俄罗斯与乌克兰战争赢面有多大?

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知乎用户 Peacewalker 发表

其实对俄罗斯来说输的标准是没能赢的很好看。


怎么感觉作战天数有可能上三位数呢……

普构还是普裕就看这波了。

知乎用户 青灯 发表

enmmmm。,。。。

如果不算核武器的话,,,大概率是百分之一百吧。

你是不是对 俄罗斯 或者 对乌克兰有什么误会???

僵持到现在,只不过是没有完成俄罗斯的战略目的。比如是乌克兰被吞,或东部独立,或打消入欧想法或扶持亲俄政府。所以 还在小打小闹呢。战争烈度,相对于其军备力量来说,基本上属于,演习吧?

就战争本身而言,在取得制空权的时候,就已经宣告结束了。 如果目的是摧毁,那么把重要设施轰炸一遍,就完事了。政府大楼,电台,重工企业,仓库,电厂。

知乎用户 二民​ 发表

如果跟美国轰炸伊拉克,南联盟,叙利亚,阿富汗一样,炸完就赢,现在比较懦弱,真不敢也不会去炸。

如果从战争的角度,普京让核力量进入特殊战备状态,战争就是怎么收尾,没有外部干预,乌克兰自己都知道不可能赢。

如果单纯就要解决乌克兰,根本就不用费这么大劲。

项庄舞剑,意在沛公。现在,敢炸毛的独联体国家为零。

知乎用户 北空孤雁 发表

全面战争的话百分之一百。

唯一的不确定因素在于,俄罗斯,至少是如今的俄当局,似乎没有能力打全面战争。

目前的内外部环境对于俄当局来说十分严峻,远超 60 年代末的美国,后者好歹还有一票利益绑定的北约盟国跟随,现在俄罗斯已经成功把包括伊朗在内的潜在盟友推到中立甚至对立的位置上(联合国投票结果,伊朗弃权)。再加上经济近乎断崖式下跌,反对声音越来越多,可以说如果打成越南战争那样的泥潭(不需要跨年,当今时代的政治节奏远快于当时),那么俄罗斯受到的打击将远大于越战中的美国。

题目问的是赢面,那么现在来看,如果俄罗斯真的毫无保留地去打,赢面是百分之百。然而我们知道,俄罗斯开战的起因是北约东扩,重点是北约。现在一个尚未入约的中等国家就能够化身泥潭牵制住大量俄军并且制造了 2000 + 的伤亡(俄罗斯数据)并且至今仍能组织起颇有成效的防守(91 年伊拉克只用了 2 天主防线就崩了),那么如果上场的是装备素质民心都远胜乌克兰的英法德波,最后会怎样?在西乌背后的大佬们仍然在军事观望时,俄当局真的会,或者说真的敢为了一场 “局部战争” 动用全力?

另外提一下,俄罗斯已经在从哈巴罗夫斯克这样的远东驻地调兵了,只能说明如今的局势严重性已经远超开战前夕俄当局的预料了。

如今的乌克兰很有可能发展成越南,军事上一直优势,但政治上就是另一番景象了。

知乎用户 譬如朝露降人间 发表

军事上是百分百,政治上和经济上无论如何都是输

知乎用户 张艾菲​ 发表

我有一个疑问,现代战争中,

怎么算赢? 衡量的指标是什么?

知乎用户 Jensen 发表

这个问题就像当年自卫反击战,越南的赢面有多大。

知乎用户 飞跃本屯 发表

媒体眼里俄罗斯肯定输了,毕竟淮海战役国军都能大捷若干次,俄罗斯最后必然从乌克兰撤军,无论战果如何被媒体包装为输了是一定的。

经济学家眼里俄罗斯也输了,经济大幅下滑不可避免。

真大旗党那俄罗斯也输了,俄罗斯没有用其他方式挡住美国的挑衅,为美国提供了切断北溪 2 封杀自己的绝佳借口。

但在东乌两州俄族人眼里俄罗斯赢了,消灭了对面的乌军,自己不用再担心纳粹的屠杀。

多数乌克兰人眼里俄罗斯也赢了,自己的领土被抢走了最富庶的那一大块。

被俄罗斯消灭的乌军眼里俄罗斯也赢了,不然老子怎么被消灭的。

只可惜乌克兰军人和平民如何看,根本没人关注。

知乎用户 傲觑红尘​​ 发表

俄罗斯在战略上已经输了,侵略乌克兰并不会阻止北约东扩,甚至会加剧,比如瑞典,芬兰本来是中立的,现在要求加入北约。所以侵略乌克兰的意义在哪里?而且,俄罗斯真正的问题在于产业落后,技术落后(也就军事还行),说是披着国家外衣的能源公司也不为过。这次入侵乌克兰,不由得想起中学课本里的《季氏将伐颛臾》一番对话

子曰 “夫颛臾,昔者先王以为东蒙主,且在邦域之中矣,是社稷之臣也。何以伐为?”

(颛臾是一个主权国家,侵略他做什么?)

” 冉有曰:“今夫颛臾,固而近于费。今不取,后世必为子孙忧。

(颛臾离我们太近了,触到了我们的安全红线,为了子孙后代的安全着想,要灭了它。看看是不是和老毛子的借口很像?)

子曰 “丘也闻有国有家者,不患寡而患不均,不患贫而患不安。盖均无贫,和无寡,安无倾。夫如是,故远人不服,则修文德以来之。既来之,则安之。今由与求也,相夫子,远人不服而不能来也;邦分崩离析而不能守也;而谋动干戈于邦内。吾恐季孙之忧,不在颛臾,而在萧墙之内也。

(一个国家最重要的是国家的治理,别人不喜欢自己,那就好好治理自己的国家,加强吸引力,而不是靠发动战争转移国内矛盾)

这段对话,毛子该好好看看。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

有人说:“乌克兰,一个典型的被西方国家忽悠到坑里的国家!大坑套小坑,小坑套老坑,坑中还有水,水中还有钉,钉上还有毒。自作孽,不可活。” 也有人说,乌克兰太可怜了,夹在大国之间,沦为棋子。事实到底是什么样的呢?我们今天提供一个思考的视角,希望能帮大家缕清这团迷雾。

1

共识

俄乌战争爆发快一周了,所有活跃的社群里都在讨论这事,所有媒体平台都在报道这事,微博、百度、头条都开设了俄乌战争的一级栏目,这要是再不关注下俄乌战争,出门根本没法跟人聊天了。见面不聊俄乌事,纵使相见也枉然啊。

关于俄乌战争的争论非常多,圣母、理中客、俄爹、公知等等标签乱飞,网友在群里的战事比俄乌战事更激烈,也更无厘头。

有人说,俄乌战争复杂到这种程度,连北京出租车司机都大呼看不懂。战争初期,大家都看不懂,因为交战双方都在乱发消息,搞舆论战,故意把水搅浑,所以,大家根据各路消息判断和站队,很容易出错。但是我发现一点,大家争论的点在于挺俄罗斯还是挺乌克兰,对于以下观点,基本没有争议:第一,美国是幕后推手;第二,欧盟被美国牵着鼻子走;第三,俄罗斯拖不起,拖的越久对俄罗斯越不利;第四,乌克兰兵力太弱了,打不赢俄罗斯。其实,如果有这几点共识,我们剖析俄乌战争的性质和走向,也没那么复杂了。但前提是别站队,我们站队对俄乌战争没有半点影响,还容易失去朋友,不如老老实实解剖一下这场距离我们最近的大规模当代战争。

2

起因

俄乌战争的爆发,是因为乌克兰要加入北约,加入北约就会在乌境内布局军事设施,而乌克兰与俄罗斯接壤,俄罗斯认为乌克兰加入北约是对自己国家安全的重大隐患,所以坚决不同意乌克兰加入北约,为此,俄罗斯还资助乌克兰两个地区顿涅茨克和卢甘斯克闹独立。俄罗斯觉得北约五次东扩,扩到了我家门口,这是赤裸裸的挑衅,如果不动点真格的,你们不知道我的厉害啊。所以,俄罗斯从去年底就蓄谋对乌克兰动武,美国和欧盟假装调解,但其实是乌克兰加入北约的关键推动者。你说,就这种局面,一个真敢打(俄罗斯),一个不能打(乌克兰),两个假劝和,双方怎么可能不打起来,最终当地时间 2 月 24 日,俄罗斯 20 万军队从三面进入乌克兰,乌克兰总统泽连斯基宣布全境进入战时状态。普京为了让自己的行动更正当,说 20 万军队进入乌克兰不是入侵,而是特别军事行动,不为了占领,就为了谈判;但美欧等国觉得,你这就是入侵,制裁没商量,还对乌克兰提供了大批的武器支援,最新的消息是,2 月 28 日晚俄乌第一轮谈判之后,欧盟启动了乌克兰加入欧盟的程序。

如果单论军事实力,乌克兰完全不是俄罗斯的对手,俄罗斯派了 20 万军队进入乌克兰,但乌克兰的正规军也只有 20 万,俄罗斯目前只是动用了常规武器,各种战略武器还没有用,目前乌克兰的 1100 多个军事设施被打废,整个制空权也被俄罗斯拿下,留给乌克兰的似乎注定是失败。

但其实,军事力量占优的俄罗斯才是真正的前景堪忧。

3

不得不打

因为俄罗斯的真正对手不是乌克兰,而是美国和欧盟,不要说才破坏 1100 多个军事设施不会让乌克兰屈服,俄罗斯就算把乌克兰的 20 万军队都打没了,如果美国不认输,俄罗斯就没有赢。

战争一开始,美欧都说自己不准备派兵进入乌克兰作战,大家以为这是乌克兰被美欧算计了,怎么可能呢?美欧不出兵是因为没有必要出兵也能达到目的,还能控制战争的范围。因为美欧的目的从来都不是要让乌克兰打赢战争,而是要消耗俄罗斯,当初之所以坚决支持乌克兰加入北约,就知道俄罗斯不可能同意,就是因为知道你不可能同意,所以才要坚决推进这件事。面对这种情况,俄罗斯无论如何都会入坑:如果俄罗斯认怂,默认乌克兰加入北约,美国就把军事基地建在俄罗斯家门口,要知道乌克兰首都基辅到莫斯科的距离只有 750 公里,从乌克兰边境到莫斯科更是只有几百公里,相当于从北京到太原,在眼皮底下布局导弹,普京能接受吗?当初苏联在美国附近的古巴布置导弹差点酿成核大战,这关乎生死存亡了。所以,美国也知道俄罗斯绝对不同意,那就只有第二个选项:打仗!这又让欧美正中下怀,你打仗,我就可以制裁你!

2014 年俄罗斯拿下克里米亚,就被西方制裁了八年,这八年是世界移动互联网飞速发展的八年,俄罗斯失去了,如今又打乌克兰,又可以正大光明的制裁,而且制裁力度更狠,直接把俄罗斯部分银行踢出 SWIFT 系统,也就是说这些银行无法进行国际交易的清算,这相当于半个金融核弹,对俄罗斯的进出口交易形成重大打击,不过还不至于致命,因为还可以跟中国交易。

随着西方各国一系列制裁措施的加入,相当于让俄罗斯变相的闭关锁国,真要是制裁十年,其实对俄罗斯的打击不比在乌克兰部署军事基地带来的影响小。所以,无论是强硬还是软弱,俄罗斯都掉入了美欧的坑里。不过,普京的应对是,我开展军事行动,快速出击,打掉乌克兰的军事设施,不打平民,然后逼着乌克兰和谈。这一招能行吗?

4

打不赢

很可惜啊,这一招早在美欧的算计里。

俄罗斯 20 万军队进入乌克兰,无论你是真打还是假打,都被美欧认为是入侵,怎么打不重要,重要的是制裁你!不过,俄罗斯只打军事目标,不打平民,不占领土,也争取了不少中间人士,比如我国很多网友本来就同情俄罗斯,看到俄罗斯是仁义之师,更加支持俄。不过,俄罗斯打掉乌克兰的军事设施,拿下制空权,并不能让后者屈服,因为俄罗斯的对手不是乌克兰,是美国是欧洲,乌克兰本地的雷达、网络虽然被破坏了,但是美欧可以提供给乌克兰情报,美欧的卫星系统、网络系统,都能给乌克兰提供,据说,根据美国情报,乌克兰就炸掉了俄罗斯的多辆军车。乌克兰的军事部署在俄罗斯的掌控之下,但俄罗斯在乌克兰的军事部署也在美欧的掌控之下,也相当于在乌克兰的掌控之下。这不是当年美国打伊拉克,没人敢给伊拉克提供卫星和网络,现在有能力给乌克兰提供情报的盟友太多了。何况,这些被炸毁的军事设施,将来在美欧的援建下,还能快速建立,所以,俄罗斯的打击目标,很难让乌克兰屈服。现在,连中国网友都知道普京想快点和谈,俄罗斯耗不起,难道美欧不知道?而俄罗斯不想做的事情,恰恰就是美欧最想做的事情,就是持续的消耗俄罗斯。所以,乌克兰跟俄罗斯的谈判,不太可能会一帆风顺,你想啊,双方的谈判条件差别太大了:俄罗斯的想法是:1、乌克兰不能加入北约;2、克里米亚独立;乌克兰的态度是:1、俄罗斯停战,从乌克兰全境包括克里米亚和顿、卢两地退出;2、加入北约。完全是针锋相对啊,从第一轮谈判的结果看,乌克兰总统说没有取得预期结果,实际上,也很难快速达成协议:第一,美欧不可能同意快速达成协议,否则白忙活;第二,乌克兰也没那么着急达成协议,总统的支持率高达 90%,外援持续不断;最重要的是,乌克兰其实没有太多退步空间。

5

拖得起

从乌克兰的角度来看,如果没有北约,被俄罗斯欺负就会成为家常便饭,在俄罗斯和欧美之间,他必须选一个盟友,这一点,在当初被美欧忽悠销毁 1 千多枚核弹的时候就注定了,没有盟友,又没有核弹的国家,只能任人宰割。

其次,乌克兰跟着美欧混,拥抱科技先进经济发达的国家,但是跟着俄罗斯混,经济就没指望了,俄罗斯自己的经济还没搞明白呢,又被美欧制裁,如果乌克兰拥抱俄罗斯,必然会被美欧找借口制裁。所以,乌克兰没得选啊!2019 年,乌克兰亲美派总统泽连斯基上台,除了是被运作上去的,也是反映了乌克兰民众的愿望,毕竟就在五年前,俄罗斯把乌克兰的领土克里米亚给分裂出去了,乌克兰民众怎么可能还要跟俄罗斯这个仇人亲近呢?现在,乌东地区的顿涅茨克和卢甘斯克被俄罗斯独立出去了,如果乌克兰跟俄罗斯好,这两块土地是要呢还是不要呢?再说克里米亚地区,俄罗斯之所以坚决要克里米亚独立,是因为这个地区的战略位置太重要了,不只是两百万人口和 2.6 万平方公里的国土那么简单,是黑海的战略要地,仅俄乌两国关系来看,俄罗斯有了克里米亚,可以对乌克兰三面包围,乌克兰有了克里米亚,可以在黑海上有绝对主动的战略地位。克里米亚就跟围棋上的一个胜负手一样,谁拥有了它,谁就能处于优势地位。而且,乌克兰更需要克里米亚,有和无,简直是天壤之别。

所以,俄乌两国的领土纠纷如此之多,是绝不可能和平共处的。从风水的角度来看,乌克兰的国土形状也会倾向于欧洲,远离俄罗斯:

乌克兰的地图形状像一个奔跑的犀牛,牛头向西,奔向欧洲,牛尾向东,对着俄罗斯,下面两个岛屿像腿一样在奔跑。而俄罗斯拿下克里米亚,就是想打断乌克兰这头 “犀牛” 的一条腿,不让你向西方跑去。从这个角度上来说,乌克兰哭着闹着要加入北约,也是被俄罗斯欺负的受不了了。有意思的是,在俄罗斯动武的时候,普京说,乌克兰从来就不是一个国家,就意味着俄罗斯真的没把乌克兰当成一个完整的主权国家。事实上还真是如此,乌克兰在 1187 年才出现,1240 年被蒙古占领,先后被金帐汗国、立陶宛大公国、波兰统治,1654 年与俄罗斯合并,1922 年乌东加入苏联,1939 年乌西加入苏联,直到 1991 年苏联解体后,乌克兰才结束了与俄罗斯 337 年的联盟历史,真正独立成国。说起来,乌克兰其实才是一个 90 后啊,建国时间才 31 年,乌克兰成立之后,还没经历过大战,没有经过血雨腥风的洗礼,独立的国家民族精神,尚不成熟,所以,现在乌克兰政府部门才有那么多西方人士担任高管。乌克兰 4200 万人口,60 万平方公里,2020 年其国内生产总值只有 1555 亿美元,还不到一万亿人民币,中国有 24 个城市的 GDP 超过万亿,可以想象乌克兰的经济实力。所以,在俄罗斯这个强势邻居旁边,乌克兰除了加入北约和欧盟,否则根本没有出路,如果不跟俄罗斯接壤,或许还能不被吞并领土,如今,被俄罗斯三面包围,乌克兰还能有什么选择呢?**这就是俄乌冲突的核心问题,俄罗斯说自己到了底线,到了生死存亡的时候,其实乌克兰是在国土沦丧和发展空间被扼杀的底线以下抗争。**对乌克兰来说,削弱俄罗斯自己才有出头之日,让俄罗斯这次退兵并不是优先选项,如今在聚集了美欧这么多国家帮助的情况下,让俄罗斯身陷乌克兰人民战争的汪洋大海里,有国际制裁,只要消耗俄罗斯两三年,俄罗斯绝对撑不住,等俄罗斯削弱了,经济撑不住了,俄罗斯国内陷入纷争,乌克兰不断兵戈之围可解,三个地区的土地分裂之痛也消除,而且发展空间也能突破。最重要的是,乌克兰成立三十一年,国家民族精神尚缺,一提到战争还是二战,近千年来,乌克兰实际上没有成功的独立的卫国战争,没有民族战争(有也是被征服),如果此次战争能取得胜利,乌克兰的民族精神就可以树立起来,国家的团结凝聚力更强;反之,一旦被俄罗斯打败了,国家精神则会萎靡。对乌克兰有利的一面是,他们物产丰富,水电吃喝都能自足,只要战争不破坏民用设施,乌克兰民众就能少受一点罪。所以,乌克兰如果拖下去,俄罗斯要么自己让步,主动退出,要么被消耗的削弱力量。乌克兰是个小国,跟俄罗斯硬碰硬,打不过,生存在大国中间,如果能用好大国博弈的力量,其实是可以打出一片空间的。很多人说:“乌克兰,一个典型的被西方国家忽悠到坑里的国家!大坑套小坑,小坑套老坑,坑中还有水,水中还有钉,钉上还有毒。自作孽,不可活。” 果真如此吗?如果你生活在乌克兰,在俄罗斯的阴影里,你如何应对大国博弈?

6

结语

很多人会说,乌克兰既然可怜,难不成俄罗斯就做错了吗?俄罗斯可是我们的盟友。是啊,俄罗斯是我国的盟友,乌克兰又有些可怜,这就是我们夹在中间为难的地方,何况,战争和政治都是利益和博弈,如果我们站在道德的角度去看待这种事情,根本没有任何答案。而如果站在大国博弈的角度思考,用拖这种策略,或许是减少伤害的最佳方式:第一,现在的军事较量,都主导不伤害民众,打的都是军事力量和设施;第二,如果俄罗斯以目前的打法,20 万军队在他国作战,消耗太大了,现在边谈边打,就可以打打停停,俄罗斯还能坚持的更久一点,争取欧美对制裁做出让步;第三,乌克兰拖下去,杀一杀俄罗斯的锐气,民众可能也会受苦,但是,夹在大国中间,斡旋出一条能让老对手安稳的出路,也不失一种策略。第四,这种胶着的局面,没有十几轮的谈判,恐怕很难有进展。边谈边打,对民众的伤害,也能降到最低。现在看来,双方能让步的空间虽然不大,但还是有希望的,乌克兰要寻求安全,可以先加入欧盟,先发展经济,加入北约也可以换一种形式,比如准北约国家,防御上加入,但不在乌克兰边境布置军事设施。俄罗斯也可以不主张顿涅茨克和卢甘斯克的独立,对于克里米亚不独不统,保持现状。只不过,幕后推手美国,真的愿意俄乌平息争端吗?说一千道一万,美国的态度最关键啊。

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

如果你是指知乎上的赢面,俄罗斯几乎为零。

我建议泽连司机多上知乎,少看点战报,知乎上啥都有,甚至包括胜利。

知乎用户 黑白漫步 发表

笑看包饺子

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知乎用户 Akazie 发表

1. 西方军援没那么多,大部分是三十年前的旧武器,新的乌克兰不会用。

2. 俄罗斯重武器已经都上了,民用设施也都开始炸了,包括大学和核电站,某些人喜闻乐见的无差别轰炸已经造成大学生伤亡了,可能其中还有 4 个中国留学生。

3. 俄罗斯战术赢面很大,但战略上已经输得底裤都没了。

知乎用户 锦熙​ 发表

俄罗斯不会输就是赢麻了。中国人就不用了担心俄罗斯会不会输了,只要 “高筑墙,广积粮,缓称霸” 就得了。

俄罗斯毕竟国土纵深面积巨大,资源丰富,经得起欧美严厉的制裁和打击。何况塞尔维亚、印度、巴西、巴基斯坦、南非、阿根廷、中国等国家或者反对制裁,或者暗送秋波,都在支援俄罗斯,俄罗斯不会经济彻底瘫痪,但最多半身不遂。

俄罗斯还有核武器,强大的战斗意志和丰富的作战经验。而乌克兰的空军、海军基本报废,马里乌波尔、赫尔松等城市基本易主,哈尔科夫、基辅、第聂伯罗彼得罗夫斯克、利沃夫等城镇危在旦夕!

俄罗斯需要在 3 月中下旬间拿下基辅并基本歼灭乌东地区的乌克兰政府军主力,做好第三次、第四次谈判的准备,威慑泽连斯基政权。

据中国官媒央视报道,莫斯科当地时间 3 月 5 日凌晨,乌克兰总统泽连斯基表示,自己仍身处基辅,并未前往其他地点。

4 日稍早时,俄罗斯国家杜马主席沃洛金(Vyacheslav Viktorovich Volodin)曾表示,乌克兰总统泽连斯基已离开乌克兰,目前身处波兰。

随后,乌克兰最高拉达(议会)发布消息表示,泽连斯基仍在基辅,没有离开乌克兰。据俄新社 3 月 8 日报道,俄罗斯国家杜马 (议会下院) 主席沃罗金称,乌克兰总统泽连斯基已离开地球,目前身处 SpaceX 火星基地。(开玩笑)

俄罗斯这打的也是舆论战,要挑拨乌克兰普通民众和泽连斯基政府的关系,动摇在基辅、第聂伯罗彼得罗夫斯克、敖德萨】哈尔科夫等地被困的乌军和国民自卫队的军心士气,从而为后续的军事行动打下坚实的基础。

类似的操作泽连斯基政府也在做,当乌军俘虏了俄军士兵后,开通了和俄罗斯母亲的专线,要求俄罗斯士兵的母亲来乌克兰领走自己的儿子,这也是为了动摇俄军的军心,进行的统战活动。

乌克兰当地时间 2 日邀请被俘俄罗斯军人忧心忡忡的母亲赴乌认领自己的儿子,这明显是一个试图令莫斯科难堪的举动。 乌克兰国防部在一份声明中说:“(乌方)已决定将被俘虏的俄罗斯军人交给他们的母亲,如果她们前来乌克兰和基辅认领他们的话。” 报道称,俄罗斯 “进攻” 乌克兰已过去一周,乌方声称已俘虏不少俄罗斯军人。网上流传的相关手机视频显示,一些身着制服的年轻男子被解除了武装,显得有些不知所措。[1]

这明显是一个试图令莫斯科难堪的举动。

参考

  1. ^https://news.sina.cn/kx/2022-03-03/detail-imcwipih6375234.d.html

知乎用户 阿招 发表

俄罗斯如果动用核武器,发动全面进攻的话肯定能赢的,但是不动用核武器的话,小打小闹的话,俄军只能严重被拖垮,最后撤军。

但是俄罗斯的目标不是占领乌克兰,说白了就是要把乌克兰打臣服,不让乌克兰加入北约。

你看这次俄乌战争,俄罗斯只是催毁军事基地机场网络等,目的是要让乌克兰丧失战斗抵抗能力,普京还说叫乌克兰军人放下武器回家去,但没想到遭到乌克兰军人顽强抵抗,让毛子处于两难的境地。

还有为啥俄罗斯不敢轻易动用核武器,当今社会,核武器是每个国家的看家本领,俄罗斯为啥不轻易使用有两个重要的因素;

其一是核武器威力巨大,一旦动用,别说一个乌克兰,十个乌克兰都要毁于一旦,所以当今社会每那个国家敢动用核武器,一旦动用就是战争的使俑者,罪魁祸首,肯定会遭到世界的对抗。

你看俄罗斯他虽然入侵乌克兰,但他不伤及平民百姓,还叫军人放下武器回家,证明他只是想威慑一下乌克兰,让乌克兰总统签订永不加入北约的协议,但是搞这些没想到对乌克兰没用,让普京说进入特殊战备状态。

其二俄罗斯为啥不动用核武器,小小乌克兰都要让乌克兰动用核武器了,那还有啥实力对抗米国呢,还有让西欧的那些国家不怎么看俄罗斯了,俄罗斯大国的颜面何存。

最后经济基础决定上层建筑,俄罗斯本来经济实力就不行,加上战争,还有这么多国家的制裁,只能让俄罗斯后方粮草不足,不能长时间跟乌克兰耗下去,别忘了二战冷战时期,俄罗斯就是因为经济太弱了,最后输了。

有这么一个画面是二战时期的,寒冷的冬天,莫斯科大街上有很多人排队领黑面包,每天一个面包,其实有一个小女孩站在旁边光着双脚瑟瑟发抖,那种凄凉的表情让人记忆犹新。

知乎用户 哈哈哈 发表

百分之一百。

少的我们台湾人补上!

知乎用户 李燃末 发表

俄罗斯现今对乌克兰,对乌军坚持动态清零,对重要城市坚持封城。以俄罗斯的国力,能维持一两年就是奇迹。但两年的军事围困,还不足以让乌克兰人跪下叫爹。在俄军坦克履带下长大的乌克兰青年,只要脑子里还有记忆,就不可能感恩普京。乌克兰不是车臣,乌克兰是独立国家。

知乎用户 EEEE LUU 发表

战场上,大毛要是因为缺东少西或者锁链跳舞,连龟缩的二毛都啃毬不动,那部队赶紧原地解散回莫斯科天诛国贼好了。

战场外,如果自己政权及扶持的傀儡政权能顶住三年外部放血而不垮台,那就是超过从导师慈父到地图脑袋所有毛子头领的文治武功(本目标破产的可能性 90%)

知乎用户 RAY 发表

俄罗斯赢不赢不知道,但是普京肯定赢了。

知乎用户 俄罗斯研究所​ 发表

看俄此次行动的主要目的是什么,拯救顿巴斯地区的儿童,摧毁乌克兰军事基地?那这个面儿上已经达到了。

但普京也是一代枭雄,你以为这样就满足了吗?

今日普京声明的主要内容,来自俄新社~

没有军事或其他特殊情况计划;

义务兵和预备役训练人员都不会参与在乌克兰的行动;

几乎完全摧毁了乌克兰的军事基础设施,包括空军和防空部队;

乌克兰的非军事化有很多不同的选择,它们正在与基辅的谈判桌上,我们希望得到积极的回应;

今天基辅的领导层必须明白——如果他们继续保持同样的精神,他们就会质疑乌克兰国家的未来,如果发生这种情况,这将完全取决于他们的良心 (言下之意,如果乌克兰还想成为一个独立国家的话,给我转变态度);

俄罗斯会将任何国家在乌克兰上空设立禁飞区的决定视为参与军事冲突——无论他们是哪个组织的成员;

摆脱目前状况的出路可能是最大的经济自由,政府正在努力扩大支持措施,包括取消对创业活动的限制;

交通部长有关于如何解决租赁公司和飞机设备问题的建议,与公司的谈判正在进行中。

无论从哪个方面来说,俄罗斯的这场豪赌都不会输得太难看。

知乎用户 常非 发表

如果俄国不追求实际控制乌克兰全境,只追求控制第聂伯河以东和基辅以及敖德萨的话。俄国根本就不会输。俄国的国力足以保证俄国能控制这些地区,而这些正是乌克兰的最精华的部分。而利沃夫这些地方,不能要,不该要。另外,基辅城如果被俄国拿到手的话,那么罗斯民族就有了根,对于提振罗斯民族的信心,有着极大的加成。只要有了基辅,俄国完全可以花上一百多年慢慢炮制在乌克兰对手。就像 17 世纪中叶 - 18 世纪下半叶俄国对付波兰奥斯曼瑞典那样。

知乎用户 Philostory 发表

俄罗斯已经输掉了战争

[

为什么说俄罗斯之战必然失败?

首先,我们说的俄罗斯必然失败,是从现实实践角度说的,而不是从道义上说的 因为从道义上说的话,其实俄罗斯发动侵略战争的时候,就已经输了 从现实实践角度,我们该如何看待战争的成败? 首先,民心是最重要的 我们知道,秦始皇当初发动侵略战争并且统一了…

28 赞同 · 2 评论查看完整文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/476383364)

知乎用户 liosummary​ 发表

现在好像很多人被外网铺天盖地的舆论战给打懵了,这高密度的信息轰炸搞得像是乌克兰兵临莫斯科了一样。

事实上俄乌是实力极不对称的对手,俄罗斯现在这看似拉胯的表现确实有一部分是对乌克兰抵抗意志的严重误判, 他们以为乌克兰其他城市也会像东乌一样箪食壶浆以迎王师,没想到经过八年高强度的反俄洗脑,乌克兰人现在对俄罗斯的厌恶已经非常强烈。还有一部分是俄军想努力营造文明的形象,减少乌克兰人的反感度,但是对于乌克兰人来说,文明的侵略者还是侵略者,你挨家挨户发糖也没用。更何况乌克兰军还极不讲武德的把平民顶在前面做肉盾,逼俄罗斯要么付出极其惨烈的伤亡打巷战,要么就制造大量平民伤亡的惨案。

但归根结底来说,俄罗斯的武力对乌克兰仍是碾压级的优势,只要北约不亲自下场,战争的结局没有任何悬念。

不过,俄罗斯可以赢得战争,却很难达到战略目的了,政治经济上被整个西方世界彻底孤立已成定局,国力将会进一步衰落。乌克兰更惨,大概率会四分五裂,战火连连。欧洲也捞不到什么好处,能源危机迫在眉睫。

对中国的好处是俄罗斯被迫更加依赖中国,坏处是俄罗斯再无能力当肉盾,接下来就是中国独立扛住美国压力了。

唯一赢麻的可能只有美国了。

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

丑话说前面,斯拉夫人内战,谁赢谁输,关我鸟事

反正我只知道 P 站的含金量又要上升了。

=============

东斯拉夫人:俄罗斯人、白俄罗斯人、乌克兰人、卢森尼亚人。

西斯拉夫人:波兰人、捷克人、斯洛伐克人、索布人、波美拉尼亚人。

南斯拉夫人:塞尔维亚人、保加利亚人、波斯尼亚人、克罗地亚人、斯洛文尼亚人、黑山人、马其顿人。

知乎用户 老肥牛 发表

赢面 99%

毕竟俄罗斯还有脑抽的可能

毕竟 90 年他们干过一回,太虎了

知乎用户 jesoen jesoen 发表

知乎用户 贵重物品 DR​ 发表

艺术有国界,体育有国界,医生有国界,猫狗有国界,私人财产会被掠夺,让你们能知道这一

切,不是因为白左没有控制舆论,而是因为俄罗斯来过乌克兰。

抛开事实不说,在舆论和欧美的主流媒体上,俄罗斯已经输了,甚至乌克兰都准备反攻了。

转进这个词真的只有在媒体的渲染下才能如风。

记者:当西方国家每天花 7 亿美元从俄罗斯进口石油、天然气和煤炭时,

如何才能 “打败普京”,而美国又是否会对俄罗斯能源实施制裁?

布林肯:虽然 “没有什么是不可能的”,但是制裁应当 “对俄罗斯和普京造成最大影响,

同时还得最大限度地减少对我们以及我们的盟友和伙伴的伤害”。

记者:可你们一直在卖入俄罗斯的石油天然气,你们都没有停过。

布林肯:制裁俄罗斯能源导致的 “直接后果”,将 “推动美国汽油价格上涨”,

俄罗斯则将用上涨的价格来填充自己的利润。

记者:但是你们不是一直在谴责俄罗斯的行为吗?

你不觉得现在持续买入俄罗斯的能源这是在资助俄罗斯的军事行动吗?

布林肯:白宫对 “削弱俄罗斯作为主要能源供应国的地位” 抱有“强烈的兴趣”,

美国政府目前正在努力消除西方 “对俄罗斯能源的依赖”。

记者:你们的意思?削弱的实际办法就是买买买???

布林肯:普萨基,后面的事情,你来搞定,我还有会要开。

白宫新闻秘书普萨基 3 月 4 日告诉媒体记者,美国正在想办法减少进口俄罗斯石油,

同时确保维持全球原油供应稳定。

知乎用户 高山县​ 发表

很简单

欧美对俄乌冲突中乌克兰方面战绩的报道

堪比解放战争中

伪《中央日报》对国民党军的报道

当年

如果你相信《中央日报》的报道的话

压根就不会相信共军 “会有赢面”

知乎用户 Alkaid.K​ 发表

就从这几天的观察来看,我的结论是普京这边是出现了严重的误判,形势正在向不利于俄罗斯的方向发展。

军事的问题我不知道,不做评论,但很明显的,普京或者俄罗斯政府方面出兵全面开战的决定做得有些轻率了,至少在思想上,无论是国内还是国际都没有做到统一。甚至感觉普京是不是因为从白俄罗斯到哈萨克斯坦的一系列胜利让他有些飘飘然了,从而失去了政治定力。

以乌克兰而言,不要说西部了,就算是乌东那些俄族人占多数的区域都没有出现俄罗斯政府想当然的翘首以迎王师的局面。就比如我特别喜欢的一对冰舞选手,是出生成长,并且现居于哈尔科夫的俄族人,职业生涯里长期在莫斯科训练,按理说,如果连这样的乌东民众都不能团结过来,那么更不用说其他人了。而现实是,这几天这对乌克兰的俄族冰舞选手一直在骂普京和拉夫罗夫。

再然后是国内的舆论和思想整合同样是一坨浆糊。实话实说,普京出兵的几个点:比如乌克兰政府对顿巴斯俄族民众的屠杀压迫,北约对俄罗斯的步步紧逼,乌克兰并非一个历史国家而是苏联的施舍等等其实并不算是师出无名。甚至要将这几个点跟主权国家法理来冲突对抗,至少在俄罗斯国内的宣讲并不应该落到下风,但问题在于,酝酿这几个点的时间太短了,根本没有来得及整合整个国家的思想和舆论。

我这两天和一些俄罗斯朋友,大概是刚出大学校园的年轻人做了一些讨论。在她们的视角里,根本没想到顿巴斯或北约,而是将所有的责任归结于俄罗斯政府的残暴,并且对未来表示悲观。显然这说明,那些有利于俄罗斯的思想宣传在国内根本没有来得及进行推广,年轻人也根本没有意识到这次战争的必要性,那么当西方的一系列制裁开始,国内经济迅速跳水,从社交媒体到付款上的各种不便接踵而来,这种不满很容易就会转换成对政府的敌意,甚至是更激烈的内部矛盾。

除非能够迅速打穿乌克兰,取得完全的军事上的胜果,否则现在俄罗斯方面必须要寻找一个体面退出战争的机制了。然后在未来的几年里,可能这次战争带来的经济、文化、国际舆论所带来的负面后果还会一直残留下来。

知乎用户 咸鱼 发表

如果北约只保持目前对乌克兰的帮助力度,并且俄罗斯内部的厌战程度属于正常范畴,那么俄罗斯肯定能赢(仅从军事上)

题目里不用重兵器这一条可以去掉了,如果愿意找的话,能找到哈尔科夫的一些街道大楼已经是废墟了。

如果认同军事应当为政治服务,战争是政治的延续。

那么在演员没有光速投降后,俄罗斯已经输麻了。

俄罗斯玩帝国主义,正确的操作顺序是:2014 年 2 月 22 日乌克兰临时政府上台,2 月 27 日俄罗斯直接闪击基辅,推翻刚刚上台的乌克兰临时政府,把之前下台的总统重新送回去,建立傀儡政府,而不是去武装吞并克里米亚。(这件事可行性很高,毛子 2014 年吃克里米亚的时候,克里米亚 2 万名乌克兰驻军接到了临时政府的命令:不准抵抗),之后操控傀儡政府慢慢的把克里米亚、乌东,甚至整个乌克兰并入俄罗斯,这中间问题当然不会少,但起码不会搞成今天这么僵硬。

毛子现在把先后顺序搞错了,把本来应该是最后套现离场的操作,放在开头就做了

知乎用户 小洲 发表

谁能赢我不知道 也不想猜 但是俄罗斯要搞 martial law 的趋势越来越明显了 不想长时间待在俄罗斯的外国人还是抓紧时间滚粗吧 再晚几天估计只能坐火车穿越西伯利亚了 btw 这几天圣彼得堡到赫尔辛基的火车都是满员

知乎用户 苍天的蓝耀 发表

俄罗斯的问题不在于输赢,而是赢了之后,怎么收拾这种烂透了的国际关系和经济。

知乎用户 小狗​ 发表

“时间要打多久?我想我们不要做决定,过去是由杜鲁门,以后是由艾森豪威尔,或者美国的将来的什么总统,由他们去决定,就是说他们要打多久,就打多久,一直打到完全胜利!”

关于乌克兰局势的推演

知乎用户 李依 发表

泽连斯基提了三个终战可能,第一,与普京面谈;第二,北约在乌克兰领空设置禁飞区;第三,北约资助飞机。制空权就是爹。

普京对朔尔茨提到了 4 个终战要求,第一,乌克兰保持中立与无核化;第二,乌克兰必须去纳粹化和去军事化;第三,乌克兰必须承认俄罗斯对克里米亚的合法主权;第四,乌克兰必须和顿涅茨克、卢甘斯克明确主权划分,变相承认两州独立。少一条都不行。

美国国防部正在和俄罗斯建立紧急电话连线,布林肯拒绝为乌克兰设置禁飞区,也表示不会和俄罗斯开战。

让子弹飞一会儿。

知乎用户 ADDDSSDSX628 发表

无限接近于零

俄罗斯看情况是一脚踢欧洲蛋蛋上了,目前欧洲处于暴怒状态,现在是俄罗斯一国对抗乌克兰 + 欧盟 + 美国,几乎是全部的发达国家

我算算,欧盟:18 万亿级别、美国 23 万亿、日韩英联邦一堆凑个二十万亿,这就是恐怖的六十万亿美刀,三百六十多万亿人民币

单位是一年,差不多俄罗斯的六十多倍 GDP

随便漏一点儿都是压倒性优势

这些国家一年掏出来万亿美金轻轻松松

要人有人,要钱有钱,核弹也不缺,科技水平更高,六边形 S 级战士

这帮人在后面搞钱,搞后勤,高科技,什么玩意儿不敢卖?这帮人又不是很缺钱

只要乌克兰不怂,拖死俄罗斯问题不大

就现在来看,一个五眼联盟加英联邦加欧盟加美国的一堆小弟,基本上能上桌的都来了,剩下的一堆弱鸡没什么意思,东南亚越南单拎出来基本上碾压全部

俄罗斯现在实际上是在被放血,到了一定程度,二次解体也不是不可能

就算是干翻现在的政府,在西方扶植下,还会存在一大堆地方武装,继续放血,甚至于流的更快一点儿,乌克兰背后那帮家伙不差钱,也不差人,武器装备先进的一批,最顶级范围

空军没了送飞机飞行员,海军没了送战舰,部队没了上国际联军,政府没了换个正统政府完事儿

知乎用户 道小忘 发表

俄罗斯 100% 赢。

你看到的只是双方资讯战的一部分。

俄罗斯会把乌克兰全境纳入口袋,

然后慢慢消化。

知乎用户 死去活来 发表

2022 俄乌战争,不经意间拉开了沙俄的底裤,让世人看了个清楚。

………………

对了,还暴露出一堆卖国求荣的汉奸嘴脸。

知乎用户 胡娇酱 发表

从 x 易战,到芯片互联网,

到 a 股美股中概股,到勿谓言之不预,

多少人靠反买知乎获得了财富自由。

当然你要非把知乎当成可靠信息渠道,

买卢布也有的是渠道,

人家 20% 年利率等着你发财呢。

知乎用户 鬼雄 发表

其实一开始,我预测俄罗斯是必败的。乌克兰其实只要最好几点就能赢。

1,煽动民族情绪,把武器交给平民打游击,死的越多越好。

2,不打野战,只打巷战,哪里平民多就往哪里待,美其名曰保护平民。

3,乌克兰总统立刻出逃,让俄罗斯人找不到人和谈,并放风提出俄罗斯不可能同意的条款,比如归还克里米亚及同意乌克兰入北约。

4,最极端的情况下,直接拒绝和谈。你可以单方面宣战,但无法单方面停战。

说白了就是我反正打不过你,有本事你把我全家老少都杀了,最好连小孩都不放过,投降?不可能,要么你杀光我们,要么你投降。

但乌克兰总统没有做第三条,我很吃惊,他居然没有走?他居然敢和谈?美国智库给他出的主意都不接受吗?

什么叫赢?

俄罗斯把阿富汗炸得倒退三十年,算赢吗?

美国把阿富汗打到石器时代 + 毒品种植园,算赢吗?

美国打越战自己死了 5 万而越南死了几百万,基本 0 工业,说越南赢了你信吗?

这种实力极不对称的战争,输赢从来都不在明面战场上。以越南战争为例,中苏不在越南背后撑腰,越南早没了。乌克兰同理,美国不给他撑腰的话乌克兰一周内就没了,但是对俄罗斯来说,乌克兰从来都不是问题,问题是北约和美国,明面上和乌克兰在谈判,实际上是和北约美国谈。

乌克兰的输赢,谁在乎呢,也就知友操心吧。

我个人认为,所谓输赢,在于开战方能否达成战略目标,达成了就是赢,没达成就是输。被开战方呢,最好的结果无非是不丢国土,不签耻辱条约,经济损失是必然的。

从这一点判断,乌克兰无论如何都输了,除非他们能反攻莫斯科,呵呵。

而俄罗斯,目的是:阻止北约东扩,告诉世界自己不好惹,保住自己的能源输送命脉。目前来看,全世界都知道俄罗斯不好惹了,至于别的战略要求,看谈判吧。

补充举几个例子。

蒙古打宋朝,秋天打一波,抢回粮食女人,目标达成,赢了。南宋守住城池没丢土地,也赢了。

中国打越南,惩罚目的达成,摧毁越南工业基础,赢了。越南一点儿国土都没丢,把中国人 “赶跑了”,也赢了。

朝鲜战争,韩国守住国土,赢了,美国第一次做武林盟主,救下了韩国,完成了在朝鲜半岛驻军的目标,也赢了,中国把美国赶回三八线,赢麻了,朝鲜嘛,虽然统一未完成,但是反美国入侵成功,不输不赢吧。

看吧,小国寸土必争,大国醉翁之意从来都不在酒。

3 月 6 日再补充:

以朝鲜战争为例,韩国算打赢了,但是也迎来了美国爸爸,还得每年花钱请美国驻军。美国气势汹汹而来,最后吃了小瘪,但是完成了在朝鲜半岛驻军的目的,只不过地点从鸭绿江边后退到了南韩,赚得没预期多。朝鲜迎来了半个世纪的制裁,说他不输不赢真是抬举他了。中国表面上赢麻了,代价是原本用来打台湾的兵力直接耗掉了,老秃头半夜都笑醒,甚至还想反攻大陆。

说白了就是,小国对抗大国,想赢?你凭什么赢?大国就算给你点脸签个协议,最后放血的永远是小国。

3 月 6 日补充:

很多年轻人不太了解俄罗斯以及早期包括中国在内老社会主义国家一脉相承的战争习惯。欧美国家喜欢摆绅士,编借口,打仗就准备随时谈判,换个领导人呢就换一套说辞。而俄罗斯和早期中国为代表的阵营非常喜欢掀桌子拼命。

当欧美国家还在试探性出手,相互探底线的时候,俄罗斯会全家老小齐上阵,不达目的不罢休,德国人也是以狠辣出名,但俄罗斯人更狠,日本万万没想到俄罗斯人会打满洲国,但他们就是这么做了。

很多东南亚国家都曾经仿效过这种策略,可惜了,他们没有个雄才伟略的毛泽东… 记得当年为什么长征吗?就因为苏联来的话事人要求我党和秃头正面掀桌子,就和马来西亚印尼等一样。要不是有毛主席拨乱反正,我们早就和马共印共一样骨灰都给扬了。

我讲这个就是说,毛熊从来就不是那种干细活讲策略的打法,他们一贯喜欢掀桌子赌国运,乌克兰幻想死点儿平民给点舆论压力就能把俄罗斯逼回去,真是把俄罗斯当美国看了。关键是人美国会顶不住舆论靠的是另一大党背后拆台抢选票,俄罗斯有么?

至于真打仗… 就呵呵了,越南能赢靠的是中苏,朝鲜靠中国,阿富汗靠不怕死不怕穷算惨胜吧,乌克兰靠什么?毛熊把核弹都亮出来了,北约真敢赌毛熊会不会摁按钮?看看毛熊历史吧,毛熊打仗输多赢少,但就是不怂。因为毛熊再穷再惨,他们是有胆子掀桌子的民族,甚至敢掀地球,关键是他们真有这个能力!

时间拖的越久,结果就是乌克兰俄罗斯双输,美欧越加团结,中国么,我的心情挺复杂,我认为过去 70 年间有 50 年中国最大的敌人是毛熊而不是美国,可是巧了,这几年偏偏得联吴抗曹。

保持中立吧,遇事不决,就选弃权。

知乎用户 雷哥说​ 发表

俄罗斯控制乌克兰军事基地!

知乎用户 白灯窜稀 发表

情况 1,美国把乌克兰西部做成泥潭(乌克兰西部人民是强烈反俄)。那么俄罗斯大输。欧洲军费暴涨,难民危机,能源危机,粮食危机,欧洲大输。美国血赚。

情况 2,俄罗斯平推乌克兰。那么俄罗斯小赚(乌克兰去军事化,去纳粹化,不加入北约,战略目标全部实现)。欧洲军费暴涨,难民危机,能源危机,粮食危机,欧洲大输。美国大赚。

情况 3,俄罗斯拿下基辅,东方大国出来斡旋劝和。划第聂伯河分,东西乌克兰。俄罗斯小赚,欧洲输,美国小赚。

情况 4,俄罗斯拿下基辅,法兰西出来斡旋。划第聂伯河分界。欧洲和俄罗斯谈判修复关系。法国血赚,奠定欧洲领袖地位。美国血亏。

知乎用户 陈非 发表

只要泽连司机在,俄罗斯就别想赢。

在军事上取得局部胜利是没问题的。俄军最好的情况是占领基辅,逮住或杀死司机,扶植亲俄政府,实现其三大目标。这个赢,普金可体面而退。短期赢麻了,长期仍然不乐观。新政府必然无法掌控民众,内乱必然,各地反政府武装必然四起。一个纷乱的乌克兰必然让普金头痛不已。而俄因西方制裁经济必然调弊,普金位置依旧稳固。

俄要实现这个目标很难,所以已调动俄各地部队增援。现在俄乌胶着有部分原因是各国侨民及驻留乌的各式人民令俄部队有所忌惮,如果误打印中欧美这样的大国侨民,那是会引起更大公愤的。但更大原因是兵力不足,弹药不足,乌军抵抗顽强众志诚成,开辟人道走廊有大部分原因是分化乌克兰挑拨军民关系并试图美化俄军,短暂停火也有等援到集中力量反攻的考量。善意侵略,恶意抗战,这是普金顺手要的效果。

第二目标,俄占乌南乌东,分裂乌克兰。乌克兰在西方支持下会反攻,这也是俄难以承受消耗战。

第三,占东乌与克里米亚这是普金最后的面子,普金地位依然稳固。

第四,乌东也失去,仅剩克里米亚在俄手中。普金地位不稳,国内反对力量加强。

第五,克里米亚失去,俄重回 2014 年前。普金下台被审或扳动核按钮,地球消失。

知乎用户 江南大叔​ 发表

军事上也不可能赢,为啥,因为波兰和乌克兰接壤,乌克兰的军队疲惫了可以随时撤到波兰一方修养,然后再返攻乌克兰,俄罗斯不好对付。

就像解放战争时期,国共双方在东北对峙一样

知乎用户 哈哈哈 发表

从来没有单纯军事问题,军事行动是政治和经济,外交的延续…… 没人怀疑俄罗斯能不能击败乌克兰,问题是俄罗斯到底要付出什么代价击败乌克兰,以及到底能得到什么?目前来看并不看好俄罗斯,现在玩这么大已经骑虎难下了,硬吃整个乌克兰不可能的,惩戒战争打完就走?更不可能,吃掉东乌,硬顶着制裁和欧洲敌意,把西乌彻底推向西方不死不休?怎么看也划不来…… 反正从俄罗斯空降基辅闪击失败,司机坚守基辅死战不退(甭管他到底在不在,乌克兰和西方人觉得他在就行,至于中文网?普京都不看)开始,俄罗斯就一直在输,当然乌克兰也赢不了,不过司机个人真的是赢翻赢麻了,哪怕流亡海外转个几个亿手拿把掐,而且还是大英雄,司机真要谢谢普京,他的再生父母

知乎用户 tomsaid0327 发表

只是军事的话,百分之一百

装备差太多了

乌克兰现在能守的唯一原因只是俄罗斯军队需要减少平民伤亡

知乎用户 菓戀橙 发表

新中国刚成立时也是扛着压力打赢了抗美援朝

关键在于俄罗斯民众怎么看,如果真有教员说的面对西方封锁十年八年解决一切问题的决心的话,那么这会是俄罗斯重返世界一流强国的开始

俄罗斯这次基本上能吃的制裁全都吃了一个遍,状况上和新中国刚建国时期差不多,但俄罗斯手中有核武器,国家安全没得说,内部有些亲美声音也不知道经过这次世界对俄罗斯民族的制裁是否能清醒一点

知乎用户 酒剑仙 137 发表

俄罗斯的战略目标应当调整,说的很残酷,但很现实的目标就是打残乌克兰,将东乌和必要的港口地区战略纳入后,其他地区都要按工业设施 / 桥梁 / 铁路等能拆的就拆走,能炸就炸的原则处理。甭指望乌克兰人会感恩,不会的,对小人只要让他们畏威即可,怀德这事就免了。如果乌克兰还不想收手,那就来个俄乌十年轮战持续放血,放个十年看看如何。

知乎用户 李小鹰​ 发表

打个比方吧。

大毛是个大胸大屁股大长腿,身高一米八多,但衣衫褴褛像是野蛮人的御姐格斗家,武器装备是荆棘指虎、维京圆盾、三点式战衣和止血草。

二毛是个满脸雀斑鸡窝头,身体佝偻剩副骨架子,原身高一米七现海拔一米二,嘴里叼着把淬毒指甲刀,手里拎着无限量米田共的癫狂魔女。

大毛的胜利条件是把二毛按在地上狂揍一顿,但不能伤及她性命,让她认识长幼规矩。

二毛的胜利条件是糊大毛满身翔,逼她恶心得受不了退出,或者淬毒指甲刀捅进去俩人一起死。

于是看起来大毛投鼠忌器,打得十分憋屈,实际胜算还是大的。

只是内在的虚弱确实也容易让人看出来了。

知乎用户 陆汐砝 发表

只看推特,你肯定觉得乌克兰马上就打到克里姆林宫

只看微博,你会觉得双方拉锯战势均力敌啊

所以,你看,掌握舆论是多么的重要,西方这方面真的可以当老师

知乎用户 机械核心 发表

个人判断:

可以赢。

但是代价会很大。

而且极有可能成为类似苏联对阿富汗战争的结果。

知乎用户 婆婆丁黄 发表

知乎用户 赞歌唱出好日子 发表

这么和你们说吧,

我知乎反买了三年,在美国真的已经别墅靠海了。

当然我邻居那位国师,靠着知乎 b 站发言,也别墅靠海了。

知乎用户 huam 发表

概率不高,持久战多。除非像美国那样,平民照炸,希望就大很多。

知乎用户 独角兽选股 发表

什么,你竟然担心俄罗斯会输,

你觉得北约一直东扩是闲得蛋疼闹着玩吗?

知乎用户 卖女孩的小火柴 发表

在知乎现在乌克兰能 55 开,再拖几天甚至可以反包围莫斯科。但实际上,稍微有点常识都知到这乌克兰胜率为 0。我知道说出来会有人会喷,但这是实实在在有代差的的战争。在绝对的军事实力面前,北约再支援再多的军火,再多的物资,再多的制裁。他不派兵下场也是打不过。别以为俄军这几天攻势缓慢就觉得乌克兰可以抵御。这只不过是俄的怀柔策略而已。参考美国北约之前的常规打法,在夺取制空权后无差别的轰炸洗地几星期,地面部队平推过去。俄也可以做到 2 个月推平。

知乎用户 心不可测 发表

外网中文信息里面都是湾仔上蹿下跳,各种俄罗斯战事不利,四面皆敌。乌克兰顽强抵抗,人民可歌可泣,欧美鼎力相助。。看他们写的新闻,我还以为是乌克兰在进攻俄罗斯呢。。。

知乎用户 丁末​ 发表

俄罗斯诉求很明确,武器离家门口不能再近一步了

乌克兰呢?你到底想要什么?

恐怕自己都不明白吧

大脑长在别人身上,别人又不下场,怎么赢

知乎用户 子禹 发表

必须赢,至于后续,就看社会发展了。

知乎用户 愿星辰照亮前方 发表

从我国舆论上来看,俄罗斯必胜!

知乎用户 唧唧复唧唧 发表

俄乌冲突根源在美。

美的问题是拉稀,而医生给美开的药方是:吃多点,拉的时候还能留点营养

知乎用户 Hercules 发表

看你怎么定义赢的标准。

军事上百分百赢,但战争只是手段,还要看战略目的。

知乎用户 wish 发表

本来还想分析一下对赢的定义呢,后来看到了限定条件:

不用重兵器不用轰炸不用核武器不伤平民,俄罗斯能赢吗(不是杀敌一千自损八百的那种赢)?

这种条件俄罗斯 100% 赢不了。

知乎用户 箫小笑 发表

和俄罗斯同等地位的对手应该是欧盟和美国。要是连打赢乌克兰这第一步都做不到,只能是一败涂地。

知乎用户 王永辉​​ 发表

除了五常,其他都是弟弟。

知乎用户 鑫森淼焱磊 发表

主要是大毛还拿二毛当自己的亲戚。没下死手,而且乌克兰抓住俄罗斯顾及平民这一点直接给平民发武器想让俄罗斯陷入无尽的巷战。

看看美国和他异父异母的亲兄弟以色列是怎么对付巴勒斯坦 · 伊拉克 · 阿富汗 · 南斯拉夫 · 等等等等国家的。

1 完全切断对方网络 · 电力 · 交通 · 系统,避免出现类似俄罗斯 · 线下我赢 · 线上我输的情况。

2 设置禁飞区 · 阻止一切外部人道主义救援和可能的各类自愿兵参战。

3 管你平民区还是军事区 · 无差别 24 小时轰炸 · 有时候士兵会躲进居民区 · 宁可错杀一万也不放过一个武装力量。

4 让自己安排在当地的带路党摆拍一些救援视频发出来 ·(类似白头盔组织)说自己一直在人道主义帮助平民。

5 发动在当地安排好的第五纵队出来大量散布蛊惑人心的言论,类似我们即将失守 · 我们国家要完蛋了 · 我们政府跑路了。

6 发动当地公共知识分子跳出来发表美军是正义的 · 是来给我们自由的 · 只要投降就有什么什么样的优待。

7ngo 下场直接教当地的学生和细作怎么上街游行和搞破坏。

知乎用户 逼着改名属实离谱 发表

你有这样的错觉证明西方宣传是有用的。

从军事角度来说,乌克兰从来就没有赢的可能,只是俄罗斯赢的漂亮还是丑陋罢了。

实际上西方根本没有给任何有用的援助,志愿军?全世界志愿军有用的唯一案例就是我们中国朝鲜战争的人民志愿军,但我们那是名为自愿军实为国家军队,现在乌克兰有的那些算什么臭鱼烂虾?能整合进军事体系吗?不能的话跟民兵有什么区别?

武器装备?你看看都给的啥,毒刺?铁拳?头盔防弹背心?全是轻装备。这是要干嘛?让乌克兰士兵用命换俄罗斯的重装备吗?就这还没提运送问题呢,前一批德国送的头盔咋进去的还记得吗?停在乌克兰边界线外,你们自己来拿吧。你猜这次运的轻武器运送方敢不敢自己往里送?

而且西方还在发一些乱七八糟的新闻,比如什么俄罗斯内部人民不支持,兵员不足之类的荒谬报道,不懂的看着确实唬人,但实际上细想都觉得搞笑。

俄罗斯一亿多人,总兵力一百三十多万预备役六百万,现在投入乌克兰的才多少?兵员不足?这得多扯淡才能说得出来……

再结合俄罗斯刚说发假新闻就坐牢,西方两大谣棍就马上停止俄罗斯分布运作了,这什么意思还看不懂吗?

乌克兰从来就没有胜利的可能,区别只是在西方的舆论上他们从被摧枯拉朽吃掉变成了可以当水鬼把俄罗斯拖住,仅此而已。

知乎用户 dadadddd 发表

俄乌这场战争,发起时,已经预示着乌已经完全输了。

乌,一直被人牵着走,别人当先锋使。当前疫情尚未结束,世界需要矛盾,需要转移公众注意力。

这场战争,当局者迷,但也无能为力,乌上层阶级,完全被人把控,一个完全没有从政经验的人

主持一个国家,谋略上已经完全输了。

俄肯定不愿意,也不会想在乌发生大规模平民伤害,毕竟目的不是占领控制乌,只是敲打,如当时越南进攻柬埔寨、古巴部署导弹。三个大国谁也不愿意自己周边乱。

每一场战争都是利益的争夺。

**俄:**确保最后的安全屏障,北约——一个军事组织,全世界都知道,这是对抗俄的。不得不出击,维护最后的大国尊严(想当初,南朝鲜只是想在自家摆几个萨德反导自卫系统而已)。俄并不想占领乌,只想乌如白一样就行,想当初,这俄乌白三兄弟,为了自己当老大,为了自己的利益,瓜分苏联。此战后,俄正好洗清西方资本,俄股下跌,卢布贬值,这都是纸面财富,国内购买力、生产力并没有改变。石油上涨,反而利于出口。

**乌:**国家彻底被操纵,乌加入北约有何好处?一点好处都没有。乌其实只是想加入欧盟。乌想刺激俄?那是不可能的,只是上层完全被美控制,三天两头,美就放出消息说俄要入侵乌。

**美:**转移国内疫情矛盾,挑起一起远离本土的战争,库存武器又可以有销路。美也是石油出口国。挑起欧洲与俄的矛盾,让欧洲离不开美。

**欧洲诸国:**城门失火,唇亡齿寒,身在局中,无法动弹。欧洲国家太多,意见难调。英为了自身利益,早早脱离欧盟。乌想加入北约,欧洲还得听美的。而乌想加入欧盟经济组织,却难,因为乌的经济需要欧盟其他各国扶持,都不愿意家里多个穷亲戚。石油能源上涨,也是不利的。

**中:**不用说了,获益还是不错的。抗疫稳住了,经济发展了,外围也不再重点把自己当作威胁敌人。该弃权就弃权,说话留有余地斡旋空间,日后好相处,毕竟,解铃还须系铃人。石油上涨影响也不大,毕竟早有预算,与俄签订长期协议。RMB 走向国际结算,也指日可待。

**日韩:**意思下就行了,老大的话是要听的,意思下就行,也不用表现太积极,得罪一旁的大邻居。

中东石油各国:安心产石油吧,反正不是自己想涨价的,躺着数钱就行。

**印度:**这场战争,本来没啥存在感的,美国非得制裁拉他入局,是时候发个声,表示我大印度洋之水,还是很重要的。

乌,如想要破局,就得执行三大外交政策:一边倒(亲俄),独立自主,打扫干净屋子再请客。

一边倒:美一直想让乌当抗俄先锋,只有先倒向俄,美才能更重视与乌的关系,因为太容易得到往往不容易珍惜,想用就用,不想用就弃。俄目前有强势普,可以坚持几年,待局势有变,自己国内发展好了,车臣之类,你懂的。

**独立自主:**与俄关系要保持国家关系,不能让驻军。克里米亚目前是难以收回了,其他两地区是没问题的。

**打扫干净屋子再请客:**目前主要问题就是乌国内政权完全被操纵了,需要强力手腕控制局势,泽有点难,毕竟演戏还行。

一个陷入困境的国家,想要起来,首先要有个强势的开局人,稳定局势,然后制定好规章法律,才能走出困境。

知乎用户 问就是老菜鸡了 发表

政治上,乌克兰已经赢了。

知乎用户 蒙小白 009 发表

用脚趾头想想都知道谁赢,你之所以有这样的错觉是因为西方舆论战确实起了效果。

一方面俄罗斯在这次战争中总体比较克制,没有像美国在伊拉克战争中不管平民死活,直接轰炸洗地。俄罗斯的目标是扶持乌克兰的亲俄政府,如果无辜伤亡太多,对他完成政治目标不利。

另一方面,俄罗斯采用战略包围策略,把一部分军队派到了乌克兰和波兰边界,既为了防止北约入场又把乌克兰军队给包了饺子,当然这都需要时间的。

当年美国与伊拉克悬殊那么大,尚且打了 40 多天,俄乌战争起码也得 80 天吧。

知乎用户 绝地鸡王 ddh​ 发表

这种问题在知乎上提问就离谱。

拜登预测俄乌要开战,一堆大 v 带着跟风知乎 er 花式群嘲,把一个世界上最强国家的总统当笑话看,反智的可以。结果几个礼拜后被疯狂打脸。

现在打起来了,又开始问这帮业余分析师赢面问题,这不是搞笑吗?看点国际新闻都比这靠谱。

知乎用户 magicyuan​​ 发表

先说结论,军事上来看,俄罗斯胜局已定,除非美国人直接下场,否则看不到战局逆转的可能。

首先,美国的主要军事力量被中国和伊朗牵制在了亚太,如果调兵去乌克兰,则有可能在其他方向发生不可预测事件

其次,欧洲各国军备废弛已经有很长时间了,无法对乌克兰战局产生根本性影响。所谓的外国志愿军如果没有重武器和成体系的空军,在俄罗斯重装甲和空天地一体的打击面前,能否生存都是个问题。

第三,乌克兰的空军和防空部队几乎被全歼,已经丧失了制空权,乌克兰只依靠陆军翻盘难度极大

第四,俄罗斯后面还有一只大奶牛在输血,不怕持久战

第五,乌克兰陆军主力在东线即将被分割合围,被消灭只是时间问题了

第六,赫尔松被占领后,意味着海上通道已经被封锁

第七,在占领利沃夫,切断北约支援乌克兰的陆上通道后,乌克兰的军事力量支撑不了太长时间

第八,如果北约空军敢于参战,俄罗斯必将打击其机场,不排除使用核武器的可能

最后,这场赌国运战争俄罗斯输不起,背靠背的东方某大国也输不起

知乎用户 吃太饱 发表

因为知乎用户早就下沉,能称得上正经分析的有百里挑一就不错了,大部分用户的认知水平又不足以分辨实话和胡话。就跟股民认知各种老师一样,比例大小毫无参考价值。

知乎用户 老大鸽 发表

就以大帝的这手牌来讲,打成这样已经算输了。最开始三天的推线速度不够没有达到预期,国际舆论一边倒,志愿军和物资支援陆陆续续到达。这下闪电战计划破产,直接陷入尴尬的围城战。打仗这个事情我琢磨吧,打到最后还是拼的心理。只要乌克兰方面死守基辅,俄方也不好顶着国际舆论狂轰滥炸,导弹要是不长眼炸到留学生最后又要变成外交事件。大家都是文明人了,二十一世纪的战争,在人口密集城市搞巷战总归不是一件特别体面的事。城市巷战会造成大量平民伤亡,无论是俄方还是乌方都不愿意发生这样的事情。

我认为这场战争本应该的最好的结局就是:大帝一开打,泽连斯基就直接投降。没有人员伤亡,俄方也达到目的。虽然这么说对乌克兰民众来说不太地道,不过大多数人都是没那么关心政治的平民老百姓,能安稳过日子就行了。这回算是俄方低估了乌方的强硬程度并且错误预判了国际舆论。可能他们以为国际社会不会贸然插手这种 “家务事”。

俄罗斯国内不是很支持战争是真的。许多人都有在乌克兰的亲戚朋友,我的离散数学老师就是乌克兰人(他似乎目前情绪稳定)。乌克兰的交换生也占了俄罗斯留学生的一大部分,显然战争对于他们来说都是难以承受的灾难。说到底,战争就不是一件好事情,我只希望大家能保持这个再显然不过的常识,不要再 “消费” 俄乌战争。

新冷战局面已经确立。我现在人在莫斯科,要是核战发生,百米冲刺五分钟就能跑到地铁。目前自我感觉良好。

知乎用户 叮当风云城​ 发表

现代化战争,打的是空军,打的是后勤保障。

俄罗斯已经拿下了乌克兰地区的制空权,战场单向透明,可以随意打击任何军事目标,道路桥梁,运输车队。

俄罗斯地面部队已经深入乌克兰腹地,乌克兰军队已经被切割成多块,被动挨打,无力反击。

乌克兰军队的后勤补给被切断,即使挣扎一下证明自己,也只会耗尽手里弹药,丧失战斗能力。

如果看作一场军事演习,就是红方大局已定,蓝方躺平任艹。

接下来,就是要看俄军这个红方想要把蓝方羞辱到什么地步而已。

2014 年俄军进入克里米亚,进军和占领不受阻碍,这就是今天俄乌战争的预演。只要俄军看好了想占的节点位置,乌克兰就别想夺回去,那里就永远是俄罗斯的地盘了。

要是俄军维持在乌克兰上空的空优一整年,对欧洲运过来的补给炸炸炸,乌克兰军队就是秋后的蚂蚱。

城市作战不好打,俄军可以选择不攻,围城断粮,饥民走到俄罗斯包围圈就管饭管饱。肚子决定屁股立场。

有人说俄罗斯政治上要输,可是只要俄罗斯头铁,把欧盟伸到乌克兰的触手逐个砍断,最终败退离场的是欧盟。

北约东扩,到此为止。

战场上拿不到的东西,谈判桌上也拿不到。

俄罗斯五常地位,不是欧盟能够干涉的。

知乎用户 夸克宇宙​ 发表

这场俄乌战争,俄罗斯的赢面几乎是零!

不管战场上如何发展,那怕控制了整个乌克兰,俄罗斯都不能自拔。

用核武吧!

大家别以为北约美国的精英都是草包,会跟普大帝一样互扔。

扔一枚和扔一百枚都一样,世界能承受!

以后俄罗斯将不会再是五常之一,而且会被支解,至于普大帝吗,可想而知,普皇死得要多难看就有多难看。

知乎用户 地下河 发表

在越战里边,美军打赢了每一场战斗,最后输掉了战争。

知乎用户 钙世咩咩熊 发表

大哥 俄罗斯再不济也是五常 乌克兰必输啊 俄罗斯难的是怎么收拾之后的局面

知乎用户 维护 发表

俄罗斯打乌克兰战略上就没有赢面,是被安全生存空间被压缩到极致的反击。

从战况也能看出,俄军打的相当被动,一方面想快速击败乌军,一方面又要争取乌克兰的民心。两个目标背道而驰,争夺民心靠的是经济,你能让乌克兰百姓受益,跟你混有钱赚,这样百姓才跟你,可俄罗斯没有经济。击败乌军,就要击溃乌军的物资供应基础,兵源来源基础,军备生产基础,可这些东西与民间深入绑定。可以说这几天俄军的仗打的莫名其妙。

俄罗斯最大的赢面在于谈判,在于战场上取得优势后的对方谈判妥协,否则就以现在这样胶着的战争状态。俄军哪怕占领乌克兰全境,也没有战争的赢面。甚至最坏的结局是俄罗斯自己崩溃,

知乎用户 行吧我懂 发表

现在的知乎就是一堆大 V 报团捧臭脚,有价值的回答,就跟沙漠里淘金子一样,让人失望

就没有一个正常人,算一算,俄罗斯打到现在,到第是赚钱了还是赔钱了。

看看国际油价和国际粮价,看看俄罗斯的经济结构,到底谁承担了此次冲突的代价?

立个 flag,俄乌局势未来 1~2 年,全球油价 和 粮价维持高位 1~2 年,乌克兰所有军事力量被摧毁,国家四分五裂,欧盟能源危机和债务危机 1 年后爆发,弯弯未来 1~2 年因为全球油价和粮价,包括各种能源价格上涨,岛内民不聊生,美国继续军事重心转移亚太,梧桐即将到来

知乎用户 所南翁 发表

我觉得,俄军的赢面应该有小拇指甲盖的一半那么大吧。

战争是一个高度复杂的事情,牵涉到内政外交等方方面面。单纯从军事实力对比来看,排除其他一切因素,只是两军对垒,看最后谁输谁赢,就像两个人掰手腕(虽然也讲究技术,但终究是偏向于纯力量的较量)一样,这种简单的推演是远远不够的。

即使只聚焦在打仗这一点,也是很复杂的事。比如在武器装备方面,看起来恶军是钢铁洪流,每辆装甲车都造价不菲,但是乌军也有便携的标枪、NLAW 等单兵反装甲导弹,也是可以拼一拼的。又比如在军心士气方面,乌军显然更能同仇敌忾,温压弹的使用也不能摧毁人家抵抗的决心。此外还有后勤保障、战争动员、指挥系统、天气条件等等等等,都有可能左右战局的走势。

所以,兵贵神速,主动开打的一方是绝不会想拖的,毕竟打仗也是挺耗钱的。因此,整体实力比乌军强 n 个档次的恶螺丝军没有能够速战速决,就已经是输了。当年日本人妄想 “三月亡华”,结果一个淞沪会战就打了三个月。一鼓作气再而衰三而竭,这是战争的基本规律。照目前的态势来看,就算后面恶军有可能凭借其强大的军事实力,且又能越战越勇,那至多也只是个惨胜。

其实,开打的那一刻开始,恶军就 “输” 了。乌克兰是一个联合国承认的主权独立的国家,恶螺丝也是承认的,战前两国有邦交关系,因此在法理上,这已经是一场侵略与反侵略的战争了。

如今大概 12 天过去了,看看恶军这次 “特别军事行动” 和国际局势的进展,我觉得,讹军的赢面应该有小拇指甲盖的一半那么大吧。

知乎用户 罗恸罗 发表

确实是什么算赢。如果是摧毁乌克兰的军事设施,已经赢了。如果战争是政治的延续,按战略目标算已经输了。

开战前,全世界都低估了乌克兰的抵抗意志和军事能力;全世界都高估了俄罗斯的军事组织和军事指挥以及军事保障能力。战争开始后的半天,大部分人都以为乌克兰 48 小时就会被打垮。

战争的前三天,欧美都拒绝跟乌克兰接触,中文媒体火力全开各种带节奏帮俄罗斯摇旗呐喊。

乌克兰居然抵抗了三天还问题不大,俄罗斯军队在 3 天里显示了纸老虎本质。然后:中国某些发言人先休假了,中文媒体报道显得更为中立;至于欧美,各种援助立即就来了!!!

12 天了,乌克兰抵抗住了俄罗斯的攻势,如果没外部力量俄罗斯赢是早晚,但外部力量之强大,现在是怎么能体面撤退的问题了。

这次战争的关键,是泽连斯基超出了外界所有人想象的强,他拒绝美国帮助逃跑坚持抵抗,让俄军打垮乌克兰政府后扶持傀儡政府的核心目标失败,所以俄罗斯败了。

知乎用户 星河漫步 发表

必须赢,一定能赢。看不到输点在哪。这本身就不是俄乌两个国家的事。我们会见证历史的。

知乎用户 Kindred 发表

这问题直说简单答案的话没啥好说的

乌克兰必定大输,俄罗斯总体而言处于小胜~大输之间,看后续局势;欧盟在大输小输间选一个,美国大胜~小输之间,我倒是觉得我国在其中的胜负不太好确定。

俄罗斯从国家体量,作战的军事力量乃至经济(没错我说的是那个被制裁到加息 20% 俄罗斯经济)都碾压乌克兰,本次战争至此,回顾之前已确认的战报,俄罗斯的战略部署为导弹清除防空、作战节点和空军力量,东面相持,南北包夹,配合大规模空降控制东部乌军主力的撤退路线和补给线,同时空降突袭基辅机场配合后续空中运输兵力玩一把布拉格之春。虽然后半部分玩脱了,没保护好跑道拖太久只能放弃,但是前半部分完成的还是很不错的,现在就看开放人道主义通道之后俄罗斯能否干脆利落地拿下剩下的大城市。俄罗斯目前的状态是想赢得要脸一点,减缓后续的制裁,让欧盟半推半就继续能源贸易,目前的伤亡和损失情况虽然比较难看,赢下来是没问题的。

从我个人的角度出发,无论是俄罗斯直接攻陷整个乌克兰,还是东部两州自治俄罗斯驻军,亦或是俄罗斯全面退出乌克兰,我只希望战争尽快结束,如果能附加一个小小的愿望,那就是亚速营为首的一系列制造乌东屠杀的纳粹部队快点死

知乎用户 轩黎师 发表

军事上,必赢。毛子军力毋庸置疑,现在推的慢,顾及国际国内人道主义舆论和争取乌人民群众罢了。

经济上,仁者见仁智者见智,俄罗斯经济本来就不算好,制裁下去,到底也习惯了,光脚的不怕穿鞋的,再不济也有海量自然资源支撑,反倒是迫使制裁方也得放血,笑了。

政治上,俄罗斯破局,北约各怀鬼胎,欧盟另起炉灶加速摆脱老美,世界不安份国家蠢蠢欲动,美利坚赢了金钱但国际地位又要摇一摇了,后面还会有战争,西方还是东方不好说,总之国际政治格局改写,对俄罗斯说到底是好事,有代价的好事罢了。

舆论上,西方政治正确迟早反弹,这波秀的头皮发麻的莫名其妙制裁,只能说黔驴技穷,别看现在毛子在舆论上被动,但是这种西方主导下的舆论下暗流涌动,世界人民不是傻子,世界各地质疑反驳及中立舆论大体上和西方舆论虽然算不上五五开,但是至少占有一定比例,并会不断增加,至少说明越来越多国家都开始带脑子思考,西方舆论中心地位也会进一步动摇,但还有很长路要走。

知乎用户 奥利给佩奇​ 发表

要看怎么个赢法,看近期报道局势对俄罗斯越来越不利,个人感觉,主要原因是普京的人道主义政策:不伤及无辜平民的原因。

如果从一开始,就像美国打科索沃、伊拉克、阿富汗一样导弹满天飞,飞机到处轰炸,地面部队坦克也是一通狂轰乱炸,估计也不会像现在这样拉扯了。

有人会说这是俄罗斯经济跟不上的原因导致的,也许会有,但不完全。

穷不至于穷到就那么几十枚导弹,不至于穷到轰炸机加不起油,上不起天,扔不起炸弹。

穷不至于穷到坦克炮弹打不起,火箭炮炮弹射不起,二战时期,俄罗斯的喀秋莎也是满天飞的。

普京不是想像美国一样,打完你,你发展的怎么样跟老美没关系,他想要的他能得到就可以了,普京不能容忍乌克兰加盟北约,战争结束,乌克兰也就会像车臣一样,自主的国家,不去加盟北约,不让北约驻军,不让美国部署萨德。

知乎用户 苇一佗​ 发表

俄罗斯已经赢了。

假如说,有人来你家放火。消防队员来看了一眼,告诉你,等房子烧完了火就灭了。警察来看了一眼,告诉你,让火烧得再旺一点儿,好把纵火犯烧死。你去问法官,打算怎样去惩罚那个放火的。法官说,我们决定,以后再也不带他玩儿了。

你觉得这里面谁赢了?消防队、警察、法官、或者你自己?

知乎用户 对党忠诚 发表

就跟祖国解放台湾一样,你是要一个满目疮痍的,还是要一个 85 新的

知乎用户 玄觞永恒 发表

这个得分情况

如果北约和美国不插手的话,俄罗斯打乌克兰不出意外的话,就像当年我们打越南,打下来只是时间问题,俄罗斯铁定能赢。

但如果北约和美国插手就难说了,第三次世界大战都有可能发动,再加上核武器,,emmm,,局势就更复杂了,一旦使用核武器,那对于世界将是毁灭性的打击,我们都得完蛋,谁也跑不了。

所以北约和美国现在很小心,他们现在只敢在背后挑事儿,并不敢与俄罗斯直接对抗。

知乎用户 bobsaint 发表

根据开战前的新闻,俄罗斯开战时封锁了本土民航,3 月 2 号开放,应该是原本计划 3 月 2 号完成军事行动。

最开始就是基辅爆炸,然后俄军占领基辅附近机场,昨天新闻,一位空降部队的少将阵亡,可以看出来最开始就是利用空降兵和空天军对乌克兰政府和军队高层实施斩首计划,然后扶持一个亲俄的总统上台。然而这个军事行动没有完成。

这之后只能靠地面部队了,反正乌克兰打完后肯定是剩不下什么了,但是俄罗斯至少也要倒退二十年,而且面临的比以前更严重的制裁。毕竟之前的制裁多是政治经济层面,现在么,民间交流 文化体育也加上了。估计战后会有一批向国外的移民潮。

知乎有个作者 老亚当,应该是个乌克兰人,每天文字视频直播前线。现在的情况是,俄军与乌克兰人民斗起来了。通过他的视频,包括被俘的 迷路的俄军,能发现黑土地很不适合机械化部队作战。

知乎用户 马穆德 Mammud 发表

要看你对赢的定义。

如果是军事上占领目标区域或消灭敌对势力特定军事集团,那么赢面 99%。

如果是达成政治目的(战略目的),那么赢面 30% 左右。

军事层面无需多言。

政治层面而言,首先俄罗斯的敌人是北约,以及背后的美国,而非乌克兰。

这一点可以从俄罗斯发起特别军事行动的理由,也即阻止乌克兰加入北约(北约东扩),阻止乌克兰被北约部署小型战术核武器(为西方威胁俄罗斯),去纳粹化(西方极端民族主义洗脑)看出。

也能从泽连斯基在军事严重失利的情况下,有意拖延谈判,甚至羞辱(通过迟到、临时改变谈判地点)俄罗斯;给民众散发武器等有利于西方而不利于乌克兰的行为看出。

因此,对于俄罗斯而言,暂时没有直接手段实质性的威胁到北约 / 美国。

俄罗斯目前的手段例如:北溪破产(经济弱威胁德国)、能源采用黄金卢布人民币结算(经济弱威胁美国)、考虑全面退出 SWIFT(经济中等威胁美国)、白俄罗斯允许部署核武(军事弱威胁北约,特别是立陶宛),其实都对美国没有太大影响。

反而是因乌克兰民众反苏情绪、国际制裁等原因,在政治(特别是本就不好的经济)层面严重受挫。

说 30% 的胜率,是因为毕竟喜剧演员抛弃了乌克兰民众,甚至希望牺牲乌克兰国土与人民为西方耗死俄罗斯,而有可能被乌克兰人民自己推翻。

以上。

知乎用户 隹山麟 发表

一个打输了就输了,一个打输了就啥也没有了。你说谁能拼命?你说都拼命了,谁赢?

知乎用户 白色的人 发表

我觉得,老俄他应该有一个战略目标的,他的输赢不会是攻城掠地了,海湾战争结束 30 年以来,局部战争冲突,从来都不在会是要对方的国土或者人员,或者资源了,都是要达到自己国家最高利益的保障,金融,资源等,老俄这次应该还是为了国土缓冲地带,首先坐实了克什米亚半岛的地位,第二为承认的两个新国家打出地位 (估计也是对乌克兰绝望了,乌克兰进北约,进欧盟迟早的事),第三,顺便摧毁乌克兰的常规军事实力,最好让他彻底元气大伤!!所以如果达到上面的目标,我觉得老俄还是有希望的,个人见解,大佬勿喷!

知乎用户 小流岚丶​​ 发表

关键是赢的标准是什么。

知乎用户 小智哥 发表

在普京下令的一刻就百分百赢了,或者说肯定能达到俄罗斯的战争构想

不赞成很多人说的俄罗斯底裤被扒光

恰恰相反,我觉得被世人看破的恰恰是欧盟的进退两难和北约(漂亮国)的底气不足

俄最新声明 设立禁飞区等同于对俄宣战 大罂狮王和瞌睡乔的回应刚好完美的诠释了只要大伊万还靠谱,大毛当着瞌睡乔的面喷到他情人的脸上,漂亮国能做的最多就是制裁大毛家的猫

在深度思考一下, 今天被喷一发的是北约的情人,如果明天发生和突发事件,大毛对着波兰射了两发导弹,完事后就说误射了,欧美联盟能打入莫斯科? 或者给普老板来个斩首战术?

英国有个好像叫 嗨首长 的神剧,问,在什么情况下会对俄罗斯发射核弹,最后结论是什么情况下都不会,我不觉得这完全是喜剧的夸张

如果你觉得不能那么咱们在继续推论西方的操作,舆论谴责肯定有就,要求赔偿也是应有之事,制裁加大力度也有了,可是今天该制裁的已经制裁了,难道要对俄罗斯的狗在来一轮?

这不恰恰说明西方对大毛束手无策麼。 至于赔偿,我想起来我们当年,屈辱。

事实上这种屈辱只要大毛想就能带给他们

别谈什么俄经济崩溃,大毛如果真的想,把二毛吞了都没什么不可能,只是性价比太低,之所以这场战争打得并不惨烈平民伤亡并不高就是考虑后期的成本问题,毕竟不管是扶植亲俄政权,甚至给乌克兰肢解了,都需要民众尽可能的降低对俄的仇恨。

我个人倾向于如果谈判不成功,给二毛继续肢解成 n 多个小地方政权,这样子就好控了。否则在扶植一个傀儡毛用没有,下去后又来个亲西方的。

目前来看这是极端下的作法,毕竟现在还在谈判,大帝的四点要价我觉得并不高。而且应该没有讨价还价的空间。

当年签署的 布达佩斯条约 ,没有人在提了,没有人在提了,除了那个喜剧演员

所谓同盟条约关键时刻是否能禁得住考验,就看到时候面子是否真的那么重要。

我想那些同盟的小弟肯定也有这个认识。

知乎用户 无敌大丘丘 发表

这是什么时候的消息?

从开始打乌克兰的时候,俄罗斯就已经输了!彻彻底底的输了!直到现在被逼着要用核武器的最后一张牌。

有人说,俄罗斯已经打赢了乌克兰,劝这种人醒醒,看看俄罗斯国内的氛围吧,如果继续深陷泥潭不能自拔的话,俄国境内会引起暴乱和分裂的情况,从普京无法对国民普惠开始,俄民众就已经失去对其政府信心了,再不结束战争,这种脚步只会加快。

题外话:信不信普京能把 NO.1 的位置坐到死?你们猜谁会恨他?

知乎用户 溫暖的大手 发表

打仗是不好滴,世界人民大团结万岁!

知乎用户 叶子长青 发表

客观理性,赢面不大

知乎用户 方文良 发表

我认为普京的侵略烏克兰之战将永远钉在历史的耻辱柱上!政治上和经济上必将受到全世界的制裁。从而把俄罗斯拖入崩溃再分裂的处境。

知乎用户 年年鸿雁飞 发表

这不是赢面问题。神神有句话说得好,普京就是在搞核讹诈,这一点也没错。战争也好,纳粹也好,核讹诈也好,都是手段。最根本的还是得看双方的得与失。

目前来看,中美小赢,俄罗斯转型,欧盟狂输。乌克兰?乌克兰还在地球上呢?

知乎用户 qiji 发表

傻到接着打就已经输了。现在乌克兰就是往坟场方向建设。精俄朋友们可能忘了,俄罗斯是没钱打仗的。

乌克兰打烂了对美国完全没有损失,巴不得以此消耗俄罗斯,顺手恐吓小国。


然而一觉醒来发现一件事,那就是对中国最有利的局面可能就是泥潭。

知乎用户 挥秋 发表

无论哪种方式结束战争,军事第二的座椅要交出来了,没有经济实力支撑的战争太拉胯了。俄罗斯被西方摸清了底牌。

知乎用户 匿名用户 发表

上上: 只要北、美不下场,世三就打不起来,

世三打不起来,那就是多赢,就乌克兰一个

人输。但是俄罗斯必须被制裁,至少要流点

血,不然就等于开了个口子。

中上: 北、美不下场,世三不打,乌输,俄罗

斯没被制裁,埋下了战争伏笔。

中: 世三不打,乌输,俄罗斯透支,中独立承压。

中下: 北、美下场,俄退,世三不打,俄罗斯全面崩溃,中方收拾俄罗斯烂摊子,承压。

下: 北、美下场,世三打起来,全输。

知乎用户 匿名用户 发表

首先明确一点:俄罗斯的假新闻我一概不看,我只看基辅大本营的真战报。

根据基辅大本营 100% 原汁原味的真实战报,经过我仔细分析,精确计算,我估计,不,我可以肯定,俄罗斯,输定了。他的军事失败只是一个时间问题。

现在我唯一还拿不准的是乌克兰是小赢,中赢还是大赢。是打下莫斯科,让俄罗斯割地赔款拉倒,还是要打到东西伯利亚,把俄罗斯彻底赶到不毛之地上。又或者他们也来符拉迪沃斯托克一把,就像当年的乌克兰人跟着沙皇做的那样。

如果民族英雄泽连斯基对俄罗斯的愤怒超越了界限,一定要打到远东才行,那我劝黄俄们要小心了!到时候乌克兰一定携席卷俄罗斯之余威,威胁我国交出你们的人头。而我国显然是无法和这样一个世界强权抗衡的,到时候就只好借尔等人头,换取一代人的和平啦!

知乎用户 SUNSPOT 发表

打到现在第十天了吧。乌克兰总统还可以发表电视演说,还能指挥军队,这说明了什么?要是美国的话,可能第一天就会把乌克兰的通讯广播系统,雷达系统全面瘫痪。先打掉你的耳朵眼镜和嘴巴再说其他的。这次俄乌战争真正暴露了北极熊的虚弱,原来俄罗斯强硬的外表下是虚弱落后的内在,被制裁也毫无还手之力,只能挥舞核大棒吓唬一下而已。在欧美的眼里就是一个有核武器的阿拉伯而已。这次战争之后老毛子必将聪经济政治上付出重大代价

知乎用户 宇皇宙帝 发表

在崇美派的眼里,俄罗斯比美国强大的多了:美国打伊拉克用了一个半月,俄罗斯打乌克兰才过了几天,崇美派就开始认为没用一天攻下乌克兰的俄罗斯已经输到底裤了!

知乎用户 前行的小伙 发表

看起来俄罗斯这打击力度本来就没想全部吃了乌克兰,只要打到政府下台,乌东独立就算达成目标了。这届乌克兰政府污点太多,舆论都有点走向进攻的俄方了

知乎用户 那个 NIBA 发表

乌克兰要赢了!

Ukraine is winning!

转自蓝鸟的某美国网友评论

知乎用户 鸣鸣 发表

没准是双赢呢,双方都宣布自己胜利呢

知乎用户 认了吧 发表

乌克兰必输,就看赢是中美,还是俄罗斯。再看欧洲和俄罗斯谁输的更多

知乎用户 简思听明 发表

乌克兰和俄罗斯谁输谁赢我不知道,反正我的车是不敢开了,油实在是太他妈贵了。

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