如何评价 “朝阳区十八里店新添 138 亩良田 建设老百姓菜园” 一事？

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朝阳区十八里店新添138亩良田 建设老百姓菜园

原文链接：

朝阳区十八里店新添138亩良田 建设老百姓菜园

原文如下：

近日，十八里店地区推动耕地复耕工作，通过前期整理，新添138亩良田，现已种植茄子、黄瓜、大豆等十多种蔬菜瓜果，农作物长势喜人。据了解，为保护耕地资源，推进地区生态环境建设，增加农副产品供应，地区因地制宜，十八里店办事处统筹，建设了老百姓菜园，种下蔬菜等经济作物，让耕地重新发挥作用。

十八里店地区老君堂村耕种地块有公交站南侧、村北路路北、金地小学西侧三处，在这里，西红柿苗被搭上菜架，辣椒秧长势喜人，呈现出一派欣欣向荣的田园景象。村民们根据地块情况为菜地进行施肥、松土、浇灌，在初夏时节让秧苗保持水分充足，避免因高温导致枯死。目前，蔬菜作物已播种完毕，花卉种植正在筹划中。

除老君堂村外，该地区的十八里店村、小武基村两个村也纷纷开辟菜地，种下茄子、黄瓜、大豆、圆白菜等农作物和月季、菊花等花卉共计10余个类别，三个村复耕耕地总面积达到138亩。

“我们因地制宜，根据地块面积、土壤肥力、耕种条件，选择种植适合且具有较高经济价值的农作物品种，合理利用耕地资源，提高耕地使用价值。”十八里店地区相关工作人员介绍道。在种植品类的选取上，除了考虑经济价值外，地区还充分考虑农作物的观赏价值，选择种植与周边环境协调的品种，把生态农业与休闲观光园建设相结合，形成具有地方特色的现代农业产业模式，既有观赏性又有示范性。

“十八里店有许多农转居群众，我们也希望通过建设百姓菜园，为大家提供一个铭记乡愁、体验农业生活的载体和平台，让子孙们也能体会到耕种的艰辛、感受到收获的快乐。”十八里店地区相关负责人说道。

记者了解到， 十八里店地区因地域辽阔、资源丰富，一度成为朝阳区农业大乡。20世纪80年代以前，十八里店地区发挥地处城郊区位优势，成为首都“副食品基地”和“菜篮子基地”，供应着首都近四分之一的副食品和蔬菜，1986年成为“北京市五大副食品基地”之一，现在仍有部分地块为耕地。近年来，十八里店地区持续推进“疏解整治促提升”工作，经过前期统计整理和规划，于今年4月份正式启动耕地复耕工作，建设老百姓菜园，种植蔬菜等经济作物，推动地区生态环境建设。

为了做好今年的复耕复种工作，十八里店地区下足功夫。地区购买了拖拉机2台，农机具8种，地区水管林业站工作人员凭借专业技能进行科学化、机械化种植，还有部分退休农民前来帮忙。经过大家辛勤地耕作，复耕工作已完成总进度的三分之二。

在管理方式上，此次耕地复耕工作实行专业化、科学化管理，各部门各司其职，打破村域界线，全地区实行统一组织管理、统一技术标准、统一检查考核。至于耕地所得出产的去向问题，十八里店地区相关负责人表示，地区将根据出产数量和质量，充分征集群众意见建议，综合考量多方因素后对外公布具体细则。（王成）

知乎用户 王子君​ 发表

看新闻我还以为是六里屯这种地方（是的，北京有六里屯，我以前在那上班），结果一搜地图，嗨。

北京大，1.6 万平方公里，超过卡塔尔东帝汶，快赶上以色列了。

朝阳区也不小，470 平方公里，比马耳他、马尔代夫都大。

不过怀柔、密云、延庆、房山都是 2000 平方公里上下，朝阳区在面积上还是个弟弟。

但就这个弟弟，在郊区搞出 138 亩农田来，实在不叫事，毕竟 1 平方公里等于 1500 亩地呐。

十八里店在城郊，贴着进京的主线，三十年前就是北京重要的菜篮子。后来这片地被各种物流仓储公司看上，建材的电子的冷链生鲜的，到今天已经发展成个小商圈了。

现在在这搞个百来亩地，就是响应一下生态农业，复耕一下，意思意思。

最近不是在抓农业防疫嘛，撂荒弃耕土地的复耕复种可是重要指标。朝阳区要复耕，肯定不能在国贸整吧？找个老菜篮子基地复耕一把，非常合适。

知乎用户 匿名用户 发表

我记得帝都不是用水紧张么？还要加农业用地？

更新一下，大佐的回答把我乐坏了，实际上在北京耕地极速减少后，用水也是在减少的。原来我以为他只是想恰点流量 ，原来是真的。。。（后面忽略）

大佐看来比

@低端叫兽

想的要蔡一点。。。

再度更新

有人说单位用水量生活用水会更多，但是他们忽略了居住用地容纳的人口会比农业用地多得多，如果我把这部分地大部分直接弄成林地，一小部分划分成建设用地，不仅缓和了居住用地不够的问题，用水量也不会比农业更多。即使这块地只能用于种地，我更希望是能让农院来接手，做点科学研究。

知乎用户 乐舟川​​ 发表

我把这个问题修改了一下，原问题截图如下：

这篇标题为《朝阳区十八里店新添 138 亩良田 建设老百姓菜园》的报道来源是人民网北京频道。

此报道原文链接：

朝阳区十八里店新添 138 亩良田 建设老百姓菜园​bj.people.com.cn/n2/2020/0523/c82838-34037633.html

此报道正文如下：

近日，十八里店地区推动耕地复耕工作，通过前期整理，新添 138 亩良田，现已种植茄子、黄瓜、大豆等十多种蔬菜瓜果，农作物长势喜人。据了解，为保护耕地资源，推进地区生态环境建设，增加农副产品供应，地区因地制宜，十八里店办事处统筹，建设了老百姓菜园，种下蔬菜等经济作物，让耕地重新发挥作用。
十八里店地区老君堂村耕种地块有公交站南侧、村北路路北、金地小学西侧三处，在这里，西红柿苗被搭上菜架，辣椒秧长势喜人，呈现出一派欣欣向荣的田园景象。村民们根据地块情况为菜地进行施肥、松土、浇灌，在初夏时节让秧苗保持水分充足，避免因高温导致枯死。目前，蔬菜作物已播种完毕，花卉种植正在筹划中。
除老君堂村外，该地区的十八里店村、小武基村两个村也纷纷开辟菜地，种下茄子、黄瓜、大豆、圆白菜等农作物和月季、菊花等花卉共计 10 余个类别，三个村复耕耕地总面积达到 138 亩。
“我们因地制宜，根据地块面积、土壤肥力、耕种条件，选择种植适合且具有较高经济价值的农作物品种，合理利用耕地资源，提高耕地使用价值。” 十八里店地区相关工作人员介绍道。在种植品类的选取上，除了考虑经济价值外，地区还充分考虑农作物的观赏价值，选择种植与周边环境协调的品种，把生态农业与休闲观光园建设相结合，形成具有地方特色的现代农业产业模式，既有观赏性又有示范性。
“十八里店有许多农转居群众，我们也希望通过建设百姓菜园，为大家提供一个铭记乡愁、体验农业生活的载体和平台，让子孙们也能体会到耕种的艰辛、感受到收获的快乐。” 十八里店地区相关负责人说道。
记者了解到， 十八里店地区因地域辽阔、资源丰富，一度成为朝阳区农业大乡。20 世纪 80 年代以前，十八里店地区发挥地处城郊区位优势，成为首都 “副食品基地” 和“菜篮子基地”，供应着首都近四分之一的副食品和蔬菜，1986 年成为 “北京市五大副食品基地” 之一，现在仍有部分地块为耕地。近年来，十八里店地区持续推进 “疏解整治促提升” 工作，经过前期统计整理和规划，于今年 4 月份正式启动耕地复耕工作，建设老百姓菜园，种植蔬菜等经济作物，推动地区生态环境建设。
为了做好今年的复耕复种工作，十八里店地区下足功夫。地区购买了拖拉机 2 台，农机具 8 种，地区水管林业站工作人员凭借专业技能进行科学化、机械化种植，还有部分退休农民前来帮忙。经过大家辛勤地耕作，复耕工作已完成总进度的三分之二。
在管理方式上，此次耕地复耕工作实行专业化、科学化管理，各部门各司其职，打破村域界线，全地区实行统一组织管理、统一技术标准、统一检查考核。至于耕地所得出产的去向问题，十八里店地区相关负责人表示，地区将根据出产数量和质量，充分征集群众意见建议，综合考量多方因素后对外公布具体细则。（王成）

回到这个问题：如何评价 “朝阳区十八里店新添 138 亩良田 建设老百姓菜园” 一事？

我们先来看一下北京市朝阳区行政区划图（2013 年版）——

如上图所示，这篇报道中提到的朝阳区十八里店地区，大体上位于东南三环至五环之间。

我们再来看一下下面这两张图，图片来源：《朝阳分区规划（国土空间规划）（2017 年—2035 年）》。

如上图所示，十八里店地区现状土地中有一部分就是耕地，而在这一版的规划分区中，当地是有永久农田基本保护区的。

而这篇报道的第一句话就明确说明了这 138 亩良田的来源：“近日，十八里店地区推动耕地复耕工作，通过前期整理，新添 138 亩良田，现已种植茄子、黄瓜、大豆等十多种蔬菜瓜果，农作物长势喜人。” 即这 138 亩良田原本就是耕地，经过当地政府推动的耕地复耕工作，变为利用效果较好的良田。

因此，这件事并未涉及房地产开发，而是一件当地政府有效地提高耕地利用效果，发展具有地方特色的现代农业的事。

本人

@乐舟川

的其他几个知乎回答：

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知乎用户 夏至生 发表

正常操作，北京有大面积土地闲置，种上东西算是利用了。

那么，为什么有大面积的土地闲置呢？

因为要控制住房价，即不要降低，也不要升高。

那么，为什么要控制房价呢？

因为要控制银行的坏账率。防止房价下跌人们断供。

房子，看似是商品，其实是金融产品。

知乎用户 后见之明郑荃​ 发表

干得好！

建议把回龙观和天通苑拆掉全部还耕，保障粮食安全。

看了大佐的回答，我竟无处还口。

我输了。

都是你干的好事

@勃呆萌

！

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

新闻不震惊人，曹章京才震惊人。

看清楚了，不是带明不讓北京人和北漂人住大豪斯，而是曹章京宁肯建 XX 池也不许北京再增一套房。

粉他的入棺小将们，你们买房了嘛？你们上车了吗？曹章京如果继续因为你们的点赞和关注而飞黄腾达，他一声令下大搞 “退房还田”，你们住哪？

知乎用户 周明 发表

“你们要知道，扩大土地供给，降低房价这事，给出阻力最大的是谁，是那几个大地产商吗？”

“正是在下！”（振声）

曹老师太好玩了哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 呵呵呵哒 发表

北京不缺地

无论是建带院子的大豪斯还是建大发穆还是建糕饵氟虬敞

但是为啥房价那么贵呢？

不要问，问就是大明的阴鍪

骂大明就对了，准没错

入关入关入关！

知乎用户 杨晓怿 发表

这叫耕地复垦，新增这里的 138 亩之后，朝阳区就有另外 138 亩耕地可以划为建设用地盖房子。

18 亿亩耕地红线都听说过吧？没听说过可以搜索一下是怎么回事。

在划定 18 亿亩红线之后，各个省、区、市（包括京沪等地的现有耕地）都必须维持省内、市内、区内的耕地数量不变，来保障耕地的绝对数量不减少，保障粮食安全问题。

因此，在京沪一些区内，尚有一些耕地存在，总量暂时是不能产生变化的。

如果一个行政区内要把一些土地转为建设用地、用来盖房子，那就必须在区内复垦、新增同等面积的耕地，来保障耕地总体数量的不变。

而且验收的时候，必须看到这个耕地种上农作物；这 138 亩地也确实种上了西红柿、辣椒。

很多人要问了，京城寸土寸金，这多浪费呀？

别急，这个政策已经在今年 3 月修订，国务院发布了《关于授权和委托用地审批权的决定》（国发〔2020〕4 号），允许用地矛盾特别突出的北京、天津、上海、江苏、浙江、安徽、广东、重庆地区将永久基本农田转为建设用地。

也就是说在试点政策落实后，朝阳区很快就可以将一些农用地转为建设用地，缺少的耕地数量允许在省（北京市域范围）内进行平衡。

朝阳区以后可以通过购买建设用地指标的方式，花钱让延庆、门头沟等区替朝阳区新增建设用地，让朝阳区现有的耕地转为建设用地。

这时候再想想，这 138 亩地种的都是一年生作物，看样子也种不了多久，等农用地转建设用地手续办完了，也就可以开始盖房子了。

知乎用户 匿名用户 发表

什么是缝合 guai 啊？(战术后仰)

知乎用户 Lindlar 发表

中原大地的农田荒废了怎么办，

那就在朝阳区开辟出一片新的农田，

这样还可以保障北京人民在家门口体验田园生活的权利，一举两得。

那些阴阳怪气的人，不知道你们在说什么，

北京户籍人口只有一千多万，住房不紧张。

田园牧歌才是最主要的。

[doge]

知乎用户 立党 发表

来，让我们复习一下：

知乎用户 伏罗希洛夫射手​ 发表

我知道你们咋想的：把这 138 亩盖成房子，北京就能多装下几万人，房价就能降低一点，是吧？

我是受过专业训练的，一般不会笑，除非忍不住。

好，首先我来给大家普及一个概念：假如给你一百平方公里的建筑用地可以容纳一百万市民，那是不是给你一千平方公里就可以容纳一千万人，给你一万平方公里就可以容纳一亿人？

可能在我提出这个问题之前，你对此没有概念，所以默认是这样没错了；但我提了这个问题之后，如果你拥有一个你普通人的智力水平，你就能明显感觉到有问题：那肯定不行啊。你或许也说不清楚哪里不行，但是直觉告诉你肯定是不行的。

没错，确实是不行的。因为定居点太大之后，很多问题的难度指数增长，物资调配效率会出现问题，环境压力会难以承受，自然资源承载不了，城市的组织能力也有限，最要命的是抗风险能力急剧下降。实际上，现在的世界各大城市都是在裸奔，今年这个疫情，纽约殡成啥样都是铁证如山摆出来的，你装瞎肯定是不好使。如果接下来，往好了说再来一次新冠，往差了说来个地震或者战争，人类所有一千万以上人口的城市都会发生十倍于现在纽约的人道主义灾难。

这是大城市的普遍情况，北京的形势还远比其他大城市更加严峻。北京现在的实际居住人口已经超过三千万，北京的自然环境承载力已经达到甚至超过了极限。以水资源为例，北京的地下水位大家可以上网搜一下，连年下降，已经很难逆转。同时人类对水资源的调配能力远远低于你的想象，像南水北调这样的举国工程，也不过只能满足几百万人这个量级的生活用水。什么海水淡化，更是杯水车薪。其他的，交通资源，大气污染的自洁能力，抗风险能力，更是早已超出了承载力的极限。北京不仅已经不能再多装下一个人，而且还要千方百计地疏导人口，在规定的时间内把实际居住人口降低到一个水平线以下，这个城市才能够正常运转下去。这都是写在政策上的明牌，上网一查就能查到的东西。

所以我说，雄安是认真的，它正在以你们想象不到的速度迅速推进。你们别不当回事。因为这不是一个赚钱的问题，赚多赚少无所谓，而是关系到北京的健康运转乃至生死存亡的问题。北京的人口疏导不了，北京的城市寿命就会面临现实存在的威胁，没开玩笑。

至于这 138 亩地，它究竟是用作耕地、湿地还是森林，这是北京市设计单位海量的顶尖技术人员计算设计出来的，他们当然比我懂，更比你懂。我唯一可以明确告诉你的是，为了北京城市的存续和北京市民的生存，这 138 亩唯独不能盖成房子。

知乎用户 王东来 发表

知道北京的房价为什么高出天际了吧。

这就像刚果布拉柴维尔监狱里面的鸡腿，所有人都知道一只鸡腿卖 100 布太贵了，但是在这个只能吃狗屎的监狱里，你如果自己弄不到，那么就算是 200 布你也会买，因为你需要，也因为鸡腿稀缺。

鸡腿真的稀缺吗？当然不是，但谁让你在刚果布拉柴维尔的监狱呢？

知乎用户 世袭上议员​ 发表

因为国家有耕地红线这个东西在。就算北京上海也得维持一定的耕地面积。

按照耕地红线这个要求朝阳区在其他地方占用了耕地就得另找地方再造出相同面积的耕地。

参照黄奇帆市长的重庆地票模式向全国跨地推广的指导思想。以后北京的耕地可以为零，花钱让河北甚至黑龙江复耕同样面积的耕地即可。也就是只要在全国范围内维持耕地面积不小于 18 亿亩就可以了。这样北京的土地财政也可以向偏远地区输送。

我寻思着以后黑龙江鹤岗和甘肃嘉峪关不如把城市推平了都搞成耕地卖给京沪深吧。

更大胆一些，把台北推平了复耕也行。

再大胆一些，不如直接在俄罗斯远东，日本北海道和澳大利亚买地复耕把耕地红线国际化。华属泛澳农垦集团在科创板还能上市。华属北海道农垦株式会社按照现在日本法律可以办投资签证，只要有本科以上学历的赴日工作还可以办理人文技术国际贸易工作签证。把新疆建设兵团那套制度搬过来弄给华属北海道农垦株式会社也不是不行。党组织还能注册成社团法人中共华属北海道农垦党委。

知乎用户 来生再见 发表

我对农业不熟悉，不敢乱发表评论。

但是只要战狼觉得好，那这就是好。对吧。

什么？战狼没有对此发表任何意见，那。。。那必然也是好啊！

一切以战狼的集体意志为指南。因为战狼越强大，我们每个人就越幸福（迫真）。

知乎用户 FlirtLikeJoey 发表

山东合村并居了解一下。

知乎用户 呵呵呵 发表

卧槽，十八里店在四环五环附近啊，也能挤出来种地？？？这是用来种金子的吗？

知乎用户 臧大为 发表

你问我什么是共产主义。我认同是人人住大房子，人人大块吃牛肉。

我给你讲讲我的 3 个目标：

好好生：自由生育、鼓励生育（这个快实现了）

好好死：丧葬自由、人人都有安息之地的权力（下一个目标）

好好活：每个中国家庭都有机会住上一户建。（完全可以实现，需要我们去争取）

知乎用户 备用 发表

表面上是资源限制论。

讲深一点其实是公共服务效率低下。

最根本的是大城市地方政府的激励机制出了问题。

这个问题说明用地指标跨区域流转势在必行。

城市规模是否有制约因素和是否达到上限，这两个问题并不等价。

曹大佐把这两个问题搞混了。

知乎用户 匿名用户 发表

这绝对是大明的阴谋。大明说蛮夷要多吃经过认证的绿色有机食品，所以得把市郊的土地拿来集中种菜，千万不能建成大 house 让家家户户自己在院子里种菜，因为拿大粪沤肥浇菜，甚至种菜本身就是蛮夷的表现之一，你看大明人的院子都不种菜，都搞大草坪养花。

知乎用户 山海关后的武举人 发表

那个。。。。看到有人在讨论北京的高尔夫球场浪费水资源

我举报我高中，搞了一个高尔夫场浪费北京宝贵的水资源，一学期也不给我们学生上几节课，我学校还私挖人工湖恶意囤积北京水资源。

整个学校 556 亩，不比朝阳区这点农田大多了。（抠鼻）

赶紧按大佐说的办，拆了给北京盖楼，压低楼价

到时候爆破的时候请通知我一下

@寒冰射手曹草草

匿名用户：如何评价朝阳区新增 138 亩农田？171 赞同 · 39 评论回答

[知乎 - 有问题，上知乎 1701 赞同 · 605 评论回答

](https://www.zhihu.com/answer/1243459693)

知乎用户 阿尔法 发表

北京人什么都想要，想要大量的外地人来为北京人服务，想要高科技企业，想要高端医疗，想要高端教育，想要高端服务，还想让这些为他们提供了服务的人把挣到的钱都再给他们，不想让他们挣到钱，不想让他们在北京安家落户，还想要有耕地，来维持自己的食物自给自足。

知乎用户 失败提醒小助手 发表

大家都知道这 138 亩农田和北漂能不能住上鸽子笼，北京人能不能住上大豪斯之间几乎没有联系，

但是某些人一边宣扬着入关大明就能住大豪斯的暴论，一边拿什么自然环境承载能力有限转移规划缺陷和发展矛盾的问题属实双标，

不会真有人以为某渔村人住不上鸽子笼和东京都市圈废宅能享受自建宅（虽然并没有那么舒适）是因为前者群众更环保吧？可别恶心我哦。

如果更加发达的公共交通和制度能让通州小孩也读得起海淀人的名校，每天早上七点从外环搭车去人附读书，生了病在通州也能便捷享受到协和的医疗资源，那谁在乎朝阳区 138 亩农田到底是用来搞什么规划呢？

只是有些人非蠢极坏把通州小孩读不了名校住不上大豪斯的问题甩给在德州住大豪斯读公立种田稍稍滋润的阿美无产阶级

而真正的罪魁祸首却和美国华尔街的人民富豪都成了恩人再生父亲，忘记了国际歌怎么唱的。

知乎用户 林长生 发表

138 亩地是 92000 平方米，听着很大吧？实际还不到 1 平方公里，都没我住的小区占地面积大。

如果是公亩的话就更小了，才 13800 平方米。。大概就一个足球场那么大。。

这屁大点地方规划种个菜有什么好聊的？

知乎用户 四月一日 发表

北京人口太多不是好事，人口多导致拥挤、而且北京地处北方水资源也不够。

但是，因为北京资源密集，即使房价高涨，最后大家还是会为了机会来北京。那么北京能把一部分资源分出去吗？中国开头的大学、用中央财政扶持的艺术、教育、文化、科研资源能不能分散呢？

美国有很多联邦机构是分散在全美各地的，我觉得中国也可以参考。只要资源分散、人口就不必聚集

知乎用户 Mini Yile 发表

先声明，本人不是城市规划的科班出身。仅仅是出于好奇看到大家就水资源耗费问题上关于单位面积耗水量众说纷纭，故提供一点点看法。如果后续有城市规划方面的专业回答出现，与本回答意见相左，可以联系删除, 当然也欢迎大家交流。非大 V, 人微言轻, 轻喷。

本答案创作动力来源于对问题下持负面意见的互联网从业人士居多（emmm 我批判我自己），并且实在是太过自信而产生的怀疑。

数据来源于中国知网援引北京市政府《统计年鉴》，不保证数据来源真实性，仅保证转述的真实性：http://data.cnki.net/area/Yearbook/Single/N2012090079?z=D01

该数据显示，2017 年北京市农业用水，工业用水和生活用水分别为 5.1，3.5 和 18.3 亿立方米。于此同时，主要土地利用状况中，耕地面积，城镇村及工矿用地面积分别为 213730.65 和 306825.68 公顷，注意，本数据中，土地利用仅包含耕，园，林，草，城村工矿，交通，水利 7 项，同时，总和接近北京市面积，故本人认为，生活用地与工业用地，应当均包含于 “城村工矿” 一项之中。

由此得出结论，对于每亩土地来说，作为农业用地时，年耗水量约为 159.1 立方米；作为工业用地 / 生活用地时，年耗水量约为 473.7 立方米，而且只可能更多（城村工矿中的其他项）。

故，认为农业比生活 + 工业用地耗水量更大的观点，是无数据支撑的。

问题来了，为什么大家都认为，农业用水量要比工业，生活高？我认为原因可以概括为 3 个方面：

1. 我国有大量不发达地区，农业灌溉水平落后，水资源严重浪费，导致我国农业总用水量占大头。由于互联网产业多在富裕地区，脱离农业，导致许多人并不关心底层农业实际操作情况，而选择按照互联网思维获取消息。即以大带小。

2.（北京）在 15 年以前，农业确实更高，**按照土地改变趋势和所提供的 2002 年前后的数据计算，这两个数字分别约为 492.0 和 438.1，**但是基于北京节水措施推行和科技进步，农业用水占比近年来急剧降低，而人口涌入和生活改善导致生活用水急剧上升。由于大家对农业革命缺乏关心，可能导致对农业进步的忽视。即观念滞后。

3. 大众对于房地产（和曹带佐？）怨气太大，导致大家不能心平气和地看待这件事。

当然我的水平还不足以下结论，期待更有权威性的答主出现。希望大家能理性发言，可以 yygq 和骂人（如果确实需要发泄的话），但最好不要发表完全无价值的评论（可能会折叠）。

知乎用户 Andy 发表

美国的景观草坪总面积是 2 亿 4 千万亩（4050 万英亩），再加上草坪附近铺筑的面积，一共有 4 亿亩左右。这四亿亩土地，都是优良的可耕地。而美国这些草坪，不但产生不了任何经济效益，还会消耗巨大的资源。比如浇水，浇草坪用的水大多数是处理过的可饮用水。美国人浇草坪的耗水量为每年 750 多亿吨，而中国的年生活用水总量也只有 821.6 亿吨。

拿这区区 138 亩地来反对入关的，非蠢既坏，螳臂当车

138 亩，9 公顷出头，这也叫事？？？？？

北京城市公园面积排行

奥林匹克森林公园 680 公顷

植物园 400 公顷

圆明园 350 公顷

颐和园 290 公顷

朝阳公园 288.7 公顷（水面 68.2 公顷）

天坛公园 205 公顷

香山公园 188 公顷

玉渊潭 137 公顷

动物园 90 公顷

北海公园 69 公顷（水面 39 公顷）

陶然亭 56.56 公顷（水面 16.15 公顷）

紫竹院 47.35 公顷（水面 1/3）

景山公园 23 公顷

中山公园 22.5 公顷

知乎用户 2240 万平方公里​ 发表

交大附中门口、联想桥南边那片农田多少年了

都是 good idear

知乎用户 「已注销」 发表

你们咋不把河北全划到北京，能容纳 14 亿人。。。

知乎用户 江边雨 发表

北京缺地吗？

看起来缺，实际上算不得太缺，高楼大厦的人口容纳能力默秒全。

最缺的是什么？

水，这个问题华北平原的人应该都有体会，北方的工业省缺水问题尤其严重。

某些人想的事情大家都明白，不就是这 138 亩地拿来盖房子能让多少人买得到房、买得起房吗？

建议醒醒，别做梦了，北京的人口已经到了极限，现有技术水平下很难再有成规模的扩张，甚至整体的人口与商业功能、工业都在外迁，北京的自然资源容纳现有的三千万人已经到了极限，不堪重负了。

北上广的房该买还是买不起，建议放弃幻想，住房问题不是 138 亩菜地能解决的，不如放弃内卷，二三线城市工资与物价水平同步降低，生活压力大幅降低。除了金融和互联网等少数行业，一线城市真的并非大部分人的最佳选择。

还有，大家觉得某些人关于这些地 “为什么不拿来 XXX” 的话术，很像是前两年公知 “这一亿元为什么不拿来给国内发福利” 啊？问题不是出在这些地用来干什么，而是这些地没分到他们头上。

知乎用户 望怜 发表

138 亩土地，真的没有多少。。。。

知乎用户 面包店王二 发表

和很多人想的不一样，北京，真的不缺土地。即使是五环内，也存在大片的空地未经开发，是的，如果在这些空地上开发房地产，北京至少能再多容纳上一倍的人口。

但政府绝不会这样做，因为人不是找块合适的空间就能长期存放的货物。人长期居住生活，所依赖的其实是各类配套设施：水电天然气、集中供暖污水处理、学校医院垃圾回收、超市银行公共交通，门类繁多，缺一不可，这才是瓶颈所在。

还是那句话，北京有足够多的土地可用于房地产开发，但这些配套设施很难进行大规模扩张了，特别是食品、自来水等生活必需品，供应规模大幅增长带来的成本提高、风险增长可以说是得不偿失。所以你会看到大片的空地变成绿地公园、商业中心、甚至题目所说的农田，而不是变为高层住宅进入房市。

知乎用户 Federschwert 发表

城市规划角度回答

求求你们看看规划吧，北京市国土空间总体规划 2016-2035。看完了再来友善度。

简单来说就是北京主城区有城市建设用地减量发展指标，要减少若干平方公里建设用地，朝阳区也不例外。种菜无非是给这块地找个有经济价值的出路。

北漂要买房子靠的是存量规划，是功能疏导，是未来科学城、怀柔科学城、南中轴商务区和副中心开发，不是朝阳区这特么一百多亩破地。

此外长远来看确实是不希望太多北漂能买得起房子，因为人口也要求了减量发展。

知乎用户 四次元狂热 发表

第一名写的什么玩意啊……

这个是东五环内，直线距离离地铁两公里多，骑车到地铁站四公里，这个地段的一百多亩地，不算个啥？

那这个地铁的意义是啥？

就卷呗。我看 ruguanist 怎么靠入关解决资源错配

知乎用户 「已注销」 发表

笑死我了，一堆程序员质疑土木专业博士… 虽然说大佐专业也不是主要研究环境的，但至少比计算机要相关地多啊…

单位面积的耕地或者草地耗水量真的不多，各位自己好好想想看，我们平时看到的农业耗水多的观念是总量多还是平均多？

中国有多少面积的耕地？耕地面积和城镇建设用地中的居住用地比起来差了多少倍…. 而最后农业耗水只比生活用水高了六倍…

知乎用户 皇叔​ 发表

我懂了！

要是有人不支持这 138 亩地盖房子，一定是想在朝阳区盖高尔夫球场！北京缺水严重，高尔夫球场对环境破坏极大而且浪费水资源！

所以我们要支持这 138 亩地盖房子。

看看这个逻辑，学到了吗？

看到没有，讨论的重心已经被成功带偏到高尔夫球场了。这届曹粉真的不行，我一个可以打十个。

知乎用户 匿名用户 发表

朝阳区十八里店新添 138 亩良田 建设老百姓菜园​bj.people.com.cn/n2/2020/0523/c82838-34037633.html

宜种则种，宜景则景，朝阳 “四种模式” 保护利用永久基本农田​www.moa.gov.cn/xw/qg/202004/t20200414_6341474.htm

朝阳十八里店: 脏乱荒地变身 2000 平小微公园 居民出门见绿​bj.people.com.cn/n2/2020/0519/c82838-34028624.html

朝阳十八里店乡：已疏解腾退土地 300 多公顷 大部分将建绿地​item.btime.com/3570qe9jf6s8o3qkkr52n6vf5db?page=1

知乎用户 Desmond 发表

比欢乐谷还远，就是盖上房子，我也买不起。

知乎用户 实施计划 发表

我寻思当年拒马河以南除了上青天 也没啥了。几千万的老城镇居民而已。 怎么现在一个个的已经不知道 138 亩地小到什么程度了？？？ 来 好好思考一下 您还能清醒认识 啥叫 一亩三分地 一亩二分地 八分地 是多大么？ 不要那个数字 要你脑内的空间构建

知乎用户 王传鑫 发表

《朝阳分区规划（国土空间规划）（2017 年—2035 年）》成果予以公布

第二节 落实减量目标任务，探索内涵集约发展新路径

第 123 条 落实城乡建设用地减量任务

到 2035 年实现城乡建设用地净减量约 71 平方公里。统筹推进用地减量和规划实施，分解年度减量任务，有序引导集体建设用地减量腾退。梳理国有企业的用地资源与减量任务，建立国有建设用地减量的统筹机制，分类施策实现国有建设用地减量。坚决拆除违法建设，实现绿化建设和生态修复。

加强减量实施的空间引导，结合两线三区管控要求、整体生态安全格局、现状减量实施可行性，分区分类引导城乡建设用地减量。

注：朝阳区城乡建设用地面积将由 2017 年的 340 平方公里减为 2035 年的 269 平方公里。朝阳区其他地方大部分已经建立街道，并且城市化，只有十八里店这个近郊乡镇大有可为。十八里店三环内的饮马井、白墙子等村以后会相继拆除，恢复绿地。三环内的绿地公园，想想就有趣。

所以说，当有人说十八里店新添良田，我心里是没有一点波澜的。因为那边规划了好多农田和绿地。以后朝阳区城乡建设面积减量的重担就交给十八里店了。

再说说老君堂村。老君堂村以及附近的大小武基我也去过几次。可以说这是朝阳区的一片落后地区，城中村违章建筑森立，根本没有任何一线大城市的感觉。这边确实需要朝阳区下大力气好好整顿一下。

其实出乎大多数人的意料，北京其实并不缺地。实际上北京的居住密度比起来很多三四线城市还低。就说我所在的社区吧，约 250 亩，住了不到三千户。就算每户住四个人，也才一万两千人。而朝阳区南部十八里店的空地，少说能拿出一万亩地盖楼，容纳 50 万人小意思。

知乎用户 儿不坑爹枉少年 发表

绿地可以，农田逻辑不通，有司病甚。

知乎用户 海海火火 发表

没邀请，只是北京增农田怎么了，就非要扯到盖房子吗？就算盖房子了，房价会降么？

还有，就没有专业的大佬来回答一下这种问题吗？一群人我怎么感觉没有一个答到点上的。

知乎用户 枯法者​ 发表

一个大型小区怎么也要 300 亩，就算建成鸽子笼，只够 3000 户住。

138 亩也就够 1300 多户住，只能是个小型小区。

知乎用户 真理道人​ 发表

一边是大量年轻人住群租房地下室或者六个钱包掏空家底买个小房子，一边是城区宝贵土地拿来种地，真是魔幻

知乎用户 锦小莲 发表

看了曹丰泽的回答，发现争论的焦点是在北京想买房子 / 换房子的群众认为宁可保留农田也不给他们建房子解决刚需，实属漠视民生。但实际上，就算北京增加了一块居住用地，房子多了来北京的新增人口也增多，不存在你多买了一套房 / 换了大房子原来的旧房子小房子就浪费掉的情况，就算城市真多了一套空闲房，那必然也会有新增人口来填补空出来的位置。你把多余的房子出租，没有新增人口补充，你租给谁呢？

还是得加强基础设施建设、建设污水处理厂啊！

至于拿高尔夫球场说事的，我只能说要不你当人上人享受打球的快乐，要不自己给力推动政策直接把球场拆迁了。当键盘侠既不能多买一平米，又不能多打一场球，何苦呢？

知乎用户 匹诺曹文先森 发表

这是保证首都的粮食安全，耕地红线晓得伐？

什么？你说盖房子？饭都没得吃了你有房子住有什么用，啊？

知乎用户 茶树菇老鸭 发表

假设北京有可以容纳 1000 万人口的房子，有 1200 万常住人口，这时候某人说：“这 200 万人本可以不住得拥挤”。问题是增加了 200 万人口的住房，有效拉低了居住成本之后北京会变成 1500 万常住人口你信不信？因为北京能提供的比较优势不怎么变化，而居住成本的下降一定会让更多人涌入。卷是一定会卷的，人为增加供应不会改变这一既定事实。而生活工作在北京并不是刚需。只有通过高房价赶走一部分低收入的人才能维持生活的样子。这也就是资本主义资源分配的逻辑。有限的资源总是只有一部分人可得，绝对平均主义行不通。对于北京来说不是建设更多房子让中国人在里面卷，并且击溃北京的环境。而是把北京的优质资源部分迁出，消弭掉北京的比较优势。这样才能破解这一死局。

至于曹大佐提到的问题自然也存在。房子不是建了水泥盒子就能住人。看看天通苑回龙观等大型睡城就明白了。还需要交通、教育、商业、医疗等公共设施的配套，还有水资源，还需要郊区的副食品供应，还需要垃圾清运填埋等等。高度分工下现在很多人不了解城市的运行细节，水龙头一开自来水就淌出来，蔬果长在超市和菜场的货架上，以为大饼可以无限制摊下去。这显然不符合自然规律。

知乎用户 菲菲 发表

美国人民的 “好日子” 要结束了

知乎用户 Mute 绿的一批 发表

都说了，一个城市的承载能力是有极限的。

别跟我扯什么优化生产力，什么改革生产方式，别扯，就这套话术，我比你懂。

问题很显然，400 平米的地方，你给我塞下 500 个人，人均面积不得小于一平方米，你塞，你可劲塞，根本就不可能塞的下去。

更何况城市根本不是一个单纯的 “塞人” 能解决的。

能承载 1000 万人就是一千万，多一个人都会导致城市压力增大。

三线、四线城市的承载力明显富余，而且富余的过分了都，一地的老棚户、旧平房在那扔着没人开发没人改造，而一线城市恨不得下水道里都给你塞上人。

就这还往一线城市挤的，你们是不是有病啊？！

一个一线城市月入 2 万的人，房租一个月就得干进去七八千，乱七八糟加一块过的还没三线城市那个月入三千的有房营业员，你说你图个啥？？？

知乎用户 Pink 发表

治理一个庞大的国家犹如烹调美味的小菜，而这些新鲜的小菜瓜果原料从哪里来？很明显就需要土地种出来，但现在土地不足清淡的蔬菜瓜果不足，这样烹调出来的小鲜就不仅味道过重，阳气过盛，同时还难以进食。而味道太重的小菜显然不能被称之为小鲜，所以就需要供给侧改革引导消费升级，多种含水量高的蔬菜瓜果调和口味。

北京向来属于龙脉旺盛之地，阳气充盈（朝阳区之命名不会如此巧合），这时候呼吁田园牧歌和水果沙拉是对健康生活的回归，也是俄狄浦斯情节不厌其烦的重现——对匮乏本身的欲望，亦即对阳物象征匮乏本身的欲望，通过悠然见南山的山水田园式诗情画意表现出来——回到田园与回到母体不会没有理由共用相同的语词。此刻这片农田忽然出现在中国寸土寸金的首都，吸引着过往行人赞许的目光，向我们骄傲展示偌大繁华都市仍旧可以容纳几亩田园和水果蔬菜，形成了具象化的对天真的回返。如果我们认为它确实达到了这样的一种目的，而这种目的仅仅为了尝试解决后资本主义时代城市所面对的所有不满与质疑：“鳞次栉比”、“钢筋水泥”因此 “没有自然生气”，云云。那么它一定不是通过简单的对土地的功能挪用而实现的。这时候，对“长势喜人” 的蔬菜花果表示出的欣喜与安慰和动物的吮吸快感没有区别，我们对自己的身份认同重新回到了原初的“一”（尽管并不可能），自恋的超我形象因此得到了满足，魔法般地重归到无意识的纯真年代。

但是现实并未按照回返给予我们的指示那样工作，相反这样的补充反而暴露了真实实体性硬核的创伤从而让所有事件成为了一项丑闻，以至于我们看到许多人并没有接纳这样的桃花源，反而将其看作是丑闻事件在公共领域这一平滑表面上不断发生的模版：它们不是欺骗，却胜似欺骗，因为它们置换或掩盖了冲突的真正维度（正如我们从高中的阅读理解中明白的那样：田园牧歌远远不止田园牧歌。在这些阅读理解的参考答案里，永远不会缺乏一种社会呼喊）。农耕社会中的事件总是发生在耕地之外，关键内容并非是自然风景向我们展示的那部分可见内容，而是这些田园之外的内容，在两种内容之间存在着悖论性的断裂和隔阂，一段曲折的阶级斗争正在其中上演：和新闻主题无关的评论纷至沓来，想要清理这部分暧昧的符号网络从而让我们与符号秩序相遇，逼迫我们以严肃的态度直面存在的和不存在的种种问题。显然这是对斯科特《反对谷物》的全新解读——土地的物理区位取代了传统的生产供给关系完成了社会权力的再生产成为交叉分布于繁华都市的田园飞地。而这样的交叉分布难道不是对 “漂移的能指” 的形象解读吗——在大都会之中逡巡，在大厦后面出现的是令人意想不到的瓜果田园，一位老农正一边擦着汗一边轻抚他的番茄，番茄上的露水暗示了它的脆爽，仿佛只需一口就能释放掉我们生活的压力，让我们感受到收获的快乐，瓜果收获显然只不过是这段景观微不足道的副产物。恰是在这样交错运行的景观之下，只有 “什么都没有发生“和“一切照常” 才是异常的（电影《黑客帝国》的尼奥不幸察觉到这一点，然后一段反符号旅途就开始了），也只有后都市时代虚拟化的田园政治所要求的回到母体的自恋诉求才能合理合法地对资源进行征用与设计，布置这样的景观。因此这就是为什么我们需要就事论事对阿诺德 · 柏林特进行创伤性的反读：当与造成审美侵害或审美伤痛的耸起阳物脱离，遥不可及的同一性创伤被可欲的田园美景缝合之后，一种艺术和美学通过对朴素道德诉求的悬搁得以产生——对康德无功利审美判断的戏仿要求一种 “在别处” 的环境配置，由它引申出来的必要牺牲却总是需要有一些人为其买单——“是的，我们有了田园风光，然后呢？”——也就是说，这是一场真正的艺术行动。然而在使用符号象征与想象对真实进行编码之后，真实总是必须暴露出符号象征和想象的结构性缺失，让我们与令人恶心的阴暗面在短暂的瞬间相遇。

无论我们最后遵照一种工具理性的技术化指导牺牲了什么得到了什么，阿多诺依旧迟迟不肯离去：奥斯维辛之后，写诗是残忍的。

知乎用户 匿名用户 发表

好想把知乎的键人们都举报

知乎用户 匿名用户 发表

几大城市包圆了全国最好的学校医院政 ce，有些人非要装瞎玩诡辩，你们带着镣铐和他们争论个什么劲儿。反正都是 jiu 菜 这些 jiujing 中毒者拿入关俩字当止痛药 当_片，其他韭 cai 围观下 喊声奥利给，看个乐子 加 jiasu 不好吗。

知乎用户 氰 HCN 发表

不知道那些人怎么看待中央公园的呢

知乎用户 天降白頭山偉人 发表

搬运原文两则，已注明出处。

• 原文一：

朝中社平壤４月４日电　《劳动新闻》４日发表署名文章指出，要在平壤市兴建现代式住宅，解决首都住房问题，彻底改善人民物质文化生活，是我们党坚定不移的决心和意志。

文章指出，首都住宅建设体现着我们党一定要促成人民等待而欢迎的实质性成果的坚定意志，反映了我们党要把国家财富和劳动人民创造性劳动成果归于人民所有的爱民政策。 文章称，对我们党来说，没有比改善人民物质文化生活更重要的工作。

制定一个路线和政策，都要把人民的要求和利益放在首位，要本着造福人民的原则设计部署一切工作，这就是我们党一贯坚持的立场。 文章表示，对为人民服务的我们党和政府来说，解决住房问题是不能忽略、刻不容缓的最重大任务。

鳞次栉比、雄伟壮丽的高楼大厦、符合我国人民的民族情趣和审美感的现代式文化住宅，都证实着我们党要给人民提供更加稳定而文明的生活条件的人民群众第一主义政治的伟大。

文章强调，不为已取得的成就而自满，要不断兴建与时代文明完美匹配的新式大街、新式村庄、新式建筑群，更好满足人民多方面日益增长的文化生活需求，我们党这一爱民政策是永不改变。（完）

• 原文二：

朝中社平壤４月６日电　《劳动新闻》６日发表署名文章说，人民的幸福家园即将落成的首都５万套住宅建设工地，是象征社会主义建设新高潮期、变革期的主攻战线。

文章内容如下： 提前争取社会主义建设新胜利的今天总进军，是切实体现人民群众第一主义的斗争。社会主义的优越性和生命力必须清楚表现在人民的幸福生活和人民的欢笑声，这就是我们党的意旨。 更多建设人民的幸福家园、人民喜欢欢迎而等待的结果和创造物，让他们喊出的劳动党万岁声、社会主义万岁声响遍全国各地，这就是社会主义建设的新的高潮期、变革期。

在平壤修建５万套现代化住宅，这是我们党为提供首都市民更稳定更文明的生活而设想、筹备已久的夙愿工程。 要把我们建设的每栋住宅建设成为我们时代的思想精神、欣欣向荣的气象和魄力激烈澎湃，反映崇高理想和文明水平的优秀创造物，就是我们党在平壤市５万套住宅建设中提出的高目标。

我们党和国家开展的大规模住宅建设工程是一项崇高的事业，它并不谋求任何经济效益，而是让国家的财富和劳动群众创造的劳动成果不折不扣、实实在在地惠及劳动群众。 我们党要为世上最好的我国人民，一定建成豪华新式大街、现代式住宅的决心和意志是坚定不移的。（完）

知乎用户 匿名用户 发表

我感兴趣的是，水从哪里来。

要么这地方本来就是有水源的菜地，后来因为各种因素荒废了一阵子（土地所有权纠纷，施工临时占用），现在问题解决了，复垦是对外给个信号，懂的自然懂。

要么这地方的水源曾经被截断（污染，截流，上游干涸），导致耕地撂荒现在恢复了，自然重新种上菜。

要么为了掩饰，给这块地通了水，引水浇地，或许是纯粹的面子工程。

单纯看这篇报道什么都看不出来，必须要查询往年这里的新闻，如果有相关信息的话

知乎用户 匿名用户 发表

图一乐的看来，现在很多问题下面，反入关壬在辣眼方面不遑多让。在陌生领域靠着点直觉天天发表暴论，就这还假模假式怀念知乎七年前，要不要脸呐。

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