东欧是一直落后于西欧，还是被苏联坑成这样的？

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知乎用户 季退思查内姆叄世 发表

苏联国民收入统计和美国国民收入统计实际上就是一回事，虽然各国统计口径有差异，差异不超过 5%。除了大批人口在国外打工的地方，国民收入≈GNP≈GDP，差距一般不超过 5%+5%。

而苏联式 工农业生产总值 就是拿来娱乐的，从斯大林死掉以后，苏东国家自己公布的每年工农业生产总值和国民收入之间的差距，一直在毫无理由的越拉越大。

东德自己公布的数字：工农业生产总值 1980 年是 5000 多亿东德马克，但是国民收入只有 1961 亿东德马克。（东德的生产国民收入是 1740 亿东德马克，全口径的国民收入是 1961 亿东德马克。）

东德马克名义上和西德马克 1：1，但实际上购买力大约在 3：1（黑市里则在 4：1-10：1 浮动）。换句话说东德国民收入也就相当于 370 亿美元左右，则 GDP 不可能超过 400 亿，比南鲜的 650 亿都低一截。（不过当时南鲜人口是东德的两倍左右。）

东德（官方汇率）名义人均是 7200 美元，实际人均大约是 2000 多美元水平。

当时南鲜是 1700 多美元。美帝是 12500 多美元、西德 12000 多美元、日本 9500 多美元。

PS 本朝 1980 年当时差一点点 10 亿人，根据调整前的老年鉴数据，1980 年国民收入 3900 亿 RMB，经济普查调整后的年鉴数据，1980 年国民收入 4600 亿 RMB. 数字也就这么一点大家自己乘除，国内情况不多说了。

至于东德落后的问题。东德地区战前实际上主要是轻工业为主，重工业在西德鲁尔区。东德地区先是经历了惨烈的战争，然后又经历了苏联的拆设备赔偿。而西德获得了马歇尔计划的援助建设。所以东德地区发展重工业的条件、基础，都不算好，实际上是苏联强迫发展重工业，因为苏联自己重工业规模虽大 质量太差，必须要东德提供更优质的重工业产品，这意味着高投入低产出，那也就不可避免拖累经济发展。

知乎用户 Tony 发表

东欧的经济落后于西欧有多方面原因，苏联有一部分责任，但是说全是被苏联坑的就有点说不过去了。

第一：本身差别。政治意义上的东欧是曾经八个社会主义国家的地盘，分别是

东德，捷克斯洛伐克（现在分为捷克和斯洛伐克），罗马尼亚，保加利亚，波兰，匈牙利，阿尔巴尼亚，南斯拉夫（现在一分为六，斯洛文尼亚，克罗地亚，波黑，塞尔维亚，黑山，北马其顿）

西欧国家主要指的是英国，法国，西德，意大利，低地三国，西班牙，葡萄牙

本身东欧的基础远远逊色于西欧，东欧基础比较不错地方只有波兰西部，东德的一部分（原德国东部领土）还有就是捷克斯洛伐克。剩下的地方大多数都不太发达。底子比较薄弱。

西欧国家则不同。英国法国的工业相当发达，德国西部的工业也大于东边。甚至说卢森堡的钢铁产量都不低。

第二：战争破坏程度

战争破坏程度东欧远远比西欧更加严重。就比如说波兰，华沙在被苏军占领了以后真的是一片废墟。波兰和德国东部又是苏德战争最为激烈的地方之一。匈牙利也是一样，布达佩斯围城战打了几个月，破城以后的布达佩斯基本也是面目全非。捷克斯洛伐克的战斗也是很激烈，柏林被占领后，又发生了一次布拉格会战。不过比起波兰和匈牙利，真的算是好多了。

（罗马尼亚，保加利亚，南斯拉夫这些还算好战斗没有特别激烈，不过这些地方的基础建设比较一般）

西欧则不一样，英国虽然挨炸了，但是好歹没有陆军激烈交战，法国虽然被占领。但是不论失守的时候，还是盟军收复，似乎都没有持续很长时间，相比来说受到战火的摧残比较少。

第三：占领后的政策

这个苏联有一部分责任，众所周知。美国在二战后实行了马歇尔计划，援助西欧各国。

但是苏联却不一样，在开始的时候苏联向其势力范围内的前轴心国索取了大量战争赔款。芬兰、匈牙利、罗马尼亚、东德被迫支付了大笔赔款，其中尤以东德的赔款数量最多。这些国家同时还要为苏联提供大量原料和工业品。这使得东欧的经济雪上加霜。

后来虽然推出了莫洛托夫计划，比起马歇尔计划的援助还是有差别的。

第四：历史上的宿怨

东欧各国和俄国打了几百年的仗，不是简单的几句话就能化解的。各国对苏联的抵制也是很强烈的，自从苏联占领东欧到苏联解体前，东欧各国各种抵制苏联，真的是你方唱罢我登场。比如波兹南事件，匈牙利十月事件，布拉格之春等等。

第五，斯大林模式的弊端

就说课本上给出的弊端

1、权力高度集中在少数人手中，执法几乎得不到监督，民主法治建设受到严重破坏；

2、农民阶层利益受到严重损害，农业生产积极性受到毁灭性打击；

3、一昧地追求重工业部门的发展，而忽视了轻工业和农业等部门的发展；

4、忽视经济发展的客观要求和规律，限制了自由贸易，严重偏离了列宁最初的建设思路；

所以这是一个多方面的原因，苏联确实有不小的责任。

到了现在，东欧的局势也是很不稳定，尤其是原来南斯拉夫的那些国家，到现在还处于不安定状态，这种情况下，想好好发展，无异于痴人说梦

知乎用户 andre 发表

不说东西欧，就说德国内部东西德地区。

在 1936 年整个德国德煤炭开采量中，产自东部地区德仅占 2.9％，生铁产量仅占 1.6％，钢产量仅占 2.7％。到 1945 年，尽管战时为躲避战略轰炸，德国向东部疏散了一些工业项目，东部地区也只有 4 座高炉和 7％的冶金工业，而西部地区却拥有 120 座高炉和 93％的冶金工业。

被苏联 “坑” 的东德反而缩小了跟西部地区的经济差距。

东欧被苏联坑成这样？苏联被东欧坑成这样还差不多。

某些东欧国家一面不顾警告超出经济偿付能力的举债进口消费品，营造虚假繁荣。一面用着苏联平价供应的能源还嫌不能白嫖。同时生产着粗制滥造的工业品让苏联承购。最后苏联不能帮它还债，反手就说被苏联坑？国家可以这样不要脸？

80 年代中国从罗马尼亚购买的货轮，接船回国开到印度洋就沉了，这拆烂污的工业水平，还被 “被苏联坑成这样”？那么不被苏联坑怕是原地爆炸根本连样都不存在了！捷克现在不被苏联坑了，民族工业“振兴” 如何？斯柯达被大众收购了，泰托拉成了百人小厂。

求求某些反共历史发明家当个人吧。

你们硬要说东欧被苏联坑成这样也不是不可以。苏联当年竟然让东欧党跟社民系一堆牛鬼蛇神缝合，结果导致东欧社会主义基础都没打牢，土改搞得半吊子，城镇工商业的资本主义尾巴也留下一截。这是实打实地坑了东欧，当然也坑了自己。

PS：南斯拉夫战后就跟西方混了，不搞苏联那一套，还最早实践 Socialist Market Economy，想必南斯拉夫已经灵能飞升，实现共产主义，人均戴森球了吧？


战前捷克斯洛伐克是欧洲工业强国么？

1937 年捷克斯洛伐克钢产量 230 万吨，发电量 41.2 亿度。人口和国土少得多的比利时钢产量有 368.3 万吨钢，54 亿度电。列强中最丐版的意大利有 232.3 万吨钢，154.3 亿度电。隔壁波兰也有 146.8 万吨钢，35 亿度电。

欧洲工业强国的标准是啥迷之标准？看不起欧洲？

战后捷克斯洛伐克工业增长下降？

战前：

捷克斯洛伐克工业指数以 1937 年为 100 的话，1921 年是 62。16 年增长 1.61 倍，年均增长 3%。

战后：

以 1963 年为 100，1949 年 27，1988 年 335，39 年增长 12.4 倍，年均增长 6.7%。就是从 1963 年算起，都有年均 5% 的增长。

以上数据取自《世界历史统计》

恰恰是战后在经互会体系下，捷克才成为名副其实的工业强国，而不是网络营销号口里虚有其名的 “工业强国”。

倒是投入西方怀抱后，捷克民族工业破产了。

中世纪东欧西欧没本质差别，都是边缘穷地方，9-10 世纪斯拉夫和日耳曼部落开始定居农耕，建立封建城邦，然后维京人过来索贡和洗劫，加强军事封建化，罗斯跟东罗、高加索、波斯地区有相当程度的贸易和文化交流，基辅、诺夫哥罗德、克拉科夫在中世纪也曾是欧洲最繁荣的城市之一。东、西欧真正拉开差距是文艺复兴后，西欧凭借大海航建立的全球贸易网使商品经济获得极大发展。中欧和东欧因为距离西欧近，反而沦为西欧的商品粮和原料供应地。也就是说欧洲资本主义发展最初是经济上殖民了离得最近的的中欧和东欧。最东面的俄国则通过往乌拉尔以东扩张又建立了一套内部殖民体系。虽然 17 世纪俄国打通了与中国贸易的茶叶之路，当起二道贩子，但是内陆贸易远远无法与海上贸易竞争，为了向西出口粮食而再度加强的农奴制，反过来在 18-19 世纪阻碍的俄国资本主义的发展，直到 19 世纪 80 年代后，俄国工业才获得显著增长，经济发展水平上落后了西欧近一个世纪。

如果没有大海航这样的条件，到不妨可以架空一下，茶叶之路很快取代了传统丝绸路的地位，通过东欧的水路网络，在罗斯地区形成了联系中欧、北欧、东罗、高加索和波斯的巨大贸易网络，为了争夺欧亚贸易支配的利益，俄国和土耳其会爆发更激烈的冲突。同时向东扩张极大地提升了俄国的战略纵深和经济实力。类似历史上秦灭六国的历史进程会在欧洲重演，最终形成终极陆权支配的欧洲，第三罗马成为事实。

知乎用户 勇闯异世界二号 发表

捷克了解一下？二战前谁敢说捷克落后？更不用说和葡萄牙对比了

知乎用户 键史查询台 发表

波兰从中世纪开始就得依靠德意志人输出文化，基辅罗斯被蒙古人毁灭后东斯拉夫大概就剩个大诺夫哥罗德还有普斯科夫这样的商业城市充门面，如果把匈牙利也算成东欧，那么和拜占庭一样毁于同土耳其人的战火。罗马尼亚人在二十世纪初连鞋子都穿不起，东欧的贫弱在几百年前就是常态。

知乎用户 小棕熊 发表

说个几个小插曲

第一个

捷克斯洛伐克走上社会主义道路后，国有化的斯柯达曾经利用现有德国坦克技术在苏联 T34 基础自研 TVP 坦克

1950 年在苏联行政指令强制要求下，斯柯达全部资源都拿去生产 T54 坦克，自研坦克道路被堵死。

第二个

东德虽然身为华约第一线随时保持高度战备的社会主义国家，但是在苏联奉行田园化政策铲除纳粹土壤的政策下，

东德完全没有任何生产军事装备的能力，从大炮到坦克，甚至许多轻武器和弹药，全部都需要从波兰和捷克进口。

普鲁士和萨克森上百年的军事产业被苏联给真铲除了。

第三个

东欧社会主义阵营匈牙利这个国家拥有欧洲第三的铝土资源。

德国战败后，苏联一度把德国所有电子产业人才和设备都拆了送匈牙利。

60 年代，玉米帝上台后，突然政策风向改变，匈牙利不得发展电子原料加工业，需要出口铝土给苏联，苏联加工好出口匈牙利，而苏联的白俄供应优先级高于匈牙利。直接引发经互会内部白俄和匈牙利掐架掐到解体。

第四个

和以往认知不一样，华约集团内部波兰是苏联的亲儿子

东德被拆的军事工业几乎全给了波兰，另外还有大量普鲁士地区造船业也都给了波兰。

波兰东部领土虽然被给拿出去给了白俄和乌克兰（实际情况是彻底把犬牙交错的波兰人和乌克兰白俄给分出来，物理上阻止沃伦惨案以后再次发生）

西部获得大量东德土地作为补偿（当然土地上的德国人都被强制送东德去了，甚至引发了第一波东德西逃难民潮）

波兰拥有稍微落后苏联最新武器半代的全部生产技术和生产线

波兰经济停滞期，苏联帮波兰垫付了几乎一半的美元外债

结果东欧剧变，苏联解体

波兰成了最反俄的那个，还牵头组织了维谢格拉德集团围堵俄罗斯。

甚至可以说苏联对波兰的亲儿子行为，也奠定了他加入欧盟后经济快速发展的基础。

知乎用户 涅瓦畔看花开雪落 发表

当然苏联是大坑，葬送了不少的优质企业。

就拿蔡司公司来说，二战后蔡司公司拆分为东蔡和西蔡，刚开始东西蔡的产品技术和质量都差不多，而再往后东蔡和西蔡的差距越来越大。因为缺少竞争压力东蔡的技术原地踏步，西蔡则不断的推陈出新。同样是缺少竞争和市场的压力东蔡的品控也越来越像苏联看齐… 最终导致了东蔡产品从技术到质量被西蔡全面碾压，在收藏市场上九十年代前的西蔡和东蔡产品价格甚至能相差几倍。

我的一支东蔡镜头的镜片里面竟然有肉眼可见的气泡… 这很苏维埃。

知乎用户 瓦西里彼德洛维奇 发表

那些刷锅东欧基础不行的苏俄孝子，我寻思东德和捷克怎么就成了自古以来不发达地区了呢？要不咱们跳出欧陆的限定，拿亚洲四小龙还有日本来比比？这几个怎么就骑到了东欧头上去了？特别是韩国，50 年代都是一片废墟呢，太君留下的工业基础还入北面兄弟呢更别提东德捷克之流了，曾经的最不发达国家，怎么就骑到了这群东欧国家上面去了呢？合着是韩国自古以来就比东欧先进吧（狗头）

至于某些评论区拿非洲，拉美，菲律宾玩田忌赛马的孝子，我想说，苏东集团是斯大林体制下的良马，你拿这些不入流的市场经济劣马比苏东良马，这已经说明问题了，毕竟斯大林体制的洼地还有赤色高棉不是嘛

有些好儿子对日韩台（地区）崛起非常不屑，都归功于美国援助。好家伙，这我可不困了，合着资本家的援助叫援助，社会主义的援助就不算了？就拿典中典的北韩举例，左棍口中那个金家北韩强无敌的 70 年代（哈哈其实没几年就被南朝鲜超越了），不也是靠着中苏的援助？东德这个社会主义橱窗，当年在大吃饱时代，东德总理没来问我们国家要援助？至于孝子又说朝鲜战争让日本崛起，越南战争让南朝鲜崛起，那么问题来了，为什么阿富汗现在没有让苏东阵营的国家崛起呢？（中国倒是崛起了，但是我们是靠走左棍口中的走资崛起的）

知乎用户 暴力的小白兔 发表

最近正好看了一篇实证文献，放上来供大家参考。

The separation and reunification of Germany: Rethinking a natural experiment interpretation of the enduring effects of communism.

Becker, S.O., Mergele, L. and Woessmann, L., 2020. Journal of Economic Perspectives,34(2), pp.143-71.

作者指出，虽然在二战之前，德国东部和西部在政治偏好、文化特征和性别角色等方面存在差异，但二战前东部和西部之间人均收入差异并不大 (另见 Alesina 和 Fuchs-Schündeln， 2007)。从工业化程度来看，在 1925 年，未来东德统治区的工业人口比例甚至高于西德统治区（原文 Figure 3）。

东德和西德经济上的差距出现在二战后。根据原文 Figure 1 展示的结果，从 1950 年开始，东西德人均 GDP 开始拉开差距；1980 年后东德经济更是急转直下，当德意志民主共和国崩溃时，其人均 GDP 还不到西德的一半。在两德统一后，东德经济开始好转，但是东西德人均 GDP 差距仍然很大。

从人均预期寿命上看，1950 年前东德的人均预期寿命甚至高于西德；但从 1970 年开始，东德的人均预期寿命被西德反超，至今仍然落后于西德。

作者总结了东德经济落后的原因。第一，苏联对东德的系统性掠夺。根据 Baar, Karlsch 和 Matschke(1995) 估计，虽然东德在战争中受到的破坏较西德更轻 (人均 686 德国马克对 839 德国马克)，但是在战争赔偿金、拆解、和占领费用方面，东德人比西德人支付了多得多的费用 (人均 2784 德国马克比 1611 德国马克)。第二，大量东德居民的逃亡。从 1950 年 9 月至 1961 年 12 月，有 275 万东德居民逃往西德，大约占到 1946 年苏占区人口的五分之一。这些人大部分是有熟练技能的工人、知识分子和企业家。第三，高度集中的计划经济体制下，企业生产效率极低。根据估算，1989 年东德的劳动生产率仅为西德的三分之一，介于墨西哥和智利之间。由于技术过于落后，东德的大部分资本存量在统一后竞争激烈的市场上毫无利用价值 (Siebert， 1991;Arklof 等。1991)。

知乎用户 张义潮 发表

东欧事实上沾了苏联和社会主义的光，很大程度成了苏联的包袱，因为苏联要给他们提供大量的原料、机器、技术、粮食、牛奶、石油等，在社会主义时期东欧的实物生产能力与西欧的差距大大缩小。东欧国家应该是被皇帝戈尔巴乔夫坑了，因为戈尔巴乔夫摧毁共产主义并向西方投降，使得西方炒底了东方阵营。

(如按 1968 年 12 用 23 日的在民主德国签属的《电子计算机标准化系统》协议，苏联把白俄罗斯的计算机生产线及专利授权给了移植到东德、匈牙利、保加利亚等，很多人在知乎上贬低苏联，说苏联计算机技术、生产线来自民主德国，但事实是恰好反过来来的。这些人根本就没有去查 1968 年《电子计算机标准化系统》协议的内容是苏联把生产线、专利授权移植到了东德、匈牙利、保加利亚等东欧国家。)

相反苏东演变后，东欧国家被西方资本炒底，民族资本几乎完全被剥夺。

东欧国家的社会主义建设起点和成就

最近三十年来, 在苏联经济建设成就受到抹杀的同时, 东欧国家的社会主义建设也受到贬低。例如,《私有经济在中国》第 14 页就写道,“像捷克斯洛伐克和匈牙利等在战前处于繁荣的经济却落到了其他欧洲国家的后面。”按该说法, 战前捷匈等经济处于欧洲前列似的。但该书却未用统计数据说明捷匈等战前繁荣和在欧洲国家前列, 也未用数据说明捷匈等国在社会主义时期怎样相对其他国家落后了。“精英”们的论点常常不用论据来支持。由于 “等” 表示类、群, 即除了捷、匈, 还应包括波、罗、保等国在战前都有“繁荣的经济”。但是, 情况真的是这样吗？

二战前, 匈牙利 48% 的土地集中在 1.2 万个大地主手中, 而 120 万农户只占有 10% 的土地, 还有 78 万农户既没有自己的土地, 也没有租赁的土地。匈牙利被称为 “300 万乞丐的国家”（法捷耶夫《经济互助委员会》以下简称《经互会》, 中国财政经济出版社 1977 年版第 19 页）。当时匈牙利工业也很落后。1938 年, 按人均电力消费看, 匈牙利是 150 度, 相邻的奥地利为 440 度；人均水泥产量匈牙利是 35 公斤, 奥地利是 96 公斤；人均钢产量匈是 71 公斤, 奥是 100 公斤（苏联科学院经济研究所《世界社会主义经济体系》以下简称《世界》, 三联书店 1960 年版第 294 页）。人均电力消耗少, 表明用电设备和电器少, 表明工业不发达, 人民生活水平低；人均水泥产量低, 表明建设需求小。另考虑到约 900 万人口的匈牙利被称为 “300 万乞丐的国家,” 何来战前繁荣的匈牙利经济呢？

捷克斯洛伐克在东欧国家中是工业发达的国家, 但 “在两次世界大战之间的时期内, 捷克斯洛伐克的工业发展是极不平衡的。比如, 在 1925～1929 年期间, 生产增长了 32%, 而在 1930～1933 年期间, 则比 1929 年降低了几乎 40%；与 1913 年相比, 最重要的几种产品的生产根本没有什么增长。”（《经互会》第 24 页）另外, 从人均工业品产量来看, 捷克与西欧国家相比还有差距。例如, 1938 年时, 人均电力消耗捷克为 280 度, 低于与之相邻的奥地利的 440 度、法国的 450 度、英国的 540 度、德国的 800 度。人均水泥产量捷克是 88 公斤, 低于奥地利的 96 公斤、法国的 100 公斤、英国的 160 多公斤、德国的 220 多公斤。人均钢产量捷克的 128 公斤超过奥地利的 100 公斤, 但低于法国的 150 公斤、英国的 220 公斤、德国的 330 公斤。（《世界》第 294 页、以及据《英法美德日百年统计提要》计算而得）因此, 捷克又怎么能在欧洲称得上“繁荣的经济” 呢？

波兰在 30 年代末的二战前, 工业生产还处于 1913 年水平。当时全国 3500 万人, 从事工业的人数只有 80 万人。波兰人口在欧洲次于苏德英法意, 居欧洲第 6 位, 但工业总产值在欧洲仅居第 16 位, 所以人均工业产值很低。1937 年, 人均钢产量波兰只等于法国的 1／5, 等于德国的 1／10。波兰人均工业生产水平大大低于世界人均工业生产水平。例如, 波兰人均发电量为 115 度, 而世界人均水平为 250 度（《经互会》第 22、23 页）。

罗马尼亚在人口平均的工业品消费方面, 二战前占 “欧洲第 18 位…… 根据国际联盟的材料, 1928 年罗马尼亚生产的工业产品占世界工业总产值的 0.3％, 按人口平均的生产比世界平均水平低一半, 比希腊低 1／3”（《经互会》第 24 页）

保加利亚战前属于巴尔干半岛最落后的农业国, 1939 年人均电力产量为 42 度（仅为德国 1／20）；冶金工业只产 6000 吨钢, 相对 600 多万人口, 人均钢产量只有近 1 公斤, 约为德国人均钢产量的 1／330（《经互会》第 18 页）。同时, 轻工业也很落后,“人口平均计算的纺织品产量, 只及德国的 1／45, 英国的 1／25, 法国的 1／18”（张德修《东欧经济概论》北京大学出版社 1986 年版第 16 页）。因此, 说东欧国家在战前有繁荣的经济, 后来落在其他欧洲国家后面, 仿佛在战前是其他欧洲国家（英法德意等）前面似的这种说法, 根本没有事实根据。

1945 年以后, 东欧各国先后走上社会主义道路, 从此其经济得到较快的发展。如以战前的 1938 年的工业生产为 100,1980 年时, 匈牙利为 1330, 捷克斯洛伐克为 1235, 波兰为 3430, 东德为 1020, 保加利亚为 6880, 罗马尼亚为 4530, 苏联为 1970, 英国为 255, 法国为 475, 西德为 500, 意大利为 825, 奥地利为 740，爱尔兰为 600（《1982》第 72、73 页和《1978》第 99、80 计算）。从以上看出, 到 1980 年时, 欧洲的社会主义国家工业生产比战前的 1938 年增长 9 倍多到 60 多倍, 而欧洲资本主义国家工业, 意大利增长最快（上述书中没有希脂、葡、西、瑞士等国 1938 年资料）, 也仅增长 7 倍多。因此, 社会主义国家工业发展速度更快, 乃是铁的事实。

从主要工业产品看。据（《1982》）第 116 页刊登的联合国资料, 1979 年人均电力消费量, 保加利亚 4098 度, 捷克斯洛伐克 4674 度, 匈牙利 2864 度, 东德 5974 度, 波兰 3324 度, 罗马尼亚 2882 度, 苏联 4653 度, 西德 6103 度, 英国 5368 度, 法国 4617 度, 奥地利 4867 度, 意大利 3267 度。所有东欧社会主义国家人均电力消费量都超过 1979 年世界人均电力消费量的 1849 度（而战前除捷克斯洛伐克超过世界人均电力消费外, 其他东欧国家都还远低于世界人均电力消费量）, 而且平均水平与西欧国家的差距已大大缩小。

二战前, 东欧国家的人均钢产量远低于德英法三国中任一国。而 1980 年, 东欧国家的人均钢产量 452 公斤, 低于西德的 712 公斤, 但高于法国的 431 公斤和英国的 202 公斤（《1982》第 45 页）

**面对社会主义国家经济高速增长的数字, 有些力图抹杀社会主义优越性, 抹杀计划经济成就的人就会说：**因为社会主义原来经济落后（而这些人说社会主义经济不如西方资本主义经济发达, 从而推论社会主义不如资本主义时, 从来不谈社会主义经济起点比西方差得多。甚至如《私有经济在中国》一书作者还暗示东欧在战前领先西欧似的）, 所以实物增长速度比西方高出很多的。似乎社会主义的高速发展和社会制度无关, 只与经济发达程度有关, 经济越落后, 发展速度越高。但是, 这种说法根本经不起实践的检验。联合国一个统计资料将世界上绝大多数国家（未包括中越朝等）分为三大群体：发达的市场经济国家、发展中的市场经济国家、苏联及东欧国家。并给出 1960～1980 年工业生产多数实物产品数量年均增长情况如下：

（《1982》第 76、77 页）

资产阶级为了保住为利润而生产的极恶制度, 必然要利用他们掌控的资源和豢养的学者来大肆散布不实言词, 以欺骗群众。事实就是和资本主义辩护士喋喋不休的, 关于苏联东欧社会主义计划经济失败和资本主义市场经济优越的谈论相反, 苏联东欧国家的工业发展，实物生产速度远远高于两类市场经济国家（发达市场经济国家是美、日、西欧、加、澳等国, 其他非社会主义国家被联合国归为发展中市场经济国家）。发展中市场经济国家并没有因为经济远比苏联东欧国家经济落后而使其工业增长速度更高。相反, 当原苏联东欧地区的国家接受西方推荐的, 能 “增强经济活力”,“提高经济效率” 的私有化和自由经济的建议之后十几年, 工、农业年均增长速度却是战后最低的, 许多国家还是负增长速度。该地区资本主义化后的工农业增长速度远远不及社会主义时期。因此, 社会主义和资本主义, 哪一种经济制度优越, 是很明显的。

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所谓东方阵营落后，事实并不是东方阵营实物生产能力、科技等实实在在的经济力量发展慢，而是冷战结束时按西方的定价权来炒底东方阵营，按炒底价格、汇率等交换比例确定的产值。

因而所谓的东西方阵营 GDP(产值或者钱) 差距，对于冷战时是没有意义的。冷战时，西方阵营出版的美苏力量对比或《苏维埃经济手册》中美苏之间，全是实物生产能力对比！

冷战时西方阵营不可能以想要的价格或汇率来调动东方阵营的绝大多数资源和劳动力，以所谓而 GDP 说东方阵营发展差，这其实不是事实，而是炒底的事实。并且现在全球化重新逆转，那么这种所谓的 GDP 就是个屁!

中下游国家的民族主义者、社会主义者事实上都想破坏资本主义的世界体系！一旦全球化逆转，GDP 算国力和生活水平就是个屁!

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**另外苏联解体东欧剧变，很多人说计划经济没创新能力，看看专利都在西方。可大家不知道，西方国家利用苏联解体后俄罗斯经济困难，从俄罗斯那里科学院、设计院买断了多少专利，在车床领域仅瑞士一国就从俄罗斯买断了 300 多项专利，**像磁电机主轴本来是苏联车床设计院的成果，被瑞士买断后，今天俄罗斯的企业要用，还要高价支付生产特允费。

俄罗斯发动乌克兰战争与西方闹翻了，普京就不想支付专利费了，是想重建工业生产能力，因为大量的研究成果本来是苏联的，苏联解体后被西方廉价买断专利，而俄罗斯政府确有大量技术资料的专利备份。俄罗斯就是要利用乌克兰危机来砸烂这种知识产权束缚

知乎用户 月塔​ 发表

90 年代的东欧各国还真没资格碰瓷韩国，1991 年韩国的人均 GDP 已经达到 7600 美元，而根据最乐观的估计，当时的苏东各国只有 2-5k；根据 1991 年的统计，最富的捷克也只有不到 4k，相对较穷的保加利亚只有 1.2k。

而且这种 GDP 规模，还是在原经互会的保护下达到的，一旦脱离了经互会的体系，这些国家的工业品在国际市场上完全没有竞争力。以汽车工业为例，当时冷战期间东德生产的小汽车主要是两种型号，卫星 601 小汽车，两个门、二缸二冲程发动机、0.6 升排气量、26 马力，这款小汽车从 1963 年开始量产，一直生产到了两德合并。

别看这款汽车的性能非常垃圾，但它的生产商非常有名，萨克森州开姆尼茨的汽车联盟公司。现在德国的奥迪其实是冒牌货，是流亡到西德的工程师用老东家的名字重建的。

东欧国家的工业水平虽然落后，但他们对西方的技术依赖却非常深，东欧各国每年都需要花大笔的外汇来从西方国家引进工业技术。在 1985 年之前，国际油价处于高位，苏东阵营的经济尚能维持。1986 年国际油价暴跌，从先前的 40 美元 / 桶的高点，一路跌到了 10 美元 / 桶，苏东阵营外汇收入大减，经济陷入崩溃，下面详细的叙述一下当时东欧各国的经济情况：

波兰：

波兰的危机发生的最早，1976 年波兰的经济增长就出现了停滞，1979 年起，波兰经济连续四年衰退，国民收入下降了 1/4；83 年开始波兰的经济有所恢复，但 1987 年波兰经济形势再次恶化，通胀 率上升到 26%，50 万人逃离了波兰。另外，波兰还欠西方国家 382 亿美元的外债，超过了波兰五年的出口收入。

1989 年，波兰进行了全面改革，执行了休克疗法，随后的两年里，波兰经济持续衰退；1991 年，波兰的经济恢复了增长，目前，人均 GDP 达到了 1.5 万美元，GDP 在全世界的占比也实现了翻倍：

保加利亚：

1979 年起，保加利亚的经济开始陷入困境，燃料和电力的供应开始紧张，于是保加利亚开始进行改革，开始精简机构，将部分经济权力下放到各州，同时允许个人经营农业、服务业和日用品行业，经济在 80 年代初期有所恢复。

80 年代末，保加利亚 75% 的贸易额来自于经互会体系，由于苏联经济的崩溃，保加利亚不得不以从西方国家进口原材料、食品和饲料，外债激增至 110 亿美元，经济开始陷入崩溃。

与保加利亚形成鲜明对比的是希腊（虽然也不怎么样），保加利亚的起点要高于希腊，1955 年保加利亚人均收入为 429 美元，而希腊则刚刚从内战中恢复，人均国民收如只有 305 美元。1989 年，根据最乐观的估计，保加利亚人均 GDP 也只有 3000 美元，而希腊的人均 GDP 已达 7800 美元。

1989 年，保加利亚进行了全面改革，这次改革是在东欧各国中最为平滑，保加利亚共产党被改组为社会党并继续执政。但保加利亚的经济还是在 90 年代陷入了动荡和混乱，从 2000 年开始，保加利亚经济重新稳定了下来，现在人均 GDP 大概为 1.2w 美元：

捷克斯洛伐克：

战前的捷克斯洛伐克是世界第七大工业国，全世界最富有的地区之一，经济水平要好于他的邻居奥地利。但是在 70 年代末，捷克和奥地利已经拉开了差距，到 1989 年，捷克人均 GDP 为 4 千美元，而奥地利的人均 GDP 已经达到了 1.8 万美元。

由于工业技术逐渐落后，工业品在国际市场上缺乏竞争力，1987 年，捷克斯洛伐克企业的库存总额达 6500 亿克朗，相当于联邦政府预算的 3 倍。为了获取外汇，捷克斯洛伐克政府不得不在国际市场上出售原材料。

1989 年，捷克斯洛伐政府进行了全面改革，捷克经济在 90、91 两年出现了大幅度衰退，随后恢复了增长，2020 年人均 GDP 为 2.3 万美元相当于奥地利的一半；斯洛伐克的经济与捷克类似，目前人均 GDP 为 1.9 万美元：

匈牙利：

1973 年，匈牙利经济陷入了停滞，随后匈牙利政府开始了改革，开始允许个人经营食品店、零售商店、小服务员和个体工商业；同时，卡达尔还绕过各种阻力，加强同西方的经济合作，经济形势开始好转。1972-1988 年间，匈牙利引入了 250 家合资企业，主要来自于西德和奥地利。

1985 年，匈牙利经济开始崩溃，主要问题是外债激增，至 1988 年上半年，匈牙利外债已达 180 亿美元，每年仅付息就需要 10 亿美元，超过匈牙利外汇收入的 40%，卡达尔采取了一些列措施节约开支、增加外汇收入，但是没有任何效果，匈牙利经济全面崩溃。

90 年代，匈牙利经济出现了长期的停滞，一直到 2000 年前后，经济才开始恢复：

罗马尼亚：

和其他东欧国家不同，罗马尼亚在 70 年代末就陷入了沉重的外债危机中，当时罗马尼亚的外债已达 120 亿美元。整个 80 年代，罗马尼亚为了偿还债务，极力压制居民的消费，将大量的工农业产品用于出口创汇。80 年代开始，国际油价和罗马尼亚原油产量双双下跌，这进一步重创了罗马尼亚的经济，人民生活日渐困苦。

1989 年 12 月，齐奥萨斯库政权倒台，罗马尼亚进行了全方位的改革，罗马尼亚经济发展情况与保加利亚、匈牙利的情况类似，这里就不赘述了。

东欧各国在 90 年代发展不理想，主要是因为在 7/80 年代积累了太多的债务和社会矛盾，整个 90 年代大部分的时间都被用在了消化这些历史欠账上了。当时东欧各国执行的休克疗法其实根本不是用来发展经济的，而是单纯帮助政府渡过债务危机，在执行休克疗法的过程中，经济停滞或出现大幅度衰退，是一件非常正常的事情。

阿尔巴尼亚和南斯拉夫都不属于苏联集团，阿尔巴尼亚发展不好纯粹是因为霍查胡搞；南斯拉夫的经济危机则是因为民族矛盾的爆发，在铁托活着的时候，南社联的民族矛盾就已经十分尖锐了，全靠铁托从中斡旋调解。铁托死后，矛盾逐渐被激化，南社联陷入无政府状态，经济开始陷入停滞。

在前南诸国中，发展最好的是斯洛文尼亚，人均 GDP2.5 万美元，已经是发达国家了；其次是克罗地亚，人均 GDP1.5 万美元。塞尔维亚、波黑、黑山和北马其顿在南社联时期经济就相对落后，现在发展的也不甚理想。

知乎用户 栾雨辰 发表

今天的东欧和西欧的差距非但没有减小，反而进一步拉大了，难道这也是苏联和美国的问题？问题还是欧洲本身。

1980 年世界银行统计的人均国内生产总值【依照 1973 年的不变美元价格，只统计当时人口 100 万以上国家，苏联东欧采用 mps 体系，本身不统计 gdp 数据由世界银行估算】

东德为 7200 美元；

捷克为 5800 美元；

苏联为 4500 美元；

波兰保加利亚匈牙利为 4000 美元；

同期

西德 13500 美元 ；

美国法国 11000 + 美元；

日本 9000 美元；

英国 8000 美元；

意大利 6500 美元；

西班牙 5400 美元；

希腊 4500 美元；


2019 年

捷克共和国人均 23029 美元；

俄罗斯人均 11040 美元；

波兰人均 15659 美元；

匈牙利人均 1.65 万美元；

相比之下

德国人均 47462 美元；

法国人均 42402 美元；

日本人均约 4 万美元；

英国人均 41895 美元；

意大利人均 33458 美元；

西班牙人均 30578 美元；

而且东欧现在的数据还是在转轨十年，欧债危机两次打击后，在近五年才录得这个数据

我们就以东欧转轨代价最小的捷克为例：

2019 年

捷克历年人均 GDP 数据

年份 捷克人均 GDP(美元计)

2019 2.31 万 (23,101)

2018 2.3 万 (23,046)

2017 2.04 万 (20,379)

2016 1.85 万 (18,463)

2015 1.77 万 (17,715)

2014 1.97 万 (19,744)

2013 1.99 万 (19,916)

2012 1.97 万 (19,729)

2011 2.17 万 (21,717)

2010 1.98 万 (19,808)

2009 1.97 万 (19,741)

2008 2.27 万 (22,698)

2007 1.84 万 (18,373)

2006 1.52 万 (15,183)

2005 1.33 万 (13,346)

2004 1.17 万 (11,685)

2003 9773

2002 8032

2001 6609

2000 6011

1999 6307

1998 6458

1997 5996

1996 6493

1995 5788

1994 4601

1993 3931

1992 3352

1991 2878


更悲催的是：

1980 年韩国人均 GDP 仅仅 1715 美元

现在是 31761.98 美元 / 人；

1980 年马来西亚人均 GDP 仅仅 1774 美元

现在是 11,414 美元 / 人；

也难怪经历了 30 年欧盟的 “幸福生活” 后，东欧国家把一切又改回去的重要原因。

@托卡马克之冠

@扬云飞

@李建秋

@翊珹

@张益达

@忠君爱国洪承畴

@土豆烧牛肉贴木儿

@高林

@赵国星

@Gen.Aleksandr

知乎用户 无边落木 发表

看地方，东欧的西部（实际上是中欧）有东德，捷克等传统工业发达地区，这里在二战之前和西欧差距不大，发展属于同一水平。剩下的区域比如波兰等是传统农业区谈不上被苏联坑

回头说下东德捷克这俩国家，在二战损失非常大，后来莫洛托夫计划规模也远小于马歇尔计划，经济复苏比西方慢，后来又受到苏联集中计划经济影响，经济发展渐渐低于西方了。

所以应该这么说：东欧大部分地区之前就是落后西欧的，不是被苏联坑的，但是有个别国家地区之前发展水平不落后于西欧，但是受到二次战争（法西斯背锅）和苏联控制下的计划经济模式（苏联背锅）共同影响，渐渐落后西欧了。

也就是说苏联有责任，责任也不小，但是不能全推给苏联

知乎用户 田锋 发表

20 世纪 欧洲各国一岁婴儿死亡率 对着看吧

知乎用户 Dh’oine 发表

不得不承认，法国、西德、北意大利、英格兰这些地区，其实很久以来放到全世界都是比较发达的地区。这其中，有罗马帝国的优良基础建设的因素，但更多的是来自于西欧相当优越的自然环境。

西欧大部分地区冬季气温比较温暖

西欧的雨水也比较充足

西欧环境的优势还有，相对世界其它地方（尤其是东亚）很少有重大自然灾害，海岸线长便于捕鱼，最重要的，适耕地比例大。现代法国的耕地面积达到 3350 万公顷，即 5 亿多亩，古代法国也没有差多少。而法国本土面积还没有 60 万平方公里。

在文艺复兴时代，东欧的骄傲——波兰，论富裕程度和西欧最贫穷的西班牙差不多。其它的就更可想而知了。文艺复兴时代，西欧已经有了相当发达的手工业，为工业革命打下了基础。而东欧此时却是西欧的农田和木材厂。

知乎用户 搜粟都尉赵过 发表

题主没学过中学历史吗？

把你的历史书拿出来，不管是国际历史讲近代世界强国，还是中国历史讲近代侵略过我国的帝国主义国家。除了个沙俄外，还有哪个是东欧国家？

好吧，勉强说的话，奥匈帝国有一部分算东欧……

知乎用户 老猫慢慢爬​​ 发表

我理解题目里的东欧、西欧指的是冷战时期两大阵营的划分标准。

欧洲历史上的强国（文艺复兴后到一战前）：法国，西班牙，葡萄牙，荷兰，英国，普鲁士（德国），奥地利（奥匈），帝俄——只有奥地利算半个东欧，帝俄位于东欧，其余的全在西欧。当然，你要是说波兰—立陶宛和奥斯曼土耳其一度也算强国，那我也没话说。

要不再量化一下？工业革命后到信息产业革命前，钢产量长期可以作为一个国家工业水平乃至经济水平、国力水平的衡量指标。那看看这个吧，历年钢产量前十中西欧东欧的成员，单位万吨：

首先看 1914 年。由于一战中欧洲各国的人脑子打出了狗脑子，经济情况说明不了问题，看 1914 年就行了：德国 1723，英国 783，法国 433，帝俄 432，奥匈 270，意大利 90，至于东欧其他国家罗马尼亚、保加利亚、塞尔维亚、门的内哥罗、阿尔巴尼亚，钢产量可以忽略不计。

再看 1920 年，奥匈碎了一地，帝俄也变成了苏俄，内战基本结束，欧洲各国刚打完一战：英国 815，德国 792，法国 221，意大利 135，捷克斯洛伐克 117，苏俄 19，波兰 0.7——那么钢产量连 0.7 万吨都没有的国家就不用提了吧？

1928 年，选这一年是卡在大萧条之前，看看资本主义黄金十年后的发展情况：德国 1468，法国 935，英国 872，苏联 417，捷克斯洛伐克 273，意大利 107，波兰 23。其他东欧国家呢？自然是 20 万吨都不到。

再看 1938 年，捷克斯洛伐克被肢解前：德国 2053，被 CCCP 坑害 20 年的苏联 1778（欧洲第二，世界第三），英国 1271，法国 750，捷克斯洛伐克 600，比利时 300，意大利 207，卢森堡 200，波兰 150，奥地利和匈牙利这时候都是 7、80 万吨的档次，至于罗马尼亚保加利亚南斯拉夫？基本上仍然是农业国，钢产量加起来都不如南非联邦，更不要说去跟英属印度去比。

我觉得已经很明显了吧？除了帝俄那个列强尾巴的实力，和依靠奥匈遗留的波希米亚工业区的捷克斯洛伐克，其他东欧国家拿头跟西欧国家比？

知乎用户 精中之弩 发表

就拿波兰为例子吧

当然，被坑的不止一个波兰

二战前，匈牙利经济水平高于芬兰，到 80 年代中期经济只有芬兰的 5 分之 1；

二战前，捷克斯洛伐克人均国民产值高于奥地利，到 1989 年奥地利人均 1.78 万美元，捷斯才 5000 美元，落到世界第 33 位。

二战前，保加利亚经济水平与希腊相同，1955 年还略强于希腊，到了 1988 年保加利亚经济只有欧猪希腊的 5 分之 3

-———-《世界通史》人民出版社 2000 年 6 月版

这里之所以选中波兰，是因为波兰在苏联阵营里是个相当 “不听话” 的角色，出过几个有独立思想、也开明温和的领导人，加上波兰民族的强烈个性，也曾积极向西方引资，但为何还是没能在东欧剧变前混出个人样呢？

二战结束后，无可选择的 “人民波兰” 也照着慈父方式搞建设，慈父主义说白了，就是以严冬般的无情镇压背书，牺牲人权去“苦一苦百姓”，全社会强行高积累，集中搞重工业。

换句话说，就是工业版的 “人海战术”：一个劲的追加资源，追加投资，追加人力，堆砌出漂亮的工业产量数字，至于代价多大，在一切都是政治挂帅的前提下，自然是 “算大账不算小账”，哪怕明明是投资搞一个过时无用的项目，也只能从教条出发，牺牲资源去搞。

它的致命伤就是 ——- 不卷

逃避竞争，不到国际市场里去卷，也就没有进步压力，只会关起门 “猪八戒啃猪蹄 —– 自产自销”，生产的垃圾产品，不怕顺民不买，反正他们无可选择。

波兰照葫芦画瓢，果然数字好看

煤产量从 1949 年的 7400 万吨提高到 1955 年的 9450 万吨，看上去，提高了 2000 万吨产量，成绩喜人。然而，好看的背后是波兰矿工们超时工作了 9263 万个小时的牺牲。衡量工业进步的劳动生产率不升反降，1949 年平增每个工人每个工作日采煤 1.32 吨，到 1955 年反倒只有 1.163 吨。

这还是跟战后相比，拿去跟战前的 1938 年比就更没面子，55 年引进苏联技术和管理的前提下，居然比 38 年人均采煤量下降了 36%。

农业更不用说，只要学慈父那一套搞农业集体化的单位，只能被个体农民吊打。1955 年，占农田总量 78.8% 的个体农民，贡献了总产量的 83.9%。几乎没得到国家照顾，纯靠自己的个体农户，劳动生产率比享受国家最多照顾的国营农扬高出 37.2%。

起初，波兰把慈父式的计划经济当成灵丹妙药，吹牛要在六年中增加国民收 50%-60%，结果完全落空，只好开动御用宣传机器，强行官宣人们工资增长了 27%，而工农大众却在物质短缺中挣扎。更让波兰人民感到窒息的，是倒退的政治文化，是无处不在的苏式官僚主义、教条主义的重压，最后就是 1953 年一石激起千重浪的 “波兹南事件”。

1956 年，深受社会各界支持的开明人士哥穆尔卡上台。哥穆尔卡起初有一番锐气，让波兰探索自己的新道路，头几年，他也积极提高人民消费水平和收入，而苏联因为慈父死了，赫鲁晓夫顺应时代潮流，在全国平反、大解冻，对内对外都实行开明化温和化，对波兰 “波兹南事件” 也放弃了武力镇压，波兰搞个性化的改革，正是大好时机。

可是，哥穆尔卡碰上了苏联计划经济的 “第二条防线”，开始领教到慈父体制的威力 ——————- 首先，慈父式集权真香！领导人享有的终身权力，而且有权任性，无所不能，让坚强正派的老哥像吸毒一样，欲拒还迎，既得利益者的甜头让这个老左翼扛不住。

其次，慈父为兄弟国家们办的 “大锅饭” 真香

这就是苏东阵营内部的 “经互会”，在经互会里，工业原料不用愁，苏联老大哥包了；生计不用愁，苏联会为各小弟分配 “工作”，底子差没关系，老大哥会帮弟兄们建设一大堆工厂、赠送技术，提供专家和设备，给资金援助。

不过，“分配工作” 也有强制的一面，各国都得按苏联利益，牺牲自己的工业独立性，参加 “社会主义大家庭的分工”。比如，匈牙利的汽车、造船本来都发展的有声有色，但被加入经互会后，不得不按苏联命令，停止很有前途的小汽车、卡车、1500 吨以上船舶的制造研发，一度连国内需求也只许进口，不许自造。拖拉机生产则退化为拖拉机制动件的单一生产。小汽车生产被苏联强行摊派给各国：捷克只许生产汽化器、保加利亚生产车身、蓄电池；苏联则生产驾驶盘。所以东欧小弟开玩笑说，世界上最长的汽车在 “经互会”。

但另一个 “好处” 就是，一切按苏联指挥棒行事，没有竞争压力，产品哪怕质量再差，苏联也收，反正苏联百姓更没人权，转嫁给他们就是了，无非“苦一苦百姓”，多大点事？

所以，波兰可以按步就班、年复一年的向苏联出口船舶制品、电机产品、货车车厢、成套的炼锌设备，躺平了吃大锅饭。

而改革呢？意味着风险和竞争，干好了众口难调、胃口越来越大，没准还招来苏联铁拳；干不好责任都是他的，何苦来着？守着权力得过且过不香吗？

所以，哥穆尔卡越来越倒行逆施，顽固拒绝改革，甚至为了一己之私不希望波兰现代化。

在上层，他大搞慈父式的专制集权和神秘主义。对下层，推行禁锢式的 “禁欲主义” 和原始平均主义，鼓励清贫观念，营造一种追求好的生活是错误的氛围。甚至到了，工人们抱怨住宅楼里几家人共用一个卫生间，哥穆尔卡却说 “我家也只是院子尽头有一口水井” 的地步。

在位将近 15 年，波兰进步停滞，相当一部分人濒于贫困边缘，工人们手上有一堆钞票，却没什么东西可买。

而欧洲资本主义国家却在一个个经济起飞，日新月异，就连西班牙那种右翼独裁国家，工业也风声水起，西班牙的机床、钢铁完全能在国际市场上和各路对手一较高低。

而波兰，在关键的 “生长发育期” 被苏联的一碗大锅饭耽误了，活力被扼杀。哥穆尔卡一心贪权固位，对改革发展到仇视，邻国捷克斯洛伐克出现“布拉格之春”，波兰积极响应苏联，一起出兵镇压，只不过战斗力拉侉出了笑话，派往捷克的波兰坦克师，出发后在捷克乡下兜兜转转，竟又开回波兰自己领土上了。

忍无可忍的波兰人民用 “十二月事件” 把哥穆尔卡赶下台。换上来一个开明温和的盖莱克，但是，哥氏时代的长期积累的民怨，新政府已没有循序渐进的探索空间了。

盖莱克不得不反其道而行，激进的迎合消费主义，提高工资，不顾国力的拼命向西方借款，引进设备和技术，波兰人民享受一时，又坠入一个新坑：债务负担。 政治文明人性化的波兰，不可能像慈父那样，随便饿死几百万民众去搞钱去还债。而波兰长期的计划体制之下，低下的生产效率，排斥竞争的封闭型环境，即使疯狂引进西方技术，也搞不出高附加值产品，也就难以大量赚外汇还债。这样一来，波兰又搞出新的危机，为了出口换汇还债，导致一般消费品短缺，物价飞涨，人民罢工抗议，一度纷纷扰扰，搞到苏联、东德打算出兵平乱的地步。

波兰，就在这样两个极端之间纠结、痛苦、蹒跚着，直到迎来东欧剧变，可以彻底的换一条路去走了。

总体来说，东欧混成这样当然不是苏联主观意愿如此，而是计划经济几乎就等于排斥市场竞争，关起门吃大锅饭的经济。

让自己，也让小弟们一个个在上者贪权恋栈，不思进取，在下者懒惰苟且，得过且过，一起混吃等死，走向日暮穷途。

所以事情就是这么残酷

卷，不一定成功；不卷，一定死！

知乎用户 匿名用户 发表

东欧一直比西欧落后，即使是东欧最富裕的捷克，在二战前也不如西班牙富裕。

根据《帕尔格雷夫世界历史统计》，1935 年西班牙人均 NNP 为 191 美元，而 1937 年捷克斯洛伐克为 174 美元。

并且，捷克斯洛伐克在二战前有很多的日耳曼人，随着二战后日耳曼人的离开，捷克斯洛伐克和西班牙的差距还拉大了。1950 年西班牙人均 NNP 达到 395 美元，而捷克斯洛伐克是 137 美元。

1953 年后，捷克斯洛伐克开始计划经济，其官方汇率是市场汇率的 5 倍，所以人均 GDP 的意义就不大了，直到 90 年代，捷克斯洛伐克虽然看似人均 GDP 不错，但仅仅是账面上的官方汇率，而不是可以自由兑换的市场汇率，只有 1992 年以后的汇率才是符合市场经济竞争的汇率。

而其他东欧国家，在二战前还不如捷克斯洛伐克。比如波兰，在 1936 年人均 GNP 只有 76.4 美元，是西班牙 196 美元的 38%，出处同样来自帕尔格雷夫世界历史系列统计 The Conditions of Democracy in Europe 1919-39

而波兰还不算东欧最落后的国家，其余不少国家甚至低于波兰，比如罗马尼亚，南斯拉夫，保加利亚等等。

东欧比西欧落后是中世纪以来造成的，东欧位于大平原，历史上长期受异族入侵，每一次入侵都是一次巨大的破坏。宋朝经济重心南移，江南超越北方，也是因为北方战乱多，每一次战乱都是一次巨大的破坏，需要花很长时间来修复，反复的战乱，会引发社会倒退，经济倒退。

而在中世纪时，西欧因为环境稳定，率先开启了文艺复兴，宗教改革，新航路开辟，这些都是具有连贯性的事件。本质是思想的解放，在 16 世纪前，西欧遍地大学密布，而整个东欧寥寥无几，从下图我们可以看见，整个德国 - 奥地利以东的广阔的土地，大学数量加起来还不如一个小小的葡萄牙数量多

此外，因为大学的出现，西欧各地的印刷业发展很快，逐渐形成了许多印刷出版中心，这无疑促进了知识传播

因为思想上的解放和进步，从而促进了社会经济模式的进步，从而积累了更多的财富，西欧比起东欧，无疑占据了制高点。而这个差异是造成后来差异的开始。

在一战前，东西欧的差距已经很大了，东欧的生活质量远不如西欧，体现在婴儿死亡率居高不下：

https://www.researchgate.net/figure/Spatial-variation-in-infant-mortality-rates-1910_fig2_263015303

我们可以看见，即使是东欧较好的波西米亚（位于奥匈帝国内），婴儿死亡率也比意大利的南部和葡萄牙还高，更是远远高于同样位于中欧的瑞士，说明不是气候因素造成的，而是生产力差距造成的。

知乎用户 屠猪之枪 发表

没有出海口就是这样，东欧基本都是内陆国，哪怕有港口也都在北约阻碍之下，没有一个直面大西洋的。所以成本高

知乎用户 恒子笔记 发表

陕西、山西、江西，这些西部省份落后于浙江广东等沿海省，是不是被坑成这样的？

言归正传：

海洋贸易时代以来，只有靠近海上航道，才有发达的可能。

美国最发达的地区基本全在沿海，中国最发达的也都在沿海。

俄罗斯跟日本死磕北方四岛，也是想求个不冻港。

当然，不是说沿海就一定发达，但沿海是发达的必要条件！

**即，**沿海国家也有不发达的，但不沿海，几乎没有发达的。

除了瑞士这个靠洗黑钱发家的，其他基本没有例外。

知乎用户 晓木曰兮历史系 发表

谢邀。

公元 900 年，西欧和东欧之间出现了重大分歧。

在此之前，西欧和东欧的繁荣程度相对一致。两者都有一个严重阻碍他们前进的因素：外国入侵者。

对于西欧来说，通过河流来掠夺城市和交通的是斯堪的纳维亚维京人。

维京人在扰乱河流交通方面非常成功，西欧国家几乎无法利用河流进行贸易。

考虑到西欧拥有经济上最好的河流系统之一，维京人掠夺了西欧的繁荣。

对于东欧来说，是草原入侵者。

利用乌克兰这个有效的大陆桥踏板，入侵者将从俄罗斯草原进入东欧，摧毁农场和城镇。

许多入侵者的唯一目标是尽可能多地摧毁一切。他们这样做是有效的。入侵者严重阻碍了东欧经济的全面繁荣。

然而，到了 900 年，西欧终于征服了维京人。

通过战马与骑士的创新，西欧找到了与维京人的高机动性相匹配的东西。

此外，骑马的骑士比维京士兵拥有更多的装甲和破坏力。

结果，没有创新以匹配骑兵的维京人失去了对西欧的束缚。

西欧可以自由地利用其河流进行经济发展。免于外国入侵及其破坏的自由，同时也解放了西欧经济束缚。

900 年后，西欧国家唯一的挫折将是来自其他国家的损害。总体而言，西欧的局势相对平静，它实现了有史以来最高程度的繁荣。

另一方面，东欧没有摆脱外国入侵者的影响。

外国入侵者将继续越过乌克兰进入东欧进行掠夺，直到蒙古时代。同样掠夺东欧的蒙古人是最后一批从乌克兰进入东欧的外国入侵者。

蒙古人离开后，奥斯曼人从南方进来，几乎征服了整个东欧。虽然奥斯曼帝国没有掠夺东欧，但他们确实试图为自己获取经济利益。例如，奥斯曼时代下东欧最大的地主是土耳其人。

土耳其的统治将在 18 世纪开始消退（尽管在此之后它仍然是残酷的）。

到这个时候，西欧明显比东欧繁荣。

当独立的东欧国家与西欧国家互动时，总是一种不平衡的互动。

西欧人利用较弱的东欧国家，他们做到了与重商主义的殖民体系类似的方式，东欧将向西欧运送原材料，西欧将使用这些原材料制造制成品，然后再出售给东欧人民。

由于这种制度，东欧的经济工业化只是缓慢的。在它的系统中没有动力。

此外，东欧的内部基础设施薄弱，唯一 “重要” 的基础设施是有助于出口的基础设施。到第一次世界大战时，除了少数显着的例外，东欧与西欧相比明显不发达。

最近，东欧在经济上正赶上西欧。波兰现在的生活水平比葡萄牙好，许多东欧国家的增长速度比西欧国家快得多。可

能用不了多久，东欧和西欧就会处于类似的发展水平。

知乎用户 朱 2333 发表

在 70 年代，苏东通过借外债等形式大力发展经济，东欧经济增速大于西欧，80 年代后，随着东欧外债高筑西欧经济缓解，东欧经济发生了滞胀，波兰后来产生了著名的团结工会罢工事件，顺便一提，东欧跟着苏 * 搞利益挂帅，自负盈亏，算哪门子 sh 主义 (大笑)

https://www.zhihu.com/answer/351863491

https://www.zhihu.com/question/54015009/answer/352007153

知乎用户 者也​ 发表

自从大航海时代开启后，东欧不用毛子坑就一直落后于西欧了。

五大殖民帝国英法荷西葡都在西欧，光这个就甩开他们一大截了。

而且东欧本身背靠巴尔干火药桶长期战乱不断。除了波兰雄起过一回，基本都是不是傀儡政权就是在被傀儡的路上。

就算两德也把最好的工业区鲁尔给了西德。

东欧除了苏东聚变那会儿靠波兰马桶工和东德输血以及阿尔巴尼亚等国人口买卖和庞氏骗局显得富了点外。之后大多数和西方的收入对比甚至不如苏联时期。

至于很多人说东欧民主后发达国家，基本上都是刚出厂的新人类，之前我们工厂很多东欧设备。家家都买南斯拉夫的组合柜，如今你翻遍工厂超市也找不到东欧究竟还出口过啥了？

当然了，他们现在这事也不能怪美国，基本都是小语种内陆国家。这么说吧，他们怎么发展都是自得其乐的局域网经济。从文化到产品，不比中东优势大多少。没办法，小语种就几百万到几千万人口，支撑不起一个国际文化和民族企业。内陆国家，支撑不起贸易。润西欧还把国力掏空。

知乎用户 Burgundian 发表

东欧的封建残余比西欧大太多了，妨碍市场的统一与技术创新，奥地利兼有东西欧，是个好玩的观察样本。

苏联因素其实还算是加分项，不过后期僵化的计划体制，经营不下去了。

知乎用户 夏风​ 发表

捷克和斯洛伐克确实是被苏联坑了。

其他的东欧国家本来就比西欧落后。

知乎用户 Lord Kremlin 发表

东欧历史上帮西欧挡住了一波又一波的入侵，这个就别比了。

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

东欧 错过了大航海时代，结果不言自明，和苏联有个毛线关系？

欧洲看似出海口很多，其实能用的出海口就那么几个。

控制了那几个关键的出海口，等于控制了全欧洲。

海上霸主：葡萄牙 / 西班牙 —-> 荷兰 —-> 英国 / 法国 —-> 美国 —-> The Next ？

世界金融中心：里斯本 / 塞维利亚 —-> 阿姆斯特丹 —-> 伦敦 / 巴黎 —–> 纽约 —-> The Next ？

21 世纪的海上霸主，必然也是陆地霸主。

五洲归一，天下大同！

知乎用户 裸猿 发表

斯柯达_百度百科

知乎用户 丰子楚宁 2​ 发表

东欧之于欧洲等于西部之于中国，你说呢？历史上德意志地区尤其是其东部其实也相当程度上属于东欧，而俄罗斯的欧洲部分对于欧洲其余类似于西藏之于汉地。越往东，农业历史越短，文明开化越晚，农奴制越根深蒂固难以废除（基本是英国和英吉利海峡对面的小部分法比荷废除最早，法国大部分地方到法国大革命彻底废除，东欧更晚，俄罗斯则到 1861 年亚历山大二世时才彻底废除农奴制）。工业发展也是英国比利时最早，法国紧接着，德国晚，挨着德国的东欧比如捷克接着，更东的东欧更晚。

知乎用户 haha kim 发表

东欧的落后，或者说苏联阵营乃至苏联自身的解体，根源就在于参与工业化的总人口少于欧美日韩之合。

参与工业化的总人口少，而军工企业又吸收了大量的劳动人口，导致轻工业缺乏劳动力，无法提供足够多的产品。

本来这个问题应该是由中国来解决的。

中国有几亿的劳动力，比整个苏联阵营的都多，完全可以生产出足够多的轻工业品，满足苏联及东欧国家的需要。

但是，苏联没有对中国平等相待，总是想要控制中国，没有察觉到中国领导层在主权问题上的高度敏感（长波电台和联合舰队），最终在赫鲁晓夫时期苏联中断了援助并全面撤走了专家，导致中苏关系彻底恶化，苏联也就丧失了解决轻工业品生产的可能。

可以说，苏联的解体从这一刻起就已经注定了。

知乎用户 申一 发表

USSR 解体三十年，欧洲基本上去工业化也完成得七七八八了。

知乎用户 ForTheLady 发表

东欧一直落后于西欧

但苏联同样也坑死了东欧

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

狭义上的东欧就没怎么富过，留里克入主诺夫哥罗德当大酋长那会，西欧加洛林文艺复兴都玩球了，光热条件稍微好点的波兰那里更是一地狼藉，整个保加利亚已北的地区直到东帝国的宗教文化大规模传入才算进入中世纪文明。

但是如果这个东西是以东西帝国为中心划分，那至少在 1204 年以前，西欧的大部分地区都没有东帝国、西西里或威尼斯繁荣。一般来说，日耳曼蛮子浓度越高的地区越穷，希腊—罗马或阿拉伯浓度越高的地区越发达，但是发达归发达，真打起来害得看我诺曼人。

1204 年以后，东帝国核心区被各路人马乱草了几十年，等到巴列奥略还都君堡，东帝国旧土和西欧就没法比了。再后来百年战争打出了两个民族国家，意大利的繁荣催生了文艺复兴，葡萄牙开辟了新航路，西班牙发现了美洲，神罗闹起了白莲教，整个西欧都挤上了殖民和改革两条道路，而东欧这边波兰往下坡路上一去不回头，奥斯曼在和波斯和埃及的战争中耗尽了精力，毛子打完喀山继续往西伯利亚和中亚的烂地扩张，就原始积累的量级来看，东西欧完全不可同日而语，发展度被越拉越大直到今天。

知乎用户 陈圣 发表

两大阵营对抗，如果没有东欧剧变，苏联解体，还有可能翻身。现在翻不了，成王败寇，自然怎么说都行。只看最后几年是不合适的。苏联时代是俄罗斯最先进最强大的时代，这是毫无疑义的。

很多人认为给美国当狗就有饭吃，就能过上好日子，而期盼着能给美国当狗。实际上呢，各国的发展除了国际环境，也要靠自身努力。被美国制裁的这些国家，只要没有那些制裁，生活水平就会好上不少。不谴责无理制裁者，而谴责被制裁者不顾人民死活，也是搞笑。

去年网上很多人宣扬美国养活了几千万阿富汗人，那美国制裁阿富汗，冻结阿富汗资产，就是要饿死几千万人啊。这些高举人权旗帜的美帝孝子贤孙怎么不谴责了呢，反而满心期待塔利班治下阿富汗真能民不聊生，饿死个几千万。幸好美国没养过，所以阿富汗虽然发生人道危机，但没死这么多人。

建国初期，美国对中国展开长达 20 多年的政治孤立、军事围堵以及经济封锁和贸易禁运。1949 年 11 月，美国带头组建了有 17 个成员国的所谓 “出口统筹委员会”，中国名列该组织 30 多个禁运名单之列；1950 年 6 月 29 日，美国禁止向中国出口石油、金属母机、化学药品、运输器材、电信器材、航海设备等十大类中国急需的物资。随后，棉花、铜及铜制品、铅以及锌制品等也被禁止输入中国。1950 年 12 月美国宣布对华实施全面禁运，随后又出台了禁止一切在美注册船只驶入中国港口的 “港口管制令”；1951 年 5 月，在美国操纵下，联合国通过对中国禁运提案，对华禁运武器、弹药、战争用品、原子能、石油等重要物资 1700 多种。到了 1953 年，美国纠结 45 个国家实施对华禁运。1950 年 12 月 16 日，美国下令冻结了中国所有在美资产，并严禁华侨汇款回国。

1898 年美西战争后，菲律宾成为美国属地。1942 年到 1945 年被日本侵占。二战结束后，菲律宾再次沦为美国殖民地。1946 年，菲律宾获得独立。菲律宾这可是美国亲儿子，富了吗？

海地，1915 年至 1934 年被美国占领。1994 年美国对海地实行军事干涉。人均 GDP 比朝鲜都低。

墨西哥总统波费里奥 · 迪亚斯 (1830 年 - 1915 年) 说过：“可怜的墨西哥，离上帝太远，离美国太近。” 现在都混成什么样了。

以色列，韩国和中国台湾算特例。日本西欧本来基础就好。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

至少捷克属于苏联坑的。

捷克二战前已经属于工业化完成，但是苏东坡后，他的汽车在国际市场上却没有什么竞争力。虽然还不至于是 “破铜烂铁” 。

知乎用户 Ursus maritimus 发表

东欧在 1000 年前曾经领先于西欧。不但拜占庭的文明和富裕遥遥领先语同时代的中世纪西欧，基辅罗斯的公主嫁给法国国王时都惊诧于法国贵族的文化水平之低下。

然而，东欧由于其位置容易受到攻击，其发展屡次被打断，因此如今显得比较落魄。

第一次是蒙古入侵的残酷破坏；第二次是威尼斯、热那亚等商业共和国对贸易的控制；第三次是奥斯曼帝国的入侵和残暴统治；第四次是沙俄统治强加的镣铐；第五次是二战的严重破坏、随后的人口迁移以及钢铁强加于东欧的体系；第六次是欧盟对东欧资源的吸取。

知乎用户 南斋孤云 发表

说起中西欧国家与东欧国家，那可真是同属一个大洲，但是不同命运。

西欧、中欧大多数都属发达国家，但是在东欧地区却有着数量庞大的发展中国家，它们从整体的经济发展水平和社会发展程度来看，与中、西欧国家存在着巨大差距。


而它们的差距之所以这么大，还得从历史因素来看。

先来说第一次工业革命之前，欧洲的第一次大规模开发还要追溯到罗马时期，当时的罗马帝国统一了地中海沿岸地区。

而罗马帝国，可以说是欧洲历史上最辉煌的一个帝国。在罗马帝国统治区内部，其整体社会发展水平和经济发展水平，都要远远超过那些边疆游牧民族地区。

而罗马帝国在欧洲地带的核心统治区域，无非就是中部欧洲，西部欧洲以及伊比利亚半岛，这些地区也是现在欧洲最发达的几个地区。

在欧洲土地第一次进行大规模开发的时候，东欧就稍逊一筹。

在罗马帝国分裂并被游牧民族灭亡以后，欧洲的历史进入到了一个新的时期。罗马帝国的分裂和灭亡，虽然让欧洲的文明程度倒退，但这也给了东欧国家追上中西欧地区的可能性。

在文艺复兴和第一次工业革命之前，东欧地区也确实存在过一些比较强大的国家。

——比如说波兰 - 立陶宛公国，再比如说基辅罗斯公国等等，它们都是东欧地区赫赫有名的霸主，还有巴尔干地区的拜占庭帝国也可以说是称霸一时。

但是随着蒙古族的入侵，东欧国家遭遇了一场大劫难。

当时大多数东欧国家都遭到了来自蒙古帝国的疯狂肆虐，有不少东欧公国都成为了蒙古帝国下属金帐汗国的一部分。

虽然说蒙古帝国的军事力量相当强大，但其实这个国家的文明程度并不算太高。

——后来，东欧国家逐渐摆脱了蒙古人的控制，只是由于在蒙古帝国的统治下导致文明大倒退，这让东欧国家很难继续追上中西欧国家。

与之相对应的是，本身没有受到蒙古帝国侵扰的中西欧国家在文艺复兴后，迎来了自己的科技大发展，随后就是第一次工业革命的出现。

文艺复兴本身就发生在意大利，所以当时的意大利可以说是整个欧洲的文化中心，同时也引领了整个欧洲的科学技术发展。

在进入到殖民时代以后，欧洲国家的经济发展速度相对而言是比较快的，那个时候的法国、英国、普鲁士、西班牙都开始了不同程度地工业化。

但是东欧国家，却因为从地理的角度上来看距离文艺复兴和工业发展的中心比较远，所以发展速度相对是比较慢的。

这个时候东欧地区能够说得上话的国家，其实也只有刚刚建立没多长时间的俄罗斯帝国。但是对于广泛的中西欧文明世界来说，俄罗斯帝国和蛮族并没有什么区别。

在彼得大帝进行改革以后，俄罗斯帝国的发展速度逐渐加快，于叶卡捷琳娜大帝时期俄罗斯帝国更是达到了鼎盛。

——这一时期的沙皇俄国三次和普奥一块儿瓜分波兰，建立了一个领土面积在欧洲地区最大的帝国。在拿破仑战争时期，俄罗斯帝国也一度崛起，成为了反法同盟的领导者。

可是我们不能否认，俄罗斯帝国哪怕在最辉煌的时候，在科技、经济以及社会发展水平上，和其他的中、西欧强国都是存在着本质差距的。

在德国、法国、英国、西班牙、意大利这些国家进行快速工业化之际，俄罗斯帝国还保持着落后的贵族农奴制度。

所以在近现代历史之前的绝大多数时间内，东欧国家的发展程度都远远不如中西欧国家。

而在二战结束以后的冷战时期，东欧国家与中欧、西欧国家的发展水平差距不但没有减少，反而还增大了，这也与当时特殊的历史环境有着直接关系。

第二次世界大战结束后，围绕着苏联与美国的冷战开始了……

苏联与美国作为当时两个超级强国，他们分别建立了资本主义阵营以及社会主义阵营，开始了一场数十年关于意识形态的战争。

而当时的中、西欧国家都是属于资本主义阵营的，但东欧地区的国家因为在二战过程中是被苏联解放的，所以也都纷纷建立了社会主义制度。也就是说大多数东欧国家，都是属社会主义阵营的成员。

在这一历史时期，我们客观上来讲东欧国家确实与那些中、西欧国家的经济发展水平存在着巨大差距，而且这样的差距还在不断拉大。


东欧国家经济发展水平最高的无非是属东德和南斯拉夫，但是就算是东德、南斯拉夫它们的经济总量与那些中西欧国家进行横向对比，也都是排不上号的。

这主要由于绝大多数东欧国家其实都只是苏联的卫星国，他们对苏联有着非常强大的经济依赖性。苏联把自己的加盟共和国和周围的卫星国，都纳入到了自己的经济循环体系中。

而且这些东欧国家大多数都在经济层面上师从苏联，它们的制度相对僵化，经济发展没有活性。久而久之，差距就会越来越大了。

在漫长的冷战过程中，绝大多数东欧国家都已经形成了与苏联经济体系密切相关的经济发展机制。因此在苏联解体后，他们也都受到了不同程度的经济打击。

虽然一些东欧国家迅速改变政策，与中、西欧国家签订了经济贸易合作协议，但是这依旧不可能改变这么长时间以来经济的发展差距。

直到现在为止，广大的东欧国家依旧算是欧盟内部经济发展的 “伤疤”，甚至有人说现在的东欧国家，其实就是在为那些中、西欧的发达国家提供价值低廉的劳动力。

东欧国家在整个欧盟的经济体制内部，都是处于一个被剥削的地位。

这样说确实也有一定道理，因为我们从现在欧洲内部的贸易角度就可以很清楚看到：中西欧国家的企业在东欧市场形成了倾销，而且还是披着欧盟外衣的合法贸易倾销方式。

东欧国家已经成为了中西欧地区国家经济发展的附庸，在未来他们的差距还有可能会继续变大。

知乎用户 Coldstream 发表

别的不多说，捷克斯洛伐克历史上曾是奥匈帝国的兵工厂。二战前的 1938 年, 捷克斯洛伐克在世界各国工业生产排名中排第 10 位 [1]（此处谢谢

@暗香疏影月黄昏

指出的问题）。汽车 (Škoda, Tatra)、飞机 (Aero, Avia)、有轨电车、涡轮机、船只、船只引擎 (Škoda)、枪炮(Zbrojovka Brno) 都能制造。战后捷克斯洛伐克一直是东欧乃至其他社会主义国家高品质机器、电子设备、仪器、飞机、飞机引擎、武器的主要供应国。

苏联占领东欧后，开始把东欧国家大批的工业设备和资产往苏联运，其中就包括捷克斯洛伐克。另外，苏联还把一些东欧企业按照联合股份的方式重组，结果是苏联控股。由于苏联控制运输工具，很多企业被苏联要求以低价把产品销往苏联，其中就包括捷克斯洛伐克的铀矿 [2]。

二战后，把捷克斯洛伐克划进苏联势力范围，还仿照苏联改组经济，无异于给猴子一块怀表，苏联还舔着脸以解放者自居。

参考

1. ^Ekonomika ČSSR v letech padesátých a šedesátých
2. ^Black, Cyril E.; English, Robert D.; Helmreich, Jonathan E.; McAdams, James A. (2000), Rebirth: A Political History of Europe since World War II, Westview Press, ISBN 0-8133-3664-3

知乎用户 金瓯缺 发表

共产党在的时候，还有工业化，共产党下台了，据说那里换成了绿油油的环保经济，只要一张床，找个隔音好的房间，连噪音都没有

知乎用户 其兴也勃焉 发表

波兰立陶宛联邦在最强盛的时候，也最喜欢邀请法国贵族当他们的国王。

那时候的俄国人在他们眼里还只不过是亚洲的鞑靼蛮子。

知乎用户 哦五花肉不好的话 发表

也可以这样子问 “南欧是一直落后西欧，还是被中世纪教皇坑成这样？”

这个世界没有永恒的中心！罗马帝国，古希腊各城邦在讨论建筑，数学，绘画，文学，历史的时候，西欧人可能还住在山洞里。

知乎用户 Michael 发表

说到这个我可就不困了，从中世纪起，就是一千多年前，东欧就已经落后西欧了。

1，东欧西欧怎么分的？标准是什么？

标准有好几个，有人按地理位置分，以阿尔卑斯山为界限。

有人按意识形态分，苏联的原有地盘是东欧。

而我，要从罗马帝国时期开始分。

这是罗马帝国的版图。

罗马帝国时期，皇帝代代相传，直到罗马皇帝**狄奥多西（**346 年 - 395）出现了问题：他有两个儿子，无论皇位传给谁，兄弟都会为了抢皇位而自相残杀，历史上这样的例子太多了。

想到这些，罗马皇帝就天天吃不下，睡不香。冥思苦想的想了几十年，最后他想了一招，干脆把国家划分成两部分，两个儿子都当皇帝，这样就没问题了。

老大作为长子，有特权，可以先选。

长子一看，东边都什么地方？古埃及，古希腊，耶路撒冷，亚述，都在东边，要历史有历史，要文化有文化，有钱有钱。

而西边都什么鬼？日耳曼蛮子，哥特部落，法兰克酋长，凯尔特红发鬼，一个比一个穷，还一个比一个能打。

所以老大当场就决定了：要东罗马。

老二就当了西罗马的皇帝。

后来东罗马向北扩张，就是今天东欧的基本盘。西罗马就是今天西欧的基本盘。

在这个时期，东欧是比西欧要先进的，那时候的日耳曼人还是蛮子，还生活在树上。

2，随后的发展出人意料。

当年长子不愿意选择西罗马有个很重要的原因：那些蛮子不仅没文化，还很能打。

随后局势的发展也印证了他的担心，西罗马才没几年，哥特部落就打进了罗马城，西罗马政权成了傀儡。又过了几十年，476 年，日耳曼领袖废掉罗马皇帝，西罗马完全灭亡了，西欧开始走向分裂，一直持续到今天。

长子选择的东罗马就没有这个担心，这些地盘政权相当稳固，他们以希腊文化为正统，把希腊字母撒向整个东欧。今天的俄罗斯字母就是从希腊字母演变过来的。

而英文字母是从罗马字母演变过来的。

不仅政权分裂，基督教也开始分裂。在罗马分治之前，基督教已经被提为国教。在罗马分治之后，西罗马的基督教叫大公教，今天又叫天主教。东罗马的叫东方正统基督教，简称” 东正教 “。

东西罗马虽然是亲兄弟分家，但随后两个罗马逐渐走上两种政权组织形式，两种文化，两种信仰。

3，随后的发展更加出人意料。

日耳曼蛮子和哥特部落虽然打败了西罗马，但继承了罗马的文化，仍然以基督教为正统。罗马分裂之后，他们逐渐建立自己的独立王国。西欧境内一时王国林立，到处都是国王，竞争，合作，发展。生产力开始大幅提高。

东罗马这边呢，政权稳固，所有人都在罗马皇帝的铁腕管理之下，维持了大一统的格局，但生产力没有任何提高。在已经发达起来的西欧面前，这时候的东欧已经落后了。

1000 年前，基督教跟穆斯林为了取得圣城耶路撒冷，开始撕逼。过来征战的主力是远道而来的西欧，东欧虽然稳固，却连兵都派不出来。

我写的十字军东征。

十字军东征的根本原因是什么？

甚至有次十字军东征，西罗马过来的士兵顺道洗劫了东罗马。

所以，世事难料，一个稳定的中央集权国家和一个分裂的自治联盟，后者发展起来更强大。

4，接下来西罗马更加逆天。

我们知道，十字军东征最后是失败了的，基督教没能取得耶路撒冷的管理权，穆斯林占领了耶路撒冷。而在十字军东征的中途，蒙古开始西征，一直打到多瑙河，东西罗马全都歇逼了。

接下来又发生了黑死病。

这时候西罗马开始反思了，加上经济，贸易，政治，军事，科技的发展，**西欧搞出了文艺复兴。**开始理性思考人类自己，开始反对上帝，反对天主教，开始发展科学。

上帝死了，人活了。

虽然布鲁诺就被教会烧死了，但科学的种子却生根发芽，慢慢长成参天大树。

而东欧这边，没有任何动静，还在虔诚的拜上帝，东正教仍然统领一切，没有任何科学进步。

终于，随着奥斯曼的崛起，1453 年，延续了一千多年的东罗马终于也灭亡了，原有的地盘逐渐开始独立为民族国家，但东欧国家路径依赖，长期的中央专制，还有教会的高压统治，东欧国家继续沿袭这一套，国家发展缓慢。

5，接下来西欧更逆天了。

一是随着航海的进步，西班牙发现了美洲，开始大量获取海外殖民地，西欧在南美的地盘实际上已经超过了整个欧洲。

科学技术更加飞速发展，牛顿，笛卡尔，哈雷，莱布尼兹。。。。。我们今天耳熟能详的名字在 400 年前就已经纵横江湖了。给他们的社会带来巨大的生产力。

当西欧做这些的时候，东欧还是什么都没有。

6. 西欧教会又发生了分裂。

教会跟国家一样，等级森严。上面有教皇，有主教，下面有牧师神父，有法律法律，还收税。随着时间的推移，基督教也一千多年了，基督教统领了一切，早就腐化变质，贪污腐败。西欧境内到处都是抵制教会的人士。

这时候反对领袖横空出世，建立新的基督教理论：咱们仍然信仰上帝，但咱们不信教皇，不信神父，咱们也不捐钱。只要咱们在家看圣经，咱们就是虔诚的教徒，我们要跨过教皇神父这一层。

基督教发展了一千多年，理论繁多而混乱，这个皇帝提出三点看法，加进了基督教。那个神父写了 5 点认识，也写进了基督教。有的教皇号称继承和发扬了圣经精神，发展出本土化的新理论。

对于这些新理论，新的基督教全都不认，只看圣经本文，跟马克思直接对话，引申出来的理论都是放屁。

这些日耳曼蛮子素质太差，看不懂拉丁文的圣经怎么办呢？好办，马上翻译圣经，翻译成德语。

神职人员可以选举产生。咱们要忏悔怎么办呢？直接向上帝本人忏悔，没有中间商赚差价。

教会没有神父，没有修女，没有主教，不用养各种神职人员，也不需要盖豪华的教堂，切实减轻农民负担。有限的资本都投入到生产力上。

这些宗教思想我们今天总结起来：去掉中间商，减轻农民负担，扁平化管理，去掉中央集权，各自为政，教会民主化。

虽然还是基督教的一个分支，但我们今天叫这个教会为新教，或者直接叫基督教。

新教其实不是” 一个 “教会，而是松散的联盟。美国是新教国家，而且美国的宗教自由不仅是写在纸面上的，是可以切实执行的，你觉得自己创造了新的宗教思想，直接去注册就行了。美国有三万多个注册的宗教团体。

新教各自为政，对天主教的教皇来说是坏事，您这是要造反呐！

于是教皇就派兵攻打，新教被打得没办法，只能逃到英伦小岛，要么逃到冰天雪地的北欧。

新教对想搞中央集权的教皇来说是坏事，但对国内百姓却是好事，皇帝权力小了，那百姓的权力相对就大了，自由度也大了，思想也迎来解放。他们信仰照旧，再也不用担心教皇的剥削了。

对生产力发展也是好事，科学家可以自由的进行科学研究，不用担心教会烧死你。

这时候我们看，原始保守的东正教国家干不过经过文艺复兴的天主教，天主教国家又干不过思想更加先进的新教国家。

用地理位置来说，东欧干不过南欧，南欧干不过北欧。

即使今天放眼全球来看，天主教没什么发达国家，新教基本都是发达国家。

7，随后的苏联加剧了这个差距。

大航海之后，西欧逐渐发展起来，东西欧差距加大，随后爆发了第一次世界大战。

东欧这边呢？1453 年，东罗马被奥斯曼帝国灭掉，罗马皇帝煤山自缢，九公主被砍断了一条胳膊后逃出皇宫，流落江湖。

老皇帝都死了，东欧地盘上就相继成立大大小小的王国，其中有一个叫莫斯科公国，国王迎娶了流落民间的罗马公主，从此就接过罗马的旗帜，自认罗马正统。

俄罗斯帝国的正式名字是罗马第三帝国。

俄罗斯皇帝自称恺撒，又叫撒，中文翻译叫沙皇。自认是罗马正统，采用罗马的国旗国徽，国家实行农奴制。

下面是罗马国旗

下面是东罗马国旗。

下图是俄罗斯国徽。

罗马正统在俄罗斯。

都 20 世纪了，农奴制太过落后，人家西欧都文艺复兴几百年了，启蒙思想也搞了几百年了，俄罗斯要改造国家。工人阶级联合了原来东罗马的兄弟国家，也是东正教国家，建立了苏联。

苏联开始扩张，把一部分天主教国家也吞了进来。

但苏联作为一个没有经过文艺复兴，没有经过启蒙运动，没有经过大航海，没有经过科学大发现，没有启蒙思想的国家，虽然民主叫共产主义民主，本质上还是罗马帝国中央集权的那一套。

美国这边是继承西欧传统，继承文艺复兴，继承新教传统，继承扁平化管理的新教国家，在随后跟苏联的竞争中取得全面胜利，苏联输得非常彻底。

东欧为什么落后西欧？在罗马分治之初，东欧是更发达的。当西罗马分裂，中央集权崩溃之后，西欧就逐渐超过了东欧。这个苏联又按东罗马的老路又走了一遍。

事实证明，到 21 世纪还玩这一套就是作死。

知乎用户 Milagro0309 发表

去看看大航海时代每一季的主角是谁，有东欧的嘛？

知乎用户 天空 发表

一个国家短期发展有可能被外来干扰，但是超过 30 年以上的长期基本就是自己的问题了，二战后所有国家差不多都是一个起点，但是到今天能发达的地方已经有明显的地域特色，就是集中在欧亚大陆的两头和美洲大陆的两头，美洲就是美国，欧亚就是西欧和韩日，除此之外就是地理环境过于特殊的澳大利亚和新西兰，长期看地理环境可能对发展的影响远大于其他的东西

知乎用户 赤羽白鸦 发表

若是知乎果粉真的在水旱蝗汤区搞出凭吊常公的事来，恐怕冲掉他们的远不止是 “塔”。

固然齐奥塞斯库算不上个标准式的好人，但给他夫妇墓前鲜花的，图的又是什么呢？恐怕远远不止批评的自由。安德烈 · 弗尔切克都容不下的，新蒙昧时代的礼教中，这些人连数字都不配做。

但是，鸡的屁可以土鸡味注水，幸福可以被造假，有些东西却是造不了假的。

伊利塞斯库的往事，堪称利己分子成功带路上位成行省总督的模范。而轰炸南联盟的飞机，就是从自由的罗马尼亚起飞的。

而上不了主流媒体的聚光镜的 “金丝猫” 们背后有多少苦难和别离的故事？大概 “阴阳两隔” 的话术中，只有“至少她们自由了吧”。

知乎用户 小兔 发表

至少在中世纪，东欧已经大幅度落后于西欧中欧。

知乎用户 陈江夏 发表

按购买力平价计算的各国 1938 年 GDP（以十亿 1990 年国际元为单位计算），数据来源：《世界经济研究档案》，作者 Angus Maddison

美国 800.3

美国殖民地 26.5

美国总和 826.8

苏联 359.1

英国本土 284.2

英属殖民地 284.5

英属自治领 114.6

英联邦总和 683.3

法国本土 185.6

法属殖民地 48.5

法国总和 234.1

德国本土 351.4

意大利本土 140.8

意属殖民地 2.6

意大利总和 143.4

日本本土 169.4

日属殖民地 62.9

日本总和 232.3

奥地利 24.2

捷克斯洛伐克 48.9

波兰 76.6

罗马尼亚王国 19.4

匈牙利王国 24.3

保加利亚王国 10.5

南斯拉夫王国 21.9

知乎用户 野糊吏 发表

当然是东欧一直落后咯。别说俄罗斯了，就是普鲁士与波兰也长期干向西欧倾销粮食的勾当。归根到底，还是因为易北河以东地区土地贫瘠人口稀少，难以城市化。

易北河以东地区因为土地贫瘠，历史上人口密度集团长期比莱茵河流域低很多。即使今天的欧洲，人口密度最高的地区还是莱茵河下游、尼德兰及其周边地区。因为这里的人口密度最高，所以这里就成了西北欧资本主义工商业的发源地，荷兰成了最早的资本主义霸权国家。城市化的本质就是人口聚焦，只有人口数量与密度高到一定程度，才能发展资本主义工商业，才能进行产业链社会分工。这是社会发展的规律，谁也绕不过。

东欧因为土地贫瘠，其城市化率历史上一直比西欧低的多。而苏东阵营恰巧基本覆盖了易北河以东的地理东欧，所以苏联意识形态斗争的失败其实掩盖了一开始就输在起跑线上的先天劣势。除非苏东集团能建立比西欧高一等级的科技代差，否则的话在同样的科技水平下拼规模效应，苏东集团肯定拼不过。但历史的规律又是 “科技的领先必然建立在产业规模的领先之上”，于是苏东集团就陷入马太效应的螺旋中，这就注定了其必然失败的命运！

今天很多人哀叹城市化导致农村乡镇的衰败，并斥之为内卷——这其实是完全错误的。产业分工的细化是建立在产业总量足够大的基础上才能进行的，所以没有产业人口的聚焦就不可能有产业升级。因此，农村与乡镇的衰败是产业升级的必须，人口向城市 “卷” 是不以个人喜厌所能左右的，城市化是不可阻挡的。

今天中国为啥能建立最大的工业 gdp？就是因为我们相比欧美日有足够大的人口数量基础，相比印度有足够高的城市化率。两者叠加，造就了中国制造的无可比拟的优势，能摊薄巨大的创新成本。所以必须坚持城市化的长期目标不变，没有人口聚焦就没有产业升级！

知乎用户 钟国仁 发表

西欧自文艺复兴后，东欧自拜占庭帝国灭亡后，就不可同日而语了。苏联的坑，只不过加重了这种趋势，却不是原因。

东欧自拜占庭帝国被灭后，就变成了基督教文化圈和异教徒的修罗战场，兵荒马乱民不聊生，没有繁荣稳定怎么发展？

不能全怪苏联，当然苏联近代对东欧经济的粗放式经济管理方式，确实有不良影响，直到现在，东欧都没能完全恢复。

知乎用户 知乎用户 FztzCq 发表

说东欧特别是波兰一直费拉不堪的，推荐读一下波兰作家显克微支的《十字军骑士》。

十字军骑士团原名条顿骑士团，是德国封建主和天主教会响应西欧封建主和教皇掠夺东方财富的号召而组成的一支军队。耶路撒冷陷落后，这支军队便驻扎在匈牙利。当时的波兰正处于封建割据的局面，玛佐夫舍和北方的古普鲁士人经常发生战争，玛佐夫舍的康拉德大公求助于十字军骑士团，并以割地为交换条件。结果古普鲁士人被打败，十字军骑士团却乘机占领古普鲁士人的地盘，把许多日耳曼人引进普鲁士地区，对原来的古普鲁士人不是赶走，便是采取同化政策，使整个地区完全日耳曼化。十字军骑士团不断向外扩张，势力日益强盛，经常入侵波兰、立陶宛，最后竟成了比古普鲁士人还要凶恶的敌人。

波兰在当时是个年轻的国家。从 13 世纪后半叶以来，由于城市工商业的发展，各个分封割据的公国逐渐走向统一，到 14 世纪完成了统一过程，只有玛佐夫舍公国还保持一定的独立性。为了共同防御十字军骑士团，1385 年波兰和立陶宛达成合并的协议，立陶宛大公亚该老宣布接受天主教信仰，并娶波兰的雅德维迦女王为妻。波兰则接受亚该老为波兰立陶宛联合王国的国王。

十字军骑士团感到这次合并于它的侵略野心极为不利，便千方百计进行挑拨离间，使这两个国家在 10 多年间时分时合。最后波兰、立陶宛两国的共同利益终于使他们再次联合起来。十字军骑士团见其阴谋未能得逞，便想先发制人，乘波兰王国尚未巩固壮大就将它扼杀，于是纠集了西欧的封建骑士，组成强大的兵力，于 1410 年大举入侵。而波兰立陶宛这一方面，也联合了邻近一些国家的军队，进行反侵略的战争。

**这年七月，两军大战于格隆瓦尔德。**波兰—立陶宛—罗斯联军（包括捷克的志愿部队）共 5 万多人，从维斯瓦河右岸进入普鲁士作战。骑士团军队约 3.2 万人，支持者有德意志和匈牙利国王和波兰北部一些日耳曼化的波兰王公贵族。7 月 15 日，双方在格隆瓦尔德村附近的田野上进行决战。双方的骑兵往返冲击，残酷的战斗进行了整整一天。

最后，骑士团被打得大败，几乎全军覆没。骑士团约 1.8 万人战死，1.4 万人被俘，骑士团大团长乌尔里希 · 冯 · 容根等指挥官全部阵亡，残部约 1400 人退入马尔堡。联军包围了马尔堡，但未攻下。第二年，即 1411 年，双方在波兰历史城托伦（哥白尼故乡）签订和约。新的大团长撤出马尔堡，从此十字军开始一蹶不振走下坡路。

之后，波兰与骑士团之间的战争也时有发生，特别是 1454—1466 年的战争延续了 13 年（史称 “13 年战争”）。最后，骑士团在内外交困下，看到败局已定，不得不求和。1466 年 10 月 19 日签订了 “第二次托伦和约”。最终，东波莫瑞和赫乌姆诺地区包括马尔堡回到波兰的怀抱，骑士团团长向波兰国王纳贡称臣，骑士团国家的首都东迁至鲁莱维茨（后改名哥尼斯堡，即今俄罗斯的加里宁格勒）。

**这次战役的历史意义是巨大的，它不仅解除了波兰来自北方强邻的威胁，提高了波兰在国际上的威望，而且也促进了波兰王国进一步的统一。**这次战争还有力地证明了弱国能够打败强国，证明了反侵略的正义战争必胜。

至于后来怎么成为平独镇露大波波的，那又是另一个悲伤的故事。

知乎用户 老皮 发表

大航海时代后，东欧就整体上落后西欧了。

四百多年英格兰伊丽莎白一世时代的记录:

“一五九〇年代时，一名波兰观光客观察到，许多英国自耕农的地位，甚至家中的餐食，都比许多波希米亚贵族更好。”(《伊丽莎白女王》艾莉森 · 威尔)

《战争风云》是美国二战小说，美国人的东欧印象，1939 年:

“这是波兰首都的机场啊！我们越往东走，机场变得越小，时间表越来越一塌糊涂，飞机越来越糟糕，官员们的脾气越来越大，厕所越来越简陋，卫生纸也越来越粗糙。我简直不敢说我的屁股经不经得起去趟俄国。”(《战争风云》赫尔曼沃克)

知乎用户 awdghj 发表

斯洛文尼亚 欧洲东部人均生产总值最高的国家

人均生产总值接近三万美元，机构预计明年将超过西班牙，作为斯拉夫国家在欧洲联盟排名上升的开端，斯洛文尼亚未来将超过所有的欧洲拉丁语国家

斯洛文尼亚旁边的克罗地亚

同为奥地利帝国下的斯拉夫民族，相同的地理位置，政权，宗教，文化，斯洛文尼亚的人均生产总值是克罗地亚的接近俩倍

克罗地亚旁的塞尔维亚，克罗地亚人均生产总值同样是塞尔维亚的接近俩倍，克罗地亚和塞尔维亚语言，文化，习惯基本相同，区别是克罗地亚天主教，塞尔维亚东正教

不过二十万平方千米产生这样的差异是因为斯洛文尼亚比克罗地亚更亲近西方，克罗地亚比塞尔维亚距离 “西方” 更近


克罗地亚和塞尔维亚双方都承认曾是一个民族，在十世纪克罗地亚摆脱拜占庭帝国，建立独立王国，后来因继承权并入 “奥地利帝国”，塞尔维亚被奥斯曼帝国统治，第一次世界大战之后斯洛文尼亚，克罗地亚和塞尔维亚都为南斯拉夫王国 / 联盟的一部分，现代和“奥地利帝国” 关系最亲近的斯洛文尼亚最先加入欧洲联盟，之后是克罗地亚，而塞尔维亚和欧洲联盟存在着直接的矛盾，尽管德国总理发言称塞尔维亚一定会加入欧洲联盟，但欧洲联盟没有给出详细议程的时间表

欧洲东部国家可以分为两类

天主教的斯拉夫国家，捷克，斯洛伐克，斯洛文尼亚，波兰，克罗地亚，绝大多数都是 “奥地利帝国” 的一部分，波兰是欧洲历史舞台上的重要角色，上述所有国家都是第一次世界大战期间独立，具备相当程度的工业，正东教的斯拉夫国家，巴尔干半岛被奥斯曼帝国统治，接近二十世纪时期这些斯拉夫国家独立，基本上毫无工业，苏联的工业计划在这些国家建设了一定的工业

天主教斯拉夫国家

这也在一定程度上说明了华约时期抗议和不满都集中表现在天主教的斯拉夫国家

非天主教国家依旧贫困，直到最近时期欧洲联盟才开始吸收正东教的巴尔干半岛国家

欧洲西部是否一直落后于欧洲东部

直到十三世纪东罗马 / 拜占庭区域一直是欧洲中心

知乎用户 Patriarcha 发表

影响捷克发展的是日耳曼人。

知乎用户 知乎用户 VLcjUB 发表

历史上西欧一直就比东欧发达得多，再加上被苏联坑了，差距进一步继续扩大。

知乎用户 很懒的大熊猫 发表

首先，回答问题：一直落后于西欧。只有部分发展不错的东欧国家可能比西欧中下游的国家发展的差不多水平。

至于问题后半句，可以说苏联造成的原因是一半，更多还是自己的原因。首先，我们贴一下 1935 年的各国经济数据。

英国，1935 年人均收入是 459 美元。

德国，1935 年人均收入 236 美元

意大利，1935 年人均收入是 228 美元。

西班牙，1935 年人均收入是 196 美元。

上面是 “西欧”1935 年战前的数据，下面来一些东欧的

捷克斯洛伐克，1935 年是 174 美元，（捷克发展水平要远好过斯洛伐克，加权算一下，捷克可能大约 196 美元左右，斯洛伐克大约 110 美元左右）

波兰，人均 76.4 美元

其余的有各个渠道的途径，大差不差，大约如下，希腊（111），匈牙利（102），葡萄牙（108），日本（74），南斯拉夫（62），保加利亚（76），墨西哥（74），巴西（73）。

而东欧国家现在怎么样呢，高一档的斯洛文尼亚，很小，25900 美元，捷克 23600 美元，爱沙尼亚 23400 美元，斯洛伐克 19300 美元，拉脱维亚 17900 美元，匈牙利 16700 美元，波兰 15700 美元，罗马尼亚 12800 美元，还有巴尔干很多不到 10000 美元。

你看出什么来了？那就是今天的经济水平，和 1935 年，相差不大。

那么谁被影响最大，就是捷克。这个毫无疑问，捷克今天发展滞后，就是苏联的问题，但是没有苏联影响呢？捷克也不会太好，最起码和德国有明显的差距，跟意大利西班牙也差不了太多，正常发展今天大约也是 30000 美元水平的。

解释上段的最好例子就是葡萄牙，希腊和土耳其，它们没有被苏联控制，但是他们今天的水平呢？2019 年 yq 以前，葡萄牙是 23300 美元，希腊是 19100 美元，土耳其是 9100 美元，这些是什么水平呢？高等发达国家稍微靠后的韩国有 31900 美元，西班牙是 29500 美元，这都有很大的差距。就不提前面有 40600 美元的法国，43000 的英国，46800 美元的德国，这都差了 2 倍多了，而且这三个国家还都是小国，经济数据应该会更高的，美国呢？65000 美元，差的太大了。

逆天改命的是芬兰，但是芬兰 1935 年人均也有 158 美元，明显有东欧其他国家的 1.5 倍。而且，从 1906 年起，芬兰妇女也被允许投票。芬兰是继新西兰和澳大利亚之后第一个允许女性在全国选举中投票的欧洲国家，也是世界上第三个国家。此外，在 1907 年，芬兰妇女成为世界上第一个在国家议会中赢得席位的妇女。

所以下结论，就是没有苏联，东欧依旧和今天差不多的水平，因为波兰，罗马尼亚等国的工业基础，可能还不如葡萄牙呢，收入也不如。至于希腊，毕竟人家有航运业这种天然资源，东欧内陆的闭塞环境肯定做不到希腊

那么，能因此就说苏联没坑吗？当然不能 ·！

东欧今天的人均 GDP，其实还是虚高的，比如波兰，2019 年人均 1.57 万，zg 是 1.02 万，差 1.5 倍，那么人均可支配收入呢？波兰是 37000 美元，zg 是 32189 美元，差距很小。

如果没有苏联造成的市场混乱，东欧的经济会更实诚，更有干货，但是数据和今天差不太多。

结语： 关于这种笼统概括的名词，实际上名词内部的各个元素的数据实际是非常分化的。比如 “发达国家”，那最富裕的发达国家瑞士有 85000 左右，比穷一些的发达国家希腊 19000 多，要高出 4.5 倍左右。哪怕是比大国，美国人均 gdp 的 65000 多，也有意大利人均 33000 多的两倍。对于东欧同样道理，富裕的东欧国家捷克，人均 gdp 有 23600 美元，而波兰和匈牙利是 15000 美元左右，罗马尼亚 12800 美元，其余巴尔干国家都不到 10000。

知乎用户 匿名用户 发表

一直落后。高卢人被罗马人输入文明的时候东欧还是一片野蛮人。

传说中的留里克被东欧的斯拉夫人邀请去当大公的时候，已经是公元 9 世纪了。

波兰统一都已经是 11 世纪了。

中世纪东欧输出的三大商品是蜂蜜、皮毛，奴隶，一样手工业品也没有，凭这你就该知道东欧落后成啥样。

知乎用户 凶悍的大灰狼 发表

为什么要把它们对立起来，而不能同时存在？

知乎用户 鸡汤专家爱德华 发表

不请自来，

答案是：是的，东欧落后西欧这个事起码千年前就定格了。拿人口数量做参考就知道大概了，人口增加一般都是经济发展的最具象化体现，我之前的一个回答：

鸡汤专家爱德华：为什么同在欧洲，地域大小差不多，但是德国与波兰的国力相差如此大?

这还只是莱茵河附近的德意志城邦，没算上开发得更早的法国和地中海的伊比利亚和亚平宁。法国在百年战争时期就保守有 1500w 以上的人口了，同时期的东欧，不清楚，但波兰—立陶宛联邦最横时期（1600 年前后）也不过 1000w 出头。

没有什么迹象表明东欧曾经比西欧发达，当然，更早的历史，希望有人补充。

至于什么捷克斯洛伐克，拜占庭什么的，那地方叫中欧和南欧（巴尔干半岛），中欧那疙瘩以前也是德意志日耳曼人地盘（起码波西米亚统治阶级是日耳曼人），广义上来说中欧也算是半个自己人。

西欧这疙瘩只是地头蛇多，真要认真算起来，意法英西加德意志人占多数的所谓神罗，市场是相当庞大的，而且内部之间交通条件也不错。

英格兰—北美奴隶制匪帮的脏事，不要跟我们罗马继承人扯上关系。再说了，奴隶主匪帮们倒腾那么些东西，最后卖给谁啊？不就是西欧这个庞大的消费市场嘛？靠英伦三岛上的那几个土老冒，消费的起那么多绫罗绸缎，香料糖精？不靠从地中海到波西米亚上数以千计的城市里那些城主贵族市民的消费，你工业革命干啥？

知乎用户 亲王亲王御马前 发表

东欧要是比西欧先进的话，彼得大帝还需要自己化身下士跑去学习？UssR 犯错不假，但锅不能全背，毕竟沙俄还是帝国主义最薄弱的一环～(￣▽￣～)~

知乎用户 Novo 发表

我们说的东欧其实是东北欧，这地方从有人类文明开始就落后于南欧和西欧了。西方文明大致是从希腊 - 罗马 - 西欧这个脉络，现代科学和工业革命则是自西向东传播。东北欧在欧洲历史中一直是边缘落后地区，唯一的例外是俄罗斯，二战后的苏联则是斯拉夫民族的历史巅峰。与其说是苏联坑了东欧，不如说苏联本身实力有限，再加上队友太菜，还和老大不齐心，实在是带不动。

知乎用户 避风岸 发表

你应该问，有史以来的穷旮瘩东欧啥时候曾经超过西欧？

知乎用户 小胖哥哥 发表

乌克兰刚独立的时候，有全世界最大飞机的生产线，有苏联最强的造船企业，有飞机，坦克制造能力。在这二十年后，乌克兰只能卖零部件和一些技术转让。

如果你说这是苏联坑的，那么苏联留下的遗产，是谁自己拆掉的。

知乎用户 匿名用户 发表

东欧一直都落后于西欧的发展，包括俄罗斯。

现在东欧进一步被西欧拉开差距，则是苏联给坑的。

苏联弄的经互会体系，就是经济沙文主义，表面上看对一些落后国家有所提升，长远看完全损害了一国经济构成。典型的如乌克兰、朝鲜，苏联一垮台，他们就彻底崩溃了。所以当初中国死都不愿意加入苏联体系。

苏联输出的国家形态，也有很大问题，它是一个俄国价值观和欧洲国家理论的杂合，跟 SH 主义并没有半毛钱关系。在苏联内部，造成了车臣问题等隐患，在苏联外部，捷克、波兰等国不断爆发矛盾。因为苏联一面用国际主义干涉别国内政，搞所谓 “有限主权论”，一面又说 “SH 主义的就是民族的”，简直精分。1990 年代后的东欧各种矛盾冲突，基本上就是围绕着地缘矛盾和民族矛盾展开。

你们想一想今天残留的 SH 主义国家，除了古巴都是处于中国的影响范围之内，就知道苏联那一套根本就持续不下去。

知乎用户 Anonymous​ 发表

整体上讲, 政治上的 “东欧” 国家在经济社会发展水平上, 整体上确实一直落后于 “西欧” 主要国家 (英法德 + 低地国家).

但是, 冷战结束时东欧国家那个惨样子, 说是被苏联坑了也绝对是一个正确的表述.

这两者又没啥矛盾的对吧.

华约 / 经互会体系里, 经济最好的是东德. 但是在两德分裂前, 德国的经济重心也一直在西部, 著名的鲁尔区嘛..

但是两德分裂半个世纪后, 能把东德治理的让一部分人民冒着机关枪和铁丝网也要往西部跑, 这就是一种本事了.

原奥匈帝国的继承者们则提供了一个更明显的例子. 捷克在二战前是远好于奥地利的工业化国家. 但是等到冷战结束时, 奥地利的经济水平远超捷克..

其他东欧国家也不傻, 你说波兰匈牙利罗马尼亚历史上来看经济比不上英法德, 没人说什么, 但是等到 1990 年, 这些国家连西班牙葡萄牙希腊都比不过, 那谁能忍得了呢?

(这里假装有一个苏联笑话)

知乎用户 吉拉斯 发表

都不说东欧了，就说说俄罗斯自己。

沙皇时期，俄罗斯老百姓的生活水平相比较同时代欧洲老百姓生活水平的差距，是要远小于，苏联老百姓的生活水平相比较同时代欧洲老百姓生活水平的差距的。

这还是在苏联吸血控制的情况下。

简中的一个污染点之一，就是说沙皇超级残暴，如何如何，其实从真实的历史看，沙皇确实残暴但是问题在于沙皇相比较苏联那批人来说沙皇可以说是格局非常高的大善人都不为过。

可想而知，苏联啥样。

但是人都是要靠自己的，不论如何是俄罗斯那批人自己选择了苏联，所以这批人要自己承担自己选择的代价，他们被苏联残暴控制，从逻辑上是说得过去的。

知乎用户 XLT​ 发表

苏联没坑东欧国家啊，苏联的计划经济对于发展工业还是很有帮助的。你现在看波兰还能出口什么工业品不，以前好歹波兰还能出口很多工业制成品嘛，比如汽车什么的。东欧国家大规模的去工业化，这哪能怪苏联。不过从历史上来看，东欧整体落后于西欧那是好几千年的事情了。个人觉得东欧与西欧差距最小的时代反而是冷战时期。

知乎用户 死宅怎会有女票 发表

自工业革命至今，东欧总体上是一直落后于西欧的（捷克除外）。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

西欧从历史上一直比东欧经济好。

历史上地中海的海运物流就比东欧陆运强太多。

地理大发现时代，欧洲殖民国家都是西欧地中海～大西洋沿岸国家。

运期和运费只要低 10% 就是极大的竞争优势，海运比陆运低 90% 时比比皆是。

物流效率是在经济活动中处于第一重要地位。

知乎用户 冷眼旁观 发表

最简单的就是看看苏联解体之后东欧的选择是什么。 如果一个国家反 Su， 可以说是个别现象， 现在是差不多个个都反 Su， 这些给苏联洗地的， 难道你比人家东欧国家人民更东欧？

知乎用户 知乎用户 M7GzBC 发表

被西方坑成这样的。

不怪苏联。

知乎用户 意在云驰 发表

看看二战前几百年欧洲历史舞台上的主角是哪些国家，这问题不就清楚了？

知乎用户 Earnshawn 发表

其实经济发展落后并不一定是制度问题，而是循环问题。社会主义阵营在二战后一直到 80 年代初经济发展也没什么问题。因为这是一个经济循环体系。发展不过资本主义阵营是因为对方的体系更大，而且那些国家底子也确实比东欧好。

东欧经济变差是从社会主义阵营瓦解开始，因为以前的经济循环没有了，要么退回自给自足的原始经济模式，要么退回殖民地模式。我国坚持 “特色社会主义” 路线能发展至今也是因为积极拥抱了自由贸易的经济体系。

还不会真有人以为一个国家玩内循环能发展好经济吧，无论社会主义还是资本主义国家。

知乎用户 江南​ 发表

我是江苏人，曾经打过一个比方，东欧类似苏北，西欧类似苏南。苏北比苏南穷，除了地理等条件因素，很大程度也是因为作为苏南的屏障，自古以来成为抵挡北方入侵的战场。有句俗话 “守江必守淮”，所以古代遇见分裂时期，江淮之间长期成为南北对峙的前线和战场。东欧也是同理，除了地理条件不如西欧，长期也是因为充当西欧屏障而成为战场，比如匈人入侵，阿瓦尔人西征，蒙古西征，奥斯曼帝国的进攻等等。东欧不如西欧主要还是历史上就形成的。

知乎用户 简单鲸鱼 Li​ 发表

是综合因素造就的。

但首先必然是自己落后导致的。毕竟，在整个历史阶段，貌似东欧都是落后于西欧的。这里面有来自东欧以西草原源源不断的游牧民族侵袭、导致一直必须消耗更多的资源用于防御，而无法积累起来发展其他方面。这一点，一直没有改变（来自东西两边的军事压力）。其次，在进入工业革命后，尽管有相当的工业基础进行发展，但相比大西洋沿岸的国家，无论是海运带来的低廉成本，还是获取来自外界的资源以及吸血，都要差一些。

至于苏联成立华约组织后吸血东欧国家导致的进一步落后，就是很明显的。

知乎用户 Kurgan​ 发表

西欧莱茵河核心区（从北意大利一直延伸到英格兰东南部）一直很发达，但剩余的欧洲部分其实差不多，东欧并不比南意大利、伊比利亚半岛、东部德国和北欧落后。苏东导致东欧地区错过了二战后的黄金发展时期，不得不说是一大遗憾。

知乎用户 B1G BOSS 发表

穷才搞社会主义，不是搞社会主义才穷。

知乎用户 重生记得前世怎么死 发表

应该说是蒙古带头，当然苏联也坑。

《世界教育史》和《苏联教育史》都记载，基辅很早就甩开西欧一大截了

但是蒙古西征彻底改变，把西欧以外的文明都打成废墟，中国从宋朝退步到不可思议

可以说后来有苏联，也是俄罗斯的落后的结果之一，而俄罗斯落后的原因之一，也可以追溯到蒙古。

东西德国、南北朝鲜都是起跑线接近一样的，如今变化这么大，是什么原因，明眼人一看便知。左派就像统计局那个副局长那样，视而不见。

有些东西，欧美人发达了，左派就说人家是靠掠夺，人家大就是人家天生资源多，中国比某岛大就是中国太大了问题多，但问题是，人家澳大利亚、新西兰、加拿大、爱尔兰、新加坡，本身就是被掠夺的，人家也富起来了，苏联经互会也是掠夺东欧其他国家，也没富起来。

知乎用户 jin​ 发表

比较知名的一个坑东欧的证据就是卡廷惨案，苏联直接以消灭波兰社会精英的方式来阻止波兰的强盛。

知乎用户 哦豁 发表

东欧一直比西欧落后。中世纪波兰以东的广大东欧部分基本是部落状态，南欧草原还是游牧状态，基辅罗斯的国家组织也是非常松散，当时不管是西欧国家还是东罗马帝国，都把东欧视为蛮族地区。近代的大航海和工业革命都是从西欧兴起，东欧深处内陆，就更加边缘了，当时东欧最强大的国家俄罗斯帝国，也是在彼得大帝的时候学习西欧才更加强盛的。

知乎用户 1432 的皇帝 发表

苏联来之前东欧落后西欧，苏联在时东欧落后西欧，苏联没了东欧还是落后西欧

知乎用户 一杯俄罗斯茶 发表

东欧和西欧老牌资本主义国家本来就拉不少，经过老大哥的薅，和 “人民共和国” 们的 “正经” 经济工作。成功到让美帝对 “工人” 国家打马恩牌，组织浩大的工人反对派游行的地步了。

（说的就是你 “团结工团”（

知乎用户 Gaarmat​ 发表

中世纪大家都差不多，近代东欧全面落后于西方，尤其是工业革命以后，东欧几乎完全没有任何工业基础。捷克和匈牙利工业有一定积累，但这两个国家一般被认为是中欧国家。

波兰的工业基础几乎完全是苏联帮助下建立起来的，东德的工业基础则是受损很大。苏联明显是对波兰更好对东德更差，然而最后的结果却很有意思，东德是最忠于苏联的社会主义国家。其实如果苏联更重视东德，那么以东德的工业基础和发达程度，其实是更符合马克思理论中社会主义强国的建设的，因为东德在战前就已经是一个发达的工业化强国。

苏联可惜啊，不过可以理解，没有什么新生事物能简简单单就成功，历史都是要在曲折中前进，我们真正站起来也就是这 10 年的事情，而为了今天我们付出了太多了。苏联作为第一个社会主义国家，能坚持 70 年已经是奇迹，而在这 70 年中苏联推动了全人类文明的进步，我至今都要为老大哥鼓掌！

今天的俄罗斯相比苏联就是月亮和太阳，根本不值一提，我们还要看俄罗斯的后续发展，它如果心向社会主义，向一个社会主义国家发展，那说明他还有救。如果还想像以前那样向西方靠拢，那等着灭国好了。至于其他的东欧国家，一群虫豸而已！

知乎用户 李虹 发表

是被奥匈帝国坑成这样的。

知乎用户 米哈伊尔 发表

东欧确实一直落后于西欧

罗马帝国时期，东欧全是游牧民族，蒙古人来了，干翻东欧，两次大战，东欧更是饱受摧残，那怎么发展？

被苏联坑？穷大哥能带出富小弟？

二战后各国是怎样的呢？

苏联：死了一代人，全国最精华的部分被炮火催毁

波兰：没了 36% 的人，华沙城需要曾经的城市图才能重建

东德：几乎每一寸土地上都有被打死的苏军

捷克斯洛伐克：纳粹最早祸害的区域之一

英法：被打成筛子

美国：本土没事，赚的盆满钵满

这个时候，苏联凭什么能与美国斗半个世纪之久呢？

知乎用户 同源重组杰主任 发表

欧洲人均 GDP 倒数后十名的国家: 俄罗斯，保加利亚，黑山，塞尔维亚，白俄罗斯，北马其顿，波黑，阿尔巴尼亚，摩尔多瓦，乌克兰。

其中原苏联加盟共和国: 俄罗斯，白俄罗斯，摩尔多瓦，乌克兰。

不跟苏联的前南国家包括黑山，塞尔维亚，北马其顿三国还有很支愣的阿尔巴尼亚。

紧跟苏联的保加利亚。

跟苏联若即若离的罗马尼亚。

你跟我说说原苏联加盟共和国，跟着苏联的，不跟苏联的还有不全跟苏联的都叫被苏联坑了？这是因为苏联有魔法吗？

知乎用户 窃钩者诛 发表

东欧落后不是只苏联造成的，是整个历史进程导致的，罗马时代被游牧民族统治，中世纪被蒙古人霍霍，接着又被土耳其人霍霍，帝国时代俄罗斯崛起了又被俄罗斯人霍霍，本来有希望让东欧发展的的基辅罗斯，大波兰，都是这样被霍霍没了。要我说就是地理位置不太好，左有狼右有虎，既没有天险也又没有大海可以发展，都是发展的刚有起色，就被搞了。

知乎用户 历史老撕​ 发表

可能是被其他事物拖垮的，早在 1977 年，东欧大国的军事部门就在研究抗衡美国的武器。

可主管这些的领导不一定是相关领域的人才，但一定是政治人才，在他们的领导下，研究困难重重，经常出现错误。

这种领导下，研究每天都要消耗过亿资产。这还只是前期。

知乎用户 Ryzen 发表

布雷斯劳、斯德丁、哥尼斯堡泪流满面，主要是人的素质（特别是数学）。

知乎用户 离草劝晚 发表

如果不把东罗马算在内的话，东欧一直就落后于西欧。或者说东欧本就是老欧洲不断扩张的结果，在此之前基本就是各种部落

知乎用户 呼延犇 发表

主要有三个原因：
第一，地理位置和交通方面原因。
欧洲作为一个深入大西洋的大型半岛，西欧三面环海，海岸线长度远比东欧长，多天然良港。

古代靠农业，农耕土地多的地方经济发达。近现代以来，各国海外贸易激增，沿海地区依靠便利的海运条件，往往比内陆更发达。
西欧相当于沿海地带，东欧相当于内陆。就像中国的沿海地区经济发达，内陆地区经济相对落后一样，欧洲也是沿海的西欧比内陆的东欧更发达。
第二，西欧多数国家都曾经是殖民帝国，东欧各国基本没有海外殖民地。
靠山吃山，靠水吃水。在东欧各国还在相互争夺陆地霸权和土地的时候，濒临大西洋的西欧各国，如葡萄牙、西班牙、英国、荷兰等国家已经开始在亚非拉占领了广阔的殖民地，从殖民地掠夺了天文数字般的财富。
自古以来都很穷的西欧自此走上发达之路，财富的积累让西欧经济高度繁荣，尤其是在英国产生了手工业的大升级——工业革命。随后，法国、普鲁士等邻国也开始学习英国，发展工业。西欧的产业从此领先世界。
没有对海外殖民地的掠夺，西欧各国根本无法完成原始资本积累，更无法实现经济繁荣，并引爆工业革命，实现脱胎换骨般的改变。
第三，东欧是冷战的失败者，西欧是冷战的胜利者。
二战后，东欧各国属于苏联阵营，西欧属于美国阵营。1989 年至 1991 年，东欧剧变、苏联解体相继发生。冷战以苏联阵营的失败而结束。
东欧因冷战的失败损失巨大，转身投入西方阵营后，必须按照资本主义国家的规则行事，东欧各国的核心资产又被西欧各国和美国收割了一遍。因此，东欧不如西欧发达也就很正常了。

知乎用户 无了 发表

柏林墙修起来是为了挡西德人跑去东德吗?

知乎用户 南极雨 发表

一直落后于西欧，再加上苏东一体一折腾，差距更大。

英法为主的西欧靠工业革命发达了，德国为主的中北欧靠二次工业革命也发达了，东欧相对还是农业社会，虽然比欧洲外的其他地区好，但相对西欧还是落后太多。

知乎用户 传道者叔本华​ 发表

如果从三万年前为起点的历史长画卷来看，东欧大部分时间领先于西欧。

一、旧石器时期与新石器时期’高度发达‘的东欧

亚欧大陆西部高纬度地区，始于三万年前的格拉维特旧石器文化 Gravettian culture（具有旧石器时代人类复杂的墓葬仪式，“精美的”旧石器人类的服饰，各种各样的壁画艺术以及人类最早的 “维纳斯” 迷你烧制艺术品，都让人惊叹不已），就是诞生于东北欧，在欧洲风光了上万年。

进入新石器时代之后，更是如此。从小亚细亚蜂拥而至的新石器农夫，首先是占领了东南欧富饶的土地，继而向中欧，西欧，东北欧发展，把整个欧洲带入了 “欧洲农业时代”。

美丽的黑海，是东欧长时间领先西欧的一个主要原因。这个亚欧大陆内陆海，丝毫不逊于风光旖旎的地中海，为东欧沿岸居民提供了各种生机。正是在这里，诞生了一系列著名的新石器文化（包括铜石时期），其中六千年前保加利亚黑海之滨的 Varna 文化遗址出土的 “全金人”，让考古学家大开眼界。

二、亚洲青铜器与驯马技术的巨大推动作用

青铜技术的出现，标志着人类在东亚人发明的陶器烧制技术基础上的又一项重大科技突破。

在黑海的东北 — 高加索迈科普 Maykop，发现了欧洲最早的青铜器，几乎与西亚苏美尔青铜器同期，跻身人类最早使用青铜的地区。不过欧洲人普遍使用青铜器，还需等到一千多年之后，因为这个时期，从北亚阿尔泰地区刮来了一阵令人闻风丧胆的 “塞伊马 - 图尔宾诺旋风（Seima-Turbino phenomenon”。

这些完全军事化的草原骑马部族，从中国西北的阿尔泰地区出发，凭借出色的马术，以及令人胆寒的青铜利矛，横扫了整个亚欧大草原。他们把各种恐怖的青铜武器带到了欧洲各地（包括希腊地区），把中欧和西欧直接推进了’青铜时代‘（以中欧 Unetice culture 青铜文化为代表）。

这些’塞伊马 - 图尔宾诺军事集团‘的到来，对欧洲的影响相当大。比如原本非常落后的东欧乌克兰大草原上的 Yamnya 颜那亚牧羊人，他们的后代洞室墓文化人群 (Catacomb culture）与斯鲁巴那亚文化 Srubnaya culture 人群，在学习了来自东方的青铜武器以及驯马驾车技术之后，一跃而起，同时凭借自身部族早已产生免疫力的 “鼠疫病毒”，四处扩散，最终成功占领了整个欧洲，中亚，以及南亚。 他们后来有了一个响亮的名字，叫做 “印欧语人群 Indo-Europeans”，也就是现在印巴伊朗雅利安人、以及欧洲人的主要祖先。


“塞伊马 - 图尔宾诺旋风” 再次改变了欧洲的政治地貌，间接推动了古典希腊与古罗马的形成。


三、’库里台大会‘与西欧的崛起

古罗马的部族元老议会制度（拉丁语 Curiata 库里阿台，也是后来法语和英语 court 的起源），结合考古发现再结合词源学，可以推断来自远古蒙古草原的 “库里台大会制度 Quriltay‎”。

人类最早的’库里台议会制‘最早可追溯到中国的尧舜禹禅代制（可对应于考古学的陶寺古城文明）。现在已经无法论证更早的起源，不过这个人类社会最早的‘议会选举制度’，在中国因为大禹的儿子夏启利欲熏心而戛然而止。 但是在蒙古草原上，这个制度却一直得以保留（期间也经常会有中断，比如辽朝创始人刘耶律 - 阿保机与元朝创始人孛儿只斤 - 忽必烈，就是学习大禹的儿子，以独裁制取代了库里台议会制）。

时至今日，蒙古国的国家议会的正式称谓依然是大呼拉尔（库里台大会的蒙古语发音）。

蒙古草原库里台议会制也是欧洲共和体制、大宪章以及欧洲两院民主制的源头。

之后，从蒙古地区发源的‘早期斯基泰人（更准确地说是‘夏家店青铜族群’），再次刮起草原大旋风。 旋风很快吹到乌克兰大草原……

斯基泰（Scythians）

斯基泰（中文亦曾译作西徐亚人、斯奇提亚人）是公元前 7 世纪至前 3 世纪活跃一时的著名游牧民族。斯基泰文化一直被视为亚欧草原早期游牧文化的典型代表。

斯基泰的概念有广义和狭义之分，广义是指东周末期到战国末期，从蒙古高原到多瑙河之间广大地域的各种游牧民族。欧洲历史学的‘狭义斯基泰人‘主要指公元前 7 世纪至前 3 世纪生活在北高加索、黑海北岸草原地区的游牧民族，其记载主要来自小亚希腊族历史学家希罗多德《历史》中的零散记述。而真正对斯基泰人的了解，主要还是来自近百年以来国际考古界的不断研究和发现。

关于东欧斯基泰人的来源说法很多，主要有两种：

第一种观点的学者认为，早先乌克兰地区的木椁墓文化人群、金麦里游牧部族（希腊语转写 Kimmérioi，可能是东欧 “塞伊玛 - 图尔宾” 军事集团的核心部族，基因检测其主要父系类型之一为 Q-M120 类型，来自蒙古高原）和斯基泰人的文化有一定延续关系【5】，考古材料中可见它们在不同阶段的文化关系【6】。

第二种观点根据希罗多德《历史》中的记载，认为斯基泰人来自亚洲中部地区，即东来说。

从考古材料看，斯基泰早期的马具来源于广义华北的夏家店上层文化，而西伯利亚东部非常流行的鹿石艺术，则可能是东欧斯基泰艺术类似形象的源头【8】。（有学者推测斯基泰西迁可能与周宣王驱逐猃狁有关【58】）

总之，这些来自东方的游牧人来到东欧大草原，征服了当地人并且与当地人混合，形成了东欧斯基泰文化。

乌克兰地区出土的大量各种各样的’斯基泰古王国‘精美金制艺术品，令人眼花缭乱，显示出极高的文明程度，明显优于同时期的西欧古罗马。

| 【现代人的小插曲】

欧洲地区文明分布这种 “东高西低” 的格局，一直延续到罗马帝国时期。随着罗马人打败了汉尼拔率领的强大的北非迦太基帝国侵略军（来自地中海东部腓尼基征服者在北非建立的跨地中海帝国，腓尼基文明也是古典希腊的源头，希腊字母就是根据腓尼基字母改版而成），西欧文明开始快速发展壮大。 之后，罗马人建立了一个囊括地中海的超级帝国，与同时期的大汉帝国、帕提亚帝国并驾齐驱，成为当时地球上的三大文明中心。欧洲地区文明分布 “东高西低” 的格局顿时为之改观。

不过罗马人内心中认为，罗马所在的地区依然不够文明发达，于是，他们决定把首都迁往更加文明繁荣的小亚细亚，这就是罗马的新都 — 拜占庭的君士坦丁堡。 从此，欧洲文明翻开了新的历史篇章。

四、西欧漫长的’黑暗中世纪 Dark Age‘

自从罗马人征服了

……….

（更新中、、、）

知乎用户 赛德克巴莱 发表

东欧什么时候不落后于西欧？

也就苏联把他们强行拉到了不属于他们的高度。

知乎用户 曾老头 发表

这个问题，既是鸡蛋问题，也是因果问题。

说它是鸡蛋问题，是因为，落后、所以接受社会主义，接受社会主义、所以落后，两者是恶性循环关心。

说它是因果链，一是因为，东欧几千年一直接近中东，是人类学上的 “内欧亚”，特征是没有礼仪，没有契约，撒谎，暴力，抢劫，欺骗，政教合一（伟大导师、教主，兼伟大统帅、伟大领袖，无法制衡），人民愚蠢、蛮横，从车臣、哥萨克、塔利班，到叙利亚童子军，都是同一种性格：不怕死，没有亲情，没有同情心。

这些底色，形成了万年贫困。

二是因为，苏联模式，一定强化这些因素，就是朝廷家奴化，执政基础靠谎言与暴力，人民进一步顺从、愚蠢。

知乎用户 猫眼看世界​ 发表

东欧国家处于欧洲边缘，二战前就落后于英法德奥瑞荷比，冷战时期，南斯拉夫，阿尔巴尼亚，罗马尼亚三国比较独立，其余国家受控于苏联，当然是被苏联僵化的斯大林模式坑了，这个勿庸置疑。不过苏联解体三十多年了，现在的落后不能再怪苏联了，即便乌克兰与、格鲁吉亚和摩尔多瓦这三国的落后虽与俄国有关，但根本还在自身，比如芬兰紧邻苏联，一百年来备受苏俄欺凌，不也是高度发达的国家吗？

东欧诸国，当然不仅是东欧，这里只讨论东欧，东欧各国的发展情况与宗教因素相关度很高，宗教对经济与政治发展影响很大。

经济发展最好的是斯洛文尼亚 (天主教)，爱沙尼亚 (新教)，捷克 (天主教)，立陶宛 (天主教)，其次是一些天主教国家（斯洛伐克，拉脱维亚 (新教)，波兰，匈牙利，斯洛文尼亚，克罗地亚），再次是东正教国家（罗马尼亚，保家利亚，塞尔维亚，黑山，乌克兰，白俄，摩尔多瓦，格鲁吉亚，等），最落后的是伊教的阿尔巴尼亚，阿尔巴尼亚在地理位置非常优越情况下，人均 GDP 与乌克兰和格鲁吉亚相当。

知乎用户 Neshershahor 发表

还是那句话：俄国 1812 年打贏了

知乎用户 哈哈哈 发表

一直都是啊……

欧洲大陆关键的几个力量

英国，法国，德国

都是西欧和中欧。

知乎用户 月线为王 发表

西欧大部分靠海，经济发展的环境要好的多，旅游资源也比较好。而且也相对比较好的经济基础。东欧现在各种制度与西欧相近，不会受到苏联影响了。

知乎用户 沐猴而冠 发表

总体上自有记载以来就是，个别的有还不错的地方，波兰曾经是第一部成文宪法的诞生地，并且部分因此被瓜分，波西米亚曾经是第二的制造业基地。

知乎用户 勤棋疏画 发表

东西德就是最好的例子，同文同种，后遗症一直延续到今天。

知乎用户 老郭不是小郭 发表

东欧从来就没有跟西欧在同一个水平上。即便是在 45 年前的诺贝尔获奖情况，西欧获奖人数远远多于东欧的。

知乎用户 Adoring Fan 发表

从中世纪开始就这样了，这个真不能黑毛子。

知乎用户 郭俊琪 发表

一直落后啊。。。

知乎用户 海边的大黄蜂 发表

一直到工业革命之前，东欧是对抗游牧民族的前线，明白这个定位？

工业革命之后，组织的比较好的，如捷克斯洛伐克，记得二战里的捷克轻机枪吗，都成为了工业化国家。奈何体量太小，被德国推了，推了，了。。。

二战中，欧洲的工业整体被清空，除了苏联，但是也很惨。东西欧的发展比较就看背后支持国家的定位和力度，显然，遭受本土战争创伤的苏联能支持的力度不如远离战火的美国。如果东欧也被美国占了呢，那就不会有援助和重建了。。。欧洲存在的本意就是和苏联对抗，不让苏联统一欧洲。。。

至于谁坑的，国家之间讲这个就太幼稚了。。。

知乎用户 知乎用户 gFCGbB 发表

苏俄、奥地利、土耳其、匈牙利、希腊、捷克、波兰、阿尔巴尼亚、伏伊伏丁那、以色列、罗马尼亚、摩尔多瓦、马耳他骑士团国、瑞士、马耳他、德国、丹麦等东欧地区的世界级强国，要比西欧更多。

知乎用户 川建国同志 发表

当然是一直落后, 与中亚接壤，异族入侵的桥头堡。

知乎用户 知乎用户 48YIum 发表

不是被苏联坑，而是地理位置不大行，从大航海时代开始，靠近大海的国家有天然优势。

不靠近大海，根本没法成为海贼王。

西班牙，葡萄牙，荷兰，英国，甚至法国都是靠大海崛起的。

知乎用户 番茄锅包肉 发表

东欧曾经的两大霸主，沙俄和奥斯曼，一个比一个穷……

知乎用户 thehun attila 发表

西欧每个国家几乎都有殖民地 东欧除了俄国 哪个国家能有？没处抢东西当然穷了

知乎用户 El Jefe​ 发表

其实多看看当时的电影或者讲那个时期的电影或者纪录片就不难发现，当时至少 1980 年代之前，cccp 和 usa 经济，文化以及老百姓生活水平上是差不多的。只不过老大哥跑偏被打倒，丧失了话语权和主动权。至于再早的历史上，是的，东欧地区肯定是学习西方的，彼得大帝不也是去西方云游列国多年么。再者，如果了解俄语的话，会发现俄语就是个大杂烩，很多次都是从英语法语德语意大利语西班牙语借鉴过来的。

知乎用户 深具世界眼光 发表

♦【西欧和东欧的差距类似沿海和内地的差距】♦

先天不足，后天：自己的原因也有，苏联的原因也有。

美国人均 40 万上下

欧盟人均 20 万上下

中国人均 10 万上下

不过现在：东德的人均跟韩国是一样的 = 3 万美元 = 北京上海人均

其实东欧在世界上一直都是不错的（世界平均以上），现在也还算是发达。比中国整体好。跟韩台也没有落后太多，只是跟美欧日比才黯淡了些。

苏联好像也给东欧留下了很高的受教育率，不亚于西方那种。

东欧是历史上就不太如西欧的。就是那种沿海和内陆的差距。只是融入西欧的东欧不太有机会独当一面了。各种公司也都是从属于西欧了。然后那种问题，中国内陆相对于沿海就没有吗？

知乎用户 西风彪马​ 发表

其实拿东亚类比一下很容易理解。

西欧相当于中国东部沿海；

东欧相当于中国中西部内陆；

英国类似于日本，分别算是片区内第一个完成工业革命的国家。

东欧发展不如西欧主要两大原因：

（1）自然禀赋，比如深入内陆，气候更加寒冷，海运尤其是和新大陆的人员、物资交流不如西欧更方便；

（2）离首先完成工业革命的英国更远，产业转移是由近及远的，工业化的晚，底子薄，

知乎用户 Uchiha Madara 形 发表

的确一直落后，但不能全怪 cccp，有的东欧国家比较适合西欧的那种发展方式，比如爱沙尼亚立，捷克。而有的更适合在 cccp 的模式下发展，比如东德。

知乎用户 匿名用户 发表

是被 cccp/ussr 解体坑的

知乎用户 匿名用户 发表

如果芬兰被苏联占领了，那他一定不属于北欧，而是东欧。

知乎用户 东方神草 发表

至少捷克算不上，二战以及二战之前的几十年里，谁敢说捷克的工业基础差？

知乎用户 魔門公子​ 发表

你说反了，二战前东欧才是要啥没啥，战后苏联扶持了很多工业国，比如立陶宛，冷战后期工业产值比二战前翻了 77 倍。苏联解体以后，立陶宛变卖国有工业资产，制造业缩水，支柱产业变成了性服务业和劳动力输出

知乎用户 匿名用户 发表

捷克、波罗的海三国是被苏联模式坑了

其他国家的的确确因为先天条件太差，非但不该责怪苏联模式，反而需要感谢苏联模式给他们带来了工业化基础

知乎用户 卡酷 发表

中国内陆为什么没沿海富

知乎用户 不想起床熊孩子 发表

从大航海时代起，东欧怎么和西欧比积累呢？经济越靠海越强，俄国都知道要打个出海口，不然他在西伯利亚薅熊的那些毛皮 (其实多是海狸浣熊皮) 怎么好卖成软黄金呢？

近代东欧角逐的赢家俄普奥，无不是效仿西欧之君主专制搞大建混出来的，否则也变成几千常备军的铁垃圾就得圆润出局。

拿破仑都吐槽波兰连条石子路都难找，拿破仑要怪苏联吗？一战后奥匈崩溃，扒开匈牙利一看还是中世纪封建国家，连英国都觉得该革命洗一洗。至于奥斯曼帝国，起了个大早 (前期君主集权做的比较好)，赶了个晚集 (耶尼切里腐化后破坏了君主权力)

当需要君主专制为资本积累和发展扫清障碍时，谁扫不动，谁就出局。而且东欧这个地方不论是地形还是脑子都很缺乏弯弯绕，多攒两斤钉都想着和邻居刀兵相见，资本积累慢销毁快，太难带了。

至于苏联，至少真的有能力带各位穷鬼们修火车、读书认字、多往城里住点人，方便给今天的西欧提供足够的农场短工和通马桶的

知乎用户 wainzheng 发表

中国一直落后于日本还是被满清坑成这样的？

知乎用户 hylyujj 发表

东欧一直都落后西欧，落后几百年了。

法国可是欧陆的老牌霸主了。

一战俄罗斯可是地地道道的灰色牲口，奥匈帝国的重工业还是法国帮忙孵化的。

全球殖民时代，东欧列强就一沙俄，而且还没啥殖民地。

苏联在 30 年代的经济危机中，发展成了欧洲第一，世界第二的重工业，但是一些尖端科技跟西欧还是有差距。

比如米格 15 的发动机是从英国买的。

包括坦克炮，同口径苏联基本不是西欧的对手。

知乎用户 ddlucky 发表

你有没有想过，这不是苏联坑的？

知乎用户 纪小予 发表

1945-1991

1991-2037

被苏联坑这个理由还能用大约 14 年。

知乎用户 陈东辉 发表

说苏联坑的，拉美是怎么回事？，东德二战前很富？，二战前阿根廷差吗？，捷克论证苏联制度不行，那菲律宾呢？

知乎用户 哲理的山路 18 弯 发表

只要是没有把战火烧到北美的战争。 一律都是输家。

知乎用户 mdfk 发表

不妨换种说法，内陆落后于沿海

这听着是不是一下子就正常了

我湖南湖北江西河南还落后于山东江苏浙江福建呢

知乎用户 宁民 发表

戈尔巴乔夫说是被马列坑的，包括苏联也是被马列坑的。

知乎用户 随便看看 发表

整体上一直落后，并因苏联而扩大了差距。

知乎用户 嘿嘿嘿​ 发表

东欧离出海口远，还常年和奥斯曼打仗，西欧通过殖民完成了资本积累 ，所以发展一直比东欧好，且二战东线战场更激烈，破坏更大，所以二战结束前东欧落后和苏联没啥关系。战后发展就算东欧国一起家跟着美国混，地理位置也不如西欧好

知乎用户 道德芝士 发表

说到西欧各国最辉煌的时代，你想起了两任日不落帝国和拿破仑帝国

请你列出东欧在苏联之前可以与这些帝国匹敌的国家

知乎用户 匿名用户 发表

真就什么锅都往苏联身上扣呗。

知乎用户 天道酬勤 发表

历史上有差距，罗马帝国分裂是个转折点，但是苏联让这一差距扩大了。

东德和西德就是很典型的例子。东德原本属于西欧，但东德后面远远落后西德，后面两德统一，西德需要大量财力物力支援东德来缩小东西差距。

知乎用户 匿名用户 发表

中国东北是一直落后于东南沿海，还是被谁坑成这样的?

知乎用户 日暮途远 发表

散了吧，东欧从中生代就落后西欧了

知乎用户 匿名用户 发表

主要是地理位置因素。全球都普遍是沿海地区比内陆地区富裕，而西欧的海岸线明显比东欧长。此外人口分布也有一定影响。

在罗马帝国时代，所谓 “富裕的东部” 也主要是指希腊、小亚细亚等地，这些地方的人口也主要是分布于沿海地区。即使今天，希腊、克罗地亚、斯洛文尼亚、伊斯坦布尔仍然是东欧较富裕的地区。与此同时，西罗马的法兰西、伊比利亚等地区存在大量内陆人口。

今天东欧的人口主要分布于内陆，例如人口最多的俄罗斯只有圣彼得堡一个沿海大城市，绝大部分人口都位于内陆。而西欧则相反，大部分人口居住在距离海洋不远的地方。欧洲最富裕的英格兰东南、法国北部、低地三国、德国西部，也是人口最稠密的地区。

至于苏联的影响，早在文艺复兴之后西欧就逐渐超越东欧了，苏联反而是第一个位于东欧的超级大国，提升了东欧在世界的地位。某些人想影射什么呢？

知乎用户 永不解密 发表

捷克、匈牙利应该是被拖累了。这俩的工业底子特别好，是奥匈帝国时期打下的底子。捷克斯柯达军工复合体，在二战中都是很厉害的，在炮兵方面不比克虏伯差多少。

知乎用户 橘子香水 发表

被坑的吧。俄罗斯人的脑回路不适合做生意。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得苏联是被东欧坑了，美国小弟都是什么国家？苏联小弟都是什么凑数的

英国，曾经的日不落帝国

日本，横扫亚洲的霸主

法国，百年老二的帝国，说难听点，有此三家中一家助力，对任何国家都是质的提升

苏联唯一能看的小弟就是东德，实际上也不如西德

不是我瞎黑，所谓今天西方世界的格局除了中国以外本质还是二战前的列强格局，就是美英德法日 vs 中俄，未来印度可能成为大咖，其他国家洗洗睡吧

时间回到 1945 年，中国印度算个屁啊，那你看到的就是美英德法日 vs 苏联，其中一家德国就差点把苏联打崩了，这尼玛二战后苏联 pk 这些顶级列强全部，它能赢才是见了鬼了

知乎用户 匿名用户 发表

看看二战前的捷克，就知道是谁害的

知乎用户 Zqd 发表

根本原因是在于罗马帝国灭亡了

知乎用户 周艺文 发表

地缘位置的原因，处于对峙前线自然不背资本看好

知乎用户 cramer 发表

捷克肯定是被苏联坑的

知乎用户 知乎用户 S3QA24 发表

西欧前期靠大航海时代积累的财富起家，后面有钱有地盘了就更容易发展了，这点东欧怎么也比不了，苏联只是往下再拉了一把导致差距更大了。

知乎用户 令狐蜀客​ 发表

当世界进入海洋时代，东欧自然就落后于西欧，盎格鲁撒克逊那一套其实适合的就是岛国，临海地区，对内陆地区现在看来都是失败的

知乎用户 泰坦 发表

受苏联影响是一定有的，但是西方的打压占很大比例。

知乎用户 匿名用户 发表

论综合能力和素质

白人当中日耳曼 > 凯尔特 > 拉丁 > 斯拉夫

不是种族主义 看看各国发达程度就知道了

西北欧 > 南欧 > 东欧

北美 > 南美

知乎用户 许多 发表

德意志捷克斯洛伐克匈牙利波兰是中欧，罗马尼亚南斯拉夫保加利亚是南欧。作为东欧的乌克兰和俄罗斯比苏联时代好不到哪里去。

知乎用户 匿名用户 发表

冷战前东欧国家当然比不上西北欧那些富国，但至少比西班牙这种西南欧国家要富，可惜发展了几十年，西班牙人均 gdp 居然比捷克这种原先的东欧富国高了三倍。

另外苏联解体后西欧和东欧的经济差距明显在减小，不知道某些人怎么得出西欧和东欧经济差距越拉越大这一结论的。

知乎用户 匿名用户 发表

东欧一直落后于西欧，然后被苏联坑成了更落后于西欧

知乎用户 末羽 发表

120 亿美元 (1960 年)

1147 亿美元 (1975 年)

感觉不如佛朗国藩的西班牙。。。画质

知乎用户 本多终勝 发表

冷知识：直到同时间段的东欧远不如吐蕃发达，各种维度上的。

知乎用户 一粒钛豌豆 发表

想当年，蒙古人到了汉地，就汉化了；蒙古人到了波斯，就波斯化了；蒙古人到了印度，就印度化了；蒙古人到了东欧，东欧就蒙古化了……[尴尬]

知乎用户 土耳其偷着乐 发表

东欧基础肯定不比西欧 但是也绝对不差，尤其是东德和捷克斯洛伐克。之前苏军打到德国时，柏林乡下都有抽水马桶，直接把苏联人整不会了

知乎用户 CSIS 发表

我看了普通人补充那么多，我想我只要补充一个——二战东线可是在整个莫斯科到柏林之间的东欧战场上打了四年。

知乎用户 安黑西 发表

′狗分品种。

牧羊犬需要高智商，

泰迪做不了牧羊犬。

人种也一样，

智商是天生的。

欧美日韩，

发达国家。

日韩基因源于红山，

红山在内蒙赤峰，

有一万年前的玉龙。

欧美是源于北欧。

同样有美援，

韩国有三星现代

台湾只有代工厂，

充分证明了，

蒋光头手下的江浙沪精英，多么秀

知乎用户 三低人士 发表

东欧一直认为自己是欧洲抵抗草原蛮族，抵抗俄罗斯，抵抗南边奥斯曼和穆斯林的前线，所以东欧人一直都希望西欧好好补偿他们，说的也是事实。

按中国的话说，哪有什么岁月静好，只是有人替你负重前行

就拿美国说吧，美国东西海岸白左，自由派，亚裔等高收入人群的幸福生活是建立在黑黑和墨墨干脏活提供牲口红利，美国红脖子做军人，警察和保安镇压国内外威胁美国富裕地带小白脸的小确幸生活品质的诸如国内犯罪群体和海外仇美分子，因此那些声讨民粹的所谓上流人

东欧倒向俄罗斯，中欧做前线抵抗穆斯林和斯拉夫吗？

美国红脖子，黑黑和穆穆联合起来，转移资产去美国的怕是要哭死

知乎用户 猪蝠侠 发表

落后这个事吧，其实很难说哪边是因哪边是果。 总之最后确实没干过美帝

但是苏俄把邻居盟友的地或多或少全抢占了一遍…….. 这不存在什么先后关系，所以我更倾向于相信是被坑的。

知乎用户 ansonhyx 发表

苏联如果能不干涉捷克和匈牙利，这两个国家现在应该是奥地利的水平

知乎用户 淡淡的忧伤 发表

二战前，捷克的国力世界排名前 20，苏东巨变时已经是 40 开外了。基本 40 年经济没有大的发展。

知乎用户 沧海捞月 发表

有个沙文俄国在那投资风险这么高。怎么发展。除非自己本身就很能打。芬兰这种。

知乎用户 浮光 发表

大航海时代之后东欧落后是必然的

沿海地区发展更好不是当今世界常态吗。。。

知乎用户 乱云飞渡 发表

苏俄就是人类历史上的一个绊脚石。

脱离苏俄的国家，慢慢都发达了起来。

和俄罗斯狼狈为奸，带给人民的只有战争和灾难！

消灭俄罗斯法西斯纳粹集团，是二十一世纪人类的重要任务。

俄罗斯法西斯纳粹集团一天不消灭，人类一天都不得安宁！

知乎用户 梦幻泡影 发表

但凡玩过钢铁雄心 4 都问不出这问题

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