韩国向美国提出了「芯片四方联盟」应「尊重一个中国原则」、「不对华出口限制」的要求,如何解读这一要求?

by , at 08 August 2022, tags : 韩国 芯片 美国 中国 联盟 点击纠错 点击删除
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知乎用户 王克丹​​ 发表

商人什么时候有钱不赚呢?

制造业基础的优势就体现出来了,我们是世界上最大的机电产品出口国,当然也是最大的机电产品进口国,其中进口额最高的单一产品仍是集成电路,约 2.79 万亿人民币,里面涉及到多少就业和利益。天下熙熙皆为利来,没有需求,高端产能也没有利润,扶持谁来替代我国做制造业加工区域给所有环节创造利润,东南亚还是印度,亦或者非洲?

现在这些经济体是非常矛盾的,既要守住高端市场怕别人突破,就要封锁我们经济体的产业升级,又要依赖制造业经济体加工成成品提供利润,既要意识形态对立,又要谋求合作,矛盾中求平衡点。出现了很奇怪的一个笑话,澳大利亚每年花数百亿军费防止中国破坏中澳之间的贸易线路,典型的意识分裂。

继续搞经济旁氏化金融化泡沫化,加剧制造矛盾和社会僵化,他们估计梦里都能笑醒,劳动力红利吃完,资本和产业自然会走,到时候经济体会剩下什么呢?反过来你想搞产业升级,那肯定困难重重,外部不希望自己的高端市场被挤压,内部吃路径依赖的分利集团也不希望自己的利益受损,内部外部阻力都不小。

短期内全球经济离不开我们经济体,尤其是疫情冲击下,为全球提供者稳定产能,出口稳步增长,逆差持续扩大,常年顺差的德国日本都陷入了消耗大于产出的逆差之中,超发的货币可不能当饭吃当商品用,欧美的通胀都在那里,缺的可不是印钞能决定的,一方面需要能源,另一方面是需要产业基础和劳动力把商品生产出来,哪怕是组装,面粉总不能当馒头吃吧。当然对我们来说,芯屏现阶段缺一个芯了,如果能突破,四方联盟干什么决策好像都没啥意义了,不管是支持还是反对。

知乎用户 松仁饼 发表

韩国总统尹锡悦不愧是 “背刺达人”,相当现实主义,只论生意,不论主义。

对于韩国来说,一个统一的中国,才更符合韩国的国家利益。

第一,韩国对中国没有历史包袱。虽然中韩之间龌龊不断,但总体上来说还是合作大于分歧,没有不可调和的历史矛盾。作为大中华文明曾经的藩属国,韩国对重新回归历史位置,没有太多心理负担,不过是 “效祖宗之法”,这点和狼子野心的日本有本质的区别。

第二,与中国的关系决定了韩国的国运。中国和韩国有产业结构上的重叠,随着中国对产业链上的高端市场进行突破,韩国的汽车、家电、手机、造船等领域,一个接一个的复现了从领先,到竞争,再到被围殴的境况。显然面对 “发达国家粉碎机” 的中国,韩国的先天条件,不足以支撑它和一个超级市场进行竞争。那么积极融入中国市场,并占据合适的份额,是韩国必然的选择。

**第三,韩国与台湾,三星和台积电的竞争关系。**如果中国武统台湾,台积电即便搬迁到美国,也将彻底成为历史,变成美集电或者被各个科技巨头瓜分吞并,三星最大最直接的竞争对手将在物理层面消失,至少五到十年之内,三星将拥有全球先进半导体的话语权,中国对台湾的让利政策,也可能转向韩国,这时候不论是对韩国国家地位的提升,还是单纯从商业角度的利益,韩国都将获得最大的利益。

**第四,韩国依赖海运,但又不完全依赖。**和日本孤悬海外不同,韩国地处半岛。如果真的因台海战争导致海运中断,韩国完全可以拉下脸面来走中国甚至俄罗斯中转。虽然有影响,但是和日本宛如丧家之犬般惶惶不可终日,不可一概而论。韩国甚至可以借此机会,向朝鲜方面大加示好,修建联通中朝韩的干线铁路,实现整个东亚地区的势力联通。

**第五,韩国和日本的国家性质不同。**日本是二战战败国,现在依然是非正常国家,是美帝的一条狗。韩国军队的指挥权虽然在美军,但是在没有遭到外国进攻的情况下,贸然策动军事政变,而没有民意的支持,对经历过军政府统治的韩国来说,是在开历史的倒车。会给中国援助朝鲜甚至培养韩国亲华势力提供绝佳的机会。在台海被我国狠切了一次之后,美帝后续的行事再如此鲁莽,那就是智商问题了。

**第六,台海一旦和平,朝韩问题的最终解决将提上日程。**对于我国而言,历史遗留问题需要时间一个个解开,而台湾则是我们的核心利益。所以我国绝对不会在台湾问题尚未解决之前,将主要精力分散到其它地区。当中国一旦解决了台湾问题,其它问题对于秉持孤立主义的中国来说,大多是能挣多少的情况了。那么半岛和平将会从纸面上的设想,进入落地执行的阶段,韩国将会迎来梦寐以求的半岛和平。

所以,从过去、现在和将来的角度看,韩国都没有理由在明面上和中国对着干。或许暗地里配合美帝搞搞事还行,不过一旦东窗事发,韩国可是出了名的二五仔。

知乎用户 观察者网​​ 发表

补充下详细报道。

韩将向美提出 “芯片四方联盟” 协商 2 个原则:“不刺激中国”

《每日经济》报道显示,韩国总统府、企划财政部、产业通商资源部等政府部门当地时间 7 日表示,针对美方要求,韩国计划在下月初举行预备会晤。

报道称,已经证实,韩国制定了内部方案,在把 “不刺激中国” 作为协商原则的情况下,将协商提上日程,与美国讨论半导体合作的必要性。

美国已经要求韩国在本月末之前告知是否加入 “芯片四方联盟”,但韩国对此曾暗示,“这不是(韩国)必须遵守的时限”。

韩国政府一位高级官员说,“本周内,韩国外交部将通过正式外交渠道,向美国国务院转达下月初召开‘芯片四方联盟’预备会晤的相关事项”,会晤的具体时间和地点将在韩国政府正式传达意向后进行讨论。

报道称,在预备会晤上,韩国政府决定向美国提出基于两大原则来讨论未来半导体合作方向。两大原则是指 “参与国应尊重中国强调的一个中国原则” 和“不提及对华进行出口限制”。

韩国政府一位官员表示,“‘芯片四方联盟’目的是为了相关国家能在半导体产业发挥协同效应,而不是在技术上孤立中国的技术安保同盟”。

报道指出,韩国官员们观察到,韩国正在充当中美之间的调解人,以确保 “芯片四方联盟” 顺利成立。美国国会众议长佩洛西近日窜访台湾,加剧了中美之间的紧张关系,但在韩中建交 30 年之际,韩中之间的沟通变得非常频繁。

尹锡悦:基于国家利益研讨 “芯片四方联盟”

针对是否加入美国主导的 “芯片四方联盟” 的提问,尹锡悦当地时间 8 月 8 日在上班途中接受记者采访时表示,政府各部门正从国家利益着眼,就有关问题进行缜密研讨。

韩联社报道称,韩国外交部近期已向美方表明韩方参与 “芯片四方联盟” 预备会晤的意愿,并将根据会晤结果决定是否正式加入。

在中方对 “芯片四方联盟” 反应敏感的情况下,韩国政府正慎重研讨有关事宜,否认该机制将有排斥特定国家的 “同盟” 性质的说法,并使用 “半导体供应链合作对话” 的表述。据观测,在包括此次会晤在内的 “芯片四方联盟” 定性讨论过程中,韩国或提出在不排斥特定国家的前提下开展供应链合作的意见。也就是说,韩国政府将作为 “规则制定者” 从初期阶段开始参与,以反映韩方的立场。

预计韩国政府近期将同美方就会议日期和出席人员级别等具体事宜进行正式沟通。据悉,鉴于会议的预备性质,韩方派工作层级人士出席的可能性较大。

7 月 21 日,商务部就美政府要求韩国 8 月底前回复是否加入 “芯片四方联盟” 作出回应。商务部发言人束珏婷表示,产业链供应链稳定是当前各方高度关注的全球性问题。中方认为,无论什么框架安排,都应保持包容开放,而不是歧视排他;都应促进全球产业链供应链稳定,而不是损害和割裂全球市场。在当前形势下,加强产业链供应链开放合作,防止碎片化,有利于有关各方,有利于整个世界。

本文系观察者网独家稿件,未经授权,不得转载。

知乎用户 不懂才搞怪 发表

四方联盟中可是有包含中国台湾地区的,韩国要求参与国尊重中国强调的一个中国原则,这个联盟还联盟的起来?几乎每坐下来谈一次就相当于抽台湾耳光一次。当然湾湾要是不要脸的话那就不好说了,毕竟湾湾的下限程度是用现有条件检测不到的。

韩国这次这么上道,我认为主要韩国还是无法承受来自朝鲜的军事压力以及自身经济的下行压力,所不得不做出的举措。只能说站上国家利益角度是明智的,但是也不排除之后会在美国的强力施压下产生转向。

毕竟美国有九种能让韩国体面的办法。九种!

知乎用户 任幻想​ 发表

韩国本身有危机感了。

尹锡悦上台后就表示,芯片产业要作为韩国的国家安全产业来关注,要保证在各个国家的正常经营和市场地位,更要增加竞争力。

美国要他主动放弃最大的芯片市场和生产地,那还怎么提升竞争力?

韩国几家主流媒体说得更明白。

发行量最大的朝鲜日报 7 月写的社论里是这么说的:

韩国公司在中国落后了。2013 年,三星在中国智能手机市场占 19.7% 的最大份额,但去年这一份额暴跌至微不足道的 0.6%。现代和起亚在中国排名低于前 10。几年前,一家德国智囊团指出,由于中国对其本土产业的大规模支持,六个国家将面临危险,其中有韩国。
过去 28 年来一直处于黑字的韩国与中国的贸易在今年 5 月转向了赤字。这可能归因于中国的新冠封锁策略,但仔细观察表明情况要糟糕得多。自 2019 年以来,韩国已经开始与中国的贸易逆差。在价格和质量方面,它已经失去了对中国的竞争优势。

而另一家主流报纸韩民族日报的社论,则写得更直白:

作为开放型贸易国家的韩国,为实现国家利益最大化,应秉持自由贸易和多边主义原则,开展实利外交。当美中陷入贸易保护主义时,韩国应与与韩国利害关系相似的国家联合起来,尽力阻止,但在不可避免的情况下,也应探索与中国共存的道路。

说起来尹锡悦上台前作为最大的亲美派、去访问都会在放美国国歌的时候把手放在胸口唱美国国歌,现在闹到不见佩洛西、犹豫是否要参加 chip 4,实在是颇具讽刺意味。

不过个人不看好未来走向,驻韩美军的存在让韩国接受 chip 4 的所有条款是大概率事件。

知乎用户 幸福的双皮奶 发表

说几个逻辑关系

美国正在衰退,所以美国正在自救

美国正在自救,所以最开始找中国增持美债

中国没增持美债,反而在抛美债,而且摆出了一副不会配合的态度

美国啃不动中国,只能转头去宰其他储备粮

欧洲已经被美国摆在案板上宰了,流着血嗷嗷叫,没剩几天活命

但是欧洲这头猪不够填美国肚子饿

现在美国开始把刀转向了韩国日本,自己养大的 2 条狗,这个时候就应该有充分的觉悟

日本瑟瑟发抖,被吓得不敢动;韩国现在开始翻墙想跑隔壁中国的院子里,可是啊… 当你进了美国这个院子的时候,你的命运就是被注定的了

所谓芯片联盟,说白了就是把日本韩国的钱流入美国

韩国肯定会死,这是美国决定的,它有 N 种办法弄死你

韩国现在无非是死之前喊几句我不想死罢了

听着挺可怜,但是不必可怜它,当年它部署萨德的时候,曾经幻想过自己把刀伸到中国脖子的,所以没必要同情它

知乎用户 王小板儿 发表

美国这是要搞死韩国的节奏呀!

三星也好台积电也罢,对于韩国、台湾相当于 “**小儿持金过闹市”,**之前知乎上有一个问题:

陈文玲说一定要把台积电抢到手里?这么做是否可行?这位学者水平如何?

大家一顿冷嘲热讽,觉得这样的专家太水。当时我就有点不淡定了,美国人要把三星,台积电抢到手里,且已经这么干了,就是英明神武;中国人只是这么说说,就是乱政,这波双标的真是没谁了!

将来真的打起仗来,想想三星、台积电还有日本所谓 “占全球半导体产业 98% 的高纯度氟化氢(HF)” 都在谁的导弹射程范围内,就知道其实专家说的没毛病。

现在美国为了拿回芯片的产能有多么的丧心病狂,看看这两天的新闻就懂了。

堂堂蓝星上最强国家的大统领竟然亲自出马挖韩国人的墙角,这是什么精神,这是不把思密达吃干净了,就不停嘴的精神。美国已经不在乎吃相了,当美美利坚的盟友真的是伴君如伴虎呀!

果然会后,SK 集团拟向美再投资 220 亿美元。另外韩国工业长子三星,已经计划向美国投资 2000 亿美元,约合 1.4 万亿人民币,在美国新建 11 家芯片工厂,这样的投资,意味着三星半导体将要彻底倒向美国……

美国为啥这么猴急呢?

因为世界芯片产业集中在东亚,最强的就是台湾省,然后就是韩国,中国大陆虽然尖端芯片造不了,但中低端数量大。打个比方,手机电脑离不开高端芯片,冰箱、洗衣机、电动车离不开中低端芯片。东亚三地的总产量,几乎占了全世界的 90%。万一中国大陆收复了台湾,而韩国的芯片厂又被 “某种外力” 摧毁,那全世界的芯片产业就只剩下中国一家,对美国来说,简直就是一场噩梦!所以,美国现在举全国之力,发展芯片工业。

而对于韩国来说,这简直就是腹背受敌,一方面美国爸爸逼得紧,另一方面中国在后边追得急!

据韩国《中央日报》报道 2021 年,中国大陆地区半导体产量达到 3594 亿片,同比增加了 33.3%。韩国对华出口产品排名第一的是半导体 (16.5%),也是附加值最高的产品。这一增一减,导致了韩国从顺差国家,变成了逆差国家。

从 1993 年到 2021 年,整整 28 年,韩国的对华贸易一直都保持着顺差,韩国制造在中国市场拥有着很高的占有率。然而,这个记录在 2022 年被打破,从今年 5 月份开始,韩国对华贸易已连续 3 个月都是逆差。韩中建交 30 年,韩国对中国的贸易额逆转现象正在变为现实。

在这个节骨眼上,美国推出 520 亿美元的芯片补贴法案,限制芯片公司在中国开展业务。这哪是什么四方联盟,这分明就是美爹过来给韩国钉棺材板了。

这时候韩国能怎么办?

尹锡悦上任三个月不到的时间,支持率已经跌破 30%。这是要改弦易辙了吗?

韩国本来就是美国的殖民地,所以韩国人能真的雄起吗?然后拨乱反正迎接人类命运共同体,或者之前像狗大户一样至少在中俄这边递一份投名状,我看未必!

最后,公知告诉我们:成年人一定要有契约精神!

韩国人民当初无比激动投票选出来的无能政府,含泪也要 X 完…… 然后在风雨飘摇中一边独自面对中美两个庞然大物,成为大国角力的牺牲品,一边继续讴歌一人一票的群氓政治吧。

参考:佩洛西走后,留给盟友 ,一地鸡毛。https://mp.weixin.qq.com/s/RKT6Q3b0Mi2zZ3OoLRhcRw

知乎用户 暮天贫 发表

奉行事大主义的韩国说出这话,一句话评价这是逆天了!天要变色了!

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

三星虽然手机业务在大陆完了。

但是三星在大陆的营收一年是 2400 亿。台积电连它零头都没有。

而且除了半导体产业,三星早就渗透到电子产业的方方面面。

比如哈曼就是三星的,你再看看哈曼旗下的品牌有多少。

类似的还有很多,韩国的几个头部企业都是如此。产业布局,远不是国内某些企业可以比拟的。而且都是在产业链上游,不显山不露水的把钱赚了。

你要它跟占据产业链中下游最大端的国家翻脸,除非它们疯了。

知乎用户 热评研究员​ 发表

对于美国提出要求韩国加入所谓 “芯片四方联盟” 的最后通牒,尹锡悦政府回以两个不能妥协的前提,第一条就是所有参与芯片联盟的国家或地区,必须尊重 “一个中国” 原则;第二条同样很给力,就是芯片联盟“不得对中国进行出口限制”。

可以说,这两个原则实际上让美国处心积虑拉起的芯片联盟成为了摆设

那归根到底,所谓的**芯片四方联盟(Chip 4)**到底有何居心呢?

我们都知道,老美一直想通过一个 520 亿美元的芯片补贴,但是因为各种原因,这个事情拖了很久,很长时间没有通过。但就在上周四,这个补贴方案已经通过,并且增加了很多不利于我们的内容。

按照计划,美将 520 亿美元用于投资在当地建厂的半导体企业,比如英特尔、三星和台积电。并且,美还会提供相应的税收减免,减少半导体企业在当地运营的压力。

而所谓的芯片四方联盟(Chip 4)其实也就是美、日、台积电组建的芯片小联盟。这样一来,美就可以利用自己的威势对其他三方施加更强的影响力,进而推进自己的芯片计划。又因为,四方每一方在芯片产业的影响力都是举足轻重的,加起来更是蔓延到这条产业链。所以,美认为自己又可以通过四方联盟对我们进行全产业链的封锁

而根据韩方官员透露的最新消息看来,美国的霸权思维全世界皆知,和它的盟友也并非铁板一块啊!

不过,也不能小看四方联盟。可以预见的是,美一定安排四方对我们进行全方位的限制。

美,光刻机、EDA 软件、芯片设计的大哥大,未来我们将很那获得 EUV 光刻机,EDA 软件也需要使用国产比较落后的版本;
日,原材料和封测的佼佼者,如果其对我们进行限制的话,我们的产业链就会出现一定的问题;
韩和台积电,不用多说,高端制程的垄断者,过去美一直通过这两家来限制我们高端芯片及相关产业的发展;

比如说被痛击的华为,未来这种限制必然会继续加强,我们也不得不持续应对压力。

不过!古兵法告诉我们,以逸待劳。咱们以不变应万变,不管美怎么花力气,我们就瞄准国产替代一个方向往前进,他迟早是顶不住。

更何况,这个联盟并不稳。台积电的市场份额中,有百分之十直接来自于国内市场,有更多间接来自于国内,而三星,则比台积电更严重,有 25% 市场直接来自于国内。而且比起台积电,三星闪存有 42% 产能在西安工厂,SK 海力士有 47% 产能在无锡工厂。如果台积电,三星等企业试图封锁我们,那势必会遭到反噬。

这也是为什么韩一直以来并不是很热衷于加入这个联盟,因为对于美来说,搞联盟一点损失没有,但韩加入则意味着巨大的风险。

所以,归根到底美现在组建的 “四方联盟”,四方四个想法,各有异心,迟早是要崩盘的。

相反,美的这一系列动作还可以成为我们的动力,让我们进一步打造完整的半导体全产业链。

我们目前已经能够生产 14nm 的芯片,未来通过封装,叠加等技术,还能生产出媲美 7nm、5nm 的芯片。

届时,我们至少可立于不败之地!

知乎用户 张华 发表

芯片本质上就是个海军的问题。

ASML 是荷兰公司,台积电是中国台湾省公司,跟美国都毛关系没有。

美国牛逼就是因为在欧洲韩国日本驻军罢了。

知乎用户 猴子​ 发表

这就是我上次说的,韩国想跳船了。

韩媒称「尹锡悦政府首派高官访华,韩外长 9 日将在青岛与王毅举行会谈」,还有哪些信息值得关注?

先是拒见上国天使,后是派出使臣访华,现在又明着要和美国对着干,提出美国完全不可能答应的两个原则?

说难听点,如果 “不对华出口限制”,还要这芯片四方联盟何用?

韩国的这些举动当然不代表他真的铁了心的亲华反美,不过都是利益使然做出的一些决策。

但这不重要,重要的是美国怎么看?

能怎么看?

你要是拜登,是佩洛西,你怎么看?

会不会想送尹锡悦去见安倍?

知乎用户 幼发拉底河 发表

别说韩国了,台湾都不愿意参加这个 chip4.

能从 chip4 获利的只有美国。

所谓 4 方,其实真正受影响的只有三家:美,台,韩,日本就是个凑数的,绝大部分政策对日本没有任何影响。

而美国要求台湾跟韩国到美国建厂也不是一天两天了。台积电跟三星几年前就在美国投了大把的钱,但美国工厂的收益都是负的。

这次 chip4 说的很好听,说是到美国建厂的半导体产业都给补贴。可是就像乌克兰军援大部分进了美军口袋一样,chip4 补贴的大头进了 intel 的口袋,明明 intel 又不需要把厂子从东亚搬到美国。

如果说韩国不愿意加入 chip4 是单纯的经济考量的话,蛙蛙不愿意加入还有个政治考量。

蛙蛙那边一直有 “护岛神厂” 一说。他们认为美国会来救的很大一个理由是要是老共接收了台积电,那么老共就没有短板,神功大成,天下无敌了。就为了不让老共在科技战方面领先,老美也会派兵来保护台湾。

现在老美要台积电把先进产能全部弄到美国去,那实际上削弱了台湾在美国那边的统战价值。蛙蛙会变成一个可以卖给大陆的筹码,无非是价格高低而已。所以台湾也有不少人(都是商人,没有政客)公开表态,比如台积电的高层表态说台积电的美国工厂达不到台积电本土的生产水平跟效率,而且是相去甚远。

综合而言 chip4 就是老美赤裸裸的利用威逼从小弟嘴里夺食的计划。现在就要看韩国有没有他们电影里演的那么硬气了。

知乎用户 瓜田李下 发表

我觉得先问问三星愿不愿意。搜了一下三星在中国的投资情况,从 1992 年至今,三星已累计在中国投资超 500 亿美元,其中超 200 亿美元是近五年的新增投资。就是在疫情期间,也保持着每年 50 亿美元左右的投资。

2018 年的时候,三星在天津投建了全球领先的 MLCC(多层陶瓷电容器)工厂,2020 年在天津又引入 OLED 显示屏生产线,21 年 2 月就投产了,为笔记本和平板电脑提供高端显示屏幕。还有小型电池海外生产基地 SDI 二期也是落户天津。

除了上述高端制造业已经在中国之外,半导体这块宝三星也压在了中国。2021 年,工厂在西安的二期存储芯片项目已经正式量产,这可是三星电子在海外的唯一一家 NAND 芯片生产基地。

有钱不赚王八蛋,特别是国内这么大的一块市场,而且后面还有合肥长鑫和长江存储在追赶。

不过有些遗憾的是缺少生产手机 CPU 高端芯片的工厂。目前国内也就是台积电在南京的 28nm 工厂,连 14nm 想要建过来台当局都不批准。

这方面还得要靠我们自己了,等中芯国际这批企业能做到全国产 14nm 芯片生产,就已经能够解决绝大多数的需求了。

综上所述,韩国目前能有现在的表态,与三星在中国密切的利益分不开。但是鉴于韩国的地位,美国不排除采取强制措施,所以双方的博弈还需要一段时间。

但是已经建成的工厂我认为是不受影响的,因为这是在中国的工厂,美国人还是没能力插手进来的。这也是为什么三星这些年来加快在中国布局的原因。

只能寄希望于中国早日实现在 14nm 甚至 7nmCPU 芯片的国产化,毕竟存储芯片我们已经取得了重大突破了。这比指望韩国要靠谱很多。

知乎用户 倪静风​ 发表

这个是个机会。

美国搞芯片四方联盟,对俄罗斯,对伊朗,对中亚,对白俄罗斯,这些国家也是负面影响。

如果未来中国芯片把握机会,把这些市场,加个中国本身的市场占下来,那么未来美国会面临失去全球巨额市场。

甚至印度都有可能不采用四方联盟的芯片。

如果美国没有全球二分之一的市场,那么整个美国芯片产业链,会面临成本无法通过全球分销来分摊研发成本问题,也就是美国主导的芯片制裁,未来会成为一个亏损生意。

芯片形成四方联盟后,未来会导致整个 IT 领域也会全球分裂市场,这样美国的全球生意要失去很多份额。

最近美国科技巨头都在裁员了,台积电也是股票价格大跌,大量美国公司砍单台积电的先进制程芯片。以前美国本土化芯片发展得最好的英特尔,现在也是市场被 AMD 超过了(AMD 使用的是台积电工艺制造芯片)。

超长期看,美国可能会失去美国过去几十年一直高度垄断的芯片,IT 领域优势,这个可能只是时间问题。

芯片制造会带来大量高薪岗位,中国现在芯片人才的报价越来越高,这个是中国未来产业升级的希望,因为中国现在进口芯片的金额和石油差不多,是个高产值的行业。像石油还有多个国家可以供应,不是完全垄断的。

而芯片现在主要是美国的体系垄断,这个行业从长久国家安全来看,不能让美国或美国盟友一直垄断,肯定是要突破的,否则一直买美国的芯片,未来肯定被美国垄断,产业永远也没有办法升级到高端。

抓住了美国芯片战这个发展机会,整个中国产业链升级到高端化,未来就能打破美国的科技水平,更上一个台阶。

解决问题的根本方法,就是抓住机会,取而代之。

知乎用户 谢流远​ 发表

东亚热点地区里韩国其实比台湾更危险,台湾好歹隔一个海峡,韩国是可以坦克直接开过去的。

韩国过去这么跳是因为中国腚力太强,一旦中国摆出在韩台印三个方向同时打 2.5 场战争的决心,韩国肯定是第一个跪下磕头的。

知乎用户 silenist​ 发表

这就要说下美国人的 “底层逻辑”——中国不具备创新能力。只要堵死“剽窃” 渠道就可以阻止中国的产业升级,那最好的方法当然是全面脱钩,反正中国人只会抄,自己不可能造出来。

默认 “中国没有自主产业升级能力” 是从特朗普时代延续下来的遏制战略的核心思想。

从目前国外各大媒体、智库的言论看,他们还完全没有意识到工业能力退化带来的严重后果,我建议等等看,早则今年冬天,玩则明年,估计就有好戏看了。

知乎用户 陈圣 发表

毕竟积淀了几千年事大主义的经验。不是小日本可比。

壬辰倭乱:朝鲜国王李昖说:“予死于天子之国可也,不可死于贼手”,“与其死于贼手,无宁死于父母之国”,坚持内附之意。

知乎用户 一个船员 发表

卧底了这么多年,我现在想做个好人!

高丽历来就是中国的孩子,孩子和父亲,终究是血浓于水的亲情,这与你后来给些荣华富贵、小恩小惠不同!

这,就是我们,隐秘而伟大的表达:大中国,我的祖国!孩子们日夜都在期盼:请,一定要早日实现统一啊思密达!拜托了,大中国父亲!

知乎用户 希尔瑞斯 发表

美国对付这些小弟,靠着就是两样法宝:胡萝卜 + 大棒。

美国手握大棒子,负责保护小弟的安全,就拿韩国来说,北边的朝鲜可是蠢蠢欲动,就等一个机会解放韩国。而且,俄乌战争美国不出兵,最近的台海演习,美国航母也远远避之,那么当朝鲜南下,美军是否参战?韩国心里犯嘀咕了。

大棒子好像不灵了,胡萝卜更惨。过去世界贸易体系由美国把持,哪个国家跪下来,就能挣大钱。

现在形势变了,某个东方大国越来越强,别人逆差她顺差,与全世界逆行。这种情况下,当美国的小弟,不仅得到的好处没有了,反而要被美国吸血。

毕竟,人逢灾年,先自保。


解决芯片问题,还需自身硬。

丢掉幻想

既然被迫选择自主研发光刻机

那就别回头

知乎用户 韩真宇 发表

韩国还是有做选择题的空间的,毕竟历史包袱小。

不过,现在我只想起了一个成龙电影:新宿事件。

里面有个情节和台词让我印象深刻。

电影最后成龙被自己人被刺一刀,钱嘉乐说:你断我财路,就是要我的命。你想我我怎么样?

美国要韩国的命,想韩国怎么样?

谁也不是谁的狗,当狗也可以,给口饭吃。

别把狗逼急了。狗急了也会跳墙,也会咬人。

对于韩国,事大主义,换个大哥,还是事大主义。

你懂的。

韩国外交部称「密切关注台湾海峡动向,始终坚持一个中国立场」,有哪些信息值得关注?

知乎用户 空一格 发表

撩几句话:

1,韩国不可能顶得住美国压力。

2,韩国位于半导体下游,加不加入对我方影响不大。

小岛同理。

3,日本铁心跪舔美国,但我们卡住了日本的稀土。日本如果在半导体材料和设备上作妖,只能促其早死。

4,下游的设计、制造、封测一堆鬼已经证明对我们无效了。

现在唯一能阻止我们的是:上游的半导体设备和材料。

美国真正要拉拢的是欧洲。

但欧洲其实也不用拉。已经被美国死死控制。

所以,综合下来就是:CHIP4,没有掉用

要搞美国自己搞就行了,毕竟设备和材料的大玩家是美国自己。

不过,好消息是,过去两年全世界疯狂扩产,设备大量出货,产能急剧上升,已经有过剩趋势。

未来几年国外芯片设备订单必然大量萎缩。

如果这些半导体公司不卖给我们,将进一步恶化他们的出货量。

自己发展是正途!

知乎用户 道小忘​ 发表

韩国潜台词:你美国是世界老大,你有压制世界老二成为老大的刚需。

但是我们没有。

我们这些小喽啰只是想发展经济而已。

你美国牺牲我们这些喽啰的经济来帮你压制中国算怎么回事?

这可真是:神仙打架,小鬼遭殃。

知乎用户 佛系咸鱼 发表

韩国在中国参与的国际分工体系中,有他存在的重要价值。

韩国如果在一个将中国排除在外的国际分工体系中,很可能会更快被中国干碎,以后汤都没得喝。

知乎用户 易水寒 发表

东亚这里不止中国卷,日韩也一样卷。美国这样限制,说白了就是想躺着赚钱。

韩国不同,能赚钱就行,卷点无所谓。结果就是中国突破一样,韩国就跟着降价。结果就是哪怕我们突破了一项技术,发现韩国货也不贵,对比一下甚至性价比不错。内存,固态,显示器,屏幕,甚至是高端三星手机完全对的起这个价格,溢价很少。欧美厂商呢?死贵,真就我们突破一样,欧美一家公司倒闭。

我不反对外国产品,尤其是正常利润,价格合理的外国产品。但一些吃着先发优势,躺着赚钱的企业,还仗着先发优势和专利垄断,给消费者吃屎的企业,活该被淘汰。这就点名高通了。真就是一坨屎。

知乎用户 玉树挡风 发表

问题在于

跟美国翻脸了,中国能不能保住他。

他指各国,也指各国亲华人士

知乎用户 萨克斯计算机 发表

其实美国这些政策无非是想把韩台厂子都搬到美国去 当美国彻底掌握半导体产业 问题是半导体从美国搬出去肯定是有原因的 要不是成本要不是人才 美国把半导体搬回来 这不就是逆规律吗

中国强行把越南的电子厂搬回来有用么?没人进厂成本飙升倒闭 总感觉真把日台厂全搬去美国最后的结果就是倒闭 现在这样日韩台都在美国掌握 发挥最大生产研发倾销压制中国已经是最好结果了

我还挺期待看到把中国这么大市场空出来会培养吃怎样的企业 汽车市场已经开始准备反攻海外了 如果未来真的是中国半导体对美国半导体厂 感觉能从价格迭代上卷死美国 毕竟还是亚洲人会卷 比起韩台 感觉美国企业内卷不行啊 汽车被打的节节倒退

知乎用户 清纯小浪女 发表

美国可以跟兔子毛衣占,南韩可没这个胆子,那是自绝。

知乎用户 写字娘舅​ 发表

Chip4,是拜登一连串 “字母汤” 中的一个。是 “美日韩 + 台” 的所谓芯片联盟,试图通过鼓励芯片制造商到美国开厂,同时又限制他们在中国的发展。政治上属于“排华联盟”。佩洛西此次访台,早上醒来第一件事就是密会台积电董事长,作为她访台的一项实质性工作。

一旦韩国加入,会影响三星在中国的业务。作为财阀经济体的韩国自然不会轻易做出 “抉择”。

台湾是中国的一部分。韩国是朝鲜半岛的一部分,对于佩洛西访韩保持的低调,也是基于不想影响中韩关系,同时北面的小金出来走几步,也是韩国新政府不愿意看到的。岸田文雄想通过 “抱怨” 对台军演,掩盖其参与 Chip4 的图谋。日本经济在后安倍时代,一旦遭到中国的报复性制裁,后果将是惨痛的。加上后面还有一个虎视眈眈的普京。

大致的轮廓就是,拜登借 chip4 串联了韩日台的芯片产业,形成打压中国的 “联盟”。拜登可能忘了几个基本常识:驻韩美军基地是袁世凯留下的,日本的后面还有一个“没有天花板” 的普京。

chip4 一旦形成,将直接影响区域的稳定。所以大概率是会不了了之的。

知乎用户 路人甲​ 发表

半导体也好,汽车也罢,最关键的是这两个产业规模大。

产业规模大对于一个国家的好处就是税收,就业,以及带动的配套产业链产生的税收,就业。

那么最先进的半导体不许来大陆,不许出口到大陆,都得去美国。

1. 大陆空缺出来的市场会一直空缺吗?

2. 除了给半导体股东好处之外,对于韩国,日本本国有好处吗?税收都到美国了,就业都跑去美国了。

知乎用户 门儿哥法号倒插 发表

尹锡悦,也许已经处在危险之中。。。

盎格鲁 ·no.1 磨起刀来的时候,

可能会非正常消失。

知乎用户 躺着中枪小白兔 发表

因为单论芯片业,和日本不大一样,韩国真的在中国有几头牛,又没强大到美国的程度。又没有 X 办来维护利益。那怎么办呢?

PS 个人感觉,这之后大概率美国要玩一边制裁一边给特定企业发放许可证的游戏。嗯。谁的市场会被粑粑吃掉呢?

知乎用户 歼十粉丝 发表

要是还相信这一套,那我们就是全世界最傻的国家!

韩国放出这个风来很明显,让中国听到,” 我们努力了,但是美国老大哥不批我们也没办法 “,同为儒家文化圈,口蜜腹剑、虚以逶迤的套路,韩国人还是懂的。

在实际行动上,只要能遏制住中国芯片产业发展的政策,韩国都会百分之百的、不打折扣的、甚至超额的执行和落实。

毕竟在现阶段,中国芯片产业发展带给韩国的威胁,远比带给美国的威胁要大。中国的芯片产业要是说威胁美国的核心优势,那是不知道多少年以后的事,目前还没影呢。但是中国芯片产业对韩国芯片产业的侵蚀,确是此时此刻正在发生的事。

至于无条件的参加芯片四方同盟会损害韩国在中国的产业投资和市场占有率的问题,肯定会有损失,但是两害相权取其轻,料来最终的结果不会有什么意外

知乎用户 KING 发表

这就是结果。

什么的结果?

朝鲜的军事实力已经威胁到了韩国的结果。

知乎用户 财联社连线​ 发表

详细解读美国芯片法案:美国对我国芯片行业究竟包藏什么祸心?

美国总统拜登即将签署的《芯片与科学法案》,打着 “提升美国科技和芯片业竞争力” 的名头,却行着 “打压中国半导体发展” 的恶行。

7 月 28 日美国众议院通过《芯片与科学法案》后,该法案已提交给美国总统拜登。白宫方面最新透露,拜登将于周二(8 月 9 日)正式签署法案。

作为美国推动本土芯片产业法案的关键法案,这一芯片法案长期以来都备受瞩目。而在这份法案中,除了面向芯片企业研发和工厂建设的 520 亿美元补贴、税收优惠以外,还有一项针对中国的投资限制条款,格外引人关注。

对于美国的打压和限制,中国方面已经明确表示反对。本文将仔细研读这份《芯片与科学法案》原文,带您看懂美国究竟打算如何打压我国半导体产业发展。

明文针对中国的投资限制

简单来说,这份《芯片与科学法案》是由三项法案合并而成的一个大法案:A 部分是 “2022 年 CHIPS 法案”;B 部分是《研发、竞争和创新法》;C 部分是 “2022 年最高法院安全资金法案”。其中 A 和 B 部分最为关键。

在法案文本中关于补贴资助对象资格的内容中,明确写到,

禁止接受联邦奖励资金的企业,在那些对美国国家安全构成威胁的特定国家扩建或新建某些先进半导体 * 的新产能。

而在法案 CHIPS and ORAN Investment Division A Summary 部分,则直接写明:

禁止接受 CHIPS 法案资助的公司在中国和其他特别关切国家的扩建某些关键芯片制造。

具体而言,这份《芯片与科学法案》禁止获得联邦资金的公司在中国大幅增产先进制程芯片,期限为 10 年,违反禁令或未能修正违规状况的公司,可能需要全额退还联邦补助款。

不过,如果半导体企业为了扩大该国市场而增产传统半导体,则不受该法案限制

此外,法案中还写道:

要求接受 NSF(国家科学基金会)资助的机构,每年披露其海外财务安排。接受 NSF 资金的机构必须披露对受重点关注的外国(中国、俄罗斯、朝鲜、伊朗)的财政支持,并允许 NSF 在某些情况下减少、暂停或终止资助。

新美国安全中心(Center for a New American Security)高级研究员兼主任 Martijn Rasser 评论称,这些限制可能是对芯片制造商对外投资进行更严格审查的前奏

相对灵活的技术门槛

值得一提的是,这一法案中并未明确言明,所谓先进制程和所谓 “传统半导体” 的定义。

尽管目前市场普遍认为 28 纳米是先进制程和成熟制程的分界线,很多外媒也将这份法案直接解读为 “禁止在中国大幅增产 28 纳米以下半导体,但 28 纳米及以上半导体暂时不受限制”。

但值得一提的是,这份法案中还提到,

考虑到出口控制和技术进步的因素,要求美国商务部长与国防部长和国家情报总监磋商,根据行业意见定期重新考虑更新有关国家制造业禁令的技术门槛

换言之,这份法案其实给芯片投资限制设置了一个较为灵活的技术门槛。如果未来十年内,芯片技术进步,这一对华投资限制可能还会下沉到 28 纳米以下。

谁是受到影响最大的企业?

简单来分析这份《芯片和科学法案》,可以看出,美国一边试图通过投资补贴吸引半导体企业在美国本土设厂,同时又试图通过限制补贴资格来阻止半导体企业在中国增产。

正如《日经新闻》的评论文章所说,这一份法案实际上是在 “逼着半导体公司在中国和美国之间做选择”。

此前市场普遍认为,这份法案最大的受益者将是英特尔、台积电和三星电子等芯片巨头,因为目前这些公司都已经公布了在美扩张设厂的详尽计划。换言之,这项芯片法案中的 “对华投资限制” 条款中所针对的最主要对象,也就是这些芯片巨头。

咨询机构 TrendForce 指出,在上述三家公司中,目前同时在美国和中国大陆设芯片厂的半导体公司仅有台积电和三星。

英特尔在大连的晶圆厂已经出售给了 SK 海力士,目前在中国仅在成都设有芯片封测中心。去年英特尔曾表示希望在成都增产生产硅晶片,但遭到白宫拒绝。

对于台积电和三星,在大陆生产 28 纳米以下先进制程芯片的目前只有台积电——目前,台积电在南京的工厂生产 28 纳米和 16 纳米芯片——因而台积电可能也将成为这份法案所针对的头号对象。

尽管英特尔此前一直在大力游说,希望美国不要限制芯片企业对中国大陆的投资,称这样会 “无意中削弱那些接受法案资金的公司的全球竞争力”,但现在看来并无效果。

新美国安全中心主任 Martijn Rasser 直言,美国芯片法案设定的限制 “凸显出美国政策制定者越来越担心企业在中国建设先进芯片产能。”

对于美国这份饱含恶意的芯片法案,中国外交部发言人赵立坚回应称,美国如何发展自己是美国自己的事,但不应为中美正常的科技人文交流合作设置障碍,更不应该剥夺和损害中方正当的发展权益。

他指出,中美科技合作有利于双方共同利益和人类共同进步,搞限制 “脱钩” 只会损人害己。同时,中国坚持把国家和民族发展放在自己力量的基点上,任何限制打压都阻挡不了中国科技发展和产业进步的步伐。

知乎用户 花生了什么树​ 发表

哈哈哈哈哈哈我这些天一直提 chips plus 法案终于上榜啦!是 plus 哦!不是 chips1234…plus 才是终极版本。7.28 刚在美国投票通过该法案。

从拒见佩洛西我就知道韩国财阀有想法了…… 这可是个财阀统治的国家啊!老美你碍事儿啦影响三星赚钱!

韩国总统这是经过仙人指点了还是咋了?连连开窍啊!居然这么明目张胆公开提这事儿!

老美藏着掖着到现在!佩洛西去台湾唯一去的地标就是台积电!老美可都没敢暴露啊你这下子给捅破了谁教你的这么给力?

要夸!这太会做人了哈哈哈哈哈

看看美国 chips plus 版的法案,有多离谱多霸凌!

重点:台积电已经无耻地签了,至于以什么地区身份签的?不清楚。我也想知道。

台积电已经答应搬迁去美国,只不过整个搬迁过程拉的时间线巨长无比… 答应去,但是搬个厂我需要几十年……… 鸡贼得要命,台积电也知道自己的优势就是廉价劳动力和低成本,这些美丽卡可没有,把美国人当驴使试试看?


诶等等

这么一搞、不会对收台湾心软了吧?!别的啊……

现在是天时地利人和的绝好时机啊……

美国当局政乱闹独立、咱们国际地位空前高涨,和俄罗斯又互相撑场,美国疫情这么严重死了这么多人,不会轻易提打仗……………

等执政党换届,谁知道以后啥时候碰的上这么好的机会了啊?

知乎用户 朱若愚​ 发表

韩国这次很聪明,先是领导人不接见佩洛西访问,之后表明支持一个中国立场,甚至外长在这个敏感时间访华,近期又向美国提出了「芯片四方联盟」应「尊重一个中国原则」、「不对华出口限制」的要求,但我们不要忽视背景原因。

1、朝鲜宣布已做好与美国军事冲突准备。

2、美国 “芯片四方联盟” 计划要求韩国在 8 月 31 日前给予明确答复。

3、我国外交部针对 “芯片四方联盟” 发表讲话,希望韩方从自身长远利益和公平开放的市场原则出发,秉持客观公正立场,多做有利于中韩关系发展,有利于全球产业链供应链稳定的事。

4、台积电亲近美方,期待美方《芯片和科学法案》,构建芯片联盟。

一方面韩国知道朝鲜威慑,朝鲜虽宣称对美军事态度,但其主要目的还是南韩,且朝鲜对抗美国的第一目标肯定是韩国战场,所以希望和中国加强建交缓解朝鲜形势。另一方面韩国财阀也不傻,知道中国对自身芯片市场的影响力,台积电如今亲美,而美所谓的芯片联盟其实也是对华制裁措施,如果三星也加入进去,将会极大削弱三星在芯片领域影响力和市场占比,所以三星亲中才是出路,也是利益最大化。但是韩国在美国威压下,也不敢正面对抗,只有谋求中国出路才能有底气拒绝美方要求。

知乎用户 快乐 ing 发表

杀头的买卖有人干,赔钱的没有,你就算是爹也别想堵儿子赚钱的路

知乎用户 应龙之翼 发表

“韩国这是造反了!”

知乎用户 伯伦希尔 发表

韩国比日本好的一点在于不是战败国,主权虽不完整,但是独立性远强过日本,自身有庞大陆军的同时,北边亲戚在某些情况下还能成为助力,有相当大的腾挪空间,而不必像日本一样只能一边倒。

知乎用户 Robot​ 发表

韩国顶不住美国的压力,肯定会加入美国主导的半导体四方联盟。但是,中国是韩国的头号经济依赖,如果无条件加入半导体四方联盟,将会严重威胁中韩的经贸往来。这将会严重影响韩国的经济发展,有可能会导致韩国的经济衰退,甚至是从发达国家再次衰落到发展中国家。

其次,韩国的半导体企业需要中国的市场,才能够获取足够的资金继续发展。韩国也需要中国提供部分原材料,才能够维持生产。当年,由于日本的断供,迫使韩国的半导体制造企业发生危机,中国提供了部分原材料,保证其能够继续维护生产。如果韩国跟中国的关系闹僵,当与日本发生矛盾时,日本再次对其断供,韩国的半导体企业有可能因为找不到供应商,而面临停产倒闭的局面。

韩国加入这个四方联盟也有其目的,就是希望能够继续维护其在半导体行业中的领先地位。近日,美国计划跟日本联合研制 2nm 工艺的芯片,如果韩国不加入到这个阵营,韩国害怕自己被美国卡脖子,从而影响芯片技术进步的步伐。但是,韩国又害怕加入到这个组织,受到中国的制裁,因此提出了上述的几个条件。

四方联盟终究是美国主导的压制中国半导体产业发展的联盟,即使韩国有条件加入到这个联盟,以美国的双标的传统,韩国为了自身利益,也有可能会违反自己提出的相关条件。对此,我们应当嘱目以待。

此外,为了我们自身半导体供应链的安全,我们也应当继续完善半导体设备、软件和原材料等相关产业的发展。

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知乎用户 安新蜂农​ 发表

更重要的原因还是因为财阀不想把芯片拱手让给美国吧!没有永远的敌人,也没有永远的朋友!

知乎用户 Eonian Gooner 发表

生意上:

因为美国的要求太多。

而且美国开始打韩国饭碗的主意了。

政治上:

上世纪 50 年代中美国力天渊之别时,美国也没捞着好,现在整体军事实力接近、地区实力不如中国的情况下,韩国要考虑自身的安危,不能又当棋子又当棋盘。

知乎用户 中言尼爾 发表

开始担心韩国总统的人身安全……

知乎用户 抖抖抖抖飞 发表

朝鲜会不会有危机感

如果美军远离半岛,推动半岛统一将不再侵害中国的利益!

知乎用户 局中人 发表

那些网友的意淫文屁用没有,讽刺日本屁用没有,美国想要整日本得掂量掂量自己实力行不行,需不需要日本的技术。美国要整韩国,那简直不要太容易,换句话说,不是美国要整韩国,是日本比美国更想整韩国,美日这次是愉快的达成了一致。

对于日本,所有人只需要记住一句话,亚洲所有国家,无论是哪一个对日本造成了威胁,那么它一定是日本反对的对象。

本质上美日就是互相利用,谁利用谁多一些还不一定呢。至于中国的对日舆论,基本上就是想尽一切办法进行矮化。

韩国的这些要求屁用没有,完全是因为韩国的芯片产业受制于美日。

韩国的芯片的发家史就是因为美日,美国限制日本芯片产业的发展,联合欧洲对日本芯片产品设置高额税收,扶持韩国。日本的芯片产业遭遇打击,大量技术人员出走韩国,日本开始转战半导体设备和材料领域。

换句话说,韩国的芯片产业严重依赖美国的设计和设备 (应用材料,泛林 科磊,依赖日本的材料(信越化学等) 和设备(东京电子 爱德万 等),韩国的汽车产业还严重依赖日本的电子零部件和车载芯片(瑞萨电子 电装的芯片业务)。所以说,韩国的在芯片领域没有啥话语权的,日本稍微一制裁就看出来了,在加上更厉害的美国,你觉得韩国的表态有个屁用?

知乎用户 竹杖芒鞋 发表

这种事听听就好,作为被驻军的国家,其实没多少自己的发言权,所以只是试探美国衰败的等级和美国到现在有多需要韩国,如果美国政府说不,或抽韩国一记耳光,韩国还会再拾起对美前温良恭俭让的传统美德。今后一段时间,韩国依旧会是为美国马首是瞻,除非亚洲格局发声巨大的变化,韩国才有可能再成为以前大明时,那个以输出美女著称的高丽。

这就像富豪养了一个玩物,娇嗔的要求尊重,并希望晋级为小三,否则不让上床,当挨一记耳光后,又会露出纯真而妩媚的笑容。当一个国家,摇尾乞怜成为习惯后,展现的就是一种类似太监的奴性,对主子千般讨好却有时还要小小的试图一番,对其他的则趾高气扬不可一世。

就像电影里演的,美国负责拯救地球,韩国负责拯救世界,而日本则在一旁对韩国露出谄媚的笑容。

知乎用户 胆小的巴乔​ 发表

想不到这哥们是个 “灰天鹅”,在芯片方面韩国就是 “屋子里的大象”,美国也要考虑清楚。

芯片产业没有谁可以一个国家自己搞定,中国、韩国、中国自己的台湾、摇摆的欧洲、随强的日本联合起来,美国就完了,感觉美国一直玩火,不把自己火着,不死心。

美国感觉 “芯片四方联盟”,就像灭霸的手套,其实他集齐了之后,会发现其实并不那么神奇。

知乎用户 万能胶 发表

这墙头草,哦,往我们这边倒呢。

这风向标……

知乎用户 如意果 发表

韩国怕米国对日本那样,直接把三星搞没了。。。国家级财阀没了,韩国怕是要崩。

知乎用户 张三李四 发表

怎么解读?
无非两个点:

1)正义

2)生意

我个人的观点,倾向于 2)

知乎用户 SakuraleafA 发表

不愧是我男权领袖!

知乎用户 不学会软件测试不改名 发表

有一说一,我是觉得美帝国主义霸道惯了

全世界都应该站起来

这样一个霸道无耻流氓的国家真的不适合做世界领导

知乎用户 原来是人心啊 发表

哪怕亲爸指挥着,不知道有句话叫: 商场无父子么?

知乎用户 黑暗兵法 发表

活出了统战价值。

知乎用户 浩浩耗​​ 发表

其实逻辑很简单啦

所谓芯片四方联盟,就是卡中国脖子嘛,还 Chip4,我看是 Cheap4

那为啥韩国一直扭扭捏捏呢,就是因为三星和 SK 嘛。要知道,光 2021 年,中国大陆就贡献了全球半导体市场一半以上的销售额(2991 亿美元)。而三星电子这几年的钱,主要就是从中国赚的。

然后嘛,你懂得,韩国这个社会,那基本上可以说是财阀把控的,前韩国总统李明博见三星集团老大李健熙是这样的….. 之前三星一名员工确诊新冠,**工厂是停工了,结果停工了一天,**所以….

况且,2021 年三星在华投资已经达到 3100 亿元人民币,2022 年 2 月,三星又投资 1010 亿元扩建西安闪存二期厂房,从产能上看,三星电子西安工厂产能占据三星闪存总量的 42%,占全球产能的 15%。SK 海力士,已在中国累计投资超过 200 亿美元,并计划未来 3 年,再向无锡工厂投资 2.394 万亿韩元,其在无锡生产 DRAM 芯片,占公司 DRAM 芯片总产量的 47%。

所以你说韩国对于 cheap4 能不拧巴么,现在尹锡悦的支持率都不到 30% 了,国会里他自己人的席位也就 100 多位,搞不好国会里面三星的人都比他自己的人多,你但凡稍微爽快点答应美国,可能过几天自己的位置都没了,前几天佩洛西到韩国,这老哥他刚好放假了….. 真是妙

知乎用户 返城农民工 发表

美国搞这个联盟,中国也是有对策的

既然你们针对中国搞四方联盟,那么中国怎么应对呢?首先肯定是扶持自已的芯片产业,然后就是每搞定一种设备和原材料就禁止同类外国设备进口,每搞定一种芯片就禁止这种芯片进口,是禁止或者收二十倍关税。

从中低端开始,只要中国国内有同等设备、同级材料、可替代芯片快要突破就严控进口同类产品,接后搞定一种禁止一种,中国要利用全球制造业终端在中国这个优势,去蚕食四方联盟的中低端市场,同时给国内企业让出市场。

四方联盟生产的中低端就没有了市场,然后他们四方血拼高端制程,让他们内耗。国家要综合引导掌握,美国搞四方联盟不是市场行为,中国也不能放任市场去采购他们的芯片和设备。

只要时间久,中国一步一步去蚕食他们的市场,最终让他们的芯片产品会因为缺市场越来越没有钱去搞升级,因为他们不可能一直靠美国贴钱来补贴,随着中国一个节点一个节点去攻克,最终他们将被耗死。

知乎用户 对世界很失望 发表

美国人已经疯了。

有一说一,我是支持去美国开厂的,从业人员待遇高点有什么不好啊?

从业人员多,待遇高,低物价是不可能三角。我通常情况下都是支持待遇高,物价低的。

剩下的我们等着吃救济就好了。

什么?美国的救济不给中国台湾吃?哦,那跟我有什么关系。

知乎用户 昨夜泉 发表

恐怕美国写作 Chip4,读作 Chip1,想的不只是对华封锁那一套,而是所有芯片制造必须都回流美国,由美国资本控制,是想收割盟友。世界上哪个有完全独立主权的国家,不想有一个自己控制芯片产业链?韩国这么说,应该更多处于自身利益,他们不想被迫转移,被美国控制韩国现有的产业链。奈何时代不同了,也许 10 年后会有和 intel 抗衡的,或许是完全自主构架的 CPU,或者错位但是碾压的,比如完全移动平台,自主构架,性能、能效比完全反超的 CPU。另外,精确制导芯片不需要 2nm,90nm 足矣。

知乎用户 旷视野 发表

首先明确,所谓的 “芯片四方联盟”,是指以美国为主导的拉上韩国,日本,中国台湾而创建的一个组织,该组织以制约中国大陆发展为首要目的,动机不纯,外表光鲜亮丽,里子乌黑一片。

美国老大哥想拉着小弟跳火坑,然后如果出了事,美国拍拍屁股走人就行,后果让距离中国最近的两个小弟来承担就行,没办法,谁让我是大哥呢,我吃肉,你小弟连汤都别想喝一口,就这么的。

结果小弟看出来了,不想跳,但是又不能坏了大哥的面子,咋办吧,于是就提出了 “尊重一个中国原则”“不提及对华出口限制”,这么两个建议,会议还是得参加,至于加入与否得斟酌一下,来个模棱两可,两方都不得罪。单看这点,韩国还是有点脑子的,比较识趣。

今年是中韩两国建交 30 周年,两国来往密切,从历史上讲,两国有着深厚的历史渊源。从经济上讲,中国市场对于韩国有着绝对的吸引力。从国防上讲,与中国搞好关系最起码不会多一个敌人,“远亲不如近邻”,美国离那么远,出了事哪能第一时间帮他啊?一个朝鲜就有它受的了,再加上一个中国,挺的住吗?

至于美国能否同意,你想想看,我就是为了搞中国才创立这个组织的,结果你给我来了这么两个原则,这不就是直接否定了初衷吗?那还建立的意义何在?所以概率不大,但即使韩国没加入,也参加了预约会议不是,算是给了大哥一个面子,当然,韩国也没表态是否加入。

所以,最后结果如何,我们敬请期待。

知乎用户 Eidosper 发表

韩国也知道自己说了不算,美国也知道韩国会说。

但是现在中国还没什么好的直接应对方法,光刻胶目前公开量产的只有 KrF,大概可以支撑到 130nm?

所以还是当自强。

知乎用户 逗比救世界 发表

面对芯片四方联盟,韩国要求不要刺激中国!不损害中韩友谊!

美国一直想拉拢韩国加入 “芯片四方联盟”,其目的很简单,就是想打造一个芯片同盟,将中国拒之在外。

一方面保持美国在半导体行业的主导地位,另一方面据此围堵中国的半导体产业,遏制中国的发展,这暴露出美国对中国崛起的焦虑,也体现了美国一贯的霸权思维,与美国一直所宣称的自由市场完全是背道而驰的。

韩国对于要不要加入 “芯片四方联盟” 一直都很犹豫,这是美国在逼迫韩国选边站,半导体是韩国的重要产业,但韩国并没有完整的半导体产业链,在半导体材料及半导体设备方面,同样依赖西方国家,如果韩国不加入这个联盟,很可能会遭到美日等国的排挤,影响其半导体产业的发展。

但是如果韩国加入这个联盟,意味着在远边站中选了美国,会影响中国与韩国的合作,韩国与中国在芯片产业的着深入的合作,韩国还在中国设立了多座存储芯片工厂,中国巨大的市场需求潜力也是韩国难以放弃的,所以韩国想在中美之间获得一种平衡,既能加入这一联盟,又不影响与中国的合作。

但最近韩国政府正在讨论接下来的美韩芯片合作中,需要加上 “两大原则”,分别是:

1、“芯片四方联盟”参与国应该尊重中国强调的 “一个中国” 原则;

2、“不提及对中国实施出口限制”;

韩国媒体普遍认为,韩国政府这是在尽量避免刺激到中国。如果对中国进行芯片出口管制,可能在短时间内确实会给中国带来一定的麻烦,但无法对中国的半导体芯片产业造成决定性的影响;一旦等到中国回过神来,那么韩国就将直接承受来自中国复仇的怒火。

因此,韩国政府考虑为 “芯片四方联盟” 加上“两大原则”。韩国这么做显然,是冒很大风险的。美国搞出来所谓四方芯片联盟。本质上就是想最后博一把,用芯片作为筹码。来获得最大利益。这里能看出三点内容

1. 韩国真的是人间清醒。知道搬不走的是邻居。而美国这一任领导干的事,下一任领导基本就拆台了。 为了美国的利益,得罪自己最大的客户,意义在哪里,对中国禁售芯片,那么芯片卖给谁去,留着能吃吗?

**2. 韩国内部通胀严重,**毕业青年 40% 都在失业状态,韩国大部分就业,是与中国贸易中产生的。中国的需求,是韩国的动力。如果失去中国的市场,韩国立即将陷入负增长,美国资本又可以收割一波,对韩国来说,又有什么好处

3. 美国芯片四方联盟,未必可以达成。至少,韩国表态清晰,台省已基本在掌控之中,那么四方联盟只剩下了美日,自己玩去吧!

不得不说,韩国这个领导,平衡玩得相当不错,这次韩国的做法非常好,也赢得了中国网友的一致好评,中国的崛起是必然也是必须的!

知乎用户 righteousfury 发表

三胖:表扬我

知乎用户 执两用中 发表

中国是韩国最大的市场,韩国经济这几年快速发展与中国关系非常大,现在中韩贸易已经赶上了日本,要知道,韩国经济规模只有日本的三分之一不到,某种程度讲,韩国经济已经与中国绑定。还有一点,就是韩国企业对华投资规模非常大,光是三星西安、海力士无锡和大连,投资就是几百亿美元,并且韩国也看到前些年日本减少中国投资、撤离中国的下场,转移?没有那么简单!中国制造业是全球三分之一,韩国出口的很多是中间产品,高度依赖于产业链下游,很难找到替代国家。发达国家很难再工业化 —- 成本高,年轻人不愿意从事制造业;其他发展中国家基础设施、劳动力素质、产业链完备度和制度都不能支撑庞大的制造业,工业化真的非常艰难,中国走到今天是 70 年的矢志不渝、艰苦奋斗、统一规划和政策连续性,同时很多行业的人也做出了牺牲,还有就是自古国人重视教育的传统。当然,中国制造如果升级失败,低收入的环境也会人年轻人逐渐抛弃制造业,有可能重蹈发达国家的覆辙。

C4 联盟现在主要缺口就是韩国:日本芯片产业规模、水平都不足,只不过是芯片上游的材料方面水平很高,但没有下游支撑也根本无法独立生存;台湾比较麻烦,其当局是想配合美国,但企业并不愿意,并且一旦限制大陆,台湾经济必然受到打击。

中国现在能做的就是一方面加强高端芯片和光刻机关键技术的研发,一方面尽快在中低端芯片领域走向成熟和规模化,如果能够形成规模和成本优势,打败国外企业,垄断这个区域的芯片市场,那么就会反制美国,因为市场需求最大的不是高端芯片而是中低端芯片,包括汽车芯片等等。芯片产业链非常复杂,是全球合作的产物,很难有国家能做到无所不能(美国 的强项是设计,制造方面它也不太强),最佳方式不是追求高难度的目标而是形成非对称优势,以反制、制约对手,这样就能破解其围堵。

知乎用户 乐越跃​ 发表

再把前面自己的回答搬运一遍:

韩国加入 “芯片联盟” 只是时间问题,它也必须要加入。东亚日韩和台湾省能够发展芯片产业基本都是当初美国芯片产业外溢才给他们机会,俗称“老爷赏饭吃”,现在美国只是整合而已。

现在我们也在全力整合资源实现芯片产业独立自主,就是从设计、制造、产出等几个层面形成国产一体化,后面还要制定自己的标准。

这是我们在与发达国家在高科技领域角力!也是我们产业升级重要的一环!芯片产业属于新能源汽车、人工智能、生物制药同等级别的高科技产业,是很香饽饽的产业。我国的芯片产业发展起来以后,能给我们带来很多税收,带动附带产业发展,提供一定的就业岗位。

美国制裁我们,实际不是因为莫须有的 “盗窃技术” 更不是什么“后台植入程序进行间谍监听”,而是要掐断我们的芯片产业的发展,维护西方发达国家芯片产业的垄断地位,继续收割全世界韭菜。

“发达国家粉碎机” 可不是叫着玩的,这一次,又动了发达国家的蛋糕了!

所以韩国没有选择,只能加入。现在韩国只不过想跟美爹讨要一点好处而已,至于给还是不给,还不是美爹一句话而已!

最终我们实现芯片国产化,韩国的半导体芯片产业,必将失去中国这个庞大的市场,像以前的三星一样,毕竟韩国拿什么跟我们竞争?

同样的,等我们芯片产业成熟,我们的竞争对象自然不是一个小小的韩国,而是整个西方发达国家集团。

知乎用户 违背祖宗的决定 发表

后腰被 顶着知道怕了

韩国今年经济特差,外贸罕见的出现了逆差,并且对华依赖加强,芯片孤立中国受伤害最大的也是韩国,人这是国家利益驱使。

Chip4 与其说是个 “联盟”,不如说是个大型“狗绳收紧” 行为艺术展。

**其实说白了就是利用行业的领先优势,用同盟的手段强化垄断和门槛。**对于我们来说,重要的还是得抓紧投入研发,比追赶超,不然,将越来越卡脖子。

算是明智的,比较识时务。

【韩将向美提出 Chip4 协商原则:应尊重 “一个中国”】

据韩国《每日经济》当地时间 8 月 7 日报道,美国近日向韩方提议,就韩国是否参加 “芯片四方联盟”(Chip4)举行预备会晤。韩国政府 7 日表示,正在讨论会晤方案,并决定在会晤上向美方提出 “芯片四方联盟”要以 “参与国应尊重中国强调的一个中国原则” 和“不提及对华进行出口限制”为前提。

满满求生欲,就喜欢看你为难的样子。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 二三笑事​​ 发表

韩国 7 月份属于贸易逆差,这是韩国 28 年以来,连续 3 个月贸易逆差了!

除了因为俄乌战争导致的能源价格上涨,其中有一部分逆差原因说出来可能各位打死都不信!

是对我国的芯片出口!

数据显示,近 5 年来韩国十大主要出口商品种类中,有一半在我国进口市场的市占率出现下降,其中在中国进口市场占绝对性优势的储存芯片的市占率较 5 年前下降了 7.4%,光学仪器的降幅高达 8.9%,非储存芯片和无线通信设备零部件的市占率也下降 2% 左右。

随着我国芯片工艺的发展,越来越多的国产芯片应用到了工业产品中,我们对韩国的芯片依赖越来越少。相信再过几年,我们对韩国芯片需求相信会越来越小!韩国对我们的贸易逆差会越来越大!

面对我国芯片自主研发的趋势,韩国人当然着急了!

这不禁让人想起了毛主席曾说过的话,封锁吧,封锁个十年八年,中国一切问题都解决了!

知乎用户 山栀 发表

韩国本来就逆差扩大,芯片出口 60% 是往中国。美国自己又是芯片大国,还要扶植本土的台积电。美国的既往履历也证明了,对华禁售,美也不会对你扩大开放市场。

对华禁售芯片,韩国经济表演个原地暴毙不过分吧。

再加上最近中国对台的军事行动,一改中国塑造的经济发展大于一切的韬光养晦形象,亚洲这些小国整天觉得中国是个憨厚老实的大个子,没事就欺负一把,还跟着外班的老大欺负自己班的同学。

结果放学路过拳馆一看,中国已经开始跟教练玩散打了。

中国既然自己都不惜一战,撺掇朝鲜开一波统一战争,问题大么?我觉得不大。

知乎用户 李乐 发表

对于破乎的键政问题,以下两幅图可以用到破乎关门。

知乎用户 2015 悟道亦随心 发表

美国其实可以更进一步

你看,既然台积电都要整体往美国搬了?

那台积电的技术人员和职能管理都要一起带走吧?

既然台积电的技术人员和职能管理都一起带走了,那普通职工也得一起走吧?

既然台积电的全体职工都一起走了,那他们的亲属总得一起走吧,相应的产业和供应链总要一起搬走吧?

既然台积电和相关产业的人员都搬走了,占 GDP1/3 的产业没了,剩下的产业和人员总要一起带走吧? 监管和服务他们的配套设施和人员总要一起带走吧?剩下的人也没有产能和管理要不就一起都带走吧?

所以建议美国包圆台湾所有产业和人员把他们一起打包迁入美国境内,

可以在硅谷旁边,就弄一个叫台湾谷的地方,把所有的台湾人和产业都塞进去,

并给予他们一定的自治权,

至于他们在美国境内能不能建国,反正美国宪法没有规定不能在美国境内建国所以我想是可以的

这样既圆了美国转移台湾所有产业的目的,又给了台湾自治权和建国权,你台湾人还可以有机会成为真正的美国人,甚至你还可以竞选美国总统

更不要说这样台湾就能远离了大陆的威胁

大陆这边哪怕占领也只能得到一个荒无人烟的大岛

我觉得这个结果可以让所有人都满意

知乎用户 文明认同​ 发表

2021 年中国进口芯片价值 3980 亿美金,即使不考虑每年增加值,十年也是四万亿美金。

美国想补贴几百亿 (具体多少忘了) 让接受的芯片厂商 (台积电、英特尔、三星等) 十年内不准像中国投资和出售芯片。就这几百亿还是所有厂商分,连蚊子腿都算不上。

典型的空手套白狼,连英尔特都不答应,更别说三星了。

知乎用户 ammya 发表

这个时候大家不要在乱被舆论带节奏了,韩国能坚持就是盟友,值得我们的友谊和尊重

知乎用户 泥腿子徐 发表

老尹啊,你在想神马,我就想问问你,你包藏的小心思,好像有些问题啊。你想实现 “Chip3" 吗?,瓜分台湾的份额,哈哈哈,你就不怕不远的将来是”Chip2“吗?

”G2“不是中国提的哦,是你的美国爸爸说的,你玩的很阴哦,不过不奇怪,中国人看,你姓阴。

知乎用户 加密分析狮 发表

此前有消息称,美国要求韩国在 8 月底之前就是否参加 “芯片四方联盟” 进行回复。中国外交部发言人 7 月底对此回应说,全球产业链供应链的形成和发展是市场规律作用的结果。加强产业链供应链开放合作,防止碎片化,有利于有关各方和全世界。中方反对人为推动产业转移、脱钩,破坏国际贸易规则,割裂全球市场。“我们希望韩方从自身长远利益和公平开放的市场原则出发,秉持客观公正立场,多做有利于中韩关系发展、有利于全球产业链供应链稳定的事。”

知乎用户 文兄龙兄​ 发表

对韩国而言:

美国是拳头大如同沙煲一般大的爹,一旦不听话,就会被吊打;而中国是有钱的爷,虽然韩国人很看不起中国,但跟中国人做生意是很不错的;

韩国夹在美国与中国之间,明显是两难。情感上倾向于美国爹,但是身体很诚实地想在中国爷这边赚钱。

韩国芯片企业也正遭遇 “两难” 的局面,这与韩国的芯片产业技术上依赖美国,但主要市场却在中国有关。目前包括三星及 SK 海力士两大芯片厂,皆被美国施压游说需中断与中国的关系,并加入美国正在东亚打造、由美日台三国共同组成的芯片联盟。然而,韩国芯片产业有六成出口输往中国,导致这两家公司正陷入两难。

此外,美国新通过的《芯片补助法案》,也要求接受补贴的厂商,在 10 年内不得在中国等指定国家建立新厂或扩充产量,这也导致刚刚宣布在美国德克萨斯州投资 170 亿美元兴建晶圆厂的三星,以及同样有计划在美国建厂的 SK 海力士感受到巨大压力。因为两家公司目前在中国也有工厂正在经营。

而且,制造业方面,唯中国独尊,社会稳定,国民踏实、勤恳,可以 996,共赴一场产能盛宴。这放美利坚那边?下班时节能找到人干活就不错了!

商人眼里首看利益!韩国人虽然一直把美国当爹,但是深知在芯片问题上为何不能倒向美国,韩国的贸易顺差大部分来自对华贸易,而芯片又是韩国对华贸易顺差的最大来源,一旦对华芯片出口减少,韩国整体对外贸易都将受影响。

在 2018 年美国就对中国征收报复性关税、严禁尖端产品对华出口。但此后,美国、日本对华芯片出口以及来自台湾地区的芯片输入都创下新高,美国对华制裁没有取得大的效果。

前两天闹得沸沸扬扬的美国政坛三号人物佩洛西,窜访台湾后下一站就是韩国,其目的之一不就是为了图谋这个破芯片四方联盟。

在佩洛西刚刚结束窜访台湾的背景下,尹锡悦为何回避与佩洛西会面,各种猜测甚嚣尘上,韩国国内还有声音称 “是在看中国的脸色”,韩总统室连忙解释说 “这是误会”,外交部前高官也称,“总统很少在休假期间会见访韩人士”。在舆论压力下,尹锡悦最终仍未与佩洛西见面,而是用通话代替。

韩国出了名的漂亮国狗腿子,但韩国总统却以休假为由不见,这一罕见的外交安排,足以可见韩国内心有多排斥美国的安排。韩国一直把美国当爹,但是奈何美国从来都是把韩国当狗腿子看待,现在盯着韩国的眼神里面,就差 “红烧狗肉” 几个字打在公屏上了。

知乎用户 高山县​ 发表

历史发展潮流

必然是全球化 协作共赢

美国想用打断全球化的办法阻止中国崛起

美国出于一己之私利

不惜砸烂全世界 把好东西都搬回自家的做法

这是极端自私 愚蠢 与丑陋的做法

是逆历史发展潮流而动

必然不会成功

知乎用户 诗和远方 发表

根据备忘录,到 2025 年,韩国企业海力士正式接替英特尔运营英特尔半导体大连公司

在中国芯片行业,正是美(台)退韩进的时候,这么大的蛋糕,韩国馋哭了好吗?

知乎用户 袁俊​ 发表

大家还记不记得,俄乌冲突初期(2022 年 2 月),俄罗斯突然宣布卢甘斯克和顿涅茨克 “独立”。

这两个地方是个什么性质?

先说乌克兰,乌克兰下面有 24 个行政州,最东边的就是卢甘斯克和顿涅茨克。这两个州的老百姓里面,以俄罗斯语为母语的占比达到 70% 左右,完全就是受到俄罗斯文化影响,属于典型的亲俄的区域。

这两个州是在 2014 年,乌克兰危机爆发时,由亲俄武装宣告独立的。为了实现独立,这两个州搞了 “全民公投”,结果毫无意外,赞成独立者占比 96%!

划重点:危机、亲俄武装、独立,还有全民公投!

这叫什么?屋破偏逢连夜雨!越是内乱,分裂势力越来劲!公投成了 fen 裂势力的幌子。

明眼人都知道,卢甘斯克和顿涅茨克这是不合法的,但是俄罗斯为了自身利益不受损,只能承认这两个州 “独立”。

再看各方反应,朝鲜是很铁,紧随俄罗斯步伐,也承认这两个州独立。

很多人说,中国应该也要承认。

拜托,某些人真让人无语,你愿意承认就承认,别 “绑架” 郭嘉好吧!

如果卢甘斯克和顿涅茨克能靠公投 “独立”,你们置弯弯于何地?

俄罗斯有俄罗斯的现实国情,咱们有咱们的国情,终究不一样!

再说回韩国,最近看起来很不一样,但你细品,韩国的国情又是什么?韩国能支持台毒吗?

为什么韩国公开发言力挺 “一个中国”?因为发声支持 “一个中国”,就是等于支持 “一个朝鲜半岛”!

韩国也是没有统一的国家,这个时候,如果韩国喊话支持 “台毒”,除了得罪周边大国,损害切身利益,又把朝韩统一置于何地?这显然不符合韩国核心利益。

知乎用户 面包牛奶 发表

怎么?没人发现一个盲点吗?四方联盟,包括台积电,然后,其中一条是要台湾的台积电尊重一个中国原则。

台积电能同意吗?这是要拱台积电跳起来,省的跪的那么快,我韩国一个人反对。

如果最后韩国也扛不住了,也算给中国一个交代了。

知乎用户 技术遨游股海 发表

芯片四方联盟,快胎死腹中了,韩国真是少有的人间清醒。在关键时刻立挺中国
据韩国《每日经济》美国近日向韩方提议,就韩国是否参加 “芯片四方联盟”(Chip4)举行预备会晤。尹锡悦决定在会晤上向美方提出 “芯片四方联盟”
要以 “参与国应尊重中国强调的一个中国原则” 和“不提及对华进行出口限制”为前提。
韩国这么做显然,是冒很大风险的。美国搞出来所谓四方芯片联盟。本质上就是想最后博一把,用芯片作为筹码。来获得最大利益。
这里能看出三点内容
一,韩国真的是人间清醒。知道搬不走的是邻居。而美国这一任领导干的事,下一任领导基本就拆台了。 为了美国的利益,得罪自己最大的客户,意义在哪里,对中国禁售芯片,那么芯片卖给谁去,留着能吃吗?
二,韩国内部通胀严重,毕业青年 40% 都在失业状态,韩国大部分就业,是与中国贸易中产生的。中国的需求,是韩国的动力。如果失去中国的市场,韩国立即将陷入负增长,美国资本又可以收割一波,对韩国来说,又有什么好处
三,美国芯片四方联盟,未必可以达成。至少,韩国表态清晰,台省已基本在掌控之中,那么四方联盟只剩下了美日,自己玩去吧。。。
韩国这个领导,平衡玩得相当不错,比立陶宛那帮政客聪明多了
注意,当下中国芯片股的炒作还有两天。 。。
如是芯片四方联盟胎死腹中,中国芯片产业外部刺激将消失,

知乎用户 大青蛙 发表

之前明面上过度亲美,现在又光速倒向中国。尹锡悦明显就是不懂外交,进退失据,很难左右逢源,不会 “办事” 的直男。

虽然觉得他这个人还可以,但真的不太看好他的总统之路。

知乎用户 mtdl1985 发表

韩国唯一的优势就是芯片了,再这么折腾下去,韩国将来吃什么啊?

美国也知道自身制造业空心化了,开始让高端制造业回流美国,韩国、日本、中国台湾的高端制造一个个的都会被美国拿着枪指着头回流美国。

再往深度说下,韩国的芯片制造厂搬去美国,韩国还有什么? 到时候,美国激怒金将军,让半岛再打一次,那韩国倒退 100 年,留下一个满目疮痍的半岛。

归根结底:美国知道中国崛起无法阻挡,趁着美国还有点威慑力,赶快把亚洲有价值的东西迁回美国,将来引爆东亚,把一堆残局留给中国。这跟当初蒋介石败退大陆的招数一摸一样,这也间接说明美国无力再掌控亚洲了,开始战略收缩,固守美洲大陆,等待时机反攻大陆了。

知乎用户 凤死落坡东 发表

这就扯淡了。

chip4 就是用来针对中国的,结果你韩国来个不限制对华出口,那美帝废这些精力搞事情还有什么意义?

美帝也是拉了大胯了,真真不是世纪初了。想当年指哪打哪,还用的着围堵。

知乎用户 匿名用户 发表

儿子总有不听话提意见的时候,打一顿就好了。

知乎用户 Eugene YOU 发表

你以为他说的是不刺激中国?其实是不刺激朝鲜啊哥哥,多鸡贼啊

前几天朝鲜动那两下韩国直接不见佩洛西了,我现在很担心新任政府能支撑多久….

知乎用户 颜子渊​ 发表

也不用过度解读

从文在寅哪出走到对面,到向美国旗致敬,再到前两天拒接机佩洛西

可以看的出来

饮稀悦是个骑墙头(左右横跳)的高手

知乎用户 特懒普 发表

善!

知乎用户 乱写就完了 发表

这还有啥好解读的。。。。

三星在国内多久了?不想放弃中国市场吧。。。

知乎用户 花生 发表

它能做主吗

知乎用户 日潮​ 发表

我的妈呀 给我感动哭了

知乎用户 静缘 发表

韩国连军事指挥权都在美国人手里,韩国人提这种要求有什么用?更本改变不了美国人的意图。美国人就是想要整垮中国,为了这个目的付出非常大的代价就凭一个殖民地国家说改就改,你信吗?啥时候韩国跟俄罗斯一样硬了,再说这话。更何况即是是俄罗斯说这话,美国人一样不鸟。韩国差的远了。

那韩国为什么要这么做,主要原因是给中国看。大哥,我可是变态反对的,该做的我都做了,你可不能无差别攻击。我两头讨好不容易啊。

知乎用户 一叶知秋 发表

感谢韩国

小粉红快给三星磕一个啊

知乎用户 铁麦子 发表

没什么好解读的,韩国自己的小算盘打得再响,行动起来还是看主子的安排。这几条口号听起来韩国站在我们这一边,其实就是一个唱红脸,一个唱黑脸。韩国其实一定程度上知晓美国的制裁计划,虽然不是全貌,但他能预测到未来是怎样的僵局。韩国是个经济国家,许多东西需要出口与进口,芯片这一块占比不少,中美这两家他谁都惹不起。所以墙头草说了什么,一点意义都没有。今日这番言论在未来美国付诸行动时,韩国他肯定乖乖听话,顺从安排。但他还是期许中国能给几分薄面,不要让他太难受

知乎用户 碌碌无为 发表

韩国这是被架到火上了

美爹要他的命

他能怎么办?

美国从来没有帮助盟友发展的习惯

美国有个资深小弟叫海地

是真的在吃土

知乎用户 川流 发表

尹锡悦这是面壁者呀

知乎用户 一叶知秋 发表

拜登: 我这是组了个寂寞,好不容易通过的 500 多亿美元芯片法案就换来个这?!

知乎用户 匿名用户 发表

这就是在打台湾的脸

知乎用户 小怪兽 zzz 发表

看来韩国又认不清自己的角色位置了。

知乎用户 浮云白日 发表

韩国奉行事大主义,所以叫谁爸爸不重要。对韩国而言,安全是第一重要的,经济是第二重要的。所以,谁能保证韩国安全,谁能让韩国赚到钱,那谁就是韩国的爸爸。

中国要想做韩国的爸爸,得做到三点。第一,帮韩国把驻韩美军赶走,解除美韩同盟关系。第二,中国废除《中朝友好合作互助条约》,解除和朝鲜的军事同盟关系,或者分别和朝鲜和韩国建立军事同盟关系。第三,给韩国让利,让韩国在中国的产业链上有一席之地。

不过这些都好难的啊。

知乎用户 苇间风轻扬 发表

知乎用户 yang leonier 发表

这个联盟本身就是针对中国半导体产业的,你提出这两点,是发出了本身就不看好、不想参与这个组织的信号。

知乎用户 天气凉快点吧 发表

挣钱嘛,不寒碜

知乎用户 001 发表

真的这么硬气的话,简直要对韩国刮目相看了。包括前两天休假不见佩洛西,好有种的感觉。

知乎用户 古涵若今鼓 发表

诺亚方舟上有人想要下船啊

知乎用户 月入杯中 发表

我记得国人都说韩国是美国的一条狗,那么狗有不听主人话的时候吗?所以这不过是韩国人放出的一个烟雾弹罢了。

知乎用户 夏小米 发表

感觉他会莫名其妙的死亡。

知乎用户 博涵 - aerofloyd 发表

好家伙,本地财阀大战境外霸权资本。

最后会变成,朝鲜军队保护民族企业赶走外来殖民者么?(੭˙꒳˙)੭

知乎用户 Kerry 发表

韩国 yes!

知乎用户 司马蓝蓝四十 发表

韩国是美国的小弟不知道吗

知乎用户 查乐斯 发表

中韩本身没有什么敌对的关系,要不是美韩关系,韩国是真的想和中国搞好关系,而且如果中美打仗, 日本是最高兴的, 美国赢了,日本可以解除战败国身份,以一个正式的国家发展军事。 如果美国输了,中国绝对拉拢日本,而且美国对日本的捆绑也会减少 这也不差。以上前提不发生全面战争或者核武器。

而韩国是真的不一样,中美战争,韩国真的只能参战, 中国打韩国真的只是导弹数量问题罢了,而且它隔壁的朝鲜百分百趁机占领韩国, 韩国发达国家的身份,几十年的经济直接回到解放前。

而且中国统一台湾只是对日美造成威胁, 对韩国真的没什么影响,或者区别。 甚至统一后的中国对韩国经济更好。 因为统一台湾后中国绝对会发展经济 这对邻居韩国来说是商机。 其次中国除了对台湾可能采取武统 主动攻击以外,真的不会再因为别的问题主动攻击。 中印问题就是小打小闹 而且中国也不会让小弟朝鲜再去刺激韩国了,毕竟 中国真的会在统一台湾后保持现状。 我们不像美国 非的搞什么全球战略 我们只是想要国家安全和领土统一

知乎用户 Zoo-Keeper 发表

对韩国来说要打日本不能没有中国

知乎用户 大牧木 发表

美国最大的魔怔是安全忽略了中国掀桌子的能力,我吃不饱,也可以让你们吃不饱

知乎用户 爱喜羊羊的小灰灰​ 发表

很简单… 他不想,也不能失去中国这个巨大的市场~

还记得以前三星占中国多大的市场,后面苹果瓜分点,然后国内华为,小米等品牌崛起~2018 年川对华制裁,刚好苹果手机坏了,我就开始把所有的电子产品换成了华为,以后估计也会一如既往只用华为,或者小米~

知乎用户 沙丁鱼 sardine 发表

韩国现在就剩芯片,造船撑撑经济,造船已经被中国抢了不少了,芯片是唯一高端产业,你美利坚想把人家唯一的过活资产给吞了,不能怪人家有二心啊。本来跟着美利坚是准备发财的,现在你要把我吃饭的家伙吞了。有点反心也正常

知乎用户 匿名用户 发表

不是说好的拜登中文名字 “乔稀来”,尹锡悦中文名字“饮稀悦” 吗?

知乎用户 nehc 发表

这是韩方最大的让步了,韩方知道达不成但是消息放出来,中方也会看到。尽可能的保持中立

知乎用户 清歌明月 发表

充分证明国与国之间没有永远的友谊,只有永远的利益,别觉得韩国有多好,人家不过是为了挣你的钱罢了,美国制裁中国也不过是为了让中国接他的盘子而已,

知乎用户 老朱嘚吧嘚​ 发表

韩国从佩洛西时间就可以看出,已经逐步的想要和美国保持距离了,因为从经济发展来讲,中国市场才是重点需要投入的

知乎用户 new gundam​ 发表

接下来

估计就是韩国总统被暗杀

知乎用户 海问香 发表

美国要抢劫韩国台湾的高科技企业了,台湾肯定是跪着唱征服的,韩国顶多硬一下还是得跪着唱歌。

知乎用户 Touchme​ 发表

韩国近期有人要完!拭目以待!!

知乎用户 鱼龙之主 发表

反了天了!

儿子居然敢顶撞爸爸了(doge)

知乎用户 国祥​ 发表

你韩国想干啥?以为我驻军几十年白驻军呢?玩呢?

知乎用户 皇家铲屎官 发表

老尹:特喵的我不装了,我摊牌了!

知乎用户 匿名用户 发表

美国组韩 日 台 美芯片联盟来对付中国。现在日 台倒向美国。

中国可以考虑一下为韩国提供军事保护,让韩国考虑一下让美军撤出去。如果韩国的美军撤出了,以后韩国就更多倒向中国。

并且还要放话给美国,如果以后继续拉拢别国围堵中国,中国考虑为更多的国家提供保护。(譬如东南亚小国)

既然美国总是给中国找麻烦,中国也要想办法主动给美国添麻烦。

韩国就在我们隔壁,只要他跟以前一样不主动威胁别的国家,我认为中国军事上保护它不被别国攻击是没问题的。

至于朝鲜会不会不高兴,两个都站在中国一个阵营中,统一不就可以谈了吗?

知乎用户 满船清梦 发表

不必关心一条狗说什么,它的主人才有处置权。你当年部署萨德就应该想到这一天

知乎用户 茕茕孑立 发表

因为台海战事一起,美国第一个拉下水的不是日本,不是印度,一定是韩国。

知乎用户 匿名用户 发表

韩国是真的很尴尬,美国希望韩国芯片企业去美国设厂,目的是吞并,一旦搬过去和韩国就没什么关系了,但是不搬吧被卡脖子的风险非常大。美国甚至都不用卡设备,卡订单就足够让三星完蛋。先进工艺的玩家很少,大多集中在美国,订单一卡三星直接完蛋,这也是我觉得台积电未来也会不好过的原因,先进工艺的份额不高,容不下三星、台积电、英特尔一起吃蛋糕。

韩国又把眼光放到东方大国身上,但是以前还好说,东方大国被美国制裁后对芯片这块抓得很紧,注定要和韩国撞上,现在存储、屏幕领域已经要见血了,接下来几年成熟工艺的战争也会打响。

按兵不动是最好的选择,但我不觉得能拖多久,随着中美两国竞争日益激烈,韩国的压力也会越来越大,迟早要做出抉择。

知乎用户 翊翔 发表

有没有发现不知从什么时候开始,韩国开始亲中了?

中国已经成长为一个有能力自保、可以与阿每利卡掰腕子的壮汉。

只要是智商在线,就不会得罪身边的壮汉(中国),去讨好远方的壮汉(阿每利卡)。

尤其是,你还可以同这个壮汉做生意赚很多很多小钱钱。

韩国如此,菲律宾同样如此。

再一个,不在任何产业领域刺激中国这个决定无比正确,你把我们刺激毛了,我们自己搞,然后这个产业就彻底失去赚钱的机会了。

参考荷兰隧道技术,狮子大开口,结果中国自己搞出来了,荷兰的技术就成了废纸,还怎么高价卖给发展中国家~

知乎用户 秃了 发表

中爷,

之前是我不懂事,说话太大声了,

刚刚外边人多,现在我给你磕一个。

知乎用户 九川 发表

不怕限制,就怕倾销。

知乎用户 越士逍遥 发表

“扣得 19” 加速了鹰酱变老,老了,各种老年病就出来了,吃得多,还喊饿。

大毛要揍二毛,鹰酱光说不练,实质台底下达成了默契,鹰酱趁机向欧猪亲戚们割肉放血。

客观地说,如果把大肥猪全吞下去,那还是能吃饱的。但是,东亚这边不搭嘎的一直养着两条家犬,总不可能先把欧猪宰了,还留着两条随时会跳反的看门狗。

所以一定是先吃狗肉。

知乎用户 justing.L 发表

就是休假机动结束了呗

知乎用户 伊尔伽 发表

一方面韩国每年要卖给中国大量芯片,另一方面韩国的芯片产业和台湾是竞争关系。韩国要是加入 chip4,对他们自己没什么好处,所以放话要韩国加入的话台湾就不能加入。

只能说韩国确实很刚,祝他们总统好运。

知乎用户 帝王世界 发表

当支持率只有 28% 的时候,性质就变了。

尹的政策思路就只能有保支持率这一个目的了

知乎用户 MissH 发表

美国:逆子

知乎用户 匿名用户 发表

谢谢三胖

知乎用户 匿名用户 发表

赘婿竟敢噬主? 可惜韩国不是歪嘴战神

知乎用户 一身穷气的铁军 发表

很简单

芯片联盟建立起来了

谁主导?谁老大?

你美利坚带着大家一起挣钱可以

但是你想黑我的钱

那不可以

起码我要多叫几声不可以

少割点肉

知乎用户 韭菜馅包子 发表

韩国人: 我芯片你全包了?

美国人: 吃不下!

韩国人: 那就是我和钱有仇了?

美国人: 又不是不让你卖。

韩国人: 我信你个鬼! 前天还看见你在捶日本车!

知乎用户 孤独我逍遥 发表

根子上是怕中国武装朝鲜

知乎用户 这届网民都疯了 发表

典型的以退为进,把中国拉出来挡在前面。

知乎用户 zhangyng​ 发表

且看两国外长会议谈判如何

知乎用户 Jay Yong 发表

1、经济原因:

去年中韩双边贸易同比增长 26.9%,达到 3623.5 亿美元。这一数字超过韩美和韩日贸易之和。

值得一提的是,去年韩国出口的芯片约有 60% 进入了中国市场。

2、政治原因:

确定加入 “芯片四方联盟” 的仅仅有美国、日本以及中国台湾地区。

世界上大多数国家都没有加入。

加入 “芯片四方联盟”,有可能会招致以中国为首的约 160 个国家的反对。

3、其他原因:

(1)近 3 天美国航母远离中国的演习区域,让韩国尹锡悦看到了美国的 “虚弱”。

(2)尹锡悦上任后,民意支持率持续下跌,目前跌破 30%。如果韩国加入 “芯片四方联盟”,惹恼中国,影响韩国经济,尹锡悦在今年底将有可能被迫下台,打破韩国总统任期最短记录。

(3)面对美国的加盟胁迫,没有正常人想一辈子低头当 gou,不想抬头当人。从文在寅的昔日小弟变成现任韩国总统,尹锡悦深知其中滋味。

知乎用户 小学生 发表

不错啊,韩国人比小日本强。小日本只认扔他们核弹的为爹

知乎用户 白小龙 发表

狗敢不听主人的话,必须打它

知乎用户 陈振威​ 发表

新领袖有种呀,希望不会被莫名其妙的干掉

知乎用户 老楚论股 发表

美国一直想拉拢韩国加入 “芯片四方联盟”,其目的很简单,就是想打造一个芯片同盟,将中国拒之在外,一方面保持美国在半导体行业的主导地位,另一方面据此围堵中国的半导体产业,遏制中国的发展,这暴露出美国对中国崛起的焦虑,也体现了美国一贯的霸权思维,与美国一直所宣称的自由市场完全是背道而驰的。

韩国对于要不要加入 “芯片四方联盟” 一直都很犹豫,这是美国在逼迫韩国选边站,半导体是韩国的重要产业,但韩国并没有完整的半导体产业链,在半导体材料及半导体设备方面,同样依赖西方国家,如果韩国不加入这个联盟,很可能会遭到美日等国的排挤,影响其半导体产业的发展。

但是如果韩国加入这个联盟,意味着在远边站中选了美国,会影响中国与韩国的合作,韩国与中国在芯片产业的着深入的合作,韩国还在中国设立了多座存储芯片工厂,中国巨大的市场需求潜力也是韩国难以放弃的,所以韩国想在中美之间获得一种平衡,既能加入这一联盟,又不影响与中国的合作。

不过这似乎是很难实现的目标,所以最终还是看韩国怎么选择了,美国会持续在半导体行业对中国的围堵,我们不能再抱有任何幻想,不管他们搞什么联盟,只有在芯片关键环节的突破,实现科技自主,才不会受制于人,国内需要继续加大芯片产业的研发投入。

外交部宣布针对佩洛西窜台 8 项反制措施,会产生哪些影响,还有哪些信息值得关注?

作者:财经宋建文
来源:今日头条

知乎用户 昂首独立的猫 发表

联想到美国在组 chip4 的同时单独拉日本组队研发 2nm 制程,就知道韩国和台湾地区在美国决策者心目中到底是个什么东西了。

知乎用户 锦书无人寄 发表

归根结底,许多的经济问题的背后是政治问题,无非是筹码不够。

知乎用户 apewest 发表

卖主求荣,不可深交

知乎用户 有点意思​ 发表

提出这些条件的原因 1. 韩国知道市场在哪里,2. 韩国知道安全不能只靠美国,毕竟还得把北方的兄弟给拴住

最后,韩国估计说了不算。

知乎用户 无畏无惧 发表

谢邀!鱼与熊掌不可兼得,资本主义社会顾名思义就是资本操控着,嘴边的肥肉能给别人去动了,能答应嘛!我们国家应继续发力科研,早日摆脱他国的封锁遏制。

知乎用户 海淀游民​ 发表

你看,相比说英语直来直去没文化的美国人,受过汉语教育的韩国人就会做人多了,知道中国人爱面子,你要一中,我们就尊重,反正很多人是感觉不出来尊重和遵守读起来差不多意思可差远了。我们也不要提限制对华出口,那么多条款呢,干嘛要写的那么小学生呢,我们就说例如我们四方互惠,不经其它三方同意不得将类似优惠施与第五方多好。

知乎用户 魔界巨头 发表

跟中国混,五年后被抽干抹净

跟他爹混,二十年不成问题

知乎用户 十亿只猴子 发表

这届韩国政府很可能把国家带向地狱。

三星手机在中国占有率不到百分之一,大部分都在欧美市场,工业各个方面也被美日限制,在这种情况下居然敢背叛自由世界加入社会主义阵营,工业科技产业甚至娱乐业都会被打击。投奔中国,中国就会扶植韩国科技产业吗?事实上中国搞产业升级主要冲击的就是韩国 ,放弃西方市场,中国手机市场哪有位置再给韩国,韩国很可能在半导体汽车领域两面不是人,被西方和中国夹击,走向衰落。

另一方面朝鲜是中国军事同盟,朝鲜对韩国的军事威胁归根结底来源于中国,就算以后朝鲜半岛统一,中国也一定扶植社会主义国家,韩国很可能被金家控制,朝鲜的统治会给韩国带来什么自不必说。

韩国当年站对了队,无数韩国战士血战中国和朝鲜军队,走了光明正确的大道才成了发达国家,过上了富裕民主的生活,也成为二战后发展最好的国家之一,没想到这届政府会把韩国从朝鲜战争以来所有的积累毁于一旦,真是可惜

知乎用户 侠之键盘 发表

我丝毫不慌,如果真被断了,相对的他们也会失去中国这个巨大市场。而且如果国家下力气扶持,挖人,买技术,给资金,短则五年,长则十年肯定会达到先进水平。

知乎用户 谷仲子​ 发表

没用的,最后大概率还是会向美国妥协

知乎用户 狼外婆的守护者 发表

所以佩洛西这次的成果到底是个啥

知乎用户 Lorenzo 发表

最近台海事态紧张以来,A 股芯片股各种起飞。

结合韩国对佩洛西来访的相对冷处理,我当时就感觉到,韩国可能是想利用这个机会,抢夺一些在大陆的芯片市场。

现在被美国爹逼着加入了这个四方联盟,但肯定还是要想办法给中国表个态。

我还认为日本很快也会对华态度大转弯,大家可以拭目以待。到时候就又没什么人去讨论什么夏日祭、南京玄奘寺这些事了…… 这类事在中日关系的近三四十年来都不知道重复了多少轮了。

知乎用户 是核物不是核武 发表

我记得他想善终来着……

怎么又想不开了……

知乎用户 随便看看​ 发表

做一下姿态,表示努力过了

知乎用户 heygirls 发表

我为啥有了一种朝韩要和平统一的错觉

知乎用户 比克大魔王 发表

韩国 志大才疏

知乎用户 深山老林 发表

尹锡悦离坐牢可能不远了。

如果韩国真能坚持,中国有必要出手一扶。

知乎用户 宝贝请转身 发表

近二十年的全球经济发展,中国是出过力的。

如果把中国赶出局,这个力谁来出?结果是什么?

裸芯能用么?原矿能吃么?

别老想着脱勾了,何况再懦弱再贱也于事无补。

正视世界的经济,正视中国的重要意义,支持中国的发展吧。

别老逼着大家做选择。

大陆和台湾,真正只能选一边的时候,你选啥?

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