由陈凯歌儿子“放弃美国国籍”想到的
由陈凯歌儿子“放弃美国国籍”想到的 ·方舟子· 我平时不关心中国娱乐圈的情况,看到司马南发朋友圈说中国著名导演陈凯歌的儿子陈飞宇最近宣布加入中国国籍、放弃美国国籍,才知道原来陈凯歌有一个儿子,现在也在混中国娱乐圈,在当演员。他是2000年在 …
简单的讲一下个人的看法
各个行业的人,基本上分为五个层次,大神级,大佬级,精英,普通人、废物。
但是很多人往往习惯把各个行业分为四个层次,大佬级,精英,普通人、废物。
在大多数人眼里,神级的人物 跟 大佬级的 人物是区分不开的。
比如同样是获得诺贝尔奖,爱因斯坦、杨振宁 和 居里夫人、 天野浩谁的水平更高?谁的贡献更大?
比如同样是院士,钱学森 跟其它院士 是一个层次吗?
显然不是的,虽然都是大佬,但有些人是大佬的大佬!
下面说一下院士
如果你是大神级的话,那么,不要怀疑,你肯定能成为院士。但是,大神级的人物太少了,像钱学森这样水平的人寥寥无几。
更多的人是大佬级,什么是大佬级?就是他也很厉害,但是还没到能够吊打诸侯的地步。大佬级是可以成为院士的,但并不能够全部成为 院士,为啥呢?因为大佬级的人物相对院士的数量太多了。
举个例子,比如说,中科院院士的名额有 400 人。大神级的科学家有 100 人左右,那么毫无疑问,这 100 人自动晋级为院士,毫无争议,没有任何幺蛾子,不需要任何关系。而大佬级的人物有 1000 人,但是院士的名额只剩 300 个了,需要从这 1000 人中选出 300 个成为院士,那么谁能入选?这就要看关系和运气了,没错,这东西也是要看运气的。
什么意思呢?就是说院士不能扎堆到一个领域,如果这个领域是国家迫切需要发展的,那么会多分几个院士名额,但也不会太多,比如最近的半导体行业是需要突破的,那么将来肯定会多出几个院士。但是,即便是一些冷门的学科,也会给一个院士,如果不给的话,这个学科可能就会废掉,中国的院士不是头衔,而是职务,代表着话语权和资源分配权,一个学科有了院士之后,才能争取一些资源助力这个学科的发展。
什么意思呢?就是院士不能够全部出身自江浙沪一带,如果全是江浙沪的话,那么江浙沪的教育会越来越发达,那么中西部甭想搞发展了,一个院士都没有,从中央拉不来资源,没有中央的支持,靠个锤子发展教育。所以才会出现烟草院士这种情况,包括贵州推出了的茅台院士,当然她后来没上。为啥贵州省推她出来参选,你可以看一下贵州,除了酒还有啥?不推她出来推谁?是真没人可推!而那个烟草院士也是河南推出来的,因为河南教育也很菜,没人可推,一个一亿多人的河南,没个院士撑场面,说不过去。另外,你们也可以看看新疆、甘肃、兰州那一块,推出来的院士基本上都是搞环保啥的。但是这种情况只是少数,为了照顾中西部不发达的地区所以才给的,而且给的都是工程院士,科学院院士不会给的。
接下来就聊聊颜宁,她属于什么级别?她显然不属于神级,处于大佬级这一梯队,而且我个人认为她处于大佬级的中下位置。为什么呢?这就要涉及她的老师 施一公,很多人可能不知道,施一公是 颜宁的老师,施一公是个什么水平?也是大佬级,而且也处于大佬级中等水平,没错,施一公也达不到大佬级上等水平。因为一般如果达到大佬级上等水平,虽然达不到让大家顶礼膜拜的地步,至少不会被人质疑他这个院士帽子够不够份量。比如布鞋院士 李小文,有人会质疑他吗?没有,因为他达到了大佬级上等水平。
**而施一公不一样,施一公从他开始评上院士,就有人质疑他的水平不够。**他是做啥的?蛋白分子解析的,说的简单一点,就是用冷冻镜解析蛋白结构,这是个苦力活,用冷冻镜观察蛋白结构,从中分析出来一些东西,然后记录一下发篇 Nature,每天就这么反复,这个东西有用吗?**据说有用,但是现在还没用。**如果施一公能够把解析出来的蛋白结构用上,比如说治疗某种疾病?甚至预防某种疾病?或者研发出某种药物等等,那么他当上院士就是当之无愧的,但可惜,施一公估计也不知道用到哪?我印象中,施一公应该是中国为数不多的没有拿三大奖的院士,颜宁就更不用说了,他们搞得东西目前但凡有点实用性,不可能连三大奖都拿不了。
而颜宁呢?颜宁的工作跟施一公的工作完全是一样的。如果说发了多少文章的话,那么他们师徒两个人毫无疑问很厉害,发了很多正刊,但如果说给人类做了多大贡献,推动了科技往前发展了多少?那么,很遗憾,至少从现在来看,贡献不大。当然,可能以后会有很大的贡献,那么等她有贡献的时候再给她院士不迟。
也就是说,颜宁的工作成果,能不能评院士呢?可以评,达到了评院士的最低标准,但是只是最低标准,在中国还有很多人工作成果不比颜宁差的人没评上院士的没有上千也有几百。
如果她想拿个院士头衔的话,那她必须走,因为至少七八年甚至十几年内她肯定拿不到中国的院士名额。她如果拿中国的院士,除非有两种情况发生:1、她们这个领域有了重大突破,就是说利用她们解析的蛋白结构解决了实质性的问题,比如能够研发一些疫苗、药物,能够治疗癌症啥的,就是她们搞的东西确实有大的用处,国家会考虑再给这个方向一个院士的名额。2、施一公出现意外,如果施一公没了,那她有机会上,代替施一公的位置。
因为颜宁跟施一公做的是完全一样的工作,同样的工作,而施一公的经验又比颜宁更丰富,水平比颜宁要高一些,而这个方向虽然很前沿,但目前来看,还不能够实用,也就意味着这个方向国家只会给一个院士名额,不可能给两。给施一公一个院士头衔让他带领这个领域继续向前发展就行了,没必要搞出来两个院士做完全一样的工作。**中国的院士不是荣誉头衔,是一个职务,美国的院士是个荣誉头衔。**在中国,给了你院士头衔,是要给钱、给资源的,给团队的,两个院士,带领两个团队做同样的工作完全是资源浪费。所以短期内不可能再给颜宁院士头衔,颜宁估计也看到了这点,索性直接走人。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 评论中一大堆人问 为啥屠呦呦没评上院士~~~~~
**屠呦呦之所以没评上,是因为前期觉得她的工作一般,所以压根都没申请。后期工作被认可了之后,晚了,年纪太大了,超过 65 岁,一般不会给院士了。**因为 65 岁基本上处于半退休状态,给你钱、给你团队你还能干出来多少成果?院士不是荣誉称号,是职称,一个院士可以扛起一个研究所了,一个学院,它是有配套的,一个院士下面可能带几个研究员,十几个副研究员以及几十个助理研究员,不说科研经费,但是工资这么多人一年就要近千万,再加上科研经费,一年投资几个亿。诺奖、包括美国的院士是荣誉头衔,这两者完全两码事。
有人可能会疑问了,为啥她贡献那么大,却不被中国人认可呢?这要从她所获得的诺贝尔奖说起,大家应该都知道,屠呦呦获得诺贝尔奖时,全国吃惊,因为没人会想到她能获得诺贝尔奖,接下来就有一部分人开始质疑,她的成果到底配不配诺贝尔奖,一直到现在屠呦呦都存在争议?接下来我就把整个过程概述一下~
1967 年,针对疟疾病的问题,成立攻关团队,即 523 任务。研究小组参与单位有近 20 家,参与人数几千人,主要任务是筛选有效治疗疟疾的药物,经过筛选,共有十几种药物入选,其中青蒿位列第五位。于此同时,中医研究院革委会对传统中医药方进行筛选,筛选出 650 种治疗疟疾的药方,其中青蒿排列第 15 页。从这个时候就开始了研究,怎么研究,就是试,试各种药物、各个药方的疗效,大家都在试,于此同时搞出来了一些治疗疟疾的有效药物,其中青蒿入选,但是效果一般,没有其它药效好。
1970 年余亚纲查阅中医药文献,以 1965 年上海市中医文献馆出版的《疟疾专辑》为蓝本,筛选出四种重点药物,乌头、乌梅、鳖甲、青蒿。
1971 年,中医药所任命屠呦呦为组长,与组员钟裕蓉验证乌头、乌梅、鳖甲、青蒿这四种药物的抑制性,10 月 14 号屠呦呦团队采用乙醚提取青蒿,抑制率达 100%。(屠呦呦是凭借这一项成果获得的诺贝尔奖,她是首次尝试采用乙醚提取青蒿最终实现了 100% 的抑制率,诺贝尔奖注重的就是首创,所以她才能获奖,其实她也就做了这点工作,更多的把青蒿素用于药物的是别人的工作)
(余亚刚这个人很重要,如果没有他的话,屠呦呦很大可能不会去搞青蒿,搞青蒿是余亚刚搞得,但是余亚刚一直搞不出来,屠呦呦是组长,无意中翻看到一本古籍中提到的绞汁服用法,然后让余亚刚试试,结果一试效果很好,屠呦呦就做了这点工作,剩下的工作全是别人做的),之后将近五十年,屠呦呦基本上没有搞出能上台面的研究。
首次从黄蒿里面提取出黄蒿素的是 1972 年的山东省寄生虫病研究所。
1976 年,上海药物所研发出双氢青蒿素的效价比青蒿素高 1 倍。
1977 年 8 月,桂林制药厂刘旭等设计合成了 10 多个青蒿素衍生物,抗疟效价比青蒿素高 3~7 倍,可生成溶于水的钠盐,真正开发出能够服用的抗疟疾药物。
这个是整个过程,**也就是说屠呦呦并不是贡献最大的,她只是发现了采用乙醚提取的青蒿素,效果更好。青蒿能够治疗疟疾,知道的没有几万也有几千人,因为当时参与的人数有上千人,大家都知道。当时大家都在试,怎么从青蒿中提取有效成分,而屠呦呦率先发现采用乙醚提取青蒿素效果最好,她的贡献在这里。**但是也仅限于此,之后她就没有啥突出的成果,后期的研究都是别人搞的,包括真正把青蒿素发展成人们能够用的药物跟屠呦呦关系不大。
屠呦呦最近 最突出的研究成果是啥?针对青蒿素出现的抗药性问题,她提出的方法是,多服几天药。以前服用三个疗程,现在可以服用七个疗程增加药物疗效,然后发了篇论文,从这也能看出,屠呦呦是一个工程师,但不是一个科学家,你可以骂我,但我觉得这就是事实。她的贡献无疑是很大的,但是她所获得的成果有很大的运气成份。
这就是为啥前期她不申请院士的原因,因为青蒿素能够治疗疟疾,整个成果中属于她自己的东西实在太少,可以说别人贡献了 99%,屠呦呦顶多贡献了 1%,但她是首次发现的,所以诺贝尔奖必须给她。但是,如果仅靠这个获得院士头衔,至少在她获得诺奖之前,是很牵强的。
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另外讲讲美国科学院院士 跟 中国科学院 院士的区别
1、美国院士是荣誉头衔,中国院士是职称,两者根本性不同。美国院士就如同是个会员,中国院士是有钱有权利的。
2、难易程度不同,中国科学院 是政府成立的,而美国科学院是民间组织。意味着什么呢?意味着中国科学院院士 权利要远远大于美国科学院的院士,在各自国家的份量是不一样的。中国科学院的院士在中国的份量和话语权要 远远超过 美国科学院院士在美国的话语权的。
3、数量上不同,中国科学院院士大概 600 多名,而美国科学院院士 3000 多名,如果只是考虑在各自国家的难度的话,中国院士的晋升难度明显高于美国,参评的人多,而最终上的人少,显然难度更大。
4、美国科学院外籍院士的晋升难度 又要低于 本土院士的晋升难度,这还不算,女性有优待。
5、评选标准,中国更侧重与实用性,你搞这个东西够不够前沿无关紧要,但一定要有用,实用性要强,能解决生活中的关键性问题,那你上的概率就很大,最典型的代表三大奖,只要能拿三大奖意味着距离院士一步之遥。而美国不同,美国更注重前沿性,你做这个东西有没有用不重要,重要的是够不够前沿。只要够前沿,即便错了也没关系,反正院士只是个民间组织,而且数量也多,给错了也没啥。
所以,颜宁能评为 美国科学院外籍院士,不要过分追捧,她确实达到了大佬级的水平,能上很正常,但上不了也正常,因为连他老师评上院士都存在很大的争议。如果哪天她能获得诺贝尔奖,那不用说,直接上。
但是,她可能这辈子与诺奖无缘了,为啥?因为她这个工作很取巧,能发一大堆文章,但是没有原创的东西。
多少老百姓压根儿不懂,在胡说!废话不多说,直接亮观点:她的学术成就本来就达不到标准!
1,颜宁做得工作是蛋白质解析,主要的装备是冷冻电镜,不能说她的工作完全没用,准确来说是暂时确实没有用。再简单点,她的工作就是计算对数表,log10,log10.1,log10.11
2,无论是科学院,还是工程院,都是服务于国家重大需求,一般是有起步奖项国家三大奖二等奖至少有 1 项,省级一等奖 3 项,或者两项国家三大奖二等奖,这是基本门槛,不是说有了就能上!
3,学科也很重要,国家在某一领域,某个小方向一般只有 1-2 个院士,因为院士代表的是资源!!颜宁的老师,施一公已经是这个方向的院士了,目前没有太多实用价值,所以不会在增加了!
4,中美两国的院士不一样!!!虽然表面上都是一种称号,但是中国的其实是一个 “官位”,代表了全力和对资源的把控!美国院士不是这样的,美国更偏向于一个学术荣誉,没有那么大全力。
5,入选难度不一样,中国每个院总数加起来只有几百人,美国院士有几千人!
6,有人说没有人为颜宁站台提名!简直放屁!颜宁是施一公的大弟子,而施一公又是清华大学的副校长,施一公的影响力太大了,看他办的西湖大学就知道了!想跪舔他的人多的是,所以位颜宁站台的人很多!
总得来说,就是颜宁确实没有达到中国院士的标准!!
以上回复可以自信的说,把颜宁为啥没有入选说清楚了!希望大家不要在意淫了!!
看心情更新……
评论区造谣的人,要么是无耻,要么就是不懂,胡说!动不动就茅台院士,根本就没有评上阿!
另外,我写这个回答,主要是为了说清颜宁没有当选这个事情,没必要往其他方面扯!国内还是很尊重人才的,当然我们的进步空间还是很大的!!!
颜宁这个事情无论是在学术界,还是在民间,影响确实挺大的,多少有点儿打 zgzf 脸的意思了!艹……(反手就去美帝整一个,多少有点儿让 zg 难堪的意思,艹…… 确实是感觉自己受了点委屈,不过还是希望他别回国了吧!好好为美帝效忠吧 )
拿我大重庆大学来说,你会发现几个特别有意思的现象:
1. 李晓红在重庆大学的时候怎么都评不上院士,去了武汉大学评上了。李校长是搞煤矿的,重庆大学的煤矿是全国前三,而武大煤矿是默默无闻的,李校长 2010-2016 年在武大期间没有获得国家科技奖励,没有获得国家科技基金项目,其获奖和项目多是在重庆大学时期。
2. 有个现象是院士多的学校,院士越来越多,院士少的学校院士一般越来越少,评选上的就更少,重庆大学,院士一直减少到两个。来了周绪红院士当校长,引进了杨永斌和李文沅两位院士,才恢复到五个。
3. 重庆大学有五个院士后,每年提名 3-5 个院士参选人,但依旧一个没当选。巧合的是李晓红校长去了工程院当老大后,一年就入选了两个潘复生和田村幸雄院士。
4. 而重庆大学七个院士全部是工程院的,科学院一个都没有。
5. 结合而院士评选是采用的互相评选制度,且默认院士享受副部级的待遇,那么那些动不动二三十个院士的高校自然有优势。
6. 结合重庆大学的评选院士的经历就应该知道一些点了。
7. 清华这样的学校,可以保证一定有院士上的,但是却不能保证谁一定能上。
因为颜没资格当两院院士。
近二十年来,参选院士的门槛是牵头国家重大专项或高等级基础研究专项,科学院至少一项国家自然科学二等,工程院至少一项国家科技进步 / 发明一等奖(两项二等也可),且都要求是主要完成人。
颜回国后霸占大量科研资源,却始终蝙蝠作息,对国内科技与产业领域的索取远大于付出,这种精致利己者,根本没资格参选院士。
颜宁并不是美国科学院院士,而是美国科学院外籍院士,这两个职位相差很多,希望题主可以修改一下。
美国科学院院士的英文是 member,而外籍院士是 foreign associate,只不过中文都被某些有心人翻译成了 “院士” 而已,两种职位所拥有的权利也是不一样的,比如 foreign associate 就没有投票权,颜宁确实非常厉害,但是华裔的几位美国科学院院士的科研水平也是远在她与其他几位外籍院士之上的。
她要真的评上了那就真的完蛋了…. 如果靠电镜解析蛋白发大量 cns 就能当院士,你知道多恐怖吗?自然界蛋白质有多少种?不计其数,她 cns 加起来有 100 篇没?照她这样玩法,她评上了,那以后万蕊雪是不是一定也能评上?再之后白蕊是不是一定也能评上?再这之后……… 你想过就单单靠一门解蛋白质结构的手艺,平均每届一个院士?搞笑?要是哪一届有个人没当上院士,润走了,是不是类似的问题又出现了?
教授确实牛逼,但是其在国内的影响力似乎一直都在某公之下。
国内的院士虽然有一些黑幕,但是还不至于黑教授这个级别的科学家。
一句话,她还不配。
这种一两次没上就跑国外的,有什么资格要国内的院士啊…(看到有人说,在评院士之前,教授就已经在计划出国了,那就更没问题啊,说明人家出国本身就是在计划之内,并没有打算长期扎根国内,配合国家发展。我承认我酸了,我没有她这种想润就润的能力。)
还有人提到屠呦呦。是,屠呦呦没有院士,确实有点说不过去。但是人家已经有了全国劳动模范,国家最高科学技术奖,共和国勋章,为啥老是揪着院士不放… 共和国勋章不香了?
教授厉害没人否认啊,可是她超越她的老板了没?某公回国之前已经是普林斯顿的终身教授、讲席教授,而教授回国的时候,只是博士后。如果国家没有给她足够多的资源,她到底靠什么从清华大学教授变成普林斯顿讲席教授的?这都是国家用钱砸出来的。她的老板利用国外的资源,成为讲席教授之后回国工作,且不说其目的,但是起码有足够的诚意。教授利用国内的资源,成为国外的讲席教授,如果还要为没上院士弄这么多流量,真的没必要。教授靠着自己的实力,获得国家的经费,没有问题;教授自由选择职业,去国际认可度更高的高校就职,没有问题;教授已经有了一定的可能成为国内的院士,没有问题;教授在某一年一定会成为院士,不成为院士就是国内学术圈不行,你这???
以她的能力,我并不觉得她评不上院士,但是国内的院士从来都不只看学术成就,还要看国家战略、各方向的调和,以及她本人在该领域是否能成为独立一派的人物。她在国内,始终处于某公的影响力之下。她出国能够获得更多的自主,说不定还能有机会变成第二个某公。但是留在国内,除非是某公老了,或者是国家觉得这个方向需要新的院士,她才可能评上国内的院士。当然,人家可能不在乎这个呢。
国内学术圈问题很多,这个我不否认。但是国家什么时候亏待了教授?不能因为稿子里加了一个 “美女教授” 的前缀,就觉得她受了多大委屈似的。
是,我承认国内的学术圈很看重圈子,很看重山头,很看重人情世故,我都不否认。可是某些人,你是有多大的胆子来说教授圈子不行的。。。?真的搞学术的人肯定明白,如果她不懂圈子,她也不会获得如此多的成果和成就。
颜宁是人往高处走,当年博士后回国,清华给她教授博导,每年经费充足,上百人的博士硕士本科团队给她干活出论文,难道不比她在国外做博士后给老外教授当学术苦力好?
等到在国内,发的论文攒够了,去申请普林斯顿的教授职位申请上了,立马去普林斯顿,普林斯顿是排名前 5 的大学,难道不比排名 200 以后的清华好?(最新,祝贺华为二公主主演的电影戛纳国际电影节拿大奖)
颜宁每次做出的选择,都是她个人利益最大化的选择
还有,颜宁 2015 年申请普林斯顿的教职,比她 2017 年提名参选院士早了好几年了
她是 2017 年一接到普林斯顿给她终身教职的通知后,就走人了
当年的院士初选都还没开始呢
从她拿的待遇的角度,普林斯顿的待遇 > 清华的待遇 > 美国博士后(助理教授)的待遇
但是施一公当时回国的待遇是比普林斯顿多很多的(按某舟子的说法,一开始就是年薪 200 万)
要是国内给她比普林斯顿更大的待遇,她再回国完全可能
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另外说一句
出实际成果是非常难非常难的
有人说现在没有一个新药是用了施一公 / 颜宁师徒解的蛋白质结构
其实呢,学术界其他人也差不多
看看这次新冠疫情就知道了
美国学术界疯狂的发论文,生物 医学方面的教授拿经费拿的手软,现在都在愁怎么化掉,本来要回国的老千们也都续了合同个个兴奋不已
但是呢,美国人都死了 100 万了,有用的药物一个也没搞出来
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全世界的核心零部件,欧洲 40%,日本 30%,美国 20%,其它 10%,其中中国能让欧美日韩依赖的核心零部件一个也没有
论文和实用技术完全两回事,论文都是公开发表的,实用技术才是保密的。
从理论到实用技术,难上天
所有的国家都知道原子弹的理论,但是只有很少的国家能搞出原子弹
中国根本不缺论文(论文都是公开发表的,全世界都能看到,就是朝鲜也根本不缺论文) ,缺的是实用技术
这些年异常的重视论文,但是实用技术极差,特别是能让欧美依赖的实用技术一个也没有
当然了,这也和这些年根本不重视实用技术,实用技术人员地位极度低下有关
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对国家而言,技术决定一切。论文都是公开的,大家都能看,绝大部分论文都是废纸,就是少数有用的,也是公开的,比如相对论。
而技术是保密的,技术决定国家的命运。现在国内大学里,什么长江学者,杰青,优青,人数总计几万人,年薪百万到几百万,全都是炮制论文
但国家之间的竞争,是拼技术谁更牛(论文都是公开的,看谁的技术实现能力更强),标枪毒刺导弹
其实呢,民国的中央大学北平大学清华大学也是很能很能发论文的,技术不行,差点亡国
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国内的唯论文论就是施一公带起来达到疯狂的顶峰
国家这些年投入巨额经费,换来的就是一堆杂志废纸
结果关键技术到处被卡脖子
唯论文论祸害国家,毁掉国家的前途,罪大恶极
“美国,就是拿了诺奖,工资也还是那么多,大学最多提供一个免费车位”
美国人平均工资为 5.3 万美元,美国大学正教授平均工资 10 万美元,对比一下,美国汽车行业工人平均工资 14 万美元,汽车行业工程师平均工资 20 万美元
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前面说的是能让欧美依赖的实用技术一个也没有
有人举 99 坦克,神州飞船,火星探测器,长征火箭发动机,空间站说中国完全有实用技术
但是这些是仿制俄罗斯乌克兰的实用技术
(比如航天这块,俄这些年因为没钱,把从宇航服到飞船到探测器到空间站到火箭发动机的技术全卖了)
一般来说,仿制俄罗斯乌克兰的军工 / 航天实用技术成功,就能当选工程院院士,看产品,根本不看论文,仿制成功一个,出一个工程院院士,这是国内的潜规矩
(工程院相当大数目的一批院士就是这种情况,也就是常说的话,两院院士里,一帮人是玩论文的,一帮人是玩仿制的)
比如武汉纺织大学的徐力林教授团队,仿制火星探测器外面用的耐高温弹性材料,很快就当选工程院院士
99 坦克出来(堪比 t90),2001 年设计师就当选工程院院士
但是这些并不是反过来让欧美依赖的实用技术(因为这些是俄罗斯乌克兰和欧美早就有的)
举个简单的例子,欧美能不能卡不卖给日本 asml 高端光刻机呢
不能,因为日本可以反过来不卖欧美高端光刻胶(这个高端光刻胶全世界只有日本的公司能生产)
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整体上,两院院士里,一帮人是玩论文的,一帮人是玩仿制的
也就是说,这些年,在实用技术这块,国家对某几个领域异常重视,哪怕是拿到技术图纸仿制出来,就当工程院院士
但是对于大多数实用技术领域,基本是没有任何关注,但是人家来卡你脖子的实用技术,却未必是国家异常重视的那几个领域的(很多卡中国脖子的实用技术,都是些美国小公司生产的产品)
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另外说一句,美国人什么工作都是平等的,绝大部分美国人只关心自己和身边的事情,就是总统来了,不想理会就不理会,这种评不评院士的事,在美国,根本无人关注,更不会讨论这个。美国人主要就关注娱乐体育和先进技术(因为这和他们自己的生活密切相关)。
“据美国媒体报道,工资记录显示,纽约近 100 名市环卫部门的垃圾收集员和主管去年加班费超过 10 万美元,这导致他们中许多人的年薪达到近 30 万美元。
去年,一名环卫工人年收入达到了 282153 美元(约合人民币 180 万),光加班费就有 153393 美元(约合人民币 97 万)。
德文 - 格雷厄姆赚取了巨额加班费,这让他在该机构加班费名单上排名第六。他说:“这是一笔不错的收入。” 格雷厄姆在皇后区工作,两周前退休,他在过去一年的加班费为 153393 美元(约合人民币 97 万),让他的年收入几乎翻了一番,总计 282153 美元(约合人民币 180 万)。“
在美国干环卫工的收入,根本不是在国内能想象的,从新人起点的 4 万美元,5 年后涨到 8 万美元,10 年后涨到 13 万美元,然后加班费也相当的高,经常等同与年工资收入
平等概念是深入美国社会的灵魂的,“万般皆下品” “三六九等” " 唯论文论 “ 这些在国内社会深入骨髓的概念,在美国是根本不存在的。美国作为唯一的移民国家和唯一的现在还在大量接收移民的国家,可以看看迈阿密是怎么发展起来的
(为什么都往美国跑,因为美国是唯一的发达国家里的移民国家,其实美国的福利比老欧洲和英国差距很大,但是老欧洲和英国是主体民族国家,而主体民族国家出于政治的原因,不可能接受大量移民,因为这会导致移民和本地居民的尖锐矛盾)
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美国汽车工人联合会,简称 UAW,1935 年 5 月创建,以黑人为主的,是美国最大的工会组织。最多时会员上百万,最低也在 38 万,工人将年收入的 5% 作为会费交给工会就能成为会员。
美国三大汽车公司工人的平均年薪超过 14 万美元,通用是 14.1 万,福特 14.6 万,克莱斯勒 15.1 万,同年的大学教授平均年薪 9.6 万美元。这还是 2006 年的工资水平。
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视频:美国汽车工人平均年薪 14 万超过教授
视频:美国汽车工人平均年薪 14 万超过教授_视频:美国汽车工人平均年薪 14 万超过教授_滚动新闻_温州网
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美国卡车司机年薪 10-12 万美元(65-80 万人民币)。
美国卡车司机是全球卡车司机收入最高的国家,互联网的传播速度让众多华人货车司机羡慕美国卡车司机群体的高收入。美国的路况、美国卡车的内部条件、工作环境等等,现实对比摆在眼前促使国内越来越多的司机抱有——“美国卡车司机梦”
在美国,卡车司机是一个高薪职业,年薪折合人民币可达 65 万以上。美国有两种司机,分别是本地司机和长途司机。本地司机由提货数量来决定工资,一般情况下提一次货物距离在 50 迈以内收入约 50 美元,超过 50 迈以后就是一迈 4 美分。而长途司机收入计算方式是按照里程数,标准约为每迈 0.41 美元。不管长途司机有明确规定,司机必须完成货物 “一提一卸” 方可进行再一次运送,中途未完成当次卸货不允许另拉货物。总之只要车辆在行驶中,每一迈收入为 0.41 美金。每天工作时间限制 11 个小时,每小时平均约行驶 75 迈,每天收入至少在 330 美金以上,长途司机一趟的收入按照 5 天计算,约 1900 美金每趟。一年收入约为年薪 10 万到 12 万美金。
”
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据美国媒体报道,目前美国西海岸港口码头工人的平均工资为 18.2 万美元 / 人 / 年(要知道一个职业律师,在加州和纽约的平均年薪也才 17 万美元 / 人 / 年)而这还只是普工的工资,工头工资更高。
“
“
美国码头工人年收入 20 万美元 你买的进口商品能不贵?https://americachineselife.com/articles/%E7%A0%81%E5%A4%B4%E5%B7%A5%E4%BA%BA%E5%B9%B4%E6%94%B6%E5%85%A520%E4%B8%87%E7%BE%8E%E5%85%83/
”
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这几天网上又在炒作,90 多名科学家扎堆 “辞职”?不能寒了科研人员的心
“原创 中科院 90 多名科学家陆续辞职,原因很现实 “
” 原创 90 名博士放弃铁饭碗离开中科院:用情怀留人,是对人才最大的讽刺 ”
“原创 中科院 90 多名科学家辞职,有编制还包吃包住,为啥都选择离开? “
“原创 多名科学家纷纷辞职,正式编制都无济于事,待遇成为最大问题 “
回帖清一色的是,要 “要重视人才,保护人才”,“寒心了,才会集体辞职” “国家要出台措施,留住人才” “怪不得清北的都出国了”
然而这件事的真相是(其实是 2020 年的事情,现在又被拿出来炒作)
中科院某所吴所长让他手下的 90 名员工集体辞职,被传去了吴所长在外面开的公司上班(这一批引起了媒体的关注,其实前面已经辞职了上百人),做的还是某所的业务,等于是掏空了某所
这里有两个问题
第一,该所的技术积累是国家投资数十亿才形成的,外面的公司等于是一直做无本买卖赚钱
有匿名知乎用户在网上爆料,“话说你们走了,你们在 H 所产生的科研资料理论上应该归 H 所所有,而不是 H 所的资料都归某团队所有,你们人走了理论上硬盘不得带走的,在 H 所配备的个人笔记本电脑也不能带走(真相却是你们带走了一切,连没走人的科研资料前段时间也借全面归档归走了,留下来人的科研资料也是一堆比特数据)。”
第二,明明是掏空某所,却铺天盖地宣传成国家不重视人才,导致人才大量流失,等于是反咬一口
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但国家之间的竞争,是拼技术谁更牛(论文都是公开的,看谁的技术实现能力更强),标枪毒刺导弹
美国靠公司搞的标枪毒刺,不是靠论文,二战前,美国的学术很差劲,但是技术变现能力超级强
举个简单的例子,二战后,同样是都拿到了德国喷气发动机的图纸,美国工厂(普惠公司)制造出来的,寿命超过 6000 小时,而苏联工厂制造出来的,寿命只有 400 小时
民用产品通过玩各种营销手法,差的产品也能大卖,军用产品到了战场上,是没有营销可玩的
其实呢,民国的中央大学北平大学清华大学也是很能很能发论文的,技术不行,差点亡国
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很多理论几十年后也会证明是错误的
比如现在处于极大危机中,基本确定是有严重错误的标准模型理论
(杨振宁是该理论的提出者之一)
w 玻色子的实验测量值和理论计算值不符,达到 7 个标准差(超过 5 个标准差就可以推翻理论)
(4 月 28 日科学杂志发表的论文,标准模型要颠覆)
High-precision measurement of the W boson mass with the CDF II detector
RELATED PERSPECTIVE
An upset to the standard model
Weighing the W boson
W bosons mediate the weak interaction, one of the fundamental forces in physics. Because the Standard Model (SM) of particle physics places tight constraints on the mass of the W boson, measuring the mass puts the SM to the test. The Collider Detector at Fermilab (CDF) Collaboration now reports a precise measurement of the W boson mass extracted from data taken at the Tevatron particle accelerator (see the Perspective by Campagnari and Mulders). Surprisingly, the researchers found that the mass of the boson was significantly higher than the SM predicts, with a discrepancy of 7 standard deviations. —JS
W 玻色子传递弱相互作用,物理学中的基本力之一。因为粒子物理标准模型(SM)对 W 玻色子的质量有严格的限制,所以测量它的质量可以检验标准模型。费米实验室(CDF)的对撞机探测器现在报告了从 Tevatron 粒子加速器的数据中提取的 W 玻色子质量的精确测量值(参见 Campagnari 和 Mulders 的方法)。令人惊讶的是,研究人员发现 W 玻色子的质量明显高于标准模型的预测,相差 7 个标准差。
https://www.zhihu.com/question/526650510/answers/updated
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如何看待阿尔茨海默症「淀粉样蛋白」假说奠基性论文涉嫌造假?
北京时间 7 月 22 日凌晨,_Science_发表了一篇历时 6 个月的调查报告,指称美国明尼苏达大学神经学家 Sylvain Lesné 发表的 20 多篇论文中可能存在学术不端行为,其中就包括 2006 年在_Nature_发表的,阿尔茨海默症 “淀粉样蛋白” 假说领域的奠基性论文。
这牵涉到本世纪被引用最多的阿尔茨海默病(俗称 “老年痴呆”)研究之一,消息一出,便掀起轩然大波。
可能误导了全世界的阿尔茨海默病研究长达 16 年
“意味着学术界这 16 年来,基于这个基础理论开展的数量巨大的后续论文都存在数据造假 “
如果颜宁长的一般,根本就没人关注!!
虽然院士评选饱受争议。
但是,颜宁的水平是远远不够院士评选标准的。
起码是一个领域,有开创性的工作和成果。
非常明显的是,她和老师施一公研究方向就没有区别。
她出名就是靠发了一堆 ns,长的好看。
说白了,她充其量就是杰青的水平。仅此而已。
每次看到抖音的吹捧,暗指国家在迫害她,非常反动。
天天喊着思政教育,这些反动的东西没人管。
简单说一下,个人看法。
首先,我也是认为,没有阴谋论,或者说,没有特定的,突如其来的,针对她个人的阴谋。
就算以普通人的视野。颜宁当了美国科学院外籍院士,没有投票权的那种,但评选水平其实是一样的,这已经说的够明白:科学院院士(有投票权)明显是必然要考虑学术以外的因素。美国就是这也么干的(大家都这么干)。
所以,颜宁没选上中国科学院院士,并非纯学术问题,是很容易理解的,中国其他落选者,也并非学术不达标。或者说,学术不达标的,在第一轮也刷得差不多的了(理论)。那么中国的评选规则是啥呢?具体的,有人专门说过,就不提了。默认颜宁达到院士水平。就以普通人的理解说说这个过程。
首先,颜宁的学科方向类别,就是学术风口,不被看好,(恶意的说他们师徒就是工具人,善意的也说,需要资金大,前途却不明确,所以不是好风口),这是大的学科争端,她和老师施一公,明显是失败了,我们普通人无法评价对错,只能中立。所以,大局在这。
既然学术争失败了,国家和学术界,分配科学院院士的时候,颜宁和施一公就不在第一批里。因此有施一公 11 年第一次院士落选,两年后 13 年才选上。也就是说,13 年之前,这个方向的资源流入都在施一公那里,考虑到风口排名,一个院士配他们这个小山头,也可以了。再多,就要更大的投入,更激烈的争夺,还要改善风口排名。
13 年 –17 年之间,颜宁和施一公,并没有改善大局,自然,17 年这一次,必然是陪跑,她自己都有预料,学术水平上,她比不上施一公,资历上,也比不上。施一公自己都陪跑一次,她何得何能一次就中?假设大局没有变化,她只有比施一公花更多的时间,更强的人脉,多陪跑几次争取同情分,然后某一年拿到院士 ····· 这才是正常发展。
何况我们知道,颜宁不只是学术比施一公差,人情往来上,培养后备弟子上,乃至为国牺牲上,都比不上,按照我的估计,颜宁呆在国内,正常发展,起码十几年,才能评上院士。这对于她本人来说,其实是个远期目标,呆在国内开始陪跑,就是才开始发力。
当然,不是没有弯道超车的机会。还是那几个方向。
1 把学术风口吹上来,2 争取更大的成果,3 刷更多的荣誉然后扔掉表明自己的牺牲。
不过,施一公 18 年 1 月自己都从清华跑到西湖了,颜宁提前得到消息,17 年跑到普林斯顿,很明显是优选。
跑到普林斯顿,首先能跳槽有个好价钱,大医疗风口更被看好,其次美国这边投入的资源更丰富,在清华根本没办法加速学术研究。而在美国刷到院士头衔,日后归国,可以看成放弃美国高待遇,直接在牺牲上加分。如果日后有了突破,借助普林斯顿和施一公支持,得到个诺奖之类,简直可以上演王者归来 ·····
就算没有,普林斯顿现在给的待遇也是很厚了,如果日后美国崩盘,中国肯定要加大筹码接收美国的科研人士,在内有施一公,在外有美国学术界整体,加价归国也是可想而知的 ····
你小时候拿放大镜看过蚂蚁吧。她做到事情本质上就是这个。有些小孩甚至会跟踪观察,把整个蚁窝的运作都摸清楚了,而她没有。
哎哟这个蚂蚁有六只脚一对钳一对大牙;那个蚂蚁是红色的;还有那个蚂蚁很大。
这里最关键的元素是放大镜,这也是为什么冷冻电镜能拿诺奖。他们发再多 CNS 也没用。
凭什么当上所谓美国外籍院士就要当上中国院士,评院士你说了算?你说了算,你来啊
结构生物学给了施一公一个院士头衔了,足够尊重了,立马又来一个,这玩意儿的重要性有必要这样鼓励吗?因为解析蛋白质这个伟大的技能?他们的好多博士也是一作,也学会了这些技能,要不要当院士?比 ns 是吧?纳米领域的大佬们有发话吗?
too young too simple
不是专业背景,无法评断
但是颜宁当意见领袖挺好玩。批评唐山打人,但是网友让他评价一下美国打亚裔女性就被拉黑
颜宁批评徐州铁链,网友提出美国这样的事件更多,按照联合国数据,此类案件美国的数量远高于中国,结果还是拉黑
美国院士,真爱国啊
2022 年 11 月 1 号。最新消息,颜宁辞去美国职位,润回深圳了
1、屠呦呦研究员,人家都拿诺奖了,还是没评上院士。
2、谢有畅教授,发明了工业化分离 CO 气体的催化剂,产生了巨大的工业价值,解决了长期困扰科学界工业界的难题,获得国内外的高度赞誉,在我国外汇极为匮乏时期能为国家出口创汇。最后也没评上院士。
科研水平人品口碑双一流的饶毅教授,也没评上。
取得公认的一流成绩与评上院士没有必然联系。评院士的影响因素太多了,此处不表。
东方不亮西方亮。老谢没评上,但小谢评上了(上图右一为小谢,谢晓亮,右二为老谢)。
谢晓亮,哈佛大学化学与化学生物系终身教授,北京大学长江讲座教授,北京大学生物动态光学成像中心主任。2008 年当选美国艺术和科学院院士。2011 年 5 月 3 日当选美国科学院院士。2017 年 11 月,中国科学院发布 2017 年院士增选结果,谢晓亮当选外籍院士。
了解更多天坑专业分内幕,把握人生选择,请关注专栏:谈情说化。
https://zhuanlan.zhihu.com/c_1171056890896785408
冷知识,比尔盖茨被评为中国工程院外籍院士,但评不上美国院士。
中美之间并未建立 “院士—外籍院士” 强制挂钩兑换机制。
我希望发表观点 A 的,能检查一下自己的逻辑是否适用于观点非 A。
之前答案被举报伤害到某些人纯洁的心灵了,被某些自诩为天朝上国公民的人率先辱骂攻击,再加之 某 h u 的不作为心灰意冷本来是想删除本答案的但是很多朋友已经收藏了答案,所以敏感部分都做特殊处理;可能之后答案会被折叠或被 guan 删各位朋友且看且珍惜吧。
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看看 tu 呦呦、东南 you 肖虎、十几年陪跑 cheng 崇庆、墙内开花墙外香 peng 笑刚;军队里特殊情况评不上的:XX 主站坦克总设计师(敏感)、成飞(敏感)……
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上面是抖机灵写的,下面从两个小角度来简单分析下。
“经费”“地位”
就国内的环境,如果你不能做到某一个领域最厉害的 1000 人,你基本很难在该领域立足,如果你不能做到最厉害的 100 人,想做出点令人印象深刻的工作基本不可能…… 时代不同了,以前做研究的人,一个实验室几十、百万就够了,上千万的场面就很大了。现在可不行了,尤其是颜宁选择的结构生物学,一台设备就是数百万美元还得有二十台辅助设备又是数百万刀呐砸下去。其次颜宁的目标是以世界顶级实验室为假想敌做竞争的,那么满足颜宁要求的实验室经费至少得是十亿几十亿的。这么贵的投资以当时颜宁清华教授的身份怎么可能得到?
咱们国家的科研经费主要是以课题的方式发放的,别看自然基金,这个计划那个计划的不少钱,分到每个领域就少的可怜了。全国重点实验室,省级重点实验室,这些能稳定拿钱的机构,有的领域甚至没有。你要是真的想做科研,没钱只能去谈理论,多久才能出头?” 没名气不够牛的大牌,为了做实验做项目,干的根本是房地产开发商的活——日复一日的盖章子;一个课题从申请到完成,能盖几十个章子。
成了大牛,自然会有源源不断的经费和项目涌进来,袁隆平就是一个很好的例子,陪跑了 10 多年才选上工程院院士,七老八十了,每年仍然有数亿乃至数十亿的课题和经费,要是按照颜宁的身份,她都不够体力去盖章的。
和其他行业的金字塔比起来,科研行业的金字塔更尖锐更残酷,一家实验室是超盈利的,那与之相对的,同一个领域的研究机构自然都是负盈利的,在科研竞赛中失败一次还可以,失败两次三次的,要么争取更多的冤大头的投入,要么就只能勒紧裤腰带过活,继续竞争下去,若是还不能翻身,只能就此死掉了。
在世界任何一个国家,死掉的实验室都比活下来的多。
想象下研究同一个领域的实验室汇集起来,就等于是一场手枪轮盘游戏,赢家苟延残喘,输家直接死亡,这会是何等的残酷。更残酷的是游戏成员还在不停的轮换,不断的有玩家进来,死去……
结构生物学的研究,实验是做的最多的,钱也是烧的最多的,与全球顶级的实验室竞争,一步落后满盘皆输,那么你前期所有的资源就都浪费了。残酷吗?学术赛跑这就是战争!
打工是不可能打工的,这辈子都不可能给别人打工,要做科研业的托拉斯;与顶级实验室竞争我只能自己掌握方向,没有试错的机会。只能去选院士,无奈陪跑…..
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评论中有位朋友
有句话我很认同 “越是前端的科研越是没有现时的产出”;那些认为施一公、颜宁的研究属于灌水无现实价值的朋友,说明你们需要站的更高。
但是这位朋友我不同意你说的李彦宏候选则是体制弊端的充分体现!此处划重点…
从 “大工程”(基于信息学部背景的工程管理学)角度来说,包括马云、马化腾、王海峰等,他们都应该获得这个荣誉,但… 他们可能不想要这个荣誉,他们早已经 care 了这些;他们的候选,更大的意义在于国家对行业的态度,以及鼓励青少年向他们学习。
到了选院士这个份上了,不能唯文章论,这点我是赞成的,比较著名的就是 peng 实戈院士了,他文章档次高的不多,但是工作是无可置疑的,举个不太恰当的反面例子 LI 嘉禹,两篇 invent 还有 cpam 其他好文章也很多,报个自然奖都磕磕绊绊的,报第三次才中,可见文章并不全等同于水平,关键是要看影响力够不够,所以举办参加会议,促进学者间的交流,也是为学术界做贡献。
做科研的做到高端水平,都不得不讲政治了,因为社会资源的分配就是政治,而高端院士正好握有资源分配的权利。若是有人做一个院士的起居录,就会发现,院士们的忙碌并不仅止于是科研,事实上,越是顶级的科学家,他们就越是将更多的时间耗费在科研以外的地方。
遍及中国的院士实验楼,长江学者共建实验室之类的东西,每一栋都代表着一年三天或者五天的时间消耗。但为了拿到各种资金,或者不管是什么渠道的资金,这些时间和名声是必须要出售掉的。顶级科学家们需要的资金是无穷的,他们需要无穷的资金维持高水平的研究,他们需要资金来分给自己的助手们,如果不这样做的话,将失去自己的项目,失去完成项目的实验室,或者失去完成项目的助手。
助手们用每周 007 为院士工作,院士在享受到他们的劳动成果的同时,就有义务为他们提供上升通道。科研汪们要要努力学技术,争取做博士,然后积累资本做教授。
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针对评论中质疑、人身攻击的一律删除,竖子不足与谋。不太恰当的说,你怎么就确定没上的是李煜,上了的是乾隆?难道别人不能是写了 500 首的李煜或者都是乾隆,1 首和 500 首的乾隆的区别吗?知乎里总有这种风气,毫无思维逻辑的疯狂鼓吹以及无底线的贬低。评价研究实力是很难的,更不用说我们这些不是一个方向的。
-—— 这是我第一次修改答案,应该也是最后一次修改了;举报折叠删除随意吧 ——
院士两年评一次,每次只能评几十个人,分好几个学部,每个学部能分到十几个不错了,比如数学物理(两大基础学科挤一个学部),顶多分到 20 个人,其中数学顶多分到个 10 个人,数学有那么多分支,有做代数的,有做几何的,你自己想想,每个分支能分到几个人?
其实说每个分支分几个人那是太过了,实际情况是,每个分支,每隔几年能轮上一个人?
结构这块 11g 刚上,你就想接着上,就因为你是网红?
况且,还没开始投票,一拍屁股去美国工作了,院士们真敢投票给你,不怕被网民骂死?
题主是想得到或多或少类似于下图的答案吧?
然而这其实是被颜宁本人证谣了的。
制造和愿意相信这个谣言的人多半是因为:美国 > 中国
==》美国科学院 > 中国科学院。
然而很多人连美国科学院是个什么性质机构都不知道,更不用说中国其实还有 21 个外籍美国科学院院士。而袁隆平院士也是其中之一,而且也不是中国科学院院士(袁隆平院士只是中国工程院院士)。
这个谣言虽然看着像公知体,但是我绝对不信这个谣言的制造者是公知。
因为绝对没有这么蠢的公知。
她是不能比,钱学森的儿子都不给读大学,后来他儿子靠父亲在美的关系去美读研,现在定居在美。过河拆桥,有了钱的教训在前,颜宁的选择是什么不是很明显吗?
钱永刚高中就知道因为出身没法上大学了,然后参军。参军后被各种刁难。钱永刚说,他通过在基层部队 9 年的磨砺,切切实实感受到工农大众与知识分子之间的隔膜,甚至是某种嫉妒,“极左思潮盛行一时,不是没有群众基础的。”
家庭背景拖累了他的进步,“我已经做到了可以评五好战士,可以入党、可以提干了,工农家庭出身的战士做到这样可以了,我还是不行,对我的考验还要再加码。我什么都慢。” 争取入党时他拿出一股狠劲,拼命表现,“但凡连队里要发展一个党员,那就得是我,我的表现绝对是排第一的。可连队横竖认为我不合格,一年也不发展党员。团长骂开了,‘你们这个连怎么回事,入党积极分子都死光了,一个都找不出来吗!’” 连里面想办法把他调到一个技师培训班,“我调走了,没两个礼拜,战友给我写信,说连里发展那个表现第二的人入党了。”
然后,78 年恢复高考,钱永刚才考试读了大学,后来没法子,自费去美国留学,没看错,是自费去美国。钱学森回国时,加州理工学院的校长说钱的子女来读,免试。钱永刚来到加州理工学院,学校坚守 30 年前承诺,免试入学读研,最后钱永刚和他的妹妹全都去了美国。钱学森的兄弟留在美国,后来他侄子钱永健获诺贝尔物理学奖。两相对比,你说颜宁怎么选?傻了吗?不是不凭关系读大学,是不能读大学。
钱永刚说的很清楚,当时没法可读。钱学森觉悟高,不是你可以过河拆桥的理由,有功之人不说厚待,还要牺牲其家人,这是不是忘恩负义。
检测下火星土壤也可以发顶刊,但这不是做检测的人很牛,而是从火星带回土壤的人很牛。
解蛋白质比较牛,还是发明冷冻电镜更牛?
她是用电镜的,11g 也是,所以她俩不可能同时上。很可能未来她也不会上,如果她还是一心水文章的话。
同方向怎么可能上师徒俩呢?我老板的老板这两年想冲院士了,所以我老板这几年开始,评奖或者拿大项,包括杰青啊自然科学奖啊还有一些含金量非常高的企业奖,都和他的老板在做切割,方向和未来计划上只字不提,就是怕过几年他冲的时候因为同方向而没希望。而且这几年的 45 岁、46 岁院士,给了我老板无限的动力。不出意外老板 50 之前院士板上钉钉,天时地利人和,七八年足够了。
回答问题前,某人严厉禁止我黑颜宁,因为颜宁也是朱一龙的粉丝。我逃……
我个人意见:颜宁水平确实比不上目前绝大多数中科院院士的水平。不争论不讨论别回复我。
我就是提供一个你们这些人不那么想看到的答案。
一个电镜操作工,手速比较快,比较勤劳的。
这种类型的,工地搬砖的一抓一大把。
院士,现在的新评的,三个标准:
其一:耐得住寂寞,在所研究领域有开拓性的成绩,也就是说,开辟了一片新天地,而不是在别人已经跑马圈地的地里使劲挖土豆。
其二:一个研究领域一般有名额限制,不能一个小口子多个院士。她所研究领域,名额已经被施占了。这回到第一点上了。
其三,能经受挫折,不能一有委屈就叛国。
1. 结构生物学刚上了 11g,不可能一个口这么快上两个人的。
2. 不是她评不上,是评的中途直接跑到了普林斯顿,你让院士怎么给她评?
3. 院士是一个系列性的工作,需要长期的成果积累。
4. 别谈什么黑幕不黑幕,怎么小潘卢柯这些人上得,颜宁上不得就说黑幕黑幕了?
5. 中国学术圈子在中国这个社会算是最干净的了,别因为什么时不时被曝光造假而以为院士圈子,学术圈子这些那些。这也说明一方面人们对学者要求本身就高,一方面说明恰恰大多数学者不会 “官官相护” 或者是“政商勾结”。
关于科学院工程院的选举,这篇帖子讲的很好了 https://www.zhihu.com/question/317898097/answer/643729155
他能和他老师抢吗
一个口子上俩人,其他人玩不玩了?真就啥方向好灌就给啥方向上去?
让她跟她老师抢,她比得过吗
走就走了呗,我觉得人不违法不违规,想走就走,这个没啥好说的,倒是其他一堆无关的怎么好像是自己经历这些一样,学央视替人意难平呢?
天天就是阴谋论阴谋论的人你们也是够了,这个世界在你们的眼里是不是只有阴谋啊,李彦宏只是工程院的提名不是科学院的提名,也不是已经当上了院士,请自己去了解一下科学院和工程院的区别,提名和当选的区别来,别特么的章口就来,
之前有多少人没有评上院士的,之前这么没有看到这么多人在这里 bb 呢,就因为颜宁长得好看就有理了。
评论里面很多人也说了论成果论水平同期评选的一部分人不比颜宁差,难道因为长得比较好看会争取舆论的支持就可以当上院士了,别搞笑了,而且同样的评论里也说的清清楚楚颜宁实在第二轮评选前直接就出国了然后当选了美国科学院外籍院士, 麻烦那些扯淡的人看清楚 ok。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A7%91%E5%AD%A6%E9%99%A2
这是美国科学院
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A7%91%E5%AD%A6%E9%99%A2
这是中国科学院
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B7%A5%E7%A8%8B%E9%99%A2
这是中国工程院仔细的看清楚点,这几个的区别
不是每一个美国科学院的人都可以成为中国科学院的院士,这两个的性质不同明白吗,还有中国工程院自己看清楚点,更何况李彦宏还没有当选就有人来瞎逼逼。
并且颜宁在第二轮之前就跑到美国去拿了一个外籍院士,国内还敢给她一个院士的称号吗,万一颜宁换了国籍呢,给了的话到时候 b 乎又会出现这样的问题了 “如何评价中国科学院院士颜宁加入美国国籍”、阴谋论的会这样写” 中国学术界怎么样的情况“然后下面一大堆的阴谋论的人说中国学术界就是黑暗的一定要看资历的你看颜宁这样厉害的科学家都被逼走了,中国太黑暗了下面在衍生出来一堆的回答都是什么中国不自由、中国多么多么的差等等这样的回答,然后 uc、qq 等浏览器就会这么写“美女科学家加入美国国籍的三个原因”、“震惊美女科学家入选了美国科学院院士竟无法当选中国院士”。
这件事目前而言最大的噱头不就是她长得好看吗?又有多少人会去了解她的成就,大部分网友不就是看他长得好看吗?换句话说如果是一个普普通通的中年人又有多少人会去关注呢?难道因为长得好看当选了美国科学院的外籍院士就必须要当选中国科学院的院士才是正确的,更别提评论中也提过同期有着很多成就不比颜宁差的人。
希望讨论这个问题的人查一下中国科学院和美国科学院的区别,别信口开河。
这玩意儿就一中国科研的毒瘤,走得好!
没有太直接的可比性,因为我们和美国评选院士的机制完全不一样。
你去另个一问题 如何成为中国科学院院士 回答里看看,里面有院士的子女现身回答的。美国科学院只要有相关院士提名就开始走流程,基本都是在当选后才知道的。可没有国内那个初审二审还得自我总结那种
国内院士她要当上了会有投票权。美国院士她当上了没有投票权。学术水平要求一样,但投票权这个问题牵扯利益分配,不仅仅考虑学术,还考虑派系什么的。
我觉得很好。
继续把美国的科研往生命 / 生物科学深坑里面推。
我们国家的科研重点一直放在**工程科学**方向。
今天日本媒体再次证实,美国科研集中在生物科学领域。
报道称,美国在生命 / 生物科学等领域维持了首位日媒:中国高质量科学论文数量急增 与美形成两强
而中国:
报道指出,中国居首位的多为工学、材料科学以及作为计算机科学基础的数学等领域。
生物科学与工程科学的区别是:工程科学的每一项技术,对其他技术都会产生一定影响。而生命 / 生物领域有一项短板,只会影响到生物领域的应用。
关于这一点,我以前早就指出过:
我对这张图是十分认同的,因为它验证了我对美国科研的观察。
大家仔细看看这张图,看看美国的科技优势领域,几乎全是 “医疗生物技术”,还有个化工和新材料。
大家如果实地接触一下在美国学习理工科的中国留学生,你会发现,确实多半是 “医疗、生物” 专业,或者是“化工、新材料”。
为什么会是这样?因为美国的医疗支出和投入太大,占到 GDP 的 18%。(然而,美国的医疗产业是为少数有钱人服务的,美国的人均寿命、婴儿死亡率等指标在发达国家中处于垫底水平,并不比中国好多少)所以,很多钱投入到医疗相关的研究中,用于研究新药、新的疗法,为最有钱的人续命。
(注:像日本欧洲一样推广社会性的医保,推广体检、提前预防、提倡健康饮食、开展全民健身活动,才是为提高普通民众健康的有效手段。)
然而,在真正的工程科学中,如电池啊、光电啊、晶体啊、氧化物啊,美国反而有被中国赶超的趋势。
大家看出了 “医疗生物” 和工程科学二者的不同吗?
医疗生物基本上是一个独立的、孤立的派别,其发展不会牵涉到其他领域,不会帮助其他领域发展,不会影响其他行业的发展。
工程科学就不一样了,工程科学领域是一环扣一环的。比如没有好的钢,你就造不出好的刀具,你就加工不出好的机床,你就生产不出高精度的模具,你就造不出好的轴承,你就造不出好的变速箱。。。
也就是说,工程科学的每一项技术,对其他技术都会产生一定影响。在医疗生物领域有一项短板,只会影响到医疗生物领域的应用,不会影响到芯片啊、发动机啊、5G 这些东西。但工程领域有一项短板,可能在很大范围内影响整个产业的升级。
很幸运(也是全体科研人员的努力),我们在这些新兴的工程科学领域的竞争中跑在前面了。
将科研经费 60% 拨给 40 岁以下的工作者, 30% 的拨给 50 岁以下, 10% 拨给 50 岁以上的. 局面应该会较现在好很多.
类似的, 还可以:
学术领域, 领导岗位 60% 给 40 岁以下的, 30% 给 50 岁以下的, 10% 给 50 岁以上的.
学术后勤部门也是这样岗位 60% 给 40 岁以下的, 30% 给 50 岁以下的, 10% 给 50 岁以上的.
以上规则在学术科研领域, 理由是: 学术科研成果基本都是在科研工作者 40 岁以下阶段实现的.
当下中国的科研资金是反过来的, 年龄大没有科研产出的人掌握主要资金. 年龄越大精力越差, 权利欲望越强, 玩弄手中权利的欲望更旺. 这是人性, 我们的制度应该对抗这样的人性. 在我们国家未来希望所系的学术科研领域, 更应该用制度锁死这样的人性!
两套不同评价系统,评出来的一样才怪。看开点好。
国外我给你举几个例子:
日本很多诺奖得奖之前,所长,主任,行业会长都不是。大神田中耕一之前还是硕士,难道日本体制很有问题?那些日夜奋战的博士们,教授都得完蛋了吗?
18 的物理诺奖加拿大人,斯特里克兰,之前滑铁卢大学副教授…. 那加拿大那些皇家科学院士都得完蛋吗?那些大学教授要完了吗?
……..
颜宁水平有了,但火候还不到。
或者说中科院院士的稀缺程度,在知乎被严重低估了吧?
生命科学与医学学部的中科院院士,全国总共 147 人。
其中具有结构生物学相关背景的院士有 9 人,分别是:
常文瑞,高福,梁栋材,饶子和,施一公,施蕴渝,隋森芳,王大成,张明杰。
其中最年轻的是施一公,现在 52 岁。
上院士时年龄最小的是张明杰,45 岁评上院士。
颜宁实力很强,但还没有超越以上各位。
她最终或许可以上院士,但不会是 2017 年那次。
颜宁资格显然太浅,下面这位大佬,德艺双馨,目前才仅仅进了候选人资格,可见院士的含金量有多高。
颜宁第一次没有评上≠颜宁将来评不上院士
她师傅 11g 还是第二次才评上的呢,潘建伟也是第二次才评上的呢
围观群众这么急躁干啥?哪怕你水平再高,老头子们在发荣誉的时候就不能让你排排队了?非得让你一击命中?两院参选个三五次才中的占绝大多数,四十五岁以下一击命中的屈指可数,都是特殊情况。
冷冻电镜高级灌水出一个院士 11g 就够了,再多就不合理,造成资源的浪费
我个人觉得国外的院士,还是所谓外籍院士,和我们国家的院士,是不是评选的标准不一样?颜的工作做得很好,但是个人觉得没有什么创新性,也没解决什么特别了不得的科学问题啊?所以能不能有个专业人士来解释一下,美国院士,美国外籍院士,和我们国家的院士,到底有什么区别呢?况且我觉得,颜女神应该本人对于我们国家的院士可能并不热衷,业务她美国给的头衔她更习惯吧
Member 和 Associate 是两个概念。
另外,我觉得美国佬对区别原创性科研成果还是很厉害的 [狗头]
颜女神在国内上院士也只是时间问题,不要搞这种引战题目嘛。
谢邀。
1)颜宁被获选美国科学院外籍院士,那么应当在国内也能评上院士。
2)事实是在国内没有评上院士。
3)为什么没有评上?原因何在。
一个段子:当年班上的第一名也很可惜,没考上北大,最后去了清华。
目前的世界格局下,获选为任何发达国家的院士,说明其水平在界内已经达到了一定的水平。我在另一个回答中列举了一些英美院士的评选标准。每个国家的标准是不一样的。院士的评选除了要考虑学术贡献,还要考虑到对于国家的贡献等等。(https://www.zhihu.com/question/322369235/answer/670484075)
但有这么几点希望大家留心:
1、不是说学术水平、工程技术、工程管理高就要当院士;
2、不是说学术水平不如之前的院士,就无法当院士(如果参照前人标准去评选后人,英国皇家学会可以玩儿完了);
3、院士只是代表一种学术观点、学术方向、技术前沿、工业界话语,但绝对不是唯一权威。更多的反应了一种资源分配的趋势和界别脉络;
这个提问背后还有一个隐含的概念是,美国科学院外籍院士的含金量比国内院士高。由于工业革命在西方世界已经走了几百年,而我共和国真正的工业建设才五十年有余,科学的发展更是需要一个相对稳定良好的社会环境,因此纯科学的强势发展可能连 30 年都不到。目前来看,美国科学院的整体均值的确高过我国。
但是评价群体的时候,可以用群体去看,评价个体的时候,还是需要去看颜宁自身的。我不是这个领域,不敢妄加评论颜宁先生的水平,但就其成果和带来的价值而言,是不如施一公先生的。施一公先生对海归的号召力以及借用自身影响力去发展中国高等教育,这些领域的成就是利国利民的长远大计。
颜宁还正在成长期,只不过就像是巴达兽一样,成长期就已经很厉害了,成熟期进化成天使兽在属性压制的背景下会高过大多数人的水平。但论其影响力和话语权来说,还不是很突出。
总而言之,这样的疑问没有意义,没有评上说明不符合标准。
十分期待颜宁教授获选美国科学院外籍院士后,能够再接再厉,在普林斯顿开创新的辉煌,同时 t 推动整个领域的发展,促进中美科研学界的交流与沟通。有朝归国后若有兴趣,斩获中科院院士的荣誉。
不当之处请赐教。
院士不光是荣誉的问题,评上院士还要给经费啊。一个院士就可以撑起一个国家重点实验室了,11 公刚评上院士他的学生再评上院士,多出来的经费再买台冷冻电镜?然后再发文章再评院士再买电镜? 就为了发文章的话一个院士够了。
颜宁有非常强的学术实力,能获得普林如此高的认可能有几个人?
但是颜宁现在就被评上院士看起来是不可能的。中国有排资论辈的传统,颜宁今年 42 岁,其 boss 施一公才被评上没几年,同在结构生物方向的学生要是立马被评上,肯定众人也会觉得不妥。
最核心的是虽然颜宁的学术建树累累,但是影响力不足。有兴趣的同学可以在知乎看看关于 11g 的相关问题。11g 是极其擅长营销忽悠和包装的人,但是成果确无法令人信服。君不见世纪初还叫嚷着 21 世纪是生物的世纪,结果现在确深陷「四大天坑」的囹圄。颜宁的研究方向就是这样,懂的人还知道她发了很多 nature,但是生物专业之外的人除了知道这是一位美女 Professor,对其学术研究的内容及意义没有很明晰的认识。作为对比我们可以看一下另一位学术明星潘建伟院士,其成果被主流媒体轮番报道,成为中国科学进步的一张名片,老百姓都能意识到潘建伟团队成果的重要意义,而颜宁的研究显然没有达到这种地步。
颜宁和她导师施一公的研究方向基本完全一致,国内大部分科研领域,一个细分研究方向只有一个院士名额,她导师评了院士,她自然就没戏了。
做个类比,一个工业企业里面,技术最好的那个人被评为总工程师,技术第二好的那个人就没法评为总工程师了,因为总工程师只能有一个。那么,技术第二好的人该怎么办呢,那就是跳槽,去其他企业当技术最好的那个人。
于是颜宁就去美国了
发论文只是一个条件,中国的院士还要考虑行业影响力,对产业发展的推动力,对整个人才培养的贡献,不是几篇文章的事情。
而且院士相当于副部级,是有行政体系认可的,也意味着举国之力的支持,这是其他国家院士称号不值钱的重要原因。
成为院士必须要同时影响学术界,产业界和政界。学术界的证明是论文和成果,产业界是技术成果获奖和产业化规模,政界则是行政职位。这背后需要投入大量的人脉和金钱资源。如果你能力不行,潜力不大,谁愿意给你埋单呢?
况且如果一个科学家总想出国发展的话,压根不会把院士机会给你,又不是名额过剩,还有很多更重要的领域需要支持。政治上得经得住考验,因为中国的院士要承担的责任远不是依照自己的兴趣搞科研那么简单。
很显然,11g 这些方面更到位。
因为她任何方面都远达不到中科院院士水平,候选人都达不到,鉴定完毕,不接受反驳。
这种问题还能拿出来问,是未成年么??
不管在哪,评院士都是成果敲门砖,人脉定乾坤。
意思是,成果只要达标即可,最终上还是不上,主要看人脉。
那么好好想想,颜宁的人脉主要在哪里??那些所谓在国内上不了院士,在 XX 国上院士的,请诸位查查,他们的人脉又在哪里。
因为美国科学院外籍院士跟中科院 / 工程院院士不一样。含金量也不同。
就类似于:张三在国内评不上院士,去国外为什么被评为终身教授?
性质差不多。
讲学术的话,相似的领域出一个院士就足够了。更严格一点,一个领域在一个学校出一个教授就足够了,不管后来的人多牛逼,最多只能是副教授。我老板文章也很多,项目也还行,顶刊也很多 H 指数也是 50 多了,系里 KPI 每年能保持在前 4(21 个 PI),但是同一个相近方向的大老板更厉害,所以大老板退休后,我老板也快退休了才评上正教授。国内院士玩学术的不多,都是人情世故,所以院士不院士的没那么重要,还不如去当个县长。
老板年轻时候也是做结构生物学的,那时候还没有冷冻电镜这种大炮打蚊子的水文章模式,都是用 X 射线拍晶体,很苦逼,天天吭哧吭哧提纯蛋白晶体,老板和同事用五年时间也就提纯一个晶体,也发了 nature,他们组的这个成果凑巧还获得诺贝尔奖,当然是老板的老板去领的奖。后来,老板建立了自己的课题组,觉得这个方向没意思,就放弃了。自己又开了一个方向,虽然不是世界顶尖那种,总体感觉还做的不错。
一个男人都找不到的女博士,水平好不到哪去。
单就总人数、新增人数来看,中国评院士无疑更难。
美国科学院院士每年增选人数在 200-300 人左右,中科院院士在 70-80 人左右。
抛开个别天才学者除外,其实绝大多数人都在累积学术资历、积累那些在天才看来根本不值一提的成果。毫无疑问颜宁所做的以冷冻电镜为代表的研究,是和其他结构生物研究具有高度同质性的,换句话说,她没有开创性的研究工作,也不是这个领域的天才。(发明和第一个应用冷冻电镜到结构生物的才是)
那么含金量就非常明显了,美国科学院成为院士要明显更容易,流程也相对简单。
这个问题分三个方面理解:
1、世上没有绝对公平的事情,竞争激烈的领域多少有点不公平实属正常;
2、不懂行的公众过高的评价了颜宁,以为什么级别的文章多少就是学术水平多高,实际上这是不懂行的人没有科学道理的瞎说。
学术水平不仅仅体现在发表了多少高水平杂志上的文章,更应该体现在他解决了什么问题,也就是科学方面的关键问题?颜宁的很多文章可以理解为类似,这一点和他的老师施一公相似。换句话说,可以理解为颜宁的有水平的论文只有 1-2 篇,而且是跟风性质并不是在一个领域的独创。如果这么理解就容易接受她没有被评选为中科院院士。
3、我国社会环境很糟糕!劣币逐良币不是稀奇的事情。已经有公论的韩春雨事件到现在还没有明确的说法,去年夏季格力公开举报奥克斯也没有明确的说法,虽然不可能没有明确的结论。类似的基本上属于挠痒痒。换句话说,社会容忍了这种歪风邪气,甚至有点袒护!
那么问题来了,既然造假剽窃被容忍甚至助长,为什么认认真真的那么辛苦呢?所以大量伪科学家出世,而且善于买卖的他们利用歪风邪气捞到好处。而真正的科学家不屑于这么做,但是,最后的投票是可以买来选票的!这样一来,真正的科学家败北是很正常的结果!
社会长此以往,科学没有抬头的机会,而社会真正的发展动力来源于科学技术的发展,造假剽窃不可能有什么贡献。换句话说,长此以往,国家的前途堪忧!
有多少人懂生物学啊?知道颜宁搞什么的吗?看过多少她的文章?
但凡看深入了解,也知道,她能评上就有鬼了。说难听点儿,他的学术研究,就是为了学术文章而学术研究。本质和应试考试没啥区别,她会卷,能卷,卷的好。
引用我老板儿的一句话: 在中国,院士首先是社会活动家,其次才是科学家。
就这个问题,其实应该多角度多层次来看:
先共通点,能够评上院士,不管怎么说,都是有一定能耐的。其实就是大小的问题。
其次就是规则:院士评选先要自己申请,颜宁就申请过一次,所以那些别有用心的说说他三四次没评上院士,压根就不服事实。而屠嗷嗷估计应该多方面,一个是抱团,另一个评上诺贝尔后,自己也上了年纪,也不热心这个,估计也没在申请。
其实真正有能力的人,不应该太过于在意这些荣誉,当然院士不仅仅是荣誉,还有自己的课题划拨的科研基金。
所以,我的一个看法就是,院士的称号应该更加中立点,而课题划拨科研基金剥离开。这样自身的名誉性更强,荣誉性更高。
其次,就现在的中美关系,像我们国家的科研人员,评上外籍院士其实就是喜忧参半。如果美国认为你价值大,你能不能轻易在回国都是问题。想想看马航事件,再看看美国波音掉下来能力。如果私人强行不愿留在美国会不会遭遇美国的暗手??
不要说钱老的事情,想想看,当年美国可不把中国当一盘菜,而今明确当作竞争目标。而且美国黑手做的可不少,近年品行不端可谓长态。说白了,这些科学家最终会不会迫于美国的压力,最后永久性无法回国都有可能。
如果无法为国做贡献,助力国家进步的,就是再厉害,各个都是爱因斯坦,我们又有什么可值得庆幸的???
李彦宏,就是那个百度的老板李彦宏,就是莆田系医院经常花钱买搜索排名的那个百度,就是那个魏则西因为使用百度搜索一不小心离开这个世界的那个百度的老板李彦宏,最近成为中国工程院院士候选人,民间意见强烈反对。
颜宁好像应该不是中国的什么院士候选人吧、颜宁好像是那个在国内发帖抱怨申请自然项目科学基金连面试机会都没有的普通科研者
2014 年 9 月 2 日,颜宁刊发了题为《一份失败的基金申请》的长篇博文(链接:https://blog.sciencenet.cn/blog-65865-824367.html),详述自己向国家自然科学基金委申请 “葡萄糖转运蛋白的结构与机理” 项目失败的过程。她自认为像她这样在结构生物学领域的顶尖科学家,申请一个很可能做出世界前沿成果的项目,哪有不批准、不给钱的道理?她自言 “志在必得”,结果却十分狼狈——基金委连面试的机会都没给,就把她打入冷宫。
颜宁搞不懂,评委的意见都是 “建议资助” 甚至是“优先资助”,为什么她连当面答辩的机会都没有?
2017 年杨振宁评论颜宁出走说:这里面到底发生了什么事情
以下都是我瞎说的啊,你们就随便看看就行了,毕竟有资格评院士的大佬谁会上知乎…
中国科学院的院士评选系统,给我的感觉跟玄幻小说,大乘期老怪,渡劫证道差不多…
大体上来讲,就是你得踏出自己的 “道”。一条道只能证得一个院士位置,后来者要踏出这一步,必须证得跟别人都不同的“道” 才行。
当然,一身实力风华绝代是必须的 (论文和专利要够),不然都扛不到渡劫结束就挂了。可是,渡完劫后,只是有了证道资格,能不能最终合道,证得院士果位,看的还是有没有自己的,独一无二的道。
颜宁老师实力惊天动地,不说同阶无敌,镇压寰宇,最起码也是前几位的水准,对别人毁天灭地的劫云,颜老师躺着也能过。
可惜颜老师要合的道,已经被施一公院士占据了…
这就很尴尬了。要么天纵奇才,努力拓宽大道,使其可以容纳两位合道高手;要么就要自废武功,转世重修,踏出属于自己的道,再证巅峰…
所以会看到有很多实力不如颜老师的,都证得了中国科学院院士,盖因为,人家有自己的道。
哦,对了,因为院士劫威能太大,因此一段时间,只能容纳有限数量的人渡劫。所以,提前用点手段,把人缘不好的人踢出去,连渡劫都不让,也未尝不是个办法…
没有白酒院士和烟草院士有活动能力而已,真的以为评选院士靠能力就太幼稚了,哪里没有江湖。
就特朗普奥巴马这样的,在中国能当上县委书记不?在美国不还是选上总统了,反过来也是一样
我就不明白了,怎么老是出现这类脑残的问题?
我就说两点∶
1、不明白,要调查,否则就是认知方式有问题。官网上那么多信息,官方那么多文件,翻翻看看,会死人啊?
2、不自信,跪舔他人。为何当了美国科学院外籍院士,就有资格当中国科学院院士啊?好像美国科学院外籍院士,就比中科院院士厉害一样。
最近重温《毛泽东选集》、《建国以来若干历史问题的决议》(见面简称《决议》)中毛泽东历史地位和毛泽东思想部分,很多内容还是非常值得多次重温。
这部分,大家可以看看几部分内容,没有调查就没有发言权部分,认识、实践二论,延安整风三篇文章,《决议》中对毛泽东思想总结(实事求是、群众路线和独立自主),尤其是独立自主。
最关键问题是结构领域有施一公了,短时间内不可能让颜宁上。回答者大部分不了解院士是怎么分配的,这个领域里面牛人再多,分到的名额也是有限的。否则投票权都落到同一波人手里去了还得了。
都无所谓,反正结构结构生物除了水文章就是水文章,去了美国也好!不过另一方面这也说明个问题,咱们这个评价体系和山头啊确实比较排斥尖端人才!虽然颜宁水文章,但是也是属于众多 paper 水户里非常顶尖的,这样都在国内活不下去,那别人有些想点东西而文章数量不行的更活不了了,这也就是天天说要埋头做些创新的事,要坐的住冷板凳,结果屁股都没坐热,人就被水 paper 的关系户踢走了!中国的评价体系急需改善,就比如搞基础研究的,你说你的文章好,那你的文章有什么新发现,新理论,然后有多少根据你的新发现或者新理论做了工作!这样你的文章不管发哪,只要你的东西确实很新很有促进意义,我相信自然有很多人借鉴你的理论或者发现(不是指引用 paper). 去做工作。当然,有可能这理论或者发现还是只能让别人水 paper,但是这已经比那些天天跟着别人屁股炒菜,实验换元素的人强上 100 倍了!至少是你用你的理论或者发现引领了别人,这样的话才能把灌水的这群人给整下去!就比如颜宁,发了 cns,不好意思,你只是用了别人研究的方法同样的套路解出了个蛋白,并没有带来新东西,除了解了个蛋白,所以这种工作不管发哪都是创新性不足的!所以国内现在急需改变评价体系,也继续改善科研环境,让真正有能力的人能够做事,而不是卡卡卡被水 paper 的挤出去了!
中国的院士,简单来说就是国计民生。
颜宁做啥的,你们知道?
这个女人评上美国的院士如同莫言评上诺贝尔文学奖一样,都是西方为了恶心中国。谁能保证这个女人评上中科院院士就不会去美国?有了更大的资本,她会更坚定地出走,没评上院士不过是个借口而已。
屠呦呦拿了诺奖都没评上院士呢,可想而知这个头衔的含金量是多高啊。就好比中国兵乓球球员一样,即使你能在奥运会上拿冠军又如何,在国内一样得被淘汰。
我泱泱大国,什么样的人才没有?能当上院士,少说也得拿几个菲尔茨物理学奖和诺贝尔数学奖才有资格吧。
就好比莫言拿了诺贝尔文学奖,依然没能评上什么 “人民艺术家” 的称号一样,可以看出我国根本不把诺贝尔奖放在眼里,至少那些常规的诺贝尔奖不在。怎么也得是诺贝尔数学奖,诺贝尔心理学奖才有资格啊,我国著名艺术家靳东老师就特别喜欢看诺贝尔数学奖得主的论文呢。
美国不过是个蛮夷之邦,建国还不到 300 年,和我国这种有四千多年历史的古国相比自然是没见过大场面的,所以也就能解释为什么颜宁这种小角色在西方竟然能倍受追捧了。主要是因为洋人见识少啊,捡到芝麻当西瓜了,陶瓷在洋人那比黄金还贵呢,结果放在中国也就是百姓的家当。
我觉得能和 “中国科学院院士” 竞争一席之地的,唯有 “埃及院士” 和“印度院士”、“伊拉克院士”吧,毕竟大家都是四大文明古国,也算伯仲之间。当然,我国的文明史没有中断,还是比他们强上一点。
我国的精英阶层早就参透了世界的本质,把工作重心从探索自然放到了探索人本身的事业上。能说会道、懂得和人交流和搞人际网才是当院士的可取途径,至于搞科研?那些不会动的死物谁来了不能说上两句?你科研再厉害你知道怎么和人交流吗?知道怎么拉拢势力吗?书呆子罢了,我国的文化可不提倡书呆子啊(第二声)。
所以啊,颜宁当不上中科院院士是常理之中,首先她的思想觉悟太低,没有学习到我国源远流长、博大精深的文化内核,倒是对西方近两三百年才发展起来的歪门邪道研究得深刻透彻,这根本就是本末倒置了。能给她当清华教授,就已经是我国在宣传 “两性平等” 方面做出的极大让步,希望她不要不识抬举、贪得无厌。
你看,同一个人,在有的问题下是无脑用冷冻电镜刷论文,为人所不齿的。
在有的问题下却因为做出了不可磨灭的贡献,因为评不上院士,被广大网友叫屈。
我是不知道为啥。
美国科学院院士差不多只是个荣誉头衔,中美院士差距还是很大的。
谁告诉你美国的院士就是必须是中国的院士?美国院士就是个纯荣誉称号,中国的院士称号背后有着重大的社会、政治、经济责任以及利益。自信点,中国人!
不谈颜宁,不谈美国科学院,因为的确不太了解,不敢妄言。
但是,对国内的所谓的学术界,还是有所耳闻,并亲眼看见一些现象:中国的各学术领域相当程度已经被各种 “学阀” 统治!管理机构、科研院校,各路 “学阀” 占山为王,瓜分国家投入的各种资源,谋取私利,排斥异己,学术浮夸,各种丑陋行径完全突破了知识精英该有的底线,甚至某些方面都超过了市井小民的底线。
更加可怕的是,相当一部分 “学阀” 承担着为高层领导出谋划策的重任。这些人不仅不以国家、大众利益为重,只想着怎样为自己谋利益。
国家很多重大投入是怎样决策的,作为学科界的所谓 “大佬” 们究竟起到了怎样的作用?普通人很难知道,很难想象,但是,大量失败的结局,摆在那里却是一眼就能看见。
到院校看看,那些用各种所谓很牛的论文,就可以给自己戴上各种头衔的帽子的各类专家们,一个个光艳照人,然而,无论是科研应用,还是理论教育,这些人并没有给国家带来多大贡献。可是,因为他们的光彩头衔却让他们轻松收获了平常人几辈子都难以收获的名和利!
这些人就是承担了我们民族伟大复兴重任的脊梁吗?难以置信!
中国自古以来就讲 “圈子文化”,“门生文化”,各种派系,各种山头,各种利益关系……
所以,“颜宁们” 只有在外才被认可。
科学家是带动社会进步的主力,而中国的 “学阀们” 不是,他们是妨碍、阻挠社会进步的绊脚石。
此院士非彼院士,评比与作用,都大不同。照这个状况,颜宁在国内也不快乐吧,我猜。
打一个比分,中国科学院院士就像医院的科主任,一个科只有一个,美国科学院院士就像主任医师,一个科可以有很多个,科主任和主任医师掌握的资源权力差别可太大了。
哪怕你说颜跳槽是一个医生从下级医院跳槽到了上级医院当了主任医师,她原来医院的科主任不退,她还就上不了原来医院的科主任,何况这个老科主任是她的老师施。
有些人说美国科学院院士比中国科学院要求更高,这个未必。这要看怎么看待这个问题,美国科学院现有近 3000 院士,而中国科学院(不含外籍)在职院士 780 人,已故院士 590 人。现在美国科学院院士一次选出一百多个,这个数量对于中科院没有可比性。
转自微博:@柠檬木聚糖
第一,国内院士是有很大话语权的,不可能全是我们生物或者多数生物的。第二,学术水平问题,键盘侠们在知网看过多少文章?就在这里评头论足。第三,人品问题,院士性格都不会很张扬,恃才傲物的这种人不适合坐高位。
颜宁这种如果能上院士,我建议给整天买琥珀发 nature 的邢立达也上一个。他俩有本质区别吗?就是集邮嘛!
先不说颜宁有没有资格当院士,从疫情中就可以看出,某些专业人员的水平有多水。网上有人说,颜宁的水平没有达到中国院士的标准,他说的有一定的道理,但是即使达到那个水准,颜宁被选上中国科学院或工程院的院士的可能性也不大,原因是,院士评选已经失去了院士选拔的初衷,如果不改变这种评选制度,依然有很多有潜力的理科生跑路的或放弃做科研的
对有些人,院士是成就。而对有些人,能给予他院士才是成就。
当然了,我并不觉得颜宁是后者。
颜宁评美国科学院外籍 xx,是合理的。
但是中科院远远不够。本人认为她的导师 11g 也不够。
中国多少院士是从讲师 副教授,教授一步步起来的。中间去西藏新疆挂职过,有的人承担了军事科研。
这些功劳,在颜宁和施一公那些貂毛的 nature science 面前都不算功劳?
颜宁施一公,去冰天雪地的哈尔滨了吗? 去恐怖袭击到处有的新疆了吗,去高寒缺氧的西藏了吗?
这些履历可以折算多少 sci?
如果有人去普林斯顿混一圈就可以评院士,那么才是社会崩塌的开始,谁又苦心在新疆西藏 服役呢? 中国的问题要从国家利益考虑,而不是 11g 的家天下。
院士的评选除了作出突出的学术贡献外,搞好社会关系非常重要。我老板在评选院士的时候,带着秘书到处喝酒拉票,评选上院士之后,常有其他想评选院士的人来请他吃饭,谈科研合作之类的。所以,颜宁想评院士,有没有一个能喝酒会说话的秘书呢?
美国科学院又没有实体的,那玩意不随便评么?美国院士里面吸毒的都一堆了,有个毛线含金量啊
国内的各领域内的大咖有的是,也不乏研究工作领先世界的,为什么就她一个人抄的沸沸扬扬的?
我一直都很好奇她的所有工作是否真的是别人不能轻易复现的?(毕竟本人不是搞生物的)是否存在只是靠清华巨额经费支撑的仪器做一些别人没资源做的东西?
这就像开机床打螺纹一样,有的师傅手上精度高、做活精细,开数控或者手打都能很完美,所以人家各种高级技工职称能评上;有的师傅单纯就是有一台高精度数字机床…
一句话,美国的院士,是头衔。就是给你颁奖给钱给虚名,至于工作生计,靠自己找资本家投资。
中国的院士,是职务。既有颁奖给虚名,给钱,然后让你团队操刀中央给的资源分配,提升国家这方面的科技水平。
两个院士不一样,美国院士不一定能进入最核心的政府研究领域。
但是中国的院士一定可以,分配的名额全国顶多四五百个。
西电郝跃郝校长是什么水平,微电子领域的都知道,也是评了多次才评上中科院院士;如果郝校长不在西电,可能很早就是院士了
国外行情不懂,但国内,是有套路的。一般而言,申请院士的,基本上是各个高校实权人物,或者校长,或者院长级别的,要调用全校或者全院的力量,来进行评选。对于颜而言,乃至很多在国际大有名望的学者,他们其实在国内根基不深。比如颜,国家自然科学基金,连个重点都没有,这说明,在学术圈,她的人脉很有限。此外,颜在清华,并没有行政职务,虽然是科研明星,但清华内部,错综复杂,要统一各方力量,帮她评院士,难度很大
总结一下大佬发言:
1. 中国院士是职务有六百多人,美国院士是荣誉有三千多人
2. 中国院士在一个研究方向只有一个院士,颜宁和他的师父施一公方向重合
3. 颜宁的水平不够高,只干苦力活
评选机制不一样,
院士和外籍院士差别很大,
不要总是国外的月亮比较圆吧!
因为美国科学院外籍院士的成色比不上国内两院院士,就这么简单,别一提美国科学院就好像是什么圣殿,你得看看入选标准。
因为美国外籍院士的入取率远远高于中科院院士的录取率
显然是因为我国的科学水平远超米国,院士含金量更高。
我记得颜宁已经评上第一轮了,第二轮是 6 月 8 日,她是 5 月 28 日确定去的美国,她评院士没什么问题的,反对是少数,主流还是赞同的,但是偏偏那条反对的话特别戳大家心,那就是怕她入籍!
只是国家从大局考虑吧!万一以后她要入籍了,搞个大新闻,“中国院士弃国籍远走美国”,毕竟这样的事儿有过先例,国人也被搞拍了!
在对颜宁内部评选会上评价上有人说,颜宁本人有强烈女权主义色彩,不喜欢国内的女权情况,所以会入籍美国,至于这话传没传到颜宁耳朵里面就不知道了,我相信还是传到了,所以她这么急切的去美国吧!
她确实对国内科研女性环境很失望,这个是真的!搞不懂为什么这么多人洗地!我估计她多半会入籍,到时候看大家如何大惊小怪吧!哈哈
因为她还不够格。仅此而已。她的成果还不够。
从颜宁被评为美国科学院外籍院士,我就知道会有人提这个问题。评选机制不一样,结果就不一样。
说明中国院士更难评,因为中国院士含金量更高
不是阴阳怪气说反话,是真的,中国院士背后所包含的,包括不限于:副部级待遇,不用退休,各自领域科研经费分配权,飞机火车 VIP 通道,家乡地方政府地方志…… 简而言之,中国的院士背后隐藏的名和利,是美国院士无法比拟的,硬要比,应该是美国院士 + 各种顶级俱乐部会员。
那么,颜宁去了美国,能进的了美国顶级俱乐部吗?
为什么能评上美国科学院外籍院士,就能在国内评上院士呢。
一个在美国考哈佛的,来中国就能考清华吗?反过来也能成立吗?国内清华国外也能去哈佛吗?
只要流程和评选公开和透明,评不上就是评不上。我不觉得有什么奇怪的。如果是有黑幕该批谁就批谁。
想当院士?不光要有业界顶尖的学术水平,还要有能服众的德行。
学术水平比不上施一公;评不上就甩脸子,德行也不咋样。凭啥当院士?
媒体为啥炒这个事?每日拱卒而矣。
因为知乎科学家都是按照 NSC 的论文数量来评选院士呀。所以连一片 NSC 都没发过的马伟明,杨伟,都能当的院士,怎么配得上颜。
如何看待袁隆平被评为美国科学院外籍院士,但在国内没有被评上科学院院士?
说到底,这些问题就是在用外国的标准压人,只要你不符合外国的标准,你就是不合理,就要被批倒批臭,这就是某些中国人,披着自由世界的皮,本质里还是 wg 余孽的心。
不过还是希望有懂的人来解释一下标准什么的,让这些人死心。
说明我国的科研水平比美帝的高,作为中国人真的很自豪
会不会和她没结婚有关系
因为她没在国内报过院士。
我不了解该领域,本不该随意置喙。
但有些评论太过分了,扬言颜宁教授不过杰青水平?
人家好歹是普林斯顿大学教授,说这句话的人自己先申请个普林斯顿大学的博士看看嘛。
她其实进入到科研舒适区了,只是不承认而已
这个问题问得很有带节奏的嫌疑。别急于发表观点,先搞清楚事实
中国的考试逻辑总是管用的!在很多领域都发挥作用!
首先院士头衔是终点还是副产物!这取决于院士背后的逻辑!假设院士能够在很多方面具备话语权和投票权,那么院士就是终点,相当于登基,因为权力的掌控不完全依靠专业能力!
如果一些人能力很强,给个院士头衔,表达对其贡献的肯定!那么院士就是副产物,最多也就是多得到一些补贴以及项目资助。
不过咱们院士资格方面搞的太保守!难道不能分成上院,中院,准院多个级别!让学术界热闹起来,更加开放一点!
因为颜宁没解决国家的卡脖子问题
她导师不退,她应该当不了院士吧。
中国和美国的院士虽然都是院士,但是意义有着本质不同。
美国的院士更多的是一个头衔或者称号,科研水平达到一个标准就可以。
中国的院士是一种官职,有义务引领中国科研的前进方向,并且承担着一定科研资源分配的责任,所以中国的院士要求既要有学术水准,又要对国家做贡献,这样才能获取对应的权力。
施一公在刚回国时没评上院士,但是在国内工作几年对国家做出一定贡献后,就上了院士。
无非是关系不到位,资历不够老,科研成果没有为上面的领导带来足够的价值和利益。
上面还有这么多老同志等着呢,颜宁同志年龄还小,要懂得尊重老同志。
二十一世纪最不缺的就是人才,人才多如狗。
二十一世纪最缺的是坑位。坑位就那么多,你有了他就没有。
国内有能力当皇帝的,没有八千也有一万,皇帝就一个位置,没当上的难道还要争论谁优秀谁不优秀吗?
上院士是很难的,不是发几篇 NS 就可以的,圈内人都知道,得有实质性贡献
我觉得很简单,颜宁同期参选院士被评上的,如果有人认为不合适,就把他的贡献发出来,看看是个混子还是也是个大佬。横向对比同期候选人的成就,我觉得是最简单的事情了,也更直观。
院士评选在我国一直是很多人排队,那说明一直都是很多人的贡献能到了院士这个级别,总不能你的民间名气大就你上吧,明明都被认为是苦力活。
院士不是看你发了多少文章说话的,院士是在中国现在的科研领域的一个方面处于领军地位。你看看纳米材料的,谢毅和俞书宏,谢评上了院士,俞这么些年也没上。这说明每个领域只能有一个领头的,也就是院士。凭什么能评上美国院士,就必须评上中国院士呢。。。
颜宁女士获得的美国国家科学院 “外籍院士” 的头衔,其实是吓唬读书少的国内同胞,更确切地说叫“外国关系人”(foreign associate),相当于可以相互联系一起交流的外籍科研同事或同行。颜宁曾在演讲中畅谈自己的科研经历和感悟,也就是谈论没有用的心灵鸡汤;不谈论其科研成果,也就是她做科研还没有出成果。
一个没出科研成果(=没成功)的科研人员,颜宁女士,就被国内媒体公众捧上神坛,满篇腹论都是吹捧她的颜值(化妆谁不美呢)、气质(专心工作谁气质不好呢)、努力(不努力怎么能在人才济济都美国科研行业混呢,和兼职挂名国内教授呢)、牺牲(把单身说成是为了事业)、性别(女性科学家国内稀罕,国外很平常啊)、学霸(工作了,还谈学习厉害又何用呢),没有一点干货(学术成果报告会)。
吹捧颜宁女士的同时,又心怀不轨地去踩国内明星(一个烧钱无数却没出成果的科研人员,跟一个缴税无数的明星 @范冰冰 ,真能比吗),讽刺国内院士选拔制度(国内评不上院士,不怪自己本事不够,怪别人不会选),嘲笑国内女博士已着急结婚不顾事业(女博士不赶紧结婚生子,以后年龄大就生不了,不去怪国内落后的幼儿保育制度和歧视女性的招聘制度,而怪女性的本能)。
顶礼膜拜科研的中国人啊,科研并不是什么高大上的神圣职业啊,与创业差不多,犹如赌博,并且十赌九输,十赌(输了往往)九骗(比如汉芯、龙芯骗局),还想再赌,烧钱如烧冥币,一堆一堆地烧掉国家纳税人的血汗钱(创业还好,是烧民众投资人的钱)。科研行业(人员)缺乏公检法和纪委监管,只有方舟子一人在有效监管,科研学术领域贪污浪费学术作假行为泛滥成灾无处不在,比贪官有过之而无不及。
结构生物学的院士多了去了。
老一辈的常文瑞,中青年的施一公、徐涛、饶子和等,都是大牛。这些大佬不都留在中国了?为何少了一个颜宁就不行了?
说明中国科学环境更严格(人工狗头)
难道评上美国科学院院士的人都能评上中国科学院院士?逗比
酱香型院士和百度型院士就够了
国内有酱香型茅台院士了
颜宁作为一个有名声的科研工作者,这么老了,工作了这么多年,发了那么多文章,谷歌学术统计的总引用才 1 万出头,难以想象!
有些事大家都在干,但我不能打出来,在校的大学生可以和学校的行政人员处好关系,问问他们本校的院士是怎么运作来的。自然就明白这个问题的答案了。
一般外籍院士比国内的院士水平要高,另外美国的科技水平比中国高,你算算就知道有那些问题,院士里面真正有能力的估计不到一半,比如医生都可以进院士,但是袁隆平都申请了好久进不去
不研究茅台,不研究烟草,整天鼓捣蛋白质,还想评院士?!
仅用 6 个月的时间,37 岁的颜宁,攻克困扰生物界 58 年的难题,三次落选中国工程院院士,毅然投身美国,一时之间,跌落神坛,她到底是众多网友口中的叛徒、利益熏心?亦或是另有隐情?
我觉得废物们还是先活好自己包括我,人是流动的,美国可以容纳颜宁,华为也可以收揽其他国家精英,但是有一点,中国的脊梁绝对不是这种货色,就像我的儿子学习可能差,但是做人得一定要学会
要是能把美国的科研经费都拿去烧她的研究领域,建议国内给她发个纯金的奖牌,再破例给个双重国籍
除非你做出了像杂交水稻这样具有广泛社会意义的工程应用或者像相对论这样划时代理论突破,不然评院士除了个人能力之外,还是一个集运势、社会大局、人脉与业界宣传等多个因素于一体的事情。
不要总是阴谋论,世界上没有那么多阴谋,谢谢。
颜宁,女,汉族,1977 年 11 月生,群众,美国普林斯顿大学分子生物学系毕业,博士研究生学历,清华大学医学院教授、博士生导师。
2007 年 10 月,不满 30 岁的颜宁被聘为教授、博导,她带着几个博士生和本科生向结构生物学最难的领域发起了进攻。短短 5 年时间,他们独立或与别的团队合作解析了若干个膜蛋白结构并分析了功能机理,这项研究入选《科学》杂志评选的 2009 和 2012 年度 “科学十大进展”。她主持的 TAL 效应蛋白特异识别 DNA 的分子机理研究被评为 2012 年度“中国十大科学进展” 之一。她先后发表学术论文 25 篇,其中在 Cell、Nature、Science 上发表学术论文 8 篇。曾获霍华德 · 休斯首届国际青年科学家奖、中国青年女科学家奖、中国青年科技奖、新世纪优秀人才等奖项。
#旭凤# 你关评论区干什么?钱学森儿子不让上大学,你从哪看的。我找到的资料如下。
钱永刚,男,汉族,1948 年 10 月出生于美国,浙江杭州人,研究生学历,理学硕士学位,高级工程师。1969 年参加工作,任技师、技术助理员。1982 年国防科学技术大学计算机系毕业,获工学学士学位;1988 年美国加州理工学院计算机科学系毕业,获理学硕士学位。长期从事计算机应用软件系统的研制工作,任助理工程师、工程师、高级工程师。自 2004 年起,相继被聘为上海交通大学、西安交通大学、清华大学 [2]、甘肃农业大学[3]、河西学院[4] 等高校的兼职教授、客座教授和特聘教授;当选为中国行为法学会副会长、中国国土经济学会沙产业专业委员会副主任委员、中国系统工程学会草业系统工程专业委员会主任;被聘为上海交通大学钱学森图书馆馆长、中国航天钱学森决策顾问委员会主任委员、西安交通大学钱学森学院荣誉院长[5]、南京理工大学钱学森学院名誉院长、西安市人民政府创新教育顾问。[6][7]
早年经历
1969 年入伍,曾任技师、技术助理员。1982 年毕业于国防科学技术大学计算机系,获学士学位。1988 年从美国加州理工学院计算机科学系毕业,获硕士学位。长期从事计算机应用软件系统的研制工作,高级工程师,上海交大的兼职教授。是中国著名科学家,“中国航天之父”和 “火箭之王” 钱学森长子。
颜宁怎么就成了美国科学院院士了…
Foreign Associate 中文翻译成外籍院士我能怎么办
院士叫 member 那不知道高到哪里去了
不过都很高就是了
了解下我国院士的评选机制就啥都知道了。吐槽的帖子已经太多了,作为一个科研人,有些事想太深入真的很难受。不知道所谓的情怀还能撑到什么时候。
额,是她一直在申请去美国
院士两年评选一次,奇数年
2017 年初她已经被提名,但是 5 月份,她就接受普林斯顿大学 “邀请”,成为终身教授。当年院士也就落选
随后又增补提名两次,她均拒绝
评选院士虽然很大程度依靠人脉,但最起码其实还是要看学术成就。
简单来说,颜宁科研能力确实强,但这些工作的意义不是很大,或者说意义不明确,更别提经济效应了。而且已经有施一公了。
解析蛋白质领域,不值得再弄一个院士。
怕不是网友还是太小看中科院院士这个头衔了
除了部分在自己所在领域确实做出重大突破,进而评上院士之外。
目前,个人觉得,院士评选最需要的两个因素是所获奖项(一般指国奖)与人脉(也包括所在单位的 “挺”)。
重要奖项除了需要有一定成果(注意是一定成果,不是最好的)外,很大一部分都需要人脉,因为最终答辩是需要评委投票的。所以,要获奖需要成果+人脉。当然,还有 “借鸡下蛋” 的,把没有人脉的成果拿过来,自己运作。
而院士评选是需要院士来投票的,需要现有院士来投票,这就需要 “人脉” 了(运作,大家应该都懂)。当然,一般不会第一次参选就会上,需要提前排队,才能从混脸熟到入圈。
有了足够的奖项了,再有人脉,同一批次评选同一口的竞争对手则可被淘汰,院士也就上了。
当然,实际要比这个要复杂很多。
综上,颜宁是不是缺了?
匿了。
https://www.zhihu.com/answer/2739692791 和这个问题对照着看,真的笑死我了。
反正不管怎么样该输的必须输,该赢的必须赢!
这就是双赢,赢两次。
赢麻了….
私以为,评院士,至少得会搞科学,而不是搞科研。
对于一个工作,如果你不做,别人很快就能做,这是科研。
对于一个工作,如果你不做,别人根本做不出来,这是科学。
小颜的一个分享令人记忆犹新:编辑打电话,字里行间暗示有人要比她先做出来了,让她加速投递。
不能说这样有错,大部分科研人都是这样的。
但我和国家都不想院士也只会搞科研。
其实我很想知道这个人是怎么炒作出来的。
到了美国后,还能经常上中国互联网热搜榜。连娱乐明星都需要不断花钱,来打开名气。她上热榜已经很多年了。出了多少钱?
另外中国做了哪些贡献可以当院士,美国哪些可以当院士,都有标准。都不是傻子,真的很失水准的事情发生。那只能说明这个国家这个领域药丸。
科研人员维持名气,除非国家宣传。不然这个时代不可能出名。中国的邓稼先,袁隆平等都是国家宣传的结果。就这都还有很多人不知道邓稼先。
看过修仙小说吗
院士在我国就是这个领域的道祖
而颜宁所在的领域,她师傅已经是道祖了
院士就这么多,如果结构蛋白学有两个院士,还是师生,你让其他学科的人怎么想?
国内的院士属于社会活动家
不经意看到该问题,也浏览了先前的回答,都有一定的道理,但都比较隐晦,隔靴搔痒,揣着明白装糊涂。窃以为,话不讲不清楚,理不辨不明晰。
颜宁的际遇,两个问题。
一是恃才傲物,太过自我。
现代的年轻人普遍都有这个毛病,没事,老祖宗早就说过 “还要摔打摔打”。
只是没想到,组织的良苦用心,颜宁并不领情。
我们的用人标准体现了中国哲学的智慧。看看我国评选领导干部的标准(与选拔院士的标准等同),选用领导干部,要具备德、能、勤、绩、廉,以德为先,以能为基,以勤为本,以绩为要,以廉为则。
可见,在这套综合全面的体系面前,颜宁还很不成熟。
二是太不懂事,不积极主动融入文化传统。
中国是乡土社会的社会结构,人情关系是这个社会运转的核心,你不加入任何圈子,一门心思只想搞科研,必然会让人嫉妒、让人不爽。学术圈也不是世外桃源,不拜码头,就没有人替你说话,最后参见第一条标准,你颜宁又不是圣人,当然这世界上就没有圣人,所以说你还不足,那不过是再客观不过的真话罢了。
美国人太傻,评判人才的标准严格以学术成就为硬性指标,颜宁恰好符合这些条件。没办法,等美国人堕落到我们的水平,他们就知道道德评价的妙处了。
共和国勋章获得者里最快的院士是于敏,他几乎就是一张白纸开始的,他有多厉害完全不用说,从他的成果到获得院士也用了十多年!另一个最知名的共和国勋章获得者,屠呦呦到现在都不是!中国院士,没那么容易!
我认为是我国翻译完全没有遵守信达雅的原因。
事实应该是如何看待颜宁被评为美国民间科学院院士,而在国内却评不上大科学官?
一个是带有行政资源的官员性质的职位,一个是民间称呼,完全两码事。
中国的准确称呼是大科学官,美国的是民间院士。
院士一般是给国家科技发展做出巨大贡献的,没几个国家科技进步奖连资格都没有。颜老师虽然成果突出,手握 NS,杰青的帽子稳稳的;如果在国内踏实熬几年,给国家带来突出贡献,肯定机会很大。
急于求荣,可惜了
太正常了,因为她没有行政职务,没走报大腿。只要有靠山,学术造假的人不照样进了今年的工程院院士候选名单么
如何看待 2021 年工程院院士候选人刘建国多篇文章被撤稿?
对比一下武汉病毒所所长就明白了
颜宁老师在国内评不上院士。是一个很值得思考的问题。因为她能力很强,成果是一流的,社交能力也完全没问题。按照一般人的想法,当上院士是肯定的。但在现实世界中,并没有发生,这提醒我们,真实世界的有其运转规律,必须要改变自己的思维,遵从现实规律而不是幻想的规律才能获得成功。
在现实中,必须进行纵横开阖的抱团,才能获得更多利益。团队的力量远大于个人的力量。仅仅依靠个人能力,不报团。社交时君子之交淡如水,那是走不远的。
抱团行为包括,互相夸大宣传对方的优点,掩饰对方不足,为对方声誉背书。对小团体内外的人,区别对待。积极为小团体谋求利益,吸纳合格的对象,把不合格的人清除出去,有很强的集体主义精神。这样肯定可以战胜无数孤单的个人,获取比单人奋斗更大的利益。
有人说,济济于名利是不对了。这就外行了,人生淡泊与社会名利完全是可以共存,互不否定的。陈省身老师自己说过,人生不过名与利。他积极追求名利,也获得了名利,其他东西也没有拉下,包括巨大的个人成就,内心安宁,超脱的心态。因此应该内外兼修,既要有出世的成就,也要有入市的成就。
我不清楚颜宁这个人,对这个人不做评价
评价一下提问的人,是不是跪久了站不起来了,美国科学院的外籍院士跟国内院士有什么关系吗?
评得上美国科学院的院士就能评得上中国的院士,意思是美国科学院的水平高?
倒退 100 年前这条可能成立,但今天真说不上,不懂科学的话用体育来比喻,美国乒乓球国家队的队员在中国可能大多数连省队都进不去。
如果这个人不忠于中国,甚至反对中国,那肯定也不能评,比如刚解职的博尔顿、
研究领域可能对中国来说没什么意义,比如基督教对大学的贡献什么的。
在中国,评院士主要是政治游戏,跟你的科研水平有关,但是关系并不是那么大。
当上院士以后的好处太多了。不说别的,每年评院士前,有投票权的院士但凡人品好点的都跑去疗养院或者国外躲着了。为什么就不说了。这样的院士并不多,更多的是盼着那两天。为什么也不说了。
总之一个科研水平到了等级的人能不能评上院士,真的就跟他科研水平关系不大了。毕竟跟你竞争的人科研水平都不差是不是。
在国内都评不上院士的颜宁,到了美国就能评为外籍院士,这不正好证明了天朝院士的含金量现在已经大大超过了美国,美国现在已经彻底衰落了?厉害了,我的国!
要对比着看,清华北大的硕士博士们宁愿在街道办任职,也不愿意去搞科研。当然这是个人的选择,不过也从侧面反映出科研人员的待遇和发展空间,甚至不及基层公务员,有点雄心壮志的人才当然都往外跑了。
论资排辈,人情世故。而不是看个人能力。
说明我国院士比美国院士要求高[狗头]
国内高校老师评院士,学校要几路人马出去跑的,身边最少五个教授 (大牛) 撑着。靠学术真本事的人,不知道多到哪里去了。评不上极为正常!
美国院士一定比中国院士牛逼吗?凭什么在美国评得上院士,在中国就非得评得上?什么逻辑嘛!
评选标准不一样啊。
我倒觉得中国科学院院士含金量更高一些。
据一位某 top2 大学教授上周末的课堂上透露,要评上院士必须十分 social,而且至少花 300 万 + rmb 各方结缘才有戏
我今天是特意回来看的。
凭啥,凭着她发的一堆 structure of 吗?
确实不配啊
有什么问题
就因为她是个女性优秀科研人员所以她得当院士了?
搞清楚
在中国
院士是一个手握某个科研领域最高话语权和资源调配权的职位
而在美国
院士就是个虚衔,任何科研人员在自己的领域取得了一定的优秀成果就可以申请获得的
请问她的任何一项研究有什么原创性?再进一步说,提出了什么体系?
就她这个而言,跟粟裕为啥评不了元帅一个道理,各个山头的军头都要占坑,有陈毅就不能有她了。
btw,评院士就是个 ,我老板当年低三下四想弄一院士退休,还不是污了一世英名,不够格的院士多了去了。
所以中国那么多院士却在美国评不上院士,是中国院士质量差,还是美国评价机制有问题?
其实美国科学院院士和国内不一样,没那么值钱。
我有个一个朋友有个想法
颜宁长的挺不错去跟颜宁谈个恋爱是不是就可以把颜宁带回来了。
颜宁以后留在国内,这招叫美男计。
我朋友托我问问这样国家有没有奖励,奖励个什么以后落户北京什么的
把国内的院士都召集起来,一起玩石头剪刀布,按输赢计分。最后分数最少的主动辞职把位置让出来给颜宁老先生。
(⊙o⊙) 啥?你说这馊主意太扯了?名额就这么多咋办?随便给一个人安一个莫须有的罪名开除还是增加名额无限续杯?
你要是当真?就,就当我没说。
施某颜某这种当上院士才说明国家心里没点数。
什么时候施一公也去美国呀,社会主义别养这种只会骗钱的生化材环老板了
再多一个低配版的施一公吗?
中科院里面有那么多位置吗?
一般一个小领域只能有一个院士,施一公和她师徒俩都是冷冻电镜,施一公上了院士,她几乎没可能上了。这方向挺花钱挺消耗人力的,属于高级照相机技术,照蛋白质结构,照出来了发表论文全世界都可以利用,所以去外国花外国人的钱也蛮好。
国外的那个院士不参与科研资源的分配,国内的可以掌握分配资源。 就是公司董事长和董事会荣誉主席的区别
还是不够厉害呗,没有到打破规则的程度。
没能力打破规则,就得遵守规则。不愿意就出国吧,没啥办法。啥地方都有规则,都不是十全十美。
活出了国外的统战价值
美国科学院外籍院士门槛挺低的。
我想说的是不是任何事情和你有关系的。机遇,运气,贵人,都缺一不可,除非你优秀的逆天
我不知道为什么。
圈子
门阀
派系
这三个词与答案无关。
沾了一点身份政治的光
但最重要的是普林斯顿大学和
她们科研车间的手速
科研成就是一方面,更重要的是人脉。
话说参选院士,需要相同或相近领域的其他 5 名院士作为推荐人。想当院士,起码得把推荐人伺候舒服了,要不然谁支持你?
嗯这个问,要看成分,有学术成分在里面,但是政治成分也在里面,而且是占了比较大的一个比例,我们说她被评选为院士,也就是说,他的工作是要和国家有关的,也就是说,他的工作是国家有关的一些国家有关的工作是要的工作,比如说高能粒子的研究,这方面的话,院士可能就会相对少一点,向和国家有关的一些,比如说基础科学方面的就会相对重视比例,可能就会相对多一点
然后相先,提到市一宫的问题,他是个很好的科学家,但是他在政治上不一定是正确的,不一定是符合我国的,他有一些言论和我国的一些基本的国情是不太符合的,不能说他思想出了问题啊!你不是说他思想是错误的,只是和我国的国情不符合,所以其实这个问题也可以反映在很多海归留学海归,尤其是在欧美国家留学海归的这些高级知识分子里面,包括文科,理科,工科,他们长期习惯于外国的环境,对我国的理解是有所偏差,可能,有的时候他们也很难被,信任,因为在国外留过学
在国内评院士考察的是社交甚至公关能力。我导师是一个成果很多的教授,别人问他为何不参评院士,他回答:我可喝不动了。
近些年评院士起码要个人工作体系及国家自然科学奖、技术发明奖、科技进步奖三大奖(或是与其相当的奖项)是基本初级条件吧(而且是第一完成人),工程院技术发明奖、科技进步奖至少要一项才有可能选上,科学院院士自然科学奖至少要二等奖,其他两个甚至可能需要两个。这都是几乎相当于建立学科体系的贡献,李和颜目前都没有,所以 17 年颜评不上是正常的,今年李应该也不会评上.
可能是因为
两国院士评选机制不同
美国科学院 算是一个俱乐部,够了入门条件 就带上你
中国科学院应该是一个战略咨询决策机构,同时,一个细分领域不会有很多院士,通常可能只有那么一两个同时在线,而这两个侧重点又有区分。不会说一个领域完全相同的都上。这也不合理。
11g 已经进入科学院了,科学院其实不需要两个电竞工程师。
再就是 对年轻人,科学院认可需要时间和真实的东西,开宗立派,更严格一点。
美国的科学院是 academy,没有院士,只有 member。是非实体的,更适合翻译成美国科学学会。
参照美国电影艺术与科学学院,就是每年评选奥斯卡的那个机构。
极端劝退圈子里坚持 7117 工作时间的人,没评上院士是好事情。
只可惜太多被她老板以及她忽悠进 “21 世纪最有前途的专业” 的孩子们了。
最可悲的是颜宁当选得了美国院士,当选不了中国院士,
李彦宏的百度害人无数,李彦宏却入围中国工程院院士,
俩件事放一块细思极恐,但咱也不敢说啥。
这还用问。肯定是美国水平不行啊。在中国混不下去了,评不上院士,只能去美国这种垃圾国家混个外籍院士。
这说明中科院的评价标准高于美国科学院。嗯,没毛病。╮(╯_╰)╭
去了白皮世界,其实已经失去对于国内的影响力了
白皮还有高华们,迄今为止还有一种迷思,觉得能在它们内部搞一些事情反向影响中国
太迟钝了,殖民体系遗留物香港和蛙岛,对于大陆的影响力都近乎为零了
更不要说万里之外的地方
共党一代里面,什么留学苏联的,留学法兰西的,通通撑不起场子的,最后成事的是本土派
国内某教授和我说,她走的原因是从自然科学基金委申请不到项目。
这么牛的科学家从基金委申请不到项目了,我看很怪
她的优势之一
长的漂亮(学术圈)
因为她的山头出了一个。,
另外,相由心生、看着颜宁面相很刻薄的样子,讨厌她
黄旭华是中国的院士,你问问美国,他去美国会被评为院士吗
颜宁拿钱买设备发发 paper,美国人就喜欢这种劳动力,你要造核潜艇?不制裁你就不错了。
短期内评不上,长期努力运作一下当然也有可能。
国内院士是各领域的山头代表,是利益的代表。并不是单纯看学术水平的高低。
例如烟草院士了解一下?
施一公刚上,同领域短期也不会再上一个。
这种问题的重点在于美国有多少科技人才来中国为中国效力?
嘴上说科技是第一生产力,给科技人员的实际待遇不如卖茶叶蛋的,我说错了吗?也许我说错了,因为有的核物理博士当了城管管卖茶叶蛋的去了,地位比卖茶叶蛋的高了。
当几万在硅谷为美国人效力的中国人,大部分回归为中国效力的时候再说吧。
金子在哪里都会发光的:
颜宁要回国了,此话题终结
她没奖。
其实提这个问题潜在的逻辑是认为中国院士水平不如美国院士,而且我们应该按美国的标准。这就是多年来很多人的习惯思维。其实抽象比较毫无意义。中性一点说,中国标准和美国不一样,评不上也正常。
她凭什么能够评上院士
凭什么是外籍院士就一定得是国内院士?两者有何关系?
高尔基、托尔斯泰没得过诺贝尔文学奖,不是他们的悲哀,而是诺贝尔奖的悲哀。
1,外籍院士相对本地院士水。
2,院士不是说谁 CNS 发的多。
中国科学院是政府成立的
而美国科学院是民间组织
这两种院士的下限者相比,可能比人和狗的差别还大
美国人的网军,还有台湾唐公公麾下的 1450 网军的一个认知作战的方法就是塑造成功的移民典型,以分化瓦解中国人
这个问题问的不好。
讨论颜宁够不够院士标准,就直接拉出学术成果讨论,就算大众听不懂,专业圈里的大多数人还是能有个公议的。
这和评上外籍院士有啥关系?
很简单,美国科学院会员(会员才是正确翻译)含金量不足。
外籍院士相对来说是一个业界认可的荣誉,其赋予当选者的额外权力相对较少,中美都是如此。而本国的院士除荣誉外还是一种赋予实际权力的头衔,评选时的竞争更激烈,评选的过程也更谨慎。
总的来说,中国人和美国人如果在自己的国家是院士,那么在对方国有一些学界工业界的朋友支持就比较容易评外籍院士。而反过来则没那么容易,在美有外籍院士身份而尚未获得国内院士身份的人还是挺普遍的。
中美院士不一样。
按照标准
中国院士比美国院士大两级
欢迎大家批评错误
因为国内科研水平远远超越了米果,这是胡鞍钢教授严格论证的伟大成果,并被评为清华大学资深文科教授,享受院士待遇。
所以,颜宁只能退而求其次,做米果院士。
本人说实话,院士的评选,未必需要完全看学术,也应考察别的地方!!!
先从 院士 这个名称来说:
我认为 中国院士 是中国的栋梁 脊梁。他们是别人都投降了,院士也要守住最后阵地的那波人。
一个科学家稍微出点成绩,就要这个要那个,所有的东西都要完全按照他的要求来配套,假如要求达不到,我就去美国。
那么,这样的人,哪怕科研再牛,本身的精神不合格,也评不上院士吧!!
虽然本人很讨厌论资排辈,但是某些时候,资历辈分确实在祖国的大方向上还是没什么大问题的。
不排除院士中有水货 有老鼠屎,但同时也存在着大量的精英和爱国主义者,他们在中国出现真正困难的时候,不顾一切的冲上去。这部分人,肯定是值得这个头衔的。
我认为国家,应该专门给年轻人额外设立一份资金,来培养这部分原来的院士。不要让这部分院士过早的因为制度而选择他乡。
可能受了委屈,然后就走了。人当然比我们这些普通人厉害千万倍,但却未必是对民族和国家有益的人。
因为她导师已经是院士了,完全重合的领域怎么出两个院士。
有时候社会上的一些细节问题,远不是某个案例可以完全体现的。
每个国家肯定都有自身的问题所在。
我还听说在美国有些有科研实力的人睡大街呢?原因是这些人的科研成果在美国那被说成 “不需要”,所以中国接纳,特别是工业领域的。当然还存在解决同一个问题但方法方式不同。美国选择了利于自身条件上那个“方法”,那另一个“方法” 只能被抛弃,同样被抛弃的还有这个人的待遇………
所以,完善制度,才是该走的路。
反对一些明示或者暗示颜宁评不上院士是因为个人问题,从而为如今的科研圈子辩护的人。
如果院士是一场考试。
有人 100 分一定是,如钱学森
有人 0 分一定不是。
但是,为什么有人 70 分不能是,而很多作弊被抓的人可以是呢?
如吴以岭,曹雪涛,裴钢
其实这个问题思考明白并不难!
国内的院士他是有选举权的,是可以决定其他未来院士。所以,他不光是学术地位,更是学术权威。
国内院士,向来是一个研究方向,也就一两个院士,这个方向,如果有一个院士已经进去了,那么他的门生就不能再进去,这不是能力,完全就是人情世故。中科院已经有施一公了,工程院再进去一个颜宁,那么就会让这一系在圈内地位大涨!而其他人怎么可能同意你一门双院士呢?尤其是搞生物的,那真的是一个萝卜一个坑,你一系占两个坑,其他人就没有坑了。
而美国外籍院士是没有选举权表决权之类的,完全就是靠学术成果。所以,外籍院士一般只要有推荐,并且得到了圈内认可,就能拿到。
另外说一句,不管是那个院士,能力都是毋庸置疑的,包括进去院士候选名单的,本人实力都很强劲,进不了院士,一个是坑满了,另外就是别人想占坑。
当然,也有很牛的,就算没坑了,也能自己挖一个!自己重新找一个研究领域,做开创性的工作。
感觉回答的文不对题。在里面有两个问题要搞清楚,第一,美国包括欧洲发达国家莫不如此,评选院士的规则完全和中国不一样。他们是根据成就直接就由评委会公布结果了,和当事人没有任何关系或者说当事人根本就不知道评选。我们是要求当事人自己提出申请,提供材料。而中国传统文化中最核心的人情在这个时候就发挥作用了。第二,美国的院士就是一张纸,没有任何附加的东西。而中国的院士只要当选好处太多了,有政治层面的、行政待遇、医疗待遇等等。而且学校之间的竞争有没有院士有多少院士是管理部门非常重视的一个指标,拨款多少、课题申请优先、院士工作站建设都是看得到的利益。在这种情况下院士评选能客观公正吗?
外国人少,中国人多…
求得虚名有何意义!
最重要还是给够资源,做研究呀。
这个方向已经有施一公了,短期内不会再上一个院士。
因为国内的院士通常作为学科的代表掌握大量的资源,因此评选院士特别会考虑到学科之间的公平。
她本来就没资格啊,没有任何问题,十分公允。这么说吧,施一公不死,颜宁不可能当。
冷知识:比尔盖茨是中国工程院外籍院士
当狗的吃狗粮,养狗的发狗粮,这不很正常吗?
当然,也有当狗还要自己买狗粮的。
中国科学院和美国科学院不是一回事。
首先我不懂生物,颜宁有没有院士的水平我无法评价。
但是我想说的是,就算有院士的水平,也不一定就评得上。
首先,能评院士的人远远大于每年的院士名额,其次评院士需要老院士来给你投票,所以这要求你的师门或者你工作的研究所高校愿意推你上去,前提还得是他们能推你上去 (有老院士愿意推你)。
所以可以看到的是,比如数学,院士常年都是被中科院和北大垄断的。
美国有院士 2512 人,中国有院士 1617 人。
时间是 2022 年, 颜宁去普林斯顿都五年了, 国内的诋毁者还是开口闭口 “电镜熟练工”。
我说, 喷人前稍微去看看人家这五年的研究方向, 不是什么难事吧?
证明国内的院士含金量比美国科学院外籍院士高啊
因为公平公正公开
院士评选这么严,军舰却打马虎眼。
这就是公平?
中科院院士里确实有一些靠非正常渠道手段混进去的,但也没有办法,这是由国情决定的,无法避免。彦宁水平确实不错,但她是否可以入选,确实需要各方面条件的平衡和具体评委投票后才能决定。她本人也没有说自己一定要入选中科院院士才行啊?大多数人是听风就是雨。她本人选择去环境更适合自己开展科研项目的地方一点问题都没有,国家也支持,只不过一些脑残,伪爱国主义流氓,鸡蛋里挑骨头发挥一些自己的臆想来说这个事情!谁不知道美国外籍科学院士和中科院院士是风马牛不相及的事情呢?任何国家的科学院士之间都存在不可相比的事情。
惊艳才绝的人,容易当院士。
没有背景保驾护航的话,有能力的凡人也很难保住自己的科研成果。以院士的地位和资源来看,不妨将它当做权势成果。
按你这要逻辑,外国人给个诺奖、美国给个外籍院士,那中国必须要给院士了?那中科院不成美国开得了吗?
不管怎样,读书读到这个水平基本上就可以选择了,润不是人人可以润的,继续 996/007 搬砖而不取报酬,只能自嘲是废物啦……
00 后彻底躺平不婚不育看来是趋势
1. 外籍院士的含金量没有院士高,美国科学院院士>美国科学院外籍院士,中国科学院院士>美国科学院外籍院士,有很多中国科学院院士都是先评上了美国外籍院士,之后评上的中国科学院院士。
2. 中国科学院分为各个学部,学部内又分为不同领域和方向,比如颜宁属于生命科学和医学学部的结构生物学方向。每个学部的总名额是有限的,具体到某一个领域的数量也是有限的,结构生物学领域在生命科学和医学学部不是大户头,几个甚至一个名额就不错了,她的导师施一公已经占了坑。颜宁包括业内人士应该都对结构生物学评院士的难度很清楚。
我只知道南科大给硕博的待遇好一点都要被人 diss
二臣贼子的奖励
美国科学院院士,跟中国的院士,不一样。。。标准评定也不一样,,,不是翻译过来名字一样就是一样的了。。
都是元,一百元人民币一百元美元,一百元日元一样吗
责任全在美方!
美国院士只是民间机构选上很多只是荣誉而已,中科院选上不仅给副部级待遇还给科研资源,两个不一样。 颜要是被国内选上院士,以后院士里面最多的就是颜的同行了!
因为施一公。。。
本来就是一个有争议的领域,又是师徒,不可能给两个院士的。
院士名额是按领域分配的,潜规则是每个领域都会有,但一个领域想多要名额的话,标准自然就要提高很多了。
说的过分一点,如果施一公英年早逝的话,颜宁应该已经能拿到院士了。
想去哪儿就去哪儿,想做什么做什么,不犯法,不作恶,纯粹做研究、学术。
一边说没有实质性研究成果、纸上谈兵,一边又抨击别人在海外 “务工”,“不爱国”。
国家需要会有人找到你的,而不需要键盘侠帮忙规划安排,真的够了,操心下能操心的身边的事情吧。
冷冻电镜公主
没有美国的冷冻电镜
就没有她的成就
因果关系就在这
她发的哪些论文最多类比谷爱凌的金牌
所以嘛
凡事感动因果关系就一目了然
国内有个很牛逼的卷王之王群体。
研究生!学历高得程度是高,实际操作经验等同于大四毕业,有的甚至只有高中毕业。当中有一些还屁事多,指高论阔。就会背诵脑子里的题目,真动手或者遇到问题了,双手一摊: 我不知道啊,没经历过!
参考下
因为美帝院士不如中国院士值钱,因为美帝院士比中国院士容易评上,就这么简单。
美帝院士就是个头衔,咱们的院士可不仅仅是个头衔,国家要给钱给权力的,事关科研资源分配,懂不?再普通的院士,实验室年运营资金也不会少于 1000 个 w。
问这问题说明根本不知道两国科研方面的体制与运作差异。同时,也是自我矮化的表现。物理是所有科学门类的塔尖与明珠,在世最牛逼的物理学家是谁?杨振宁!他目前在哪工作?中国!!
因为美国院士水呗,你以为因为啥?
一个是学部委员,一个是协会会员
这是一种潜意识、默认美国科学院比中国科学院厉害,或者说美国科学院全球第一的想法。国内有不少评上各国科学院院士、但不是中国科学院院士的学者,也有中国科学院院士却没有任何外国荣誉的。
抛开表面看本质,很多教授都等评职院士,但是就像所有体制一样,位置是有限的,而且极其有限,甚至一个领域只能有一个院士,这就是悲哀
我只知道奥巴马都能获得诺贝尔奖,那么美国的外籍院士有那么难吗?或许颜宁 “某方面” 满足了条件就评上了呢?
一个普通本科生看评论区看的津津有味 (´・ᴗ・`)
马伟明 41 岁被评上院士,按此标准来,为什么评不上?水准不够
评院士不仅要看水平,还要看贡献。最近几年美国对我们的技术封锁这么严厉,能够很容易的在美国大学找到一个教职,能够说明一些问题吧?
其实与这个提问等价的是 跟 yanning 同期评选,并且成功当上院士的人,都是不配当院士的,最起码不配比 yanning 更适合当院士,然而真好笑
因为。。。菜?
这种问题往往能暴露人均 985 的知乎人,有多少是连大学都没上过的民族主义者。
施一公准备搞学阀?一门两院士?
哈哈,我觉得可以参考国内高校排名,第一是清北,第二的就很有几所学校争议,第三就不用说了。再来说一个科研领域最最厉害尚且有争议,何况乎第二?两院院士统共一两千,颜宁的老师好像已经是科学院院士,那么请问她的水平真的够吗?和他老师仅差一线有多少人?就算你这是垄断行业,那颜宁师兄师姐师弟师妹有多少?
最后去美国科学院评上院士,真的比两院院士含金量高?
你们别去讨论她关注她,她很会难过的。
翻墙看了一下施一公颜宁饶毅的导师评价,笑死了
我寻思她好像 15 年就开始申请去普林斯顿了,和没评上院士一气之下去了美国没什么关系。
她去美国就评上可能是因为她这几年做的其实和美国普林斯顿几个大学做的很相近,可能之前就和利益集团谈过,过去要给我外院称号。
开句玩笑话美国的院士就多个车位,多授予几个无伤大雅,中国的院士牵扯到很多经费什么的,可不兴造。
因为美国更讲关系和门路
如果不是因为拿自己性别吃饭,我肯定不认识她。
如果一个名人,你只知道他的名字,而不知道其对应的工作成果的话。那么他大概率是一个名声大于实际的水货!
比如,现在那些你们熟知 的小鲜肉们,你们能叫出其代表作品吗?扮演的角色名吗?
那么又有多少人知道颜宁工作的领域是啥吗?
还院士呢?你现在放她过来,要是能上杰青都算我输
等颜宁评上中国院士,网友们又会说中国院士跑美国做研究,是汉奸行为
回到题目,颜宁没成为中国院士提名候选人,怎么评
一句话,因为院士一共就那么几个人。施一公已经是院士了,颜宁做的东西和她老师基本上上是一个方向,一个理论,一个思路,一种技术。这就造成院士评选的时候很难有绝对性的创新理论,方法,技术,没有这些东西,很难打动院士投她的票,即便是她有很多 n+s。从她现在的文章来看,很多还处于评选院士的基础阶段,没有她可能别人也能做出来。
如果施不是院士,颜可能会成为院士。但是没有如果。
看到一堆认真的科普分析就想笑。
不要再自欺欺人了好不好?
都没上过大学吗?
单是每个校内的派系斗争都能写几本书了。
我不觉得颜宁这件事不能反映某些实质性的,非学术的问题。
咱们校内的教员都是心照不宣的。
那胡海岚也评不上啊,客观原因就是没有位子了。
这两个只是名字,都叫院士,但是意义是完全不一样的,颜宁的实力也评不上中科院院士,理论领域并没有突破和创新,运气好可能可以评个工程院院士,但是也要实力和背景的,不要觉得美国就不需要视力和背景,所以不要再扯这个话题尬黑了,臭婆娘的缠脚布又臭又长……
主要还是颜宁的项目太太太太太烧钱,如果评上院士基本上必须新建生物实验室,而且几十年都未必有什么成果,我看有评论说的很具体
颜宁去了普林斯顿,因为那里那里有已经建成的分子生物实验室,而且国内搞这方面的人才多半都出去了,毕竟国内的生物研究确实。。
没办法,烧钱还不受重视的方向,颜宁如果当了院士,申请能不批吗?想想吧,你看屠呦呦研究了多少年才出的成果,不一样连个院士也没评上
结合最近院士被党委书记殴打的新闻,再想想之前自己在某地方国企工作时的经历,深深感叹党内的这些个官僚真的是在给党抹黑。
一个党委书记,天天讲话必定把党挂在嘴边的人,知法犯法去打人,被害者中其中一位还是 80 多高龄的老人。
即便这两位被害者是颇有成就的院士,也不知道最后是什么处理结果,只能等后续。
但像这书记一样满嘴党性、实际行动却反其道而行的官僚到底有多少呢……
只能用天下乌鸦一般黑,国外肯定也有各种各样的问题来安慰自己了。
我发现这个讨论群里的很多水牛真的是能捧臭脚。我列一篇硕士生的毕业论文,各位可以查一下这位作者现在的学术地位
群里好多带节奏贬低颜宁学术成果,跟群众说国内白璧无瑕的。。。颜宁不管如何吧,人家至少实验是自己测的,符合科研最基本的真实、可重复的基本原则。
那我问一下,谁给我耍一套气功让我也乐呵乐呵?把这篇文章的结果给我们重复一下?
甚至还有某比较靠前 985 的航空院院长有论文讨论气功的,我想问问哈,咱们啥时候中国的飞机才可以不用气功推动,换上一个国产的发动机
美国院士是荣誉,主要指标是研究水平;
中国院士是待遇,主要指标是社会和国家贡献。
如此看来,题主所说情况很正常。
虽然我不是圈内的,但她总给人一种 “我这种水平的看不上你们” 的别扭感和一种 “我随时有可能跑路到国外” 的不安全感。
我想这可能也是很多老院士不愿意给她投票的原因吧。
从最近的一些事来看,多亏她没评上院士。
院士大概不止是看科研成果吧!是不是还要看管理水平或者人际关系啥尤其是工作年限的吧?
咋们国家评院士很费劲的 。要是没有在国内评的经历我骂她,有的话,我啥也说不出来。
我也觉得应该关注的是颜宁为什么离开,而不是她为什么没评上院士
我认为这是美国笼络外国科学家的手段。
如何看待屠呦呦获得了诺贝尔奖,却没有入选院士?
国内的院士评选除了考验学术能力,还要看搞事情搞关系的水平。所以,会有一部分明星学者评不上,这是中国特色。如果能像诺奖那样有一个委员会长期考察来提名,这样的话会更加符合人名群众的希望。
我推测,原因很简单。解蛋白结构的已经有了施老师了,再把他们组的颜宁推上去做个院士,似乎不是那么合理。我觉得没有大家猜测的那么复杂的因素。
有啥好看的,美国对于选择标准低,所以中国才是走在世界科技最前沿的国家。
中国国情呗,说一个事情,和这个事情你说有关就有关。
颜宁被评为了美国院士,莱芜人说她是莱芜人,章丘人说她是章丘人,济南人说,别争了,她是济南人。
话不多说,自己悟吧。
这种问题知乎能有几人有资格回答呢 吃瓜群众看看得了
请问建国以来四十岁前当上两院院的有多少人,最小年龄多少岁呢?
美科院的院士就是个名号,中科院院士可是拥有很多资源的
屠呦呦也选不上,但是张伯礼能。
识时务者为俊杰,她不是俊杰。
责任都在美方啊,他们不来挖人,不就没人会跑了么。
国内什么都不缺,缺的是学术的适当自由环境。
李彦宏都能被提名,国内院士啥情况你没点数嘛
也想到了电子科大那些学校的为何难以评上……
我只看到了三点:给科技人员的待遇,美国世界第一。
培养人才中国第一,留住人才美国第一。
真正有大能的科技人员,在国内留不住,换句话说:光有知识还不行,还得有人事。在国内,没有人事,屁都不是。从屠哟哟到颜宁,我们国内的科研工作者太难了。
说个不好听的:人活一辈子,别太委屈自己。你们不给爷一口吃的,爷客气点就换一家,不客气就掀桌子。
也是一个道上的,不过话说的有点过分了。你和你们那一伙,不是连操作机器都没有成功吗?颜宁施一公不是实用主义者,那青蒿素是不是?中国的问题就是问题,不要回避这种国家层面的巨大缺陷,不然永远不可能真正意义上改变。
说明厉害了我的国。
美国院士的水平根本够不上我国院士
诺贝尔奖的水平也够不上我国院士
说明我国最牛逼
中国科学院的吊车尾相当于的美国科学院的学霸。
超越美国指日可待。
目前的院士很多都是关系户吧,我记得上次某央企董事长为了当选院士,殴打八十岁老院士,分赃不均狗咬狗,这是中国科技届的最高容易都给了些什么人
我觉得好多人批评颜宁就是玩电镜的,或者是靠机器刷文章的,这不太合适。
因为科学的基本思路就是实验研究方法,所以必然依赖于设备,而如果一个科研人员有条件去使用更精确的设备研究问题而不去使用的话,本身就是一种对科学的背叛。当然,设备越先进,科研人员理论构建就越轻松,越体现不出科研人员的本身水平。
好比一项跳高运动,水平较低者跳一米,水平高者跳两米。但人本身的能力是有极限的,最多可能跳三四米。这时,如果借助外部工具,即使水平较低者靠撑杆跳都可以跳十米,远高于那些跳高好手。我们在记录体育成绩的时候,当然会认为撑杆跳不算一个人的真实跳高水平。但如果我们记录的是人类所能达到的最高高度,撑杆跳运动员显然比跳高运动员的排名更高。
同样,科学成果记录的是人类对于某一问题所能认知的极限,是不分理论水平和借助仪器达到的所谓虚假水平的,能解决问题即可。从这个角度来说,颜宁取得的成果是实打实的,既然成果是实在的,那荣誉也是实在的。
说白了就是,业界对一个研究者的水平评价,并不看重他的智力,而看重他所取得的成果。至于对其智力有所褒贬,那也仅限于个人观点。
可以这么说,中国科学院的学术氛围和评选要求可比美国的学术机构要高。以前的美国学术机构是挺不错的,现在也已经慢慢被政治正确污染了。首先就是马斯克这么一个商人,跟学术研究不沾边的都能进美国工程院。然后美国科学院竟然说出:“女性成员人数的历史性新高反映出她们在众多科学领域中的突出贡献,同时也反映出 NAS 为多样化做出的努力。” 这样的话,简直就是就让人震惊好吧。一个学术研究机构,不以学术研究为自豪,以人种多样性为自豪,所以,它为了多样性,放了多少水就不用多说了。严谨的评选是不以多样性为衡量指标的,只以学术地位和学术研究重要程度为指标,现在倒好了,NAS 也讲多样化了。
有没有可能,说明国外不如我们
评院士不是靠你在科学上打打杀杀,靠的是人情世故。
这也就是延铁所长漏底了,不然过两年王所长一定会被她老公送上院士宝座的。
从另一方面证明了美国科学院在该领域的研究不如我国,低水平的研究人员注定要被排除
美国院士和国内的院士性质又不一样,又不是官方的,有啥好比较的?
说实话普林斯顿随便找个一流教授回来都是中科院一个方向的带头人,客观的说。
没出过国,不太懂,错了轻喷。。听说美国科学院是民间团体,而且她是外籍院士,这个怎么说呢?不是说不 NB,但是可能含金量要低一些的。中国科学院是官方学术机构,中科院的院长是中央委员,这个意义是完全不同的,中科院院士有官方的绝对认可,拥有若干行政学术社会资源。我相信没评上的人还是学术水平不够,别扯其他的
我觉得我们在分级和给荣誉上需要做的努力还很多,才能留住更多人才
真正的人才通常来说是温饱无虞的,剩下的就是荣誉了,对于强但是又没有强到无敌的人才,给荣誉给钱,不给权力就行了
她的研究的领域又不是烟草和茅台,还没值钱到连发两个院士的程度。她研究方向跟施一公重合那么多,施已经是院士了,她还能是院士吗?
水平不够。
没见吴孟超, 彭士禄等等真正的大师们这样炒作。 国家把他们忘了么?
听说评院士要看大学成绩单,大学有挂科的不要
中国人才太多,跑几个大才动不了根本。
东亚科研模式应该向日本看齐,一味向欧美学结果学阀遍地走。施一公搞得西湖大学也没闹出多大动静来,又是跑马圈地而已。私立大学就一定会强于公立吗?为啥德国日本的公立大学都非常强呢?
中国搞科研应该有气度养闲人,做 “无用” 之学问。但一味强调学术自由,科研脱离生产生活实际,又当如何?
中国的院士评选,不是按照学术,是升级打怪兽,人们美其名曰综合实力。
1. 首先拿到杰青吧,后面是长江
2. 然后是重点研发首席(以前的 973,863)
3. 然后是一项自然科学二等奖,或者两项科技进步二等奖。
4. 院士提名,学会推荐,省市推荐提名。
颜宁只走完第一步,按照我们国家的增选潜规则,直接跳过是不可能的。所以,要评上才是见鬼。
美国的院士,只要院士推免,投票通过就 ok 的。
所以,中国的大部分院士早已经不做科研了,院士与学术水平高低关系有限。
中国的院士制度,越来越像一个名利场了
虽然里边不乏真正实至名归的大家。但是师徒门派,学术门派,大学门派已经没有公平可言了。
国内评院士是需要政治手腕的,你以为评院士就是看学术成就?too simple too naive
院士是个职称,说白了是一个商业操作。
如果评选条件大于研究成果,那位置就是有条件人的。
巧了,大多数结果的人没有评选条件,因为他们没空搞条件,俗称高智低商。
可能因为她不是档园吧。
好多回答觉得挺反智的,知乎不是号称人均 985 吗?
在颜宁这个行当,仪器确实重要,但浙大不是也有冷冻电镜了吗,怎么没见发很多 CNS,所以人还是很重要的。
当时颜宁从清华出走的时候,一直在想我们的顶级大学为什么留不住顶级的人才,看到这些答案,似乎有了些理由。
连张伯 x 都能评上院士,国内的有些院士可想是多水多 zz 化
这是对国内院士评选制度的讽刺
我就说一句话,越封闭的地方,越黑暗。
你们还能想到哪个行业?
我去吃鸡了。
证明国内的科研水平高于美国呗,国内院士的整体水平高于美国那些水院士。
这是科研界的常态,没必要过度解读。
总而言之,能否拿到院士,学术只是一个方面,需要经过综合评估。
正如现在的高考,很多人对纯粹的应试分数抱有意见一样,呼吁用综合素质来选择培育人才。
颜宁之所以评不上院士,肯定有某些内在原因,这是她自身需要弥补和完善的。
爱国就是不能说国家的负面新闻,要说也得先把美国骂一遍?完全不顾他们的发声对提高国家治理水平的帮助,人家不同意这种做法还不能把要求她这么做的人拉黑?本来就是评议社会热点的事,别有用心的人非得把人家卷入政治,造成二选一的局面,要不说这帮革命小将成事不足败事有余。
我有点好奇如果一个美国人在美国评不上院士然后到中国评上了,评论会是一番什么光景。
洋垃圾洋垃圾喊了那么多年(声明: 这位科学家绝对不算垃圾,只是现象相似),现在攻守之势异也,怎么还是 “我们” 的错?
同一个人能在美国科学院评上院士,而在我国不能,说明我国科研人才众多且优秀,体现出我国科研实力要强于美国。赢了。
说白了是为了吸引中国人才尤其是生物学方面的,你看她在中国死活评不上院士,在美国能评上,各位怀才不遇的人才还不去?
说实话她在国内评不上院士说明中国的院士评价体系还没彻底坏掉,她是施一公的学生兼老婆,科研我不懂,只知道她的研究领域和施一公完全一样,成绩还差不老少,施一公自己这个院士都受到那么多质疑,她凭什么上?她老公属于踩线及格,她不及格不是太正常了。美国人拿这么一个货来树典型,是美国分子生物学领域没人了?你信吗?不就是说:我这边好混你们快来呀。真去了,指不定是端盘子还是刷盘子。
有的时候,不是她有没有能力,而是她能不能带来那个效果。
现在来看,她能带来那个效果。这个院士,值了。
建议院士扩容吧,14 亿人人才很多,院士增加三倍的容量,这样就不会漏网了。
院士增加学术待遇减少其他待遇,现在投资养三倍院士还是可以的。
精英需要精神头衔,需要场地。
千里马,要吃的多,吃的好,才能日行千里,不然也跑不动。
在美国关系好估计。
院士评的就是人情世故
国内国外都一样
树挪死人挪活。另外美国院士跟中科院院士不在一个层次上,不必拿来比较
国内的院士大于美国的院士,也大于诺贝尔奖得主。
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