如何评价第 436 期《睡前消息》:想拯救 “中之人”,A

by , at 26 May 2022, tags : 偶像 粉丝 中之人 马逆 点击纠错 点击删除
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知乎用户 bhgy 发表

马督工评价宗教产品时,是把它作为纯粹商品化的精神安慰剂来评价的。

这一点在前几期评价教宗改革,收香火钱,五台山搬迁时都有体现。

现在马督工评价了一种现代宗教,无神论粉丝们立刻感受到自我批评的痛苦了。

建议粉丝们多评判刘亦菲的业务成绩和商业价值。

知乎用户 睡前消息 发表

A-SOUL 团队也是普通雇员,她们和企业的冲突是传统的劳资纠纷,对收益分配产生不满,拒绝续约。只是纠纷发生在新兴行业,再被粉丝用饭圈宣传方式放大,所以成为热搜新闻。

上面是本期第一段论述。

A-SOUL 中之人保护协会如果觉得这句话是赞美,斗争尚有余地。

如果觉得是贬低,咬牙切齿要论证 “不一样”,那就一切休提了——哪有替宠物争取超人权待遇的道理?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 飞奔的马达​​ 发表

泻药,

B 站里解释 A-Soul 的团队运营模式,经营方式和为什么 “中之人” 薪水相对较低的 up 主有很多了,在这里面来说督工的分析其实也就中规中矩,不算特别好的。

然鹅,在回答 “什么是偶像,为什么会存在偶像?” 这一问题方面,像督工这样真的愿意认真试着给出回答的就不多了。

都说偶像是造梦产业,是粉丝的感情寄托。可为什么人需要 “造梦”?粉丝为什么会把感情寄托给偶像而不是别的更现实的人呢?

之前我有评论过督工是一个 “人文天赋特别好” 的理工男。所谓人文天赋,说白了,就是一种躺在摇椅上对概念进行创造和演绎的能力。而这一期节目也更加印证了我的看法。督工本人肯定是没看过多少专著的,但是这一期节目里他和他的团队几乎完全靠自己的力量推导出了 “粉丝经济是人的现实情感的异化” 的结论。这一点还是很厉害的。

不过就解决方案来说,督工说的 “粉丝集资开公司” 以及 “国家教育国民饭偶像不要太上脑” 还是回归了工业党的思维。如果真要谈什么 “社会主义文化” 的话,最合适结论应该是:一个以 “现实情感的异化” 为核心的产业,压根不应该存在。

之前我回答其他偶像经济的问题时化用过一个大家都耳熟能详的老马名人名言:

“饭圈中的苦难既是现实苦难的表现,同时又是对这种现实苦难的抗议。爱豆是被压迫的粉丝的叹息,是没有人性世界中的人性,是没有灵魂处境里的灵魂。它是粉丝的鸦片。”

人的情感应该有现实的,可靠的实现方式,而不是用一种要求部分其他人不谈恋爱,维持和本人不相符的人设的方式来实现。粉丝真的想解放自己的爱豆的话,最根本的方式反而是不把自己的情感寄托于 TA。当粉丝也行,就去粉歌舞和影视作品,别把对方当老公 / 老婆 / 儿子 / 女儿等等。而是社会也应该为人与人之间能建立起现实的亲密关系而做出系统性的变革。

知乎用户 李必达​ 发表

当前市场环境下,假如劳资双方充分博弈,那么对收入分配的议价权并不取决于双方投入了多少资本或劳动,而是取决于双方的不可替代性。如果 “中之人” 能证明缺少她就会下降 20% 的流水,那么这就是她可以用于议价的不可替代性。反过来 “中之人” 也要考虑资方的不可替代性,即如果她脱离资方成为 “个人势” 会降低多少收入。如果双方都认可对方的不可替代性,就有机会达成双方都能接受的分配结构。但是,这种以不可替代性决定的分配结构对那些普通工作人员可能是不公平的,因为他们的不可替代性往往需要通过集体协商来体现。实现集体协商的难度和成本削弱了他们的议价权。

更深一层看,在这种博弈环境下,资方必然致力于不断削弱劳动者的不可替代性。相较于传统偶像而言,虚拟偶像本来就是资方削弱偶像不可替代性的一种尝试(虽然这种尝试目前看来尚不成功)。那么,劳动者有哪些削弱资方不可替代性的尝试呢?是否可以众筹企业取代资方呢?

PS:小高和黑岛带的蛮好的,建议让他们多露露脸,不要让观众认为《睡前消息》的创意和成绩是马前卒一个人的功劳

另外《睡前消息》也可以开几个打赏入口给左手王、穆好古、胡一平等,看看观众会不会为这些同样重要的工作人员付费

知乎用户 荒崎绝奈 发表

这个吧,就属于是,马前卒没评价的时候一个个在评论区 “督公,督公,快评价一下吧。”

等马前卒真评价了,立马就不乐意了。

是个人都知道,能从马前卒嘴里说出来的话一般都是同时不讨两方喜欢的,之所以独山和以岭你们看的津津乐道是因为你们是站在吃瓜群众的角度上看这个事的。

在我看的,A-SOUL 粉这次就属于搬起马前卒砸了自己的脚,还是个粉碎性骨折。

知乎用户 秘则为花 发表

督工把该讲的都讲了。我再来补充一点儿理论上的东西。

美国马克思主义学者布洛维在名作《制造同意》开篇提了一个问题:如果自工厂诞生以来,资本家就持续性地夺走工人应得的收益,那么为什么相比于过去,如今(80 年代)美国工人的阶级意识和斗争意识反而衰弱了?

布洛维认为,原因隐藏在具体的剥削形式中。布洛维比较了 “地租” 和 “利润” 这两种剩余价值形式。农业社会的 “地租” 的特点是,它是在劳动者获得全部的劳动产品再抽取的。当农民辛辛苦苦收获了全部粮食后,他不得不从中分割出一部分作为 “地租”。因此,农民始终知道自己应得的收益,以及地主从他身上夺走的部分。

与地租相反,资本主义生产方式下的 “利润” 的特点是,劳动者并不获得劳动产品,甚至伴随着工厂 “福特制” 的发展,劳动者不再生产完整的劳动产品,仅仅是对半成品进行加工。因此,当资本家最终变卖掉劳动产品,并将劳动者所得以 “工资” 的形式发放下来后,劳动者并不知道自己应得的收益是多少,自己在这条 “工厂流水线” 上究竟贡献了多少份额。

于是,在资本主义生产方式下,原本纵向的劳资矛盾,就被替换为了横向的劳动者之间的矛盾。总有一些劳动者试图在资本设置的 “赶工游戏”(即生产竞争)中胜出,以证明自己应得更多东西。这种竞争既包括在同一生产部门中的竞争(比如中之人之间),也包括不同生产部门之间的竞争(比如中之人与导播、策划、运营、模型、动画、渠道)。而这些 “明星工人” 的出现,又作为工厂绩优制的证明,通过分享少部分利润的方式,进一步合理化了对其他工人的剥削:你之所以少得,不是因为你应得的部分被剥削了,而是因为你相较于 “明星工人” 不够努力,创造的价值更少。如果说资本家是资本的 “大” 人格化身,那么明星工人就可以说是资本的 “小” 人格化身,两者都以一种市场竞争或生产竞争 “优胜者” 的身份,合理化了对其他工人的剥削。

所以,我觉得 a 手粉丝真的需要考虑一下,自己在为 a 手五人争取什么,在为 a 手团队争取什么?是一个明星工人的身份吗?

知乎用户 夜末未央 发表

讲点刘晓庆以前的故事。

不知道大家看没看过《火烧圆明园》。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

就是这部,内地和香港合拍的。

当时刘晓庆是北影厂的国企员工,是的,当时的演员是普通员工。

刘晓庆当时的工资大概是 50 块左右。

这在当时算中等收入,很多人(比如农民)每个月还没有这么多收入呢,我妈上班的时候一个月才 16 还是 18 元。

但是一到了火烧圆明园的片长,差距就立刻出来了。

但是大明星刘晓庆与新人梁家辉的伙食标准是完全不同的,
梁家辉等香港工作人员每天的伙食都有鱼有肉,
而刘晓庆只能就凉水啃冷馒头
这让刘晓庆的内心非常不平衡,所以才有了 “她大哭着,要吃肉” 的情况发生。

要知道拍电影是个非常复杂的过程,大到编剧,制片,导演,小到厂务,勤杂工,后勤、助理,是所有人共同努力来完成的。

当然也不否认,至少在当前的环境下每个人的贡献确实是不同的。

在看看后来情况,

刘晓庆在博客中还说,那次她 4 天一共演出了 24 场,“也是我一生中第一次有酬劳。
一场 150 元,一共挣了 3600 元。
从来没有见过那么多钱,兴奋得脑袋都晕了。后来,文化部调查演员走穴,勒令写检查,我写了好几份都说不深刻过不了关,报纸上天天都在对走穴进行批判,我抄了一张报纸,一下子就通过了。”


看看这是不是和这次的 “中之人” 事件很像呢。

我不想去评论一个人愿意给偶像花钱是对是错,甚至我也评价不了。

因为我本来也就是路人,只是一时刚好想起而已。


最后,资本的剥削与压迫是系统性的,不是说剥削和压迫了某些人的偶像才值得批判。

那些默默的、不可见的、无法为你提供情绪价值的人,他们也有着同样的困扰。

只有把整个压迫系统解决掉,才是正经的方式。

当然粉丝众筹个公司出来也不是不行。

知乎用户 匿名用户 发表

很多人用虚拟偶像团体来类比睡前消息编辑部,其实类似的事件已经在自媒体业发生过不止一回了,最典型的就是王骁离开观察者网,原因似乎就是对劳动报酬不满,同样骁话一下的文案之一吉翁舰长也对很多粉丝把骁话的内容观点全部归功于幕前的王骁感到不满,说白了也就是分 “赃” 不均。

这件事在自媒体业也算是一个不大不小的风波,只不过骁话的粉丝群体没虚拟偶像那么极端,同时自媒体这行业撬动的经济效益太少(嗯不知是幸还是不幸),所以还不至于闹上热搜。

虽然很多人在这期出来后讽刺督工压榨 “中之人”,其实这恰恰是我觉得督工运营工作室做得聪明的地方,骁话一下的片尾上和内容产出相关的职务至少有三个,策划,文案,资料,没在自媒体行业工作过,不清楚这三个职务具体都是干啥以及为啥要分开来,但这其实就是矛盾的核心来源,幕前幕后不同职务获得的功劳苦劳心理上不对等,而睡前消息编辑部的内容虽然老观众能大概猜到哪些内容领域是哪个编辑负责的,同时也大概看得出督工审稿时的斧凿痕迹,但严格来说,工作室一直是以编辑团体的名义对外产出内容的,至少对外上,睡前消息编辑部除了画漫画的左手王工作内容明显不一样外,其他编辑的功劳簿都是一样的,你可以按照自己的想法把功劳或者锅或者暴论都扣到督工头上,但只要没办法明确区分哪些观点是谁的(除了部分专业性较强的文案有时会让产出的编辑出镜讲),其实这样的模糊性更有利于工作室的团结,也避免了很多公关上的麻烦,同时也是对工作室不愿意过多暴露私人隐私的编辑一种保护(真不是每个人都像督工一样有着充沛的精力和远在十万八千里是人是鬼都不知的网友对线的)。

这次虚拟偶像事件其实就是背后运营团队尝到了人格化运营的甜头,刻意把 “中之人” 和其他的工作职务划分开来赚粉丝真情实感的钱,人为的制造 “中之人” 的特殊性,结果被粉丝反噬了而已。

知乎用户 神乐妮可 发表

怎么评价呢?简单点说:

在不熟悉的领域怎么发言?

那就把不熟悉的内容套入熟悉的框架内再用同样一套方法论去加工得出结论。

这种结论的价值大概等于真空中的球形鸡、永不停止滚动的小球、零摩檫力的方块。

早在 A-SOUL 出现的一年多以前我就说过类似的话题:

如何评价宇森 hinako(蝙蝠妹)的引退?

虚拟直播行业不是一个传统贩卖文化作品的运作模式,提供文化商品只是延续传统文娱行业的惯性,更重要的是依托互联网参与式文化而生存。

产生矛盾的主要问题不是资本提供了更好或者说更专业的文化商品,而是资本企业的加入把传统 “演艺” 行业的人身管理模式与各种恶习也带入了互联网参与式文化中来了。

因此就需要认识到互联网参与式文化是一种主要依靠内生性运作的模式,情感需求与价值共鸣是重中之重,而资本在这里起到的是外源性的组织与管理的作用。

并非是出了事就让资本方背锅,而是这种提供情感需求与价值共鸣的核心要素与观众付费的关键环节。以当前通过平台直播的形式来说,都无法体现资本在组织与管理方面的作用。

人的要素始终是第一位的,传统的管理模式在互联网 “失效”,那就说明这种传统的“人身控制” 管理模式对于互联网参与式文化体系中是落后的制度。

用 “工业党” 一点的话术来说:

其代表的恰恰不是先进生产力,而是旧制度的受益者企图仗着旧时代积累的资本来控制与规训新兴的产业。

尤其是 “演艺”“偶像” 这种大量残余基于奴隶制度的人身控制、性剥削、利益输送的行业更是落后乃至于反动的存在!

A-SOUL 粉丝可不可以线下攻破字节动捕室,把 A-SOUL 从资本的魔窟中拯救出来?

知乎用户 北河五 发表

虚拟偶像产业,或者说广泛意义上的主播行业并不是工业,是手工业。

中之人相当于手工业老师傅,而非流水线的操作工。

应当按照手工业老师傅的比例标准给工资,而不是流水线操作工的比例给工资。

**马前卒说中之人不是虚拟偶像的决定性的一环,中之人恰恰是决定性环节之一。**马前卒认为字节投入了大量的研发成本,设备成本,宣传成本。才造成 a-soul 团体大火。换句话说,中之人换成其他海选出来的人也能大火,这个说法是有问题的。

虚拟偶像贩卖的是心理安慰。更直白一点,一个小姐姐的形象安慰寂寞青年。

字节想做到的是,从心理安慰这个产品中,将个人因素剥离,将心理安慰做成一种工业化产品。

字节的各种研发投入,投入的钱的大头,是” 将个人因素剥离 “的钱,而不是创造心理安慰的钱。

而观众买单的是心理安慰。

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工业品的特性是有量化的工艺规范,只要技术和钱到位就可以大量复制。比如各种现代工业制成品,家具,家电。由于工业的特性,生产资料的拥有者(公司股东),工艺规范的制定者(总设计师,高级工程师,高级技师),流通渠道的把控者(高级销售或者物流渠道掌握者)掌握了行业的关键,享有议价的能力,所以他们薪酬更高。而生产资料的使用者(流水线操作工),由于从事简单劳动可替换型强,所以缺乏议价的能力,获得的薪酬相对较少。

手工业品的特性是缺少量化规范,比如 18 世纪欧洲的皮匠,枪匠,鞋匠,石匠,木匠。产品质量好坏和产品形制严重依靠老师傅的手艺。他们不仅是生产资料的使用者,同时也是关键技术的拥有者。他们享有议价的能力,所以他们薪酬相对较高。

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a-soul 是一种文化产品,说白了也是造东西,卖东西。造情感安慰通过网络卖出去。

问题来了,a-soul 究竟是工业还是手工业中之人究竟是流水线的操作工,还是有手艺的老师傅?

这其实是在问,a-soul 带来的情感安慰是否是可以批量生产的?

也是在问一个根本问题,以目前人类对人类心理的了解,能否通过简单培训将一个人转化为受观众喜欢的虚拟形象的中之人?

我觉得目前还做不到。

人类喜欢啥样类型的主播,喜欢听什么话,喜欢什么性格的公众人物,喜欢什么表演。其中的心理机制部分被破解,甚至被广泛应用,大部分公众人物的形象都经过精心设计。

但是,心理机制不被了解的部分还很多,许多心理现象接近于玄学。在这些方面,社会科学还停留在知其然不知其所以然的状态。

社会科学能够解释知乎群众的小资倾向,能够解释为什么舆论爆点总在城市中产的命根子上。

但是社会科学还不能解释,为什么一堆相似度极高的事件中,某一两个事件热度远超其他事件,不能解释为什么有些人极度受人欢迎,以至于远超看上去相似的其他人。

人类心理上的喜好,大部分可以预测,但是小部分羚羊挂角无迹可寻

这也是各大视频网站和平台,不直接参与主播运营,而是靠 mcn 的原因。因为视频平台无法创造头部主播,需要靠 mcn 以增加主播数量,自我淘汰的方式角逐出高流量主播。

换句话,主播这个行业,像手工业一样缺少标准。

以我的观察,a-soul 或者说广泛意义上的主播行业,受欢迎程度都严重依赖主播的个人形象。而这种个人形象几乎不可复制。显著的例子有 B 站毙掉 Lex 之后再没出现同一个级别的动漫主播,油管除了 Gawr Gura 现象级出圈外其他管人半死不活,直播带货的李佳琪薇娅两人加起来的带货能力几乎超过其他人之和等等。

即使是同样的策划和台本,你能想象李佳琪直播间换其他人带货,或者李子柒视频换成其他人做木匠活,播放量会下降多大吗?

用钱可以创造出一堆中等的,半死不活的主播。但是创造不出李佳琪,李子柒,半佛或者小约翰。

即使 a-soul 与个体主播不同。公司为了不让中之人和 ip 绑定,设定了虚拟画面。但是除了画面以外,表演展示的声音,心理和行为是带有强烈个人色彩的。

所以马前卒的说法并不成立,或许未来的某一天,人类的心理机制破解到某一个程度,通过程序可以批量制造虚拟形象,但是现在并不行。

知乎用户 陈江夏 发表

我最多只能算 as 的路人粉,对 as 不讨厌也没多喜欢。看了马前卒这期,内容倒是没什么好说的,马某的一贯风格。唯一有点难绷的是马前卒他说要让国家介入这个行业,实在很难让人不联想到创造了最速毕业传说的___和___。

我最大的疑惑是,马前卒粉丝的所谓 “我熟悉的领域”,这个“我熟悉的领域” 到底是咋界定出来的?

军迷把军工领域当作 “我熟悉的领域”、vtb 粉丝把虚拟主播行业当作 “我熟悉的领域”、A 股股民把金融当作 “我熟悉的领域”。

这些 “我熟悉的领域” 真的合适吗?

知乎用户 MUMA 发表

关于本期节目中关于 “中之人” 的价值,答主不做讨论,只提供一个讨论的角度和数据,见下图

从督工尝试跨界转行做唱、跳、RAP 的反馈数据来看,竟然不比其正经做的节目少多少,甚至远高于其出演的广告剧(12 月 30 日独播广告剧只有 21 万的播放量)。

综上,如果中之人穿上动捕服,用督工做皮套,我们是更愿意看站在灯光下光鲜亮丽的督工呢,还是愿意支持藏在黑暗的镜头之外的中之人

知乎用户 木又 发表

我不赞成马前卒的观点。

马前卒的核心观点是技术、资本比中之人重要,即使当初选择另外五个中之人,A-soul 也会和现在一样成功,你要是不服你可以试试自己做个公司自己上。

我的观点是:商业不仅要看建立成本,还要看罢工所能造成的毁灭代价。

我记得马前卒说过,罢工最重要的不是不去干活,而是组建工人纠察队,防止其他人干活。如果你的工作无人可以取代,那么你一个人就可以发动罢工。

现在的问题是,珈乐的中之人不再续约,公司既没办法找个人顶上,也不可能在把珈乐开除 A-soul,然后再整个新人。

而公司里面其他的程序员,美术一类的员工,如果因为个人原因离职,公司开出两倍薪水绝对能招到合适的人。而现在,公司出两倍的薪水,是没办法复活珈乐的。

珈乐解约导致 A-soul 立马损失至少 20% 的收入,中之人的工作具有不可替代性,而这么重要的岗位只有月薪一万属实是太少了。那个新的、获得直播 10% 打赏分成的合同更具有合理性。

所以,我是支持中之人获得更高收入的。至于资本诉苦说自己也在亏钱,那没办法,嫌亏钱你可以不做,就像中之人觉得 1 万的月薪太低可以不续约一样。

公司要真觉得委屈,完全可以不修改合同,继续一万月薪,然后批量生产虚拟偶像,看看 A-soul 还能活几年,看看新的组合能不能火。

当然,马前卒说的偶像的高收入导致其他岗位的低收入也有一定道理。但是,饭圈编剧不赚钱是因为剧本真的不重要,剧情写成屎都无所谓,观众真的是只看爱豆去的。

饭圈的核心是控评和打榜,畸形的是整个生态,受害者也不仅仅是编剧,还包括没有好剧看,只能被喂屎的普通观众。

但是 A-soul 并没有控评,也没有打榜,他们是直接向粉丝收钱的,赚钱效率要比传统饭圈高得多。

这种情况下既不存在本来很重要的某一岗位在饭圈毫不重要,导致该岗位的从业者毫无尊严。程序员、美术等这些岗位想跳槽随时可以走。

也不存在普通观众因为这些本该重要的内容的缺失或者 A-soul 大火而集体体验变差。更不会有电影电视为了饭圈而修改剧情。

所以,站在其他岗位批评中之人的薪资期望并没有道理:如果这个蛋糕足够大,足够大家都赚到钱,劳动者只需要获得匹配劳动的收入,并不需要关心别人拿了多少钱;而如果无论怎么分蛋糕总会有人吃不饱,那么说明这个事情在商业上就不可行,早早解散对大家都有好处。

我们不能仅仅因为资本哭穷就阻碍底层员工合理的加薪需求。如果每次你都顾全大局损失自己的利益,那么别人一定会觉得你是好韭菜。


看了评论区的评论以后的更新:

偶像和爱豆是真正意义上的流水线产品,火得快、死得更快,不同的人并没有什么区别。昨天还说一辈子永远喜欢哥哥,只要哥哥服了兵役,回来以后就永远不会有人记得了。

我之前的回答都基于一个前提:中之人具有一定的不可替代性,如果换了中之人,观众会有较大抵触,资本没办法随随便便换人。

这方面不争辩,咱们看看一年后 A-soul 粉丝们会继续怀念珈乐还是有了新欢忘了旧爱,到时候就知道了。

知乎用户 小陈 发表

马逆讲皮套偶像其实是有现成的:静静。

《睡前消息》的 “核心人物” 之一静静就是个皮套人。如果单纯只是个念稿的工具人,负责工作只是每期的 “帮我读一下”,那“静静” 这个角色的中之人的月薪估计最多也就 1200(睡前消息一周 3 期每月 12 期,一期 100)。

单纯朗读稿件实在不是什么复杂的活儿,随便找个声音不错的女孩来打一小时零工,或者马逆自己用个变声软件自己上都行,还没讨论自动发音的 Ai。

所以马逆几次强调,静静的工作不单是念稿,新闻的采集、素材收集、稿件采编都要做。也就是说,静静是睡前消息的幕后工作人员之一,“念稿中之人” 是兼职。

所以运行逻辑就很明确了,有多大能耐,拿多少钱。而中之人,很遗憾就是 “资本之外,能力为 0” 的代表。剧本是人家的、编舞是人家的、音乐是人家的,连外表都是人家的。过去我们讽刺 “花瓶艺人” 还可以说 xxx 除了一张脸啥都没有。”可中之人连脸都没有了!

脸都不要了你拿什么抢戏!

所以中之人的薪酬也就可想而知了。

我甚至怀疑此次热搜是经济公司暗中推动的。目的就是为了煽动粉丝殉道式地加大氪金投入。这种例子太多了。粉丝们所谓的爱,不过是发泄他们无处投放的情感。所谓的粉丝应援和过去八旗子弟在八大胡同中挥汗如雨吞云吐雾没有本质区别,抱着粉红色的迷梦溺死吧。

以上是我一个前 akb48 粉丝,mayuyu 厨的牢骚话。

知乎用户 庄子非鱼 发表

社会存在决定社会意识,社会意识是社会存在的反映。

社会存在包括生产力和生产关系,大资本运营的团队吊打个人虚拟偶像,说明工业化的虚拟偶像已经被市场广泛认可。

而很多人的意识还停留在农业时代,无法理解现代社会的精神产品由工业化制造的事实,所以延续了用个人的奋斗和努力去看待社会的方式。

如果现在的媒体少宣传一点丁真、谷爱凌甚至袁隆平、钟南山等个人形象和事迹,多宣传一些团队和集体的成果,就不会有这么多人参加争论了。

既然社会意识目前还跟不上发展,所以我觉得未来 A-SOUL 依然会强调 “中之人” 的个人特点,睡前消息也依然会是由 “马督工” 的账号发布,继续把舆论争论的焦点集中在马前卒个人身上。

知乎用户 一腔诗意喂了狗 发表

对事件本身的核心评论只有一个,「粉丝其实是和资本站在一起的」,剩下的关于文化产品等等算是话题拓展了。

而话说回来,睡前消息节目本身跟这个模式也有一定的可比性,尤其是静静这个形象,如果马逆给静静单独开通打赏通道,工作室和静静分成,没准还能缓解一下财务问题。

单说本期,其实节目里那个「骂说明关心偶像,说明愿意掏钱」的漫画已经基本说明了本期核心观点了。可以给左手王,高流,会计也单独开通打赏,运营形象,以后打广告就别让马逆出演了,太尬,其他人自然一点。

知乎用户 很小的哀姆​ 发表

用一个日常生活中最常见的例子来对比这个问题,就是 “足球”~

足球可以说是最直观的展现了 “后工业时代” 现代化企业的运作模式~

足球也是一个由 “超级团队” 形成工作的行业,不仅仅是前场的球员,教练组,训练人员,营养师,技术战术分析人员等等等等上百人组成的团队共享一个成果。

在球场上的球队也是以一个非常合理的分工,与战术运营形成的 “团队”。

但与之相对应的,足球也是一个会批量产生 “超高收入” 的超级巨星的行业,很多球员的年薪上千万欧元,转会费也是上千万。虽然是一个整体,任何一个球员都缺一不可,但是优秀球员的身价,也往往比绝大多数普通球员高。

所以,这里就牵扯到最关键的问题,就是谁才是团队核心,谁才是整体团队中最不可或缺的人?如何分配球队的利益?

1、以足球来说,超级巨星确实就是团队核心,是团队中拿最高收入的人,因为决定球队命运的,往往是最优秀球员在球场上的表现,虽然背后支持人员非常重要,但拿到的收入肯定不如巨星。那为什么大家都默认巨星的收入高?

那就是因为在球队中,巨星带来的作用是其他人员所 “不可替代” 的,这不仅仅是球场上的表现;还包括球员本身的人气,对于球队氛围的把握,甚至于和球队和教练的关系,球队更衣室的氛围等等,都受到核心球员的影响。球队可以说是由 “教练”+“核心球员” 共同带领的。

所以球星确实是整个足球团队的核心关键人物!!这个不仅仅是球迷的认知,更加是球队内部的共识!

虽然在粉丝心中 “中之人” 很重要,但是 “虚拟偶像” 组合中,“中之人” 目前的状态还做不到团队核心的作用,尤其是团队内部并不认可这个 “假核心”,内部的不认可才是这个问题的症结~

中之人的地位可说是非常尴尬的,她本身并不参与创作,剧本也是别人写好的,内容是后期团队做的。甚至于形象都是电脑虚拟的,她所代表的仅仅只是一部分声音、动作的付出,一定程度上会有人设上的付出。但相比之下,程序员对虚拟偶像的制作,后期团队对大数据的分析,导演和编剧对内容的把控和创作,这些东西在团队中的作用都比 “中之人” 来的大。甚至可以说**,如果没有专业团队的打造,这个虚拟偶像并不具备足够的吸引力**。

球星哪怕在小团队,在弱队也一样能发光发热,没有豪门的支持,也不会过的太差。但 “中之人” 本身不具备这个能力,脱离了大资本,大豪门的包装,这虚拟艺人,靠个人能力的收入可能比不上一个普普通通的公司员工

所以,从粉丝的角度,可能觉得自己的偶像受损了。但从团队运营的角度看,“中之人就是个穿皮套的演员,大家都是为团队工作,怎么就比我们这些日夜加班加点的高级技术人员来的重要了呢?”

如果中之人真这么不可替代,那出演奥特曼的皮套演员,肯定也会不服~

知乎用户 knightcocacola 发表

马前卒说的逻辑很对,关于市场那方面他比我懂。

但他确实不懂偶像,不懂偶像经济。要是粉丝们都能接受市场关系,偶像经济早就死了。

我虽然从不觉得偶像经济是个好东西,但既然它存在了,总要正视它的合理性。

偶像经济必然是黑暗的,日本地下偶像嚼豆芽菜,韩国练习生比血汗工厂还黑,中国女团月薪 3000,这都是事实。

但偶像经济的另一面是,出了名的偶像能成为 center,至少表面上得是,ta 可以没有自由,没有选择的余地,没有健康的身体和心理,但一定要是粉丝想看到的那个 center。

粉丝不会关注幕后人员,虽然大家都知道幕后人员很辛苦,但那是公司和活动方应尽的本分,你要赚这个钱,这是必要成本。

粉丝们要看到的就是偶像展现出来的魅力,以及他们想看到的那一面,这一面里很大一部分就是,我支持的偶像,过上了好日子。

这是无可改变的事实,粉丝想看到自己的推赚大钱。这是偶像经济的来源。极端点的比如 XX 模仿者,懂得人一眼就知道我说的是谁。

讲市场,就要讲偶像市场的规律,这个行业就是赢者赚麻了,底边尸骨成山,如果你不能让赢者赢麻,粉丝肯定不乐意。偶像企划本身就是赌博,制作方在赌,偶像练习生也在赌,A-SOUL 能让五个人都有流量,实际上是非常不可思议的,拉拉星团都做不到这点。不出名的偶像本就是耗材,很残酷但很现实;同时也就是说,出了名的偶像,至少要保证 ta 待遇很高,这样不仅是粉丝会满意,剩下的练习生也会有参与动力。

网络虚拟偶像,对偶像本人,也就是中之人的关注度,是更高的。这是直播必然带来的结果。传统偶像还能被经纪公司包装运营,只展现策划内容,直播是做不到这个的,尤其是互动要求。直播要的是真实。

古典 vtb 那一套人皮分离早就死了,中之人早就不能看作纯工具人了,绊爱尸骨未寒呢。嘉然有个称号叫王牌机师,这是对中之人的评价,雅赞名言:“你连开都不会开,还谈什么性能。”(出自 zz 高达,机师一词就是高达里驾驶高达的驾驶员,是决定表现的最重要因素)中之人是虚拟偶像的核心,而不是皮。

A-SOUL 运营成本高,确实,但这是字节自己的事情,这份技术成本不应该是中之人薪酬少的原因,之前说了,你要赚这份钱,就要做好必要的工作,技术问题恰恰是这一部分。

A-SOUL 一方面是一次技术尝试,另一方面是一个偶像企划,拿偶像企划去养技术,确实很大胆,然后就出事了。我不知道一开始字节和乐华是怎么想的,这到底是一个技术企划还是偶像企划,但事实证明偶像企划和技术企划不可兼得,现在的成果是在一个不可持续的偶像企划之上建立的,一旦粉丝发现偶像并没有像自己想象中的那样赚大钱,那么这个企划必然受到抵制,因为偶像不能这么搞,top star 必须是 center。

按技术价值来看,中之人确实很 “低价”,程序员才是技术的创造者,但这是技术企划的思路,偶像企划恰恰要把出了名的偶像放在 center。

从粉丝的各类反应来看,真的了解偶像和其运作的人也不多,运营和粉丝都搞不明白偶像,确实是第一次见。

我的建议是,二次元萌萌人们脱离偶像太久了,都去看看偶像大师吧!(偶像大师真的很好看。)

知乎用户 安静内敛哈士奇​ 发表

马督工小时候经历过改革开放初期大讨论中的一个小讨论——如何用劳动价值论解释邓丽君的超高收入?

他对此的回答是,这类似于彩票收入:你不能只看光鲜亮丽的顶流明星,而应该把进了娱乐圈只能做配角做群演甚至靠卖身维持生计的女艺人的算进来,平均下来整体收入并不高。个别顶流就像彩票的中奖者,把其他人的投注赢过来了而已。

知乎用户 卧牛 发表

我们都知道判断人的价值脑子是最重要的,事实上最重要的往往会变成脸。

知乎用户 施施然 发表

其实啊,又想马逆说你想要关注的话题,又想听到喜欢的话——

可以走商务渠道啊!

在技术和成本上不能成立公司给中之人一个更好的薪酬环境,但至少我们可以雇一个嗓门大嘴巴毒还带点流量的刁民去恶心资本家

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

反对高赞

@李必达

把 b 站评论区搬到知乎整活的做法

虽然最近查阅马逆的人多了导致

@天眼查

@企查查

@爱企查

都把马逆变成会员可见了

可我有以前的截图啊 笑

“不要让观众认为《睡前消息》的创意和成绩是马前卒一个人的功劳?”

我就先不提马逆几乎每次开口都是 “我和我的同事”、“我们的团队”

请问

@李必达

一个持股 70% 的董事长 凭什么不能说公司主要是他一个人的功劳?

都 2202 年了 不会还有人以为

@睡前消息

@观察者网

的下属媒体吧?不会吧?不会吧?

知乎用户 幻想乡 2 发表

说的挺好的,只是我有一事不明:

马前卒自己,是不是和 Asoul 中之人很像?当然,不是指形象,毕竟中年秃头男和美少女还是相差挺大的。

我是说,对着屏幕念稿子,和对着屏幕直播,有本质上的区别么?

新闻素材的挖掘,直播设备,稿件的编写,观视频工作室的运营,这些总不可能是马前卒一个人在干吧?都是搞自媒体的,马前卒能不能公布一下,自己的收入占工作室总收入的百分之多少呢

知乎用户 梦色之乡 发表

写在前面:我虽然看一些虚拟主播但是并不了解 A-SOUL,看到督工视频里引用的几个人那么精致的 3D 模型在一起的视频我一下子就觉得好好看,想要去了解一下了…() 真的和我见过的只能 2D 动动头偶尔动动手的 VTB 完全不一样啊啊啊啊啊真的好好看。(也算是被督工言中了,的确投入资金和技术的虚拟主播就是能碾压个人势… 以及其他资金技术不雄厚的团队)


然后就是,我很赞同督工提到的因为生活孤独而喜欢上虚拟偶像的说法。我引用我

@千叶

的一段文字,出处是

人为什么会自我感动?… 我们说,感动是他人的情感与自己的情感相碰撞所产生的共鸣,在感动中,自己的那些原先只属于个人的情感突然拓展到了他者身上,成为了一种社会情感,由此个体感到自己克服了卑微、孤独和渺小。但这个共鸣和感动有可能是一厢情愿的,即个体其实并未真正克服卑微感。如果一个人看到另一个人为自己操劳、牺牲时就下意识地感动,这说明 ta 在生活当中经常体验到孤独和痛苦,精神找不到立足点,ta 非常渴望有另外一个人的精神与 ta 发生联系,不管是什么联系,只要能够将 ta 从这种孤独里拯救出来就好,ta 的这种渴望摆脱孤立的痛苦情绪到了无法忍受的地步,就像是一个在精神上长期挨饿的人。一个长期挨饿的人突然看到食物,他不会思考这个食物是否是一个诱饵,不会思考食物是否不够卫生,而只会立即吃掉并收获强烈的快感。同样的道理,在情感上长期处于孤立无援和无助状态的人,当看到另一个人做出为自己牺牲、奉献的样子时,ta 的心理就会感到极大地满足,ta 同样不会去思考对方的勤奋是否真的是在为自己好,即使动机是好的,是否存在 “好心办坏事” 的情况。
因此,这种心理上的满足往往也是非常廉价的,因为越是有内在独立性的人就越会感到人与人之间的相通是困难的,越会感到人与人的利益是日益分化的。即使对方是真正想为了我好,ta 也未必能够找到正确的方法,所以自己也不会轻易地感动。而对于那些感受不到自我存在的人来说,不断地期待能够庇佑自己的大救星、圣人出现(如果没有就硬编现凑),并使自己投身于这种关系中,这已经成为比吃饭喝水更重要的事情,因为他们的内心太需要这样的人了。而有野心的人也乐于扮演这样的角色,他们只需要做出一些表演,就可以轻易俘获这些人的心。

所以,也许让人们意识到优秀的文化产品是团队协作的成果还远远不够,还需要加强人与人之间的链接,让人们不再那么容易落入孤立和孤独之中。

知乎用户 神棍 发表

在这四百多期睡前消息里面这期是给我震撼最大的。我能理解马逆每一句话说的究竟是什么。可是看这期的时候心思完全不在节目内容上。心里只有卧 。

这究竟是个什么事儿啊,我能从理智上理解,但是完全无法从情感上理解。没想到自己这么快就老了。就像我们的父母那一辈人完全无法理解追星一样

知乎用户 赵燮 发表

其实可以把这件事看做产业链上下游争夺议价权的问题

马逆是认为技术和资本占据议价主导位置

但是实际上和粉丝直接对接的偶像在消费主体——粉丝那边说话分量更足

具体表现为出事之后直播间互动人数和营收都明显比上周要低

按照督公的语气就是:一个底边珈乐导致流失了 16% 的打赏和 20% 的受众,这恰恰表明了中之人的不可替代性(自动脑补督公语气)

换句话说,这就是中之人们的统战价值:运营 / 美术 / 技术都可以换,就这五个人不能换,被换了就要付出营收和日活的代价

知乎用户 萌之检事正 发表

督公说的如果成立,那么签艺人合同不签劳动合同,规避劳动法超时加班,就是鸡贼剥削啊

等于艺人合同应有报酬没有,劳动合同应有的保障没有,两头落空

事实就不是地球离了谁都要转,中之人走了,企划受到重创

你企业真要做成迪士尼乐园的玩偶也行啊,你又没那本身让虚拟偶像去人格化

这期疑似不是督公应有的水准

知乎用户 甜文写手林登万 发表

很难理解评论区那群 “直到他讲到我熟悉的领域” 的 as 粉丝。

你是从业者吗?

你亲身参与过上下游产业,并从中领到工资了吗?

退一步讲,你有朋友在当全职虚拟主播吗?

都不是,大部分人,都只是观众,不管做出多少发病二创,多爱那个虚拟形象,为此征战了多久,都是观众。

既然是观众,就不要宣布这是你的专业领域。

这段时间,看着一群二次元饭圈给自己打各种光环,套上无产阶级斗士的皮,干着古早饭圈的事,可把我恶心坏了。

知乎用户 安魂 发表

总结一下,资本为解决真人偶像频繁塌房等问题推出传统偶像定做业务升级版,即接近完美的虚拟偶像,又为了追求利益最大化需要和粉丝之间建立更深的情感联系,于是通过幕后团队的个性化定制来加深虚拟偶像的人格化,但此举又提高了中之人的不可替代性和议价权,最终造成了中之人罢工事件。

而粉丝既反感资本对于中之人的控制,又极其依赖于资本所提供的一系列基础设施条件(如 3D 建模、文案、录播、剪辑、宣发、商务等)打造下的工业化成熟追星模式,可说是口嫌体正直的典型。

由此看来,资本必须在虚拟偶像人格化与工业生产流水线化之间保持最佳平衡,才能更好地维持中之人作为吸金工具人和本分打工人的定位,遏制中之人出走自立门户的肖想;粉丝则要认清工业化文化产品的生产逻辑,正视整个幕后团队的支撑作用,正确寄托对虚拟偶像的感情,才不会一次又一次遭遇幻灭感。

知乎用户 我妻邪神 发表

不好说

我家莲莲现在才 22 万粉丝

如果真想帮 as 的话,那就多多给我家莲莲关注,让莲莲加入 asoul 罢,谢谢你喵

红豆泥阿里噶多

知乎用户 张大川 发表

感觉工作室是真人建模,出镜的是普通话最标准的承德人,但是稿子什么的都是后面策划好的,跟虚拟偶像差不多。

知乎用户 擎森 发表

任冲昊又在胡说八道了

1. 虽然初音未来被称为虚拟偶像,asoul 打的是虚拟偶像的旗号,但是完全不是一个东西

VOCALOID 系列本质上只是一个为音乐制作人提供人声的软件而已

主角实际上是使用软件制作歌曲的 p 主

比如说 supercell 的 ryo , 从 p 主到给动画做 OPED

比如说米津玄师,从 P 主到给日剧 unnatural 唱 lemon

比如说 jin,利用 vocaloid 自己创了个阳炎 project,小说化动画化

注意,实际上 VOCALOID 走向衰落并不是因为被所谓的 “asoul 虚拟偶像” 取代,而是因为音乐创作者诞生了一个更良好的创作环境,他们不需要使用软件来模拟人声,而是直接可以和 “唱见” 牵线。

GARNiDELiA 组合是以 MARiA (音译:美依礼芽)和 Toku-P 来开展乐曲制作、企划、LIVE 演出等活动的音乐组合。

没听说过的话,至少知道极乐净土吧? 前几年挺火的

2019 年 10 月 1 日,VOCALOID 制作人 Ayase 与创作歌手 ikura 正式组建了将小说音乐化的组合 YOASOBI

近年相当火热的组合,上红白了

任冲昊看到一个虚拟偶像的标签,就把初音和 asoul 混为一谈,除了是二次元,有个毛线关系?


2. 任冲昊认为主要矛盾在于虚拟偶像经验太成功了

在初音未来之前虚拟偶像,就是万代 namco 偶像大师,这是一个游戏 + 二次元偶像 + 3 次元声优的企划,而且 3 次元声优是可以露脸开演唱会的,每年都有日本巡演。

我是不知道任冲昊同学怎么得出核心矛盾是 虚拟偶像经营太成功了

2016-06-28 12:08
6 月 28 日发布的 Oricon 周单曲排行中,在动画和游戏界都享有人气的《偶像大师》系列之《THE IDOLM@STERCINDERELLA GIRLS STARLIGHT STAGE》的单曲专辑《THE IDOLM@STERCINDERELLA GIRLS STARLIGHT MASTER03 ハイファイ☆デイズ》(6 月 22 日发售)发售首周销售量达 8 万 9000,排行首位。

实际上偶像大师早能屠榜 oricon 的时候,在游戏氪金榜单名列前茅的时候,请问 asoul 营收多少?

asoul 有个梗是去鸟巢,而实际上 imas 早就做到了在巨蛋和武道馆开演唱会,我很好奇任冲昊怎么得出 asoul 粉丝和字节的矛盾来源于成功俩字。

偶像大师的企划不比你 asoul 成功?


3. 任冲昊认为偶像诞生在于电视产生后的艺人分流,还扯什么喜多川。

实际上更该提的是秋元康,拉近距离就是从秋元康开始搞得。

“可以见面的偶像” 是秋元康制作 AKB48 的理论基础。正是基于这一理念,秋元康将小剧场表演这种形式作为 AKB48 的起点。除此以外,秋元康还发明了握手会,合影会等活动来拉近偶像与粉丝之间的距离。
“面对面的_养成系偶像_”

asoul 的概念也属于这类里,只不过见到的是外面的二次元皮,而不是中之人的三次元皮,毕竟三次元皮,可能真的让人喜欢不起来哦。


4.asoul 虚拟偶像根本就不是偶像。

首先他们的业务水平(唱跳)根本就达不到出道水准,目前盒信息开出来,其实顶多是有人小时候报过艺术班考过级(小学时期这种很常见,一般都是初中之前考满,考不满说明是 five),根本称不上什么 “练习生”

皮套人真正的对应的行业是キャバ嬢,男的就是ホスト。

主要工作并不是表演舞台(唱跳表情管理),而是直播哄观众开心。

不管是打游戏,唱歌,跳舞,聊天,本质上都是为了哄观众开心服务。

说难听点这不就是古代青楼么? 说好听点叫卖艺不卖身。

为什么女主播爱和男主播勾兑? 就跟陪酒女花钱找牛郎一个样,当完别人垃圾桶,自己也要找个垃圾桶


5. 网络时代视频直播更方便,偶像经济更发达?

实际上蛋糕就那么大,近几年都是在走下坡路。

韩国 mnet 做的中日韩三国选秀节目,girls planet 999, 糊,今年的 queendom2,糊。

日本那边实际上还算好的,但也是抢蛋糕的关系,你吃我就没得吃

48 系的蛋糕,现在是坂道系在吃

偶像大师没落,Cy 自己搞的赛马娘火热

国内选秀办了这么多年,知名度高的不就是杨超越和蔡徐坤么?后者还是负面梗,丝芭不也没落了?官方一搞净网,基本上内娱饭圈跑的差不多了。

实际上国内 asoul 火跟清理内娱没清理到二次元饭圈有很大的关系,加上年轻人的第一次追星,造就了所谓的 “成功”


6. 任冲昊呼吁 asoul 粉丝多关注幕后工作人员

字节看中的是技术,粉丝看中的是开心

那么开心跟技术有多大关系呢?

从比较来看,没有多大关系,这就是事实。

这就是为什么 asoul 一部分粉丝不买账的原因,粉丝购买的是开心,而不是皮套,也不是训练,他们其实并不在乎字节提供的包装。

说难听点,就算不是一起去鸟巢,一起打副本也能达到同样的效果。

有人说,字节也要设计直播内容啊

不好意思,资本贩卖的就是 “有趣女孩” 的人设,你让粉丝接受你的产品概念,还要告诉粉丝这个概念是 “假的”,不仅皮套是假的,“有趣的灵魂” 也是假的,那粉丝为什么不去看真的呢?

如果你非要选那种 “无趣的人” 做中之人,那是字节自己的选人问题,实际上字节确实存在选人问题,不然也不至于走到这一步。

不要把资本自己的问题说成是用户的问题,ok?


总结一下,实际上任冲昊不仅不懂 asoul,不懂 vocaloid,也不懂 vtuber,更不懂虚拟偶像,主观的把矛盾归结为所谓的企划成功

实际上 asoul 这次事件的问题很简单,就是饭圈养蛊反噬而已

我看任冲昊不如多吹一下社会化抚养

毕竟皮套人火热的根本原因,那就是现实里的两性关系逐渐畸形,年轻人不得不通过自己骗自己的方式满足最基本的生物需求,这其实并不是人类学问题,而是最基本的生物特征。

最后,希望任冲昊学习一下他的偶像马斯克

自己理个发不难吧?

难道说任冲昊是想留那个人的发型?

那至少自称继承人的任冲昊有了和那位唯一相像的点

可喜可贺

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

这期节目看点:1 督工减肥成功。脸都瘦了一圈。2 似乎发际线都前移了,秃头情况减轻了。3 逐渐伟人化的发型,马千瞩万寿无疆

知乎用户 晓杨削恩 发表

从另一个角度说一下,我感觉中国 80 后一代父母,可能也包括部分 70 后、90 后父母,和他们子女的代沟可能是大到异常恐怖的。

中国在短短几十年间走完了西方上百年的路,但这种走完是不完全、不均衡的,而且完成西方百年成就的同时,可能也埋下了西方百年的社会矛盾并缺乏足够的时间和空间去处理。后现代消费主义小将和前现代奴隶主可能同时存在于一个地区。

80 后一代(也包含部分 70 后 90 后)孩童时成长的环境,社会相对而言是比较公平的,贫富差距相对较小。随后 80 后赶上了中国经济高速发展的快车,或许他们青少年时期的物质消费不如现在,但在相对公平快乐的环境下,享受一定教育后在省会城市乃至一线城市买房结婚生子,是完全可执行的。似乎在 80 后的直观感受和个人经验里,日子是注定越来越好的,以房价为首的经济指标注定只上不下,好日子是拼出来的。

而到了 00 后一代,这个世界已经变得眼花缭乱,每天海量的信息和社会层面巨大的震动不断冲击着年轻的一代,而早就成熟乃至开始衰老的 80 后已经在自己的舒适圈和信息茧房内无法接触并理解外部了。

也就是说用短短几十年走完上百年发展道路对 80 后父母的影响是,尽管 80 后父母和子女只有二三十年的年龄差,但社会意识的巨大差距的代沟可能有几十年甚至上百年。

当 80 后父母幻想着自己如何在早恋话题如何教育孩子时,孩子主动提出的问题可能是:我有一名室友是同性恋者,我该如何与其相处?我想成为一名跨性别者,怎么办?

我有时想想也感到可怕,以我国目前的发展水平和社会结构,现代化还没有完全铺设到每一个地区,现代性还没有根植每一名公民的内心,年轻人居然已经大步迈向后现代了。

听着《年轻的朋友来相会》,已经成为社会中坚力量的 80 后,面对从年轻人传导而来的浪潮时,是否会感到不知所措?

就像在本期睡前消息节目中,面对披露出年轻人对虚拟主播高额的打赏,相当一部分的弹幕居然表示第一次听说并难以理解这种消费。这背后就是不同年代、不同群体之间可怕的撕裂和封闭。而这些撕裂的群体都刷 B 站,甚至都可能刷睡前消息。在 B 站之外呢?在其他互联网平台呢?在互联网之外呢?

最后说回 A-soul 话题本身,马督工认为虚拟偶像的消费者要意识到除了中之人以外的劳动者,比如策划、编程、编剧,最好是开放直接给这些人打赏的通道。

我不确定马督工是为了讽刺消费者还是的确这么想。虚拟偶像消费者对于那几个纸片人的消费是高度恋物癖的,别说是对背后社会生产模式分工的反思和打赏,光光让那些消费者承认眼前的景象是资本主义消费品,就足以让大脑爆炸的了。

知乎用户 HTPC​ 发表

我的评价和黑枪的评价一样

知乎用户 加速魔怔人 发表

作为一个看过 hololive 崛起鲸落参与过部分 “冲蝗” 事件的人来简答一下。

之前就分配问题的时候我就谈过,Asoul 走的根本不是 vtb 路线而是传统的女团路线,从这个角度来说给 1% 流水可能有点低,但是想达到女主播 25% 级别只能是德不配位了。

而另一方面马督公的分析很明显作为不看 vtb 的一般性自媒体已经做到了他的极致了,但我还是要说明一下我的观点。

Asoul 是女团运营模式,不是虚拟主播运营模式。

马督公视频里谈到的 “企业势” 的运营模式恰恰是他表述的 “个人势” 的运营模式:自己做台本、自己搞节目效果、自己经营粉丝、自己选择播放的模式,披着技术含量很低的 live2d 的皮用着一台手机映人在一般电脑上做直播。

目前全球两家最大的 vtb 组织分别是 hololive 和彩虹社(国内的 VR 算是彩虹社中国分社),他们的运营模式就是广铺人来占领市场,然后让中之人自已发挥,公司搞一些联动来增加新人的粉丝,对于头部 vtb 会有一定的资源倾斜(如更多台本机会,更强技术支持(3d 化))但也仅此而已了,vtb 的分成基本就是流水的 25%(平台抽一半,公司抽一半的一半)。广撒网,重点培养,自由发挥更符合一般的 vtb 运营策略。

而另一方面,各种资源可以贵的要死,也可以便宜到不可思议,看看当初 hololive 和如今狗头人下面的各种优质二创,基本上都是粉丝无偿自行创作的,主播啥都没付出而且收获了流量。而 Asoul 获得成功的根本原因也并非什么高技术的建模和精细的台本,而是字节的各种流量推送和 asoul 粉丝的逆天二创(还有多少人记得《嘉然小姐的狗》之盛况?还有多少人记得枝江文学和枝江查重的欢乐与感动?)本质上,vtb 是一个人人为我我为人人的平台,组织中的人确实为其做出了不可磨灭的贡献,而享受了红利,自然也得吞下苦果,你不阻止别人疯狂爱你,那就阻止不了别人疯狂恨你。

最后则是对 Asoul 粉丝无用做一点驳斥,马督公似乎觉得粉丝非得整一个公司提供相同质量的服务才能满足这一条件,然而已经吸粉的主播早就走出了这一步,自己随便换个皮继续收割现有粉丝存量是完全可以做到的,看一看多次起落的 “黑桃影”、“永雏塔菲”(两人为同一中之人的不同时期的皮)。vtb 亦如偶像,贩卖的是情感,也只会贩卖情感。

伽乐可能已经死了,但中之人依然可以继续贩卖她独有的魅力。

知乎用户 尤里安龙卷风 发表

纠正一个可能引起误解的点,视频 15:33 图片中的 2D 虚拟主播团体叫做彩虹社,彩虹社不是 2D 个人势,也是企业势。彩虹社母公司 ANYCOLOR 6 月份准备在日本上市了。所以配彩虹社的图有点欠妥。

后面说到企业势和个人势主要区别:” 企业势往往有精致的建模。“这里其实讲的也有点问题,企业势的虚拟主播确实有很多是有精致建模的,但是是否有建模与是否是企业势并没有直接关系,关键还是看公司的体量,粉丝以及盈利的情况。真的一下场就搞大手笔投入的,也就是少数字节、腾讯这几个大公司了

如果有足够多的粉丝,很多个人势也是有做 3D 建模直播甚至演唱会的。而大部分普通企业势推出的虚拟主播团体,一般就是直接先上 live2D,比如视频里和 A-soul 对比直播数据的 VirtualReal 团体,是 B 站和彩虹社合建的,就是先 live2D 出道后面看发展情况做 3D 建模的。

彩虹社这类有资本介入但是又不完全受资本控制的模式其实也挺有意思的,有点像是 2D 的个人势抱团取暖。和中之人不是雇佣关系,收入抽成类似真人偶像,公司和中之人更像是偶像和经纪人的关系,公司帮忙做宣发和活动策划,直播内容和互动方式完全交给中之人自己把握,具体可以参考他们最近发的招股书

知乎用户 忒修斯​ 发表

本期内容,马逆试图从粉丝的角度出发,来论证 a soul 粉丝群体行为存在一定的合理性,结果却得出了粉丝和资本家是蛇鼠一窝的结论。这直接导致了这个偶像团体的粉丝集体破大防,在 b 站评论区各类小作文层出不穷,着实给平时看睡前消息的观众增添了不少低质量乐子。

想一下,平时冲马逆的都是什么人啊,那是学科领头人,资深键政佬,州府道县代言人,佛道僧侣老中医,最不济也是大资本花钱雇的职业撰稿人。再看看你们这批是什么人啊,各吹各打的粉丝,给一个小时憋不出一篇成体系的高考水平议论文的人,我都感受不到冲击力,估计马逆也是这么想的,没那个能力知道吧,建议先把【论证】的理念搞清楚,独山以岭带的蛮好的,你把他换了干什么。

知乎用户 匿名用户 发表

1、让粉丝出钱办公司雇佣中之人这个观点的提出,是有粉丝 “让其他四名中之人一起离职”,因此督工分析了中之人和普通女团成员的待遇,认为她们做出了 “比较理性的选择”,进而发话,如果要让她们放弃自己的选择,那粉丝应该给出足以扭转她们的方法,比如自己开公司去雇佣。这是有逻辑关系的,而非像某高赞那样套个模式就行了。

2、一开始举初音未来的例子,是为了说明 “动作捕捉”这个技术,再由 “动捕” 这个纯技术岗位发展成“中之人” 进而引导到 asoul 的企划。某些拿黑枪这个只会吃奥力给连文章都读不懂的东西的,就别丢人现眼了。

3、cosplay 左人能够大加批判资本,能够大加批判娱乐圈,但对自己关注的偶像却不能拿出这样的态度,既不敢搞实际斗争,又无法正确认识其中的劳工关系,他们自己整天还要 996 而对劳动法的改变无能为力,凭借只言片语最后也只不过骂上两句,比他们成天批判的 “议会斗争式左人” 还要不堪。

知乎用户 聂一微 发表

如果真的为艺人好,首先要严肃对待考哥这句话。

知乎用户 镰刀机甲 发表

当初在微博下面给马逆提的肯定是纯乐子人。或者马逆翻了翻,发现最近的提议除了让自己进去的再快一点好像也就这根独苗了。老观众或者现搜视频的都知道马逆确实谈了几期偶像,也确实没几句好话。说白了马逆一向认为这种文化产品和快乐水没啥本质区别,或许刘亦菲除外。所以也大大方方提前预告:搜了下,说话难听你们有点心理预期。

果然还是给一堆人整破防了,怎么说呢,现在去玩《主播女孩过度依赖》还来得及。

这期有意思的还是在总结部分

首先是要么整个更好的,要么大家凑合凑合过。这个属于惯常发言,不过这期的更好还真不是虚无缥缈的。建个公司可比社会化抚养有现实性吧。

其次是双标,这事最开始还就是钱少事多闹得,那时候冲的一大半话都是行业头部拿这破薪水,然后一说企业势就说灵魂最重要,是 1,剩下的都是跟在后面的 0。

“那我们呢?”“我们是 0。” 什么苏联笑话。AU 的最终目的就是整五个工人贵族呗。

最后是最典的用脚投票。不喜欢资本家给个体户钱啊,哦,又不给了,资本家的糖衣太香了捏。香到其余四个人不想做底边捏,AU 如此又怎么能要求别人不续约呢。

不过算算 V87 扶底边的方式虽然过于后现代,但确实是做了好事,反抗了资本。无话可说。

另外还是劝 AU 别披左皮了,当年那堆古战场还在吧。马恩对你们来说是什么?如果资本家让步了你们是不是立马就跪下继续当狗开始舔了?还是顺便宣布胜利。马恩?什么马恩,我们是嘉然小姐的狗捏。

最后让我想想,上次冲的这么声势浩大的是虫皇对吧。民族大义有吧,组织度有吧,自动化独轮车有吧,要什么有什么结果是什么我用说么?

团体出问题也不是第一次了吧,光我记得比较深的就有游戏部……

算了,还是祝 AU 一切顺利吧,毕竟好赖在冲资本家。

知乎用户 进步思潮 发表

市场的问题就市场解决,马前卒认为中之人不重要,那大可以看一下 a-soul 后续能不能靠自己的技术领先继续占据市场优势。

如果换了中之人,a-soul 还能占据优势,那企业势的顶流中之人拿一万月薪,没任何问题。

如果不能,甚至因为换中之人导致流水大幅下滑,那证明 a-soul 的策划成功和技术没太大关系,就是运气好,是中之人的发挥占据主要作用,被企业用技术绑架拿了大头,那以后中之人就是可以拿到大头收入。

知乎用户 webashrat​ 发表

A-SOUL 粉丝今日新典:“@全体成员 大家可以去控评了”

另外知乎在座各位也别以为能置身事外看别人笑话,人家二次元饭圈早就控到你们头上了。

你们猜猜本问题下面哪些回答是控评组发的?我这个回答百赞能排在 0 赞 1 赞的回答后面,你们猜被饭圈控评组踩了多少下?

如何评价 A-SOUL 粉丝大规模召集人手对知乎上不利于 A-SOUL 的言论反对、举报、控评?

最后,晒下我的荣誉勋章:

知乎用户 暮引 先生 发表

谢邀。滨江区社保局第一次回复后我就其中具体事项我咨询了滨江区社保局。昨天社保局通过电话回复并表示在平台上不会再书面回复。简单说下几个点:

一是马督工说这是劳资纠纷,而实际上是民事纠纷。《艺人签约合同》不属于劳动合同,经确认小姐姐们和北京字跳、杭州看潮都没有劳动关系。小姐姐们是乐华练习生。

二是确实不存在克扣工资行为。因为《艺人签约合同》约定的是奖金和补助,克扣奖金和补助属于民事合同纠纷,不属于人社局职能范畴。

我没有详细询问收入结构,推测是:乐华练习生基础工资 + 经纪合同约定的奖金 + 补助 + 10% 提成。

三是续约的主要目的不是涨薪也不是留人,而是把与北京字跳公司的经纪合同关系转移到杭州看潮公司。其中可能会有收入条款、合同期限的变动,但不是主要目的。

四是毕业季要到了,各位刚踏入社会的年轻人要注意合同的性质,否则收入会和预期有差距。

最后,这期睡前消息我看到劳资纠纷我就没看下去了,只能说解读方向不对。包括某媒体的报道也是,上面几点本质矛盾没有提到。电话我有录音,但是不想传播,如果不信的请打滨江区人社局电话确认,电话就在第一次回复的最后,网上可以找到。

知乎用户 减肥中 发表

虽然秃头迷蒙一贯的拿社会事件尬套自己拿一套理论,懂哥发言,但是大体还是说到了 asoul 事件的本质的。本来这就是一场劳资矛盾引发的员工拒绝续约,每天这种事情在中国要发生几万、几十万次,但是在心智普遍不成熟的 au 的发散下一场很普遍的纠纷直接演变成一场骚乱。

这件事要怪也只能怪羊驼,asoul 的幼教直播风格养出了这么一群巨婴,谁叫你非要写这样的台本呢?其他的偶像团期,哪怕在魔怔,比起 au 们总之要更像个成年人,而不是初二生。

当然关于 asoul 为何成功这一点上,秃头是完全错误了。从绊爱一直关注到现在的老观众,asoul 的走红不是因为字节多么高的技术,也不是因为中之人又多么才华,完全是因为 holo 辱华时间带来的真空期和大量的黑流量,这些人构成了 asoul 的第一波粉丝。这些人是什么特点呢?痴迷二次元的 mmr 心态,而且有自己独自对抗资本的中二心态。再往后就是万象天引引来的一群乐子人,整个 asoul 发展到现在一直是靠喝毒血长大的,遭受反噬也是情理之中的。

知乎用户 路迢迢 发表

看起来马逆没帮他们说话,但是这是他一贯风格,只陈述事实不提或者很少提应该怎么样,现在普通员工(包括中之人和各种偶像团体)不管你再努力再有本事,也很少有人能拿到合理的分红收入,这是现实而不是说认为这样是正确的。所以你们认为中之人应该多拿点没错,就好像我也认为有本事和有特殊作用的打工人也应该多拿点一样,不管是在私企还是别的地方。但是没有用,我说了不算,这也不是现实。而如果深入谈论这个问题就很容易牵扯到分配问题,这个问题异常敏感异常不好说,马逆对于分配一向是避而不谈主张先做蛋糕的

知乎用户 马健雄 发表

问大家一个问题:A-SOUL 是科技项目还是影视项目?或者扩大一下范围:虚拟偶像到底是做皮的技术人员重要还是披着皮的演员重要?

其实这个问题在以前农业时代是无需讨论的:同样的舞狮头,黄飞鸿和雷老虎就有高低之分,当然是用的人重要

但在 21 世纪的互联网时代,你能说 “当然是里面的演员重要” 吗?一个打小就是做题壬,现在天天钻研最新科技,每天被 996 的程序员会认同自己的重要性不如那几个艺考都不知道过了没有的小女生吗?而且,堆积如山的新需求只会会他看不到脱了动捕服以后那几个小女生瘦骨嶙峋还被拉了一道大口子的疲惫不堪样,更加深了自己的歧视

只能说,这次资产阶级是又蠢又坏 (拿互联网思维做影视本来就是死路一条,结果连哄几个女孩的钱都不掏),无产阶级提前把自己的分裂暴露无遗——同样是被剥削的无产阶级,程序员和中之人竟然搞出来两批对立的支持者

还有啊,出来混了些年,我明白一个道理:别以为拿着那份 985211 学历就觉得自己很了不得,其实我们在座绝大部分人都是七窍通六窍的章鱼哥而已

知乎用户 咸鱼 发表

1、睡前消息前阵子有张配图,XX 药业相关的视频,图片里海豹和静静工资都写着 1.X 万元。以此表示新媒体可以以小博大

2、马前卒对于相关问题的基本态度是:搞道德批判意义很小,掌握先进生产力的才会是胜利者。(非常的工业党)

所以马前卒给的观点不会是之前提意见的 A 友们想要的道德批判,反而是:A 友们可以自己开一家公司把 5 位中之人请过来自己弄个 ASOUL。

3、虚拟偶像的作用就是给消费者提供精神消费品,和导演、编辑、真人演员、真人主播并无本质区别。

4、有的回答认为虚拟主播的独特卖点是:互联网参与式文化 + 情感需求与价值共鸣。

然而这几年某些人情感空虚到贪了几百万后全部打赏给真人主播的案例没少上新闻,榜一大哥连夜扛着火车跑的梗知道的应该不少。真人主播一样能提供参与式文化、情感需求、价值共鸣这些东西。

所以虚拟主播和真人主播的区别就是那一层用技术和资本制造的皮套,而不是中之人

5、马逆认为应该国家出面按照社会主义的标准推出精神消费品的提议。然而官媒、政府就没一个懂社会主义标准是什么。真弄了也只会东施效颦,把资本干过的事情复制一遍就算交差了,冰敦敦、谷、丁全是这个操作流程:集中资本、媒体资源大力宣传,把反对派都 404 了(花钱买和行政资源压的效果是一样的)。完全一样的饭圈模式,只不过原本资本养粉头、组织粉丝、买热搜,变成官媒做粉头、组织粉丝、自己就能提供热搜了。

知乎用户 刘原 发表

居然到现在蹭热度,这个热度早就过去了。手动狗头

当年一个魂出现的时候,多少人在弹幕里说资本滚出二次元,但是真运营了段时间后,同样视频下边弹幕就不是这些了,各种生日快乐将之前的所有负面弹幕吞没的一干二净,有没有控评不知道,有吧。

中之人其实就是打工人,和做技术保障的包括开发、摄影还有策划、宣传的没有什么区别。

之前有人说要弄一个计划给原珈乐中之人的,而且已经开始众筹,这就是实际行动拯救中之人的方案。我支持,但真的不乐观。

知乎用户 入关 发表

在如此饭圈的舆论压力下,还能如此冷酷无情的展示有价值的左翼思路,很强。马逆理论很糙,小团队实力有限,很多理论脱离现实。但是奈何同行衬托,已经是最靠谱的简中互联网左翼声音了。

网上的左翼,念经的太多,小资利己的太多,形左实右的太多,单纯抒发情绪的太多。连有价值的左翼声音都看不见,更何谈左翼运动?如果有机会,我愿意给老马一张选票。

别光批判,有本事你超越。不要幻想一个完美无瑕的理论,我们寻求的是更优秀,而不是单纯的破坏。

知乎用户 NNLeeee​ 发表

…… 经济学上的一种强调意志的观点,使知识阶层能够像政治家和其他人那样将经济学戏剧化,【例如用 “贪婪” 解释高价格,用缺乏 “同情” 来解释低工资。】…… 但是一种左派的意识形态本身并不足以解释这种认识路径。…… 马克思…… 这样说道:“我绝不用玫瑰红来描绘资本家和地主。”……——《知识分子与社会》

如果你认为资本家是贪婪的,那么就应该默认其他的资本家一样的贪婪;如果你认为打工人是困苦的,那么就应该默认(或许包括你在内)的所有打工人一样困苦。如果你认为这是劳资矛盾,那么或是能联合大部分劳动者和资方对谈,分得一个更大的蛋糕;或是证明自己能组建一个对大部分劳动者都更公平合理且高效的生产体系。如果都没有,那不过是 “嘴上都是主义,心里都是自私的利益” 的又一体现罢了。

====

还记得之前全网批判 “小鲜肉” 吗?流量明星因为拍戏手脚划伤叫苦,被全网群嘲——那么现在中之人因为道具服被划伤(哪怕这是真的),就不能按照一样的逻辑去评价?

跳舞跳到扭伤——说明平时练的少,基本功不扎实,或者底子不行,就是这么简单的道理。去看看舞蹈专业的学生吧,有多少从小开始的练家子,有多少人身上不是伤病的?怎么中之人就这么特殊?

……

督工的意思很明白了,谈分配可以,但首先得理清两个问题,其一,资本不是做慈善,不是 “喜欢二次元” 所以入局,而是因为这块有钱赚;其二,即使谈分配,那么论功行赏,中之人和背后的技术团队,策划团队,宣发团队,谁的功劳更大呢?

知乎用户 随便看看 发表

不过是很直白的说出了粉⭕️这个群体≈垃圾 + 韭菜

而资本是不会在乎韭菜的~~~

别说皮套人了

即使真人偶像死了偶像资本都毫无波澜!

披头士死了,

猫王死了,

玛丽莲梦露死了,

mj 死了,

张国荣死了,

梅艳芳死了,

翁美玲死了,

邓丽君死了,

李小龙死了,

偶像资本呢?

同时希望马粉们也能清楚的认知到这一点,你们也不过是秃头的韭菜~~~

知乎用户 弓长​ 发表

说实话,看了今天这个视频。我感觉有代沟了,看不懂了。

我在想,这个虚拟形象,从名字,相貌到声音,所有的一切都属于那个公司吧。这个中之人也就算个声优吧!啥时候你见过声优挠变扭,作品不能换声优的说法。而且现在科技都这么发达了,把声音模拟一下,随便找个人穿上衣服戴上变声器。不就变成了这个虚拟偶像了吗?

怎么会不可替代?是哪里不可替代?性格?要是找个抠脚大汉带个变声器。比你们那个中之人还能善解人意。

所以真是有代沟了,看不懂了。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

快进看了一下

一、马前卒看起来没对 A-Soul 做太多功课,不过以他做内容的密度,也合理

二、他到底是要用市场逻辑还是用马克思的逻辑来分析中之人的价值,我没看懂。按市场逻辑,议价权取决于不可替代性,那他的分析有啥意义呢。

三、看着以个人 IP 代表整个编辑部的人点评表示不能把文化产品的功劳归功于个人,挺逗的

知乎用户 Joseph Q 发表

AS:我是虚拟偶像顶流!

李师师:我是北宋顶流!

AS:我吸金超强!

李师师:我让皇帝疯狂!

AS:我背后有文案,摄影,动捕,宣传团队,有声乐指导和舞蹈指导

李师师:我从小就有教坊教导我琴棋书画,有乐师教我唱跳 ra…. 啊不对教我长袖善舞,有妈妈桑教我保养身材和肌肤

AS:我们日夜勤奋练习技艺

李师师:我的玉指不知弹断过几根琴弦

AS:我们签合同,不满意可以走

李师师:我存赎身费,赎身即可出走

珈乐:离开后我的皮不是我的,我的粉丝不是我的,甚至名字也不是我的

李师师:赎身后我的颜姿都还是我的,我的粉丝还是我的,李师师这个艺名虽然不再,但大家都还是知道是我

珈乐:离开后再也没有琴给你弹,再没珍珠粉让你驻颜!

李师师:离开后你也失去了动捕,台本,策划,宣传

珈乐:离开了资本我什么都不是?

李师师:离开了乐坊我真的什么都不是。

珈乐:我的粉丝喜欢我!他会给我打钱!

李师师:我的官人喜欢我,会给我赏钱。

珈乐:所以你暗示我是艺伎?

李师师:不,准确说你叫赛博艺伎

知乎用户 Raffaele_ 发表

从开始的抵制资本入场污染纯洁的 v 圈二次元,到感叹企业势资本大手带来的高技术力对一众 live2d 轮椅 v 的爆杀,喜提冠军粉万象天引,再到中之人不符合他们所认为的应得的待遇化身网左对资本喊打喊杀统统吊路灯滴干活,背毛选唱国际歌,最后剧情反转发现他们的中之人没想象的那么单纯是个完美受害者,au 真的节目效果拉满。

知乎用户 凰呀​ 发表

人家跑来求安慰求抱抱,睡某人直接把世界运行的底层逻辑直接糊别人脸上

知乎用户 RoskomnadzorTyan 发表

所以说大伙能去给古战场的人道个歉吗

知乎用户 angron 发表

虽然认识形式的限制体现了认识能力的有限性,但在另一方面它也表明在我们的认识领域之外还有一个不受认识形式限制因而可能是无限自由的领域。即使今天的 au 很多甚至未成年,即使有这样那样的问题,自由还是他们行动的道德基础,这也还是自由的实践活动。那批评什么呢?我都想不到为什么有人会想批评。马前卒喜欢给 au 们浇冷水,我没兴趣接。自由,自由,还是他妈的自由!

知乎用户 匿名用户 发表

我想要提醒大家,警惕这个问题下的某些回答所代表的一种糟糕的批判策略。例如,

@姜源

在他的回答中写道:

这一期节目里他(即马前卒——引者注)和他的团队几乎完全靠自己的力量推导出了 “粉丝经济是人的现实情感的异化” 的结论。
人的情感应该有现实的,可靠的实现方式…… 社会也应该为人与人之间能建立起现实的亲密关系而做出系统性的变革。

乍看起来,这似乎是一个基于异化理论的社会批判,可是它的实质不过是一种被包装起来的极其陈腐的道德说教,因为它试图从外部规定人应当将自己的情感指向世界中的哪些对象,而这种外部规定无疑是一种施加于情感活动之上的枷锁。难道这段话不是可以被清楚明了地翻译为 “你应当把你的钱花在给女朋友买礼物、而不是打赏虚拟主播上,因为前者能够建立现实的——在这里实际上就是“肉体上的” 的意思——关系,而后者则不能”吗?(事实上,绝大多数对虚拟主播爱好者的批判,采取的都是这个思路,只不过有的说得比较露骨、有的则比较含蓄。)

由此我们也获得了一个启示:如果批判 “异化” 只是为了强制推行某个与之相对的 “非异化” 状态,那么 “异化” 在这里其实只是 “道德恶” 的另一个名称,异化理论其实只是道德审判的伪装而已。

再多说两句吧。

有很多人指责 asoul 的粉丝是 “饭圈粉”。然而“饭圈粉” 和“非饭圈粉”的本质区别在什么地方?从组织力或攻击性上来看,看到的仅仅只是事情的表象。事实上,“饭圈粉”“非饭圈粉”根本上的不同,是前者爱的是偶像本人——在这种情况下,粉丝爱偶像的方式类似于一个人爱他的恋人的方式,而后者爱的是偶像的什么什么东西(例如颜值、特质、能力或成就)——在这种情况下,粉丝爱偶像的方式类似于一个人欣赏某幅画或某道风景的方式。

这是 asoul 的粉丝们在嘉然中之人和某个男生跳舞的视频下的评论,大致意思是他们理解了肖战粉丝们(他们是此前被指责为饭圈的代表性群体)“希望肖战离女艺人远一点”的心情。在此我们看到,这种排他性的爱与通常所说的恋人之间的 “爱情” 如出一辙,这也验证了上文中的论断。

在此基础之上,很容易能够得出,对饭圈的批判事实上等价于宣称(或预设)“粉丝应当在他们身边找一个恋人去爱,而不应当爱偶像”,并在此基础上对违反该道德律令而爱偶像的粉丝进行道德上的谴责。然而这条道德律令的有效性来自何处?它难道不是陈旧社会观念的反映,难道不是对爱的不当窄化?爱的对象可以是任何东西,从身边的人、银幕上的人、皮套后的人,乃至具体物、抽象物、观念物,有什么律令有资格阻止这一点呢?

知乎用户 北极星​ 发表

当马逆讲到你熟悉的领域. jpg

内容不作评价

我只觉得是时候把一切给辩清楚了

as 能走到 5.10 前 v 圈顶流这个位置,靠的是硬实力(先进设备、高技术力)还是软实力(真情实感、粉丝氛围)?

这个问题无论圈外圈内似乎都有不同的观点,中之人是否具有可替代性?技术是否优先于人?

诚邀大家参加第一届阿楚杯赛制为激情 1v1,允许自带辩题报名,自由选择巢 u/3u 等多方阵营,更贴心提供爆典金奖,不怕典多,就怕你不爆典,赛事时间设置在高考结束后,充分考虑到了各位高三政委的人生大事,心动不如行动,阿楚杯欢迎所有阿楚 (●'◡'●)

详情见 https://b23.tv/87nJjEe

知乎用户 笑将 发表

个人并不完全认同

对工资部分的分析认同度高

马逆的核心观点是虚拟偶像最重要的是幕后的资本和策划,中之人只能算是个普通员工,是具有随时可替代性的。

还有某些企划就是随便找个普通员工当中之人

这是事实,但可替代性不是。

事实上虽然几乎每个虚拟偶像都会有官方制定的人设,但其实少有人真的把人设贯彻到底多数虚拟偶像实际上是走上了传统主播的路子,既主播自己的意志为主,是披着皮套的主播,而不是人扮演偶像,换个角度说既现有团队能力不足以让中之人完全扮演某个角色,这和传统偶像问题相似,王源的例子就是这样,所以他们有的干脆放弃,让中之人自由发挥,结果造成中之人和形象高度绑定,有的还在努力但这样的团队其实并不是多数,a 手是其中之一。

这方面 a 手做的算比较好的,如果给虚拟偶像中之人个人意志占比创造一个值的话,实际上大多数虚拟偶像可能只有 10 到 15 符合人设。

a 手在这方面可能有 50 以上

多数虚拟偶像的人设已经是时不时被调侃的笑话了。

比如业内另一顶流七海娜娜米,人设是喜欢鲨鱼的女高中生,但实际上其真实信息早就被爆出是疑似前女团成员,直播也早就几乎忘记人设了。

并且这并不是个人企划独有的。

行业另一巨头腾讯旗下的星瞳,人设是时尚博主,是 qq 炫舞中的 npc,但直播风格也渐渐变成和水友玩的传统熟人主播。

可不可替代看看换中之人了观众买不买账就对了。

另一疑似有官方背景虚拟偶像新科娘。

我因为中之人问题连着换了 4 任中之人,每次换人都对企划造成巨大打击,结果企划直接结束了。

事件发生后 a 手宣布角色 “休眠” 而不是新找一个中之人,这是他们目前做的最明智的一步。

因此在整个生态中 a 手是个没有多特别的特例。

马逆觉得文化行业是团队创作的,我认可。

但文化产业对比传统工业其实更像手工业,其处在半工业化状态,个人的因素仍旧非常大,少数受观众喜爱的偶像,歌手,导演,编剧,演员垄断了多数资源,也是因为他们能带来相应的价值。

也正因为如此即使 a 手的人设经营算是很不错的,他们仍旧不敢直接找一个新中之人。

如果说工业中生产线带来了%99 的价值,工人只是只是生产线上普通的一环,具有廉价替代性。

文化产业中这个占比可能只有 50 或更低,并且它更多的是提高下限。

只要我们未来不能发明按按钮就写出高质量剧本的机器,完全智能到可替代人类的 ai,这种情况还会持续下去。

知乎用户 宅闻天下 发表

太好了

社会科学之前因不容易做严谨的实验,不容易用客观现实来检测一条理论上有可证伪性的论断,经常被诟病为非科学。

现在只要过半年一年,看看字节是不是成功推出了新的够档次的虚拟偶像团体,就知道马前卒这次的观点是对是错了。

这么理想的社会科学验证场景可不好找

知乎用户 糯米崽子 发表

很简单的举个例子,观察者网的王骁和谷智轩,粉丝觉得王骁才是节目的灵魂,没了王骁,观察者网节目就做不下去。可在观察者网来看,王骁不干,我就推谷智轩。一个念稿人而已,真当自己独一无二。

再换个例子,朱一旦和小策。为什么朱一旦没了小策就不行了,因为小策不仅是导演,还是编剧,还是配音,还是剪辑。小策一个人就撑起了节目,其他人都是按照他设计的框架在工作。

知乎用户 枫叶幻天 发表

已知 “中之人只是企划一环,还有其他技术工作人员”,其次 asoul 企划使用了高度先进的动捕、直播设备。

著名工业党导师马前卒说过,“无产阶级加班是掌握先进生产力”,非常唯物主义

综上可得,我劝企划方努力给我的然然打工,维持无产阶级进步性

知乎用户 菠萝蜜 发表

这次能认同督工 60%的观点。https://www.zhihu.com/answer/2486163014

上面是我对于 A-SOUL 问题的回答。

但我不认同的地方有两个:

1. 中之人和皮套已经充分绑定在一起,所以事实上中之人获得了对于这个企划不可替代的作用。那这算不算是中之人占有了特殊的不可替换的劳动能力呢?我认为是,既然如此高薪给的不怨。

2. 督工认为 A-SOUL 的成功是大力砸钱的成果。只能说督工不懂 B 站或者说督工懂但就是不说,我之前的回答说了。

这就是为什么 B 站敢于不断商业化,去动漫化的原因。B 站现在是,未来很长时间也会是大陆互联网内最能吸引年轻人创作分享的长视频平台,只要我能保证弹幕和创作的 UP 主充满活力,保证让大部分人相信 B 站现在是未来也是中文互联网上无法替代的充满活力的视频平台。去动漫化,过度商业化都只是浮云。
同理,A-SOUL 的活动能红核心就是能有一批敢玩梗,能造梗的粉丝;一大批优秀的二创。《嘉然小姐的狗》它的传播力度和效果值多少宣发费? 一大堆二创能吸引多少潜在观众带来多少流量?

套用督工任氏‘人类学’的逻辑,真正能和粉丝共鸣的是其他粉丝,是其他粉丝的创作热情创造了一个可以相互熟悉的圈子,每个人在圈子里得到了存在感满足了现实生活中的空虚。虚拟偶像在其中多少作用一直是个未知数。万一粉丝喜欢的是能聊天能吹水的同好而不是偶像呢?

睡前消息本质上也是利用这点,每期必有的知乎小讨论。

B 站上的二创(特指创死人)

【马督工】肌肉督工 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/WghV4hO

【【睡前消息】处处怼 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/KgU9wt1

鸿篇巨制《刺马》

还有王思聪,督工和以岭药业之间不可不说的故事。

这些那个不是粉丝投入的结果,睡前消息很大程度上就是靠各种平台的内容火的。这不是单纯能用多少钱衡量的,大家自备干粮帮忙涨热度督工。这算啥? 粉丝自发行为,还是运营部门天才的创意?

如果是粉丝自发行为就要认识到粉丝在产品制作中产生了独特的劳动,粉丝可以不收钱但相关受益者也就要做出相应的反应(满足粉丝合理需求等等)。如果认为这是企业天才的设计是企业运营过程的一部分,那请企业拿出市场行情的报酬来支付维护圈子的相关人员的费用。不能 有好处时说是公司运营设计,遇到分红时说这是粉丝自发行为。

所以

@睡前消息

督工要不然你给点报酬呗。不多,我只想摸摸你的秃头。

知乎用户 西门吹 HP​ 发表

马逆说了个事实,这个社会是原子化的,普通人必须要有精神寄托。

【【读评论 2】没事别看哲学书!有钱人就快乐吗?朋友分手的原因 - 哔哩哔哩

https://b23.tv/SCqzhow


而粉丝往往没有工业思维,认为偶像是一个神。但其实是百人团队造的手工业品。好处是虚拟的具有设计版权,跟真人相比不会有啥意外,比如跳槽、嫖娼、抽烟等等。

我认为分配是没毛病的,毕竟市场化的东西,哪些贵,哪些便宜老板是懂的。除去美工、摄影、设备、策划、运营、平台、周边设计、宣传成本等等,剩下是老板赚的。目前来看,是个亏本生意,还得融资。

我由于读书多没啥偶像精神寄托,应该是活人里没有。也不需要酒精麻痹、短视频、麻将娱乐。


这个社会真的原子化了,目前工作两个月,没有交到任何朋友。

每个人都抱着手机,像个孤岛。微信号都要不着。

坐标成都郫都区西华大学附近,有网友假期可以组团出游,限无产阶级。

还好公司假期可以全休,我暂时还得靠游戏麻一下自己。

知乎用户 雪泥鸿爪 123 发表

立个 flag,这些东西其实可以用合作博弈计算各自的利益分配的。这会儿没时间,晚上来算。


这里用合作博弈的沙普利值来算。

沙普利值的目的:是在一个大联盟中根据不同方式的小联盟 S 对应的贡献函数得出最优的分配方案。

核心思想:参与者所应获得的效益应该等于该参与者对每一个他参与的联盟的边际贡献的期望值。

数学解释:就是边际盈利向量的算数均值。


上面是原理,下面是计算:

逐一考虑细节,还是太麻烦了,我们用资本、技术、人三方合作来考虑皮套人的商业逻辑。

假设,每人单干的收益是,

资本享受资本收益年 10%。目前没去查找乐华到底分配给这个项目多少钱。乐华娱乐天眼查的注册资本是 1.1 亿,那我们假设其投资了十个同等规模的不同项目,简化计算就是一千万。那么资本单干应该就是年收入 100 万。

女团人,如果是在 B 站单独出道当 up,大概是落到舞蹈区,目前不清楚舞蹈区的收入是多少,但基本算一个月一万吧。五个人,12 个月作为一个整体就是 60 万。

然后是技术与后勤,这一块,其实是有公司的数据资源渠道,与人力资源两个部分构成。人员,公司天眼查显示是 79 个正式员工,假设都是专业技术人员。按照专技人员 25 万年薪算,这个项目分掉其中十分之一的人力,应该 117.5 万元。而公司的数据资源渠道是前期业务累积的。其价值参考之前新闻报道的倒卖消费者数据也就 10 万的样子。这里由于字节可能数据优秀,按 100 万算,10 分之一正好 10 万。

这样资本、技术、人三方个人单干的分配应该是 100 万, 127.5 万,60 万,

接下来关键就是两两合作的收益了。

资本 + 技术,就是这波人拿着资本支持干外包业务能挣的钱。软件技术外部这个工资并不高的。看了下参考 APP 开发,4 个人,25 万两个月,一年 150 万,套算 7.9 约等于 8 个人,一年应该是 300 万,

资本 + 技术,比单独资本增加了 200 万(技术的边际价值),比单独技术增加了 172.5 万(资本的边际价值)

资本 + 人,就是传统女团模式的钱,传统女团的上下限波动特别大。我们按照一般的年入一千万算吧,

资本 + 人,比单独资本增加了 900 万(中之人的边际价值),比单独人增加了 940 万(资本的边际价值)

人 + 技术,就是 b 站大 up 的营收,大约 800 万吧。

人 + 技术,比单独人增加了 740 万(技术的边际价值),比单独技术增加了 672.5 万(中之人的边际价值)

最后资本 + 技术 + 人,我看了报道有很多,大约 5000 万的样子。

资本 + 技术 + 人,比资本 + 技术多了 4700 万(中之人的边际价值),比资本 + 人多了 4000 万(技术的边际价值),比技术 + 人多了 4200 万(资本的边际价值)

资本的总边际价值 = 100+172+940+4200=5412

技术的总边际价值 = 172.5+200+740+4000=5112.5

人的总边际价值 = 60+900+672.5+4700=6332.5

三者总边际价值是 16857.

那么资本、技术、人的分配系数应该是 5412/16857(32.11%),5112.5/16857(30.33%),6332.5/16857(37.57%)

按照最终年入 5000 万,资本、技术、人,分配的收入税前应该是 1605.268 万元,1516.432 万元,1878.3 万元

-– 好了,肝出来了。女团的粉丝,可以根据你们具体的真实数据,按这个公式算算自家的 idol 有没有吃亏,有没有被压榨了

知乎用户 安静的肥皂 发表

我的评价是

要求马督工公开静静的收入构成

不社会化抚养了,我们回家 (不是)

好了,不开玩笑了,这期看得我有点难受

节目里马督工拿编剧的平均工资来讲 asoul 的工资已经不低了

还有技术方面和背后工具人的花费巨大来洗字节没那么坏 (也可能他真这么想的)

星瞳那边过得应该挺好的,腾讯和字节应该是一个体量的公司,腾讯把虚拟主播当做技术探索,乐意亏钱做,字节这边就想着把技术成本放在 asoul 一个团上,亏钱了还暗示 au 打钱不给力

这件事主要是人比人气死人呀,被骂资本家的腾讯手底下的星瞳,每天过的都很开心乐呵呵的,字节和腾讯都是大厂吧,还是说暗示优生优育?“只生一个好” 生五个吃不消,只能降低中之人工资,大厂做虚拟偶像不是来积累技术的嘛,把积累技术的耗费全算在 asoul 这一个团的头上,栓 q,我真的是会谢,字节违法了嘛?没有,但做的不地道,哪怕他瞒住了这件事,都不会有人骂他,关键他没瞒住

知乎用户 我的爱是订书机 发表

任冲昊同志讲起了他观众中最大比例的一群人—学生宅左们所相对了解的领域

这时候过往的少部分人跟如今的大部分人都喊起了四个字:“看都不看”

知乎用户 蒜头君 发表

工业党天然地觉得精神娱乐产品不值那么多钱,有什么好奇怪的。

知乎用户 匿名用户 发表

督工以一个圈外人的水平,讲了一些看 v 没入脑的人都想得清楚的内容。

不过我很好奇督工的个人收入会不会比很多普通 up 低,毕竟督工也是团队运作的产物(

知乎用户 伊文西​ 发表

劳资纠纷带上了 “饭圈” 元素显得更加热闹,因为粉丝在互联网上声量较大,又有各平台 “信息茧房” 加持,所以让人有种这件事已经成为社会大事件,即将引起中央高度重视的错觉。

其实现实中大部分人都不知道有这么一桩纠纷,更不知道什么虚拟偶像和中之人,你非要问,估计还得反问一句,不就是个卡通小人嘛,还用开工资呀?

普通粉丝攻击基本是三板斧,声讨、抵制、举报,举报往往打不中七寸,抵制也恐难长久。

资本家倒是从此次事件中发现了一个管理漏洞,他们高薪聘请的法务和 HR 会火速地在制度流程上打好补丁,从合同层面全面加强对中之人员工的约束,弱化中之人的作用,分散风险,防止后来再有此类事件。

这简直是一个黑客帝国的故事。

知乎用户 秋生 发表

忒修斯之船(The Ship of Theseus),最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了,它就会被替换掉,以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?
哲学家托马斯 · 霍布斯后来对此进行了延伸,如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船,那么两艘船中哪艘才是真正的特修斯之船?
假如珈乐的中之人转生,究竟在 a-soul 休眠的是珈乐,还是新皮之下的是珈乐呢?

对于忒休斯之船的问题,资本的答案是?粉丝的答案是?
中之人作为特殊的工种,赋予了皮套活的灵魂,对于情感联结的粉丝而言,感情是最重要的因素;对于增殖自身为目的的资本而言,稳定收益的才是最重要的东西;
对于中之人待遇的不同看法,也许是身处立场不同的结果,比如 A-soul 粉丝的内斗、分流,皆因为各自在意的事物不同,当大家目标一致时自然能够同心协力,一旦因为利益陷入分歧,脆弱的联盟又如同巴别塔分崩离析。
归根结底,大家都是立场的奴隶,无所谓理中客,无所谓管人痴,都是闹剧的演员和观众,除了 A-soul 之外还有那么多场好戏要唱。

唯独对于 A-soul 团队而言热热闹闹的比冷清要好,他们比在座的所有人更害怕冷淡和遗忘。

知乎用户 养猪酱 发表

我之前觉得,中之人的薪酬至少应该和腰部偏上的配音演员一个水平吧?看到马逆放出第十几期节目分析偶像经济的伤害才反应过来(亏我最近还去温习过这期),中之人的本质还是偶像,并不是小有名气的演员。甚至为工作需要,她们甚至要必需隐藏自己的真实身份,自贬身价。

只能说这个商业模式就决定了,中之人并不是产业最重要的环节。至于其他 asoul 粉丝们说的别的什么,咱也不懂,就不说了。


可以说是薄纱了。

放了张图,好像显示不出来?

知乎用户 马欧里斯特 发表

谢邀

我的答案是

马逆最强悍的能力就是从搜索引擎搜索信息,但是能从 as 的话题提到初音未来和洛天依,这是标准的连搜索引擎都没有好好用

@睡前消息

绊爱晓得伐?人引退前已经出道五年了。不要日 v,国 v 的话,小希小桃总该听说过吧?我记得你们在 b 站有过互动的


作为已经退坑的可以算是黄嘉琪的我,原本已经不怎么想答有关于 as 的任何问题,然而属实是被马逆气昏. jpg

什么叫什么都懂直到答到自己了解的领域啊(笑)

马逆不看 v,应该是理解不了,这个行业不缺的就是大量资源投下去 p 都没有的,惨淡收场的不要太多。你说资本和技术主要,限不能说不重要,问题是你看 v 吗?你知道 v 的粉丝到底在看什么吗?一场盛大的激光秀吗?

你若是让我去为 as 下定义,我会说,她们一是走韩系女团风格的日系团。真的粉丝应该都能记得每次开场的团舞跳成了什么 b 样,真要是韩团得被怼死。还是那个问题:粉丝到底在看什么?我不奢求四十多的马逆去理解几十万至多二三十岁的大龄宅男为了什么去喜欢几个二十出头的姑(g)娘(n)

总有掌握了技术和资本的一方会轻视人的意义,恐怕在开发出天网之前都会是个笑话。我看 v 的第一个大事件是四个绊爱,马逆一定想不明白那么多死宅为什么会狂怒。人春日顾问至少还没薪资问题呢,滋润多了我跟你讲


隔壁某家最近也炸锅的,它的一个以前的挺出名的粉丝不就公开 diss 过队长吃了最多的资源然而什么结果也没有。当然一方面它的技术确实是不如 as,除了星瞳谁比得过;另一方面我其实不看它家,我也校不准他说的对不对(所以这段从正文中删了去)

我记得马逆是不是翼赞过小希小桃?我印象中有这个事,但我找不到那期视频了


下午更

王顾左右而言他

@睡前消息

骂你的是骂这个吗

知乎用户 匿名用户 发表

不知道阿楚哪来的自信觉得自己比马前卒懂。

虽然说马前卒没懂到哪里去,但是阿楚的粉丝滤镜也太重了点。

要真说有谁能算让「中之人≥皮 + 技术」这个不等式成立的也就是嘉然勉强算了。。。而且说到收入分配,我觉得得给做二创视频的人发钱才对。那篇「嘉然小姐的狗」跟那个视频「嘉然我真的好喜欢你啊!」给 A-SOUL 引的流量不比其他四人大多了?(当然,李女士的事情可能能比一比)

再怎么分也轮不到三圣吧。。。。

知乎用户 黑锅侠 发表

我不懂虚拟偶像,不过从逻辑说,至少从悦华老板的说法逻辑上说,应该是一个角色可以有多个中之人才合理。

反观一些特设,露脸的和皮套才是主角,不管皮套内是谁,可能只有一个,可能有无数个,但是我只认奥特曼才是对的。

现在的模式如果中之人与角色强对应,那么就应该转变模式,变为广撒网模式。资本提供技术平台,内容提供方提供原案,中之人自己做或者团队做。

我觉得实际上的问题是商业模式不匹配导致的。

定位上,初始公司把角色定义为了 IP 形象。可能对标的是初音未来,但是实践中发现不对了,但是火车已经开出来了,不是那么好调头的。

知乎用户 半日先生 发表

嘴上说: 我爱乡村生活,鸟语花香,青山绿水,yyds。

行动上: 城市使生活更美好。

嘴上说: 中之人才是我的爱。实际真人出道直播没人看。

行动上: 这建模技术,这剧本,这编导,这排场,刷刷刷。

知乎用户 Horthy Miklos 发表

我建议督工还是别蹭这破事了,离职的那位成员的粉丝们在精神状态上很明显不太正常,远离魔怔人才能避免引火上身。

知乎用户 依旧 ing 发表

其实 au 也是皮套人,饭圈男孩套皮网左


事情已经发展到现在了,b 站评论区居然还有一摞第一次追星的饭圈纯情小处男在念叨着 “拯救伽乐拯救五人团”。

au 哭丧 “我追的偶像不是资本捧出来的” 的丑态,就好似发现结婚十年的老婆是主人的任务后还在念叨 “她是爱我的,我要救她” 的绿帽男

知乎用户 小白一只 发表

这个事情解决方法很简单,都不用开公司,这不五个人出走一个么(先不管是因为什么原因,因为两方说法不太一样),不确定有没有敬业协议,假设没有,那么她再开 vtb 直播,喜欢这个中之人的粉丝是不是能够养活她呢?

如果说中之人真的这么重要,这个办法我个人觉得比开公司强,3D 皮弄不了,2D 也可以的。

我最近一直在追的饭堂时刻,动漫区和 Vtb 的联合游戏,这里面就有不少个人势和企业势,不少换了不止一次皮套了吧?因为没有特别追踪,我也不清楚粉丝量有没有下降,不过可以给大家一个方向,可以当做一个论证吧。虽然基本上都是 2D 皮套。

知乎用户 暮可暮者非常惠也​ 发表

很简单,真的讲皮套人,那怎么能绕得过绊爱?绊爱怎么凉的,李老八日天(任冲 昊)百度搜不到吗?

同样的故事已经发生过很多次了,怎么李老八日天就意识不到这种模式里面有趣的灵魂的分量呢?

知乎用户 不想上吊朱由检 发表

这帮虚拟人员粉丝和马逆的观众就不是一波人,我打赌会迷恋虚拟偶像的人根本不会拿正眼看马逆

知乎用户 元素萨满​ 发表

说的对呀,粉丝就是自我意识过剩了。

太把 asoul 当回事了,结果惨遭打脸。

另外 asoul 待遇差怨谁呀,当然是因为盈利不够,所以都怪粉丝不努力。

知乎用户 中国 2049 发表

详情请看第二个回答

这件事里,反对者找的大义名分其实就决定了不能搞特殊化,要将中之人和虚拟主播团队的其他人等而视之,都要看有没有薪资不合理情况,有没有加班情况,有没有签不合理协议的情况等等

一旦开始搞特殊化,那一开始的号召人的理由也就分崩离析,这件事也会最终不了了之,你只能替人去伸张正义,夺权权利,对非人则不行。

知乎用户 林楹绿 发表

没说什么新东西,基本都是大家知道的事

但是我补充一点,中之人在建设这个 ip 的时候贡献或许没那么大,但是毁掉这个 ip 却很容易

很多企业高薪也会因此养着这样没太大用的人

比如珈乐也没闹大,仅仅不续约就给原企划带来了沉重打击。你可以让我不满意,但是我可以轻易就让你们通通不好过,让你们损失远大于薪资的涨幅

所以也不要太低估中之人的谈判筹码

知乎用户 Luxana 发表

听马前卒的描述,本次事件大概是这样的:

有一个微信公众号(皮套),里面的文章是以主笔(中之人)的名义发表的,但是实际上文章创作的时候还需要主编(编辑)、助理(分析师),公众号的功能需要程序员(技术),公众号运转在平台上(企业)。

整个公众号的收入来自于两个方面,接广告(商业合作),用户的打赏(礼物)。而这几方面都想从收入里分一笔钱。

公众号认为自己提供了发布的平台、运营的成本、商业订单,总而言之,生产资料,就要从中分一笔钱;而幕后人员是劳动的主要提供者,维持整个账号正常工作,也应该分上一笔钱;而主笔只是提供一个发布者的形象,应该分的少一点。

而公众视野并非如此,用户并不直接接触其他方面,只能看到发布者是主笔,因而将整个账号的成果归功于主笔,因而对主笔的工资水平低产生了质疑。

同时还有责任问题,比如说文章发布较慢,可能是各个方面的问题,但有的时候主笔的责任会被分配给不在大众视野之下的运营团队。

而现在主笔要离职,用户认为整个公众号跟主笔深度绑定,认为账号应该属于主笔,而运营团队认为账号应该是整个团队的集体资产,不应该归主笔所有,而平台认为账户在自己的平台上,应该属于自己。


我的态度是,虚拟偶像是团队作品,主要的收益应该归团队。然而现实情况并不乐观,整个团队无法彻底接管资本取到的作用,同时只有中之人作为代言人的运营团队又无法摆脱个人英雄主义的影响。而要扭转这一切可能需要等到运营团队通过掌握先进的技术从而战胜平台,同时以整个团队的身份出现在人们面前才能够实现。

资产阶级除非对生产工具,从而对生产关系,从而对全部社会关系不断地进行革命,否则就不能生存下去。

这一点对作为无产阶级的运营团队也是一样的。

知乎用户 无用之人 发表

马逆曾经说过一句特别精道的话

大致意思是第三产业的兴旺是建立在第一第二产业实力雄厚的基础之上的

如果第一第二产业拉垮,直接越过去搞第三产业,那必然会造成空中楼阁

也就会有独山这样失败的例子

用到 asoul 上也一样

粉丝们不愿看到中之人过着不公平的生活

其他人又何尝乐意见到这些中之人连脸都不用露就可以赚得和那些流量明星那么多

三次元戏子已经是人民脸上的一个巴掌印了

至少虚拟偶像中之人这块没有到达离谱的程度

要不然套个皮就能轻易超越广大劳动人民的收入

劳动岂不是变得很可笑

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

因为当初这个企划就没想着火过

不然直接调练习生过来了

能节省很多时间

但是架不住二次元独轮车抽象表演

确实是吸引到更多人了

知乎用户 蒋默默 发表

一群尚未成熟的人与一段虚拟的信息发生了爱情

什么是爱情?完美的想象

传统偶像禁止恋爱

就是要粉丝便于想象

然后才会有付费冲动

虚拟偶像就是在这个基础上增加了一个元素

网恋

现在的冲突和见光死没什么区别

仅仅粉丝的想象破碎

中人好像对于别人没那么伟大与重要

毕竟产生想象的基础

来源于那段信息

这段信息可以是视觉的、听觉的、嗅觉的…

有脚本、文案和套皮

90% 不来自中人

所以这个矛盾很简单

“为什么坐拥上亿粉丝,收入还只是如同白领?”

问题就出在这我是谁?

中人,还是套皮、文案和脚本?

什么是劳资纠纷?我认为我持有的生产要素在生产中应占有更高的权重

资方:这是行业平均,你不干多的是人干!(新兴行业就按传统类似的最低给)

劳方:这是新兴行业,你找不到人干!(为什么不是钱多事少离家近还受人崇拜的工作)

这事无所谓对错,利益诉求不关乎社会道德,就看粉丝后续为谁买单。

货币就是选票,吼得凶不如多投票,现实便如你意志转动。

知乎用户 湘湘 发表

我不介意他们工资高低,劳动强度大小。

但我介意动捕声优演员连署名都没有,保密协议和竞业协议滥用,全都是大公司和部门在发声,我想听见劳动者自己的想法和声音。

关键在于劳动保护。当事​人的声音都发不出来,却在这里说着资本说着观众甚至评价着当事人。

确实是捏到了最软的柿子。

现在发展的太快,很多模式都是抄国外的,但是又没有经历一个完整的国外的发展周期。搞得许多大公司,在一个范围内垄断了大量资源。劳资关系失衡到极致。

起点腾讯知网之类。完全不尊重创作者的权利,平台什么都要拿走,然后仗着平台垄断只给芝麻细碎给创作者。

甚至他们大公司自己都不在乎利润,只在乎流量,在乎增长,在乎股价,在乎概念,在乎垄断地位。

一句话。 根基不稳,捧得多高摔的就多惨,不只是公司,周期谁能挡。

可怕的是这个女孩的这份工作无法为下一份工作提供提供成长提供平台。风口中的人尚且被垄断平台如此对待,观望之人岂能不兔死狐悲。

知乎用户 九制乌梅 发表

和我的观点一致

想要赚大钱就不要去企业势,企业势的收入上限就是比个人势低,因为她们享受了底薪,社保和开播的各种准备服务,3D 皮套也是公司准备的。

为什么说五险一金是好处?因为连著名社团势成员阿梓,VR 是不给她交社保的,整个 VR 只有两个人交社保,个人势就更加别谈了

【我哪来的五险一金啊,我是临时工不是正式员工 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/80cu7IT

A soul 五个人四个人选择了签约,说明四个人都清楚目前的情况,并不觉得自己被压榨了,自身的价值没有得到充分体现,否则早就跳出去单干了

知乎用户 观澜阁阁主 发表

一如既往的被批而已,其实只要分清楚马逆表达的是事实而不是观点,很多时候就能避免很多争议。就像类似的话半佛也说过,但是说得很有技巧,所以冲他的人要少得多。就像半佛说的,粉丝们觉得 asoul 的核心是人,但资本认为不是,或者就算是,这不是资本想要的,那么他就可以去死了。所以能拯救中之人的只能是像米哈游一样,粉丝自己来开公司

知乎用户 路灯 发表

历史题

asoul 企划从最初的 “冲烂资本妄图建立虚拟女团入侵 v 圈” 到“然然,我的然然”,风评极大改变,项目从暴死边缘被拯救的关键是什么?

a.(资本) 爱国企业家张 x 鸣的人格魅力

b.(资本) 乐华女团在二次元群体中的深厚声望

c.(资本) 给 asoul 打钱的人能获得字节的高额佣金

d.(技术)cherry 马的服务让 b 站的带伙儿都很满意

f.(技术) 过硬的动捕技术让人感受到时代的召唤

g.(中之人) 宅舞二十连让人尊敬和感动

知乎用户 Queen Frank​ 发表

有本事把蛋卷抱枕去掉

最好再换只猫上来

知乎用户 孔涛罗 发表

既然中之人这么不重要,那么损失的流水 A-Soul 怎么补回来?

能补回来,那就不重要

补不回来,那确实比马前卒想的重要

后面工作人员再努力,前台观众不买账也是假的

知乎用户 睡教 发表

对 A-SOUL 这事不熟,没什么看法,只是感觉自己老了。

以前追星,可以追颜、追才艺、追酷酷的动作、追成长、甚至追声音。但是这些东西好歹都在一个人身上,所以追星族对偶像这个人有投射,正常。

现在虚拟偶像,颜是美工给的,动作是中之人给的,声音是声优给的,成长是策划出来的;用一百个人的顶尖智慧攒出来的一个假人,你们居然只对其中一个人有投射,是不是太 simple 太 naive 了……

我印象中最类似这个的网红大概属于王尼玛(有没有粉这位的?)。都知道他说话声音是配的,头套里面那个人只负责动作;你投射他的时候,你会投射头套的美工?投射给他写台词的编辑?投射声优?投射头套里面那个哥们(这算王尼玛的中之人对吧)?

如果我没记错,他跟公司也有过劳资纠纷之类的撕逼,不过好像没有多少王尼玛粉丝出手帮忙。

区别在哪呢?虽说王尼玛不能算偶像路线,但通过这个例子,我猜啊,你们之所以会把虚拟偶像投射到中之人身上,多少其实应该是偶像公司运作的结果,即偶像公司有意无意想让你们把对虚拟偶像的爱投射到中之人身上。

至于公司这个操作是好是坏,就不清楚了,或许增加了线下投射对象可以更好地割韭菜?但自然也会有后来这些问题。我个人倾向于不太好,设想王尼玛团队也暗戳戳地运营一下头套哥的人气?对吧。公司如果想削弱打工人的地位,就是要彻底抹去任何具体打工人形象与虚拟偶像的关系才行。

最后的最后,但是的但是,韭菜们还是长点心吧,中之人真不是啥不可替代的角色,公司大可以彻底隐瞒中之人的所有身份信息,跳 a 舞用中之人 A;跳 b 舞用中之人 B;日常动作用中之人 C;你肯定看不出来。王尼玛头套下面换人你看得出来么,更何况虚拟偶像?

知乎用户 比尔海特十二世 发表

废物。


就是说,督工这次又和资本家搞贴贴了?

督工作为有限市场的支持者,有这个态度太正常了。

生产要素如何定价是领导的事情,市场没有资格质疑天才的领导决定,这就是马前卒的经理人资本主义,或者叫党委书记资本主义。

马前卒哪来的左籍啊?他是个纳粹嘛。

小朋友们,不除籍是不行的,希望你们懂得这个道理。

知乎用户 Kewwwwww 发表

我不赞同马督工的观点。

视频将虚拟主播横向对比偶像,试图证明技术和资本的作用大于中之人的作用,而这其实是有失偏颇的。

第一点,相较于偶像,虚拟主播的属性更接近于主播。

艺人的盈利方式:

广告代言,参加综艺或电视剧,个人歌曲及周边应援

主播的盈利方式:

观众打赏,广告插入,会员模式。

而 asoul 主体盈利方式有:

1 直播中观众的打赏

2 头衔制度

3 周边

4 代言广告

其中 1 与 2 是主播属性的,3 与 4 为艺人属性的。

asoul 企划 2021 年收入 3787 万,周边及广告在 1000 万左右,其余均是直播收入。

因此,可以看出 asoul 更偏向企业势的虚拟主播,而非虚拟形的偶像。

第二点,关于主播与偶像的区别。

相比艺人,主播的侧重点在于直播,因此直播中的临时应变比艺人在电视剧或综艺中的走台本,或在舞台上的唱跳要多得多。

因此相较于偶像的人设,虚拟主播的人设被降到最低,而中之人的性格才能代表整个形象的灵魂。

如:铸币向晚也曾是枝江小恶魔

或圣嘉然在直播中因小作文破防落泪

asoul 的台本肯定比个人势的虚拟主播要多,但使 asoul 热度猛增的原因必然是主播个人的努力以及 au 们的引流。

第三点,与国内外虚拟主播的收入对比

在 2021 年,同为 vtuber 顶流,其中收入最高的润羽露西娅,拥有 1.94 亿日元的收入,相当于 1050 万,即每月 87.5 万。

其中 10 位均为企业势虚拟主播,相比之下,asoul 中之人每月的 1.1w+1% 也显微不足道了。

在 asoul 的成功中,中之人的作用不可磨灭,而他们的收入则显得位不配德了。

知乎用户 荀子曰 发表

一套磕说一万次一次两次在别人知道的地方没事找事。最后只在回馈率最低的地方粉丝最多。

咪蒙不是这么赚钱的

知乎用户 帕秋莉 发表

督工讲挺好的,补充几个:

1. 推到台前的虚拟偶像就像是销售,你可以认为 1000 万的大单是凭着你的面子谈成的,但公司却认为你只是最末端的流通环节,最多分你 1%。在资方看来,同样的价格随时可以在劳工市场上再招,每个月的总销售额也大差不差。

2. 舆论的压力或许会迫使资方进行一定的退让提高分成额度 (统战价值),亦或者采取其他手段假装成这么回事 (阴阳合同)。

3. 虚拟偶像中的顶流团体出现污点,意味着他们垄断将被破除,其他虚拟偶像团体将获得一杯羹。

4. 虚拟偶像的粉丝圈根本的生命力在于整活,在于解构主义,在于对真人造星运动的辛辣讽刺。现在有没有可能入戏过深了。

5. 现代生活需要现代文化,社会主义文化建设才是根本道理。我无比希望所有工人阶级都拥有选择跳芭蕾、看歌剧、跳伞、滑雪作为的爱好的自由。

6. 督工的形象也算是一种想象的集合。

知乎用户 黎明之树 发表

这个视频看完了,作为一个去年三月开始看 asoul,并且这两星期高强度看 asoul 相关信息的粉丝来说,我的评价是整个视频基本没有问题

我最开始是认为给中之人开的工资确实有些低了,所以和大流的 Au 一起冲了驼子,后来出来澄清中之人能拿百分之十的提成后我就回旋了

然后现在粉丝又出来说 “不是薪资的问题,我们关注的是职场 pua”,可惜粉丝们冲羊驼的时候大字报的第一张图就算薪资问题,并且后来各路媒体发布 asoul 的新闻的时候,都会首先把薪资问题拿出来说一下,包括央视网

我为什么要和工资三四万的中之人产生待遇上的共情呢?我不知道,反正部分粉丝挺共情的,我建议大家还是多吃点肉,吃点好的吧

还有一些粉丝的言论是,整个企划完全靠五个女孩子一起撑起来的,恕我直言,没有这 3D 我肯定是不会看的,中之人的情感是需要通过技术传达出来的,中之人互动的一些小动作,还有她们的一些表情,2D 皮套是肯定做不出来的,这才是降维打击的真正地方

当然,光有这个动捕设备其实也不够,嘉然和嘉心糖占了一半功劳,顺带带飞了四个队友,没有嘉然感觉这企划也确实不一定能做起来,但不管怎么说,并非 “五个女孩的功劳”

知乎用户 天街踏尽公卿骨 发表

二次元饭圈男生套了一层网左皮讲劳资纠纷,和女拳遭受反噬讲阶级斗争有异曲同工之妙

知乎用户 疲惫生活中的英雄梦想 发表

和半佛老婆的观点差不多,我个人观点也与之类似,事实上我坚持认为大部分饭圈战斗力就是垃圾,火盆的粉丝之所以牛逼,我坚信一定有公司雇的职业饭头在领导饭圈,就像军队的军官,asoul 的成功绝不是几个爱豆自己能做到的,一个月万把块底薪再加提成真的很低吗。。

况且这类爱豆皮下远非不可替代,和女团一样,这个退了大不了就换一个接着续上,阿宅们看这类女团和各种 akb 系列的心理是什么?因为一个皮下的性格言行然后支持她?别逗了,饭的是一种 和很多人一起,通过自己的拼命努力,让一个女孩可以光鲜地站在舞台上闪闪发光的成就感,和看到年轻漂亮女孩在舞台上闪闪发光以满足自己对自己年轻、活力、青春的追忆或者向往。简单说就追女团就是满足自己的 一群人齐心协力干成一件事、她还是没我不行啊、看完了刘畊宏的视频我也能瘦了吧 的心理,况且他们都不用真人出镜啊,就像半佛说的,以后虚拟女团就不需要真人了,这还哪来的不可替代性?

所以这本质还是资方市场,如果没了她团就灭了,那自然会涨工资。。

最后我还想问一句,为什么没人关注过高中毕业进流水线的兄弟姐妹们,他们不配和皮套人一样有理想吗?

知乎用户 匿名用户 发表

大部分内容还是很中肯的,但对比事件刚出的半佛出的视频,即不专业也不及时。

怎么说呢,非从业人员对某些魔幻的行业事件评价起来很容易深度不够。

我一直有个歪理,中之人就是工厂小工,vtb 的皮套就是工作服,而各种整活和拉扯能力就是流水线上的产能。能力越强经手的观众越多,能流存的时间越长,变现概率也就越强。

知乎用户 路人 95827 发表

一个普通的劳资纠纷罢了,除了其中一方是偶像导致上热搜,与其他并没有多大区别。马逆这期分析的确实有一定道理,那些粉丝与资本某种程度上其实是一条线的

知乎用户 水银绮晶 发表

马督工和我当初对这个事情的结论差不多

首先观众看到的栩栩如生的虚拟偶像,实际上依靠的是背后运作的整枝团队,从 3D 技术到设备再到运营以及宣传,这是完整的一套造星流程,而中之人在这里面只不过是一个执行层面的角色而已。甚至只要这一套流程成熟,下一个 B-soul,C-soul 出来只不过是时间的问题,毕竟无数偶像的消失告诉了我们,爱是会转移的。

知乎用户 金甲勇士张益达 发表

如果你们这些粉丝真的这么喜欢你的 asoul,

为什么要让一个如此辛苦的人,以几乎透支生命的方式,不断的透支未来来满足你们的陪伴感?

如果你真的爱他们,为什么要配合资本去加大对这些人一个个活生生的人去异化为如此辛苦的悲剧呢?

知乎用户 周琦​ 发表

马逆屁股不歪,继续用算账来做节目,我还会继续看。至少不在国家与国家间的层面上,做账思维即使用不上也是一个非常值得考虑的手段。

a-soul 这次事情就是一个资本和劳动者之间的行为。半佛在隔壁也提了一个,资本觉得这 5 个小姑娘只值这笔钱。

顺便我本人因为去年五月底开始关注 a-soul。切片和直播我都有看,我也不希望这种事情发生。

但是这事情一切的始作俑者是资本,资本考虑的是赚钱。而粉丝们的心只是他们赚钱的工具。

偶像经济就是这么残酷。

知乎用户 Kumiko Euphonium​ 发表

我觉得督工压根不关心中之人是否真的可以在和资本的对抗中能够得到合理对待,也不关心 a-soul 的未来,甚至不关心在类似的虚拟偶像产业中各个生产要素的重要性排名或者向大众科普虚拟商品生产逻辑之类云云。

真正的重点在结尾:“作为一种群居动物,一种天生习惯熟人社会的群居动物,在现代社会被迫适应陌生人社会,找不到自己熟悉的社会,这样也容易把偶像代表的文化产品看成是个人创作的产物,这是现代化的副作用。”

整期视频的重点其实还是落在现代性以及现代化下的人的精神危机上。至于为什么拿 a-soul 开刀,个人感觉目前 a-soul 各方面的种种戏码简直是分析资本主义通过奶头乐对于人进行异化以及在此异化之上对于无产阶级分化的最佳社会实验!所以 a-soul 的粉丝们真的不用上火,因为和这期视频根本不想深入讨论 au 们关心的问题。

我太期待知乎上哲学经济学还有政治学答主来回答了,目测学术圈和 au 的碰撞会很精彩!

知乎用户 匿名用户 发表

只能说想法类似,他之前的动态一发我就大概能想到他对皮套人的看法会是啥样,今天一看标题和图我就乐了,只能说屁股决定脑子,经历决定看法,之前和一个润到互联网的基友聊天聊到制造业加班,他直接来了一句我们互联网都没改变 996,为啥你们制造业还想改啊,做事你得一步步做啊,然后我也没说啥了,毕竟人家在互联网肯定先会希望自己的行业好,所以这就是屁股决定脑子,粉丝这种团体更是这样,知乎 b 站用户群体整天嘲讽偶像饭圈,皮套人粉丝又何尝不是一种饭圈

如何看待国内知名虚拟偶像「珈乐」疑似被企业压榨而终止活动?

知乎用户 匿名用户 发表

我的观点和马前卒是一样的,as 这个项目现在是赔本在运营的,至少对内部来说,营收是不足以覆盖人员工资,运营成本和硬件损耗的。

as 这个项目现在跑起来,5 个虚拟偶像,理论上至少要 7-8 套动补设备,你得有备份的,还得留一套给研发测试新技术用,不然直播和彩排的时候研发就干不了活,交接也很花时间。如果只是一个主播,两班人马运营已经戳戳有余了,一班人马专门负责直播配合,另一班人马专门做研发和新技术测试,比如新皮肤,歌曲渲染之类。但是现在这个情况,不说 1 对 1 了,至少后勤团队要扩充出来三倍,才能覆盖五个人的直播配合和技术迭代。

除此之外,还有各种运营成本,办公楼租金,商业合作等等。

在这个基础上,as 的运营团队有吃到多少母公司的资源,比如动补设备和程序员是字节直接给,不需要自己招募以后发工资养着。还有这个项目的利润需不需要上缴?

知乎用户 别别别 发表

这期倒是让我觉着马逆确实有够客观,没有一味地迎合二次元网左

知乎用户 Moulin Rouge 发表

我原以为 asoul 第一次上睡前消息

要等到她们去鸟巢的时候…

知乎用户 jtllf7c 发表

全程督工也没有对 B 站直播抽一半这件事发表任何评论。

前几期看连花清瘟我寻思督工可能觉得躲在租界就能不怕国民党了。现在看来督工没有因为封在办公室失去理智。

我很开心。

知乎用户 久远的灯火​ 发表

之前在网上看到这么个评价,对这件事发生的问题概括的很特别:“虚拟偶像,资本方关注点在虚拟,粉丝的关注点在偶像。”

资本方希望的结果是:皮套是公司的(这一点应该没有疑问),中之人作为消耗品随便换,粉丝是冲着皮套付钱。实际发生的事情是:培养出了一堆不露脸的主播。

资本方在培养偶像这行上干了这么多年,其实很容易知道一件事,那就是偶像的实力超过一定范围后,是有资格跟资本方谈价钱的,原因很简单,粉丝认的那张脸长在偶像身上,资本方没办法给切下来据为己有。

就如李子柒和微念的官司,这场官司不论什么结果都是微念输了,原因很简单,粉丝认的是李子柒,那张脸长在李子柒身上呢,不是认你微念。如果李子柒还是人家真名的话,不论官司什么结果,李子柒都可以接着用着李子柒的名字,顶着李子柒的脸活动。所有关键东西,微念都拿不走。

资本方搞出 “虚拟偶像” 这出,为的就是加强对偶像的控制,资本方希望的状态是粉丝认的是 “虚拟偶像” 这张脸,而这张脸是公司的资产,作为 “虚拟偶像” 的中之人只是提供了点人类动作而已,给个打工人的钱就是了。

“虚拟偶像” 这个项目让资本方有可能将将偶像那张脸变成完全的公司资产。至于中之人,那是个打工的消耗品。

结果实际情况发生了什么呢?粉丝认的还是人,而不是公司提供的皮套。由此就产生了如此的劳资纠纷。

知乎用户 zgdh 发表

其实很简单

粉丝觉得中之人是周杰伦,华语乐坛十年难遇的传奇。

资本觉得中之人就是刘浩存,离开了资源啥也不是。

A- SOUL 这个企划是字节跳动和乐华娱乐的合作,都是业内顶级大厂,在他们眼里有实力的中之人一抓一大把。

知乎用户 怎么办啊 otto 发表

我对 a 手没啥感情,我纯纯是因为看 w 老师乐子

不是,w 老师现在到底是啥想法啊。。。

他说的一句话挺有意思的:都电影正片结束搁这儿放演员名单了,还在乎啥同接?开香槟才要紧。

a 手死了算了

知乎用户 匿名用户 发表

这个我能乐一整年

知乎用户 晏子​ 发表

首先,不论是虚拟主播还是真人主播,他们的工作性质都属于演职人员。行业归属于文化和旅游部管理的 “中国演出行业协会” 下的 “网络表演(直播)分会”。所以说,这个问题归根到底就是演职人员与经纪公司之间的纠纷。

知乎用户 fcpglss 发表

他拿中之人和普通员工比就有问题。中之人算销售人员,带货直播礼品,应该和一个公司的销售冠军比

你们公司销冠工资 1 万,提成 1%。这合理吗?谁不跑路啊。

知乎用户 永世神选艾查恩​ 发表

不懂

我现在就是好奇,最初在论坛和贴吧扬言抵制资本染指 V 圈,和后来在 Asoul 五人团的视频下边写逆天小作文和发病的人是同一群人吗

知乎用户 呆呆 发表

长远来看马逆说的有那么点道理,不过现在还不是 2077 赛博朋克的时代。au 还在发展初期,虽然是资本和技术支撑了现在的 au,但是目前这个行业本身的技术和资金门槛不高,甚至说很低。目前的资本只想挣快钱,虽然资本和技术有很大功劳,但明显他们攫取了远超投入的利润,近乎竭泽而渔。有可能是粉丝经济这种特殊模式决定了一个偶像的周期很短,所以资本才想要加大力度,尽快在盈利周期内赚到更多的钱。这也是资本的特性决定的。

但如果这个行业进一步发展,技术进一步下沉,可能就会出现大众化的、如同化妆舞会般的社交 app,到时候可能会出现人均 asouler 的时代。那时资本就不会剥削 au 了,因为更大的盈利空间被创造出来了。

如果这个技术继续进步,出现了完全的人工智能 au,那么剥削的问题就彻底不存在了。那时候资本和技术就真成了 au 的衣食父母了。不过到那时 au 和资本之间的盈利关系还能像现在这样吗?在未来的问题上,刻舟求剑可是靠不住的。

说到底马逆还是他一贯的思维逻辑,得出的结论也很马逆。

知乎用户 Sicilia36 发表

其实这个公司还好,工资够,合约到期随时能跑。从这点上来看,起码还是自由的,也不存在那伙计跑不了的情况。

知乎用户 晏尘​ 发表

马前卒是真喜欢蹭,谁家有点什么事都得发个获奖感言。

这个事再简单不过的饭圈毒唯内斗,马前卒非得拿他那套键政老大爷叙事去看待这个事,把一个饭圈共振去当劳资问题评价,视频有三分之一的时间是在介绍虚拟偶像,最后锐评出来结论确实非常客观,客观到看了视频就跟没看视频一样。

你这视频直接给 b 站里的 3 友干沉默了,给 v8 也干沉默了,你让任何一个看 v 的喷你的视频都找不到能喷的点,不知道是你视频做的太好了还是太差了。

对了,这是唯一一个让 3 友 3 黑握手言和的视频,一片欣欣向荣,反 a 频指挥部都觉得不用 “小控一下” 的视频,这视频内容的含金量也太高了。

整个事件的重点可以有很多角度去分析

1,法律角度,Vtuber 著作权问题和中之人行业内保障问题

2,调查角度,套了个皮和不套皮的中之人对比下的粉丝实况和饭圈经济

3,纪实角度,还原事件始末

4,乐子角度,整理双方爆典合集

5,站队角度,翻唱《孤珈者》或《霓虹甜心》

哪一个都能给观众带点乐子,你却非得当个键政老大爷搞个深度锐评,锐评深度和珈乐中之人的知识水平一样,就像一个国学大师锐评姆巴佩不去皇马做人不懂中庸和无为,没有中国人的智慧。

对了,你能把看视频的 20 分钟还我不?

知乎用户 神奇虎皮老虎​ 发表

如果中之人要求提高 10 倍分成不给就走人,资本如果有足够的利润,可能会选择多付 10 倍的薪资,如果技术人员要走人,别说 10 倍薪资,1.2 倍的薪资资本都不会给。中之人有很高的议价筹码的,督公选择性的无视了这点。

中之人和一般 staff 完全不是一回事,中之人离开团队可能导致整个项目停摆,技术人员离开团队可以很快找到替代。

asoul 出现劳资纠纷,恰恰说明了企业通过技术生产内容,中之人赋予情感属性的路线出了问题

知乎用户 匿名用户 发表

你现在不为她们说话,等你有一天被资本家压迫了,看谁为你说话!

比亚迪跳楼关我什么事,我又不是股东!

听 3 圣说,这就是 A 楚!

知乎用户 关山越 发表

马逆把 as 的成功归功于技术我认为是不完善的,像腾讯的星瞳 b 站的四喜丸子甚至说是乐华自己的量子少年都是背靠资本,尤其是星瞳的技术力更可以说是吊打 A-SOUL,但 as 在 510 之前的影响力对于国内 v 圈是压倒性的。

as 的成功我认为是天时(holo 退出中国市场)地利(背靠字节的技术刚开始的时候不计成本的实验),更重要的是人和(五个能力非常出众的姑娘和嘉心糖的自杀式发病引流),如果只论技术那现在星瞳应该早就两万舰了,总是唯生产力论是不可取的,尤其是偶像这块最重要的还是像嘉然的鸡胸肉小作文一样让粉丝感觉到真情实感,技术只是重要又不非常重要的一方面。

知乎用户 肖忻悦 发表

说句不爱听的

虽然羊驼是纯纯的出生,但是如果没有羊驼的扶持,那五个人真的可能一辈子底边。现在的流量百分之九十九都是公司的功劳。

现在盒也开了那么多了,看看她们以前的生活,真的和 B 站大部分底层主播没什么区别。至于歌舞唱跳什么的,我也相信公司花了大力气去培养。公司培养五个女孩子,真的是抱着投资的态度去培养的。既然公司接受了沉没成本,那也不要觉得公司给的工资太低是虐待。

粒 q 出道半年多,直到被神必人开盒之前万粉都不到,如果不加入 as,我敢肯定她一辈子都没有那么火。衿粒的跳舞视频直到删除前评论都没有过 50,她们的能力放在舞蹈区真的很优秀吗?三三直接曝号跑路,直接吸引近 20 万关注,可不可以认为三三个人占领了大部分 “珈乐” 这个形象的影响力呢。皮套是 asoul 团队的成果,现在有些粉丝带着皮套的喜爱去看中之人,认为中之人就是皮套的一切。是不是有点自私呢。​

很多人说静静与中之人有相似性,表面上看是有的。但是 asoul 五人少一个人,人照样营业,舞照样跳。静静要是离开编辑部,少了个毒舌吐槽王,做节目肯定就没以前那么方便了

知乎用户 匿名用户 发表

我耐心看完 吸收一些意见。

督工从比较外行人,外层的,另一种客观角度来分析了这个问题。其实挺好的,很多观点 客观得让人清醒。

(等下我总结一下)

只不过,我得说,这件事 圈外人吃瓜的人,

不理解 偶像经济,粉丝对偶像的感情,还有虚拟主播这个 圈子业内的生态、规律。

嗯,还好。大部分人说话没有很难听。

就是有点吵(“100w 大冤种”“吃饱了” 随时可见… 算逑了。习惯了 而且我们不懂吗?没在那个生态待过,有些情理 外人很难理解…)

知乎用户 匿名用户 发表

我非常不解:

劝说人们从偶像崇拜、政治信仰、交流欲望中理智的用现有社会规则(甚至很多人不遵守的)去认识与处理,就像劝说人们从 “人性” 中成长出来成为 “超人” 般令人不解。

如果我们能做到不沉迷于寄托,我们自然不需要寄托;如果我们做不到,对此的劝说也只是偶像的转移。

知乎用户 两点水东流 发表

睡前消息能在视频里把所有文案回答的作者实时在旁边直接标出来吗?

知乎用户 Randoman 发表

已经承认这是劳资纠纷, 但你非但不站在劳动者这边, 反而先号召群众斗群众 (程序员等也很辛苦), 反手再为资本辩护一番 (前期投入很大, 盈利不多), 最后给出的建议居然是让粉丝自己出钱雇中之人. 我仿佛听到资本家对抱怨工作辛苦的工人说: “有本事你们自己开工厂啊”.

马前卒你脑子糊涂了吧

知乎用户 偷花跳板打枣子 发表

其实感觉还好。

在支持粉丝的立场上:

所谓的中之人不重要、可替代,所以只配拿着和普通员工一样的薪水的说法不靠谱;

论据有俩:一是公司营销就是将中之人作为偶像的虚拟人格,很多粉丝也是冲着这个打赏的;一是如果真的拿钱去补贴技术研发和幕后人员了,请明明白白地营销,老老实实挣观众打赏。

(还有个事实论据,据说闹出这事情后中之人的打赏分成已经从传闻中的百分之一变成了百分之十,不重要你就强硬到底啊 2333,有本事你把中之人全换了)

在反对粉丝的立场上:

中之人要真觉得自己很牛逼,可以甩开公司自己开主播账号单干,然而现实是个人向的主播确实干不过企业向的主播。

事实论据当然是剩下四个还在老老实实接着干,离职的那个也不知道会不会干个人向。

当然就我国劳动法现状,要说有什么苛刻的离职限制(比如竞业协议)我丝毫不奇怪。

最后就是大喷子了:作为工业党人,对于明星这种文娱玩意挣这么多钱,你不能指望马逆能说出啥好话。

什么?你说刘亦菲?明星一个商业代言就能挣七八位数的时候,刘亦菲是马逆仰望的女神。

明星要是跟普通白领一样挣个四五位数月收入,马逆都敢扬言包养刘亦菲了,马逆狂喜好不好。

知乎用户 哈哈哈​​ 发表

其实这期马逆的嘲讽都写在标题里边了:“as 粉丝不够用”。翻译一下: 得加钱

看得出来马逆对虚拟偶像产业其实不太了解,但从结论上看个人认为并没错,主要是马逆一直在用科学冷酷的唯物主义价值观分析问题(这也是大家看马逆的核心原因吧,不然谁喜欢看一个秃头中年丑男在那 bb 半个小时~手动狗头~)。总体上讲细节有瑕疵,但瑕不掩瑜

很多粉丝觉得 as 中之人被资本压迫,理由就是那个 1% 的分成。这一点我大概估算一下,以字节的薪资水准员工平均 80w 应该不成问题,考虑到 as 中技术人员占比应该偏少,团队平均工资保守估计 30w(以字节来说非常非常低了,靠谱的硕士起薪都四五十万),也就是说团队超过 100 人光一年工资就 3000w,还不提字节提供的各种设备等生产工具折旧和耗材的成本,这样一个团队的产值是多少呢,也不过是千万级别,也就是说 as 不过处在一个营收平衡点附近可能稍微能赚一点钱罢了。更可怕的是,as 是人气达到巅峰,全网二创随处可见的情况下也不过这点营收,也就是说再怎么投入下去可能也不会有太多边界收益。这样一个项目,资本眼里真的只算个技术验证平台罢了

1% 的分成合不合理,归根到底看盘子到底有多大,现在千万级营收,中之人的薪水还比较寒酸,如果 as 的影响力更上一层楼,营收到亿级呢,我个人来说就有点小羡慕这群女孩了。如果打开了全球市场,营收再加一个零呢,我估计面临的问题就得是官方史上第一次对虚拟偶像的限薪令

所以核心问题还是,as 的粉丝消费能力太拉跨,远远比不上真人偶像团体的粉丝。as 的目标客户其实就是广义上的年轻穷困单身男性(所谓鼠鼠),给这些人提供情绪价值。可惜这帮人处于消费鄙视链的最下层,真的就是把心掏出来也榨不出几个子。也就是说目前的技术条件下,全国的鼠鼠众筹也养不起(或者说勉强能养活)一个虚拟偶像团体统一给大家提供情绪价值

所以督工说 as 粉丝不够用,甚至说让粉丝开公司支持 as,就是赤裸裸嘲讽 as 粉丝能力不足。恰好最近发生了另一个神奇的事情,甜心教主王心凌居然又火起来了,一堆中年粉丝把资本不看好的王心凌抬到全网热搜,更有甚者在讨论王心凌如果不能胜出就组团做空某水果台股价。这就是有能力的粉丝能做出来的事,至少有用自己的实力扭转资本操作的可能性。当下的鼠鼠嘛

最后说一句,as 中之人拿的现在这点微薄的薪水,本质上和鼠鼠们是一个阶层,所以能和大家共情,搞出某些深深打动鼠鼠们的名场面。她们要是真的赚大了,多的不说年薪百万,你觉得她们还真心愿意安抚鼠鼠们脆弱的心吗?搞不好嘴上讨好,心里叫骂 死宅真恶心

知乎用户 反复 发表

马逆说得不够强硬。

现在技术不够成熟,中之人和某些粉丝还可以闹一闹。但,有过这件事之后,项目的产品经理肯定会加大去中间环节的力度。

从产品路线看,现在的虚拟偶像技术路线只是试水和验证,只要技术验证成功,可以丢开中间环节,马上天量偶像来袭。真可以是天量的,毕竟复制代码和修改外形的问题,最重要的是技术扩散。大公司提供底层平台,中部公司提供插件服务(动作协调 / 声音合成),小型团队定制偶像(人设 / 外形)。

可以预计,只要平台搭建好,只要你看虚拟偶像,总有一个适合你的。

知乎用户 双双虎 发表

教宗锐评泛宗教,有点意思

知乎用户 互联之物即世界 发表

现在居然还有人提按劳分配,可笑至极。

知乎用户 小鸟酱 发表

回答中很多人过分强调中之人的重要性。有没有一种可能,你喜欢的性格人设故事,其实都是经过很多后台工作人员精心打造的。

知乎用户 宸海星歌 发表

对于这件事 我觉得挺正常的 中之人觉得自己的表现才是项目的重点 那就出来单干 或者跳槽到别的地方 用自己的能力给自己挣到想要的酬劳 至于什么辛苦啊 那是自己选的 这个世上更辛苦的工作数不胜数 但是收益可能还没有她们多和稳定 说一千道一万 自由市场 自由选择而已

我很同意马督工的话 粉丝如果觉得资本虐待了中之人 可以联合起来雇佣中之人 用更高的工资改善中之人的生活 不然就只在网上当键盘侠是没有任何作用的

最后说一句 嘉心糖真的 P 用都没有. jpg

知乎用户 砸吧嘴 发表

(直到讲到我知道的地方……【嘉然 - 绷不住了】)

我现在已经不看了,不知道现在到什么节奏了。

之所以从一开始的 “我能相信你但能相信你背后的资本吗?” 到后面造成无数人反感的自发引流,是靠直播员极高的临场反应去应对,打动了粉丝。而不是只在谈技术,只有技术手段的话这个企划 20 年底就会在差评中死掉。

市场那部分讲挺好,我觉得国家统购文化产品挺好的,省的糟心事。

(马逆这算深入些的路人视角吧)

知乎用户 赵之 发表

没看

但我觉得,A-SOUL 粉丝确实不行。

这件事之所以能火在于抓住了员工压榨,在于 “团结” 了非圈内的 “996” 人群。

但此事过后,单靠粉丝因为对中之人的 “怜悯” 发声,是没任何用的。

这群粉丝怕是把中之人当成带货主播了。

但事实上中之人真的只是个苦力劳动之人,一个替身而已。

搬砖的能和销售一样吗?

而且这个行业,以后,我觉得真的只需要面部和动捕了。

再者说,以后他们和一些学表演的合作,我觉得这也是一个方向,总比让他们去跑龙套来的好吧

这能多少钱?一茬一茬的换,声音?可以 ai 深度学习。你以后压根就不需要知道中之人是谁,他是个男的(假设虚拟偶像为女)都没关系。

知乎用户 INN 发表

生产决定分配. 商品价值的分配是由商品生产网络中的权力关系所决定的.

支持 asoul 企划的组织形式是公司. 公司的分配模式, 概括来说, 是首先由权力机构 (股东大会 / 董事会 / 总裁机构) 将价值在资方 (股东收益, 固定支出, 扩大投资的份额) 与劳方 (工资以及其它雇佣费用) 作初次分配, 然后再由代表资方的专业经理人根据规章细则结合实际情况对各种雇用人员进行价值的二次分配. 可见, 这个分配过程在原则上是要贯彻资方的意志的, 对于个别劳动者或者劳方整体而言, 他们分得多少不是一个 “应不应” 的问题,而只是一个 “能不能” 的问题——这就像是在条件给定的情况下解一道求二元函数极大值的数学题,是纯粹理性层面的算计,在这种算计下,资方认为你应得的(一个容忍区间)和你能得到的(薪酬待遇)在事实上是一回事——asoul 直播员籍籍无名时在劳动力市场上能得到的薪酬待遇不可能超过 asoul 的技术人员,于是在资方的算计中,她们的薪酬上限必然是要低于技术人员的。

即使随着情况发生变化之后,资方增加了 asoul 直播员的薪酬回报,它的决策逻辑和粉丝所认为的那种 “我家偶像应当值” 是完全不同的。归根结底,asoul 就如同马前卒所评论的,一个被制造出来满足消费者需求的 “新型文化产品”——甚至,把所有的魅色画皮都祛掉之后,它真的就是一种服务化的商品——它可以在特定的消费者眼里伪装成虚拟愿望机的模样,给他们以“真实而不现实” 的精神满足,但是它的组织形式决定了它归根结底是要满足资本增殖的欲望。

再说说对 “asoul 直播员受压榨” 这一事件的批评者。

批评资方,真正尖锐的批评不是指责它压榨员工,分配不公——这种指责难道不就像指责一头老虎吃肉太残忍一样软弱无力吗?而有力的当然是想方设法让劳动者夺回在生产场所中的权力——而对此,我们现在尚处于一个只能想象,难以行动的阶段——因为在行动之前,有一个值得深思的教训时,在上世纪的中国,劳动者们是如何在一度胜利登堂入室的情况下,最终又一步步地败退回 “狭窄拥挤的生产车间” 内呢?

批评 asoul 粉丝,值得批评的是粉丝中那些有着工人阶级认同的人。一个问题:是选择好的资本,还是选择坏的资本?上上之选自然是消灭资本,而至于这种陷阱式选择,我劝你选都不选——比方说,今日之 “星瞳” 相比“asoul”,看起来是“好的资本”,那么它是谁的好资本?另一个问题:当代工人的个人理想应当是怎样的,是用钞票推选偶像成为资方的“明星打工人”,还是努力奋斗成为良心资本家?仍然是选都不选,这些根本不是工人主体意义的选择,如果你相信工人阶级作为主人进行统治的自由王国,那么你应该早日将个人理想与政治理想相结合。

知乎用户 立党今天吃什么 发表

为路人补充一些这期讲错的事实

合同签的是 3 年,最初签合同的时候都是大学生还没毕业,除了 liyi 幻。

项目立项还是偏技术测试为主,后来发现能盈利才改变了方向。

乐华盈利是字节亏损的大头之一。。。

ps: 阿楚的一切共振基于网抑云小作文和核中核聊天记录

ps: 此次冲字节的某个领头成员高一,其余领头基本都没大学毕业,尤其是最低能的周报

知乎用户 苗木 发表

我觉得最爆杀的一句话是前两年大家还在为演员天价片酬而愤怒,到了今年就因为自己关注对象收入回归普通白领水平而破防。

知乎用户 索穆斯 发表

没谈到三圣母,没意思

知乎用户 胖胖 发表

不同意督工说中之人是普通的一环,应该是普通薪酬。

其实有个类似的职业可以参考,就是声优。

日本声优的薪酬是分等级的,多数是普通薪酬没错。但 15 个等级,最高等级可不低的。

作为顶尖虚拟偶像,还是普通人薪酬,这显然是不合理的。

督工还用娱乐圈天价薪酬说明高薪酬不合理,这是两码事,反对天价薪酬也不能降低到普通人的程度吧。顶尖偶像拿地下偶像一样的薪酬,哪怕是虚拟的,也是非常不合理的。督工大聪明怎么可能想不通,只不过他是站在资本的立场洗白而已。

ps:日本声优大部分等级的薪酬是低于普通人的,可见这种行业压榨是非常严重的。中日本质上没区别。顶尖之所以有高薪酬,也不过是资本吊在驴子前的红萝卜罢了。国内就是小格局,连红萝卜都不舍得。

知乎用户 陈志刚 发表

督工对文化产业的成本投入和收益分配的按照工业行业来分析,导致了错误。

简单的说,文化产品就是头部生产者产生的头部产品产生了绝大部分收益,所以他们获取绝大部分收益。而其他的生产者就是只能吃点残羹剩炙。

另外一个问题在于,资本在 asoul 上确实期望反人性,期望受众于虚拟形象产生情感联系,而不是和中之人有联系。但是,人类除了恋物癖,总是和人建立情感联系,这就很无解了。

所以,资本应该找外形天赋不咋样,但是才华出色的中之人,配套虚拟形象,以双方合作的姿态来做产品。

知乎用户 匿名用户 发表

只能说不出所料

知乎用户 打个酱油 发表

我挺看好 asoul 粉丝的,我觉得他们有闹革命的潜质

知乎用户 匿名用户 发表

建议咪秃头蒙先救救自家人,噶了中之人现在天天收的钱未必比你这破节目少

知乎用户 镁晶球​ 发表

马秃, 都不看

知乎用户 顾凉 发表

中之人的价值很难证明吗?皮下换人,看看中之人能带走多少粉丝就完了。这还需要论述?要是中之人没有价值直接踢掉就完了还涨什么工资啊?

知乎用户 永不言败的团子君 发表

督工知道自己提出了一个分析此类问题的新角度,当然,他也知道,自己的这番言论肯定会被人追着骂。

知乎用户 可畏之冠 发表

还是请 hololive 回旋吧,有竞争才有进步

知乎用户 Candy bullet​ 发表

先上两段未经

“…… 总的来说,他们更加露骨地鼓吹这种无机性,视之为对缺乏效率的决策主体进行增补(如果不是替补的话)的力量:工业化、数据化,机械体系下精准、直接、可靠的 “干涉” 力。”
“在这个稍显成熟了一些的明确的无机性视角下,糟糕的或至少 “不够清醒” 的现实的有机性,不再笼统地被某个形式无机性所枚举和罗列,而是要用这种无机性将它们扫描一遍,统计起来,再将扫描统计的结果分析综合出来,生产为一个例外的、明确的支撑性的“证据”,反过来干涉性地成为一种决策,回过头将有机性(像给噪音收音机调频一样)“调整”(adjust)为无机的:有序的、精确的、可控的、高效的。而后再将这些被无机化了的有机质(被工业化地整合优化了的一线底层现实),与那些无法被无机化的有机质(所谓帕累托优化动不得的那部分),调和在一起。于是我们看到,有机性与无机性再一次被简单地罗列、并置在一起,这个稍显成熟的幻想版本又暴露了其幼稚的本性。”

这是督工锐评 as 爆火的论证前提,很可惜这个原因开始就是错的

秃头虽然最近的发型愈发奇怪,但是方法论还是一点没变。实际上我觉得这次锐评 as 实际上翻车的有些过于明显了: 运用调查的数据把无需了解发生机制的结果当成前提,简单把 as 现象和 au 共情解释为 “资本的大手” 后统摄到一般性的偶像市场/行业中,最终套用工业党的思维方式进行批判。幸而得出应当批判不成熟的行业和关心普通从业人员的结论倒不至于离谱。秃头多次运用数据例如昂贵的设备,底边小 v,从业人员的困境来试图消解粉丝对于中之人的共情 (然而,在使用中之人这一词时就注定了其论证的失败),进而用工业党的话术来消融掉其有机性,把观众的情感也抽象成一种类似的无机性的现象,在观点里一并罗列出来。在此,因为前提就错的离谱,就懒得细究其问题了。

虽然从 v87 到圈外 kol,大家对 as 火起来的成因各有说法,虽然中年秃头的网络弄潮水平不是很理想,但是我们仍可以套用马逆的方法论来到 v 圈里: 设想一种企业势/公司推出的偶像,拥有最好的资本,技术,数据,市场调研辅助,能够满足所有人的爱欲幻想的完美偶像,一切塌房事件不过只是企业本身运营的不完善。这种幻想在很早以前就出现,在现在依然被不少人抱有。

在杏倒塌的时候,这种幻想的具现正是 “嘉然”

v 圈是一个不成熟的饭圈,所以它只能处于边缘的亚文化中,成为不了被主流收编的真饭圈。解读 v 圈并不难,他们编制一个又一个注定破灭的幻想,被真正消费资文化产品的大手子嘲笑其粗糙到崇拜 “套皮主播”,被路人狠狠的鄙夷其发病 “比饭圈更甚”。但,这就是拆那特色,这就是现象。问题不在于为什么我们看二次元,游戏,看电影,看剧总觉得国内环境这里不行那里不好,比起欧美霓虹怎么差了这么多,这一定是广电的错等等诸如此类

真正的时代迷思是: 在网路社会中,我们看似从多元的文化中选择自己想要的 (诸如虚拟主播)。但真相却是,我们实际上是被某种东西推动着去选择,我们能看什么。

如果连这个问题都意识不到,就更别想摆脱幻想去做有效的思考了


对了这好像是评价睡前的发问,那就再加上对于睡前的建议:

蹭二次元/v 没关系,可是你个中年秃头文案写的是个啥? 也就骗骗好哄的 au 了,观视频都知道看完了冻鳗懂点再来瞎解读,你百度一下数据就来指点江山,你比观网都费拉啊? 我劝督工,多给年轻人 (其他编辑)机会,年轻人的文化交给年轻人分析,老东西早该下去了!

知乎用户 匿名用户 发表

一些答案在嘲讽粉丝不懂,“没干过,没进入行业算什么熟悉的领域”?

我就好奇,连女团,虚拟偶像,初音未来都分不清的人有什么资格说粉丝不懂的。

唯一说对的地方就是 “偶像是粉丝现实情感的异化”。

知乎用户 匿名用户 发表

马逆的话赞同一部分,不过吐槽几句。

首先传统的劳资纠纷是真的,但是还有一些额外元素,性骚扰,软色情,隐私侵犯,竞业协议,pua 等等,传统劳资纠纷加上这些也可以成为热点,特别是薪酬不高时。

“之前瑞银的一份报告测算过,高级虚拟人物的先期投入成本平均要 3000 万元,后续制作一首单曲成本 200 万元,开一场全息虚拟演唱会要 2000 万元。” 拿外国的数据说明中国的偶像成本是否沾点,如果不可能回本,项目可能被立项吗?成本不可能这么高。

“在经营团队看来,“中之人” 不参与技术开发,直接使用画师和 3D 建模师的美术成果,内容靠专业文案人员出创意、写台本,至于录播、剪辑、宣发、商务,更是不用操心。和真实的偶像相比,虚拟偶像不用管理自己的相貌和身材,只需要按流程给某些才艺提供人体数据,所以只能算是团队中的普通人员,比市场价高一些,就已经不错了”。” 录播本来就不是运营的工作,剪辑很多是粉丝搞的,台本中之人也有参与。所以运营不是这么想的。

“从 A-SOUL 团队平时的宣传策略看,他们不仅会默认其他幕后人员的劳动成绩属于 “中之人”,还会帮“中之人” 规避责任。如果内容操作出现错误,公司会立刻发声明,把责任推给其他工作人员,维护偶像和中之人的完美形象。好事都是 “中之人” 代表偶像做的,错事可以骂技术、骂运营、骂策划、骂资本。这也容易让粉丝认为 “中之人” 天然就应该拿高薪,而且内容不依赖资本团队。”中之人为运营背锅很多吧,比如经典 2021.220 嘉然为运营直播发动态背锅,五个人为运营指针背锅。

拿 asoul 五个人的收入和一般虚拟主播的收入比确实比较荒谬,已经退团了人气肯定能带走一部分,能拿 10% 的付费人群就比网传一万一加 1% 提成高不少了。而且薪酬高不高也要看对比,正常人应该还是相信天道酬勤的,asoul 比同是企业势主播的七海娜娜米努力吧,收入低很多让人不满。

粉丝也不必建公司,她们单干大概率比月入一万三高。

知乎用户 一且 发表

我觉得最后不应该搬出一个虚构的政府来教育民众什么是偶像。

一个魂事件无非就是简单的劳资纠纷,双方也都合法合规的分手了。反过来说一个人的罢工也确实提高团队的整体待遇,让乐华意识到虚拟人并不是任人摆布,起码现在不是。

不是所有人都喜欢威权。

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关吧,偶尔看 v,现在看永雏塔菲,马逆每期都看,非马逆粉丝(因为马逆有些解释实在荒诞,但是看是因为马逆有时候能提供新的视角,把别人不那么关注的问题摆到台上)。

我看完很生气,马逆依然用着供求啊什么的分析问题,每天马恩地喊,却从来没有真正的具体分析。可能马逆就这几把锤子了。

也没有仔细看完吧,就挑几个我认为有问题的。

1. 为什么拿 a 手中之人和郑爽对比(原文就是为什么会嫌 a 工资低嫌 z 工资高)?怎么想出来的这种问题?大家都是顶流(郑爽 3 流),1 万不到和千万上亿差距看不出来,有可比性?马逆等式 10000.0≈1e8

2. 马逆讲供求,意思就是 vtb 都这么工资低。行来讲供求和不可以替代性,开始 7k 好,火了之后工资还是勉强温饱,我想问程序员不可替代性强还是中之人不可替代性强?出去之后中之人就不能掐米还是怎么滴?但是企业方重新扶持一个之前一样火的 asoul 女团又要多少成本?

3. 他批判粉丝把文案全都归功于偶像,但是他转身又完全抹去了偶像的临场发挥和努力,把中之人看成提线木偶,念稿机器,矫枉过正的典型例子

4. 说粉丝只有能提出改良方案建立公司才能提出要求,更是大错特错。你说提出改良方案我还尚且可以解释,你说只有打破垄断另起炉灶才可能完全达到想要的目的我也可以接受,马逆说大概就是完全打破技术垄断才能批判我就真的想笑了。我骂 NVIDIA 必须造显卡吗?必须破除垄断才能批判垄断,那我还需要骂吗?

5. 说粉丝绑架偶像多播一会儿,但是公司从未纰漏过强度如此之高,关键是额外打赏从未进偶像口袋中(旧合同)

反正就是里面的逻辑漏洞百出,马逆用他的锤子看待一切政治经济文化等问题,每期节目出问题才是理所应当

知乎用户 ASAAKL 发表

拿工业化观点来看 ASOUL 的爆火纯属生搬硬套,如果背后团队更重要,那现在嘉然和星瞳粉丝数应该反过来。ASOUL 的中之人可以离开,但绝不能是以这样的方式离开。

中之人在这种直播的虚拟偶像模式中,至少在 ASOUL 这个团队,就是有绝对的不可替代性。即使珈乐可能是不那么重要的那个成员,但是这样的离开就是撕开了企划表面温情脉脉的假象。这一次事件之后,当粉丝的关注重心从感情、梦想变成了工资、合同,那这个企划相对于竞争对手的优势也就荡然无存了。

知乎用户 张右侯 发表

虽然我一直不觉得工资就一个 w,asoul 在字节里不算赚钱也肯定是事实。但是看马逆在哪侃侃而谈,一副比比懂的样子,很难不对是同质类栏目的睡前消息产生反感。asoul 再怎么不赚钱,也是横向比字节旗下那些超高利润的产业,既然这么难办,不如别办了,字节肯答应吗?尽管食之无味,弃之更可惜。后面还有这么多粉丝和想象的空间。

这事往浅了说就是劳资矛盾,有人吃的了苦有人吃不了。往深了说是大部分人对技术的消耗没什么概念,asoul 是他们知道的挺大的一个项目了,但是没想到其在互联网产业里,真不算爆金币速度快的。但这是 asoul 粉丝和某些个体的问题吗?马逆喜欢逆风打客观牌,这次却不一定打的响就是了。

知乎用户 悲剧的 S 君 发表

我看马逆的粉丝和那些 AS 粉丝也没啥区别嘛。

知乎用户 匿名用户 发表

争什么争啊,学 Melody 当地下主播啊笨蛋

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知乎用户 王瑞恩​​ 发表 官媒能够知道「中之人」是人,是通过动作捕捉技术提供劳动的真人,是有灵魂的而不只是代码生成的空壳,这已经是一个进步了。 这还真不是强行 x 里淘金找地方夸,因为还有连这事都弄不明白的主流媒体,比如人民网, …

如何评价虚拟偶像团体 Asoul 一夜之间大厦倾塌?

知乎用户 Yuan Lin 发表 asoul 的成功很大程度来自粉丝们的热情,癫狂的应援模式,魔幻的二创作品,对这个从一开始并不被大众看好的虚拟团体用充斥着自黑自嘲的方式来为 asoul 引流,也终于等到柳暗花明的那一刻。 所以在如此仰赖粉 …

如何评价虚拟偶像 Asoul

知乎用户 日坂菜乃 发表 V 圈盒战争的宗旨,向来是开盒不可怕,谁丑谁尴尬。但是这个丑也是要有丑的基本法的,你硬要说刘亦菲不过一般货色,古天乐长的平平无奇,大伙儿不会因为你的真知灼见特立独行就对你表示赞许,相反只会建议你去眼科或者脑科挂号咨 …

如何评价虚拟偶像 A

知乎用户 匿名用户 发表 别说对高校学生了,我都没想到我这个三十的人了还会点开来看。 现实中和这样一个好看,声音好听,能唱能跳的女孩交往需要付出什么样的财力,精力,心力算过吗?还可能竹篮打水一场空。更别提出来社会以后一切都在等价交换。现在这 …

如何看待丁真工作室发出的针对侮辱性 P 图的维权律师声明?

知乎用户 明黎​ 发表 不懂就问 如果 P 图会追究责任的话 那发布客观事实的图片会被追究责任吗? 知乎用户 老司机​ 发表 知乎用户 Wabi-sabi 发表 上一个律师函警告的是蔡徐坤! 结果:坤坤的鸡你太美表情包已经成了篮球宇宙,创作 …