如何看待观察者网的评论文章《崖山之后，是更大的中国》？

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知乎用户 紫月 发表

你把标题中的崖山换成九一八、七七、八一三，你就知道它实际上想表达啥了。

无非是还不敢而已，先拿崖山来试水。

知乎用户 fzf2018 发表

团结史观为什么不能持久？除了到处认爹，不客观外，还在于没有一个团结中心，是在制造事实上的分裂。

汉族内部，各地的语言有区别（粤语、吴语…），身高有区别（南北差距），饮食有区别（四川辣，浙江甜），戏曲也有区别。

这些区别，如果是在欧洲，强调不同的地方，是可以拆分成不同民族的。

那为什么汉族没有呢？是因为古代一直以汉本位为主，承认儒家文化，就可以认定是汉族。

而现在呢？新中国建立的时候，完全摈弃了汉文化，采用了阶级叙事，这时候，问题还不算大。

可是改革开放以后，以经济建设为中心，阶级叙事流于表面。汉族文化被打压打断，并没有一个属于汉族的主流文化叙事，像日本，都在不断宣传茶道、剑术、和服这些文化传统。而汉族，并没有这些，完全拥抱了西方的现代文化，没有自己的特色，就算西方，英国也有皇室保留了传统。

现代的汉族文化，没有任何吸引力。在加上少数民族在各方面有优待，那让少数民族凭什么加入汉族。汉族现代文化有特殊的地方吗？如果拥抱西方现代文明，为什么不直接加入西方，用得着汉族来当这个二道贩子吗？

所以，现在越来越多的汉族意识到了这个问题，复兴汉服，复兴汉文化，创建出有吸引力的现代汉族独有文化，才能真正的实现融合

知乎用户 明月​ 发表

团结史观你看现在有几个民族认同?

表面上看着认，实际上呢？都不认的东西，尤其是边疆邵敏。

团结史观在我看来早已破产，这种破产不是形式上的破产，而是人心上的破产!

大家可以自己去许多短视频平台上找，看看会有什么结果，到底是不是破产了?

知乎用户 尊龙 发表

这种青楼史观，到底是哪个人才想出来的？来者都是客，嫖了都是孩子爹。

知乎用户 幽魂​ 发表

团结史观有个 bug，为啥我们要抗日。

知乎用户 春野樱 发表

我就说岳飞、李定国之流是罕见，秦桧、洪承畴之流才是忠臣，岳飞李定国之流竟然阻挠异族的大一统，实在是罕见中的罕见。根本没有秦桧洪承畴之流忠诚，为了私心抵抗民族融合，难道不知道只有融合异族的血才能让温顺的漢族爆发吗

知乎用户 涧溪笔谈 发表

八国联军后，是更大的清国。。。

知乎用户 Artemis 发表

按照这个逻辑，九一八和七七，我们错失了这两个变得更大的机会

知乎用户 天悦 3.0​ 发表

既然是更大的中国。

当初五十六个民族中的俄罗斯族要南下，为什么搞三线建设，而不是和俄罗斯族一起去建设更大的中国。

知乎用户 momoka 发表

那为啥不投降日本，直接大东亚共荣圈了

知乎用户 AIAA 发表

婊子史观，不值一驳

知乎用户 知半夏​ 发表

观察者网：《我妈被强奸了之后，我有了更多的爸爸》

知乎用户 顾家老大​ 发表

我还是重复这样一个观点，是中华民族需要汉族，而不是汉族需要所谓的『中华民族』

中华民族伟大复兴是一个伪命题，因为他从来就没有兴过，兴过的只有汉族。

————我是分割线————

有些东西不让回复，回复了也不显示，那我就公开详细说道说道。

我这地方应该是战国时候的吴越之地，姑且算我祖上不是中原人士，是百越南蛮吧。

这和我现在有什么关系？我现在说的是汉话，用的是汉姓，过的是春节，敬的是诸葛，痛的是岳飞，恨的是猪皮。精神是汉人，我就是汉人。

团结是什么，是互相去其槽粕取其精华。最简单的例子，秦汉魏晋时期汉族是跪坐的，后面传来了胡床，但现在没人会说汉族必须跪坐，不跪坐的不是纯粹的汉族。

汉族并不是团结史观的产物，是一种精神内核。杀胡令提出来的时候，可没有你这个团结史观。

你总不能说武悼天王带领汉族和匈奴，鲜卑等族的同志们亲切的打成一片吧，好吧，这可真是打成一片了。

然而事实是，汉人一直存续到了现在。你不能用一个诞生于当代的团结史观去反推一个五千多年历史民族的存在合理性。

偏偏有人把糟粕拿在手里，还要弄成更糟粕的玩意，潜移默化的影响你，要你不再保持精神内核变得面目全非。这种人你把他指出来了，反手就是一个恼羞成怒的破坏团结。

这群人理解，或者说，故意曲解的『团结史观』，并不是教员那一辈提出来的民族平等，而是满清的那一套思想

——我可以不团结你们，但你们必须『团结』我。

这是纯属坏的没边了。

知乎用户 hansvast 发表

被侵略，被打败，不感到耻辱，不反思问题，还特么骄傲上了。

我觉得对于汉族而言，崖山是失败，是耻辱。

失败不可怕，失败了可以思考，可以学习更先进的体制，还可以再翻盘的。

可怕的是脊梁骨被打断，还骄傲的认贼作父。

有答主说这是表字史观，我觉得很恰当。

知乎用户 RainBow 丶雷电​ 发表

汪精卫感叹自己生不逢时

知乎用户 J Wu 发表

俄罗斯越打越富。

中国越挨打越大。

我有个大胆的想法，不知当讲不当讲。

知乎用户 贰仟圆 发表

那为什么当时日本打过来不直接投了，现在整个东亚东南亚都是 “中国”。

更进一步，今天还跟美国较劲干嘛，直接投降要求并入美国，这样一来整个太平洋沿岸都是 “中国”，把太平洋变成内湖的不世功绩团结人不想要吗？

知乎用户 林灵素 发表

我就有一个疑问：这个 “更大的中国” 包含现在的蒙古国吗？

知乎用户 风华天煞 发表

tmd 按照这个逻辑清朝就应该喜迎俄国王师，那才是更大的中国

知乎用户 知而不乎 发表

符拉迪沃斯托克之后，是更大的中国。

知乎用户 Jupiter​ 发表

日本一拍大腿：早知道中国人喜欢这口，当时直接以日本名义吞并中国，不叫大东亚共荣圈了。

知乎用户 昌哥红茶 发表

中华民国时期，因为被打惨了，汉民族一直不敢说：满清之前，华夏广有天下。

说了会遭到疯狂嘲笑。

解放后，为了不伤害很多国家的自尊心，也不敢说。

改开后，河尚当道，更加不敢说了。

甚至于在中央民族大学的少数民族学者的论文中，把俺答汗等，说成与大明平起平坐的关系。

也就是说：现在变本加厉，不但大明王朝与华夏之外的藩邦是平起平坐的关系，而且汉民族在清朝之前，与什么佛郎机人、夷人都是平等的，平起平坐的关系。

政治正确的另一个意思就是：事实不正确。必须要扭曲事实，给你洗脑。

知乎用户 王小石​ 发表

有奶就是娘的史观，认鹅爹也是这一逻辑

知乎用户 泰山石敢当 发表

观察者网上次攻击汉服这次又搞这个

真有意思

这就是所谓的粉红爱好者者网

知乎用户 三五先生 发表

这件事我是早就考虑过挺多回了。

不只是崖山。还包括 1644 史观，1937 史观，等等。

核心的本质，是汉族人的圈子与天地，大了没有。

你要这么分。

如果是汉族人的圈子大了，那可能确实是算：崖山之后，是更大的中国。

1、崖山

例如汉族跟随蒙古人大迁徙，将自己的民族、文化、血脉，一路散播到欧洲、中东、印度，遍布整个亚欧大陆岛。

但是事实上没有。

真的崖山之后，是更大的中国的，是阿拉伯人。

因为蒙古人同时征服了汉人、阿拉伯人，但是世界更大了的，是阿拉伯人，不是中国人。

因为中国人害怕旅途的艰辛，不爱做长距离的商贸。所以你看历史上的陆上丝绸之路，海上丝绸之路，商人基本是中东的，汉人很少。汉人的商队还是多在国内转圈。

所以，准确的说法，是崖山之后，是更大的阿拉伯。

包括海上丝绸之路中国重点泉州的崛起，蒲家的崛起，阿拉伯人成为高等人种（色目），中国人成为低等人种（撒谎）。

2、1644

很多人说清给中国留下了大大的版图。明也就是 300 多万，到了清手里 1000 多万。

而我则再三说，那不是你的。

清几乎坚持了全程的四不准，也就是东北、蒙古、青藏、新疆汉人四不准去。是直到 1905 年因为沙俄大军进驻东北，慈禧才放开边关，允许汉人出关。

这是你的中国更大了？

满族人对汉人的定义，就是你汉人就给我蹲在汉地 18 省，神手打断手，伸腿打断腿，伸头砍下头。

汉地 18 省有什么你吃什么，没有你吃土。

1644 让汉人的中国变大了？

3、1937 史观。

这就是我历来痛恨日本人的原因。

我可以大概率的估计，依据日本在伪满的做法，叫做日习清制。清怎么收拾汉族的，日本就会照搬。包括满洲垦殖团，坞堡政策，满铁。

大东亚共荣圈是日本变大了，但是与汉人无瓜。日本会按满人的方式行事，也就是 1890 年代日本就既有的处理中国的方式，7 块论。其中汉人还是满人给圈定的汉地 18 省，神手打断手，伸腿打断腿，伸头砍下头。汉地 18 省有什么你吃什么，没有你吃土。

其他的地方，包括日本打下的大东亚，东南亚，是日本人世界，不是你的。

而已经在东南亚的华人，很好办，要么图了，要么送回中国，哪儿来回哪儿，白皮殖民者与华人原有的位置由日本人取代。日本有这个海运能力，这点与乾隆只能看着下南洋的汉人嗷嗷叫他们都是叛徒，杀的好杀的妙，但是干瞪眼没办法不同，日本的海军与海运能力可以把东南亚的华人集体打包送回胡建，继续搞你的小渔船去吧你。

知乎用户 人有失足马有失蹄 发表

我就说你们都没学好历史吧

知乎用户 呵呵哒 发表

汉建分流将是你共未来几十年最大的问题之一。

知乎用户 大冷先锋米如松​ 发表

喏，就说三点吧

第一：

又开始拿着 “katan” 当神主牌 pua 漢壬了，但是这样做的结果只会是更快把 “katan” 的神性解构掉，让漢壬对这个词脱敏。关于这点我以前已经反反复复说过很多次了——

这帮人搞得不还是用 “katan” 的神主牌来 PUA 大家的老一套把戏么——只要给带元兀鲁思贴上了 “katan” 这个标签，那么这玩意马上就是如何神圣不可侵犯的，做的一切都是对的，是无可指摘的（一如他们整天总拿着 “日本” 来讹诈皇漢们一样，仿佛只要沾上如何十恶不赦的立本人，对面就能如何臭不可闻避之不及，并且被迫去剖腹证粉一样）

但是问题是，你搞用神主牌压人的 PUA 从来都是有限度的，何况是以物配主的 PUA？神主牌这东西，自来是用来至高无上的放在正殿里面最正中的位置上供起来，让大家烧香膜拜的，所谓 “民无能名曰神” 是也。而不是从神位上面拿下来摆在面前，要大家每天念叨这玩意儿，更不是挥舞着这东西用来压人的，不然那就不是神主牌了，而是一条普通的木板。当大家不再将其视为神主牌以后，你就是用神主牌打跑了别人又有什么用呢？

至于逻辑很简单嘛，因为当你开始挥舞神主牌的时候，大家就会发现发现这个曾经对着它匍匐顶礼膜拜的神圣不可侵犯的宝物也不过是一条普通木板罢了，到那时候大家还会不会尊敬这块木板我且蒙古。这么说吧，PUA 都是有限度的，他们越 PUA，大家只会越对 “katan” 脱敏失去尊敬，当汉人开始坦率地承认“没错，katan 就是这样的，我们不要了，我们要 La République des Han”，呵呵

第二：

就算是有了一个 “更大的中国”，但问题来了，有这个“更大的中国” 的主人是谁？好像不是我们漢壬吧？

好像也不是蒙兀壬，毕蒙古普通人在带元兀鲁思治下活的同样牛马，并没有因为其蒙古身份就受到特别优待，反倒是因为自带的基本盘身份而在王公老爷们的盘剥和压迫中首当其冲，从这个角度来说，蒙元算是人类历史上极其罕见的可以完全适用于阶级叙事的政权，蒙古的王公老爷们通过把自己的本族基本盘往死里整，有效的消除了自身的殖民主义色彩。带元兀鲁思治下，蒙古平民的生活状态是突出一个猪狗不如，特别是军户站户，因为自掏腰包服役导致破产于是只能卖儿卖女乃至卖身为奴的现象从蒙元建立之初一直延续到蒙元灭亡，甚至在忽必烈时代就爆发过中层军官带领破产站户发动起义的事件，蒙古民众被成批变卖为奴，以至于泉州这么一个按理来说和蒙古人八竿子打不着关系的岭南港口都市，居然因为蒙古奴隶贸易的发达繁荣，而在海外其它文明中与蒙古族形成了深度身份捆绑，当时很多海外文明一提起蒙古人来就能联想到泉州，这本质上是把奴隶这个刻板印象留在了蒙古人身上，就像一提起华人就想起旧金山和北美铁路一样，一个意思。

强弓快马征服了大半个世界，一路战无不胜攻无不克，陨落的王冠在脚下堆积如山，最后却成了人尽皆知的奴隶，这是一种残酷至极的黑色幽默。整天 “伦敦最贫困的普罗塔猎鸭想起嘤国的财富都会自豪地挺起胸膛”，这种事情有没有不好说，但是一帮四等人一想起带元兀鲁思在西伯利亚跑马圈地的无人区非常广袤，就自豪的挺起了胸膛倒是真的。

第三：

这一套逻辑兜兜转转，不就是赢学嘛？还是共轭赢学，“反正 katan 更大了，赢！”，当然这也不稀奇，毕竟内亚所信奉的黄教，不就是经由土拨从巴拉特引进的么？（莲花生大士是克什米尔人，阿底峡尊者是孟加拉人）而且甚至比巴拉特更提纯的赢，毕竟他们为了 “赢”，连自己的性命都不要了——

无根无底甚至失去自己语言文字的寄生虫没有自己的本体性，必须依赖从宿主身上吸血才能维持存续和 “繁荣”。但是这里就存在一个内在的矛盾：他们的自我认同，靠的是在骑脸其他民族，炫耀自己祖先的犯罪历史来维持的（因为他们自产生的时候就是一个纯靠侵略而构建自我的犯罪集团，除此之外就没有别的构建因素了，诚然任何民族和文明都是要靠和别的民族厮杀来求生的，但是这些人的民族和文明除了犯罪就没有别的东西，即就是他们自己就是罪恶本身），于是这就矛盾来了——他们既要寄生，又要骑脸宿主，哪有这么好的事情？试想一下如果一种蚊子刚爬在宿主身上还没开始吸血就搞得宿主疼痛难忍，那这种蚊子怕是早就该灭绝了

但是这帮人就因为其构建是完全依赖骑脸其他民族的，所以他们的赢学欲望是完全压倒了正常的求生本能（任何民族打打杀杀完了以后，都是要力争和自己打打杀杀的民族和解的，如果不能，那起码学会和日→一样尽可能装聋作哑掩盖粉饰自己干了什么，而不是大吼大叫恨不得全世界都知道）——为了自己的赢学刚需，哪怕（实际上他们内在也是心知肚明的）前面是迪旅长的精神病士兵、娘子谷大旋风还是奥斯维辛的 “淋浴间” 他们都要向着那个方向狂奔过去。因为他们不骑脸漢壬，那他们和漢壬有什么不同呢（前面所述，他们连自己的语言文字都丢了个精光），就好像已经进入行尸走肉状态的瘾君子一样，为了 “再来一口” 可以什么都不顾

但是你能制止他们这种骑脸么（在缝合体的框架下）？显然不能——因为就是前面说的，现在这个缝合怪即就是带元兀鲁思 -amba daiching gurun 的征服并缝合起来的产物，并且经由列强撕扯以后剩下的部分，所以必然需要曼蜢族群作为这一缝合体存在的背书和活的人证（虽然洋人对此完全不信，人家对于癞子、溚賚还是黄屍、贪玩兰月之类的东西从来都是公然支持的，只有团劫自己信并且自我感动）。人家就是这个缝合体的创造者，你阻止他们，从本质上也是破坏了这种缝合。就因为这样的尴尬情况，于是形成了这种搞笑的两头堵：

你对他们进行捂嘴是破坏缝合

不捂嘴他们自己也要破坏缝合

但是他们因为族群赢学刚需，又不可能不破坏缝合

洋人也不信你这个缝合怪，没有公开下场只是忌惮你的军力

最后只说一句话吧：

大英帝国再大，也不是爱尔兰人印度人的祖国；沙俄再大，也不是乌克兰人爱沙尼亚人的祖国；我们所热爱并为之奋斗的，是无数和自己血脉相连心意相通的活生生的民族同胞，是我们悠久的历史和代代传承的文化，是我们生活家园的山水草木，而不是什么 “帝国”“疆域” 这些搞笑的身外之物。请一定记住恩格斯当年所说的一点——“压迫其他民族的民族是不可能求得自身的解放的”，爱尔兰人可不是为了贪图英帝国的殖民地才去谋求独立，如果贪图英帝国的殖民地，那自己的结果不过还是葬身于加里波利的滩涂和帕斯尚尔的原野罢了，就像今天俄罗斯人所求仁得仁的一样

知乎用户 怎么还是不懂呢 发表

《尼布楚后，是更大的中国》

《马关之后，是更大的中国》

《辛丑之后，是更大的中国》

越败越大，越输越赢

知乎用户 胡无人 发表

彼得大帝也是金帐汗国后裔，也是中华民族的一份子，乾隆负隅顽抗，逆历史潮流，让中国失去了变的更大的机会，支持俄罗斯族同胞狠狠团结辫子猪！

知乎用户 云从龙风从虎 发表

《918 之后，是更大的东亚》

知乎用户 骑鱼的狗狗 发表

西班牙的弗朗哥独裁➕军政府的 Buff 都集齐了，但是名声没有想象中的那么差，可能因为是有对比物吧。弗朗哥答记者问：

知乎用户 Tanaka Yasuko​​ 发表

自比于元清，自绝于华夏。

知乎用户 正义的朋友 发表

按这个逻辑，岳飞阻碍统一是大华奸。

国父是收了日本人经费的分裂势力。

那么自称继承国父法统的某朝又是个啥？

敌在本能寺，敌在本能寺，敌在本能寺。

我等自嘲收了五十万的小卡拉米是真没收过钱。朝堂之上衣冠楚楚之辈大概是真收钱了。

您老这么说，是为了给将来埋伏笔吧。

知乎用户 小黑屋 发表

我早就说过

团结壬的祖师爷是汪精卫。

知乎用户 hewii​ 发表

其实，对抗日本人靖国神社拜鬼的最好办法，就是 “以魔法打败魔法” ：

我们也建一个类似的神庙，将千百年来为这个民族开疆拓土的英雄们供奉在其中，尤其是成吉思汗、忽必烈、努尔哈赤、皇太极……

如此一来，崖山之后，自然就是更大的中国了！

知乎用户 王东 发表

牢蒋：早知道这样，1931 年就直接放日本人入关算了，反正日本人来中国，中国就更大了。

知乎用户 驴蠢的粪红 发表

那跟《九一八（或者七七事变）之后，是更大的中国》有啥区别？脑子有病

知乎用户 幻十郎 发表

团结史观等价于入关史观，入关史观基于东北本位，东北本位衍生出满蒙架构，满蒙架构的核心是联蒙制汉。

这就是团结人，或者说入关人，吹捧蒙元正统论的原因。

知乎用户 世界净琉璃 发表

呦西，不愧是熟读三国志。

知乎用户 东逐建州奴 发表

我们汉人不反对团结史观，我们反对的是披着团结的外衣，挂着羊头卖狗肉的满蒙史观。

当年李定国抗清的队伍里，不只是汉族人，还有大批的苗族、瑶族、佤族、白族、傣族的同胞。“残碑读罢呼雄鬼，死生亦从李晋王”，是一位纳西族的战士写的。

要讲团结，李晋王队伍的那些跟汉族人站在一起抵抗侵略者的，苗族、瑶族、傣族的英雄们才是我们要团结的同胞。

如果你的团结史观告诉大家要学习李定国团结西南各族人民，众志成城抗击侵略者，宁为玉碎、不为瓦全。那这样的团结史观，哪个汉族人会站出来说他反对？

可你所谓的团结史观要是告诉大家李定国是不识时务，抗拒民族融合的跳梁小丑，连个墓都破破烂烂不愿意给修。

那这算哪门子的团结史观？这本质上就是满蒙史观。

有些人啊，民族团结、民族平等的话讲的冠冕唐皇，实际上在他们心里，汉、白、苗、瑶等等几十个加起来，也顶不过一个满更有份量。

知乎用户 星笑梦​ 发表

现在这么发展下去

我就想问问

日本侵华后是什么，

南京大屠杀之后是什么，

知乎用户 长乐未央 发表

团结史观亲自为侵略者的屠杀提供了心理建设，就类似西方进行种族灭绝时要把异端设定为 “它者”，这样杀人就不会有心理负担。比西方更可悲且无耻的是，它还是受害者自己完成的理论。

知乎用户 王晧南 发表

如果当年日本占领重庆，蒋府官员及重庆十万军民跳河自尽，观察者网也会写一篇《重庆之后，是更大的大东亚中国》。

知乎用户 汉藏天空 发表

团结壬嘴里的 “更大的中国” 有汉人的位置吗？

所以 “七七之后，是更大的东亚” 呗！都怪康麻子抗拒统一，要不彼得大帝就是最伟大的中华民族英雄，罗曼诺夫王朝不比满清伟大百倍，这个 “大中国” 横跨欧亚北美，团结壬当公交车都当不明白

知乎用户 杀猪同盟会 发表

没有大清国就没有新中国这句话的含金量还在提升。

知乎用户 打工人会梦见马克 发表

知乎用户 可替 发表

婊子史观好

好就好在四处认爹

甚至都能把爹认到百京猿人和元谋猿人身上

相比之下认个鞑倭力士反而相对基操

知乎用户 炒馍紫织无法繁殖 发表

干脆让岳飞跪秦桧好了。

知乎用户 大不敬者 发表

就还挺妙的

按理说观察者网这种右翼民粹起家的媒体，哪怕被招安了，也应该知道哪些是自己粉丝讨厌的

团结这种话题，典型的上面喜欢，下面不喜欢

那正确的做法应该是必要时口号喊一喊，没事的时候不要提

但是最近观察者网却大打团结牌。

假设不是上面的任务，或者编辑里面有坏人

那是不是能假设，团结史观在互联网上真的有一批受众？

知乎用户 斯威特 sweet 发表

满清北洋最大的错误就是要求汉人放弃自己的民族认同，接受它们的统治，然后编造了一个更大的团劫认同，来忽悠汉人。

既然如此，那沙俄苏俄是不是比满清北洋更大的存在？那汉人孙中山拿沙俄苏俄的钱推翻满清北洋，岂不是理所当然的？

这作茧自缚的团劫思维，可笑的是，居然今天还在用？

知乎用户 小宝哥 发表

晋朝的团结史观养出了五胡乱华，唐朝的 “团结壬” 养出了安史之乱，明朝的 “团结壬” 养出了满清入关，…… 不彻底的漢民族主义必然为漢族招来灭顶之灾。所以，漢人是思想（漢民族意识）、文化、基因的三重认证！

《尼布楚后，是更大的中国》，《马关之后，是更大的中国》，《辛丑之后，是更大的中国》，越败越大，越输越赢！

知乎用户 避刀 发表

我非常支持民族自治，可以说这是中国第一大好的政策。

我也劝皇漢朋友们一定要多支持民族自治。

以前我一直对民族自治有偏见，痛心疾首的认为这会造成中华民族的分裂，但后来我忽然明白一件事—中华民族分不分裂跟我一个漢族有鸡毛关系？

既然要民族自治，那就要贯彻到底。

55 个民族有自己的自治区、自治县、自治乡，唯独有一个民族没有，这不符合民族自治的原则。

漢族也必须要有自己的自治区、自治县、自治乡。

知乎用户 路过的闲人 1 发表

这样说来观网品客常骂的值人舔日添美，只是为了一个更大的中国罢了。

值人跟品客团结壬一出同源，都是促进民族融合的大英雄罢了。

下次更大的中国来临时，大家要做好正确的、进步的，融合的选择。

知乎用户 团结人吴三桂 发表

汉服是自古以来汉民族服饰，而崖山之后更大的中国是想像的不存在产物。

知乎用户 momo 发表

那岳飞、文天祥之流就是分裂主义者，是宋独！应该把他们钉在耻辱柱上！

知乎用户 Tobamovirus 发表

汉族真是倒霉

知乎用户 666666 发表

脚盆鸡: 你知道我要说什么的了吧

汪某卫: 狠不生在 21 世纪，太难了啊

知乎用户 Marganis​ 发表

我真怕他们下次写出一个：

南京照相馆之后，是更大的中国

知乎用户 汉唐之声 发表

俄罗斯族也是中国的民族之一，那么中国到底是斯拉夫的一份子，还是俄罗斯是中国的一份子？

进而继续推断，沙俄和苏俄在远东地区屠戮几十万华人是属于民族团结吗？

知乎用户 钱塘江下小雨 发表

观察者网：崖山之后，是更大的中国。

其他时间线

観察者網：九一八事変の後、より大きな中国となった

Сеть Наблюдателя: После того, как мы «разобрались» с ихэтуанями, у нас внезапно оказался «ещё более великий Китай».

Observer net: After its defeat in the Korean War, China became “an even greater China.”

知乎用户 暖阳初融眠冬雪​ 发表

日据之后，是更大的满洲

知乎用户 mopimo​ 发表

崖山之后的中国是不是中国不太清楚，

不过辛亥之后的满清，看着确实像是更大的满清了。

知乎用户 知之为知之 发表

各国官方态度，都是一种现状哲学。

也就是说，官方最优先尊重的，肯定是现状，会尽量缓和。这很正常，毕竟谁都不想，为了几百年前的事，在现实生活中搞出矛盾来。

但一般来说，多少都还是要，尊重一下真实的历史，也要兼顾一些历史正义。

前事不忘，后事之师。要为了现在一时苟安，全部放弃真实和正义，一样是后患无穷。

至于那种，直接微调历史，强行凑出一副其乐融融的感觉，这就完全是部分大家长的控制欲了。汉不满意，少民心里也觉得假。

知乎用户 海东小主 发表

知乎用户 明昌逸士 发表

中国现代特色汪精卫思想论丛：

《崖山之后，是更大的中国》《入关之后，是更大的中国》

《鸦片战争之后，是更大的世界》

《八国之后，是更进步的外来思想》

《去城市化之后，是更广阔的柬埔寨农村》

《闪击之后，是更大的波兰》

《黄河决堤之后，是更大的黄泛区》

《被弹劾总统之后，是更广阔的职业选择》

《监狱之后，是更丰富的龙场悟道经验》

《住杰哥家里之后，是更大的后庭》

知乎用户 尤格萨隆 发表

妓女怀孕，请团结任给孩子取名。

团结任道：

崖山之后，是更大的中国…… 只要上过都算爹，那天上你的是高，李，陈三人。

所以，孩子应该姓郭，郭字上面是高，下面是李，右边是陈……

三人一日，为春。

每人一点，为海。

所以孩子应该叫**郭春海，取精诚团结之意。**

……

小时候听到的逆天笑话居然能无缝用在这，笑死我了。

知乎用户 风流阵里急先锋 发表

冷知识，新中国唯一祭祀的古代帝王就是成吉思汗。

主祭谢觉哉、陪祭滕代远、柯庆施、高自立、莫文弊、王若飞各就各位。由谢老领导全体向灵柩行礼如仪后，党中央、毛泽东、八路军、八路军政治部、留守处、中央统战部、边区党委、边区政府、教育厅、肤施县国民党党部、县政府、抗大等单位的代表上前献花圈。 中国共产党中央委员会代表谢觉哉——国民革命军第八路军代表腾代远，陕甘宁边区政府代表高自立率延安党政军民学各界谨以清酌庶馐之奠，致祭于圣武皇帝元太祖。

那个所谓的再造华夏的，我党从没看得起

知乎用户 该用户 logout 发表

这话看起来很眼熟，这不就是新时代国内白左史观的那套吗？以观网为代表的建制派整天给皇汉扣目田国粉的帽子，到头来怎么还和逆民贴贴呢。

知乎用户 枫香铃音 发表

古代没有民族主义，只有改朝换代，只有家天下。文天祥之所以不愿意投元，是因为 “忠臣不事二主”，和民族没有必然关系，元朝末年不愿意仕明照样一大把。拿近代历史来套，只能证明知识的浅薄。

知乎用户 任我刑 发表

黄汉其实也不愿面对一个现实，汉族本身也是先秦各部族融合而来的，也就是说黄汉某种程度上也是团结人

黄汉和我国官方的矛盾在于，黄汉的团结标准是以秦汉时期为标准，先秦各国打得再惨无人道都可以接受，之后的外族都不认；

我国官方的标准是以清末民国时期为分水岭，在此之前都属于民族融合

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

题主已经把我想说的话说完了。按这逻辑抗战英烈们就叫不识时务妨碍民族融合了。

知乎用户 哔哔哔哔哔哔 发表

艾教授也是这么想的

知乎用户 指间砂​ 发表

重庆会战后，是更大的共荣圈

知乎用户 随便看看 发表

牌坊史观，需要不停的加补丁才能修复一个个漏洞。

如果直接承认断代了，反而一切都好解释了。

知乎用户 鲤猹德鲳 发表

从这个角度讲，有些历史学家甚至提出了一个概念，那就是俄罗斯是一个 “自我殖民” 的帝国。英国历史学家亚历山大 • 埃特金德（Alexander Etkind）就指出，俄罗斯既是殖民的主体，也是被殖民的对象，同时还是殖民的产物…
… 他们不明白：第一，在有些国家，统治者高居各民族之上，不受任何一个民族的支配，他们完全可以用逆向歧视的方式来平衡民族间关系，以稳定局面，将帝国的负担压在人数较多的那个民族之上。从外表看起来，好像是小民族在享受特殊待遇，凌驾于大民族之上。从后果上讲，这既有维持稳定的功效，又能在人民之间制造必要的矛盾；
第二，当统治者的地位开始受到社会威胁的时候，会选择性地向主体民族的某些需求妥协，以民族代理人自居，实施同化政策（这是另一种借力打力，用旧时代恩怨的美酒浇自己的块垒）。但是，帝国的政治偏好（偏向 / 歧视某个社会集团）或对稳定的追求，导致帝国完全可以一边进行文化上的同化，一边又排斥其他族群中的个体进入某个政治、经济或社会领域。这样在效果上就造成了一批人失去了自己的文化特质，但又在实质上被置于某种被排斥、被歧视的 “他者” 状态。这样其实是很危险的。

———《帝国的技艺：统治不可统治之地》

当然，这里只是在讨论沙俄遇到的一些问题。

知乎用户 吴越义人二号 发表

《原子弹之后，是更大的日本》

摘要：日本被同盟国占领后，有一些狭隘的大和主义者认为，日本帝国已经分崩离析，和族已经被征服和击败，但是笔者认为，原子弹之后却迎来了更大的日本，日本融入了以美利坚民族为首的大西洋主义集合体，和族的内敛与尼族的洒脱在慰安所里迸发出精蛮之血，为早已腐朽的日本注入了崭新的活力，和族从此拥有了横跨亚欧乃至大洋洲和美洲的土地，这是费拉菊花王朝那一条青虫般大小的统治范围永远无法做到的领土贡献。美利坚合众国恩养倭人八十余载，倭人人口在这八十年里翻了一倍，如何不能证明美利坚总统统治三倭之地的优越性？

知乎用户 momo 发表

团结史观为什么错漏百出，不能持久？

除了它事实上放弃了阶级史观，还在于其用利益赎买 “团结”，并消除了一个曾经的团结中心，制造事实上的分裂，没有主体的团结等同于分裂，就像没有水泥的砂石怎么捏都是松软的，这点在苏联，铁托的南斯拉夫等国的民族政策上已经证明了其错误（当然，他们达到了短期内便于统治的目的）。

从利益来讲：团结史观驱使下，选用阻力最小的方向 “以利相交” 达成目的，许诺利益来形成暂时的团结和妥协，战争年代尚可行，非战争年代就要持续牺牲主体民族来输血让利绥靖 “少数”，牺牲他人的利益来达成自己的目的总是这么容易。

从文化来讲，过去很长一段时间虚无化主体民族的特色，文化被打压打断，导致汉族文化丧失了吸引力。相反的是，人为创造出多个少数民族，并在各方面有优待，那让少数民族凭什么团结在汉族身边？“以利相交者，利尽则散” 没有了文化认同的纽带作为黏结剂，利益带来的团结脆弱易逝，最终是双方皆不满意，例如苏联的俄罗斯族认为自己付出够多了，而少数民族则认为俄罗斯族沙文主义，历史上亏欠他们。“中华民族” 是 1902 年由梁启超创造出来一个相当年轻的，仅有 123 年历史的概念，是用于维护当时满清少数人统治，掩盖真正矛盾的新造词汇。而 “汉族” 不仅仅是单一的民族概念，而是上千年在这片土地上生存的所有人 “我们” 的共识。

长此以往，百年之后也许没了中华民族，汉族还是汉族，没有汉族，中华民族还有什么？

知乎用户 刑部尚书徐显 发表

哈哈哈，我实在不知道，观察者网还能搞出多少抽象活来。牛气冲天了，真的是。上一次嘛，侮辱国庆爷朱成功。这回又整这样子的抽象，可以可以。我倒觉得吧，这种抽象行为呢，要热烈欢迎才对。这样才能更加让大众明白某些人的真面目。

请欣赏南宋爱国诗人陈人杰的《沁园春 · 丁酉岁感事》

谁使神州，百年陆沉，青毡未还？怅晨星残月，北州豪杰；西风斜日，东帝江山。刘表坐谈，深源轻进，机会失之弹指间？伤心事，是年年冰合，在在风寒。

说和说战都难，算未必江沱堪宴安。叹封侯心在，鳣鲸失水；平戎策就，虎豹当关。渠自无谋，事犹可做，更剔残灯抽剑看。麒麟阁，岂人物，不画儒冠。

知乎用户 请问 12356 发表

哎呦我，倭人占领东南亚吞并朝鲜，更大

知乎用户 一个人​ 发表

团结史观 / 团结壬的核心思想就是普天之下都是爹，劈波斩浪的爹爹

知乎用户 幻想乡的观察者​ 发表

就在众人以为张宗昌会翻脸时，令人意想不到的事情发生了。只见张宗昌深吸一口气，压制住心中的怒火，然后 “扑通” 一声，双膝跪地，冲着郭松龄大声喊道：“您骂得好，您骂得妙！您 * 俺妈，那您就是俺的亲爹呀！” 他一边说着，一边不停地在地上磕头，发出 “砰砰砰” 的声响。

知乎用户 ncc21382​​ 发表

说明历代西伯利亚寒流是一家，蒙、满、俄大团结。

知乎用户 投机之道 发表

从未见过如此厚颜无耻之人

知乎用户 et 滴哥哥​ 发表

「下关条约」（しものせきじょうやく，Shimonoseki jōyaku）「日清讲和条约」（にっしんこうわじょうやく，Nisshin kōwa jōyaku）之后是更大的大日本帝国！

満洲事変（まんしゅうじへん，Manshū jihen）之后是更大的满洲帝国！

「盧溝橋事件」（ろこうきょうじけん，Rokōkyō jiken）之后是更大的大东亚共荣圈！

观察者网是这个意思吗？

@观察者网

知乎用户 终端理想国 发表

知乎用户 Saturn V 发表

恭喜，国内极端民族主义终于走到了和国外极端民族主义握手的一天。

知乎用户 日暮途远 发表

我看很多评论里说团结史观和反小日本侵略左右脑互博了，但其实这也是能解释的

为啥近些年那么要强调日本侵略、南京大屠杀、918? 最核心的问题不在于日本干了反人类的事，最关键的是日本和美国走了，而牢中和牢美想争武林盟主的位置，日本侵略是个很好的道德上的把柄，能让牢中站在道德高地打击日本和它背后的美国（日本反人类罪行当然不可饶恕，强调宣传这个我没意见）

但如果二战结束，日本跟牢苏走了，然后冷战结束也不投美，现在变成正义联盟的一员，我相信这种情况牢中没有任何的动机和意愿会来强调 918、南京大屠杀。日寇入侵会像沙俄入侵、满清入关一样在历史书上一笔带过，南京城死的 30 万同胞就像扬州十日嘉定三屠中死难的汉族同胞一样，没什么人记得，你提他就是恶意找事，毕竟主要矛盾是牢美嘛。

所以这就是割裂的点，宣传上牢中都说自己的主意多符合道德、正视历史、能缔造完美的世界，而实际操作中都是以利益为先，什么历史仇恨在利益面前都不是事，和别的国家、别的政治形态、别的党派没有什么本质区别。

知乎用户 小流氓 发表

九一八之后，是更大的中国。

知乎用户 BreezeWind 发表

格局打开了！

要是岳飞、文天祥、张煌言、郑成功、史可法、李定国、蒋介石等人早有这格局，中国不是更大了？

坚决主动拥抱民族融合，抵制一小撮顽固反抗分子。

知乎用户 錬金術師​ 发表

【鸦片战争一声炮响，给中国带来了近代文明】

【九一八之后，是更大的东亚共荣圈】

不要脸者网，你言下之意就是这个吧？

按不要脸者网的逻辑，我也可以说

【捕鱼儿海之后，是更大的华夏】

【成化犁庭之后，是更广的中华】

知乎用户 哪吒 发表

支持大东亚共荣圈

支持 57 个民族团结是一家

反对并打击非法破坏民族感情的罪人

知乎用户 炒面面包子​ 发表

知乎用户 麻绷雅典呐 发表

“恁 * 了俺娘，恁就是俺爹了，来，敬俺爹！”——张宗昌、观察者网

在父亲这个词发明之前，怎么称呼自己的父亲？

知乎用户 薰衣草 发表

送她一副对联：

迎八方销魂客情深似海；

接四海不义财福茂春深。

知乎用户 小破球 发表

什么是团结史观？

是抛弃民族身份，从阶级立场角度出发，团结广大劳动人民的观点。

团结史观没有问题，它将我国反清、抗日、抗美援朝斗争

完美的契合到反帝反封建反压迫的斗争中。

问题在于，现在的团结史观抛弃了阶级叙事，

团结史观变成了中华民族内各民族的叙事。

那，团结史观出现了最大的问题，

无法解释各民族为什么要团结，为什么要反抗，团结就是妥协吗？

团结就是不需要斗争吗？一味要团结投降不就好了吗？

小日本侵华，美国侵朝、侵越。

那为什么要反清呢，团结不就行了吗？

抛弃阶级的团结史观不过是站在先烈们的抛头颅、洒热血的基础上，在慷他人之概。

为什么现在批评团结史观的大多数为汉族。

因为中华民族的主体不管承不承认，就是汉族。

作为彻底世俗化的民族，汉族没有特殊习俗，没有特殊需求，没有特殊照顾。

团结的过程中，付出代价的也主要是汉族。

而且

无论什么史观，中国的历史的主体就是汉人。

其实原本哪有所谓的汉族，在中国这片土地上，接受中国思想，融入中国习俗，

无论出身，都是汉人。

入华夏，则华夏之。

中国地理面积大，东西南北风俗不同，但在建国划分民族之前，多是汉人。

现在强行划分了民族，

为团结又强行去裱糊。

同为中国人，无论民族，只分地区，一视同仁，才是安稳的途径。

一味妥协的团结，不是团结，是纵容，是投降，是在挖掘国家的根基。

中国是这片土地上的各族人民为了公平，为了生存，团结一致，浴血奋战建立起来的。

而不是勾兑出来的。

看评论，说一点自己的想法。

有点多，补充在这里。

民族团结这个问题需要分开来说：

第一，中国原本没有这么多民族，很多少数民族原本就不存在，人造的民族基数就不会大；象客家之类的民族，原本就是汉族，云南贵州这些地方的少数民族归结起来就是苗、彝、壮，十万大山分隔有了差异，才分出了很多民族。

第二，随着工业化、城市化和教育普及，原本以血缘为依托的传统关系即使在少数民族地区也在逐渐淡化，少数民族在很多时候只体现在身份证上，人们对民族的认同逐渐向对中华民族的认同转变，但是因为过度要求团结，以宗教信仰立族的部分民族的自我认同在强化，部分偏远地区的少数民族因为优渥的扶助条件对扶助的认知在异化，出现 “斗米恩、担米仇” 的情况，即你欠我的，不然为什么你会不停地给我呢。

第三，团结是政策方向，但团结的政策理论基础不清，范围也就不清。现在团结是基于民族团结，还是中华民族团结。很多扶植政策在落实过程中，涉及各民族的人，在这个过程中无论出于私心还是民族感情，在执行过程中层层加码，而付出代价的多是汉人。而且扶植政策应该是扶助穷困，填补地区差异，应以地区为范围一视同仁的执行，而不是因为你是 A 族给你 100，B 族 50，汉族 0. 这么执行的目的是什么？显而易见的挤出效应。

团结是大家基于一个共同的理念团结在一起，一致对外，争取更好的生存环境，而不是首先对内分三六九等。今天，因为是少数民族占了便宜，可明天可能面对的是另一个神族就要吃亏，这种不是团结，是在制造民族矛盾。苏联的前车之鉴不远。

补充第二部分

阶级史观是完全能够解释为什么满清可以而日本不可以的。

首先要承认，历史是螺旋发展的。为什么满清可以，因为当时代表封建社会的地主阶级软弱无能，寡廉鲜耻，盲目内斗，没有能够团结发动劳动人民（也不敢，正在造反），从崇祯到南明史就是让人脑溢血，所以封建阶级失败了，败给了代表奴隶制度的满清奴隶主。

为什么日本不可以，因为民国驱逐鞑虏，恢复中华，虽然军阀混战，但毕竟是从半奴隶制半封建半殖民地变成了半封建半殖民地，局部资本主义的社会，人们对革命成果有了认同。后续的统一战线就可以理解为中国的无产阶级、资产阶级、进步的地主阶级团结起来进行的反帝、反压迫、反侵略的斗争，而且我们最后胜利了。

正是在这种以弱胜强的斗争中，总结了三大法宝中的 “统一战线”，也就是后续“团结” 的前身。在以弱胜强的斗争中，团结一切可以团结的力量是必须的。

但团结不是一味的妥协，团结的目的是斗争，团结也是需要确定目标的，不是所有人。资产阶级中的小资产阶级，进步资产阶级，地主阶级中的富农，中农，即使存在软弱性、反动性，也是团结的目标。

这些是阶级史观应该持有的立场，但不代表现在的团结史观就是正确的。

历史中各种事物必然是存在矛盾对立的，即事物必然存在两面性。

抛弃阶级立场的团结史观，他面对的就是一个只有一面性的问题，即中华民族要团结在一起。但为什么，中华民族的边界在哪里，边界是怎么形成的，这个边界能不能扩大。这个问题的答案大概率趋向于两个方向，要么是民族，要么是阶级。

没有矛盾，为什么要统一，没有需要，为什么要团结。

中国扶持少数民族地区建设，是建立在共同建设社会主义国家，实现共同富裕的目标下，实际上是无产阶级建立社会秩序的惯性。

团结的是落后地区的无产阶级，帮助落后地区的无产阶级兄弟建设家园，而不是因为这是少数民族，所以要扶持。

这就是之前说的团结史观底层逻辑的问题。

抛弃了阶级叙事，那团结史观就解释不了很多东西。

解释不了就要寻求能解释的，就只有导向民族史观。

如果用阶级史观分析，民族国家的很多问题同样无法解释。

因为阶级史观是建立在无产阶级建立社会主义国家建设共产主义的过程中对自身工作的记录。

这是走向人类大同的道路，这个过程最终的目标是消灭阶级，同样也就消灭了民族、宗教。

站在这个角度，两种史观其实完全不是一个东西。

但是，抛弃了底层逻辑的阶级史观，无论演变为什么，都是无根之木，水中浮萍。

知乎用户 hxc2018 发表

要多无耻才能把亡国灭种当荣耀来吹嘘

知乎用户 雨夜听风 发表

日本人：你都被强了还有啥清白？快放弃抵抗让我也强一下

中国人：牢记历史教训，决不能重蹈覆辙，中国的血脉文脉从没有断绝，要守住曾经祖先失去的东西

不明生物：谁说我被强了？那两是我老公！

知乎用户 拉德拉的一勺白糖 发表

既然如此，那你为何又看不起汪精卫？跟他一起投了，你还有一个名为 “大日本帝国” 的家呀。

观网精鞑用太君的话说就是：笑止千万。说你三姓家奴都是抬举了。

难怪一天到晚催别人投降，说别人造孽，原来您精神上归根结底就是个太览啊。

别说你今天姓苏姓俄，你哪怕姓阿其那塞思黑，也应该觉得是福分呀。

知乎用户 宝宝堡 发表

不要让 “恩客史观” 代表中国人和汉族人的国际形象。

他们跪也好，不跪也好，他们爱怎么跪怎么跪，随他们去。

他们只能代表他们自己，代表不了别人。

就算不搞民族主义，不搞汉族优先，汉族高人一等那套。

但也不能让自己变成世界民族之林里，那只鹤立鸡群的 “绿毛龟”。

我们不是爸赌妈病弟弟还要上学的苦命下海妹，我们不接待恩客，我们只接待能够平等相待的朋友或者没有敌意的陌生人。

我们不是水浒梁山的贼寇。

我们不是王伦的手下，嫉贤妒能，看谁都是威胁。

也不是火并掉王伦的晁盖的小兄弟，大碗吃肉大碗喝酒，没钱就去抢。

更不是背后突施冷箭做掉晁盖上位的及时雨宋江的好弟弟，举的是替天行道，干的是伏地做狗。

我们更不是 “赤发鬼” 刘唐的什么同志加兄弟，与贼为伍，永远是贼，洗不白的。

知乎用户 青山布衣​ 发表

谁赢你就叫谁爹的三姓家奴思维

以胜负与权力归属作为价值判断的依据

元、清时期确版图更大

但是疆域更大 ≠ 中华文明主体性更强，这是两件事

元代，汉人被迫沦为下等人，蒙古—色目—汉人（北方）—南人（南宋旧民）

在这样的事实面前，空谈什么 “更大的中国”？

你问问当时的汉人认同不？

还有就是我经常说过的，一开始你投降就是汉奸，中后期你投降就变成了 “促进国家统一”？这种完全功利主义、成王败寇的逻辑，真的能服众吗？

把元清用 “更大的中国” 来做叙事，本质上就是权力崇拜而已

谁打赢了，谁就有 “正当性”

知乎用户 上古战神​ 发表

崖山之后，的确是更大的中国。

崖山之后的修罗炼狱算得上华夏民族的一次凤凰涅槃，修罗炼狱筛选出了以刘福通、朱元璋为代表的一大批红巾军英雄，这批天降猛人的出现彻底终结了自安史之乱后华夏基本盘四分五裂的局面，重新把华夏文明的主要区域重新统一在了一个中央集权帝国的控制之下，完成了再造华夏的历史伟业。

知乎用户 咖啡因 发表

做个假设，

默认团结史观真的有效，

那么优先拜把子的也应该是斯拉夫，

就算是让我去给列宁、斯大林的坟头磕一个，心理负担还小点儿，

已经退出历史舞台的东亚游牧民族后裔有啥桶蘸价值？

知乎用户 郑天玑 发表

笑死，这家媒体里面的东西有读的价值吗，很好奇他们的粉丝是什么群体

知乎用户 雨林 发表

根据同样的逻辑:

1368 年，朱元璋推翻了元帝国，蒙古更大了。

1380 年，帖木儿征服波斯，推翻了伊尔汗国，蒙古再次壮大了。

1480 年，伊凡三世驱逐了金帐汗国的最后势力，蒙古又大了一圈。

现在，我们所有蒙古人团结在成吉思汗旗下，与美帝展开最终一战，有没有激情澎湃？怎么还不沸腾？

不得不说，辩证法就是 NB，随便一辩就是赢。

知乎用户 韩亦忱 发表

征服东方之后，是，更大的中国

知乎用户 伞木希美妈妈粉 发表

在我看来团结史观真正的问题不在于团结，而在没有区分谁为主，谁为客，谁是核心，团结在谁的身边。不回答这个问题，就不会有真正的团结。

一个被争论得最多的问题是：元清到底是不是中国。团结史观认为是，皇汉认为不是，而我的看法是：元清是中国，但是这是主客颠倒，阴差阳错的中国。不该居于主位的被放在主位，扭曲了本来应有的形式。中国永远应该是以汉族和汉文化为核心的，这是一个事实，应当大大方方承认这一点，而不是为了符合自由平等博爱的价值观强行否认汉族和汉文化的主导地位。

这并非对少数民族的矮化或者歧视，我特意用主客这种说法，就是为了强调主人和客人在身份地位上并没有高低之分，但是一定有内外之别。否认或抹去这一区别对双方而言都是不利的，至少从长远来看是如此。主人应当尽主人的义务，客人也有客人的职责，从历史上来看越俎代庖总是以悲剧收场。

中国的传统文化讲究名副其实，也就是要以正常的方式对待事物。“亲亲” 是说对待关系亲近的人就要比其他人更好一点，“尊尊”就是说对待地位高的人要更尊重一点，看上去是非常平实朴素的道理，实际上则蕴含了对于朴素道德的反思，和对反思出来的 “自由平等博爱” 的批判之批判。

一个更为具体的例子就是中国古代对于纳妾的承认。看似是一个使男女不平等的制度，但是和西方的一夫一妻制对比，我们就会发现，一夫一妻制看似非常正确，但是实际上是拦不住老爷多搞女人的。由于西方不允许纳妾，制造了大量的情妇和私生子。这些人得不到法律的保障，很容易被抛弃并陷入悲惨的境地；即使获得供养，也会饱受歧视。而对妾的承认，则能够让这部分女性成为孩子父亲家庭的一员，庶子还可以得到一部分继承权，比起私生子来说要好得多。既然存在有钱有势（或者单纯帅）的男人会到处搞大女人肚子这个 “实”，就用相应的“名” 来让相关的责任和权利落实，为相关者寻得一个较为妥当的安排，包括妾必须尊重正妻的地位亦是如此；而不是像西方那样，如果一个实不符合名就不管了。

所以回到民族问题上来说，既然汉人和汉文化是中国文化的绝对主体，就应当让名义与实际相符，摆正各自的地位。五十六个核心只会打成一锅粥，但是只有一个核心的时候肯定是更容易团结一致的。这个道理相信不难明白。

知乎用户 郎君的爱 发表

日本人：我就说自己是没赶上时候，否则大东亚共荣就成了

知乎用户 时间的朋友 发表

要知道 “中华民族” 是要很多惠少民政策的，而且少民天生历史文化薄弱，为了能和汉平齐必然少不了各种发明创造，这个结果就是他们以我认同越来越强，越来越难以和他们成为共同体。真正的做法是以主流历史文化民族为主体，其他少民为辅，提升民族自信心，这样中国人在国外也不会觉得低人一等，少民才会更慕强，攀附，更有凝聚力。太多的历史证明，民族主义靠圣母心只会适得其反，56 个民族经不起解构。。。

知乎用户 欧布里斯坦最重要 发表

建议写 “海参崴，江东六十四屯之后是更大的中国”

你看啊俄罗斯族是少数民族之一，且俄国 18 世纪就开始搞民族团结了，是腐朽的满清政府自己抗拒把他们融入中华民族的机会嘛

知乎用户 想上分的木乃伊 发表

雅克萨之后，本来可以有一个更大的中国。毕竟俄罗斯族那么诚心诚意万里而来和清朝进行民族融合，可惜全被康熙这个狭隘的君主给破坏了。

知乎用户 灰太狼 发表

被八国联军保护过的清朝，怎么看得上共和

知乎用户 th Ge 发表

团结人应该把汪兆铭供起来啊，领先中共八十年。

知乎用户 江月何年初照人 发表

说实话我一直觉得某些天上人挺闹谈的，你想推团结史观一家亲 ok，但还非要在身份证上清楚标出来谁谁谁是哪个族，还在政策上反向区别对待，还天天把团结挂在嘴边，你这不是时时刻刻都在拿着大喇叭在耳边对双方喊 “我们不一样”？

简直突出一个左右脑互搏。

学学人家周代是怎么归化东亚大陆上数百国族的，直接全民让学习诗书礼乐，雅言官话，历史教育内容也都是华夏的，让人家文化认同，有归属感，让人家觉得自己不是异类。

知道为什么黄帝、炎帝的传说在东周才出现吗？就是为了告诉淮夷、东夷、百越、山戎、赤狄、白狄、荆蛮等后代，我们都是炎黄子孙，我们都是一样的，还让其成为大发明家，而且黄帝姓姬，炎帝姓姜，听着耳熟就对了。

人家是时时刻刻拿着大喇叭对着人喊 “咱们都一样，咱们都是炎黄子孙，咱们都是诸夏”。

包括华夏的至高神 “昊天上帝”，都是周初以后才出现，为什么呢？因为 “上帝” 信仰是殷商人的命根子，而周的信仰是“天”，为了和殷商融合所以求同存异信仰融合一起祭祀“昊天上帝（皇天上帝）”。

比如孔子知道自己是殷人，但承认自己身心都被周征服 “郁郁乎文哉吾从周”，还成为周王室文化的最大代言人。

所以有些人真是人菜又瘾大，现成的满分答案照抄都不会。

历史上采用现在类似思路的朝代也有，那就是蒙元，同样天天拿着大喇叭在你耳边喊，只要是非蒙古人，你是二等色目人、你是三等汉人、你是四等南人。

然后仅 80 年就因为激烈的种族矛盾灭亡了。

知乎用户 RexRex 发表

TNO 世界线:1944 年之后，是更大的中国和俄罗斯

知乎用户 海航洗脚城之王 发表

成分正确

知乎用户 契卡 发表

言下之意，中国在崖山之前很小（南宋），战败亡国后就变得更大了（大元也克蒙古兀鲁斯）。

如此明牌的 “谁灭了中国，谁就是中国”，即便是最坚定的团结主义战士也难以绷住吧。

知乎用户 莱卡想回家 发表

什么时候思潮能正确认知近现代民族主义，近现代民族国家为何物的时候，才具备了现代化的基础要素之一。

当下普遍是把帝国主义，社会达尔文主义当做民族主义而不自知，或者说某些人故意夺舍来宣传以满足目的。

在俄罗斯的帝国主义推崇者心里，俄罗斯人死活，民生并不重要，重现苏联帝国最重要，包括弗拉米基尔公国之流被蒙古人的金帐汗国殖民无所谓，最后布里亚特人，图瓦人，卡尔梅克人就能成为帝国的一部分很重要，是疆域又扩展了，还要惠，反正俄族平民出钱。

像你俄族作为主体民族，只是帝国主义爱好者以及统治者用来满足情绪价值的耗材罢了，信嘴上的都是同胞，有共同目的，说明你是大聪明，事实上要看实际目标，代价是什么，是谁。

今天看某位在在格鲁吉亚探店的美食区 up，在某餐厅的菜单上赫然有一道解释为 “fuck putin” 的菜肴，说白了正常人都不待见帝国主义者，无论哪个民族。多少主体民族的俄族人被严重通胀收割，付出多少年轻男人性命就为了 putin 与帝国主义爱好者的精神自慰？

而且绝大多数人总是意识不到，那种包装成民族主义的帝国主义，本质上就是宣传，洗脑女性，利用男性的性需求被女性进行有目的性的筛选，哄骗上战场送命，参考旧日本帝国时期，你体检是甲种，上战场送死那就是一等男人，而乙丙丁就是下等男人，无论是甲种男还是任意女性都可以霸凌你（而这种女性也是帝国主义者故意塑造出来的贵物）。

再等到 45 年以后，当兵活着回来的那些男的又被看做下等人，不如乞丐，是祸害自己吃原子弹，祸害社会过上贫苦生活的罪魁祸首，顶着一顶远超自己责任的黑锅，而那些帝国主义者，除了极少数被审判的战犯，哪个不是摇身一变继续荣华富贵？比如有着 “满洲之妖” 之称的岸信介就在战后继续做首相，还活到了 1987 年。

知乎用户 义薄云天腹肌喵​ 发表

啊？你前面还在勿忘国耻，纪念七七 九一八胜利 xx 周年。

这就向前看，朝前看，忘记仇恨了？

你咋不干脆发明一个记忆改写器，全领域范围直接改写呢？

知乎用户 疯批小书生 发表

团结人们就是这样的，谁打赢了我爹，谁就是我爹

知乎用户 万物皆谋 发表

“崖山之后无中华” 不是日本人提出来的吗

鬼子还得先证明你不是正统，再侵略你

好家伙你比鬼子还狠啊，直接投怀送抱是吧

知乎用户 步行街鲁迅 发表

你说的这个我们里面有我吗？

知乎用户 周末 发表

团结史观就是一坨

现在已经玩不转了

当你全面打左方向灯往右转时，团结史观破产是必然的结局。按照所谓的阶级叙事，民族资产阶级诞生后必然产生民族主义，以此保护民族工业，抵制外来产品，从而必须区别出你我他，这就是为什么现在很多企业打爱国牌。

什么崖山之后，直接承认两次外族入侵历史，定性为民族沦亡之时，哪个民族没有兴盛和衰弱，不然怎么完整建构民族主义？没有血的教训，怎么能让所有人，尤其是统治阶级知道，非我族类，其心必异。从而逼迫统治阶级让利底层民族，不然谁来保卫你？

知乎用户 星辰帕迪沙 发表

人尽可父，何患无夫这一块

知乎用户 净化药水 发表

希望以后在历史课本上看到岳飞非法抗金

知乎用户 地狱咫尺 official 发表

我认为团结壬最大的一个问题就是喜欢灵活定义。我举个例子，在评价中国古代汉人王朝的时候喜欢鼓吹 “古代有什么好的还不如过好现在的民主和现代化生活”“孔老二和秦制是钳制中国进步的主要因素”“封建王朝谁来都一样”。但是在评价元清之类少民王朝的时候完全换了一种画风，比如“清朝入关是解放被明朝地主压迫的人民”“清朝是封建王朝最好的朝代”“近代虐不过西方是因为工业国对农业国的降维打击”。并且炮制出了“70 年＞5000 年” 这样的不等式，那么按照这个逻辑的话那么自由派所谓的 “中国 5000 年不如西方的 500 年”，殖人的“日本跟元清一样可以给中国带来新鲜血液” 的观点不是都可以统统成立了？

所以团结史观的最大问题不只是逻辑无法自洽，而且还造成了国人普遍持有 “如果要是想学习西方先进的科技文化就必须摒弃汉民族传统” 的错误认知，最后的结果就是 “全民反汉”。所以在这个时候一些汉民族主义者为了反击“全民反汉” 开始鼓吹 “汉族应该联合黑墨绿印来一场五胡乱华，将中国从进步主义的殖民中解救出来的” 错误认知。但事实上支持传统和支持近现代工业二者并不冲突，就比如上世纪美国的罗斯福新政就同时统战自由派知识分子与红脖子，本世纪美国也出现了硅谷右翼和红脖子共同对付白左的局面。所以在这个时候国内最应该做的就是将汉民族主义和绩效主义二者的关系进行调和才能起到最大化统战所有国人的效果。

知乎用户 不知所以谓 发表

团结史观可以解释一下，五胡乱华，扬州十日，嘉定三屠和南京大屠杀的本质区别是什么？

知乎用户 霹雳屁屁 发表

观网不是系统性其实汉族和汉服吗？

它的中国与我汉族何干！

知乎用户 原始天魔 发表

该死的南满子政权酋长康麻子抗拒了北朝俄罗斯的伟大统一进程。是历史的罪人，果然遭受了天谴。被人挖出来洒落一地，这就是天命昭昭

知乎用户 走地鸡​ 发表

官方的团结史观是苹果团结史观，特点是中华民族系统封闭，从古到今都只能有 56 个民族，而皇汉眼中的团结史观是安卓团结史观，只要 root 进去就能添加任意新民族

知乎用户 爱科学的巫女 发表

自比蒙满了，支持。

知乎用户 LSLK 发表

大东亚共荣圈建立后，是比更大还要更大的中国。

知乎用户 研究者 发表

如果没有日本这个 BUG，这套说辞能说服很多人，因为日本人做过的事，满清都做过。要不然你两个都不恨，要不然你两个都恨。怎么可能只恨一个而原谅另一个？

我初中时代和同学讨论历史的时候，说到为什么要恨日本而不恨满清的时候都觉得很别扭，我们都觉得有问题，但又说不出问题在哪。那时网络还没普及，我们的疑问都是自发产生的。说明他们这套理论连初中生都忽悠不了，这种理论水平也想颠倒历史，简直是笑话！

知乎用户 无聊乐 发表

按照这个文章的观点。

我们现在就应该主动投降美国。

知乎用户 Photon 发表

且不说文天祥、张世杰、陆秀夫他们看到会哭，就问襄阳城的抗蒙军民会怎么想？还特么的真以为元朝地主乡绅土皇帝一般的丰厚待遇是元廷心善赏赐给它们的啊？(〝▼皿▼)

不过话说回来，宋末的文人士大夫起码还有一点节操，明末那才是脸都不要了 (南宋一个秦桧，南明遍地秦桧），也活该被打入《贰臣传》和《逆臣传》。

知乎用户 随便说点 发表

日本可还在眼巴巴的等着第二次入主中原呢……

你既然如此期待崖山后那个更大的中郭，下次一定不能像民国正副那样提前一个月从南京跑了啊……

这背后其实反映了个什么逻辑呢：

• 外敌侵略前中后，一定会有一批人，资敌卖郭的是他们，争着抢着往外跑的是他们，主动做二鬼子对内搞压迫和剥削的还是他们。
• 所以一定也会有一批人，在亡天下之后叫唤着 “崖山后是更大的中郭”。
• 反正侵略与殖民战争的代价不会是他。
• 反正无论是崖山前还是崖山后，这片土地上的 “肉食者” 与食利阶层一定永远有他。

知乎用户 大汉魏王曹孟德 发表

詹姆斯都比你们要脸。

起码老詹在骑士 1.0 时期搞了几次寻父活动却还没找到亲父后，就回过味来了。不能再搞寻父活动了，这种活动搞得越多越丢人 。

知乎用户 时来运转岁岁平安 发表

它们尽可以继续折腾，无所谓的，每一次折腾对我们来说都是助攻。

它们必须和汉人做区分，不然就会彻底融入汉族，因为绝大部分本来就是汉族的杂枝。

这个世界太小只容得下一个大的共同体，民族是能求同存异出来的最大载体。

曾经地球上除了智人还有尼人或者其它什么人种，但是现在只有智人了，虽然它们也有部分基因在智人种传承，民族也是一样的，只是人类的历史还太短。

我们要活着，仅此而已。

知乎用户 38th 夏至 发表

标致史观魅力时刻，观网无论是搞左还是右，水平都相当低。既不懂怎么从阶级史观出发看待问题，调动民粹赢学的水平也低得像是目田反串，总之就是个三流媒体

知乎用户 VladimirTepes 发表

捕鱼儿海之战后，才是更大的中国。

知乎用户 黑色郁金香 发表

多说无益，上图。

知乎用户 一剑断苍穹 发表

为了赢

可以认贼作父

知乎用户 角色扮演游戏爱好者 - 凌零 发表

不如直接承认：现代中国是德国文明的一部分的赤化俄罗斯文明的一部分，然后德英法俄日美墨巴西葡波乌意这些国家全是中国了，文艺复兴是中国历史，大航海也是中国历史，成吉思汗大远征、昭和大海战、苏德大混战更是中国历史最光辉的一页，你觉得开不开心？

一个基本常识，按照入华为华史观，八千年以后全地球统一是必然的，那么，今天的一切国家，只要抵抗统一，那就是反人类罪。
换句话说，任何一个国家对外扩张，都是华统历史意义上的 “进步主义”，是 “伟大的人类统一事业”，那为什么中国统治阶级对着一切非中国统治阶级进行以武拒统呢？
是为了保卫地区的垄断剥削权吗？

实际上，如果你真革命入脑，站在宏观历史角度，今天的一切统治阶级都是冢中枯骨，不值一提的统一事业绊脚石，大可对着一切统治阶级发起嘲讽和物理攻击，死在嘲讽统治阶级的过程中并没有什么坏处。

哪怕是最威严的统治阶级文化符号，几百年以后也都是能戏说胡说的网文素材而已。

知乎用户 呓语 发表

康麻子误我华夏

知乎用户 Word Bearer​ 发表

那当年干嘛要抵抗，为什么不全力支持招核大弟抗击欧米鬼畜拓皇威于四海波涛呢？照这个说法不支持招核大弟北击苏联，南下澳洲，西进印度，东开美帝的全都是妨碍更大的中国形成的非国民喽？

知乎用户 玄睛​ 发表

婊子也就是人尽可夫而已。

这些团结壬连婊子都不如，他们是人尽可父。

真的是下贱到了极点的东西。

知乎用户 静默不语 发表

这不就是韦小宝他爹都有谁的史观吗？

韦小宝出生扬州丽春院。

那日韦小宝到了扬州，带了夫人儿女，去丽春院见娘。母子相见，自是不胜之喜。韦春芳见七个媳妇个个如花如玉，心想：“小宝这小贼挑女人的眼力倒不错，他来开院子，一定发大财。” 韦小宝将母亲拉入房中，问道：“妈，我的老子到底是谁？” 韦春芳瞪眼道：“我怎知道？” 韦小宝皱眉道：“你肚子里有我之前，接过什么客人？” 韦春芳道：“那时你娘标致得很，每天有好几个客人，我怎记得这许多？” 韦小宝道：“这些客人都是汉人罢？” 韦春芳道：“汉人自然有，满洲官儿也有，还有蒙古的武官呢。” 韦小宝道：“外国鬼子没有罢？” 韦春芳怒道：“你当你娘是烂婊子吗？连外国鬼子也接？辣块妈妈，罗刹鬼、红毛鬼到丽春院来，老娘用大扫帚拍了出去。” 韦小宝这才放心，道：“那很好！”

按照韦春芳的说法，韦小宝他爹各族人都有，之所以还没有外国鬼子，是因为外国鬼子还没有成为各族人，如何成为，先要入关。

当他妈这么给韦小宝说的时候，韦小宝喜得情不自禁。

你要知道，韦小宝当上爵爷了，他妈依旧在丽春院上班。

这是什么精神，这是敬业精神。

知道清史现在为啥编不出来吧，清史编出来，日军侵华又怎么编呢，莫忘了，日军这么干，还有一个原因，效仿大清入关。

区别只在于，有的成功了，有的没成功。

成功了，就是爹，没成功就是仇人。

知乎用户 芸姝 发表

大英帝国再大，也不是爱尔兰人印度人的祖国；沙俄再大，也不是乌克兰人爱沙尼亚人的祖国；我们所热爱并为之奋斗的，是无数和自己血脉相连心意相通的活生生的民族同胞，是我们悠久的历史和代代传承的文化，是我们生活家园的山水草木，而不是什么 “帝国”“疆域” 这些搞笑的身外之物。

知乎用户 国王的新衣 发表

这种观点其实和二战之后有待日本战俘的行为，表示日本人民有功劳的言论属于一个底层逻辑出来的

只要有利于稳固江山，怎么都并非不可以的

知乎用户 睡一夏 发表

怎么会有人说这是婊子史观的？无知皇汉闹麻了。

这明明是进步的、革命的、解放的波伏娃史观。

知乎用户 腊八粥 发表

太平洋之后是更大的中国

不仅有广阔的国土、丰富的资源、发达的经济文化、成熟的法律体系

还有世界最大规模的空军、海军和核武库

甚至还有几十种性别任你挑选

你怎么不去团结呢？

啊，少爷和小姐们早就去了…… 那没事了

知乎用户 OK 林崽 发表

王金伟：好了，快 100 年了，知道我当初是为了最大的地球村了？

王工的晚年，系孤独滴

知乎用户 第三个号 发表

如果当年战败了，今天观网的文章很可能就是《卢沟桥后，是更大的中国》。

中华民族是国族，以国族代替民族认同有些一厢情愿了，而且中国统一的根基是文化认同而不是民族认同，这个文化不是马主义也不是列主义，而是肇于周公弘于孔子的礼。你没看错，就是后来人人喊打的礼教，但在文化上，礼是文化，是中性的。基于这个认同，管仲才能号召诸夏尊王攘夷，隋唐才能在衣冠南渡后再次重整河山，元末清末才得以驱除鞑虏。

知乎用户 睿文 发表

“崖山之后是更大的中国” 不就是和 “崖山之后无中华” 一体两面吗？都是包藏祸心。

本质上，这两种观点都运用了一个相同的陷阱：它们都将 “中华” 视为一个可以被 “夺取” 的静态客体，一个可以被占领的空壳或一个可以窃取的商标。 它们都忽略了 “中华” 最核心的生命力在于其文明的主体性和延续性。

拆解一下这两种 “祸心”：

1. 对 “崖山之后，无中华” 的批判：为侵略张目。

这种论调的核心目的是斩断历史，制造真空。逻辑是：先断言真正的 “中华” 已经在南宋灭亡时死了，那么后来在这片土地上发生的一切（元、清）都是 “非中华” 的。这样一来，任何新的外来入侵者（如近代的日本），都可以把自己包装成 “又一个元或清”，声称自己不是“侵略” 而是“又来了一次正常的王朝更替”，甚至自称是来“恢复真正的中华”（日本当时就鼓吹过“复兴华夏”）。

其恶毒之处在于：它试图剥夺中国人民的主体性。它将中国人民描绘成历史的被动接受者，一群等待 “真命天子”（无论是蒙古人、满人还是日本人）来统治的羔羊。它否定了中华民族（包括部分少数民族）在元、清时期以及之后，在面对外来统治时，所进行的顽强文化抵抗、吸收、融合和最终的同化。中华文明没有 “断绝”，而是以一种充满张力的方式在逆境中延续和演变。

2. 对 “崖山之后，是更大的中国” 的批判：为暴行洗白。

这种论调，其核心危险在于以结果论正义，用统一掩盖罪恶。逻辑是：只要最终形成了大一统的版图，那么过程中发生的一切，包括屠杀（如扬州十日、嘉定三屠）、文化压迫（如剃发易服）、民族歧视（如元代的四等人制）都可以被轻描淡写地视为 “融合的阵痛” 或“必要的代价”。

其恶毒之处在于：它变成了历史虚无主义，消解了反抗者的正义性和牺牲的价值。按照这种逻辑，岳飞、文天祥、陆秀夫和李定国等等的抵抗反而是 “阻碍历史进程” 的，而侵略者的暴行则被 “最终统一” 的光环所美化。它隐含了一种 “成王败寇” 的霸权思维：只要成功了，就有资格书写历史，定义什么是“中华”。

一个残酷的历史辩证法就在于：

一个外来征服王朝，为了有效地统治占人口绝大多数的汉人和社会结构高度发达的华夏文明，它不得不学习、模仿并使用后者的统治工具（儒家文化、官僚系统）。这个过程最终会导致它客观上被嵌入 “中国” 的历史序列中，无论其主观上多么不情愿。

可以这样理解：元清是中国的 “外来征服王朝时期”，更直接一点的表述：外来殖民者，其本质和近代我们所遇到的西方殖民者没有区别。 这个定义同时包含了两个事实：

事实一：这是被征服、被压迫、被殖民的时期。（亡天下、民族压迫和统治者的异己性）

事实二：这个时期发生在中国的土地上，并由我们这些后代所继承和学习其经验教训，构成了中国历史中的一个章节部分。

结论：

承认 “元清非中国” 和承认 “元清统治时期是中国历史的一部分” 并不矛盾也不可耻。真正的历史复杂性正在于此。拒绝上世纪 80 年代以来对历史的粉饰和歪曲。我们足够坚强，可以同时承认这两个痛苦的真相：

1. 我们的祖先确实经历了亡国之痛和民族压迫。

2. 我们现代中国的版图和多民族格局，又恰恰是从这段痛苦的历史中衍生出来的。注意：这不是蒙元满清拥趸口中的 “嫁妆” 和“遗产”，这是我们浴血重生努力奋斗的战果，由不得它们给或是不给。

承认那些历史既是外来入侵者的征服，也已是自身历史不可分割的一部分，即使是如此的不堪和屈辱。这种对痛苦的包容和对经验教训的汲取，恰恰是中华文明之所以复杂和深刻的体现——“不复南明旧事”。

知乎用户 土木 boy 发表

哈哈，这是认蒙古爹吗？

知乎用户 倔强的啤酒 发表

这是典型的阶级大于民族的体现。

换一个角度你就能理解为什么崖山之后是更大的中国。

蒙古贵族阶级和南宋贵族阶级联合统治中华大地，形成新的统治阶级。这个统治阶级统治着更大的土地，更多的人民，这不就是更大的中国嘛。

所以我一直说，阶级矛盾永远大于民族矛盾，没有汉族维族大和或者伊斯兰基督教一说，只有剥削阶级和无产阶级一说，所有无产阶级应该联合起来反抗剥削阶级的统治。大家不要被现在宣传带偏了，无产阶级的敌人不是大和民族，也不是美利坚人民，而首先应该是自己头上的统治剥削阶级，再联合其余的无产阶级建立国际统一战线，推翻全世界剥削阶级。

熟悉吧，这就是我们的立国之本，就是曾经红色输出可怕之处，可惜被 **** 抛弃了，变色了。

知乎用户 任丘胃袋研究所 发表

当有人觉得日本是最大最可恶的敌人时，满蒙会自动跳出来

知乎用户 casey 发表

我自认为也是一个汉主义者。

但请问你的汉主义的根基是什么？

是

〔更加道德优越的主体民族〕

还是

〔能凭借强大的生产力与武力带来和平的民族〕

如果你是第一种，那我就站元清，因为跟着你们混的结果就是亡国灭种。

如果是第二种，我就站你。

因为只要主体民族叙事变成第一种，强如欧美，也非要亡国灭种不可。

因为民族叙事本身也是工具，目的还是美好的生活，当这个目的被〔文化自恋〕替代之后，这个民族也就逐渐走向腐化了，好日子你不想过，自然有〔野蛮人〕来替你过。

知乎用户 Trazen 发表

这不就纯纯搞民粹嘛？还是大汉族主义民粹，和对岸的威廉搞福佬大沙文主义的 “杂质” 论如出一辙。你不能一边强调多民族团结国家，洋洋洒洒讲中华民族伟大复兴；另一边又有人开始扇大汉族主义的民粹阴风

知乎用户 湘粤桂 发表

那些对中华民族这个概念冷嘲热讽的人 你们要清楚 汉人之所以叫汉人 是因为汉朝统治了四百年 取得了一系列成就。不是刘邦建立汉朝 各诸侯国的百姓就认同自己是汉人了。现在很多人不认同中华民族 很正常啊，只要在坚持一两百年 ，到时候自然就认同了。

知乎用户 斯蒂芬森大方 发表

知乎用户 汉帝后裔刘继威 发表

太阳从山脚边坠了下去，喧闹了一整天的临安府又恢复了宁静。

临安府，治所临安，下辖余杭、昌化、新城、钱塘、仁和五县，乃是天下最繁华之所，自从康王赵构把这里当作落脚地后，作为 “临时” 首都而取名为临安的城市，就 “临时” 了一百六十余年。

据说，当年赵宋官家落脚在此，看中地就是临安城外五十里处那巨大的出海口。一旦金人攻来，他可以快速水遁。但这都是谣言，咱临安府百姓从不把这些污蔑之语当真的。毕竟，作为提醒皇家恩泽和展示朝廷政绩的都市，生活在临安府的百姓是天下最幸福的。有人在笔记中写道：“此地走卒饰士服，农夫蹑丝履” 所记引用的是南渡前名相司马光之言，虽有夸张，但的确将临安府的繁华道出一二。朝廷一年之中，展示恩泽发给百姓的烧炭钱和插秧钱照例是一文不少的。临安府百姓感念朝廷恩德，配合着士大夫们的言论，将关于北方的汴梁也很快忘得一干二净。

虽然中间总有一些不识趣的酸儒，写下 “暖风吹得游人醉，直把杭州做汴州” 之语，让烟花巷子里比武的将军，画舫上指点西湖的雅士，几度羞红了面皮。但在一代代 “旷世明君” 古今明相的恩泽下，这些不入流的诗，很快就被人所抛到了一边。

同样是醉，“暖风吹得游人醉”固然为佳句，但怎么看，也没有官家提在粉墙上那句 “明朝且扶残醉” 看着洒脱。况且大伙都慢慢变成了南方人，何必为北方的汉人命运去操心。

几年前，不操心的临安人操心了一次。那是因为北元十几万人马兵临城下。然后，各地勤王义军就赶来与元人血战。那个惨啊，几乎是血流成河，好在当时的丞相留梦炎大人硬气，顶住了压力没让各路勤王的乡下人进临安城。

此后不久，英明的谢太后选择了投降，临安府的百姓一点儿损失没有的，摇身一变，成了世界上最大帝国的百姓。虽然间或有商人被仓库使压榨破了产，大户人家的女儿被一等蒙古人看上强娶了去做妾。但这些，对于一个人丁接近百万的都市来说，只是少数。大多数人依然活得开心，活得自在。

偶尔在那些乘海船远来入朝的蛮夷面前，读书人们还能摆起一幅最大帝国百姓的派头，向人如数家珍般炫耀当年成吉思汗大帝如何打遍天下无敌手丰功伟绩，拔都殿下打得万里之外的白皮色目人，黄毛色目人尸横遍野的故事。出得什么奇兵，用得几番妙计，文士如何运筹帷幄，武将如何刀头歃血，每讲起来，吐沫星子飞溅，仿佛自己曾经亲自经历，与铁木真并肩杀敌一般。

至于蒙古人是否把自己当同胞，还有自己四等人的身份，那是小节，要忽略不计的。立国开始么，难免有些严厉政策。只要熬过这一段，天子还是要与士大夫，与精英共治天下的。原大宋各路精英们，就可以在大元再展身手。

钱塘县，观谰楼，几个金发碧眼，操着生硬汉语的色目人，一边品着今年的新茶，一边欣赏着窗外浮光跃金的景色。

接连下了十几天雨，好不容易盼来了一个晴天，大伙心情都跟着一亮，相约来这里看海。观澜楼位置在钱塘江南，四面有窗，可以看到北边湖水，和东南侧奔涌的钱塘江。今年夏天雨水来得晚，但分量特别足，浑浊的江水滔滔滚滚自南而来，在此陡然转弯，向大海奔去。江水与海潮的交界处，波涛汹涌，千堆余雪凭空卷来，给人感觉，说不出的雄壮。

傍晚是一天中最美丽的时刻。

太阳慵懒地垂在不远处的城墙边，将最后的余光洒往江面。澎湃的潮水已经退去，钱塘江在与大海的搏斗中又胜了一轮，潇潇洒洒地向东。江面上，三三两两的渔船扬着小帆，缓缓归岸。码头边，早已有各家酒店的小厮候着，等着替客人拿最新鲜的鱼来下酒。

“约翰先生，你说，咱们这次，能得到大汗的接见么！” 坐在里首，一个身穿绸袍的白皮色目人犹豫着向自自己身边的一个卷毛色目人问道。

“托马斯先生，咱们只能等。给阿合马大人的礼物已经送出去二十多天了，他这个办事向来是明码标价，很守商业信誉！既然收了咱们的钱，肯定会替咱们引荐。我估计是最近南方有叛乱发生，忽必烈陛下忙不过来，所以耽搁了咱们的行程！” 被唤做约翰的色目人小声回答，他与托马斯不是一国，彼此语言不通。虽然在临安府百姓中，他们长得非常相似，都是色目鬼。但二人交流起来，却只能用汉语或者锡兰语。

“是叛乱么，可我私下听人说，他们才是这个国家的主人。而北方” 靠窗口处，正在品茶的青眼色目人放下青瓷杯，四下看了看，压低声音说道，“北方的大汗，只是一个入侵者，就像当年匈奴人入侵了我们的家园一样！”

“查理先生，请注意您的言辞！” 穿绸袍的托马斯显然被查理的话吓了一跳，半杯水都溅到了桌面上，一边摇着铃当，换小二来擦桌子，一边压低了声音斥责：“你不要命了，在这里乱讲话。他们本来就是这里的主人，你没看见么，城里的大学问家余先生，还有朱先生，都以自己为皇帝陛下的臣民为荣，著书以歌大帝丰功伟绩呢！”

“可他们都是四等奴隶，再有钱，也是奴隶身份！” 查理不满地小声嘟囔，看来对大学问家的行为非常不理解。

朱、余两位，都是当地名流，几个色目人曾经应邀拜访过他们，听过他们四海一家的高论。但对其中逻辑很不理解，不晓得为什么被征服了，反而能当作荣耀。更不晓得，反抗者什么时候成了败类，投降者怎么就成了识实务的英雄。要说是这两位大学问家标新立异，哗众取宠吧，人家的名气还真不是吹出来的，整个临安府都知道这两个名士。要说他们颠倒是非，混淆黑白吧，北元朝廷对这几个名士，也是推崇有加，已经有官差带着忽必烈的手书来，聘请他们去大都讲学。

“你管他此间谁是奴隶，谁是主人呢。他们愿意当奴隶，就由他们。反正咱们将给皇帝陛下的礼物准备好了，就能把海难造成的损失赚回来。注意，你是图克帝国使者，不是什么佛罗伦萨小商人！” 约翰给了店小二几个铜板赏钱，将他支开，然后跟托马斯一块开导查理。

他们都是冒险商人，在印度一带遇到了飓风，损失了大部分财产。听当地一些海商说，东方的大元帝国皇帝热情好客，凡是代表一个国家去朝拜他的人，都会得到几辈子花不完了赏赐。甚至有可能得到爵位，做大官。

同是天涯沦落人，几个落魄商人用手比划着一核计，决定来东方冒险。各自找人学了几个月汉语，搭上一个船队来到了杭州。

“对，对，我是图克使者，你是亚特兰帝斯使者，他是亚丁王国的勋爵！” 查理点点头，重复着自己的身份，希望把谎言重复千遍后变成事实。虽然他心里知道，连国家名字都是杜撰出来的。

“你别说得那么没信心，这个计划我想过好几次，百分之百成功。有先例在的，忽必烈陛下和他的官员，只在乎万国来朝的表像，才没时间管你的国土在哪里！” 托马斯小声指点查理说话时语气和发音，提醒他不要坏了大伙的发财美梦。

查理不再说话，端着茶杯望向窗外。这是个他永远理解不了的国度。在等待大都那边回音的日子里，他曾四处周游。却惊讶的发现，底层百姓，挚爱着他们的文明，虽然穷苦，却不肯放弃气节，不肯承认自己是蒙古人的奴隶。而越是上层和精英阶级，越喜欢攀附，根本没有一点风骨，说谎时都能引经据典，并且博得无数好评。

自己是骗子不假，而那些东方的精英们，却更比自己更擅长欺骗。什么事情都能用圣人之言解释出来，只懂得瞒和骗。心中根本不知道，他们自己和身后的国家民族，还有 “契约” 二字。

那些平头百姓，也不懂契约。但是他们知道自己不应该是奴隶。知道守卫心中最后一片家园。

在一个将军的冢前，查理曾经看到过 “还我河山” 四个字，每天，都有人偷偷用朱漆将这四个字描新。虽然几个名流们想偷偷把这个坟墓拆掉，可周围百姓，却日夜睁大眼睛，看着他们的作为。

“梦幻的国度，无法理解的东方人！” 查理默默的想着。

知乎用户 汪汪仙贝禾风盛夏​​ 发表

我觉得这反映了人类对历史创伤的认知处理机制和集体心理的需求人，通过认知失调来减少负面事件中寻找积极意义来缓解心理的不适。比如崖山之战是 1279 年南宋灭亡作为民族的灾难，被重构为中华民族扩展和统一的契机，强化了群体契机和民族的自豪感，服务于集体身份的构建

崖山之后，元朝建立中国领土扩大，但是统治阶层变化，从汉族中心视角来看待这可能涉及文化的断裂。珍珠港事件之后，美国的崛起是基于外部攻击导致的，全员动员也直接的体现了国家的统一

这种叙事增强了内群体的聚凝力，但是可能忽略了复杂性，比如元朝的非汉人统治，其实就是满足了人们对连贯积极历史叙事的渴望，有助于社会稳定和乐观的情绪，总的来说，人都是在灾难中提取希望和力量的

知乎用户 Mononoke​ 发表

金门之后，是更红的中国

知乎用户 知乎用户​ 发表

得益于这类群体本能的优秀的嗅觉，他们已经嗅出了上面的某些风向了。

知乎用户 卡牌大师约瑟夫 发表

【如何看待观察者网的评论文章《崖山之后，是更大的中国》？】

米如松大佬强调：神主牌应该供起来，而非作口塞。

很明显，在金陈竹之后，团劫系将中果作为另一个神主牌来当口塞，并沾沾自喜以为得计（摊手

知乎用户 山水 发表

按照这文章的观点，九一八或者七七事变后，直接大东亚共荣得了，还抗日干嘛？只能说从未见过如此厚颜无耻之徒！

知乎用户 煌月千星 发表

想实现民族团结只有一个办法，那就是取消任何身份证户口本上的民族条目，取消所有官方文件中的民族选项，取消所有民族优待政策，取消所有民族自治区，取消所有宗教保护政策。

纵观历史，民族矛盾都是官方人为制造和维持的结果，只要官方不承认存在民族，民族矛盾自然就会消亡。

知乎用户 混凝土可丽饼 发表

原作者倒没自己说 “崖山之后是更大的中国”. 原作者写了本书叫崖山，然后有读者在豆瓣上写了读后感 “崖山之后是更大的中国”，观察者网拿了这个读后感的标题当作原作者访谈的新闻标题。但你要说原作者没这个意思，其实也不是，原作者还写了一本书叫入关，属于是老入棺人了。这本崖山，作者其实没写那种“内亚注入武德” 的反贼史观。包括这篇访谈里大谈看待历史不要再搞华夷之变的人也不是崖山的作者，而是访谈中的另一个人。这个另一个人的观点是历史上不管是明朝，元朝还是宋朝都不应该我们代入，而是要更超然的看待，也不要认为自己是华还是夷的后代。他这个观点其实更像迂腐文人，不管是谁打进来我都可以做官。但这本崖山的作者也不是无辜的，他自己其实也在访谈里提到了他书里的观点，洗白那些大众认知里投降元朝的人，李鸿章签卖国条约，作者也在说不应该把责任怪给李鸿章。整个访谈看下来，并不是在很直白吹捧游牧武德或是大吹特吹元朝，而是更像较劲似的，普通人认为这些人投降叛徒，那我就得提出新观点，说他们不是。

知乎用户 诏黄新湿字如鸦​ 发表

难怪疯狂诋毁抨击本国和他国坚定顽强抵抗侵略者的人，原来如此啊，在这等着呢

知乎用户 筱杰 发表

日帝也就是妄自尊大了，要是废除片假、平假重新拥抱汉字，再找个懂中国文化的笔杆子，写个《九一八之后，是更大的中国》

我很难说不会有人会看着日本的史学文献说

“两千年前的古籍，现代人却毫无阅读障碍，这就是中国文化一脉相承从无断绝”（黄豆流汗

知乎用户 悬溺 发表

日本好就好在这里，只要团结壬一开始说那个 “婊子史观”，我就可以用日本狠狠痛击它们。

团结壬不是喜欢团结史观吗？团，都可以团。我才不怕团，一听到团我就高兴，元清算什么团，无非几门火炮，几支骑兵。和族才是真的团结史观，双方都有几百万人，有枪有炮，听说还有大东亚共荣

天皇的本意是好的，是要搞民族融合，是要帮中国摆脱西方列强的控制，是中国近代史上少数民族一次救亡图存的运动，只是被常凯申和李德胜理解错了

什么侵略？不不不，这是汉族和和族的融合，是 “五胡入华”；什么屠杀？不不不，这分明是和清军一样是来解放的；什么强奸？不不不，这分明是民族融合

知乎用户 gkS​ 发表

张宗昌史观是这样的，谁太阳了家慈，谁就是家严，某些人欠 “特别融合行动” 了导致的，属于是民族的挑坦和奋变了。参见我制作的鐘滑岷俎英雄宇宙表，要真能够融合各路英精，那可真是一件美逝啊。

https://www.zhihu.com/question/631795395/answer/1940625032939283553?share_code=NEaCcxhFl4UV&utm_psn=1944759173494600349

知乎用户 五月 发表

现在嗑观察者网 x 艾跃进的 cp 还来得及吗

知乎用户 海小呆 发表

“崖山之外，是更大的世界”——《崖山》后记

“崖山之外，是更大的中国”——《崖山》2024 年 8 月 1 日第 1 次印刷腰封背面

“崖山之后，是更大的中国”——《崖山》2025 年 5 月 5 日第 5 次印刷腰封

似乎这句口号又是一次 “腰封事件”，只不过作家张明扬这次似乎走的更远。

好像从某个时点之后，《崖山》一书的出版社和作者张明扬特意把 “崖山之后，是更大的中国” 这句话替代 “《弃长安》之后看《崖山》” 做为主力的宣传语，不但在上海书展的现场分享会上公开做为宣传主题打出来，还在更早的 2024-09-30 07:00:00 单向街基金会的历史学人播客节目的 Vol.52 也做为对话主题。

我没找到最近上海书展的现场录像，但是在历史学人播客的 34:47 和 34:29，作者张明扬明确说 “难道后来就没有中国了吗？中华文化难道没有了对吗？”，这就说明这个“之后” 就是说的时间而不是空间。崖山是个岛，它之后是太平洋也不能是中国。

张明扬跟现在的官方史学是同步的，官方教材《中华民族共同体概论》里是这样评价崖山之战：

“可见，崖山之战只是一场改朝换代的战役，北朝战胜南朝，新朝取代前朝。崖山以后无宋朝，但崖山之后有中国。”

我们政府甚至曾经为了捍卫这个观点，都不惜伪造史料：

❶2024 年正式版

1997 年，日本作家提出 “崖山之后无中国” 一说。所谓“崖山之后无中国”, 是指崖山海战后中国文化精英全部殉国，数千年积累的中华文明从此断层。

❷2025 年最新版

近代以来，日本右翼东洋史学家炮制 “元清非中国论”，妄图解构中国统一的多民族国家的历史传统。这一谬论后来被渲染成“崖山之后无中国” 一说。宣扬此论调者，别有用心地断言崖山海战后中国文化精英全部殉国，数千年积累的中华文明从此断层。

鉴于以上的凶悍表现，我的建议是我们非但不要辩经去批判汉奸史观，而是应该高举 “崖山之后是更大的中国” 旗帜并发扬光大，打不过就加入：

靖康耻之后是更大的中国

东京之后是更大的中国

崖山之后是更大的中国

扬州之后是更大的中国

南京之后是更大的中国

狼居胥山之后是更大的中国

燕然山之后是更大的中国

和林之后是更大的中国

悬首北阙之后是更大的中国

屠为九郡之后是更大的中国

捕鱼儿海之后是更大的中国

成化犁庭之后是更大的中国

狼居胥山之后是更大的大匈奴国

燕然山之后是更大的大匈奴国

和林之后是更大的大蒙古国

悬首北阙之后是更大的大宛国

屠为九郡之后是更大的南越国

捕鱼儿海之后是更大的大蒙古国

东京之后是更大的倭国

华盛顿之后是更大的美国

谁控制了过去，谁就控制了未来；谁控制了现在，谁就控制了过去。

让我们立足历史团结一致、大力筑牢中华民族共同体意识面向未来！

崖山之后是更大的中国！

东京之后是更大的倭国！

华盛顿之后是更大的美国！

诸君共勉！

捕鱼儿海之后，是更大的中国。

“可以有民族主义叙事，但不要单一民族叙事；可以有南宋视角叙事，但不要南宋中心主义叙事；可以有道德叙事，但不要奸臣和 “汉奸” 叙事。”——张明扬

历史观要学来用，不要辩经。

狼居胥山之后是更大的中国
燕然山之后是更大的中国
和林之后是更大的中国
悬首北阙之后是更大的中国
屠为九郡之后是更大的中国
捕鱼儿海之后是更大的中国
成化犁庭之后是更大的中国

东京之后是更大的中国
崖山之后是更大的中国
扬州之后是更大的中国
南京之后是更大的中国

狼居胥山之后是更大的大匈奴国
燕然山之后是更大的大匈奴国
和林之后是更大的大蒙古国
悬首北阙之后是更大的大宛国
屠为九郡之后是更大的南越国
捕鱼儿海之后是更大的大蒙古国
东京之后是更大的倭国
华盛顿之后是更大的美国

知乎用户 核桃仁黑 发表

大腿张开后，是更广阔的人生是吧！

一个妈，无数个爸，人怎么可以这么 ️呢

知乎用户 聂政 发表

接下来文天祥在它们嘴里就要成小丑了。

知乎用户 mdlr 发表

我们还打个锤子的贸易战？没准还会被骂不识时务呢，阻碍了更大的全球 “分工” 呢。

知乎用户 天际 发表

我悟了，希望观察者网把这张图从 1912 年之后的历史补上。

顺便看看他们曾经的 “光辉历史”。

知乎用户 山西贡生许伟升 发表

满察者网

知乎用户 硕鼠 发表

东北四野的百万大军从何而来？

还好前两天看了这个问题下的回答。不然怎么都理解不了，为了拍马屁，就必须得罪 12 亿 8 千万汉族人。

知乎用户 老木崆中刘体纯​ 发表

这跟观察者网没关系，他确实没加私活。倒是中信出版集团有点丧心病狂。。。这标题妥妥的 523 行为啊，蠢到我怀疑是不是友军了。

我去看了原文，虽然张明扬、张经纬无论书还是发言都是挺团结风的，但主要还是聚焦南宋后期历史的分析，一些上价值观的话，如 “不要用现代民族观念苛责古人”“我们看历史要站在更高的角度”，但也只是一般程度的团结，早见怪不怪了。

或者说这两人有点自以为在做哲学，教人为人处世传播治学方法的感觉，很讨厌，但主要发力点确实不是无下限的团结

李登辉: what can i say？

全书说的都是崖山之前的事，中信却编了个 “崖山之后 xxx” 的标题，生怕舆论闹不够大是吧？

知乎用户 讲赢所 发表

咱妈只有一个，但咱爸可以有不少。

知乎用户 W. 玲 发表

反正我知道岳飞是阻碍民族团结 获得更大中国的民族罪人

秦桧是维护民族团结的民族英雄。

不要什么汉族 回族 这样容易有矛盾。

也不要让汉族为主体。

全部改成中华民族。

不是所有民族都认可中华民族吗？

那身份证上民族全部改成中华民族就可以了

让中华民族变虚为实。

我觉得汉族肯定是乐意的。

就不知道少民乐不乐意了。

知乎用户 魏昊​ 发表

现在就开始扩张，你才能说是更大的中国…

知乎用户 知乎用户 FkFMXY 发表

先说结论：观网找团结人写的软文。

幕后真相：找到串子了。

张明扬、张经纬：《崖山之后，是更大的中国。》

张明扬 & 历史系之狼：《写历史是因为心中有疑问、有遗憾。》

引用《写历史是因为心中有疑问、有遗憾。》的几段话。

——正如在前几部作品中的操作一样，历史系之狼对这种 “翻盘” 的设定十分谨慎。张明扬读过他的每一部小说，十分欣赏他不强行开启“金手指”，遵循历史基本逻辑的写作路径。

——“有的作品就是喜欢开‘金手指’，比如带把狙击枪穿越回去，这就很没意思。” 在张明扬看来，历史系之狼选择曹髦作为改变五胡乱华、东晋南渡的历史，不仅对于主人公来说是地狱难度，对于写作者自己来说也是十分巨大的挑战，“完全靠脑力”，而这恰恰是好的历史穿越小说的魅力。

——张明扬希望能够不带好恶、不站队地，来 “解码”由满人、蒙古人与辽人共同组成的 “胜利者联盟” 入关的历史进程，还原一个由“满蒙辽联盟” 构成执政基础的清朝前期历史。

张明扬能看完历史系之狼的《捡到一只始皇帝》《家父汉高祖》《衣冠不南渡》，足以说明工作是工作，生活是生活。

团结人需要肉喇叭，那他就开串宋部落、明部落，四夷帝国。

豆瓣，张扬明《弃长安》介绍里有一句，很让人玩味，肯定是真情流露。

张扬明作家。

历史写作者，阅读、研究和写作历史近二十年，著有《此史有关风与月》《天命与剑》《非常之人》《纸上谈兵》等历史作品，多次获得国内各大书榜推荐。

“人歌小岁酒，花舞大唐春”。最想穿越的时代是盛唐，为盛唐诗人门下走狗。

按照其胜利者联盟里说法。

为什么不是入关成功，攻破长安的伪燕？

亦或者是高句丽、渤海国、吐蕃国、后突厥、薛延陀、突骑施、南诏、昭武九姓，飞鸟、奈良时代的倭国？

知乎用户 剑魔 发表

某些方面可以和朝鲜一较高下！

单机自己玩着就是舒服！想怎么弄就怎么弄！

外国学者：我也纳闷了，我顺着你们的思想，认为不能大汉主义叙事，出了一个新清史，你们又开始骂我心术不正！

知乎用户 河阴裁判尔朱荣 发表

铁木真: 其实我早就是中国人了。

马克思: 噗嗤。

知乎用户 星辰月 发表

中国，是以汉族为主体，其他民族为辅的国家

其他任何民族想要高于汉族的待遇，只有灭族一个结局

知乎用户 我本楚狂人 发表

918 之后，是更大的共荣。

知乎用户 覆釜山中一道士 发表

我记得特朗普第一次上台的时候，他的幕僚里面有个美籍华人叫余茂春，当时说他是罕见，据说国内家族还把他开除出族谱了。崖山海战元军的将领叫张弘范，有一句话形容他，“勒石奇功张弘范，不是胡儿是汉儿”。

一个美籍华人帮着美国打中国就是罕见，一个蒙籍华人帮着蒙古打南宋就是英雄？试想如果我们输给美国，最后被美国吞并了，那余茂春之流不就变成了张弘范、洪承畴之辈了？

知乎用户 zhdzczsxswl 发表

如果当年在华日本人和朝鲜族一样没有被成规模遣返回日本，那现在乐子就更大了。

知乎用户 我任我行 发表

按这个理论，日本侵华是给我们送版图来了……

宋末三杰是文天祥、陆秀夫、张世杰，他们在崖山海战前后的行动轨迹如下：

人们耳熟能详的 “人生自古谁无死，留取丹青照汗青” 的上一句是“惶恐滩头说惶恐，零丁洋里叹零丁”，这惶恐滩、伶仃洋都是地名，都在珠江口。亡国之战后，丞相陆秀夫义不受辱，背着小皇帝挂着传国玉玺，毅然蹈海而死，十余万军民无路可退，大部殉国而死。张世杰将军带着最后一路，依然试图通过皇太后再立新皇帝，继续抵抗，直到传来皇太后亦投海殉国的消息后泪如雨下，单人孤舟飘向外海不知所踪。

文天祥更早一些时候兵败被俘，被押送经过珠江口，想必此时江海相接处还飘着烧焦的木板、零乱的杂物，也许还有漂浮的国人尸体、衣物，空气中弥漫着淡淡的硝烟、硫磺的味道，丞相文天祥悲从中来，无法自遣，就写下这样的千古名句。此诗除了缅怀崖山死难者，更是传道，成为我们民族的一种价值观。随后数年间，文天祥在大都从容做楚囚，拒绝了各方劝降，坚守华夷之别，最后慷慨在大都就义。

元代，北方汉人为三等人，南方汉人为四等人。这不是亡国奴，什么是亡国奴？复国的种子，是祖先伟大光荣的历史和仁人志士流传的民族精神，这里面肯定有宋末三杰的贡献。

这就是我理解的崖山。

然后再讲讲观察网的文章。

“崖山之后是更大的中国”

那么问题来了，什么是中国？中国是个地理名词还是政治实体，还是在这片土地上的主体民族？又是谁更大了？

这是北宋人口分布，可以看到南北人口基本均衡。

这是 1333 年左右人口分布，可以看到北方在崖山之后几十年还没有恢复正常人口。

大家爱好历史的基本知道南宋独自抗蒙近五十年，留下很多可歌可泣的故事。但实际上华北人民抗蒙历史更加惨烈，时间跨度也有 39 年，平原地带抗击蒙古骑兵比南方更不容易，老一代的鞑虏也更凶残，北方文脉几乎断绝，反而流传下来的故事稀少。

直到朱洪武光复北京，蒙元灭亡，整个元代的人口都远远不如南宋加金国，甚至不如北宋时代。so，人都快没有了，国真的变大了吗？

所谓更大的 “中国” 我想应该是历史版图填色游戏吧？且不论是否有双重标准的嫌疑，蒙古帝国在填色地图上看起来确实很大。但是汉人在这片土地上生存空间远不如汉唐，甚至不如北宋，更不要说政治经济地位了。

用张宗昌先生一句糙理不糙的话来问就是：谁上了俺娘，谁就是俺爹？

知乎用户 笑而不语 发表

冉闵之后，是更大的中华

知乎用户 南基仙翁 发表

先叠个甲，我当然赞同中华民族共同体的理论，尊重民族文化多元一体，尊重社会主义民族自决原则。

但是

多元一体不代表少民方面的一元即可代表一体，民族自决更不代表你族的自决可以对我族指手画脚。忽必烈好歹还改个刘姓晓得谁是正统，这帮孝子贤孙简直逼脸都不要了。

按照此篇的逻辑，若干年后，在东亚基本统一时，这帮人的精神后人还可以写下 “南京之后，是更大的东亚”

顺嘴一提，如果没有明朝殚精竭虑地巩固疆域，归于金元的功劳，中国真的会在民族认同、文化体系等各个领域彻底分裂为金宋两个汉族、南北两个中国。呵呵，可真是 “更大的中国”

知乎用户 日月盈昃 发表

作者穿越到了大元，发现阴山附近的牧民们有些情绪激动，一问才知原来是朝廷不准随便互市买锅了，刚想劝几句，就被牧民挖坑填进去了，随着骏马的疾驰，耳边传来了悠扬的歌声，不买锅就砸了帖木儿。

知乎用户 Sundrive3413​ 发表

只用汉民族史观叙事，很容易搬石头砸自己脚。

汉民族史观叙事：

郑成功以台湾为基地，一心抗清，反抗满清反动政府，多次挥戈北上，甚至一直打到南京，临江豪情万丈作诗：

“缟素临江誓灭胡，

雄师十万气吞吴，

试看天堑投鞭渡，

不信中原不姓朱”

即使北伐失败后，也不肯向清廷屈服，退守台湾，节节抗击，保持了汉族的气节。

连康麻子都不得不称赞：

“两岛屯师，敢向东南争半壁，

一隅抗志，方知海外有孤忠”

所以，淡化郑成功据台抗清的历史，及后续施琅收台行为，必须使用 “大中华民族史观”

相对比较浅显的材料（如历史教科书），更多的着墨在于郑成功从荷兰人手里收复台湾，而很少去触及取台后抗拒统一、北伐抗清行为。

同理，在 “汉民族史观” 下，原本背信弃义、甘当满清走狗的施琅，在 “大中华民族史观” 下，摇身一变，成了维护国家统一的民族功臣。

但是，在有需要使用汉民族史观叙事的时候，必须使用，譬如太平天国运动。

历史一直都是为政治服务的

知乎用户 上杉雪彦 发表

照这么说 日本就就亏在他隔了个海，合着陆上打来的都是爹呗

知乎用户 Bloch 发表

其实新中国，就是事实上的汉国。

这个事情是我在上大学时意识到的，有一年寒假因为跟家里人闹掰了，过年没回家，就在学校自习。然后晚上去澡堂洗澡时，看到同班的东乡族也没回家，我当时就很好奇，这过年，学校放假了，他咋不回家呢? 他回答说：“我们不过年呀”。我这时候才意识到，原来国家的节假日调整，其实仅仅是围绕汉文化定的。

无论是法定假日的清明节，端午节，中秋节，春节。

还是汉语无可置疑的国语地位。

亦或是语文课课本中古代诗歌，历史课本上的孔孟之道。。。。

没有任何媒体刻意去强调汉文化，因为汉文化就是中国社会的环境本身，你没办法刻意强调 24 小时都无处不在的东西。与之相对，每天被刻意强调的其他 55 个少数民族的文化更像是点缀

知乎用户 施富德 发表

以土地换和平，难道不香吗？

知乎用户 山风 bring 发表

幼小时候，我知道中国在 “盘古氏开辟天地” 之后，有三皇五帝…… 宋朝，元朝，明朝，“我大清”。到二十岁，又听说 “我们” 的成吉思汗征服欧洲，是 “我们” 最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这 “我们” 最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服 “斡罗思”（即俄罗斯。——编者注），侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说 “我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代” 的。

摘自鲁迅《随便翻翻》

知乎用户 无证庸医​ 发表

1453 之后，是更大的罗马

知乎用户 eternal 发表

你这样说的话，

当年那就不应该抗日。

等日本人赢了之后，你再把大和民族也纳入你这个‘’中国‘’的概念，你看这大东亚圣战过后是更大的中国。

当然，美国人可能要麻烦一点。

美国佬对实际统治兴趣不大，你们内部出买办，美方经济殖民就行。所以要把美利坚也纳入这个更大的‘‘中国’’，难度较大。

不过你说到这个。

谁来都能打赢我们，打赢我们，只要你同意，我们一家就认你当爹，好好伺候，既然是我爹了那自然是一家了。这样重复几千年后，我家自然越来越大。

这套古老的东方智慧，我总觉得好像在哪里见过。

印度：早说了我大印度的智慧遥遥领先。

知乎用户 大蔚王 发表

其实所谓崖山之后无中华，是亡了封建士大夫的中华。

蒋介石的国，就让蒋介石去爱吧。

皇帝老儿的崖山，让皇帝老儿和皇帝老儿的孝子贤孙去跳吧。

千古江山常易主，万类霜天竞自由

法西斯素质高，纳粹天天做体操。

游击队吃不饱，窝头咸菜破棉袄

法西斯，恰恰是追求完美，追求高大上的。不高大上的，不配被尊重。

相反，反法西斯阵营，包括当时的美国，都是被鄙视的‘暴发户’。

为啥反法西斯终于胜利？

因为‘反法西斯的本质，是捍卫万类霜天竞自由的天道’，

统治阶级狗咬狗，崖山以后更自由。

因为把南宋封建腐儒杀光了，蒙古人统治的社会里，禁忌更少了，文化更自由了。

民间小剧场，在元大都北京蓬勃发展，现在四大名著，除了红楼梦，其他三大名著，最初都是元朝小剧场流行的戏剧脚本，后来经过加工整理，变成了小说。

元大都，成为了当时海上贸易，和草原丝路贸易的双中心。

痛惜崖山的人，只不过把自己带入了古代封建统治者的视角去‘共情’罢了。

只能说这些人的精神代码是：600976

现在特朗普，普京，如果自相残杀，都史光光，人民肯定更崛起了。

知乎用户 何事最相宜 发表

欢迎俄日美英法德，一起来搞一个更大的中国

知乎用户 寒冬飘雪​ 发表

《一条现代哈巴狗》

谨以此文怀念尊敬的鲁迅先生！

我们小区里有这么一条哈巴狗，来历不明，据说有点外国血统，但确确实实是在咱这儿长大的。

它皮毛梳得油光水滑，脖子上还挂着个闪亮的项圈，走起路来昂着头，架势十足，好像自己是个上流社会的绅士。

但这狗特别势利眼。

一看到外国人，或者穿着讲究的 “体面人”。

它的脊梁骨瞬间就软了，尾巴摇得跟螺旋桨似的，凑上去哼哼唧唧，百般讨好。

恨不得扑上去舔人家的鞋，以此来证明自己 “高贵” 的身份。

可它转过头看见普通老百姓，立马就换上一副嘴脸，龇着牙凶猛地叫唤，好像我们踩了它的地盘，玷污了它的身份。

你要是扔给它一块肉骨头，它不会马上吃，而是先警惕地打量你，看你像不像个 “高等人”，说的话带不带洋味儿。

确认完毕，它才叼起骨头躲到角落，吃的时候还不忘朝空气摇摇尾巴，大概是在感谢它那幻想中的外国主子赏饭吃。

最可笑的是它那套 “理论”。

一到晚上，它就爱站在高处，对着月亮乱叫。

叫的内容无非是：

“哎呀，这地方又脏又乱，哪都比不上外国！”

“这帮人啊，根本不知道外国的空气有多香！”

“众人皆醉我独醒啊！就我最懂、最高尚！”

邻居家的小孩看着好玩，就问：

“这狗的脖子怎么老是歪着的？”

旁边的老人呸了一口说：“跪久了，站不直了！”

小孩又问：“它那么喜欢外国，怎么不滚过去呢？”

老人冷笑：“真过去了，谁喂它？外国缺它这种只会摇尾巴的货色吗？”

突然有一天，这狗还真装模作样地站起来了！

它戴上金丝眼镜，叼上烟斗，开口闭口就是 “国际接轨”、“言论自由” 这些大词。

可它走路的时候，屁股后面好像总拖着条看不见的尾巴，风一吹就原形毕露。

有时候它自己照镜子，也会被吓一跳——镜子里明明还是那张狗脸，只不过多了副眼镜而已。

说到底，哈巴狗就是哈巴狗。

就算它学会了说人话、穿人衣，它骨头里的那种奴才相是改不掉的。

它对着西方磕头的时候大概从来没想过：一个真正的人，首先得挺直腰板做人。

而天生的奴才，就算披上皇袍，它下跪的姿势也还是奴才的样子。

世界上最可悲的就是这种：

它明明是条本地狗，却非要学洋狗的做派。

更可悲的是，它还要反过来对着自家同胞狂吠，好像叫得越响，就越能洗白自己的出身。

它以为自己变了，升级了，其实明眼人都看得清清楚楚： 不管它把自己包装成 “公知” 还是什么别的，它的内核一点没变：

说穿了，还是个汉奸……

知乎用户 slipperyslime 发表

这个问题很好，我反问你一个问题。

建立以中国为核心的大东亚共荣圈是帝国主义吗？

反对者反的是中国，是中华民族，是中国共产党和政府，国际主义，还是帝国主义？

你真的能分清楚立场不同但诉求一致的反对者吗？

知乎用户 长夜将明 发表

嗯，经典 “大宋 大元 大明 大清都是咱妈”。

看到棺网这种恶臭的 “团劫史观、团劫伥” 的发言，感受颇多。因此，我打算真正的 “团结史观” 和这种所谓的 “团劫史观、团结伥” 简单的说几点。

怎么说呢？我以前其实也认为所谓的 “团结史观” 是“糠米、苏系”的特色。但有一说一，有些回答已经指出了，所谓的 “团结史观” 其实也不是 “糠米、苏系” 的特色，几乎所有的 “非绝对单一民族的” 的“多民族国家”都或多或少的有一些所谓的“团结史观、团结叙事”。

举一些例子吧，美国不用说了吧，就是一个纯粹的移民国家，不同族群自然要团结在 “美国精神、美式价值观” 下。美国、加拿大、澳大利亚、新西兰等 “新大陆移民国家基本都是这套模式”。英国对同在不列颠岛上的苏格兰人和威尔士人也有些“团结话术”，最典型的就是英国国旗就是把英格兰、苏格兰、威尔士三者旗帜结合在一起。法国也是的“国族主义” 和“团结话术”则是通过 “法式价值观、法革后自由平等博爱思想的引导下” 布列塔尼亚人、阿尔萨斯洛林人、科嘉西人都认同自己为“法兰西人”。就连沙俄，对于芬兰人和伏尔加德意志人也搞了很多的“团结话术”，曼纳海姆早年作为芬兰贵族不就是典型的沙皇侍卫、芬兰一直高度自治，伏尔加河德意志人也同样有着极高的统战价值、乃至沙皇自己就是德裔。印度则更是靠团结史观才得以立国，因为印度的主体民族印度斯坦族的占比还不到 50%，印度则是靠着印度教国族主义才得以整合印度这个长期以来是地理概念的国家。

甚至就连小胡子和德三，也有不少 “团结话术”，最典型的就是大规模搞错了“泛日耳曼主义””，通过搞“泛日耳曼主义” 大规模团结很多日耳曼国家，德三在丹麦、挪威、荷兰等 “日耳曼兄弟国家” 的统治则是相当宽松乃至给予了很大的自主权，其中的 “团结成果” 则是这些地方有部分人真的自愿加入了 “党卫军维京师、党卫军尼德兰师”，就连非日耳曼人的世仇法国人，由于法国人也有部分法兰克日耳曼的血统，德三对维希法国也搞了一定的“团结统战”，乃至也同样也部分人自愿加入了“党卫军查理曼大帝师”。此外德三“泛日耳曼主义” 的另一个表现就在于德三对于美英战俘们真的特别 “文明”，完全按照日内瓦公约标准对待（对比鬼子则是巴丹死亡行军、美英鬼畜寿喜烧），但德三对于斯拉夫人的战俘，则几乎是当做牲口一般对待，直接去集中营长期超负荷劳动，累垮了就去澡堂里洗澡。而德三的战败我觉得很大程度上就是在有这方面把自己做得太绝对，对于犹子，我觉得只需要针对所谓的“犹太 bolshevik 分子” 和“犹太金融寄生资本”就行了，根本不该扩大化得针对所有犹子，特别是曾经为德国做过贡献的一战老兵。对于斯拉夫人，我觉得德三应该扶持一些亲德附属国、傀儡国就行了，而且还可以打着帮他们驱除 bolshevik 的旗号，结果德三也同样非要把斯拉夫人视为“同样要被消灭的劣等民族”，在捷克、波兰、乃至对苏联积怨已久的乌克兰连亲德傀儡都不扶持，直接纳为总督区。我觉得这也是德三为什么最终战败的原因，很大程度上就是把全体斯拉夫人彻底推向了对立面，以及对犹子和斯拉夫人如此系统性的大规模图图更在全世界强化了自身“野蛮残暴”（包括对本国的残疾人、性少数等等同样是这种态度）的刻板印象。

甚至就连昭和日本，也同样有一些 “团结话术”，最典型的就是在台湾 50 年的殖民，在朝鲜半岛 35 年的殖民，成功培养了一大堆诸如“岩里正男、高木正雄” 之类的 “皇民二鬼子”，即使在侵华战争时期也同样一大堆“中日亲善” 的口号，乃至还搬出了所谓的 “泛亚主义”，鬼子在所谓的“大东亚共荣圣战” 的口号下，把太平洋战争说成是 “黄种人与白种人两个种族之间的总体战，亚细亚文明与欧罗巴文明的总体战”，这也是所谓的“团结话术”。而且昭和日本的宣传机构也特别喜欢发明“日鲜一体、日本和阿尔泰游牧一体、中日同源” 之类的抽象话术。各位别误会了，我叠甲一下我这人不是精日，没看到刚才这段话用了多少个 “鬼子” 一词吗？我只是在回答这个问题 “其他国家有没有团结史观” 的时候，拿昭和鬼子举一个例子而已。

由此可见，但凡是 “非绝对的单一民族国家” 的“多民族国家”基本上或多或少的都是有一些 “团结史观” 和“团结话术”的。那我就来解读一下，为什么 “团结史观” 和“团结话术”在赛里斯遭到了这么多人的不满，而且最为不满的还是主体民族，乃至很多人都用 “团劫” 这个词取代团结，甚至用了 “团劫伥” 一词。我来分析下具体的原因吧。

怎么说呢？我现在对自己的定义是 “社自、反清、不想站队、键政圈孤儿”。我现在因为一些原因，已经不以皇汉自居了。很大程度上就是因为在有些地方和主流皇汉有了不少分歧，主要因为本人不赞同把民族和特定的文化、制度、政权捆绑，不太喜欢古代一些“前现代” 类型的事物，不太赞同迫真对古代的一些政权过度推崇、乃至当做神国崇拜，不太赞同一些前现代老保、一些前现代价值观，有些偏自由派、偏目田，而且相当温和体面，乃至还有些泛左和进步主义色彩（非糠左），而且反对那种满脑子图图、认为图图能解决一切问题的前现代思维模式，特别是想和这几年一些成天代表皇汉无脑对全世界宣战、对全世界无差别开图的 “换皮入关壬” 划清界限。（我这个 “前现代” 一词可能有些类似于糠左的 “封建” 一词，但我反对糠左那套五阶段论乃至对老中社会分析生搬硬套这，以至于歪曲了 “封建” 一词的最开始的意思。因此我喜欢用 “前现代” 一词来代替 “封建” 一词）。但我在反满清领域始终是坚定的，始终极端厌恶反感满清这个无恶不作外族殖民政权的（如果但凡认为满清是外族殖民政权，拒绝为满清洗地歌颂，拒绝满清式畸形团结，就算 “广义上的泛皇汉” 那就当我前两句话没说吧）。

说到 “满清殖民政权”，我就可以展开说很多东西，我们就先谈一谈“中国近代的社会转型” 吧。在前现代社会当中，君主一家的统治、君权神授、乃至国家是君主家的私产是一个国家最大的法理基础，但到了近代社会，“君主专制、君权神授、天下一家一姓、国家是君主私产”的观点则是在不断瓦解，别说是革命、共和制社会了，哪怕是改良转型、君主立宪制社会当中，国家和社会也要不断向 “公民国家、公民社会” 转型，在绝对的单一民族国家当中，民族、国族、国家这几个概念几乎是重合的。但在多民族国家中，民族、国家、国族这三个概念都不完全重合，有美国这种完全没有主体民族的靠着 “美国精神、美式价值观” 组成的 “马赛克拼盘” 式的国家，但其中主导性的还是昂撒文化，乃至昂撒裔、以及昂撒化的德裔、荷兰裔、爱尔兰裔、苏格兰裔联合主导的“白人新教文化”（加拿大、澳大利亚、新西兰等和美国一样的新大陆移民国家都是这套模式）；至于英、法、俄等国都是由绝对占优势的主体民族主导的国族模式和团结模式，印度则是靠着印度教国族主义维持的。

但近代中国（虽然我不承认满清殖民政权是中国，认为中国和满清是两个国家）的情况太特殊了，近代的中国是满清殖民者主导的 “小族凌大族” 的畸形模式，而且满清殖民者还通过剃发易服、奴役禁锢对主体民族无底线的压榨奴役、摧残了主体民族的文化。很多人都会疑惑，为什么几百年来反满清的起义斗争一直不断，满清却一直没被推到，乃至苟到了 1911，除了 1840 年后后有国际势力的介入以外，满清统治汉人最大的特点就是以汉制汉，采用宗族等模式来治理稳定地方的统治，这些宗族在给满清维持统治秩序、地方治安乃至镇压起义的时候发挥了极大的作用，最典型的就是曾剃头的湘军就是由一大堆宗族组成的（所谓的宗族除了少数坚持举族反清、举族不仕的外，绝大多数都和满清有过合作，这也是我为什么不喜欢、不推崇宗族以及一些前现代的事物、文化、制度的一个原因）。但到了 19 世纪末甲午战败后，满清的统治危机进一步加剧、进一步被列强卷入了世界秩序，因此满清所赖以的前现代统治模式（大清是爱新觉罗家的私产）也进一步走向瓦解。在这种基础上，康有为、梁启超等 “改良派满清奴才”（谭嗣同不是的，而是反清卧底）便开始推行“戊戌变法”，所谓的“戊戌变法” 本质就是让满清从一个 “前现代政权” 转型为 “近代政权”，如果转型成功后也要踏入所谓的“公民社会、君主立宪” 模式，但众所周知满清这种极端抽象的、小族凌大族外族的殖民政权是不可能成功转型的。为了推动满清殖民政权的转型，满清奴才梁启超便开始搞起了 “国族主义、国族认同” 这个概念，于是便发明了 “种花民族” 这个概念。简而言之，近代由满清包衣梁启超提出的这个 “种花民族” 本质就是由满清主导的、本质就是为满清服务的、本质就是论证满清的合法性和帮满清 “小族凌大族” 的工具，甚至可以说本质就是一个大号的满族。

通过以上，我们便看出了赛里斯近代的的 “国族主义、团结史观” 的问题出现在哪了，答案是近代中国的 “国族主义” 和“团结史观”可谓是 “从根子都是歪的”，因为这套“国族主义” 和“团结史观”是满清保皇奴才提出来的，本质是为了论证满清殖民者统治的合法性，为满清殖民者维持殖民统治和小族凌大族的工具。因此相比于其他多民族国家 “由主体民族主导的、由一个全民公认的价值观主导的团结叙事” 可以说是 “从根子上都是烂透了的”。在辛亥革命胜利之前，早期部分革命党人因为觉得“满清殖民之下我们的领土面积为零”、以及“推翻满清的难度太大”，因此的确有一些“激进弃地的十八省独立派”。但没想到武昌起义带来的连锁反应特别大，满清几乎是光速倒台、投降，因此全盘接受满清的领土也没有任何问题。这在我看来有好有坏，好处是在辛亥革命后由于没有了满清的阻止，闯关东得到了快速的发展，东北地区在这段时间彻底变成了和十八省一样的汉人为主的地区（我不理解幻十郎大仙把东北汉人直接开除汉籍的逻辑，还去了西伯利亚寒流带就会被满蒙价值观影响，谁反对他谁就是满蒙价值观入脑。），坏处就是满清的倒台和灭亡真的的太轻松了，我之前不是拿过各地的宗族（除了少数坚持举族反清、举族不仕）和曾剃头的湘军举例子就是为了说明“满清近三百年殖民统治时期可谓是形成了一个巨大的利益集团”。因此满清灭亡的时候满清的上层高层、乃至满清统治下形成的众多的利益集团可谓是相当庞大、相当错综复杂的、乃至根基相当深厚的，辛亥革命满清之所以光速倒台、光速投降还有一个原因就是满清统治者在面临辛亥革命多个省脱离清廷独立后知道自身的统治“大势已去” 了，为了 “金蝉脱壳” 便在退位后把权利交给了袁世凯这个 “诋毁前清入刑，给爱新觉罗宗室和八旗高额俸禄金” 的大包衣，这也算是一个最典型的 “金蝉脱壳” 之计了。袁世凯以及整个北洋集团的本质都是满清殖民统治下的一个庞大的利益集团，和几十年前曾国藩、李鸿章的 “湘淮集团” 别无二致，它们和满清上层的利息高度一致乃至就是满清殖民政权下的重大利益集团。我认为辛亥革命太温和、太妥协的地方就在于南京革命政府在看到与满清有关的利益集团势力太过庞大后便接受了“南北和谈”，选择把权利交给了袁世凯和北洋政府，导致未能完成彻底清除满清相关利益集团，彻底把中国和满清殖民政权分离的革命任务。

现在谈一南京谈革命政府的一些性质吧。如果辛亥革命后胜利的是孙中山先生主导的南京革命政府，虽然说南京革命政府为了稳定政局、接受满清领土，在一定程度上也会推行一些国族主义，但这个 “国族主义” 和“满清、北洋”的国族那套主义绝对是完全不同的。因为南京革命政府的法理就源自于辛亥革命、反满清、把满清彻底定义为外族殖民政权，乃至完全把满清和中华民国视为没有任何继承关系的 “两个不同的国家”。因此南京革命政府的立国之本绝对是“反满清殖民统治、彻底否定满清殖民政权”，因此南京革命政权的“国族构建” 我觉得很可能会是 “绝对以汉族这个主体民族为主导的”，“国族的形成是各民族几百年来共同反抗满清奴隶主的殖民统治，砸烂了满清这个各民族的地狱所构建形成的”（很多南方民族在明末也有抗清的经历和满清殖民时期与汉人共同反清的经历），简而言之，这种情况下国族构建的核心将会是“以主体民族汉族主导的，各民族联手反清、砸烂满清这个殖民政权和各民族的大监狱所形成的”。顺便说一句辛亥革命时期所谓的“满城” 问题，说实话其实除了武昌、西安、福州、荆州等几个 “负隅顽抗” 乃至 “诈降” 的满城被大规模那啥以外，大部分 “望风而降” 的地区总体上还是相对温和的，其实孙先生想比太平天国、洪秀全、邹容、陈天华、章太炎、乃至天地会、哥老会等民间会党相比真的算是温和派了。我这个相对 “偏自由派、偏目田、偏温和体面、乃至有些泛左色彩、乃至已经不以皇汉自居” 的货色其实也是相对偏向比较温和体面的（但我还是认为辛亥革命太温和、太妥协的地方就在于南京革命政府在看到与满清有关的利益集团势力太过庞大后便接受了 “南北和谈”，选择把权利交给了袁世凯和北洋政府，导致未能完成彻底清除满清相关利益集团，彻底把中国和满清殖民政权分离的革命任务）。我认为如果辛亥革命后成功的是南京革命政府而不是满清奴才北洋政府，“满族” 这个由爱新觉罗匪帮一手构建的政治团体很快就会彻底瓦解的，会像鲜卑沙陀一样彻底融入的，因为满族可以说就是爱新觉罗匪帮把很多民族拼凑起来形成的一个政治团体，和爱新罗觉匪帮高度捆绑，乃至文字都是爱新罗觉匪帮发明的，在满清殖民的后期都没几个会所谓的满语的了。南京革命政府的立国之本则是反满清、是彻底把满清打倒批臭、是彻底把满清定义为外族殖民政权政权、是彻底把满清和中国分离开，因此在满清灭亡后、八旗组织彻底解散后，所谓的满族这个由爱新罗觉匪帮拼凑的政治团体，作为无根的浮萍自然会逐步走向消亡彻底融入的。刚才我说了这么多，我也觉得对于现在普通的满族日子人，最好的选择则是应该和满清以及为满清歌颂洗地招魂的满遗清遗划清界限，乃至在彻底不认同满族这个由爱新觉罗匪帮拼凑而成的政治团体，像鲜卑沙坨那样彻底融入。

至于为什么现在满清没有被彻底的打倒批臭，满遗清遗老的势力依旧这么强大，乃至有这么多为满清歌功颂德和招魂的事物，我接下来分析一下原因吧。首先，上一种是我架空历史的一种假设，但真实的历史则是南京革命政府面对满清势力庞大的利益集团选择了妥协和谈，乃至直接把政权交给了北洋集团。对于北洋政权的性质，我简单的概括一下，在我看来北洋的本质就是一个 “君主立宪、剪了辫子的满清”，因为北洋军阀基本都是为满清效力过的人、满清体制内的人、满清庞大的利益集团转化过来的，众多满清的旧官僚和利益集团依旧得到了保留。而袁世凯这个大包衣还颁布了“禁止诋毁前清” 的法案并对 “诋毁前清” 的审查力度堪比文字狱，清酋溥仪依旧住在故宫、甚至北洋内的一大堆遗老们依旧去三叩九拜，八旗集团甚至还得以保留，溥仪和八旗集团依旧领着高额的俸禄。因此，北洋政府的法理性和法统可以说直接就是源自于满清，乃至对自己的定义就是所谓的 “满清的继承者”，因此才继续把自己带入了满清的视角，乃至搞满清延续的那套由满清殖民者主导、为满清服务、为满清小族凌大族论证合法性、乃至本质就是大号满族的“种花民族” 的满清式国族主义，并且为了表示 “大清奠定版图、大清统一种花民族” 还在此基础上进一步提出了所谓的 “五族共和” 的理论。因此我们可以说，满清殖民政权的那套满清式 “种花民族” 和北洋 “五族共和” 的核心则是 “大家都是大清的臣民，都当过满清的奴才，都跪过了满清酋长、大清奠定了版图、大清不是外族侵略而是民族融合” 所以我们才是 “一个国家、一个国族”，在大清的领导下才“紧密团结”。可以说，正是因为近代主导“国族主义、国族话术” 的是满清和满清的包子的奴才北洋，才导致 “国族主义” 和“团结话术”完全就是满清本位的、满清视角的、把自己带入满清的、以满清的继承者自居的，才导致这种国族主义从根子上来说就是歪的。这可以说与架空历史当中南京革命政府 “以反主体民族为主导、以反满清叙事为根基、共同反抗满清殖民者、砸烂满清这个民族地狱” 为法理所形成的国族主义”可以说完全是天差地别的。

很多人肯定会特别困惑，北洋政府不是在 1927 年就倒台了吗？但为什么到现在满清的遗毒依旧这么多、满清价值观依旧有这么大的影响力、满遗清遗势力依旧这么大和这么猖狂，乃至依旧把满清和中国依旧没有分离开乃至进一步搅在了一起、反满清叙事依旧没有成为主流，乃至对近代历史叙事依旧站在满清的视角、甚至把自己带入的是满清的继承者？我接下来分析一下相关的原因吧。首先我先来论证一下吧，我这人虽然因为一些原因，已经不以皇汉自居了，但我在反满清、认为满清是外族殖民政权、把满清和中国彻底分离这些领域是很坚定的。说实话，我认为在反满清领域有不少人、不少自称是皇汉的人都陷入了一个误区，那就是在反满清的时候喜欢过分强调满清 “近代不强大、落后挨打、国耻屈辱”，但在我看来这就是受到“满清价值观，把自我代入到满清视角” 的影响，我寻思如果按照这个逻辑莫非大清如果在近代能一直保持强大、能打遍天下无敌手，乃至能征服全世界、把全世界都 “剃发易服” 一遍，前提是满清对我们的奴役压迫屠杀依旧和历史本位上一样，莫非我们都不该批判满清、就不该反满清、就要歌颂认同满清了？我发现有些反满清过分侧重于 “不强大、落后挨打、近代国耻屈辱” 的人对于又相当一部分 “对蒙元、对蒙古西征、甚至康雍乾扩张时期的满清” 都没有太大的反感乃至歌颂，这大概就是依旧受到满清价值观影响、不能把满清和中国彻底分离开、认为法统源自于满清的一种表现吧。换句话说，英属印度的人有必要为大英帝国的辉煌成就感到骄傲和挺起胸膛吗（印度还真是英国整合统一的），有必要为布尔战争、索姆河、敦刻尔克大英帝国吃瘪而哭丧吗？对于满清，我认为即使近代满清就算是特别强大的、打遍天下无敌手的、乃至能征服世界的，也应该坚持反抗满清这个反人类政权。至于本为历史上我们继承了满清大部分领土我认为应该说这是推翻满清殖民政权的“战果”，而不是所谓满清奠定的领土。我看到汉圈中有些人说“假如明朝没有灭亡，在近代会扩张的比满清大得多”，说一说我的看法吧。为什么皇汉非常排斥 “为赢而赢”？对于这个观点我是相当赞同的，我其实是比较反对 “魔怔赢学” 的，对于明朝如果延续到近代，领土究竟是比满清大、比满清小，我其实也是说不清的，因为 “历史的变数真的太多了”，本位历史已经无法改变，现在过分想这些有太大的用吗？说实话，我是很赞同一个观点的，那就是“你不能只在赢的时候、绩效好的时候才认同民族”。如果一个民族的认同感只能建立在魔怔赢学和绩效主义上，那是不是真的太脆弱了。这也是我为什么比较反感所谓的“《永乐大典》现代黑科技论、一战时期西方战舰还不如大明宝船” 等暴论，这就是赢学过于魔怔的一种体现。我寻思，按照这个逻辑，大明都已经能造出蒸汽机、内燃机、无限电乃至西方一战水平的军舰了，结果一群内鬼把这些科技卖给了一帮刚下树的西方传教士，西方传教士就能扶持一帮更落后的通古斯野人灭了大明，还把这段历史彻底抹去完全不留任何痕迹，请问这到底是在吹捧大明还是在高级黑？很多人谈到满清入关的时候就说 “历史的变数、历史的不确定性太多了”，我认为这的确有道理，既然如此，假如明朝如果延续到近代，领土究竟是比满清大、比满清小，我其实也是说不清的。虽然说本人不赞同把民族和特定的文化、制度、政权捆绑，不太喜欢古代一些“前现代” 类型的事物，不太赞同迫真对古代的一些政权过度推崇、乃至当做神国崇拜，不太赞同一些前现代老保、一些前现代价值观，有些偏自由派、偏目田，而且相当温和体面，乃至还有些泛左色彩（非糠左），乃至反对把明朝过度吹捧。但我同样也是坚决反对某些人所谓的 “封建王朝一样烂” 这种和稀泥的说法，在我看来前现代社会、前现代专制政权（比起封建，我更喜欢用前现代一词）的确都不好、都不该提倡、都不该过多歌颂，但也有，但满清和另外的王朝相比有很大的不同，这个 “小族凌大族”、把民族压迫和阶级压迫都发挥到极致的外族殖民政权可谓是独一档的坏，但凡忽视满清外族殖民政权的这个特性、笼统的用“封建王朝一样坏” 概括的，在我看来都是不折不扣的在和稀泥、乃至对满清打掩护和洗地（当然，我不是说不能批判其他的前现代政权，但你对其他的前现代政权批判和不满不能作为忽视满清作为外族殖民的政权的特性、在前现代政权中也是独一档坏的特性）。就好比在抗日战争爆发前，如果有人说军阀坏、老蒋坏是完全可以理解的，但在抗日战争爆发后、日军开始大规模杀烧抢掠了，有人这时候大规模宣传军阀、老蒋和日本皇军 “都一样坏、没有本质区别”，那这人是什么居心想必大家都能明白吧。总而言之，我认为对于满清的观点是是“满清就算再强大乃至征服了全世界也应该反清和打倒、我们的也依旧领土为零”，至于推翻满清殖民政权后、复国后建立的新的国家无论领土有多大也比满清时期领土为零要好，至于历史本位上辛亥革命后几乎全盘接受了满清的领土我认为应该说是“辛亥革命后满清殖民政权直接光速，因此自然就轻松全盘接受满清所有领土了”，说白了满清殖民时期我们的领土为零，满清殖民政权灭亡后无论领土有多大都是反清革命的成果，而不是什么狗屁“满清奠定领土”、“继承满清的法统”。怎么说呢？我这人之所以这么认为可能真的和自己“偏自由派、偏目田、乃至有点泛左色彩、相当温和体面” 有关，以及反对 “魔怔赢学、魔怔绩效主义” 有关，但我寻思我觉得在温和体面也应该在思想上彻底正本清源、彻底否定满清的法统、彻底把中国分离开，而且在我看来彻底彻底满清这个万恶的殖民政权根本就不算多极端，就像印度爱尔兰否不把大英帝国视为殖民者、半岛不把大日本帝国视为自己殖民者一个道理，完全是最基本、最正常、最正本清源的民族意识，根本就不能把这等同于极端乃至和极端挂钩。现在回归正题吧，我前面论述了满清的 “种花民族” 这种 “为自己的殖民统治、小族凌大族” 增添合法性的工具、乃至本质就是一个所谓的大号满族，以及北洋所提出的的 “五族共和” 这种 “满清本位的、满清视角的、完全以满清继承者自居” 的国族认同。现在说说北洋以后的事情吧，北伐战争胜利后蒋记国府取代了北洋政府，蒋记民国对比北洋当然有不少进步的地方，最突出的一点就是蒋记国府的法统源自于辛亥、早期革命党、孙先生领导的南京和广州革命政府。但说实话老蒋和蒋记国府对比孙先生、早期革命党人、南京和广州革命政府可以说在很多地方存在严重的不足、出现了严重的退化，最突出的地方就在于对对待满清遗老、北洋势力的态度出现了严重的妥协，乃至直接收编进入了蒋记国府体制内，后来这帮人去了台湾依旧遗毒深远。而且老蒋的价值观也很大程度上连受到了满清的影响，最典型的就是特别喜欢穿满清的马褂蜈蚣服，而且价值观的清儒色彩特别重、乃至直接 cos 曾剃头剿长毛。可以说蒋记国府的一切不足和弊端都是满清残余的事物和价值观所导致的，就连最臭名昭著的 “还乡团” 本质也是脱胎于地方宗族、地方恶霸豪强这种在满清体系下产生的渣滓垃圾，和满清的湘军比较类似。而且老蒋这人其实和某些人的印象完全不一样，他其实是一个 “扩张派”，主张恢复大清鼎盛的秋叶海棠版图，因此价值观在很大程度上受到了满清的影响、乃至为此在一定程度上认同满清的法统、一定程度上把满清当做是正统、一定程度上以满清的继承者自居了，没能做到像早期革命党人以及南京革命政府那样彻底否认满清的法统、彻底把满清和中国分离开、彻底把满清定义为殖民政权，因此蒋记国府的那套国族主义在很大程度上并非是基于反满清的、而是很大程度上把自己的法统源自于满清、把自己视为满清的继承者的，反而更多继承的是北洋这一套而不是南京革命政府的这一套，因此把满清和中国彻底分离、彻底把满清定义为外族殖民政权可以说是又错过了一个重要的窗口期。现在说最后一股势力吧，最后一股势力指的是什么想必大家心里应该很清楚了吧，先说一下我对所谓的“清左合流” 这个暴论的看法（我这人先叠甲一下，我不是糠左，但有些所谓的泛左色彩，但我接下来所说的的左特指的是糠左），虽然我这人在很多地方相当反对糠左，但说实话真正原教旨的糠左可以说是和满清没有任何关系的，因为老马这位糠左的祖师爷对满清的定义就直接是鞑靼人征服中国、伊里奇也是一个把主张把苏俄和沙俄彻底切割成两个不同国家的人，因此如果真的这种原教旨糠左理论，乃至坚持糠左最基本的 “反殖民、追求独立解放” 的那套标准，糠左是无论如何也不会和满清合流的。那所谓的 “清左合流” 到底是怎么一回事呢？我觉得最主要的问题就是出现在糠米的 “中国化” 上面，说实话对于任何理论派系我觉得 “中国化” 当然是应该的，但所谓的 “中国本土的事物” 包含的概念真的太多了，但在我看来我认为糠米真正的 “中国化” 应该是站在真正的中国视角，彻底把满清定义为外族殖民政权、彻底把满清和中国分离、彻底否定满清的法统，乃至在近代把清除满清三百多年的遗毒、满清价值观的遗毒、一些前现代价值观放在首位，绝对会是一种好的、积极的中国化。但问题在于糠米所选择的 “中国化” 是“满清化”，最典型的就是在很大程度上受到了 “满清式价值观、满清式国族主义、满清式团结叙事” 影响、进一步强化了站在满清视角的叙事、进一步强化了 1840 史观、乃至把西方帝国主义视为近代苦难的根源、却忽视了满清这个比西方帝国主义邪恶无数倍的存在，仿佛在 1840 年前洋人来之前的大清是天堂、1840 年后一下子跌入了地狱，就算是从糠米所谓的阶级史观来分析 1840 史观可以说是漏洞百出的，我这人不是说认为不该反西方乃至对西方要感恩，但把西方迫真视为万恶之源和一切苦难的根源是真的对吗，提醒各位一路 “有些人反西方是反对西方奴役，而有些人反西方则是西方妨碍了它们的奴役”。因此，所谓的“清左合流” 很大程度上指的就是那啥中国化的方向完全错了，没能是基于反清和否定满清法统、把满清彻底定义为外族殖民政权，把满清和中国彻底分离，而是 “满清化”、强化了满清视角叙事、强化了满清 1840 史观、强化了满清法统和满清奠定论、乃至有些把自己视为满清的继承者，而且说实话和大量满清北洋势力跟着老蒋去了台湾一样，满清遗老其实也开始在那啥里面也有一定的股份，因此前三十年当中满遗可以说收到的冲击最小，甚至还给溥仪找老婆，甚至那啥特殊运动也很少针对满清的东西，那啥也歌颂过满清和满清统治者的言论。但因始前三十年原教旨糠米叙事还是被放在首位，那啥由于基于原教旨糠米叙事也推崇太平天国以及拍了一些反清起义的东西，因此满遗虽然在那时候就大的势力但没有彻底暴露、但依旧在满清式国族价值观方面有一定的影响，而且在那十年算是受到影响最轻的一个群体。在后四十年，随着原教旨糠米叙事的破产、满清式国族叙事的进一步强化满遗可以说彻底装都不装乃至全面大规模复辟了，这大概是所谓的“清左合流” 的一个原因吧。而且还有一点，那就是糠米在不彻底针对清除满清遗毒、把满清定义为殖民政权、把满清和中国彻底分离，乃至某种程度上承认满清法统、以满清继承者自居的同时，还提出了 “汉族原罪论”，不否定“满清式国族主义、满清式团结、满清的法统”、不把满清殖民政权和中国彻底分离开，却成天反对所谓的“大汉族主义”，甚至把北洋那帮人、乃至满清的汉人官员说成是“大汉族主义”，进一步降低了汉人的地位和虚无化汉人，进一步加剧了对汉人的不平等待遇。在说一说所谓的“非建制在野左吧”，对于在野左而言，我认为真正有良知、有半点独立思考能力的在野左，也应该反对满清乃至把满清和中国彻底分离、把满清定义为外族殖民政权，但有些人往往教条于“满清式团结叙事”，我只想说这不是真正的团结。甚至还有人说过“清自合流”，身为一个“偏自由派、偏目田” 但坚持反满清的人，我打算发表一下自己的看法。我认为那些所谓的 “康梁立宪派、2g 改良派、告别革命派” 没资格代表所有热爱自由的人，我这人说过自己 “偏自由派、偏目田” 乃至 “不太赞同把民族和特定的文化、制度、政权捆绑，不太喜欢古代一些前现代类型的事物，不太赞同迫真对古代的一些政权过度推崇、乃至当做神国崇拜，不太赞同一些前现代老保、一些前现代价”，其实说实话、辛亥革命时期的早期革命党人，有相当一部分也有一些批判过前现代社会、前现代价值观、比如君主专制、禁锢思想、缺乏民权、忽视人权等等，因此我认为他们当中有些如果放到现在也算是自由派、也算是非前现代价值观的人。说实话，满遗可以说是在建制派、左派、自由派、极端地域主义等多方下注，我希望键政圈所有的光谱派系都能够和这帮货色做出切割，乃至反对满清。站在民族主义、真正的保守主义的角度该怎么看待满清不用说了吧；站在左派的角度也应该反对满清这个把民族压迫和阶级压迫都登峰造极的毒瘤；站在左翼自由派以及那套“爱与正义、现代文明、现代人权、个人自由解放” 的价值观下也应该反对满清这个 “专制奴役、野蛮残暴、反人类、反人权、和现代文明格格不入” 的“前现代专制殖民政权”；站在右翼自由派的视角也应该反对满清这个 “没有任何经济自由、没有任何商业自由、没有任何出版结社集会自由、搞皇族内阁把非八旗排挤权力核心在外、顽固专制前现代到极点、没有任何改良的可能、比斯图亚特王朝和波旁王朝还要恶臭无数倍、必须彻底打死的外族殖民政权”。因此我希望反满清、把满清当做殖民政权、彻底否定满清的法统、把自己当做反清的继承者而不是满清的继承者应该成为未来所有人的共识，这就和印度不承认大英帝国的法统一样，是最基本赠的的共识。我现在不以皇汉自居其实还有一些原因，一方面因为我还是很不太赞同一些前现代老保、一些前现代价值观、前现代的文化制度政权乃至相当温和体面，另一方面我认为“认为满清是殖民政权” 本应该在辛亥后成为所有人的共识的，就像印度认为大英帝国是殖民政权一样、朝鲜半岛认为大日本帝国是殖民政权一样，而不是绝大多数印度人、半岛人不认为那是殖民政权而是自己一段阔气的时候，认同的人专门要被称为“皇印、皇韩”。

最后说一下我对于 “国族主义构建” 和“团结史观构建”的看法。我不是说过，几乎所有的 “非绝对单一民族的” 的“多民族国家”都或多或少的有一些所谓的 “团结史观、团结叙事” 吗？甚至连德三这种都对西北欧占领区搞泛日耳曼团结叙事、昭和这种都搞泛亚主义团结叙事。因此，我认为如果未来要彻底放弃所谓的 “国族主义、团结叙事” 的话只有两条路，要么就是迫真比德三昭和还要魔怔得多，迫真大规模图图、迫真要大规模搞 “最终解决方案”，我在前面就说过我这人是非常温和体面的、非常反对这种极端前现代的思维模式的，乃至有些目田和泛左的色彩，乃至已经不以皇汉自居只以反清自居，因此我这人主要侧重于反清而不是盲目反对一切不同的民族乃至迫真满脑子到处开战、到处图图，主要是侧重于反满清的压迫、奴役、图图，而不是满脑子想着压迫、奴役、图图其他人，我这人可能的确有点“左翼民族主义” 色彩而不是那种 “魔怔极端民粹” 色彩。要么就迫真大规模弃地、迫真弃的连十八省都不剩、迫真弃的只剩下北宋疆域，对这种魔怔弃地到北宋疆域的货色我也表示反对，我很不理解迫真把东北开除汉籍、乃至把西南一些曾经共同抗清反清的民族也推向对立面、对于西南也要弃的因为，这么说吧我认为十八省 + 东三省 + 港澳台应该是底线，因此也反对迫真反对为了追求单子民族去无底线大规模弃地。换句话说，我这人其实并不反对 “国族主义、团结叙事” 的，但我是坚决反对反对从晚清康梁奴才到现在一脉相承的 “满清式国族主义、满清式团结叙事” 的，对于 “满清式国族主义、满清团结叙事” 的信徒我是毫不客气的骂他们是 “团结奴、团结伥” 的。这么说吧，我认为未来的 “国族主义” 和“团结叙事”应该建立在 “反满清、彻底否认满清的法统、彻底把满清和中国分离开、把满清定义为外族殖民政权” 为骨架的，核心应该是 “以主体民族汉族主导的，各民族联手反清、砸烂满清这个殖民政权和各民族的大监狱所形成的”，换句话说这种我所提倡的这种“国族主义、团结叙事” 可以说是主体民族本位色彩、乃至反满清色彩可以说是相当浓厚的。换句话说，这种叙事可能和美国独立战争英裔主导的各族新大陆移民共同反抗摆脱旧大陆的统治接受美式价值观，法国大革命时期科嘉西、阿尔萨斯洛林接受了法式共和价值观比较类似。这种国族主义、团结叙事和 “满清式团结叙事” 那种 “满清式团结叙事、满清式国族主义”，即“大家都是大清的臣民，都当过满清的奴才，都跪过了满清酋长、大清奠定了版图、大清不是外族侵略而是民族融合” 所以我们才是 “一个国家、一个国族”，在大清的领导下才“紧密团结”，本质是维护满清殖民统治、为满清“小族凌大族” 提供合法性的工具，乃至在满清灭亡后依旧以满清继承者自居，可以说是天差地别、截然不同乃至截然相反的。而且我相信，辛亥革命后如果南京革命政府不妥协、不把把权力交给北洋政府，南京革命政府将来的 “国族主义” 和“团结叙事”绝对也会以上述为蓝本构建的。所以说我这人尽管也赞同一定程度的 “团结叙事” 和“国族主义”但对于 “满清式团结叙事、满清式国族主义” 是真的深恶痛疾，甚至称之为 “团劫奴、团结伥” 的一个原因。

说了这么多，我觉得我这可能又是两边不讨好，汉圈的相当一部分人和那种满清式团结伥可能都不会理解我，但我无所谓，坚持自己认为对的就行了。

知乎用户 南极发现熊 发表

按照官媒说法，以后历史事件可以这样说：

烟草战争（贩毒战争），第二次烟草（贩毒）战争（ps：这两个名字其实都行，毕竟二鸦打完没几年就国货当自强了），南方新基督教运动，光绪工业化，日清战争，光绪立宪运动，拳教运动。

南方汉族起义，凯皇复辟，西方文化运动，和会抗议运动，布党民国支部成立，第一次民国南北战争。

申凯清党，满洲日军独走事件，南方大合围（或突围），中日战争，中日战争胜利。第二次民国南北战争。共和国之辉。

好像瞬间客观了许多，而且几个字就能概括整个事件。其实崖山之是后更大的中国，辩证的看并没有错，毕竟哪个正经蒙古人会带着北方汉族世侯军给自己老家犁庭扫穴，毕竟按照军队的民族构成来说，阿里不哥才是蒙古正统。（此时一个河北三百斤会跳舞的大胖子路过）

知乎用户 6 台 RGP 发表

团结史观是放屁，我无法相信有人不爱身边人。反而去爱远在天边的人。

这在我看来是一种变态。

但我对汉族团结本身也无甚信任可言。

任何提出汉族要团结，要抬高复兴汉族地位的人。从没有具体承诺过，汉人团结后将收到何种利益，何种具体的好处。只是抱怨现有局面，再给你画一个抽象的空中阁楼一样的美好大饼。（他们目前全部处于没有承诺纯打嘴炮，且承诺了无效，这种比较搞笑抽象的状态中，没有可信度）

中国向来讲究以史为鉴，而汉族在历史上，凌虐本族人只多不少，本质上并没有比蛮夷强到哪里去。

在现实生活中，活了几十年，没有任何一个汉人，因为我是汉人，给我任何优待。所遇见的坏人，剥削我的人，也是汉人。

这就是为什么阶级史观能有一大批汉人拥护的原因。

所以汉人在我心里没有任何光环，我也不相信汉族就一定会给汉民更好的优待。故而不反对也不提供任何支持。

我觉得，团结史观不可信，盲目转投民族史观更是失智。刚出虎口又入龙潭。

说白了，民族史观，其实就是一个小号的团结史观，只不过团结的对象变了而已。当汉民族要你白白去送死去牺牲，当民族圣人。当汉人老爷欺辱你，把你当猪猡踩。

把主体换成包含少民的 “中华民族”，有什么本质区别吗？

没有，你都要死，你都要受委屈，他们都是要害你。你死了这世界的一切都与你无关了！汉族又如何，中华民族又如何？

应该遵循利益一致才值得团结，利益一致才能拉拢到你真正的同伙。这跟民族史观有一定的重合，但绝不等同，比如，我跟北京汉人的利益，绝非一致。

任何情况下，都不要为别人冲锋陷阵，同样的，不要轻易的背叛，做一个左右逢源获取合理利益，却不是墙头草的人。

说了这么一长串，简言之，做一个笑面虎，不要做愣头青。

知乎用户 锟斤拷 发表

民生大于民权，民权大于民族

吞并行为是不是侵略，会不会造成仇恨，不在于战争本身，而在于如何对待被吞并国家的人民。

如果一个国家吞并了一个国家，吞并过程中到处屠城劫掠，吞并后把被统治民族视为下等人，老百姓被统治者剥削奴役，这叫侵略

如果一个国家吞并了一个国家，吞并过程中军纪严明秋毫无犯，吞并后平等对待所有民族，老百姓的日子过得比以前更好了，这叫吊民伐罪

知乎用户 刘铭 发表

二战之后，社会团结拢共就两种理论基础：阶级 / 国际主义和民族 / 种族主义。

很明显冷战时期两大阵营一边选了一个，苏联当然是阶级主义叙事，但是很迷的是苏联搞了个民族细分，全国划分出了一百多个民族，事实上加深了民族间的隔阂；而美国那头除了搞黑白亚种族划分，也搞工人阶级认同，还好哈耶克的大手让资本家弄出了美式工会这种公司，把阶级叙事控制住了，玩到最后没有崩盘。

而我们全盘学习了苏联的模式，理论上强调阶级叙事，又划分出 56 个民族，进而给了其中 55 个民族特权，这就很矛盾了。大家都是一个阶级的，为啥因为民族不同，权利就不同？

后来因为众所周知的原因，阶级叙事不提了，那理论基础就只剩下民族 / 种族主义，这一下闸门就打开了，各民族都要申索自己的权利，这个无可厚非。但是有的民族仗着自己的特权看不起其他民族，而且他们的特权还来自于他们看不起的主体民族的供养。等于说，你跟他谈中华民族团结的时候，他跟你谈民族特权，你跟他谈民族权利的时候，他跟你谈中华民族团结。这就很过分了。

城楼上写着两句话，可以说是我们国家的指导性格言：中华人民共和国万岁、世界人民大团结万岁。前半句是国族主义，后半句是国际主义。现在一般不提后面的部分了，但前半部分也没有落实到位。所以社会还处在一个拧巴的状态之中。

如果有一天，我们填写的信息表、档案表上不再划分民族，身份证上就写中华民族、甚至就写中国人，把民族主义转变为国族主义，把特权的消除落到实处，这些狗屁文章就不可能出现了，社会也不会这么拧巴了。

知乎用户 晓雨春寒 发表

没有其他意思，就是正经的疑惑：

如果汉族真的这么强大？如果汉家制度真的那么健全？那么为什么会迎来两次异族统治。

一次可以说偶然，两次肯定是有原因的。在民末的大乱斗中肯定是有相关方面的探索，而至少 CPC 确实用绩效证明了其能力的出众。另一方面，我也同意苏联的解体说明了马经其民族政策的不当。所以问题就来了，两种同时具有缺陷的制度或者说属于整个族群的 spirit，在现下这个环境，怎么去改变、去扬弃才能保证其先进性？而不是在这诉诸过往的辉煌。

知乎用户 昱昱 S 发表

这篇文章我看了，作者也没讲为什么崖山之后是更大的中国，甚至文章里都没有这句话。

而且这句话明显是搞分裂。

你可以说中国再次实现统一，怎么能说中国变大，你这是不把长江以南视作中国领土。

元军灭宋是开疆？

太离谱了。

即便你说元朝开疆了，那总制院、征东行省和缅中行省跟崖山海战也没有半点关系。

这就过分了。

说这句话的人是不是把宋元关系硬往南北朝上面套。

那隋军灭陈咋算，也算开疆？

中国又大了。

所以中国一直是大大小小动态变化呗。

这事都不能细想，统一的时候还好说。

分裂的话，有几个中国？

知乎用户 夜空最亮的派大星 发表

这么说秦桧那不就是为了把中国做大做强再创辉煌而努力的大忠臣了

知乎用户 咸鱼 发表

这种文章更像是赵高的指鹿为马，本质是一种服从性训练。

知乎用户 爱吃肉 发表

那为啥要抗日呢？按观察者网那个逻辑难道大东亚共荣圈后不是 “更大的中国” 吗？

知乎用户 克拉丽丝 发表

我用五分钟的时间，去网上搜了原文，当然也有可能搜歪了。

https://m.guancha.cn/ZhangMingYang/2025_08_26_787757.shtml

然后草草看了一遍。

如果是我上面这个链接的话，我的评价是，内容还算正常，就是这个标题容易引歧义。

简单为各位总结一下：

两个作者为自己新书开的发布会，回答了一些问题。其中主要讲了书的内容，对历史的看法。涉及到了几个南宋著名人物，吕文焕，贾似道，文天祥 balabala。

因为我只是草草看一遍，主要是为了找到所谓的 “团结史观”。不过，大概是我眼神不大好，并没有看到。

所以，这个标题，应该是想表达，人们都关注的崖山之战并不是故事的结局，在崖山之战以外还有很多值得说的点。

只是以如今的网络风气，确实很容易引起误会。

如果我确实没有找错的话，那我想说，一个误导性的提问就能引来这么多满腔愤慨的回答，这不是回答者的悲哀，这不是网络的悲哀，这是整个时代的悲哀。

知乎用户 索多玛使徒 发表

风向变了呗，还能怎样。现在清一色吹投降的，以为投了什么都能好起来，但也不想想当初是怎么被逼反的。

你以为 “驱逐鞑虏” 就完了吗，后面紧接着就是 “宪政战争” 和“四一二”，因为工业和人口这两个巨大战争潜力是不可能让你同时保留并随时释放的，更不可能让你重工业和信息工业整合为一体的，无论是哪边

你以为干完事儿隐退就可以不当袁世凯了，那袁世凯总得有人当吧，一个庞大的随时拥有 “清君侧” 和“吊民伐罪” 的硬软实力的圣骑士群体，总得有个理由把他们给踹了吧

知乎用户 momo 发表

我就说只有越南韩国日本才能以中华正统自居，宋之后元是蒙古人，明认元是正统，认贼作父，清是满人，民国光复失败，总之，现在是红眼睛的蒙古人。

由于精神上中国继承的是苏联，而苏联是列宁式的斯拉夫人，斯拉夫人又喻为蓝眼睛的蒙古人，所以是蓝眼睛的蒙古人变成红眼睛的蒙古人。

转了一圈，回到了崖山之后，是更大的元。

知乎用户 富贵儿 发表

**北面认可索虏，南面自承岛夷。**真 · 开天辟地第一回。

虽然对面不承认，但事实是这两岸还真就是血浓于水啊，我看到知乎上有湾湾网友说民进党本质也是列宁式政党，是吸收了先进经验的，所以才能打国民党跟打儿子一样，他的论据是否正确还需要各位知乎大神研判，但结果已经摆在这了。

知乎用户 清风送酒 发表

崖山之后当然有中国，元清属于汉人政权的失败和亡国，我从不团结史观，失败就是失败，但是用 5000 年历史中的一段时期的失败来否定整个民族？？可笑之至，第一中国人没亡，第二文化没断，我们现在依然看得懂蒙古国中戈壁省窦宪的《封燕然山铭》，凡民族危难之际，只要举起 “驱逐鞑虏，恢复中华”，必有回响。

日本人的逻辑非常简单，害怕你文化才会打压你文化，你看他会说壬辰倭乱后无朝鲜么？？你看他会说二战后日本占领东南亚所以无东南亚么？？他不会，日本他不认为这些国家会对他造成威胁，这些国家根本不配当日本的对手。

那么按照日本人 “崖山之后无中国” 的逻辑，几乎所有国家在经历重大失败或文化融合后都可以被说成“灭亡”，对吧？

2、如果说崖山之后无中国，那么你可以说 “白江口之战” 后无日本，这一战把日本打的千年不敢抬头，紧接着日本派几千遣唐使到中国学习，学习完中国文化后的日本，还能叫日本吗？？现在日本衣服文字举手投足都是受汉文化影响，不能了吧，根本不能叫 “原汁原味” 的日本了。

3、如果说崖山之后无中国，那么你可以说 1814 年 8 月后无美国，1814 年 8 月，英国在击败拿破仑后抽调精锐部队赴美。一支由罗伯特 · 罗斯少将指挥的英军（含部分加拿大民兵）在切萨皮克湾登陆，直逼华盛顿 8 月 24 日，美军在布莱登斯堡战役中溃败，总统麦迪逊逃亡。英军占领华盛顿后，为报复美军早前焚烧加拿大首府约克（今多伦多），放火烧毁了白宫、国会大厦等政府建筑。白宫因事后被刷白漆而得名 “White House”。

4、如果说崖山之后无中国，那么你可以说壬辰倭乱（1592-1598 年）后无朝鲜，丰臣秀吉几乎占领整个朝鲜半岛，朝鲜王室流亡至中朝边境，靠明朝援军才复国。

5、如果说崖山之后无中国，那么你可以说 1066 年诺曼征服后无英格兰，因为黑斯廷斯之战之后，法国诺曼公爵威廉征服英格兰，盎格鲁 - 撒克逊贵族被清洗，法语成为官方语言，英国文化彻底 “法兰西化”。

6、如果说崖山之后无中国，那么你可以说 1910 年后无韩国，日本吞并朝鲜半岛，禁止韩语、强推 “创氏改名”。

7、如果说崖山之后无中国，那么你可以说 1945 年后更无日本，1945 年 8 月，日本战败，两颗原子弹，日本成为国际上最熟陌生人，美国单独占领日本（名义上盟军占领，实为麦克阿瑟主导）。天皇从 “神” 降为“人”，主权从帝国政府转移到驻日盟军总司令部（GHQ），日本政府丧失独立决策权。《日本国宪法》（1947 年）由美国主导制定，规定“放弃战争”（第九条），彻底改造日本政治体制。

美国对日本的殖民，一直到今天 2025.

知乎用户 海外散修历飞羽 发表

如果 “崖山之后是更大的中国” 这句话某些人认为成立

那我问你

假如日本当初胜了

你是不是要说: 南京之后，是更更大的中国？

嗯？

那杨靖宇是不是在破坏民族融合？

南京大屠杀遇难同胞纪念馆是不是在破坏民族团结？

我爷爷参加过抗战远征军，那我是不是罪人后代？

知乎用户 儿孙满堂平秀吉 发表

南京之后是更大的中国，可惜老蒋不仅负隅顽抗，还勾连英米鬼畜，破坏大和民族融入中华民族的进程！

知乎用户 呵呵哒 发表

要是汉族只能生一个是清朝干的，不敢想象他们骂的能有多难听

知乎用户 星天河​ 发表

人民与国家的关系从来都是人民创造国家，国家对人的约束从来都是人民的自我约束，将国家作为一个独立于人民的、拥有自己利益和行动能力的实体的描述方式其实是对中国进行妖魔化。

前苏联的理论体系有一个非常明显的问题，那就是在非主体人的身份政治面前的完全失能，无论是民族、宗教还是妇女问题都是如此。而且更严重的是，理论中一旦最初的基调定下就完全失去了任何调整空间，造成了一切私利都能被大旗掩盖的后果。在真实发生过的历史时空中，直到 90 年代苏联相关方面的研究依然在以字面解经式的复读 19 世纪的宣言来解决 20 世纪末的社会问题，完全失去了与时俱进的能力。

更新：不止红色体系，蓝色那边在冷战后也被身份政治玩掉层了，好像现代社会对付非主体的身份政治都没有什么好办法，反而是前华约体系国家目前看着还行。

知乎用户 老好已疯 发表

观察者网就是那个说汉服是大裤衩子，桌子上放《塔木德》的反汉媒体吗？

在这个地球上，反汉就不可能爱中国。

知乎用户 空仓却吉 发表

2025 了，对于国家民族概念，必须与时俱进！

逐步淡化民族概念，是大势所趋。未来人类社会发展中，民族和国家概念都会消亡，这也是马克思主义的观点。因此，不能抱残守缺。

现在，继续强化民族概念，无非是想增强自豪感和凝聚力。可是多民族聚居的国家，每朵花都想自豪感和凝聚力满满，怎么办？只能用更大的国家概念大筐来装了。

回到根本，你如果是一个自由平等公正法治繁荣富强的国家，所有人、所有民族都想往你的筐里钻，非法滞留当黑户都想热爱你，你安围墙也拦不住。你根本不用处心积虑把国家概念划大！

知乎用户 唠唠嗑 发表

日满一体，不是说说的。

为啥不说日满蒙一体呢，有一些内蒙的朋友，包括内蒙的满族朋友，他们还真挺憨厚的没那么多花花肠子。

日本，京满，台湾，三者实际上是一体的，文化领域的分裂和争端都有他们的影子。

知乎用户 这天那么蓝 发表

孔家能活这么多年看来也不光是自身足够灵活，外界也是有足够的基础啊。

知乎用户 立刻执行 B 计划​ 发表

古希腊，叫 hellas；15 世纪被土耳其征服，精英逃亡意大利，欧洲。穆斯林大量进入希腊杂居，好在各有各的宗教习惯，无法混居，各有各的社区；还有比如婚配原则不杂交等；但是，希腊人的语言改了，以前优雅的希腊音复杂的希腊语法，改成了简朴的土耳其希腊官话；

就这样，现代希腊人还管自己叫 hellenic；欧洲人嫌他们恶心，叫他们 greece；意思，你们早就不是早先那个古希腊了；叫 HELLAS，你们能要点脸么？

欧洲人披萨文化，用的什么料，几粒牛肉几片火腿，都清清楚楚的都晾在面上；工商社会么，我不能骗你；

瓷器国是火锅（ganshui）文化，海鲜鸡杂，一股脑倒进去，全部叫火锅，根本不考虑海鲜的感受；吃火锅咯，全民都很高兴，你捞来捞去只有鸡杂和火锅底料；吃了个味儿，根本没营养，海鲜早就被人调包走了；

知乎用户 九相难参 发表

中东路之后，是更大的中国，领土翻了一倍不止

知乎用户 冠之可马卡托 发表

那抗日战争就是破坏民族大团结，直接投降日本成立大东亚共荣圈，不比你现在这 960 万大多了？

知乎用户 gbgfn 发表

都回答不到根上是什么情况，有朱元璋就是更大的中国，没有朱元璋就不是。

关键在宋也在明。

至于日本侵华后是不是更大的中国? 现在有意愿干掉日本置省就可能是，没有意愿（或者环境不允许）就不是。

知乎用户 青丝白发 发表

辩经的大儒来了

知乎用户 匪兵王​ 发表

非法抗日让中国丧失了再次更大的机会，是吗？

知乎用户 Vasiliev 发表

皇汉闹了半天还是没明白叔叔他们为什么喜欢大清：很简单提供了现代老中版图的两个朝代就是元清，谁叫汉人王朝自己不争气。建议皇汉使用时间机器回到过去帮猪猪侠打下现代老中版图才是正道。

不过因为大元占领过莫斯科，所以一般也不提大元

知乎用户 Ray Chris 发表

你自己都在说 56 个民族，然后又生扯出来个中华民族，民族叙事的大一统纯粹心虚，现代国家不需要这种叙事，底层逻辑脆弱才用不能正视自己民族冲突历史的造词来和稀泥。

知乎用户 天线宝宝 发表

还好日本没有侵略成功，不然就是南京之后，就是更大的中国了。现在这帮子狗腿子已经完全是非不分了，因为他们逻辑上无法把历史上抵抗侵略和现实中支持侵略者融合到一起，只能瞎搞了。

知乎用户 清莫 发表

秦桧、汪精卫之流这是生晚了呀，可惜了了。

知乎用户 木头人 发表

有些人拿着南宋那点破烂自怨自艾，吹什么 “资本主义萌芽”，你吹的那点破烂玩意在春秋战国就有了。

从古至今，没有扩张就没有前途，人类历史从古至今扩张最强的就是原始印欧人，父系单倍群 R。如果不是满蒙、日本三个亚洲土著父系人群（满蒙 C 系、日本 D 系）的扩张和反抗，整个东亚会像美洲一样被 R 系殖民。

现实就是中国主要的扩张就是满蒙实现的，在另一个时间线，可能整个东亚会像美洲一样被欧洲人殖民，最终全世界都是父系单倍群 R。看看现在的全球父系 DNA 分布图，R 系离占领全世界的进度已经超过一半了：

如果世界是一个棋盘，印欧人已经占据了四个犄角，一旦出现一个希特勒这样的狂人（虽然希特勒自己好像不是 R 系），印欧人联合起来围剿非 R 系人群不是没可能的。要知道人类历史上的种族灭绝事件大多数都是印欧人干的。

中国历史最悲催的就是错过了大征服大扩张，根源就是宋朝，崇文抑武。唯一值得庆幸的就是老亚洲父系（C 和 D）的崛起，才不至于让印欧人彻底征服东亚。

亚欧大陆两端，欧洲的 I 系 G 系，东亚的 C 系 D 系都是土著，前者是北欧维京人、日耳曼人、巴尔干人，后者是鲜卑满蒙和日本，都是相同生态位，都是所在区域的上位者（虽然他们更早之前被外来的 R 和 O 驱逐）。而 R（印欧人）和 O（东亚人）以及 N（波罗的海人）和 Q（印第安人）都是后来进入欧洲和东亚的入侵者，都是单倍群 K2 的下游。区别在于 R 系的扩张性和迁移速度远快于 O，不到一千年的时间里就征服了欧洲和印度，然后通过大航海扩张到了美洲和澳洲。

O 系人最悲剧的就是碰上了宋朝这个窝囊货，本来至少可以保底扩张到西伯利亚 1000 多万平方公里的，楞是让 R 系俄国人跨过几千公里扩张过来。

O 系相比于 R 系，就是一个没有进取心、难以团结合作、缺乏信念的族群。面对问题时，R 系把刀刃向外，而 O 系只会朝向自己人。

知乎用户 仙剑逍遥 发表

大东亚共荣圈大不大？你要不要加入呢？

知乎用户 陈冠同 2 号 发表

赵显的降表是这么写的啊:

” 宋国主臣显，谨百拜奉表言，臣眇然幼冲，遭家多难，权奸似道背盟误国，至勤兴师问罪。臣非不能迁避，以求苟全，今天命有归，臣将焉往。谨奉太皇太后命，削去帝号，以两浙、福建、江东西、湖南、二广、两淮、四川见存州郡，悉上圣朝，为宗社生灵祈哀请命。伏望圣慈垂念，不忍臣三百余年宗社遽至陨绝，曲赐存全，则赵氏子孙，世世有赖，不敢弭忘。”

一句话不仅承认了元朝是正统，还承认了南宋已经合法的灭亡了。

一群人又在这皇帝不急太监急……

知乎用户 酷炫博爱 发表

好好好好好，麻烦再写两篇文章叫《东亚共荣，是更大的中国》《苏联南下，是更大的中国》

知乎用户 小小百荷 发表

九. 三阅兵式之后！

才是更大的中国！

崖山之后，就是最大的中国？！

太狭隘了！

现在中华人民共和国并不只是：

56 个民族团结一结，以汉族为主流的华夏文明之国，新时代社会主义国家。

大中国不能单论：960 万平方公里的疆土面积！

现在是四维时代了！

除了地球家园！还有浩瀚宇宙！

今年九月三日！

反法西斯抗战胜利八十周年阅兵式！

是中国人民高兴且自豪的新日子！

新起点！

不仅展示军事现代化实力！

更是前沿高科技的工业强国实力检验！

国强之本在于制造业！

登月载人飞行器在试机中！

太空临界点，科学探索太空，宇宙空间站唯中国能建造！及发射航天运载火箭！

人工智能机器人中国也己独步世界！

福建舰将很快形成战斗力！

电磁弹射二根轨道比福特号先进！

1 万米深海洋探测潜水器早己可以载人！

从天，陆，海至太空！

中国全方位科学探索及稳步发展中！

定居月球，火星甚至外星系！

都己不是遥不可及的痴人说梦！

狭隘国土论！己过时了！

靠穷兵黩武侵略他国占领它疆！

而成为超级大国的时代将一去不复返！

靠强大的科技！强大的制造业！

几亿的大学毕业生储备科技力量！

大中国将是四维空间的中国！

今后飘扬五星红旗的不只是 960 万平方公里及海外大使，领事，驻军基地，联合国！

更有浩瀚宇宙中无数被中国子孙所占领的新星球！

以后全称可能是：

中华人民共和星球国！

谢谢，小小百

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