中国什么时候可以像北欧一样悠闲地工作生活?

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知乎用户 易燃 发表

不可能,不是技术上不可能,哪怕迈入发达国家,全球大部分财富集中在 14 亿人手里,悠闲的人数也远远占不到可以称为悠闲社会的比例。

因为大部分北欧人对幸福的定义很简单:就是活的轻松愉悦。很多答主也说了,干个保洁收银就一辈子满足了,也没有什么国家民族荣誉感,看着工程师等技术工种被外国人抢走也不慌。

而中国人对幸福的定义很复杂,如果非要用一句话简单概况就是:活的比别人好!

答主在美国两年亲身体会,一帮成功移民北美的 “成功人士”,身处他们心里的天堂,结果不好好享受生活,从小给孩子报同样由华人办的辅导班,最后带着美国加拿大人不得不让自己的孩子也来,当地人苦不堪言,估计你们看到这也匪夷所思。

赢了别人才是幸福,不光自己要比别人好,孩子也得比别人好,你事业很牛,孩子混吃等死,甚至会大大影响你个人的评价,这是老外根本无法理解的,而这却是咱们默认的。在哪生活不重要,有这种根深蒂固的思想,不可能容忍均匀分配,只会带着全世界一起卷。

站在个人的角度,实为不幸,一辈子都得奋斗竞争比较,活在 “面子” 里。站在国家甚至人类的角度,实为大幸,未来的智慧城市,太空旅行,甚至星际移民,靠这帮干个保洁收银就一辈子满足的北欧人?靠这些吃老本的国家?简直在做梦。我就要比你强,我要比美国还强,我逼死你,欧洲你越躺就越没落,美国你不进步未来就得被我收割,日韩你卷不过我市场就得被我吃掉,北欧你现在悠闲以后让你卷的头都抬不起来。

PS:只是回答问题,给大家一个新的角度,有时候生活中有竞争,有压力是好事,不能全盘否定,个人的量变总会带来整个国家的质变,凡事都有两面性,我也没有鼓吹什么。

未来到底是社会进步,均匀分配,还是种族兴旺,星辰大海,还是戛然而止,赛博朋克。每个人心里都有自己的愿望,但现在你我说了都不算。

知乎用户 Damon DanceForMe 发表

哈哈哈哈哈内卷国不可能的。而不仅仅是钱的问题。

你如果去过北欧就知道,那里的社会是很同质化的。少有巨富也少有赤贫,社会福利体制和高税削平了社会等级,一个北欧人从小到大接受的教育、吃穿用、挣的工资都差不多。

然而这种生活,内卷国的人是不可能过得了的。你得了解内卷国人对幸福的定义:

我日子好算不上幸福,我必须比别人日子好,或者别人要比我过得差,才算是幸福。

这就是为什么内卷国人哪怕到了国外做了那里的中产,也依然会自发组群进行晒孩贴成绩单等难以理解的行径。物质满足只是第一层面而已。你以为有了大豪斯有皮卡有孩子有狗就能开心了?错,我必须得踩在别人头上才能幸福。

知乎用户 隔壁老王 发表

过百赞了,知乎透明诚惶诚恐。我以前回答的最高赞是一个 。通常我都是只看不答的,我不是媒体人,没有公众号,完全没有什么深思熟虑,有不周到之处很多回复已经指出,在此表示感谢。

我觉得我说的每一句话,考虑的每一个问题都不是孤立的,都只能放在我自己环境中,带着自己的人生经历。我也渴望被理解,渴望理解别人。但是人生经历不同,理解与被理解都太难了。所以尽管答案有很多有失偏颇的地方,也不改了,越解释越复杂,难以理清。如针对北欧生活具体某个方面想要了解的,欢迎私信。

原答案 ——————————

其实悠闲也可以理解为无聊。

我是 3 年前来瑞典,在国内生活了快 40 年,正好有个工作机会,考虑小朋友的学习就出来了。

现在可以说很后悔做了这个草率的决定。原因如下:

  1. 语言不通。我在国内属于英语还可以,工作中可以自由沟通,做个讲座,研讨什么的也都没什么障碍。但生活啪啪打脸啊,很多生活中常用的专业术语还是要查字典。比如痔疮怎么说,比如想问茼蒿有没有怎么说。虽说可以 Google,但交流起来相当麻烦。更郁闷的是超市没有英语,全是瑞典语,虽然店员都会英语,可是超市里实际就没几个店员啊。现在稍好一点,能认识些瑞典语,刚来的时候深切的感受到文盲有多可怕。还有就是公共服务系统,包括公交报站,公共服务电话的自动语音都是瑞典语,没英语。火车还经常换车头,也听不懂说啥,真担心给我拉倒一个陌生的地方回不了家。这两年瑞典语多少能听懂点儿了,才稍好一些。
  2. 生活习惯。这个也是和国内完全不能比的,这边随便找个电工都要上千,到不见得多大个活,关键人家来回路上都算工时的,好比一个工时 500,来回 2 小时,哪怕 2 分钟搞定,也收 1000。你说我自己搞行不行,当然可以,出了问题保险公司不负责的。自己的 house 是不错,可是打理起来也压力山大,随便坏了点什么都意味着麻烦和支出。
  3. 生活开支。北欧税重就不提了,开支的大头还是房子。虽说房贷利率真低,我是 1.4%。但是水电费真是贵啊。电费不光是用了多少电,还有传输费和租用传输费用的钱。基本上电费包含取暖 1 年 20000 比较正常了。水费也包含上水和下水,还按房屋草坪的占地面积计算下雨的排雨水费用。我家基本水费 1 年又是 1 万,还有垃圾清运费加网络费用又是 1 万,房屋保险,安保系统又是将近 1 万,车险加保养加燃油附加费又是 1 万,还不算维修费,不算油钱,比如换个正时皮带少说 1 万。这些除了安保都是硬性开支,省不了的。虽然房贷我只有 3000 多,但一个月车房开支轻松就 1 万多没了。然后就是衣食住行,什么一双拖鞋 100,一双袜子 50,一件羽绒服,最便宜 2000+。肉基本和国内价格差不多,绿叶蔬菜大多 50RMB 以上 1 斤,生姜 25RMB1 斤。这么说吧,要不是买最便宜的食材还得天天盯着打折,一个月光吃 1 万都不够。总之一家三口能把生活费控制在 2 万 5 以下就不错了 (瑞典税后平均工资就这个数)。生活标准对标国内中等偏下市民。这还不算旅游,快捷酒店 1000+ 星际酒店 2000+,4 星 3000+。还有车票也很有意思,10 公里路程 30RMB 可还行? 还有理发一次 300 + 如何?
  4. 业余生活。我住的是个小镇,业余生活就是吃饭,健身,睡觉,运气好的有个爱好就相当幸福了。以前没疫情的时候可以打打球,健身房里跑跑,周末一帮中国人串串门,打打边炉。酒吧餐馆是不去的,人均 300+,吃不起。疫情可是以后在家办公,一周去一次超市就是难得的放风了,谁成想在家一憋就是一年多了,还看不到头。好的地方就是大家确实都基本不加班,真是有时间陪家人。有人说疫情怎么就控制不住啊,为啥非得四处跑啊。可以这么说,国内刚开始控制的时候有个户内旅游的段子,什么去阳台旅游,去厨房美食街什么的。很多时候这边就是这个状态,冬天就 5 个小时白天,你能咋办? 好不容易盼到夏天了,还让在家憋着? 抑郁症好像比新冠发病率高太多啦,也痛苦太多了。所以及时放飞自我才是唯一选择。都是憋的啊,国内憋两个月就够呛了,这边是常年憋啊。
  5. 气候条件。北欧的冬天真是不待不知道,一待吓一跳。冬天真是漫长啊,基本 10 月就开始冷了,阴雨连绵。去年 12 月出了 3 个小时太阳,黑夜将近 20 小时,白天短暂还阴沉昏暗,因此北欧是抑郁症发病率很高的地区。春天来的夜晚,经常到四月底还在下雪。六月份气温降到 10 度以下也不稀奇。我最大的爱好是钓鱼,这边浮钓期基本就 4 个月,路亚好一点,也就差不多 7 个月。剩下 5 个月就没得钓了。

工作的事儿不谈了,成天开些没有结论的会,累。反正我的感受就是生活压力大,气候条件差,业余生活匮乏。好山好水好无聊确实是真实写照。整体没事儿干是不是就意味着悠闲?

至于我为什么不回去,很简单,小朋友初中快毕业了,回去能考上高中么?

知乎用户 荒野小嫖客 发表

北欧国家没有你们想象的那样 “悠闲”。

坐标挪威,算是北欧国家里公认福利最好的国家了吧。在私企该工作你还是一样要认真工作,公务员要想像国内三线城市那样上班聊天看报纸吹水是不可能的。

有双休是不错,年假也很长。但是你生活中的一切事务都要自己打理,往小了说像其他答主举例的带孩子,打扫卫生,修剪庭院(听起来很美,干一次你就再也不想干了)。往大了说什么修车,电工,盖房子…….(不是夸张,我身边的挪威人自己盖个小房子,车库什么的不算什么新鲜事)

最低时薪约 100rmb 每小时听起来很美?最低税收交掉 25-30%(收入高一点的交的更多…)购买力更是惨不忍睹…… 超市里以可乐为代表的饮料普遍 30kr (23rmb)起。蔬菜水果大几十上百块一公斤的稀松平常……. 如上所述,所有涉及人力劳动的业务,拿最低时薪的人就不用想着消费了。你全都要自己学会干。国内那种娱乐活动?没有的。平时就爬爬山,露营,划船,钓鱼之类的。可能听着很新鲜,这些活动国内你也能做,但在北欧就仅有这些选择。

好像全民免费医保听起来很吸引人?但是这个仅限每年必要医疗费用超过 2000kr (约 1600rmb)的才会免费,够不上这个额度的还是会自费。私人医生听起来挺高级的是吧?其实这些所谓的全科医生啥都不会,去看病会当着你的面用电脑 Google….. 在国内估计会被喷死吧?但是在挪威是普遍现象。(问过很多朋友,都遇到过医生一边问症状一边 Google 的)除了快要死的事情你可以叫急救,其他病你预约了就一直等吧。额对了,在报销线以下的小毛病看诊费每次大约 200rmb,而且每次只能看一个问题。你再对比一下国内的医疗水平,效率和医疗费用?性价比的差距简直是暴击了吧。

挪威明明是产油大国,国内油价却非常的高。约 12-14rmb 每升(柴油,汽油还要贵一点)。更诡异的是,油价波动很大也很频繁:一天早中晚变化三次很正常,有时候早上出门时看到油价便宜但是没时间加油,下午回来时每升就贵了 3rmb。这种事要是在国内怕不是又要被公知骂死?讲真我觉得国内油价够稳定了,也不贵。你要知道中国可是石油进口国,和挪威这种纯出口国无法比较的。

发达的高铁动车网络在国内算是生活的一部分了吧?乘坐京津动车组简直坐趟地铁也差不多了。这种便捷在北欧是没有的(不是彻底没有高铁,只是非常非常少,总长度也就几十公里)。当代中国人能想象往返京津这样距离的两个城市只有大巴 / 火车 / 飞机 / 自驾 这些选项吗。额对了,挪威连 uber(滴滴)都没有喔。

北欧国家还有很多很多习惯了高度便捷的中国人无法忍受的缺点。很多国内的便捷设施我们已经理所当然的使用了很多年了,从来没想过它们有什么特别,但其实世界上很多人(包括发达国家)连想象都还没想象到我们这一步。(你十年前想到过现在可以连买菜都可以不出门用手机买吗)

不明白明明处于高度发达的中国居民为何羡慕原始社会的北欧模式,就为了所谓的 “悠闲” ?真是生在福中不知福。

我觉得中国人没必要羡慕北欧模式,我也不希望中国走北欧模式这种不可持续的道路。中国人明明有着更好的道路可以走,干嘛要羡慕一个升级版迪拜。

做为个人,如果实在羡慕北欧的 “闲适”,太平洋又没加盖。中国人在哪里生活都有充分的自由选择权。


几个月没上知乎 评论区又骂爆了

关于用脚投票的问题 统一回答一下:阴差阳错短期停留几年而已 未来确实没打算继续在这儿 主要是气候太差了 不知道这个回答是否让各位心里舒服点了?

贴个其他问题下的答案吧 我觉得也可以拿来回答这个问题 比我写的要中肯辛辣

https://www.zhihu.com/question/427302129/answer/1765407895

知乎用户 维京女侠 发表

悠闲不分国籍,只看你有没有钱。

中国的有钱人,过得比北欧人悠闲愉快多了。

北欧税收奇高,除了极小部分富豪之外大多数人税后收入没本质区别。这听上去很美,不过意味着:

- 你得自己带娃,因为你不可能请得起护工,至于你爹妈,北欧爹妈可没全职带娃的高尚觉悟。

- 你得每天自己做饭。下馆子贵,面条加可乐二百大洋,主要还难吃。至于外卖夜宵?想多了。

- 今晚喝酒,想打个车?想多了。北欧的士的码表跳得比博尔特还快。

- 晚上想出去蹦个迪?抱歉,方圆四十公里内唯一亮灯的夜生活场所是加油站。

- 想放松一下筋骨,按个摩?一小时一千五大洋,按完肉更疼了。

在中国,只要进入‘小富’阶级,那家里请个保姆,出门打个专车,没事儿美个甲,搓个澡,点个外卖,轻松愉快还不贵。

谁更悠闲?仁者见仁。


关注‘维京女侠’公众号,和我唠唠北欧,知无不言不收钱

知乎用户 匿名用户 发表

补充:鉴于有人说我是编的,学费这一块我说下德国教育免费是没错,花更多钱获得更优质的教育这块在全世界都通用,有些人可能觉得大学研究生去国外名校镀金是难得的经历,有些人觉得这是日常操作,我朋友属于后者,为了交换方便他在德国读的是用英文授课的学位,德国大学虽然免学费但这不包括你去欧美亚大学交换的费用,另外他从大学到研究生毕业没花过家里一分钱,包括每年的旅游度假,全是靠资助补贴和自己去打工生活的,本来想放聊天记录的但是担心暴露朋友隐私我就不放了,他的原话是:have to reapply to new stipends and monetary assistance for the new exchange semester.

突然想起来一件事也挺符合这个问题的,我之前和德国朋友因为工作问题有过分歧,原因是他本硕都是毕业于德国顶尖大学(了解的朋友应该清楚德国本硕连着读有多难毕业),学的专业也是高技术那类,他的专业在德国大学排名 top1,属于精英教育,成绩也很好,我不太清楚德国的教育体系但据他说他读书都是借政府的钱,毕业后要通过税收把这笔钱归还给政府(这可能也是德国重税的原因之一),但是他毕业后没有选择留在德国的大城市,而是去了德国一个很小很小的城市,有点类似于在清华读书毕业去了四线小镇找工作,薪资肯定和名企差了一截。

我其实当时挺不理解他的做法的,因为他完全可以在大城市入职德国顶尖企业,而且因为他需要还学贷,虽然需要还款不多但高薪水总归生活是要更好一些,于是出于朋友心理我建议他去应聘那些高薪企业,没想到被他一口回绝了,原话是我的工资已经足够养活我自己了为什么非要去大城市拿高薪工作,我现在的生活也很快乐,我们的 government 可以提供很多保障,我的专业已经可以让我做到衣食无忧,如果你喜欢那类工作你去应聘好了。听完这段话我简直要气了,用我们中国话来说这不是好心当成驴肝肺么,我问他那你以后子女的生活怎么保障呢,他反而问我为什么要为了子女而活,他能给的最多的就是自己去世后留给子女一套自住的房屋,其余的一概没有。我相信他所说的这段话因为他工作一段时间就要出国旅游,估计到老了能留下的财产也不多。

我后来想了想如果我本硕都在世界名校毕业,学着高技术专业,毕业成绩排前几,我能做到回自己家乡四线小城市就业么,我能拿着不多的工资每年都出国旅游吗,我想我做不到,我要考虑的事情太多了,我会考虑买房,会考虑孩子的学籍户口,会考虑家人的衣食住行,最重要的一点是我根本做不到接受这样平凡的自己,我接受不了自己在名校苦读七年好不容易毕业却要回归最平凡的生活,我接受不了付出与收获难以形成正比,我想这也是大多数中国人接受不了的事情,每年毕业生去往一线城市的不计其数,去往十八线小城市的却寥寥无几,更别提那些名校毕业生,因为大家都知道一线城市和那些不知名的小城市差距太大了。

人们向往美好的生活一点错都没有,如果有一天深夜街头不再有喊着我压力太大的年轻人,如果有一天大家可以坦然接受平凡的自己享受平凡的快乐,那我们就可以实现最终的目标了。

原文:

不可能,是因为人们从心理上和文化放弃不了内卷。

18 岁前一直生活在中国,和普通的学生一样学习读大学,假期有次出国玩,去纪念品商店的时候碰巧当时有个售货员过生日,鲜花店送来一大捧玫瑰,店员都开心地给那个小姐姐庆祝,碰巧我当时正在看一条围巾,被店里的气氛感染了,就其中一个售货员聊天,我问他们你们每天都这么开心吗,她说是呀,她说自己在这家店三十年了(我一点看不出她有 50 岁),每天工作都很开心,她还告诉我她家在远处的山脚,是自己盖的房子,有花园很漂亮。

当时年纪小,没有什么工作经验,可能是出于好奇心理,我就问她天天站在这里卖东西不觉得无聊吗(因为那个地方很偏,有点类似于中国的西部,除了游客外就是个很普通的小镇,像我们的四线城市),她很惊讶的看着我说怎么会呢,我每天过的都很开心。

我回看店员,有二十多岁的小姐姐,有七十多岁的老奶奶,boss 也是白发苍苍的老爷爷,我当时一点都理解不了为什么在四线小城市当售货员可以这么开心,我也来自中国的四线小城市,但我从小被灌输的观念是好好读书,卷出去,读一个好的大学,找一份优渥的工作,这才是快乐,是成功。

离开店的时候她给了我一个拥抱,她说亲爱的我也希望你也是快乐的,我还蛮触动的吧,因为我知道自己根本做不到知足常乐,也无法拥有他们这样简单质朴的快乐。

后来在旅行的路上我遇到过餐厅打工生,遇到过修管道的工人,遇到过机场安保人员,无一例外的是,他们都很开心,都是真正在享受生活,甚至有位自豪地跟我讲人生经历时告诉我他年轻时因为家里没钱不能读大学,但他后来去参军成为一名帅气的海军队员,他说这段经历时丝毫没有流露出没读大学的遗憾,相反最后还开心地向我展示了他最近新入手的二手小车(一个破到不能再破的小车,也是我这辈子坐过最小的车,连空调都没有四轮小汽车),后来我们坐上这个小车一起去兜风,看着路边的风景我突然觉得这是我在中国生活了十九年从来没有感受过的时刻。

(po 张小镇图以防有人又说我是编的)

我们的文化里在古代中举的科举状元才是优秀的人,可以坐在马上接受众人的仰慕,升官发财才是人们的理想生活。我在大学时期不管是面对亲戚还是陌生人,被问到最多的问题是,你是哪个大学的,是 985211 吗,尤其体现在热衷于散布焦虑的某乎上,随手写个无关学习的评论也要被陌生人问候你们学校是 985 吗,仿佛不是 985 就是人格低一等,就不配发言,内卷的氛围就是这样一点点形成的。我也有一些同龄在国外读书的外国朋友,每次聊到学校时他们从没问过我你的学校在国内属于 top 多少的水平,和一些在国外读名校的大佬聊天也从没感受过优越感与自卑感,甚至还有些了解中国教育制度的外国人对我说我知道你们中国高考很难,所以考上大学的人真的很刻苦,你们都很棒。

如果有一天人们开始尊重环卫工、外卖员、售货员、管道工等这些职业,如果有一天人们不再拿 985211 去问候去评判一个人,如果有一天社会中大部分的人开始真的反对而不是服从 996 的工作制度,如果有一天人们不再把穿一身奢饰品,开豪车和买房作为人生奋斗目标,那个时候我们应该可以做到像北欧一样快乐的工作和生活了吧。

知乎用户 非凡 发表

北欧这个地方,历史上最大的产出是海盗。

在农业社会,北欧可以说是毫无价值,冰天雪地,极寒,根本打不出粮食。地下是有点资源,但是没有工业能力,找不到,也挖不出来,挖出来不知道干嘛用。

呆在这个地方,没吃没喝,一般人都跑的远远的,除了去海上打劫,还能干什么?

要么就组织起来,给别人当雇佣军,专业打仗,挣这个刀口上舔血的钱。

这个日子,北欧过了有千年之久。

欧洲历史上最好的地是哪里?

地中海,意大利。

气候温暖,物产丰富,海上交通方便,离着非洲也近,时不时就去搞点钱花花。

所以意大利有美食。美食这个东西,那就代表着生活富裕,有闲钱,能把食物搞出花样来。

只是说三十年河东,三十年河西,风水轮流转,工业化时代,北欧挣着钱了。

更准确地说,北欧诸国在北美和欧盟之间找到了平衡,和美国欧盟之间,长袖善舞,两边得好处,谁也不得罪。再加上北欧诸国不把工业搞上去,是没有活路的,每个国家都有自己的独门绝技,在某个行业成为领军人物,工业资源丰富,人口不多,能挣钱,钱也够分,这个日子自然要比其他国家好过一些。

像瑞士搞中立,为什么它能搞中立?

这个国家又不大,本身就没有什么政治野心,不过是求口饭吃。在二战的时候,可以两边带个话,私底下组织一个茶话会,在政治上有用处,大家都觉得瑞士是好人。

这就是小国的玩法,不得罪人,要得罪也就是说一下中国的坏话,媒体和个别议会叫嚷一番,政府外交部一小时后就到中国政府通报情况,讲这不是政府的意思,主要是下边的人管不住嘴。中国也没办法。

工业社会,特别是全球经济发展的江湖规矩,北欧诸国还是玩得不错。

过小日子的国家,只能是这个办法。你羡慕它,问题是中国办不到,因为中国是大国。

大国就必须要有立场,不能搞投机,也没法搞一团和气,总要得罪人。

一旦要被逼到说狠话的时候,这日子总有些难过。

外贸、科技发展、国内思想斗争等等,都会受到阻碍,生意做起来就没那么顺畅,有时候赚钱,有时候赔钱,生活就会时好时坏。

而中国最大的问题在于,我们有 14 亿人口,说实话,这钱永远不够分。

赚再多也不够分,因为人们的要求会随着时代的进步,而不断提高。

悠闲地工作生活,这其实并不是一个可以量化的指标,主要是人们内心的感受,你对自己的生活到底满不满意?

中国古代为什么提倡田园生活?认为这就是一个不错的目标?

因为农业社会只能做到这一步,将田园生活搞成一个标准,能够采菊东篱下,悠然见南山,这就是完成生活目标了。

每天扛着锄头下地,打上来粮食,然后坐在院子里对着南山喝口酒,逗逗孩子,没有战争,也没有人找麻烦,这就是悠闲地工作生活。当然,陶渊明没这么说,这是我说的,但是这中国古代社会的一种理想状态,实现了这个目标,政府就算是完成任务。

即便是这样的目标,古代社会大多数时候,实际上也达不到。

现代工业社会里的每个人,特别是中国人,什么样的生活标准能够达成共识?

北欧诸国的生活标准,那是北欧地区上千年来的一个顶点,近一百多年的北欧,总算是抓住机会,过一过人的日子。大家没有想过,这之前的上千年,北欧人是怎么苦熬的。那会子,就没人提了,以为小国就是好。

当年北欧男人去打劫,当雇佣军挣这个血泡饭,来养活一家老小,那还不是家家有本难念的经?

当今天下大势,世界经济中心在东移,欧盟都在拼命挣扎,想要延缓这个趋势。美国和欧盟的经济往来已经在弱化,欧盟要加强和亚州东部国家的经济联系,而不是继续在美国这棵树上继续投资,因为这条路已经越来越难走了。那么夹在欧盟和美国之间的北欧诸国,好日子能够天长地久?

我们只是处于这个时代,以为自己看见的就是最真实的。只要把历史稍微放长一点,从时间和空间的变化中,才能找到答案。

现实生活是残酷的,用一种情感上的向往代替客观事实,用一种文学上的表达 “悠闲地” 来提出意见,这既解决不了问题,又让人搞不清这到底是一个什么样的标准?

中国古代社会提出的田园生活,都比这个具体,有可操作性。


我这篇文章一个北欧国家的名字也没提,有些人怎么会认为我把瑞士当成是北欧国家?这里面出现的三个国名都不是北欧国家。

要知道这个问题是用来对标中国的,那么哪个北欧国家可以和中国相提并论?即便是全部的北欧国家加起来,也不能和中国相提并论。中国是和整个欧盟相比较的。

只要说出一个,这不是自取其辱吗?

美国自二战上位以来,收拾了全球多少国家?英国、法国都没放过,日韩更是摩擦摩擦。然而大家仔细看看我们所认为的北欧国家,哪个被美国割过韭菜?他们的国际政治环境为什么会这么好?这里面是有原因的。

美元和美军航母舰队,糟蹋了多少国家,又造就了多少国家的财富神话。北欧正是攀附在这根藤上的一个大瓜。可以这样讲,没有美国的霸主地位,出于控制欧洲以及北约需要北欧诸国作为桥头堡,这几个国家早就被收拾了。正是因为他们积极靠拢美国,从而获得了发展机会。这种所谓的 “悠闲” 确实是很多国家梦寐以求,但是几乎得不到的待遇。中国能去羡慕吗?这不是幻想自取其辱吗?

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

看到很多答主,把锅都摔在中国人人性上,说什么中国人只想做人上人。

我觉得有失偏颇。

其实关键是我们太危险。

首先国防,他们有北约。属于美国出钱看家护院,出卖自己当奴才就好了。

中国呢?北边还好点,南边呢,印度,越南,缅甸,台湾地区,日本,美国航母战斗群。

每一个都要防着,每一个都要花钱,而钱不是白来的。

这就像他们是个大家族,可以靠亲戚朋友帮衬,自己干好自己那摊子事儿就得了。

而我们是孑然一身,必须自己保护自己。


然后说技术研发。

这是最烧钱的了吧。中国花了多少呢?

2019 年,全国共投入研究与试验发展(R&D)经费 22143.6 亿元,比上年增加 2465.7 亿元,增长 12.5%;研究与试验发展(R&D)经费投入强度(与国内生产总值 [2] 之比)为 2.23%,比上年提高 0.09 个百分点[3]。按研究与试验发展(R&D)人员全时工作量计算的人均经费为 46.1 万元,比上年增加 1.2 万元。

2w 亿什么概念呢? 挪威全国 GDP4347 亿美元,差不多持平吧。

也就是咱们用一个挪威的 gdp 在搞自己的科研。

所以才有那么多技术突破。

而北欧效果需要的话,直接从欧盟和美国拿就是了,花钱就行,做优势产业,卖到全世界。

中国可以造不如买,买不如租吗?不能。

这又是成本。


然后是基础建设花了多少钱。

中国基建投资占 GDP 的比重高达 8.6%,而北美和西欧的投资占比皆为 2.5%,全球平均为 3.5%。中国基建投资额超北美西欧总和。

钱变成了公路铁路电力网络自来水。

这是发展商业社会帮助老百姓脱贫致富过上好生活的基本要求。


最后是残疾人,无劳动能力的人。

中国的个程度残疾人 8500 万,重度残疾 2518 万人。 中度和轻度残疾人 5984 万人。

没概念吗,欧美现在 5 亿人口,核心区发达国家 1 亿多点。

北欧四国一共多少人?

挪威:面积 38.5 万平方公里,人口 508 万

瑞典:面积 45 万平方公里,人口 968 万

芬兰:面积 33.8 万平方公里,人口 555 万

丹麦:面积 4.3 万平方公里,人口 562.8 万

中国重度残疾的人口,都比他们人多。

这些人是谁在养活?依然是他们的家人和这个国家的全体人民。

残疾证,福利工厂,残疾人社保等等。


我总结了四个方面:国防,科研,发展,人力沉默成本。

北欧为什么能悠闲的工作生活?

因为他们是欧美社会的一部分。却不需要承担欧洲其它地方的重担。

背靠大树好乘凉,只是主子跋扈一点,讨厌一点,可是自己却能节省巨额成本。

收税,然后给全民直接发钱,就这么简单。澳门就是这么干的。

而中国不行。
以上几点,任何一点中国人丢掉把钱用来享受,提高生活品质,都无异于自寻死路。

老百姓过得苦没错,但却在稳步提高。

过去吃不起的,现在吃得起了,过去见不到的,现在见得到了。

真以为是只是市场经济给你带来的吗?

那是工具,核心还是有这四项基本投入,让国家保持安定和平,才能发展经济。


想过悠闲的日子,对不起投错胎了,中国未来几十年依然不可能。

外部环境会越来越糟糕,和美国的缠斗也会越来越凶险。

这就是基本事实。

你生在这个家,家外强敌四立,你埋怨没用。


然后回答海外华人为什么那么卷的问题。

文化习俗是一方面,更多的依然是焦虑。

被歧视,被排挤,属于少数派。

没有政治权利,没有武力傍身。如果还没有高学历,你在这个社会一点立足之地都没有。

白人有警察,黑人有帮派,你只有 50 美元现金防止被杀。

除了让自己进入上层社会起码有点利用价值,华裔在美国跌入底层,过得会比黑人惨得多。

华人从来不是不会享受生活,只是我们更机敏,知道未雨绸缪。

华人躺平,做个外卖员,超市售货员 ,他可能连老婆都找不到,白妞黑妞可不会要你,华妞更不会,因为她比你还没安全感。

谈什么云淡风轻?

你要觉得无所谓,作为华裔你就去住黑人社区嘛,看你能不能生存!

别动不动就找自己劣根性,大家都是人,都知道为自己好。

若不是悲苦一生,凄落难保,谁又非要头悬梁锥刺股刻苦夜读?

中国男人女人会玩的多的是,只可惜这世界,对中国并不友善。

为今之计,只有发愤图强,积蓄实力。

把原本属于我们的国际社会地位,夺回来。

成为亚洲真正的秩序维护者,制定者,绝对的强者,完全的碾压者,将四方彻底慑服。

那时候才有稍事喘息的余地。

而下半场,就是决战太平洋了。

知乎用户 fengleng81 发表

北欧生活很轻松惬意吗?我在外企工作,公司北欧的,接触过很多北欧同事,各人有各人烦恼。年轻单身的,抱怨光交税高,享受不到什么福利。偶尔生病的话,假如是非急性的话,排队等几个月甚至一两年都有可能。结婚成家有娃的话,没有老人帮忙,又要顾家又要顾娃,也挺累的。

公司鼓励去总部工作,找熟人打听了一下,两边同样工程师职位,那边看起来月工资是高不少,但是那边税高,七七八八综合下来,年到手收入和国内差不多。而北欧物价高,平均下来,大概国内两倍甚至多一些。所以也理解那些北欧本地人为什么不攒钱了,的确也很难攒钱。国内移民过去能轻松一点的,也是因为带资过去的。

那边的确工作收入差距没中国大,比如那边清洁工和工程师收入差距就不大。但是这也就导致了本国年轻人对于科技理工类学习兴趣不大了,辛辛苦苦读书,读个好大学,结果只比不学习的,收入高那么一丢丢。结果导致理工类工作,比如码农,本地年轻人合格有意愿的少,只能从中国印度这样发展国家招募。现在那边很多科技公司里,甚至有的组整组人都是中国人或者印度人。换中国你乐意吗?想象一下,中国高科技公司,里面清洁工文员助理的中国年轻人,而里面薪水高一些的工程师很多越南人印度人。

北欧年轻人喜欢的文科金融类,想获得稳定高薪好工作也很卷,同事家读博儿子毕业,说一个对口好工作,几千人申请竞争。

任何国家,要想获得高质量生活,要么运气好投胎富二代,要么蒙头苦干出来。出生不富贵,又想获得高质量生活都难

知乎用户 David Dong 发表

没有这种文化基础,基本上不可能的。

北欧的这种模式即使在欧洲也是独树一帜的。

知乎用户 挪威 yoyo 发表

坐标挪威,从事金融科技 Fintech 行业,全球竞争。工作确实还挺灵活的,我是做 b2b 销售类,疫情后在家办公,可以自行安排工作进度。想紧张一些也可以,想懒散也可以。工作效率嘛,反正我感觉我们公司工作效率非常低。

总之,想工作悠闲,就要忍受服务差,慢,贵。因为你的工作成果就是别人接受的服务。

因为没孩子,所以没有带孩子的苦恼,总体二人世界的生活还算是悠闲自得吧。业余时间会自主学习充电,写自媒体,户外运动,和我家附近海边的野天鹅们玩,也挺好的。

主要缺点我以前的很多文章已经吐槽过了,工资虽绝对值高,但物价高,购买力还是不那么高,产品种类非常少!又少又贵,吃的玩的都是。医疗就更令人无语了,我去年今年要不是因为疫情不能回国年检,我才不会在挪威检查呢,医生的水平还不如我在国内医疗 app 上花点小钱咨询呢。对这边的医疗失望透顶!

在这里要想过得滋润点,最好是那种时不时能回国出差的工作,像我现在,正常情况下一年中能回国两三次,体检 + 买货 + 探亲 + 娱乐一步到位!偶尔体会一下国内大城市的喧嚣和竞争气氛,然后回挪威还觉得挺清净的。

家附近峡湾图压轴

知乎用户 离开海的蛤蟆 发表

现在都看不起美日了?开始直接和北欧人比了?

跳过汪小菲直接开始和王思聪比了?

不管钱怎么来的,人家孩子少,祖上攒的多。

你孩子一堆,祖上屁没攒下,还被人抢了家产。现在想和别人比悠闲?

哪来的这种比法?

我拿你比王思聪,说你穷 bee 你不高兴,还说王思聪是靠自己吗? 还不是靠他爹。

所以,北欧人就不是靠 “爹” 了?

怎么拿你比王思聪你不高兴,你到有脸拿小中比小欧了呢?怎么说王思聪你就仇富,说小欧就一脸羡慕了呢?

能怪谁? 祖上不争气有什么办法?祖上就是搞事业搞不过别人,耍流氓也耍不过别人,能怎么办?

真羡慕就都去抢当地人工作啊。敢欺负你就玩自爆。又不敢。

那你想怎么样,让你 “爸” 也玩命出去抢去,然后抢完了分给你? 孩子太多,轮到你也不剩什么了。真不如你自己去抢了。

羡慕人家城里人物质生活优越,你要不自己去城里和城里人抢去。要不建设你家,尽量追赶城里人。要不自爆吓死城里人。啥都不想干,啥都不敢,在家扫个大街虽然也算贡献了,但是妄图这点价值你就该得到跟城里富二代一样的待遇,是失心疯了吗?

知乎用户 哈欠 发表

除了赚钱的能力,还有一个财富积累的问题,像发达国家,他们的财富积累已经完成了,基础建设已经完成了,公路铁路桥梁机场公共交通设施,医院诊所图书馆体育场学校和里面的设备设施,全都建设完成了。

然后个人,父母有房子车子冰箱洗衣机空调家具等等,儿女继承房子和一切。

从国家来讲,国家没有压力,因为不需要每年投入大量资金去修铁路公路桥梁公共设施场馆,这笔钱可以拿去发福利。

从个人来讲,没有买房买车买家电家具的压力,父母的继承下来,负担一些维护和更换费用就可以了,相当于你在一个有房有车、装修齐全家电齐全的城市里工作,可能父母还给你留了几十万到几百万存款和股票。你只需要解决自己的日常水电煤气宽带和吃饭的费用就可以了。

这样的国家肯定轻松啊,你能有什么压力?五千一个月在北上广深都能生活的不错了,夫妻两养个孩子 (两人月薪就算七八千到一万好了),有房有车有存款没贷款。过过小日子没任何问题。

国家也没压力,像北欧国家,军事上没压力,有北约,身边都是同盟国家,没敌人,军费开支省了,人口不多,资源丰富,有那么几个不错的产业支撑,国家就很轻松了。

中国这种国家,安全上不可能像北欧国家那样靠别人,但是如果能解决周边的军事压力,也会好很多。

其他就是上面说的,完成基础建设,城市化完成,人口控制住,一代一代的财富积累而不是分散,然后人口减少一些,人均资源丰富一些,再弄几个或者几十个拿的出手的产业 (比如高铁、大飞机、电子通讯、核能、新能源汽车等等),子孙后代就很轻松了。

知乎用户 北冥有三文鱼 发表

中国人在社会主义初级阶段不可能像北欧一样。头号发达国家美丽国的人民过上北欧人民的生活了吗?

北欧是一个广泛的概念,北欧五国之所以被一同提及是因为这五个国家在政治经济形态上具有一定相似性,所以二战后形成过北欧防卫同盟,后来在申根之前就形成过北欧护照联盟。几个国家的节奏亦步亦趋,但区别也是显而易见。所以我不赞同一概而论的说北欧这个概念,在上海和在河南的生活一样吗?京津冀一体化还纳入了河南安阳呢,在安阳生活跟在北京生活一样吗?

有的回答及评论里吐槽北欧的气候,要是在芬兰湖区冬天零下三十度那还可以吐槽一下;在挪威西海岸冬天最冷的时候不到 - 10 度,持续不超过一星期,夏天二十多度,湿度适宜,吐槽的哪门子气候啊?靠北就冷吗?初中没毕业不知道温带海洋性气候吗?去看看地理课本写明白的大西洋暖流好嘛?

吐槽北欧难民。瑞典是难民接收大国。但你能看看挪威和冰岛的难民接收数量和政策么?而且挪威对接受的难民的后续管理和再社会化再教育都挺到位的。

北欧五国,挪威瑞典丹麦语言相似历史上关系也紧密。芬兰语属于乌拉尔语系,跟匈牙利语、爱沙尼亚语等同源。北欧神话主要就是在除芬兰外的其他北欧四国,芬兰有自己的芬兰神话。文化也不全然一样。

即便说回到经济上,产业结构也是天壤之别。我看有人吐槽北欧是大号迪拜。你这么说挪威还行,瑞典芬兰丹麦???而且即便挪威,你说是大号儿阿布扎比还凑合,迪拜?挪威主业可不是旅游。而且比起来沙特只卖油你可以去了解一下挪威船级社和康士伯在业内什么地位。去了解一下南海 981 的自主知识产权怎么回事儿。

还有说北欧是钳制欧盟的。丹麦瑞典芬兰都是欧盟成员国,钳制个什么劲啊。当然,北欧五国只有芬兰用欧元,其他非欧元区。但同时又都属于欧洲经济区,享欧洲单一市场。

军事上挪威冰岛丹麦是北约成员国。有评论说北欧不是二战战场。但凡读读历史就知道二战期间芬兰先打苏联后打纳粹德国。但凡读读历史就知道挪威顽强抗战 62 天,是欧洲国家中除苏联英国外抵抗时间最久的。有部电影叫 Kongens Nei,国王的选择,讲的就是挪威抗战那点事儿。随后挪威才成了纳粹的战略纵深。不读历史就在妄想北欧国家没受到二战的破坏。二战要是连欧洲都没祸祸全乎它还配叫世界大战么。

总之五个国家在一些方面有相似性,但具体到社会生活的方方面面,五个国家千差万别。老拿来跟中国比也没意思,尤其是那种田忌赛马的比法。

很多人,尤其是年轻人,羡慕北欧种种,尤其羡慕高福利,羡慕免费医疗。我就分享一下我的看病经历,你再决定你是否还羡慕。

我 2019 年博士开始没多久就得了病,无痛尿血。无痛血尿,呈鲜红色,这是膀胱癌的典型症状。先去急诊,又是抽血又是验尿,告诉我:你的情况很严重你需要住院,但是我们无法办理,你必须通过家庭医生。

我说:家庭医生这会已经下班了呀,我情况很严重了你不能给我直接转住院吗?(急诊就在医院里)

急诊:不行,我们没有权限。

急诊三百多,啥也没干了。于是第二天一早我去找了家庭医生,按道理家庭医生要预约,一般预约到要两周后了,但因为我的症状所以令人感激涕零的给我临时挤出来一个号看了。抽血,验尿。

家庭医生:你这个情况急诊就应该直接给你转。

我:他们说他们没权限,必须通过家庭医生转院。

家庭医生:那挺奇怪的,可能他们业务不熟吧。

(那我是不是该去找急诊讨回三百多块钱去…)

家庭医生又三百多,给我写了转院单子。家庭医生办公室在市中心,拿到单子我又叮咣叮咣地跑到医院。再次抽血,验尿。大概一小时后,护士小姐姐来了。

护士:很幸运你被接收入院了。

我:???

(可能意思是住院了就全免费了吧,呵呵呵… 并不觉得幸运…)

完了来了就给我插上了尿袋。问什么时候能给我做镜检,医生:不知道,目前还不能决定,我们有情况更紧急的病患。完了就一直插着尿袋。插到第三天终于轮上了给我做镜检。

这边做镜检我能看到实时视频。挺奇妙的。然后就看到了膀胱里确实长东西了。医生切了一部分,电切。

结束后医生过来告诉我:我推测你这个应该是脐尿管囊肿。你不可能得膀胱癌的,那是上岁数的人才得的。

然而那个形态并不像是脐尿管囊肿。更何况,我不是膀胱癌的人群,同样也不是脐尿管囊肿的人群啊,那是小孩子青少年得的。

(然而在后来的病历中,我看到医生在手术报告里明确的写了疑似膀胱癌,组织切片进一步送检。根本没提别的什么囊肿之类的。)

医生:我给你加急了病理检查,最快下周就有结果。

那会儿是 9 月 16 号。

(插一句,这儿的护士确实是可爱温婉服务周到的。这儿跟国内护士的任务分工不一样,护士基本就是护工,照顾住院病人的生活起居和精神健康,帮弄饭陪聊天。扎针输液抽血那是有别的医护人员专门来做。)

过了一周,没消息。再过一周,我开始去医院问。去了三次吧,都没消息。10 月 9 号,我再去,住院部的护士姐姐说:

“你的医生休假去了。”

我 xxx。(虽然我还不知情,但是他是明确疑似我是膀胱癌啊!)

我支持你休假。但你不应该把你手头的病人转给别人吗?这已经是镜检取样后过去三周了。

我说:我今天必须见到我的病理报告。

小姐姐打了一通电话,说你明天来,明天有其他医生可以接见。

第二天,另外一个医生来了。

医生:首先你这不是癌。

我长出一口气。

医生:但是你这个病吧,也是特别罕见。在北欧我们没见过类似的病历记录。我查到了两份印度的文献,你长的是这么个玩意儿。

我看了一眼,记住了叫 inflammatory myofibroblastic tumor,IMT。

医生:目前的打算就是帮你预约手术。

我:要多久?

医生:因为不是恶性的,如果没有特殊的恶化的情形,大概几个月吧。

我:… (你就看了眼印度的两篇文献,就确认了这不是恶性的。尽管是择期手术,但择到几个月之外…)

我看了一眼我的病理报告,打印日期是 9 月 30 日。也就是说早在一周多之前病理科就已经完成了。而此后的一星期我又多次去医院住院部问寻病理报告的情况,却均被告知还没有完成病理检查。不知道是谁在骗人。

回到家后,我查了中文互联网,IMT 叫炎症性肌纤维母细胞瘤。容易误诊为膀胱癌。国内的病例也不多,但文献还是能查到十几篇的,有的也是基于几十个病例跟踪写的。比印度的靠谱多了。其中一篇提到这玩意儿有恶性潜能。我就又紧张了。于是就跟国内的医生朋友联系了。

国内的朋友说:你这个情况就回国来看吧,你这罕见病,我们说不定还能多发篇论文呢(狗头)。

于是第二天又去医院,索要了组织切片(这点还是不错的,国内医院一般不会给病人,或者外借的话一般也会有时限且收费)。定了之后回国的机票。

回国后,住院,手术,观察,出院。这次手术没做电切,医生说:电切有一定的风险,由于局部受热膀胱附近的神经如果产生反射有被切断的风险,风险很低但是存在,可以用光纤刀来做,材料费 8000。

贵是贵了点,但是安全啊。那就用吧。在挪威手术手段什么的这些是医生直接决定的。他们也显然不会给我用光刀。不晓得皇亲国戚做的话是不是给用。所以这方面,别光说欧美医疗水平高。水平高不高还两可,但是水平高不代表你可以享受到高水平的治疗。全民医疗一个重要考量就是治疗成本。

回国住院看病花了两万多。这里强调一下,留学生一定务必千万要自己买国内的社保。我当时由于上半年还在国内工作,之后离职了社保断了,没及时续上就生了这个病。所以全是自费的,不然能报销了大头儿。

国内的医生告诉我:半年复查一次。

然后我就回挪威继续搬砖嗑盐了。后来疫情就爆发了。按道理三四月那会儿我该复查了,但是那会儿疫情比较吃紧,不太敢去医院。然后就等到了疫情放缓的九月份,家庭医生说给你预约了,等电话吧。

等了半年,还没让我去复查呢(一在加拿大的叔叔在加拿大排队两年终于约到了胃镜检查,索性不是癌症是个息肉,不然人都已经没了。我这毕竟是复查,目前看可能还是要回国复查了)。于是我就又给 GP 的办公室打了一下电话,前台大妈说:哦我看到系统里他帮你预约了,一月预约的。你可以问问医院那边。

我:…(我九月就去了你说给我预约了完了整了半天隔了四个月你才约?!)

然后给了我一个总机的号码… 往医院打了四五个电话后找到了对的部门后给我确认了预约,3.25 复查。这个效率还是可以的。主要是家庭医生这一块儿不行。现在国内也要搞社区医疗,我觉得 emmm 还是再考虑考虑参考一下欧洲的经验教训吧。

总的来说,我这个看病体验,好的方面有:

1)病理师在北欧从未有过 IMT 病例的前提下,能够根据文献查阅确诊肿瘤类型。这一点后来我国内的同学也表示赞叹,说国内一般小医院对于罕见病是不会轻易下诊断的;

2)住院条件确实很好,家属探望管制时间也比较严格(国内在这方面根据医院不同表现参差不齐),护士人美心善(当然也有护士小哥)。一日三餐送到床前,管饱,搭配也不错。这边护士基本上就是护工。扎针那就是另外专职人员了。

差的方面:

1)病理师在北欧从未有过 IMT 病例的前提下,根据文献查阅直接判定其为良性。这一点后来我国内的同学也表示震惊,说国内一般医院对于罕见病是不会轻易定性的,一般会进行上级会诊或者转院;

2)主刀医生不负责任。我的病理报告 9.30 就已经打印完毕,非但没有主动跟我联系,在我主动去医院询问的时候也表示没有结果。并且在 10.9 被告知休假去了,且未将我的病历转交给别的医生跟进;

3)医院对实习生管理不严格。在第一天入院的时候,我一直在被抽血。期间有一次,一个妹子拿着注射器,直接往我脉搏附近的静脉扎针,反复多次扎没有成功。我本来以为她刚工作没经验没忍心阻止,怕打击她。但是太多次太疼了,她放弃了。随后我问她她才说给我抽血不是化验用的,她是来实习的临床医生,抽血是她个人化验用。我:???

4)家庭医生水平参差不齐大部分很 emmm,效率也低。效率低也可以解释,毕竟每个家庭医生分管上千人,我的 GP 负责了 1666 人。

我分享一下看这个不大不小的病的经历,具体各位看官是否喜欢这套医疗系统,那就见仁见智吧。反正我不喜欢。这两天长了麦粒肿眼肿得睁不开,想到又要预约家庭医生才能开处方买消炎药和红霉素眼膏,还是算了吧,毕竟等我约到家庭医生这个麦粒肿早下去了;当然也可以去看急诊,可以预约也可以直接去,但是等待时间随机,下午去的话一般两小时起步。家庭医生每次挂号费都是 160,急诊 280。提这一点主要是想说,对于很多病,即便你自己知道吃什么药,如果是处方药,那管制非常严格的是不可能让你买到的。国内现在也在加强对处方药的管理,不过至少到目前为止去药店买阿莫西林,红霉素一类大都还是直接卖的。这点究竟好还是坏,也见仁见智吧。

以上记录,仅供参考。我写这些不是在说国内的医疗水平就全面的领先于挪威,毕竟这个病在国内某二线城市有被误诊为膀胱癌直接做了膀胱切除的病例。

如果我们只看纸面数据,挪威 500 万人口有不到 3 万医生,中国 14 亿人口有不到 300 万医生,人均下来挪威三倍于中国。但是治疗效率呢?医生水平呢?3 万里包括了家庭医生全科大夫这样当场 Google 的,包括了一个粘液腺囊肿切除手术要做一个半小时还复发让我们前前后后跑了三次急诊每次等待两三个小时的(最后我们自己用注射针挑破吃华素片好的)。

说这么多,只是想说,国内一些人对于北欧有着不切实际的幻想,又有一些人对于北欧有着荒腔走板的偏见。作为一个实事求是的人,还是要多经历多走多看;倘若不能前来亲自体验生活,那也应该读万卷书,而不是凭一些主观臆测就把几个独立的主权国家绑在一起大加褒奖或者批判。

再回到开头。中国人可能过上北欧这样的生活吗?美丽国三亿人口,人均耕地五倍于中国,都不能过上北欧的生活,中国目前显然也不行。

中国目前是存在一系列的社会问题,这些问题的解决是没有任何国际先例的。可以说没有任何一国的经验能够适用于当下的中国,只能依靠政府和人民的智慧探索一条属于中国的道路。

当然每个人都有选择个人生活的权利,您要是国内不喜欢,那就挑个喜欢的地方呆着。

知乎用户 陆忆枫 发表

谢邀。不在北欧, 在法国呆过 3 年,说说法国吧。

法国的高校一样充满竞争, 一样学习期间攀比成绩。 就业一样充满竞争, 几千人追逐一个投行岗位。周围法国的精英阶层每天工作十六个小时,没有周末,家常便饭。

越是有好的发展机会, 竞争越是激烈。 这一点不论在哪个国家都是一样的。竞争决定生活的上限

真正让题主羡慕的是欧洲生活的下限:法国一个收银员一个月朝九晚四拿一两万人民币,中国拿三千块一个月。(收银员在北欧一样被)

诸多原因促成这道分水岭:

首先中国绝大多数地区给不出那么高的工资

其次,退一步讲,今天的中国,沿海诸多地区的高端行业(金融,互联网,高端制造)也都达到法国同等行业人均收入水平,然而大部分从业人员的人生活水平依然不如北欧的原因, 是大部分收入都献给了购房, 医疗, 以及子女的教育。拿着略高一点的薪水, 法国从业者却没有这么多后顾之忧。有着诸多不错的公立教育都是免费的;只要不在巴黎内环,房价也还能接受。

再者,贫富差距也是重要的原因。知乎上遍地互联网大佬年薪百万, 但是真实的超市收银一个月拿三千块。 反观法国富人忍受不了巨额富人税移民的比比皆是,而法国超市收银员可能能拿到法国互联网从业者的年收入的一半,还有各项补贴。 而完成这样劫富济贫的福利前提一样是国家要有钱,去支撑庞大的保障体系。

所以还真是钱,或者说资本的积累,才是两个经济体的分水岭。

中国无法像欧洲一样悠闲的生活? 当然可以。但是前提是,我们的超市能够发足够高的工资, 政府能够为每个公民提供同等住房,医疗,教育等保障,贫富差距控制在一定的范围内

而所有这些, 都需要钱。

如果中国能继续发展高端产业,芯片,智能制造,新能源,发展配套高端服务业, 某一天,是有可能达到,甚至超越这个分水岭的

等真到那一天了,才有意义去讨论中国人是不是在放弃生活,选择攀比。

知乎用户 babyquant 发表

北欧属于高均值低方差社会。

比如都是 100 个人的企业,

中国是老板拿 90%,其余 99 人拿 10%;

北欧是老板拿 10%,其余 99 人拿 90%;

因此北欧贫富差距更小,中国哪怕跟北欧产值一样,由于贫富差距大,结果是老板很爽,其他人很惨。

知乎用户 宋野亮 发表

我年轻的时候曾经也有过喜欢问这种问题的阶段。

后来呢,我不需要做国家领导人,我只是做了数个企业的领导,就明白了两个深刻的道理。

一是巧妇难为无米之炊。国家是 49 年在一个烂摊子上成立的,能给国民的就是目前这样的条件了。看看隔壁的印度,有什么不满意的?北欧如果不是吃早年海盗时期或殖民时期的红利,有现在的条件吗?

二是中国的各方面已经超越百分之九十的国家了,全世界 200 多个国家和地区,能出生在中国已经是你上辈子做消防队员积来的服气了。

不信你去挑嘛,自己写代码做个投胎小程序,抽二十次,看看能有几次投胎到比中国幸福的国家的?

觉得国家不够好可以努力建设他啊,实在不行你出国也行,抱怨来抱怨去不觉得自己没出息吗。

知乎用户 冷剑白狐 发表

北欧的瑞典挪威人口稀少,自然资源丰富,人均 gdp5 万美元以上,接近欧洲这个富裕的大市场,部分科技产业具备先发优势。

咱们这边人均资源很少,人均 gdp 才 1 万美元。科技产业在近 40 年才奋起直追,经过多少科研人员努力才上了台阶。

说句不好听的,全世界人均 gdp 在 1 万美元的经济体能过啥样生活你不明白么?

比如墨西哥,土耳其,俄罗斯。

俄罗斯现在的平均月工资也就 5000 人民币,能过的如何?

知乎用户 我路痴 发表

如果说个人,相信任何时间都有。

如果说大多数,那么不可能。

政治环境,经济结构,人口数量,地理位置,自然气候等等差异巨大。

北欧面积大领海广自然资源丰富,社会结构稳定人口基数小且受教育程度高,周边政治环境稳定,海洋渔业丰富,进出口贸易巨大,工业发达技术先进,高税收高福利高平均化社会制度经历百年历史检验深入人心。

中国人口多面积大是大国但在发展中,市场经济时间短经验少问题多,社会贫富两极分化明显,社会优质资源争夺浮现出恶性循环倾向。

意识形态与大多数国家(5 以内比百位数)对立,又不能长期通过 “韬光养晦” 策略来生存,不得不对内寻求 “大而全” 的产业结构,依托现有自然条件承载更多新生人口来持续发展实现各行业 “精而尖” 的特色体制之梦。

北欧的悠闲各方面基础我们都没有,相信在现有外部环境不发生方向性改变的情况下,中国的国际环境会更加艰难,可以想到的是今后相当长一段时间内(比如 50 年)我们不论方向对与错成果有没有甚至遭受各种不公,都需要付出的更多来为后来者铺路。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

对于好多人来说,现在就可以,只要心态放平,关键你放的平吗?每个人被贩卖焦虑影响,每个人也在输出焦虑。

你肯定说我需要在大城市买房买车,需要吃好的喝好的,回老家还得有面子——这不是…… 活该吗?

非洲比中国人穷多了,基本上做到了像北欧那样悠闲的工作和生活,当然是低配的。

不要说中国,美国也过不上北欧那样的生活。

你只看到了北欧的悠闲,没看到北欧高到变态的税收和物价,以及各种中国人不能适应的地方。

所以你不只是要悠闲,还得收入高、税收低、物价便宜、快递包邮、外卖随时点、充满烟火气……

当然我不是说中国比北欧好,当然差的远,只是说北欧也没那么好,中国也没那么差,更不能只用外国的优点 PK 中国的不足,还是要客观一点。

知乎用户 Kevinana Wong 发表

什么叫做悠闲地工作生活?小马过河懂么?你这悠闲太宽泛了,还是要具体问题具体分析。

咱们首先说悠闲地工作:只要你不是顶级的二代,在北欧没有悠闲地工作一说。这边只要是本地公司,一般都是工作时间内非常认真工作不划水,下班就下班,加班有加班费。算不上悠闲。

咱们再说悠闲的生活:如果你意思是时不时三五好友出去吃个饭唱个 K 逛个街按个摩去个酒吧啥的,如果你有人均每次每种悠闲方式消费 500-1000 的预算,倒也可以。但是除了首都市内,其他地方真没有这种设施的。

又便宜又方便又悠闲,还是回新马泰吧。又便宜又方便又悠闲又安全,还是回国内吧……

知乎用户 韩东燃​ 发表

你稍有点本事随时可以悠闲地生活,个人的悠闲主要在于心境,主要靠修身养性。

至于中国,麻烦题主还是省省,别随便代表一个国家选择它的生活态度。

正所谓生于忧患,死于安乐。倘若中国这样的大国有一日变成北欧那样,便离亡国不远矣。

知乎用户 ARWEN 发表

中国很多地方都很悠闲啊。你如果在家乡三线小城乖乖呆着,当地找个体制内的工作,怎么就不悠闲了?

并不觉得北欧工作和生活有多悠闲。北欧对工作效率的要求是很高的。虽然不会 996,但压力会很大。绝对没有在国内的体制内悠闲。

而且在北欧生了娃之后没有老人帮忙带孩子也雇不起保姆,简直就是连轴转,行尸走肉一般的,喘一口气的机会都没。北欧人普遍从小运动多体能好。人家可以把小娃用背巾裹身上一整天,背着娃做家务健身处理工作去幼儿园接大娃全不影响。咱背上半个小时一个小时,老腰就觉得要断了。

知乎用户 赛博铁犁 发表

随便找个五线小城。

做点小生意,或者找一份差不多的工作。

孩子就随便门口学校,不报任何培训班。

不进行任何炫耀性,奢侈性,娱乐性消费。

无聊了周边爬爬免费山骑骑自行车,看看书,晒晒太阳。

闲了和亲戚朋友聚聚会,吃个自助餐,烧个烤。

自己维修所有家庭用品。

老了不进行过度治疗,在家靠止疼药度过晚年。

你绝对可以享受北欧差不多的生活。

而且,北欧的普通人,差不多也是这么过得。

知乎用户 Sr 天堂鸟 发表

看前面几位的回答,有一种国内人民生活水平世界第一的感觉。转念一想,这几位能在北欧生活,那在国内必然也是上层社会的人物,生活水平必然是比北欧强的,毕竟北欧没有那么多下人伺候他们。

知乎用户 当垆仍是你 发表

中国什么时候可以像北欧一样悠闲的生活

中国是工业文明的后发国家。

抢先点亮科技树的欧美国家正享受着垄断高科技金融的好处。

如果专利被锁死,如果不能像德国人闷着头搞科研。

中国人只能在下层!

现实中不好好学习的混的风生水起的少之又少。

好好学习的基本都会是个中产。

逃避学习一时的痛苦,

承受的就是生活里漫长的痛苦!

不甘平凡的人稍微努力一点没有一个混的差的!

从认不认真读书就可以看出一个人一生的轨迹!

其实一个人是这样一个国家也是这样。

一定要打破发达国家技术封锁!

前面说的你也许还意识不到什么,接下来说一说技术方面的事例你也许就能明白!

在我们造不出 C 型密封环的时候,发达国家的要价三四百万一个,等我们自己造出来,价格直接降到了 30 万。狂降 90%!

化工维保的一个压力表,发达国家要价 10 万,只有老外能修,维修费用一天 2000 块。后来沈阳搞出来了,一个 3 万块还终身维修。

2020 年选装 ESP 要价 1 万多,比亚迪搞出来之后标配了。

车用激光雷达三四千美元起步,后来华为搞出 96 线车用激光雷达才 200 美元一套。

在其他国家造不出青霉素的时候,美国辉瑞公司卖 35 美元 10 万单位,后来中国造出青霉素之后,美国人现在卖 3.5 美分 20 万单位。等等很多这样的工业进步的信息。

简单的来说文明的背后都是利益

中国人每前进一步,发达国家就要退后一步!

种种迹象表明,发达国家一年有大半时间在放假悠闲生活的普通国民吃的其实就是国家的技术红利。中国人只要搞定更多的科技领域再突破金融领域,欧美人最终也要滚回办公室,每天 007 给我玩命工作,国家之争的本质就是利益之争

自强的人总是会打破人生的天花板创造无限可能。每个人的人生都没得选择,每一个国家也没得选择。要活出个人样只有自强不息这一条路。

知乎用户 匿名用户 发表

北欧没有 996,一般都朝九晚五加上双休,但大家效率都很高。反正我刚从国内来的时候不太习惯,我以前在国内工作经常摸鱼,不过一般从早上 8 点多开始上班到晚上 10 点左右,中午空出 1 个多小时午休,偶尔周日休息,所以时长上来了,效率低但也能完成工作。这边人工作时间非常认真,连轴转不停,但是确实到点就下班,我老板每天准时 3 点下班接娃。像我们做化工的,还会强制非工作时间不允许独自在实验室工作。于是我这样的摸鱼人士,经常完不成任务…… 下班时间就一直在焦虑。

其次这边没有午休这个概念,吃完午饭就会立刻进入工作状态,中午依然是工作时间。我刚来的时候就经历了 12 点半午睡的时候被老板一个视频电话打懵,之后就再也没午休过了,但是下午经常困的飞起,咖啡不能停。

所以我觉得以前在国内,干活累了就摸摸鱼,小憩一会儿的日子,也还算轻松吧?

知乎用户 宫乘风 发表

题主这个阐述不对,国内要悠闲的工作生活也不难

难的是,如何才能一边悠闲的工作生活,一边比周围人过得好

其实大部分国人的悠闲生活指的是这个,当然了如果是国人去北欧,周围人的指的国内亲戚,当然悠闲的不要不要的!

福利好可以让你躺平了无后顾之忧,这点国内正在快速改善。国内一二线城市,家里有套房,你要想躺平生活,一点都不难。难得是,你想躺平了,还要比周围亲戚朋友混得好,这就很难很难了!福利再好,大家都有,你和周围人区别不大,如果不攀比。还好点,北欧就是这样,福利好不攀比(当然这个背后有其他原因)

但是如果福利好,攀比………… 那么再好的福利,你躺平了也会心理焦虑!

其实美国模式比北欧模式好得多,北欧是靠人均资源丰富,社会制度只是辅助作用,但是社会活力很有问题。美国是你想躺平了也可以,福利兜底的不错(虽然医保很糟糕)但是你想奋斗,也有足够的空间。美国的主要问题是,前三排坏透了!以美国的国土面积和资源再加人口,精英阶层只要只要有点社会责任感,不搞快乐教育,哪怕搞二元社会,实现天下下大同,人人如龙也比中国容易得多!!事实上,1989~2008 年之间,美国是人类历史上最接近这个的帝国!08 年以后就开始下坡路,到了 2020,已经无可挽回了!

你看看美国,多少私人航天公司竞争,最后只卷出一个 spaceX,而且 spaceX 的工作强度也是很大的!马斯克一周工作 100 小时,这简直是比 007 还 007 了。放北欧那种都躺平。诺基亚已经被更内卷的美国苹果给干掉了………………

要的是天下大同, 不是天下大锅饭;要的是人人如龙,不是人人米虫。

所以答案很简单:题主问题定义错误

知乎用户 netkiller 发表

永远不可能,你如果羡慕那样的生活,可以移民。

我国是金字塔型社会,这种社会需要很多塔基的基民支撑,否则就会。。。。你懂得

知乎用户 侏医生 发表

现在就可实现。

我就说一类人群 一线城市中心区的拆迁户。

分上几套房,一套自住,其他出租。

靠租金,天天麻将,到处玩没问题。

随便找个活消磨时间也行。

这类人就是悠闲的工作生活。

这类人完全就是托国家制度才能过上这样的生活,没有国家发展,城市房价就不会上来,没有国家发展,他们的房就不会拆迁,没有国家政策,他们就不会获得这么多房子的分配。没有国家政策经济发展,他们分的房子也租不出去也不可能有稳定的租金收入。

你要问这类人群是北欧的国家制度好,还是他们现在好?

嘿嘿,如果我是这类人,我的答案非常明确。

知乎用户 花花 发表

1. 悠闲是因为人均自然资源多啊,卖卖自然资源就可以过不错的小日子了。中国没有这个条件,除非人口变成现在的 16 或者 1/7。别忘记美国 4 亿人,老美们也是拼得很厉害。

2. 悠闲是因为不得不悠闲啊,一年 6 个月都是冬天,除了滑雪没有什么户外活动方式了,宅家能干的娱乐活动,大家疫情期间不都体验过了吗?几十年这么过,你喜欢吗?

3. 悠闲是因为大锅饭的制度。在北欧即使你拼命,也会被平均。收入越高税越多,以芬兰为例,开豪车,同样类型的违章,可能会因为车子和车主较高年的收入,导致交通罚款也交得更多。一切的一切都是为了平均,为了大锅饭。每年有一次机会,每个芬兰公民可以看任何想看的人的年收入。做了 CEO,也有可能被扫地阿姨查家底查个底朝天。这样的文化下,宣扬 996 和奋斗不是找死吗?所以首富也就最多开开宝马奔驰。要知道芬兰的出租车就是宝马奔驰。你赚了钱,也没有办法整天炫耀嘚瑟,像某聪这种人,根本不可能出现在北欧。最后大家都差不多,就只能悠闲度日了。

4. 悠闲是因为心态,不是因为生活方式。因为气候的关系,北欧人工作狂的很多啊,但是他们是自愿的不是被迫的,因为在家没事干,所以还不如干干活。不少北欧人兼职 2 份甚至 3 份工作,钱当然是一方面,更多是因为没处去没娱乐,不如找一份喜欢的兼职做做。当工作真正是一种娱乐,心态能不悠闲嘛?

总之,悠闲是一种心态,当周围都是差不多的,自然就悠闲了。我们当下这鸡血的文化,人民对美好生活的向往,你说,可能嘛?

知乎用户 一日三安 发表

看了这么多我以为北欧才是发展中国家

我们才是发达国家

这一个个给国内农村都吹上天了

知乎用户 艾叫兽 - 硬邦邦 发表

在挪威,我得知一种非常奇怪的情况,挪威的失业人员领取的救济金并不比就业人员的收入少,甚至还有多出的。通常情况下,一名失业人员每月能领取到相当于人民币三万元左右的救济金,而在高消费的挪威,约一万元人民币就可以保证温饱无忧,三万元的收入在挪威应当属于中等收入阶层了。

“挪威人的救济金这么高,会不会造出一批不想工作的懒国民呢?” 我用不太熟练的英语,求教于接待我们一行的市政厅参议员休斯特。

休斯特说:“不会的。我们有一个规定,每月领取救济金前一个星期,必须参加就业培训中心的技能培训,一个课时也不能缺,否则会拿不到救济金。”

“这太简单了。” 我对休斯特的回答颇不以为然。

导游却向我耳语道:“挪威政府与懒国民拼的就是耐心,这个月的培训让你学计算机,下个月的培训就让你学无线电,每个月让你学的技术都不一样,你啥时不就业,无穷无尽的技术就得学下去。”

这真是一个绝妙的主意。事实上,大部分想做懒国民的挪威人几个月的课一上,觉得还是工作比上课更轻松,于是,他们选择重新上岗。为了不再受培训之累,他们异常珍惜现有的工作岗位。一个小小的就业培训中心,不仅传授技术,还培育了学员的敬业精神。

知乎用户 fisher16 发表

北欧的悠闲生活是建立在产品高附加值的基础上的,如果你的产品在整个市场上居于垄断地位,利润超过 30%,那为啥还要加班加点呢?我之前在一家德国公司供职超过十年,这家公司的产品在业内非常有名,产品引领世界潮流,所以作为研发部经理,我根本不需要加班,因为公司有足够的时间留给你开发,你需要做的,就是如何领会设计师的灵感并且把他付诸于现实。所以我一年里有三分之一的工作时间在和设计师穿梭于各种秀场之间,三分之一的时间在和工厂进行技术探讨,余下的三分之一的时间在整理自己的思维,也就是你们说的发呆。我之所以可以这样做,是因为我们的产品最少领先市场两年,第一年我们技术样成功的时候,市场上只有惊叹的份,第二年等我们大货投产之后,市场上才有人能够拿到样品去分析,第三年才能去试制研发,至于能不能做出来,做出来的有没有我们的好,那都不重要,因为到了第四年,等到他们投产了,我们这个产品已经淘汰了,我们会将技术专利卖给有兴趣的工厂,顺便打压一下国内这些妄图搞技术的工厂。我的产品有足够的研发时间,有足够的利润空间(几乎到 100%),我为什么要着急呢?我凭什么要加班呢?

知乎用户 王若枫 发表

北欧人的悠闲产生于一个极端重要的心理状态——胸无大志。

他们干邮递员或酒保可以干一辈子,一个人开个面包店,从他祖爷爷那时候起到现在,店面没有增加过,桌椅板凳没有换过,墙纸还是原来的墙纸,菜牌上还是一百年前那几样…… 而我们呢?大学毕业求职的时候,还没单位要他呢,他就开始担心未来的岗位没有上升空间了,刚租个门面卖大碗面,一袋子面还没用完,就拿出来了三年内加盟一百家的蓝图……

我们怎么可能悠闲得起来?

知乎用户 西风雪铁龙 发表

当我们每个地级市都有数个全球顶级的跨国企业的时候

在种话题下谈分配?人均 gdp 一万美金出头的地方生活水平想赶超人均 gdp 五六万美金的地方靠分配?

高中政治都学到哪里去了,经济基础决定上层建筑,人均 gdp 差了四五倍,什么概念?每年人均新增享有的财富比我们多了数倍。经济基础差距还没抹平可就扯到国民性上了。

这我就要说一说营销号嘴里全球幸福感指数最高的国家,尼泊尔。尼泊尔国民够知足,不内卷。还是这个样子。

翻了半天,竟然没找到一个人说 gdp 差距的,该谈 gdp 的时候不谈。没有 gdp 所代表的财富积累,拿什么分配?

月人均收入 3000 块,蛋糕不做大,平均完的还是一帮穷鬼。

知乎用户 Amanda 发表

首先我接触到的芬兰人工作起来比较认真投入,不混,工作节奏虽慢,但并不算轻松悠闲。工作节奏快慢和工作效率高低并不成正比,芬兰人干活慢但质量较高,基本不需返工。

其次他们把工作和生活分的很开。到点就下班,谁也不敢留你多上一分钟,谁也不敢轻易在你下班后打电话询问工作,更不可能要求你 24 小时待机(极特殊工种除外)。不被打扰的下班后生活真的很悠闲自在。

知乎用户 Alan Wake​ 发表

作为一名经常和北欧公司打交道的的管理咨询顾问,我是不同意很多回答所说的『因为中国人爱攀比、爱内卷,所以不可能像北欧人一样悠闲地工作』。

北欧人能悠闲地工作并不是因为他们不爱攀比,而是那里的人们知道朝九晚五、不内卷也能获得同样的高收入,所以没必要通过互相竞争和内卷来达到目的。

这背后的根本原因,一方面在于高税收高福利的调节作用,“抑制” 了大家拼命奋斗的动力。但这并不是根本原因,因为总得有东西支撑整体的高收入。

所以,我认为北欧人能够悠闲的根本原因在于:北欧自然资源丰富(挪威的石油、瑞典芬兰的森林),工业化程度很高,在一众关键行业长期占据产业链上游,能够凭借技术优势从海外市场来赚取高额利润,提供大批高薪岗位。

以机械制造行业为例,现在国内名牌大学的毕业生很少有主动愿意进入机械制造类企业工作的。很多中国企业,在国际上市场占有率已经做到了很高,但是因为主流产品仍然是中低端,面临价格竞争,所以利润率往往都很低。在这样的情况下,很多公司很难给毕业生开出一万以上的月薪。 而作为对比,占据瑞典出口相当大份额的机械类公司,比如 Sandvik(机床部件),Atlas Copco (压缩机),SKF(轴承)等,往往都在各自细分领域长期把持世界前三, 专注于高附加值、高利润率的产品生产。

这些公司从职业学校招聘的蓝领工人刚入职就能给到 1.5-2 万人民的月薪,而从高等院校招聘的白领员工基本都是 2-3 万人民币的起薪。这些公司在成长起来以后,往往带动了一大批当地的中小型供应商。当大家的员工都有钱了以后,本地的消费、地产等配套行业也就自然而然的发展起来了。

这些北欧公司,几十年前也就是靠挖矿挖煤、砍树造纸起家的,经过经验的积累和产业的转移,现在纷纷转行做高端设备的生产,把挖矿设备、森林设备、造纸设备高价卖给中国。而且进一步地,因为只有他们最懂自己的复杂技术,所以在安装调试、保养维修等环节,也是收取天价的服务费用。

所以,要让咱们过上北欧那样高薪又清闲的生活,就得在现在的基础上,继续不余遗力地推进技术研发,向产业链的高端进发,要在各行各业培养出占据食物链顶端的跨国公司,在各行各业创造出大量的高薪工作岗位。

大家的选择多了,路子宽了,钱包鼓了,开始追求更高层次的生活乐趣了,也就能从根本上消除内卷。那个时候,咱们也也就真正脱离了社会主义初级阶段了。

知乎用户 李磊 发表

我来回答一下这个问题,因为我以前仔细考虑过这个问题,而且我一直就发现大家对标国外的时候,基本就是美国,韩国,日本,德国这些国家,而甚少提到北欧,我也不知道是网友们不知道这些国家的生活水平;还是大家都知道,但是都不说。

北欧这些国家的普通民众阶层,说实话福利待遇比米国人民的普通阶层好太多了,社会整体平和,社会福利保障很高,整体的社会压力不大。基本一个教授的收入和一个普通工人的收入差距不会超过 1 倍。说实话 我以前一直很想中国的普通人阶层什么时候能过上这样的好日子。

在这里我想提一个问题,一切消费的前提是生产,为什么北欧的普通阶级从事的物质生产比我们少,而消费力却比我们高这么多了

-———- 他们用前端科技高溢价卖给我们,向我们进口大量的基础民生物资。

我做一个例子,假设 :在中国改革开放以前,北欧和我们一样普通人还是要压力的,1 个苹果 1 欧,1 件衣服 50 欧(他们有机器,假设 1000 个苹果可以买一台机器),而我们 1 个苹果 1RMB,1 件衣服我们要 150(我们机器差),开放以后北欧说你们机器差,我们可以卖给你们机器,但是我们要欧元你们没有,那就兑换吧,1 欧元换你们 10RMB,这时候傻子都知道我们吃亏了,但是你没办法,因为他们不要 1000 个苹果,你就得接受这个汇率,这样他们就可以拿着机器换走你的 10000 个苹果回去。这 10000 个苹果回到欧洲,就能让他们苹果价格降下来。 后面你有了机器,你安排人加班生产衣服,产量上来以后,你本国的衣服可以讲价了,降低到 100RMB1 件,这个时候欧洲人过来一看你这个衣服 100 块,相当于 10 欧,在北欧要 50 欧,赶紧从你们这买;这样他们苹果和衣服价格都降低下来了。后期汇率确定以后,还可以通过金融等手段收割。

因为他们的高溢价的科技类,你不得不买,而别人利用汇率差就可以 从你这里拿走大量的基础物资。这也是他们为什么可以不生产大量的物资,而通过汇率差就能生活的不错的原因。

-—————— 我们要想不内卷,要从最基本的产业 农业开始做起

因为金融、科技、文化、旅游,这些最基本的都必须建立在最基本的农业之上,只有农业的生产力得到极大的提高,最基本的普通人才能过上富足的日子(你才有多余的钱消费)。说实话大家都知道当前农民种地是不赚钱的,辛辛苦苦劳作一年到头只有区区 5000 块;但是对于城市的普通家庭而言单纯的吃饭的消费还是占了大头,举个例子 : 一个三口之家 每个月收入是 5000,那么按照当前的物价,他们一个月的吃饭消费(3 菜一汤)至少要花 3000 块,这个食物消费还是太高了,必须要降低才行;再不增加他们收入的情况下,这个三口之家要想生活富足,食物的消费占比最多不能超过 20%,既 1000 块左右。也就是说粮食、蔬菜、肉价格还要降低

但是如果要达到上面的粮食价格,在我国当前的粮食、蔬菜、猪肉生产区的农民收入就更低了,

所以大家看到十四五规划明确提到了,以后我国国土划分为 3 个部分:生态区,粮食区,生活区.

提高粮食产量,又不想降低农民的收入,只能减少农民,让农民转入城市,提高粮食种植区;

只有这样我们才后可能,把一个 3 口之家的食物消费降低下来,让他们有更多的钱去消费

知乎用户 小猴子 发表

一点也不悠闲啊。

虽然说公司明面上不会有 996 的强制规定,但是基本上大家的工作时间绝对不是朝九晚五。

有同事大晚上差不多 12 点了还在提交代码, 到了周末,如果有活没有干完,也会继续工作。

没有午休时间,到了 4,5 点可以回家,但是吃完饭就会有很多同事继续做没有完成的工作了。

可能到周五会轻松一点,下午差不多 4 点左右就开始进入周末时间了。

知乎用户 俄林波斯游击兵 发表

北欧的高福利大部分是依靠较少的人口掌握世界资本主义经济体系某些关键环节,分食利用某种壁垒赚取的超额利润得来的,某种意义上是建立在剥削其他国家、尤其是第三世界之上的。

至少在一定时间内,我不希望赛里斯会成为北欧那样的国家。我只希望中国人民能够辛勤地干够足额的时间,获得自己应得的那一份,再拥有足够的休息和娱乐。

或许哪天生产力发展到足够水平了,我们再休闲地工作吧。

知乎用户 Cwan 发表

北欧大概处于非初级阶段的社会主义吧。过的生活就像你在北上广深一出生就自带编制一样,啥都有国家给你兜底。所以说什么时候可以像北欧一样悠闲?等全国十几亿人都能像今天的公务员一样有编制那就差不多了,想想生产力还得发展多少年吧,我看这辈子是等不到了,我们能接近日本都要烧高香了。

主要是别的回答里面提的北欧的缺点我都想笑,什么税收高节奏慢又是这套。没有高税收怎么先富带动后富啊,靠老板大发慈悲大发善心么;整个社会节奏不慢又怎么抵抗 996 怎么抵抗虚无的消费主义,除非你已经站在顶点且不恋战,不然你怎么做到只让别人节奏快自己悠闲享受人生。

北欧的缺点就是天气太差,太压抑,冬季抑郁症太猛烈,真要不是国家富足到一定程度的话只会像美国的阿拉斯加一样即使有 UBI 也没什么人愿意在那待着。

知乎用户 米修的生活 发表

轻松?要看怎么定义,首先我觉得不轻松有的只是职业公平,和足够多的钱

就我个人来说来说,每天 8 点半开始干活,干到 6 点左右结束,一天也要 9 个小时,在家办公的情况下,是实打实的时间。除了在国内工作的时候,有见过每天中午满办公室睡觉的,在新加坡和瑞典还真没见过。没有午休,快速吃饭,抓紧干活,开会,才是真。

同事干活极其努力,专注,可以连续视频码代码 3-4 个小时不休息。一边吃饭,一边干活或者开会也是很正常的事。

不加班!每天到点就下线,有的 TL 就不一定,有时候要跟美国开会,就会到 7,8 点,但是第二天他就可能很晚才上线,基本都是凭自觉而已。

绝不是轻松,悠闲,或者我见过网上说的,每天 3 点下班,一个星期工作 20 个小时,不存在的。即使有小孩,要接送上下学,的确有同事 4 点下班,但是可能这人 7 点就在干活了!

公平!全社会工作薪水差不多,不关你是扫大街,还是坐办公室,或者砍树,种菜,都能买的起房,就斯德哥尔摩来说,周边小城市房价大概 2-3 万克朗,而人均收入在 2.5w 克朗 / 月,也就是差不多人均一个月一平方!而且不存在明显职业歧视,也就是不会因为你干的工作有人明目张胆的看不起你,反例就不举了。这也是为什么北欧消费高的原因吧,毕竟所有人都要赚这个钱,比如餐馆,厨师,服务员都要赚,还有老板,价格能不贵吗?

程序员的确是不错的工作,引用我同事,瑞典人的评价 “Pay is good! No suit! Time is flexible!” 除此之外就没了

还有的公平可能就是社会制度,比如周末大部分店都是关门的,为什么?店员也是人要休息,同时成本高,周末加班就不用了,什么大小周,每周休一天也不是没有,给钱就行,但是瑞典还有规定,只能连续工作 7 天,然后必须放假 1 天。

一般来水,下班后可以刷剧,刷知乎,但是作为有理想的,想加薪升职,多拿股票的员工,学习,思考是必不可少的,哪里都一样,还是要投入学习时间,并不是玩耍。

钱,拼爹才是王道!他们不在乎钱是不可能的,刚刚碰到的房东,一个瑞典女孩子,19 岁就买房了,现在要卖了再买更大的。

没有好爹,家中无矿,就不用东想西想,脚踏实地干活,没有免费的午餐,哪里都一样。

知乎用户 水寒山 发表

现在就可以,悠闲的工作,悠闲的生活,永远是相对而言的。

直白点说,中国中产及以上的滋润生活建立在对底层人民的剥削上,我们国家平均六个人的血汗劳动养活一个滋润的 “贵族人”。

而欧洲人的生活滋润建立在对全球底层人民的剥削上,许多高精尖、高科技的产品,都是第三世界国家的原材料和人工成本低而来的,近代欧洲历史基本上就是掠夺与被掠夺,殖民与被殖民,臭名昭著的东印度公司,贩卖黑奴等等。

但是,如果你说我需要在大城市买房买车,需需要吃好的喝好的,回老家还得有面子,那这个如果家族没有原始的资本积累,仅仅靠悠闲的工作是没办法实现的。

非洲比中国人穷多了,但基本上做到了像北欧那样悠闲的工作和生活,比如工作效率低下,我们也看过类似视频,当然这种是低配的。

与此同时,要全面看待,不能拿对方的优点比对自己的缺点,那是自讨苦吃。你只看到了北欧的悠闲,没看到北欧高到变态的税收和物价,以及各种中国人不能适应的地方,不同国情、不同意识形态领域,需要很长时间的磨合。

所以我们所谓的悠闲的工作,你心里默认的前提是 “要悠闲,还得收入高、税收低、物价便宜、快递包邮、外卖随时点、充满烟火气”…

当然我不是说中国比北欧好,也不是说北欧比中国好。

只是说北欧也没那么好,中国也没那么差,更不能只用外国的优点比对中国的不足,这是一种很无聊的对比,所以还是要客观一点好。

无损本国利益的闲事少参管点, 外交活动低调点, 树立的对立面少一点, 无聊的提问少来点,自己家的事多干点、 安宁日子来临就快一点。

我是水寒山

祝你幸福

知乎用户 马桶旁的可瑞尔 发表

啥北欧西欧的,我就在离北京一百公里外的河北小县城,活的很悠闲,没得卷。

去年五月份从帝都回来,深刻感到这一百公里的距离,就像两个世界。

我是美发师,在北京十几年,过着很多人此时正在过的日子。月入一两万,住着三千的隔断间,吃着十几块的煎饼早餐以及二三十块的午餐晚餐,坐着一天十块的地铁,偶尔加班打个五六十的车,休息日看个五六十的电影,吃顿三四百的海底捞。

每个月月初开始焦虑,因为有业绩压力,所以我要不停的给顾客推销,办卡,尤其每个月到二十号业绩还不到一半时,开始失眠。月底前如果走运完成了,保证了八千的底薪,开始睡几个安稳觉。如果没完成,八千底薪没了,只剩下不到一万的劳动业绩提成,也能睡几个安稳觉,因为事已至此,再失眠就没意义了。

疫情在家,我开始认真思考这一切值不值。

然后五月份回京,辞职,收拾东西,回家,一气呵成!

如今我在这个河北县城开了自己的美发工作室,剪发价格从北京的 168 变成如今的 38,嘿,你说奇怪不,我的净收入不降反增!

我现在每天的生活很悠闲,甚至可以说有些枯燥无聊!每天睡到自然醒,骑着捷安特去店里,喝杯咖啡看会书,来客人了就做头发聊聊天,下午晒着午后阳光看看剧,打个盹,晚上再做几个客人,八点左右关门,去附近酒馆吃点东西喝一杯,再骑着捷安特绕着小镇周围一圈散散心,回家睡觉!

太悠闲太舒服了!很久没听到公交车的喇叭声,没闻到满大街的汽车尾气味了,也没有在拥挤的人群中穿梭了!

也很想念北京的海底捞,瑞幸,汉堡王,北平机器,休息日高铁二十分钟跑去溜达一天,晚上再回来,就算给自己解解闷。

中国那么大,不只有北上广深。我觉得其实离开了大城市,其他小地方都挺悠闲的。

知乎用户 LiDeer​ 发表

一堆人说不可能,也就知乎为首的互联网是这个氛围,互联网平台渲染这些焦虑就是为了吸引人们去 996。

建议你们在中国多转转,我跟父母自驾去过了国内除新疆西藏台湾外所有省份,见到很多平实快乐的人,能否悠闲地工作生活取决于你有多大欲望,你越是见得多离欲望中心越近,比如大城市(人口超 500 万),心态越失衡。

大部分欧洲人没见过什么大城市,也见不到几栋比埃菲尔铁塔还高的楼,按照中国语境,都是活在村里的人,很多连镇子都算不上,身边认识的人也几乎 90% 都是同一个阶级的人,而且一个村儿的都是朋友,互相做客。你要说欧洲的大点的城市里的人卷不卷?一样卷,只不过欧洲达到中国那种级别的城市的,估计只有伦敦、巴黎、莫斯科三座城市(或许还可以加上圣彼得堡和伊斯坦布尔),这几个地方一样有各种攀比各种光怪陆离大千变幻。

知乎用户 经管小徐在香港​ 发表

其实我觉得在沈阳,很多教育界职业就很悠闲。。。我说一个大学老师的例子。

我读本科的时候,那些 80 后副教授上完课就找不到人。当时大三下学期上一门专业课,本来应该是 10:00 上课,10:10 才进来,还不是我们原来的那个老师,是一个 82 年出生新进我校的博士。骂骂咧咧的进来给我们上课,上一半儿,跟我们说,我正看球呢,结果通知要来临时给你们带一节课,这给我气的。然后上到课间休息,他还打开手机看文字直播。第二堂课就直接把手机放在桌面上给我们讲一小会儿课,点一下手机看一下比分,然后接着讲。

这还没完,快结束了,老师说他要出去一趟,五分钟后背着个大背包回来了跟我们说给我们上完课之后他这周就没课了,跟媳妇儿准备去爬千山。值得一提的是,那天是周二。

就这悠闲程度,比北欧还欧。。。

PS: 本文不讨论底层劳动者,我不是一个忧国忧民的人。而且我很冷血,只在乎自己的小圈子。

知乎用户 夏弥 发表

岁月荏苒,人们蹒跚走过,恍然间时光带过的,是已经被改写的生活韵味。

忙碌,几乎成了现代生活的主旋律,人们借飞快的工作与生活节奏,来换取更高质量的物质享受,但与此同时,可能很多人都会有一个感觉:我们得到了金钱,却失去了生活。

回想一下,你是不是也是这样:因为没有时间做饭,而用外卖代替了厨房;没有时间休闲,加班成了周末的常态;没有时间旅行,所以眼中的美景只能在屏幕上……

瑞典有句老话:钱是可以储存的,而时间是不能储存的,你怎么花时间,决定了你一生的生活质量。

被房子、车子、票子充满的人生,和被孩子、妻子、园子充满的人生,北欧人选择后者,因为他们要的是品质,而不是物质。

北欧国家没有高楼大厦,人们穿着朴素,开着旧车,吃着简单的食物,每天晚上 7 点以后街上就静悄悄的,没有灯红酒绿的夜生活,也没有超级奢华的消费刺激着人的神经。

当你累了,不妨学着过北欧人的生活!

01

崇尚自然,健康长寿

斯堪的纳维亚半岛上有世界上最棒的自然环境,空气清新,水源纯净,森林几乎占据了他们一半的土地。北欧人的生活是遵从自然界的规律而动的。

冬天,他们享受 sauna 的温暖;

春天,他们整理自家花园,迎接大地的复苏;

夏天,北欧人享受阳光、海滩和海鲜大餐的欢乐;

秋天,则走进山林,采摘野果,制成各种小食。

冬天,他们享受 sauna 的温暖;

春天,他们整理自家花园,迎接大地的复苏;

夏天,北欧人享受阳光、海滩和海鲜大餐的欢乐;

秋天,则走进山林,采摘野果,制成各种小食。

对于天赐的自然环境,北欧人用心呵护,绝不做出对大自然有任何伤害的事。当然,大自然还赋予了他们长寿、快乐、幸福!

02

家庭为重享受悠闲

北欧人的生活处处有味道,只要一放假,他们就会迫不及待的陪家人一起享受阳光、海滩、攀岩、滑雪、骑行带来的快乐。

北欧人家庭观念很强,即便是男人也不会以 “加班应酬” 为由,牺牲与妻子和孩子们在一起的欢乐时光!

下班回家的第一件事,就是和家人一起度过不开电视机的 “家庭时间”。他们一起做饭,做游戏,讲故事,聚会,很少有人在外留恋。

他们认为,最好的时光就是孩子们在睡觉之前爬上膝盖,向自己要一个拥抱。这种时候,他们觉得自己非常有成就感,非常幸福。

对北欧的男人们来说,家庭、孩子不是男人在寻求成功过程中的一个背景,而是一个男人生活品质最重要的部分。

03

热爱、高效的工作是为了更好的生活

别以为北欧人每天就是喝喝咖啡、看看报纸的懒人生活,他们享受幸福的前提是高福利体制下高效和热情的工作态度。

“不要考虑收入,先问问自己喜不喜欢,喜欢的工作才有可能做好它”,这是北欧人的价值观,因此工作对他们来讲绝不是一种 “煎熬”。

为了提高效率,北欧人想尽一切办法进行创造,为的是有更多的时间休闲和陪伴家人,看看那么多诺贝尔奖得主和世界著名企业家你就会明白!

04

降低物质的欲望,回归宁静的心灵

北欧人的简约传统随处可见,穿衣打扮,不论贵贱,但求合适,符合自己的气质,凸现自我个性。

如果谁家新添了宝宝,朋友、邻居都会把合适的旧衣服洗得干干净净、熨得服服帖帖给送过来,在北欧人的生活里,互送旧衣是再平常不过的一件事。

北欧国家人少地多,但道路却明显比德国要窄。在城市里,直道很少,大多是小巷。当地人开的私家车也都以小为特征,很多人则干脆骑自行车上下班,环保对他们不仅是一种时尚,更是一种高尚。

总之,不管是福利、环境、文化还是美景,北欧这些国家都是拉仇恨的存在,能在那里养老居住那自然是很好的,可是就算不能定居,有生之年也一定要把它们的美景看遍才对的起自己。

记得,忙疯了以后,请像北欧人一样生活!

知乎用户 学海泛舟 发表

高福利意味着高税收,超高福利就是超高税收。这是常识,用不着经济学。

知乎用户 溪边的树 发表

你自己奋发图强做赘婿,你孩子就能含着金钥匙出身,后面他长大找个门当户对的就可以家产翻倍,不工作都可以,毕竟人只要不买房,光吃喝那点钱一两套房子的租金就可以应付了。

或者你托关系搏一把进体制,做七休七,忍受寂寞,一月两万。

至于其它中国人怎样,你管那么多干嘛,六亿中国人月收入不过千都没法管,你只要先管好你自己家就可以了。

知乎用户 镜鉴 发表

这不很精神分裂吗,一边在批判大锅饭,批判绝对平均,绝对平均积极性低大家干活不卖力,

等取消绝对平均了,搞内卷了,又问什么时候可以吃大锅饭。

我之前就说过,吃大锅饭积极性低,是讲给老板的话,工人听了是嗤之以鼻的,我如果是工人我巴不得天天吃大锅饭,谁积极谁有精神病。

又要当那啥,又要立那啥。

知乎用户 芥川绿 发表

你也能做到

只要你不觉得自己双一流大学本科文凭去搬砖有多丢人,平时写字楼上班,周末回家自己房子自己盖,你也就不用顶着压力买房子

只要你不做着有朝一日在你小学同学面前甩出你的奔驰宝马甚至宾利钥匙多美梦,即便四五十岁,依然可以开着普通的车旅行。如果想开车的话,买车交税 180%,停车一分钟一块钱,过个桥给二三十。那么自然你一辈子骑着自行车也挺好!

只要你放弃对调味、食材、做工多讲究,不吃煎、煮、炸、篜。一块面包一点芝士夹着些许生菜番茄火腿就能吃饱吃得安逸

只要你能够坚持垃圾分类,一天忙碌的工作加班后,把报纸扎起来扔掉,定时订点扔垃圾,觉得这一切都是应该做的,当然在北欧瓶子回收可以拿点钱

只要你觉得自己十年寒窗苦读,硕博研究生,导师是谁谁谁,好不容易考上双一流大学,考出医生、律师、教师等职业资格证书,甚至有编制,或者懂好多中编程语言,在某展览上获过奖加入过某某家协会,拿的工资和清洁工,服务员,建筑工人,电焊工,快递外卖小哥,汽车司机差不了许多,你不向你大学同学抱怨还是对方好,不想自己现在混的还不如谁谁谁。

知乎用户 Travis L 发表

眼界窄的人,总觉得北欧是金融国,是科技国

妥妥卖鱼卖木材卖石油卖天然气的,这个地球上只有第一产业国是同时可以提供高福利也必须提供高福利,你一个一个去数,即使是英法德福利水平也并不是相对的高,只是因为有钱 “百分比” 下来比别人好一些

而且中国是几千年延续下来的社会,竞争本来就是无处不在,中国这个地盘虽然有缺点但总体上地大物博肯奋斗就有好东西,中国人骨子里向往的是 “出人头地”。而北欧那可是活下来都费劲的地方,是现代社会发展了产生了国际性跨地域资源分配的需求,才让北欧这种地方有了活路,这种地方的人骨子里向往的就是舒适

想悠闲?去云南的二三线城市买个乡村房,种地喂鸡,物价低风景还好,多悠闲啊

别这边放不开京东的隔天送货,离不开外卖半个小时到家门,那边说整天闲着舒服

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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