如何看待钟南山院士表示连花清瘟治疗普通新冠肺炎有效?意味着什么?

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知乎用户 骆飞鱼 发表

他特别提到,我们刚刚做完一个实验很快就要发表了,第一次在世界上用非常充足的证据证实连花清瘟有效,帮助病人的恢复。

连花清瘟胶囊能起哪些作用?
钟南山介绍,连花清瘟胶囊的成分包括麻杏石甘汤,再加上红花。这次实验做得比较认真。
离体实验发现,连花清瘟胶囊对病毒抑制作用有一些,但是很弱。
但是它的好处是,连花清瘟对病毒引起的细胞损伤、炎症有很好的修复作用。
连花清瘟胶囊有以下作用:
第一,服用后患者症状改善得比较快,比对照组早两天。
第二,患者 CT 片子的恢复得比对照组快。
第三,患者体温下降有显著性差异,发热有时间缩短。
但是,服用后能否使病毒转阴,实验组与对照组有缩短,但是没有显著性差异。
80% 以上患者都属于普通型新冠患者,连花清瘟胶囊比较适合普通的新冠肺炎患者。
钟南山说:“进行实验后,我有底气、有证据来说,连花清瘟真的有效。” 钟南山:有充足证据证明连花清瘟有效,很快将发表实验结果

总结:

一:实验结果将要发表,因此最重要的分析,可以等发表后;

二:离体实验对病毒弱,但对病毒引起的细胞损伤、炎症有很好的修复作用;

三:对照组,改善比对照组快两天,CT 片子的恢复也比对照组快;

四:退烧有显效,发热时间缩短;

五:病毒转阴,与对照组无显著差异;

六:结论:连花清瘟胶囊比较适合普通的新冠肺炎患者

这就是目前的实验结果提前概述,数据有限,不宜过多解读,还得等正式发表的论文。

知乎用户 进击的下铺菌 发表

我虽然支持要中西医结合治疗新冠肺炎,但却不同意连花清瘟胶囊对新冠肺炎患者具有普适性的治疗价值。

连花清瘟这个药我有些想法如骨鲠在喉,不吐不快。我虽然是个西医医生,但我父亲算是当地的中医名家,自小耳濡目染,也知道中医最讲究的是辩证施治。新冠肺炎有无症状潜伏期,低热乏力干咳的轻症期,出现胸闷气促的肺炎期,还有呼吸衰竭、多器官功能衰竭的危重症期,单纯不同阶段的新冠肺炎患者都会呈现不同的证候,怎么可能被一张针对性非常强的连花清瘟全部对应?如果忽视新冠肺炎的不同阶段特点盲目的应用连花清瘟,对于部分病人来说甚至可能有害。这是在证明了连花清瘟胶囊有效性以后,中医研究者们应该肩负起来的一个责任,即需要针对不同辩证类型的患者做连花清瘟胶囊有效性的分组分析,而不是像现在这样轻易的在适应症上写新冠肺炎,这是一个中成药,不是一个西药啊!

先声明一下,以下是我作为一名西医医生对连花清瘟胶囊的理解,肯定存在很多不专业的部分,敬请专业的中医师指正。

先说新冠肺炎,我国的新冠肺炎诊疗规范中只是简单的推荐乏力伴发热的医疗观察期患者可以使用连花清瘟胶囊,而对于轻型普通型危重症型的患者,每个不同的型都粗略的分出了两种不同的证候,对应的方剂也不一样。规范中只有一个方有一定的通用性,那就是清肺排毒汤,但规范里也没有说所有患者都可以用而是建议要根据实用情况加减。

连花清瘟胶囊是个什么药呢,它是根据中医针对传染病(温病)的卫气营血辩证而研发的一张方,治疗的理念是 “卫气同治,表里双清”,也就是说这个药效果最好的应该是卫分向气分发展过程中的病人,所以连花清瘟说明书上明确指出适用

热毒袭肺证,症见:发热或高热,恶寒,肌肉酸痛,鼻塞流涕,咳嗽,头痛,咽干咽痛,舌偏红,苔黄或黄腻

那么对于轻型和普通型新冠肺炎中相当常见的寒湿郁肺证适用吗?从我粗浅的医理来看,怕是搞不好会适得其反吧。对于邪在营分的病人适用吗?恐怕也未必吧?

现在连花清瘟胶囊通过简单粗暴的大样本随机对照试验证明了其对于新冠肺炎的有效性,但从中医的角度看来,它不过是对这其中刚好是对应证候的病人起效,因为样本量足够大而显示出了整体上的显著性差异结果。从另外一个角度来说,这也是证明 “废医验药” 这种说法可笑之处的典型例子之一。

从现代循证医学的研究方法出发,证明了一个中成药的 “有效性”,但因为缺少了中医理论的指导,而导致这种有效性需要打上引号。写到这里,我终于可以说出这句大逆不道的话:钟院士,你不要被连花清瘟骗了!

结语:我写了这么多,是希望普罗大众,不过中医黑也好,中医粉也好,都能更准确的看待这个药物,而不是随着被资本操控的舆论起舞;也希望看到这个回答的普通人,不要再在普通上感症状的时候,就匆匆忙忙把连花清瘟胶囊吞下去了,这个药,有时真的很伤(泪目)。

知乎用户 温酒 发表

意味着一部分中医就是有效啊。

只要统计手段科学,不搞假数据糊弄人,不编名词忽悠人,那它就是好。只要你验证了,验证方法科学,那就是有效。反正大家都不太明白为什么有效,有效就行了。

这和我知乎点赞一样,我认同就点赞,一般不看答主叫啥名,叫中医还是叫西医无所谓的咯…

另外,这个问题下的回答和前两天瑞德西韦神药研究问题下的回答简直不能放在一起看。这说明了大多数嘴巴上要科学,要双盲的人,实际上要的不是科学,也不是双盲…

还有啊,和人民的希望是一回事,强烈建议不要去追涨杀跌…

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一定要黑不是不可以,你们可以去针对它的数据说事儿,

但凡是证明数据是假的无效的,那么我觉得可以带头反对啊……

知乎用户 逍遥散人​​ 发表

**2020.05.24 更新

补充钟南山、张伯礼、李兰娟院士等发表的一项前瞻性、多中心、随机对照临床试验结果。

原回答提到的临床试验的研究成果,近日被国际植物医学领域杂志《植物医学》(Phytomedicine)收录发表:

(链接:Efficacy and Safety of Lianhuaqingwen Capsules, a repurposed Chinese Herb, in Patients with Coronavirus disease 2019: A multicenter, prospective, randomized controlled trial

这项临床试验纳入了符合研究方案的病例共 284 例(需要机械通气的严重肺炎为排除标准之一),随机分为治疗组和对照组。治疗组参照《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第四版)》进行常规治疗;对照组在常规治疗基础上加用花清瘟胶囊 4 粒 / 次,3 次 / 日(或颗粒 1 袋 / 次,3 次 / 日),治疗周期为 14 天。

结果显示:经过连花清瘟治疗组治疗 14 天后,主要临床症状(发热、乏力、咳嗽)治愈率较对照组显著提高,在治疗第 7 天达 57.7%,治疗第 10 天达 80.3%,治疗第 14 天更是达到了 91.5%。发热、乏力、咳嗽单项症状持续的时间也明显缩短,连花清瘟治疗还能够明显提高了肺部 CT 影像学异常的改善率,提高总体临床治愈率。从降低转重型患者的比例方面分析,连花清瘟胶囊治疗组与对照组明显更低(连花清瘟治疗组:2.1%,对照组:4.2%)。然而在本临床试验中,连花清瘟胶囊在提高新冠肺炎核酸转阴率和缩短转阴时间方面与对照组(常规治疗组)对比虽然显示出一定的优势,但差异尚未达到统计学意义 [1]

研究中出现的不良事件以轻至中度为主,且两组之间没有明显差别,研究中未出现与研究药物相关的严重不良事件。上述系列发现表明,在常规治疗基础上联合应用连花清瘟胶囊口服 14 天可显著提高新冠肺炎发热、乏力、咳嗽等临床症状的改善率,明显改善肺部影像学病变,缩短症状的持续时间,提高临床治愈率,遏制新冠病情恶化,而且安全性较高 [1]

因此,可以说连花清瘟胶囊在治疗普通型新冠肺炎方面(主要是改善症状及肺部影像学病变,以及提高临床治愈率)确实是有效的。

尽管如此,有一点还是要再强调一下:

“有效” 不等于 “特效”。我们没必要、更不应该把连花清瘟胶囊捧成神药,同时也要避免盲目服用。


以下为原回答:

讨论之前,不妨先来看一下钟南山院士在视频连线 [2] 时是怎么说的:

钟南山院士说自己得出这一结论是 “有底气、有证据” 的。

这里的证据,实际上有两个。

证据一:离体实验

钟院士提到的离体实验,应该是指广州呼吸健康研究院杨子峰课题组发表于《药理学研究》(Pharmacological Research) 的研究

该研究发现:

连花清瘟抑制 SARS-CoV-2 病毒复制的 IC50 为 411.2μg /mL,对病毒空斑的形成也显示出抑制活性,具有剂量依赖关系。连花清瘟干预后可见胞浆、胞内囊泡、内质网和细胞膜表面的病毒颗粒减少,一部分病毒颗粒呈梭形,与病毒组细胞中的球状病毒形成对比;进一步发现,连花清瘟对 SARS-CoV-2 感染细胞引起的 TNF-α、IL- 6, CCL-2 / MCP-1, CXCL-10 / IP-10 的表达具有显著抑制作用 [3]

[3]

证据二:临床试验

钟院士还提到了一项纳入近 300 例的临床试验。

如果我没猜错的话,应该是此前媒体已经报道过的随机对照试验:

由钟南山、李兰娟和张伯礼三名院士共同指导的一项全国 9 个省市 23 家医院共同参加、纳入 284 例新冠肺炎患者的随机对照试验研究结果显示,主要临床症状的消失率、临床症状持续时间等方面,应用连花清瘟胶囊治疗组均优于对照组,治疗组肺部影像学好转达 83.8%,对照组是 64.1%;治疗组临床治愈达到 78.9%,对照组为 66.2%;在轻症转重方面,治疗组较对照组降低 50%[4]

我们知道,随机对照试验在循证医学证据等级中算比较高的。因此,钟院士说连花清瘟胶囊治疗普通型新冠肺炎有效,确实是有底气的。当然,以上只是媒体报道的数据,我们还是要等论文正式发表后再作验证。

那么,这意味着什么?

是否意味着连花清瘟胶囊是可以治疗所有普通型新冠肺炎的神药?显然不是的。

每种药物都有它的适应症(对于中成药,一般叫功能主治)。即便真的有哪位专家敢说连花清瘟是神药,那也不能信,而应该以说明书为准

连花清瘟胶囊的功能主治如下:

[5]

第二段中,新冠肺炎适应症没有提到舌脉,但还是可以参考前面的 “舌偏红,苔黄或黄腻”。也就是说,这个药是偏凉的,比较适合热证。

而且,【注意事项】也注明了 “风寒感冒者不适用”:

[5]

具体来说,如果出现流清鼻涕,咳白色的痰,舌苔也是白的,那么就不适合吃连花清瘟胶囊。

当然,考虑到自己判断未必会准确。因此,正如我之前多次强调的:

无论是连花清瘟胶囊,还是其他中成药,都不建议盲目服用,而应该严格遵从说明书的规定,并且最好在执业中医师 / 中药师指导下使用。只有这样,才能提高疗效,同时减少不良反应的发生。

相关回答:

逍遥散人:如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸?

参考

  1. ^ab 钟南山院士团队中药治疗新冠肺炎前瞻性、随机、对照、多中心临床研究发表在《Phytomedicine》杂志  https://mp.weixin.qq.com/s/QFnrKZNCMm-Q9yW348Vp2w
  2. ^ 钟南山:我有底气、有证据说,这种药真的有效 https://mp.weixin.qq.com/s/IIvWCA5jKfO8LprsHeuUZQ
  3. ^ab 最新进展|连花清瘟胶囊对新型冠状病毒具有体外抗病毒抗炎活性 https://mp.weixin.qq.com/s/EBS0srWwdHZzI0B9cQHDJA
  4. ^ 两中成药治疗新冠数据公布 已向意大利援助用于抗疫 https://mp.weixin.qq.com/s/JQ5fB6bdZkI86ynLYp2Vww
  5. ^ab 医脉通用药参考 - 连花清瘟胶囊 http://drugs.medlive.cn/drugref/html/1909379.shtml

知乎用户 现实主义理想者​ 发表

实名反对高票

@1000 米恐惧症

的回答,我认为至少存在三个问题,偷换概念、断章取义,不肯就事论事。

首先,应该就事论事讨论莲花清瘟的效果。

这方面结论很明确,连花清瘟的效果是有双盲对照实验支撑的:

连花清瘟胶囊有以下作用:
第一,服用后患者症状改善得比较快,比对照组早两天。
第二,患者 CT 片子的恢复得比对照组快。
第三,患者体温下降有显著性差异,发热有时间缩短。
但是,服用后能否使病毒转阴,实验组与对照组有缩短,但是没有显著性差异。
80% 以上患者都属于普通型新冠患者,连花清瘟胶囊比较适合普通的新冠肺炎患者。
钟南山说:“进行实验后,我有底气、有证据来说,连花清瘟真的有效。”

事实很清楚,连花清瘟对杀灭病毒作用不大,但能有效改善患者症状。

原作者试图找出一堆证据论证终南山的 “黑料”,却回避淡化连花清瘟的药效(下文详述),这是不肯就事论事。

莲花清瘟在改善症状这方面的作用,原作者也是承认的。

但是,他强调莲花清瘟只能改善症状,不能消灭病毒,甚至将其等同为冰糖水。

只改善症状=冰糖水=推荐连花清瘟是割韭菜,这种逻辑简直是无理取闹。

我举个最简单的反例:

呼吸机能不能杀灭病毒?

呼吸机对治疗新冠有没有用?

推荐采购呼吸机是不是割韭菜?

连花清瘟改善症状对于治疗新冠的作用,有其他答主举出了身边的实际案例:

君陌:如何看待钟南山院士表示连花清瘟治疗普通新冠肺炎有效?意味着什么?

我个人认为,连花清瘟有效但谈不上特效,的确没必要神化连花清瘟。

但是脱离对照实验数据,简单粗暴的将改善症状等价于冰糖水,这是赤裸裸的偷换概念。

原作者表示钟老说吸氢气能治癌症,看了下视频后,我认为是断章取义

同样是原视频的截图,我可以这么截:

最后,个人认为:

氢气到底有没有作用,我不敢妄言。

任何人都有可能犯错,院士也不例外。

但是讨论问题应该就事论事,而不是去翻找黑料进行人身攻击。

对于中医粉和中医黑之间的争执,我个人一向是比较中立的。

甚至于,我个人倾向于:

废不废医暂且不提,先验药总归没啥错。

现在终于有中医药经过比较科学严谨的双盲对照测试,这不是进步么?

为了证明中医药都没用,不肯就事论事,不惜用翻找历史黑料进行人身攻击的手段抹黑为连花清瘟站台的人。

这是魔障了么?

还是那句话,别双重标准。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

以我国的治疗体制,连花清瘟胶囊配合方舱医院显然有出色的效果——我们国家的实践已经证明,对新冠轻症患者进行早期干预治疗可以有效降低重症率,进而减轻医疗负担并有效降低患者死亡率。然而对于国外来说,居家隔离拖成重症了再去医院显然就没什么效果了。

知乎用户 颜暮雪 发表

意味着说钟老是恰烂钱蒸客的和说钟老在阴阳中医没用的肯定有一方不是真正的中医黑。但又不见它们互相驳斥反而互相吹捧,用某位这届中医黑高票答主的说法 “这就是信仰的力量”

机灵就先抖到这里,那么连花清瘟胶囊是不是真的有效呢?我们来看一下相关文献。

3 月 17 日晚,广州呼吸健康研究院、呼吸疾病国家重点实验室杨子峰课题组题为 Lianhuaqingwen exerts anti-viral and anti-inflammatory activity against novel coronavirus (SARS-CoV-2) 的研究论文被国际药理期刊 Pharmacological Research 接收。该成果证实了连花清瘟胶囊通过抑制病毒复制、引起病毒颗粒形态改变及抑制宿主细胞因子表达发挥抗新冠状病毒 SARS-CoV-2 活性,为连花清瘟胶囊联合现有治疗手段治疗 COVID-2019 的应用提供依据。杨子峰教授为本文的通讯作者,广州呼研院李润峰助理研究员、广州海关技术中心黄吉城副主任、广州呼研院潘蔚绮副教授为并列第一作者。

“通过对新型冠状病毒感染的肺炎确诊患者进行回顾性研究,评价中药连花清瘟治疗该病的临床疗效,为临床用药提供参考依据。方法:采用临床回顾性研究方法,收集 2020 年 1 月 11 日至 1 月 30 日在武汉市第九医院、华润武钢总医院就诊,符合新型冠状病毒感染的肺炎诊断标准普通型患者的临床资料,纳入治疗组(21 例,常规治疗联合连花清瘟颗粒,1 袋 / 次,3 次 / 日),对照组(21 例,常规治疗),比较两组主要症状(发热、咳嗽、乏力)消失率,发热持续时间,其他症状(肌肉痛、咳痰、鼻塞、流涕、咽痛、气促、胸闷、呼吸困难、头疼、恶心、呕吐、食欲减退、腹泻)消失率。结果:两组基线资料比较,差异无统计学意义;与对照组比较,治疗组发热症状消失率 85.7%(对照组 57.1%),咳嗽症状消失率 46.7%(对照组 5.6%),组间比较差异有统计学意义(P<0.05);治疗组发热持续时间(4.6±3.2)d,较对照组发热持续时间(6.1±3.1)d,缩短 1.5 d;与对照组比较,治疗组咳痰消失率 64.3%(对照组 9.1%),气促症状消失率 77.8%(对照组 0),差异有统计学意义(P<0.05)。” by 中药连花清瘟治疗新型冠状病毒肺炎的回顾性临床分析. 刘明瑜、李欣.《中国实验方剂学杂志》1-7[2020-05-06]

“应用连花清瘟颗粒联合常规治疗 (根据病情监测给予营养支持治疗、抗病毒治疗及抗菌药物治疗等) 的新型冠状病毒肺炎患者 54 例作为研究对象。结果: 应用连花清瘟颗粒治疗 3 d 后, 发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 47.5%、35.1%、20.0%, 治疗 5 d 后发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 62.5%、59.5%、50.0%, 治疗 7 d 后发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 80.0%、75.7%、76.7%; 发热、乏力、咳嗽消失天数分别为 (3.6±2.14)d、(4.1±2.58)d、(5.3±2.63)d; 治疗 7 d 后, 其他症状体征(胸闷、呼吸困难、湿啰音) 消失率分别为 84.6%、100%、89.5%; 有效率为 81.6%, 且临床应用安全性良好。结论: 连花清瘟颗粒明显改善新型冠状病毒肺炎普通型患者发热、咳嗽、乏力等症状, 减少发热、乏力、咳嗽持续天数, 为临床治疗该病提供初步研究证据。” by 连花清瘟颗粒治疗 54 例新型冠状病毒肺炎患者临床分析及典型病例报道. 程德忠、李毅.《世界中医药》2020,15(02):150-154

“目的回顾性评价连花清瘟颗粒联合西药常规疗法治疗新型冠状病毒肺炎 (简称新冠肺炎) 疑似病例的临床疗效及安全性。方法收集 2020 年 1 月 1—27 日在武汉科技大学附属华润武钢总医院就诊的新冠肺炎疑似患者病历 101 例, 其中 63 例给予常规治疗 (营养支持治疗、对症治疗、抗病毒及抗生素药物治疗) 联合连花清瘟颗粒口服作为治疗组, 38 例仅给予常规治疗作为对照组。收集治疗 10 天后临床资料, 比较两组主要症状 (发热、咳嗽、乏力) 消失率、发热持续时间、其他单项症状和体征消失率。结果治疗组发热、咳嗽、乏力症状消失率分别为 86.7%、55.6%、82.5%, 均明显高于对照组 (分别为 67.7%、30.6%、58.6%,P<0.05)。治疗组发热症状消失患者中位发热持续时间为 6 天, 对照组为 7 天, 两组比较差异无统计学意义 (P=0.171)。**治疗组气促和湿啰音体征消失率分别为 68.2% 和 56.0%, 均明显高于对照组 (分别为 20.0% 和 20.0%,P<0.05)。**治疗组病情加重 4 例 (6.4%) 与对照组 6 例 (15.8%) 比较差异无统计学意义(P>0.05)。治疗组未见严重不良反应。” by 连花清瘟颗粒联合西药常规疗法治疗新型冠状病毒肺炎疑似病例 63 例临床观察. 吕睿冰、王文菊.《中医杂志》2020,61(08):655-659.

这样应该能理解了吧?如果某些这届中医黑实在真的理解不了,我也表示理解哈,我也没有办法啦,你高兴就好。

接着我们要来分析的是本题下这届中医黑高票答主的言论。

关于废医验药:真可谓是一见到验证中药材和方剂,立刻想到西医,立刻想到现代科学方法,立刻想到中医理论腐朽无用,立刻想到中药不要中医理论指导,立刻想到它通过了验证那就已经不属于中医了,立刻想到废医验药。这届中医黑的想象惟在这一层能够如此跃进。每一次验药,贵教都要提一遍这种睿智言论,那我也只能用老答案应对咯。

验证中药不等于废医验药。中西医结合了解一下,研医验药了解一下。

接下来我举几个例子帮助大家理解。

中药药理学是以中医药基本理论为指导,运用现代科学方法,研究中药和机体(包括正常机体、病理机体和病原体)相互作用及规律的一门学科。本课程结合目前中医药现代研究的成果,重点介绍中药药理作用产生的机制及其物质基础。它是中药相关专业的一门专业课,也是中医相关专业的专业基础课。by 中药药理学。

多年前霓虹有个牛人以论文「漢薬鳥頭・附子の薬理学的研究」获得東京医科大学医学博士学位,这个人叫矢数道明,他始终坚持在汉方医疗、科研及教育的第一线。除与大冢敬节等的合著外,个人临床学术专著有《汉方处方解说》(1940 年),《临床汉方治疗百话》1~7 集(1960~1990 年),《临床应用汉方处方解说》(1966 年)等等,还与矢数圭堂共同编著了《汉方辨证治疗学》(1983 年);

浙江杭州有位知名老西医曾经说:“我国医药,创自神农,本草一经,流传万古。晋唐以后,代有名人。因是知中国药材繁多,用之适当,确能疗病。吾华既有多数之药,先代名贤,用之应验如神,言之凿凿,即可知医药亦必有一定之理,余故急欲深究而探索之也”。故而他选取《本草经》中的 200 多种药物,加以药理研究,于 1933 年 10 月编写成《本草经新注》一册。他叫阮其煜,曾于 1925 年在上海 “铁樵函授中医学校” 学习,其后又参加杭州“中国医药学社”,坚持钻研中医学;

“神农本草经中已有详细记载, 调常山味寒苦 “主伤寒热寒热发温疟鬼毒胃中痰结等”. 而李时珍谓“常山蜀漆有刼痰截疟之功, 生用则上行必吐逆”, 均足以说明常山在我国古代医疗应用上, 已有丰富的经验, 不但确定常山的抗疟效用, 更指出有催吐的副作用. 近十余年来, 由於我国学者们的努力, 不论在其植物学方面、生药学方面、化学方面、药理学方面以及临床应用方面, 都有许多研究的成”by 中药研究中色层分离法的应用(二) 常山. 薛愚.《药学学报》1954 年 02 期

薛愚 (1894—1988),字慕回, 湖北襄阳人。我国著名药学家和药学教育家。1930 年先生赴法国深造,在巴黎大学药学院M.Bridel教授的指导下,他勤奋学习,不分节假日,几乎每天都埋头于实验室和图书馆中,进行大量的植物化学成分或天然药物化学的分析研究。这些严格的训练,为他以后研究中草药化学打下了坚实的基础。1933 年,他在博士论文报告会上宣读了论文《中药醉鱼草成分研究》,并报告了《植物体中甙类成分的形成与变化》,受到与会专家的好评,一致通过,授予他理学博士学位。在回国前,他又到英国作了短期的参观访问,更开阔了眼界。【by《中国科学技术专家传略》】回国后,先后在河南大学、上海暨南大学、西北农业大学、中国药科大学任教, 建国后任北京医学院药学系主任、教授,北京医科大学药学院名誉院长,中国药学会第十四届理事长、第十七届名誉理事长。编著有《实用有机药物化学》、《普通化学定性分析实险教程》、《医用有机化学》、《中国药学史》等。先生是我国现代药学教育事业的奠基人之一,他不仅创建了我国多所名校的药学院系【如 1939 年冬,先生任教齐鲁大学,期间创建了药学系】,还于 1943 年发表《论药学教育》, 提出药工、药师、药物研究的 “三三制” 专业教育和人才培养模式以培养各类药学人才,其中许多人如今已是药学界的泰山北斗。又在《中国药学建设纲要》《再论药学教育》、《药学建设之我见》等著作中对我国药学事业的发展提出长远规划和建设性意见。薛愚先生并没有像某教教徒一样张口就来 “中药无效”“中药都是垃圾”,而是对中药进行实实在在的研究。1932 年,他从中药醉鱼草中提取出醉鱼草素甲及醉鱼草素乙,并分别测定其化学结构,研究其理化性质。在齐鲁大学任教期间,他进行了许多中草药化学成分的研究,如茶、人头发、川芎、汉木鳖子等。尤其对含挥发性成分的中药研究较多,曾测定四川产的60余种中药的挥发性成分,并进行分析。是中国较早应用现代化学方法研究中药的学者之一。

“肉桂 CinnamomumcassiaPresl 系樟科 (Lauraceac) 植物, 为广西主产中药材之一。历代本草均有较详细的描述, 功能“补元阳, 暖脾胃, 除积冷, 通血脉”。在化学成分研究方面, 国内除在挥发油方面作了一些工作外, 对其他尚少有详细报道。国外曾用气相色谱一质谱联用, 测定桂皮挥发油含有 36 种成分。我所药理室用桂皮水煎剂进行冠脉流量、耐缺氧等动物试验, 获得较好的结果”by 中药肉桂化学成分的研究(Ⅰ). 姜达衢.《中国中药杂志》1982 年 02 期

姜达衢, 号周行,江西省鄱阳人,我国著名天然药物化学家。1928 年,毕业于浙江省立医药专科学校药科,毕业时被校方选送到日本药厂实习。1929 年,任江西医庐中学理化教员,1930 年,任鄱阳芝阳师范学校总务主任兼化学教员。1931 年赴德国柏林大学药学院深造,1938 年获得博士学位。随后赴英、法等国作短期参观考察。1939 年在重庆陆军卫生材料厂工作。1942 年与於达准先生、连瑞琦先生、陈璞先生等组织中国药品自给研究会,并于重庆创建中国特效药研究所。1946 年在上海创立中心制药厂。1950 年被调往北京中央卫生研究院(即现在的中国医学科学院),筹建药用植物室和植物化学室,并任植物化学室负责人、研究员。1961 年支边到广西,参加创建广西药物研究所。历任广西药物研究所植物化学室主任、研究员,广西中医药研究所研究员、顾问、名誉所长,中国药学会北京分会理事长,中国药学会广西分会副理事长和名誉理事长、中药和天然药物分会主任委员。他还是《药学学报》、《药学通报》(现名《中国药学》杂志)等杂志编委。姜达衢先生对中医药不存偏见,他一贯主张系统地以现代科学的方法发掘、研究中药的治病原理,解释中医药经典理论。先生在 1979 年 5 月举行的《全国常用中药系统研究专题讨论会》上作了题为《中药系统研究的途径与方法问题的讨论》的会议总结:“中药系统研究可以说是全面地展开研究…… 从中医药理论着手【这某教要是还能说先生是废医验药,我只能说中山眼科,请】,进行资源调查,分类鉴定,品名考证,生药鉴定,中成药的鉴定,采集加工,贮藏保管,再进一步化学成分的分析,药理的试验,临床的验证,以及中药炮制,剂型改进,复方的剖析”。先生研究天然药物近 50 种,在国内外发表论著共 30 余篇,为我国天然药物的研究做出了贡献。抗日战争期间,我国有多位药学家从事寻找抗疟药的研究,先生在研究中发现常山治疗疟疾的功效甚好,主要有效成分为生物碱,即组织力量进行全面、系统的研究,包括原植物的考证、生药组织鉴别、化学成分分析、药理毒性实验、临床疗效验证、引种栽培等,均取得了进展,是我国进行植物性抗疟药研究的重要先驱【说碰运气才找到青蒿素的某教教徒过来挨打】,也是我国中药研究史上开展系统研究的一次成功的尝试。先生在研究苦楝皮的驱蛔作用时,除发现有效成分苦楝素外,还发现另一新成分——苦楝素的异构体苦楝乙素,同时还研究出苦楝素生产新工艺、含量测定方法及有效成分在植物体内积累动态等。在研究延胡索乙素半合成时,先生初步提出了便于在基层推广的生产工艺。50 年代,鉴于从印度进口萝芙木制剂寿比南在国内推销颇有一定的市场,姜达衢先生便虚心向植物分类学家胡先骕先生请教,了解到我国萝芙木资源十分丰富。先生便和傅丰永先生等研究者一起采集了广东、海南岛、广西和云南等地的原料进行分析比较,经过药理和临床试验,最终从分布于我国的几种萝芙木属植物中分离得到了利血平等多种具有降血压活性的有效成分;特别是在对水溶性的生物碱的深入研究中,发现维替新等有明显降血压作用的新的水溶性生物碱。他们的研究结果为中国萝芙木、云南萝芙木等药用价值提出了化学依据。在植物、化学和药理等科技人员的多年合作下,以中国萝芙木根为原料生产的 “降压灵” 投入生产。临床证明,降压灵降血压疗效温和而持久,副作用小,因而获得 1978 年全国科学大会奖。

关于这届中医黑版药代动力学:哦吼! 看你答题是种享受。你又前进了一大步,居然会药代了呢。这东西就是这么算的,你还真是个人才啊,朋友。

关于氢气控癌:

氢气作为新型的医疗性气体, 对多种疾病有治疗作用。研究表明, 恶性肿瘤的发生和发展与氧化应激密切相关。氧化应激可损伤细胞的染色体, 碱基及蛋白质和脂质等; 而氢分子作为还原性较强的物质可减轻其损伤, 通过信号转导作用抑制恶性肿瘤的信号传递来保护细胞功能, 抑制恶性肿瘤的发生和发展, 为治疗恶性肿瘤提供了新的研究方向。”by 氢气治疗氧化损伤所致癌症的机制进展. 王丽飞、张宇.《肿瘤 》2017

“恶性肿瘤是世界范围内主要死亡原因之一。尽管各种恶性肿瘤治疗方法, 如外科切除、局部消融治疗、动脉化疗栓塞、放疗、系统性化疗等发展迅速, 但仍存在临床疗效欠佳、5 年生存率低等问题。近年来, 随着对氢气的基础研究的深入, 其对包括恶性肿瘤在内的多种疾病的治疗作用日益受到重视。氢气不仅能促进结肠癌细胞凋亡, 联合化疗药物 5 - 氟尿嘧啶使用时更具有协同作用, 也可以缓解顺铂所致肾脏毒性, 而不影响其抗肿瘤效果。氢气可以缓解肝癌患者放疗不良反应, 显著提高肿瘤患者生活质量, 而不影响放疗效果。氢气的应用为恶性肿瘤的治疗提供了新的思路。但其在恶性肿瘤治疗中的具体机制仍需进一步研究。本文主要就氢气的抗氧化、抗炎、放化疗辅助及信号通路调节方面在恶性肿瘤治疗中作用的研究进展进行综述。” by 氢气在恶性肿瘤治疗中的应用. 王东昌、张宇.《天津医药》2017,45(04):436-440

氢气可抑制鼠大肠癌细胞 colon 26 的增殖活性, 并增强 5 - 氟尿嘧啶 (fluorouracil,5-FU) 的抗癌作用。本研究进一步探讨氢气对原代人结肠腺癌细胞作用以及氢气与 5-FU 协同抑癌作用的机制。”by 氢气联合 5-FU 对人结肠腺癌细胞抑制作用及机制探讨. 周晓、吕娇.《社区医学杂志》2019 年 14 期

如果说水产的查文献能力是老八秘制料理,那我建议某位拿氢气黑钟老的这届中医黑高票答主及为其点赞的某教教徒赶紧去粉某清清白白打工仔并学习一下十问某某某,把自己进化到老八料理的水平。

以上

知乎用户 匿名用户 发表

本人曾亲身试验过连花清瘟胶囊,当时刚出来的时候药厂赠的

因为药物刚出来,还没什么人用,我们很多人感冒后都吃过,

结论是,还不如喝水有用

这个实验并不科学,仅仅为大家的感受

知乎用户 可以平凡 发表

1,临床表现看连花清瘟确实可以帮助发热乏力病人缓解症状,效果不容置疑。

2,对病毒本体效果有限,非特效药,谨慎乐观不能放松对病毒的警惕。

3,本质上与藿香正气(缓解乏力伴肠胃不适)、金花清感、疏风解毒等中成药在同一水平,不能因为在说明书里加上新冠两字过分吹捧。(谨防被资本家利用或造成反作用被捧杀)

4,事实证明中医药的效果可以被现代临床统计学研究和证实。可以被张文宏、钟南山等现代医学大佬理解。希望推广验医验药,让听不懂阴阳五行的西方世界认识到中医的好处,让中医走向世界。

知乎用户 老鬼 发表

看了不少这个问题下面的回答。

很多漫不经心轻描淡写的在说明一个问题。连花清瘟胶囊就是让人感觉舒服一点,用和不用对转阴帮助不大。

甚至很多列了数据来说明,症状缓解是有的,但是,不能使转阴提前。对治疗没有太大作用,只是安慰剂的作用更大。

我觉得不应该是这样,新冠病毒对人体破坏是有目共睹,但是很多人也可以不吃药就抗过去,自然转阴。这说明什么?说明人体免疫系统是可以对抗新冠病毒的。既然可以对抗,为什么那么多人扛不住?因为他们的免疫力被破坏的厉害。

连花清瘟胶囊最大的好处,不在于他可以直接杀死病毒,而在于他可以减轻症状。减轻症状恰好是很多人觉得可有可无的,因为症状减不减轻,病毒都在那里,只增不减。

事实上并不是这样,连花清瘟胶囊明显有两个作用,修复受损细胞和减轻炎症因子。这两个作用表现在人体表面就是让人舒服很多,不咳嗽,不高烧,有胃口。。。。。。等等。但在内里却是,让你的免疫力可以持续作战。

人体免疫力和病毒作战的过程中,病毒会发起对人体细胞的杀伤,引发炎症对抗免疫系统。这个过程中,病毒会不断复制,越战越强。而人体则是通过免疫系统杀死病毒或者同化病毒,最终把病毒赶出体内并且收编残余病毒。这就需要免疫系统作战没有后顾之忧,全力以赴剿灭病毒,靠自己的力量或者外来的特效药一起合作。

在没有特效药的情况下,人体怎么把免疫力变强?连花清瘟胶囊就是一款对免疫力有帮助的药品。一方面,修复受损细胞,使的免疫系统有了群众基础,可以暴兵对付病毒,另一方面,抑制炎症,可以使免疫系统不用分心几头作战,这才是真正的帮助到人体对抗病毒。

因为每个人免疫力情况不同,所以不是说吃了连花清瘟胶囊就一定可以帮助人体打败病毒,但有一个好处就是,起码,对抗病毒的能力强大了很多,这就给免疫力调动资源疯狂暴兵给出了充足的时间和空间。所以,对轻症患者来说,连花清瘟胶囊可以帮助患者有更大机会直接干掉病毒自愈,也减少了轻症患者转重症的几率。很难想象,两个一样的人,得到支持的人和没有得到支持的人在对病毒的抵抗结果会是一样。连花清瘟胶囊虽然不能直接杀死病毒,但可以提高人体免疫系统作战能力。这其实已经可以算作是某种程度的特效药了。

就好像人们经常说,如果我没有办法削弱对手,但我可以强大自己超越对手。同理,如果杀不死病毒,那么,强大自己的办法才是最好的办法。

知乎用户 周明​ 发表

体外灭杀病毒最有效的是特朗普总统的消毒水,一分钟可灭杀 99%。所以离体试验什么也说明不了。

另外,利益相关无法排除的言论,我倾向于不信,你问问炒过红日药业和以岭药业股票的网友他们信不信就知道了。

不过这种言论作为参考提示股民相关企业大股东套现的信号还是很不错的。

知乎用户 铁树心 发表

新冠刚出现的时候,院士们就发现了中药可以作为特效药。

美国人开始想办法,他们从法莫替丁到瑞德西韦,都严谨地测试了一遍。

新冠病毒继续发展,中国开始不断更新治疗方案和推荐用药,第一版是中药。里面就有连花清瘟。

美国人继续想办法,他们想到了中和抗体疗法。

新冠病毒还在发酵,中国更新了第二版用药指南,里面都是中药,里面继续有连花清瘟。

美国人脑子有点疼,他们想到了疫苗。

新冠病毒又在发酵,中国更新了第三版用药指南,里面推荐的全是中药,连花清瘟当然就在那里。不产连花清瘟和中药的公司也开始搞血清疗法,也开始搞疫苗了。

美国人疫苗进展神速,开始供应 mRNA 疫苗。

年底一算账,连花清瘟大卖,以岭药业爆赚。

美国人那边也算账,新冠疫苗收入成为世界药王。

新冠病毒还在肆虐,中国已经公布了第七版推荐用药指南了,还是清一色的中药,里面还是药界大赢家连花清瘟。当然,卖的比连花清瘟更好的,也是疫苗,不过不是 mRNA 疫苗,而是减毒灭活或者重组疫苗,就是没有 mRNA 疫苗,虽然复星引进了,但肥水不流外人田。

疫苗接种还是无法也不能控制疫情。于是美国人继续想办法,这次,他们终于找到了有用的分子组合,研发出了针对性的口服药,据说有效率很不错。

中国继续发布权威的用药指南第九版。里面还是中药,和莲花清瘟。

自始至终,疫情发展了几年,美国人忙忙碌碌,想破了脑袋,从各种紧急授权的病急乱投医,再到有的放矢的一症一解,中和抗体,疫苗,再到小分子口服药,全程很忙,也有点乱,但他们终于从一个无边灌木丛中慢慢拱猪拱出了一条羊肠小道,再到用推土机推出了一条康庄大道。

中国一直处乱不惊,以不变应万变,发展疫情就是隔离再隔离,从第一版权威用药指南发布到最新版本,推荐的药物次数很多很频繁,但是给了莲花清瘟的地位一定不会让它轻易失去退出。国家药品法有规定,处方药不得做广告,但是国家计健委可不是广告公司,他们也不收广告费,他们是在做权威指导。院士也是道德高尚心系苍生的人,他们就像大汉时期的张天师,面对瘟疫横行时勇敢地站出来利用专业知识为贫苦百姓解危救难。

只可惜,中国防疫措施这么得力,治病效果这么好,全世界的卫生医疗机构似乎都不长眼睛,浑然没有谁看见这连续九大版的密集推荐,大家的眼睛都始终盯着美国人,从瑞德西韦到疫苗,再到辉瑞默沙东的小分子口服药,他们怎么就不看看现成的连花清瘟呢?

知乎用户 李劼 发表

我只能说,不论是中医粉还是中医黑,大多太幼稚。

相反,钟院士和中医本身,基本能做到 “小事不纠结,大事不糊涂”。

先说钟院士这边,划重点,人家说的是 “治疗普通新冠肺炎”,没说重症和危重症啊。而且,是 “有效”,而非强效,特效。

再说中医那边,人家一不反对戴口罩,二不反对封城隔离防控,三不阻挠用西药和呼吸机,四不忽悠人喝消毒水,五不闹着解封复工,六不截留物资,七不做法事驱魔…… 相反,各方舱医院和隔离点还经常能看到他们跑前跑后的忙碌身影。

有一说一,虽说我对中医的玄学成分颇有微词,也没少批判过中医保皇党,但仅就抗疫这件事,中医表现没那么不堪(看跟谁比嘛)。退一万步说,人家当得起一个 “没有功劳也有苦劳” 吧?更何况,也未必就没功劳,只不过好多人压根没耐心去鉴别,不分青红皂白先嘲讽了再说。

所以说,知乎众到底还是年轻气盛,斗争的弦绷得太紧了。

要知道,行走在尘世间,水至清则无鱼,人至察则无徒。只要大方向和根本原则不糊涂,“投桃报李”,“花花轿子众人抬”,“团结一切可以团结的力量” 也是可以接受的,算是务实的。

疫情当前,还是有必要学习一下《矛盾论》,“谁是我们的朋友,谁是我们的敌人”。

知乎用户 林梦 发表

意味着漫漫历史长河中

钟南山的黑历史又多了一个

等着看历史吧

知乎用户 我是袋方便面 发表

别说了,没有人比我们更懂中医(中医黑留),钟南山一个学医的,懂个毛的科学。假消息!

知乎用户 Blackbody 发表

连花清瘟本来就是治肺热的药,没有效果才奇怪吧。视频里钟南山院士也没吹连花清瘟的效果,原话概括起来就是:抑制病毒的作用很弱,对炎症有很好的修复作用,无法做到抗病毒,能使不适症状改善较快,建议普通新冠肺炎患者使用(普通新冠肺炎患者占 80% 以上)。

这不就是琵琶膏治咽喉肿痛、金嗓子治嗓子干涩一个道理吗——无法立即根除疾病,但能让你生病的过程舒服一点。在还没有特效药的当下,推荐连花清瘟似乎没什么毛病。

知乎用户 燕君灬 发表

这个我觉得我可以来回答。

人在法国,隔 离期间,我房东陆续出现干咳,喉咙痒、呼吸不畅症状且长时间(超过半个月)没有明显好转。结合其课题组有确诊患者来看,其高度疑似新冠肺炎。

四月初,国家给在法留学生发放健康包,里面有连花清瘟胶囊两盒。拿到的第一时间我给了他(这期间我们严格隔离,互相不接触),他开始按时吃药。

吃药第一天,干咳明显减轻,晚上出现的喉咙痒症状消失,呼吸困难没有明显减弱。然而胃比较难受,入睡时间晚,睡眠不好。

吃药第二天,干咳明显减轻,无喉咙痒症状,呼吸困难症状有所缓解。睡眠质量有所提高。

吃药第三天。干咳症状基本消失,无喉咙痒症状,呼吸困难症状基本消失。

吃药第四天(只够四天的量)后,除偶尔咳嗽外,再无其它症状。偶尔乏力,睡眠较多。

这就是两盒连花清瘟胶囊的效果。我们认为还是有用的。当然,有用并不是说可以治愈,现在最主要还是靠身体免疫力去战斗。

两军交战,僵持不下的时候,任何一方有哪怕很少的支援,胜利的天平也会倾斜。

到这,我相信您也会有自己的判断。

对了,感谢祖国,上图防水。


更新:第一次接触这么多中药黑。中医中药是和这些人有仇吗?都是没用过中药的理论弟吧。

中药对调理人身体的一些症状上有作用还用你们来肯定?一群崇洋媚外的玩意儿,你们见过国外的太阳吗?

知乎用户 许广新​ 发表

如果这个真的有科学依据

这是一个好事

我就期待着医学家可以根据连花清瘟作为基础

研究出到底是哪种或者哪几种成分对新冠有效

比如经过研究提炼出α-XX 酸 XX 脂和β-XX 反式脂肪酸以及γ-XX 酸氢钠

这三种成分对新冠肺炎有抑制作用

(这三种化合物的名字是我编的,不要拿这个说事,我甚至可以起名叫小明小刚和小红)

然后想办法提纯进而人工提炼

制成α-β-γ-OOOXX

这就是新冠特效药

这种药的问世

基本就可以代表着人类在对抗新冠肺炎的战争中

取得了阶段性的胜利

期待着一天早点到来

知乎用户 迷幻布鲁琪​ 发表

相关详细数据, 被国际植物医学期刊《植物医学》(Phytomedicine)收录发表。想看细节的小伙伴可以去看看。

鉴于懒人都懒得翻原文,我这个论文的搬运工捡重点关键说一下这个研究的大致内容。

480 名患者,剔除了 196 名,最后 284 名进行了随机对照研究。主要观察的是咳嗽、发烧或疲劳症状的症状缓解情况,有一个症状完全缓解视为症状恢复,还有 CT 和核酸检测。患者接受常规治疗或联合 LH 胶囊 (4 粒,每日三次),共 14 天。然后一位经验丰富的放射科医生对研究分配不知情,他回顾所有患者的胸部计算机断层扫描 (CT) 图像. 胸部 CT 图像的改善被定义为浸润面积减少、任何放射学异常的面积减少、或毛玻璃样阴影或结节密度减少。将临床治愈定义为满足以下所有标准: 体温恢复 3 天以上,症状恢复,胸部 CT 图像显著改善,以及连续 2 次阴性 SARS-CoV-2 RNA 检测(至少间隔 1 天)。最后再评估一下安全性.

结果: 治疗组的治愈率明显高于对照组 (91.5% vs. 82.4%, p = 0.022)。治疗组患者症状恢复的中位时间明显缩短 (中位时间: 7 天 vs. 10 天,p < 0.001)。治疗组恢复发烧(2 天 vs. 3 天)、疲劳(3 天 vs. 6 天) 和咳嗽 (7 天 vs. 10 天) 的时间也明显缩短 (p < 0.001)。治疗组胸部 ct 表现的改善率(83.8% 比 64.1%,p < 0.001) 和临床治愈率 (78.9% 比 66.2%,p = 0.017) 也高于对照组。然而,两组在重症病例转化率或病毒检测结果方面没有差异 (p> 0.05)。无严重不良事件报告。

我看了一下,两组患者的常规治疗方案根据《冠状病毒肺炎诊疗方案》(试行 7 版)(《冠状病毒肺炎诊疗方案》2020 年版) 确定,由主治医师自行决定。常规治疗一般包括支持性治疗,如氧疗、抗病毒药物和对症治疗。 也就是说,无法确定到底还给用了神马其他抗病毒药物,除了不用连花清瘟,只要是第七版诊疗方案里的药都可能用。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

A: 一名 71 岁男性患者,在开始 LH 胶囊治疗时出现双侧肺浸润;

B:LH 胶囊治疗后第 12 天,双侧肺浸润明显吸收;

C:66 岁男性,常规治疗开始时双侧肺浸润 (右下肺较突出);

D: 常规治疗第 10 天,右下叶实变,左下叶浸润吸收。

以上不良事件对比分析:最常见的不良事件是丙氨酸转氨酶或天门冬氨酸转氨酶水平升高。其他不正常的实验室检测结果不太常见。两组不良事件发生率的总体差异无统计学意义 (p> 0.05)。无严重不良事件报告.

我真的没有看错吗?治疗组的腹泻发生率比对照组低。(5.6%vs13.4%)p<0.05。

O_o???

纳尼?这不科学,什么原理。要知道连花清瘟胶囊里边加了大黄 (属泻下药),而且还一堆寒凉药。所以我觉得吃了连花清瘟的应该腹泻发生率会高啊????这真是一件值得思考的问题……

以下是那个研究的一些 ppt~~~ 中文的。比较好看。

迷幻布鲁琪:如何看待连花清瘟海外爆红成为「抢手货」?

针对这一次的热度,就是又又又又又验证了我之前的回答,

因为这个研究已经做完了得有好久好久了,结果出来至少超过了一个多月了,但是连花清瘟已经火了好几次,上了好几次热搜。

另一边,前一阵,国务院新闻发布会上,已经宣布,清肺排毒汤就是特效药..O_o

按理说国务院新闻发布会这消息不是更能引起热议么?(当时确实也上热搜了,没多久就没了)

毕竟 “特效药” 这仨字足够让人兴奋了。也是每个人都更感兴趣的话题。结果没有毛线的热度。

还不如钟老给学生讲防疫知识,提起连花清瘟有热度 (一直霸占微博热搜第一,睡了一宿觉还是前十,问题是这事已经好久了呀,它咋能反复火呢?)……

你们想,用中医经验和思维创出来的方子 (连花清瘟是银翘散➕麻杏石甘汤再加红藤,鱼腥草和大黄,还有一味是啥我忘了) 结果,必须要通过西医权威嘴里说出来别人才信,……O_o 我只能说中医太难了。

我相信后期清肺排毒汤的研究成果会更让人惊讶的。显然清肺排毒汤才是最终大 boss

先别急着喷,且拭目以待吧各位。

知乎用户 科学探求者​ 发表

意味着钟南山,emmmm

知乎用户 厚百合​ 发表

中医(偏)黑

既然有足够的证据证明有效,那这个药我就也觉得有效,证明没有明显不良反应的实验应该在药物能够生产的时候就做过了,那我之前对会不会推广了没用的药的担心也就是多余的,也希望继续推广下去

这才是中医真正的出路啊,希望中医的各种诊疗方法和药品都能够这样验证,真正地发挥前人工作在现代的作用

o(´^`)o 要是有证据证明有效了还黑就算是无脑黑了呗。其实作为中医黑我主要是烦瞎吹自证博大精深,但是真的蛮喜欢像这样被用实验打脸的 wwwww


喔看评论区我好像被开除黑籍了哈哈哈哈哈哈哈所以加了个(偏)

实际上我平时讨论起中医的时候总是批评态度,另外还尤其是看不惯 “谁谁谁有一次西医医不好中医一下就搞好了” 这种毫无逻辑的证明,感觉很不科学,所以自觉应该算是黑

“黑” 中医的原因是中医现在是跟情怀,民族,祖先这些绑在一起,比较像是一种文化,文化传承很妙啊,但是哪有用文化来治病的道理嘛?但是中医的有实用价值的部分,要是能都被像这样验证一波,或者像屠呦呦那样提取有效物质,经过了上面这两种操作,保留下来的是科学的有用的东西,自然就应该接受呗

知乎用户 无敌的我 发表

我之前也说了,中国人的东西没必要得到西方国家的认可,只要符合国家标准,我就相信。虽然说很多东西现在都要讲求国际标准,只能说来日方长吧,总会有那一天的

最后,大家还是理性讨论吧,陈数自己观点就好了,有用也好,没用也罢,都是自己生活中经历然后得出来的结论,都消消火吧

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

有用就是有用,没用就是没用。

之前说中医药有效,有人说是心理作用,要西方拿数据去证实,现在钟老说有效了,又有人开始反钟老,或者说拿数据。别说了,不喜欢的,做什么都是错。

我既不学中医,也不是中医黑,但现在无脑跟风黑真的看的人脑壳疼,但是也没看有谁拿出数据来黑。

知乎用户 南湾已秋​​ 发表

看了下其它答案,我不得不承认,我白打这么多字了。

——

现在有一种很不好的风气。

错误扩大化。

比如:罗志祥事件,有的人就上升到整个男生

田园女权,有的人就上升到整个女权运动

一个人的恶劣影响,有的人就上升到整个地域黑

某个药材效果不好,有的人就上升到整个中医

……

他们并不再是就事论事,而是一耙子打死全部。

他们的观念中,没有部分和整体的概念

这是一种很不好的风气。但是也很难纠正。

比如:男女对立,地域黑,中医黑等。

这就是错误扩大化的结果。

从常理和理智说:

争取男女平等这就是所有男生女生的共识啊,为什么非要争吵这个平权呢?

地域黑根本站不住脚,为什么会风靡全国直到现在呢?

中医既有差的,也有好的,为什么会说中医都不好呢?

我很反感这种。当你带着一个态度去看问题的时候,你会被你的态度所影响的。

当你看见好的时候,你反而会从你独特的角度提出质疑。

我丝毫不怀疑,在这个提问下面肯定会有一大批人去质疑钟南山院士。弄得放佛他们才是真正的院士,他们才是真正研究疾病的专业似的。

中医有坏的,我们要剔除要改善,但中医也有好的,我们也要去正视,去接受去研究。

研究表明,连花清瘟有效,那咱就用,表面西医有效,那咱也用。

有效就是有效,无效就是无效。

不管白猫黑猫,能抓到老鼠的都是好猫。

——————————————

我是南湾已秋。

知乎用户 法式滚筒 YEboss​ 发表

我想起了我第一次做科研就是与中药有关的课题

我相信既然临床上连花清瘟有效果 那一定是这个药中有一种或几种物质可以作用于人体或者病毒的某个点位 通过这种物理化学的作用达到疗效 而不是通过调节这个或那个湿热 理顺这个气或者那个气起了作用

为了把中药发扬光大我们应当要分析出这个药里有哪些成分 然后这些成分是如何作用于身体或者病原体的 知其然也要知其所以然 而不是去扯一堆玄学的东西

对于中药来说 不应该稍有成绩就自满 既然中药有效 我们就要去进一步研究 弄清楚中药为什么有效 怎样才能让中药更有效 这样才能不断进步 让中药发扬光大

知乎用户 清徽 发表

钟南山都说得这么明白了,还有一堆人听不懂,也不知道他们是真不懂,还是装不懂。

如果是真不懂,那么我建议他们去看一看钟南山是怎么评价氯喹的药效,对比一下钟南山是怎么评价连花清瘟的药效。

要是装不懂,那也没办法了。

知乎用户 奥卡姆剃刀 发表

钟南山院士:中国 “零容忍政策” 并非成本过高,在目前是低成本的做法 | 钟南山 | 零容忍 | 新冠疫苗 | 中国防疫政策 | 零传播政策 | 病毒传播迅速 | 中国国际电视台 | 第三届中国医师公益大会 | 疫情防控 |- 健康界 钟南山在谈到新冠零容忍的时候 原因是死亡率 2%(世界平均)丝毫没提中国的数据 并且基于这个数字做出决策 该封城就得封 该停课就得停课

不要看他或者他们说了什么 看看怎么做的就行

知乎用户 知乎用户 leR7s2 发表

对于这个问题下的答案我想说两点。

1

临床指导用药需要大量专业知识和临床资深经历。

2

医学仍然是经验学科,临床实践和理论差异巨大。

此外,我国对于学术腐败行为一向是零容忍态度,对于在有实质性证据的情况下举报他人存在学术腐败行为是支持的,但名誉是科研人员的生命线,在没有确切证据的情况下公开宣称他人存在学术腐败行为是需要承担相应法律责任的。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

谢邀。

其实钟南山并不止一次说过连花清瘟胶囊对普通新冠肺炎有效。但是我之前在另一个回答里已经分析过钟南山此前的发言。之前他说:

如何看待钟南山院士认为中药对新冠肺炎有效?

谈论到连花清瘟胶囊部分的说法是:

把这句话拆开了来说:

第一,“我们也对连花清瘟胶囊做了一些研究,发现它对抗新冠病毒虽然作用弱一些,但是对于由病毒引起的组织细胞损伤,就是炎症的损伤,有很好的抑制作用”。

翻译:连花清瘟胶囊不能有效抑制病毒,但能修复细胞损伤,提升免疫力。

第二,“另外它对于减轻发烧、呼吸道咳嗽、加快恢复都是有效的。”

翻译:可以帮助患者恢复。

第三,“但对病毒的转阴率,和对照组相比,虽然有缩短的倾向,还没有达到统计学的水平”。

翻译:我觉得稍微有一点理工科背景或者高中数学还没忘的人,应该都明白所谓 “没有达到统计学水平” 是什么意思吧?

第四,“我们觉得对轻症和普通的患者,连花清瘟胶囊是有效的”。

翻译:连花清瘟救不了命。

把钟南山院士的话再串起来理解一下,其实要表达的意思就是:第一,连花清瘟胶囊对抑制病毒的作用很小;第二,无法用统计学数字表明连花清瘟可以缩短病毒转阴时间;第三,连花清瘟的主要功能是修复细胞损伤、提升免疫力;第四,连花清瘟只能治疗普通患者和轻症患者。

至于使用连花清瘟胶囊的患者比对照组短两天,之前我参与报道过的一个线上会议里,钟南山引用的论文里是这么说的:

简单来说,连花清瘟可以帮助病人恢复或减轻症状,但同对照组相比,既不能更好地阻止病人转重症,也不能更快的让病人转阴。

也就是说,假如你得了新冠肺炎,吃别的药 14 天转重症,吃连花清瘟也是 14 天转重症;吃别的药 10 天转阴,吃连花清瘟也是 10 天转阴。

另外,再看一看几篇相关论文中的描述:(请重点注意划线部分)

论文 1:
“通过对新型冠状病毒感染的肺炎确诊患者进行回顾性研究,评价中药连花清瘟治疗该病的临床疗效,为临床用药提供参考依据。方法:采用临床回顾性研究方法,收集 2020 年 1 月 11 日至 1 月 30 日在武汉市第九医院、华润武钢总医院就诊,符合新型冠状病毒感染的肺炎诊断标准普通型患者的临床资料,纳入治疗组(21 例,常规治疗联合连花清瘟颗粒,1 袋 / 次,3 次 / 日),对照组(21 例,常规治疗),比较两组主要症状(发热、咳嗽、乏力)消失率,发热持续时间,其他症状(肌肉痛、咳痰、鼻塞、流涕、咽痛、气促、胸闷、呼吸困难、头疼、恶心、呕吐、食欲减退、腹泻)消失率。结果:两组基线资料比较,差异无统计学意义;与对照组比较,治疗组发热症状消失率 85.7%(对照组 57.1%),咳嗽症状消失率 46.7%(对照组 5.6%),组间比较差异有统计学意义(P<0.05);治疗组发热持续时间(4.6±3.2)d,较对照组发热持续时间(6.1±3.1)d,缩短 1.5 d;与对照组比较,治疗组咳痰消失率 64.3%(对照组 9.1%),气促症状消失率 77.8%(对照组 0),差异有统计学意义(P<0.05)。”

论文 2:

“目的回顾性评价连花清瘟颗粒联合西药常规疗法治疗新型冠状病毒肺炎 (简称新冠肺炎) 疑似病例的临床疗效及安全性。**方法收集 2020 年 1 月 1—27 日在武汉科技大学附属华润武钢总医院就诊的新冠肺炎疑似患者病历 101 例, 其中 63 例给予常规治疗 (营养支持治疗、对症治疗、抗病毒及抗生素药物治疗)联合连花清瘟颗粒口服作为治疗组, 38 例仅给予常规治疗作为对照组。收集治疗 10 天后临床资料, 比较两组主要症状 (发热、咳嗽、乏力) 消失率、发热持续时间、其他单项症状和体征消失率。**结果治疗组发热、咳嗽、乏力症状消失率分别为 86.7%、55.6%、82.5%, 均明显高于对照组 (分别为 67.7%、30.6%、58.6%,P<0.05)。治疗组发热症状消失患者中位发热持续时间为 6 天, 对照组为 7 天, 两组比较差异无统计学意义(P=0.171)。治疗组气促和湿啰音体征消失率分别为 68.2% 和 56.0%, 均明显高于对照组(分别为 20.0% 和 20.0%,P<0.05)。治疗组病情加重 4 例(6.4%) 与对照组 6 例 (15.8%) 比较差异无统计学意义(P>0.05)。治疗组未见严重不良反应。”

论文 3:
应用连花清瘟颗粒联合常规治疗 (根据病情监测给予营养支持治疗、抗病毒治疗及抗菌药物治疗等) 的新型冠状病毒肺炎患者 54 例作为研究对象。结果: 应用连花清瘟颗粒治疗 3 d 后, 发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 47.5%、35.1%、20.0%, 治疗 5 d 后发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 62.5%、59.5%、50.0%, 治疗 7 d 后发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 80.0%、75.7%、76.7%; 发热、乏力、咳嗽消失天数分别为 (3.6±2.14)d、(4.1±2.58)d、(5.3±2.63)d; 治疗 7 d 后, 其他症状体征(胸闷、呼吸困难、湿啰音) 消失率分别为 84.6%、100%、89.5%; 有效率为 81.6%, 且临床应用安全性良好。结论: 连花清瘟颗粒明显改善新型冠状病毒肺炎普通型患者发热、咳嗽、乏力等症状, 减少发热、乏力、咳嗽持续天数, 为临床治疗该病提供初步研究证据。”。

根据上面我划线的部分可以看到三个特点:

第一,连花清瘟胶囊是配合其他药物或者说 “常规治疗” 进行治疗的。“常规治疗”的核心其实就是 “四抗两平衡”,而“四抗” 的基础则是 “抗病毒”。换句话说,目前连花清瘟胶囊所有的实验数据都是在常规治疗的配合下出来的,因此中医药管理局才会说“中医药的参与率是 90%” 这样的话。

第二,上述研究所对比的都是咳嗽、发热、胸闷 “症状”,而没有“转阴” 这个有关病毒的指标。这也从另一个方面说明在抗病毒过程中发挥作用的是抗病毒药物。

第三,按照钟南山所说,连花清瘟胶囊参与治疗的小组与对照组比,在病毒转阴时间上并没有明显区别,那么这就说明在连花清瘟胶囊参与了治疗的情况下,也不能缩短病人痊愈的时间。

所以说,连花清瘟胶囊有用,但也不是什么神药。

最后总结一下,钟南山所说的连花清瘟胶囊的几个特点:

1、连花清瘟之所以能治病不是因为能抗病毒,而是能抑制病毒引起的炎症损伤,但不能缩短患者的转阴时间。

我们也知道,对于患者来说,如果核酸检测没有转阴是绝对不允许出院的。所以,连花清瘟胶囊并不能缩短 “治疗” 的时间。也就是说,如果一个人进了医院,即便服用了连花清瘟胶囊,也不会提早出院。

2、连花清瘟胶囊可以比较有效地缓解症状。

其实你看一下很多感冒药的说明书,上面写的都是类似 “适用于缓解普通感冒及流行性感冒引起的发热、头痛、四肢触痛、打喷嚏、流鼻涕、鼻塞、咽喉痛等症状”这样的内容。换句话说,“感冒”是不能被 “治愈” 的,那个要靠你自己的抵抗力扛过去。至于新冠肺炎也是一样,连花清瘟不是什么抗病毒药物,自然只能说“缓解”。

3、连花清瘟胶囊可以治疗普通(一般)新冠肺炎患者。

还是上面的道理,因为连花清瘟胶囊杀灭不了病毒,所以重症患者用这东西也没什么用。

4、参与有效≠个体有效≠唯一有效≠特效。

先说有效≠唯一有效,这个其实很好理解。全国不是所有的新冠肺炎患者都吃了连花清瘟胶囊吧?那些没有吃连花清瘟胶囊而痊愈的患者,他们所服用的药物,无论中药还是 “西药”,都可以说是有效的。

再说说有效≠特效,这个也不难理解。比如说张三被人砍伤了,你给他多吃点肉蛋奶,他肯定能比吃糠咽菜的受害者早点好。这是因为高蛋白的食物能让他的身体机能很快恢复,但你要说鸡蛋是治疗刀伤的特效药,这肯定也不合适。

如果觉得上面的这些话很绕,你大致上可以把连花清瘟胶囊理解为感冒药。一个人感冒之后,会有流鼻涕、发烧等症状,而感冒药可以缓解这个症状。虽然此时你的感冒其实病没有好,但你不发烧、不头疼、不流鼻涕,你就正常的工作和学习,而且表面上看你的确也 “痊愈” 了。特别是对于留学生们来说,在国外看病不太方便,如果有连花清瘟胶囊,万一确诊了新冠肺炎也的确能对治疗有一定帮助。

这个道理其实说白了大家都能理解,而从缓解症状这个角度上说,连花清瘟胶囊也的确 “有效”,但如果某些人就此把连花清瘟说成治疗新冠肺炎的特效药甚至神药,那可就真的是在给中医招黑了。

PS:

最后多说几句。以下为个人观点,可看可不看。杠精可以退散。

上面的论文我看了一下,作为一个曾经也学过理科的人,我只能说以我最粗浅的理解,上面几篇论文的可信度并不太高。因为按照这上面所说,研究人员主要是在 “比较两组主要症状(发热、咳嗽、乏力)消失率,发热持续时间,其他症状(肌肉痛、咳痰、鼻塞、流涕、咽痛、气促、胸闷、呼吸困难、头疼、恶心、呕吐、食欲减退、腹泻)消失率”。从科学的角度来说,上面这些指标并不客观,肌肉痛、咽痛、胸闷等等无法被准确测量,只能通过患者口述来进行记录,而患者对于这些东西的感知是不一样的。

另外,对于退烧、发热持续时间这事,也缺乏统一的标准。因为按照最基本的生物学常识,人的体温差别其实是比较大的,我们平常所说的 36.8℃或者 37℃是正常体温,那只是一个统计学意义上的结果。病人到底退烧与否,其实并不能用准确的数字来衡量。同样是 37℃,有些人就是退烧了,而有些人还在发烧。在发热问题的统计上,也存在着一些可以操作的空间。

众所周知,由于新冠肺炎存在着大量的无症状感染者,这意味着不同的人对新冠肺炎的症状表现可能并不一致。对于无症状感染者来说,吃不吃连花清瘟胶囊都不会有上面这些症状。所以,新冠肺炎患者的出院标准中最最关键的就是核酸检测——或者说病毒抑制情况。如果病人没有完全转阴,哪怕你身体一切如常,医院也不会同意你出院的。

因此,目前来说,大家关注的新冠肺炎的特效药也都是抗病毒的药物。比如之前引发广泛关注的瑞德西韦、克立芝、氯喹等药物等等,主要功能都是作用于病毒。换句话说,你可以说瑞德西韦、氯喹等药物没用或者效果不明显,但他们代表的是特效药的研究方向。如果没有这类药物帮人体消灭病毒,许多患者是没办法痊愈的。

至于连花清瘟胶囊,正如上面所说,可以缓解症状,当然是有用的。但如果硬要说他有效,我觉得还是中医药管理局的 “参与有效” 四个字概括的最到位。

知乎用户 Aiwuyue 发表

意味着各路粉黑要开始高潮了。

无论西药中药,本质就是药物,他们的任务是救死扶伤而不是当 “饭圈偶像” 成为给你们这些黑粉或拥趸提供战场宣泄无知的工具。

现在有部分人本身科学素养欠缺还硬是要乱显摆,看两篇软文骂两句权威就以为自己行业专家了,实在逗趣。

最后也希望部分居心叵测之人不要将关乎人类生命健康的医药界也拉入意识形态的战争中。

知乎用户 叫我靖哥哥 发表

昨天发在公众号里的文章,拉来充个数!

钟南山说连花清瘟对轻症患者有所改善,春雷炸响是必然的,但后续是雨是雪没有谁能提前预知。

可我对无数网友的趋之若鹜很感兴趣,毕竟中国向来有这个习俗——英雄主义。个人很不喜欢这玩意儿,认为英雄主义和集体主义一样,都是反智的。在我们的历史上,有太多英雄马失了前蹄。也许他们本意是好的,只不过因小失大,可即便如此,又能说明什么呢?

在这个世上,有多少人原本都是抱着好意,最后弄巧成拙。英雄他和你与我一样,一个鼻子两个眼睛。21 世纪,你该相信的不是英雄,而是数据。

其实我不说你们也知道,中国历史上因为英雄的失误造成的惨剧非常多,而这一切并不是英雄一个人的失误,还有那些盲目追喊的人从中作梗。别说好意恶意,扯到这些就无法去谈事件的本质,只能变相发展了。

发展到什么地步呢?谋和大众的英雄心理,出现了娱乐圈,爽文小说…… 我认为这些都是畸形的,尤其网文小说,价值可以说几乎为零,除了翻拍成网络电视剧。

大多网文小说都是一个套路,主角被雷劈了(或者受到任何人身承受之极限的伤害后),哎?他又活了…… 遵循着大难不死必有后福的观念,这群人开始日天日地日空气,被雷劈的能放电、被火烧的能喷火…… 照这么下去,那种出车祸死的,干脆别穿越了,开个 4S 店一样征服全世界。

这些都是英雄主义所衍生出来的负面影响,我只是举例,当然还有更多。说到底就是一句话,换个老中医来说和钟南山同样的话,你们还会信么?这和特朗普说注射消毒剂杀毒后,美国民众消毒剂中毒数量大增一个概念。

我只说一点,网上根本检索不到连花清瘟的对照数据,但却有很多人在喊连花清瘟已经做过实验。事实上,一个月前是打算做实验的,并且还立了三项 flag,只是很可惜,多少人所谓 “已经做完的实验”,别说出结果了,患者都还没凑齐。

网上检索,你只能看到关于 “连花清瘟对新冠病毒的体外细胞实验论文”,这或许是我找到的唯一数据,和瑞德西韦做了对比。

1、莲花清瘟的半抑浓度 IC50 为 411µg/mL,半细胞毒性浓度 CC50 为 1157µg/mL,相差 2 倍。

2、瑞德西韦的 IC50 为 0.65µM,CC50 为 110µM,相差 150 倍。

也就是说,连花清瘟体外抑制新冠病毒的浓度和杀死细胞的浓度接近,估计盐、辣椒、白酒的效果不会比这个差。

这药如果没有三期双盲对照临床数据能上市,那体外数据好百倍的瑞德西韦和氯喹根本无需做临床试验即可上市。

然而们也知道,瑞德西韦和氯喹,前者在国外争议不断,后者被西班牙拿去临床吃死了人叫停。

温和是好,因为温和不会出大事。

当然,我也不推荐集体主义。《天龙八部》大家都看过,游坦之的爹游骥他就是个集体主义者。同时他也是大名鼎鼎的聚贤庄庄主,轰轰烈烈的围剿萧峰大会就是他发起的,带领一干热血无脑的江湖人士,围剿一个无辜之人,其实他自己完全可以想到,所谓围剿的理由 “胡汉恩仇”,只不过是个空头罢了。

游骥反智毋庸置疑,从他因为一句 “盾在人在,盾亡人亡” 的话,看到自个儿盾被萧峰拍碎了,就丢下老婆孩子当场自杀便能看出。

总结一下,英雄主义和集体主义,都有一个共同的特点,那就是缺乏独立思考的能力。我向来喜欢西方哲学,因为他们一直都在问 “为什么”,你可能觉得这很傻逼,毕竟西方搞的最火的是教会,而这些教会的信仰又是 “不要问为什么,信上帝就好!”

所以从 16 世纪开始,欧洲那些研究哲学的人差不多都在研究怎么逃命,然而即便这样,他们还是被苏格拉底附了体,总在那一个劲的为什么?你看我们 16 世纪我们玩得是什么——道可道,非常道!

这都哪跟哪啊,21 世纪了,有几个人能理解来这六个神奇的字?

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连花清瘟、血必清为何能得到钟南山推荐?

知乎用户 叔叔很纯洁 发表

早起很多现代药品的原料都来自动植物,或直接提炼或者用分子式做出来.

所以,你问我草药是否有用,我只能说有。因为有阿司匹林地高辛奎宁鸦片. 还有中医粉天天自豪的 “青蒿素” 草药学一定是有效的.

但说实话,以上都是来自草药没有错. 但还是中药吗?至少我认为,以中医理论作为指导的草药,才能称为 “中药”.

至于一个院士说 “莲花清瘟” 有效,我依旧保持怀疑态度. 因为,新冠肺炎的,治愈率本身就是 98%~94%. 而且有 80% 都是轻症,以及那些还没有查出来的无症状. 这个些数字刚好对应上 “莲花清瘟” 治愈率,因为剩下的 2% 真的都死了.

我们感冒,发烧. 医生总会说,回家多喝热水,物理降温. 等一周,好不了再说,这时候. 我想问,这个热水的对于感冒病毒治愈率是多少?99.8%~99.9% 治愈率. 因为,剩下的 0.02% 都死了.

——————

这里我并不敢说 “清瘟胶囊” 无效,只是麻烦交出一份和 “瑞西韦德” 一样的临床实验报告.

至于院士怎么说,我以为,在没有临床实验报告前,更倾向认为屁股决定脑袋.

知乎用户 azo808 发表

意味着中医黑连终南山都要喷了

意味着中医吹又要多一个有力证据了

现在,中医黑和中医吹的斗争已经不再是原来的争论了,而是对于对方的无限抨击和谩骂

换言之,真相如何已经没有多少人在意了,只要能喷对面,那就是好真相

我一直认为两边外行人针对一个问题争论,甚至大打出手本身就是一种奇葩行为,跟夫妻二人幻想中彩票,分配不均大打出手一样滑稽

实践是检验真理的唯一标准

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正确的辩论与讨论是应该支持的,我这个回答并不是想抨击对问题的不同看法,而是想让大家发表自己看法之前应该好好找论据,讲逻辑

说到底,最开始的中医黑和中医吹只是为了找到真相,正确的讨论不是肆意谩骂亦或是主观臆断,而是分门别类的提出疑问,依据与考证

无脑的黑和吹之间的争斗,那不是辩论,那是吵架,吵架是不讲逻辑的,只看声音大小

如果有人与你的观点相悖,自己先想想自己是想讨论还是喷,再看看对面想讨论还是喷

面对只想吵架的人,我的唯一意见是拉黑

知乎用户 留候门客 发表

看了别的答主的答案,中医黑和中医吹都消停点吧。

实践是检验真理的唯一标准。对于中医药正确的态度应当是取其精华,去其糟粕。

不是学医的,作为专业外的人士,还是谨慎发言比较好。

中医黑与中医吹的产生如果是因为曾经自己经历过相关事情,对某一方产生了偏见。但事实是人的身体是很精妙的,某种药物是否能治愈你的病是有概率的,同一种病,表现出相似的病状,也并不代表着某一种药物能够治疗相关病症的所有的人,人们只是在长期的经验总结中找出了大概率实件。不要因这个去黑其中的某一方。

西医没有你想象中的那么精准,中医也没有你想象中的那么粗陋。总之无论是西医还是中医能把病治好就是好的。何必要争吵?

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

中成药连花清瘟再次迎来高光时刻。

此次,院士钟南山、李兰娟、张伯礼等在《植物医学》杂志发表了联合署名的论文。结论认为:连花清瘟能提高和临床治愈率,对于发热、乏力、咳嗽等症状的治疗作用明显,且安全性较高。

但论文表示,连花清瘟治疗在降低重症病例转化率和提升病毒检测转阴率方面没有明显差异。

围绕这个结论,网友炸开了锅。

中医药拥护者对这一数据结论感到欢欣鼓舞,认为它证明了中药得到了诸多院士临床研究结果的支持。

他们中的一些人甚至宣布 “连花清瘟是治疗新冠的唯一特效药”。

可以说,钟南山院士的实验进一步稳固了连花清瘟的社会地位。此前,他也曾多次为连花清瘟站台。

4 月 14 日,钟南山院士解答新冠肺炎疫情相关问题,在评述几种抗疫药物时,对连花清瘟胶囊评价道:

“(连花清瘟)对减轻发烧,减少呼吸道咳嗽症状,加快恢复都有效。对于病毒的转阴率和对照组相比,它有缩短的倾向。我们认为,对于轻症和普通型,连花清瘟就被证明有效。”

随之,生产连花清瘟的以岭药业股价连续拉出多个涨停,市值突破 500 亿元。

5 月 4 日,WJB 和国家卫健委联合邀请钟南山院士为留学生答疑解惑,在与海外留学生视频连线时说:

“进行实验后,我有底气、有证据来说,连花清瘟真的有效。”

5 月 8 日,钟南山在与美国医学专家视频连线、分享中国抗击新冠肺炎的经验、策略时,也提到:

“连花清瘟胶囊对新冠肺炎轻症、普通型患者有一定疗效。”

但钟南山的官方背书,并没有消除关于 “连花清瘟胶囊” 的争论,民众最关心的是,药的本身是否有效。

而在这方面,出了争议。

这些人从两个方面来看待这篇论文及其结论。

一是认为连花清瘟的成分和起效机制存疑,需要鉴定其抗病毒成分;

二是认为实验本身不是双盲实验(是指在试验过程中,测验者与被测验者都不知道被测者所属的组别旨在消除可能出现在实验者和参与者意识当中的主观偏差和个人偏好),无论是实验者还是参与者,都可能以主观解读来影响数据,因此得出的乐观结论不具有统计学上的意义。

说到底,连花清瘟到底有没有效果,有什么样的效果,都是一个科学问题。受制于试验环境——这点三院士在论文已承认——彻底论证连花清瘟的有效性还差科学闭环。

这项临床试验于 2 月 2 日至 15 日展开,按照论文写明的,参与连花清瘟试验的一共有 284 例患者,分布在全国 23 家医院。参与者非常分散,其实不利于按 “集中规模化” 作程序管理。

论文也坦白,“考虑到疫情防控的紧迫性,无法进行双盲,专家组讨论后决定有限条件下,采用客观随机平行对照试验设计。”

知名的科普公号《知识分子》就对连花清瘟的试验程序提出质疑,认为该研究 “是一项开放式试验,不是双盲试验”,这对评估一个药物非常不利。

换句话说,不管是谁,都不该先假设连花清瘟的有效性,否则临床试验就成了先有结论再去论证,这样搞就不是医学问题,会涉及医学伦理和道德。

而中日友好医院副院长曹彬教授负责的瑞德西韦中国临床试验,2 月 6 日正式开始,与连花清瘟试验几乎同时进行,却在 4 月 15 日被媒体发现处于 “终止” 状态,研究人员写明的原因就是:

“无法招募到符合要求的病人”

可见,临床试验的 “程序正义” 很重要,它甚至决定一项试验的存在与否。

因此,决定连花清瘟是否有效的唯一办法,只能是遵守严格的临床试验设计,做好全部的程序管理得出数据,诚实地消除科学实验的偏误与心理因素,实事求是地得出结论。

如果从这一点来衡量,钟南山、李兰娟、张伯礼三人在得出连花清瘟有利于消除新冠症状、促进治愈时,也坦承了试验处于紧急状态的某些不完善、不全面之处。

在国内为连花清瘟胶囊加冕的同时,连花清瘟在国外却 “不受待见”

5 月 6 日,瑞典媒体报道称,瑞典海关实验室对中国提倡的抗新冠中药连花清瘟进行了检测,声称:

“其成分只有薄荷醇对新冠治疗无效。”

加拿卫生部门也对连花清瘟胶囊对新冠肺炎的治疗效果产生质疑,并警告:

“出售未经授权的保健产品或做出虚假或误导性的宣传,治疗或治愈 COVID-19 在加拿大是违法的。”

就连同样属于华人文化圈的新加坡,5 月 13 日也刊文称:

“虽然连花清瘟成功注册成为了中成药可以合法卖,但当地卫生科学局表明,这不代表该药获准用于治疗或缓解冠状病毒疾病症状。

最后要提醒的是,连花清瘟是石家庄以岭药业拥有的专利产品,在本次疫情中它极大地抬高了该公司的股价和市值,产生了数以亿计的商业新收益。

有人说,“连花清瘟更像是一个有关财富的故事。

从经济效益看,连花清瘟的有效与否,决定着以岭药业的市场份额有多大。

面对庞大的巨额收益和公共利益,以纯粹的科学精神守护医学底线就显得很重要。

客观分析三位院士的最新论文,既要看到它对连花清瘟的有限度肯定,也要看到相关实验可以理解的不足。

不管是临床医生,还是药物研究者,都要恪守科学研究的本分,遵守科学实验的原则,不受利益裹挟、独立地发表见解。

除了不吹不黑中医药,第三种立场就是回到科学立场。

- 内容仅代表笔者观点,不代表搜狐立场 -

知乎用户 喵大人 发表

欧美人也许是种族主义者,但这东西但凡真有效,没人会和钱过不去的

知乎用户 有门 发表

不为肯定而肯定,不为反对而反对。如果能用科学方法证明中药的效用,是一件大好事,没有任何反对的理由,所以也希望能尽快看到详情。

知乎用户 魏什么 发表

讲个伯乐相马的小故事:一个赵国人牵了一匹马到集市上去卖,卖了三天,竟无人问津。于是,他便想了个办法。去找伯乐,要伯乐围绕着他的马转一圈,然后离开,离开时再回头看一眼马。如果伯乐愿意照做,……,伯乐照做了。于是,人们都争着买这匹马,很快这匹马便卖了出去,而且价格高出许多。

钟南山之于 xx 药,伯乐之于赵马也。

知乎用户 中医大脑 - Water​ 发表

意味着老钟不懂中医。

知乎用户 祥海跨境物流​​ 发表

1. 临床表现看连花清瘟确实能帮助病人缓解发热乏力症状

2. 连花清瘟并非特效药,并不能完全抑制病毒,适合普通型新冠患者

这是钟院士通过真实的实验数据得出的客观结论。

怎么又上升到中医黑粉大战了。。。

搞笑的是绝大多数黑子的还不是学医的

???瞎凑什么热闹

有病就治,有药就用

如果你病了,医生给你开了药

告诉你这是唯一能治好你的药了

服药前你上知乎征询广大网友的意见

网友们告诉你这药没用,辣鸡,就是个安慰剂

这时,你会选择听医生还是听网友?

换个问法,你会选择服药求生还是坐着等死?

知乎用户 戌城​ 发表

以前年轻时我也自诩为大学生,讲科学,不迷信,坚定的反中医。

中医讲不清成分,说不清机理,不符合现代医学原理,大多数可能肝中毒等等。

就像我年轻时也坚定的推崇配置论、参数论,买东西要看绝对配置的理论上限,要看理论性能。

这错了吗?这没错,这是一套世界观和方法论雏形。

但不按这套就错了吗?也不一定错。

现在因为阅历和年龄,我认识到任何东西不是二元论,不是非黑即白,同时我也开始学会用逻辑去做推论。

中医不能完全讲清机理和原理能推论出中医一定有害吗?能推论出中医完全没有作用吗?能推论出中医起不了作用吗?

中医部分的肝肾毒作用能推论出一定不能吃吗?正常食物烟酒等有毒的东西很多人一样吃,另外抛开计量和危害性来谈毒性本来也不科学。

同时,讲不清原理的东西我们就一定不用吗?并不是,1+1=2 也并未被证明,但不排除经验上的大量使用,换在医学上就叫临床,能对症,无大面积毒副作用,有效果就够了啊。就如同人到中年买东西不会完全追求配置,参数,最后产品体验能达到预期就行了。当然有人肯定要说安慰剂效应,说的对,但不止是中药,化学成分明确的药同样存在这个效应,用逻辑推论,因为有安慰剂效应,所以中药就没效果成立吗?

最后,确实存在很多老一辈的人,盲信中药,批判西药。是错的。也确实有很多年轻一代盲信西药,批判中药,也是错的。不论中或西,现代科学体系下的现代医学才是根本,而现代医学并不只是纯粹化学合成,试验和临床验证一样有用。毕竟目的只是让人健康长寿。

所以也希望大家辩证的看待问题,没必要非黑即白

知乎用户 Being 科学 发表

近日,国际期刊《循证补充和替代医学》刊发了一篇 “连花清瘟胶囊预防新型冠状病毒肺炎” 的真实世界研究论文。该论文指出,连花清瘟胶囊在有效治疗流感、新冠肺炎 COVID-19 的同时,具有预防新冠肺炎的作用,为新冠疑似病例和密切接触者提供了新的治疗方案。

这篇由中国河北医科大学第二医院呼吸与危重症医学科等撰写的论文《连花清瘟胶囊预防新型冠状病毒肺炎的有效性和安全性研究:前瞻性开放标签对照试验》,揭示了连花清瘟在预防新冠感染中的作用。本次围绕连花清瘟胶囊对新冠肺炎密切接触者预防效果开展的真实世界研究,选取了 1976 例与新冠肺炎感染者有密切接触的受试者,分为连花清瘟治疗组(1101 例)和对照组(875 例),两组受试者分别接受连花清瘟胶囊(4 粒 / 次,3 次 / 天)治疗和常规医学 14 天观察,并于 14 天后检测鼻咽拭子核酸检测阳性率。研究结果显示,隔离医学观察期间(14 天)治疗组核酸检测阳性率为 0.27%,对照组为 1.14%;二次密切接触者中,治疗组核酸检测阳性率为 0.09%,对照组为 0.71%。服用连花清瘟治疗组都显著低于对照组。

在医学隔离观察期间,试验人员还发现,连花清瘟治疗组的症状发生率显著低于对照组,特别是能显著降低发热的发生率。这是首个对新冠密切接触者预防的有效性和安全性的临床试验。

对于新冠肺炎,连花清瘟确切的治疗效果也得到了国内很多权威科研院所的基础和临床研究证实。发表在欧洲权威杂志《植物医学》的 “中药连花清瘟胶囊治疗新型冠状病毒肺炎前瞻性、随机、对照、多中心临床研究” 结果显示,在常规治疗基础上联合应用连花清瘟胶囊口服 14 天可显著提高新冠肺炎发热、乏力、咳嗽等临床症状的改善率,明显改善肺部影像学病变,缩短症状持续时间,提高临床治愈率,遏制新冠病情恶化,减少转重型比例。

前不久天津散发疫情时,有关专家指出,连花清瘟对于奥密克戎变异株的治疗同样取得了良好效果,获得了宝贵的临床应用经验,并建议推广应用于奥密克戎的疫情防控中。

正是由于连花清瘟防治新冠肺炎有确切证据,故先后被列为中国国家卫健委《新型冠状病毒肺炎诊疗方案》(试行第四 / 五 / 六 / 七 / 八版)医学观察期推荐用药,并被《儿童新型冠状病毒感染诊断、治疗和预防专家共识(第一版)》推荐使用。同时还列为湖北、北京、上海等 20 余个省卫健委、中医药管理局新冠肺炎诊疗方案推荐用药。连花清瘟从 2003 年进入市场至今,已经获得国家层面 20 余次方案推荐,从甲型流感、乙型流感、禽流感到新型冠状病毒肺炎,在这十几年我国发生的病毒传染性重大公共卫生事件中,连花清瘟都获得了治疗方案的推荐,成为治感冒、防流感、治疗新冠肺炎代表性中成药。

媒体来源:金融界网站

知乎用户 刘雨洲​ 发表

我不黑连花清瘟。

我也不黑钟老。

拿 RCT 证据说话呗。

我不要看队列,也不要看回顾性分析。RCT 的具体试验设计,分组基线,试验结果,拿出来大家一起学习鉴赏。

瑞德西韦再怎么差,好歹还是考上了大学。

连花清瘟,我也只要看能不能过大学录取线。

知乎用户 小违章 发表

这个问题很快就要作为造谣删掉啦,哈哈

知乎用户 五爷 发表

UPLC-Q-TOF-MS 法分析连花清瘟胶囊的入血成分

意味着:评价某个疗法有效,如果能只检一个点来说,那么沙利度安对孕妇孕吐也有很好的疗效。不信咱们可以做大样本随机双盲实验。


如果要根据药代动力学来算,莲花清瘟胶囊要达有效血药浓度,按照 10mL/kg(0.2g/ml) 换算,一个 50kg 的成年人,一次必须得服用超过 100 克的莲花清瘟胶囊。

一粒莲花清瘟胶囊 0.35 克,那么一次就得服用超过 285 粒,一天三次差不多上千粒。

连花清瘟胶囊 - 2015 版药典、兽药典质量标准在线查询 - 药标网

根据莲花清瘟胶囊的执行标准,3 克莲花清瘟胶囊含有 1mg 的盐酸麻黄碱,按照盐酸麻黄碱的成人服用剂量为 40mg-90mg,换算结果一次差不多也是 100-300 克莲花清瘟胶囊。

知乎用户 陌上客 发表

我们国家不算中医药学院,中医药大学就十四个,1, 北京中医药大学 2, 广州中医药大学 3, 上海中医药大学 4, 南京中医药大学 5, 成都中医药大学 6, 山东中医药大学 7, 黑龙江中医药大学 8, 天津中医药大学 9, 湖南中医药大学 10, 辽宁中医药大学 11, 湖北中医药大学 12, 浙江中医药大学 13, 长春中医药大学 14, 福建中医药大学,这里面有多少个硕士点博士点,这些方面精英人士不会没有数吧,不会真的有人觉得这么多个院士博士硕士论文整天在研究阴阳五行吧!

诚然,有些药的成分很复杂,需要整顿,但是有点罪过就要判死刑死缓吗?

目前病毒没有特效药,只有有效药,氯喹,瑞德西韦,连花清瘟都算有效药吧。

直到后来,我看到了这个,嘴上说不行,身体却很诚实嘛

知乎用户 来生再见 发表

“离体的连花清瘟实验证明抑制了病毒的复制速度 “。这是一句正确的废话。

有一个类似的实验,证明了离体的可口可乐会杀精。然后真的一大批微信群里疯传,结果男孩子就真的不敢喝可乐了。。问题是,可乐真的能进入你的睾丸吗

实际上,离体的消毒液、开水可以直接杀死病毒

恐怕特朗普也是这一类离体实验的信奉者。所以他建议大家喝消毒液,然后被喷成了筛子。当然我也觉得他这说法严重缺乏科学常识,体外和体内是一回事吗

我们不是特朗普,我们比他聪明。那我们直接喝开水如何?

哦,不那太平庸了,谁家没有一碗水啊。我们应该喝莲花清瘟口服液!

说真的,如果真要做一个完整的对照实验,我建议做一个板蓝根、莲花清瘟、纯净水的三者对照实验。如果做出来板蓝根的抑制效果更好,那就尴尬了

知乎用户 Beraclu1206​ 发表

看了好多优秀的回答,我也想说说我的看法,

因为不管是我的研究生专业,还是我现在生活的地方,我觉得我都有资格回答这个问题。


连花清瘟胶囊,第一次听到这个名字,

是在我大学本科选修课上,当时给我们讲这堂课就是我未来的研究生导师,

当时就觉得好美的方剂名字,知识好渊博的老师,我以后也想学这个专业!

课程上提到,连花清瘟号称三朝名方?那到底是哪三朝呢?

其实用的是

汉朝张仲景《伤寒论》的麻杏石甘汤,

明朝吴又可的大黄,

清朝吴鞠通的银翘散,

以这三个方子为底方化裁而来,用于风热外感,入里化热明显。


第二次听到连花清瘟胶囊是吴以岭院士来给我们上的选修课上,叫《络病学》,

吴老师时值壮年,风华正茂,讲起中医发展的千年历史,

我们这些青年学子感受真可谓空山新雨,耳目一新。

吴以岭院士出身中医世家,本科在河北中医学院就读,考取南京中医药第一届研究生,

而南京中医药大学正是以研究温病出名,

这也无怪乎,40 年以后连花清瘟胶囊能够在数次温病治疗中大放异彩了。

好了,说了好多过去的事儿,那么下面就来看看连花清瘟胶囊到底有没有用呢?


中医对新冠肺炎的认识

属于外感疫戾范畴,

中医理论中,机体表面温度的维持靠 气,

这个卫气有什么作用呢?

主要发挥着

  • 抵御外邪,
  • 保证体表温度
  • 固摄人体汗液

那么当邪气来犯的时候, 卫气就会奋起抗邪,

邪气有小规模骚扰,这就是中医里面所说的外感六淫。

当然也有大举入侵的时候,比如说疫戾之邪。

卫气被邪气郁遏以后,会出现 恶寒发热 的表现,

相信大家都体会过这种感觉,就是添衣加被而寒冷的感觉并没有减退。

中医对新冠肺炎的治疗

卫气被遏 恶寒发热,进一步发展的话,

邪气会长驱直入,进入人体对于外邪的决战之地,

张仲景叫阳明经,叶天士叫气分证,今天标准化表述叫 肺胃热盛。

单纯高热以清热凉血解毒为主


这就是为什么连花清瘟会声名大振了,其实这不是第一次,

早在 2008 年甲型 H5N1 的治疗中就出现在推荐目录上。

我知道还是有好多人凭借着自己的知识领域来继续质疑中医药,

这没有什么问题,因为今天确实有好多中医从业者确实表现的很糟糕,

更何况还有更多人打着中医药旗号在疯狂的收割韭菜。

但是要知道还有更多有良知、有知识的中医从业者在为国人的健康保驾护航!

还是依旧感谢那些批评,不管是善意,恶意,

只有有不一样的声音,这个学科才不会失去自检的的能力!

知乎用户 雾列 发表

倒不必说五四运动以来德先生和赛先生没来,只是我想问中国何时才能摆脱不自信,挺直腰板。不要以为说着政治,经济云云钟南山院士和某企业的关系便是理性,请你摆出一些实打实证据去反驳用,而不是情感,也不是所谓的合理推测。真正的理性是应该用辨证的方法去看待,而不是带着偏见与无知,傲慢与自大。

也不必说封神,甘愿为人民做牛马的人,人民群众自然是会高高举起,钟南山院士位高权重,掌握的资料多,也全面,自然是有根据,也应谨慎从事,比在座各位敲键盘的强,这个不用怀疑。

我发现一个挺有趣的现象,现在有一些人已经不吃中药,看一些黑中医的文章,便觉得中医是祸国殃民。而大多数支持中医的是一些真正的受益者,就像我们广东满大街的凉茶,正是因为我们喝过,觉得有用,便得到百姓的支持。鲁迅晚年信中医不也是这样吗?

唉,说到底还是教育出了问题。昨晚看了一篇广东共青团关于梁思成在当时中国人拼命学习西方建筑学的时候,却回头研究中国古代建筑的文章,有很深的感触。我们这一代的思想意识很重要,决定着中医未来的走向和兴衰。所以在教育方面应多涉及,给我们多一种思考方式,不要造成国民对中医基本知识的短缺。


更新:真希望以后中医药有效的报道不要再上热搜,这本是理所当然的事情,不应处心积虑地黑和大惊小怪的。

知乎用户 Kenneth 发表

一个神奇的国家。

有效成分仅仅薄荷醇的被奉为神药,全世界其它地方实验都有显著疗效的瑞德西韦在这里无明显效果。

嗯,万一真不幸感染了新冠,瑞德西韦和连花清瘟二选一,你选啥呢?

知乎用户 银羽鸟 发表

这正是我们中医黑一直以来提倡的!

这件事不过是再次证明了中药可以被验证,废医验药确实可行。

当然,如果能够继续检验,确定中药中的具体有效成分,然后将其变成一种效果明确且无不明物质的现代化药片就更好了。

中医黑的观点从未改变:将那些 “俺寻思” 流的阴阳五行说,丢垃圾桶了,废医验药。这一直都是中医黑所提倡的!

知乎用户 崇木夕​ 发表

其实钟南山院士在之前也有对中医药的表态

也很有幸中医药这种传统医学也终于开始现代化了

对于西方一直吹的 “人民的希望” 瑞德西韦,和为什么总有公知不断打压中医药的原因我也很早就解释过

具体分析指路 https://mp.weixin.qq.com/s/qn3mt76zvSaj-2d_c_W4GQ

知乎用户 maomaobear​ 发表

说过多次。

中医被黑,是教育的问题。

小孩没得过几次病,没经历过事情,教科书写什么,考试考什么,就相信什么。

教科书之外的世界,得等他们长大以后慢慢认识。

但是,在互联网上表达意见,小孩就可以了。

倒不限于中医,这几天一些 CPU,数码的问题,动不动出来一个评论。一看内容属于一无所知,然后自以为懂了,开始教训答主。

再一搜这个 id 的回答,基本三零用户,基本都是还在上学的小朋友。

这种小孩,甩给他 10 个基础问题让他自己明白他其实一无所知,拉黑了事。

在国外没这个条件,在中国,小朋友随着年龄慢慢大一点,有老婆孩子,父母年纪大了需要医治,总会接触到中医。

自己一生不病,同学同事,亲戚朋友总有。

中医骗子是很多,但治疗有效的更多。而中医那套世界观基础和现在的教育就是反着来的,他学过的理论无法解释。

得事实教育几次,有头脑的才会发现,愿意自己上学学的东西不是世界的全部。

不明白的东西,可以不去学,但是确认有好处就先拿到再说。

榆木脑袋就是病死事小,失节事大。要为教科书的政治正确献身。

就像这次欧美坚决不戴口罩一样,丹麦还得做个对比试验。

其实,这次已经重症的,也有坚决不信中医,不吃中药的。

然后,临病床吃中药的好了,他还吸着氧,这才头不铁了。自己吃几天不吸氧了。求医生给他老婆开药(在另外一个医院,无中医)。

小孩迷信书本,书本上一个概念,就当真理。

实践出来的才是真理,书是把真理记下来。实践和书本不一样,说明书上的概念错了,而不是实践错了。书本还有修改的空间。

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知乎用户 2prime 发表

同样是快两天的瑞德希瓦的曹彬出来的结论是没有效果

有人科普下有效的统计量到底是啥吗

顺便三月份钟南山院士说的可是影响生命的疾病不应该做双盲实验的!

更新

说对照组不是安慰剂

告诉我曹彬 title 的 placebo 啥意思

知乎用户 荔枝 发表

这就是人均 985 的知乎,看到中医二字拼了命的黑?

你们的脑子还把中医停留在去山上挖采药的时代,我就呵呵了,有这功夫,去看看中医院校的实验室的

一个个凭着手中的一个键盘,信口雌黄,胡说八道,乱喷一通,给嘴巴过过生日,不去调研,不去研究,就妄下结论?那些说用美国 FDA 标准检验中药的。想用外国的标准检验中国?你跪下了啊!!有我们自己的国标,为什么要用外国的标准来检验?我国有自己的药典,有自己的卫健委,卫生部门,为啥就要用国外的标准的?你老婆找你是不是也要用欧美丁丁的尺寸,比较你的大小呢?这不纯属是无稽之谈,又是什么?!

中药现在对于每一种药,都有详实的研究,每一个图谱有效成分,那些喷子连连接都不了解,脑子对中医的印象停留在公元前就来到处喷,看的 笑了,丢了你人均 985 的脸哦

其实我真是挺佩服那些最起码医学道理都不懂,就敢信口雌黄的人,我不喜欢叫你们中医黑,因为不配,顶多就叫个喷子或者键盘侠吧

现代也对科研分支如此之细致,怎么就有那么多人对自己从未涉猎的领域到处喷呢??

还是那句话,没有调查就没用发言权

我的观点是:不管中医西医,治好病就是好医,没有高低贵贱之分!

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

钟南山讲了好多次了。大家认真的看。

第一、这是单臂研究。听不懂的去理解什么叫单臂研究再说

第二、连花清瘟胶囊对杀死病毒没有啥用;它不是川普口中的消毒液

第三,缩短病毒转阴时间上,没有统计学上的意义

第四,提升免疫力上有一定的效果;

第五,重症用这玩意没有用,只能用于轻症。

顺便说下,用于轻症的还包括打太极拳等其它的药物。里面有大量的中药。

————

就酱。

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评论区有两个很能杠的人。在自行定义一些概念。

如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸?

上面的视频讲话的部分内容翻译出来了。可以自行去看。

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知乎用户 不改不能用​ 发表

把某味中药有效等同于中医理论正确,再迫不及待的提个问题对中医黑批判一番,说明中医粉的智商始终是硬伤。

知乎用户 笔乎吃枣药丸 发表

不要为了黑而黑。你可以看看国家发布的新冠肺炎诊疗手册第七版的第 16 页和第 17 页,明确说了连花清瘟胶囊和血必净有效果。

钟院士能只手遮天到控制国家卫检委的诊疗手册?

拜托长点脑子吧。

万一有一天,这帮杠精得病了,轻症不要用连花清瘟胶囊,重症不要用血必净,一定点名要用瑞德西韦,毕竟 50% 有效,还能为灯塔国试药。

这个国家不能有英雄,远到刘翔,近到钟南山院士,李兰娟院士,张文宏主任,必须要把他们搞臭。拯救世界的怎么能是中国人呢,必须是高高在上的白人大老爷啊!连花清瘟就是图一乐,神药还得是瑞德西韦。

世界第一强国还得是美国,以占世界 5% 的人口养育了 35% 的新冠病毒,这是何等的成就,宁们赶紧去赞美美国吧,就别盯着钟院士了。

人啊,活到八十多岁,谁的一生还没有点小污点,揪着这无限放大,而去质疑别人的伟大贡献。不是蠢就是坏。

知乎用户 沐雨听风狂言疯语​​ 发表

普通新冠肺炎怎么定义?是不是喝水也能好的才算普通新冠,既然这样,我觉得吃 vc 也有效。

请问院士和专家,做过对比实验没有,是不是单独的连花清瘟?有没有试过,单独连花清瘟,单独西药,单独水?

知乎用户 温酒少女 发表

怎么看?就机械的看啊,有个药证实可以降低死亡率,可以让病人更舒服。

是个好消息啊。

希望国外,尤其是美国,不要死要面子活受罪,fda 连瑞德西韦都可以直接批了,大量使用,最好抗疫面前不要满脑子利益。

不过可能这也很难吧,毕竟美国国内的药厂的利益牵动很大的。(啧啧,美国的医疗体系医生,药厂真的吃的流油)

知乎用户 门禁卡 发表

服用连花清瘟胶囊本质上也是支持疗法,对于患者出现的症状能够起到缓解作用,但不能直接杀死新冠病毒,不是特效药。

在疫苗和特效药没有出现以前,只能有什么用什么,只要临床试验能够证明有抑制作用,对人副作用小,那就可以用。

知乎用户 西瓜可不是菠萝 发表

我舅是个肾脏科主任,本地水平数一数二的,他算是笃信中医。当然,该用西医的方法,也一个不含糊。

做人得谦逊,有效没效,研究可以发现,试试也没错,对立这对立那,真傻。

知乎用户 地心逻辑 发表

今天在《知识分子》的公众号上看了一篇文章,详细分析了连花清瘟有效的证据,我的看法又有了改变。

文章里指出,证明连花清瘟有效的主要是两个证据: 一个体外实验,一项临床实验。体外实验的效果其实只能算勉强及格,有效性跟用作阳性对照的瑞德西韦根本无法相比;而临床实验首先只限于无基础病的轻症,其对照组两周内恢复率也有 82.4%,实验组恢复率 91.5%,这个差异虽然不大但也算明显,但考虑到这个实验是一个开放性实验而非双盲实验,如何排除这个差异由安慰剂效应造成的可能性呢?

所以,下结论说连花清瘟有效为时尚早,证据并不充分。

以下是原回答:

我相信钟南山院士不会说假话,这次连花清瘟不同于之前的双黄连,是通过大样本多中心随机对照实验证明的,证据相对比较可靠。

希望每一个中药都能以这样的标准,或者比这更可靠的实验来证明自己的安全性和有效性,而不是因为记载在古书里就默认有效,因为符合什么 “温凉”“寒热”“阴阳五行” 等等就默认有效。

实践才是检验真理的唯一标准!

————————————————————————

果然在回答中看到一些中医界带理论家表示怀疑,认为连花清瘟在一些情况下不符合中医治病理论,所以不能简单下结论 “对新冠肺炎” 有效。

连看似完美无缺、美好和谐的牛顿力学体系面对事实打脸的时候,科学家都选择推翻理论,建立新的理论;

而你们这些带理论家面对实验和理论冲突,却选择维护理论,哪怕您那理论从来没有经过严格的实验证明,甚至都没人能说的清楚理论当中的概念具体是什么。

《毛选》中所谓的教条主义、本本主义,也许就是这样吧!

知乎用户 随便猜 发表

能把钟南山解读的这么透彻,其水平已经超过钟院士了!真应该让他们来带领全国人民抗疫!

@MF813

知乎用户 怪猫黍离​ 发表

和纸上谈兵不一样,我是亲身拿 “生命” 实践过

1 月初和女友去武汉呆了五六天,住在紧邻汉口站和华南海鲜城的万达公寓楼上,一起坐了近十次高峰期的地铁,去了两次人山人海的汉口站,逛了三四次大型商场,吃了记不清几次的饭店餐馆,还去汉街排了半小时喘不过气的队买五路汉堡,总之是怎么想感染病毒就怎么来的行程。

当时对于病毒的新闻根本不太引人注目,没有防疫措施,也没人带口罩,路上少有能看见带口罩的是帅哥美女负责提升颜值的造型口罩,外科医用口罩一次没见过,遇到的武汉市民基本都在刚跨年的喜悦中度过。

那时是一月初 武汉封城的仅仅 20 天前

还有 1 月 1 号当天拍的照

我和女朋友出行经常会因为气候不习惯或者空调温度太低而感冒,所以这次想先买点感冒药每天喝着预防,然而楼下药店的 999 卖完了(现在想想很后怕,感冒药卖完是不是意味着这附近觉得自己是感冒的住户很多)药店护士给我拿了莲花清瘟颗粒,说效果一样,算是我第一次喝,也没想太多,接下来几天每天在出门前和睡觉前都和她各喝几袋,最后一天喝完整整两盒,的确没感冒。

后来回来没多久 疫情爆发 武汉封城,我俩被社区隔离了,但检测没有感染。

我不知道和这个药的关系大不大,或许我不喝这个也幸运不会感染,但我总感觉我和她两个人体质都很差 容易生病,免疫力那几天肯定也不是很好(因为有运动和晚睡早起 出行劳累)。

没有感染的原因是阴差阳错本想预防空调感冒,而把这个药当每日饮料,喝完了整整两盒

知乎用户 说实话等着被跨省 发表

首先,需要知道 1mL=1000uL

(网友让我知道我错了,

1 克 = 1000mg=1000000ug)

抛开剂量谈毒性,都是耍流氓。


就是说再四成以上药物浓度的情况下可以抑制病毒复制。

想要让该药物在身体里抑制病毒,你需要吃多少药呢?

假设体重是 100 斤,那你就最少需要吃 41 斤的药物,这是在你能够完全吸收的情况下,但是问题来了,这个时候你的体重是 141 斤了,所以还得继续吃药,就是说你需要吃 70 斤药才能够保证身体里药物的浓度达到要求。

(上面换算错误,应该是千分之一的量,七钱,大概一个小鸡蛋那么多吧,每个胶囊 0.35 克,需要吃 100 个胶囊)

或者你可以排出水分留下药物,不过估计你跟木乃伊差不多了。

知乎用户 changfeng 发表

很多人眼里,凡是老祖宗留下的都是落后的愚昧的,这也是国内教育的最大败笔,思想观点容易偏激走极端

知乎用户 知乎用户 7QViRQ​​ 发表

高处不胜寒,起舞弄清影,何似在人间。

知乎用户 鹤立烟雨​​ 发表

钟老所说的临床研究是什么?是不是打了中医黑的脸?

中国临床试验注册中心显示:

钟老团队于 2 月 1 号注册了两项莲花请问胶囊 / 颗粒针对 COVID-19 的随机对照研究

一项针对已确诊者,一项针对疑似病例。

两项试验分别纳入 240 人,合计 480 人。

两项试验均将受试者分为两组,每组 120 人,一组按中国新冠肺炎诊治指南治疗,一组在常规治疗基础上加用连花清瘟胶囊 4 粒 / 次 或 颗粒 1 袋 / 次,一日 3 次。

鉴于目前 NIH 没有连花清瘟的注册研究

所以钟老指的就是这个中国注册的临床研究了。

其主要研究指标是临床症状(发热、乏力、咳嗽)痊愈率及痊愈时间。

结合之前的媒体报道,连花清瘟的在其主要指标的有效性上目前应该是毋庸置疑的。

作为心血管大夫,看到丹参滴丸、参芪强心都在走出国门的路上。对祖国医学的未来充满信心。

**然而中医药目前的局限性也不应被忽视,**看到自己的不足才能为未来更好的发展蓄力。

药品除了有效性,安全性考量更是重中之重。

(你可以吃了没效,但你不能把人给吃死了)

然而遗憾的是,目前连花清瘟的说明书中,不良反应和禁忌仍然显示为未知。

参考丹参滴丸则已有安全性的考量:

未来中医药在安全性方面仍然有一段路要走吧。毕竟现在临床医生对中医药的 “药物性肝 / 肾损伤” 仍然深恶痛绝,这才是很多医生抵制中药的症结所在。

但是,总有一天,人的观念会改变的呀。

参考:

中国临床试验注册中心 - 世界卫生组织国际临床试验注册平台一级注册机构复方丹参滴丸_中药说明书_临床用药参考_医脉通连花清瘟胶囊_中药说明书_临床用药参考_医脉通

知乎用户 取名真难 发表

并不是说不能反对和质疑,而是怎么反对和质疑。

心理若抱有偏见,言辞之中就表现出来了。

既然专家说我根据数据,是有效的,那么你就得从数据上来说,而不是我要我觉得。

最讨厌那种阴阳怪气说带动经济的,国家损失了几千个亿,难道为了赚个几亿就对全国人民撒个大谎?

知乎用户 知乎用户 5EdfX8 发表

我看不少回答说验证连花清瘟具体哪种成分起了作用然后提取,以后可以用作特效药。还有人说阴阳寒热肯定扯,我们要研究成分!

每次看到这种貌似理性的回答,我都苦笑不得。知乎上中医的问题开了一个又一个,之前跟别人争论感觉毫无意义,但每次在这些题目下看到这些似是而非的回答都忍不住要来说两句。

直接说结论吧:

中医有巨大的价值,中医需要去浊扬清,中医的教学模式需要改进,鱼龙混杂的局面也需要整治。

成分检测可以作为中医药成分研究的辅助手段,但阴阳寒热辨证论治才是中医的灵魂,废医验药是纯粹的外行才会支持的主张。中医有自己独特的理论和系统,没有深入了解的人批评往往也很可笑。

知乎用户 靔宇 发表

一大群外行人用阴谋论的方式在这里指点江山。

说不出所以然,只能用造神、赚钱、甚至被迫等等脑补言论了。

知乎最不缺的就是这种言论了,而此类言论却最受欢迎。

阴谋论嘛,想想就刺激,跟谍战大片似的。

知乎用户 胖胖 发表

之前是在重要的讲话中带货,各种场合带货,现在是直接硬推了,不讲技巧了。

实际上各种中成药,效果其实都差不多,都是对轻症有些效果,大家也应该清楚的。

例如清热消炎宁,一点点炎症,吃这个能抑制一下,甚至能消除,但你要靠这个治病,还是算了吧。又例如保济丸,一点点肚子咕咕,极为轻微的腹泻,吃这个有效果,甚至就好了,其实不吃,也会好,就是这种程度而已,真的腹泻,得吃马来酸曲美布汀。这些常用药,大家都是知道的,也了解效果,那么这个连花清瘟是什么玩意,大家也就清楚了。

以上并非坏话,清热消炎宁,保济丸也是我的常用药,毕竟抗生素和其他西药有耐药性,副作用,而且西药的针对性较强,要对症选药对于普通人相当困难,而中成药虽然效果微弱,但副作用较低,且应用范围大。万金油,万能药。

知乎用户 乔墩明​ 发表

现在诸位看到的中医黑,是围绕钟院士医疗观点的大型医闹现场,充斥着各路离奇的民间医学家、阴谋论甚至人身攻击。

符合我认知的就是科学,不符合我认知的就是骗局,就连已经有充分实验及临床论证,院士所言的观点都会被这些缺乏医学背景的人质疑,真是一大奇观。

以后同行别抱怨医患的信任了,你看看,钟院士也得不到最起码的信任。

这意味着连花清瘟真的有效,经过论证的的三药三方都真的有效,跟是不是钟老说的无关。实实在在的科研表明它们有效,就是有效,你的反对无效。

龟缩在键盘骂街的人,可以质疑否定冒死奋战过前线的人和治病的武器,而他们在键盘前的平安健康,就由他们所质疑的老将保护着,多么讽刺。

知乎用户 切糕师 MrQian 发表

**安科生物涨停。**自新冠病毒以来,A 股陆续研发出好几种神药,如瑞德西韦(人民的希望)、羟基氯喹、莲花清瘟等等。虽然这些药最终证明都只是有点效果而不是特效,但不妨碍游资来狠狠干一票。所以尽管一季度大部分药厂的业绩不怎么样,但只要和神药沾边的医药股都大涨特征。昨天比利时科学家发现羊驼体内有一种特殊抗体消灭新冠病毒有特效。股民们研究了一下,发现安科生物和羊驼有关。

安科生物表示:我和羊驼没关系。

股民:不,你有。

知乎用户 李燃末 发表

如果,钟南山是神,说的都是真理,那么相信他的话,自然是对的。

如果,他不是神,他说的未必就都是真理。反对钟南山说的话,就是反对他本人吗?就是反对神吗?就是反对国家吗?

什么狗屁逻辑。

莲花清瘟,我是不信的。钟南山说有效,我也不信。我不能因为是他说的,就认为这是对的,我有自己的判断,我对自己的判断负责。

另外,反对钟南山,认为钟南山有各种个人问题,也完全没有问题;反对他,不是反对神,也不是反对国家。

我希望每个人都有常识,某个人绝不是国家,不会成为国家,也不该把国家寄托于某个人身上。

——

答评论区:对事不对人,这是基本的准则。如果,对人不对事,凡是某人说的便是对的,这岂不危险?如果,有一天,钟南山被证明说错了某件事,是不是你们就不再信任他以后说的话了?

另外,有的人相信钟南山关于莲花清瘟有效的言论,是因为基于自己的判断,而不是因为钟南山说的他就信了,这毫无疑问是正确的思路。

我也不会因为不信他的莲花清瘟,而不信他说的其他话。这就叫对事不对人。

——

评论区很多人逻辑混乱,质疑钟南山的莲花清瘟言论,竟然还需要院士身份。万一钟南山成了院长,岂不是需要院长以上身份?

他就是当了全世界的总院长,我也不信他的莲花清瘟。

——

很多人脑子坏了。说的好像钟南山是唯一的专家,唯一懂治病的医生,唯一的院士。不信他便是不信医学。除了他,别的医学专家就都是白痴?除了连花清瘟,就没别的药吃了?

评论区很多人把质疑钟南山的连花清瘟言论,偷换概念,变成质疑钟南山这个人。而且,还提出来没有医学背景,就不可以质疑他这个人。这不是造神吗?

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

新冠在一开始表现出的就是流感症状,而连花清瘟的说明书里明确写着 “风寒感冒者不适用”。

如果这次真的证明连花清瘟有效,那无疑是废医验药理论的有力证据。

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈哈哈哈,当钟南山是西医时候是神,当钟南山为中药站台时候就是被政治,利益绑架。

污名化中医的手段和污名化钟南山手段一模一样。

知乎用户 I-clicker 发表

OIPE | 连花清瘟真的有用?!

20200526 钟南山组连花清瘟临床 paper,Phytomedicine

千呼万唤始出来,钟南山院士组关于连花清瘟的临床研究数据终于在这两天发表出来了,奇怪的是竟然没有引起轩然大波,与之前恶心人的体外数据比这次的临床结果到底如何呢?在今天终于有幸拜读了这篇文章:

钟院士领头,李兰娟院士和张伯礼院士也在作者名单中,发表在 Phytomedicine(影响因子 4.18)上的这篇文章非常详细的描述了此次临床实验的过程和结果。

首先是这次实验的志愿者组成,来自 9 省 23 家医院的共 480 名病人入选了此次临床研究,但是只有 284 人参与了实验,被筛选出去的 196 名病人因为没有核酸检测结果、没有相应的 CT 影像学表征和无症状等原因没有参与实验。这次的志愿者的入选标准为:1. 核酸检测阳性,2. 有病症,比如发烧、咳嗽、疲劳等并有 CT 影像学表征; 3. 18 岁以上 (吐槽一下 paper 的原文,有 1 有 3 没有 2 的标注,编辑有点太着急了吧)有其它疾病或其它可能会引起实验偏差的志愿者并不能够入选。

这次文章最大的槽点在于是开放式的实验,没有双盲,不能够排除安慰剂效应。而且因为你懂得的原因有大力推广中医药的 zz 任务,医生在知道他的病人在服用连花清瘟的时候是否会有主观上对病症的判断很难讲。

将符合条件的 284 名志愿者随机分为两组,下面是他们实验开始前的体征:

可以看到,这些志愿者基本上都是轻症,而且在一开始筛选过程中排除了那些有其它基础病的病人,这是本文另一个槽点,病人都是轻症,自身恢复健康的能力就很强,药物的真正作用难以体现。瑞德西韦虽然被喷得很惨,但是瑞德西韦的临床试验是正儿八经双盲和重症的(大量呼吸困难的病人)。就上表而言,用药组和对照组差别不大。

实验中用药量为实验组每天三次每次 4 粒服用连花清瘟胶囊,一共服用 14 天,14 天后进行核酸检测和其它诊疗手段。实验结果如下:

Comparison of the rate of symptom recovery in treatment and control group

这个图带给了我大大的问号,首先我们先看描述:The rate of symptom recovery at day 14 was significantly higher in treatment group as compared with control group (FAS: 91.5% vs. 82.4%, mean difference: 9.2%, 95%CI: 1.3% ~ 17.1%; PPS: 91.4% vs. 82.0%, mean difference: 9.4%, 95%CI: 1.3% ~ 17.4%, both p = 0.022),这是个症状恢复速度的图表,但是纵坐标是数量暂且不提,怎么看怎么像是 14 天后实验组患病的人比对照组更多(灰色),恢复的人更少(蓝色),是不是图标反了?希望有大佬能给我仔细讲讲这个图,我对我个人能力产生了莫大的怀疑。

不过下张图就舒服了,用药组的恢复时间要短于对照组(7days vs 10days)。

对病人的每天恢复情况的追踪观察中也能够看出,蓝色的用药组的恢复速度要比红色对照组更快。但是文章中并没有提及这个恢复的标准是怎么定的,定量过程不太懂,应该是通过病症表现来由医生进行是否康复了的判断的。对于新冠肺炎,重要的临床表征如下:

黑色斜线为对照组,绿色框是用药组,可以看出不管是发烧情况、疲惫情况还是咳嗽情况,用药组的恢复时间都短于对照组,忽略这 in vivo study 很难避免的大 error bar 结果还是统计学意义上显著的。

对于康复的定义如下:体温正常 3 天以上,没有病症,CT 影像有明显好转,并且有两次核酸检测阴性结果,病人最后的康复情况如下:

辅以 CT 诊断,康复的情况为:用药组 83.8%,对照组 64.1%,p<0.001。但是如果是依据病毒核酸检测而言,用药组的转阴率为 76.8%,而对照组的转阴率为 71.1%,p=0.279 没有统计学差异,转阴时间用药组为 11 天,而对照组为 12 天。所以从核酸检测这个金标准来看的话用药的意义有限。

综合而言,这是一次(第一次?)大规模的对于连花清瘟治疗新冠肺炎的科学的临床试验,其临床数据对于中医发展有着很长远的意义。但是实验中也暴露出了很多问题,1. 这次实验是一个开放实验,病人、医生、科研人员都知道分组情况,这种情况下安慰剂效应、医生的主观判断等都会对实验结果造成一些未知的影响

2. 轻症志愿者,本次志愿者的选取标准非常苛刻,能够入选的基本都是身强体壮但是感染新冠的病人,没有背景疾病,在这种人群中基底康复率很高,很难体现出用药的治疗作用

3. 本文中所有的统计学意义显著的数据都来自于医生的主观判断,唯一客观的核酸检测结果并没有统计学意义上的显著性差异,这对于有效与否结论的获取造成了很大的质疑。

4. 写作问题,文章中有很多写作不严谨的地方,无伤大雅但是有碍观瞻

总之,连花清瘟在本次的临床研究中首先是证明了自己无毒无害,在症状的改善方面有一定积极的作用,特别是各种病症表现的恢复上要比对照组快很多,但是对于治疗新冠肺炎意义有多大这篇文章的结果并不能够对此下结论,毕竟核酸检测转阴率与对照组差别不大。所以治疗新冠,连花清瘟有用但不一定有效。

知乎用户 杜伯怪 发表

一粉顶十黑,一黑顶十粉。

搞不懂大家是不是在互相反串,敌后作战。

钟老的回复是莲花清瘟做完对照实验后证明确实是有效的,做完实验后感到很有底气、有证据!

那就是说,对照实验完全可以用来检验中医药的疗效。

对照实验可以,更完善的双盲对照实验可不可以?当然可以,本质还是对照!只不过双盲限制更多条件而已。

所以,我甚至建议国家推动中医药的有效性检验和认证,把市场上那些无效假药剔除掉,还中医一个朗朗乾坤。善哉善哉!


当然,这次只是验药,撕逼下去肯定还要验医,那么对照实验能不能用来验医呢?


另外,答案区十个答案八个挺中医的,说中医黑暴跳如雷、如丧考妣的,说看到中医黑慌了,口不择言的,但是他们真的看过答案区吗?

我倒觉得是皆大欢喜。对于中医粉,中医药证明有用了。对于中医黑,对照实验可以用在中医药上面了。


知乎可以发起一个投票,看看知乎上的中医黑和中医粉哪个人多一点?外面甚至有人说知乎上全是反中医,但是真的是这样吗?

知乎用户 阿斯顿 602 发表

意味着中医黑的生存环境越来越恶劣了。

通过新冠疫情发现药物可以不通过 fda 就可以同情用药。

通过瑞德西韦发现严谨的 fda 三期可以在数据不好的情况下可以通过调整治疗目标让数据更好看。

又是通过瑞德西韦的三期数据发现原来美国总统竞选需要这个数据,美国的股市需要这个数据,药物公司的股票需要这个数据。

通过新冠疫情发现国内医疗领域大佬敢于为中药站台,并将中药介绍给全世界。

难,太难了。

还有,我要提醒下某些天才,新冠肺炎的治疗一直由国家背书,如果感觉自己有被感染风险,请及时报告 zf 进行检查,得了病乖乖听 zf 安排就行了,别整些有的没的,更不要自己去扫货自己吃,没有任何人说过这个药物有预防作用。

知乎用户 I 老蔡 发表

不懂医学啊, 就问一句: 改善症状 = 治疗有效 ?

知乎用户 纪录中医 · 短视频 发表

医案(一):清肺排毒,患者快速转危为安

【基本资料】

段某,男,50 岁,工人。既往体健。

【发病过程】

患者于 2020 年 1 月 25 日出现发热,体温最高约 38.1°C,无咳嗽咳痰,无鼻塞流涕,无呼吸困难,于外院就诊,完善胸部 CT 提示双肺磨玻璃样病变,予莫西沙星静脉滴注治疗,3 天后体温降至正常。2 月 5 日复查肺部 CT 示肺部感染较前稍好转,2 月 18 日出现活动后气喘,再次前往外院就诊,完善咽拭子新型冠状病毒核酸检测呈阳性,复查肺部 CT 提示两肺弥漫性感染性病变,西医诊断为新型冠状病毒肺炎。2 月 21 日入住湖北省中西医结合医院。入院查血常规示白细胞计数 7.46 x 10^9/L,淋巴细胞绝对值 1.53 x 10^9/L。胸部 CT 检查见双肺肺炎(两肺纹理增多、模糊,两肺见弥漫性分布的多发大片状模糊阴影),胆囊颈部见结节状致密影。

【首诊证候】

2 月 22 日(患者入院后第 2 天)首诊:患者神清,倦卧于床,声微懒言,无发热,但自觉浑身发烫,活动后气促明显,呼吸频率 30 次 / min,维持鼻导管高流量吸氧,血氧饱和度 93%,偶有咳嗽,痰少,色白质偏稀,口干口苦,不欲饮,怕冷,纳呆,大便未解,小便量偏少,夜眠不安。腹软,无明显胀满或压痛。舌淡暗,舌边稍红,苔黄腻(图 2-4-20),脉弦滑数。

【辨证论治】

病机诊断:邪毒犯肺,湿热并重。

治则治法:宣肺止咳,清热化湿。

处方:清肺排毒汤加减(麻杏石甘汤合五苓散、小柴胡汤)。

麻黄 5g,苦杏仁 10,生石膏 20g,炙甘草 5g,桂枝 10g,泽泻 10g,猪苓 10g,茯苓 15g,生白术 15g,北柴胡 5g,黄岑 5g,姜半夏 15g,生姜 10g,陈皮 10g,广藿香 10g(后下)。

服法:颗粒剂冲服,一剂分早晚 2 次,热水冲服。

【随诊过程】

2 月 25 日二诊:患者诉服药后浑身发烫感觉消退,自觉精神有所好转,气促有所减轻,血氧饱和度可升至 95%,仍怕冷,胃纳差,大便仍未解,小便睡眠一般。舌仍淡暗,苔黄腻,脉弦滑。

处理:小柴胡汤加减。

北柴胡 5g,黄岑 5g,姜半夏 15g,生姜 10g,陈皮 10g,广藿香 10g(后下),党参 15g,炙甘草 6g,红枣 15g,姜厚朴 10g,茯苓 20g,炒菜菔子 10g,槟榔 10g。

服法:颗粒剂冲服,一剂分早晚 2 次,热水冲服。

2 月 26 日三诊:患者活动后稍气促,偶有咳嗽,血氧饱和度 95%,微恶风,胃纳有所改善,大便 2 次 / d,小便正常,睡眠一般。舌淡红,苔黄腻,脉弦滑。

处理:效不更方。

2 月 28 日四诊:患者偶尔低热,最高体温 37.8℃,恶寒,活动后稍气促,偶有咳嗽,口苦,纳呆,大便 2 日未解,小便正常,睡眠一般。舌淡红,苔黄腻,脉弦滑略数。

处理:患者有发热,考虑湿毒仍盛,以达原饮加减。

槟榔 10g,草果仁 10g,姜厚朴 10g ,知母 10g,赤芍 10g,黄芩 10g,甘草 10g,青蒿 10g。

服法:颗粒剂冲服,一剂分早晚 2 次,热水冲服。

3 月 2 日五诊:患者发热已退,无恶寒,偶有气促,咳嗽,咽痒,胃纳有所改善,大便每日 1 次,小便正常,睡眠尚可。舌淡红,苔黄稍腻,脉弦滑。

处理:上方加炒僵蚕 10g、蝉蜕 5g、桑白皮 10g。

服法:颗粒剂冲服,一剂分早晚 2 次,热水冲服。

患者 3 月 6 日症状均明显改善,连续 2 次新型冠状病毒核酸检测均阴性,痊愈出院。

【按语】

(1)证候特点:感受寒湿疫疠邪气是本次新型冠状病毒肺炎产生的重要病因之一。本案例患者早期有发热、气促等症状,邪盛伤正,逐渐临证可见气促、倦怠乏力、声微懒言、怕冷等正虚湿盛特点。

(2)病机分析:患者受疫戾邪气侵袭而染病,正邪交争,故见发热、恶寒;邪胜正伤,导致元气亏损,气浮于上,元气不振故倦怠乏力,气浮于上故气促;苔黄腻、大便不畅则为脾胃运化失司,湿浊邪毒内蕴之象。

(3)治疗思路:清肺排毒汤是在《伤寒论》麻杏石甘汤、射干麻黄汤、小柴胡汤和五苓散四个名方的基础上化裁而成。本患者在疾病早期由于毒邪入里化热,壅遏于肺,肺失宣降而致发热、气促,故君以麻杏石甘汤。湿邪入里,加之肺失宣降,水经不布,水湿内盛,以致出现脘痞、纳差、呕恶、便溏等胃肠道症状及常见舌苔厚腻。寒湿之邪,郁而化热入里,邪热充斥内外而发热,故臣以五苓散利水渗湿、温阳化气,小柴胡汤和解清热。方中加入陈皮、藿香,俱为围绕中州脾胃所设,共奏理气、醒脾、化痰之效。在疾病后期,余邪未清,出现发热和胃肠道症状复发。正如《温疫论》 所云:“疫者感天地之疠气…. 邪自口鼻而入,则其所客,内不在脏腑,外不在经络,舍于伏膂之内,去表不远,附近于胃,乃表里之分界,是为半表半里,即《针经》所谓‘横连膜原者’是也。” 疫邪入膜原半表半里,湿邪郁结,留恋不退。此时邪不在表,忌用发汗;热中有湿,不能单纯清热;湿中有热,又忌片面燥湿。当以开达膜原,辟秽化浊为法。达原饮是吴又可为瘟疫秽浊毒邪伏于膜原而设的专方,全方诸药合用,共奏开达膜原、辟秽化浊、清热解毒之功,可使秽浊得化,热毒得清,阴津得复,则邪气溃散。

(4)临证启发:新型冠状病毒肺炎的发病及演变规律有其自身特点,虽属于 “温疫” 范畴,但治疗亦可参照伤寒与温病。部分轻症患者早期经治疗后,症状可有所改善,但正气亏损尚未恢复,邪毒仍可进一步传变,极易出现病情变化。因此,新型冠状病毒肺炎轻症患者在早期同样需要顾护本气,当扶正以泻实,同时密切关注病情变化,及时治疗干预,切断邪毒传变。

医案(二):温补阳气,从阳化阴,解决顽固性口干

【基本资料】

冯某,女,66 岁,退休工人。既往有冠心病病史,曾行经皮冠状动脉介入治疗(PCI)支架植入术。余健康情况一般。

【发病过程】

患者于 2020 年 1 月 24 日开始出现咳嗽、发热等症状,后渐加重出现气促,服药后(具体不详)缓解不明显。2 月 4 日行胸部 CT 示肺部感染,于 2 月 8 日入院治疗,但病情仍加重,2 次查新型冠状病毒核酸检测均阴性。于 2 月 17 日转入武汉市汉口医院,临床诊断 “新型冠状病毒肺炎(重症)”。转入后经西医常规给予莫西沙星抗感染、奥司他韦抗病毒、甲强龙抗炎症反应,发热已退,但气促仍较明显,动则加重,血氧饱和度偏低。入院血常规提示白细胞计 9.60x10^9/L,中性粒细胞绝对值 7.60x10^9/L。2 月 19 日新型冠状病毒核酸检测为阳性。

【首诊证候】

2 月 20 日(患者入院后第 3 天)

首诊:患者神清,稍倦怠、无发热,活动后气促,维持鼻导管中流量吸氧,偶有咳嗽,无痰,口干明显,自觉舌头干裂状,无口苦,怕光,胃纳差,大便正常,夜眠差。面色稍暗,眼睑淡红,四末稍凉,腹软。舌淡稍暗略嫩、少津,苔少

【辨证论治

病机诊断:邪毒犯肺,耗伤气阴。

治则治法:扶正补肺,解毒养阴。

处方:四逆汤加减。

熟附子 10g,干姜 15g,炙甘草 20g,金银花 10g,皂角刺 10g。

服法:颗粒剂冲服,一剂分早晚 2 次,热水冲服。

【随诊过程】

2 月 22 日二诊:患者诉服药后精神好转,仍有气促,但口干较前减轻,咳嗽缓解,胃纳稍好转,大便通畅,睡眠仍差。舌淡稍暗略嫩、少津,苔少,脉沉细。

处理:效不更方,守方续服。

2 月 24 日三诊:患者诉服药后精神好转,气促减轻,口于已明显缓解,胃纳明显改善,大便通畅,睡眠较前改善。舌淡稍暗略嫩、较前有津液。苔少,脉沉细、较前稍有力。

处理:效不更方,守方续服。

2 月 26 日五诊:患者诉服药后原本病情稳定,今日凌晨突然出现明显头痛,难以睁眼,怕光,气促已明显减轻,口干明显缓解,胃纳可,大便通畅,睡眠较前改善。舌淡稍暗略嫩、较前有津液,左寸略浮,余脉仍偏沉细,但较较前有力。2 月 25 日胸部 CT 示双肺感染,考虑病毒性(图 2-4-34)

处理:患者没有明显诱因出现了症状变化,结合治疗过程和脉象变化,考虑为正气来复,邪气从表外排的表现,治疗宜顺势而大为,改予葛根汤散寒止痛。

处方:葛根 30g,生麻黄 10g,桂枝 15g,赤芍 15g,生姜 15g,大枣 15g,炙甘草 15g。

服法:颗粒剂冲服,一剂分早晚 2 次,热水冲服。

2 月 28 日七诊:患者前日服药后头痛、眼痛均已缓解,续方 1 剂至今日。目前活动后略气促,轻度口干,已无其他明显不适,胃纳可,大便通畅,睡眠已改善。舌淡稍暗略嫩,苔薄白,左寸浮已消失,脉沉细。

处理:患者外排之表寒已解,仍正气虚损,改以四逆汤加减继续扶正,助邪外排。

处方:熟附子 10g,干姜 15g,炙甘草 20g,金银花 10g,皂角刺 10g。

服法:颗粒剂冲服,一剂分早晚 2 次,热水冲服。

后观察数日,病情一直稳定,持续好转。

3 月 6 日复在胸部 CT 示病灶较前有所吸收(图 2-4-35)

【按语】

(1)证候特点:本案例患者病程已近 1 个月,临床以气促和口干为主,尤以口干表现明显,舌头如干裂状,一直难以缓解,而临证表现倦怠、纳差、舌淡稍暗略嫩、少津、苔少、脉沉细等为一派虚象。

(2)病机分析:患者年事渐高,受疫戾邪气侵袭后发病,正邪交争近 1 个月之久,正气耗伤,气阴两伤,且仍有邪毒稽留体内,此时口干主要因为气阴耗伤引起。邪毒稽留亦影响肺司宣发肃降之职,故仍见气促;正气耗伤,故见倦怠、纳差、舌淡稍暗略嫩、少津、苔少、脉沉细等虚象。

(3)治疗思路:考虑患者年龄及病程已近月余,当扶正为主,给予四逆汤加减,温补阳气,从阳化阴,使津液能够升腾,故药后口干缓解迅速,气促也逐步缓解。在治疗过程中患者出现了头痛、眼痛等变化,则从诱因和脉象入手,仔细甄别,考虑为正气渐充,邪毒欲外散之势,病势为顺,故给予葛根汤助力透邪,一剂即获效,病情得以稳定向愈。

(4)临证启发:新型冠状病毒肺炎的发病及演变规律虽有其自身特点,旧仍未离中医阴阳、五行、虚实、表里等基本规律,临证辨治,仍需 “首辨阴阳”,分清在表在里和属虚属实,而不宜仅着眼于“病毒” 邪实之一面。我们在临证时把重症患者的辨证简化为虚实两大类,即为 “执简驭繁” 之法。对于危重症、中后期的患者,尤其要顾护本气,若本气尚存,亦当扶正以泻实;若本气大虚,则当但扶其正,听邪自去,治以大补元气,方可鼓舞正气,稳定病情。另外一点,“邪之来路,即邪之出路”。邪毒外排总以由里出表、由阴出阳为路径,若用药过程中出现太阳表证或邪气以出汗、皮疹、痰液、大小便等方式外排,当知可能是经治疗后正气渐充,邪气欲外排而正不足,此时当详审证候,理清病机,顺势而治,自然可以托邪外达,转危为安。

医案(三):核酸检测持续呈阳性,中药两剂转阴

【基本资料】

罗某,男性,80 岁,退休。既往有高血压、支气管扩张病史。

【发病过程】

患者 2020 年 2 月 1 日开始出现发热、咳嗽,以干咳为主,最高体温 39.1℃,伴有全身乏力,无恶寒。2 月 3 日外院胸部 CT 提示两肺散在斑片状和云絮状模糊影,考虑为感染(病毒性肺炎)。2 月 5 日、2 月 6 日外院 2 次新型冠状病毒核酸检测均阳性,遂于 2020 年 2 月 13 日入住武汉雷神山医院。入院后西医给予头孢丙烯口服抗菌,静脉滴注多索茶碱解痉,痰热清注射液清热、解毒、化痰,口服美托洛尔、厄贝沙坦氢氯噻嗪片减慢心率、控制血压,患者发热、气促等症状较前缓解。患者 2 月 15 日开始服用本院中药(具体不详),一直仍有少许咳嗽,干咳为主,伴有全身乏力,期间 2 月 15 日、17 日、21 日、26 日、28 日呼吸道新型冠状病毒核酸检测均阳性。2 月 17 日复查胸部 CT 提示双肺间质性肺炎较 2 月 13 日变化不大,余同前。2 月 26 日复查胸部 CT 提示双肺间质性肺炎(病毒性肺炎不排除),双肺肺气肿,肺大泡,双肺少许散在增殖灶、钙化灶,右肺上叶及中叶膨胀不全(图 2-4-58)。

【首诊证候】

3 月 1 日 (患者入院后第 18 天)

首诊:患者精神、食欲可,失眠多梦,轻度口干,无口苦,无畏寒、发热,伴有咽部不适,声音嘶哑,轻度头身困重,中度疲乏无力。大便质干,小便尚调。舌质稍红,苔中后部白腻,舌中裂纹明显 (图 2-4-59),脉浮滑数。

【辨证论治】

病机诊断:邪毒犯肺,痰浊内阻。

治则治法:清肺排毒,通腑泻浊,表里双解。

处方:大柴胡汤加减。

柴胡 30g,黄芩 15g,法半夏 15g,生姜 15g,大枣 5g,积实 20g,大黄 10g,桃仁 10g,白芍 15g。

服法:颗粒剂冲服,一剂分早晚 2 次,热水冲服。

【随诊过程】

3 月 3 日二诊:右脉细滑,左脉沉,大便每日 2-3 次,头身困重减轻,疲乏无力减轻,少许口干,外周血氧度饱和度 99%,心率及脉搏 86 次 / min

处理:效不更方、守方续服。

3 月 5 日三诊:右脉细滑,左脉稍浮,大便每日 2-3 次,头身困重减轻,疲乏无力减轻,少许口干,复查新型冠状病毒核酸检测阴性。

处理:效不更方、守方续服。

3 月 9 日五诊:神清,精神可,右脉细,左脉稍浮,舌淡红,苔薄白,大便每日 1 次、质烂。无明显头身困重,无口干口苦。再次复查新型冠状病毒核检测阴性。

【按语】

(1)证候特点:本案例患者早期同样有发热、咳嗽咳痰等症状,在中医介入前病程已达 1 个月,经过西医规范治疗,发热等症状减轻,但新型冠状病毒核酸检测难转阴。临证所见以发热、咳嗽咳痰、口干、汗出、头身困重、大便干、以及舌质稍红、苔中后部偏腻、舌中裂纹明显、脉浮滑数等肺卫表证、阳明腑实的邪实为特点。

(2)病机分析:患者年已八旬,先后天本气已虚,复受疫戾邪气侵袭而染病,病情缠绵,邪入于里,正邪交争,表证未解,里证亦见,导致表里同病,本虚标实。“温邪上受,首先犯肺”。又肺主气之宣降,疫戾之邪,阻遏卫表,肺气失宣而见咳嗽、发热等。热邪上壅,耗伤津液,故见口干。又肺与大肠相表里,肺失肃降则大肠腑气不通,出入失常,肺气逆郁,大肠壅滞,故见大便秘结。舌红,苔中后部偏腻,舌中裂纹明显,脉浮滑数,亦为表里同病之象。神疲乏力、头身困重,则为正气虚损、气不化神之象。

(2)治疗思路:此患者病程已久,缠绵难愈,虽有正虚之象,然本气未溃,邪气盘踞三焦,其热邪内炽,上灼于肺则见咳嗽,耗伤气阴则见口干、疲劳等,故此时治疗上当以祛邪为其要,所谓 “急则治其标”。故予大柴胡汤和解表里,“釜底抽薪”,疏泄邪热,通下郁结,使邪去正安。

(4)临证启发:本例患者疫毒闭肺,内有郁热,腑气不通兼有痰热,使浊气上逆,壅阻于肺,以及由此衍生郁热,合并外邪及里虚。故早期应以祛邪为主,大柴胡汤加减泄肺热、通腑排毒,以复气之升降出入,邪热一去,则金能生水,水能生木,气阴得以自复,而诸症得愈。

从西医学而言,目前新型冠状病毒肺炎患者之所以出现治疗后核酸检测难以转明或 “复阳”的问题,终归于人体自身免疫力(即中医所谓 “正气”)未能得以修复,而病毒(中医所谓邪毒)仍寄于体内。临床灵活运用中医经典理论,祛邪扶正,可能成为核酸检测尽快转阴、防止“复阳” 的治疗思路。

知乎用户 大青蛙 发表

废医验药的成果屡次被西医证明有效,这**只能说明废医是条正路。**之前青蒿素就是 H 字,属于废医废得足够彻底的典型案例。而连花清瘟颗粒和胶囊虽然是 Z 字,但其用药原则已经不符合中医医理了,难怪能得到西医的肯定。

按照中医辨证论治的原则,一般外感风热会用清热解表,而外感风寒则不宜采用清热泻火,只有在热毒滞肺时才会用连花清瘟。而中医视角下病毒感染时从初期到中期一般是寒转热,在初期就使用连花清瘟明显与中医常识背道而驰。

西医钟南山院士说有效,再加上这次应用非常不中医,只能再次证明**废医之路获得西医再三认可。**让西医蹚废医的浑水,恐怕真正的中医绝对高兴不起来。

知乎用户 墨非先生 发表

看明白了,是普通新冠。没有说重症新冠。普通新冠吃不吃好像影响都不大吧。不过中医粉要快点囤货,不然像双黄连一样,可就没得买了。任何东西,只要做成商品,而且被资本侵入,还上市了,我认为都要保持怀疑。不管中西,在用的时候要保持警惕。所以我自己学习了很多保健知识和医疗知识,免得病急乱投医。

知乎用户 qiwei lu​ 发表

大致看了,钟的大意是,缓解症状,治病不治命。能否加快转阴(即抗病毒治疗作用)?待考证。能否减少转重甚至减少死亡?一个字没提。

那么连花清瘟的成分里有麻黄和苦杏仁。还是主要成分。所以我比较关心 “症状缓解” 的定义。

赤壁之战,我们已经摆下阵势,就看对面的乌合之众(洋大人)怎么打了。

知乎用户 简单 发表

谢邀,

很多人被带了节奏,认为中医是中国的东西,西医不是;西医是现代医学的简称这话明显是为了差异化现代医学,其心可诛,现代医学是世界人民共同努力的结果,而西方传统医学早就被时代淘汰,但中国传统医学却假借西医之口甚至现代医学之便蝇营狗苟;用国粹来绑架国人,中医也就这点出息了

知乎用户 自悟​ 发表

当然有效!普通新冠肺炎已经属于自限性疾病,中医治疗感冒有几千年历史,效果明显,比多喝水适当休息自愈通常能缩短三分之一时间。我家凡有人感冒发烧主要就用连花清瘟,发烧超过 38.5 才用一点退烧药,关键是这样对免疫力影响较小,感冒次数比较少。

知乎用户 疯话 发表

意味着不管中药西药,只要真的有效,都是可以用双盲来验证有效性的。

所以请以后谈到双盲时,某些人不要再说什么千人千方,没法验证了。

希望大家不要学特朗普玩双标,标准有利于自己就是好标准,标准不利于自己就搞一套新标准。

知乎用户 第四次注册 发表

两年了,回头看看。

连花清瘟胶囊,双黄连,板蓝根……

常见感冒我都不吃药,就算不幸得了新冠,我也绝不会碰任何中药(别把米饭猪肉开水之类的东西也列入广义的中药就行)。

知乎用户 heyin 发表

钟说莲花清瘟不能治病毒,但是可以缓解症状,关键缓解症状也就是退热,退热你用布洛芬就可以了呀,为何一定要布洛芬和莲花清瘟一起用呢?让人觉得退热是莲花清瘟的作用?

知乎用户 嘿呀 发表

中医药的问题有很多,但并非一无是处,可是在中医黑的眼里,传统医学就是一堆垃圾,应该被完全摒弃。

为什么总是有这么多人这么极端,抓住一个值得怀疑的点咬死不放,拜托了,马克思虽然也认同逻辑推理对真理检验有一定作用,但也只有实践才是检验真理的唯一标准,你拿实践去证明啊。

说这么多鸡儿用也没有,屁股坐的那么歪,怎么沟通都不会起作用。

终南山都说了有用,一堆人还在那里抬杠说不是对病毒起效,有意义吗?真得了病你管他是怎么起效的?有用不就完了。

中医黑你们绝对看不到的是,医学一直秉持的意见是,很多疾病都不是治好的,而是身体自己好的。

从这点来看连花清瘟胶囊做的够好了,因为本质上这个药就是协助我们的身体,打赢了这场身体防御战。

药物增强了机体的免疫系统,提升了本方士气,所以可以增加胜利的几率。

但也无法保证对每个人都有效,因为有的人的底子太差,士气在怎么提也干不过病毒。

我寻思我们作为消费者,医药市场上丰富多彩难道不是件好事吗?再次也不算是坏事吧?你要不信它不用它不就完了,为啥一定要干死它?

知乎用户 gzy 学派 发表

这个病非常脆弱。只要是个中医捣鼓两天都会治。莲花清瘟其实也不对症,他们根本都没有搞明白这个病的思路。

很多老中医,名中医说这个病是寒湿。我想说寒你个头。

病人一开始感受了武汉当地的大气的毒气而病。去年年底武汉冬天打雷,雷和雾是阳气所化,冬天要封藏,结果没有封藏住,突然逆升,相火上逆,火气本性就是上升,但是如果都上来人就死了。这个逆升的阳气与要下降的大气相交,结于一点,停留在中。这就是燥气病,燥结了大气。

人身是五行六气组成,天人合一。五行金水木火土,降沉升浮中,西北东南中,右下左上中,五种力量,但是唯火有二,所以是五行六气。

大气运行正常,大气不病,大气运行不正常人就感受大气就病。六气原是一气,混合而成,六气不见人就不病,见了一气人就病,一气独胜人就死。

刘力红说来到疫区四个人三个没有了大便。这就是燥气,肺与大肠相表里。六气从化,阳明燥金,太阴湿土。病人症状,怕冷(卫气收敛),呼吸困难(肺气燥结),发热(肺卫不舒),拉肚子(肺大肠有热,中气混乱,木气冲击不升)。

所以这个病要以开肺金燥结为主,方子我以前就发了,一个思路,两个方子。

本人在一月底就知道三月二十号是转折点,君火克金。小满更是找不到了,小满是相火,大气的火力力量巨大,金气会被冲散。没事可以看看我以前发的。

知乎用户 Baroque 发表

据说外国人检测出只有薄荷醇,估计是他们觉得这种物质占了大部分。不管真假,我其实想说的是,最近我种了一盆薄荷,有一段时间牙龈肿了,我摘了两片叶子(因为叶子过多影响生长)泡水喝,然后奇迹发生了,第二天就不肿了。后来我吃了很多麻辣的东西,嗓子疼,又泡了薄荷水,第二天也好了。以前我真的觉得这种食疗就是玄学,但这次终于见识到了薄荷的厉害。估计是有一些消炎、清热功效。不知金银花的功能怎么样,据说确实有抗病毒功效。薄荷这种东西极其好种,建议大家在家里种一盆。其实自然界确实有很多灵药。

知乎用户 二到八个汉字 发表

高票答案里多数是体外研究,这项钟南山已发表的临床研究好像还没人贴过来?就是前面答案提到的 ChiCTR2000029434 ,5 月 16 日发表于 Phytomedicine。

我来贴一下吧。

实验组:常规治疗 + 连花清瘟胶囊,一次四颗,一天两次

对照组:常规治疗

结果:治愈率显著高于对照组,中位症状恢复时间显著短于对照组,发热,疲劳,咳嗽等症状持续时间也明显更短。

知乎用户 Genius 发表

意味着以岭药业再来几个涨停

医药板块可能借机迎来一轮炒作

知乎用户 YF.Su​ 发表

不是医学和药学专业,具体研究细节不做评论。说说自己对中医和科学的关系的想法。

在上大学之前我一直坚定地觉得中医是伪科学,或者是玄学。真正学了物理以后才意识到,科学能解决的问题真的只是冰山一角。有太多的事情是我们现在不能理解和解决的。

中医药现在在我看来是一种 phenomenology,就像在 BCS 之前的 Ginzberg-Landau 和 London equation 也是超导理论的一个阶段胜利。这不是问题的最终解决方案,但是也有着一定的意义。

至于中医的研究方法以及在这个个例中数据是否支撑结论,是另一个问题。只是觉得很多人无条件否定中医的态度不可取。

知乎用户 厉子卿 发表

谁还记得钱学森支持气功的?

为什么不用气功治疗新冠? 宇宙信息锅忘记了?水变油忘记了?徒手发功扑灭森林火灾忘记了?

即便是科学人士说的话,又怎么了?

别忘了, 中医内部有两派。一派说中医是科学的,一派说中医是非科学的。

那么问题来了,是卫计委伪中医呢,还是院士不懂中医乱说话?

总得有一个是伪中医吧? 请中医粉站队。

如果挺钟南山,那是不是应该承认中医是科学的?

那么,是不是应该把那些声称中医非科学的全部都划入伪中医范畴?

然后要求中医明确公开中医的气,血,精,心肝脾胃肾…… 到底对应什么客观实体。寒热虚实又对应什么客观事实存在,如何计量?

抱歉,没有一个中医能回答如此基本的问题。

因为中医是一个空中楼阁,是巫术。 中医没有一楼,就直接造的二楼。你问中医怎么驱寒,他们会叫你用生姜,这是二层,而一层是,什么是寒?寒如何计量?1g 生姜能驱散多少单位的寒?

如果不挺钟南山,那科学的大腿就没得抱了。

之前那些声称青蒿素是中医功劳的骗子们,青蒿素是实实在在的科学试验下的产物,没有阴阳寒热虚实正邪。

对了,还应该把钟南山划入伪中医的队伍里去。

中医真是两难啊。

幸好,不会思考的人很多。中医的受众群是这一群不会思考的人,骗局依然很稳妥。

至于这个莲花清瘟胶囊……

我们看看老中医的说法。

鬼将军,知乎著名老中医说了,中医比西医还要希望取消中成药呢。

@鬼将军

中成药里添加西药早就不是秘密了。

对重症无效,对轻症减轻症状…… 很合理的怀疑就是要么安慰剂,要么加了西药。

知乎用户 燃烧的山石灰 发表

看到这个题目,就知道又要有一场中药粉和中医黑的大战了。

对于一部分中药粉,这个事情可以证明:钟南山就是牛逼。中医好

对于一部分中医黑,这个事情可以证明:钟南山遭到迫害。中医就是不好

我想说的是,有很多无知的人,只愿意相信自己想要相信的东西,一切事实都可以用来佐证他们想要相信的东西是对的

知乎用户 丁乙 发表

终于正个名,官方权威人士正面确认中医药对冠肺炎确实是有治疗效果的,并非安慰剂。以后至少不会一谈中医就是安慰剂,忽悠人。也说明现代科学还有未知领域,还需要完善。也可以说明中国新冠肺炎死亡人数也并没有造假,咱们确实是可以通过中药手段治疗新冠。免得川普又甩锅数据造假。

知乎用户 刘纪庆 发表

一个已经名利双收的人,把自己(已经得到)的一切绑定在率先指出 “人传人” 上,是“真性情”。

一个 81 岁还有(没有过期的)真本事容易,但这把年纪了还有真性情就难能可贵了。

那么我们有理由怀疑他的每一句吗?

知乎用户 绝非 发表

意味着被奉为英雄的钟老将被中医黑无情批判和嘲讽。

作为一个中医院校的学生,我想说关于中医,不管是我,还是我的老师,都很讨厌的一些说法是:

中医存在了几千年,存在就有理/中医是中华文化的一部分,中华文化博大精深。等等。

无论对错,中医都不需要这些说法,因为中医的根本是疗效。

在中医院里面,疗效随处可见。可中医黑选择视而不见。

我想这可能是有一些地方中医确实发展不好。长这么大没见过且和认知相差甚远的东西,要我,我也不信。

另外也是一些神棍经常打着中医的名号招摇撞骗败坏了中医名声,我相信有不少中医黑确实看过这种所谓中医并留下了心伤。可为什么中医黑就认为那是中医了?也没见人把莆田医院看做正规西医吧?不过真是心伤,也怪不得你们。(别再和我杠西医和现代医学了,我老师也直接说西医,官方说法也是西医,西医师也称自己为西医,就你能,整天给别人纠正。要不全世界牛奶都别叫牛奶了,叫拿铁吧。以后谁在咖啡店点咖啡说要拿铁而没有把拿铁咖啡说完整的,全都给牛奶。)

本以为等我们拿出足够重量的疗效证据,能改变中医黑的看法。

但经过此次疫情,我才真真认识到,原来如何黑中医其实跟如何打女拳一样。最重要的是足够自以为是和双标。

这件事我虽然不懂,但是和我想得不一样,不管你是邓铁涛,李可,郭生白,还是钟南山,张伯礼,李娟兰,全小林,又或者是政府部门,什么名老中医,国医大师还是两院院士。通通都是错的,要不然就是被威胁,或者有利益关系。

或者干脆就是被洗脑了。

我键某人说是就是,不是就不是,我只要一分析,就很有道理,我只要一查,就全是证据。

院士?是啥?有我键某人段位高?没有人比我更懂中医。西医师不行,中医师更不行。

我真的很奇怪,要怎样自大的人才能做到这些。

好吧,疗效你们没有真正见识过,毕竟那些都是报道。想要我承认中医,好呀,实验数据拿来。

难道你们以为中医真的没有实验数据?那中医院校的科研搞什么?张伯礼,李娟兰,全小林等中医出身的院士们搞什么?

他们的论文,你们去知网随便一找就有吧,发表在核心期刊里的,标着国家专项研究项目的文章水不水,真不真,你总能判断吧?

如果你非要说这些都是水文,造假,那科研圈那些事,你可就要好好扒拉扒拉了。

有不少中医黑会拿出一些有关于中医的三流文章,类似于什么绿豆汤治一切病之类的,说,看,你们中医就这水平。

我也没拿民科的论文给你看说那就是现代科学吧?

再说了,你们自己写的那些东西什么水平心里有点 ac 数不?(大佬自动忽略这句话。)还笑话人家。

当你学会不双标的时候,才是真正做一个理性人的时候。

另外,中医院校里的中医并不像很多人想的那样整天读黄帝内经,伤寒杂病论等,这些当然是必学的,但同时人解,生理,医免这些也是必学。

治病的时候,中药好用,用中药,西药好用,用西药。两个一起用效果更好?那就一起用。

我才不和你争西医中医,病人才是一切,怎样更有效,对病人更好就怎样来。

知乎用户 知否知否 发表

本人中医黑,从不看中医从不买中药的那种。既然钟院士通过研究证明了连花清瘟胶囊是有效的,以后买药也会考虑买这个,别的中药还是不考虑的,除非有实验证明有效的。

我是中医黑不是为了黑而黑,而是黑那些盲从的,认为自古就有的方子一定有用的,黑那些没经过科学证明就拿出来用的。

知乎用户 梁硕 发表

我偏个题,很多中医黑说要废医验药,好,废了中医那连花清瘟怎么出现?用现代科学来创造这个复方?那说到废医验药,废的是阴阳五行,可行吗?首先,我是支持中医药现代化的,用现代科学去研究中医药,这是大势所趋,历史的必然,但是,现代科学发展到了什么程度呢?痛经的问题解决了吗?炎症的产生机制研究明白了吗?许多高中毕业生喜欢提细胞生物学,分子生物学,免疫学,我都学过,我还学过药物化学,药物分析和代谢动力学,那么大家看书不光是要读研究明白的东西,还要读哪些东西没有研究明白,才能知道人类对于生命的研究是多么的浅薄。那这个时候,中药作为复方制剂,多成分多靶点,各种成分在煎煮过程中的反应,各种成分的协同作用,人类还在拼命的研究,但是太难了,进展缓慢。这个时候废医验药合适吗?这个时候,中医基础理论才是唯一能指导中药使用的理论,现在就废了?时机不对!承认中医药有用有这么难吗?承认连花清瘟就是中医基础理论指导下产生的复方中药制剂有这么难吗?难道不是应该庆幸我们民族有更多的手段去应对疫情吗?

知乎用户 匿名用户 发表

到了钟老这个级别的人除了专业能力要过硬,更重要的是要有政治觉悟和说话方式,就像张文宏医生说的他还没有资格去评价中医,反正就是如此,如果你相信你就多吃点,不相信就别吃,不用上纲上线,就像你如果信仰伊斯兰教,就别吃猪肉一个道理。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

我只知道中药再不行也比照紫外线注射消毒剂靠谱。

知乎用户 逍遥游 发表

连花清瘟胶囊,从配方上看,是一个加强版的麻杏甘石汤,按照麻杏甘石汤的方证用不会有问题。

知乎用户 forest song 发表

意味着国士在开无双割韭菜。

知乎用户 希波大神​​ 发表

中国的一个抗疫神药 “连花清瘟胶囊” 火了。之前有 “网红院士” 背书,现在则是因为中国留学生经常收到来自领事馆送来的 “健康包”,这个“健康包” 里就有“连花清瘟胶囊”,说是能“治疗新冠肺炎”。

这个看似暖心的关怀,是有问题的。

因为连花清瘟胶囊在欧美地区不能算作药品,最多只能当 “膳食补充剂”,如果当药品去国外送人,那可能违反当地法律。

2020 年 5 月 9 日,瑞典海关实验室对中国提倡的抗新冠中药连花清瘟进行了检测,声称其成分 “只有薄荷醇”。瑞典药管局与海关署将连花清瘟描述为 “未经许可不得从申根区以外的国家运输” 的药物,并将其扣留在边境。

这次,瑞典海关实验室的科学家丹﹒拉罕马尔(Dan Larhammar) 教授说连花清瘟胶囊成分只有 “薄荷醇”。这就不能忍,这不是污蔑我们大中医吗?薄荷醇这么简单的东西,怎么可能成为抗击新冠肺炎的神药?

国内马上就有人反驳了,这次拿出了数据,还是我们网红院士做的体外细胞实验。数据显示,连花清瘟的半数抑制浓度是 411.2μg/ml。

体外细胞实验的结果,完全不能等同于人体内的药效,因为浓盐水也能在体外细胞实验中杀死病毒,但我们总不能喝浓盐水来抗新冠病毒吧?

退一万步来说,连花清瘟的体外细胞实验能预示人体内的药效。我来看看其他潜在能抗新冠病毒的药物。最近显示可以降低住院时间的明星药物瑞德西伟,它的半数抑制浓度是 0.651μM,换算一下是 0.392μg/ml,连花清瘟的浓度是它的近 2000 倍,才能达到一样的效果。

如果换算为人体服用的药物剂量,那将是很大的剂量。目前,没有体外细胞实验的半数抑制剂量转换为人体服用药物剂量的固定公式,但我们看看其他潜在药物的剂量,可以大致算出一个比例。

表格看出来,瑞德西韦、氯喹、羟氯喹、罗匹那韦 / 利托那韦的体外细胞实验半数抑制剂量都非常接近,经过后续的临床试验,目前也只有瑞德西韦被证实有一定疗效。连花清瘟则比较奇葩,半数抑制剂量超出前三种抗病毒药物数百倍,怎么还可能更好的疗效?

按照已知药物的转换比例 109-1859,那么连花清瘟胶囊的剂量应该是每天 44820.8mg 至 764628.1mg 之间。如果按照胶囊每粒 0.35 克计算,那么每天要吃 128 粒至 2185 粒之间,而莲花清瘟胶囊的说明书是每天 3 次,每次 4 粒,总共 12 粒,就算连花清瘟胶囊对新冠病毒有效,最低的剂量要求已经是说明书里服用剂量的 10 倍多了。

每天吃上百上千粒连花清瘟胶囊来治疗新冠肺炎?当饭吃吗?不怕吃中毒。

连花清瘟胶囊表明的很多草药都有毒性。

  1. 苦杏仁,含有苦杏仁苷,水解会产生氰化物,会抑制呼吸酶,引发氰化物中毒。
  2. 鱼腥草含有马兜铃酰胺,有肾毒性。
  3. 绵马贯众则毒性较大,会麻痹心肌,引发心脏骤停,对中枢神经系统也会有麻痹作用。
  4. 大黄含蒽醌类物质,大量服用会诱发肠癌。
  5. 甘草有类雌激素作用,会引发男性乳腺发育、影响性功能,女性则会诱发乳腺癌。
  6. 其他草药的毒性作用则未知。

每天超剂量服用,10 倍到 100 倍以上的剂量来吃,中毒的风险很大。

如果只按照说明书的剂量来吃,那则根本达不到理论上可能的有效剂量。还请 “网红院士” 用这个大剂量来做临床试验,我估计伦理那关就会被枪毙,但在 “神奇” 的国度,什么 “神奇” 的事情都会发生,我抱开放的态度。

实际上,关于新冠肺炎的中国神药,我已经写过多篇,大家可以参考:

参考文献

Bin C, Yeming W, Danning W,et. A Trial of Lopinavir–Ritonavir in Adults Hospitalized with Severe Covid-19.N Engl J Med 2020; 382:1787-1799

吴康衡. 贯众、木蓝、川乌中毒解救方 [J]. 东方药膳, 2012, 000(001):52-53.

https://www.businessinsider.com/study-results-chloroquine-hydroxychloroquine-as-covid-19-treatment-2020-4

https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapeutic-options-under-investigation/

NIH Clinical Trial of Remdesivir to Treat COVID-19 Begins

NIH Clinical Trial Shows Remdesivir Accelerates Recovery from Advanced COVID-19

https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0

Yao X, Ye F, Zhang M,et. In Vitro Antiviral Activity and Projection of Optimized Dosing Design of Hydroxychloroquine for the Treatment of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2). Clin Infect Dis. 2020 Mar 9. pii: ciaa237. doi: 10.1093/cid/ciaa237.

知乎用户 木弓的小小号 发表

一个大忽悠靠着疫情几乎被捧成国师了,现在还在继续忽悠。

知乎用户 知乎用户 6O58t3 发表

现在的教育最大问题就是:一些人明明不具有科学精神,却以为自己有了。

仔细回想下你的知识是通过思辨、论证得来的,还是直接从课本里背下来的?

课本里背来的知识好歹是经过几代人论证过的,网上的知识还拿来当经典背诵,就不太合适了吧?

忘记了,理论需要证明证伪。你无法证明,就是假的。这谁教的逻辑?

事实上,聪明点的中医黑根本不敢点进 “连花清瘟” 系列问题来对线哒!

ps:数学系本科没有逻辑学,放在离散数学里教的。


我刚看到有中医黑 “纠正” 题主是“莲花清瘟”,看看,我说什么来着?

根据自己的常识觉得 “莲花” 是个词,“连花”不是个词。然后就来指点江山了?

连花” 是连翘、金银花的合称,两味药。


太可怕了 (๑ó﹏ò๑),我在一个回答下留言:

不是很明白,我提了句 “忧国忧民” 就有和他混熟的嫌疑了?“口气又大又不切实际,心怀恶意不善良……”,我道歉,太难了!

然后还被另一个人排比句了?!最后一句我也是没看懂开的哪门子地图炮?

“高血压癌症麻醉药等一系列大病……”?麻醉药?!另外,高血压是一种症状,不是疾病。

“连副作用都没有的药丸…… 如何与吉利德抗衡”,原来有副作用是值得骄傲的?

语无伦次了?我这么气人吗?戒骄戒躁,切不可生口舌之辩。感谢此二人已将我拉黑,感谢 (❁´ω`❁)

知乎用户 月下独酌​ 发表

有段时间我已经把中医这个词给屏蔽了。

最近还是时不时能看到。

看了看大家的回答。

从一开始的一窝蜂黑中医,终于慢慢开始理性思考,

有些承认的了。

这很好嘛!

中医不完美,但值得我们好好珍惜。

知乎用户 SiKi Ha​ 发表

希望中医们能扔了阴阳五行,多学学显微镜、分子式,循证医学理论用起来,别总拿个邻居家的王大爷当最有效证据,草药中的有效成分提纯出来,副作用统计出来,这样全世界医学理论就统一了——大家都是中医的传人

全球中医专业课程设置:

1、基础课:生理、生化、病理、分子生物、生物化学、有机化学、组织胚胎、病理生理、系统解剖度、局部解剖、诊断、免疫学、药理。

2、专业课程:(五年制本科):内科学、外科学、妇产科学、儿科学、眼科学、皮肤性病学、传染病学、精神病学、神道经病学、耳鼻咽喉头颈外科学、流行病学、核医学。

——基本上欧美日中医学院已经做到了。

知乎用户 零度 发表

钟南山还说过氢气能治癌,教授也是人也是要吃饭的

知乎用户 白木 发表

中医:我们(中西结合治疗)太厉害了。

知乎用户 007007007​ 发表

意味着已经晚了,这公司股价已经上去了

知乎用户 韩杨 发表

有效果就是有效果,但是你不能偷换概念说是神药。就如同清肺排毒汤一样,新冠尸检也表明患者肺部确实痰液量巨大,药是对症的。

目前的各种各样的媒体都喜欢夸大内容博眼球,要么吹要么黑。

知乎用户 哥布林​ 发表

钟老用现代医学的方法验证中药的疗效,不就是知乎一直呼吁的废医验药吗。

知乎用户 神鸟 发表

李佳琪自叹不如,罗永浩狂扇嘴巴。

知乎用户 Lemon 发表

意味着,上周收盘没有买进以岭药业,或许是最大的遗憾

知乎用户 suparna​ 发表

群众很容易忽略的一件事就是,

很多时候我们看到的闪耀着无数光环,被众人顶礼膜拜推上神坛的英雄们,

也都是凡人,而不是圣人,

别的是别的,

不论怎么样,我个人始终觉得瑕不掩瑜,

我记住他在最危难的时候站了出来,捐躯赴国难,秉忠直言,挽救了无数人的生命,改写了无数人的命运

至于别的,时间越久越不感妄下断言,

中间的是非曲直个人觉得没一部长篇小说都写不出来,很多时候很多事情,越是身居高位,越是身不由己如履薄冰

普通如我,都觉得,

因为经历所以懂得,因为懂得所以慈悲

不懂也不要紧,不推危墙,不投井石,不恶意重伤揣测,就是慈悲

知乎用户 Kiang​ 发表

大佬的话很严谨,很中肯,不偏不倚。

钟老是西医出身,可能不懂中医,但钟老懂临床统计。中医的知识理论可能大家无法理解,但是中医的临床疗效是值得肯定的。钟老能说连花清瘟胶囊有一定效果,肯定是基于临床数据。

我一直坚信的一点是你要评价一门学问,那么你必须对这门学问有一定的理解。中医科不科学对我一个平民百姓重要吗?似乎也没什么?我又不搞医学,我也不懂医学。中医能不能医好我的病,如果可以,那我就用中医。至于那些中西医之争,大概是他们的利益冲突了(成人的冲突有脱离利益的吗?),我只是一个吃瓜群众,吃瓜就好了。

知乎用户 伊卡鲁斯 发表

有效肯定有效,这药本身就是润肺的药,新冠说白了就是病毒导致的呼吸系统传染病。这药怎么可能没有一点效果呢?说完全没效果反而才奇怪。

这就像甘草片可以缓解咳嗽,止疼片可以治疗偏头疼一样。肯定有效果,但不能说是这个药把这病治好的。

治疗方案国家也没少公布,里面那么多药,有人就单单盯上一个连花清瘟?那治疗新冠的方案 90%都给患者注射过生理盐水,而且有实验证实,高浓度盐水能够杀灭病毒,是不是生理盐水也算特效药之一?

理论上,特定的新病毒,短期内根本不可能有特效药根除。所有临床治疗药物只能是缓解症状,稳定临床治疗环境。你发烧给你退热,你呼吸有问题给你缓解呼吸症状,其他只能靠药物对比逐步摸索。

一个循序渐进辅助治疗的药物,怎么到某些人口中就成了特效药?既然这药这么有效,还把辉瑞的药也加进治疗方案之中干嘛?

这个年代不要强行造神,谁也不傻,你说连花清瘟能够稳定病情,有一定治疗效果,我相信。可要说它就是特效药,是中医药又一次走在世界治愈新冠的前列,傻子才信。

知乎用户 萌萌哒白狗 发表

意味着一堆英文论文都不会查的人要站出来和钟老对线了。

知乎用户 秋赋长缨歌 发表

我不信气血五行。

我相信钟大爷。

钟大爷值得起我的信任。

知乎用户 留胡男 发表

连花清瘟胶囊本身就是清肺热的药,它针对一些肺炎的症状有效,对新冠病毒本身无效。这很正常啊! 有问题吗?

知乎用户 易飞 发表

意味着中医是有效的。我就搞不懂这有什么好黑的,就像中医在治疗过程中用西药一样,西医用点中药只要能治病怎么了,不也是殊途同归吗?中医西医各有所长结合一下挺好啊。还有我也搞不懂为什么这么多人觉得现在的中医不懂现代医学的生理病理这一类的东西,你以为中医药大学这都不教吗?我们这些和临床的学生是一样学的,只是在之后的深入学习过程中我们是学习中医妇科,中医儿科,但也不代表我们不学西外西内。

知乎用户 福鼎白茶科普​ 发表

这个回答下面各种药代,各种药品厂家在诋毁。。果然屁股决定脑袋,当利益受损时,什么鬼话都敢说。

知乎用户 如是而觀 发表

嗯,只想说明天开市,以岭药业大概率又买不到了。

这是要第二波的节奏?

知乎用户 京城风四娘​​ 发表

意味着一批嗅觉灵敏的药贩们马上要往国外高价倒卖莲花清瘟了。

知乎用户 li hongwei 发表

首先这个药肯定不是特效药,否则新冠就是普通流感了,咱们国家根本不用这么紧张的防控新冠的传播

但是,临床实验肯定效果很好

ps:正在 FDA 二期实验,,,中药没有过三期的案例,所以大家默认过不了三期

那么问题出现了,理论上它是无效的,但是理论上它又是有效的

所以莲花清瘟和清肺排毒汤应该是疫苗问世前最好的安慰剂

知乎用户 Allen 发表

中医一直以来的思路其实很广阔。

治病就不是灭菌和灭病毒。

所有的祛火败毒中药的抑菌功能都是附带的。

新冠肺炎,病原体是新冠病毒,而表现出来的疾病是肺炎。

这个是两个层面的东西,微观层面上是病毒感染,宏观层面上确是肺部的呼吸不畅,痰液蕴藉。这里可以做个比喻,新冠病毒是犯罪分子,它造成了交通事故,导致道路堵塞,宏观上来看造成了一个地区的交通混乱。

这个时候要处理这种情况怎么弄?

很显然必须疏通交通,将堵塞迅速疏通,恢复这个地区的交通,同时要抓住犯罪分子,保证不会再次发生交通事故。

抓犯罪分子的责任就交给免疫系统了,同时给与一些激励可以使免疫系统工作更卖力,这里的激励,在中医的术语叫做补,补阴液增加体液,补阳气可以增强心脏泵血能力,补精气增加营养。

而另外疏通交通就是泄,化痰泄实,辛凉发汗解表,让很细微的部分都能够得到滋润,如久旱之处有微微细雨,而不至大雨瓢泼冲坏提防。

经过这么一顿操作,原本乱象就很容易被平复,一般的轻症就不会变成重症,重症也能够转轻。

这就是为何古语说,不为良相则为良医。

有人说中医不知道这么细微的功能,确实微观上不知道细胞细菌这些概念,不过痰这种东西是宏观可见的,其堵塞脉道影响气化是可以通过脉象和舌像展现出来的,所以可以对症下药,莲花清瘟胶囊的制方思路就是这样,而不是所谓的玄学。

知乎用户 胡静怡​ 发表

生意总要成对做

找人背书也是重要一环

知乎用户 斯内普 发表

知乎上一个特别不好的风气就是什么事情都要分出一个对错黑白出来。

这也难免出现了一大批中医黑与西医吹。

我承认市面上很多中药属于收智商税的药品。就比如我牙疼我买一盒甲硝唑一日吃三次一次吃一片第二天就不疼了,可是药店的店员会推荐一些清热解毒的中药出来,我也没试过我也不好评价有没有用,可是普遍 40 多的一个价格让我觉得只要十多块钱的甲硝唑比这些中药好用。

话说回来平时有一个小感冒小发烧的,尤其是初中高中期间喜欢耍单,大冬天的穿一个短袖。偶尔感冒,一袋三九感冒灵睡一晚上第二天满血复活。所以对待中医要有一个客观分析的态度。再用青蒿素来讨论,大家觉得青蒿素是中医还是西医。屠呦呦先生研发青蒿素包含了中医传统思想也使用了西医的技术手段。属于中医与西医的成功结合,不能只用中医或者西医来下定论的。

钟南山先生的视频也请看完,在治疗新冠方面莲花清瘟胶囊并不是特效药但是对于病情是有疗效的。使用莲花清瘟胶囊的患者康复的也更快。那些质疑钟南山先生的答主,难道你们比钟南山先生更懂呼吸道感染病?我们必须承认西医对于人类的功效尤其是抗生素的发现与量产。我们也不能否认传统医学对于疾病的疗效。

知乎用户 匿名用户 发表

广州两所收治重症的医院

一所是广医一院(钟南山先生的)

另一个是市八

市八的院长是我妈高中同学,当时也跟我妈说有用的,所以我妈给我寄了点

怎么说,爱信不信,爱吃不吃…

知乎用户 知乎用户 5e78NG 发表

单就对症状来说

咳嗽 发热这些症状,中药 西药都是非常有效的,不考虑副作用的话,特别是阿片类 麻黄碱 地米这几个药效果那是立竿见影…

就抗病毒效果来说

中药 西药没有一个是特效药

假如连花清瘟真有某些人以为的那种效果

家用制氧机 + 雾化器

外加连花清瘟 中药汤剂 某些西药

大概 3500 左右的成本,就可以弄个家庭版方舱医院

轻症完全可以在家隔离自愈

所以连花清瘟也就那样… 差不多相当于康泰克 泰诺之类的,嗯,就算它是加强版吧… 仅此而已

我觉得连花清瘟的改善症状的效果,一部分来源于麻黄。嗯,西药现在是真比不上,因为麻黄碱不允许添加了。要是早些年,西药还能加这玩意的时候,估计效果也就差不多了…

知乎用户 spring 发表

意味着 …… 中医黑又要喷了.

实践是检验真理的唯一标准. 一大堆理论分析比不上一个实践案例. 而这里回答的一大部分人也从未在战疫一线,无论怎么样,我更相信像钟老这样亲身经历并且第一时间在抗疫一线的人.

钟老的意思是对轻型的新冠肺炎症状有所缓解,缓解和治疗、有效都是不同的,所以连花清瘟胶囊的角色是辅助的角色.

对大众来说,有总比没有好,如果对普通的新冠肺炎有一定的缓解,至少这药可以减少医疗资源的压力,是好事情,大众心理也会好很多.

但是我们也不能因为钟老的这样一句话,把这药当神药,对于普通人来说,防疫目前还是第一位:

1、出门戴口罩. 出门一定要戴口罩,人与人之间保持一定的距离. 注意电梯是密闭空间。所以在电梯也得带口罩. 电梯里很容易形成气溶胶传播.

2、 少去一些人员密集的公共场所。少聚集,少去商场、饭店等等,尽量还是少外出,药物尽量自己做饭少点外卖。

3、为了防止接触感染。出门尽量带上一次性手套 + 酒精 + 勤洗手,避免用手触摸脸部,出门带免洗洗手液,最好对外卖、快递等等进行酒精消毒。

4、出门后回家洗鼻. 洗鼻可能在我们这里不太常见,其实也是一种很好的防疫手段,因为可以洗掉鼻子里吸入的病菌,但是洗鼻得用专门的洗鼻器来洗,普通人可以用像诺斯 清这种喷雾式的洗鼻器,不容易呛鼻子,比较好上手.

总之现在绝对不要掉以轻心,反而更要注意防疫。

知乎用户 二等闲人 发表

我是一个中医黑,但是我黑中医理论,而不是中药,在我看来其实不分什么中药西药,能治病就可以

但是我需要知道真正能治病的成分是什么?能不能提纯?能不能人工合成?能不能降低使用成本?

这个东西就像是肥料,化肥和农家肥都可以帮助农作物成长,但是你闭着眼睛告诉我化肥对人体有害,农家肥更健康,所以大家都应该用农家肥

抱歉以现在的产量,全国人民的屁股生产速度跟不上,更不用说还要大量收集,长时间的腐熟,以及灌溉。生产成本和效率太低,如果你坚持大力推广农家肥,简单点说就是你要中国一大半的人都饿死

同理,你坚持大家都中药治病,那就是让一堆的穷人更看不起病,吃不起药,让一堆病人病死。有人可能反驳中药的并不会比西药贵,但是你算一算有多少人用中药,有多少人用西药?如果用西药的人都改用中药了呢?

所以连花清瘟能治新冠?太好了!我发自内心的高兴,那我们找一下这些中药材里面起作用的成分是哪些?以现代工业批量生产,如同青蒿素一样,以更低的成本,更高的疗效,实现治病救人的目的。

另外实名反对中医理论,尤其是阴阳寒热五行补泄之类的玄幻理论。刮痧有用吗?有用!但是,由上往下是泄,由下往上就是补????同一个背光地方生长的植物,吃了之后拉肚子就是阴地生阴,所以是阴性,吃了之后全身发热就是阴极生阳,所以就是阳性的???还有一些什么以形补形,以色补型之类乱七八糟的,我???

你这射完箭了再画靶子,还给我说你百发百中?he~tui~

最后写一些真心话,中医是我国文明伟大的财富和国粹,我们需要深入钻研和耐心研究,但是我们需要钻研的是由古至今大量的病历和药方,找到真正有效的东西,去除掉糟粕。而不是抱着古人拍脑门想出来的理论一条路走到黑。

知乎用户 Pipette 发表

用临床数据验证一个药有效还是无效

有助于人们更理性地看待中药

而不是 “粉” 或者是“黑”

知乎用户 伯光君​ 发表

这个疫情分为轻症和重症。

连花清瘟胶囊对轻症是有显著效果的。这也是国家,专家力推的主要背景。

而针对重症来说。

现在世界范围内大家都没有特效药。包括国外的各种 “神药” 也都不是特效药,甚至连效果和副作用都不明确。

科学本来就不是很简单的,快速可以得出答案的。

如果把任何问题都往对中药的不信任上带,这就显得过

知乎用户 木木​ 发表

意味着临床可以用,换着可以用,有一定效果。还好国内疫情稳定了,不然又有傻 x 盲目一波

知乎用户 知乎用户 320Jrf 发表

钟南山:我一个纯西医就因为说了句连花清瘟有点效,就被黑子们断章取义的造谣和带节奏黑,惹不起惹不起

学术大牛跟企业挂钩或技术成果产业化不是很正常吗?喷这个的是没受过高等教育?数据看不懂,现实临床疗效看不懂,敲键盘反智不可取

还有什么氢气控癌,真看了介绍就该知道确实有进一步研究的价值,一些恨国蛆没文化就强行黑?

国家迟早会处理这些睁眼睛和故意带节奏的不法分子

知乎用户 易石 发表

连花清瘟本身就是针对肺部症状的药品!有效并不是特效!而且还是轻症!有什么好喷的?

知乎用户 裁诗为骨 发表

不信就别吃,告诉你家亲戚也别吃,吃了中药你就去断绝关系好不好,真的有意思,事真多,啥也不意味,意味着有药了。一个个都以为自己是正义使者。

知乎用户 小马超人​ 发表

我很好奇写回答的人中专业人士有多大比例?

知乎用户 老黑狗​ 发表

当年钱学森钱老还给气功热站过台呢,过段时间再看看有没有变化

知乎用户 知乎用户 3PzMoC 发表

这不是医药问题,是政治问题

知乎用户 彭鹏 发表

还在等什么呢?提取出有效成分又是一个诺奖啊

知乎用户 白沙 发表

说明这个批病毒是真特么狗比

知乎用户 地西泮 发表

中医本来就有效果啊,能说明什么啊?提出这个问题居心不良,就单纯的输生理盐水对新冠肺炎缓解都有作用!

知乎用户 M.sir​ 发表

师傅在二月开始就说你们去吃连花清瘟吧

当时还觉得这东西挺玄学的

后来一查

这个药是非典的时候研发的啊

真不知道钢筋没事杠啥。哎,杠就政治正确呗

知乎用户 汪开远开远 发表

连花清瘟胶囊治疗新冠肺炎对轻症患者有效果,特别是年轻人。这些人免疫系统漏洞容易修复,这就是科学道理。

知乎用户 梧桐苑子文件夹 发表

中医黑已经是为黑而黑了,前言不搭后语还觉得自己逻辑思维缜密。

连花清瘟是经过对照实验确实证明有效的,这就证明中医确实是能够治疗疾病的(当然需要加上 “科学” 的前提)。为什么要选择性忽视呢?

当然我也不是中医粉,相反我是西医临床学生。我只是觉得中医必然有可取之处,也有糟粕部分,支持 “验药”,但“废医” 有待商榷。

知乎用户 莱瑞蕾 发表

首先我来给你们盘一盘这个**有效,**然后再跟你们谈一谈这里面的逻辑

有效这个词语在对症治疗里面是很泛的,对某一部分有效也可以说对整体起到了贡献,但是这个贡献是多少?这个有明显的指标,最直接的就是临床终点,对单一药物的评价就理解为在对照治疗的情况下他对终点的贡献有没有统计学意义。但是传染病这种复杂的学科不是单一药物能解决问题的,最近瑞德西韦的事情也说明了这点。

但是大家需要知道这个信息是给谁看的?肯定不是给国内的患者看得,因为用什么药由不得你,有效没效不要看他怎么说要看他怎么做,《指南》可以去国家卫建委的官网下载,都可以去查阅。那只剩留学生了,据我所知防疫包里是有这个药的,给药这件事没什么错的,毕竟外面有那么多人,又不可能包机接回来,航班现在又不够,

那怎么办嘛?

你给我开氯喹,开法匹拉韦,没有监管的情况下吃,我敢死给你看啊

你不给我开药,我在国外得病了,一样死给你看

那我作为一个医生,不想你去死啊,怎么办呢?

要知道资源是有限的,不可能在这种情况下顾及到每个人

一个人的命运啊, 当然要靠自我奋斗, 但是也要考虑到历史的进程

问题是无限的,但是资源是有限的,所以我们要去解决的是有限的问题。那句话怎么说来着:我只能帮你到这里了,剩下的路该你自己走了。

那么,对于一场传染病来说,个体能做的最正确的事情是什么呢?

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​ 发表

尼采的最大功绩就是告诉我们这是一个去昧、反权威和崇拜的时代。

然而上帝:尼采死了!

知乎用户 自由爱好者 发表

意味着终南山院士第一季度盈利 16 亿元,是去年的全年盈利额。

知乎用户 在知乎名字违规​ 发表

关于钟南山和红日药业,光看是股东,不看占多少都是。。我求

@天眼查

整理一下。我发下我找的图片,就算南山基金和南山医院有参与红日药业,正常,还有参与以岭药业的所谓关于南山的研究机构,就依此胡说,就是瞎扯,境外势力太厉害了,真是应该将恶意网络诽谤民族英雄的入刑。求各位大神整理 我只会贴图

知乎用户 荒野的过客 发表

首先要明确一点。

新冠肺炎目前没有疫苗(明面上)。

没有特效药。

所有的 “有效” 药物。

都并非是针对新冠病毒的有效。

无论中药还是现代医学药物。

前段时间吹上天的 “神药”,还有现在的中药连花清瘟。

都只是证明了有一定的辅助效果。

辅助效果的含义是很水的。

因为辅助效果实在有些多。

比如呼吸机也是辅助手段。

安慰剂也是辅助手段。

“神药” 的副作用据说还很严重。

钟院士所说的连花清瘟有效。

是基于连花清瘟能够缓解临床症状的前提下。

并不是说连花清瘟能够直接作用于病毒治疗新冠肺炎。

对于一个没有疫苗,没有特效药的疾病来说。

能够缓解症状,已经可以从某种方面增加病人治愈的可能性。

它不能让人直接从阳转阴,只是可以缓解症状,减轻病人免疫系统的压力,最终能否战胜病毒,还是要靠病人自身的免疫力与免疫系统。

所以中医粉不要盲目吹捧什么 “中药有效”,他对于新冠无直接疗效。

知乎用户 枉少年 发表

既然有具体的试验数据,中药为什么不能有效,还是说莲花清瘟必须叫莲得西清才配有效?中医开始进行试验,验证药效,这是一件好事。不信试验数据,而抱守成见,这不也是一种反智?

的确,中医中有很多糟粕,但不代表没有一点可取之处,有的西药也是研究了各地偏方而找到有效成分。我们需要的是验证而不是否定。

当然现在还没看到具体论文数据,我也不能说的太绝对,还是让子弹飞一会儿吧。

说在最后,极端中医粉和无脑中医黑,其实是一类人。

知乎用户 空位​ 发表

很多人是不是把有效和特效搞混了。

知乎用户 克尔苏加德 发表

钟钟不傻,比大多数人精明的多多多多多的多,无利不起早,有钱能使鬼推磨。

你们说钟钟学术成就高,可以,但是说他道德王中王,清贫科学家的话,就大错特错了

知乎用户 知乎用户 6301M5 发表

这不双黄连还没吃完吗!

一种药物能否治疗某种疾病依据的是什么?要靠院士来游说吗?不讲科学依据讲名人效应本身就可疑,也就骗骗那些没有头脑的吧。

知乎用户 牛天锐​ 发表

中医存在的最大意义就是可以创造就业机会和 GDP,所以也意味着社会的稳定。

至于哪个药是否有效,钟南山说了不算,他可以写论文公布数据,同行评议。可以过双盲实验。

知乎用户 野利荣仁 发表

1980 年 6 月 3 日,北京成立人体特异功能研究组。次日,钱学森院士访问了上海《自然杂志》,他从开发人的潜能的角度表示支持人体特异功能的研究。他说:“一项新的科学研究,在刚提出的时候,总是有人反对,带头的人也总是要受到反对,因此要有勇气。要挺住腰板。” 在谈话中,他首次提出了 “人体科学”这个概念,以回应个别院士批人体特异功能的研究是 “伪科学” 的批评。

1984 年 5 月 7 日,钱学森致信 507 所所长陈信,建议研究 “外气”(一种气功术语)对人体的作用。

1987 年 4 月 18 日,钱学森对清华大学气功科研协作组负责人陆祖荫、李升平说:“现在我们的 D 中央、** 书记处讨论了这事,点了头,认为气功和特异功能非常重要,要抓紧研究,开发利用。气功是我们国家的国宝,它有很高级的功能表现,有很深奥的内容,中央认为对此非但不能怀疑,而且要大力支持。”

1989 年 4 月,致信陈信,“中医原来靠‘望、闻、问、切’来辨证,即猜测人体功能状态,是做不太可能的…… 前些日子,507 所余琫同志等想用系统工程的系统辨识方法,做了些工作。问题实在不容易,是人体科学的一道难关。”

所谓 “人体科学”,按钱学森的定义,乃是 “现代科学技术体系中的一个大部门,它平行于自然科学、社会科学、数学科学……”。钱认为,人体是一个 “巨系统”,需要把 “中医、气功和人体特异功能综合起来,形成人体科学”。

知乎用户 左肤子​​ 发表

早在疫情初期,就被几个学中医的同学,安利过莲花清瘟,只希望是真的有效,瑞德西韦已经挂掉了,疫苗短期内也指望不上,现在我们需要所谓的 “特效药” 出现,尽管有很多人自己都不知道是怎么感染新冠的(如那些核酸阴性,IgG 阳性的人),就当普通感冒,吃点感冒药或者硬扛也恢复痊愈了。但稍微有点药物学常识的人都知道,这个药比双黄连要靠谱,但是药三分毒,缓解一下发热症状可以,但千万别指望能够靠吃这个来增强抵抗力

知乎用户 空间之刃 发表

虽然有官方站台,但我还是想说一句:中医的精髓是辨证施治。对于中药,任何不辩证就乱用的做法都是扯淡。尽管西医界提倡滥用,但我们自己要清楚这是害人害己的做法。

连花清瘟是中药,要根据中医的症型辩证用药,不可盲目使用。虽然西医最喜欢开的就是这个东西,但根据我的经验他们大都不会辩证,用错是经常的事。

对于西医,按理说应该也要辨证施治,但西医的传统是按概率猜和滥用,大都没有辩证的意识。也正是因此,西医界对统计,对各种值各种线各种因子顶礼膜拜到无以复加的地步。比如人民的希望瑞德西韦,从实验结果看有的人有效有的人无效。那什么样的人有效什么样的人无效呢,副作用也不小?不知道。到底在临床上怎么用药呢?什么样的病人需要用药呢?什么样的病人容易引发副作用呢?不知道。据说美国临床医生一直在呼吁研究机构赶快出使用标准,但没人在乎,科研机构在乎的还是概率因子问题。所以,西医其实应该也需要辨证施治的,只是学界不重视。

像连花清瘟这种中药也许有用,如何使用还是要具体问题具体分析,不要头发胡子一把抓。国际推广也要同时推广辩证方法和使用规范,不能像常规西医那样乱用一气。也许数据上看这个药还可以,比对照组强,甚至能像西药一样滥用。但真的不该提倡这种做法。

知乎用户 在杭州开店 发表

新冠搞不定的时候骂西医没用

现在新冠疫苗,新冠治疗西医都搞的七七八八了

中医又出来蹭了

翻我祖宗几千年前的宝书早就记载怎么治疗了,你们西医才发现,太没有用了。

知乎用户 大脸盘子有村架纯 发表

如果离体实验和参与治疗成功率有效的话。我强烈推荐神药生理盐水

知乎用户 Jimmy2014 发表

看问题站队,非黑即白,不知道辩证的看问题,不知道实践的重要性,总之,听闻丁点儿信息就做出站队,并且拒绝接受任何其他观点。

新生儿常常有腹泻的状况,喂药是没有办法喂的,益生菌吃了也不见效,各种药物也无法入口,这个时候怎么办呢,拖拖拉拉搞了一个月还不见好,家长一定着急死了。

这个时候我就要推荐神药了,江苏省中医院的方子,如下三种药剂,放在纱布小包中,贴在肚脐上,药物干了之后,换掉,两天就好了。

我为什么推荐,因为我是从我朋友哪里得来的,他家用这个好了,我家后来也用这个好了,我又陆续推荐给我的其他朋友,都是见效的。当然省中医院的医生说,有效果,但是也没有立竿见影的好,但是我家就是贴了一贴就止住,巩固几天就好了,其他朋友家也是如此。所以我称之为神药,并且推荐之。

我并非排斥现代医学,应该说,人们生病了首先想到的就是现代医学,而且是高水平的现代医学,这就是为什么南京的大三甲人满为患的原因。就算是中医,也是不断的进步,采纳现代医学的观点,方法,并没有去排斥。所以,我对站队的,逢中医,中医药就反的,总之觉得不可理喻。

知乎用户 不吃鱼 发表

我一直觉得无脑中医黑还有无脑中医粉都是不可取的,二者都是以偏概全,无脑吹捧或者无脑诋毁。中医既没有那么伟大也没有那么一无是处,它也只是一种治病救人的方法而已,关键是如何正确看待它,神话它和污名化它都没必要。对病人而言,不论中医还是西医,能治好病的,才是好的。

知乎用户 霍淑湄 May 发表

意味着连花清瘟要被抢光了?很长时间内会成为家里的保平安药?

知乎用户 头大了真的 发表

中药的体外试验其实意义不大,中药就不是奔着杀死病毒去的。是奔着调理人体去的。说白了,中药是加防护,西药是加攻击。

中药的作用对象是人,体外试验也应该研究对细胞因子的调控,而不是抗病毒。

具体的有效成分可能是 overlap 的,所以研究中药的路还很长。双盲试验其实就是更高级的经验(数学加成)而已,他不解决原理的问题,只是看效果。

双盲不通过的药一定没用吗?不一定。继续细分诊断,可能还会有用。

知乎用户 爱吃橡皮糖 发表

钟南山:“要讲求科学,实事求是,一切照数据说话”

知乎 er:666,国士无双,中医都是 lj,从来没有数据对比理论依据,瑞德西韦流批。

钟南山:“经过临床对照数据比对,连花清瘟对肺炎病情的改善确有疗效”

知乎 er:“我 艹又开始造神了又开始宣传了,我早说要把钟南山个人和他的团队分割开,他自己只是代表 zz 利益讲违心话而已,这届人民没有基本科学素养”

知乎用户 伏枥听雨​ 发表

讨论中医问题,永远是中在医先,立场在事实先,结论在逻辑先,经验在数据先,个例在普遍性先——某些中医粉抱持着这种态度,不难想象中医未来的发展前途,实在是一片昏暗。

截一位评论区的信徒,大概就是中医教的标准拥趸了。试着和他讨论科学问题是我的错,毕竟他要是有基本的科学素养,也不会如此狂热,连自己的命都不当回事了。

祝您一生健康,千万别得什么病。否则,说实话,按您推崇的治疗理念,动不动就非人力所能为,太容易往生极乐了。

原答案:

很好,钟院士在讨论连花清瘟的作用的时候,并没有用什么乱七八糟的中医术语,而是实实在在用正常人的语言,告诉了我们几个关键信息:一,它是对什么方面有作用;二,是如何验证出它有作用的;三,它的局限性在哪里。

等到后续文章出来,大家确认没有问题之后,用连花清瘟的底气就更足了。这就表明确实有扎实的实践来证明,连花清瘟虽然不能灭杀病毒治本,但能够治标——在并无特效药的现在,也已经是很大的成就了。

这就是对中医的初步的祛魅过程。下一步就是研究它到底是怎么有效的以及会有什么副作用,等到这步也研究透,连花清瘟就不再是经验的产物,而是真正被实践背书,可以拿来保证有效性的药物了。

他既然也说了后面会正式发表文章,我相信钟院士的牌子够硬,应该不会自砸招牌,拿不严谨、不可重复甚至是造假的东西来说话。

因此对于某些答主的所谓政治任务或者利益勾结的意见,我持反对态度。

毕竟他现在说了这话,这个东西是不是有效,肯定也有人会去做重复性研究。如果他愿意,或者不得不把自己的一辈子名声砸进去来站台,那只能说中医背后的势力实在是太硬了。

我依然不会改变我对中医的态度。我非常厌恶中医的神秘化的术语,而在这套朴素唯物主义的基础上发展出来的,大部分的中医治疗手段和药物都是扯淡的。相比较现代医学的发展成果,中医在绝大多数情况下太落后了。连花清瘟这味药有用,也否定不了大多数治疗手段都是无用的。

但我也不认为所有的中医都是错的。谁也不能否定,总是有些遗珠的。如果能把它们用现代科学的手段挖掘出来,很有可能得到很大的一个宝库。甚至说不定哪天严谨地证明出气功的作用,我们也可以过上每天打坐就可以调养身体的生活呢——当然就现在的研究成果来看,谁推崇气功,不是傻就是坏,这个判断还是没有问题的。

我希望中医的祛魅能够更快一点,能够尽快完成现代化。而不是现在这样,一大堆中医需要用 “老祖宗”、“文化传统”,甚至用到 “意识形态” 这些东西来背书。太凄惨了。

实践是检验真理的唯一标准。如果实践证明连花清瘟有用,那么它就是有用的,中医黑说再多也否定不了实践的成果;与此同时,将更多中医手段纳入实践检验的范围,也是必要的。否则,中医领域骗子云集、无效治疗大行其道的现状,是没法得到改观的。

评论区依然有死忠粉出现了。就是不承认中医的理论基础弱。

请告知些简单的东西,就如青蒿素之于疟疾,中医原本使用的方子有几百种,如何不通过现代医学手段,靠着阴阳五行,精气学说这些东西,把这里面真正有效的药物找出来。一种也好,十种也罢,只要能找出来就行。

现代医学很多时候筛查药物很蠢,就是一个个试。到现在治疗新冠,也依然是按照这个病原体的特征,划个范围,在里面找药试。

如果能靠中医理论直接定位,那是真牛逼。

可是如果不能,那么中医永远摆脱不了每一味有效药物的背后,同时存在着几十种几百种无效药物,也永远没法靠自己的理论去辨别。每个人治病那就是玩彩票,运气好就好了,下次再得能不能运气好又难说。

这草菅人命的程度,不比群体免疫好哪去。

实践是检验真理的唯一标准,检验了几千年,依然泥沙俱下,这个所谓的真理居然还有那么多人当个宝,也是奇哉怪哉。

至少这样的治疗手段,谁爱用谁用,我是敬谢不敏的。

知乎用户 老懒人 发表

连花清瘟这个中药到底有没有效,不是有什么权威人士说了有效就算是真的有效。

但毕竟这是中药,有什么效果真不是用这种临床评价的方法,说这个药能够起到什么作用,产生什么患者恢复缩短时间,有消炎作用什么的。因为你的药理验证方式无效。

我们都知道新冠肺炎的治疗都是综合性的治疗方式,也就是治疗的同时并非只使用了连花清瘟。其次各患者的用药恢复时间,根据患者的个人体质情况,也不会产生有一个比较统一的康复时间。而且提取成分组合药物的治疗效果比煎剂效果要差。主要差别是损失了一部分药物有用的基础成分,然后药汤进入人体的水液吸收量要大,容易经过水循环达到患部组织。

再其次,连花清瘟是口服药,要经过人体的消化系统代谢吸收药物,需要经过人体各组织过滤后被吸收产生疗效,那么身体内是否存在一个药物浓度的指标证明药物的存在和产生治疗作用的物质是什么?比如是药物组方里的某种成分或者是那几个药物成分混合发挥治疗效果呢?如果你告诉我是全部药物都发挥了作用,你那个组方?很抱歉,我会笑死!

你那个中药药物里面有多少是有消炎的或者是有抗生作用的成分?这些成分的混合比是多少?药物浓度能有效到达病灶部位吗?进入血液里体液里的血药浓度是多少,常规用药量与最大用药量限定是多少才能都有疗效?

如果开发连花清瘟这个药的医生没有老老实实的把连花清瘟连续喝上一年,然后搞清楚了真实疗效,再发表言论,那就要算你无能!

连花清瘟到底有没有疗效,我不知道,所以不否认有药感,但是绝对不相信传说!

知乎用户 Jr. 卡西乌斯 发表

如果大家老是让我来评价中医的治疗效果,我觉得我的水平还到不了这个水平。

知乎用户 尹航 发表

很多人眼里:

这意味着钟南山从专家学者彻底变成了政治代言人。

这意味着钟南山开始转行成商人,开始忽悠老百姓买药。

这意味着钟南山专业水平太差,没有过 FDA 竟然就敢说连花清瘟有效。

这意味着钟南山为了防止被广大中医支持者骂,不敢说真话。

这意味着钟南山是惯于话里藏话的老阴阳师。

这意味着钟南山支持废医验药。

这意味着连花清瘟胶囊即将成为现代医药而不再拥有中医药身份。

这意味着连花清瘟就只能治疗本来就可以自愈的轻症患者。

这意味着连花清瘟要在股市割韭菜。

总之:

钟南山既城府老道、又见利忘义、又水平不足、又胆小怕事、又聪明圆滑、又指明中医方向。

连花清瘟既是废医验药的样板,又是中医药不可信的罪人,又是中医药摘桃子的见证,又是股市收割无知韭菜的恶势力。

一句话概括:中医药不行。

知乎用户 茅延安 发表

实践是检验真理的唯一标准

知乎用户 步社行悟 发表

作为个哲学爱好者从见闻闲聊一下,仅做谈资。

中医中药的复杂性是客观的,所以很多人对其质疑颇深,主要是这个治疗方式不统一,但这个不统一也是在西方现代医学的体系下突显的差异性,也就是现代医学所讲求的按病分类,和中医所讲求的按症分类的区别,西方现代医学的病也有病理学作为各个阶段变化的支持,所以对介入性的治疗有着明确的治疗手段,简单明了操作简单,也是现代西医学大行其道的最直接支持,而中医就很复杂了但同时也很简单,复杂的就是要观察每一个病人的体貌特征所显现的症状加以判断,这需要极大的经验积累,而简单的就在于中医是拿中文写的,给人一种是个中国人就能懂的假象,造成了很多中式庸医的出现,并且中药的一般制剂还有极大的普适性,这个普适性就是在于中药总体上是作用于机体免疫调节的作用或兴奋、或抑制,不像化学制剂一样都有针对性,且由于医学体系现代化的普及,药物的适应病与治疗目的的吻合度高,所以中医药在现代医学体系下的认知程度受限,但从本次疫情我们可看出一个是现代医学对中医药存在一定的矮化,但整体上国家级别的中医师普遍具有相应的经验积累和有效性,这个有效性大多显现在防止危重化的阶段,因此对于抢救级别的治疗效果不甚明显,但通过此次疫情我认为中国的医疗工作者普遍本着实事求是的态度,治病救人为先,从对中药救治的怀疑到接受,直到如今的对有效性的认可,可以说是作为一个科研工作者最为真诚的态度,能够很好的从治病救人的角度履行医者的职业操守,不以自身的学识作为门阀成见就是病人最大的幸事,我认为钟院士的表态给中国医学提出了一个可能,一个使中医现代化的可能,从中医药的有效性出发,如何更好的融入或是构建自己标准的医学体系,是摆在中国所有医疗工作者面前的问题,现阶段从一个临床医学的角度似乎能更好的包容二者,而理论方面能够抛弃成见认可作用,我想是促进中医更好的一个激励,愿之后的中国医者为中国的医学事业创造更广阔的空间,抛开中西医的门户之见,互相尊重各展所长,钟老在抛开药物有效性,能从机理有效性的角度对连花清瘟做了客观的评价,我认为不失为一种认知上的突破,我记得有观点认为,细菌以及病毒和其它入侵物,很多并不单纯的是靠药物的杀灭来发挥作用,而是在降低侵入物危害之后,机体自身的免疫调节在应对侵入,所以药物的作用不单是对病原的杀灭,很对抑菌药可以发挥良好作用也是符合机体调节理论的,而中药的作用很大程度上就是加速机体的反应这一作用,认识到这一点或许对以后的中医药发展就是一个良好的开端,中国医学大有可为。

知乎用户 卡拉是只猫 发表

钟南山、李兰娟、张伯礼院士等领衔的最新论文聚焦连花清瘟用于临床治疗新型冠状肺炎 (COVID-19) 疗效。根据论文披露的临床数据,连花清瘟对于发热、乏力、咳嗽等症状的治疗作用明显,且安全性较高。但论文表示,连花清瘟治疗在降低重症病例转化率和提升病毒检测转阴率方面没有明显差异。

中医粉只看前半段?

知乎用户 漫步红尘 发表

钟院士 总比某些‘一贯黑’有说服力!

但,只是说有效,但不是特效。不要被当韭菜忽悠了。

研究结果表明莲温~,抗炎效果相比较而言有效。

但抗病毒效果不太行(直接杀灭抑制病毒不太行)。

这就相当于,人体保卫战,莲温不是特效武器,一上去就能干死病毒,但胜在武器保命效果有所提升,能支持人体打持久战,靠人体免疫力慢慢耗赢病毒……。

知乎用户 潜渊​ 发表

确实有效了,实在不行了被打脸了,就意味着 “废医验药” 的大刀就要砍下来了。我就纳闷了,中医按自己的理论配的中药有效了,黑子不去抓紧时间鞭策西医去验药,反而要求“废医验药”,这脸皮跟城墙似的,谁拦着西医去验药了么?!有本事有精力不督促西医好好去验药,净想着废别人中医,怪不得国内原创化药搞这么多年投入这么多,这就这水平,中医黑功不可没,总想着在国内吃独食儿呢

知乎用户 大主宰 发表

我用手摸热水瓶烫了一下。我说烫手。

知乎喷子说你知道原理吗?我说不知道?那你为什么说烫手?

说不出原理它就不烫手。

你说烫手肯定是有原因的,是为了医保基金,尽管他连基金是啥都不太清楚。

你们就是二傻子,逻辑荒唐可笑,生病了不听医生的,听销售,干艺术的,搞金融的给你们普及医学知识。

大傻子!!!

知乎用户 angmarbluff 发表

跟瑞德西韦结合来看。连花清瘟胶囊比起瑞德西韦,缓和症状搭配治疗的效果确切,有双盲实验,生产技术成熟,价格便宜,副作用小,胶囊剂便于携带服用,科学严谨性和大规模用药可行性把瑞德西韦按在地上打,反观瑞德西韦,之前的一顿猛吹,还冠以 “人民的希望” 的头衔,加之一贯以来的逢中医药必反,在面临疫情实战的时候表现落差过大,被扒下内裤狠狠羞辱,蠢的也好坏的也好,只能在更加疯狂地攻击中国的抗疫成果这条道路上继续狂奔,别无他法

知乎用户 我杀死了知更鸟 发表

因为它就是有效啊 不光有效,官方还会免费发放呢

知乎用户 可可的老尸 发表

现在的莲花清瘟应该有些效果。

说明书上会标注涵盖了治疗新冠。

但早期说明书上没有标注的,就不知道了。

知乎用户 javabeam 发表

不意味着任何东西。钟院士是个负责任的医务工作者,是个英雄。但他在全世界的科学共同体里面,只普通的一员。他的发言只代表他个人,只是一家之言。

钟院士的论文上已经说了,药效没有经过双盲对照实验的验证,想必钟院士自己也清楚,这代表什么:无法排除其他因素干扰(比如安慰剂效应和患者自愈的因素)。没办法,大样本随机双盲对照实验,是人类几百年来探索的最有效的方法论,目前没有比这个更好的方法论。

不得不承认一个事实:现代医学发展在我国起步晚,至少在新中国以后,我国的医学长期是以传统医学为底色的,钟院士是那个时代生长起来的人,有些观念,按照现在的医学发展的水平,看起来就是有点格格不入,这个没有办法。对于钟院士本人,无论是支持者还是反对者,都应该理解他。

补充一下:

看了一下那篇论文,我吐槽一下:设计一个安慰剂对照组好像没什么技术难度吧? 搞个安慰剂组做对照,有多大障碍吗? 中医药验药这么严肃的事情老这么搞,老是引起不明真相的公众巨大的争议,是不是应该管管了?

知乎用户 反对凯勒奇计划 发表

给大家看看另外一个问题的高赞第一回答 https://www.zhihu.com/answer/1154478605

钟南山比知乎的所有人在他的医学专业方面都牛批,各位什么金融互联网各个专业的答主请不要因为读了大学,硕士,博士觉得自己比钟南山厉害,或者在张文宏医生对中医态度那个问题下大谈什么政治阴谋论,真的挺搞笑,在跨越到医学专业下都只是普通民众的诸位听听专家意见很难?比如那个问题下第二高赞专业西医的回答

非得像郭德纲说的:“比如我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输了”

知乎用户 匿名用户 发表

中药不是讲千人千方?现在不讲了吗,那好。希望中医专家们加把劲,找出莲花清瘟中哪些成分是真正有效的,提取出来找方法量产。能拿诺贝尔的。

知乎用户 Mona 发表

我很纳闷,连花清瘟凭啥不能有效,就因为是中医使用的东西过的东西就一定是伪科学的?不能这么武断吧,外网一堆 shit 样的评论咱们媒体还经常能筛选出几条能看的来国内当新闻呢。

非常支持再出个屠哟哟对连花清瘟有效成分进行分析,最好再拿个诺贝尔奖,这是皆大欢喜的事儿。

不过话说回来,药我是信的,中国传统医学上千年没几个灵验的方子那才有鬼,但硬要说因为有几个灵验的方子余下的五行气血之说也都是瑰宝那就有点扯淡。

知乎用户 匿名用户 发表

各位做 AI 的和中医有本质区别吗?都是归纳法认识世界。

实践经验发现疗效转而直接应用,很实用。建立理论体系谈何容易,既然有效又无明显副作用,我觉得完全可以用。没必要非要争个高低。

知乎用户 匿名用户 发表

莲花清瘟胶囊是吴以岭搞的。多年前吴以岭以治疗某罕见病起家,许多病人大量钱财送给了他。然后转身搞起莲花清瘟胶囊,曾经的事洗白了,罕见病家属也没有力量和精力去揭露。你看他现在只字不提过去疯狂吸血的往事了,也不敢宣称自己能治这种罕见病了。当初可是吹得神乎其神的!

超级富豪而已,中医身份只是一层皮。

知乎用户 德意志战车 发表

也就是意味着轻症患者可以在医生指导下通过服用这种药物来治疗新冠肺炎,也仅限于轻症患者,也仅限于有效不是特效,也不是强效。

知乎用户 猫间失格 发表

钟南山讲的太不严谨了吧?什么叫对照组好转的快?什么叫 ct 片子上好的快?多大范围的对照?样本是轻症还是重症?是否为双盲?莲花清瘟药理是什么?什么成分对肺炎有治愈效果?

新冠肺炎主要是免疫系统为清除病毒损伤健康细胞引发的炎症反应,这个药为什么能治疗炎症?原理是什么?

连药理都不清楚就敢说有效?是不是我吃两个鸡腿也有效?这不是向中药利益集团低头是什么?

我同学在莲花清瘟药厂工作,他们疫情期间赚翻了,靠生产安慰剂赚钱。

知乎用户 野糊吏 发表

钟院士对连花清瘟的评价可谓实事求是,既不捧杀又不骂杀,很是中肯。

总结来看,其实连花清瘟的效果可以这么说:没法直接杀死病毒,但可以加速受损细胞的自愈、辅助免疫系统,缓解炎症的暴发。其实连花清瘟的这些作用不就是西医直接打激素所追求的效果吗?而且激素的副作用比连花清瘟大的多,在没有特效药的情况下,连花清瘟确实不失为有效药。

现在就等钟院士的专业论文出版了,看看比起炒作出的 “人民的希望” 瑞德西韦,究竟哪个才是真正的人民的希望。看看中医黑们是真的以事实为依据科学为准绳,还是为了黑中医而黑中医。桃李不言,下自成蹊。中医有没有用,自有临床数据来说法,任你怎么黑也改变不了事实疗效。

知乎用户 匿名用户 发表

二十年后再来看这个问题,看看历史的耻辱柱钉不钉有功之人。(为啥是二十年这么长的时间段,二十年我都怕不能稍稍提升些 minZ)

知乎用户 想唱歌的 Edison 发表

看了那么多黑中医的回答我只想说:不要用你的认知去挑战别人的技能,钟南山是谁?你是谁?人家说 ok 的东西你一个可能本科都没毕业的人去质疑专家的认证结果是不是把自己抬得太高了点?别的不吹不黑,要是你能像钟老那样,疫情第一时间有胆量去武汉救治病人的话,只需要做到这一点我就删回复,做不到的话就老老实实的听专家的,整天键盘侠累吗?

知乎用户 屏风四猴 发表

意味着离退休不远了

这种事情还有当年的灭麻雀、锅气功等等

换句话说,当需要推广一些看一眼就知道不正确的事情的时候,就需要有这么一批人来宣传以达到深入人心的效果

抑制病毒复制的含量是 400 多微克每毫升,这个计量有人推算哪怕吸收的时候没有损耗也要吃 57 粒

不奇怪

知乎用户 晒太阳的过客 发表

意味着可能晚节不保。现在可能没事儿,疫情过后,会有人回来炒作这个的。

说实话,莲花晴雯蹦的有点高了,与实际可能不符。

知乎用户 凉心四十八天​​ 发表

什么叫作,普通,新冠肺炎?

知乎用户 游离虫 发表

论证一种药有没有用并不是简单的对照。中药就是缺少真正的对照,比如双盲测试。其实钟南山只要回答一个问题,在一般的病毒性感冒中,连花清瘟有没有通过双盲测试?

知乎用户 站到风口 发表

说多了都是废话,参考 “南山 - 以岭肺络联合研究中心”

知乎用户 曾先森咯 发表

个人拙见,我觉得中医和中药是应该分开的。

对于中药,我是有可信度的,中药作为经验科学的产物,中药有没有用完全可以在临床表现上体验出来,也可以通过分析成分来观察与人体发生的反应。即便现在的科学水平没办法分析中药中的所有成分,但是中药有没有用,我们是可以验证的,例如双盲实验。事实上也有部分中药也被证明了其有效性,如果全部否认中药,我觉得是偏颇的。

但是中医理论我并不怎么认同,阴阳五行之说说到底只能算是人们在认知有限的情况下,想象出来的一种解释世界的哲学理论,中医对人体的认知也仅仅到内脏。如果现在还坚持这一套,我觉得是不理智的。就好比风水,虽然其中也有部分知识有一定科学性,但是只用风水建房子显然是不科学的,中医也如此。

科学又不和中医对立,只要是正确的,必然能经过科学的检验。一味的否定中医和尊崇中医都是偏颇的,我一直来的观点就是废医验药,抛弃理论,验明药效。总守着几百上千年前的理论固步自封难道就是中医的出路?单凭信不信就是中医的出路?

知乎用户 倾宵 发表

意味着加强中医现代化是正确的,取其精华去其糟粕。

知乎用户 匿名用户 发表

作为个中医受害者我来说两句吧。

能严谨的去研究药效,是很好的事,下一步希望整个中医都严谨起来,必然还是被人唾弃。

至于还有人坚持什么不要拿西医的思维来限制中医,要搞五行…… 这种人的存在就是中医的黑点。

下面讲点无聊的经历

家里有个老人,前列腺炎,风湿,大概都是在上海睡大马路睡出来的,毕竟军队嘛。去医院治不好,电视购物买了一堆药,广告就说是中药中成药祖传药方,估计就是中药中成药吧(西药应该不敢这么卖)。一年后,死于膀胱癌。

我唯一觉得幸运的是他没有表现的很痛苦。

所以我恨中医

知乎用户 川军团克虏伯 发表

做个随机双盲很难吗?

知乎用户 匿名用户 发表

意味着以岭药业股价大涨,钟的好友吴以岭院士,这轮疫情身价涨几十亿了,首富院士。

知乎用户 正光 发表

今天的以岭药业股票涨停。

水很深啊!

知乎用户 绮光 发表

真正的医生不会贬低西医 也不会贬低中医。本职是让病人痊愈,所以在这争什么,有用才是最重要的啊。

西医目前体内无药可用 你可以选择灌消毒水。

如果你真的不幸患病西医无药可治,你会不会选择试一试中医呢,也许你会。可能治好了你说是自愈,没治好就是中医有毒。你们的逻辑永远这么牛 x

知乎用户 匿名用户 发表

不懂医学,就说一个我观察到的现象。按照现代医学的研究方法,所有的药物都要先经历体外抑制实验,从新冠开始到现在,体外抑制病毒的效果: 连花清瘟 < 双黄连 < 瑞德西韦 < 消毒水。但是从实际应用效果来看,消毒水有毒无效,双黄连无效轻毒,连花清瘟有效轻毒,瑞德西韦有效毒副作用明显。

所以从结果看,体外抑制实验方法基本上没有什么大用,这基本就是一个可有可无的撞大运的研究方法。真要说句难听的,是不是科研人员实在是吃饱了撑的,又不能显得太束手无策才一本正经的做这个实验?

知乎用户 62333​ 发表

服服服,真的服,这个问题下的中医黑居然能黑到钟老,我真的服。

天天吵着让中医拿出数据来显示给你们,你们倒是拿出数据来黑中医,黑钟老啊!咱做人不能太双标吧。好家伙,钟老说一下连花清瘟对缓解肺炎有效,居然就把之前的功绩全给抹了,我说句缺德的话,你要是真要刚,在你有生之年,用自己的身体健康来跟中医对抗好吗,做到此生不看中医,不用中药甚至中成药,这样我不知道你的身体健康会怎样,但至少你还是忠于自己的立场的!加油!

知乎用户 WCSB​​ 发表

等价于 氢气控癌

知乎用户 阿张 发表

有作用和有疗效是两个概念,水和盐对任何疾病都有作用,,,而对疾病有无疗效,这个需要专业的医学人员根据专业流程来判断,,不是一个院士一句话,xx 有用,就可凭这话判断这个有疗效

知乎用户 鲁哈花 发表

正常来说意味着我们应该想方设法把其中的有效成分 “连花清瘟素” 提纯出来,就像从青蒿中提纯青蒿素一样

知乎用户 张曼成 发表

他说有用就真的有用啊!

疫情开始之后都是他全程跟上报道的,也算是抗疫一线了。

国家院士职称(可以说中国学术界最高级别,医学界文凭估计比现在回答任何一个人都多),就算有问题还有国家背锅。

不信他,难道你们还想听那些流量新闻的。

知乎用户 程序猿杂货铺 发表

连花清瘟胶囊主要成分为连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草。辅料为:淀粉。

嗯,你没看错,它的成分就是这些。

知乎用户 霸王花 发表

就在昨天,钟院士提到的论文终于发表了! 之前没回答问题就是等着这篇论文。赶紧读完写了一篇详细解读,分析了临床结果,有兴趣静下心来科学地看待莲花清瘟胶囊的话,可以仔细阅读一下。

这篇文章的本意是为非生物专业的人士解读最新发表的论文,所以会尽可能避免使用难以让人理解的专有名词(如果使用一定会附有注解),数据的解读也会尽可能深入浅出。如果是想要了解更多的生物医疗行业临床第一线的专业人员,为你们推荐一篇知识分子的专栏,这篇专栏文章中还还分析了另外一项前期的相关研究。

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知乎用户 谢克儿 发表

我是中医爱好者。对官方解读的有效,大部分都觉得不能同意。同意的地方是临床方面的数据是实打实的。中医在流传病学方面的现代研究已经歪出天际了。中医黑言论什么留药废医,什么这样那样,也是和一些爱好者包括部分在职医生一样全程玩票。不过看他们挺快乐的懒得辩驳。

知乎用户 scl​ 发表

烂大街的话题,根本不值得讨论。中医话题,就是逻辑能力的考试题。不同层次的人,怎么沟通?

有时候我们喜欢造神!好像一个人厉害,就什么都不得了!

知乎用户 云天望垂墨倾池​ 发表

野兽受伤了也知道在某种植物上蹭蹭,汁液对伤口愈合有好处,肚子不舒服吃某种植物可以催吐,缓解中毒症状……

你管这叫医学么?

知乎用户 Master Chief 发表

意味着认为连花清瘟有奇效的人的语文阅读理解能力,有待提高。

知乎用户 样子 发表

如果连花清瘟胶囊不是真的有效,那就是钟老可能要出国了,不回来的那种

知乎用户 何建飞 发表

意味着一向以逻辑感人著称的中医粉们又要借机秀下限而不自知了啊。

中医粉们的世界里就从来不懂什么叫量化,什么叫特例。

先说量化,这个有效是多有效,对哪些症状有效?只能针对轻症,还只是应付症状,不能杀灭病毒,就这个水平,跟金疮药的本质是一样一样的啊,被开了个口子虽然自己也可能长好,但也可能感染,发炎,甚至要命,抹上金疮药,伤口长得快点,感染几率低点,有效的很,可是被捅几个窟窿呢?司命之所属? 还是要治未病,建议先学一手金钟罩铁布衫?

中国引进西医才多少年,已经拿出多少世界领先的技术。科学技术可不拒绝任何人,中医号称博大精深,比西医早起步几千年,又共同发展这么多年,直到今日,有和呼吸机,器官移植,抗生素对标的技术吗?拿出来吹的最高水平就是这种性质的东西?

没有连花清瘟,人家德国一样数据领先世界,不用现代医学,让中医们上试试?

再说特例,因为爱因斯坦是人类,所以人人都是爱因斯坦的水平吗?一个连花清瘟有效,中医就又博大精深包治百病了?这种人建议多吃人中黄,因为连花清瘟有效,所以中医说的都有效嘛,中医说人中黄也是药嘛,吃啊!

你有精密车床,我有八级工匠。

任他人均身强力壮,我有大侠武功高强。

当年领导要是觉得都能这么应付,今天没准真就是连花清瘟大战呼吸机了。

知乎用户 陈馨朵 发表

看到高赞回答有人说满篇质疑不放数据,其实数据知乎已经有人发了。关于莲花清瘟的体外实验数据,一个回答在这里:

如何看待钟南山团队宣布莲花清瘟体外试验显示抗新冠病毒作用,该结果是否可信?

我也不好再复述一遍,说几个重点:IC50 比瑞德西韦高约 1000 倍,而瑞德西韦本身也不是特效药,莲花清瘟体外抑制病毒效果只能说更差。CC50 是 IC50 的不到三倍,能否成药很值得质疑。体外连花清瘟并无抑制病毒的作用

体外实验的结果,意味着体内也很难有抑制病毒的作用。如果钟老真的说过 “中药体外无效,但是服用进体内就有效” 这种话的话,那真的是要汗颜了。

不过中药在消解炎症,清痰方面的确有作用,国内外有很多论文曾有过研究证明。不过请问,一个消炎药可以被大肆宣传 “对新冠肺炎有用”,并写进说明书炒作吗?以岭药业借此机会大捞一笔,很难不让人浮想联翩。

知乎用户 皮卡丘 发表

中医吹和中医黑的表现,与手机厂商粉丝的表现一样。不应该什么好用用什么吗?

知乎用户 JUNYAN LIU 发表

纯好奇,很多评论提到了这个研究:

连花清瘟对病毒的半数抑制浓度为 411ug/ml。

本身实验结果展示的挺清晰的,问题是这个 411ug 是否有定量上的意义?

首先我们知道莲花清瘟本身是金银花等十二味中药的混合物,而每一味药又包含很多种成分,比如金银花这一味药是酮类萜类等四五种成分的混合物。也就是说最后药物是数十种化学成分的混合物。如果要做定量研究,需要保证控制变量,即每次取到的化学成分含量要一致,这个实验设计是否能保证每次取到的 411ug 都有一样的成分含量呢?如果没有,就需要像传统实验进行误差分析。

对于传统药物,药物内的成分比较少,就几种化合物。假设一种药物由 A,B 和 C 三种成分。由于仪器精度有限,虽然不能保证每次取 411ug 的药物,A 都取到 200ug,但可以进行一个仪器误差估计,比如 A 成分的 95% 置信区间是 200ug 加减 10ug,也就是取 100 次药物,95 次实验中 A 成分含量会在 190ug-210ug 这个区间内。这样在统计学上是有意义的。

对莲花清瘟这类成分中有数十种化合物的药物而言,给药物的每个成分含量进行误差估计是非常困难的一件事情。举个例子,金银花的一类重要成分是环烯醚萜,假设这次 411ug 里包含了 50ug 金银花中的环烯醚萜,下次取到的 411ug 里包含了 80ug 环烯醚萜 ,那这样的实验谈浓度意义就不大了,因为不能很好的进行控制变量也没有误差分析。单看这一味药的一个成分,差 30ug 好像没啥,但如果每一种成分都差几十 ug,那对整个药物影响很大。对取材于天然成分的药物而言,成分含量变化会受到各种原因:比如气候,季节等的影响。那类似实验是如何控制变量的呢?

知乎用户 格物致知 发表

不懂中药,说点亲身感受:

有一种冲剂叫苦甘冲剂,之前(10 年前)我认为是神药。重感冒的时候(感冒从来不打针),随便买了盒苦甘冲剂,那次感冒真的很难受,结果见效真的很快。一般我印象中中药冲剂是见效很慢的,但是苦甘冲剂真的见效快,很快症状就减轻了,第二天就差不多好了。以后我只要感冒,严重一点就喝苦甘冲剂。

但是现在,不知道是成分变了(怀疑),还是身体有抗药性了,感冒喝苦甘冲剂作用没那么大了。

中药肯定有效,但是我怀疑身体对其也有抗药性,神药蒲地蓝口服液,最初喝的时候,嗓子几小时内就不疼了,现在见效就很慢。

个人体会,仅供参考。

知乎用户 匿名用户 发表

我真的很好奇,首先成分被实验证明有用确实不够,然而临床证明有用这还不够吗?不管你什么药里面什么成分最后的目的不都是临床有疗效?就像着火了你拿水去泼能灭掉不就行了吗,还非要等到研究明白原理一是隔绝空气二是降低温度再出手?退一步讲,人体临床研究有用的结论来自于人家做了对照实验实验室里真真切切验出来的结果,你可以说觉得证据不充足所以不信,也 ok 啊,毕竟时间短实验次数也少,对结果心里留有疑虑完全可以理解,但除此之外的任何理由都完全是乱黑。反过来各位黑们到底为什么就对自己张口就来无中生有的没用论这么深信不疑呢?有人说中药有前科,请你搞清楚这是你去寻找 “连花清瘟无用” 证据的理由而不是证据本身。

这可能完全是题外话了,但我衷心希望教育能一直向上走,起码让每一个民众都有一些对科学的基本概念,摆事实才能讲道理,最基础的,脱离张口就来,说话之前想一想自己有没有根据。所有最终被证明正确的命题最初也都是科学家们的想象或者直觉推测,但科学家为什么是科学家就是因为他们身体力行的去实践了,花了无数时间精力才敢初步肯定,如果要真正做到完全肯定更是要长时间内许许多多人的努力。有的命题甚至在被研究过程中会被推翻,一些人说找了些证据表明如此,但最终被别人找出反例证明是错误或者不完善的。可是没有人也不该有人会觉得提出命题和最开始研究的人可耻,更不该有人在没有进行任何身体力行研究的情况下站出来指责他们 “你这个想法太荒谬了一看就是错的”,所有的赞同和不赞同都建立在事实上,这就是科学。今天是疫情不能等,钟南山现在给出了他的结论,其实已经是结合大量的证据了。退一万步讲就算五年后极其偶然的被证明不完整,那也只是说明了彻底研究明白这个问题需要五年,而钟南山仍然为解决这个问题做出过巨大贡献,这就是科学。

知乎用户 松年 - 鱼菜共生践行者 发表

用事实说话而已虽然自己不太懂无法解释,但事实摆在那里,不承认也不行。

莲花清瘟的主药是 “麻杏石甘汤” 再加了少量辛凉类辅助发汗的和苦寒类辅助清热的药。无论莲花清瘟还是肺炎几号,灵魂是 “麻黄” 这味号称 “青龙” 的中药。

知乎用户 JILIUYONGJIN 发表

建议去看一下视频,里面说的比较充分,当然如果有谁要求这种谈话需要像严谨详实的论文一样,个人建议你可以先去吃点药。

抖机灵的回答,别问问就是:

1. 钟院士言不由衷之类……

2. 这与中医无关……

3. 这是废医验药,不是中药……

4. 因为某些中医粉如何如何,所以如何如何……

知乎用户 qtr 发表

恨,不要恨得很决绝,爱,不要爱的很决绝!

人都习惯用一种迷信去否定另外一种迷信,并坚信自己是对的。

上帝还掷骰子呢!我们是唯物主义者,试一试嘛,神农还尝百草呢,有人有几个月的临床试验吗?

急于下结论的,不是利益相关者,就是无事生非着。

知乎用户 Ma Dr 发表

在新冠肺炎疫情期间的一切药物,其实都没有经过严格的双盲测试的,所以我认为不管是西药还是中药,都在同一起跑线上,这种情况下谈不上谁更符合现代医学,钟院士只是从目前的统计结果看,在某些情况下,连花清瘟表现出了效果,在目前我们也没有,短时间内也开发不出更明确有效的药物前提下,可以用来治疗。但关键是下一步,不能抱着不求甚解的方式就这样了,该双盲还是双盲,该做药理、毒理分析,还是要做。

知乎用户 匿名用户 发表

不要做无谓的反对或支持。

如果钱分不到你兜里的话。。

知乎用户 英国公张辅 发表

瑞典官方:连花清瘟仅含有薄荷醇,绝不容忍在欧洲传播,禁止入境

有没有效,应该由数据和实验来支撑的,可公开、可重复、有效的实验是最好的证明,用科学去证明,有这些实验数据的话,尽管发到各大专业医学杂志就行,让质疑的人闭嘴;反之如果只是一家之言或者是 “xx 用了之后就好了” 的玄学,就很难让人信服,难免让人有为某某背书的怀疑。

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2020.5.20 更新:

2020.5.27 更新:

关键词:显著,改善率。这个显著和改善率到底是多少呢?

知乎用户 匿名用户 发表

内行看门道,外行看热闹。钟院士大部分话都是说给外行听的,外行喜欢借此踩拉吹捧,大做文章,但搞学术的人应该没人把这些话当回事。

正经事谁会说给媒体听?正经话又哪有媒体敢播?

真想了解不如去读两篇文献来得实在。

知乎用户 陆羽 发表

钟南山院士如果愿意赌上学者生涯,把不怕别人打脸、包含体内和临床数据的论文放上来,等所有人都挑完刺都找不出毛病,那他说的话我就信。

你要说我是中医黑,其实我对待瑞德西韦也是这态度,因为我不迷信权威。

任何带有预设立场且利益相关的权威,他们的言论本身并不具备可信度。

不论是钟南山还是特朗普。

知乎用户 艺福堂 发表

哈哈 照着时间线列出他所说的话,你会有大惊喜

知乎用户 林祈 发表

不过是中医西医能治病就是好医嘻嘻

知乎用户 Alucard 发表

感冒药也是不治疗感冒,只是减轻感冒症状,你吃不吃感冒药?

只要能够减轻 covid-19 的相关症状就能为患者赢得时间,反正是自限疾病,症状减轻患者就大概率不会进 icu

知乎用户 匿名用户 发表

我是来参观 “键盘侠不用学医就比院士厉害” 系列的

知乎用户 我胖虎怎会服气 发表

说明实践出真知,认识世界还是要靠知行合一的方法论,还是要靠唯物辩证的认识论,站队是认识不了世界的,只能被当成工具人。

知乎用户 无产阶级资本家 发表

大家都不在一个层次上,没有必要交心,前不久那个余什么的不就被处理了?建议中医黑们爆破一下钟老,看看国家支持谁?

知乎用户 内分泌邹显彤医生​​ 发表

坐等随机对照临床试验结果。很多中药都会做,看看研究的效力、入组情况,基本知道靠不靠谱。

知乎用户 最爱南夕子 发表

看到莲花清蕴就想起了以岭药业,这难道是里面的资金故意炒作这个消息,然后想找散户接盘?

反正明天打死不能买以岭药业,谁买埋谁!

知乎用户 畅悦鼎涛 发表

主力再次借机出货,呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵!!

知乎用户 知乎用户 9bX473 发表

意味着可以去研究有效成分,提取出来,研究其原理,指不定值一个诺奖~

有一说一,有些无脑中医黑可以消停了,中医里面一些东西,还是有必要花些心思研究一下。

知乎用户 qewaqeq 发表

没想到我国堂堂工程院院士,国内医学领域的顶尖代表,甚至不如网络上的某些人,兔子药丸啊!

知乎用户 星空 发表

意味着连花清瘟又要卖断货了

钟老业务能力远超李佳琪,薇娅。

hhh,纯属娱乐

知乎用户 知乎用户 vDN3i7 发表

因为着中医黑和中医粉都开始狂欢了

理念不同 真的没必要讨论

白斩鸡和大葱蘸酱 各吃各的不么

吃白斩鸡的一样要让吃大葱蘸酱的觉得白斩鸡好吃 ,吃大葱蘸酱的亦然

我就不一样了

白斩鸡和大葱蘸酱都爱吃

知乎用户 萌不萌 发表

有没有效果需要临床实验结果说明问题,不能因为某个人说了某个观点就信或者不信。

知乎用户 冯某今日不信邪 发表

几个月前有些人对人家奉若神明,但凡有谣言加个钟南山院士不经大脑直接相信。

到现在了吧,情况逐渐明朗听到了一些自己不喜欢的东西从曾经的神口中出来。

民科科学家集体上线:他说的就完全是对的吗?他说的就是真理?证据呢?数据呢?

恕在下直言,人把数据扔你脸上专业名词你认识几个词?

闭嘴让专业的来?OK?

知乎用户 Conshawn 发表

现在买以岭药业的股票还来得及吗

知乎用户 我的运营像教主 发表

那就写论文呗,发正经期刊呗,把医理写清楚,实验过程写明白,只要通过了,那就是有效呗,光说顶锤子用,量子力学上杨振宁上去放个 p 就是对的了?先把程序过了再说。别搞个人崇拜,终南山就不恰烂钱不背政治任务了?高潮什么啊。

知乎用户 柠檬他叔叔 发表

意味着股价上涨

意味着利益者得利

意味着和安慰剂效果几乎一样的药品能被称为有效

意味着中医药不只属于客观问题

知乎用户 GTRE 发表

石锤了,钟院士在给连花清瘟胶囊引流(滑稽)

知乎用户 知乎用户 wO4912 发表

钟南山院士是说连花清瘟可以减轻症状

但不可根除病毒

钟南山一定不懂中医

中医是治本的

对于减轻症状这类的‘标’

中医是不屑于一治的

知乎用户 蜜蜡 发表

好多的中医黑都觉得莲花清瘟是中药肯定没有效果,那么我换一种说法。在金银花和连翘的天然化合物中有成分对新冠肺炎引起的炎症有着一定量的抑制效果,这样子是不是能显得科学一些呢?是不是就能让你们看得懂人话了呢?

知乎用户 之乎者也 发表

知乎用户 阳叔心不老 发表

国内基本没病人了,感觉应该出口赚外汇了

知乎用户 排骨藕片 发表

爱吃就吃 不爱吃死去

还能意味什么

意味钟南山被绑架了

绑架他的人绰号叫莲花清瘟

知乎用户 itsie 发表

意味着连花清瘟在可见的不远的将来要以各种名目变成西药了。

知乎用户 畑山的熏肉商店 发表

有效就用,意味着治疗有有了新的帮助

知乎用户 暂时想不起来名字 发表

如果临床试验证明他有效且副作用可控,那他就是好药。

就这么简单的一个问题,有必要上升到乱七八糟的高度么?

ps. 我在这个问题下面发现了一个很有意思的群体,按照常见的粉黑命名方式也许可以称为 “西医黑”,特征是表面反对中医,实则反对双盲和对照实验的体系——黑了半天,实际上黑的是西医,完全没怼到中医 也是很神奇了。

知乎用户 我到河北省来​ 发表

连花清瘟的确能改善新冠的症状,说得没问题啊。

但是抗病毒当面还需要具体的试验与证据。

很简单,如果连花清瘟能单刷新冠成为特效药,那么我国在国际上应该有不少大国舔狗了。

这是战略型 zz 武器。

知乎用户 James 发表

中成药就是 “广谱药” 对应一般病症,青霉素也不是【仙丹】一用就好、适合所有人;不要过渡解读,把个明星专家、网红专家的话当自己这方的证据……

知乎用户 月亮在手中 发表

中医黑说没有人比我更懂医学。

知乎用户 王之葵托利​​ 发表

连花清瘟治疗普通新冠肺炎有效

并不意味着莲花清瘟能够杀死病毒

也不意味着它是针对新冠病毒的特效药!

只是连花清瘟等中成药对于缓解流感症状有奇效!

用过都说好!

缓解症状对疾病治愈是有利的!

至于为什么?

大概就是减少病人某些方面的痛苦,有助于人体分配更多的资源去对抗病毒。

这是不是就是变相提升了患者的免疫力?

知乎用户 在一团乱麻里突围 发表

注意是一般普通病人,不是重症和全部,一方面是有循证医学证据,一方面是钟南山不会说假话,他绝对不会拿新冠开玩笑。他又不是川普那种要钱不要命不要脸的,就为卖个药至于吗?特朗普干的出来,钟南山是干不出来的,而且这是公开的讲话,没有底气他不敢说。

新冠从头到尾钟南山的判断所有的措施现在都证明是对的有效的。一个功成名就的院士犯得着在中药这种老生常谈的问题上,所有人都可能质疑的问题上冲锋?而且前面还有个双黄连在,有必要吗?所以从实验证据和钟南山这个人来综合分析看来连花清瘟是有效的。

意味着我们可以通过这个药治疗轻症患者,防止他们进一步发展为急重症,意味着我们又多了一种武器,意味着我们甚至可以通过出口连花清瘟帮助一些国外的国家控制疫情,尽管他们也不一定相信和接受。

当然我建议大家不要没病去买很多放在家里,虽然也不一定买的到多少。而且知道一个药管用和知道一个药如何管用很多时候是两码事,后者需要的工作量其实极大,现在来不及了,现在是争分夺秒的时候。连花清瘟肯定不是神药,但是它有效且成本低廉,这对于疫情的控制是好事。

而且所有的药物都有副作用,不论中药西药,不可能人人都吃的开心用的放心,肯定有人会出现不良反应这是没有办法的事情,这也是为什么没病不要瞎吃药预防的原因。

知乎用户 大臭臭 发表

观望冷静看待

意味着连花清瘟可能要涨价,相关股逆市上扬

知乎用户 Xuanlong​ 发表

别扯信这些有的没的,我信仰科学。

知乎用户 房顶的罗莎 发表

听使用过的留学生讲,服用之后感觉清清凉凉的,舒服很多。

反正不过双盲实验,我是不认可的,我还是认为它有一点效果,但算不上特效药,是一个作用比较大的安慰剂。

我同样认为 FDA 标准并不是绝佳标准。

知乎用户 博博斯基 发表

难道只有我觉得这是废医验药么?

如果传统医学能去伪存真,用科学方法对接现代医疗体系,不是好事么?这有什么好黑的呢?

那么问题来了,脱离阴阳五行理论的中医还是中医么?

知乎用户 ajay 发表

想看那篇论文

知乎用户 超级大笨狼 发表

意味着有实验对比证明。

知乎用户 牛头先生 发表

连花清瘟这下真火了

完了完了,以岭药业股票又要疯了

中药之光石家庄神药中药雄起!

莲花清瘟又要断货了

知乎用户 巴龙 5000 发表

没用过,看到钟南山?大佬都认为有效,他是医学的泰山北斗,我们就选择相信吧。

相信专业!相信权威!

知乎用户 Epsilon 发表

知乎用户 tony​ 发表

有没有效果,钟院士说的算。有多大效果,资本说了算。

知乎用户 八月的天空 发表

意味着,不会在恐惧新冠病毒了。至少不会因为无药. 失去了活的希望。这是抗击病毒的基础,我们需要更多的药物。要有特效药,我们才会安全渡过疫情。意味着中国还有的救。一个医药大国只有一种药只能说明了。没有研究神医后代可能实药没了。没有多种药物出现。医疗失职了!

知乎用户 小谢说 发表

1. 科学实验。

现代医学的关键在于科学实验。不管是中药,还是西药,都需要经过科学实验,对照实验的验证,一切用数据说话。

不管是中药还是西药,只要对疾病有效果,就是好药。我们使用药物,是因为药物的疗效,因为药物的副作用小,而不是为了证明自己预设的立场和偏见。

2. 对普通新冠肺炎有效。

这是个非常重要的研究成果。毕竟对于病毒,我们人类至今还是颇感无能为力,我们人类已经可以上九天揽月,下五洋捉鳖,有飞机大炮,但是就是干不掉病毒。连花清瘟胶囊能够减轻细胞的炎症反应,减轻患者的症状,缩短发热的时间,非常棒。

知乎用户 张绪龙​ 发表

记得前不久,有人吐槽说钟南山院士的挂号费 1200 元

那好,假如现在你去挂了钟南山院士的号,他给你开的药方里就有这个连花清瘟胶囊,先生说对你的病症有帮助。

那你是吃呢还是不吃呢?

知乎用户 飞行的痕迹 发表

想起微博上的评论~

治疗有效不是预防,该戴口罩戴口罩该小心就小心。买这个东西不能预防,真病了也要咨询医生。

不要造成疯抢之类的事情就行了……

知乎用户 jiangcy 发表

中医如果真的解释不清,可以分不同方子用概率统计的方式,看看有没有效果

大不了当门实践科学,方子有现成,公式靠回归,效果看统计,理论后期补

真有效果就用呗,大不了当个黑箱,反正医学的目的是治病,又不是争那些奇怪的东西

知乎用户 蓝调星魂 发表

院士亲自讲解,我还是相信的。

不过中医黑们可能又要沸腾了,窃书不算偷吗?

你别说,这神逻辑其实挺让人欢乐的。

知乎用户 识汝不识丁 发表

中医西医?我只认现代医学。

能证明有用,就是好的,黑猫白猫,能抓老鼠的就是好猫

知乎用户 之乎者也 发表

表示钟老团队会继续深沉次的数据处理,发布论文,但是对中医中药推动没啥用

知乎用户 光与影的平衡 发表

新冠是自限类疾病,目前没有特效药,所有的治愈都是自愈。目前所有的治疗,都是为了达到:1. 缓解症状,让患者不那么难受,2. 不让患者病情加重导致出现重症或者死亡,3. 维持重症患者的生命,使之不存活下去自愈。

连花清瘟应该达到的是第一种目的。

知乎用户 血杀 发表

这很好啊,意味着中医可以用科学方法研究。

而不是一群用玄学 + 中药 + 祖宗五千年 + 隔壁二大爷 = 中医的逻辑。

这正是走向现代医学之路,抽抽一群不能用科学看中医的脸。

知乎用户 vvstk 发表

意味着他还是有一定的觉悟,中医的疗效毋容置疑,但是这么多年被持续打压,被黑,无非是阻挡了西方跨国集团的财路。而今天为啥挺中医的越来越多,实质是传统美式全球化格局正在瓦解,中医正逐步上升为制度博弈的重要筹码,所以在官方层面给予了巨大支持。

黑中医的,主要是西方在国内的买办集团为主。具体就不说了。钟南山这种级别的人,跨国势力和买办们想不想收买?他能出来说这个话,说明他真的是不错了

知乎用户 太空铁​​ 发表

意味着国运昌隆,千年难遇。

瑞德西韦凉凉,连花清瘟补位,这难道不是国运么?

知乎用户 ALAIN 发表

中医黑们希望以后能看到更多的这类’‘不千人千方,不需要根据中医理论指导用药’‘的药。

知乎用户 2422 发表

看了几个回答,实在看不下去了。我想说的是,这和中医是否值得肯定没有任何关系

虽然我不知道这个验证的流程是否复合国际上验证药物有效的标准,我好像听说西药的验证绝对不是几个月就能完成的。

我要说的是,你就算不用中医理论或者经验,就随意上山抓了一把草回来,也没准能做实验证明这把草对某种疾病有效呢,那又如何。

什么叫承认中医正确?得承认这一套理论,包括对病因和症状的解释、药物的作用机理等等等等,你在心里认为这套理论就是对的,这才叫承认中医。而不是通过中医得出了一个正确的结论(像这次的连花清瘟对新冠肺炎有效)(其实我并不知道这个结论是不是通过中医理论得到的),就认为中医是有效的了。

就像哥德巴赫猜想,你不能因为验证了几个,甚至几千万个偶数都能写成两个素数的和,就说哥德巴赫猜想正确,你得从根本上把这个结论证明出来。

当然,连花清瘟确实是一种中药,所以,中医为治疗新冠肺炎贡献了一种有效的药物。贡献的是药物本身,没有中医,大家可能找不到这个药。但是对药物的验证,不属于中医的贡献。

知乎用户 张西手 发表

我真的想说,我国就是中国用中药来治病本身就是让患者产生病毒适应,然后抗体产生。国外不过是医疗环境不好而已 “别喷我”!那么究竟是我们产生了抗体还是国外首先产生了呢?我都感觉我思维有问题,漏洞太多了!!!

知乎用户 Marcus​ 发表

其实钟老板人挺实在的,组织安排的工作做到位,组织也挺认可。至于你们非要再安个国士无双,救国大英雄,那是你们的事,不耽误老子挣钱。

知乎用户 图腾 发表

连花清瘟,不是药物,而是手段。

自拟了个小寓言来说明问题:

胡萝卜和白萝卜的故事

这村子没多大,一二百户。

村东头的老张种了一地胡萝卜。村西头的小猛种了一地白萝卜和少量杂色萝卜。

若论侍弄田地,挑头的没几个。这其中就包括老张和小猛。

老张性子平和,与人无争,小猛性格张扬,有点村霸痞气,希望有朝一日能混个村长干干。俩人的关系,多少是有些不对付。

忽一日,老张发觉不对劲,有些胡萝卜打了蔫,赶紧地跟邻居们打招呼,但没人当回事,庄稼哪有不得病的。

老张急火火移除病株,再把整块地用塑料薄膜严丝合缝地遮苫,可花了不少钱。

邻居们都乐了,说拿薄膜捂着,还不都把萝卜们阒坏了。小猛更是说这傻老头有病。

不多久,几乎所有的地里都染了病,事实证明老张没病,大家才有病。

小猛有点怯了,弄不好一地的菜就废了,真损失不起。嘴还硬,支棱着脖梗子诬说萝卜病是从老张地里飘来的,老张得赔钱。老张懒理他。

亲近点的邻居悄悄问老张,你给萝卜们撒的什么药。

老张掩着心里得意,随口说,连花清瘟胶囊。

知乎用户 混沌 发表

意味着中医作为西医的备胎,即使现在有效,依旧无法转正,只是现在减缓症状用药上,能选的国产药少,按照钟南山院士更早前意思,他更希望国产廉价止咳药和雾化剂药出来,这才是正胎。

而中医学要重回辉煌,继续加大经验治疗就要发挥中医药医一体化优势,在药用植物学下很大努力,可以通过现代园艺技术,把一些药物生产制备放回医院自建药圃,通过对药用植物实践研究,回溯到植物药生产制备过程到使用效果反应记录上。

中医配合自有的药圃,能制作出符合地方预防治疗方案,尤其是流行感冒季节预防提醒和治疗上,能发挥提前预警和替代抗生素治疗方案。

知乎用户 韩崇 发表

仅仅意味着连花清瘟治疗普通新冠肺炎有效,并不能代表整个中医体系都没问题,看中医推荐去中医大学的附属医院,效果不错也靠谱。

知乎用户 我是谁 发表

政治正确和站队是最重要的

知乎用户 兔兔真好吃 发表

亮个身份,爱打太极拳的十年黑龄中医黑,传武爱好者,刀剑弓镖玩家。

聪视频里看说法有些类似瑞德西韦。

如果说瑞德西韦有效,说莲花清瘟有效很合理。

如果要说瑞德西韦是神药,凭什么莲花清瘟不是。

总结,没毛病。

知乎用户 TedG 发表

连花清瘟, 我超爱的. 十五年前就超爱.

我初中的时候闹非典, 连花清瘟横空出世, 拯救了世界. 之后直到我上大学, 每次感冒发烧, 都来几颗连花清瘟, 也不贵, 也不用看大夫, 我的感冒都治好啦! 直到后来, 我爸妈给我讲了, 这个不是神药, 你得看你流不流鼻涕, 符不符合说明书描述的, 我一下子就不能接受了.

说明书上什么风邪, 什么湿毒的, 我都看不懂啊. 这药我就抱着一个原则, 能不能把我吃坏, 能不能把我吃穷, 如果不能我就继续吃, 就是神药, 就是有效!

直到后来, 各种自媒体开始科普中医黑, 把中医按在地上摩擦. 我惊讶的无言以对. 他们说的都对, 可是我的神药们消失了. 我再有个头疼脑热, 还是不去看医生, 还是硬挺过去, 吃点布洛芬舒服舒服. 可是布洛芬能让我的身体舒服, 没法给我心理按摩.

当安慰剂被揭破面纱的时候, 安慰剂就无效了. 各种小中药有效的填充了我的生活, 让我活的非常自信. 现在这些药都完蛋了, 我只有靠自己了.

有一天, 我真得了新冠, 我就希望我能吃上连花清瘟, 我就信! 剩下的全听大夫的.

唉, 我觉得, 即使吃到连花清瘟, 对我的效果也不会那么好了. 我又不是真傻.

知乎用户 佛系 发表

老是炒作这个牌子

知乎用户 巨窝 发表

之后把药物分成两种,有效药,不明效果药。。。。

知乎用户 稻花香里说丰年 发表

有效就有效呗。

要不你去感染个试一下效果。

知乎用户 脱单柴犬 Noah 发表

传统医学现代化就好了。

不管是中医还是西医,按照现代科学检验成果。

有效就是好药。

知乎用户 新心哲 发表

这是政治问题,谢谢!

知乎用户 wybzdjs​ 发表

因为西药都无效(大概率还有副作用,吃多了肯定会有),所以中药就可以说有效了。而且随便吃多少保证无副作用。实际对比来看也是吃中药好嘛,起码不会更差。钟老说的一点问题都没。

知乎用户 希夷​ 发表

上面的各种回答我都没看,绝对是一场血风腥雨

知乎用户 呱呱 发表

意味着他被中医洗脑了?手动狗头

知乎用户 阎宇 发表

很多人总是先给自己预设立场,再对事件进行评判,不符合我立场的就都错,符合我立场的就都对。

连花清瘟有效了,中医黑就要想方设法说这恰恰证明了中医无用,中医粉就要想方设法说这恰恰证明了中医有用。

却从来不去思考一下,到底什么是中医,到底什么是中药。

是中国的医学就叫中医,中国的药品就叫中药?那中国的核磁共振叫不叫中医,中国化学合成的药品叫不叫中药?

还是说中国古代的医学才叫中医,中国古代的药方才叫中药?那中医根据 ct 片子给你看病叫不叫中医,用现代手段提取的古方草药药剂叫不叫中药?

仔细思考一下你们就会发现,我们根本就没有办法说明到底什么是中医中药,什么是西医西药。

所以中医黑和中医粉,争来争去都是毫无意义的,因为你们争论的中心点,本身就无法准确的定义。

最后我想说的是,我反对的是所有未经临床实验,凭经验就直接在患者身上行医用药的这种手段,与所谓的中医中药西医西药无任何关系。

任何医学与任何药品,都应经由官方认可的医学机构,完成符合规定的有准确期数的实验流程,才能面向患者。

“中”、“西” 之分,根本就不存在,你们争什么争,我们争的只是方式方法。

知乎用户 果然学道 发表

中医除掉玄虚的部分,对于大部分药草的应用,是经验有效,机理不明确。

而很多现代化工造出来的化学品医药,也都是经验有效,机理不完全明确,就是有效,怎么作用的,不知道。

从这个角度,中医不能全盘否定。

知乎用户 万爱虚 发表

意味着连花清瘟治疗普通新冠肺炎有效,字面意思,你要是相信钟南山话里有话,认为这代表中医拥有现代医学无法企及的独一无二的巨大的效果,那就没办法了。

知乎用户 青胥 发表

果然已经买不到了

知乎用户 林涧尘 发表

意味着连花清瘟不敢像瑞德西韦那样做大样本双盲临床试验,所以尚没可靠证据能证明连花清瘟对任何疾病有任何效果。

知乎用户 不凡​ 发表

中医粉们又可以激动一把了。

要是能确定病毒中间宿主,恰巧在 5 米内又发现某种植物能灭病毒,那更是中医的狂欢日。

知乎用户 行云流水 发表

哈哈哈哈哈…..

我就是这么看待的。

知乎用户 郭芯剑 发表

建议开展莲花清瘟内各成分的分离 试验 以确定究竟是哪一种成分或哪几种成分起到了作用

知乎用户 Yaooo 发表

对照实验才是检验药是否有效的唯一标准

知乎用户 迷茫青年 发表

本人中医黑加实用主义者,只要数据未造假,就说明是有效的啊,多一种药可以治病不好吗,有些人嘴上说自己是中医黑,实际行动怕不是敌特分子吧。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

现在的科技还没办法说是其中的什么东西起了作用,如何起的作用吗?

知乎用户 胡汉三 0578​ 发表

意味着我真相信有效。

知乎用户 edward liu 发表

恭喜中药找到正确的道路,摆脱中医体系指日可待。

好好研究研究为什么管用。

知乎用户 暮紫橙​ 发表

这不是挺好的吗?

如果连花清瘟胶囊通过了双盲,那这款产品可以列入现代药范畴了。

中医和中药终于开始走向现代化。

知乎用户 勤川 发表

意味着中医本身是有价值的,不要全盘否定。除了常见病,最好去专门的中医院,不要图方便或者听信传言去小诊所,如果碰到江湖骗子你就会变成中医黑了。

知乎用户 知乎用户 xqLt3o 发表

没必要黑,也没必要鼓吹… 只能莲花清瘟是有效药,不是特效药。对轻症患者作用显著… 不过考虑轻症居多,能够大规模应用的话确实不错…

知乎用户 宝剑诛魍魉 发表

说明一帮缩卵在安全区还喜欢指手画脚的废物比钟南山更懂医

知乎用户 as 蓝月儿 发表

亚里士多德说: 吾爱吾师吾更爱真理。

到了现在这份上,对中医的问题已经不需要摆什么证据了浪费时间了,直接格式化,谁站台都不信。

知乎用户 瓦力 发表

有效果,还不错!人家院士也肯定了,怎么就网上这么多的比钟老还厉害的专家??怎么没有见你们去武汉一线??

知乎用户 晓看天色暮看云 发表

doi: 10.1038/d41586-020-01284-x

这篇文章提供了一个视角,国外部分业内人士如何看待连花清瘟胶囊

知乎用户 张菲 发表

连花清瘟去 fda 做测试了。等结果吧。

知乎用户 混响伪像 发表

意味着对普通患者可以尝试用药

提倡 “现代医学” 叫法的人,总是被各方狂喷

知乎用户 知乎用户 Ay2lGb 发表

大统领是啥?看不见听不到?别秀了!中国人不傻!

知乎用户 我心已老 发表

骂死我我也不信中医中药。毕竟身体是自己的,命也是自己的。

知乎用户 hebothu 发表

这算是通过了大规模双盲测试了么?如果算,那不是很好,又一款中药被证明有效,可以被现代医学所采纳。如果不算,那还得接着测。

其它的中医方子,有效的有待检验后采纳,无效的有待检验后抛弃。**至于传统中医的方法论,照样还是得摒弃。**还是得按着现代医学的大规模双盲测试来,没什么可说的。

为什么一定要这样,那是因为中医方子不仅仅是治不好也治不坏。雄黄、朱砂等算是传统中医的药材,也是老祖宗筛选了好几百年的,前者含砷,后者含汞,吃了是要中毒的。这是很容易知道有毒性的药材,那么其它的呢?有机物这么复杂,不测怎么能知道呢?

当然,如果面临绝境,而且现代医学也无能为力时,如果一些中医方子似乎有效但又没空等它经过大规模双盲检验,那是可以一试的。反正孤注一掷呗,对吧?

知乎用户 Tom Jackson 发表

跟中医黑真没什么可解释的,就像我从来不跟那些推翻相对论的初中毕业的人解释相对论一样,夏虫不可语冰。

知乎用户 世卫精神科​ 发表

如果说能缓解症状算有效的话,那吃退烧药不就行了

知乎用户 嘿你看什么呦 发表

参观大型韭菜自割高潮会。有人恰饭有人自割,棒棒的

知乎用户 ery 发表

意味着在这里讨论这个问题的人全部都没有得过新冠

因为没有经历,所以振振有词

感谢国家

知乎用户 地理课代表 发表

意味着莲花清瘟要涨价了

知乎用户 黑白蓝苏打饼干 发表

意味着中医黑要开始阴谋论了(钟老是为了响应国家形式才这么说的)

知乎用户 懒人不二家 发表

老中医水平,对中国医学界感到失望

知乎用户 鱼烁白 发表

本来是中医黑,但国士坐诊宣传,不得不信

就跟祛火的藿香正气一样,买就是了

俺完全不懂,但祝福中医理论越来越完善

知乎用户 站着 发表

德先生和赛先生都在中国。为了人民,官方做了一切努力。为了防疫,中国人表现出了极高的科学素养。

知乎用户 易燃性亿万爆面包​ 发表

中医科学院博士还说念经能治糖尿病

知乎用户 肖雅楠 发表

请用 胡永平

@逗斗车

经典句式造句。

都不_______难道_______才好吗?

知乎用户 Weller 发表

对待中医,辩证看待,一味吹和一味黑都是极端。教科书写了:取其精华,去其糟粕,批判继承,古为今用。

知乎用户 湖海散人​ 发表

实践是检验真理的唯一标准。

知乎用户 悠悠苍天 发表

人是由细胞组成的一个整体,但医学的根本服务于人这个整体,而不是服务于细胞。中医由大及小,现代医学由小及大,最终终会汇聚在一起。

知乎用户 绝无神 发表

如果一些中药确实有效 那么是不是证实了阴阳五行?

如果阴阳五行确实是沙雕理论 这些中药究竟是什么原因导致有效的?

没有原因 就是有效 这样的药我不想吃 你吃我也没拦

知乎用户 jjgger 发表

有效是可能有效,关键是什么有效。是细胞有效,还是动物有效,还是对人体有效。

即使达到有效剂量,该剂量的毒性怎么样也是个问题。

知乎用户 刀客刘​ 发表

有效就是字面意思,有疗效,管用。

知乎用户 呼呼 发表

意味着有效,等着有能力的人去研究发展吧

知乎用户 匿名用户 发表

以岭药业和可能要上市以岭健康城

继续涨吧!(然而我没持仓,五个点卖了 )

知乎用户 简单爱 发表

意味着以岭药业股票又该升一波了

知乎用户 饿了吗预备云骑手 发表

任何让大家随便买的甚至不需要医嘱的药基本都是安慰剂

有效不是特效,何况需要配合抗生素使用才 “有统计学意义”。。。

知乎用户 风中小草 发表

钟南山是西医专家,中医对于他来说是另外一个世界的事。他这么说也不算是挺中医。充其量就是为药厂代言而已。这件事从始致终中医都没有话语权。中医的介入需要中央的红头文件。刻意回避单纯中医治疗的效果。中医张院士的出声寥寥无几。我从广西到武汉去支援的志愿者分享的文章中看到。他所在的医院新冠患者吃了 10 来天的莲花清瘟和西医的消炎药,并无症状缓解现象。所以,站在钟南山的角度他用了个 “有效性” 是正确的。中医能治新冠肺炎不等于莲花清瘟能治,离了中医师的辨证论治,那药一文不值。后面去支援意大利的我想也是个西医团队吧,跑意大利去讲西医,这些人是疯了吧。结果大家都看到了。

知乎用户 怂喵 发表

新冠肺炎这么久了,还没明白这东西咋回事吗?

暂时没有已经实用的比较好的特效药。

不管是谁都是自愈,不管是呼吸机,还是 ecmo,都是想把你的命吊住,拖到自愈。

连花清瘟能有效缓解轻症 “症状”,意思就是让你在轻症自愈的过程中,不那么难受。

也仅限于缓解症状。

ecmo 有效吗?如果从这个意义上讲,ecmo 也是无效的。因为它对病毒无效。

知乎用户 随便看看 发表

钟老一句话,带货亿万家

我家常备

除了它,还有珍黄丸

知乎用户 平均乎 发表

意味着应该考虑买一下他公司的股票

知乎用户 匿名用户 发表

钟南山院士老阴阳师了,你细细品。

张文宏主任快哭了,果然院士就是院士,还能这么说啊!

知乎用户 匿名用户 发表

科学就是科学,不要说终南山表示有效了,就算是玉皇大帝来了,也是数据说了算。

有没有效,文章发出来,数据拿出来大家看。

终南山到处推莲花清瘟,怎么不把自己和莲花清瘟的利益联系也说说清楚?

知乎一群人是连什么是循证医学都不知道了是吗?专家意见属于第五级, 最低级别的证据。

知乎用户 Professor.Ding 发表

盛名之下其实难副。

在巨大的利益面前也不过是普通人罢了。

知乎用户 伍常君 发表

意味着中医作为未来医学,将取代现代医学呗

知乎用户 Herr lin 发表

你们这么黑,这么杠,我都怀疑是某国开始舆论入侵了,有没有效看实验就行了呗。

知乎用户 see 优 发表

还有什么可说的,五月初股市开盘会普跌,找不到避风港,正好送了个枕头,明天去以岭药业避难

知乎用户 事实胜于雄辩 发表

药品用于治疗疾病有效在科学上和通俗意义上的解释是不同的。

钟南山院士的有效应该是通俗意义上的有效而非科学意义上的有效,两者不能混为一谈。

说明还没有找到确实有效的特效药。

**面对国家和人民切身利益的重大事情不能含糊其辞,**必须有明确的、清晰的解释,不能想当然。

如果那么简单为什么不采取群体免疫呢?那岂不是可以避免经济长期停摆造成的巨大的经济损失?这不是自相矛盾?

科学家应该对自己的行为负责,也对自己的职责负责,在一定的位置上必须对自己的言行负责。

科学是严谨的,不知道就是不知道,不能不懂装懂让国家和人民不知如何是好,也分不清方向。

中国现在绝大多数所谓的科学家都不懂装懂,散步一些极其不负责任的言论,是对国家和人民的严重的犯罪。

**请你们不懂就说不懂,千万不要因为权威不知道感到为难,**因为科学是进步的过程,你不知道是有情可原的,尤其是针对不知名的新的病毒。

但是,如果你不懂装懂发表一些不负责任的言论,那么直接造成国家和人民沉重的灾难。请你们遵守作为科学家最起码的操守和尊严。

在面临国家重大的利益面前,绝大多数科学家遵守了最起码的职业操守,不乱发表言论,最少避免了国家的错误和人民的盲动。但是,作为要职上的科学家不负责任的言论是很不应该的。

眼下,所谓的科学家最好避免两件大事情,以免再一次给国家和人民带来沉重的灾难:

1、有关疫苗何时问世和大规模应用的问题。

对主要问题的含糊不清的言论直接导致全国人民有了不切实际的幻想,进而导致漫无目的的经济长期无谓的停摆。

如果你们真的知道,就说出所以然来。否则请你们免开尊口。

2、所谓的药物疗效的问题,请你们时刻铭记科学是什么意思?

如果先后公布的药物真的有效,那么我们无论如何没有必要采取躲避新冠病毒的策略。这一点和事实不符,也就是说绝大多数的所谓的科学家在撒谎,我们要实事求是,实话实说,因为事实胜于雄辩。

如果不懂请你们不要乱发言,对自己的言行负责。

知乎用户 中药指纹 发表

中医黑们真有趣,只要跟他想的不一样就是利益输送,明明有临床数据,只会我不听我不听。。。以为随机双盲实验就是真理,总幻想着一个分子就能治病,也不想想,人家病毒是啥?那可是侵入你自身细胞的,会造成多细胞,多脏器损伤,想着一个分子搞定病毒,无异于痴人说梦,损伤的脏器不恢复了?非典过去多久了,有疫苗吗?人们就等死吗?明显的,钟南山说这个药是经过检验的,对于那些中医黑们,你跟他们说啥都不会信的。。。临床是一门实验科学,并不是每一个自然现象都能有完美的理论来解释,中国人几千年来,中药就是实验积累的,大量人体实验的产物,神农尝百草,也不知道有多少神农死了,但留下来的就是满满的经验,就像这次疫情,人家专家们试过了许多种方法,发现这个管用,然后说出来,中医黑们上来就只管质疑,您爱信不信,等你们的临床试验去吧,去等动物实验吧,看看有几个病人能见到

知乎用户 匿名用户 发表

想看看知乎用户们怎么反驳。

知乎用户 命运之轮 发表

日程提前两天,和目前瑞德西韦数据一个水平,问题来了,到底是连花清瘟有效还是瑞德西韦垃圾。

知乎用户 上杉达也 发表

我不知道这个连花清瘟要搞啥名堂,可能大家很多会怀疑,我也相信钟佬说的话。但是啊,但是。我不相信这不是连花清瘟的宣传,当然这不是恶意宣传拉,毕竟人家真的有效嘛。但是,还是但是,钟佬也说了没有证明有预防作用。所以普通大众还是别抢购拉,哈哈,也没必要囤积。

知乎用户 李 sir 发表

意味着西方世界找不到的新冠特效药只能在伟大的中医里面找啊。证明现代医学被中医吊打了。

知乎用户 Francisco2019 发表

众所周知钟南山院士是很中立的并不偏向中医,他现在说完全有证据证明那肯定就是,而且只是说连花清瘟一种药,并没有说整个中医。如果有人连这都黑那就真是无脑黑,低级黑,为反中医而反的哈子。

知乎用户 八点健闻​ 发表

钟南山为什么一直推荐连花清瘟?

钟南山是连花清瘟的支持者。5 月 4 日,他应外交部和国家卫健委联合邀请为留学生答 “疫” 解惑时说,“进行实验后,我有底气、有证据来说,连花清瘟真的有效。”

具体来看,“离体实验发现,连花清瘟胶囊对病毒抑制作用有一些,但是很弱。但是它的好处是,连花清瘟对病毒引起的细胞损伤、炎症有很好的修复作用。”

在中国临床试验注册中心网站检索,能够看到两项与连花清瘟治疗新冠相关的研究,研究对象分别是确诊患者和疑似病例。均是 2 月 1 日的立项研究,这在 99 项 “治疗新型冠状病毒肺炎” 相关的研究中属于最早的一批。连花清瘟的研究负责人是钟南山、张伯礼、李兰娟等一众高级别专家,这是其他课题所没有的阵容。

八点健闻致电以岭药业董秘办公室,了解到虽然立项申请人是以岭药业的,但这是在国家诊疗方案中推荐了连花清瘟之后,国家层面希望能够进一步验证药物疗效,而从以岭药业的角度来说,所做的是配合临床试验的进行。具体到医院的选择、专家组的介入,甚至是经费出资,都是国家层面的行为。以岭药业否认了与钟南山等院士的利益相关,认为 “钟南山院士是根据试验数据说话的。”

以岭药业官网上有一篇 2014 年的报道,钟南山曾做过的一个学术报告《从 SARS 到 H7N9——中医药治疗的启发》,他指出近年来中医药在呼吸疾病治疗中发挥了良好的作用,连花清瘟胶囊从经验医学发展到循证医学值得赞赏。他建议所有中药,无论是单方,还是复方,都应该像连花清瘟胶囊一样要敢于接受现代医学的检验。

连花清瘟胶囊是我国第一个开展循证医学研究的治疗流感的中成药,甚至获得美国 FDA 批准开展临床试验。

从这个角度来看,钟南山也是在推动中医药接受循证医学的检验。

好风凭借力,送我上青云——连花清瘟极简史

主要成分是连翘和金银花,研发于 SARS 期间,用于治疗流感与 “非典” 等中医认为的 “瘟疫”。这就是“连花清瘟” 名字的由来。

2003 年 3 月全国两会期间,北京市接报第一例 SARS 病例。作为医卫界委员出席全国政协会议的吴以岭打电话回公司,部署组织药理、毒理等各方面力量,启动新药研发工作。不久,连花清瘟胶囊进入抗 SARS 新药快速审批绿色通道。至 2004 年 5 月,作为针对流行性感冒的创新专利中药,连花清瘟胶囊获准生产上市。

也就是说,连花清瘟从研发到上市仅用了一年时间,这与动辄 8-10 年的新药审批上市流程相比,实在是太快了。

在知网可以查询到一份(也是唯一一份)连花清瘟上市之前进行的临床试验论文,显示 2003 年 12 月至 2004 年 1 月的一个试验设置两个组,各入组 76 例病例,两组分别用连花清瘟胶囊或羚羊感冒胶囊,而不是通常所理解的随机、双盲、安慰剂对照试验。试验结论是连花清瘟胶囊在流感发病后早期使用可以明显减轻症状的严重程度,未发现毒副作用。

根据以岭药业 2011 年的招股书,上市后的试验证实连花清瘟胶囊具有广谱抗病毒作用,可明显抑制 SARS、禽流感、甲型 H1N1 及 H3N2 流感、手足口病病毒 EV71、疱疹病毒等,可广泛应用于感冒、各类病毒引起的流行性感冒。

然而,直到现在,连花清瘟已上市 16 年,药品说明书中关于不良反应和禁忌的描述依然是:尚不明确。

2009 年甲流疫情爆发,连花清瘟胶囊销售大幅增长,较 2008 年增长 670%。其中一个重要原因是——当时国内 9 家大型传染病医院、疾控中心联合开展的连花清瘟胶囊循证医学研究结果表明,连花清瘟胶囊对 H1N1 病毒转阴率与达菲(奥司他韦)相当;在缓解流感症状,特别是退热和缓解咳嗽、头痛、肌肉酸痛和乏力等方面,连花清瘟胶囊优于奥司他韦。与此同时,从药物经济学角度看,连花清瘟胶囊仅是达菲治疗费用的八分之一。当年的新闻联播也做了报道。

随着甲流疫情得到有效控制,且前期经销商对连花清瘟胶囊的库存量较大,因此 2010 年市场主要处于优先消化商业渠道库存阶段,导致 2010 年度连花清瘟销售收入下降。

2017 年连花清瘟从医保乙类调整为甲类,2018 年进入基药目录,并在国家流行性感冒诊疗方案中屡次被列为推荐用药。多项利好政策出台后,2018 年连花清瘟的营业收入达 12.05 亿元,营业收入占比升至 25.05%,同比增长 84.89%。此后的 2019 年,再次同比增长了 41.34%,营业收入达 17.03 亿元,为以岭贡献了近三成的收入(29.24%)。

新冠疫情爆发后,2020 年 1 月 21 日,“中西医协同的防控机制” 首度被提及。1 月 27 日发布的第四版诊疗方案中,连花清瘟首次出现,此后的第五至第七版诊疗方案,一直在列。

到了 3 月,国务院新闻办就中医药防治新冠肺炎的重要作用及有效药物举行发布会,提出已筛选出了有明显疗效的 “三药三方”,连花清瘟胶囊也是其中之一。

4 月,连花清瘟胶囊处方药适应证扩增获得了批准,增加 “在新型冠状病毒性肺炎的常规治疗中,可用于轻型、普通型引起的发热、咳嗽、乏力”“新型冠状病毒肺炎轻型、普通型疗程 7~10 天”。

被推荐的连花清瘟需求量激增,以岭药业随即调整了生产线,石家庄和北京两个生产基地生产线全部用来生产连花清瘟产品。此外,石家庄生产基地计划新引进 3 条颗粒剂生产线,后续计划在衡水建设生产基地。

疫情带动着连花清瘟的销量。如前所述,2020 年一季度实现了 15.42 亿元的营收,已经接近去年全年的收入。

连花清瘟也在向国外推广。根据以岭药业 5 月 11 日的公告,连花清瘟产品目前在加拿大、印度尼西亚、莫桑比克、巴西、罗马尼亚、 泰国、厄瓜多尔、新加坡和中国香港地区、中国澳门地区分别以 “天然健康产品”、 “药品”、“植物药”、“中成药”、“食品补充剂”和 “现代植物药” 等身份获得了当地的上市许可。

然而,连花清瘟在国外的境遇差异很大。欢迎的例如意大利,作为中国对外的国际援助和海外留学生健康包的清单中的药品,最初向意大利援助了 10 万盒,据张伯礼院士在 3 月的一次发布会上说,意大利要再追加一批 10 万盒支援抗疫。

瑞典海关则禁止连花清瘟入关,认为其活性最高的成分是薄荷醇(中国媒体的报道普遍是 “成分仅含薄荷醇”),不认可其对新冠治疗有效。

而在新加坡,该国卫生科学局(HSA)表示,连花清瘟胶囊注册为中成药,指的是可出售为受当局管制的辅助保健品,不能用来诊断或治疗传染病等病症。

2015 年 12 月,连花清瘟胶囊获美国 FDA 批准开展二期临床研究,成为全球第一个进入美国 FDA 临床研究的复方治感冒抗流感中药。

但和上市之初的神速相比,进度慢了很多,4 年多过去,以岭药业董秘对二期临床试验最新进展的介绍仍然是 “公司在美国设有专门团队积极推进相关工作,目前临床病例已经基本入组完毕,处于后期数据统计分析工作阶段。”

连花清瘟极简史:钟南山为什么推荐?有效无效判断逻辑是什么?

知乎用户 陆仁依 发表

意味着以连花清瘟胶囊为代表的中成药和中医又要被喷了

没有作用的,谁会喷呢

所以中医肯定有用的,不然不会被喷的这么厉害

知乎用户 好好小姐 发表

钟的论据有二,一是体外培养,二是临床实验。

体外培养实验的情况已经发了文章,在此不表,懂的自然懂。

临床实验,没有看到论文发表,但目测不是正规的双盲实验,仅仅看到了诸如 “症状改善提前几天” 这样的表述,希望被打脸。

我很期待看到越来越多的中药被证明对特定的疾病有疗效,甚至是特效,但这种证明应该来自设计严谨样本足够的双盲实验。然后,进一步研究其有效成分和药物学原理,实现工业化生产,就像青蒿素一样。

而不是守着阴阳五行这样博大精深的哲学。

知乎用户 cass 的小月亮 发表

意味着连花清瘟极大可能会被哄抢,然后导致涨价,然后可能会有人吃多了导致副作用~

知乎用户 知乎用户 nPzukB 发表

体外实验无法证明有效安全性

临床实验新闻发数据,不知论文在哪里

给出论文,再来看论文行不行

没论文,或者有论文但不行,中医粉还吹吹喷喷什么?

不开评论,请中医分见谅,实在是你们没有思考能力,脑子不行,智商太低,不想和你们沟通

知乎用户 靠后同学 发表

毛主席 1949 年 10 月 1 日在天安门城楼上大喊,中国人民从此站起来了。有的人偏偏就是不听,就是喜欢跪着。谁跪着?你看评论里他们自己就出来了

知乎用户 查无此人 发表

如果一个药, 通过随机双盲对照实验, 证实有效,是不是说明他有效?

那同样这个药, 在做这个实验之前有没有效呢?

一个东西的存在所以能被证明,

而不是因为证明所以存在。

药物的疗效也是。

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