如何看待新加坡成为亚洲第一金融中心?
知乎用户 匿名用户 发表 新加坡:全赖对手的鼎力相助,谢谢 知乎用户 不知道 发表 金融第一基本要素是信誉,没有信誉就没有金融。这个信誉不是你觉得你说话算话,是别人觉得。 知乎用户 洋葱骑士 发表 反对资本无序扩张嘛~ 那肯定需要换一个不反 …
我原来就说过。
香港最核心的竞争力就是。
它是中国唯一的普通法司法管辖区。
这是一切的基石。
其他的都是表象。
金融的根基其实是法治。
只有法治才能给金融市场提供稳定的规则和预期。
如果特首一句话,就能把李老头羁押起来,关个几百天也不让保释。
如果天天约谈各大投行、评级机构、金融机构、金融媒体,要他们不许唱衰。
甚至说在市场波动时,直接给机构、券商、较大的个人投资者下命令,甚至直接禁止交易。
那还怎么搞金融。
一个赌场想开起来,需要四个因素:
1 - 允许赚钱的人提款,自由兑换货币走人;
这是 “规则”(法治)上的自由,即 “资本无国界”。如果赚钱了不能自由进出这个市场,那么赚钱的意义何在?
或者说对于进入赌场的人,随便扣押说他出老千,然后要剁手,那么谁还会再来?
2 - 允许亏钱的人发声,允许唱多和唱空。
既然开赌场,就意味着一定会有人赚钱有人亏钱,可以说 20% 的人赚,80% 的人亏。而赌场赚的是 “抽水”,而不是自己坐庄。
那么,也就需要有更 “包容” 的社会文化,允许有人唱多,更允许有人可以唱空;而不是让所有亏钱的人闭嘴。
在这个过程中,要保障资讯自由,而不是刻意制造信息壁垒,甚至是赌场自己下场去 “制造” 各种 “虚假” 信息。
3 - 让市场管理市场,你要做的是制定好统一规则,然后 100% 执行规则。
既然开赌场,就要用赌场的规则来管理赌场,用市场的原则来管理市场,而不是用强制措施管理市场。
这是极其重要的,只要是在你的规则内(不管这个规则是什么),哪怕别人利用了漏洞,你也要认,而不是 “作废和取消交易”。
你要做的是管住自己闲不住的手。
不断完善规则和制度,然后确定制度和规则 100% 执行。这就需要满足两点,第一是这个国家或者城市在国际上具备一定的 “地位”,或者是被大家所认可;第二是这个国家或者城市,不要有过强的 “地方保护主义”。
市场至上,规则至上。
当然,你也不用怀疑,如果出现经济危机时,其背后的政府也会救市,这本身并不矛盾。
4 - 人才和区位因素
想把这个赌场开起来,一定需要人才的。
因为你的市场是面向全球的,是面向不同文化,不同语言,不同国家的不同 “玩家”。所以这里的人才,既要懂得 “通用语言”,而且必须是 “母语水平”。
而且还要了解不同文化背景下玩家的喜好,需要需求。
当然,最好是出于该区域的中心,这样在距离和区位上也更方便。
如果把这四个条件同时满足的话,整个亚洲地区只有两个城市符合,即 HK 和李家坡。
绝不可能是上海,东京,更不可能是深圳,首尔,马尼拉,迪拜等等。
2025-5-22
没想到这么多人,我把大家评论区的问题做个汇总,以及讲讲个人浅见。
1 - 赌场的规则不是赌场自身定的,而是在发展的过程中约定俗成的。(换言之,赌场不输出秩序)
2 - 李加坡和 HK 的优势对比中,香港的玩法(衍生品)更多,而相对而言李家坡玩法太少,而且其交易额体量远远不如香港。
3 - 赌徒们的心态是什么?对赌场的影响。
从后面回答:
如果你真的去大赌场玩过,甚至说你就是做这个行业的,你一定知道赌徒也是分很多种的。
第一种技术派,苦练各种技艺,手法;第二种这其中还有一种算牌,算概率,比如得住扑克;第三种靠运气,有的人就是某段时间运气好,把把赢;有的时候就是运气不好,一直输;甚至还有玄学,起卦,甚至特异功能的都有(你不用怀疑,真的有);第四种反指类,就是别人都压大他压小(就像丁蟹讲的其他人都死了,就他活),因为宇宙的规律就是大多数人亏而少部分人赚。第五种就是跟踪派,谁是高手我就跟着谁,背靠大树好乘凉(买基金本质就是跟踪派,因为你相信那些明星基金经理可以帮你赚钱)
讲这些 “派”,想说的是,每个人是不同的,在进入到这个“赌场” 之前,宇宙规则就会把这些人分类好了。所以进入到那个 “场” 后,自然会有不同的表现。
由此,也就注定了一点:赌场其实根本不用担心有人会赚有人会亏,这不是赌场要关注的问题,因为只要达到一定的基数后,就会发挥 “宇宙法则”。
比如我们常说的 “二八定律”,其实现实也是差不多。但无论是二八还是五五,只要有人玩就有流水,有流水就能抽水。
比如一局抽水 1%,只要这个游戏不停,那么整个市场的钱最终都会成为 “抽水” 的一部分。
所以,赌场不怕有人赚,就怕没人玩。(赌场的第一性原则)
甚至赌场还要打造 “明星” 来制造“赚钱很 easy 的感觉”。比如某某某赚了多少,比如某某团队(基金)赚了几个太阳,再比如个人明星交易员,游资明星等等。
原因很简单,就是在激发人的 “欲望” 和“侥幸心理”;换个词吧,叫做“发财梦”,当然如果你高兴,可以叫“复兴梦”,“世界大同梦”,“股神梦”,“赌神梦”。
金钱,女人,权力,是最能激发一个人 “欲望” 的。尤其是在赌场中,更是发挥的淋漓尽致。
这里讲个可能你从未想过的问题:
赌场也是有大玩家和小玩家区别的,大玩家有大玩家的优势,比如资金体量优势,信息优势,通道优势,甚至花钱买到规则优势;而小玩家也有小玩家的优势,比如灵活优势,比如时间成本优势(小玩家往往是自有资金,而大玩家的资金是募来的)。
在这样一个 “负和博弈” 的市场中,大玩家希望小玩家一盘散沙,这样他就可以利用自己的优势 “瓦解小玩家”,甚至玩弄他们的心理,最终实现 “财富收割”。当然,在某些赌场中,赌场本身也是大玩家的一员,这其实是大忌。(尤其在金融市场中,金融机构应该极度厌恶风险,而自己成为大玩家本身就是一种风险)
而大玩家也怕小玩家 “联合起来”,记得之前美股的 “游戏驿站散户逼空华尔街”。
虽然,这本质也是一场 “谁赢他们就帮谁” 的事件,但也印证了那句话“得散户者得天下”。
真正的大玩家高手,都是心理战高手,就像男女朋友一样,真正的大玩家都是 “调情高手”,让对方欲罢不能,逐渐上瘾。
最终形成这样一个心态:不是赌场离不开你,而是你离不开赌场了(就是这么神奇)。因为什么呢?你想想。
来,告诉你答案:
因为只有赌场才能满足赌徒对于未来的所有想象;才能够满足他体内激素分泌时把欲望发挥到极致的快感。(可怜又可悲)(赌场的第二性原则)
而大玩家(如上面所讲,有的赌场也是大玩家一员)最低劣的手段就是利用 “信息优势,资金优势,通道优势,甚至政策优势”等等降维打击来,来 “愚弄” 小玩家。
因为这本身是一种 “涸泽而渔” 的手段,消耗的不仅仅是小玩家的 “资金财富”,更是在消耗他们的“信心” 和“智商”。
总有一种被别人当做傻子一样的感觉,自然小玩家也就失去了最后的信任而选择不玩了。
孰优孰劣,无需再多讲。
这里,再解释下赌场也是大玩家的一员。你觉得赌场是靠大家输钱,还是靠赚抽水?
无非三种情况:一赚抽水,二赚输的钱(头寸),三两者都赚。
如果只赚抽水,赌场是没有风险的;如果赚别人输的钱,就是赌场自己坐庄,赌场自然是要承担一定的风险。第三,两者都赚(看似最保险,通吃了)。
这里就有一个问题,如果你赚玩家输的钱,那么就意味着你要亲自下场。当然,在赌场发展初期,是这样的,但是金融是高度发达的 “赌场”,今天交易频率是以“毫秒” 计算。你觉得于今天而言,哪个是最保险的?
赌王何鸿燊在某次采访(具体可以搜,网上有)中其实就讲过这个问题,名义上赌场是靠大家输钱,其实是赚抽水。而赌场看似是玩家的一员,不如说它是一个大的 “资金池”。
只要一直有人玩,只要这个游戏持续下去,那么这个资金池中的钱,都会以 “抽水” 的形式进入自己的口袋。在金融市场里就是各种“费和税”。
但是在具体的市场中,其实依然存在抽水(费和税),头寸都吃的情况,因为产品不同,玩法不同。比如关于 08 年美国金融危机的电影《大空头》中,男主和保险签署的 “对赌协议”,就是如此,既收你 “费用”,而且如果房价继续上涨,他的“对赌协议” 就失败了,他的钱也就成为了保险公司的。
这里给你讲一个反面案例:西南贵州省有个地方叫凯里,懂得都懂,这里民风彪悍,好赌成性。某年一个人输急眼了,然后搞了个炸弹原地爆炸了。这就是赌场亲自下场的代价,因为钱本身是带有 “业报” 的,你赚了什么钱就要承担什么“业报”。
如果是赌博,输钱的人知道输给了谁,会有报复心态;而今天的金融业早已高度发达,你根本不知道输给了谁。
从另一个角度来看:赌场本身也是一门生意,做生意就要讲究 “以和为贵”,这样才能长久。
赌场最稳定和长久的收入,不应来自赌博本身,而是来自抽水。(赌场的第三性原则)
尤其是今天大型金融机构(可以理解为大玩家),尤其是政府背景的机构,更应该侧重于保险,对冲,套利;而不是直接下场去赌,其风险偏好应该降到最低。
这就是赌场和玩家的关系,以及大玩家和小玩家的心理博弈;和玩家自身的心态。
(有点乱,自行理解吧)
玩法的设计是聪明人的游戏,比如 08 年的金融危机,各种 CBS,CDS,CDO 等等各种玩法。
从正面你可以理解为这是不同的 “对冲工具”,是可以为实体企业服务的。从另一个角度你也理解为,衍生品工具丰富多彩,能够满足不同群体的“投资(赌)需求”;再从一个角度你可以理解为这是金融机构为了赚“各种费” 推出来的金融产品。
这是金融高度发达的标志,不是你想有就有的。这和你的经济发展水平,金融发展水平息息相关。
从这个角度 HK 比李家坡的底蕴更为深厚,毕竟李家坡才多少年?也就是战后,尤其是六七十年代之后中日韩的强势崛起,才让他守着马六甲飞黄腾达了。
当然,这也得益于李家坡领导人的政治智慧;区位优势(东南亚中心位置,扼守马六甲)+ 国内政治环境(李光耀的小国巨人,包容的社会环境以及摒弃汉语拥抱世界)+ 全球化的发展(尤其是中日韩对于能源的需求)+ 马来抛弃(否则马来作为穆斯林国家的这种宗教文化,是很难发展金融的)
所以,玩法这个东西,既是经济和金融发展的必然,也是人才智慧的结晶。它不是主动设计的,而是市场需求的。
所以,随着经济和金融业的发达,各种玩法自然层出不穷。
既然说到了玩法,为什么以赌场作为例子?因为股市就是脱胎于赌场,没有本质区别。因为无论从心理上还是从技术上,就是一样的。
而今天金融市场的的升维,早已打破了赌场的五个限制:
一是地域限制,从只能在一个大场子内,发展到全世界都可以在一个盘面里玩;玩家从几人几十人发展到上亿人。
二是资金规模限制,你有一百我有一百万,我们是没法一起玩的。但是股市就可以,你一百万可以所化,我一百块也可以,你买一万手,我买一手。
三是时间限制,现在全球化了,信息化了,如果可以的话 7*24 全天候都可以玩。
四是玩法限制,毋庸置疑,现在的金融衍生品有多少种?可能一个黄金都有几百种。
五是输赢家限制,古代在一个桌子上赌博,我知道输给了谁,但今天高度发达之现代信息化金融市场,你股票亏了钱,是不知道 “对手” 是谁的。如果有,那就是市场,是自己的贪婪和恐惧
所以从玩法的角度,我们的市场连三倍四倍看涨都没有,做空机制都不完善,更不要说 “裸空” 这种玩法了。
这句话非常对,因为这就是事实。
无论是柜台交易,还是那个大梧桐树的年代,刚开始确实没有明确的 “规则”;唯一的规则就是双方“勾兑” 出来的。
就是交易的双方都认可的条件,然后这种条件会不断 “被完善”,然后“体系化”,“正式化”,“契约化”。在这个过程中,就会形成“市场”;有了市场就有了“监管”,就有了对“破坏规则者” 的强制处罚,于是也就有了各种“服务机构”。
当然,这个机构可以是 “民间自发形成的委员会”,最终成为“官方” 的一部分,因为当时的官方就是这样形成的。
但其本质一定是 “自下而上” 的。
而为什么不是 “上海”?因为上海的规则是“自上而下” 的,就这么简单。其本身就是一个 “先天不足” 的怪胎,然后后天又被打入 “营养剂” 和各种“激素”,最终导致其“虚胖且多病”。
说它是怪胎,因为它是有 “胎里病” 的,举个例子,无论深圳还是上海,你去看看最早的上市公司,都是什么?国企,然后才是民企。
为什么说它有胎里病,一句话你就明白了。第一批上市公司,大概设立交易所的几年内上市的几百家企业,先是国企然后是民企,都是国家给的 “指标”。
就是说没有审核,就给每个省份,部委给一些指标,批准了就可以去沪深两市区挂牌融资了。
再讲一个基本事实:我们的市场定位是融资,而不是投资。这是写在当时的文件中的,都能查得到。
融资和投资,这是两个概念,本质不同。融资是企业行为,你需要钱才来融资,对不对?投资是投资者行为,你想赚钱才去投资,这是两个角度。
所以从刚开始就 “混淆” 了。
而能为 “企业融资”,这是多大的利润和权力啊,动动手都是钱。因为它又是股市的名义,圈来的钱是不用还的。更魔幻的是,出了事,还不用 “负责”。
那可不就是成了 “利益输送” 和“骗子扎堆”的地方。
真正的赌场应该是,我不管谁来,但是必须守规矩,但是不能出老千,谁出老千老子就剁了他手。能不能赢钱,看运气,看你本事。
而现实的市场是,大玩家通过造假来收割小玩家,甚至大玩家和赌场一起联手收割小玩家。被发现了还不用 “剁手”。
往大了说,这是 “管理(监管和处罚)机制不健全”,往小了说这是 “缺乏契约精神”,对你的股东不负责。
一个人如果有先天病,或者我们常说的 “胎里病”,我们都知道西医是治不了的,只能治标,就是头疼医头脚疼医脚,先帮你止疼再说;而中医的调理是很慢的,先不说效果如何,能遇到这样的方子和好中医本身就要看运气。
所以,能治吗?还是说大号费了,再生个 “二胎”?结果还真生了,但是发现,二胎也是这样,你说气不气。原来不是孩子的问题。
所以现在就在想,是父母有基因缺陷?还是生长环境出了问题呢?<狗头>
很簡單,上海要成為國際金融中心,必須具備下列條件:
1. 外幣兌換進出自由
2. 資訊自由
3. 人才、語言環境。
以上三點,上海冇一項符合這標準。
本来我觉得上海是可以取代香港的,后来我在家里吃了两个月胡萝卜洋葱还有西葫芦,我就觉得取代不了也很合理。
上海连北京都取代不了,没有任何自主权,货币政策操作结算核心都在北京。上海能干啥?投行,银行,险资各种海外金融总部设北京傻啊。无非为了更早获得信息,更好接触高层。我经历一家上市公司,一家外企总部要谈收购另一家外企中国分部,一家准备 A 股 IPO 的上市公司。
领导都是要跑北京疏通关系的,看似在上海的业务,决定权是北京。京沪高铁繁忙很多就是上京汇报的。
我国是半开放金融市场,货币不能自由兑换,政策强干预的社会主义市场经济,那么政治中心就是金融中心。你指望一个决策权都没有城市能成为中心?
香港为什么崛起,独立性,东西方需要这个独立性,起码高层不过分干预。为什么现在衰落了,没了独立性,外商觉得这个地方还在控制之下,所以大家转移到新加坡了。
因为上海就是大陆,大陆就是上海。
随便说一件事,跨省追捕。如果一个国家的司法居然那么的混乱,根本就不会有商家有信心长期稳定地进行商业活动。
直接盗图了,看图说话
等什么时候没人想共产李嘉诚再考虑亚洲金融中心的事吧……
而且网络都不自由怎么做亚洲中心?
日,韩,新加坡,马来西亚的金融从业者一入境,手机成闹钟了,所有软件都连不上网。
还是说都得先研究一下如何科学上网?
是香港取代了上海成为了亚洲金融中心,现在西伯利亚寒流手伸到了香港,所以香港原有的资本逃到了新加坡,还好新加坡位置远,估计手伸不过去了
“亲爱的市民,你对我市防疫有什么意见吗?”“我是有意见,但我坚决不同意我的意见!”
一个一年级的爱丁堡小朋友隔离在家做作业。小朋友问妈妈: 是先有鸡还是先有蛋啊?妈妈说:一个月前冰箱里都有。
一个爱丁堡人被关在家里 14 天了,平均每天只能吃上一顿,他灵机一动,想进方舱吃饭,于是就对工作人员说:“我全身虚弱难受,我想我一定是得了奥米克隆,你快送我去方舱吧!” 但是工作人员说:“你别装了,得奥米克隆的人没有你这样的,他们的精神都好得很。
社区向街道打报告 “生活难以支持,请发蔬菜”。街道回 “请勒紧腰带” 社区回 “请发腰带”
21 世纪爱丁堡疑团:物资没有配送到,但是连花胶囊却能保证每家每户最起码 2 盒。
爱丁堡小学网课直播老师对孩子们说:大家不用担心,爱丁堡是国际大都市,抗疫模范生,全国都在支援我们,目前物资充足,医疗保障好。下面的孩子纷纷高兴地说:好耶!我要去爱丁堡!
昨晚的热搜巨搞笑,开精选前全是在骂的,一个小时后全是 “拒绝躺平,拒绝共存,坚持动态清零不动摇”
这是今天第二件让我快乐的事情,第一件是我花了 600 多块买到了一条七星 + 两桶可乐
生活中最幸福的时刻是什么?半夜被白狗敲门抓你去方舱,结果发现看错门牌号,抓的是隔壁;
2. 被隔离带方舱后,发现虽然环境极度简陋,一千个人只有一个厕所,但是竟然终于有饭吃了(虽然是隔夜的馊米饭),不会被饿死了.
一个患有阿尔茨海默症的爱丁堡老人靠在他的房门边上,手里拿着个空口袋想:“该怎么搞清楚我究竟是正打算去拿救济粮,还是刚从那儿回来呢?
金融中心是自由流动的金钱不约而同做出的选择,
既没有自由也没有选择的地方,就别金融中心了,
在这样的地方手里就算有俩金钱还指不定是谁的呢。
都 5202 年了,睡醒没有啊。香港是亚洲金融中心遗址,新加坡才是亚洲金融中心。
哪个金融中心的居委会和保安有权能把居民关在家里的?
你说如果香港发生 xxn 诬陷男人强奸你觉得法院怎么判。
香港不是因为金融中心才导致法律公正平等。是因为英国的法律公正平等,才导致香港成为金融中心。有时候不要把因果关系搞错了。
因为有一股力量,把本是亚洲金融中心的香港几年便废掉了
你说,他们有能耐再重新建立一个金融中心吗?
构成跨国金融中心的基本条件之一,是汇兑自由。
别说上海没有,香港大概也不太有了。
其实香港的亚洲金融中心,是从上海转移过去的。
这段历史大多数朋友也都知道,比如有名的「香港上海银行」。
经常有朋友说,上海是中国的金融中心,但这其实是个伪概念。
因为金融的主导权从不在上海。
类似总部不做窗口服务,所以窗口摆在上海而已。
换个问题,为什么香港以前是亚洲金融中心
问题又来了,为什么说香港以前是
现在亚洲的金融中心是新加坡,为什么呢?
搞清楚这三个问题,题主的问题就迎刃而解了
以前的香港,新加坡,和现在的香港,有什么区别呢,这才是问题的关键
利益相关,上交所、港交所 IPO 都做过,你看到的其他回答都是垃圾
香港 130 年以来一直都是亚洲贸易、服务、金融中心 (从清晚期开始)
其他回答都没有回答一个点,那就是 1949 年前,香港是什么样子的?从现代开始说香港是完全片面的,一定得从英殖民时期开始回顾。
以下是香港的重大事件:
晚清 & 英殖民时期:1842 年割让香港岛、1860 割让九龙南、1998 租界新界 (期间怡和洋行、汇丰银行在香港设立总部)
日占时期:1941-1945
**国共内战 & 英殖民时期:**1945-1970 (1947 年香港证券交易所成立,期间太古洋行、怡和洋行、香港置地、九龙仓集团、牛奶公司、香港电车、九龙巴士、中华汽车、中华电力、香港中华煤气及东亚银行上市)
**新中国 & 英殖民时期:**1980-1997 (1986 4 家交易所重组为联交所)
**回归后:**1997 - 现在
即:香港已经成为了亚洲贸易、服务、金融中心(按重要性排序)大概 130 年了,从清朝到民国一直到现在(算上日占时期的话)。如果按照港交所 1947 开始算,那也有 75 年历史了。
1. 历史
笔者将金融历史排第一,因为财富的积累、声誉、口碑、规则,都需要时间累计,有多年历史加成的城市,和一个开展新业务的城市,前者的经验摆在这里,且上市、杠杆、衍生品,这些都会对实体造成冲击,而金融最需要的便是可靠、可控。1997 年亚洲金融危机、2008 年全球金融危机,都是宝贵的经验,而其中在动荡时期的表现也是对金融中心的考验。
2. 优越的地理位置
为什么我将 “贸易> 服务>金融” 金融排最后,因为金融是实体经济的衍生和服务,一定是先有贸易中心,然后才有金融中心。维多利亚港是天然深水港,适合大型货轮停靠。香港地处东亚中心,连接中国内地、东南亚和全球市场
3. 体系
笔者大学里面,公司法、合同法、税法、上市公司条例学的是香港法系,即英、美、新、澳、印执行的一套海洋法系,鉴于笔者非法学专业人士,简单说就是:继承了英国的普通法体系,法律透明且可预测,为商业合同和金融交易提供了可靠保障。而判例法使得香港的规则能够一直延续。
另外香港的会计、审计和金融服务采用国际标准,与全球市场无缝对接
香港的金融监管机构(如香港金融管理局、证监会)高效且独立,确保了市场公平和透明。稳健多元的银行体系(以汇丰、渣打、中银等为代表)增强了投资者信心。
而货币上,既联立美元(要求银行发行港币必须有美元作抵押),保证了货币的流通和国际化,又有自己和内地的双重外汇储备,保证了货币的稳定和兑换自由。
4. 上海的三次金融中心国际化进程中断
谢评论补充,晚清 & 英租界时期,上海就是中国最大的贸易港口,而民国时期,借着良好的基础,成为直辖市后,更是成为 “远东金融中心”。
然而,抗战时期,上海作为战场;内战、新中国成立外资撤离;计划经济,金融业倒退。导致上海远不如香港。
总结下来就是,香港有悠久的金融历史,有足够的贸易和经济活动需要金融服务,同时又有适合金融中心的体系保证货币、权益、债券的自由流通。而上海三次被中断,失去了政策、制度的延续性和稳定性。
最重要的一点就是法大于权,如果法大于权,那才是基石。
在那年,
上海还没有成为爱丁堡之前,有一个存在了近 70 年的暴论,如下图:
事实上,这位穿西装的老哥,说的没错。
从 80 年代开始,美国就是中国最大的贸易伙伴,直到前两年才被墨西哥取代。
然后就发生了,
香港已经不是亚洲金融中心了
香港要被取代也是被新加坡取代,有上海什么事?上海的亚洲金融中心在 1949 年就被它们终结了,而香港在 2019 年也被它们终结了。虽然新加坡也不是十全十美,但是奈何助攻实在太给力。
这个我专业啊,我年轻时,在交易所时经历过这个事情,当时上交所正好想搞上海 “国际板” 交易市场,但受到很大阻力,迟迟没有进展(我记得好像是 2017/2018 年,后面国际板搞不下去了,又弄出北交所的创新层之类,根本原因还是向内开放,还是向外开放的问题),我有一次就问交易所的分管领导,我问他和你一样的问题: 为什么上海国际金融地位比不过香港呢?当时,领导就回复了我 6 个问题,我记忆很深刻,并且也是在那时了解到了什么叫汇市决定股市!
领导说: 香港如果没有联系汇率制,港元还有价值么?如果没有美元,香港股市还有人炒么?如果没有我们支撑,香港能取代新加坡么?
然后,他又说: 离岸人民币和在岸人民币,是一种人民币吗?人民币能现在能自由兑换么?人民币虽然是一揽子浮动汇率,但其国际信用基础是什么呢?
这几个问题,其实内行人不需要多想,就能明白,为什么香港的金融地位会比上海高。
**但可能外行一下子想不清楚,**其实很简单,在当时的背景下,人民币是没有什么国际流动性的,离岸规模很小,意味着国际之间的筹码交换很少,虽然拿了一堆美元顺差,但都用来支持在岸人民币稳定了。香港就不一样,他的港币是联系汇率制,盯着美元的,而且是强兑付,最近美元贬值,香港已经换了 1100 多亿港币就是最好的证明,那一个地区的货币磨损率低,大资金进出就方便,而且市场规则透明,用的是英美市场模式,再教育成本也低,况且,万一香港不行,后面我们也会出手稳定,所以国际金融就一定会选择香港,上海自然很难比较。
信用、信用、信用,重要的事情说三遍。上海连个股市都搞得不伦不类,还想成为金融中心?香港这样玩下去,亚洲金融中心的地位会不会被新加坡取代,都是个未知数。
好消息:香港被取代了;
坏消息:新加坡取代的。
别说上海了,现在香港的亚洲金融中心地位也是退步了好多。
用某位教授的话来说,现在起到亚洲金融中心作用的地区,日本东京占了二分之一,新加坡和香港各占四分之一。日元的避险作用被认可,储备和支付功能在加强,大量国际资本涌入日本。
香港金融秩序,如果不能维持现状,总是被政府干扰,结果可想而知。
如果老蒋没输,金融中心仍然是上海,不会是香港。
这里说的是仍然。1949 年以前,上海一直是远东第一金融中心。还是亚洲黄金现货交易中心,钻石现货交易中心,有色金属定价中心。
老蒋被赶跑后,跟着赶跑的还有上海的顶级金融圈。这些人要么去欧美,要么去湾湾,要么去香港。香港是最稳妥的,当时是英国管。大量的资本和人才南下去香港。
上海解放后,成为计划经济的中心,进一步加剧了上海国际资本的逃离,再次南下香港。不走就等着被扣上 “资本主义” 的帽子。
20 世纪 50,60 年代香港承接了国内最早的一批国际资本转移,开启了工业化进程。建国后,香港成为了唯一的对外窗口,吸引国际资本来投资,国内资本转移。更吸引国内打工人南下去淘金,即使被扣上 “叛逃” 的帽子,面临着被突突的风险,也要去香港!那时候村子里谁家要是偷渡成功去香港了, 跟今天谁家孩子上清华北大了一样高兴。香港也是华侨出海的中转站。这一切使得得香港在 50,60,70 年代经济飞速发展,并成为金融中心。
香港逃难潮持续了很多年,引起高层重视。邓公南巡后,力排众议亲自操刀推进 1978 年改革开放,在深圳试点,才遏制住了这股南逃潮。才有了今天的深圳,才有了今天东大的世界第二大经济体。
有多少人知道建国前后,上海金融圈南下,对香港的影响有多大?香港首任特首董建华 (任职时间 1997-2005 年) 就是南下的上海人。邵逸夫家族, 吴光正家族,曹文锦家族,唐骝千家族,郭氏家族,荣氏家族等等都是上海人。50,60 年代在香港说上海话,是富人阶级的标志,是身份的象征。在当时的陆羽茶室,用上海话点单,侍应生会多送一叠杏仁饼。
香港最早期的影视是说上海话,不是讲白话的!古仔 (古天乐) 要进影视圈发展,都要去学上海话,跟上海大佬吃饭拜码头才有机会进圈。
香港衰落的原因太复杂,一两句讲不清,懂得都懂。什么时候上海能取代香港,重新回到金融中心的位置,那就说明是真进步了。按近些年的怪像来看,不可能,绝对不可能?
因为时间还没到
期末考试中,之前一直考第二名的小明要做什么才能超过第一名的小红呢?
我的答案是,小明只需要什么都不做。
离期末考试还有 22 年,小红因为叛逆,不听老师话,老师会给她作文打 0 分,到时候,小明自然就变成第一名了。
虽然这第一名没什么用就是了
第一,所谓金融中心,必须是 24 小时和国际接轨的。为什么必须 24 小时和国际接轨呢?因为金融中心存在着一个金融市场的功能,金融市场如果不是连轴交易和全世界交易时间雷同,就会出现你在盘,别人会大幅度的涨跌,比如说在中国节假日春节端午之间经常会发生重要的商品变盘,突发性的暴跌。这就是专门针对中国广大的商品投资者的,因为无法同步反应,直接就造成了开盘时候会大面积跳空,这种现象在过去几十年已经非常普遍了。上海所有交易都是有时间限制的,基本上无法做到连贯交易,从时间上面就很难了。
第 2 点,金融中心有一个最重要的功能就是资金来去自如,资金进来的时候容易,出去的时候不允许,那不就成了关门打狗了吗?只要正常的投资者或者投资机构都不会选择这样的地方作为交易中心或者金融中心。比如中国的外汇从国外进来容易,从中国出去把人民币换成外汇,基本上就很难了。
第 3 点 如果是一国的金融中心,它可以一个国家用全部资源去打造,但是你要成为区域性的或者全球性的金融中心,那必须要获得别人的认可,而且是广泛的认可,不是几个人,广泛的认可才有别人愿意花钱在你这里做各种交易 ,做各种股权投资买卖,这种信任的建立,它是需要几十甚至上百年的。香港到目前已经有大几十年的自由交易历史了,而且曾经被欧美广泛的认可。
如上几点就决定了,上海不可能成为,亚洲的金融中心,但是它一直是中国的金融中心。
没有法治的地方怎么可能让别人相信
因为金融中心也不是香港,而是北京。秦制默默为北京加大分。有多大?很大。
作为共和国长女,上海很可怜的,被折腾得够呛,人文传承差不多都要被切断啦
下面是许小年在 2009 年回答记者问上海要打造 2020 年才能当金融中心,会不会更快的回答
当然,他想不到的是我们可以反向操作。
上海以前是亚洲最繁荣的城市之一,那问题来了,当年上海老百姓过得怎么样?权贵又怎么样?
黄浦江的尸体都快把黄浦江都填满了。
现在上海不是亚洲金融中心了,是中国新一线,老百姓过得又怎么样?
经济中心,地理位置是一个原因,无限制的自由又是另一个原因,什么法治都是搞笑的。
美国讲法治?那爱泼斯坦怎么自杀了?法治在哪?
很简单,发一个文件,以后所有国内媒体称呼上海必须是亚洲金融中心,严格执行就可以了
缅北为何无法成为旅游胜地?
法治是成为金融中心的前提。没有依据动不动给别人扣帽子,谁还敢来投资。
金融的需要的是法律和自由,而不是高楼大厦和人口
提问是错误的。
首先,香港已经不是亚洲金融中心了。
香港早就不是什么金融中心了,当然上海也不是。
我不跪
是不敢说吗?没一个答到点子上
原因十分简单
自己家的东西,看上了随便拿
港呢,收回来时间短,而且摆的都是外人的家财,不好下手明抢
抢完自家老头不好交代,弄不好就变成了 “贻笑大方”
所以港可以暂时作为一个体外孵化器
自家东西可以往外倒腾,也可以收外人的钱
反正双方都只要钱,一起把村里的傻子哄好就完了
二十年来,大家相安无事
后面自己家寅吃卯粮快嚯嚯完了,村里的傻子也不好糊弄了。回头一看自己家老头要枪有枪,要人有人,出去一看,还搞什么中立交易,那玩意儿来钱多慢
能抢的就直接抢,不能抢的在家捣鼓一个一样的拿出去搞会销,村里的傻子还得呱呱叫好
外人直接去你家交易
哎朋友,你见过天上的雄鹰飞到烤肉店问怎么成为大盘鸡的吗?
其实这个事也无可厚非,毕竟谁都不想一直做大盘鸡
而且家里整明白了,那必须去种邻居的地啊
但是你不能可着村里的傻子使劲嚯嚯啊
傻子也是人啊,傻子也是爹妈生的(海柱法师. jpg)
你把傻子的东西拿完了,外人的东西拿回来也没给傻子分
天天给傻子讲故事,很好玩吗?
现在又来问傻子,哎家里好还是外面好,外面再好,这家里怎么就不能变成外面
海柱法师向你问好(此处省略一万字)
货币发行和国债定价机制,不是市场交易主体定价原则,而是才正步和央行主导。资本账目下又不开放,搞离岸防火墙。
这种状态下,北京是实质性的金融中心。
金融中心,一定是掌握定价权的市场。
上海的金融交易市场,是交易总量大,交易主体多,但属于丫鬟拿钥匙,干活不做主。超市收银员,老板的钱都从自己手里过一遍,最终还是回到老板腰包里。
香港金融市场,虽然不是明显自己定价,但是联系汇率,港币是美元的影子货币,实际上是昂犹跨国资本主导的国际金融市场的重要节点。
也就是香港的金融市场信用,是国际金融市场背书的。
还有,中国一些网络上否定市场自由的人,虚空打靶,先搞个市场万能论,然后批斗,这样不利于人们理解市场自由的真实意义。
市场自由了,不是万能了。
什么意思?
就是市场自由了,不是说男人就不打老婆了。
市场自由的底层逻辑是:男人打老婆,老婆可以跑。
特疯子可以随便权力腐败,随便权力任性,随便出政策之前自己先开仓,随便你。
但只要保持市场自由,结果就是特疯一乱搞,美债收益率就暴涨,市场交易主体就用脚投票。
上海没有这个功能。别说亚洲金融中心,中国金融中心都不是。
我同学和朋友,有不少前几年国内民粹泛滥,权力内斗激化的时候(钱)跑出去的,都是去的新加坡,因为他们国内有政治基础,不愿意直接到美国欧洲,那样就彻底没了回来的机会了。而且有政治背景的,怕钱到了欧美也被人家清算。
现在国内局势不是稍微缓和了点吗?这些人的钱也想回来,但基本都是回香港。
记住,是回到香港。
不会真进来大陆市场里。
要么彻底没事了,回北京。要么就在香港新加坡了。
这么说吧,北京这边权贵资本,没有往上海跑的。要么政治上还有人照着的,就都在北京。要么就出去了。
其实上海的富豪圈子,比北京跑的更早。
为什么大家都不回来大陆?
因为大陆现在就是《大时代》里郑少秋演的丁蟹,天天满嘴我爱你,你别走,咱们好好过日子,但精神病指不定啥时候爆发了,一爆发,老婆肯定得挨揍。
但大陆可没有让老婆一挨揍就可以随便跑的机制。
跑出去的钱,就算怕被美国收割,也顶多是在新加坡和香港玩了。
不是不爱国,而是不信某些人嘴里的爱国。
你看看最近他们和恩维达私下搞猫腻,搞完了,国内爱国的投资芯片的耐心资本,是不是被坑了?
这次上海的中微,中芯国际,华虹,可吃了大瘪了。看看这几天股市指数大涨,中微,中芯都没缓过来呢。
这就是市场自由的意义。
市场自由,不是杜绝疯子,不是从此就没有男人打老婆了。
而是允许当权者发疯打老婆,市场交易主体可以跑。
特疯子乱搞一气,导致美债收益率暴涨,影响美国金融核心信用,所以不得不被逼不再硬扛着,又得和中国坐下来谈。
这就是美国金融市场自由的意义。
说白了,上海在金融上,既没有香港的自由度,不能确保交易主体随时可以用脚投票。
又没有北京的权力信用。
权力信用,是不如市场交易定价的信用高,但在没有市场信用的时候,权力的信用恰恰就是最高的。
就俗称有人罩着,有权力背书,钱就能不挨揍。
就像男人打老婆,但男人的爹,也就是所谓公公婆婆,还能护着儿媳妇,也是可以替代市场信用的。
北京有很多 founding fathers 的势力,儿子(政府)一走揍老婆的老路,founding father 就跑出来干涉逆子。
恰恰也保障了一定的资本安全。也就是被北京权力中心授权认证的,什么杭州六小龙,小米,海为,阿里巴巴,就有了免揍金牌。
所以说,上海是市场信用不如香港高,权力信用不如北京高。
所谓金融中心,就是玩钱的,不搞工业生产,让钱生钱,我们可以简单的比喻为开赌场。
你想让别人在你这个赌场玩,我认为有几个条件:
1,规则清楚,所有上桌的人都遵守。
2,赚了钱的人可以提着钱安全的走,不能吞他的钱。
3,亏了钱的人可以哭诉。
4,老板不能自己亲自下来对赌。
5,规则,规则,还是规则,一定要敞开讲明白。如果认为规则不对,可以更改,还是要讲明白。
总结起来:你只需要提供一个公平开放的赌博环境就行了,自然会有人来赌。
这样的话,来玩的人才会越来越多,赌场抽的钱会更多。只要这里面一条不符合,生意就不长远。
法治要深入人心並不是一件容易的事。
如果只以為法律是統治階級的工具。無法認識到這也是社會行為準則。可以有效降低交易成本。那離法治還有很遠一段距離。
「復活節島化」其中一個表徵就是「無限博弈」。系統內部資源浪費在不必要的資源使用。
歷史週期律本質就是資本週期。中國早在秦漢就進入土地資本主義。
但在清朝停止擴張後,整個系統就進入內耗。疊加俄羅斯人套上的國際主義精神枷鎖。
系統內的互動規則衍生更高的交易成本。
法治能有效降低系統內成本。但是個體會無限博弈。這是無解問題。其實已經有很多社會學實驗說明悲慘後果。
真以為要拿袋鼠大島只是說說?滿足畫地圖偏好?
是因為只有這個辦法破局。
不對外擴張,這些能降低系統內耗的辦法都會因為個體自保採取的博弈策略而不起作用。
上海能否成为亚洲金融中心取决于中国能否重回世界一哥的位置。香港成为金融中心的根本原因是它是昂撒人的势力范围,它的近期衰落也是因为中国在实质上收回了香港的控制权。
更新:看了评论,两点感受:第一,挡人财路如杀人父母;第二,这个世界没有真正的客观。
确实,我一个学生物医学出身的没有资格回答这类政经问题,以后引以为戒。
但是我可以从常识的角度再说说看法,仅限于此,再不多嘴,欢迎批评。
愚以为任何人脱离本质谈现象都是盲目的。金融中心只是现象,它的背后是金融体系,是体系决定了中心。必须承认,现代金融体系是西方建立的,至今全球金融体系也控制在西方手里。当然,这并不是说金融中心可以被一小撮金融寡头随意选择,被选中的地方必须有它的连接性、辐射性、高效率以及可控性(以有利于金融资本的稳定法律制度为主)。香港以它的地理位置(位于西方世界和红色中国的界面,并且接近位于亚洲东部的地理中心)和高素质的金融人力资源(大部分是旧上海移民及其后代)具备成为金融中心的物质条件,而港英当局的殖民政府体系(在殖民地香港没有人有权改变港英政府的政策)让香港的金融管制措施可以稳定的适用有利于金融业的英美法系法律。注意,我说的是稳定性,不是公平性。而香港的这些特性除了法律治理体系,其实上海都具备的,事实上 1949 年前亚洲金融中心在上海,而不是东京。1949 年后,中国脱离了西方主导的世界,西方失去了对上海金融市场的控制权(这个过程不是全靠武力,参考陈云和陈毅在建国后在上海指挥的金融战),从此上海就不再是西方控制下的金融体系的中心,这个中心转移到了香港。道理很简单,只要上海还是社会主义中国政权控制的城市,它就永远不会成为西方金融体系的中心。只有在中国主导的全球金融体系下,上海才可能再次成为中心,除此以外,上海没有任何可能取代香港,而这无关上海够不够优秀。
PS:你可以批评中国特色社会主义的含金量,但是决不能怀疑中国政府的独立自主性。
中国的金融中心在北京,上海是制造业城市,制造业比重逐年扩大。
北京在就金融化的厉害
上交所和深交所是委的派出机构,不属于上海也不属于深圳,属于北京
再说一遍,中国的金融中心在北京,香港加上海深圳金融规模也不到北京的三分之一。
金融中心依托的不是什么法治和货币自由兑换,而是大量的交易和结算。
譬如三桶油,移动联通电信 背后多少加油站,炼油,运输,海外石油采购,以及四大行等,天量的交易结算。
离岸人民币主要交易结算也是在北京。
越是金融化的城市,越是贫富分化严重,资产价格极高,劳动薪酬相对资产价格非常之低,对普通市民越不友好,不是什么值得骄傲的事情。
上海是中国的制造业和航运中心。
补充下汇兑自由,国内相对自由,美国最不自由,不信你拿人民币找美国银行兑美元我看看。
在香港之前,上海曾经就是亚洲金融中心。所以,您不如问一问,香港当年是如何取代上海成为亚洲金融中心的。当年促使香港取代上海的那些因素如果都能回到上海,上海才有可能取代香港重新成为亚洲金融中心。否则,即便香港被取代,也没有上海的份,上海也还是无法重新成为亚洲金融中心。
金融中心是商业文明的产物,你觉得我们现阶段是啥文明?做不到不只是制度,更多的是老百姓的认知还达不到。契约精神有么?包容性有么?
插个题外话,上海市内地最包容的城市了,我一直认为只要人的思想自由,才能拥有天马行空的想象力,才能有源源不断的创造力,而不是以吃苦为荣。前段时间上海有个展,每个人按照自己想法走一圈,结果网上很多吃瓜恶心模仿,嘲笑。看到很多人取笑这个我只觉得悲哀,如果人在不妨碍别人的前提下,做自己喜欢的事都能被人取笑,或者说一个社会连一点异类都不能包容,能有啥活力?
那些取笑的人,不想想你们子女如果生活在没啥活力的社会,天天就是按部就班挣点牛马费,做点啥也不敢做,能幸福么?
不懂就问,当年香港也封城做核酸吗?
发牌的时候有人直接从荷官那里选牌的时候
下注的时候直接不允许压小的时候
看牌的时候你不想跟来三个人跟你讲 “没有赌场哪有你” 的时候
开牌的时候有人指着你的同花顺说 “爷爷我要这个” 的时候
你不想玩了给你扣一顶 “别的赌场派来的” 的帽子的时候
你下次还敢到这玩牌么?
和当年香港取代上海成为亚洲金融中心的原因一样。
金融的本质是跨越时空的信用契约,而一个国家的法制土壤直接决定了这片土地上能开出怎样的金融之花。金融业发展有三个不可缺少的条件:财产权保护是根基,权力制衡是护栏,信息公开透明是阳光。
弗格森曾一针见血地指出:“货币是国力的信用投射”。人民币国际化的底层逻辑,本质上是中国在全球信用竞争中的实力博弈。但在这场博弈中,法律体系的选择往往被低估——普通法系与大陆法系对金融市场的影响,堪称 “基因级差异”。数据显示,过去百年间,普通法系国家的股票收益率比大陆法系国家高出一大截,衍生品市场更是呈现碾压性优势。德国、日本等大陆法系代表国家,即便工业实力傲视群雄,其金融市场的创新活力和复杂性却始终落后于英美。
这种差距的根源,藏在法律体系的毛细血管里:
更值得深入探讨的是,大陆法系国家对债权人保护的过度倾斜,往往压抑了资本市场的风险偏好。而普通法系对股东权利的前置性保护,则像一针强心剂,不断激活市场的冒险基因。
站在国家战略高度看,香港的普通法传统不是历史残留,而是中国金融开放最锋利的制度性工具。它既是人民币国际化的试验田,也是对接国际规则的转换器。当内地还在探索 " 负面清单 " 时,香港早已用判例构筑起金融安全的动态护城河。
上海要做中国的金融心脏,香港则必须成为连接全球金融血脉的 “超级接口”。维护香港的繁荣稳定,本质上是在守护中国参与全球信用竞争的 “制度性杠杆”。这杠杆的价值,远比某个交易所的成交量重要得多。
天花板不会脱离建筑本身孤立存在
离北京不够远
香港以前距离北京的距离比上海距离北京远,随着时代的发展,香港已经和上海离北京的距离差不多了。
其实金融最大的核心就是信用,而不是什么从实力出发,
我们已经是 2025 了,不是什么原始丛林社会,还搁这打打杀杀的,
要说能打赢瑞士的国家,没有一百,也有几十,
但是妨碍别人是金融强国吗?
你让别人怎么信你?今天发布的政策,很有可能,明天就通知不具备历史意义了,
闹着玩儿呢?
要成为金融中心需要的是把权力关进笼子里。
上海只可以把居民关进笼子里。
而居民 ≪\ll 权力。
所以上海成为不了金融中心。
香港的法律和法治精神,是我们得以成为国际金融中心,和亚洲最安全城市的根本因素。
拒绝宏大叙事,成不成金融中心,与我月薪三千何干?
要做国际金融中心,得有一个容忍心,容忍反对的声音自由的存在,还得容忍有敌对势力暗中存在。
换句话说,世界性的金融中心,也会是间谍情报的交易中心。
水至清则无鱼,要获取更大的利益,就得放弃小部分的利益。
就当前这个网络舆论环境,一大帮子天天嚷别人屁股歪、文艺作品夹带私货、动不动就是 1450、动不动就要抓间谍,资本家还得按照他们指定的要求来爱国。
什么都想要,可能么
让制定政策者不怕被清算被批斗,让资本没有后顾之忧,你觉得可能么。
一个庄家通吃的地方谈啥金融中心。
要骂 party 就直接骂,拐弯抹角的,看得都烦
上海是过去式亚洲金融中心,
香港是正在过去式亚洲金融中心,
风水能轮留转,可时间是逝者如斯乎,
我们只要纪念曾经拥有过就可以了
货币无法自由兑换、资金不能自由进出、政策稳定性差
不用取代了,香港已经不是了
金融是什么?是信心,具象化就是一个几乎所有人都看似公平的法治。这是信任的基础。
香港之前的核心竞争力就是中国法治管不到拥有自主法治。信任的基础都没了,后面还要什么?能来的不是傻子就只剩投机者了。
香港从来没有坐到过 “亚洲金融中心” 这个位置。
香港繁荣是因为那时候这个城市属于大陆红色资本和西方交流的唯一窗口,说的直白点——畸形繁荣的城市:只有金融,轻重工业和农业基本上约等于无,连自来水都需要大陆供应。
即便是那样繁荣了,但同时代的东京才是 “亚洲金融中心”,至今还是,轮不到香港。现今的轰空嘛,金融遗址而已,上海在疫情后逐渐废拉不堪,两城就是一对难兄难弟。
话说回来,“亚洲金融中心”,100 年前的上海还真的是!
这个世界上,到目前为止金融立国的国家有且只有两个:一个前世界霸主英国,一个今世界霸主美国。
欧洲曾经企图推出欧元来和美国竞争世界金融地位,结果被美国反手来了个科索沃战争。卡扎菲曾经想搞非元来摆脱美元的控制,结果身死国灭。中美对抗的核心原因之一就是人民币动了美元的蛋糕。
所以这个世界上有且只能有三个金融中心:一个是今世界霸主美国的纽约,一个是前世界霸主英国的伦敦,还有一个是前英国殖民地的东方明珠香港。
对了,香港的金融中心地位从香港回归那天开始就不断下降了,按这个趋势下去,香港很可能会告别世界金融中心地位。
但是,如果下一个世界霸主是中国,那么下一个金融中心也会在中国,而且很大可能是上海和北京。
again,again and again。
一切都是 “顶层设计”
不要幻想是因为下面的环境制度特点什么法系法条法规就怎么怎么样了。
香港还是亚洲金融中心(之一),只是因为有这个必要性。
之前也有讨论过这个必要性是否还有必要继续存在的,甚至还可以看到一些些动作,
只不过目前在 “顶层设计” 里,这个必要性还存在。所以上海就先放一放。
现在早就不是以前那种资本决定地位的时代了……
清醒点
现在是顶层设计决定资本方向的时代,你们都在想啥??
什么制度了法条了环境了,一句话就能改的东西…… 很多时候我们这样的底层牛马一线人员总以为很多制度规则是刻在骨髓里的是牵一发动全身的是很难改变的或者不可能的。。。。但实际上,我们才是属于鼠目寸光的,一切的变化都很容易。
什么用脚投票了什么世界选择了,你不来有的是人来……
什么历史啦传承啦……… 拜托…… 清醒点…… 历史上发生过的事情,只能说明在历史上那样子的形式的金融适合那样子的形式的那个地区而已…… 时代变了,时代变了,时代变了……… 而且大家都没有什么历史,都是在不停的换血………
我都打了这么多引号了,不要再有人问我到底是什么意思一定要讲清楚了吧
刚吃了几天饱饭啊,这个地方……
因为国家对香港的支持力度更大。
我其实是反对香港作为金融中心的。
政府干预太多,官僚主义极其严重。都不说全国知名企业,就说当地,但凡能叫的上名字的企业,背后都有政府官员的影子。
谁会把金融中心建在土匪窝里?
只要知道香港是怎么成为亚洲金融中心遗址的, 那就会明白为什么上海无非取代香港成为亚洲金融中心了
香港的没落是注定的
台湾看到香港从金融中心慢慢变成金融废墟
反抗注定更加激烈
我是很希望香港变好 因为当年的华山救亲
大逃港期间
30 万饥民逃港,弹丸之地的香港,如何消化得了呢?港英当局只得采用 “随抓随遣” 的办法,出动大批军警抓捕遣送,但受到香港市民的反对。同是中华人,血浓于水,香港市民对沿街乞讨的大陆饥民,非常同情,从慷慨施舍,发展到组织起来,救济灾民,对抗军警抓捕。有送衣送粮的,有把饥民藏到自己家里的,有为饥民介绍打工的
深圳河南岸至香港市区,有一座山叫华山,当时尚未开发,山上茂密的原始森林。时当酷暑,华山成了逃港者的中转休息站,山上每天集结有上万人。他们衣衫褴褛,躲在灌木丛林中,饥饿难耐,孩子们哭叫,嗷嗷待哺!失散者呼儿唤女,响彻山野,甚是凄厉!香港市民成群结队,送水送饼干食品,送衣送药,有的开车把逃港者一批一批接去市区。华山上,处处是扶危济困的感人场景,几乎所有香港报纸电台的记者,都冲向华山抢新闻,香港沸腾了!赶来抓捕的港英军警,也为之动容
在香港市区,不少歌舞厅都自动关门,停止娱乐。几乎所有的香港家庭,都放弃了手中的事情,有的上街救助饥民,有的坐在收音机和电视机旁,关心着大陆逃港者的命运,人们被一种强烈的人道和慈悲所震憾!港英当局设立了收容营,当遣反逃港者的车队开出时,警方惊呆了:一片排山倒海的呼喊声向车队压来!
你们不能走!”“你们回去又要受苦!”市民手里拿着面包饼干,呼喊不停,香港震动了,比杜甫笔下的咸阳桥 “哭声直上干云霄” 的场面更浩大,更感人!突然,成千上万的香港市民,跳到马路当中,躺在高温的路面,挡住了汽车。“跳车呀!”“逃跑呀!”市民向着车上呼喊并指引逃跑路径,许多逃港者纷纷跳车逃跑!
我有时候会想如果 1962 年的香港人大规模逃到大陆
以当年的大陆环境会做出跟香港人同样的举动吗?
这个我是很怀疑的
上海和香港曾经都是亚洲金融中心。
所以中国还是很牛的,拥有过两个亚洲金融中心遗址。
这在世界范围内没有其他国家能做到,美国再牛别比不上中国。
至于苏俄,连一个都没有。
就说一条,港股 T+0,上海股市 T+1。金融资本是急性子,耽误一天等于要了命了。
全世界排得上号的金融中心只有两个半合计四个城市。一个是伦敦,一个是纽约,另外的半个一个是巴黎,一个是东京。
伦敦和纽约都是走的汇聚全球资本路线。
而巴黎和东京走的是另一条路,了解过法国资本历史的都知道这个国家就是放贷,所以巴黎走的是法国国家资本对外。日本因为战后国内强劲的经济能力,所以东京也成为日本本国资产进入全球资本网络的窗口。
一个很有意思的地方,全球企业都会在纽约或者伦敦设置总部,但是巴黎就很少,在亚太他们会设置在在新加坡,香港很少,几乎没有放在东京的。
那么你们觉得上海走的是哪一条路呢?我觉得上海很大可能走的是巴黎和东京的路子,成为中国本土资本接入全球资本网络的枢纽。
所以上海不可能会取代香港,但香港也永远无法跟上海竞争,大家就不是一个路子。
因为人民币支付体系尚未被全世界认可
香港如今在金融功能上有慢慢循序渐进的被新加坡取代的趋势,大家戏称退化为金融遗址,当然其作为一个转口城市的功能还会长期运行。不过也更别指望上海能成为啥亚洲金融之都了。
一个地方的营商环境,商业信誉,和法制进程,社会风气是息息相关的。看看之前对加拿大华人李嘉诚的无脑网络批斗和舆论造势。连有相同血脉文化的华商现在都小心翼翼,你还真指望别国大商在各种不确定因素下,能真正放心把战略投资里面,大的份额陷在你的某个特区里?
这俩都没资格,亚洲金融中心只会是坡县和东京
因为上海连中国大陆的金融中心都不是,怎么成为国际金融中心
香港都是遗产了,还需要取代吗?上海要对标的是坡县。
你就说人家看到一堆长宁常青树
头疼不?
没法让上海成为亚洲金融中心,但香港现在去不是亚洲金融中心了
亚洲金融中心在台北,我不接受任何反驳!
香港的金融地位在台北面前根本不值一提。
上海的定位与香港的定位是不一样的
上海把全中国的钱汇集起来。
再把这些钱洗到香港。
香港承接了这些钱,从人民币到美元。
香港的金融领域,仍然是汇丰,渣打掌握,香港仍然是昂萨犹太的金融殖民地。
你看看,230 万的耳环,直接上了全网热搜。
顶层的官僚,又何止一万个 230 万,他们的钱不敢在国内这样花,在国外花。
有这个需求,就有这个渠道。
之前抖音卖货一哥小杨哥,平平无奇的一个人,突然爆火,为什么,洗钱。
直到现在我都认为他是平平无奇的一个人。
把钱转去国外,而他是一个白手套,出事了直接被处理掉。
不得不说小杨哥真豁得出去。
把这些钱洗出去了,然后在国外,国外是无监管的,新加坡,香港,特别是台湾地区日本这些地方
全是我们大陆的资金。
外出消费,是一个小小的目的。
更大的目的是为了,斗争失败后,有一个好的退路。
又或者说,争取蛮夷的支持,蛮夷你别闹,我给你钱,支持我,稳住我的地位。
之前不算说最多的一个家族走了 63 万亿人民币吗。还去了天坛结婚。
到底是谁让谁迷失了自我、看不清方向,以至于出现了认为魔都可以取代港港错觉?
是汇率的不自由,还是权力没有笼子,抑或者容不下做空者的存在?
天天说的某币国际化,不会真有人信吧?
香橼都被干成多头了,不会不知道吧?
中某金前几年的坚定看好恒大,不会忘了吧?
港港的失落是必然的,脱离了资本规则是一方面,当年大量行政工作人员拒绝宣誓揭露的是另一方面
以前也不懂,后来听专家解释的:金融中心不能有外汇管制。比如,我用 10y 美元做投资,赚了钱,想再次变成美元离开,你不能卡我。全中国,也只有香港能做到。
从这角度看,叫嚣——外资抄底大 a,外资胜利大逃亡,基本都是谣言,是不可能的。他们只能玩港股。
《香港基本法》保证了香港司法独立,港币可自由兑换,外加自身的地理位置,想不成为金融中心都难,英国人确实有眼光。
上海想成为金融中心,那就必须成立上海特区,环上海建墙,仅保留苏州嘉兴两个口岸,特区内司法独立,发行特区货币可自由兑换,这样的话,最多 5 年,上海就能赶上香港甚至赶上新加坡。
疫情封城期间就有人提出过这样的方案,无奈全国网友纷纷不答应,绝不能让上海变成真正的爱丁堡。
假设我是个商人。几十年前买了一块荒地,出于经济效益最大化的原因,慢慢一栋一栋的开发等周边发展,等土地升值来获取最大的经济效益和股东回报。
后来生意做大做强,又包下了几个国外的港口经营权。结果遇到了关税危机,货运流量大降。现在有人要高价转让港口经营权,目前商业谈判顺利。
现在上海招商局来招商,要我去上海设金融总部。你猜我怎么考虑?
当然,本人原来回答过几个问题:
如何看待李嘉诚的文章《李嘉诚公开回复:不要用那些空洞的道德来衡量我,我只是一个纯粹的商人》?为什么香港会有英国法官?
成为金融中心的首要条件是大家都想在那里进行金融交易,而大家都想在那里进行金融交易的首要条件就是交易安全,而交易安全的最重要的体现就是交易自由,而交易自由的最大风险来自于金融管制,而金融管制最大的风险源是政府的频繁介入。
我们国家的金融,资金管制上有汇率双轨治,资金进出境管制上有外资进出境管制调理,证监会会对股市进行随时调控,社保资金和国家队会随时对股市进行干预。
期货市场上次国家针对紫金矿业的行动已经充分表明国家不允许比自己更牛逼的存在,任何更牛逼的存在都必将在国家干预下灰飞烟灭,即便已经签订的合同也会因为涉及国家安全而无效。
上海现在地位非常之尴尬。上海能有今天绝对不是因为金融,而是因为它的工业水平和庞大的贸易吞吐。但是现在上海的工业能力大多转移给了江浙,本来想摆脱低端工业,走高端科技和金融的路子,但是高端产业发展的也非常缓慢,互联网还被后来居上,现在靠早期积攒的老本吊着。但是说实话,考虑到国际上自由贸易各种开倒车行为,长江入海口的地理优势在未来几十年或许没那么大。相反内陆省会现在有成为当初的上海的趋势,因为上海对于劳动力和资本的吸引力已经大不如前了。当然瘦死的骆驼比马大,上海想要再次一骑绝尘也是分分钟的事情… 只要有大规模高端产业的突破,这种可能性也是有的。
似乎跑题了,金融?这个城市金融业根本不占主导,中国的金融政策都是北京制定的… 上海的金融职能还得和深圳对半分,谈不上啥金融中心
上海不仅不可能替代香港作为亚洲金融中心,甚至还替代不了台北作为亚洲科技的制高点
我觉得我的文章含金量还在上升
在我的经济逻辑中,发展经济的五个维度:
第一维度是信用信心,中国只有曾经的香港达到了,信用信心就是金融发展的根本
第二维度是尊重人才,中国目前看来做的最好的是台湾,所以这么多个省里只有台湾省掌握 7nm 芯片技术,尊重人才是发展科技产业的必要条件
第三维度是公平公正,这个不多说了,目前做的好的也是港澳台,公平公正是发展贸易的必要条件,大陆来说也就是上海、广深了
第四维度是成本管理,目前国内不少大城市都是成本管理,比如武汉、青岛、重庆都是成本管理做的好的典范,成本管理是发展制造业的根本,主要是其他成本相对较低人力成本是真的非常的低
第五维度是土地利用,其实说到底就是拼脚底下有矿,或者庄稼长的比别人多,乃至风景比别人好,中国绝大多数的相对富裕地区基本都是土地利用,比如大庆、三亚都是土地维度的发展,别忘了人矿也是矿 https://mp.weixin.qq.com/s/zYKLIN1vYtE_JbU0m1rNMA
所以我现在直接看空,原因很简单,第三维度发展遇到贸易战,第四维度发展饱和无消费带动,第五维度…
想向上发展缺少维度,向下已经发展到头甚至还会坍缩,这样的话,也就只能左手倒右手的搞内循环了
所以我抓紧把房子卖了,没有新的血液开始内循环的时候,买房子的人也是要把自己房子先卖了才能循环,买方市场,越迟越亏
你见过个人每年限额兑换五万美金,企业兑换外汇需要审批的金融中心?
现在题目要改成取代新加坡了,香港不是金融中心了。
可是我咋感觉上海是工业中心,周边全是工业集群。
因为上海是一个可以扭转时空的地方,据说上个世纪在股市上出现过时空倒流现象。
我们觉得上海对外国人已经够好了,但这种好是建立在政府的自我约束上,我不想动你而已,我想动你了随时随地都可以动你不受任何约束
你这问题就像问,有哨兵站岗,有围墙的,严格管控人员进出的政府大院为什么不能成为一个城市的商业中心?
金融中心?
不是金融衍生品中心?
不是旁氏金融中心?
上海怎么可能成为金融衍生品中心?
上海怎么可能成为旁氏金融中心?
金融中心是什么?
美国 08 次贷策划和发源地!
金融中心的作用是什么呢?
金融中心的作用制造 08 次贷,(08 次贷仍未结束,美国现在状态,就是 08 次贷的延续)
金融中心作用就是制造了 08 次贷以后,不但把美国人民拖下水,还让中国买单。然后金融中心里金融精英们,居然发奖金买小岛。
至于某些进不了金融中心,只能靠忽悠人炒美股财经博主,把美国吹的美国人都想去!
吹什么不重要,重要是:干了什么!
08 次贷可以讲是导致美国断崖式衰落的直接原因。
美国衰落,
外因是扩张无节制
内因是,金融化,脱实向虚。而金融化源头就是美国金融中心纽约花儿街!
马克思当年给资本主义开药方的时候,痛斥资本主义金融投机市场是头足倒置,买空卖空。
哪能想到,过了 100 多年,居然还玩出金融中心,金融衍生品。这种比马克思当年金融市场投机,更夸张一个数量级的玩意。老美都被炸的半死!
在上个世纪,老钟做计划时候,是 2050 年达到中等发达国家水平。老美当时显然是顶级发达国家。也就说。当时老钟觉得过半个世纪,能看到老美的尾灯就算是不错了。
那不知 2008 年,世界金融中心纽约花儿街一声炮响,把老美炸飞半条命。现在还在 ICU 是靠老钟输血苟活的状态
(1 封私信 / 80 条消息) 我在小红书上和美国人对了一天账,发现生活水平差不多,那留在美国的移民者为什么还大肆宣传美国福利好呢? - 知乎
现在才 2025,离着 2050 还有 25 年,本来老钟只敢想下 2050 能看见美国尾灯,现在…… 所以纽约金融中心,威力猛不猛,意义大大不大。
金融中心呀,最好是在对手家!
《繁花》出来的时候,我就说过,难道上海就只有股票可以说吗?
是什么人想用股票代表上海?
上海有江南造船厂
上海有商飞
上海有宝钢
…………
上海是中国的工业重镇,有很多中国工业科技的第一,上海为什么要当金融衍生品中心?为什么要当旁氏金融中心?
香港凭啥和上海比,配吗?中国可以没有香港,但是没有上海这个工业和科技重镇,中国将会遭受巨大的损失!
上海绝对不能金融化,绝对不能脱实向虚。
有人可能会说,为啥不能工业科技和金融一起呢?
轻松钱赚习惯了,吹着空调穿着西装,敲敲键盘就亿万金钱赚到手,谁还会苦哈哈守在高炉前?谁还会拿起焊枪?谁还会在实验室当牛马?
金融中心并不是一个好词,就让香港去当吧!香港会证明金融中心是什么,现在已经有点样子了。九龙城寨和半山别墅并存。是不是有《赛博朋克 2077》的味道了,之所以味道不足是科技不够。这就是金融中心!
纽约摩天大楼群和纽约地铁脏乱差并存。金融业注定无法产生巨大的拉动,在摩天大楼里。吹着空调穿着西装,敲敲键盘就亿万金钱赚到手的金融精英,和纽约中央公园流浪汉,有必要发生联系吗?
香港就是这状态,亚洲金融中心又如何?摩天大楼里的财富和香港住鸽笼的人,有关系吗?
中国需要这种割裂的金融中心吗?
不需要!
“亚洲金融中心” 压根不是上海的发展目标。
有朝一日中国主导国际经济金融秩序,上海取代纽约和伦敦成为国际金融中心。在现在英美主导的金融秩序下,上海永远打不过遵行普通法的香港。
就算取代了渔村怎么样呢?也迈不过首都这座大山啊。
因为金融中心的一个重要功能就是销赃匿赃。
随着大陆对香港管理的加强,亚洲金融中心会越来越向着新加坡转移了。
想成为金融中心最低限度得允许资本自由流动、兑换不同货币。
上海连第一步都满足不了,至于更高一级的信用就别扯谈了,尤其是现在这个极度仇外的社会氛围,外国人也怕不知道什么时候沾上官司然后罚款,驱逐出境!
如果只是金融中心,那么中国大陆的 GDP 就占了亚洲的整整一半,其资金调度基本都由北京决定,国企中的绝大部分的资产管理也在北京,亚洲只有北京一个金融中心。
其他的分散的中心只是瓜分剩下的窗口业务罢了。
你要说的如果只是亚洲 / 体制外 /“国际化” 的窗口业务,那香港也只能说和新加坡打得有来有回,不相伯仲,资产管理总额都是 4 万亿美元左右。新加坡的这个数字其实就包含了大量的新加坡政府控制公司(SOE) 的资产额,比如淡马锡,GIC。
缺少法治,人大于法还想成为亚洲金融中心
香港也快不行了,现在是新加坡的时代!
没记错的话,去年最新一期的世界城市五百强,你猜新加坡排第几?第三,这直接打破了长久一来,纽约、伦敦、巴黎和东京垄断前四的四巨头时代,堪称历史性的一刻。
那么香港排第几?第七。第八上海,第九北京。
去年 GDP,查了一下,香港大概 3800 多亿美刀,人均 5.4 万美刀,新加坡 GDP5000 多亿,人均 9 万美刀,这几乎都不是一个档次上的城市了。何况新加坡拥有更加自由和宽松(说难听点,也可以说是更利于洗钱和避税)的货币政策和监管环境,更是上海望尘莫及的。
所以上海还是先洗洗睡吧,你连焦虑失眠的资格都没有,咱家香港才是着急上火的主。
没有境外势力的地方,也不会有境外资本。
上海想成为亚洲金融中心,
只需将权力关进笼子里,松开有形的大手
但不是让你们把居民关进笼子里
香港是我国的特别行政区,但是一部分外国人,可能是无知,也可能因为其他缘由,
一直认为香港不完全属于我国。
以上是事实,或者说现象,并非我个人论点。但它可能就是这个问题
为什么上海无法取代香港成为亚洲金融中心?
的答案。
成为国际性金融中心最重要的一个基础,就是把裁判和运动员严格区分开来。
但是国内的金融行业,这些人和机构的身份都是不清不楚的。
你刚想抢球,对方球员就吹哨子;你刚想射门,对方守门员掏出了红牌;裁判突然抢断你的球,大脚射进你的门。
中国的股民都这么惨,国外资本又不是傻子,哪敢来蹚这浑水。
首先咱们还是一个外汇管制,外汇不能自由兑换和流动的国家——不信的话,你到银行去兑换美元看看。(当然我个人是赞成国内继续实施外汇管制政策的)。
就这条,上海就别想取代香港成为国际金融中心,香港起码自己能发行货币(虽然是挂钩美金的准货币),上海行不?
上海算中国的法制平原吧,然而香港是丘陵
以史为鉴,研究一下,
上海是如何失去亚洲金融中心地位的……
香港是如何成为亚洲金融中心的……
为何香港的亚洲金融中心地位动摇……
怎么取代呢?一个是行政特区,一个是普通的内地城市。两者完全没有可比性,最重要的还是国家不让,一国两制我们国家给的政策,以及上交的税收转移支付,未来内地还是没有一个城市可以在取代香港的。
在一片法律意识淡薄的国土上
妄图让自由资金进来交易?他进的来出的去么?连这点都无法保证,还想当世界的金融中心?
政治结构不变,永远也当不了,就算中国 gdp 超过了全世界,也当不了
因为香港的法治程度依然排在世界前列
我知道肯定有很多人反对
不如这样,反对的麻烦说一个更加法治的地区并说明原因如何
法治是一切的基础。法大于权,法大于人。外汇得能自由兑换是另外一个前提
去看看上海多少企业是尊重劳动法的你就知道为什么了
世界级的金融中心就 3 个,纽约,伦敦,过去的香港现在的新加坡
1 地理位置。这个其实是基础。比如东京,很难说它是世界金融中心之一。地球是球体,24 小时都在转。人要休息,但金融 24 小时不会停。所以眼下最现实的就是三班倒。一个中心的工作人员下班的时候正好赶上另外一个上班的时候,至少差得不太多。这样对这三个城市的经度就有硬性要求。伦敦纽约两个点定下来,剩下的一个点,其经度的大概范围也就定下来了。北京,上海,东京都距离有点远。
2 既然是金融中心,这城市当前的发展现状自然要处在比较高的水准上。再加上需要和各处往来,交通也是重要参考指标。
3 当地的法制环境,金融环境,这个当然也很重要。
只有一个原因:
国际资本只能选择一国两制中的一制。
只要你去香港办理过金融业务,
就能理解香港的优势只有这一制了。
把控权力的老登们需要掌控一切,在简中合法挣的大钱想怎么花就怎么花是非常危险的事,花不受监督的供钱反而习以为常。
说一千道一万,归根结底就俩字,法治
不过这已经是过去时了,香港正在向上海靠拢,从这个意义上讲,也可以说上海即将取代香港,但亚洲金融中心还是别想了
以黄浦江和大冶河为界,把里面的上海居民迁出来,让上海那一堆领事馆迁进去,自由发展,浦东分分钟钟就能成为亚洲金融中心
但是这个亚洲金融中心是敌是友可就不一定了
国内的大城市,顶级大城市和香港,乃至于全世界的顶级大城市,有一个非常大的不同点。
就是,世界级的大城市都是在有意识的剥离,工业,特别是重工业,生产业之类的。
但是,国内的北上广深不同,他们都不愿意放弃工业,那至于其他大城市不要重工业也不放弃。
就像北京这样理论上政治和文化中心,也要把小米造电车的产业抢过来。
所以,就单纯从所谓的国际金融中心这个角度来说,香港明显是指望着金融和地产吃饭的,对吧。
而上海,能吃饭的地方多了去了,造航母,军舰,卫星,火箭,大飞机,炼钢,石化,还有其他的一大堆工业,能吃饭的地方多了。
所以,不见得的会和香港来抢这个所谓亚洲金融中心的位置,毕竟别人是指望这个吃饭的,对吧。
我没去过 HK,但听说 HK 真落实劳动法的。
上海是可以成为亚洲金融中心的,前提是中国的经济总量大于亚洲其他国家
也就是说你得熬死新加坡 东京 首尔 迪拜
然后上海和香港就是双中心了
哦不对 那个时候香港也且仅也只能用作 “走私” 了
想干嘛,发个文件,就行了,这种城市,也就在国内,还想上升到亚洲金融中心?
还是那句话,
疫情之前,我一直坚信上海是国际化大都市,别说取代香港,取代东京都有可能。
疫情之后,我确信上海就是经济更发达点,本质和任何一个内地县城没差别。
未来的上海,不会取代香港。
未来的香港,还不如现在的上海。
一言以蔽之,你愿不愿意把钱存到平壤的银行里?
如果香港当初是割让给英国的无法回归,上海会争一下亚洲金融中心,现在不可能了。香港除了金融还有啥能拿的出手的?手心手背都是肉啊,同质化竞争不可取。事实上如果不是港独存在,上海都不会碰金融这一块,央行执行总部也不会在上海。至于某些港人提到的海洋法大陆法之类的就是扯淡。中国可没有实行美国的法律是怎么坐到 GDP 第二的呢?反例,印度的法律更靠近美国也比中国早进 wto,为什么印度经济发展落后中国?
看到评论区讨论非常热烈,这里再说一点。其实上海还有一个绝招没有出,那就是崇明岛。海南是中国第二大岛可以封关,那么第三大岛上海的崇明岛为什么不可以。崇明岛地铁高铁都在建设,公路是现成的。关键是崇明岛没有怎么开发,就好比一张白纸。白纸上作画更容易。要是港独再作死下去,让上海的崇明岛封关不是可能。这对香港的威胁就大多了,不像海南封关不痛不痒,同时也为上海成为亚洲金融中心加码。这也是为什么香港高层贵圈力挺国安法的原因。
不是无法,而是没必要。成为国际金融中心是有代价的,所以只适合香港和新加坡这种小地方,因为相对好控制。
1、群众心理素质还跟不上。
2、彻底放开会加剧贫富悬殊。
上海先允许腾讯、小米这些采用 VEA 架构的公司上市再说,先取消港股通,先让北上南下资金的概念消失了再说,允许海外的公司能够直接投资大 A 再说
饭要一口一口吃,很多事情,没那么简单的
标题就错了。给点时间,10 年内,上海取代香港成为亚洲金融中心。
香港是制造业转移珠三角,然后升级为贸易金融中心的,上海本来就不具备这个条件,上海制造业就在本地,而股市不成器。
香港金融中心地位 97 之后大幅提升,原因无他,国企和各种民企高科技企业在香港融资,前前后后差不多一万亿美元,加上各种贸易扩大,实际上香港金融地位大幅提升。
今天,亚洲没有任何城市可以挑战香港地位了,国安法之后也没啥影响。新加坡这些股市交易额,市值,上市企业之类,跟香港根本不是一个数量级的,香港从业者从未认为新加坡是一个级别竞争者。
什么时候股市理顺了,再说吧。
中国真正金融中心在北京,几大银行和对外投资银行,都是最好的地方,这是中国特色的金融,最好地方。
全球性的金融中心需要满足以下条件:
① 金融中心主营业务围绕国际货币展开
② 金融中心的货币业务能够自由流动
③ 金融中心服务于金融强权、为强权所许可
众所周知,全球真正意义上的金融中心 “纽伦港” 均经营美元业务,其中纽约主要经营北美美元业务、伦敦主要经营欧洲美元业务、香港则经营亚洲美元业务(现在新加坡逐渐取代了部分香港的美元国际金融中心职能),上述地区高度自由、同时还与美国政府保持良好的关系。
而另一些金融中心只能称之为地区性的金融中心,包括伦敦经营的英镑业务、香港和上海经营的人民币业务、法兰克福经营的欧元业务、东京经营的日元业务等等,他们均不能与美元体量相提并论。
根据蒙代尔不可能三角,一个经济体不可能同时完成货币自由流动、汇率稳定、货币政策独立性三者,最多完成其中两者。对于美国、欧盟,他们的货币已经成为世界通用货币,所以无需特别控制汇率,其他国家的汇率是被动与其挂钩的;大部分国家要么放弃货币自由流动、要么放弃汇率稳定、要么放弃货币主权。上海所处的中国大陆地区,在货币成为全球主要货币前(至少达到欧元的地位),是不可能自由流动的,这使得包括上海在内的中国大陆地区天然不具备成为亚洲或全球金融中心的资格。
这里特别说一下香港货币,香港其实没有货币,港元本质上是美元兑换券(或者说是变了形式的美元,是美元经济在全球的延伸),香港放弃了货币政策独立性、加入了美国经济体。在人民币推行一篮子货币汇率前,人民币本质上也是美元兑换券,或者说保留了部分货币政策的独立性。我未曾做过统计,但可以想见,全球相当数量的小国采用盯准美元、实同美元兑换券的货币政策。
发展成为国际金融中心,不是一座城市或经济体想做就能做,要么它本身有庞大的国内市场、提供本地金融服务;要么它能够获得业务货币所属国的许可(现阶段基本上就是美国),如果美国不点头,其他国家或地区要发展成规模的美元业务几乎不可能。我们可以看到,2019 年香港修例风波后,港府与美国关系微妙,也是在过去数年,新加坡的国际金融中心地位迅速上升,接近甚至超越香港。
所以上海如果发展成为美元金融中心, 对岸会点头吗?显然不可能。上海只能发展成为人民币的金融中心,在人民币走向全球的同时、也让上海走向全球。
特别要说一下,香港和伦敦都有自身的杀手锏,他们的业务货币比较多元,尤其是伦敦,美元、欧元、英镑、甚至人民币业务都有开展;而香港则以美元和离岸人民币业务为主,这是香港相较于新加坡的独特优势。如果全球货币体系走向美元、欧元、人民币三足鼎立,真正意义上的全球金融中心可能只有伦敦和香港,新加坡算半个;纽约和上海职能是规模较大的区域性金融中心,他们规模大、但服务面比较窄。
有个非常有趣的现象:
最近几年,在关于香港经济金融的问题下面,总可以看到两批持有完全相反论据的人论证着相同的论点。
简单来说:一方认为香港的问题在于不够亲内地,而另一方则认为香港的问题在于内地化。
一方认为香港已经回归这么多年了,但依然不够像一家人,比如还会请海外法官,而且旅游业还会时不时爆出内地客受不公正对待的事。并且现在的中国相比香港刚回归时期进步太多了,而美国作为中国经济领域最大的对手也显得没有那么强大。中国全面超越美国不再是遥不可及的目标,因此上海(该方观点持有者认为的更能代表中国式现代化的城市)将成为亚洲乃至世界级金融中心。
而另一方则认为,现在的香港已经没有之前自由了,海外法官也离职了不少,法制环境的恶化会使得西方资本不再信任,而国内整体的经济状况也远没有疫情前好,香港的金融地位自然会被新加坡(该方观点持有者认为的更自由,更法制的地区)取代,所以香港会走下坡路。
这两种截然相反的论证过程很好地说明了香港目前(在舆论场上)的困境,不管做什么都会有持对立观点的人认为这是在开倒车。比如最近的新闻,新西兰退休法官将任香港终审法院非常任法官。持有第一种观点的人会认为香港这是在开倒车,都 2025 年了为什么还要聘请海外法官,国家分明已经强大起来了。与之对应的,现在香港政府官员以及立法会议员也会组织学习两会会议内容。对此,持有第二类观点的人会认为,香港越来越像内地城市了,独特性在褪去,而新加坡似乎更像自由法制的东方之珠。而在舆论困境背后的,也正是香港中西结合的优势。只不过在目前紧张的地缘政治现状下,想取得平衡确实不是一件容易的事情。
更进一步,为什么这两种情况都会被认为是问题呢?首先,认为香港内地化所以会衰落的人大概可以继续分为两类。第一类动机比较简单,是希望与自身利益密切相关的城市能在金融中心的竞争中分到一杯羹,所以主观上有倾向性,这种情况属于人之常情。另一种则不只局限于香港的前景,而是忧虑中国整体市场经济的发展会不会停滞甚至倒退,尤其是在目睹了前些年实施的一些现在看来不太合适的措施之后,这种担心变得更具象化了。同时再叠加上当前国内经济增长面临的巨大压力,香港的内地化会放大这种担忧。至于认为香港不够亲内地是问题的人,大概是出于政治与民间交流的考量,尤其是 19 年事件让很多人观感很差。
但是很明显,这里的香港内地化与香港不够亲内地指的是不同的方面,因此这两种论点的持有者都不需要抱着那么负面的态度来看待这个问题。现在香港在政治,民间交流,经济合作上确实是越来越 “内地化” 了,这本来也是大势所趋,而且没什么不好的。20 年之前那种激进的,排外的,对抗性的思想和行为都已经没有存在的土壤。至于国安法让外资投资迟疑甚至撤资的说法则显得更牵强,况且这种说法本来也是源自外网某些异见人士。该法案 20 年年中推出,丝毫不影响 21 年香港资本市场的火热(可以回看当时知乎上关于亚洲金融中心的讨论)。真正诱发外资撤离的是 22 年开始的经济下行以及当时国内疫情加剧导致的人员交流不便。但是时间上是先 20 年后 22 年,这很容易被误认为或者被故意用作因果关系。这种观点在前两年快速普及也正是因为国内确实不少人开始担忧市场经济的发展以及经济前景不明朗(对应上文)。但现在,2025 年再看,经济前景的预期也不至于像 22,23 年预计的那么悲观,疫情期间撤离的外资也有不少已经回来,而香港自由的资本市场与法制监管也依然一致,比如截止到现在,并没有出现某法强行干预市场的事。
香港,上海和新加坡各有优势。我的目的也不是论证谁的金融实力以及潜力更大,只是对这些年来在相关话题中发现的一个有趣的现象做一个总结分析,毕竟上述两种观点虽然立场鲜明,但也只是众多观点中的一小部分。
香港与上海同为亚洲金融重镇,但若论综合竞争力,香港的 “护城河” 依然稳固。作为国际公认的金融中心,香港的独特优势并非一朝一夕能够复制。
金融自由度与市场深度,这是香港的 “硬核壁垒”,香港实行完全自由的资本流动政策,港币与美元挂钩的联汇制度为全球投资者提供确定性。从复杂衍生品(如股票挂钩票据、结构性期权)到离岸人民币业务(如点心债),香港的金融工具箱堪称 “全球货架”。
而上海在资本账户开放上仍受限于外汇管制,跨境资金流动需经审批,这一 “制度门槛” 直接影响国际资本的参与意愿。
另外,香港沿用普通法系,判决案例与英美法系高度兼容,产权保护、合同执行等规则被国际金融机构视为 “通用语言”。而上海基于大陆法系,在跨境纠纷处理、知识产权争议等场景中,仍需面对法律解释差异带来的摩擦成本。
至于人才积累、机构网络、监管经验这些倒都是后天生成的,但以上两点是香港得天独厚的优势,是制度红利➕历史机遇的独特产物,上海很难复制、超越。
信用、稳定、便捷
词很简单,做起来难
香港也在走下坡路,也回不去了,能保住多少,就看思想工作做得好不好了
未来亚洲金融格局不会集中某一中心,而是多端多国竞争合作发展,差异化精细扶持
大家长太明白你们了,一搞中心就搞幺蛾子出来
感謝大家的交流和教導。
如果我有犯下事實性錯誤或造成任何誤會,我為此道歉。
評論區的回答我一個也沒有刪。很多我自己對大家的回覆也發不出去。
我希望能同大家約定,等哪天我們的言論都能自由發佈時,我們再會。
祝大家都能生活安樂。
这个说法本身就错了。上海在近代就曾经是远东最大的金融中心。
1909 年上海的股票市场就已经非常成熟了,上海众业公所是中国近代第一家证券交易所。
你在历史档案馆还能看到轮船招商局、江南制造局、开平煤矿等企业发行的股票。
当时的报纸也有各种股票走势和分析文章。
香港、新加坡人耳熟能详的渣打银行,前身叫麦加利银行,1858 年(咸丰八年),在上海设分行,是旧上海最大的银行之一。
除了渣打以外,当时在外滩的外资银行更是多如牛毛
甚至知名的汇丰银行,全称就叫香港上海汇丰银行有限公司(The Hongkong and Shanghai Banking Corporation Limited),英文简称:HSBC
1900 年代,汽车大规模量产,需要大量轮胎,因此对橡胶的需求激增,当时欧洲人在东南亚搞了大量的橡胶种植园,但他们都纷纷把总部设在上海,目的是融资。这也可以证明上海是当时的亚洲金融中心。
至于香港取代上海的地位,那是上海衰落之后的事情了。如果没有上海的衰落,就不会有香港的出头。香港的金融业之于上海在某种意义上是承接关系。
顺带一提,中国最早的电影工业也诞生在上海,后来大量从业者迁往香港,才铸就了后来香港影视娱乐业的繁荣。当我在香港维多利亚港的” 星光大道 “漫步时,看到栏杆上写着的一个个旧时代电影明星、名流的名字,其实相当部分都留着某种大上海的印记。仿佛也是一种无声的诉说吧。
因为新加坡取代了香港成为亚洲金融中心,东京一直是亚洲金融中心,所以你只需要看:什么是东京、新加坡、从前的香港共同具备的条件,而上海一直不具备的条件,这些条件就是成为亚洲金融中心的必要条件。
仔细看看,香港倒下后,谁在接替他?新加坡?错,香港倒后没有一个大 IPO 发生在新加坡,当然也不可能发生在 A 股。
所以跳出来换个思路:你确定亚洲一定有一个金融中心吗?有没有可能金融产业就更加外迁,更少发生在亚洲了?
至于上海,怎么可能?人民币能自由兑换吗?law 是独立的?机构能自由多空?即使一切可以努着来,如果金融中心 feng 俩月,全球投资者都会疯的。一次动作已经决定了所谓亚洲金融中心和 dl 任何城市没有关系。
都已经要内循环了,以后要分为 cn 的和其他的,怎么会有垮两界的金融中心?
谁家搞金融靠 a4 纸啊?
金融追求的本质是自由来去,而不是出了点事你就 “别让 *** 跑了”。
因为你一旦干的大了 立刻让你奉献 收为国有
香港之前最大的优势就是 “管不了”。
可惜已经没了。
资本是对自由度要求最高的一个群体,而上海在国内。
有可能的啊,只要时间能倒流 80 到 180 年就行
一百多年前,上海才是真正的 “东方明珠” 好吧?香港?那个破小渔村有什么资格和上海比?
我的见解比较浅:
什么叫做亚洲金融中心?如果上海做到亚洲金融中心,应该有以下几个功能
有大量外国公司(比如中东或东盟国家)来上海发行股票、债券。国内商品交易所在亚洲主要国家城市具有期货交割仓,可以通过国内商品交易所交易期货,并在亚洲范围内保税交割。
上海金融机构发行的基金类(包括保险、信托等)产品可以投资于全球,且水平优越,吸引了大量海外投资者认购。
上海聚集着许多研究全球股票或其他品种投资的研究员和金融学者,在金融学科的发展、应对各国金融危机、产品创新、规则制定等方面对其他亚洲国家具有引领作用。
上海具有较多的私募股权投资机构,投资海外的初创企业,且具备一批熟悉亚洲主要新兴市场的外语外贸人才、法律人才给海外投资作支撑。
就上面这些,感觉目前上海还一个不沾
因为上海这处角斗场,游戏规则依旧是:
为什么呢?因为有北京啊,北京才是真的世界金融中心。
金融中心都是跟随国家实力的,日不落,伦敦就是世界金融中心,后来不行了,伦交所都被变卖八辈子了。
吹新加坡、东京的,就问你山东、福建、辽宁带着一众 055 一字排开,你是跌一个月还是两个月?
都被北京拿捏就别立牌坊说自己是金融中心了
社会主义国家最好不要搞什么世界金融中心出来,香港继续发挥好这个中间金融中心的作用就好了。
金融这东西诱惑太大,来钱太快,很容易让我们丢失社会主义理想。
内地的金融政策和行政政策有大量的不可预估性
当资本无法预估或者评估该地区政策底线和以及明确清晰的惩罚机制界限时,资本是不敢向这个地区聚集的
大白话就是,我不知道我的钱一旦转过去了,是否还能转出来,那我除了办事必要的资金肯定不会转过去多一分钱
举例,最近国内发生过很多向自己的银行账户转账,转入的时候多少钱都行。结果需要转出的时候被限额了。限额理由千奇百怪,解除限额的方式复杂多变,而且时间不确定。
这种情况下,你还敢往这些卡里面转入多余的钱吗?
你们不要试图跟品客聊法制,民权。
他们比较喜欢,抓起来,头上顶个帽子,游街批斗那一套。
当你认为事情可能会变得糟糕。
那我告诉你,事情一定会变得比你以为的,要更糟糕。
如果实在是破罐破摔了。
那什么不可能发生?
关上门,放 pink 小将,这都算是好的。
要是动刀兵,打来打去,也未必就没有这个可能性。
要是有人敢反对,那就全部是右派,反冻派。
直接发动品客,敲门抓人,抄家,睡大觉,小将三连。
肯定一开始,不是老百姓。
都是有不同意见的富商和官员。
然后再是彻底失控,大乱斗。
说是这样说,但是还不至于反智到这个地步。
在这之前,鞭炮声就响了。
你敢说,完全没有这些可能性吗?
就算是,大概率事件,和和气气的。
那也是,大家各自山上,过各自的生活。
休养生息。
至于开放水平。
你未来看上海江苏,就知道风向标了。
起码以后,咱们可以聊点正常人该聊的正经事。
就不用,一天到晚的,绝不绝对,忠不忠诚的了。
难不成,你要把这个社会,所有不品客的人,都清除干净吗?
那说实话,这可不是德国。
真要不太平,你不要小将队伍连夜被消失。
那就不是说笑的了。
货币不能自由兑换的地方如何能成为金融中心?
因为北京很容易干预上海。
因为中西方,在法规和经济制度等方面都不同,原来的香港,作为双方都能接受的窗口或缓冲地,聚积了双方的资本,成为亚洲金融中心。
上海没有这个功能,现在的香港也在失去这个功能,所以。。。。。
体 X 差别是内核
特区是外在形式
XX 的知府,XX 的县令,你让企业放心投资发展,也不现实!
要讲什么英美法系这种概念估计大部分人也没心情看。
好吧,是因为司法独立,允许外籍法官裁决纠纷。
你们要明白,司法腐败各国都有,但假设你如果有来源正当的巨额现金,你愿意存哪里?
嗯,对了,你存钱的地方,就是司法相对最公平的地方。
货币自由兑换,外汇管制宽松
出入境自由,有明确的英语指引
法律制度完善,政策信息公开透明
营商环境良好,政府清廉高效
政策走向稳定,市场开放,公平竞争
以上的条件满足几点?
金融中心必须要有输出秩序的能力,在这个以政策为导向的金融市场香港其实并没有比上海高贵多少,都是干活的丫鬟,无非就是香港干的活高端一些,上海干的是一些脏活累活。 表面上来看北京不参与执行和运作,但谁都知道其实北京就是幕后大佬,事实上只要不涉及到敏感问题北京都懒的下场,明面上都交给上海管,北京就扮演调停者的身份,只要谁敢惹事(就算是香港) 北京照样下场揍他。从这个角度来看只有北京才算金融中心,要明白国内的金融只有政治能作为其背书,其他都不行
貌似在香港被殖民以前,
上海一直是中国经济的老大。
为啥要取代呢?
并驾齐驱不是更好吗?
这是一个团建题。
说是团建题,因为屁股歪了,虚空造题,原因是它们的主人没有在中国金融方面得逞。
马云曾经想试试,差点逝世。
社会主义金融与资本主义金融,作为两种不同社会制度下的金融体系,在理论基础、价值取向、功能定位和制度设计上存在本质区别。
嘲讽社会主义金融的上海,不能成为资本主义金融的中心,就跟嘲笑航母不能在沙漠里航行一样可笑。
一、
社会主义金融以公有制为基础,强调金融资源服务于全民利益和社会整体发展。其核心逻辑是将生产资料(尤其是货币资本)通过普惠金融体系分配给劳动者,提高劳动主体在资源配置中的比重 。
资本主义金融则以私有制为基础,金融资本高度集中于少数私人集团,服务于资本增值最大化目标 。
二、
社会主义金融遵循马克思主义关于生产力与生产关系的基本原理,强调金融必须适应并推动社会主义生产力发展。
资本主义金融则以新自由主义为思想基础,主张金融自由化、私有化和市场化,将国家政治工具化以服务金融资本 。
三、
社会主义金融:以人民为中心,通过政策性银行、普惠金融等制度设计,重点支持实体经济、中小企业和社会民生领域 。例如中国普惠小微贷款规模持续增长,2023 年达 28.74 万亿元 。
资本主义金融:以资本为中心,金融活动高度集中于虚拟经济领域。美国非金融企业金融资产占比从 1945 年的 25.56% 升至 2012 年的 49.85%,金融业增加值增长远超实体经济 。
四、
社会主义金融通过集中监管体系(如 “一委一行一局一会” 架构)实现风险全覆盖,避免系统性危机 。
而资本主义金融的分散监管模式导致风险积累,2008 年金融危机后全球金融资产损失超 9 万亿美元 。
五、
中国通过国有银行主导(占金融资本 70% 以上)、普惠资本市场(如新三板、北交所)构建多层次服务网络,推动混合所有制改革 。
西方金融体系依赖私人资本主导的金融市场,2011 年全球金融总资产达 218 万亿美元,其中投机性资本占比超 40% 。
六、
社会主义金融坚持货币主权独立性,通过央行定向投放支持实体经济发展。如哈德森教授指出中国无需依赖外债,可通过主权信用创造实现内需驱动 。
资本主义金融则形成美元霸权体系,通过全球货币扩张转嫁通胀风险 。
从革命时期的合作金融(如农民银行),到计划经济时代的国家统管,再到改革开放后构建现代金融体系,始终贯穿着 “政府主导 + 市场协同” 的特色模式 。例如农村信用合作社体系继承传统互助精神,同时融入社会主义普惠理念 。
资本主义金融经历了从工业资本垄断(19 世纪)到虚拟金融资本垄断(20 世纪后期)的异化过程。1990-2011 年全球金融资产增速(289%)远超 GDP 增速(218%),金融资本通过跨国扩张形成全球统治网络 。
七、
社会主义金融提出 “永不称霸、永不掠夺、永不滥发” 的三大自律原则 ,旨在通过金融资源配置优化推动共同富裕。
而资本主义金融的 “逐利基因” 导致其陷入周期性危机,如罗马帝国因金融寡头土地兼并崩溃的历史警示 。当前全球金融治理格局中,中国通过人民币国际化、绿色金融等创新实践,正在重塑更具包容性的国际金融秩序 。
八、
两者的根本分野在于:社会主义金融是 “劳动驾驭资本” 的共富工具,资本主义金融是 “资本奴役劳动” 的分配机器。
这一本质差异决定了二者在化解贫富分化、服务人类命运共同体等重大议题上的不同历史角色。
在商业和金融领域里,最大的成本是管理成本。
49 年之前,上海是远东第一城
2024 年新华 · 国际金融中心发展指数排行榜,上海排名世界第三,亚洲第一,是名副其实。你这种提问的声音,只能体现发问者的无知。反倒是上海人自己根本不关心这个称号,我们只在乎周周末去哪露营。
取代一个破落货伪金融中心干嘛?
上海的未来是全球科技经济引擎。
取代香港那是新加坡的事。
成为金融中心的其中几个要求,一是英语好,上海英语比香港英语好吗?二是海洋法系,上海是 “大陆法系”,条件不符合
中国资金出门很难,国外资金进门也很难。但是有一个窗,翻窗很简单。所以大家都翻窗了。翻窗很简单但是窗小。过门很难但是门大。
金融中心是香港还是上海。取决这个窗大不大,这个门方不方便。
这个提问充满了傲慢
至少在城市综合水平上讲,上海早就超过香港了,金融中心没有转移主要是香港的支柱和时代遗产
但香港的衰落是必然,上海以后和香港的差距会越来越大,总有一天深圳(或广州)能彻底取代香港的地位。这个衰落是相对的,香港血条厚,再差也是超级都市
只是上海要和东京角逐亚洲最强,香港肯定是没机会了,深圳还得再看看
亚洲金融中心历史变迁:上海—香港—新加坡。问香港为什么取代上海成为亚洲金融中心更合适吧。
我就只说一条理由:在未来的国际金融体系中,尤其如果某一天美元霸权的地位发生变革,港币有可能具有不可替代的战略作用。这个趋势有可能在特朗普这一任期之内就有所体现。
就凭这一点,香港在金融体系中的特殊定位,就不是上海所能够碰瓷的。
hk 已经内地化,很快不如 sz 了
快取代了 不过不是亚洲 而是国内金融中心
金融的核心之一是信息,
没有信息金融就是空中楼阁。
如果香港的功能都被上海取代了,那请问香港未来的价值在哪里?
司法没有独立。
知乎用户 匿名用户 发表 新加坡:全赖对手的鼎力相助,谢谢 知乎用户 不知道 发表 金融第一基本要素是信誉,没有信誉就没有金融。这个信誉不是你觉得你说话算话,是别人觉得。 知乎用户 洋葱骑士 发表 反对资本无序扩张嘛~ 那肯定需要换一个不反 …
知乎用户 李建秋 发表 翻了一下新加坡的媒体,正在积极应对 15% 的最低税。 像新加坡这类的国家每天都过的心惊胆战,任何点风吹草动都能对这类小国产生极大的打击。外资抽离资金,地缘政治变化等等。 …
表面上恒大停牌,实则是赖债,香港当局已无任何信用可言,真是加速外资撤出大陆 恒大又一美元债券逾期未付 深陷债务危机的中国房地产巨头恒大集团相关的又一笔2.6亿美元的债券到期未获偿还,引发市场对恒大其他债券可能出现交叉违约现象的关切与忧心。与 …
品葱用户 ab842612 提问于 3/5/2021 美國傳統基金會即將公布新一期經濟自由度指數,有份協辦的《華爾街日報》透露,香港首次被剔出評級,原因是近年政策明顯受北京控制。 美國傳統基金會每年均會根據貿易自由、財產權利、司法效率、政府 …
品葱用户 KingSaager 提问于 10/28/2020 “哈佛大学经济系教授,美国原副国务卿Richard N.COOPER先生在演讲中指出,上海有非常大的雄心壮志,在2020年成为国际的金融中心,必需具备三个必要条件:第一是规模,必 …