国企为什么容易亏损？

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知乎用户 重生之大厂外包 发表

我有个做海员的朋友，他跟我讲，船在海里航行，会越跑越慢，越跑耗油越多，不是货物的问题，也不是船动力的问题，而是船外壳上的藤壶越来越多了。

藤壶不会给船提供任何动力，反而会不断地拖慢船的速度，提高船的重量。

知乎用户 寒秋 发表

神奇的很，赚钱的时候不找你老百姓

亏的时候要你帮它还债，化债

老百姓想去国企烟草，电力，不让，它们三代烟草人，电力人

知乎用户 天行者老孟 发表

有这么两句话:

一、有一颗红色按钮，按一次，你会损失一元钱，但国家会平白赚一百元钱，没有任何人知道这件事，请问你会按吗？

二、还有一颗绿色按钮，按一次，你会平白赚一元钱，但国家会凭空损失一百元钱，同样也没有任何人知道这件事，请问你会按吗？会按几次？

回答好这个问题，你就会知道为什么国企容易亏损了！

知乎用户 奥特之父​ 发表

我舅公以前做过国企厂长。

国企是这样的，你要是赚，那马上这个企业就会进来很多不干活的人，而且你的厂长位置都不保…… 因为大家都想来这刷绩效走旋转门，而且赚钱的国企好处多多，属于肥缺。

所以你要想在这个神仙位置上待得久，就得想办法亏损，偶尔年利润为正，偶尔利润为负。

最美好的是 90 年代开始，亏损国企可以 mbo，我这舅公顺利把这个厂子就收购过来了…… 之后就再也没亏损过了。现在国企也有，很多二级三级子公司就是这么建立起来的，只不过 mbo 做得更隐蔽了。

说说 mbo 咋回事吧，比如连亏三年，资不抵债，厂长就可以把 “债务” 承担过来，几乎不花钱把国企 “收购” 了，很多老一辈“企业家”，第一桶金就这么来的。

唉。

知乎用户 li li 发表

经济学家米尔顿 · 弗里德曼提出的花钱办事四种模式理论的回答适合这个问题

弗里德曼的理论是：1. 花自己的钱办自己的事，最为经济；2. 花自己的钱给别人办事，最有效率；3. 花别人的钱为自己办事，最为浪费；4. 花别人的钱为别人办事，最不负责任。

国企应该就是第三和第四种的混合产物

知乎用户 菜头会飞 发表

1977 年担任空军司令员的张廷发将军在回忆录里披露，空军 “霹雳 - 2” 空对空导弹一直到 1983 年停产，都不具备实战能力。

大家猜一猜，这一款所有人都知道不具备实战能力的空对空导弹一直到 1983 年停产一共生产了多少枚？

2950 枚。

每枚出厂价 50000 人民币，和 “红旗” 轿车出厂价是一样的。（“一汽”副厂长范恒光）

根据朱中和、陆鑫、姜学铭、钱汉皋等人编纂，并于 1987 年出版的《〇一二基地史》披露。

简言之，有关部门花了 1.475 亿人民币换了 2950 辆报废的 “红旗” 轿车。

有些小宝贝对国内军工体系的真实情况没有任何了解，只会颅内高潮。

真实情况是霹雳 - 2 甲是（汉中）〇一二基地生产的，1979 年改组为陕西飞机制造公司。

而霹雳 - 2 乙则是 202 厂负责研制和生产，202 厂则在包头。

不管是 202 厂史还是〇一二基地史，都没有两工厂大规模人员流动的记载。

并且，有关方面吸取了生产了 2950 枚毫无实战能力的霹雳 - 2 甲的教训，作为应急产物的霹雳 - 2 乙只生产了不足 500 枚。

真正让 “空空导弹” 有质的飞跃是引进以色列怪蛇 - 3 空对空导弹技术之后。

1983 年，中以达成协议，以每枚 23 万美元的价格从以色列引进 1000 枚怪蛇 - 3 空空导弹，其中 350 枚为散装件，发射架 200 套，以及全套导弹生产技术。

其中，霹雳 - 8 是以色列方面提供部分原装零件组装而成。

霹雳 - 8A 则是以色列授权生产。

霹雳 - 8B 才是 100% 国产化。

换言之，“空空导弹”的飞跃式进步和 “独立自主” 一毛钱关系没有，是 100%“技术引进”的产物。

而霹雳 - 8 的生产线既没有放到汉中、也没有放到包头，而是放到了洛阳。

所谓霹雳 - 2 甲的弯路是为霹雳 - 8 积累经验，纯属扯淡。

霹雳 - 8 的成功真正要感谢的是以色列方面的倾囊相授，以色列有一个 20 多人的团队常年待在洛阳。

并且负责生产的洛阳〇一四没有从〇一二以及 202 调过一个工人，一个工程师。

知乎用户 哼哼哈哈 发表

本人在能源类的央企，有感而发

就这最近的事

上级公司召开线上会议

就因为项目部现场一个人没关麦，人家也没出很大声，就是在领导讲话的时候麦有点杂音。好家伙，我们公司分管副总直接给项目部项目经理打电话一顿训

但是最近项目现场烧了台风机（风电场），却被按下谁都不提了，也没有处理谁稀里糊涂

知乎用户 神经蛙 发表

道听途说的啊。

成都前些年建一个高档社区，不对外销售。主要是给某房地产企业高级领导层准备的。快竣工的时候，该企业职位很高的一个领导莅临指导工作。期间说了一句建筑外墙装饰板的颜色有点太深了。

然后项目部用了以千万为单位的费用把外墙装饰板全换了。

知乎用户 共形映照 发表

我们先不说国企。我们说个非国企，华为。

华为园区里的咖啡店，以前是华为自己经营的，老是亏损。

然后跟员工谈，老是亏损也不是个事啊，干脆你们离职创业吧，这店交给你们自己运营，自负盈亏。

很快，咖啡店就盈利了，消费的员工也很满意。

华为内审部门一看，给公司做就亏损，自己做就盈利，这不行啊，要去审计。但任总不让，让他们不要多管闲事。

可见，任总完全知道 “国企为什么容易亏损”。但是华为机关的很多人还不明白。

知乎用户 星空 发表

离谱不是国企亏损。

离谱的是明明作为垄断性行业，全国就那么一家两家，它亏损了。

关键是，百姓没从中获益，

民间企业没有从中受益，

就连国家也没获得多少好处，

这样的行业居然亏损了，而且年年亏！

更离谱的是只有管理层赚的盆满钵满，但却是合理合法的！

如果，换一个策略，

国企既然是国家编制，那么管理层按照国家最低工资标准领工资，如果企业盈利，那么拿出最终盈利的一定百分比分作为管理层提成，

如此，估计大多国企就能正常盈利了。

知乎用户 龙元日京 发表

据我观察，把国企搞得很盈利很有名气的董事长总经理也好，厂长书记也好，大多数的归宿是去踩缝纫机。

知乎用户 蝉鸣​ 发表

曾在国企工作过，期间参与做一个几个亿产值的项目，最终决算盈亏分析出来，发现一个做了两年半的项目，净利润 4800 元，只够配一台办公电脑。

知乎用户 熊熊 发表

这是我小学时就明白的道理。

当时我爸问我如果如果我做了一个国营厂厂长会怎么办。

我回答想办法把厂子搞破产，这个过程里尽量自己挣钱和用厂子的资源搭建自己的人脉。

厂子不行了，我再花点钱买下来，自己好好经营。

知乎用户 打劫忘带刀 发表

我只知道，如果我负责一家国企，没人能查我的话，我会这么干: 外面成立一些公司，把企业可能产生的利润，做成成本或者费用，输送到这些供应链或者金融公司里，实在处理不了的，发发奖金。把利润控制在 2-3%，甚至微微亏损状态。这样，这个企业，只有我能玩转，别人来了一时半会摸不清。

保住了位置，还赚了钱。

当然，这个事我自己玩不了，需要一下同盟:

1 本地国资委必须有一两个支持者，这个得给好处。

2 财务部老大得配合，必须是自己的人。

3 采购部门必须用自己的人，当然也得给好处，或者少分点。

4 成立很多套壳公司的人，一般是司机、秘书等等，很少用家人。这些人得靠得住，有好处。当然，也可以是正规企业，只需要谈好分赃。

5 海外有一个公司，比如在英属某某岛。用来处理财富。

等等。

这还算小打小闹，非常低级，高级的玩法就跟金融、上市、一二级市场等有关了。

国企亏损，几乎是必然。

这也是董明珠硬气的原因，她大概率这方面算是干净的，但是不是纯洁不好说。

假设在现有的缺少社会监督的情况下，给你一家国企，你能忍住没有想法？ 反正我很难做到，我觉得几乎没有人能做到。

知乎用户 敏感数字 发表

没关系，年年亏损都不怕！我是央企的，自从我 2011 年进入这个单位以来，年年都是亏损，但公司依然挺立，领导俸禄一分不少，还整天想着如何捞钱。亏损不是吗？没关系，换领导，然后多了一年的展望，来年还是亏损，没关系，再换，到如今，已经换了 4 拨领导了。换一次，底下的人员就要重新站队一次，头疼，跟哪个领导呢？然后又勾心斗角，排除异己，方便捞钱。领导一天到晚只知道对付 “”，有红头文件了，就停止生产，组织员工进行开会学习。至于真正的经营，没人管！能糊弄过去就糊弄过去。亏损与领导无关，此地不过是他捞钱的地点之一罢了，他可以通过关系调动甚至升迁！之前的一任领导栽在了一个项目上，亏了 8000 万，对方破产，以一堆手机抵押给了我们，至今这堆手机还堆在我们仓库里，已经十多年了！估计电池都开始流水了吧？不敢处理啊，处理了就是流失，不处理，这堆东西始终在那，还是 8000 万！国有资产还在。所以，你们想想，这个所谓的 “国有资产” 有多少水分在里头！然后公司里，几乎所有员工都是“皇亲国戚”，不用学历不用履历，反正统统都可以包装！可以短短时间内就把你包装成党员，包装成先进工作者，火速任命为部门领导！因为人家亲舅舅是集团公司的高层！反正背后拼的就是关系！就这么一种生态，你们应该知道为什么国企央企容易亏损了吧？

知乎用户 轱辘咕噜 发表

因为国企要承担社会责任，所以不以盈利为目标。

企业不以盈利为目标，那以什么为目标？

以升官为目标。

知乎用户 寺内正道​ 发表

这个问题，你首先要先回答另外一个问题：

国企干部的属性，到底是官员还是企业家？

答案是，国产国企的干部的属性，本质是政府官员，而不是西方国企的企业家。

这就是国企为什么亏损的根本原因。

国企，和政府之间有着一个旋转门。你看现在针对体制内公务员的种种政策，诸如不得经商、解除集体身份等等，但是唯独对计划经济时代的一个重大遗毒：政企不分始终没有彻底解决，政企旋转门始终不给关闭。国企干部都是有着政府职级的。比如我们集团的老总是副部级，下属各个企业的总经理是正局级，各个企业的中干，比如分厂厂长和各部门部长，那是正处级。意味着本企业干部出去去政府交流时，一个平时只管着一两百人的部门经理去了地方直接可以当县长。事实上，今天有许多高级官员，那都是国企出去的。

省流说法：国企的意义就是政府官员快速升迁的龙门，是跳过地方政府按部就班按资排位的缓慢晋升瓶颈的快速晋升通道，所以体制改革怎么改，唯独这个关系到官员重要利益的旋转门，说什么都不会给关闭。

而国企一切问题的根源，恰恰就出在这个制度上。包括为什么国企总是亏损的原因。

首先，外行指导内行的非专业性。因为国企干部的本质是政府官员，他们往往不懂技术，不懂业务，不懂经营，当然他们也不需要懂，而且他们也瞧不起下面那些技术人才和业务人才，他们以其为鄙事。他们懂的是政治。政治是什么？政治就是整人、权术、划分派系，权斗。为此他们把政府里面那一套给搬进了企业里。比如说，他们把政府里整基层公务员的任务清单那一套玩意给搬到国企里面来了。然而国企不是政府，国企本身是有着自身的业务 kpi，但是因为干部们的各种和生产、业务无关的任务考核，导致了国企基层被迫将大量精力分配给了那些形式主义工作。而这个形式主义工作，整个国企自上而下明明都知道本质是怎么回事，但是干部还乐此不疲，因为这些形式主义工作本身就是服从性测试，你企业业务搞的好不好，和干部们有什么关系？干部们在国企待个几年就会调走，要么平调，要么升迁，反正不可能长呆，所以他们往往在这些形式主义上非常下功夫。

第二，官员和企业利益的不一致。既然国企只是官员的龙门，所以国企本身效益好不好，那不重要。甚至是，这个企业就不能好，必须往亏损了搞。为啥? 因为国企不是自己的，因此它效益要是好起来了，上面很可能就会派出自己的亲信来摘桃子，自己的位置反而会被排挤走。所以许多国企干部就故意把自己的部门搞的乱一些，亏损一些，故意搞出来一些麻烦事和隐患，让别人一看就头大，打消想要接手摘桃子的心思，这样自己的地位反而会稳固。至于亏损，无所谓，国企盈利靠的是垄断地位，而不是市场竞争，因此垮不了。亏损多了，自有国家往里面注资。

最重要的，国企干部不怕国企倒闭，因为自己本质是政府官员，就算国企倒闭了，自己也能利用自己的职级平调到别的企业，或者调回机关找一个同级别的日子借着当干部。九十年代末国企倒闭潮就是这样。下岗的只有工人，干部们大多回到了机关。

第三，因为国企干部本质不是企业家而是政府官员，国企是政治挂帅而不是利润挂帅，因此他们是国企创新最大的阻力。国企总经理一般的任期是三年，如果三年之期到了没能升迁走或者没有其余合适的位置，会再等两年，再调走。总之都是必然要调走的。而新的总经理上位，按照习惯必然要把下面的中干洗洗牌，因此下面各个分厂厂长、部门经理也是会定期轮换的。而轮换的一个依据就是绩效考核打分。这个绩效考核大家平时的分差不大，所以加分难，全靠扣分来拉差距，比如工伤、生产事故、质量事故等等。

然后大家都知道，抱残守缺，保守行事，故步自封，是温水煮青蛙，但是这么做却不会出大问题。而搞创新，包括科技创新、工艺创新、管理体制创新等等，那都是有风险，有沉没成本的。只要出了问题，那么就要扣分，就会影响自己的 kpi 排名，也就是影响自己的仕途。因此国企干部阶层对创新和改变有本能的抵触。都说国企是基层用形式主义对抗上层的官僚主义，但是这同样符合国企领导层，他们一样用形式主义，来对抗更上级对国企的一切改革政策，比如：

你说减员增效，那么我就把干部、关系户从一开始就从减员指标拿掉，把指标全给普通职工。

你说精益管理，那我就大搞 6S，大肆败家，扔东西，几千万几千万的扔，扔完再买，让所谓的精益管理的成本直线飙升，把上面吓住。

你说加强党建建设，那我就没完没了的利用工作时间开学习会，把生产放下，机器停了，党员集中起来开会，强制参加，不许以工作理由请假，搞的基层一听到这个词就想吐。

你说搞新质生产力，那我就专门搞各种高成本高耗能的生产线升级方案，让上级一看账单就头疼。

你说搞碳排放碳达峰，搞环保指标考核。那我就把电断了，生产停了，回头眼看这么下去中央安排的计划指标有完不成的风险，省里只能睁只眼闭只眼放任企业自行运转，最终不了了之。

等等等等…..

国企为什么容易亏损？以上只是其中的一部分因素而不是全部。

我个人认为，国企必须去政治化，切断政府和国企的旋转门，彻底清除政企不分的计划经济余毒，变政治挂帅为利润挂帅，给予企业自身更大的自主权和经营权，放松对各个国企钱袋子的控制，不要集团化中央集权，而是应该弱化集团，而强化各个企业自身的权限，集团只能变成一个协调机构，而不应该不断地收权，从而导致国企普遍开始自上而下的摆烂（毕竟上级说啥就是啥，自己违抗上级，你经营的再好你也会被边缘化，那么自然会导致干部阶层的摆烂），这样，国企才能扭亏为盈，变成正常的企业。

知乎用户 曲线最短 发表

这意林味真冲鼻子：

仿制的美国原版的 “实战能力” 也是那样，第一代导弹的就是那个水平，原版就是插在我国战斗机上没炸，被带回来的。

性能差就不用了？那你猜美国在越南战争生产了多少这玩意儿？

知乎用户 南天野望​ 发表

一、国有企业基本面

1、资产负债情况

这是全国国有企业资产和负债情况，资产和负债长期高增长，2023 年资产总额 371.90 万亿，负债总额 240.99 万亿。

资产负债率长期震荡下行，2020 年（63.50%）见底后逆转上行，2024 年 64.80%。国有企业直接对着银行的水龙头， 2008 年四万亿大放水和 2015 年涨价去库存为核心的供给侧改革叠加专项债大放水，国有企业最先受益，推动国有企业资产负债率持续下行，降杠杆卓有成效。2020 年之后，国资在新冠疫情中消耗巨大，效益开始逆转下行，因此资产负债率再次开始攀升。

2024 年，全 A 资产负债率 83.40%，全国国有企业资产负债率明显低于上市公司整体 。

考虑到专项债基本上是用于给国有企业充当准备金，另外还有因为清理隐性债导致一部分债务采取明股实债的方式化解，因此国有企业实际的资产负债率应该与上市公司相当。

2、资产收益情况

这是全国国有企业利润总额情况， 长周期上行，2021 年（4.71 万亿）是拐点，然后震荡下行，2023 年 4.63 万亿，2024 年 4.35 万亿。

全国国有企业总资产利润率（利润总额 / 总资产）和净资产利润率（利润总额 / 净资产）大约是在 2007 前后见顶，长周期下行。

2023 年，全国国有企业总资产利润率 1.24%，净资产利润率 3.54%。

2023 年，全 A 利润总额 6.95 万亿，2024 年 6.82 万亿，2023 年，全 A 总资产利润率 1.66%，净资产利润率 9.79%，明显强于全国国有企业。

10 年期国债收益率相当于全社会的无风险收益率，全国国有企业资产收益率长期低于 10 年期国债收益率，净资产收益率长期高于 10 年期国债收益率，国有企业通过高负债，实现高净资产收益率。

2010 年对国资影响最大的三重一大改革开启，2012 年全国强力推进，叠加 2012 年开启八项规定，2013 年搞劳务派遣改革，降低国企的经营成本，但国有企业总资产收益率和净资产收益率双双下行，净资产收益率还加速下行。

2015 年开启供给侧改革，避免落后国资市场化出清；涨价去库存为国有企业去库存；专项债直接对国有企业灌水；对央企实施退房令、退金令，让央企提前退出高风险的投资领域；分类改革让国资全面进入竞争领域，支撑党管一切；统一大市场让央企整合地方国资，确保行业龙头地位；混改让央企能够有效引入民资的资源，整合央企不擅长的领域。一系列加强改革，依然无力阻挡国有企业资产收益率下行趋势。

2020 年开启健全董事会治理和确立市场化经营机制为核心的国企三年改革，2023 年国企改革深化提升行动，国有企业资产收益率继续下行。

当然，也可以反过来看，那就是如果没有以上的一系列改革，或许国有企业资产收益率会以更快的速度下行，毕竟全球从 2008 年开始进入康波周期的下行周期。

但从规模以上工业企业对比来看，国有企业一系列改革，还是让民营企业一枝独秀，说明国有企业整体运作效率明显低于民营企业，当然，这与民营企业绝大多数是包身工企业也有密切关系，国有企业除了劳务派遣和业务外包之外，正式员工的社保福利和工资发放基本上还是能够得到保障的，薪资水平也是民营企业的一倍以上：

2008 年之前，国有控股企业一枝独秀，民营企业垫底，2009 之后，民营企业跟开挂一般，一枝独秀，长周期上行，2018 年开启的第一轮贸易战的影响很快修复，2024 年也是最快恢复。

到 2024 年，民营企业的利润总额已经超过国有企业，国有企业只能依赖原材料和能源企业创造利润才能够与民营外资三分天下，但天平持续向民营企业倾斜。

二、影响国资发展的四大力量

1、国家核心权力部门

比如组织口，负责国资核心干部任免，纪检监察口，负责国资监督、执纪、问责等。

好的方面就不说了，说说存在的问题，主要是权力部门会通过权力影响国资的运作，常见的情况有某某领导的司机到垄断国企担任老总，某某二代空降到垄断国企担任领导，这些都是常见的事情，国资内部人事、招投标等往往都要受这些权力部门的影响。

非核心权力部门对国企也同样有影响力。

基本上，国企大量负责安置权力部门的关系户，在人员招聘、人事任免和业务运作上偏向权力部门的关系户，这些都严重影响了国企的运作效率。

2、国资委

国资委集中管理非金融类的国有企业，除了有权力部门同样的问题外，还额外带来了外行管理内行的问题，因为国企分布各行各业，国资委领导不可能是精通各行各业的天才，必然出现外行管理内行的情况，这也是目前寻求淡马锡模式的核心所在，趋势是要将国资委改造成一个持股平台，权力下放到各级企业的董事会，但目前的改革基本上没有实质性进展，反而国资委之外的权力部门加强了对国有企业的掌控力度。

国资委的利益机制与国企并不统一，他们首先要解决自身的考核问题，需要完成大量的政治任务，因此会驱动国企为这些政治任务服务，优先提供资源给这些政治任务；然后要解决自身的晋升问题，因此会安排大量的额外工作给国企，美其名曰国企改革和创新；最后也是要解决个人关系户问题，因此会和其他权力部门一样，干预国企的人员招聘、人事任免和业务运作。

我们周期下行从 2008 年开启，国企的资产收益率也是在这个时候持续下行的，但国企这个期间，大量增设领导和部门，增加管理人员，特别是非业务口人员，就是国资委利益机制与国企利益机制不一致的典型反应。

3、国企领导

国企领导的利益机制也与国企不完全一致，因为决定他们晋升的并不完全是国企的增长和发展，而是上级领导的欣赏，而且现在轮岗频繁，发展趋势是行政化而不是专业化，核心领导层的任免基本上不看专业背景。

因此国企领导上位后，第一时间要用国企的资源满足提携领导的需要，其次是要利用国企这个平台和资源经营自己的关系网，第三是要给自己和家族谋取最大的利益。因此他们的决策往往不惜牺牲国企的中长期利益，很多注定血本无归的交易和投资大量发生，影响国资收益提升；国企内部关系户盘根错节，正常的招聘、调配和晋升都受关系严重影响。

举个例子，一个垄断国企的领导，上位后几乎将他整个村的村民都弄进了垄断国企，这些人才都是常规渠道无法发现的，所谓不拘一格降人才啊。

4、国企员工

国企员工可能有三分之二是关系户，特别是垄断系统。国企招聘人员、提拔人员的素质层次会明显低于市场平均水平，但给的薪酬待遇远高于市场平均水平，也是所谓不拘一格降人才。

干活的是少数人，但享受成果的事另外一批不干活的少数人，这样下来，激励机制能够做好才怪，国有企业一般管理人员乃至中层管理人员躺平状态极为普遍。

三、国企改革存在的具体问题

1、三重一大决策机制的利弊

三重一大决策机制本质是党管一切的衍生。在长期的政府主导的投资拉动过程中，中国经济得到长足进展，从 1978 年一穷二白的几乎是世界上最落后的国家快速跻身中等收入国家，这给了有为之手极大的信心，无限扩展边界，衍生到国企，就有了三重一大机制改革。

三重一大核心是党委会至高无上，领导一切，经理层是纯粹的执行层，贯彻党委会的意旨，董事会的地位如人大和政协一般，对党委会的决策和经理层的贯彻执行起到一定的制衡作用。

这种决策机制可以确保自上而下贯彻意旨，因为企业的领导层在三重制衡之中，个人的权力和施展空间得到最大的限制，无法对抗自上而下的意旨贯彻。

因此，上级安排的各种任务，国企一般优先完成，而且往往不惜牺牲国企的企业利益去完成，不管这个决策是正确还是错误，国企的决策层很难对抗。因此往往国家产业政策一出来，立即全国响应，倾其所有，一哄而上，这自然可以最大程度体现举国体制的优势，可以集中一切资源着力发展某个产业，但负面的结果就是高端不足，低端产能严重过剩，内卷而外卷，导致资源的极大浪费，导致外部的抵制。另外，不同的上级有不同的利益取向，他们在下达指令的过程中往往会夹带私货，让国企消耗资源去完成很多对社会，对国企都没有任何利益只有损害的任务。

在某省的实践中，三重一大贯彻过程中，国企增加配置了党委办、董办、总经办等专门为三重一大决策服务的机构，配置专职的党办主任、董秘、董办主任、总经办主任、外部董事等一系列人员，在三重一大之前，这三个机构可能就是一两个办事人员就完成所有任务了，三重一大改革之后，不仅部门单设，人员配齐，相关负责人往往还享受高管待遇，极大增加了企业的运作成本，降低企业的运作效率；

三会开会还要求完全分开，间隔三天以上，开会内容提前报备上级，上级视频监控，层层推进之下，一个三个企业层级的集团，从三级企业到集团总部，一件事层层上会至少要半年以上，有些竞标项目，往往等不到开会通过，竞标就结束了，于是不得不采取违规操作，规避三重一大的限制，或者化整为零，或者将决策权限下移；

外部董事决策只承担责任，往往不享受决策成果，因此他们都是风险厌恶型的，对非上级安排，涉及风险的决策事项，他们会各种推脱，比如要求主办部门提供更多的风险分析，等到分析出来，黄花菜都凉了。企业为了推进一些合理的决策事项，不得不给外部董事让渡利益，安排外部董事的亲戚朋友在企业任职，在采购、工程承揽等方面给其亲戚朋友开绿灯，从而让外部董事快速通过相关决策；

总经理基本上被架空，董事长兼党委书记，权力彻底压制总经理，组织口任免的专职副书记基本上分管人事党群，纪检口任免的纪委书记分管审计纪检监察工作，这两个领导基本上和总经理平起平坐，甚至出现专职副书记专横的情况，跟董事长拍桌子，更不将总经理放在眼里，总经理各种提议涉及到人事的，卡着不给上会，让总经理无可奈何，其他副总各有各的背景，成了董事长、党委副书记、纪委书记和总经理的拉拢对象，因此也有了对抗总经理的资格，经理层任期制和契约化改革试图化解这个困境，但实际上起不到什么效果。总经理具体负责生产经营，是战斗团队的主要领导，在人事权和财务权都被剥夺的情况下，各种制衡，哪里还有心思搞什么生产经营，基本上就是得过且过，维持体系运转。

这种决策机制最大的问题还不是以上提到的，而是对国企领导层自主决策的压制，国企吸纳了社会培养的主要人才，算是人才济济，因为缺乏自主决策的机制，导致在下行周期中几乎错过所有的小周期，比如房地产、互联网、教育、医疗、新能源等领域，导致民资做强做大，不得不通过行政手段打压。

2、国资委主导改革的利弊

国资委主导改革，便于贯彻和推进国企改革，但也带来诸多问题，比如改革无法切合企业实际，却还是一刀切贯彻。

国资委只是一个很小的行政机构，国企经营涉及的领域非常多，国资委不可能储备方方面面的人才，因此必然导致外行领导内行，而且国资委接纳了大量转业干部，比例极高，虽然其中也有专业人士，但绝大多数都不具备专业技能，导致国资委为了推进治理，不得不大量借调企业专业人员，甚至出现借调人员远超自己配置人员的情况。曾经有人开玩笑说国资委的转业干部都是来当领导的，写个材料都不行，或者根本不愿意自己动笔，不得不每个人配置一两个借调人员。

另外，国资领导政绩优先，他们上位后，往往借助咨询公司的力量，设计一个个全新的改革理念，强行推进，迫使国企聘请咨询公司，给咨询公司让利，但国资领导调任频繁，因此一个新的改革理念贯彻个两三年就没人理会了，也没人说取消，然后新的改革项目又来了，多年下来，国企为了应付这些类型的改革，不知道牺牲了多少资源，对国企提升运作效率不仅没有正面作用，反而起到反效果，而各大咨询公司则赚的盆满钵满。

3、干部任免改革的弊病

国企的干部任免基本上都贯彻执行《党政领导干部选拔任用工作条例》，这个在 2019 年进行了重大调整，放弃了 “民主、公开、竞争、择优” 原则，将公开选拔和竞争上岗整章删除，公开选拔和竞争上岗仅仅作为辅助手段。这种改革主要是体现了选人用人不唯学历不唯成绩不唯分不唯票的思想。导致国企出现快速提拔、越级提拔、任人唯亲和关系化的普遍情况，国务院国资委发现问题，便在 2020 年开启的国企改革中强力推进竞争上岗。

国企执行干部任免，还有一个无法调和的矛盾，就是干部任免与多通道的协调问题。国有企业涉及各行各业，各领域的专业性很强，资源要往专业技术人员倾斜，因此一般都会搞多通道建设，给专业技术人员类似行政系列的通道，但这种通道建设到了一定层面就走不通了，比如省属企业的中层（相当于处级），这个层面的任免需要得到组织口的认可，需要走干部任免程序，不适合专业技术人员系列，组织口业不认可企业的多通道系列。组织口往往将国企视同一个行政部门，对专业并不看重，比如跨专业轮岗交流和任免，规定总工程师不入班子，业务干部要提拔也要担任党支部书记的经历等。

4、工资总额预算的弊病

在国资效益掉头下行的压力下，工资总额预算趋势是加大与利润指标挂钩程度，2024 年末，国资限薪令出台，全面压制全国国有企业工资增长。

工资总额预算只适合处于上升周期营收和利润平稳增长的企业，因为工资总额预算挂钩测算的工资总额增幅和降幅都很有限，不适合于波动较大的市场竞争类企业，比如施工企业，业务高增长，工资总额基本上要按照产值确定，产值增长 100%，工资总额也要增长 100%，但利润增长空间很有限，因此与利润挂钩扯断的工资总额无法满足业务发展需要，迫使施工企业大量搞劳务派遣，搞业务外包，来规避工资总额管控；下行周期，市场竞争类企业业务和薪酬下降速度极快，但工资总额挂钩测算的降幅却很小，导致工资总额大量结余，比如某设计院，2024 年业务下降过半，薪酬下降 30% 以上，但工资总额预算最多下降 12% 上下，工资总额出现大量结余，业务上升的时候，工资总额反而不够用。

国有企业的工资总额管控可能是制约国有企业效益的主要因素，其实抓好班子的考核和薪酬就可以了，没必要管什么工资总额，画蛇添足。

我一直在分析国企的运作，这篇文章准备持续更新补充，大家如果有好的意见和建议，希望能够提供，既然国企持续存在不可改变，那还是希望国企的运作效率能够提高一些，降低社会运作成本，我们就把自己当成治病救人的医生，就是面对十恶不赦的恶棍，人家生病来看病，也还是要治疗的。

知乎用户 Eric 发表

又想吹私有化是吧？

真私有化，获益的也不是鼓吹的那帮人。别说什么竞争会让价格更便宜，就你这停电停水都受不了的巨婴。

知乎用户 东东泡泡 发表

老百姓现在都见过世面了，恒大是私企吧，亏损了 2.4 万个亿，这种事哪个国企能干出来，还是改成为什么企业会亏损

知乎用户 阿牛 发表

这问题和大清为什么会灭亡一样，国企就是大清，必然灭亡。

知乎用户 国士无双 发表

我有个做海员的朋友，他跟我讲，船在海里航行，会越跑越慢，越跑耗油越多，不是货物的问题，也不是船动力的问题，而是船外壳上的藤壶越来越多了。

知乎用户 大熊喵​ 发表

问题问的不合理，其实私企也很容易亏损，只不过私企亏损到一定程度就倒闭了，老板还会背上一屁股债

国企的问题在于两点：

1，亏损到一定程度能不能倒闭破产？

2，造成亏损的管理人能不能得到实质性惩罚？

如果这两点条件不满足，你会发现私企也会出现和国企一样的乱象

参考金融风暴时的华尔街金融业，一手酿成次贷危机，眼看就要作死自己时却因为 “大而不能倒” 迫使美国政府动用财政大规模救援自己，最后这帮给国家和社会造成巨大损失的企业毫发无损，甚至高管们还照旧给自己发巨额奖金

这行为像不像国企？

很多老板在国内欠一屁股债，爆了一堆雷，但是本人早早把财产和家人转移到国外，出事以后坐飞机光速跑路，留下一堆债务人在国内欲哭无泪

这行为跟把企业搞砸却能平安落地的国企领导有什么区别？

有些老板二代继承企业以后不善经营，把实际权力都交给了管理层，结果高管搞小动作，步步为营，最终要么把公司据为己有，要么把企业的资源和市场都逐步转移到自己另起炉灶的企业

这行为跟之前搞私有化时各种方法把国企变成自家私企的国企管理层有什么区别？

不要把国企和私企看的过于泾渭分明，好像是两个物种似的。我们印象中的很多国企的毛病，其实本质上是 “”和 “垄断病”，任何私企规模大到一定程度，对某个市场领域形成垄断以后，都会迅速向我们传统印象中的“国企” 靠拢，各种人浮于事，流程繁琐，效率低下，贪腐横行，关系户扎堆，有能力的人得不到机会的问题一个都不会少—甚至很多时候私企因为缺乏外部监管，腐化的速度比国企还快的多。

本质上市场经济就是通过竞争不断淘汰这种腐朽企业的方法来实现自我净化的。但是某个成功企业一旦形成某个领域的垄断性优势，这种机制就会（至少在一段时间内）失效，在这段时间内企业在没有竞争和生存压力的情况下就会不可避免的迅速退化，在舒适圈里逐步丧失竞争能力，变成我们传统印象中的 “老国企”。

甚至当这些企业规模和影响大到一定程度时，国家也会无法承受其倒闭的负面影响，从而在企业面临危机时被迫注资挽救这些企业—比如金融风暴时的华尔街银行。于是就成了我们印象里的 “靠国家拨款生存的亏损国企”

你看，很多我们觉得只会在国企身上发生的事情，其实在所有企业身上都会发生—只要你规模大到一定程度，只要你垄断了某个领域或者某个资源，只要你庞大到政府不能允许你倒闭，必须出手救你—那无论你是国企私企，你都会表现的像一个 “老国企”。

其实就在最近这段时间，一个我们耳熟能详的中国知名的大型互联网企业，刚刚向我们完美展示了一家曾经获得巨大成功，凭借优质服务赢得了良好的口碑，规模庞大且在一定程度上形成了垄断地位的私企，是怎么在几年时间之内被侵蚀腐化，堕落成了一个我们印象中的人浮于事，管理混乱，蛀虫遍地，胡作非为，行为失控，对客户态度恶劣，在短时间内开启自我毁灭进程的 “国企” 的

知乎用户 此间的青年 发表

周一刚上班没进入状态，甚至到岗都已经十点多十一点了，下午开个小会然后等下班。周二磨蹭一天打打电话，周三周四去基层单位检查一下彰显一下存在。接下来就是周五了，谁还好好工作，中午就可以回家了。此其一

基层干活的员工永远没有领导多，一个领导岗位最多能超编三四个人，机关更是臃肿不堪。所有工作岗位里边，基层单位干活的人地位最低，谁来检查你都得小心翼翼伺候着，哆哆嗦嗦，做多错多。此其二

其三其四还有很多，懒得说了，比如浪费，形式主义，等等

知乎用户 不戴表 发表

经济学家弗里德曼说：

“花自己的钱办自己的事，最为经济；花自己的钱给别人办事，最有效率；

花别人的钱为自己办事，最为浪费；花别人的钱为别人办事，最不负责任。

你家里盖房子，知道先在墙上铺好电线再装修，因为知道这样不浪费

但有的部门不这样，他们会今年挖路铺燃气管道，然后回填。

第二年又挖同一条路铺供电线路，然后回填。

知乎用户 abbiat 发表

国企没有 " 盈利 “一说，亏损不是自己的，都是” 阿公“的…… 当然容易亏本

知乎用户 西门灌 发表

国企亏损是低效无能，

国企盈利是与民争利。

国企轻松是人浮于事，

国企艰难是压榨员工。

右壬想说能说的也就这些。

知乎用户 赵学舟 发表

因为家里有国企工人表示，国营厂就是好啊，里面东西随便拿，跟自己家一样。别管别的地方如何，反正有一小撮人已经实现那啥社会了。真就是按嘘分配。

员工尚且如此，领导就更……

知乎用户 呱呱太 发表

某新一线城市大型地方国有企业，接连决策失误，经营不善，破产了

随后，部分并入某大型央企旗下，该破产企业一把手升任该央企利润中心副总裁

职位涨没涨不好说，但是收入肯定实打实涨了不少

就问你这种安排下，把公司干破产的领导还能高升涨工资… 你会出现所谓的企业家精神干好公司经营吗？

知乎用户 上单祢衡 发表

其实一般的无产阶级从来就没上过桌，上桌的 “无产阶级” 说白了是军事集团。军事集团上桌后衍生出官员政府，又进一步衍生出国有企业。但不管怎么变化，其运行原理仍取自军事集团的内核。军事集团的内核是什么？不是打打杀杀，是人情世故，是权力的平衡和等级次序。

一般的无产阶级和资产阶级创办的企业，其所有的行动都是以盈利为根本导向，做什么事都是为了赚钱。但上桌的 “无产阶级” 不一样，他们以上级命令为根本导向。加上各种或有或无的裙带，盈利的重要性进一步被压低，自然容易亏损。

但国企也是有意义的。因为不着眼于短期利益，国企可以承担一些为国为民的长期重任。因此大部分国家都会保留一些国企。

知乎用户 高胖子 发表

要不要设立个镜像题目

“国企为什么容易赚钱”

知乎用户 刘先生​ 发表

国企产权模糊不清。

国企居于垄断地位，还有定价权，难以想象会亏损的。但就是亏损了，也不会倒闭。

确切地说，国企是不以赢利为目标的，国企在计划经济时代，就是完成上级指令任务的单位。其负责人对权力的来源负责。赢利了，其负责人不一定能留住；亏损了，其负责人也不一定会引咎辞职。与民企不一样，国企既使长期亏损，也会有转移支付等来维持。直到都没有收入来源。

长期以来的的影响，官营的地位也是很高的。只不过，换了一种说法。有人想当然地叫 “全民所有”。

知乎用户 白驴非马​ 发表

很简单，大明亡的核心是什么？

核心是：朱元璋的子子孙孙太多，整个江山都被他们吃了。

知乎用户 北极熊​ 发表

因为国企逻辑和私企是完全相反的。私企利润越高越赚钱，国企成本越高越赚钱。

私企的逻辑很简单，公司是老板和股东的，老板要赚钱，就要想办法增加公司收入，想办法降低公司成本，从上到下都是一套逻辑，中层要是赚不了钱就走人，基层干不了活也是。

但国企完全相反，公司是国家的，公司赚来的钱也是国家的，而公司的成本才是所有领导和员工的利润。领导，中层和员工们想要赚钱就必然要增加成本，比如增加各种福利，采购腐败等等。所有的利润区都属于潜在收入，留着上交国家真是太浪费了，那么自然就容易亏损了。

虽然一直在国企改革，但本质逻辑摆在这里，再改也都是治标不治本的。

知乎用户 远去的世界帝国 发表

翟山鹰：因为爱国本身就是一桩生意

知乎用户 貂裘相邦 发表

你猜为什么代清海关只有赫德管着才有钱？他把小头给朝廷。中国官是把零头给朝廷。

但是代清收老百姓的税可狠着呢，小头留给老百姓。大头归朝廷

所以就算代清时代朝廷能赚到钱的都是民间，一旦成了衙门这钱可就少老了鼻子了。

今天也是这个道理。自己的刀砍不了自己的把。老百姓该交多少钱交多少钱，换成官可就不一定了。周公子能赚着钱是因为国企，一旦改了私企您算哪位啊？有人说改了私企周公子的财富就合法化了。不改也是合法的啊。但是周公子的买卖改了国企自负盈亏赔不死他。

知乎用户 正南方 发表

国企亏损，有多种原因。

比如说经营失当，比如说腐败，比如说独家经营，缺乏竞争。

这些都是原因。

但还有一点容易被人忽视，那就是国企之所以姓 “国”，是因为有很多事是私企不愿意干的。

深山里的一户人家要通电，光电线就要拉几公里，但电费你不能多收它一分。这种事你愿意干吗？国家电力会干。

拉萨需要通火车，需要巨大的资金投入，但几乎没有回报率，这种事你愿意干吗？国家铁建会干。

我们绝大部分的高铁都是亏本运营的，这种事你愿意干吗？国家铁路公司会干。

知乎用户 王政委 发表

因为不单单是为了盈利，有时候也要承担。

不说什么贪污腐败了，就正常的。

有很多闲人，历史原因，身体原因，因公负伤，什么都做不了，只能自己创立个岗位让他们干，说是干活，说白了就是养着，养着这群人。工资你的开，社保你的交。这些人总不能一脚踢出去扔在社会上吧。

还有的，我表弟，在，单位跋山涉水，运料，物资，就是为只有几户人家的村拉电线通电，后续还有维护，保养，人工，都需要钱。这也就是国企能干，你换成私企，这几户人家想通电？做梦吧

知乎用户 巴巴巴巴顿​ 发表

不把国企做亏损，怎么私有化它们？

知乎用户 苍天已死 发表

一句话解释国企的本质——“花着别人的钱，做别人的事儿，自己还不需要负责”

你觉得这种事儿能不能成？

知乎用户 李哲蛋炒饭 发表

成本不是自己的，收益自己能合法拿到的也少，所以很多人乐意拿国家的成本为自己创造业绩。

知乎用户 前进的路上 发表

简单的说收入减去成本是利润。国企体制下，领导想从利润里获利比从成本里获利难多了。

知乎用户 文册​ 发表

林之孝说起家道艰难：“人口太众了。不如拣个空日，回明老太太、老爷，把这些出过力的老家人，用不着的，开恩放几家出去。”

贾琏赶紧搪塞几句把他支走，坐在椅子上冷笑：“府里向来有点儿余钱便多进用人，那位老爷、太太、少爷、姑娘不想多几个人伺候？那些奴才配了又滋生出些人来，谁没有主子做靠山？让他们回家去？想的容易！”

知乎用户 叁拾贰​ 发表

因为取之尽，用之如泥沙

知乎用户 秋雨鲁北​​ 发表

很多事都是因为竞争导致的，为什么垄断的国企一直干的好好的，一有竞争就不行了呢？

除了基本体制上的无法逾越，还有很多方面的问题都是很难解决的，也不是一个人可以解决。

一、在省城工作的老总原来就是国企出身

我是在工程领域的，老总原来是下属企业的高层，为企业的发展也是贡献了自己很多的力量，但是国企的很多弊病让他不得不辞职。

尤其是遇到很多具体问题的时候，他有些力不从心。在钱的问题上，你赚钱是没问题的，但是你花钱却很难随心所欲。

后来他就辞职了自己干了一个公司，尤其是在很多人情世故方面他都看的很开，因为原来受到国企制度的限制，让他很多事寸步难行。

自己干老总以后，他把权利下放，给了项目经理更多的实权尤其是在经济方面，只要是对公司有利，对公司盈利有帮助，你可以大胆去做。

在很多方面都给与了员工以及中层干部比较不错的福利和自主权，让他们可以安心工作，也让他的企业迅速壮大起来。

二、提拔机制的转变

在国企很多人干的好不如有个好亲戚，虽然老总的公司也有很多家族内部甚至是至亲，但是他依然是靠能力选拔。

工作就是工作，亲戚就是亲戚，能做到这一点很难，在国企里边，这个事更难，可以说是难上加难。

毕竟在人情世故方面，国企要比私企更讲究，因此国企在人才选拔和升迁机制上一定会有很多的让人很难说明白的地方。

能力只是一方面，而人际关系也是很重要的，甚至是决定性的。

三、竞争力很弱

原来我们的单位就是国企，在县城垄断，过得也挺自在，工作也不忙，收入也不错。

后来一家私企进入我们的行业，跟我们竞争了起来，结果在各个方面都做的比较我们更激进。

为了揽生意各种方法都会使用，而作为我们这样的国企，想要跟人家竞争会有很多方面的限制。

因此现在很被动，但是想要有解决的办法也不容易，虽然历经了多年的积累，但是企业性质在这里摆着，不可能为了员工而牺牲企业。

所谓人人为我，我为人人，在国企是很难实现的，而且企业出现困难，也不可能迅速的转变思路再造传奇。

四、企业要想发现就要学会转变与时俱进

国企很难充当改革转变的先锋，而做出这些事都是私企，毕竟企业的成败老板是最在乎的。

而国企的领导者们有魄力那有机会做到借政策的东风过得顺风顺水，没有魄力也只能是听之任之最终走向破产的结局。

因此有个好的领导者，领导者能力强勇于担当还行，假如就想安安稳稳退休，那么这个企业也难有作为。

社会是在不断进步的，假如企业总是一成不变被淘汰也只能是时间问题，因此思想要转变，国企要勇于创新才是企业实现可持续发现的必由之路。

知乎用户 吕旻园​ 发表

先不用说国企，就说私企吧。

我小姑父（我父亲最小一个姐姐的丈夫）大概于 2001 年去世。

他确证肝癌的时候已经是晚期，拖了一年半多一点，还是医治无效去世了。

他生前经营一家家具制造销售的企业，可以个性化定制，这一点在现在不稀奇，但是在当时是超前的。所以他的企业在那个时代还是非常成功的。

但是到他去世的时候，这家企业已经从盈利丰厚到资不抵债了，基本上被几个高管掏空了。

我小姑是家庭妇女，他们两个女儿都是做职业模特的，对是经营企业一窍不通。

他去世之前我和父亲去看他。

他的妻子，也就是我的小姑一边哭一边骂，说厂长、总会计师、副总经理等几个人都是拿着股份的，结果也都各自营私。

姑父苦笑了一下，说了句人走茶凉，我如果只是暂时生病还好，我现在已经是肯定活不了多久了，他们不偷才是傻子了。

请问国企那些厂长、董事、各个总监，从高管到基层员工，有谁占股份的？

除了极少数想走仕途的高层，有多少人是冲着赚钱养家来得，有多少人是冲着为人民服务的高尚情操来得？

这种所谓的 “公有制”，实际是 “权有制” 的地方，他不贪他是傻逼。

知乎用户 戚继光英雄 发表

我就这么说吧

不能提名字

就是有一个知名国企

不知道是他们集团那个领导，总部哪个领导脑子进水了

要求放弃所有门店，只保留一个分部，统一管理

正常老板思维，我刚接手，哪怕门店有亏损，我也要区分哪个门店亏损，哪个门店不亏损，我先弄一下账，结果一刀切。

那底下门店不就被其他势力给瓜分了吗。

这就是一拍脑袋，反正是公家，又不是我私人的。

你知道你这么做，引发第二层后果是什么？

因为你没有调查就一刀切，那么原来是你们阵营的人就会离心离德，我原来能拿到客户，我给其他公司做，爷我高兴啊，反正我拿的是死工资。

再举出第二个案例

还是某国企，这是另外一家国企，又是总部突发神经，尝试着推动能不能看各地子公司企业负责人进行轮岗。。。。

遭到底下负责人一致反对。

为什么？

因为旅行社国企属于。他不是市长省长行政类企业。

比如你是石家庄市长，你跑到南京当市长

基本上没啥区别，你别贪污就行。

而经营类企业地方负责人，是有竞争对手。

而中国商人赚钱其中一个渠道就是人脉！

比如你南京经营类负责人，你的人情世故都在南京，把你调到黑龙江，你完全傻眼，

你谁你都不认识。

除非你总部说，我每年给你南京多少钱发工资，我每年给你南京一个亿利润，那行，而事实是又不是你总部发钱。你管那么多干啥。

所以，国企一个最大通病是什么？

非常容易瞎指挥，一刀切，反正又不是我打下江山，我心疼个屁。

知乎用户 萌萌​ 发表

我负责扶贫的时候，有那么一个小地方，有几户人家，需要一个扯根线路过去，再搞个变压器，当地报价 500 多万，最后找的国网解决，你说这几户人家哪百辈子能用 500 多万块钱的电？

前几年煤炭价格涨的厉害，火电厂发一度电亏一度电的钱，理论上不发了停机就完了，行吗？肯定不行啊，你不发电了，其他用户咋办？老百姓咋办？

知乎用户 林孟熙 发表

责任心也是一种商品，需要付钱。

自己的生意，为了利润，老板作付出担责任。

给老板或者国家打工，要不钱到位，要不情绪价值。东西不到位，肯定缺乏足够的责任心。

知乎用户 阿祥 发表

你干的太好容易被摘桃子，干的太差显得能力不行。

所以说半死不活的国企才是好国企

二代们看不上，在领导眼里你干的虽然不是很亮眼，但也还凑合，也没人想来摘桃子。

唉，我本将心向明月，奈何明月照沟渠啊

知乎用户 楚子航​ 发表

《贫女》

蓬门未识绮罗香，拟托良媒益自伤。

谁爱风流高格调，共怜时世俭梳妆。

敢将十指夸针巧，不把双眉斗画长。

苦恨年年压金线，为他人作嫁衣裳

知乎用户 鱼翔浅底 发表

曾经呆过的一个小 GQ，大约百来号人。

真正干活的，三四十人。

公司领导，也是三四十人。

其他的是行政人员。

行政人员，基本是各位总的亲戚，几个人干一个人的活。

哪个行政人员是各位总的亲戚也很好的分，亲戚都会安排头衔。

一个人就能成立一个部门，然后赋个中层的职位。

这些都还好，不管干多干少，至少是有做点事的。

还有几个人，是有工位的，工位也打扮得挺好，但是我在那几年，就见过一两次人。

每次开职工大会和 D 会，就那种批评自我批评环节，都有一个人会提出，一年能提几次。但是完全没用。

亏不亏损我不知道。

上面都是下命令的，要是亏损，就做账做到不亏，或者年底少发点工资，放到第二年年初发。

左口袋导右口袋做账，还不简单？哪能亏损。

知乎用户 峰回路转 发表

徐矿集团下属的江苏华美热电，小小的发电厂，科级领导 (各科室部长 + 副部长) 达 31 人，还不包括一堆部长助理，主任工程师，副主任工程师，专工，专工助理…… 比运行人员数量还多。

知乎用户 diablobaal 发表

亲身经历:

一个带订单入职的销售大哥，必须得跟一帮新毕业的新人参加为期三个月的下基层。

公司高薪招了一个技术大拿，人家来了不到一周就请生育假，等生完孩子坐完月子，来单位闲坐了一个月之后离职。如此的前后有 4 个都是高薪来，来了就生育假，坐完月子后不就就离职。一打听这些都是各种少奶奶。

一个总共不到 300 人的工厂，总经理一级的领导有 9 人，人力资源部有 13 人。

某合作进口项目，合作方来质问:“某某物品为什么非要申报橡胶制品，为什么不按机械配件申报”

答曰:“这是上面定的，我们也没办法”

一个销售人员，入职 5 年了，没拿下过一个订单，但人家在年终总结里能做三个小时的毫无实际内容的精彩报告。

以技术人员为名义特招的一个女生，从来写不了任何程序，不就后荣升人力资源部主管。

一个互联网类企业，办公室的平均工资是全公司最高的，被评为年度先进部门的分别是: 第一年综合办公室，第二年人力资源部，第三年财务部

90 年代某工厂在远郊区，区里修路，“给我们厂开个路口，这 200 万算我们支持区里的” “这事不用你们掏钱，只要收我们 200 个村民进厂就成”“300 万您看怎么样”“都说了不要钱，你收人就成” 最终是人一个没收，路口也没开，几年后那厂的主要出口改到另外一个方向了。

知乎用户 bigboss 发表

多数中国人对生产经营不熟悉，以为经营企业就是每个员工好好干活，错了，员工并不是最重要的。

最重要的是：企业家对成本斤斤计较、对方向有很好的把握、对竞争有应对办法。而靠国家来选择企业家，看看简历就选企业家，根本上是错误的。

既然选择不了企业家，所以，国企毫无竞争力。

知乎用户 律香川​ 发表

朋友是个很好说话的人，他有台车，，开车上下班，某一天，一个同事说，反正你也一个人，上班下班顺路拉下我，就这么滴，慢慢的，这台五座车就被同事给坐满了，他还不会拒绝。

慢慢的，从顺路上下班拉同事，搞到现在要绕路了。

知乎用户 千年小书郎 发表

国企效率低，所以今天珠海的东西，都不是国企生产的。

知乎用户 彭大鹏​ 发表

大企业：

某单位的报纸必须要订，每年都需要订，一摞摞的报纸，领导们还没打开，都要送到废品站去了。

看报纸的都是谁呢？都是年龄大的保安，玩手机觉得无聊，看看报纸解闷消耗时间。

小企业：

1. 报纸订一年了，发现平时没人看，第二年厂家也不检查客休区的报纸了，不定了。

2. 洗车的叔叔说没有清洁液了。我去总公司带洗车液，拿了两桶清洁液准备出发的时候，老板的妈妈和我说，不要纯放清洁液，太浪费了，要放点水在里面搅一搅。

我说好的，什么清洁液，用汽车防冻液空瓶子罐进去的洗洁精，质量一般般的洗洁精（放上去洗车都不掉灰的那种），晃动起来还有咕咚咕咚的水声，浓度太低，很稀啊。家里刷碗的很少用这种的吧。

这两桶清洁液用完之后，我和我们店的财务说了一下，要不我们自己去买批发市场买洗洁精吧，大桶的还不贵。老是去领还麻烦。没有清洁液，洗车、保洁还能不干活了么？

两人想到一起去了，到了酒店用品批发的地方，50 块钱（用部门的经费），买了 50 斤的大桶洗洁精，浓度高，还能拉起来丝，用个半年没问题的。

3. 办公用品，笔芯如果去领新的，需要拿着用完的或者用坏的笔芯去领。

4. 使用 A4 纸需要登记，拿了几张，做什么用。

大企业不在乎小节，开的车就像保时捷，里外都好看！

小企业能省就省，使用的是小面包车。

我是一个汽车销售，和你分享更多汽车的故事，让你的买车用车换车过程受益。

知乎用户 渣渣 发表

1. 其实私企也容易亏损，只不过私企亏损时间长了扭亏无望一般会倒闭，国企一般不这样，所以看起来亏损的国企比较多。

2. 国企管理者通常情况下不像私企所有者那样关注利润，通常是政绩＞面子＞利润。

3. 国企除了那些垄断行业的，大多不是什么赚钱行业。

4. 国企做盈利了，容易被摘桃子给二代让路

5. 二代后花园，支出难以下降，往往是越降越高，越裁越贵。

知乎用户 澜林逸韵​​ 发表

国企一般都自带几种特异功能，与私企不同。

​1、比如说：国企亏，但国企里的人不一定亏。

​2、财务负债率越高，企业发展的规模越大，几乎成正例恒大恒强。

​3、国企里员工大多不讨厌上班，很享受上班的过程，一年离职率不会超过 1%=0.01

​4、基本不用去人才市场招兵买马，把精力用在培养下一代身上。

​5、采购一根橡皮筋，往往造出买牛绳的规模，而且喜欢用最好的牛绳栓住即将下锅的土鸡。

​6、员工很低调，不像私企里的山炮贷款也要买奥迪 A3 上下班。

​7、科研成果很多，各种奖章专利也很多，但是产品在世面上一般找不到，或者市场占有率很小，当然垄断能源类除外。

​8、国企里的领导会议很多，往往不是用来解决问题的，而是大家一起把问题引申开来，抛出更多的问题。

很多人都有疑问，为什么国企大多亏损？记得马云也曾经说过，如果让他去管理国企，一定能把企业的收益变成正向的。我相信马云的能力，但这种想法是从纯商业的角度考虑的，在国企里面是行不通的。

国企，占用各类社会资源的比例很高，但效率很低，发明创造的积极性几乎没有。此外还有，冗员过多，工资较高，僵化惰性，贪贿腐败，这都是国企的通病，自从所谓的工商业 “社会主义改造” 以后，就存在这些通病，亏损那是在所难免。不要指望期盼幻想，国企会像私企那样盈利。

知乎用户 帅牛牛 发表

为了谁

为了秋的收获

为了春回大雁归…

知乎用户 万岁 发表

亏不亏，看你怎么算。

国企这笔烂账，上面管的也不严格，也没人管，审计形同摆设，要么就成了斗争的工具。

集团内关联交易严重，虚增营业额用来贷款。

官僚风气严重，裙带关系复杂，成本核算混乱。

对高层的考核形同儿戏，没有一个负起责任的。

国企就像一个血包，各个领导在吸血。苦了基层职工。

知乎用户 不怕开水烫 发表

一说国企，很多人就开始喷了，但我要说，中国有今天这发展，能跟西方掰手腕，就是因为国央企的存在。

国企亏损，在我眼里分两大类，一种就是必须亏损，一种是不得不亏损。

首先必须说国企确实存在铺张浪费的现象，但这几年因为抓的严，央企和地方核心国企，基本上已经很难看到夸张的浪费现象了。小地方的国企可能存在，但也收敛很多，另外国企这两年降薪太狠了，很多国企的福利已经不如当年了。

反过来说之前的两类国企：

第一类必须亏损。

很多时候国企尤其是央企的工作都是以国家战略为目标的，简单来说如果但从经营角度分析，根本捞不到任何油水，但上升到政治或者国家关系上面，意义就不一样了，这包括对很多穷国的海外援建，以及为了满足国家战略而必须做出的业务拓展与改革，像对行业中某偏门方向的研究和投入。

不要说这样不好，但凡看过央企名录就发现，央企所占的位置恰好覆盖民生经济的各个行业，基本上每个行业都有一个央企坐镇，不见得是这个行业老大，但必须是这个行业体系最全面的，业务最广泛的。对于垄断型央企更是。但凡这些行业完全开放市场竞争，那现在的中国就跟南美没啥区别，早就被西方渗透成筛子了。

第二类，不得不亏损

这类国企大部分处于四五线城市，资源型城市。其实很简单，曾经辉煌过，可能因为资源枯竭，可能因为产品跟不上时代，逐渐被淘汰了。但为了社会维稳，也必须维持，以东北西北的国企特点最明显。

很多东北西北的城市，以前就是依企而建，例如鞍山，鹤岗这些。如果说以经济效益为标准，那整个企业都得裁撤，到时候可不是影响几个人，而是影响一个城市的人，这部分人该怎么生活？社会多出这么多闲散人员，如何安定？

因此为了稳定，怎么都得养着他们。

总结来说，很多人对国央企的印象还是 20 年前，很多人认为中国如今的科技发展成就只是来自于华为，小米，比亚迪这些民企，诚然他们很重要。但没进过央国企也不会明白这些企业承接了多少政府重点科研项目。也不知道很多国企加班兼职和互联网公司没什么两样。

知乎用户 龙胆芥末 发表

权责利不对等，领导权力大责任小名义上的利益小。所以必定要损公肥私。这个制度的缺陷没法治。

知乎用户 壮汉村的大壮汉 发表

一瓶五块五的可乐，企业购买需要花十块钱。你说为什么亏损。

省公司购买电脑，每台上万，实际都是已经被淘汰的 PC 机。配件如果坏了都买不到。然后有人举报，什么巡视组下来看了一下，找领导谈谈心，张嘴就是查无实证。

场站建宿舍，建筑方负责人是大领导的表弟，用建楼的钱建了几个集装箱铁皮房子，让场站领导签字收取，场站领导不敢签，过了几天，这个表弟又拿签字单回来，他表哥第一个签的，然后下面的领导分管的也纷纷签了字，就差这个场站长了，场站长还是没敢签。又过了几天，莫名其妙的字就被签上了，但是据场站长说，他没签，不知道谁替他签的。

说几个被抓的，某下马领导，在位时用国家的钱建了几个场站，然后找理由卖给其他私营企业（便宜卖的，比如建一个场站上亿，他三千万就卖了）钱就进他们腰包了。结果人家私人企业给了钱，却没得到场站…. 四处告，经过多年，终于把这个领导（包括当年一起收钱的）全抓了。

知乎用户 wangshilin​ 发表

难道所有私企都能挣钱？中国现在每年倒闭上万家私企，干不过别人就去死，而国企做的差也不让你倒闭，这种环境下成长的国企怎么比别人厉害

知乎用户 chivasju 发表

08 五环之后，我们单位被安排了很多志愿者，gov 要求的，社会责任，关键那些人笨的啊

知乎用户 大千世界​​ 发表

因为它是国企，体制决定了它的社会效益大于经济效益，替政府排忧解难，承担相应的社会责任，属于民生行业。

国企老总没有真正的自主经营权与人事权，既无权，还要受到上级行政主管部门和国资委的制约。

国企经营得好，老总的收益不见涨，员工的福利也不能随意增长，每年接受国资委帐目审核。

国企经营得不好，老总的收入不会下降，员工的工资收入也不会明显下滑，属于「旱涝保收」。

如果国企能有真正的经营自主权，特别拥是市场定价权，很大程度上是不会亏损的。

我公司是供水企业，自来水的价格多年未调整，目前的水价还是 2014 年有当地发改局审批后实施的，生活用水到户价 2.95 元 / m³，工业用水 5.43 元 / m³，还有比这更便宜的东西吗？价格严重违背了价值。

1m³ 自来水，1 吨、1000Kg 才 2.95 元，居然社会上还有人说贵，面对自来水公司涨价接受不了，网上反对声一片，可是你想过没有，继续低价运营自来水公司无法长期承受巨额亏损。

你去买一瓶纯净水才 500mL，500g，0.5Kg，它的售价就一元多没人说贵，大家都接受了这个价位。

一吨自来水能罐装成 2000 瓶纯净水呢。

2.95 元在当下这个社会中还能干点什么呢？除了政府民生行为，能乘两次公交车，当然，公交公司也是国企，是亏损企业。

这几天市场上的青菜价格是 5.00 元 / 0.5Kg。

地方政府对自来水价格实施严格管控，自来水公司生产经营销售这一块连续多年亏损。自来水涨价，必须走一套复杂的流程。

地方政府也不允许自来水涨价。自来水的涨价意味着连锁反应：工农商各行各业成本上涨，对经济产生重大的影响。

这就是大多数国企目前为什么亏损的主要原因吧！

知乎用户 失灵躺椅老 发表

有没有一种可能啊，盈利不一定是国企的目的，很多国企是宁可亏本也不得不做下去的？

知乎用户 果冻大帝 发表

国咦咦企其实不是企业，它就是一个衙咦咦门，就像古代漕运总督管着漕运衙咦咦门，漕运衙咦咦门的工作主要负责运输，当然还兼管维护运河上的船闸，以及运河两边的治安，漕运总督的职权很大，但主要还是管运输，下属的漕船也是漕运衙咦咦门的财产，你说它是个国咦咦企其实也没啥问题，就像以前还有铁道兵呢，之前铁路局可是公咦咦检咦咦法除了监狱没有（有自己的看守所）都凑齐的，但铁路局是个国企，铁路局和漕运衙咦咦门其实区别不大，所以看待国企不能用 “它是一家公司” 的这种视角去看。

因为人家本来就不是一家公司，所以并不遵循一家自负盈亏为核心的普通公司的运行逻辑，漕运这个事可不会从投入产出比的角度去开展业务，但凡被国企的企字晃花眼的人都属于见木不见林，人家压根就不是一个公司，不是一般意义上的企业。

你说它是纯粹的管理机构，像县咦咦衙那样，那人家又不是，但你说它是个以自负盈亏为核心的正常企业人家也不是，所以带入自负盈亏的正常企业的视角是永远看不明白国企里的很多事情的。

但你带入一个衙咦咦门的视角，很多本来不可理喻的行为就都显得正常无比。

知乎用户 食堂哥 发表

我第一份正式工作，是在一家大型制造业国企上班，入职没几天，就被派到集团刚收购的一家老国企去工作，这家老国企可不一般，从改开后，倒闭转卖了十几次，都没盘活，一路磕磕绊绊挺了几十年，后来集团公司去这个市建新厂，这个老破小国企被当地政府当做谈判条件之一，塞给了集团公司，我去的时候集团已经花钱给建了一个新厂区现代化新车间，还给盖了几栋新的高层住宅，作家属院，就在老厂区老家属院隔壁，与之对比的老厂房，厂房是红色年代那种红砖厂房可以当历史文物的老房子，家属院是最早的那种筒子楼，男女老少混住，中午吃饭楼道里就有那种炒菜的声音和香味，一个楼层一个厕所，男厕所在三楼，女厕所在四楼，老厂老宿舍楼很破旧，破烂，没去过的人很难想象对比多强烈，集团公司除了这些，还提供了很多简单的配套零件的生产，就是帮助这家公司转型，老国企百废待兴，未来似乎一片光明，在这种情况下，这一切都给人一种看得见的未来，这里马上就要变得更好，当时刚毕业的我，打算在那里大干一场，看看以后能不能当个小官。

之后的日子，我放弃了只做技术员，从车间操作工干起，我一路猛干，一切只为工作，我不算个多有能力的人，只是愿意做事，做了很多该做的不该做的，但是应该做的工作，夜里机床坏了，机修早就电话关机找地方睡觉了，谁也找不到他，谁也拿他没办法，他是托关系来的，我是调度，工人同事给我打电话，我也会起床去修床子，这种事做了无数，到后来，我一个人会操作全车间的机床，也能修床子，磨刀没人，我也能磨刀，哪个工位空了我就补上去，哪个零件坏了，我就拿个长的类似的，去工具车间捣鼓捣鼓，装上先凑合着用，当时用老车间那一堆破铜烂铁老古董机床，老弱病残工人（年轻力壮，有关系的都去新车间了，那里有空调，这里留下的都是没关系，要么是中老年工人），硬是把产量翻了一倍，我越干了解的越多，和我有矛盾的人也越来越多，当时年轻气盛，这份工作我越干越生气，当时就觉着这个地方真是无药可救了，我不管怎么干，这个车间都是亏损，我总结原因有这几点。

1，我干工作，让很多尸位素餐的人，把我当敌人，近亲繁殖到了一个严重的程度，我得罪一个人就等于得罪好几个人，包括我当时的车间主任和他的走狗们，这些人不干正经活，天天躺平，有外包公司的人请客，中午下饭店喝酒下午下饭店喝酒，在办公室睡觉吹空调，领导要来检查，就来车间装模作样摸摸这，看看那，好像在干活，好像很懂一样，这些小鬼不干活，但是有人干活，他们很不高兴，给你使绊子，就是顺手的事，到后期已经发展到机床不能离开我和操作工同事的视线，你上个厕所回来，干好的活，就有磕碰划痕，调好的床子，就小十个丝，你不注意干半个小时，全是报废，一个星期白干，床子就无缘无故故障，有的是缺个销子，有的量具坏了，到后来谁和我说话，这些人就找谁的事，罚谁的钱。

但这些都是小事，亏损的直接原因是第二条

2，分管制造的副总和制造部部长，车间主任，大概率还有某些人，这些人把集团调配给这家分公司的配套活，里面利润较高的活，工序，外包给了他们的外边的裙带关系公司加工，在我来这里之前，这种情况已经十分普遍，成了潜规则，维持了两年多了，车间只能做一些很简单的车床粗加工，哪怕是利润低的一些活，车间里也根本干不长，班产定的低，床子隔三差五就坏，没人管，我后来才明白，第一，以我对他们的了解，他们真不懂真不会，大部分人业务能力很差，机修都得从外边找人来修床子，技术员纸上谈兵，第二，他们打心眼里也不愿意让车间正常运转，这样不用干活照样领死工资跟着主任吃喝玩乐，大好处没有小好处不断，得罪领导会被打击报复，他们知道这样不对头，却又无能为力，他们恨这家公司，又离不开这个地方，他们恨一切，所以用我们老家滕州方言话说，他们都和急狗一样。

在这里我学到了很多东西，和一群人高强度的斗争，让我受益匪浅，收获很多。

人民群众，是多复杂的一个词，想做啥一定要和多数人利益绑定，要真心换真心，但是不能太信任他们。

一块肉谁过过手都一手油，那块肉还是那块肉，这是当时分管制造的副总想招安我的时候说的一句话。

当时我和一个关系好的领导聊天，他话里话外劝我不要太计较，自讨苦吃，我说不是我计较，公司盈利，大面上没问题，吃点喝点拿点都是小事，现在这种长期亏损，对公司是不对头的，这种竭泽而渔，最后只能让所有人一起完蛋，他一阵苦笑劝我喝茶，两个月后我托人调回集团了，一年后这家分公司被集团卖给了其他公司。

这是当时我调走时，一个老工人给我写的诗，当时我经常调侃他写的诗，驴头不对马嘴，没想到我走的时候他给我写了这个我还挺感动的，哈哈。

知乎用户 似疯癫 发表

如果领导向直管的上级部门申请领导层工资上涨 20%，那么基本上百分之百会被驳回，并且上级会问你是不是做梦做傻了

如果领导找个采购方，去采购办公用品包括装修、空调电脑等一系列东西，且比市场价贵五成

那领导的月收入能翻几倍

那么问题来了，多出的钱是谁的呢？

知乎用户 进击的小毛睿 发表

因为国企盈亏和股价和董事长年薪基本不挂钩

知乎用户 frx2003 发表

工资和你的权力不成正比

行政副科级‌：基本工资通常在‌3000-4500 元 / 月

副科对国企的职级差不多就是主办级别，到了主办这个级别就可以接触到一些工程项目，能接触到工程项目就可以在工程项目中进行操作，剩下的大家都懂。

知乎用户 奇迹 发表

有人想学习柳传志搞国企改革的时候，相中哪家国企，哪家国企不但会亏损还会资不抵债

比如在知乎上就是铁路烟草亏损和资不抵债啥的

在抖音上韩红李连杰陈行甲曹德旺都是大善人，不就是想代替红十字会吗

还有李玲教授李董事、参拜靖国神厕的温铁军温桑

知乎用户 保洁 发表

集团化管理之后，我们从商务局下属公司分到产投，成为集团三级子公司。我们公司是靠出租养活自己的，和捡钱一样。现在市场这大环境不好，商户要求降房租，上报给集团，不愿意降，房子搁置，集团领导才不管你底下人死活，只要不出问题。一月过去，人家四五万到手，不作为就是最好的。。

知乎用户 猫鱼 发表

不是国企容易亏损，而是企业这种做生意的本来就容易亏损，有人赚钱就有人亏钱，只不过民营企业亏损就倒闭了，国企没那么容易倒闭罢了。

至于什么效率低下、形式主义、官僚主义、关系户等其他原因都是次要的，事实上企业管理很多东西是必然发生和有利有弊的，比如公司只要达到一定规模，那你基本只能在效率低下和管理混乱中选一个，而不是存在什么最优解。至于关系户，这个是全世界普遍的现象，而不是什么说的好像只有国企里面很严重一样。

世界就是个大草台班子，从来都是团体越大熵越高内耗越多，大团队少不了各种被掩盖住没有爆发的暗坑，不是一句国企体质问题就能解释的过去的，就比如下面拿霹雳 - 2 导弹说事，其他企业类似问题也能举例一大堆，比如 M2 步战车，比如纽波特造船厂的焊缝丑闻，亦或者松下，神户钢铁数据造假，又或者大众汽车的排放门问题，这些也能用国企体质问题解释吗，本质就是队伍太大，人心就会散，1 个人能出 1 人力，100 个人可能只能出 80 人的力量。

知乎用户 冬男 发表

如果你的猪光吃不胖，兽医往往会开驱虫药。

知乎用户 tomsaid0327 发表

为了山里的十几户村民，拉水拉电过去，亏成狗。社会责任导致的亏损。

私企没这个问题，比如江浙沪免邮，偏远地区不送。

国企贪污腐败寄生虫，私企那是光明正大掏空。爱奇艺，美团年年亏损。股东分红赚的盆满钵满。

地方官员的问题，比如昆明 9 号线。昆明根本不需要那么多地铁，人流量不够，亏本运行。9 号线未完工被拆了。

昆明地铁年年亏损，全国来买单。昆明人民享福了，官员得到了政绩高升了。

换成私企，涨价，然后把客流量少的几条线关闭。

外国也没有绝对的私企。像美国政府，多次进行救市（就是给企业发钱）。

知乎用户 一个大镖客 发表

90 年代我父母单位，下属一家公司，当时叫，公司总经理就住我们楼下，80 年代大学生，他儿子天天跟我屁股后面。

当时单位效益不行，三产很赚钱，就靠这些三产的利润维持一下。这个总经理留了个心眼，把公司利润截流一部分，存在单位财务用于资金周转和发福利。他们经常搞橙子，巧克力，汽水这些东西，还有各种南北特产发给员工，因为我们两家关系好，经常拿一些送给我们家。

然后就让纪委给办了，小金库，总经理免职，那个时代抓的比较松，只是主要几个领导免职。没多久三产公司就不行了，也开始亏损，那个总经理辞职下海，十几年前移民澳大利亚了。

知乎用户 斯雷因 666 发表

其他不了解，我只能说公司前董事长和销售总监吧，都进去了，财务总监好像是跳楼。当然都是公司传言，跳楼这事没有明确，反正两个进去了应该是真的。其他都是常规，牛马部门和咸鱼部门，所以亏损当然是领导的错咯。

知乎用户 星河孤舟 发表

因为官员的目的是为自己赚钱，不是为国家赚钱。

国企盈利亏损都对他们仕途影响不大，他们负责的对象是上级，不是全国人民。

国企本质上是一台合法掠夺人民财富，转移给特权团伙的机器。

知乎用户 梅墟小赖​ 发表

我 2011 年毕业 在广东机械进出口有限公司 中山广新造船厂上班。当年我们公司买了一个玛斯系统软件 (类似 ERP 系统) 2000 万。我们船体车间 龙门吊 码头这些总共才花一个亿建好的。买这个软件 吃相太难看了。然后我们接了十多条船的订单，每天供应商都会送来几车 ccsb 船用钢板。但是管理混乱 仓库主管暗中操作，最后年底盘点 少了一百多张钢板。各种各样的烂账。到前年破产 集团说广新造船十年一共亏损了 50 亿。好几个领导抓进去了。

知乎用户 默默猫​ 发表

我有个朋友在公交集团，也就是公交车公司。

怎么说，20 年前，公交公司就是亏损的。

但是当时公司自己有一些钱可以弥补，比如说当时的站场是公交公司自己管理的，所以很多总站都有一些小卖部啊小商店，租金可以补贴一下；另外公司还有旅游公司，依托着公司有很多公交车呀，这些车可以作为一些团体外出包租车用，又可以补贴一笔。

但是因为据说当时的票价也不高，加上也有不少免费卡之类的，所以还是亏损，不过呢，有政府补贴，反正还是能过得 ok，噢，他们还有自己的幼儿园，职工的孩子都可以优惠价进入幼儿园，让职工可以放心工作。

但是后面就越来越差了。

上面说的那些附加的收入都没有了，单靠营运收入。

大家都知道，广州的票价是多少？两元全程，没有其他的收入，亏得更多了。

不过这里，不得不提一下他们公司中层的收入，部门副职 50 万，普通员工，有 20 年工龄的，大概 8 千。然后日常公司还有很多宣传活动。

所以我个人觉得这不亏也难吧。人力资源成本，大家都知道，五险一金为什么很多公司不肯买，就是因为这个成本很高。那如果本来公司赚得也不多，如果成本更高，是不是亏损就越厉害？

另外，我有个朋友就是中层，她说每天真的没啥事做，只有一些特殊情况或者是开大会才会比较忙碌。不过这也不是我这样的人能评价的吧。

只是我想说，每个亏损的企业，不管企业性质，都是没有随着市场的变化调整自己的经营策略的，大概率就要亏了。

比如说我之前工作过的一个贸易性质的国企，之前外贸生意好的时候，确实赚了不少，但是这几年收到各种外部因素的影响，他们也在不断地调整策略，除了参加广交会去获取一带一路的客源，还有也增加了内销的比重，比如说，他们也开始直播卖货，反正只要能出货，能用的方法都会用上。所以这两年的经营业绩反而是增加了不少。

所以，亏的大概率都是按照以前的模式经营的。

知乎用户 尽藩 发表

国企尤其是那种号称什么多种经营的集团公司，有许多的子公司在里面。这些子公司都是不一样的专业不一样的市场不一样的产品，培养一个专业的市场经营企业管理干部相当困难。问题是刚培养好了，任期到了 必须调岗换人。于是熟悉产品熟悉市场的人走了，换一个人来重新熟悉。这样企业如果处于垄断地位还好，只要是市场竞争，彻底完蛋。

知乎用户 卖萌可耻 发表

不是我的企业，我凭什么办好？办好了我有什么好处？？办亏了办垮了，我换个企业还是当领导。。。

这就是国企。国企领导层里没有企业家，只有官员。这就是国企垃圾的根本原因。

知乎用户 左擎苍 发表

是不是用事实证明了体制的不可行？

知乎用户 CHAN.K​​ 发表

一切按照计划，并不是需求导向，严重违背市场规律，必然要亏损，接下来财政问题会越来越严重，国企裁员是必然趋势，而且也一定会大范围裁员。

知乎用户 小鱼 发表

我记得有博主说过，国企计算成本的时候会把上缴国库的利润算进去，这样成本就高了，虽然总体是盈利的，但账面上却是亏损的。

不知道有没有这种说法，请专业人士给科普一下。

知乎用户 项生 发表

花别人的钱干自己的事。某电网老总的亲属在香港成立一家皮包公司，通过银行借债的方式把企业规模充大。然后老总再花十几亿收购这家公司。所以有时会出现一些国企收购卖二手车的企业的案例。

某铁集团亏损几万亿，旗下居然养有文工团，博物馆，干部疗养院，纸媒这些对企业发展没用，但是可以养肥自身的下属

某电网公司居然是专利最多的企业，只是为了评职称这些干部都在挖空心思去找第三方公司申请专利。然后浪费大量的时间 金钱去做些没有半点收益的事上

知乎用户 小石头 发表

因为赚钱不是国企成立的主要目的，如果国家需要钱提高某些高利润行业的税率就好何必参与经营呢，经营还有风险哪有收税好旱涝保收。每家国企的成立都有他特定的目的完成这个目的才是重要的。比如提供公共服务的公交、自行车等公司、提供融资投资服务的 XX 投。

知乎用户 湾里 发表

不是国企容易亏损，而是由职业经理人管理的企业都容易亏损

随着老一辈创始人的退出，越来越多的中国私营企业会发生经营管理权和所有权分离的情况，股东不再参与公司的日常经营管理活动，企业的日常经营管理会由职业经理人负责，到时候这样的私企会走向何方？

知乎用户 天雷果果 发表

赚了是国家的，亏了才是自己的

知乎用户 缘如风 发表

因为国企央企这类公有企业的社会属性决定了它本身就不是一家正常企业，政府在对国企的管理理念上，削藩的意图大于经营扩张，所以在制度设计上，政府对于国企的政策指导从来都是大棒优先，让国企不具备绝对独立的人事权和财务权，国企的大部分营收也必须上交给国库而非像民营企业一样按照市场原则自由处置，而国企面对市场风险和市场机遇也不能自由决断，这样就让国企在实质上变成了一个徒有虚名的包税白手套或者政策实验体。比较典型的案例就是某些大型国企被政策强制拆分和强制禁止进入或者强制退出某些领域，盈利的国企被迫交出下蛋的金鸡或者接收亏损的累赘，许老板和地方政府弄出的烂摊子由国企擦屁股，当年为了捧出四通一达作为民营典型，强制邮政主动退出某些盈利的成熟领域和即有市场份额，为了维稳禁止国有银行对民营企业逼债等等，可以说按照西方自由主义的经济模式，国有四大行可以轻松通过债务操作鲸吞那些作为政策样板的民企和地方政府持有的优质资产，取而代之成为影子政府，但是在政策干预下，不仅旧债难偿，还得借新债替地方政府和民企擦屁股，亏损的国企被逼私有化，亏损的私企却被政策禁止国有化。

知乎用户 意纵天高 发表

国企除了完成业绩，更多的是社会责任。

国企要给退休职工养老，还要解决社会就业问题，很少会有裁员的空间。

很多国企还要管员工的生活，有配套的子弟学校，医院，物业，成本非常庞大。

国企的员工的劳动产出率不高，很多技术老化的员工不能适应新的工作岗位，却还在岗位上照样领工资。

新招的能胜任工作的年轻人，要么因为工资不高留不住，要么就会混日子，发挥不出年轻人的作用来。

国企的管理与 ZF 管理很像，也互有交织。

这种管理方式与企业以利润为目标的管理方向不符，在企业的决策效率上，对市场的反应速度上，与民企相比差距很大。

国企还有天然的封闭性，容易内部繁殖，人力资源流动性很差，没有机制去吸纳行业内顶尖人才。

另外，国企大多要承担普遍服务任务，那是不能用赢不赢利来衡量的。

知乎用户 郝炳然​ 发表

我在三个国企工作过，说实话，国企为什么容易亏损，确实有非常多的原因，我只从最简单的三个方面来说说：

1️⃣ 国企不是纯粹为了赚钱

很多人以为国企也是企业，就该靠利润说话。但实际上，很多国企的定位是 “服务社会”，不是 “追求盈利”。

比如地方国企里的水务集团、公交集团、环卫集团，很多业务本身就注定亏钱的。票价、收费都受政策限制，靠运营根本赚不了钱，还得靠政府补贴才能维持下去。

从一开始，这些公司的目标就不是赚钱，而是 “保障民生”。

2️⃣ 国企采购不追求 “最便宜”

我亲身参与过很多国企的采购流程，说实话，大家最关心的不是花多少钱，而是流程对不对、合不合规。

比如：买材料、买设备、买服务，要求一堆——招标流程、比选标准、价格合理性说明……
最核心的思想其实是：

“我不能出错，更不能担责。”

所以你会看到，同样一种服务采购，民企可能 10 万搞定，国企要花 15 万。不是没人知道贵，而是没人愿意为了节省那 5 万去冒 “流程违规”、“事后追责” 的风险。

3️⃣ 国企投资也不是为了回报率

有些投资项目，从一开始就知道是 “赚不到钱” 的，但该做还得做。

尤其是现在政府平台融资收紧，很多城市基础设施、公益项目，都是由国企来兜底投资的。

我曾参与过一个交通枢纽项目的立项评审，做了详细的可研分析： “按照测算，30 年都收不回成本。”

但这个项目可以提升区域营商环境、市里认为意义大，所以还是通过了。

这就是国企很多投资决策的逻辑：社会效益优先于财务收益。

知乎用户 flowingAmber 发表

可能和很多人想的不一样，国企的亏损更多的是因为过于守成导致的被淘汰，而不是高管为了刷简历挥霍，浪费国有资产。

首先公饱私囊的确存在，但普遍存在于管理权所有权分离的现代企业，也就是大家说的职业经理人身上。私企并不会表现的比国企更好，或者说其实比国企更差。

国企的掌舵人其实是由组织部任命的，远没有市场上的职业经理人灵活。一旦跨行业，跨省，其实对于经理人进行背调没有那么简单，尤其是那种做了一些有热度但是没啥实际利益的事情的经理人，除非找到当时任职的实际控制人，不然你很难知道内幕。

而国企的高管，没有特殊情况，不太会跨出行业或者跨出城市。也就是说个人的资料全在一个单位捏着。国企高管自然不会冒进搞什么太激进的战略。

不过也正因为这个原因，国企领导对于企业的业绩的期望，不是大亏，也不是大赚，而是希望稳定。重大的战略转型，如果没有对应级别国资委领导的指示，一般也不会主动给自己找不痛快。如果稳定上涨做不到，那稳定下降也是可以接受的。

当然，有人可能会疑问，那如果有抱负，想进步的领导们，不会用国企资源搞个人业绩吗？

不会的，哪怕是市属国企，也少有领导是因为业绩好被提拔的。因为业绩好，困死在自己单位的我倒是看到过不少。你想要进步，多跑跑组织部比搞个大业绩有用的多。

知乎用户 伏尔甘 发表

我老婆国企的，之一，我是工程的。一般市面上，各类注册证书挂靠的费用不一样，和二建最便宜，一般一年 3-5 千，而我老婆单位的挂靠费是 10 万，一年。而她们公司各类项目经理的以前都是做什么的呢，厨子，文员，和工程不搭边的人。她们的财务经理是什么出身呢，下面子公司的图书管理员，和上面老总有关系。

知乎用户 H3LICOPT3R 发表

国企允许亏损，所以国企容易亏损，蛀虫一定会侵蚀国有资产。

如果国企不允许亏损，那么国企就会消失，这个国家就会寡头垄断，武备废驰，牛鬼蛇神遍地。（英国最后一个钢铁厂刚刚倒闭）

不能为了清理蛀虫，就把国企给砍掉。

知乎用户 江岸森林 发表

因为国企本身就是一个合法的捞钱手段

国外流行的捞钱手段是政商旋转门，政客在任时不收钱，卸任了到大企业任职拿高薪，完全合理合法

国内这方面卡的严，但是可以把自己的亲戚家人安排到国企拿高薪，甚至企转政一步登天，官照做，钱照拿

知乎用户 1th22mEsay 发表

根据韩国统计厅资料发现，在韩国企业的年生存率（2012 年）为 59.8%，3 年的生存率为 38%，5 年的生存率为 30.9%。在产业领域中，服务业的生存率最低，不超过 10%，私人企业的平均生存期限是 3.4 年。

因为私企不需要传达会议精神，写会议纪要，落实文件方针，私企的目的就是赚钱，然后雇人。

因为公司真的是自己的，玩游戏的知道，如果一个号只是让你托管却不属于你，那么这号无论出了什么货，亏了多少钱，你都会波澜不惊，因为这不属于你。

**现在生产力是会给人提供私有财产的基础的，人的内心会自发地，渴望拥有私有财产。**一旦生产关系和生产力不匹配，就会造成各种荒诞现象，烟草亏损，地铁亏损，某些员工十八年不上岗，还能在规定时间返岗就能保留编制。

私有财产神圣不可侵犯。我的世说新语：人人内心深处都渴望拥有属于自己的私有财产，人人天生都应该享有私有财产受到保护的权利。

这是天赋人权。

八十平米的小窝，黄渤当年的中国梦节目，就是大部分中国人内心深处，都渴望拥有属于自己的一套房子。这套房子，应该受到法律的保护。

不符合市场竞争的公司都倒闭了，诺基亚就是前车之鉴，被苹果革了命。

知乎用户 映畫騎士 发表

貌似负责

结果啥都不负责，也不懂

无人敢担责

愿意担责想干出一片天的，也会被摘桃子

总之，在道和术上不如胖东来

知乎用户 气质流氓 发表

你猜国企的采购 比市面上的玩意高几倍？

430 厂一个油桶 8000 人民币 多大的桶？

就跟家里的挑水一样大的铁皮桶啊

知乎用户 繁华落尽​​ 发表

这个问题以前我不懂，现在进了国企，toG，toB，半竞争市场。

大概能聊上一两句了，

分开说几个事情：

1、薪酬包制度，人力总包是固定的，原则上不能砍，只能优先砍一些福利、补贴。

这里不止是领导，包括员工的，总包是上一年就决定了的。

这对员工是好事，对企业却是个双刃剑。

对员工：可能会有少幅降薪，但是可预期的 80%，90% 的总包是可以拿到的，也不指望大富大贵。

对企业：如果营收正常，企业正常发展；但是如果遇到制裁、贸易战等，可能就会很难受，亏损了。

2、毕竟还是有竞争，特别是来自友商的卷，所以，利润率很低：

我们公司明确要求了，利润率不低于 x%，没错，是个个位数…

如果真有牛逼客情关系抬高利润率当然是好事，

但是半竞争市场、大环境差，最终导致，都贴着这个 x% 过内部审核、流程。

而这个 x% 要覆盖所有的成本…

能覆盖得到个鬼咯…

3、管理很严格，很多小道路子是不允许用的：

这个其他议题说过很多的，主要就是为了管理规范，合规合法，

很多流程、要求，特别是上下游的采购、关联交易，管理很严格，

私企很多这个上面不规范，今天可以通过关联交易，找外部资源，降低成本救公司一命，明天就敢在环境好的时候建老鼠仓，掏空公司利润，而且还可能是合法的…

当然，不是说国企没有，只不过，但凡有，都是非法的，抓出来一个干一个…

以上 3 个单独看任何一个可能没关系，

但是 3 个 debuff 叠加在一起，就 GG 了，

特别是在大环境差的时候，经常亏损也就没啥奇怪了…

还是一个彩蛋，华为为什么能走小路子？因为华为是私企！

当年 98 年的时候，资金链断裂，就是靠不给员工发奖金的方式，非法集资搞得 ESOP 虚拟股！

国企敢做么？

知乎用户 乔木​ 发表

家里有辆好车的人都不愿意把车借给别人开，因为怕借车的人使用不在意而毁坏车子。

人都是这样，使用自己的东西懂的在意，使用他人的东西则没有这个意识。

类比到国有企业和私企，私企买卖是自家的，挣钱亏钱都是自己的，所以经营者会小心打理不敢疏忽大意。

国企则不同，买卖是公家的，投资也是公家的，自己只是高级打工者。挣了钱是自己的，亏了钱是公家的。对待企业的工作态度和私企完全不同。

因此国企为什么容易亏钱也就不难理解了。

知乎用户 KKND 发表

国企的运作机制本质上是伪委托代理制。为什么说是伪委托代理制呢？

民营企业的职业经理人，代理股东这个委托人，也是企业所有人，行使管理权，权责明晰，代理人领取百万薪酬，接受委托人的考核，委托人根据自己的利益决定代理人的去留升降。

而国有企业的代理人职业经理人，实际上并不接受委托人所有人的尽责监督与考核，国有企业归全民或集体所有，问题就来了，所有人不是具体的人，委托人是虚的，而且有的虚假委托人亲自下场当代理人，这里就存在着二次代理问题，国企的委托人是全民这个虚的委托人的代理人，虚委托代理人又监督自己指派的国企经营管理代理人，而二次代理人有可能还和一次代理人有重叠或裙带派系关系，最终委托代理激励机制在国企落空。

同样，公务员也存在这个问题，公务员国企都比较舒服，代理人是事实上的国家国企的所有人，这也是大家趋之若鹜、削尖脑袋要进体制的最主要原因，自己管理自己，自己给自己发工资，想发多少发多少，你不亏损谁亏损，反正亏了是大家的。

知乎用户 黄孝斌 发表

烧过炉子吗？农村的那种炉子。

烧炉子除了往里填煤，最重要的事就是要及时清理下面的灰尘。

燃烧过的芦荟不仅不会再产生任何热量，还会阻断空气的流通。

如果一个炉子一直烧，一直往里填煤，但是却不清炉灰……

知乎用户 空青 发表

一边为人民服务，一边割人民韭菜；

一边要市场经济，一边官僚化管理；

一边要提供就业，一边又三代世袭；

一边市场化改革，一边又人员冗余；

一边搞行业垄断，一边又负债累累；

一边遥遥领先，一边又处于发展中！

知乎用户 Machins Soul​ 发表

前国企员工，县级营养餐项目，一个月营收 1200W，食材成本 1050W，一年做 9 个月，毛利估 1400W，副总经理及以下员工工资社保公积金 50 万（大概 90 人），一年大概 500W（学校放假期间，90% 的员工只发基本工资与交社保），每月配送修车，油费，食品包装，日常办公用品，水电算 50W，一年就是 480W（9×50 与 10×3）。一年干下来挣了 400W，而且这 400 万还是建立在工资极低的情况下，子公司工资薪金构成为: 分拣工人 3400，配送工人 5000，办公室员工 4000，部门负责人 4800，副总 5500，没有工资增长模式，每年就 20 块钱的工龄补贴，管吃。

集团公司，一个正书记，三个副书记，年薪 20 万，纪委书记与工会主席薪金不详，连社保公积金一起估 150 万，两个聘请的总经理一年估 25W，剩下 20 多个关系户员工，社保公积金工资过节福利估 15W×12=180W（总不能让书记们过节没福利，下面子公司有没有无所谓）

2023 年国家收紧扶贫项目之后，集团业务急剧萎缩，沦落到借钱发工资的地步。该集团公司下辖 5 个子公司，1 个营养餐项目，3 个特色农业，1 个电销公司，除了营养餐项目固定盈利之外，剩下的 4 个公司全部半死不活。并且所有的实权职位都是从体制内匀人过来，懂个鸡毛的经营管理，虽然聘请了两个总经理，权力也不下放给他们。

说个搞笑的，我们发现供应商搞税款差异操作，导致我们成本增加，多交税，上报这件事情给我们的直属书记，回应确是人家是小规模，一句我小规模，一个学期就送给供应商 60 多万，就这种经营管理水平，不亏天理难容。

知乎用户 知乎用户 vrPawz 发表

其实就维稳，你说捞钱吧，你看国企领导贪污落马能和政府官员比？

大多数国企产值都没一个亿你说一把手能捞到多少，还不能被、日常的、上级单位内部审计发现。

最重要的事情国企有，多少国企都头疼完不成这个利润指标，还隔着捞钱，是真不想干了？

效率和公平大多数都是二选一，哪有什么既要又要的事情。保证员工福利、工作时间、还不能随意开除，胖东来干都做不到好吧。

知乎用户 上古神器 发表

不说其他行业，建筑口有几个私企严格按当地标准给员工交保险买劳保

知乎用户 赵日天 发表

一边要垄断，一边说自己承担社会责任。一边说年亲人不买（国企开发商的）商品房就是躺平不努力不奋斗，一边喊公有制的国企有制度优势，中流砥柱，但分配国企产品和房子又不可能！

都这样对外宣传了，都这样掀桌子吃饭了，你还指望他们为全民创造利润？？你还指望他们按照公有制分配给你衣食住行？亏的是谁的啊。。。

反正国家宣传的原话，我也可以原样重复这么说，三十年不能把当前时间点债务本金利息还清的国企就是躺平不努力不奋斗。

知乎用户 Gregory 发表

应该说没有主人的企业容易亏损。

最近某大企业董事长过世，几个高管一合计瞬间全部涨薪数倍，企业巨额亏损，高管人人千万，不要几年可能这个企业就没了。

知乎用户 进击的大烟花 发表

其他的不清楚，我在工程施工国企干过 9 年，说说我的看法。

1、国企领导的问题，我在三级子公司干项目，有几年领导大量低价或者亏损中标，美名曰：开拓市场。那几年公司的年完成产值上去了，然后领导高升。留给大家的是 3 年后大量亏损的项目。

2、老职工的冗余，因为历史因素，只能靠时间去解决。

3、职工的观念，都是公家的，为什么要省钱。导致工地上材料浪费问题没法解决，曾经有个项目每打完一次灰，就多铺一段路。

知乎用户 步骄吉 发表

举个简单例子，民营加油站。大家可以看看相关话题下，多少人说民营加油站价格是便宜油品不行，还得是去两桶油。先不说油品怎么样，价格是下来了啊，为什么销量还是不如两桶油？这不就是私有化鼓吹者说的竞争吗？你倒是去民营加油站加油啊，先支持下你的民营加油站啊，把销量搞起来啊，不会是不相信私人企业的良心吧。在我看来，私人加油站油价低，最大的原因是运营费用低，都选在车流量大的地方建设。而偏远点的地方，车流量少的地方，基本看不到私人加油站。你也可以说偏远的地方都被两桶油占领了，市场饱和了，但是如果你是老板，你会选择去一天可能只有 10 个车加油的地方去建个加油站吗？如果你说你会，那不好意思，你已经不算私企了，你企业的地位比国企高多了。

知乎用户 到岸读行者​ 发表

我就在国企，说说情况。

首先，国企是公共资产，是国家，是老百姓的资产，那么，既属于任何认为自己是老百姓的人，也不属于任何人。

就是说，这就叫一笔你怎么理解都行的糊涂账。

比如我第一份工作是在国企里做翻译，但是领导认为应该先将我傲气打下去，因为他们认为我是名校毕业的，就一定高傲，所以一定要收拾我。

其实我根本没有这样想过，对我来说，工作就是混口饭吃，只是无奈他们非要这样想。

于是我被安排每天负责安装卫生间里的擦手纸。

话说，他们用不低的薪水，让我干保洁的工作，谁吃亏？

反正我的工资是国家发的，不是我领导的，他当然不心痛啊哈哈

于是，我也很开心：上这么多年学，拿着不低的工资，上班就干点这样不需要学历也能干的活儿。干完活，我就爱去哪去哪，比如去行政部门沙发上睡觉，反正没有人管哈哈

于是，我上班就干这几个事情：

放手纸、打游戏、看电影、去食堂吃饭、去行政部门睡觉、下班………

工资照发！

反正是国家的钱。

话说这些擦手纸一箱箱放在仓库里，任由我取用，我就不管了，既然是公家资产，我就一部分用于每天放置，另一部分，我扛回家了，朋友同学聚会就发这些，混个好人缘！

国有资产就这样流失了。

但是没有人管。

因为大家都不觉得那是自己的啊哈哈哈

同时，国企还喜欢聚会聚餐，每次聚会一定要有档次，酒水要五粮液起步，结尾。有时候就连保安大队都上桌，一箱箱滴喝。喝不完呢？剩下的酒，有的被放在领导车后备箱，有的被领导司机拿走，有的被我们这些小喽啰拿走了呗……

反正是公家的钱，你不拿，别人拿。

当时叫做 “大家拿”。

于是有阵子，我往家拿了很多没喝完剩半瓶的五粮液茅台啥的，我对这些东西不感兴趣，但是我知道别人感兴趣，就把狐朋狗友叫出来，在街边边吃烧烤，边喝这些酒，又混了个好人缘，因为大家都觉得跟我混，有好酒喝………

这只是冰山一角，那些级别高的，不仅拿酒，他们把公司的钱都打到自己账户了呢哈哈

第二，既然有以上问题，国企就要管，于是就有。就是说，只要你是领导，出了事，退休了也要追责。

于是，如果你是领导怎么办？

那就什么都不干，不就没事儿了吗？

在岗位混几年，换个岗位继续混，保证不出错，不做决定就完事儿了呗！

大不了混合庸官，躺平官的名声，也比背锅侠强！

反正国企资产不是自己的，保值增值跟我没关系，不犯错就是真理！

那么上面问责怎么办？

不怪我啊！大环境不好！

这就是最好借口。

我所在国企，每当要投标大项目时，就找不到领导，你跟你领导说，你领导告诉你，这事儿得大领导定，大领导说，你们最了解情况，你们定………

就这样绕来绕去……

最后截止日期到了，就散了。

过去几年，我所在公司就是这样，一需要做决定时，领导全没了………

一到领奖金时，领导又全冒出来了…… 都说是自己功劳。

公司年年亏损，领导对此的解决方案就是降工资降福利，但是，管理层不变，还是高福利，同时对员工说 “共克时艰”。

总之，奇葩的环境，降低了其中所有人，从上到下，的道德水准，每个人，都是小偷小摸，却没有人觉得自己是小偷。

反正，亏了是国家的，赚了是自己的。

知乎用户 王技术员 发表

肉烂锅里啊，国企亏就对了，钱流向社会，总有人挣钱，真要大把大把挣钱才不正常。即便挣钱上交了国家，最终还是以各种形式撒向社会，贪官把钱弄自己口袋也没关系，他们总也要消费的啊

知乎用户 之卬 发表

打工牛马居然关心什么 “亏损”？

咱们不应该看看职工薪酬和职工福利的支出吗？

知乎用户 乾坤大挪移​ 发表

国企的任务是完成领导交办事项的，不是赚那几个小钱的。

什么？不是小钱？你赚到的有借到的十分之一吗？一个县里的国企借钱几十亿也就三个月借到，你让同样大小的国企净利润这么快试试？

知乎用户 老顽童​ 发表

体制僵硬，官僚主义，等级压榨，全凭关系呗。还有，炒股的注意了：如果有光伏股票一定要清仓了，如果可以做空，完全可以下空单。后面有的大钱赚哦！现在，光伏已经在全面减产停产中不可自拔！由于美国关税马上提高到 100%，出口美国的订单全部转移到欧洲，结果欧洲又来了 35% 关税，订单全部巨亏。有部分转去巴西。结果，巴西也反水了。关税跟随欧洲提高至 35%。玩完了！现在，企图往非洲去哪个搞市场哦！[捂脸] 非洲嘛，买买原料还是可以的，卖衣服鞋帽方便面矿泉水都没有问题，不过这些都早就已经饱和了。想在那里卖光伏？哈哈，玩脑筋急转弯吗？！

知乎用户 克苏鲁的召唤​ 发表

本质上讲就是没有足够的正向激励，也缺失有效的的负向激励。

比如说企业经营好，给高管的有限薪酬奖励，远不如灰色收入，黑色收入迷人。即便不考虑这些，效益指标也是可以作假的，我反正就这几年任期。而且现在领导流动性大了，这样有好处，比如防止独立王国，盘根错节，但是坏处也是明显的，领导经营行为更加的短期化。以前有的国营企业领导从毕业到退休都在一家单位，这样他贪污的同时也把厂子当成准私产，经常会避免短期决策。流动性上来以后，只要能满足当下，什么都可以干，也会迎合上级单位的指标，哪怕项目将来会掏空企业。比如我经历的 A 单位传统项目挺好的干了四五十年行业翘楚了，以往领导会排斥公司多元化经营要求；后来高层人员流动后，新的高层把利润大的主业大幅砍下去迎合上级的高大上的新业务。

负向激励也不足，企业亏损了，也就亏损了，很少有惩治，即便惩治了也是高高举起，轻轻落下。而且还喜欢把两个亏损集团一把手对调这种方式选拔领导。也包括将两个主营业务不同的企业的一把手进行调换，但是企业不同于政府部门市长和市长甚至说市长和省长之间的业务重叠是非常多的，企业却不是如此。哪怕咱说都是建筑企业，中铁建，中国能建，中国核建主营业务差异都是非常大的，更何况跨行业交换。在有限的任期内他往往业务都没熟悉就退休或者去下一个单位了

知乎用户 据说他姓 feng 发表

如果一个企业很能赚钱，那就很容易被摘果子

这作为董事长的你，是不愿看到的

知乎用户 北条泰时​ 发表

知乎老规矩，先问是不是，再问为什么，国企真的在亏损么？

首先我们中石油从 2000 年来就没有亏损过，每年都要固定上缴利润，交不够还要扣工资总额。别的不说，中央敢让央企拿利润弥补社保不足部分，如果央企都是亏损的，他们拿什么给社保补亏空啊？

正所谓 “财报会骗人，但真金白银不会”：

“国资划转社保” 应尽快落实为好

湖南省人民政府关于印发《湖南省划转部分国有资本充实社保基金实施办法》的通知 - 湖南省人民政府门户网站

国资委主任：央企已划拨 2563 亿给社保基金

知乎用户 周公子别墅这边走 发表

你们猜周公子的别墅是哪里来的？

知乎用户 喜欢就叨几句 发表

你让一帮搞政治的人去管企业，他们只会拿企业的资源去拓展人脉。不会把主要精力放在企业经营上。

国企效率低、亏损是普遍现象，中外都一样。这就是上世纪欧洲把企业私有化的原因。

对于关键企业，政府保留一部分股份，不参与企业经营，保留一票否决的权利。让私人经营或者打理。

知乎用户 小崔 发表

政府部门也好，国企也罢为了面子胡乱花钱的形象工程太多了，比如某县政府花 1300 万修的仿真椰子树等

大名鼎鼎的关公像建花了 1.7 亿，拆花了 1.5 亿

知乎用户 Wilson 发表

主要还是运作机制的问题吧!

其实很多行业的国企布局都是抢占先机的，比普通人进入行业更早，探索的东西更多。

但是国企很政府、事业单位一样，决策性的东西决策慢、执行慢，以 “稳” 字为主，毕竟谁都不愿意承担决策失误的后果。

另一方面国企慢慢走向空心化，很多国企慢慢演变成平台公司，具体业务型、行业型的公司也变成平台公司了，公司只负责管理，具体的业务都是外包给第三方公司去做。一个公司负责某一方面的业务，但是公司实际业务没人懂，大家都是从事管理的。

第三可能就是具体业务部门缺乏市场化的竞争，真正市场化的国企还是比较紧张的。大多国企都是行业垄断或者行业壁垒很高的企业，做事只有自己决定快慢、效率。

其他的可能还有很多，看到问题第一时间想到的就是这些了。

知乎用户 卡西在海边 发表

因为国企就是为了养着让一帮人让他们别闲着，这帮人是他们自己人。

知乎用户 吕飘 发表

第一，国企有很大的负担，特别是大量退休人员都得管到死。

第二，国企被国家赋予了社会责任，特别是涉及到民生的，比如民用电要是涨一毛，那得是多少钱，但实际上民用电多少年都没怎么涨价了。

第三，国企政治上特别敏感，一些很好挣钱，但可能不太合规的，国企不太敢做。还有些涉及到出口的也管得很严。

第四，国企行政臃肿，经常跟不上市场变化。领导怕担责更不敢做。

第五，有些亏损是明面上的亏损，实际上钱都转去做其他事情了。

知乎用户 黄磊 发表

举一个例子吧

我嫂子（爸爸那边）之前是国企领导，我一个表舅（妈妈那边）也在那个企业，我表舅就找我，让我给我嫂子说说，让他参加运动会的彩旗方队（大概是这个），我问为啥，他说最近大检修太累了，参加运动会，可以去排练一个月。

知乎用户 郑阑干 发表

为什么 20 世纪 90 年代中期国有企业亏损的比例很高？产生国有企业 “冰棍效应”的两个重要原因，一个是在 “改革” 旗号掩护下的管理层经营腐败，另一个是国有企业的员工在法律上不能解雇，而私营企业的经营方式又根本不顾及员工的福利。

除了产生 “冰棍效应” 的这两个原因之外，还有其它一些原因也使当时存在的国有企业严重亏损。本节将进一步说明这些原因。这些原因主要有两类：一类是市场经济中企业通常会发生亏损，而长期不关闭亏损的国有企业就会造成很高的企业亏损百分比；使国有企业经营状况不好的另一类原因就是虐待国有企业的政策。

即使 20 世纪 90 年代中期国有企业亏损的比例高于 60％，也不能证明中国国有企业就没有效率。除了多年担负过高的税率这样一些政策性的问题外，造成当时大部分国有企业亏损的主要因素，其实是一个市场经济中很自然的原因，这个原因与企业的所有制没有任何关系。

企业在市场经济中的经营环境千变万化，突然的宏观经济冲击、行业特有的问题以及经营者的一时失误都在所难免。市场经济中的企业常常会由于这些偶然的冲击而陷入严重的亏损以致倒闭。今年发表的一份全国工商联的研究报告显示，中国非国有的所谓 “民营企业” 平均寿命只有不到 3 年，民营企业有 60％在 5 年内破产，有 85％在 10 年内消亡。

从这个角度看，20 世纪 90 年代中期有 60％多的国有企业亏损其实很正常，因为到那时为止，十多年中几乎没有再兴办任何新的国有企业，几十年中也没有关闭过多少国有企业，那时的国有企业绝大部分运营了 20 年以上，而 20 年前开办的国有企业也几乎百分之百存在到了那个时候。按中国 “民营企业” 的倒闭率，20 世纪 90 年代中期存在的那些国有企业中应当有 90％已经因为无法扭亏为盈而倒闭，它们当时还存在只是因为在那之前基本不关闭国有企业。那时国有企业只有 60％多亏损这一点，只能说是证明了国有企业的经营比私营企业有效率。

造成 20 世纪 90 年代中期国有企业亏损比例高的最后一个原因，是 20 多年来的经济政策系统性地虐待大多数国有企业。这种经济政策上的不平等待遇与在 “改革” 旗号掩护下的经营腐败一样，已经成为铁的证据，证明是那些打着 “改革” 旗号的人搞坏了国有企业，他们今日还想以 “产权改革” 的名义对国有企业斩尽杀绝。 　 　

对于 20 世纪 90 年代中期国有企业亏损比例极高这一现象，许多人认为，这是国有企业没有效率的必然结果，是市场经济改革过程中所不可避免的。

实际上，这样一种说法也是在抹煞政策因素对原国有企业职工的困境所起的作用。诚然，前边所说的那三个原因是国有企业陷入困境的主要原因。但是，错误的经济政策一直在加重国有企业的负担，从而加剧了国有企业今日的困境，它对国有企业今日的困境也要承担重要责任。

国有企业今日陷入困境的主要原因之一，就是我们最近 20 年来一贯对国有企业竭泽而渔，不但扼杀了大部分国有企业发展的后劲，而且造成社会保障资金的枯萎，以致今日使大批的原国有企业职工丧失了任何的社会保障。

这种对国有企业竭泽而渔的政策，集中体现在超比例地向国有企业收税上。近几年的中国经济学界惯于向原国有企业横加罪名，说政府给了国有企业过多的优惠，国有企业占用了过多的资源。其实这都是极其片面的歪曲。从转向实行改革开放的政策以来，政府就基本上不再向企业实行大量的财政性投资。国有企业能够得到的主要 “优惠” 和“资源”，其实是银行的贷款。而一旦银行转向商业化经营，对企业实行硬预算约束，这些大额贷款的还本付息就不仅不是国有企业得到的优惠，而且成了压倒许多企业的最大包袱。而在市场经济中最重要的也是真正的政策优惠——税收上，国有企业不仅从来就没有得到什么优惠，而且一直是受到虐待的。

20 年来我国颁布的税收优惠不谓不多，先是乡镇企业与外资企业都有税收优惠，后来是外资企业继续有税收优惠，其它的地区性、行业性、暂时性的税收优惠更是多得不可胜数。但是我们从来就没有见到过给全体国有企业的一个税收优惠，而只知道每当政府财政紧张时，就以一切可能的名目、甚至以违反法律和政策规定的方式来增加对国有企业的税收。在实际收税过程中，由于片面使用行政手段维护 “税收纪律”，造成对非国有部门没有足够的税收纪律约束，以致非国有部门逃税严重。

这两方面因素联合作用的结果，是国有部门承受了不成比例的负担，国有企业在税收总额中所占比例极大地高于它在整个经济总产出中的比例。到 2002 年，国有企业只占工业总产出的三分之一，但是却缴纳了 70％的政府税收。人称浙江宁波地区的民营企业发达，已经占了 GDP 的 80％，但是它也只占缴纳税收的 50％。这样的竭泽而渔不仅吸干了国有企业的投资资金，使国有企业丧失了发展的后劲，而且也吸干了本来可以为国有企业储备起来的养老基金，从而造成了今日国有企业职工丧失养老保障基金的危险。

就是在国有企业改革没有取得重大进展这一点上，流行的经济学思潮对经济政策的错误指导也不能辞其咎。国有企业改革的正确方向，本来应当是形成足够有力的国有财产保值增值机制，在这个前提下以一系列的制度建设来保障职工权益，减缓改革对原国有企业职工福利的冲击。但是 20 年来的流行思潮几乎从来不将重点放在这上面。它从来就是单纯强调发展其它所有制成分的企业，企图以此逐步缩小公有制企业的比重而使其消亡。对国有企业本身，它先是鼓吹 “放权让利” ，后是大力推进 “产权交易”、不同所有制混合经营，最近几年则以“国有企业退出竞争性领域” 和“改制”为旗号，公然将国有企业赶尽杀绝，实行少数人掠夺全国人民财富的权贵私有化。

最初的所谓 “放权让利”，就偏离了国有企业改革的正确方向。它将企业的一切大权都让给厂长或经理一个人，不对其资金运作进行任何监督。结果是方便了国有企业的少数经理人员大肆进行在职消费，任意挥霍企业资金，甚至侵吞公有财产，不但造成了先于收入两极分化的消费两极分化，为社会上的财产两极分化提供了土壤，而且使国有企业的财务运作陷入混乱，经营状况越来越坏。许多暴富者由此而掘到所谓的 “第一桶金”，而大批的国有企业则因此而衰败。

（节选自左大培《不许再卖》）

知乎用户 时如逝水 发表

我在某国企，上面领导下来指导，住在单位的领导专属宿舍里，吃的是单位食堂的饭。

然后回去就可以报差旅费，住宿的补贴是一天 280，餐补是一天 140。

下来多少天就可以报多少天。

甚至这是光明正大报的，根本不算贪污腐败，因为制度上就规定了每天必须有一个领导在领导宿舍值夜班，而且制度也规定了下来的领导都可以报酒店住宿费。

知乎用户 张梦梦​ 发表

因为领导干部把自己当人，赚钱又是个很难的事情。

真的，不是讽刺说反话。

赚钱，就要把自己的自尊心碾碎，把自己的时间全用掉，把家人的陪伴放弃掉，把自己的爱好抛弃掉。

竭力耗尽自己的一切，像个生意机器那样的全身心扑在上面，你的公司才可能赚钱。

领导干部就是拿工资的，说不定还能按级别调任到机关部门，凭什么耗尽自己去干活？

当然，国企的低效率和浪费率之高，也是人类历史罕见的。

知乎用户 知书达理​​ 发表

国企追求的是政治正确，担负着社会就业稳定、行业市场价格平稳等一系列光荣伟大的任务呢。不能用一个利润指标衡量国企。

在中国，国企是社会主义性质的基石。能起到打破资本垄断搞事、平抑物价、稳定就业、抵制技术封锁、做民企不愿做的事等等作用。

说打破资本垄断搞事情，如 1997 年亚洲金融风暴，如果没有国企的义无反顾，不会战胜索罗斯。

还有这个时候，国企就是压盘石、定盘星。

说到平抑物价，很多人不理解。简单认为企业就是要以赚钱为目的，对，也不对。

上海刚解放哪儿，陈毅元帅怎么在上海和投机资本家斗智斗勇的？怎么战胜粮价飙升，稳定老百姓的恐慌情绪的！

象这些事情，只有国企才能做！而且必须做！因为中国的国企是社会主义的基石。

说稳定就业，有些人说国企吸纳的就业人数，没有数量庞大的民企多。这个我不反对，民企数量多，用人合计总量也多。但是回到每个个体企业上看，民企普遍存在就业不稳定的现象，今天好好干，明天早上都不知道会发生什么？国企就不会这样。当然我们这里不以企业效益来论对错。这是社会责任。

再就是倾国家之力，抵制外国技术封锁的事。大家不陌生，这些年美国带领一众国家是怎么封锁中国的，就拿芯片、光刻机设备而言，那是全世界各种渠道的封锁。针对这些国计民生的战略技术，国家会不惜一切代价搞定，民企不会。这个方面的投入，国企不会计成本，也不会考虑能不能赚钱。

国企承担着战略投资，必须要做民企不愿做的事，比如在全国建设的高铁网络，现在中国高铁是巨额亏损，但社会效益巨大。方便了出行，拉动了物流速度，增加了商务人士办事效率等等，这不能用一个利润说明问题的。

总之，国家，尤其是中国，无国企不稳；无民企不活。

我们是社会主义公有制经济占主导，多种经济形式并存。

当然，堤内损失堤外补。社会效益总量、发展进步还是必须要考虑的，而且也是最终的目的。

必须符合 “全心全意为人民服务” 这一宗旨。

人们比较痛恨那些假公济私的人，把国企掏空，肥了自己。

知乎用户 瞎话 发表

国家电网：一个人住的村子我也得把电拉过去

中国邮政：三通一达都不去的地方我得去

三大运营商：一年人流不超过 100 的地方我得架基站

中储粮：国外粮食涨价的时候我不能涨价，还要把价格打下来

…….

所以，你说为什么国企容易亏损

知乎用户 momo 发表

讲政治，上面让干啥就得干。

而上面的战略大多数时候都是坑，需要在避免损失和讲政治之间达成平衡。

知乎用户 老七 发表

因为你眼睛只盯着国企，事实上国企在行业普遍日子都可以，目前的情况国企只保留在关键领域和基础民生领域。等全部私有化了你以为你有什么好果子吃？

不要不安好心，或者傻？

知乎用户 张 Ender 发表

两个摆摊的，一个摊主人不在，请另外一个摊的主任帮忙照看生意，另外那个摊主照看别人的生意和照看自己的生意，能一样吗？谁也做不到一样啊。

或者这样说，你养自己孩子，和帮人带孩子，扪心自问，能一样吗？

而国企差不多等于是，我托别人帮我带孩子，这孩子也不是我的，就是我连监督都未必用心，这就更差了两层用心程度了。这孩子能带好那才是怪了。

这是人性。

知乎用户 烟灭了还有酒​ 发表

从建筑国企看国企亏损之谜

以前没上班的时候老是听说，大型国企总是亏损，2018 年上班，进入一个建筑施工国企（成立上世纪 50 年代），6、7 年下来，谈谈自己对这个问题的看法。

一、戴着镣铐跳舞的市场新兵

上班后，跟着一个二代（父母退休接班的）师傅，他父母是公司第一代建设者，当时挂着 XX 部第几工程局的牌子，他父母上班就是国家计委的红头文件往桌上一拍，图纸预算都不用看，直接组织员工进场干活，一个工程干个十几二十年，所在地附近建学校、医院等配套设施，一个项目就是一个小生态，一个员工一辈子就是几个项目就退休了。

90 年代后期，国企进行全方位的改革，市场化浪潮席卷而来，但计划经济时代留下的 “后遗症” 却深入国企骨髓。

• 首先就是国企的低效率与私企形成鲜明对比，国企员工都以铁饭碗自居，不犯原则性的错误不会把你开除，但私企如果一件事情干不好，很多惩罚性措施或者辞退措施都会上手。
• 其次就是对于**竞争性招投标**拿项目很不适应，前期没有专业市场营销人员，两眼一抹黑，不知道怎么与各级业主建立沟通协调机制。
• 第三就是**大锅饭思想根深蒂固**，干好干差一个样，激励机制不完善，混日子的人较多。
• 第四就是各管一摊，未形成公司发展的合力，市场部只管招投标拿项目，至于项目是否亏损是项目管理人员的事，没有事先预算。

二、扛着麻袋赛跑的负重者

我们公司前些年每年要接收 50 名退伍军人安置，这些同志大多安排在后勤等岗位，导致行政人员占比高企，远超行业平均水平。更棘手的是 “子弟兵” 问题，老职工、领导退休前总要给子女谋个职位，现在公司 35 岁以下员工中，30% 都是内部子弟，形成盘根错节的关系网。

这种人员结构带来双重压力。

一是很多人是来养老的，导致真正干活的人岗位不够用，新毕业的大学生天天苦哈哈的在工地打灰，其他人在办公室喝喝茶。然后工资还比打灰的高，国企的薪酬普遍是按照薪随岗动，造成的一个后果是用人成本居高不下，但是实际到手工资却不怎么高。

二是大学生流失率大概三分之二吧，也就是每年大概招三百人，一年之后就剩 100 人左右了，而且真正的有能力的人不会长期在工地受压榨，提桶跑路的人也就越来越多，劣币驱逐良币，造成了恶性循环。

沉重的负债，压得公司喘不过来气，前几年，公司领导为了业绩，为了进入新市场，明知亏损严重的情况贸然进入地铁市场，高标准、严要求的地铁标准化建设弄的公司很不适应。拿一个大项目亏一两个亿，领导有业绩了升上去了，但留下的烂摊子没人管，我所在的一个二级单位，目前负债 12 亿，一个项目好一点的利润能有几百万，还利息都不够，项目上回去点钱都被公司挪走还利息去了，如何恶性循环下去，只会负债越来越多，直到雪崩的那一刻。

三、国企领导与私企领导的心态区别

国企领导的考核就像带着枷锁跳舞。国企领导只对上负责，上级领导关注的是什么，国企领导们就更关注什么，目前国企内部的各类会议、文件、报表多如牛毛，形式主义的留痕是为了让大家都不担责，上面来检查，我各种资料都有，证明我干了很多活。但实际上，工程项目上，连工地都不去，怎么知道包工头是怎么偷工减料的。反观合作过的民营建筑公司，老板住在工地盯着进度，材料供应商付款晚半天都要跳脚。 审批流程更是让人抓狂。一个报销需要线上、线下走两道流程，都要一把手签字、线上审批，数字化流程本来是为了减负的，但却是基层增负的开始。

说到底就一个问题，怕上级审查不合规，要进行问责。说一个真事，我上一个项目的项目经理，管理项目没有亏损的，因为他是从私企干过的，明显的私企作风，就为了给公司挣钱，但是提拔他的领导一换人，各种内审就来调查他，这块不合规，那块不符合流程，给员工福利发多了。他的问责文件下来后，大家心也就凉了。

四、国企应该怎么办

我认为国企的性质决定了国企可能不会利润有多高，但我觉得国企应该守住不亏损的底线。说出我的几点建议吧。

第一，撇开包袱，轻装前行。（很难）

第二，建立真正的激励机制，利润高的人和项目就该狠狠的奖励，建立正向循环。

第三，减少会议、文件、检查，让干事的人真正干事。

第四，给项目真正的权利，减少各种内耗式内部审查。

知乎用户 体制内那点事儿​ 发表

题主这么问，不知道是凭感觉，还是有什么数据支撑。

我所看到的身边正常存续的国有企业，多数并不亏损，只是可能与同类型的民企比较，经济效益相对更低。

如果说用一句话说原因，我认为这个原因是：

国企 “兼顾” 的利益比较多。

一、国家的利益。

国有企业，出资人是国家（地方国有企业，出资人是地方政府）。

出资人对于国有企业的定位，会是这家国有企业日后经营过程中主要追求的目标。

那作为出资人的国家（或者地方政府），对于国企的定位却不一定都是经济效益最大化。

有些是要完成公益项目，有些是为了招商引资，有些是为了促进就业，有些是为了给重大项目融资圈钱。

它不像民企那样，就是纯粹的为了挣钱。

二、企业管理者们的利益。

国有企业的管理者（这里所说的是高级管理人员，即董事会、监事会、经理层等），会是影响国有经济效益高低的一个重要因素。

这些管理者，通常是出资人（国资委或者组织部门）派出的人员。

他们与国有企业并没有所有权关系，但是却能够在自己职责范围内调动和处置国有企业的资产和资源。

当这家国有企业的经济效益目标与管理人员个人的目标一致的时候，企业的经济效益目标能够更大程度地实现；

当两者并不一致的时候，企业的经济效益目标就会打折扣，甚至受到损害。

比如，虽然某国企年利润实际可以增长 30% 以上，但是主要负责人快要退休了，他的个人目标是 “平平安安退休”，那么他就不会去折腾，什么改革创新、开源节流，按部就班不出事故就好。

在企业面对新的机会的时候，尝试就可能出错，不尝试则不用劳神费力，还啥事没有，至少自己的高级管理人员的职位能够保住，那他当然选择后者。

另外，不仅管理者自身，这些管理者身边的各种利益关系，也通过管理者而得到 “兼顾”。国企的上下游业务合作企业中，有自己的各种亲戚朋友、老乡、同学校友战友，是不是也要照顾到？这些 “照顾”，何尝不是以损害国有企业的利益为代价？

三、职工的利益。

管理者以下的普通职工，也是影响国有企业经济效益的重要因素。

虽然普通职工都有自己的岗位职责，但是谁能说这些是企业生产经营所真正需求的呢？

虽然也有相应的管理制度、考核制度，在国有企业的高级管理人员和企业都没有所有关系的情况下，这些管理考核制度又有多少能够得到严格的执行呢？

另外，普通职工，通常也和国有企业没有所有关系。

但是，他们往往都是企业生产经营过程中各项工作的具体落实者。

职工落实工作的效果如何，也未必与企业的经济效益目标是一致的。

“兼顾” 了那么多的利益，能有多好的经济效益？

体制内那点事儿

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知乎用户 夏树 发表

把苏联亡国的历史，90 年代国企私有化之后经济崩溃，不得不靠房地产经济支柱吃饭的历史再看一遍，就知道国企为什么亏损了。

知乎用户 ro0t 发表

国企这玩意最后会被取消吗

知乎用户 嵩语时光笔记​ 发表

国企和民企存在的意义是不同的，国企承担了更多的社会责任。

可能这样说，许多人会觉得比较官方，因为在大家的印象当中，国企一般就是垄断，冗官冗员、效率低下，如果让民企来干，效益肯定嘎嘎好。

但其实经过改开 30 年的探索、磨合，国企也基本上找到了定位，跟民企相互协调发展。具体来说就是国企一般是提供整个社会的基础原材料的，你觉得没有什么技术含量，看着也简单，但是都是投资大、周期长，还得协调各种各样关系，甚至不挣钱的项目。

例如：造个跨海大桥或者山区大桥 30 个亿，这基本上是收不回来成本的啊。还有高速公路，现在基本上都是在亏钱运营，就这许多人还吵吵着要高速全免费，以及通水、通电、能源金属等等，就光前期扎的摊，就不是民企所能承担的。另外，这些事关国计民生的项目你觉得交给民企放心吗？

正是因为有了国企把交通、水、电、通讯、能源等基础问题给解决了，才有了民企可以在此基础之上产出各种各样的生活产品和服务，再不断地一层一层的发展下去，才有了我们现在多姿多彩的生活，但是源头才是根本呀。

就像东南亚，总想替代我们，但是无奈你基础设施不行啊，阿三还在卖挂票，许多地方别说高速公路了，连正常的道路都没有，越南看着架势呜呜渣渣的，水电开关都在我们手里，看你不顺眼了，我直接给你停电，你这还怎么发展？

当然，在地方上也有一些不从事基础领域生产的国企，业务也跟民企相重叠，这类国企是争议最大的，就是大家所认为的官僚体制比较严重，经营不善、效率低下、连年亏损。

但这些都是历史的遗留问题，它的存在也是有意义的，你比如在东北有许多的国营企业，都是在特殊时期建设的，一些城市发展也是围绕服务这些国企的，它的任务不是盈利的，它首先解决了当地工人的就业问题，还保障了当地政府的税收，同时依靠这些国企，上下游的一些民企也有生意了，也能挣钱了。

如果算总账的话，虽然这些国企在亏损，这个城市、这个社会是赚的。所以这就是为什么在一些地方国企虽然一直亏损却依然不让它倒闭的原因。

大家有没有什么更好的想法，欢迎留言讨论，我们一起学习，一起慢慢变有钱。

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知乎用户 刘三生 发表

市场化的企业本来就容易发生亏损，不管是国企还是私企，你只感觉到国企亏损，是因为这些亏损的国企还活着，换成私企早死了。

好多人总觉得国企倒了他们就能混进去吃到肉了，真的是异想天开，国企倒了只会出现一个巨无霸私企，不仅吃肉还要喝汤，小企业连骨头渣都吃不到。

知乎用户 李乾元 发表

国企是不能用民企的思维去算的

什么关系户，什么吃空响不干活，哪个大企业也避免不了，这不是国企亏损的主因，一堆人拿小作坊的优势搁那儿对比国企说国企因为效率低所以不行。

国企大部分亏损出在配合新政的投资转型和利润上缴配合融资上，尤其是抽空现金流的利润上缴和自杀式的信贷背书。前者是一堆民企起家的资金资源的来源，后者是不少政府领导冲政绩，堵窟窿的资金和信用额度来源。

知乎用户 龙游天下​ 发表

有几点原因。

一是部分国企自身的定位就带有政府性质，不能单纯以盈利为目的，比如各地的城投公司，很多业务源自上级主管单位指派，安全、维护、工程建设等等，并没有能够覆盖成本的收入来源，注定要亏损。

二是企业自身对业务的可行性分析不全面，在业务开展前就没有想清楚盈利模式，盲目开工后才发现少预测了成本，多预测了收入。

三是领导的 “任期” 思维。一方面有些领导但求无过，安稳到任期结束即可，所以 “战略性” 的让企业保持微利或微亏，不至于有其他人来动这块蛋糕。另一方面部分领导对企业并不会有长远的战略思考，他们只考虑任期以内的事情，任期内企业可以保持盈利，但任期外某些业务就会出现亏损，这也就导致新任领导可能一上来就会面临企业亏损，要擦前任的屁股。当然，这也和国资对国企的领导的激励机制有密切联系。

四是部分关键人员的 “穷庙富方丈” 型操作，这里不展开，采购，融资，工程建设，项目投资等都很容易出现这类操作。

五是更高阶的任务安排，比如政府层面已经和其他合作方谈定业务模式，需要旗下 A 国企承担成本支出，但从政府 “算大账” 的角度来看是具备经济效益的，那么 A 国企亏损也就很正常了。

六是历史负担重。其实有不少国企会承担改革的历史重任，比如阶段性业务重组，人员需要安置到某国企，那么该国企高额的人员成本和管理支出，亏损就很正常。此外也有部分国企会承担 “三产” 任务，比如运营职工医院，每年都要承担高额业务开支，企业亏损也很正常。

其他诸如企业运行效率低、各种塞人导致的人员冗余、产品竞争力低下导致的市场经营能力差等因素就不再赘述了。

我是龙游天下，专注国企研究、职场规划，关注我，少走弯路～

龙游天下

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知乎用户 杨萱 发表

白吃饭的关系户太多，国企干部贪污的太多，国企干部是企业的经理人，拿的也只是工资和奖励。

你指望国企干部不让关系户进来，不贪污，还能兢兢业业，充分利用智慧创造效益，

就好比指望官员不仅自身能清正廉洁，还能杜绝关系户吃空饷，他还能每天兢兢业业工作，在岗位上充分发挥才智，一样。

知乎用户 河岳日星 发表

私企也亏损，亏损的私企会被市场淘汰，留下的自然就是能打的选手。

据我个人观测，国企的工作压力并不低，也有不少有才能的员工，**但是最大的问题在于过度追求 “无错” 而非“有功”，所以会被巨量繁文缛节式的无效流程拖低效率，**试图优化流程的人才能否得到赏识全看运气，优化成果的推广速度和私企也是云泥之别。

究其原因，国企并不总是 “利润第一”，经常需要向 ZZ 问题让步。很多国企员工也抱怨工作累，但是他们的工作实在是没有太大实际意义… 就比如很多大学的行政岗，砍一半也没什么影响。

知乎用户 南偏南 发表

曾经某地方国企干过几年，各个部门车间有机会就吸单位的血，比如工修车间 (负责机加工)，经理接外面的单，以致我楼下的某位 (工修车间的车工) 跟家里说车间年终又发了几百(90 年代初)；去仓库领电池，仓库的大姐扣下一半；生产处的几个负责外协的车间里都说收了外协厂的好处；单位推行计算机绘图，打报告要了 40 万经费，只拿出 10 万，余下 30 万不知去向，这 10 万买软硬件时还要照顾老熟人 (原企管办副主任去一家电脑公司当副总，服务器指定这家)。内部，近亲繁殖，狗咬狗。厂长的女儿在交行，全厂办太平阳卡。工艺处一个副处长把当工人的老婆弄到计量室。厂长和两个副厂长内讧，后者联手举报，最后前者改任顾问两个副的退休，工艺处长升厂长。至于产品开发签定分房之类的荒唐事就不说了。

知乎用户 黄昏近晚霞 发表

做企业都很容易亏损

民企亏损一两年就会破产。

国企亏损还能找银行融资继续经营，但经营思路不改变的话，只会继续亏损

就会显得一直亏。

知乎用户 feng endless 发表

从讲政治的角度，国企从来没有以盈利作为过第一甚至是主要目标。地方国企曾经是政府的融资平台，现在是投融资平台，从来没提过国企要成为利润中心。

知乎用户 高校专业那些事 发表

国企，要承担很多责任。

比如捐款，金额都给你暗示下去。

比如电力，目前绝大多数农村，对于电网来说都是赔钱，尤其西部的农村，百分百都陪，但是你不能不干。

通信，邮政同理。

幸亏这些是垄断行业，靠发达地区贴补。

另外国企干啥，买啥，卖啥，基本主管部门说了算，今天考核 gdp，明天考核利润，后台考核人才，在后天考核创新，再再后天考核社会责任，再再再考核上市，再再后天要玩，人工智能。。。。

基本不残废也被折腾残废了。

知乎用户 暴脾气崇哥 发表

咱先预设一个风正气清，认认真真搞业务的大型地方国企，就拿城投公司举例子。这家企业没有贪污腐败，领导也没有啥死心，就是按规定搞企业。

一、业务

大量的基础设施建设项目，像轨道交通、桥梁道路之类的，这些项目前期需要投入巨大，回报周期长达十几年甚至几十年，且回报率较低。这些活儿谁愿意干？

大多数城投公司下面还有公交运营、保障房建设等公益性业务，这些活儿谁干？

二、市场环境

地产市场下行，现在暴雷的基本都是从民营企业开始，没错吧？政府财政紧张拨款就少、慢，然后没钱怎么办？

三、融资

上述没钱怎么办？融资，一融资资产负债率较高，有息债务越来越高，现在政府对地方债务监管又在加强，融资难度增加、融资成本上升。新的融资渠道又难以快速拓展，资金链紧张，影响正常运营和项目推进。

四、人员成本

国企通常都有工资总额，标准都是当地定好的，但不同企业差距很大，社保企业年金都是按法规缴纳，福利各家情况不同，但也大差不差，一般就是三节 + 妇女节 + 生日 + 体检 + 取暖降温费 + 商业医疗保险 + 话补油补（部分已经没了）+ 劳保 + 餐补，福利这些基本摊到人头咋不咋都得一两万 / 人 / 年吧？

但是国企有一个特点，党领导下啊，你得有相关人员配套，纪检审计党群机要咋不咋几十个人吧？又每年百万成本出去了。

五、左右倒右手

这是很多国企问题最大的地方，我们经常说要市场化改革，实际很多一级国企下属的分子公司经常这么干，要职业司机，搞个汽车租赁公司。要物业，搞个物业公司。要汽修，搞个汽车修理公司。要发福利，搞个商贸公司。分了一片地，没啥用，弄个停车场，搞个停车收费公司。然后你就会发现，还是那 1000 块钱，集团内部转来转去，看着营收都挺高，一算利润，还他妈亏了。

六、决策机制

民营企业谁说了算？小点的，老板说了算，大点的股东会说的算，说来说去也就那些人。到了国企，甭管你大的小的，党会总办会先得开了，再下来董事会、股东会，投资金额大点再上到上级、政府主管部门，个别项目甚至要到国家机关，一套流程下来，市场都变了几十遍。

就单单以上六点，除了四、五好变，其他的你说怎么办？

知乎用户 释然 发表

里面全是关系户，正常考进去的寥寥可数，屁都不懂的人当领导，因为他们会喝酒会拍马屁，每天最会的就是考勤，让你汇报，盯着你工作进度，让你加班。真需要领导解决的时候一个都解决不了。所以华为这种强企的做法，虽然很残酷，但是人留下来的真都是人才。

知乎用户 魔高 1 千丈 发表

很多年前，我们高中政治课会探讨这个问题。但是角度略有不同，那时候说：因为国企老亏损，所以改革是必要的。咋改呢？那时叫责任制，承包制等，花样很多。

不光政治课，那时电视台也都是这些玩意。新闻里鼓吹改革，电视剧也是。那时候每天都干劲冲天的感觉，觉得每一天都在变好。虽然我也没啥发言权，也没有啥资源可动用的，还是觉得充满希望。

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