如何看待深信服开发的用以监控员工的行为感知系统?

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知乎用户 天眼查​ 发表

咳咳,可能大家被检测的不止是离职倾向,天眼妹发现该公司还申请了员工状态分析 0-0

根据专利可以看到,这个专利可以根据每个员工的工作行为数据,来判断在一段时间内该员工每个工作应用处于置顶状态时的使用时长,进而分析出每个员工在一段时间内的专注度。

当然,除了这些离职倾向分析系统、员工工作状态分析系统,还有防止员工带薪拉屎的屁股压力感应器、追踪员工行动轨迹的 “智能工牌” 等监测工具。

据 “智能工牌” 的介绍信息显示,该工牌不仅可以实时查看员工轨迹,还能自动生成“排行榜”、增强攀比心……?

这… 到底是在打工还是在——?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 李律师​ 发表

我很好奇这是怎样的一个系统?网上搜了一下,补充一些资料。

这是深信服科技股份有限公司开发的一款软件,其中的重点内容包括员工工作效率分析、人员流失分析、沉迷网络分析。

这是员工工作效率分析:

这是人员流失分析:

这是沉迷网络分析:

看完这些有没有感觉后背发凉,只要你在工作时间、工作地点就无时无刻不被监控,这种监视不止针对现在,还在分析着你的未来

最可气的是这种监控居然是合法的

我们通常认为劳动关系兼顾人身性与财产性。劳动者通过让渡自己的劳动用以换取用人单位的报酬。因此,在 8 小时的工作时间内劳动者应当积极投入工作,竭尽全力完成用人单位所分配的工作任务,为用人单位创造效益。所以用人单位有权在上班时间对于员工的工作电脑进行监控,同时也可以在办公室的公共区域安装摄像头进行监控。

但是我想说的是,如果用人单位只想单纯的满足在法律框架内为所欲为,只讲管理,不讲文化,只讲制度,不讲人性,员工只是企业赚钱的工具,企业不注重自身与员工的粘性,我相信这样的企业很难持续性发展。

当然,企业的思维我们左右不了,但是对于各位想提醒一下:千万别在办公室公共电脑登录淘宝、抖音、拼多多了,否则过两天领导该找你谈话了,严重点有可能年终奖都没了。

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知乎用户 王瑞恩​​ 发表

这一技术很有可能导致隐私侵权,也不符合《个人信息保护法》的要求。

通过

@天眼查

找到了问题所涉及软件的相关专利,「一种离职倾向分析方法、装置、设备及存储介质」:

我们来看看具体是如何分析离职倾向的:

获取员工终端中的上网行为数据;判断所述上网行为数据中是否存在与离职倾向相关的行为数据;如果是,则利用所述上网行为数据中与离职倾向相关的行为数据,分析与所述员工终端对应的员工的离职倾向,得到相应的离职倾向分析结果。、

从专利申请信息来看,员工行为感知技术会收集员工在网上发送、浏览信息行为所产生的信息,包括使用社交软件、邮箱系统、招聘网站等,并会对此类信息进行处理,从而得出离职倾向分析结论。

而这就涉及违法收集、处理个人信息的问题了。

个人信息,指的是个人信息是以电子或者其他方式记录的,能够单独或者与其他信息结合识别特定自然人的各种信息。员工在浏览招聘平台上传个人简历、在社交媒体和即时通讯软件发送消息的过程中会产生大量的个人信息,所谓「行为感知系统」收集上网数据,就是在和个人信息打交道。

个人信息可以收集,但必须有合法的依据。《个人信息保护法》列举了可以合法收集个人信息的几种情况:

(一)取得个人的同意;
(二)为订立、履行个人作为一方当事人的合同所必需,或者按照依法制定的劳动规章制度和依法签订的集体合同实施人力资源管理所必需;
(三)为履行法定职责或者法定义务所必需;
(四)为应对突发公共卫生事件,或者紧急情况下为保护自然人的生命健康和财产安全所必需;
(五)为公共利益实施新闻报道、舆论监督等行为,在合理的范围内处理个人信息;
(六)依照本法规定在合理的范围内处理个人自行公开或者其他已经合法公开的个人信息;
(七)法律、行政法规规定的其他情形。

表面上来看,深信服和使用该系统的公司可以说这是在为了试试人力资源管理所必需,但这种主张站不住脚:

1、劳动者有法律所保障的自由择业权利,公司规章制度不能限制员工在就业市场寻找机会,因此不能说是按照劳动规章制度进行管理所必需;

2、很可能并没有进行告知。

根据《个人信息保护法》,个人信息处理者在处理个人信息前,应当以显著方式、清晰易懂的语言真实、准确、完整地向个人告知下列事项:

(一)个人信息处理者的名称或者姓名和联系方式;
(二)个人信息的处理目的、处理方式,处理的个人信息种类、保存期限;
(三)个人行使本法规定权利的方式和程序;
(四)法律、行政法规规定应当告知的其他事项。

使用员工行为感知系统的公司,是否履行了上述告知业务呢?如果没有做到,同样违反了个人信息保护法。

深信服还不算登峰造极的,用类似关键词搜索了一下其它一些软件公司的产品,发现员工行为监测产品花样百出。

例如,有的产品可以通过员工使用社交软件的行为,判断员工的「情感属性」,分析其工作状态。(趁着员工因为房贷要断供心烦意乱的时候,赶快把握机会把他拿捏住啊!)

还有的产品,可以通过分析在工作区域拍摄的图像、统计员工的运动状态信息,对员工的工作效率进行打分。(我们要淘汰三类人:尿频尿急的、在茶水间划水过久的、离下班还有十分钟就在打卡处徘徊的)

也有的企业,很难说是不是法盲:

例如,这里有个发明专利,宣称能够用红外热成像技术分析员工行为(从描述本身来看,不知道是在用红外成像来追踪员工的行动轨迹,还是用员工体温数据来判断他们是不是工作得热火朝天)。专利申请中表示,这一技术「保证了员工个人隐私,也避免了给员工造成心理负担」。。。

总之,打工人的隐私保护,还任重而道远,就算告倒一个深信服,还有一万种方法实现赛博朋克式的「半夜鸡叫」。。。

知乎用户 壹哥​ 发表

你们不觉得关键问题并不是开发系统的,而是有很多公司愿意为这系统买单吗?

说的更直白一点就是,国内 N 多的互联网公司都想监控员工的行为。比如想知道员工上班是否摸鱼?是否有跳槽倾向?是否有带薪拉屎的行为?

想想也确实让人觉得可怕又可笑,打工人在资本眼里永远都只是干活的机器,时不时还用东西监督你,看你有没有偷懒。

对待这种监控员工行为的系统,要心态平和的看待。

第一,工作时间内用公司电脑正常办公,不要随意浏览私人网页。如果你看看竞争对手,说不定公司就觉得你想跳槽呢。

第二,尽可能用自己的手机流量来刷东西,哪怕摸鱼也为自己的流量买单,公司的网处处都是监控,可怕不?

第三,刷简历投简历都不要用公司电脑,下班回家用自己的网香一点。

公司还是不能吃太饱,不然老是不想着挣钱,净没事儿整小聪明祸祸员工。

知乎用户 沙羡君​ 发表

用这个系统的公司很 low。

人们一直都说,21 世纪的竞争是人才的竞争。那么怎么样吸引人才?

我们的老祖宗早就把话说明白了:君以国士待我,我当以国士待之;君以路人待我,我以路人报之;君以草芥待我,我当以仇寇报之!

公司员工回报公司的行为,是和公司对人的态度有关的。你善待员工,给员工高工资,好福利,我想员工也不会天天想着跳槽吧?

什么样公司的员工是天天想着跳槽的?那必然是那种垃圾公司!这种公司的老板应该是掌控欲极强,并且也极度缺乏自信的人,所以才希望将一切都控制在自己手里。只不过人都是复杂的,是你那么容易就能掌控的?皇帝够生杀予夺了吧,对手下大臣也不能完全做到这一点,你是个什么玩意敢说能做到?

遇到了装这种监控公司,就像是明朝的大臣遇到了锦衣卫,那绝对是发自内心反感的。只要公司的人知道了这一点,他就知道公司对员工不信任,既然你不信任员工,那么员工也绝不会付出 100% 的努力。可能在他实力较弱的时候,他不会说什么,但等他实力足够,他不会对公司有一丝的留恋!而且他也知道公司在内部监控,就算跳槽,发简历也不会在公司内部了,到时候你又能怎么监控?该损失的人才,终究是会损失的。

比尔盖茨之前的世界首富,是日本的堤义明,他提出了一个著名的经营理论:宁用奴才,不用人才。那么这个人的下场是怎么样的呢?他是一个富二代,从父亲手里继承了西武集团的产业,从六十年代到九十年代,花了三十年的时间苦心经营,他的运气也好,这段时间正是日本经济腾飞的三十年,靠着一众忠犬和运气,西武集团一度控制了日本六分之一的经营性地产,他在 1990 年身价也由此暴涨到了 1650 亿美元,被福布斯评为全球首富。然后日本在 90 年代就经历了楼市破裂,股市暴跌,西武集团的产业也由此受到了严重影响。但到了这时想自救也没有办法了,因为整个公司的文化氛围就是只用奴才不用人才,内部都是只会听命行事的应声虫,根本没有人能够提出可以走出危机的有效建议。万不得已之下,堤义明选择了财务造假(日本传统艺能),这个方法确实好,短期内确实取得了不错的成果,然后他就被人发现,被集体诉讼。2004 年,他被日本法院判刑,迅速从神坛跌落,个人财富极度缩水,从福布斯榜单上消失不见。

所以后来盖茨吸收了这家伙的经验,一个公司里不能全是奴才,是需要真正有思想的人才的。

最开始的选择就能决定未来。公司用监控的方式来对待员工,就在公司和员工之间制造了一片不信任,那么这家公司的未来,其实大致就能知道了。这样的一个系统,公司真正想防的人,未必能防的住,想极力挽留的,那肯定是留不住的。除了能给老板带来一种控制的快感,其实啥也得不到,对公司百害无一利。

不过,有没有那么一种可能,用这套系统的公司老板其实也不在意公司的发展怎么样,他其实就是喜欢这种大权独揽,偷窥他人的快感呢?

知乎用户 焚香抚琴​ 发表

深信服近年来可谓是多事之秋,这家公司作为企业级安全领域的头部服务商,不但业绩下滑严重,旗下的个别产品还引起了不小的争议,深信服开发的用以监控员工的行为感知系统就是其中之一。

这个系统简直就是为了那些将要裁员的企业量身定制的,轻轻松松,精准裁员。

据悉,深信服的这款 “行为感知系统”,是通过分析员工访问求职网站的频率、频度,分析员工在求职网上投简历的动作,来判别员工离职风险。

其实类似的系统 10 多年前就有了,只不过那时候是用于流量保护,避免员工在办公时间追剧或者下载视频,影响正常办公。后来延伸为用于保护公司机密文件不被泄露,现在又增加了员工离职倾向审计这类内容。

在前段时间,国美不是发了一份内部处罚通报吗,还曾登上社交平台热搜。那份通报里就显示了从事与工作无关之事,比如,玩电脑游戏、上网聊天、听音乐等。处罚书里信息也是相当齐全,包含了员工的所在部门,姓名,甚至后台的非工作流量情况,很显然是用了类似的系统。

当然,在不使用公司的电脑和网络的情况下,是不会被监测到的。

可是目前这套系统的争议是这种行为是否涉嫌侵犯员工个人隐私,咨询了一下律师朋友。

根据《个人信息保护法》,企业处理员工个人信息,需要向员工告知处理目的、方式、种类、期限等(第 17 条),并获取员工个人同意或是基于人力资源管理所必需(第 13 条)。可是判断离职的需求很显然并不能确定为人力资源管理必需。

还有企业对公司内网络的流量进行监控,必须事先告知员工,而且要获得员工同意。没有完成这两条前提的话,那么就是违法处理个人信息,涉嫌侵犯员工的个人隐私权

这还不算完,深信服作为工具开发者,深信服公司如果也能够读取到员工的相关上网信息,则是共同侵权方。

截止目前,深信服官网曾经罗列出的该监控系统与光大银行深圳分行、新浪以及华东师范大学合作的成功案例,目前已搜索不到,或被删除,难道是有些心虚了?

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

切,对于咱广大苦逼打工人而言,这个所谓的 “行为感知系统” 就特么的是一个 “为虎作伥” 的魑魅魍魉玩意儿;其实就相当于在企业数据垃圾堆里面去翻拣一些貌似对企业 “运营管理” 很有用的粘满了鼻涕口水甚至不明分泌物的东西,呈现给主子,摇头晃脑摇头摆尾的邀功请赏…;

什么几把专注于企业级网络安全、云计算及 IT 基础架构、基础网络与物联网的产品…,云云,听起来颇为高端大气上档次,其实对于略知这种产品(或类似)的 “手艺人” 来说,所谓技术含量根本不值一提。

还什么扯得蛋疼的 “包括且不限于泄密追踪分析、工作效率分析、离职倾向分析等…”,冷笑几声,真寻思这个:

只不过,站在所谓的企业信息化管控角度,只要是能维护本单位的利益的玩意儿,管它人性不人性,管它员工隐私不隐私,管它争议不争议,那玩意儿看起来都赏心悦目,用起来都酸爽溜滑……,大赞,好好好可爱!

社会发展了,人与人之间基本的信任都逐渐被所谓的高科技手段给强奸得体无完肤了。现在打工人的生活真的就象强奸,那,与其反抗,不如享受。

在公司工厂上班,有事无事的别碰公司局域网能监控范围内的信息,摸鱼开小差都讲究策略就是;毕竟职场如战场,兵者,诡道也,那些 “庙算” 者吃饱了撑的就是在研究如何对付打工人呐。

至于题目中所问是否涉及隐私,又得专精于此的专家们引经据典侃侃而谈了。

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

司空见惯,无法接受!带薪拉屎有理!

这还不算,很多技术平台还可以监控你的手机。且不限于办公软件。

想一想下面这些技术现实,就会感到不寒而栗:

某条回复你看没看,系统当然知道。但是钉钉把它显示出来了。

摄像头人脸识别,技术很成熟了,想想公司门口的摄像头来这么一出,用来对比出勤

有人在分析你上没上购物网站

有人观察你带薪拉屎的次数和时间并统计分析

有人看你互联网医疗的记录,知道你可能得了什么病

有人知道你在找工作,就给你需要密切见面沟通的工作

有人知道你没有在找工作且炒股失败,压制你的绩效和涨薪心安理得

有人知道你有隐疾,于是劳动合同到期不续

个人和资本的博弈天生处于劣势,摸鱼和跳槽是为数不多的自嗨方式。

现在好,这点信息差也没了。

没劲。

知乎用户 Justin Lee 发表

从某家公司离职的时候,才知道公司的科学化管理精细到什么程度: 公司的网络后台系统,能精确记录你在电脑上的每个操作,几点到几点打开了哪个网页几分钟,你从公司的资料系统下载了什么资料涉不涉密,你打开 word 之后按了哪些键,你正在使用的电脑屏幕上正在显示什么内容……

至于你不通过电脑传递的信息,比如你的抱怨、你经常趁着上班去买奶茶,放心,会有领导的心腹记录下来,每周跟领导汇报。

嗯,公司没有摄像头,但你的一举一动其实都如同福柯所说的,处在一个全景式监狱里。

一开始以为这只是孤例,后来和几个企业高管交流,才知道这样的系统其实大部分规模在 50 人以上的企业都有,只是看你是不是够资格知道它的存在,很多时候公司高管也只是不知情的被监控对象。

当然,老板掌握这些信息,并不一定会马上处理你,但如果需要辞退你,你又不服提出申诉会给公司造成老板不愿意承担的损失时,这些监控证据就会派上用场了。

我不太信,又去问再之前工作过的一家国企领导,我在那公司的时候他是办公室主任,现在做到总经理了,他说当年你在的时候,就有人来推荐类似的系统,但被董事长否决了,因为想给大家留点空间,也不想作茧自缚——他说之前有个领导在集团公司工作的时候,觉得分公司领导奖金太多,于是建议领导大幅消减分公司奖金,这条建议被采纳了,没想到政策刚通过没多久他自己就被调去分公司做领导了,大家都暗暗笑话他搬石头砸自己的脚。

亚马逊用 AI 分析员工的工作效率实行末位淘汰,南京给清洁工戴定位手表 30 分钟不移动就会被盯上——想想觉得挺可怕的,我们所工作的环境,除了有工资和离职可以自己选择这两条,和奴隶社会还有别的差别吗?

问题来了: 你觉得你们公司有这样的监控系统吗?另外,如果你是老板,你会上这样的系统吗?

结论: 反制的办法只有一种,任何涉及个人隐私的信息,都不要用公司的设备(包括电脑、手机、pad 等)去处理;个人的手机,别贪便宜连公司的 wifi;如果你们公司需要微信办公,单独设置一个办公微信。

【回复】1、“我回家用自己的电脑投简历,这样总可以吧?”

——如果你通过求职网站求职,一方面不少求职网站会给企业开通 VIP 服务,服务内容包括监控公司员工刷新简历、投简历的行为,也就是说你被求职网站卖了。

即使求职网站没卖你,像深信服这个离职意向监控系统,应该是他们在求职网站,通过你的个人信息,把各个网站你的求职信息、投递简历信息锁定、汇总的,你同样被监控。

所以,你骑驴找驴求职,要不被公司发现,最安全的途径,只有两种: 一是不要使用求职网站,而是通过熟人内推;二是直接到求职单位官方网站通过 hr 投简历。

2、“如果这个公司太抠,让你用自己电脑,又不用安装什么监控软件就没事。”

——穷到这份上的公司,肯定也不想花心思精细化管理的,最多安排几个告密者在员工中间,或者最多通过你的网络通信记录,看看你每天访问些什么网站,访问多久。

要安装能监控你电脑所有操作的监控系统的公司,一般的由头都是内部资料保密,要求你必须公司电脑办公,出差也有公司笔记本,你想用私人电脑,得特别申请,给你安个 VPN 类似的软件。

知乎用户 左耳听风​​ 发表

它与全网摸鱼为敌,我不喜欢它。

自公司用上深信服安全软件,我 wifi 就一直关闭。

我这白花花的身子,我可不想被别人直视。

反正我觉得,如果一个公司到了开始监控员工行为了,离倒闭也不远了。

知乎用户 廖雪峰 发表

很多员工是真的不懂信息时代的技术。

牢记:

用公司电脑和裸奔没区别。

手机摸鱼,不连内网。

3G/4G/5G 哪个 G 都可以用,就是不要省流量。

发帖不要带地点。

发简历不要用公司邮箱。

内网聊天不要截图,有隐藏水印带着你的 ID。

离开座位合上电脑,台式机按 Win 键 + L 锁屏,防止别人拍你屏幕。

(根据网友回复又加了几条)

知乎用户 红旗插遍地球 发表

这是善意监控,大家不要恶意评论

知乎用户 手残来摸鱼​ 发表

这不是很正常吗?

有人说如今国内有太多资本家了,恨不得将他们挂路灯,

但问题是,这些人如果是资本家还好了, 至少会善待自己的生产资料,

而国内的老板们不过是沿袭了中国数千年以来的传统思维,

也就是地主思维,

他们将所有的资产与雇佣关系看做是自己的私有物,

这不过是杨白劳的故事,在当代的重演而已。

知乎用户 李小粥​​ 发表

这种对员工离职倾向行为的监控系统,属于严重侵犯员工个人隐私、对劳动者极其不友好、而且不尊重,

我就想问问开发方深信服科技,到底是你们主动想出来的这种损招、还是某些企业向你们定制的这类无良软件?敢不敢爆出几家客户的名字,

敢买、还不敢承认吗?

这段时间劳动者的权益,属于极其敏感的话题,比如前段时间反 996 已经成了风气,各个巨头们都纷纷推出反 996、提升员工权益的措施,

就是不想在风口浪尖里被盯着骂,

这种气氛往大了说,这是劳动者和资本博弈的阶段性胜利。

对于资本和企业来说,他们最希望看到的,就是用最低廉的价格、雇佣最听话最能干活的员工,所以他们不希望员工有自己的思想、不希望员工有太多的空闲时间,

如果员工能自由流动跳槽,会增加企业成本,所以为了从源头管控,干脆来个 “离职倾向分析”,这种赛博朋克式的监控非常可怕,

试想一下,今天如果允许资本根据员工在招聘网站的点击和浏览行为,进行倾向分析,

未来技术发达到可以识别脑电波、识别眼球动态、甚至通过表情分析来判断员工情绪和某些倾向的时候,

这是不是连员工最基本的人性和尊严都给剥夺了,

如果你有离职倾向,可以监控,

那么你上班态度有点消极、情绪不高,是不是也可以监控并提醒?

对领导不满、对考核不满、开会上对上级部署的鼓掌不够热烈,是不是也可以监控起来?

不要觉得这是耸人听闻,通过科技手段剥削劳动者的新闻已经越来越多了,

比如员工如厕时间都能监控并倒计时,

前段时间杭州还有个 “HR 联盟”

还有环卫工人的 “智能报警手环”

所以面对类似赛博朋克式的新时代剥削,劳动者们还是应该理直气壮的发声。

知乎用户 枫林晚​​ 发表

说的就像这种东西刚出来似的。

早在 2015 年左右,某国内一线企业就曾经使用过类似的系统,不过当然没有这种系统功能这么全,但一定程度上可以满足老板想知道员工一天内在电脑上干了啥。

去查了一下,最近功能还升级了。

我是怎么知道的呢?

在我入职某企业一段时间之后,公司要求所有电脑加域,我当时对这个加域留了个心眼,就以我需要上网找素材等情况为由,没有加域。

与我同期进入公司的同事,大学校友,因为工作没那么特殊,所以理所当然的加了域。

因为我们当时属于市场,算是驻外,所以不忙的时候是会放飞自我的,打游戏当然不敢,但是刷个知乎摸个鱼还是可以的(要不我这三万多的粉丝咋来的)。

因为实习期临近毕业,论文一直改来改去,但实习阶段没有时间,那段时间我俩就经常在办公室搞论文,搞着搞着就把信息部的人给搞来了。

人家拿着打印出来的屏幕截图问我哥们是咋回事,然后按违反公司规定,解除了这哥们的实习…

当时如果转正,月薪在 6000 元左右,虽然和大厂没法比,但三线城市,毕业当年就能拿这样的工资属实比较不错了,哥们含泪收拾东西,当天回了学校….

之后我走市场的时候都是带着自己的笔记本,后来有一次走市场,听公司老员工说,当年有个正式员工,也是驻外市场人员,用公司配发的电脑刷 H 网的时候,突然蹦出来一提醒,然后就被通报了….

当然通报的措辞拿捏了一下,说是用公司电脑做与工作无关的事情

so…. 我建议各位打工人,如果你真的喜欢摸鱼的话,还是老老实实带着自己的笔记本上班…..

知乎用户 一株冬青 发表

按照我发知乎的频率,

早就该被公司拉黑名单了,

但是你能管的住人的手,

你管的住人的心吗?

知乎用户 张艾菲​​ 发表

这系统很常见,发现了就赶紧跑路吧。

哈哈,很久很久以前,我也经历过暴力裁员,

当时我老板走了,机器人公司开始大裁员,

为了不想给赔偿,就找茬儿,

各种跟 HR 骚操作恐吓我,要给我整材料,

我记得清清楚楚,那油腻刘姓胖子说,

“你每天上多长时间知乎我们都知道!”

我知道你知道啊。

我不在乎。

漫漫人生路,这种工作算个 P。

知乎用户 平凡​​ 发表

没看具体内容,盲猜这个系统会要求公司安装一些传感器,比如关键位置的摄像头,红外线定位装置等。这是用来监控收集数据进行员工工作考核的。

同时对员工手机电脑等流量进行收集汇总分析,同时收集员工的各种社交平台账号以及账号发帖情况,特别是浏览招聘平台的频率。这部分会做情感分析,以及是否会离职的预测。

再过分点,甚至根据你是否上婚恋网站以及频率分析你情感状态,是否上刷题网站看你打算跳槽。

我是发现了,一个好的技术到了有些企业真是能玩出花来,真是资本家看了都落泪。

知乎用户 马力在知群​ 发表

哪些公司用这个系统监控员工,请曝光出来。

如果想让这类系统没有市场,就应该让作为需求方的企业产生压力。

现在哪怕是装摄像头的地方,都得标出来这里是摄像区域。一家企业可以利用系统来监控 / 偷窥自己的员工,这实际上侵犯了员工的隐私权。

差不多就行了,一些企业在这方面做的太过了。

知乎用户 雾雨菌 发表

深信服做出这种东西,我是一点都不纳闷的。

这个工具,就不是给北上广深定制的,是给就业环境更加恶劣的地方定制的。

作为一个工作的打工人来说,也只有这片土地能诞生出这种产品。

因为这里就不是个适合打工人生存的地方。

我在长沙四年,找工作累积投递简历 1114 家,其中。

不交五险的,有三百余家。

不交一金的,几乎有一千多家。

曾经还有老板公然和我说

“其实企业没有义务给员工缴纳五险一金的”

最后我还得在剩余的一百多家里找工作,工资在三千以下的,有一百多家。

剩下十家里,基本上都是单休,或者没有休息的。

剩余有双休的,五险一金都是按照长沙最低工资缴纳。

你能在长沙找到一份双休,五险一金正常交的工作,简直是烧高香。

但就是这样一份工作,也会要求你身兼数职,开个五六千工资,你最好运营、文案、剪辑都能一个人上,否则就不是高精尖人才。

即便如此,老板总是会担心,你的工作是不是没有饱和,定期还会举办什么百日誓师大会,什么只要干不死就往死里干的横幅贴的到处都是。

很多人说长沙这里实业发达,网红经济样板,互联网经济腾飞。

但实际上懂得真的懂,互联网经济真是靠着低廉的人力成本堆出来的。

这也是你能在街上看到一辆又一辆跑车在喧闹的五一广场上炸街的原因。

这里很适合各种老板过来,却不适合打工的你我。

最近上映了一部什么电影,叫什么《奇迹》。

在北上广深,一个普通人可能能够创造奇迹,但是在长沙,再怎么厉害的人,你要是抱着打工的想法来了,你就要做好世世代代打工的准备,这里有的没有奇迹,有的只有泥潭。

房价低,好似打工人的天堂,好像努力努力,就能买房。

但买了房,你就真的只能在这无尽的泥潭中,努力工作,无论工作是否有五险一金,有没有双休,这都不是你该在乎的事。

低房价只是一个圈套

用来套住那些为了一套房,舍弃了二三十年青春的年轻人

尽管如此,还有人想着,这些年轻人做的还不够多,需要用点工具鞭策年轻人给自己工作。

因为五一广场上烂大街的保时捷,已经不能引起年轻女孩的注意。

是时候换一辆法拉利了。

知乎用户 麦瓜 发表

这种系统我不觉得有一丝可怕。

哪个公司一旦用了此系统,基本就预示了这家公司的大老板是傻逼,这家公司要完蛋。纸包不住火,除非大老板是 IT 精英,凭一人能完成设置,维护,使用该系统。否则员工中有一个人参与,全公司很快就知道。

你组长可以监视员工,组长怕不怕自己被经理监视?经理怕不怕被总监?总监怕不怕被总经理?总经理怕不怕被大老板?

要缓解这种焦虑,就得在公司内部有白名单,意味着特权,寻租的开始。。。

任何一级的经理,你手下一个离不了的骨干来找你要特权,你给不给?你不给他走了你找谁哭?

内部如此互相较劲的公司如何合力?

公司与国家的不同,就是你可以大不了拍屁股走人,最多留下一群哪个公司也不想要的废 w 与老板菜鸡互嗨,自欺欺人。

公司有一套合理的 Kpi 系统,能以结果论英雄足矣。花大时间研究 kpi 系统能精确合理评估员工贡献,真正做到公平的按劳分配,分配得员工满意,提高员工凝聚力和战斗力才是王道。

员工集合才是一个想做长远的公司最大的财富和依仗。

是多 WindowsNT 的老板先把员工集体当敌人?这样的老板即使发我十倍的工资我或许可忍一忍,但也一只脚随时做好撤离的准备。这类老板给你发十倍工资?想什么呢?就算想,这样的破公司发得起吗?

毋庸置疑,总会有员工忍得下来,因为它知道,它就是个废 w, 一出门就得去更差的地方。这样的群体,不被社会淘汰留着他们过年?


各企业都或多或少有一些 “监控”。比如你下载了某些公司文件,有些还存到了 u 盘。这种监控的合理性,毋庸置疑吧?

你知道我访问的所有网站。这个很难避免。有路由器,有数据包就能抓出来。但有公司把这个摘出来,拿这个来作为依据影响你的职业生涯,你公司可以试试看。。。

你还搜集我敲键盘?搜集我屏幕显示?我自然当场放光盘钓你。我 kpi 达标你会因为我看光盘开了我?我 kpi 不达标你会以这个理由开我?信不信我分分钟爆了你?所以你搜集我看日本光盘能有啥用?你难道不 WindowsNT?

不是我吹牛逼,我本身做 IT 的,明知你 IT 部门可以查到我访问过哪些网站。但我就是在公司网上看日本录像。我知道我能完成 kpi 足矣。我自己开公司,我也丝毫不介意员工上班摸鱼网上看日本录像。

我只在意 Kpi, 你不违法,你能完成 kpi,其它关我皮事?

知乎用户 三只猫​ 发表

深信服官网显示,该系统名为 “行为感知系统 BA”

此系统可以帮助企业监控员工怠工情况、离职风险等。具体可提供离职倾向员工详情,包含员工姓名、所属岗位、IP 等详细内容;员工访问求职网站次数、聊天关键词、以及简历投递次数,通过该系统都可一目了然。

公司官网还有该监控系统与光大银行深圳分行、新浪以及华东师范大学合作的成功案例展示。

目前,在事件发酵后,该产品介绍的页面已被删除。

公司法定代表人以及大股东为创始人何朝曦

何朝曦于 1998 年毕业于中国科学技术大学,获得自动控制和经济管理双学士学位。1998 年至 2000 年担任华为技术有限公司研发人员;2000 年 12 月起创办深信服,并担任董事长、总经理。

光大银行深圳分行采用深信服上网行为管理

随着光大银行深圳分行近几年各项业务的蓬勃发展,光大银行深圳分行的网络可用性和内网用户的互联网访问行为管控等问题需要不断改善。
  1、员工的网络访问行为需进行严格管控,如长时间使用 QQ 聊天、收发私人邮件、浏览无关网页、在 BBS、论坛上发帖等,这些行为不仅导致用户工作效率低下,还潜在可能向公网泄露机构内部机密信息,并可能因访问非法网站或发表非法言论而违反法律;
  2、内网员工使用 BT、PPLive 等 P2P 工具下载电影等、在线看电视、看电影、听歌等,严重吞噬了有限的带宽资源,影响了机构内部关键应用和业务的开展。
深信服官网报道已删除,其他报道链接为:光大银行深圳分行采用深信服上网行为管理

新浪和深信服上网行为管理 强强联手显真章

和许多公司遇到的网络管理问题一样,由于新浪分支规模较大,接入到公司网络中的人员非常多,如果出现大量不良网络行为则会对公司的网络业务开展造成影响。
比如在网络中如果出现 P2P 下载和上传、长时间在线视频观看等行为,则容易抢占正常工作带宽资源,影响整体的网络流畅性。如果员工在上班时间购物、游戏、炒股等行为,则容易导致员工的有效工作时间大幅减少。
这些行为不仅浪费了公司的带宽资源,同时也影响了员工的工作效率。因此需要做分支的行为管控以及规范,合理利用出口带宽,提高办公效率。
深信服官网报道已删除,但保存了百度快照:新浪和深信服上网行为管理强强联手显真章

华东师范大学上网行为管理设备使用介绍

华东师范大学是全国著名的师范类 985 高校,华东师范大学为了自身的管理需求及满足政策合规性要求,需针对高校师生丰富的网络行为进行日志审计,尤其是对网页浏览、BBS 发帖等行为的详细记录,以备有据可查,相应公安部 82 号令及等级保护的要求。
相关报道:华东师范大学上网行为管理设备使用介绍
百度文库:深信服上网行为管理设备主要功能

深信服就 “行为感知系统” 申请了专利,并且通过审查生效。

数据分析方法、数据处理装置和计算机可读存储介质 - 来源:国家知识产权局

摘要:本发明涉及一种行为感知系统的数据分析方法、数据分析装置和计算机可读存储介质,所述数据分析方法包括:获取用户在联网设备上活动而生成的日志信息数据……

回应:深信服的销售人员

“我们的产品是经过公安备案的,是被允许存在的。我们一般都会建议客户要告知员工,因为员工有知情权,但老板为了更好的效果,肯定是不告知的,这就会对我们品牌造成一些负面影响。”

看法:

是否涉嫌侵犯员工的个人隐私,核心在于安装上述系统的公司是否告知了员工,或者,相关系统若安装在工作电脑上是否明显、员工能否看得出来。

不管是哪种方式都需要经过员工的同意,否则会涉嫌非法收集员工的个人信息,对员工个人的隐私权构成侵犯。

监控员工相关新闻:

国美就「通报员工摸鱼事件」后发声,称「将追究内部文件外泄责任」,如何看待此发声?反映了哪些问题?

知乎用户 光明日报​ 发表

公司监测员工聊天记录?保护隐私的底线必须坚守

近日,有媒体报道,一款公司应用的监控系统,能够通过大数据检测到员工访问求职网站次数、聊天关键词量、搜索关键词量以及简历投递次数等内容,藉此分析员工离职倾向。此外,该系统还能监测员工通过公司内网的聊天记录、上网时长、访问应用等数据信息,并通过算法规则判定员工的工作状态和工作效率。这引发了不少网友对企业侵犯员工个人隐私的担忧。

员工的每一次搜索页面、每一条聊条记录、每一个符号表情甚至网页应用的停留时长,都被监测系统搜集、存储、加工、分析,最终转化为对员工个人工作情况甚至工作之外的其他情况的大数据画像。对员工来说,这种全景敞视监视,就像办公电脑的屏幕背后始终有一双眼睛盯着你,想 “摸鱼” 恐怕是不可能了,搞不好还要被炒鱿鱼。

个人隐私保护和信息安全是当今时代的热点话题,也是与每一个普通人息息相关的公众议题。在网民规模突破 10 亿的当今中国,任何触及个人隐私保护的技术缺口,都会成为毫无疑问的公共性事件。媒体曝光员工信息被搜集分析的事件,必然会被放到聚光灯下观察解剖。就第一印象来说,个人上网数据被挖掘出离职倾向等私密信息,引发公众对信息安全的担忧符合逻辑。

不过,值得注意的是,前述新闻提到的监控系统应用于企业内网,监控的主体和客体是具有雇佣劳动关系的企业和员工,这就需要更加具体地分析情境。员工个人隐私需要保护,企业在付出工资报酬的前提下也有权要求员工尽职尽责地完成岗位职责。监控系统若作为一款公司考核员工、奖优罚劣的管理工具,在符合法律规定的时空范围内搜集员工信息具有正当性。关键是,要确保企业搜集员工信息的方式、范围和程度不逾法律边界,这需要仔细甄别清楚,否则将侵犯员工合法权益,也会给企业带来法律风险。

去年底施行的《个人信息保护法》规定,个人信息处理者处理个人信息的情形包括:“为订立、履行个人作为一方当事人的合同所必需,或者按照依法制定的劳动规章制度和依法签订的集体合同实施人力资源管理所必需”。这款条文透露两层信息,一是企业作为劳动合同的一方可以依法成为个人信息处理者;二是企业处理个人信息必须限定在 “合同所必需” 或“人力资源管理所必需”的范围内,超过 “必需” 的限度就涉嫌违法。

也就是说,企业作为市场活动的主体,其运用先进技术手段,改善管理水平的方式无可厚非,但企业搜集、存储、加工、分析的信息,其范围应当限定于员工基于劳动合同提供的劳动行为本身,在此之外收集的信息则涉嫌侵权。举例而言,如果是工作电脑且为办公软件,应该不构成侵权;如果是办公电脑,但办公需要运行社交软件,而企业不加条件地搜集员工在社交软件中的全部聊天记录数据,则涉嫌侵权。

时代进步,科技昌明,各种新技术新应用对传统社会方方面面的改造也在加深。越是这样,越要守护好每个人最基本的权益,特别是那些已经形成高度社会共识、凝结在法律之中的重要权益和价值,必须锲而不舍地捍卫和坚守。这既是法律对相关技术研发者和使用者的明确要求,也是保护个人合法权益、促进科技向善的必然指向。

(转载请注明来源 “光明网”,作者 “光明网评论员”)

知乎用户 HR 索小姐​​ 发表

消息出来后很多小伙伴来跟我问,这样监控合法合规吗?

公司采购 ac 系统并使用在办公电脑、办公区域、办公 wifi 是合理合法的,但需要告知用户,在不告知用户的情况下收集个人使用信息是违法的。

跟深信服的技术小伙伴讨论了这个事,小哥哥非常精辟的说:技术无罪,有罪的是资本。

确实深信服在 ac 系统的开发是拿到监管备案允许的,对企业销售的行为也是合规的。

关于这套系统的售价也不高,据网上查到的销售信息是三年 4 万使用费,这对大多数公司来说都是可以付得起的。(售价我没向深信服考证,仅供参考)。

在十一月的时候我发过一篇详扒公司监控手段的视频,虽然起到了提醒作用,但还是当时被喷挺惨,很多小白说我张嘴就来,说电脑录屏监管怎么可能,说监管聊天记录监管上网软件怎么可能之类的。

紧接着爆出不说名字的某家大公司员工摸鱼详细信息被披露被开除,现在又爆出来这个大家才开始信。

这里跟大家解释下,关于微信聊天记录,企业微信不必说现在都是企业定制版记录随时收集,个人微信的记录是可以收集的,但是加密的,一般普通企业拿不到解密码,我因为行业特殊原因公司做炒股和债券交易业务,证监会要求监管我们的记录防止老鼠仓和违规交易所以我们的都是被监管的,但要想调阅记录需要多部门审批不是随便能看的。

[

员工遮挡办公区摄像头遭开除,公司被判赔 17 万,办公区装监控算侵犯隐私吗?你介意上班时被监控吗?

HR 索小姐的视频

 · 2.4 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1449906725265031168)

知乎用户 梅西​ 发表

制造业工厂里有一个常见指标,叫 OEE,设备综合效率。简单来说,OEE 就是衡量设备是否满负荷工作、工作效率情况的指标。2022 年的今天,OEE 被从设备引用到了员工身上,也不能说不合理。

但是我一直记得大学时候(我是学工业工程的,也就是提升企业特别是制造业效率的学科),我的运筹学老师说的一句话:“如果你们以后进入工厂,以克扣工人上厕所的时间来提升效率,请不要说自己是我的学生!”。

知乎用户 雪竹霜月 发表

你们会需要下面几样东西的,比如说——

ToDesk 远程控制软件 - 免费安全流畅的远程连接电脑手机快速远程桌面应用程序 - AnyDeskHomeUnity Hub – Manage Editor versions and collaborate with other creators | Unity

家里电脑记得也要安装,装完之后,投简历、上网、摸鱼甚至玩玩简单小游戏都可以使用远程控制来实现了,什么流量审查、网页访问审查、上网行为分析,都是放屁!在网管路由器的后台,能看到的永远只有未知应用产生的流量!

领导问你在干什么?

“系统要上线了,我在远程调试”

这是不是非常完美!

知乎用户 51 社保​ 发表

该行为可能存在违法。

2021 年 11 月 1 日,《个人信息保护法》正式开始实施。

根据《个人信息保护法》第 28 条、第 29 条规定:特定的目的和**充分的必要性;采取严格保护措施;单独同意:**取得个人的单独同意;法律、行政法规规定处理敏感个人信息应当取得书面同意的,从其规定;**向个人告知:**处理敏感个人信息的必要性以及对个人权益的影响;处理不满十四周岁未成年人个人信息的,应当取得未成年人的父母或者其他监护人的同意。

其中关于个人敏感信息的界定为:

敏感个人信息是一旦泄露或者非法使用,容易导致自然人的人格尊严受到侵害或者人身、财产安全受到危害的个人信息,包括生物识别、宗教信仰、特定身份、医疗健康、金融账户、行踪轨迹等信息,以及不满十四周岁未成年人的个人信息。

照此规定,在员工关系管理中,用人单位中接触员工大量的敏感个人信息,如指纹、人脸识别信息、健康信息、银行账号甚至行踪信息等都数据敏感信息。

通过上文中的员工日志、泄密追溯分析以及离职分析等都属于行踪信息,是属于敏感个人信息的范畴。

那么深信服就可能存在违法行为。

《个人信息保护法》实施在即,HR 要做哪些具体工作?

1. 学习新法律。

最起码应该关注或学习一下最新颁布的《个人信息保护法》,在人力资源管理中增强个人信息保护的法律意识。

2. 修订劳动合同文本。

《民法典》以及《个人信息保护法》的颁布,也是用人单位修订、完善劳动合同文本的契机,尤其是《个人信息保护法》第 13 条对用人单位通过劳动合同、集体劳动合同文本实施人力资管理所必需处理个人信息作为可以不经个人同意的法定情形,更提醒用人单位在修订劳动合同、集体劳动合同文本时注意增加处理个人信息的相关条款。

最后再提醒一下,别傻乎乎再用政府提供的劳动合同示范文本了,也不要百度上随便下载劳动合同文本了!

3. 修订《员工手册》。

通过前面分析,可以看出在用工管理的各个环节都可能涉及员工的个人信息,用人单位在行使知情权、管理权、调查取证权时,需要注意避免侵犯员工的个人信息权益。

51 酱认为,为避免相应的风险,用人单位重视员工个人信息保护,有必要制定相应的政策,有关政策内容应至少包括个人信息收集、个人信息保管、个人信息使用、个人信息传输、个人信息删除等各个环节,有关政策规定要达到的目的应当满足以下几点:

1)用人单位在处理员工个人信息时应注意避免侵犯员工的个人信息;

2)为用人单位处理个人信息设定合理的铺垫性条款;

3)规范职场上员工与员工之间涉及个人信息的不当行为,如不能在公司内传播他人的个人信息等。

4. 设计相关表单

要全流程分析用工管理各环节涉及处理个人信息的具体事项、所隐藏的风险以及风险规避的措施,如在招聘环节对候选人进行背景调查的,应当设计 “背调个人信息的授权书”,并让应聘者签字确认;再如入职环节,应当设计“个人信息授权使用声明” 等,并让员工签收等。

5. 日常管理注意员工个人信息保护问题

以上几个方面更多侧重于文本的完善,文本的完善可以为日常管理提供很好的工具,但在日常管理中也应注意员工个人信息的保护,如对于员工提交的病假材料,HR 要注意限定知悉范围,否则,就有违安全保障原则;再如向员工公告送达解除劳动合同通知书时,应注意员工敏感个人信息的处理等。

在劳动关系管理中,个人信息受保护权与用人单位知情权、管理权、调查取证权的关系将长期纠缠下去,在纠缠中也毕竟给我们贡献更多的典型案例。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

想了解更多,请继续关注我们 @51 社保 ,如果还有薪酬、个税、社保相关问题,欢迎随时来撩~

知乎用户 劳动法堂​ 发表

不跟着骂深信服和使用该系统的公司,肯定很少人认同我的观点,虽然我也很反感公司监控员工上网的行为,但还是想站在合法性角度谈谈我的看法。

之前国美通报批评员工上班「摸鱼」事件大家就讨论过相关问题,都是监控员工的上网行为。

国美员工 “摸鱼” 事件,员工用的是公司网络听歌、聊天等,公司监控到员工相关 App 用了较多公司流量,认为员工上班 “摸鱼” 了,所以通报批评,

深信服开发的行为感知系统其实也差不多,监控了员工的办公电脑,员工上网浏览记录都被监控了,所以你用电脑干了啥事,公司一目了然。

不管是监控员工使用公司网络的行为,还是监控员工办公电脑的上网行为,是否侵犯个人隐私,都比较难认定为侵犯,

员工手机连了公司 WiFi,使用了公司流量,这是公司的办公资源,公司在后台监控流量的使用情况,很难说侵犯员工隐私,

根据《互联网安全保护技术措施规定》,提供互联网接入服务的单位可以记录、跟踪网络运行状态,监测、记录网络安全事件等安全审计功能,

监控员工办公电脑也是如此,员工提供劳动,公司支付劳动报酬作为对价,是可以制定相关规章制度要求员工在办公时间不得从事与工作无关的事项的,

员工在上班时间浏览娱乐网站、逛淘宝、投简历之类的都算与工作无关,公司是有权制止的。

公司监控员工上班时间的上网记录,用于分析公司流量使用情况或员工上班工作情况,我认为是合理的,至少目前没有明确法律禁止该类行为,

但如果公司公开了员工的上网记录,像国美一样通报批评 “摸鱼” 员工,我认为就侵犯了员工个人隐私。

所以我们只能做好自己,个人手机不要连接公司 WiFi,办公电脑只办公,不用来做私人的事。

知乎用户 须川亮 发表

赛博朋克 2022


我就想知道那些之前说 996 可以摸鱼给 996 洗地的玩意现在是什么感觉

我更加想知道那些写出这个系统的码农到底是什么心态

他们在帮老板打造一个奴役自己的铁链啊

知乎用户 RIC-VC 发表

深信服 上次见到他们上知乎热搜 是那个嘲讽杭州公安又下跪求饶那个员工 好像就是他们的人。

知乎用户 YukiN 发表

上网行为管理 10 多年前就很成熟了,深信服就是行业的龙头企业,现在几乎所有机关单位或公司都会用(大于 20 人的单位或公司),因为这是《网络安全法》的要求,要保留 180 天的上网日志,满足这一条件的最简单的方法就是上网行为管理系统。

而深信服这个新系统则是上网行为管理系统的一个差异化变种,为了满足老板的一些差异化需求,我以前就经常收到深信服销售给的纸质小册子。

知乎用户 宫乘风​ 发表

我觉得比较神奇的是:既然都把员工当机器了,为什么不直接上自动化!

难道员工不带薪拉屎,不在电脑面前摸鱼,工作就是有效的吗?如果系统都能判断啥是有效工作为什么不直接自动化?

机器既然能知道啥是有效的工作,就直接用机器呀!

这么脱裤子放屁的绕一圈过来,检测一些可能与有效工作有关,但是并不能判定是不是有效工作的东西,有什么意义?而且这套系统会不会员工的士气和信任产生负面影响,从而导致不能有效工作!企业既然不信任员工,员工可能信任企业吗,不信任的化,工作能有效吗?尤其是一些非常依赖责任心和主动性的岗位

所以、实在是想不通,都能搞这个了,为啥不直接用机器把岗位给取代了!

反过来讲,如果我的工作是不能被机器取代的,极度依赖于创造性,主动性,责任心,完全可以不鸟这套系统搞出来指标!因为没用!

知乎用户 小耗子​ 发表

深信服做上网行为管理快 20 年了吧,以前 qq 还流行的时候企业员工的聊天记录看的可清楚了,访问网址什么的更不在话下。

换句话说,用了深信服的公司管理层,只要想看员工的上网行为,那至少从 20 年前就有的看了,只是今年才出圈而已。

以前我还见过更厉害的,但不是深信服家的,能看到局域网电脑运行程序,我和同事正玩植物大战僵尸呢,网管直接杀过来了。

从企业管理的角度看,老板闲的没事总会想看看员工在做什么,即使老板不想看,卷到不知道该卷什么的中层狗腿子也会替他看。即使是正规公司,为了避免病毒木马风险,信息管理合规化也会监控的。

深信服一开始只是提供上网行为日志,后来才逐渐有的上网行为分析,包括上网时长、聊天时长、电驴迅雷使用时长、每月摸鱼员工 top10 等功能。

说到底还是先有需求才有的功能,只能说中国有不少中小企业老板都有这种控制欲。巧的是深信服一直在做中小企业市场,做的时间很长,扎根也很深。

知乎用户 小石子 发表

这是把学校里的那套系统放在工作上吗?

果然,大部分普通人从学生到工作就没好过。

就说吧,更好的学习,是为了更好的工作。

知乎用户 啊毛​ 发表

利好电信移动联通,利好 5G,以后都只能开大流量套餐做热点上网

知乎用户 大唐国子监祭酒 发表

为啥各国都要普及基础教育,广开民智?真觉得资本主义的政府 ZF 都是白莲花,费时费力免费做好事?

奴隶是没有思想的。

现代的产业发展,早就脱离了奴隶层次,没有思想的奴隶,只能做流水线。说句不好听的,没有思想的奴隶,连路边摊的服务员都做不了。

打个比方吧,大力推高房价,其它行业就会被挤压,这是无法避免的事情。

同理,大力抹杀员工的独立人格,最后大家都会变成不会思考的奴隶。而奴隶,只会流水线。你让它去开飞机,只能机毁人亡。

又想马儿跑,又想马儿不吃草,那还不如永动机靠谱。

知乎用户 扶余城里小老二 发表

看起来,就是一家大数据公司嘛。

各种传感器收集信息,然后用深度学习系统,进行筛选归类。

看介绍的前端样式,感觉有待加强啊。

作为 41 岁老 c++ 程序员,我也是无语了。这种系统会有公司采用吗?

哪个员工什么样,同事心里都有数的。

只能说,前端太卷了。

知乎用户 山顶大树​​ 发表

这家公司的开发人员将成为自己的掘墓人。

以前开发人员通过捕捉体力劳动者的状态,分析哪些动作是有用动作,哪些是无用动作,哪些是划水动作,最后做成智能监控系统,把体力劳动者治的服服帖帖不敢偷懒,不敢有无效多余动作,所有操作均为了提高生产效率,这些体力劳动者肯定痛恨编制该软件的人,但没办法,心里会抱怨,谁让自己读书少呢,只能被读书多的人坑。

只是没想到脑力劳动者有一天也会被监控,被分析,被优化。这该怨谁呢?真是世事轮回,恶做多了,总有一天会反噬到自己身上。

有些缺德的钱真不能赚,为虎作伥总有一天厄运会降临到自己头上。

知乎用户 逐梦人 发表

以后都不是 996,007 的问题了。

直接进化到工奴形态(对应以前的农奴)

什么隐私什么人权什么劳动法,狗屁不是。

老板直接升格到奴隶主,每天的工作除了开会,就是看工头传输的监控报告,一张表格打✓画❌,就决定了奴隶的去留,颇有几分封建帝王随意掌控贱民生死的感觉。

我觉得还不够,这样搞迟早工奴会玉石俱焚,所以加强安保也势在必行。大家都是文明人跟以前一样上镣铐不太好,我看这样,入职就戴个电击颈环,工头嘛就戴个手环,老板的控制器控制所有,工头的控制工奴,这样大家都放心你好我好大家好。

我看行,继续加速,油门给我踩死了!我要看大烟花!

知乎用户 人民大红利 发表

这种断子绝孙的混账事都有人做,而且没人管,这个世道我已经没有任何感情了。

知乎用户 奢侈品从业者​​ 发表

这不是正常操作吗?

知乎里面还是学生太多了。

别说进很多大公司了就说去一些银行的外包或者去一些互联网公司的外包。

都需要把手机上交。不能带入工作地方。

要是涉及到线下货物的运转,比如说像京东仓库。那个还要搜身。

以前做电话销售的时候是有固定考核今天比如说要拨 300 个电话,有效的通话时间必须达到两个小时。

后来做网销,那就对你的微信进行监管,今天加了多少个人?聊了什么,可以随机抽查,微信所有的通话记录都在有效的监控范围之内。

有的需要做户外去跑业务的。都是用软件实时定位。见了客户都是要拍照,甚至于要带录音回来的。获得系统本身就是可以录音的。

所以这个无非在这个基础之上更进一步。

很多人天天说大数据大数据,大数据对普通人是非常不友善的。你的衣食住行都是别人的数据。你的一切都是别人要控制管理挖掘的对象。

知乎用户 亚东​ 发表

首先是国内是有这种法律来保护个人信息的。

中华人民共和国个人信息保护法_中国人大网

很明显,这个信息属于:分析、评估境内自然人的行为。

而要有权处理,需要符合下面的条件 :

大部分人的劳动合同或者劳动手册一类的都会有,不得利用办公环境完成私人相关的事务。所以你要是用了自己公司的网络去上个招聘网站,那是自己找的。

个人建议,相关信息如果是没有在公司内部网络或者工作时间访问使用,可以去告这家公司,严重侵犯个人信息保护法。如果是你真的是用公司的网络干这个,那明显是自己的问题。

知乎用户 摇摆的猪 发表

美队 2 洞察计划的原型机, ai 大数据大有可为.
在犯罪领域, 可以预测犯罪. 如果配上空天航母打击效果更佳.
在生产领域, 可以提高生产力. 促进社会主义建设.
反对的人都是潜在的摸鱼党.
这种监控软件应该在每个人手机上都安装一个. 预防犯罪有奇效.

知乎用户 冰焰 发表

如果时间是上班时间,电脑是公司电脑。那么单位监控你,就没毛病——无论是否提前告知过。

换句话说,打工人应该默认公司是有上述权利的。

反正,我上班用自己的电脑,上网用自己的手机热点。

知乎用户 聆郎嘴很毒 发表

都是国家备案过的,散了吧。

知乎用户 令狐霜​ 发表

这里回答的大部分都是没使用过的,我用过。真实经历,几年前在互联网公司当部门总监的时候用过。当然不是我买的,是老板买的然后把监控权限下发到每一个部门负责人手上,公司名字就不说了,几年前已经倒闭了。

这个监控系统需要付费,2 万一年还是多少来着。以应用的形态植入到员工电脑里,它在员工电脑里是删不掉的,也几乎找不到。要在应用里一个个翻。

具体叫什么名字我忘记了,印象中是 B 开头的纯英文的应用。点击卸载,会提示需要密码。

别以为它只会监控你的上网痕迹或者投递简历的情况。

真实的情况就是:你的所有社交软件的聊天记录都会被一一记录下来。

绝不是危言耸听。

有人认为自己在电脑上摸鱼群聊,或者和家人朋友吐槽工作 / 公司 / 老板 / 上司,可以神不知鬼不觉。然而你所说的每一句话,都赤裸裸地呈现在公司高层的眼里。

有人说我关了 WIFI,或者不在钉钉 / 企业微信聊天不就行了吗。

很残酷地说,没用。和你关不关 WIFI 无关,和你用哪个软件聊天无关,真实的情况是,你的所有社交软件都被监控了,包括钉钉、企业微信、微信、QQ…… 都被监控了,接收到对方发给你的信息的那一刻,或者你的消息发出的那一刻,这条消息已经在监控系统的后台保存了下来,老板 / 上司随时都可以翻记录查看,包括图片。(表情包不行)

更强大的是,这个监控系统后台可以检索关键词,比如 “离职”、“辞职”、“走了”、“跳槽”、“换工作” 等等,有些上司可能会检索他自己的名字,看看有没有谁骂他。

这个监控系统还可以监控流量,哪台电脑,这台电脑上哪个软件、或者哪个网站,使用流量最多,打开时间最长,都会一一记录。

有人说这不是违法的吗,很遗憾,签劳动合同的时候早就做了文章,有一段的大概意思是,为了保护公司机密和信息安全,用人单位会对所有财物进行必要的监控还是什么来着,时间太久了,找不到劳动合同,原话忘记了。反正就是员工在糊里糊涂的情况下,同意了公司对他在公司电脑上的聊天信息进行监控。

当然我也有向老板表达过不满,老板很不屑地说:“哪家互联网公司没有?” 我不知道是真的还是假的,但是如果你在互联网公司工作,还是尽量不要用公司电脑上的社交软件吐槽老板,也尽量不要在公司电脑找工作。尽量用手机流量。

知乎用户 江萧忆 发表

监工皮鞭又快又准,人文关怀一点没有。

这也太赛博朋克了,1984 竟在我身边。

知乎用户 真大宝 发表

题目说的啊,是我以前实施过的项目。为什么呢?因为企业需要监控工作人员的状态,它不仅仅是题目认为的员工会不会离职。还包括数据泄密,上班工作饱和度,外发文件审计。

这些都是 “大数据”,用于多个维度判断本企业工作者的产出效率和稳定性。

这一切的本质都是为了企业能维持高效的运转。因为人员离职岗位就需要补充,机密泄露就是丧失了企业优势,员工工作量不饱和就是压榨上限还没到。

因为企业的本质还是盈利为主。我们国家的劳动力几乎是最低廉的,劳动力产出效率和效益没有太高的压榨空间,必须让劳动者工作饱和,才能有更高的工作效率。

其实在深信服或者很多类似的软件平台 CS 结构下,企业 IT 或者管理者是完全可以做到监控你微信 QQ 等软件的数据,也就是让联网设备完全透明的被人窥探。 除非自带设备并不使用企业网络。

终于,我们不少企业家,比当年的资本家盘剥得更厉害。

知乎用户 醉海潮声不知卿​ 发表

太卷了。

知乎用户 夏天的空调 发表

网络行为感知都做了多少年了。

稍微大点的公司都有这个。

所有 IT 人员都知道。只是普通员工不知道而已。

还记得去年 11 月的国美摸鱼通告吗。

这就是管理傻,把隐藏的监管数据公开了。

奉劝大家一聚句,千万不要用自己的手机登公司网络摸鱼,尤其是登录脉脉,领英之类。

如果是公司配的笔记本,装了统一防火墙的。那本子你就用来办公吧。

干私事,那就看公司想不想查你了。

知乎用户 凉粉要趁热吃 发表

可能这家公司的出发点是员工有必要让老板知道自己随时可能走掉,随时可能删库跑路,给钱不够就摸鱼,这样老板可以清醒的认识到自己的不足,知道自己在员工心目中的地位,知耻而后勇,努力把公司做的更好。

中国人往往含蓄,往往不能忠实的反应自己的想法给别人。这个系统就捅破窗户纸,成功的给老板传递一种危机意识。

随时随地都在担心,团队可能,他就不好带了!

知乎用户 NaN 发表

如何看待么。。。。

就一点,公司电脑,包括公司给你的电脑,是公司财产,所有权属于公司,管理权也属于公司,在各种意义上你都只有使用权,你和公司配给你的电脑的关系,就是泰凯斯和 “这身护甲” 的关系。

你的个人设备所有权属于你个人,这一点也要记住,不要允许某些事情发生。

知乎用户 克洛伊 发表

好福报

知乎用户 不安的种子​​ 发表

利好运营商,赶紧把手机流量包都给升级一下吧。

早就说在公司摸鱼不要连 wifi,这下实锤的死死的,连上了公司的网络和设备,那就几乎是裸奔,老板一个数据看板拿捏的稳稳的。

手机摸鱼其实也有风险,现在好多公司都有摄像头监控,搞个行为识别的模块,分分钟判断你在座位上是不是在好好工作。

怎么办,普通打工人真的没辙。

只能练习一下开着电脑对着一个 word 文档,在脑子里展开元宇宙的本事了。

知乎用户 鹰郡铁匠 发表

“把人当机器用” 这都是什么时候的理论了。

活在八十年前了。

管理学好歹也算个学科,能不能麻烦各位管理者尊重尊重管理学。

知乎用户 心倦​ 发表

最具创新力企业,确实挺有创新力的,国外企业估计想破脑袋也想不出这一套来。

想象力丰富啊

知乎用户 当时明月在​ 发表

这个事儿本质上的意义是:暴露了逐渐恶化的劳资关系。

咱们知道过去地主时期,有个故事叫 “半夜鸡叫”。

这个系统是什么东西?其实就是这只 “鸡”,是地主用来压榨员工的工具。

这深刻的的代表了:

1、劳资关系充满了深刻的不信任。

2、员工并没有被当作 “一个人” 来尊重。

一切的问题,都在压力下体现出来了。说是水退了才知道谁在裸泳。

简单说就是打工人发现大小老板们都在裸泳,备受瞩目的企业家们,居然没有真正的搞什么创新、技术,而是依赖垄断、人口红利来赚快钱。所以才有了 996icu、网上批判 zbj。

打工人恍然大悟,原来过去那套说辞都是忽悠人的?这就好像玩三国,员工忠诚度降低了。

那么地主们发现韭菜不好忽悠了,就加强了 “管理”。于是“半夜鸡叫” 又在现代重演了。

要我说,你就踏踏实实的真正学学人本主义,搞好企业文化,建设规范的管理制度,搞一搞长期主义,也不会出现这么难看的事情。

都想着 “短平快”、赚快钱、贸工技,天天想 run 出去,你能怪人用脚投票吗?

最后,啥时候快进到 “白毛女”?迫不及待想看了。

ps:最近我加大了批判力度了,招来了一些二极管喷子,我给你们普及一下基本的唯物史观:内部矛盾和外部矛盾是两个问题,我天天批判地主并不代表我是 50 万应该是个基本逻辑,如果你没学过逻辑学建议去学学,而不是出现在我评论区丢脸。

知乎用户 greatmatch​ 发表

我感觉,不少答主是从打工人的身份出发来考虑问题。那有没有从老板的角度看呢?当老板发现手下的员工在上班摸鱼,浪费时间不干活,会怎么想?

换句话说,大家从局外人角度看,员工在工作时间,应该工作还是摸鱼?

假设你上班努力工作,和摸鱼的同事拿一样多的钱,你心里平衡吗?

我接触过一些网络外包任务网站,比如 Upwork,你可以在这里当一个小小的临时老板,出钱招募别人帮你 P 个图,翻译,做个简单的网站什么的。这里接活有两种方式,一种按任务计费,一种按时间计费,两种方式各有所长。假设你招的人,按时计费,他在磨洋工,不断磨蹭来耗你的钱,你要怎么想?估计你的心情就像坐在的士上,等红绿灯,和堵车的时候,看着咪表在跳钱一样。

在 Upwork 里,按时计费的话,也有对你招募员工的电脑截屏等,来让你这个雇主随时保持对他工作进度的监控,他也不会有意见。这是大家都同意了的。必须要有的监督。有句话叫做 “没有监督的权力必然导致腐败”。我相信诸位如果角色互换,不是作为打工人,而是去网上招人做事的话,也一定会监督他的。

不过,我也反对用软件,把员工的工作强度定得太高。就像美团各种压榨外卖员一样。这些是可以谈的。比如工作多少小时,需要多久的休息时间,工作强度应该多大等等,都可以谈。但我反对员工熟悉了工作环境以后,利用各种条件偷懒摸鱼,没尽到应有的职责。既然摸鱼,那么薪水就应该相应减少甚至辞退。我们应该维护一个公平的薪资环境。对员工公平,对老板也应该公平。

知乎用户 娱乐人间 发表

多了去了,华为、海康、大华都有这些项目


回忆:十二年前国十条,2010 年对房地产行业的重拳出击,究竟带给行业什么启示,天津楼市因何能长期横盘?

2010 年针对房地产过度繁荣的情况,国家推出了 “国十条”,国十条的核心是针对各地火热的抢房潮、拍地潮予以限制。

针对地王频出的地方给予窗口指导,限制房企违规使用资金圈地、囤地,针对热点城市提高买房门槛。

针对房企的融资措施显然没有任何用处,而针对消费者限购的行为起到了重要的作用。

2011 年以后,货币政策开始收紧,各地楼市开始降温,与此同时楼市消费开始回归理性,到 2014 年全国新房开始滞销。

理论上新房销售量 = 刚需结婚人数,即全国新房生产套数维持在 1300w 即可满足全部结婚人数的需求。

而 2014 年新房成交量为 12.06 亿平,可以说 2014 年中国新房销售面积基本与结婚对数匹配,属于正常的供需关系。那么 2014 年为何救市呢?

因为商品房累计库存达到了 6.2 亿平以上,商品房价格 > 结婚刚需的购买力,因此房价开始回调。理论上来看 6.2 亿平的库存并不多,合计 6 个月的去化周期,部分地区稍微长一些也并不危险。而当时最大的担忧是什么呢?

是房价回落。房价下跌,刚需可以买得起房子了,而且城市化还比较低,居民杠杆率低,未来需求可能继续增加。

但是房价下跌使得以开发商为首的资本家利益受损,当时有诸多金融机构和专家表示了对房地产未来的乐观,比如谢国忠,认为房价可能回调 40% 左右,彻底解决高房价的问题。

改变 2014 年中国高房价格局的是市场,而阻碍改变的就是开发商为首的资本家,他们通过公关控制媒体和相关机构,**最后为自己炮制了一个涨价去库存的方案。**最终开发商全部获救,并且赚得盆满钵满,部分开发商扩展海外业务,想利用资本国际化完成家族原始积累世袭罔替,然而最终失败了。

在《沙盘推演 - 5》中,我们研究分析过,**处理坏账最好的办法是坏账本身的资产价格涨回来,而 2008 年美国能度过次贷危机,就是房地产泡沫较低,最后通过居民增收及通胀等因素,房价涨回来彻底清除了所有坏账。**也就是 2014 年如果房地产崩盘,那么最多跌 50%,在我国强大的人口红利和高增长的经济基础上,必然能在十年内重新涨回来,而 6.2 亿平商品房能够造成多少坏账呢?

按照 2014 年 5000 元 / 平的成本,房价打五折,那么实际造成的坏账是 2500 元 / 平,合计 1.55w 亿,实际均摊到我国金融系统不会超过 5000 亿,5000 亿占 2014 年 gdp 63.64w 亿比例为 0.78%,大约为当时两个月的 gdp 增量就可以彻底解决我国的房价问题。

如果 2014 年国内经历了房地产的暴跌,那么有记忆的群众绝不会十年之内以商品房为存款对象加速买房,也不会迅速推高房价,更不会降低我国的人口出生率,也不会提高居民杠杆率,我国经济至少可以发展到 2030 年再进行结构性调整,根本不用经历失去的二十年。然而时间是不可能倒流,因为房价上涨受益的开发商也必然因为房价下跌而付出惨重的代价。

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天津是少数在 2009 年就热炒过的城市,2009 年天津二手车成交量就达到了 10.48w 套,而当时天津市区房价就已经突破了 1w 元,2010 年北京、上海地区的起薪 2500 元起步,全部大部分二三线地区的起薪是 1500 元,站在当时的角度来看,房价远超合理水平。

2022 年全国二三线服务行业起薪已经在 3000 元左右了,天津起薪在 3500 元,此时天津市区的房价已经飙升在 3w 元 / 平起步,少部分小区还有 2.5w 元 / 平的房价,刚需只能在郊区定居。

房价的问题一直没有被解决且风险越来越大,最后形成了一个巨大的金融炸弹,无法处理。

从 2005 年以后天津的新房销售面积就常年保持在 1400w 平左右,需求非常的旺盛,甚至在 2021 年天津二手房成交量还创出了历史新高,那么天津为何能常年保持这么高的销售量呢?

房价的定价体系本质上都掌握在开发商手里,开发商获得拍地的权利和最终价码,因此开发商普遍囤地,最后拍地拿地王,则事先囤的地皮价格翻番,即开发商不仅赚盖房子的钱,而且赚地皮的钱,地王模式是开发商进行土地开发的暴利模式。(参考《中国炒房的三种模式:拍地模式、限价模式及品牌溢价模式》)

而消费者并没有议价权,在水涨船高的婚配潜规则下,刚需被迫接纳了开发商的价格,最终导致了房价长期横盘,甚至出现阶段性的暴涨。

什么情况下开发商议价权消失呢?

那当然是销售回款速度暴跌,就是眼下时期。

什么情况下高房价能彻底解决呢?Top10 房企全部破产,丧失了资本的开发商无力去维护高房价时,房价必然回归初心,只要还有一家活着,他们就会不停的去公关,去要求各方去救市。

全国主要城市我们都在研究,但是唯独天津这个城市的成交量非常的稳当,难不成天津楼市还能撑更久吗?

全国主要城市的销售回款从 2021 年 8 月份就开始恶化,唯独天津表现良好,全国主要城市的二手房成交量都出现了暴跌,唯独天津的二手房成交量甚至接近于新房,且跌幅较小。

幸运的是 2021 年 10、11、12 月连续三个月天津的二手房成交量也出现了回落,严格意义上来讲,二手房成交量暴跌以后,新房成交量才会暴跌,二手房的走势要早于新房。(类似于郑州楼市成交量)2022 年 1 月天津楼市仅仅成交 40.5w 平,疫情影响时间在一周左右,根据我们的观察,基本上影响不大,而疫情对于楼市成交有促进因素,居民在疫情的影响下有买房避险的心理诉求。

参考武汉 1 月份的成交数据,我们认为天津 1 月楼市成交充分反映了市场的供需,

[1] 从 1 月份贝壳指数来看,**2022 年 1 月份带看人次为 12w,2021 年 1 月带看人次为 22w,同比下跌 45.4%,**那么以此类推二手房成交量的跌幅也会接近 40%,即天津房地产市场也迎来了最后的时刻,与全国保持同步趋势。(带看包括贝壳 app 浏览量)

参考

  1. ^ 回忆:十二年前国十条,2010 年对房地产行业的重拳出击,究竟带给行业什么启示,天津楼市因何能长期横盘? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487227&idx=1&sn=0f4ed51924ce511c61700f2cd461084b&chksm=fb84a7c1ccf32ed720aa2ad7787f9a89156d16db7acce2257004ce325d0e334b7ab1ff196086&token=962223019&lang=zh_CN#rd

知乎用户 北京刑事律师陈营 发表

侵犯公民个人隐私。

第二百五十二条 【侵犯通信自由罪】隐匿、毁弃或者非法开拆他人信件,侵犯公民通信自由权利,情节严重的,处一年以下有期徒刑或者拘役。

第二百五十三条 【私自开拆、隐匿、毁弃邮件、电报罪】邮政工作人员私自开拆或者隐匿、毁弃邮件、电报的,处二年以下有期徒刑或者拘役。

犯前款罪而窃取财物的,依照本法第二百六十四条的规定定罪从重处罚。

第二百五十三条 之一 【侵犯公民个人信息罪】违反国家有关规定,向他人出售或者提供公民个人信息,情节严重的,处三年以下有期徒刑或者拘役,并处或者单处罚金; 情节特别严重的,处三年以上七年以下有期徒刑,并处罚金。

违反国家有关规定,将在履行职责或者提供服务过程中获得的公民个人信息,出售或者提供给他人的,依照前款的规定从重处罚。

窃取或者以其他方法非法获取公民个人信息的,依照第一款的规定处罚。

单位犯前三款罪的,对单位判处罚金,并对其直接负责的主管人员和其他直接责任人员,依照各该款的规定处罚。

知乎用户 周瑾 发表

感觉很恐怖,不知劳动法是否可以介入?

知乎用户 进击的大晶 发表

我觉得吧,这个很合理啊。

说明老板们关注员工的工作状态,HR 们希望及时掌握公司人力变动趋势,及时给打工人做情感援助,帮助打工人从离职的错误思想中解脱出来,安心给公司贡献青春呀!

既然都是公司的一份子,都是为公司好,那我建议深信服开发一个「公司融资情况监控系统」,实时监控公司 A、B、C… 轮融资情况,监控老板和资方的聊天群,要求财务部门定期公布公司财报和公布融资工作进度,每周以周报的形式发布在系统中,公司每个员工都可订阅周报。

哦对了,既然都是一家人,那家人们的成员流动变化是不是也需要共同关心呀?建议再开发一个「公司人员架构监控系统」,实时监控 HR 部门聊天群,大数据爬虫抓取 HR 联盟中有关 “裁员”、“降薪” 等关键词,以实时消息推送的形式发送到公司大群或员工个人邮箱。

这样不是挺好的嘛,互相扶持,共同成长:)

知乎用户 胖纸​ 发表

技术是无罪的。

主要看他的用途,

监狱人员行为感知系统,还是挺可以的,都是罪犯,局域网,活动空间狭小,可以清楚的把控相关人员行为感知,对相关犯罪性行为,进行多元一体的,预防,获取,分析,处理。从而有效的进行管理,和减少相关利益的损失。

知乎用户 方物 发表

别人在研究机器如何越来越像人,我们在研究人如何越来越像机器

知乎用户 阿毛 发表

我就想知道员工在公司工作到底是卖劳动力还是卖身?

知乎用户 越努力越幸运​ 发表

这不让人活了吗?

这个系统要是放到公司日常工作中,常规运行的话,貌似也只有董事长最不具有离职倾向了!嘎嘎!

知乎用户 到处看看 发表

给公务员先普及上。

知乎用户 月夜下的牛魔王 发表

某些 it 狗一边抱怨自己压力大,一边抱怨内卷然后自己为了利益站在敌人那边。

知乎用户 gaopeng 发表

其实这种系统有且不仅限于,流量分析,实时屏幕截屏,语音监听,键盘记录。浏览记录,邮寄地址跟踪。以及各种账号密码的记录。

记住了,上班时间,一切都是公司的。

知乎用户 黑泽明​ 发表

要知道,深信服可是做这方面产品的大宗师级别的存在,这个行为感知系统,应该就是根据客户的需求,从自家的上网行为管理系统里衍生出来的:

很多大公司都用他们的产品,不贵还好用,别说能第一时间发现员工泄密,就根据网络数据给员工打个绩效也是好的嘛!

也别说什么泄露隐私啥的了,你上班时间用公司设备干私事、摸鱼,那本来就是有错在先啊!就说绝大多数的大公司,都有一双眼睛盯着你,不管是人肉的还是电子的。

知乎用户 反白左军神棍子 发表

一个破 vpn 能做成流氓软件全网搜索怎么卸载的三流公司你能指望他们做什么 human 事。

知乎用户 湖北小精灵 发表

朋克起来了

知乎用户 Doom 发表

李彦宏之前说:多数情况下,中国人愿意用隐私交换便捷性,他们没那么敏感。

这句话不妥之处很多人都指出来了,

但也有很多人赞同隐私没那么重要。

当个人空间一步步被积压,又有谁能逃过呢?

知乎用户 喜欢吃鱼 发表

这算什么,只算一个缩影罢了。

现在社交平台,支付平台,知乎微博微信支付宝虎扑等等都要求身份证号。打游戏也需要,比如 4399 小游戏。

之前的反诈骗 app。

你以为上个知乎,打个游戏,就没有人看着了?全都是裸奔,没用的。只不过知道了不说而已。

知乎用户 九戈 发表

又一例子证明,21 世纪工人阶级悲哀的命运。我早说了。

如何看待菜鸟驿站春节 10 万人留岗服务?如何看待浙江嘉兴发布的 “劳动者维权异常名录”?

知乎用户 我自 发表

可以让广大劳动人民知道,越是不反抗,越是被压榨

知乎用户 知乎故事会 发表

这就是资本主义

知乎用户 一代天骄 发表

用单位的电脑手机网络干一些敏感的事情都是自寻死路。

另外说,这离职倾向系统我们单位已经用了三年了,以前买深信服行为管理的时候带的。

知乎用户 天际 发表

这是合法的。

在我国 o(❛ᴗ❛)o。

知乎用户 玄玄子 发表

此处应该有社会主义铁拳

知乎用户 乔木 leon​ 发表

法律上的事,以及别的方面有很多大佬说了,我这里先不讨论。

我只是想说这种事一点都不奇怪。

事实上行为管理系统在很多 IT 制度比较健全的企业都有。

早在十年前我再外企上班的时候,那个时候的行为管理系统其实就已经很先进了,你在电脑上看不出任何东西,甚至你不知道什么软件是监控你电脑的,但是连你用 U 盘拷了什么东西出去都能监控的到。

深信服的这个东西只是让功能更加离谱了而已。

对于我们做运维的来讲,我们一直就不提倡员工上班过度浏览网页和摸鱼。

因为你干了什么真的一目了然:

做的好的系统可以看到员工 IM 软件的聊天记录,甚至内部 IM 软件也有聊天内容监控。我们每周都要发一份报告,老板要看这个。

之前就发生过男员工给女员工用内部 IM 软件表白,后台看的一清二楚,往大了说这事可以拿去说男员工职场性骚扰。往小了说这两人少不了一顿谈话。

在我呆过的企业中,有一些确实有老板要求重点监控求职网站的,就是为了看员工有哪些跳槽意向。

所以说同胞们,摸鱼和浏览求职网站,一定要用自己的电脑。公司发的电脑你就老老实实给公司干活用,少干别的。

知乎用户 jack zhang 发表

好吧,我自己曾经从事这方面的工作。开发类似的系统。

这样的系统有两种,一种就是问题里面说的说的监控员工的系统,我们内部称为管控。通过钩子,驱动级别的 api 监控员工屏幕,备份文件,保存聊天记录等等,员工无感,当然也可以控制员工电脑,早期员工的各种账号密码之类的也能获取到,后来 qq 等软件加了保护,有了难度,其实后来获取问题也不大。

另一种是 DLP,国内开发的,就是数据加密,透明加密,使用无感,如果你把公司的文件拷贝出去,会发现文件无法使用。

可以说管控系统,很多老板想用,但员工不同意。所以才有了第二种 dlp。

法律上面完全合法,老板在自己公司的电脑上装自己购买的软件完全合法。

知乎用户 梦夜樱 发表

建议 RUN, 在发达国家,这种行为公司会被告到破产。

也就在工人权利低下的地方,资本才会肆意横行。

知乎用户 阿骞 发表

员工是否想跳槽,这是个人的自由,这个员工行为感知系统也不知道是想感知什么?要知道,员工不是机器,是一个个独立自主、有思想、有情感的人。任何一个企业在管理员工时,首先要将之看待是一个人。现在一些企业,在拼命压榨员工,甚至不把员工当人,加班、不许请假似乎都成了常态。这个公司竟然还研究这样的系统,真不知道是怎么想的。

知乎用户 你想知道啥 发表

不讲人性只玩手段

这很好学,也很好上手

但是后果你承担的起么

让你们有点远见可真难啊

行了,毁灭吧

知乎用户 枪骑兵叔叔 发表

我们中出了一群叛徒

知乎用户 颓废之力 发表

即使隔着关闭的窗户,仍然可以看出外面的寒意。下面街道上,小股的旋风卷动尘土及碎纸螺旋上升。虽然出了太阳,天空也蓝得刺眼,但是除了到处张贴的宣传画,似乎一切都没了颜色。那张蓄着黑色八字胡的脸从每个能望到两边的街角居高临下地盯着。正对面的房屋前面就贴了一张,印有标题 “老大哥在看着你”,那双黑眼睛死盯着温斯顿。下面临街处还有另外一张宣传画,一角已破,在随风一阵阵拍打着,把一个词一会儿盖住,一会儿又展开:“英社”。远处,一架直升飞机从屋顶间掠过,像苍蝇般在空中盘旋一会儿,然后划了道弧线疾飞而去。那是警察巡逻队,正在窥视人们的窗户。但巡逻队还不足为惧,足以为惧的只是思想警察。

在温斯顿身后,电屏传出的声音仍在喋喋不休地播报有关生铁产量和超额完成第九个三年计划的消息。电屏能同时接收和发送温斯顿所发出的任何声音,只要高于极低的细语,就能被它拾音。而且不仅如此,只要他待在那块金属板的视域之内,他就不仅能被听到,而且也能被看到。当然,在具体的某一时刻,你没办法知道自己是否正在被监视。思想警察接进某条电线的频度如何以及按照何种规定进行,都只能靠臆测,甚至有可能他们每时每刻都在监视着每个人。无论如何,他们可以随时接上你那条电线。你只能生活——确实是生活,一开始是习惯,后来变成了本能——在一个设想之下,即除非你处在黑暗中,否则你所发出的每个声音都会被偷听,每个举动都会被细察。

(节选自《1984》)

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

太可怕了!不去工作了。

知乎用户 寒武纪咸鱼 发表

技术是中立的

先科普一个 UEBA,用户行为分析系统。是信息安全领域一个比较早的概念和应用。本意是以员工账号为单位,监控分析其行为模式,即使发现盗用,恶意渗透等行为。比如你账号因为弱密码什么被盗了,恶意人员就会拿你账号做技术渗透,发现内网资源,盗发钓鱼邮件等等,这个时候账号的行为模式就和你平时状态完全不同,就是一个告警点。

深信服这个产品市场占有度比较高的,大部分有需求没有自研能力的公司都会选择。而技术大厂一般自研为主,功能上可以更灵活(变态)。再提一句现在信息安全已经发展到零信任领域了,看字面意思就懂了吧。

至于你说监控员工什么的,操作上首先会有一个告知协议,以求法理通过,其次要查摸不摸鱼怎么摸鱼,那其实有一万种方法,深信服属于比较容易实现的,域控,agent 都可以。最后像今天什么求职意向功能,我只能说都是无节制的必然,凝视隐私的深渊,深渊也回望你。无责任乱聊一句,算法成熟以后甚至可以用来预警更多反常行为,like1984。

最后交流几个破解方法:

最直接的手机流量摸鱼

一定要使用单位 pc 单位网络的话(我都不知道你想干嘛),可以使用一个公司外的服务器做代理(阿里云腾讯云都可以),然后公司电脑上用 proxifier 把全局流量转至这个代理,监控层面看到的就是你大部分应用层流量都在用这个外部代理工作,没有游戏没有网站也没有视频,超拼命的。

知乎用户 我唔系吴彦祖 发表

智能家奴监测系统

知乎用户 时光逝 发表

知乎用户 平头哥 发表

下一个问题,如何举报?

知乎用户 零感造物者小 Y 发表

扯了半天原来就是 监测办公室电脑信息,汇总了一下呗?还吹啥牛逼呢,这玩意很难做么?

我还以为多牛逼,能检测员工内心活动,是什么牛逼的一套测评 测试者心里活动,预知行为表现的…… 整半天就是个 信息汇总分析 系统……

知乎用户 实话实说 发表

对比一下携程,3+2,不想说什么了,关键是还有很多企业花高价去买这种系统,我觉得吧,这种企业不如把围墙建高点,每个员工单间安上铁栏杆

知乎用户 我次饭超腻害​ 发表

在深信服工作的,开发这套系统的人,是算自掘坟墓,还是算助纣为虐,还是两个都算?

知乎用户 长安 发表

科技应该是让人更加体面地工作。

知乎用户 沐猴而冠 发表

编的邪恶用的愚蠢

知乎用户 西壬海狮 发表

这东西不违法吗?能有这么多公司用,应该不是吧?应该已经在合法性上做了论证吧?

公司还会关心你是不是怠工,而不是放任你怠工,直接把你开掉,这是多有人情味儿啊!

公司电脑、邮箱都是公司的财产,员工只有按照其期望使用的权力,即只能用于工作用途,不会真有员工觉得自己可以在上面为所欲为吧?不会吧?不会吧?你花钱买的?

知乎用户 离歌轻啼 发表

这东西对于_来说应该会希望应用在每个人的头上吧

知乎用户 匿名用户 发表

这只是企业层面在用……

各位现在看起来很生气的样子

但我觉得你们还是会慢慢习惯的适应的直至喜欢上的参考温斯顿

知乎用户 沧州东辰电气​​ 发表

深信服这几天被刷屏了,原因是它研发的行为感知系统软件,对员工进行离职等行为的监控,很多大公司都在用,让很多网友受不了了。
作为一个资深网管,我对这事一点都不感到奇怪,甚至觉得这些网友们真是莫名惊诧了。
只要是上网,尤其是像一般公司通过局域网共享方式上网的,你在网上的一举一动,有什么是一个网管不知道的?只是不想去监控和分析罢了。网管都知道的事,老板岂能不知道?
不仅仅是深信服,有很多免费的网络监控软件都能做到。深信服只是将监控到的数据进行了分析整理,加以利用而已。
以下是深信服上网行为管理系统的截图,网站访问记录、即时通讯软件(微信、QQ)聊天记录、收发邮件记录、微博 BBS 发帖记录等等,只要想看,就可看得一清二楚。
这只是最基本的行为监控。在一个上百台计算机终端的网络中,每天的监控日志千万条,一条一条看,很累。

深信服官网显示,该系统名叫 “行为感知系统 BA”,可以了帮助企业监控员工怠工情况、离职风险等。具体可提供离职倾向员工详情,包含员工姓名、所属岗位、IP 等详细内容;员工访问求职网站次数、聊天关键词、以及简历投递次数,通过该系统都可一目了然。

看了这个,不要说投简历了,摸鱼都不敢了,一举一动深信服这破软件全都监控,而且会直接展示给企业老板,看的一清二楚!!!用了哪个软件、打开多少次,是不是投递简历,它都监控!!很好奇这种行为是否涉嫌侵犯个人隐私啊?企业的员工真的都知道自己的行为在被监控么?

该系统的实现原理是通过分析员工访问求职网站的频率、频度,分析员工在求职网上投简历的动作,来判别员工离职风险

深信服一位销售人员证实,该公司这项服务能帮助企业 “判断出具有离职倾向的员工”,可以做到对 “员工的网络行为都有记录。”

但该销售特别强调,“这个是非常合法的,很多公司都在用。”

知乎用户 霸霸​ 发表

支持, 建议逐步发展可以直接对接人脑的脑机接口 ai,严厉监控员工摸鱼偷懒

知乎用户 饮料喝到饱 发表

我 18 年就弄过这个 当时没人给我投资 不然中国白领的工作效率早提升到天上去了

知乎用户 董熊熊的妈妈 发表

水之清则无鱼,人至察则无徒

知乎用户 日更一万存稿八千 发表

还不够快,还能更快。

可以拓展一下思路,用到方方面面,提升整个行业甚至各行各业的效率。

知乎用户 南京小达人​ 发表

近日,网上流传的一张系统后台图片显示,在行为感知系统内,公司可查看有离职倾向员工的详细情况,一名员工访问求职网站 23 次,投递简历 9 次,含关键词的聊天记录 254 条。这个能监控员工离职倾向的系统立刻引起外界广泛关注与争议。

南京租房圈 - 知乎

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南京小达人:一键直达 | 加群、租房、九价、买房、补贴、居住证、就业证、落户完整答疑

有消息称,可提供行为感知系统的公司或为深信服科技股份有限公司(以下简称深信服)。这是一家专注于企业级网络安全、云计算及 IT 基础架构、基础网络与物联网的产品和服务提供商,拥有深信服智安全、信服云和深信服新 IT 三大业务品牌。公司官网显示,目前,超过 10 万家企业级用户正在使用深信服的产品。

在查阅资料时,《每日经济新闻》记者注意到,引发争议的相关行为感知系统在深信服官网已经检索不到产品。据网上流传的一份名为《深信服行为感知系统(政府企业)—内部培训》资料,深信服的该系统可以解决企业的众多业务难题,包括且不限于泄密追踪分析、工作效率分析、离职倾向分析等。

行为感知系统可监控员工一系列行为

公开资料显示,深信服行为感知系统 BA(Behavior Awareness System),是深信服基于上网行为管理的海量上网日志,对用户行为特征进行深度建模分析,不断推出不同场景的行为感知应用,持续挖掘数据价值,帮助组织洞悉行为风险,简化运维管理。

其中,在离职倾向分析方面,深信服表示,公司的系统可以做到提前介入解决员工离职带来的泄密风险及岗位空缺风险。企业管理者可以通过后台查看离职倾向人数、名字及职位,甚至提供离职倾向 TOP5 的员工。实现的原理在于,分析员工访问求职网站的频率、频度,分析员工在求职网上投简历的动作。

除此之外,深信服产品的工作效率分析还可以帮助管理者详细查看员工的工作情况。事实上,管理者可以通过后台查看员工的上网记录,直观从数据上了解不同员工在什么时间段做了什么,如:聊天、看视频、购物、炒股等,以及怠工的时长

据红星资本局,深信服的销售人员小李(化名)向红星新闻记者提供了离职倾向分析的相关页面。图片显示,管理者可以限定一段时间,查看该期间内访问招聘网站的用户、访问时长、访问次数。

比如,在过去一周的时间内,某公司市场部的一位员工以访问招聘网站 1 小时 20 分的累计时长排在第一位,其访问了拉勾网、智联招聘、BOSS 直聘等网站,累计访问了 20 次。

图由深信服销售提供 来源:红星资本局

该公司官网显示,行为感知系统还有针对员工上网管控的其他功能,如 “工作效率分析”,用以展示工作效率整体情况(整体怠工总人数和日均怠工时长)、消极怠工因素(无关应用排行和怠工集中时间段)和怠工情况排行(给出怠工情况最严重的部门排行和员工排行)。

小李提供的一张图片显示,管理者可以通过后台查看员工的上网记录,分析不同员工访问怠工应用的时长、涉及的泄密文件等情况。

图由深信服销售提供 来源:红星资本局

同时,小李还向记者透露,在公司装上这一系统后,即便员工用自己的手机连接公司 WiFi,也会被看到相关内容,“比如,它会记录你刷了多久的抖音,但不会详细记录你看了什么视频。”

“如果只是想对员工进行离职风险的分析,考虑到成本,只使用上网行为管理系统就可以了,不需要行为感知系统,因为行为感知系统还可以预知更多风险,比如员工发送、上传公司的机密文件等。” 小李称。

公司对该系统的应用价值概括为:“为人事部提供绩效考核的依据;帮助网络管理员调整员工上网策略;以及帮助企业提高整体人员的工作效率,为企业创造更多价值。”

值得注意的是,深信服引发外界讨论的相关产品并非于近日发布,而是早已投放市场并得到众多公司的采购。在 2021 年半年报中,深信服曾表示,其全网行为管理产品自 2009 年至 2020 年连续 12 年在安全内容管理类别中持续保持国内市场占有率第一,2021 年第一季度国内市场占有率排名继续第一。

随后,记者在深信服官网搜索行为感知系统时注意到,相关产品与解决方案未显示产品,而行业解决方案中仅有智慧校园学生上网行为分析解决方案。

记者通过百度搜索 “行为感知系统 BA”,可以进入深信服的官网。但点击进去,网页却显示为 “404”。

对于检索不到行为感知系统的原因,记者于 2 月 13 日上午致电深信服董秘蒋文光他表示没有关注(检索不到)这个事情,但是行为感知系统 BA 并不是最近上市的,工作效率分析、离职倾向分析都是产品的一个功能,公司并不监测谁的数据,这是客户自己的行为。蒋文光强调,最近外界热议的离职倾向分析是深信服产品中一个很小的功能,行为感知系统的重点是泄密追踪分析,帮助政企用户管理内部的一些威胁。并且,这个系统只是监测办公电脑和公司的内部网络,不会在互联网上监控员工的行为。

在蒋文光看来,员工用公司电脑和网络做一些投简历或者违规(看视频、聊天等)的事情,企业来进行管理,是比较合乎情理的。“如果员工在家里用自己的电脑或者网络,是可以避免的。”

对于近日网络热议的监控员工离职倾向的系统是不是由深信服提供,蒋文光也无法确定。但他认为,“客观上来说,可以把我们理解成是‘卖刀’的,并且是有许可证的,这个刀是谁买了、用去做什么,我们没办法干预。”

是否侵犯员工隐私?

对于深信服的产品,有人在社交平台留言称,“深信服就是专门帮助公司监控员工行为的一家公司”。同时,有人质疑相关公司的做法涉嫌侵犯员工的隐私。

北京云嘉律师事务所副主任赵占领对《每日经济新闻》记者表示,是否涉嫌侵犯员工的个人隐私,关键在于公司安装这套系统、监管员工行为之前是否有明确告知员工并经过其同意,如果未经员工同意,这种行为涉嫌侵犯员工的个人信息及隐私权。

不过,赵占领指出,“具体的侵权方是使用这套系统去监控员工行为的用人单位,研发这套系统的企业并不必然构成侵权。这种软件就像监控摄像头一样,其实还是属于中立的工具,是否构成侵权主要看软件使用者的行为。”

对此持相同意见的还有北京市中闻(长沙)律师事务所律师刘凯。在他看来,“通过系统进行监控是否侵权,主要在于监控内容的必要性和员工对被监控的知情同意的权利是否得到保障。”

“现代职场中,用人单位通过在电脑安装监控系统监控员工工作状态,有助于保护企业的重要数据资产和提高业务运营效率,但员工在职场的个人隐私与数据安全也面临巨大威胁。”

刘凯进一步分析称,“随着劳动者人格意识的增强,以及《民法典》、《个人信息保护法》等法律的出台,司法机构愈发倾向于限制用人单位收集劳动者个人信息的权利。因此,用人单位出于劳动管理的目的收集处理员工个人信息时要遵循合法、正当、必要原则,避免对员工信息的过度收集,并采取严格的保护措施。”

知乎用户 珠濑 壬姬 发表

哈哈

知乎声明:未使用 “行为感知系统” 监测员工,坚决反对违规收集个人信息 - IT 之家

知乎用户 CHENYI QI 发表

作为 IT,我保证,即使公司有这个狗屁系统,我保证我不会主动去查看。。尽量做到全员提醒吧。。

知乎用户 不明真相的群众 发表

列宁说:“为了利益,资本家会出售绞死自己的绳索”

我说:“为了一口饭吃,无产阶级会被迫帮资本家打造囚禁自己的枷锁”

我的问题:这个局怎么破?

知乎用户 近视眼但不瞎 发表

想起了工会要求全员下载 APP,开展健步走活动。

知乎用户 云时之间 发表

有回答说用洋葱浏览器可以规避,实际上讲:上网行为管理能解析 https 的网站, 说明你浏览器用的证书是上网行为管理下发的,上网行为管理在网站和 pc 间充当了一个代理,洋葱浏览器也没用, 而且很多 windows 终端有 OCR 识别,聊天记录就是这么识别出来的。

所以大家记住了,别用公司电脑,别用公司电脑,别用公司电脑~

知乎用户 明明 发表

我就想问,获取员工在招聘网站上的简历、电话、简历投递意向,以及浏览记录,难道不是严重侵害个人隐私,违反个人隐私保护法吗,通过爬虫等技术手段爬取招聘网站的简历、用户数据,难道不是违反数据安全法吗,向企业售卖员工离职倾向信息,处罚甚至以此威胁员工,难道不违反劳动法甚至干扰正常劳动市场秩序吗?

然后对于深信服的开发人员和产品设计人员,以及还恬不知耻申请专利的人员,我能说啥呢,我只想说,自己做了一个给自己戴上的狗链子,还恬不知耻的向资本家摇尾乞怜索要骨头的样子,一张图概括

知乎用户 C 加加辅导袁老师​ 发表

水至清则无鱼,人至察则无徒。

东厂,锦衣卫了解一下。

中华民族几千年来沉淀了大量宝贵的精神财富和智慧。咱们现在就来运用一下,看看咱们祖先的智慧的威力。

站在老板的角度

企业能相信员工吗?古语说得好,害人之心不可有,防人之心不可无

你信谁,那谁就可能欺骗你。

你看华为任正非看好的接班人小牛电动车创始人。

你看教员看中的飞机失事的那位。

你看我之前公司离职带走专利另立门户专门跟原公司对着干的员工。

你看我之前另一家公司市场大区负责人吃里扒外,另成立公司安排人安插到我们公司里里应外合。

你看比尔盖茨起诉李开复跳槽到谷歌说违反竞业协议对簿公堂。

老板们认为:“哎呀,要说相信员工,那你是真的太天真了!”

站在员工的角度

从一线码农到 CEO,都是个打工人,只要不持有公司股份,不是股东,那就是随时可以卷布盖走人的工具人。

自己是个什么,谁还能没点 B 数。

既然如此,当然哪里钱多干的舒服就去哪。年轻人就缺钱,996 咱也能卷。中年人携家带口那就图个平衡。

古语说得好,良禽择木而栖,良臣择主而事。有点本事,哪是你说 PUA 就 PUA 的。不然,猎聘,Boss 直聘那电话打的那么欢,你当他们是做慈善的。

你要说监控员工,那你能比古代文字狱牛逼?

你要说员工摸鱼你心里难受,你能比按代码行数衡量员工工作量更技高一筹?

歇歇吧!

翻翻易经,里面到处都是元亨利贞得中正,利涉大川柔而得尊位,曰大有讼,中吉,终凶

跟员工搞对立,你比不过古代封建社会的那些暴君,人家什么文字狱,车裂,诛九族都用上,也免不了灭亡。

失道者寡助。寡助之至,亲戚畔之。

这也说明啊,产品经理想法不着调反过来害死企业也是家常便饭。

如果是管理层出的这样的馊主意,那感谢他为了稳就业拿出了投资人的钱,让现金流入寻常百姓家,也算是积德吧(虽然注定不大可能会有啥好结果)。

公司花钱请人让自己早点倒闭,也算是认知障碍了。

我同学人家待的外企给员工买车报销,买这车你要说不信,我还坐过。这样的企业,谁会走呢?

都说创业 99 死一生,实在是因为创业这个木桶,围起来的板子太多了啊!

拷贝另一个回答的内容:水之清则无鱼,人至察则无徒。

知乎用户 煤老板 778 发表

我不是程序员、也不是什么技术岗位

看到这条热搜的时候,禁不住感叹,科技和互联网发展的太快了,已经可以通过员工在公司电脑 / 网络下在各大招聘网站的简历投递情况、搜索的关键词、以及申请的职位的热度来监测员工的行为

合理又好像不那么合理

作为老板想掌握公司内部各个岗位的流动情况和员工的情绪,以便公司的一切运转都是正常且向好的,通过这么一套系统既能及时掌握到员工的最新意向动态也能防止公司的机密文件的泄露

不合理,作为一个公司老板,更应该是通过合理的制度、完善的福利待遇、科学人性化的管理才能让公司活得更久更好,把员工当做 “人” 看待,而不是赚钱工具,员工与公司共同成长相互成就,公司给了员工一个平台员工在公司的平台发光发热。

而不是通过冷冰冰的监测系统监测员工的行为信息,先不说这可能会触犯法律,首先员工与公司的距离就变远了,员工对公司的信任也变的越来越宝贵,就像是一根刺,不会让你死掉,但也没那么舒服。

这样的问题出现只会导致越来越多的企业与员工之间的关系变得不信任,戒备心越来越高。人人惶恐愤怒。

知乎用户 张继英​ 发表

这是给欧美送枪炮!

知乎用户 落雨听风 发表

大概是 2018 年左右的时候,偶然的机会,了解到另一个系统:

通过招聘网站获取员工的简历及刷新情况(具体实现的形式不清楚,爬虫还是跟招聘网站合作),判断员工的离职倾向,然后向员工目前所在单位的 HR 邮箱发送预警信息,当时是免费发送用于推广

后来去互联网违法和不良信息举报中心举报来着,但是也没有然后了

可惜当时的照片换手机没了,举报的截图也没了,连关键词都忘了,也不知道那家公司发家致富了没有

知乎用户 Morbid Angel 发表

通过各种手段对员工的行为进行监控已经是一个很成熟的高科技产业了。

比如睡岗检测,离岗检测等等

要我说那些调侃在椅子上放传感器防止员工带薪拉屎的朋友们还是拿衣服了,在高科技的帮助下资本家只需要在摄像头后面集成一个边缘计算设备你们这些韭菜就无所遁形了好嘛~~

我现在的公司有个板块就是做视觉分析类硬件产品的,以前和我们的一个算法合作伙伴聊天的时候还说起过这个事儿。

他们公司开发了一套用于智能安保的系统,只需要少量设备外接大量摄像头就可以不间断的对一个非常大的区域实施实时监控,可以极大的节省人力成本。

机器可以实时分析摄像头传回的图像,如果有人猥亵,抢劫,盗窃,或者进入外人不能进入的区域,监控室就会立马报警。

当初他们对这个系统抱有极大的期望,结果没有挣到钱。

对于资本家来说,出了刑事案件我报警就好了呀~~ 警察来了我把监控提供出去就没我什么事儿了。

我为啥要搞一个 24 小时不间断监控防止违法犯罪的东西呢?这东西只有投入没有产出,干嘛花这个钱?

后来他们的工程师把系统改了改,变成了识别是不是有人在睡觉,玩儿手机,闲聊,长时间不在工位上的系统。结果整个项目起死回生,项目组数钱数的嘴巴都歪了~~~

当然了深信服开发的这玩意儿技术含量还更高了,不得不说科技的发展极大的便利了资本家对韭菜的剥削。

说起来我当时跳槽的时候还面过深信服的岗,HR 骗人说岗位是在深圳,结果是五险一金交在深圳,人下放到下面的小城市呆个几年去跑市场。

呸~~

还好我没去~~

知乎用户 静待花开 zzz 发表

low 逼公司开发 low 逼技术

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

我会喝酒,会闹事,会变脸,请问贵公司还有没有 2W 一个月的岗位​。

知乎用户 缤纷的世界 发表

大好事。这是一个为了加速而牺牲自己的好企业,建议多来点,这样社畜们才能看清企业的真实样貌避免内卷

知乎用户 冬岩 发表

干脆直接脖子上挂个铁链栓到桌子上

知乎用户 xnc​ 发表

这个系统,打工人不愿看见,hr 喜闻乐见。

截图证明了 hr 确实是有这个系统的,以前可能只是微信小圈子口口相传,现在曝光给了大众。

打工人落泪。

类似的系统我也见过,可以每月导出报告,确实有的公司有这种需求,就有人做这样的系统。

另外很想请教一下罗翔老师,这算不算侵犯隐私?

知乎用户 超光速二狗子 发表

紫苯甲都赞叹,没有法律的官僚权贵紫本主义独裁国家就是牛逼

知乎用户 历非妤 发表

窑鸡厂就算摸鱼 5 小时,你还要工作 7 小时。

知乎用户 跃海人力 发表

近日,网上流传的一张系统后台图片显示,在行为感知系统内,公司可查看有离职倾向员工的详细情况,**一名员工访问求职网站 23 次,投递简历 9 次,含关键词的聊天记录 254 条。**这个能监控员工离职倾向的系统立刻引起外界广泛关注与争议。

有消息称,可提供行为感知系统的公司或为深信服科技股份有限公司(以下简称深信服)。这是一家专注于企业级网络安全、云计算及 IT 基础架构、基础网络与物联网的产品和服务提供商,拥有深信服智安全、信服云和深信服新 IT 三大业务品牌。公司官网显示,目前,超过 10 万家企业级用户正在使用深信服的产品。

公开资料显示,深信服行为感知系统 BA(Behavior Awareness System),是深信服基于上网行为管理的海量上网日志,对用户行为特征进行深度建模分析,不断推出不同场景的行为感知应用,持续挖掘数据价值,帮助组织洞悉行为风险,简化运维管理。其中,在离职倾向分析方面,深信服表示,公司的系统可以做到提前介入解决员工离职带来的泄密风险及岗位空缺风险。企业管理者可以通过后台查看离职倾向人数、名字及职位,甚至提供离职倾向 TOP5 的员工。实现的原理在于,分析员工访问求职网站的频率、频度,分析员工在求职网上投简历的动作。除此之外,深信服产品的工作效率分析还可以帮助管理者详细查看员工的工作情况。事实上,管理者可以通过后台查看员工的上网记录,直观从数据上了解不同员工在什么时间段做了什么,如:聊天、看视频、购物、炒股等,以及怠工的时长。

比如,在过去一周的时间内,某公司市场部的一位员工以访问招聘网站 1 小时 20 分的累计时长排在第一位,其访问了拉勾网、智联招聘、BOSS 直聘等网站,累计访问了 20 次。

相比较而言深信服的产品在界面上比较友好,所以用的人多一些。深信服安全方面和虚拟化方面都有一定的份额,在国内算是头部企业。

企业用这类产品,大家不要觉得奇怪,根据网络安全法,每个单位最少要保留半年的联网数据,大家在网上干什么都要从网关走,积累的数据被用来分析个什么东西,很正常。

我们在任何一个组织里,都会用自己的隐私去交换社交空间。家庭、公司、社会都是如此。区别在于那个度。**保留的隐私是人格的一部分,失去全部隐私,就等于失去整个人格。**所以对员工的监控不仅仅是一个法律问题,这种监控相当于宣告,在公司员工没有独立人格。

只要你在工作时间、工作地点就无时无刻不被监控,这种监视不止针对现在,还在分析着你的未来。最可气的是这种监控居然是合法的。我们通常认为劳动关系兼顾人身性与财产性。劳动者通过让渡自己的劳动用以换取用人单位的报酬。因此,在 8 小时的工作时间内劳动者应当积极投入工作,竭尽全力完成用人单位所分配的工作任务,为用人单位创造效益。所以用人单位有权在上班时间对于员工的工作电脑进行监控,同时也可以在办公室的公共区域安装摄像头进行监控。

如果用人单位只想单纯的满足在法律框架内为所欲为,只讲管理,不讲文化,只讲制度,不讲人性,员工只是企业赚钱的工具,企业不注重自身与员工的黏性,小编相信这样的企业很难持续性发展。

用手机或者在家上网,也别觉得没事,运营商也得保留至少半年数据,重要节点的数据会同步到一些地方,你知道的。

所以,做私事最好用自己手机或者手机开热点。

当然,企业的思维我们左右不了,但是对于各位还是想再提醒一下:千万别在办公室公共电脑登录淘宝、抖音、拼多多了,据小编所知,单位上网的人里面,玩游戏的、炒股票的、下电影的,还有翻墙的…… 大多数时候,一边工作一边摸鱼,都是睁一眼闭一眼,不影响工作就行,当然,如果你用公司网络做什么事情,人家只要想查你,一查一个准。

否则过两天领导该找你谈话了,严重点有可能年终奖都没了。

知乎用户 一语昵喃 发表

这个话题不对,应该修改一下:

《如何看待深信服开发的用以监控韭菜(一种农作做)的存活感知系统》

知乎用户 海居网 发表

这已经违反了员工的隐私了吧,要是监督,看看员工的工作量不就知道了。还需要按监控?一点点小事情也要计较,就显得格局小了。加班没工资,趁着上厕所抽根烟就是摸鱼了,也不知道这样的公司能开多久,管理的同时也是需要考虑到人性化。

知乎用户 威少爷 309 发表

我就想知道,如果监狱这类场所引进算不算违反 RQ,要不要被批评教育。

知乎用户 你说呢 发表

支持,如果你平时真的认真工作,又怎么会在意这些监督你的东西呢?如果你平时真的不在上班时间搞鬼搞怪,又怎么会在意有人看着你呢?

知乎用户 shen hu 发表

这种软件这家公司会不会自己也在用呢?

知乎用户 金牌策划人宝藏库 发表

老板的终极目的,员工干满 007 还不要工资,最好给公司钱。

1. 所以任何和这个终极目标相悖的,如果没有一定的干预和控制,一定会被制造出来,对员工行为进行干预。

2. 比如带薪拉屎抽烟聊天逛逛网站。

3. 老板就想让员工一直一直干活,为啥因为你上班这八小时,我买了。你干啥都在我的监控内。

4. 想偷懒摸鱼滑水,我有的是手段制裁你。给你穿小鞋,扣工资,罚款,劝退,你去仲裁?好啊,我联系到你下家,说你坏话,没单位敢要你。

5. 你去仲裁要钱,好啊,我输了我也去法院递材料,然后一审二审,等到真执行那天,你会发现,法人和大股东根本不是我,也没资产可执行,挂名法人股人被限高我也照样吃香喝辣,没任何影响,而倒霉员工,一分钱也收不到。

6. 所以记住,找工作的时候找公司真正控制人为大股东和法人的,至少你仲裁时候,告赢了,直接制裁的是实控人,不是自己名字开公司的人,都是耍流氓。

7. 员工怎么避免找到天天监视自己的公司,首先创造出这种需求的公司就是垃圾,开发这种需求的也是垃圾,其他的,打工人利益如蝼蚁,太渺小太卑微了,往社会上层爬吧,远离这些。远离底层。

知乎用户 有种线下碰一碰 发表

说真的,要是某些资本家能把这些压榨工人的想法和聪明鸡贼劲儿放在芯片制造上,早特么打破垄断了。

知乎用户 EricSong 发表

我愿意称为,狗奴专用监工软件

知乎用户 胜天半子 发表

还有王法吗?还有法律吗?

知乎用户 一个简单的人 发表

摸鱼已经行不通啊,既然 996 不人性化,那就改成八小时全力以赴呗。

相信未来会有不少人怀恋 996,钱起码多一点。

我之前回答劳动法的问题被群嘲,这次看看是哪些人来打我脸。

说来说去还是那句话,你的价值和你的工资对不对的上,人或许分不清,机器能分得清,全讲法律是你们要求的,那就下有对策上有政策呗。魔高一尺道高一丈。

牛马想要翻身,难哦。

不如一起夺了那鸟位,岂不快哉

知乎用户 云横 发表

多来点这种,等未来有人振臂一呼

知乎用户 一二三三二一 发表

监控群众,行

监控员工,不行

知乎用户 fisher 发表

我原来的工作收入挺高,但我离职了,原因之一就是公司安装深信服了,不信任就再见吧。

知乎用户 请给我治疗 发表

把人不当人来管理

知乎用户 ayumi 发表

额,评论区好像没有这个系统公司就不监控员工一样。之前在公司的时候,同事就跟我说了,重要的事情不要在内网上说,后台看得一清二楚。不知道大家上下班用不用门禁卡。公司的大门进出都是要刷门禁卡的,除非你和一群人一起的时候,不刷卡没有记录。不过如果上下班不刷门禁卡就没有考勤记录了。

知乎用户 张大川 发表

未来不同企业的差距越拉越大,有创造性的企业,开拓性的企业是不需要这种系统的,上了也没用,更多的是把企业的环境搞好,吸引优秀人才,创造出更有价值的东西。而创新型的东西无论如何监控都是创造不出来的。这套系统只对那些管理手段黔驴技穷的企业有用,但是用了这套系统的企业也应该明白,既然你用了这套系统,你企业目前的状态可能就是企业的上限了。维持应该没问题,再想大发展可能性就不大了。之前不少制造业 HR 最大的工作就是监控员工的离职动向,因为工厂运转需要固定数量的工人,一旦反生大量离职,就要赶快补招,否走订单可能不能及时完成,从而形成了所谓的 HR 工作职责,然后现在部分 HR 到了其他行业,把这种文化也带过去,也要监控员工是否有离职倾向,甚至把所谓的扼杀员工离职当成了自己工作成绩。表面上看,可能及时掌握离职动态,走一个招一个,实际上,由于行业的不同,员工没有积极性,人多人少有啥关系,真正干过工作的应该都懂,你干文案,总不能一天 8 小时全在写文字吧,写了也没啥用,你干销售,一天只是机械打电话,能成几单?你干软件,只是单纯复制粘贴,有啥意义?

知乎用户 红胡子 发表

赶紧 run 吧,留在这受罪

知乎用户 星野翼怜 发表

懂了,这个系统的海外市场非常有前景

赶紧买股票梭哈,手动狗头

助力在海外市场所有公司都能用到这个功能,特别是付费拉屎,简直是对国外资本主义剥削员工的丑恶嘴脸展现的玲离尽致。

知乎用户 快到碗里来 发表

你们才知道有这东西吗?这东西在很多单位早已铺开了呀。

知乎用户 山明治 发表

这都不奇怪,就想知道人造子宫什么时候能上?

知乎用户 透明的咸鱼 发表

这种软件在国内不违法?

知乎用户 王三川 发表

不是很懂想请教一下,如果这种系统出现在欧洲、美国、甚至印度的公司,员工会有什么反应?是默默忍受,还是组织工会罢工抗议?

知乎用户 什么都不蜜 发表

所有的系统都有 log, 想监控谁都可以。所以,公私要分开,公司的电脑只用来工作。

不过这种监控可能不合法,侵犯隐私。员工有知情权。

知乎用户 杜达耶夫 发表

深信,服气。

知乎用户 梦啊 发表

正经人谁开发这玩意,这不是助长资本主义气焰么,这不就是电子鞭子么,不听话,抽你

知乎用户 大麟小心​ 发表

这事就很讽刺,一个做网络安全的公司做出来一款产品,让广大打工人变得更不安全。

自然不能完全怪开发这套系统的公司,这公司没错啊,不就是掉钱眼里去了嘛。一天天不研究开发对行业发展真正有用的产品,绞尽脑汁地琢磨,如何为万恶的资本家研发能更好控制,苛责打工人的工具。无他,为了钱而已。

有句话说的好,只要公司开始变着法折腾员工,就说明这公司开始走下坡路了。效益不好,没有什么项目的公司,反正也没事做,就开始琢磨怎么管理员工。比如严抓考勤;严格限制着装,必须穿皮鞋,西服,衣服裤子必须一个颜色;不允许办公室吃东西;办公桌上不能放花,不能放包,椅子后面不能搭衣服;人离开工位椅子必须推到桌子下面,去接杯水,上个厕所的功夫也不行。

对于那些购买这种全方位监控员工软件的公司,能不去就不去吧,去上班跟坐牢没什么两样。跟监视间谍一样记录你的所有动作,收集你的信息,分析你的想法,然后交给公司制裁你。

你上网查个资料,如果误点跳转到购物网站,那你的行为分析上就显示你工作时间购物,摸鱼混日子;

你用即时聊天工具和同事沟通工作,如果多发了几个表情包和哈哈哈,那你的行为分析上就显示你工作时间闲聊,天天就知道哈哈哈,摸鱼混日子;

如果你在网上找的是视频学习资料,那你完了,带宽和流量消耗太大,那你的行为分析上就显示你利用上班时间看小电影,小视频,摸鱼混日子;

如果你们的座椅也被装了传感器,那么恭喜你,起身多打几个客户电话回来,你就行为分析就显示你工作时间长时间脱离工位,摸鱼混日子;

如果你们卫生间的坐便也被装了传感器,那么恭喜你,吃了巴豆拉肚子的上午,你的行为分析就显示带薪拉屎一小时,摸鱼混日子;

如果你们公司发手机,不要搞笑的太早,你所有的通话记录和时常,公司都能轻而易举地获取。比如你的周报上写了本周和几个客户电话沟通,公司就有可能会调出你的通话记录。如果你没打,或者打的时间对不上,那么你的行为分析就是撒慌,摸鱼混日子;

如果你不小心用公司的电脑,打开了招聘网站,登录了自己的邮箱;手机连了公司的 wifi, 使用流量过大,那么恭喜你,你完了,公司盯上你了。

所以在公司应该如何保护自己尽可能地少受公司的监控?

  1. 电脑屏幕 & 手机屏幕贴偷窥膜 (尤其那种公司办公室常年开着监控的)

2. 公司电脑只用于工作,不登录任何招聘网站,视频网站,购物网站

3. 公司发的手机不登录自己的私人聊天软件,只做工作用途

4. 私人手机不连公司 wifi

5. 不用公司的电脑打私人文件,尤其是简历

6. 离开工位一定不要长时间,要和吃饭一样,少量多次

7. 在职员工如果要找工作,更新简历,第一屏蔽现有公司;第二工作经历不写在职的公司,这样就不会被招聘网站上当成礼物送给公司的 HR。很多招聘网站为了和公司签约,会定期把在职员工找工作的名单发给 HR。如果你的简历里不写这家公司,就不会被划进去,名单上自然也就没有你的名字了。

总之,完全免受其害是不太可能了,只能尽量少受伤害。希望以后挣这种钱的公司少一些,把心思都放在真正能给行业发展带来变革的事情上。多干实事,少害人,别啥都强。


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知乎用户 一个老男人 发表

我加一个建议,买系统送狗链,上班时间给套上,这他们就忘记系统的事情然后去反对狗链了。

知乎用户 知了 发表

深信服快给知乎打保护费。。。

知乎用户 魔电龙枪 发表

我觉得这东西挺好的,急眼的都是职场混子天天摸鱼的吧,上班好好工作是员工的本职,你非得逼着老板监视你?正常来说你应该感到羞愧才是,还好意思骂老板?

知乎用户 Ghjqqt 发表

在知乎被骂了吧,活该这种企业不会营销,应该学学政府平时是怎么宣传的,监控不要说成监控,是安全,企业安全,员工安全,内部再找一些工贼,到处宣传谁不支持谁就是不爱企业不就得了,哈哈哈哈,笑死

知乎用户 菊香书屋管理员 发表

好事情!

权益不是谁赐予的,中国的劳工再不学会欧美劳工的自我争取,以后这样的现象只会更多。

为啥你只配 996?因为 8 小时工作时间是美国工人自己争取的,又不是你争取的。

所有和劳动挂钩的权益,没有一个是你自己争取的,那就洗洗睡吧,正常的很。

侵犯你点隐私怎么了?你还能告人家?法律依据呢?成本呢?

都当鸵鸟,就是这个结果,要以为常。

知乎用户 邬小悲​ 发表

悲哀的是这些东西正是这些被监控的人做出来的。

知乎用户 匿名用户 发表

我也算是半个相关人员吧……

那我就这么说吧,这个玩意老早就存在了(上网行为管理、全网行为管理都内置有这个系统)。

一般都没人用这玩意(我接触过的国企、zhengfu 单位、高校等)…… 谁闲得蛋疼没事老盯着你干哈子……

买这个软件设备的一般情况只做三件事:
1、上网行为审计,记录下每个 ip、mac 在网期间的行为(目的主要是防止黑客和溯源,以及落实网安法的 “180 天日志保存)
2、限制网站访问(某同志上班期间访问黄色网站后电脑中病毒,技术人员可以溯源病毒。或者直接禁止你访问)
3、入网控制,限制非法设备入网,或者内网电脑每天开机后都要用自己用户名 + 密码登陆后才可以上网(有点要求的单位都会做这种限制非法设备的入网,你觉得运维佬很闲?天天等人来攻击你?)

躲避监控方法很简单,您私人手机私人电脑不要接入公司网络,用手机开热点上网即可。

来点图贴:

参考 “图 5”,在电脑没有装这个设备的 “准入插件 “情况下,一半就看到这些东西。你微信能看到发文件,但看不到内容。担心被监控?淘宝的精准推送了解一下?

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟,我的欧盟

知乎用户 tony​ 发表

是时候祭出这张图了

知乎用户 匿名用户 发表

始作俑者,其无后乎?

知乎用户 彩虹六号 发表

如何看待?世界 500 强个个都装了,深信服这个破烂还不算什么高端货。办公电脑全加密,办公网络流量追踪,U 口扫描,屏幕水印这些都是基本操作。别的不说,就为了保护知识产权不装的人是傻子,知道有多少人离职的时候拷贝公司资料被报警的不?

知乎用户 chenchuan 发表

期待开发出可以监测贪官和资本家叛国倾向的系统

知乎用户 sunshine 发表

有人问我们为什么是特色

因为我们只学压榨的部分而不管工会 反垄断等 “问题”

知乎用户 今夏​ 发表

赛博朋克

知乎用户 匿名用户 发表

我们公司用了一个免费的最基础的行为管控软件,装在 AC 上的那种。

然后,员工上百号人吧,大概二三十个人每天上班 8 小时,刷 7 个半小时的股票,看盘,刷证券新闻,证券分析等等,剩下半小时敲敲代码,做做样子。

炒股就炒股吧,关键个个都 TM 赔的叮叮当当的,赚钱的没几个。

然后老板就开会说咱装着行为管控呢啊,以后上班注意点啊。

之后就没人敢在上班的时候炒股了。

结果就是:这二三十个人,后来慢慢竟然全回本甚至赚钱了。

知乎用户 呃呃 发表

或许,我是说或许,cyberpunk 会比 communism 先实现呢?

知乎用户 小猪佩奇大法好 发表

这跟那啥有啥区别,我应该还有一个小时望风时间吧。。。提供住宿,一天三顿饭。如果事情重大还可以享受终身,不用为在找发愁

知乎用户 李东​ 发表

没什么好看待的,这东西一直都有,很多年之前就有,而且很多公司都有类似的产品。

深信服的产品在界面上比较友好,所以用的人多一些。深信服安全方面和虚拟化方面都有一定的份额,在国内算是头部企业。

企业用这类产品,大家不要觉得奇怪,根据网络安全法,每个单位最少要保留半年的联网数据,大家在网上干什么都要从网关走,积累的数据被用来分析个什么东西,很正常。

据我所知,单位上网的人里面,玩游戏的、炒股票的、下电影的,还有翻墙的,看小电影和小作文的,都有。

大多数时候,一边工作一遍摸鱼,都是睁一眼闭一眼,不影响工作就行,当然,如果你用公司网络做什么事情,人家只要想查你,一查一个准。

用手机或者在家上网,也别觉得没事,运营商也得保留至少半年数据,重要节点的数据会同步到一些地方,你知道的。

所以,做私事最好用自己手机或者手机开热点。

知乎用户 灵魂机器 发表

开发这种系统的公司太缺德了

知乎用户 渺远的夸克 发表

中国的公司 low 得一匹。不想说了,完全没有大国公司之样,互联网尤其最甚,互联网也是老行业了,可是互联网公司在干嘛九九六 007 产品一代换一代玩流量玩资本,就是不玩技术,这就是出息。互联网在中国发展得很好,但是底层基本全是别人的,从语言指令乃至框架基本全是国外的。中国互联网的繁荣只是海市蜃楼罢了。你可以说这些都是开源的。但是你互联网的核心竞争力在哪,难道是缝缝补补成本低产出好,还是拼接技术好啊。

知乎用户 zeroOone 发表

我自己的电子设备,从来就不连公司的网络。用公司的设备,就坚决不摸鱼。

坚决不用公司的设备摸鱼

知乎用户 寶麗龍 发表

这还有个人隐私吗 这样监控员工的企业 不干也罢!

知乎用户 匿名用户 发表

它这套系统能否在西方资本主义价值观的发达国家普及使用吗?如果不能,为何能在一个社会主义初级阶段的发展中国家普及使用,这很有黑色幽默。

知乎用户 创业者李孟​​ 发表

据企查查专利信息显示,深信服于 2018 年 3 月申请「一种离职倾向分析方法、装置、设备及存储介质」的专利,并于当年 8 月公开。

摘要显示该方法包括:获取员工终端中的上网行为数据;判断所述上网行为数据中是否存在与离职倾向相关的行为数据等。

知乎用户 冰镇乌鸦 发表

emmm… 云壳么

知乎用户 晴天发呆 发表

越来越魔幻,越来越赛朋克了,以前在小说里才能看到的脑洞竟然就这么发生了,八九十年代的人们绝对想不到现在这个社会的样子

知乎用户 XDzzZ​ 发表

奉劝一下那些小机灵鬼,使用公司的电脑不要想绕过 IT 或者运维部门的管控。网安大神看到请无视。

除了这个行为感知系统,企业要想管控你方法多的是,作为运维人员我简单跟大家聊一下企业有哪些管控办公电脑上网的方法。小企业或网络安全做的不那么到位的企业可以无视。

准入控制设备:

该类设备可以检测你安装的软件、硬件信息、系统进程、访问的网络资源等信息,并可以通过多种方式对你的身份进行认证,认证通过后才可以上网(内网或外网都能认证),此类设备有几种监控方式

  1. **旁路监控:**通过对网络设备中的流量进行分析,识别网络中的特定流量,并发出阻断包或重定向包。简单来说就是你访问了什么不允许访问的网络资源(比如薇屁嗯之类的),就会阻断你访问网络。这种方式控制能力一般较弱,只能控制网络层面的访问。
  2. **代理监控:**在终端上直接安装代理程序,该程序能监控电脑上的所有信息(就是所有),然后根据老板的需求,把这些信息发送到控制台。然后根据控制台的策略对一些没安装或安装了特定软件终端的进行控制(可以控制电脑的各种功能,比如禁止你的各种驱动)。

不要想着删掉代理程序哦,删除有密码不说,删掉之后控制中心是会告警的,而且你会不能上网(包括公司办公内网),可能第当天 leader 就会收到邮件。

防火墙:

此类设备一般在互联网的出口,所有上互联网的网络流量都会从这里出去,除了基本的路由器功能,还能提供安全防护功能。现在的下一代防火墙基于大数据特征库,也能轻松做到检测用户的上网行为,不过功能没有行为感知系统那么丰富罢了。

杀毒软件:

现在的商用杀毒软件除了杀毒,也会提供监控系统的功能。同样,杀毒软件一般自保能力都很强(一般方法删不掉),卸载杀毒软件也会有告警通知哦。

再提醒各位一下:公司给装的杀毒软件千万不要删,这真的是保护自己用的,万一真的出现安全事故,你把杀毒软件卸载了?锅不给你给谁??

还有邮件审计系统、打印审计、USB 审计等等系统就不提了

行为感知系统

这个东西可以说是上述设备的集大成者,只有你想不到的没有他做不到的,你就算连着手机热点,只要安装了该系统的 agent,也能收集你的所有信息等你连到内网时并偷偷发给服务器。

总结一句,不要用公司电脑摸鱼,用自己的设备配置高又玩的爽,他不香吗?

强调一下:千万不要自己去删除 / 绕过公司给的安全软件 / 设备,我见过太多出了安全事故后背锅的小机灵鬼了(比如用公司学校机房服务器挖矿,或下载到勒索病毒造成内网传播),这是保护自己(万一装了安全软件 / 设备还是被搞了可以往软件 / 设备提供人员甩锅呀 XD)。不要抱着侥幸心理

用公家的网公家的设备就是会被监控。这种行为虽然可耻,但是就是现实。


最后挂一个自以为懂点技术就可以随便整公司电脑的 NT

@生煎哈士奇

提醒你一下,公司的电脑是公家的财产不是你自己的,你想怎么玩就怎么玩?还禁止评论,气急败坏了是吧

知乎用户 kkleokk 发表

不要担心,所有的保安公司,在保安室都装有监控头的。你们习惯习惯就好了。只不过,以后就再也不要看不起保安了。因为你们和社会地位和保安一样,都是被监控对象。哈哈。开玩笑啦。。

知乎用户 匿名用户 发表

我也开发了一个类似的系统, 用来记录每个员工所点的每一次鼠标和敲的每一下键盘, 然后基于这些数据可以大数据算出很多东西, 甚至能根据用户行为分析操作人是谁…

并且这个东西从出主意到设计方案到技术攻关到落地运行都是我一手操办的

全公司没几个人知道, 包括老板, 任何其他程序功能自动集成这个, 所以连开发人员都不需要知道这个东西

我能清楚的知道我们老板有几个手机, 每天几点睡觉, 爱看哪个报表, 关心谁的绩效, 是否喜欢边看边用鼠标在文字上划….

事实上我关心的仅仅是各个功能大家都是怎么使用的, 好优化程序而已

我觉得我会被当作工贼吊在十字架上

知乎用户 挖掘机李律师 发表

最近,深信服公司研发的 “员工行为感知系统” 在网上流传并引发媒体热议。“行为感知系统”操作界面显示,系统基于监控员工各类上网行为,自动分析生成员工的离职倾向,并把 “高危离职倾向” 汇报给企业管理人员。企

深信服公司的 “员工行为感知系统”

业的这种管理行为是否妥当,有没有侵犯职工权益呢?需要结合企业的管理行为具体分析。

一、“行为感知系统” 采集的信息受法律保护

(一)采集的信息属于个人信息

个人信息权和隐私权受法律保护。根据《个人信息保护法》,个人信息是指以 “已识别或者可识别的自然人有关的各种信息”,但不包括“匿名化处理后的信息”。简言之,当一组信息数据能够定位识别到具体个人,就构成个保法意义下的个人信息。如果信息经过处理不能定位到具体个人也无法逆向恢复,就不属于个人信息范畴。截图显示,深信服公司的行为感知系统监控职员的网络浏览记录,采集职员的招聘网站浏览记录、关键字检索记录、求职简历文件等信息并基于 IP 地址、计算机编号等基础网络技术能够定位到具体员工,作为分析结果的“离职倾向表” 也直接显示员工姓名、所在部门,故该系统采集、收集的系列员工上网记录均属于个人信息。

(二)亦属于隐私概念下的私密信息

隐私与个人信息既有重合也有区别。《民法典》对隐私的定义是 “私人生活安宁和不愿为他人知晓的私密空间、私密活动、私密信息”,强调权利人不愿意公开隐私信息的主观心态。问题在于,如何认定员工是否愿意他人知晓其求职网站访问记录、搜索求职相关的关键词记录、投递简历文件?通常来说,在某职员尚未向单位明确提出辞职时,其内心可能还在衡量和考虑中,此时应推定是不愿意单位知晓其离职意愿和求职动向的。应当以维护劳动者个人隐私权的原则认定上述信息属于隐私。该职员如在但如果劳动者已经向单位作出过离职的表示,选择将该信息公开化,则此时的离职意愿信息不再属于隐私。

二、“行为感知系统” 存在违法处理个人信息风险

(一)是否有权利人明确同意

处理个人信息以取得同意为原则。在未经权利人同意的情况下,只有符合特定情形才能在合理范畴内使用个人信息,比如:为了应对突发公共卫生事件、为了确保新闻自由及舆论监督等。

(二)是否为实施企业管理所必须

《个保法》第十三条第二款下半句规定:“按照依法制定的劳动规章制度和依法签订的集体合同实施人力资源管理所必需” 也是得以处理个人信息的法定情形。然,截图反映出:行为感知系统不仅能通过监控关键字等技术手段加工并且提炼出员工的离职意愿,似乎还能直接调取、下载职工推送的简历从而掌握其求职信息。一般来说,企业掌握与利用职员离职信息还可理解是为了 “必要管理目的”,但职员向求职平台推发的求职简历及其他求职信息,很难说是为了实施人力资源管理所必要的信息。

综上,相关企业在使用深信服公司 “员工行为感知系统” 是否存在违法风险,需要结合具体管理过程才能分析做出结论,但如果相关制度不完善,违法风险是较高的。如果相关企业从未告知及取得过员工同意、也从未制定过相关劳动规章制度的话,则必然违反个人信息保护法。

除了 “行为感知系统” 监控员工的离职倾向,深信服公司运用科技手段监控员工工作的工具繁多。放之整个软件市场,各类工具更是让我看花了眼。

有记录上网行为、“审计” 邮件、监控关键字、防止摸鱼的:

甚至还有防止带薪拉屎的:

眼下不单单你大哥正在看着你,你小哥有时也会看你。另一方面,企业如要使用好这些智慧工具管理职工,都要举一反三,配以合适的管理方式才可以。近年 315,个人信息权被滥用的问题也都被反反复复的强调。相信司法部门对劳动关系下的个人信息权益保护将会不断收紧。一旦企业在劳动管理过程不注意尊重职工的个人信息权益,可能会在相关争议案件中落于下风,也不排除受到行政处罚和更严重的无形商誉损失。

三、风险防范之建议

(一)取得同意永远是首选

企业可以通过劳动合同、规章制度等方式,依法取得个人信息处理权限。相关内容应注意清晰明确、充分完整、没有歧义。

(二)遵循必要原则

应当以最小限度的采集个人信息,不得过度采集。如前文所述,“行为感知系统”通过监控关键字采集职工离职信息尚可接受,但监控职工向其他平台投递的简历似已超过 “必要” 之限,违法风险颇高。

(三)防止个人信息泄露

企业还应当对所使用的个人信息建立完善的保密措施,仅允许特定职权人员,在特定时间、特定地点使用信息,严防个人信息泄露加重违法情节。

知乎用户 鄙人大表哥 发表

不用公司电脑 / 系统查询跳槽就行了

知乎用户 Excel 其实很简单​​ 发表

呵呵,深信服不过是皇帝新装里的小孩罢了

员工想摸鱼方法多的是,所以企业还需要自己想办法如何让员工不摸鱼或者减少摸鱼的情况发生吧

但不应该通过这种监控的方式

知乎用户 李寒江 发表

明明只要钱给到位就能解决的事情,你偏偏要用这种电子镣铐。你说你有这个预算为啥不用来给大家发奖,搞个竞赛啥的。

这让我又想到了 “狼性文化” 这个词,很多公司要让员工像狼一样冲锋卖命,但是却给的是狗粮,有的时候还要扣点下来。就如同那句很经典的话,“钱不是省出来的,而是赚出来的”那么,反过来说,员工的生产力不是逼出来的,而是激励出来的。

最后,我想说如果你开始用这个系统了,那么你确实离倒闭也不远了。大家都会逃出这个 “监狱” 的。

知乎用户 一串紫罗 发表

我来给一个正能量的回答:

它是一个 “创新” 和“双赢”大数据产品:利用企业现有数据资源,进行数据清洗和深度挖掘,为甲方人力资源创造价值,同时乙方获取数据服务营收。

以上,一定是当初开发这款应用的设计者的想法。

大数据这个概念刚火的时候,很多所谓的 “大数据”=“刺探隐私”。设计者没有想过这是别人隐私,没有想过这是物化一个人,更加没有想过背后深层次的影响,比如压榨,比如造成更多人失业等。

不过,2021 年上海公务员的招录,申论考了这个题材,特别是材料一举的亚马逊的案例,和深信服很类似,比如计算员工工作效率等。整套题的案例和题目分析得很完整透彻,从现象,原因,结果和未来都进行深度探索。比如人工智能会造成失业,比如数据会把一个人工作时间计算到刚好处于被压榨到反抗的临界值边缘。可以说,那年申论的答案,就是回答这个问题的答案。

所以,深信服们,不想当下一个中概股,还是早点改变观念,把技术应用到提升人们幸福感的事情上去。

也许科技应用的观念转变需要时间,我们作为普通人,能做的是满怀信心的信任和期待。

知乎用户 听说夏天有点长 发表

所以我每次到一家公司,

做的第一件事情,

就是暴力破解公司的电脑,

然后重新安装系统。

工作的时候使用公司的网,

摸鱼的时候使用自己热点,

尽量避免被监控,

当然,大公司肯定还有手段的,

就是不安装某些软件,

就不能链接内网,

咋办,

扣手机呗,

一点不慌,

只要我想摸鱼,

就灭有人能阻止我

知乎用户 李如期 发表

只有机器才需要这么全面的监测,落实到人身上算是虐待了吧?劳动法呢?哦,没有……

听说过有些工厂不允许流水线上的员工喝水、上厕所、交流…… 甚至请假都不允许。员工请假被拒最终自杀的新闻,大家还有印象吧?现在,这些 “虐待” 行为已经不仅出现在厂里,还出现在越来越多的写字楼里。

只不过,厂里是身体虐待居多,写字楼里是精神虐待为主,但都是把员工折磨得身心俱疲。这也不让做那也不让干,工资开多少啊能让人心甘情愿被剥削?

可悲的是,这样的企业,还是被惯着。可怜的打工人,哎~

-————————

能坚持在那儿干的,也是狠人。

知乎用户 LordSunlight​ 发表

cyber china 2022

好时代,来临啦!

知乎用户 Shark 发表

研究这个的人自己也会被监控的,作茧自缚,助纣为虐!

当一个企业想无限利用员工的时候,它已经站到了员工的对立面,一个恨着你的员工能为你创造多少价值? 企业的竞争力是靠人才的积累,业务方向正确,而不是监控员工行为,哪个高利润公司是靠监控员工而得来的,监狱的业绩最好???

员工偷懒明明是管理者的责任,你赏罚分明了谁不好好工作? 任务分配好,考核标准化,自然效率提高。

给环卫工人带手环,我一条街道垃圾来回扫,也是不闲着,工作结果呢???

有些人心里畸形,就是见不得人好,人家努力工作提前完成任务,回家玩玩,看看是什么的这是能力,一件工作没完没了磨洋工你看着倒是舒服了,企业很快就完了,因为没人花心思好好工作了。

知乎用户 彪悍小猫 发表

我们回头看下,计算机的发展使得财会人员的效率大幅提升,他们从每天工作八小时变成两小时了吗,没有,只是干了更多的活。

这个资本驱动的社会,有两种倾向,把人变成机器,把机器变成人。

知乎用户 raven 发表

首先感受到冒犯,不尊重!

不知道这个系统做出来的背景与目的?

首先,一个人可以高效率做事的时间是有科学依据的,印象中人均达不到 5 小时,并且每个人的效率也不一样,系统鉴定一个人的工作态度就不可能标准化,统一化。这个要求就反人类了。

其次,如果要求工作期间不能做其他的事情,那是不是也员工可以要求休息时间不要谈工作?不要加班?

如果企业实时监控员工,这是一种什么企业文化,这个企业的向心力和凝聚力,战斗力来自哪里?员工在监狱里劳改吗?

知乎用户 步履不停 发表

复刻卓别林的摩登时代是吧

知乎用户 啊丸 发表

怎么看应该和你们一样,涉不涉及犯法我们这些打工人也深究不来,我只能告诉你,深信服开发的监控基本上所有不加密的内容都能被审计到,浏览的网页、邮件内容、发帖,游戏,qq、微信聊天的账号等。实际的审计内容,很有震撼力,无所避免的都能审计到,为了保护自己,不被针对,在公司的网络及电脑就避免进行这些操作,在大数据时代我们都是一粒小小的棋子,做什么都要时时刻刻保护好自己的

知乎用户 Halo 发表

最终,
人都是资本里的数据,
与人的生命,
毫无关系~
就象骇客帝国里面,
最终被机器取代,
人反而变成了生物能源,
~

知乎用户 潘长江魔盒 发表

还是自己人狠啊。。。。。。

知乎用户 丶天行键 发表

建议体制内都整一套,特别是办证的那些部门。

私企搞这个?人心就散了。

知乎用户 温如玉 发表

工厂里的机器,被各种监控系统和管理系统监控和管理。机器不都没反对吗?所以散了吧。【狗头】

知乎用户 heisenberg 发表

在这方面,我们早就没有隐私可言了,企业获取员工离职意向的渠道很多。

求职网站会给企业卖一种服务,只要你刷新了简历或者沟通过一些岗位,求职网站会把这些信息同步给你所在的公司。

我上周就因为刷这些求职网站被约谈了!

知乎用户 云楚 发表

知乎看见这个问题,打开微信公众号也推送了这个,好巧啊。

有没有一种可能,这是深信服自己在打广告

知乎用户 泽瑜 发表

咱就是说,既然是工作,为什么不是以工作完成质量来考核员工,而是以这些形式主义的内容来考核员工?

工作的内容究竟是完成规定的任务,

还是完成坐板凳、看电脑的时长?

知乎用户 doNow 发表

时刻被监视,这样让员工时刻处于紧张状态,怎么可能会有创造性的工作,这样被监视显然是对员工的不信任,不信任员工的公司,难有大的作为

知乎用户 aiou 林 发表

产品经理只觉得做的好丑也没价值 被发现还得被骂…

知乎用户 浅草 发表

想到了刘慈欣的小说: 《镜子》

知乎用户 一楠 发表

摩登时代!

知乎用户 皮皮哲​ 发表

我们公司用的就是这个。吐了

知乎用户 饿鬼 发表

深信服,一家亏损的公司。

知乎用户 诸葛玉巾​ 发表

如果用纯私人手机号,名字也换个化名啥的,公司不知道的个人邮箱

登陆这类网站也使用个人手机以及 4g 流量

是不是就能完全屏蔽这类垃圾系统了?找不到人,搞更多系统也白扯

知乎用户 哦哦哦哦 发表

互联网公司就会整这些花活

知乎用户 琥珀川​ 发表

请网友们不要

无端联想

恶意维权

知乎用户 Slawer 发表

这个软件看完,黄世仁直呼内行,感叹在榨取社畜劳动力这方面还是后浪强啊。

《1984》都没你敢想,屠宰场的猪都比打工人自由,最起码吃饭上厕所没给你限定时间,现在中国所谓的科技创新有人盯着大爷大妈的菜篮子,有人金融创新盯着你的钱袋子,现在连最起码的打工的有限自由时间都要被老板监控,看这公司被西方国家的媒体评价具有创新力企业榜,不得不说那老外是打心眼里惊叹,还是中国人把资本家这一行业发挥到了极致啊,怪不得国外发明的东西到了中国都能发扬光大,直接干翻老外,让老外最后在自己本国都想不到自己才是原始的发明者。

知乎用户 海边的时贝贝 发表

呦,这不是我们天津大学的校园网 VPN 的外包公司吗,以后可不敢用了。

怪不得大家都这么说,果然跟天津大学沾边的东西都是坏东西。

知乎用户 Varmilo 阿米洛​ 发表

在任何的电影、电视剧或是创作中,作者为了展示一个帝国或是组织的残暴,都会通过一个相同的角色或是组织,来展示一个负面角色的残忍。

历史上存在的类似组织,明朝的三卫一厂、宋朝的皇城司、清朝的沾杆处,或是鼎鼎大名的盖世太保,无一不是只手遮天。

但是现在是 2022 年了,公司也不是独裁者,与员工并不是对立的存在。作为一个优秀的企业,与员工更应该是一种合作共赢的状态,是伙伴。

虽然,出发点可能是为了降低离职率,提高员工的工作效率,但这一切都可以通过更加直接高效的方式做到——涨工资。而不是通过使用这类监视软件,这样不像上班,更像是______

知乎用户 月落沧海​ 发表

先说观点,赛博朋克本可以是一段历史进程。这种软件在员工立场必须要明确反对!当然换个角度购买是什么行为此处不作讨论。

行为预测,对未来的掌控感都可以是这类系统被更多公司买去的源动力。市场反馈同步到需求端,这玩意以后会更加的 “人性化”!功能也必将更加丰富,AI 化,智能化。

员工和公司之间的信息差能带来什么?自行体会!

赛博朋克 2077 只是一款游戏,娱乐罢了!一句话,就是玩不讲太深刻的容易没人看!(大笑)

知乎用户 匿名用户 发表

宜在政府部门事业单位大力推广

知乎用户 匿名用户 发表

能不能开发一点有用的!别把精力和智商用在怎么压榨员工身上。有些心不如想想怎么真正让人脱贫,怎么改变世界,怎么研究芯片技术吧。。。

知乎用户 上网请带脑子 发表

想起了卓别林的摩登时代

知乎用户 frx2003 发表

从该截图可以看出该系统还是属于一个行为管理平台,这个平台其实一开始的目的并不是去监控员工跳槽行为,而是监控员工在上班的时候是否是干了一些上班不该做的事情,例如打游戏、炒股什么的,只是说由于这个软件发展了很多年,技术迭代了很多年,这套软件已经不像以前那样紧紧至少说监控员工上网行为了,再加上进几年兴起的大数据分析功能,已经可以通过你日常的一些行为判断你的工作是否饱和,身心是否健康,例如你访问那些求职网站访问的多的,自然会将你列入有跳槽倾向的人。

当然,行为管理监控的一般也是非 IT 技术人员,如果是 IT 从业人员自然会想办法规避,例如我直接走手机流量,这样行为管理是监控不到的,例如传文件我都传加密文件,即使被行为管理镜像了,要破解密码也是很费劲的,如果每个都加密,后期破解的工作量也是很大的。

再就是行为管理如果上升到平台软件,那么购买的价格都是很贵的,尤其是后期版本升级等维护费用也是不低的,动不动一台几十万,1 年维保签个大几万买一台这样的设备放在公司,就目前我国公司现状而言几乎 99% 以上的公司会觉得性价比很低的,也就是 99% 以上的公司是不会购买这样的设备的,不过像京东、腾讯、阿里等这样的 500 强企业你就不用想了,肯定是有的。

所以说你如果在一些中小企业工作,其实大可不必操心这个事情。即便到了大公司,尤其是互联网公司,你工作的时间都嫌少,那有空去摸鱼哦。

所以说对于大多数普通人来说,大可不必操这份心,就像开车在路上,你自己遵守交通规则,你会担心罚款吗?上升到公司层面,如果你遵纪守法,遵守公司规章制度,你会怕公司罚你?这些玩意都是震慑那些不遵纪守法,不准守公司规章制度的人的。

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