今时今日,如果网络没有防火墙,中共真的会玩完的。——GFW存在的意义已经远远超越了洗脑和控制思想。

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我在一个问题https://pincong.rocks/question/item_id-263359中发现:
不少葱油觉得,如果没有墙了,中国不会有变化,甚至会有很多的小粉红和五毛污染世界https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/EmcxRXe.gif,中共依然会屹立。https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/e9U1D3i.gif
大家对墙的认识似乎有点局限!https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/ZRRudPc.gif

这里直接引用下我写过的一个回答:

大家对墙的认识都比较集中与思想政治方面,但其实墙存在的意义已经好大范围超越思想政治领域,甚至会影响 经济、维稳。https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/qW4o5m7.gif

我提一下其中一个方面,墙的一个非常重要的意义——维稳,阻止民众自发通讯组织
墙内的通讯平台微博、微信已经被中共牢牢控制,有关号召游行、集会、罢工的信息根本传播不了https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/IIBp49c.gif
例如,最近的原油宝事件,出现了好多维权的QQ群、微信群,但不出我所料,这些群很快就会被封掉https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/bKC57FG.gif更不要说你在微信微博上发一张海报号召游行,轻则封号,重则喝茶https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/Th1Mp31.gif

如果没有墙了,民众就可以自由使用Facebook、Twitter、Telegram等不受中共审查的通讯工具组织到一起,上街游行、抗争的时候用Youtube等平台发布录像、甚至全球直播https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/cmouKKl.gif
**例如说,一直以来,**毒疫苗、强拆、强建、原油宝、P2P爆雷等等问题,引起了好多的游行,但资讯封锁,彼此之间都不知道什么情况,都是分散的力量,很快就会共产党被压下去。如果全中国的这些游行示威能够互相通讯,甚至可以全球直播、一呼百应,就能够组织、串联到一起,产生非常巨大的能量https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/CvCT6Hj.gif

之所以要开这个post,我是觉得这方面确实太重要了,更希望能帮大家建立起通讯组织的意识https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/uzDqFVl.gif资讯的传播,真的是非常非常重要!

还有经济方面:@prisonbreak 引用另一位大佬的回答 https://pincong.rocks/question/item_id-263432

品葱用户 jsglsjh 评论于 2020-05-15

是的,没有墙中共一定无法长期稳定控制,洗脑成本无限上升不说还很难洗成功,因为大量不受控制的多角度信息会极大稀释瓦解中共的虚假宣传。没有墙意味着文字狱没法继续下去,几个网站的删帖禁言根本不会成气候,无论是哪种价值观的人都不希望在自己的言论有被限制的可能性,所以最终会促成言论自由的形成,进而推动各种其他自由的进步。光是能讨论,极权的那一套东西就已经要完蛋了,更不用说还有楼主提到的组织效用,那直接帮助公民社会的建立。

所有的极权第一要务是文字狱和信息审查,墙对极权是必须的。所以从这种角度来看,中共会用尽一切资源支撑住墙不让它倒掉,因为它们的存在极大依赖于墙,其重要性甚至要大过核弹。没有核弹的极权有很多,开放自由讨论没有文字狱的极权从来没见过。

品葱用户 hhhsss 评论于 2020-05-15

https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/kxilGE6.gif越南民众集体抗争解锁Facebook,我觉得他们真的了不起!https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/s2TVk2a.gif
我很想了解,越南民众是怎么抗争解锁Facebook的。相关的资料我找不到,很想了解具体的过程!不知道他们有没有上街?

品葱用户 Hayashi 评论于 2020-05-15

 主要還是因為越共多少算開明  新加坡同理。如果趙紫陽胡耀邦現在當政恐怕也不一定有GFW。就算現在包子帝停了微博 大陸人還是一樣老老實實不會發起抗爭。

品葱用户 xiaomt 评论于 2020-05-15

非常赞同
中共每年花那么多钱搞网络维稳 就是因为不镇压根本不可能稳定

破掉墙 很大程度就是让他们这笔维稳经费全部白花

删不了贴 封不了号 锁不了群 他们离完蛋不会远的

品葱用户 Epiphany 评论于 2020-05-16

没错,不说别的,无法审查网络,这次肺炎,完全讨论起来,对它们来说还得了吗?那时候没管那么严的时候,2、3月份网络都要炸了,不然为啥工信部为啥表扬微博对疫情引导起到了正面运用,不要忘了,到现在东北那边依然很严重,只不过舆论强行收紧了而已

品葱用户 自由民主党 评论于 2020-05-16

没有墙以后参考香港情况
我对大部分中国人持乐观态度 从b站后浪的反响来看 大家都不是傻子 厌恶权贵资本阶级炫富的操作 各种反贼厌世情绪高昂
只不过没找到正确的罪魁祸首 共产党
一旦墙没了 大家自由讨论 逐渐矛头会直指共产党 到时候巨浪滔天 土共撑不了几日

品葱用户 ilovejp 评论于 2020-05-15

完全赞同,光是国内没有控评导致的翻车其实就能看出真正的舆论

品葱用户 **hhhsss

Hayashi** 评论于 2020-05-15

[

 主要還是因為越共多少算開明  新加坡同理。如果趙紫陽胡耀邦現在當政恐怕也不一定有GFW。就算現在包…

](https://pincong.rocks/article/item_id-378712#https://pincong.rocks/article/item_id-378712#")
越南人也有去争取的。

品葱用户 **笼子传人

自由民主党** 评论于 2020-05-15

实际上大多数人都懂,只是说不出或者不敢说。

品葱用户 **hhhsss

自由民主党** 评论于 2020-05-15

[

没有墙以后参考香港情况我对大部分中国人持乐观态度 从b站后浪的反响来看 大家都不是傻子 厌恶权贵资本…

](https://pincong.rocks/article/item_id-378724#https://pincong.rocks/article/item_id-378724#")
不单单是自由讨论,更要组织上街去抗争

品葱用户 **hhhsss

Epiphany** 评论于 2020-05-15

[

没错,不说别的,无法审查网络,这次肺炎,完全讨论起来,对它们来说还得了吗?那时候没管那么严的时候,2…

](https://pincong.rocks/article/item_id-378718#https://pincong.rocks/article/item_id-378718#")
如果东北人有意识把消息发到Facebook、Twitter或者Telegram上就好啦

品葱用户 王莽谦恭未篡时 评论于 2020-05-15

的确会完蛋
整个社会已经和高压锅一样了
上面要是聪明,就会逐步打开气阀
可惜上面是个小学生

品葱用户 think 评论于 2020-05-15

你支能翻墙的人很多,你随便在墙内一个qq群,或者贴吧里问翻墙是什么,绝对有很多人都知道还翻过。
但是这些能翻墙的人绝大多数都是粉红,心中的墙是不会倒下的。

品葱用户 goshimakaz 评论于 2020-05-16

兄啊,真的会去维权,会去反对的人爬个梯子很难吗?问题是某一些粉红爬了梯子一样粉,永远叫不醒装睡的人

品葱用户 rabbitisme 评论于 2020-05-15

品葱er终于明白过来了,之前居然还在讨论推墙有没有用。

品葱用户 Pullthetrigger 评论于 2020-05-16

我对推墙能带来的效益并不看好,本人在加拿大20年,这边可是相当多的五毛粉红,平时在一起吃饭喝酒聊天很少提及政治看不出立场,但是一旦出现敏感事件,那个朋友圈就没法看了,铺天盖地的战狼。有一些偶尔会在日常谈论共党腐败贪渎,让我一度误以为是同伴,却在贸易战开始到现在的武汉病毒期间,毁灭美帝武统台湾的发言屡见不鲜,出处甚至是一些都是看似文弱善良的年轻妈妈。

我觉得这种现象无关信息接收,更多的是早期洗脑、家庭教育、传统观念决定。如果长期在海外生活的华人都很难进行绝对成功的反向洗脑,那么在更长期浸泡在毒奶环境下的国人就不是简单的一些历史档案和影像资料可以改变的了,更不要说数以几亿计的既得利益者,这些人并非不知真相甚至知道更多,却成为维护CCP统治的中坚,对付这些“精英”,推墙洗脑显然没有任何意义:金灿荣胡叼盘之流,你能说他们不懂真相?

墙的推倒是迟早的事,只是我觉得发生在CCP倒台前还是后,就有点难说了。在当下我最看好的还是贸易战和国际上的孤立和对立。

品葱用户 **宁缺

Pullthetrigger** 评论于 2020-05-15

[

我对推墙能带来的效益并不看好,本人在加拿大20年,这边可是相当多的五毛粉红,平时在一起吃饭喝酒聊天很…

](https://pincong.rocks/article/item_id-379187#https://pincong.rocks/article/item_id-379187#")
幸存者偏差,能去加拿大的都是家庭条件好的既得利益者,当然五毛粉红多了。两会的时候去人民大会堂门口看看,五毛粉红更多。

品葱用户 prisonbreak 评论于 2020-05-15

謝謝樓主提起。

各位葱友仍然在討論推牆的作用,不過各人圈子的粉紅濃度不一樣,所以這方面的爭論很難有結果。

一個比較客觀的方法,是以現有的數據來推測

1. 沒有牆以後的粉紅濃度
最簡單的方法是以香港藍絲的比例來推算,在沒有牆的情況下仍有四成人支持港共,在大陸的長期洗腦下,這比例只會更多。如果牆一下子消失,我預期仍有七成人以上會是支持政府或是歲靜。這方面我是比較悲觀的。

2. 真正要害在經濟和維權
沒有了牆,不會一下子令強國人擁有了對民主、自由、法治的理解。不過小粉紅們都很利己主義,不會爭取公義卻很會爭取自己的利益,所以以往強國的群體事件都是維權為主,而翻牆或肉身去外國也不外乎是為了娛樂、購物、投資。所以牆(和其他維穩措施)真正阻礙了的是集體維權,以及外國在經濟上的競爭。隨著經濟下行,這兩項才是死穴,也是令維穩壓力增加的主因。

品葱用户 **Pullthetrigger

宁缺** 评论于 2020-05-16

[

幸存者偏差,能去加拿大的都是家庭条件好的既得利益者,当然五毛粉红多了。两会的时候去人民大会堂门口看看…

](https://pincong.rocks/article/item_id-379217#https://pincong.rocks/article/item_id-379217#")
你是当加拿大遍地都是孟晚舟呢?家庭条件好的是不少,基本都是些小企业主民营小老板之类,这些根本不算是既得利益者啊,那些大国企高层体制内公务员事业单位在职的出国对他们也不是最佳方案,退休的都没几个肯过来的,问题是以上这些还真都不算太红,尤其一些民营这些年被挤兑得脾气比反贼还爆,我这里说的反而是那些没背景的,很多拿着旅游签证落地申请难民假结婚的这一类,保姆月嫂UBER司机教车师傅装修工,一个个红得没头没脑不要不要的。

品葱用户 Epiphany 评论于 2020-05-16

其实早就不是维不维护共产党这样的问题了,而是独裁者能不能允许一个开放自由的网络,你看看中国历朝历代都大力加强思想控制,古代为什么焚书禁书抗儒,为的就是能稳坐江山。现在他们意识到现代互联网是比古代书籍更强大的威胁,独裁和自由本来就是两个对立面,大大的反义词,绝对不可能同时存在。不然朝鲜为啥不愿意开放,宁愿不吃饭都不愿意去接受这些东西!他们花那么多钱建这玩意,绝对不是白花的

品葱用户 **毛魔无敌

xiaomt** 评论于 2020-05-16

[

非常赞同中共每年花那么多钱搞网络维稳 就是因为不镇压根本不可能稳定破掉墙 很大程度就是让他们这笔维稳…

](https://pincong.rocks/article/item_id-378713#https://pincong.rocks/article/item_id-378713#")
现在就算有墙,中共也撑不了10年了

品葱用户 **hhhsss

goshimakaz** 评论于 2020-05-16

[

兄啊,真的会去维权,会去反对的人爬个梯子很难吗?问题是某一些粉红爬了梯子一样粉,永远叫不醒装睡的人

](https://pincong.rocks/article/item_id-379140#https://pincong.rocks/article/item_id-379140#")
很多人直接就在微信里面建维权群,去组织,非常危险。会翻墙的人的占比依然非常小。外面流传的很多群众性事件的视频清晰度都不好,我猜测好多都是会翻墙的人从微信上转下来再上传都外面的。爬墙的意识真不是那么容易有的,特别是好多去维权的人。

品葱用户 **hhhsss

think** 评论于 2020-05-16

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你支能翻墙的人很多,你随便在墙内一个qq群,或者贴吧里问翻墙是什么,绝对有很多人都知道还翻过。但是这…

](https://pincong.rocks/article/item_id-378921#https://pincong.rocks/article/item_id-378921#")
最主要,如果受过铁拳去示威维权的人都会翻墙的话,那就好了

品葱用户 **hhhsss

王莽谦恭未篡时** 评论于 2020-05-17

[

的确会完蛋整个社会已经和高压锅一样了上面要是聪明,就会逐步打开气阀可惜上面是个小学生

](https://pincong.rocks/article/item_id-378917#https://pincong.rocks/article/item_id-378917#")
问一下,有什么操作可以算是“逐步打开气阀”?

品葱用户 MrHydra 评论于 2020-05-17

不說什麼維穩,就說經濟吧
沒有牆,bat放到外面早就掛了。

品葱用户 **华国锋

笼子传人** 评论于 2020-05-16

[

实际上大多数人都懂,只是说不出或者不敢说。

](https://pincong.rocks/article/item_id-378736#https://pincong.rocks/article/item_id-378736#")

对,就算只有一半明白人,也够多了。

只要能上推特脸书,不用实名制,有啥不敢说的。

品葱用户 killreddragon 评论于 2020-05-16

问题在于,这道理支共也明白啊。

所以我真不觉得在支共垮台之前,墙有可能倒。

品葱用户 movablelife 评论于 2020-05-16

个人觉得国人的G点在于所谓的中华大一统情结,如果从小的教育导致对此缺乏独立思考的人,粉红化是必然的。

品葱用户 diablolian 评论于 2020-05-17

说的没错,防火墙非常重要,只要倒塌,中共也撑不了几年了。昨天开始听葱友的推荐看马伯庸的《寂静之城》,感触很多,比《1984》更贴近习禁评时代!

品葱用户 水浅茶清 评论于 2020-05-16

墙只是最廉价的方案,而不是唯一的方案。
互联网白名单制度,强制在客户端安装监控软件,邻里监视举报制度,甚至强行切断互联网都可以起到控制言论的作用。独裁者的抽屉里还有的是工具。

当前最大的问题是经济问题,经济好了,一切社会矛盾都可以掩盖。而一旦出现了经济剧烈滑坡,社会矛盾将会激增,甚至社会警察也会反噬统治者。

总而言之,墙的有无并不妨碍一党专权的统治。

品葱用户 JohnDoe 评论于 2020-05-17

有句话说得好,真理越辩越明,这也是为什么墙是全党的共同利益,就是不能让哪怕五毛粉红们出去辩,万一接触到真相,世界观大颠覆,那就再也拉不回去了。什么习派江派团派的,都不可能会推墙,哪怕换我们坐到那里,也会继续加高墙,因为不这么做就是死亡。

就像海绵宝宝那个meme一样,垃圾桶里,冰箱,墙里,沙发里,甚至外面,都堆满了中共干过的丑事,这要是被中国人大规模发现了,那就有趣了。

品葱用户 逃离东亚大陆洼地 评论于 2020-05-16

你别忘了,只有利益受损才会游行,这些人根本没有追求自由民主。就算墙到了,墙外很多信息完全在胡说八道,会让很多人反感。那么多移民到外国的五毛粉蛆战螂没有墙,天天看洼地的软件app。

品葱用户 Alai 评论于 2020-05-16

你们没注意到吗?现在国内版抖音到处都是国际歌刷屏和内涵推翻物业的视频,封了号的人又重新注册来刷屏,我都恍惚以为我是在看墙外了,这是件很不正常的事。可想而知没有墙,推倒物业的吼声会像洪水猛兽一样让它完全招架不住。

品葱用户 **hhhsss

逃离东亚大陆洼地** 评论于 2020-05-16

[

你别忘了,只有利益受损才会游行,这些人根本没有追求自由民主。就算墙到了,墙外很多信息完全在胡说八道,…

](https://pincong.rocks/article/item_id-379504#https://pincong.rocks/article/item_id-379504#")
你说的利益受损的那一部分人在中国的体量并不小

品葱用户 jsglsjh 评论于 2020-05-17

有些葱油说出国后的人很多也是粉红,这是事实,但这很大一部分原因也是有墙的因素。因为他们那些人中,很多人的主要信息来源依然是中文媒体,即使身在墙外,他们所接收到的东西还是被墙高度扭曲的,由此他们的思想和言行也是被高度控制的,他们的思维状态和肉身在墙内的人并没有太大不同。

如果墙没了,他们接触到的中文信息就会不一样,那么这对他们来说几乎就是世界都变得不一样了,他们没办法再把头埋在沙子里,而是必须抬起头来正视这个世界了。当然,十几年甚至几十年的荼毒要被一夜间驱散不可能,但那只是时间问题,只要有信息公开言论自由,文明总是往前走的。

品葱用户 **hhhsss

水浅茶清** 评论于 2020-05-18

[

互联网白名单制度,强制在客户端安装监控软件,邻里监视举报制度,甚至强行切断互联网都可以起到控制言论的…

](https://pincong.rocks/article/item_id-379496#https://pincong.rocks/article/item_id-379496#")
为什么说是最廉价?没有更廉价的?

品葱用户 范松忠 评论于 2020-05-18

看来真的是不作不死,越南、老挝、古巴从来没有墙,人家没有墙塌的危险。

品葱用户 **hhhsss

范松忠** 评论于 2020-05-18

[

看来真的是不作不死,越南、老挝、古巴从来没有墙,人家没有墙塌的危险。

](https://pincong.rocks/article/item_id-380948#https://pincong.rocks/article/item_id-380948#")
但我也没有看出中共墙塌的危险。

品葱用户 **ManchurianLynx

Pullthetrigger** 评论于 2020-05-18

[

我对推墙能带来的效益并不看好,本人在加拿大20年,这边可是相当多的五毛粉红,平时在一起吃饭喝酒聊天很…

](https://pincong.rocks/article/item_id-379187#https://pincong.rocks/article/item_id-379187#")这个就是共产党与中国绑定的结果,也就是说“中国”的概念不除,共产党就不会被真正消灭。

品葱用户 whencanipost 评论于 2020-05-17

那外面一堆nmslese是什么情况?
我在油管、推特还是会见到大量小粉红。
甚至他们还为ccp的暴行洗白(现在和以前的)

品葱用户 **范松忠

hhhsss** 评论于 2020-05-17

[

但我也没有看出中共墙塌的危险。

](https://pincong.rocks/article/item_id-380959#https://pincong.rocks/article/item_id-380959#")
我爹班农说要准备攻击掉,希望是真的,唉。

品葱用户 **hhhsss

whencanipost** 评论于 2020-05-17

[

那外面一堆nmslese是什么情况?我在油管、推特还是会见到大量小粉红。甚至他们还为ccp的暴行洗白…

](https://pincong.rocks/article/item_id-380962#https://pincong.rocks/article/item_id-380962#")
在大陆受过社会主义铁拳上街的人,是最应该会翻墙、有通讯组织意识的人,但这些人当中却没有多少会翻墙。而污染世界的nmslese却有很多都会翻墙。无奈。

品葱用户 **whencanipost

hhhsss** 评论于 2020-05-17

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在大陆受过社会主义铁拳上街的人,是最应该会翻墙、有通讯组织意识的人,但这些人当中却没有多少会翻墙。而…

](https://pincong.rocks/article/item_id-380968#https://pincong.rocks/article/item_id-380968#")
感觉都挺多的吧。
但据我观察,很大一部分推特小粉红是网军。
因为他们发的东西都差不多。

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