同样是大屠杀，为什么奥斯威辛集中营比南京大屠杀更能获得世界范围内的关注？

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知乎用户 无端人口司马亮​ 发表

学术研究中讨论屠杀犹太人比较多，是因为迫害犹太人涉及现代性中的阴暗面，而南京大屠杀仅是人性中的黑暗，不涉及现代性。

屠杀犹太人是一个完整的行政过程，其中的每个环节的人都在按照政治体的要求，履行自己的职责。而这个政治体的搭建，亦使用了相当数量的民族国家理论等现代政治话语。可以说，在这个过程中，每个官员、犹太人身边的每个人，甚至部分被羁押的犹太人，都是经过 “启蒙”、已经被卷入现代社会的 “现代人”。然而正是在这种现代性得以充分表述的社会环境中，发生了极为有悖人性的大屠杀。

此外，纳粹实施屠杀的过程，亦表现出鲜明的现代性的特点。例如决策 - 执行过程的连续性、去人性化等等。进行运作的不是某个人，而是整个国家机器，整个政治体制。对于大多数参与者，他们所做的只是收发文件，签署意见，开会讨论等等，就像一件普普通通的事情一样；偶尔有一些会触及道德准则之处，一般也只是默不作声、维持正常生活而已，极少有人需要做出极大的道德选择，也很少有人真的在形式上像匪徒一样 “为恶” 了（除了碎玻璃事件以外）。

故而在二战后，很多政治学家由这一历史悲剧反思现代社会中的问题，探讨为何由人组成、为解放人之自由的现代性，竟然会走向如此痛苦的一面。这方面汉娜 · 阿伦特《极权主义的起源》和鲍尔曼《现代性与大屠杀》两书都有非常有价值的讨论，值得一看。

而南京大屠杀，在政治学解释看来，是一场发生在东方的严重反人类事件。但造成这种反人类现象的，是日军军官和士兵他们个人的残暴，而不是一个深受西方政治学说熏陶 / 熏染的国家机器有组织、有目的、有计划且如肩使臂的行为。因而这只能归到人性中的黑暗面。人性的黑暗面是一个存在很久的问题，不涉及人类社会发展道路的选择，因此只能总结为 “（亚洲）人需要好好教育消除残忍” 之类明显带有 “西方中心论” 的结论，难以上升到思想层面。

如果楼主有能力，不妨设法提出一个论证，证明南京大屠杀反现代性，这样政治学上就有意义了。

知乎用户 突击步枪 4 发表

南京大屠杀与犹太人灭绝，绝不仅仅是之前的答主所提出的所谓的舆论发言力的差别，也不仅仅是人性与制度的差别，引用一本书中的观点

《奥斯维辛之后 犹太人大屠杀记忆的影像生产》
作者：王焱
目录
序：幽灵之镜
引言：一个古老民族的影像寓言
上编：影像生产与屠犹记忆
《出埃及记》：现代的 “摩西” 神话
出埃及记
大屠杀后的犹太复国
口述复源的 “浩劫”
何处才是许诺的家园
《浩劫》：口述再现的 “屠犹” 记忆
当口述超越了画面
让历史 “在场”
宽在集中营死亡
逝者已逝，追者安追
《纽伦堡审判》：一个犹太军官眼中的世纪审判
纽伦堡的旁观者
法律背后的政治角逐
仪式化的司法公正
以国际法的名义
《慕尼黑》：“犹”疑的 “反恐” 行动
败走奥斯卡
1972 年的慕尼黑事件
从《辛德勒名单》到《慕尼黑》
“屠犹”给 “反恐” 一个理由？
难以逃脱的 “人类状况”
下编：历史叙述与重构 “真实”
一个国家的诞生：驱逐与复国
驱逐犹太人的历史
以色列建国
第一次中东战争（1948-1949 年）
第二次中东战争：（1956 年）
第三次中东战争：六日战争（1967 年）
第四次中东战争：赎罪日战争（1973-1974 年）
第五次中东战争（1982 年）
对话：纳粹屠犹与南京大屠杀比较
附录 《耶路撒冷的艾希曼 · 结语 · 后记》——一份关于平庸的恶的报告
结束语 新帝国的离心力——美国 “反恐” 语境中的意识形态
西文参考文献
中文参考文献
后记

以下是一些书中 “对话：纳粹屠犹与南京大屠杀比较” 部分的选段
“ 首先在中国方面，从建国到现在，中国从事历史研究以及战争史研究的学者，已经积累了大量南京大屠杀的历史材料。但是，这些材料往往是围绕着一条简单的线索：南京大屠杀的死亡数字或对已明了的史实进行再确证。其实大屠杀的基本事实已经在 50、60 年代澄清了，后面多少年的研究工作大都只是在证明这些既成的结论。这些结论不断以各种抗辩的方式在补证和再证着，致使南京大屠杀的问题不再有任何活力和继续推进的可能性。最重要的是，对大屠杀的记忆不能变成日常政治生活和百姓生活的一部分，也不能构成今天思想资源的组成部分，因为它总是只在档案馆里，在历史研究的数字中，或在纯学术研究以及国际关系史中，却不会进入生活世界。”
“日本也有类似的问题，左翼学者在冷战之后也倾向于否认中国对南京大屠杀的叙述方式，这基于一个基本立场——政治正确的问题。原来左翼学者还有同情中国、反对日本右翼的倾向，但是到冷战时期，他们认为中国政府变成了一个专制独裁的政府，所以中国南京大屠杀的叙述方式就被他们视做是为专制服务的叙事方式。他们开始自觉地对该叙述方式持否定态度，对中国专制、不民主、没有人权进行批判。这样，南京大屠杀话题的话语变得没有活力，没有新的、可能的增长性了。它总是在已经有的基础上，不断地一代代交替、对抗，民间的情绪也只是徘徊、弥漫在一些基本的话语之上。（例如，正像崔永元的《实话实说》的一期节目里说的，‘有朝一日，等我强盛起来，我要让日本亡掉！’这是一种简单、报复性的思维方式，一种感情的宣泄，一种完全对外的、没有任何对内自省和自我反思的可能性的方式。）”
‘“然而，与之相比，**犹太大屠杀话语从一开始就是非常复杂和多向的，它首先对‘平庸的恶’、法西斯主义、专制主义、集权主义等进行了向阿伦特那样批判，同时还对犹太民族的信仰有某种重新反思倾向，这当然是一种自我指向和反思性的维度。**其次，还有另一重要维度：即对犹太民族与其他民族或者说犹太民族与居住过之间的关系问题、犹太民族的认同问题、犹太人特殊的思想方式以及大屠杀后对上帝存在的质疑问题的反思。自从犹太人有了自己的民族国家，即 1948 年建国（使得一个纯粹的没有家园的民族有了自己的国家）之后还出现了国家与离散犹太人之间关系的问题、离散的犹太人对新成立国家的认同问题以及艾希曼审判所产生的整体民族意识建构的问题等，对此，犹太民族都进行了非常广泛的研究，而且极其深入。经历了这次屠杀，这个民族对自己的传统、意识、思想进行了一次彻底清理。这个工作是非常重要的，也是我们考量南京大屠杀时需要参照的。”’
“犹太学研究成为一个学科，橡纽约 Yeshiva 大学的整个主力军、最大的系就是犹太研究，它成为一个跨学科的、进入到非犹太文化的、世界性的话语。犹太民族对屠杀的历史记忆、反思力量是很强的，甚至在好莱坞、在犹太文学中的生长力也极为强盛。”

先写到这里，肯定没人看

知乎用户 Leeen 增 发表

南京大屠杀跟奥斯维辛集中营，在很多方面都不一样。

南京大屠杀是屠城，这在古代历史上其实是比较常见的。只不过手段不同，古代用刀砍，现在用枪毙。而且南京大屠杀只是纯粹的杀人，体现出了当时日本军队灭绝人性的一面。

关于两者的区别，我总结两点：

首先，奥斯维辛集中营的屠杀，不是屠城。

奥斯维辛集中营位于波兰的一座小城奥斯维辛 ，是德国于 1940 年 4 月 27 日，由纳粹德国党卫队领导人希姆莱下令建造。可见这是一个有组织的建设。它建成之后，就把纳粹统治区各个城市的犹太人运输到这里，这里是一个很大的铁路交通枢纽，便于运输 “犯人” 。

1941 年 10 月，纳粹驱使奥斯维辛一号的囚徒建造了奥斯维辛二号。扩建后的奥斯维辛集中营总面积达 15.5 平方公里，一条专用铁路从南边大门一直通到集中营的北端。营内设有大规模杀人的四个毒气 “浴室” 及储尸窖和焚尸炉，同时操作一次可屠杀 12,000 人，配备的焚尸炉每天可焚烧 8,000 具尸体。到 1942 年时，纳粹又在奥斯维辛边的莫诺维茨修建了奥斯维辛三号（莫诺维茨），在此后的 1942—1944 年间先后又在当地的冶炼厂，矿山和工厂区修建了 39 所集中营，以便使纳粹德国能很好地利用这些免费的劳动力。

奥斯维辛集中营，更像是一套专业化的 “杀人工业流水线”，其生产的产品是死亡，还有其他附加产品。这简直是是一套加工设备，绝对不是屠城这么简单。

流程是这样：0，修建奥斯维辛集中营，并添置杀人机器、毒气室和焚尸炉（这是生产设备与厂房）。1，在各个城市逮捕犹太人（购买原材料）。2，将犹太人通过几条铁路运输到奥斯维辛（将原材料送到加工厂）。3，将犹太人关押在牢房（将原材料放入仓库）。4，将犹太人一批批送入毒气室，或者枪毙（开始进行生产，只不过有的是批量生产，有的是手工生产）。5，将犹太人的头发切掉，当做纳粹军用棉被的填充物；将犹太人携带的用品、戒指、书籍等物品都进行二次利用（副产品加工）。6，焚尸炉烧掉尸体（处理废料污染，避免瘟疫）。这些过程都是南京大屠杀所不具备的。

这样看来，这还是一次普普通通的屠城吗？这在古代是根本不可能发生的。

第二，奥斯维辛集中营，需要有国家政策的支撑。

我们从上面列举的 7 个流程来看，每个流程都不是个人或群体性的行为，而是国家行为，背后必须有政府、企业、军队的支撑与合作。

修建奥斯维辛集中营的钱是谁出的？地皮是从谁那里买的？肯定是纳粹政府，不可能是企业。通往奥斯维辛的铁路和火车站是谁花钱修建的？肯定也是政府。

“原材料采购” 这一点要怎么做到呢？犹太人分散在世界各地，每个城市犹太人的比例很少，要把他们都抓起来这本身就不是一件简单的事情，仅仅依靠军队是远远不够的，需要政府各个部门以及民众的配合才能做到。打个比方，把杭州市所有来自山东的务工人员都抓起来，需要动用哪几方面的力量？（我老家山东，这个比方或许不恰当）肯定需要政府和军队，但必须还得依靠群众举报。否则，怎么可能实现呢？

如何运输犹太人到集中营呢？肯定需要铁路、车站、火车，这些工具。而且怎样保证他们上车，怎样保证他们不在中途逃跑，都需要管理人员。当然也有欺骗的成分在里面，告诉犹太人他们要迁到另一个地方住，但这是全国层面的欺骗。

杀害犹太人的时候，也需要秩序。就像管理工厂的流水线一样。

将犹太人的头发割下来，衣服扒下来，这都需要工作人员，都需要秩序的管理。

这样我们可以看一下，除了真正开枪打死犹太人的士兵，还有谁参与了对犹太人的屠杀：奥斯维辛集中营的建筑设计师有参与吗？修建集中营的建筑工有参与吗？铁路商有参与吗？在各个城市抓捕犹太人的军人、警察有参与吗？举报犹太人的街坊邻居有参与吗？开往集中营的火车驾驶员有参与吗？集中营里面给犹太人带路到毒气室的人有参与吗？控制毒气室开关的工作人员有参与吗？给犹太人剃毛发 人有参与吗？焚尸炉的操作员有参与吗？

诡异的是，他们都可以说自己是无辜的，而且他们某种意义上说的确是无辜的，他们只不过是在执行命令而已。他们只是这个工厂的一名员工，在干自己的本职工作。相信他们每一个人回到生活中，都是家里的好丈夫好爸爸，公司里的好员工，都是遵纪守法的好公民。。。这也是奥斯维辛集中营真正的可怕之处，这也是为什么犹太人种族大屠杀会在现代社会引起这么大的关注。不仅历史学关注，人类学、宗教学、社会学、甚至哲学界都有深刻的研究。

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其实由这个问题可以牵扯出一个更深层次的问题：奥斯维辛集中营，错的到底是那一个个纳粹士兵，还是这个纳粹的体制？愤青，们经常挂在嘴边的一句话：我们的体制出了问题！要怪就怪这个体制！为什么现在社会上会有这么多人发出这样的怨言？我想不无道理。

好的社会制度，可以为公民的成长、生活提供一个好的环境，会引导人们积极向上，塑造人们的诚实、正直、勇敢的好品质。柏拉图在《理想国》中也提到，好的政治体制对教育、体育、军事、经济、文化方方面面都有正面的影响，从而能够培养出更加出色的战士、更加智慧的学者、更加品行高尚的执政者。

而坏的社会制度，就像纳粹这样的制度，即便一个人是好老公、好丈夫、好儿子，诚实、勇敢、善良、温顺，人品也没得说，在这种制度之下，他就很容易成为间接作恶的人，甚至曾为刽子手。因为他所做的工作，其实是这个吃人的体制运作中的某个环节。这是一个多么大的悲剧啊！

所以，罪恶的体制统治的社会，几乎没有一个真正清白的人。

知乎用户 孟德尔​ 发表

**WIKI 上有一个估算的二战犹太人死亡率，德国直接占领区（本土，波兰，苏联部分领土）都有 90% 死亡率，活下来的基本都是逃跑了，留下来的必死无疑。死亡率低的地方，都是仆从国或傀儡政府，由于后期纳粹兵败如山，所以屠杀计划只展开了一部分就停止了。
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现在你还觉得西方人看重纳粹大屠杀是不合理的吗？
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南京大屠杀这样形式的很常见，从人类诞生之前就有了。而且论人数南京大屠杀在 20 世纪未必很突出，亚美尼亚大屠杀可是宣称 200 万人死亡的。

过去西方的主流观点是，大屠杀是一种野蛮时代遗留的疾病，随着现代文明的普及，会逐渐消除。

纳粹大屠杀出现后，所有人都傻了。这确实是根植于人类社会学和自然科学成果的新的屠杀方式，在古代是完全不可想象的，等于抽了从启蒙运动以来所有社会改革家的脸。这件事最恐怖之处在于，随着科学的发展，人类社会不只会逐渐变好，还有逐渐变坏的可能，或许很轻易就毁掉人类文明本身，而古代任何文明都没有实力做到这点。

打个比方，在没有现代医学的时候，人类死亡率很高。有了医学，死亡率逐渐降低，直到医学家找到了一种治疗癌症的方法，这就是《我是传奇》。

知乎用户 孙小方 发表

奥斯维辛赢在杀人的想象力，执行力上了。

奥斯维辛是以工业化的方式，有组织地对人类某个族群以灭族为目的地杀戮，这种杀戮无论从规模和形式上都是创纪录且史无前例的。

南京大屠杀这样的屠城，人类历史屡见不鲜，在杀戮的严密组织，目的性，和杀戮方式上都无法和奥斯维辛相比，所以虽然都是人类的丑闻，但奥斯维辛对文明社会的警示，更要深远。

奥斯维辛杀了四百万人。

知乎用户 傅红雪 发表

诚然有犹太人占据了舆论高点的缘故，但从另一个角度来说：

奥斯维辛是有组织有纪律有计划有理论指导的工业化的针对某一种族的长期的屠杀，其中每一环，都是现代西方文明的一部分。这是一个更为震撼的事实，以至于战后大量知识分子对西方文明感到极度失望，于是有著名的阿多诺描述为奥斯维辛之后写诗是野蛮的。二战之后轰轰烈烈的左派运动不是空穴来风。

南京大屠杀是我们民族不可忘记的一段历史，但就其性质和特征来说，它可以发生在任何古代战争之中，和蒙古人满人之类的屠城没有本质区别，反应的是日本军队的野蛮和极度失序。

简单概括为：日本的野蛮是原始的野蛮，德国的野蛮是现代化的野蛮，并且具有毁灭自身文明的能力，前者只是人性之恶的又一个注脚。后者让一些以文明人自居的现代西方人意识到自诩的文明已病入膏肓。

知乎用户 楠爷​ 发表

希特勒在《我的奋斗》里这么说：如果这些希伯来邪恶分子被毒气毒死，那么许多德国人的生活本来是可以得到拯救的。1939 年 1 月 30 日，希特勒公开警告犹太人，并且针对以色列之父威茨曼，说一旦战争爆发会把犹太人消灭干净。

比较明确的说，纳粹对犹太人的解决方案分为 3 个阶段：

1. 1933~1939 年，以希特勒为总策划，由希姆莱和帝国保安总局舵主海德李希为总执行人，到盖世太保第四处主管阿道夫艾希曼（犹太人事务处处长）为具体执行人，开始执行合法歧视，限制行动到强迫移民的策略

2. 1939 年 9 月 1 日，二战爆发，该政策被演化成强迫集中居住和集体枪杀。这一阶段，和南京大屠杀是类似的。而在这里，最具代表性的是野兽汉斯弗兰克总督波兰的时期，光一个华沙起义就死了超过五万人，并奴役了 100 万波兰人和犹太人进死亡营或者劳动营，经他手死掉的犹太人人就有 300 万之巨，这一数字远超过任何一个日本人在单一区域杀掉的战俘或者平民。

另一著名集体屠杀事件出现在乌克兰基辅郊区的芭比杨，一次性枪杀 33771 名犹太人。截止 1941 年冬，采用集体枪杀，活埋或者强制驱逐致死的犹太人，吉普赛人，共产党人已经达到了 70 万之巨。但很可惜，这些事情我们很少提起，因为信息离散。与此类似的是，南京大屠杀中的草鞋峡大屠杀，江东门大屠杀等集中方式。但很遗憾，这些方式都不会被世人时常谈起，因为纳粹第三阶段超乎地球人的想象，这就是犹太人最终解决方案。

3. 1942 年 1 月 20 日，万湖会议召开，终于就犹太人最终解决方案达成共识，这就是建立灭绝营。目标是在欧洲消灭所有犹太人。迅速建立了五个灭绝营：奥斯维辛 - 比克瑙，索比堡，贝尔根贝尔森，特雷布林卡和马伊达内克。并且从一氧化碳杀人迅速过渡到用其克隆 B，并且由德国最优秀的工厂提供每天能焚烧超过 6000 具的三层塔式焚尸炉。这已经超出了一般人想象的战争中杀俘和杀平民所能想象的限度。结果是总计 600 万犹太人永远被消灭，光比克瑙就死了 100 多万犹太人。

而且参与到这场死人制造工厂建设的，全部都是德国超一流的大公司，以巴斯夫，爱克发，拜耳药业的母公司 IG 法本为首，法本不但开发了其克隆 B，而且还在比克瑙旁边建立了惨绝人寰的劳动营，每个劳动力的存活时间在 3 个月左右，这比日本人的劳动营恐怖一万倍。法本靠着这些劳动力和销售屠杀用的器材，成为全世界最大的化学品工业公司，以至于战后 20 名法本的董事被判刑，法本被强制拆分。至于后来法本这些子公司又东山再起，那就是纯粹的日耳曼人优秀品质再现了，但在当时，这些优秀的日耳曼人确实是魔鬼在世。

可以说，犹太人解决方案，是人类变成魔鬼的一场狂欢，纳粹魔鬼们从职业军人到科学家，企业家再到学生，在此时此刻都丧失作为人类的良知和底线。这种令人难以想象的残暴和恐怖，是全人类最后共识总清算纳粹的原因。

如果说日本人是畜生，那纳粹党卫队 T4 执行队和类似于希特勒、希姆莱、弗兰克、海德李希甚至伊尔玛格雷泽、门泽尔这样的基层刽子手，那就是活生生的魔鬼了

另外，我旗帜鲜明反对说是战后犹太人或者美国人控制了世界舆论，所以才会使得死亡营这件事比南京大屠杀更有名。固然有我们和日本之间分分合合的往事，也有美日同盟的一部分原因，但不可否认的是，纳粹这个政权在短短十来年执政的过程中，做的很多事情已经超越了人类的底线，可以叫人神共愤。不但犹太人要清算他，俄国人要清算他，任何有点良知的地球人恐怕都要清算纳粹。

我作为一个南京人，每次去大屠杀遇难同胞纪念馆都会感觉到撕心裂肺的痛，我想请你们感同身受的想一想比克瑙大门前那句：劳动使人自由，然后通往的是焚尸炉，你们会怎么想？这恐怕是个人类学高度的问题，恐怕也是任何人类都无法回避和必须要和纳粹清算的问题。

知乎用户 Cheng Huang 发表

一言以蔽之，奥斯维辛真正做到了以现代工业化的屠宰场式屠杀，这在人类历史上史无前例。西方人一直以来自称文明人，认为大规模屠杀是未开化的野蛮人做法。然而，纳粹德国告诉西方世界，科技不一定带来文明，也可能会是更高效的野蛮。

知乎用户 Absens Optumus 发表

犹太大屠杀已经不能算作屠杀了，它是人类历史上规模最大、效率最高、手段最灭绝人性的、有组织的种族灭绝。

从细节上来讲，灭绝营的操作就是把 600 万活生生的人类当作工业原料进行流水线处理。

附 Fatherland 中虚构的一段纪录，可以作为还原灭绝流水线画面感的参考。

“在奥斯维辛 - 比克瑙的参观记录，马丁 · 路德，帝国外交部助理国务秘书
（手写，十一页）
1943 年 7 月 14 日
经过将近一年的不断申请之后，我终于得到允许，代表外交部对奥斯维辛 - 比克瑙集中营进行全面视察。
我乘坐的飞机从柏林起飞，日落前不久在克拉科夫机场降落。晚上，我和汉斯 · 弗朗克长官、约瑟夫 · 布勒国务秘书一起在瓦韦尔城堡共进晚餐。明天一早，我将在黎明前动身，乘车前往集中营（路途需时约一小时）。集中营长官鲁道夫 · 霍斯将亲自招待我。
1943 年 7 月 15 日
关于集中营，我的第一印象是营区的巨大尺度。霍斯司令告诉我，它的占地面积是两公里乘以四公里。这里的地面是和西里西亚一样的黄土，像荒漠一样延伸开，偶尔能看到一些绿树。在集中营里整齐地排列着上百座木头营房，一直超出我的视线之外。营房的屋顶盖着绿色油毡。在穿过营区的时候，我看见一小群身穿蓝白条纹囚服的犯人，有些扛着厚木板，有些扛着铁铲和鹤嘴锄。一些人在往卡车上搬运板条箱。整个营区弥漫着一股臭味。
我感谢霍斯拨冗陪同我视察营区。他解释了这里的行政机构运转情况。这个营区隶属于党卫队中央经济管理总局。其他一些类似的集中营，比如坐落在卢布林区的那些，则由党卫队全国副总指挥奥迪洛 · 格洛布尼克直接掌管。不幸的是，由于工作是在繁忙，霍斯司令不能陪同我看完整个营区，他把我交给一位年轻的三级突击队中队长，魏德曼先生。他叮嘱魏德曼，要确保我参观到集中营的每一个地方，对于我的任何要求都不得拒绝。接下来，我们在党卫军营房用了早餐。
早餐之后，我们开车来到营区的南部。这里有一条铁路，长度大约是 1.5 公里。铁路两侧是混凝土柱子支撑起来的电网，还有木制的了望塔，上面架设着机枪。天色逐渐变亮，温度也上升了。这里的气味很难闻，大约有一百万只苍蝇在嗡嗡地飞来飞去。在西边，树丛顶上露出一座巨大的红砖烟囱，是四方形的，正在喷出浓烟。
早上 7 点 40 分：铁道周围的地区开始站满了党卫军士兵，有些人牵着狗。附近还有一群特殊囚犯。我们听到远处有火车汽笛的尖叫声。过了几分钟，机车从营区的大门里出现了。它喷出的蒸汽驱散了空场上的黄色尘土。火车停在我们面前。身后的大门被关上了。魏德曼：“这是从法国运来的犹太人。”
我数了一下，这列火车有六十节车厢。都是货车，两侧有滑动木门。火车停稳之后，士兵和特殊犯人围了上来。车门上的挂钩被打开，车门被拉开。整列火车，从头到尾，都在大声喊叫 “所有的人马上出来！带上你们的手提行李！把所有的大件行李留在车厢里！”
男人最先走出车厢，由于突然见到光线而目眩眼花。他们从车厢门口跳到地面上——大约有 1.5 米高，然后转身帮助妇女和孩子下车，接着去接他们的行李。
被放逐者的状态：浑身灰尘，污秽不堪，手里拿着碗或杯子，对着自己的嘴做手势，表示口渴。在他们后面的车厢里躺着死尸和无法移动的虚弱者。魏德曼说这列火车是四天以前离开法国的。党卫军士兵强迫那些能走动的人排成两列。家庭成员被分开时，他们彼此大声呼叫。在比划了一些手势之后，这支队伍开始往前走。两名党卫队军医站在一旁，时不时地示意某些人出列，站成另外一排。被叫出来的都是相对强壮的成年男子，也有一些妇女。这支有劳动能力的队伍直接走向劳工营。另一支队伍朝树林那边走去。我和魏德曼跟着他们。我回头的时候，看见身穿条纹囚服的犯人登上车厢，把行李和尸体往外面丢。
8 点 30 分：魏德曼数了一下，这支队伍大约有两千人。抱着婴儿的妇女，穿着短裤的小孩，少年，老年人，病人，半疯狂的人。他们五人一排，沿着一条煤渣路走了大约三百米，穿过一块草坪，走上另外一条小路。路的尽头是十二级混凝土台阶，通向一座大约一百米长的半地下建筑。这座建筑的入口用多种语言（德语、法语、希腊语、匈牙利语）写道 “浴室和消毒室”。浴室里光线很好，有长凳，还有几百个带号码的挂钩。
这时警卫大声对人群说：“把衣服都脱光！你们有十分钟时间！” 人们开始犹豫，彼此瞪着。警卫用更严厉的语气重复了命令，有些人开始慢吞吞地、犹犹豫豫地脱衣服。“记住你们的挂钩号码，好领回自己的衣服。” 那些特殊囚犯在人群里走来走去，小声安慰着他们，帮助动作不便的人脱衣服。有些母亲试图把婴儿藏在衣服堆里，但是他们马上被搜了出来。
9 点 05 分：那些裸体的人穿过两扇沉重的铁门，走进了第二间房间。我们站在门口望了一眼。这个房间的尺寸和第一个房间差不多，四周是裸露的水泥墙。房间内有四根大的方形柱子，彼此距离约二十米。天花板很低。魏德曼介绍说，每根柱子的底下都有金属格子。犹太人都走了进去，大门关上了。魏德曼做了个手势，我和他穿过空荡荡的更衣室，来到外面。我听到汽车引擎的沉闷声音。
在地下室的顶上铺着草坪，现在这里停着一辆厢型小货车，上面画着红十字标志。两名党卫队士官戴上了防毒面具，从车里拿出四个金属罐头。草坪上有四个方形的通气孔。士官们挪开通气孔的盖子，打开金属罐头，把它扔进去，然后把盖子盖上。每个通气孔里扔了一个罐头。接下来，两人脱去防毒面具，开始抽烟。外面阳光明媚。
9 点 09 分：魏德曼示意我和他一起回到地下室。从房间的另一头传来沉闷的呜咽声。我们穿过房间。有些衣服还很暖和。铁门上有一扇小小的观察孔，马赫示意我往里看。一个男人的白色胸脯突然贴了上去。我连忙把头扭开。
一个警卫说：“今天淋浴室的水一定很烫，他们叫得多厉害啊。”
在外面，魏德曼解释说，我们必须等待差不多二十分钟的时间。你愿意去参观加拿大吗？我说：什么？他大笑起来：“加拿大” 是营区的一个部门。为什么叫加拿大？他摇摇头：没人知道。
“加拿大” 离毒气室大约一公里远。一片空场，四周围着铁丝网，四角有了望塔。这里的物品堆积如山：大皮箱，手提箱，旅行皮包，手提包，柳条箱，旅行用的帆布背包，小包裹。还有其他的东西：婴儿推车，轮椅，毛毯，假肢，刷子，梳子，镜子…… 魏德曼给我看了一张清单，是上个月由党卫队中央经济管理总局移交给帝国的物品单：男士衬衫 13.2 万件，男鞋 10.5 万双，妇女外衣 15.5 万件，妇女内衣 7.5 万件，男孩童装 1.5 万件，女孩童装 9000 件，女人头发 3 吨（一卡车），手帕 13.5 万条…… 囚犯从停车场运来了这一批法国犹太人的行李。在魏德曼的坚持下，我拿了一个医生出诊用的皮包当作纪念品，它的做工非常精良。
9 点 31 分：我和魏德曼回到地下室。电气设备发出嗡嗡的声音。抽气系统正在工作。大门打开了。尸体堆在大门的……（此处字迹不清楚）腿，沾满了粪便、经血。尸体上有抓和咬的痕迹。犹太囚犯穿着长筒胶鞋和胶皮围裙，戴着防毒面具，用水龙头冲洗尸体（魏说房间底部有些坑洼的地方，那里聚集的毒气要过两个小时才能消散）。尸体很光滑，用皮带栓住手腕，把它们送进四座双门电梯。每座电梯能装 25 具尸体……（字迹不清）铃声，升到上面一层。
10 点 02 分：火化室。非常热。十五个焚尸炉都在全力燃烧。噪音很大。柴油鼓风机在帮助火焰燃烧。从电梯上卸下来的尸体被扔上传送带（金属轮）。血液从下面的水槽流出去。尸体的头发被剃光，头发被装在大麻袋里。戒指、项链、耳环、手镯被扔进金属盒。最后：牙齿组，八个人，用撬棍和钳子拔下尸体口中的金牙、齿桥和金质填充物。魏给了我一小块金子，让我感受一下重量。非常沉。尸体用金属小推车扔进炉子。
魏德曼：整个营区一共有四座这样的毒气室 - 火葬场。每座每天可以处理两千人，一共可以处理八千人。由犹太工人操作，每两到三个月换一批。整个操作完全可以自我运转。秘密保护得很好，不会有活口。最令人头疼的保密难题是焚尸炉的臭气和夜晚的火焰。在几公里外都能看见，特别是那些前往东线的运兵列车。”

这是奥斯维辛 - 比克瑙的毒气室和焚尸炉每天的 “处理” 能力。奥斯维辛 - 比克瑙只是 “最终解决” 方案的一部分，除此之外还有库姆霍夫，贝乌泽克，特雷布林卡，马伊达内克，索比堡……

知乎用户 Chino.Trump 发表

南京大屠杀这个暴行不应该被洗白，我也仇恨当时日军的所作所为。

不过，很多答案已经说清楚了，但很多人不知道其中的重点——日军的残杀本质不是一句 “古代战争就和南京屠城一样残忍”，而是屠城并不是一个举世罕见的行为，此外南京大屠杀也暴露了日本政府和军事的管理混乱。

而纳粹屠杀犹太人不仅变成了一个完整体系的制度，而且还是以高度工业化的手段进行，以至于西方之后很多年都留下了阴影。

纳粹和日本鬼子的差别，或许就是反人类的高学历科学家，和一个好杀残忍的恶棍之差别。

我们往往会痛恨一个强奸犯奸杀了一个女人，但我们也没有人会觉得这行为荒唐；如果是一个科学家为了杀人而拿人丢到机械设施里百般折磨致死那反而会让人觉得离谱，而且给人带来的恐慌远大于前者。

但是，这也和了解这段历史的人的身份阶层有关，例如对科学有过了解的可能会更加惧怕纳粹，而对科学和集中营式的迫害没什么直观感受的会惧怕日军那种充满兽性的行为。

其他的一些答案也说的清楚，就是感受问题，因为南京大屠杀是日本人对中国人的屠杀，所以中国人自然很在意，而同样，纳粹大屠杀对中国人来说，也只是一个应该谴责的罪恶。

同样的例子，卢旺达大屠杀可是发生在二十多年前的事，可有多少中国人很关注这事？大家知道这场导致了八十万到一百万人遭到杀戮的人间悲剧后，也只是觉得残忍和应该谴责，我们能像抗日一样为自己的同胞而战那样，为那些卢旺达的受害者和受害遗族做什么吗？不，恶人和受害者都不是我们国家的人，我们中国人能有几个志愿者去调停和让一户人免于屠杀就不错了。

知乎用户 jun lee 发表

卢旺达大屠杀，94 年，100 万死亡，楼主知道吗

知乎用户 燕枝 发表

同样是大屠杀，庚子俄难也没见国内有啥宣传，1900 年 7 月俄国人在海兰泡市区内发起对中国人的大搜捕行动，男女老幼全部抓起来，要么打，要么杀，三天之后把他们驱赶到黑龙江边上，走不动的全给杀了，然后让中国人过江，却不给船，所有的人都被俄国人强行赶到江里淹死，或者在岸边被打死，三千多人只有几十个人游过江。

又派出哥萨克骑兵在江东六十四屯放火烧毁房屋和渡船，不允许中国人逃生，然后把人们聚集在一处院落后，一起放火烧死，尼布楚双城子伯力海参崴等地广泛地区，俄国军民对中国人发起了狩猎行动，几乎全部肃清，中国遇害者有二三十万人。

大量中国人在瑷珲对岸哭号，被俄国人追杀，瑷珲都统杨凤翔派兵和俄国人交战，给中国难民争取时间，又派水师救人过江。

之后俄军炮击瑷珲城，又派海军南下，在乌苏里江沿岸烧杀抢掠，黑河屯被屠城，五千多人死难，瑷珲也被攻破。

知乎用户 孙悦礼​ 发表

和犹太人对历史的态度相比，对于今天已经形成的外交局面，我们作为后人，没能为他们讨回应有的公平，对不起他们遭受的苦难。
重要的是，以后不能把这次灾难当成政治筹码，随外交大气候变化，时提时不提。永远不能忘。

知乎用户 留德华叫兽​ 发表

在德朋友的票圈，算是一点佐证世人对南京大屠杀的无知。

勿忘国耻，继续前行

-- 写在 2017 年南京大屠杀死难者国家公祭日。

更新：

今天 group luch 和俩个德国同事 + 一个墨西哥同事聊起此事，表示都不知道。

其中一个德国同事听说过中国或亚洲有大规模屠杀事件，但不知道是南京，也不知道 done by 日本。

再更新：

今天多了个德国同事以及法国小蜜，德国同事表示没听过，法国小蜜说父亲和祖父都当过兵，自己也看过些书，但是对具体城市名以及死亡人数不知。

我说：那你猜个大概数字？憋了半天 – 5000？

再发俩张，海德堡及周边的知友望转发。

知乎用户 Lee General 发表

我一开始觉得

@楠爷

是节选版《我的奋斗》的受害者

但是我看了一下，这句话是他自己 “翻译” 的

百度这句话就 5 页，只有他这一个出处

那么，接下来我来指出这句话的出处

@楠爷

不是无中生有地凭空杜撰了一句话，而是断章取义以及乱翻译

这句话出自《我的奋斗》第二册第十五章

而到底是如何断章取义，只需要看一下原文即可

Man bleibe mit dem dümmsten Einwand gefälligst weg, daß doch so viele Arbeiter einst auch für Deutschland geblutet hätten. Deutsche Arbeiter, jawohl, aber dann waren es eben keine internationalen Marxisten mehr. Hätte im Jahre 1914 die deutsche Arbeiterschaft ihrer inneren Einstellung nach noch aus Marxisten bestanden, so wäre der Krieg nach drei Wochen zu Ende gewesen. Deutschland wäre zusammengebrochen, ehe der erste Soldat seinen Fuß nur über die Grenze gesetzt hatte. Nein, daß damals das deutsche Volk noch kämpfte, bewies, daß der marxistische Irrwahn sich noch nicht bis zur letzten Tiefe einzufressen vermocht hatte. In eben dem Maße aber, in dem im Laufe des Krieges der deutsche Arbeiter und deutsche Soldat wieder in die Hand der marxistischen Führer zurückkehrte, in eben dem Maße ging er dem Vaterland verloren. Hätte man zu Kriegsbeginn und während des Krieges einmal zwölf- oder fünfzehntausend dies er hebräischen Volksverderber so unter Giftgas gehalten, wie Hunderttausende unserer allerbesten deutschen Arbeiter aus allen Schichten und Berufen es im Felde erdulden mußten, dann wäre das Millionenopfer der Front nicht vergeblich gewesen. Im Gegenteil: Zwölftausend Schurken zur rechten Zeit beseitigt, hätten vielleicht einer Million ordentlicher, für die Zukunft wertvoller Deutschen das Leben gerettet. Doch gehörte es eben auch zur bürgerlichen „Staatskunst“, ohne mit der Wimper zu zucken, Millionen auf dem Schlachtfeld dem blutigen Ende auszuliefern, aber zehn- oder zwölftausend Volksverräter, Schieber, Wucherer und Betrüger als kostbares nationales Heiligtum anzusehen und damit deren Unantastbarkeit offen zu proklamieren. Man weiß ja nicht, was in dieser bürgerlichen Welt größer ist, die Trottelhaftigkeit, die Schwäche und Feigheit oder die durch und durch verlumpte Gesinnung. Es ist wirklich eine vom Schicksal zum Untergang bestimmte Klasse, die nur leider ein ganzes Volk mit sich in den Abgrund reißt.

我很疑惑他是怎么把【zwölf - oder fünfzehntausend】翻译为 “这些”；

又是怎么把【deutschen Arbeiter】和【Millionenopfer der Front】翻译为 “许多德国人” 的

任何一个词典或者翻译软件都不会出这种错吧

也许他看了一本别的什么书，书里面这么写了，那么，他就应该说明是某人在某著作中提到这句话，而不是直接说【《我的奋斗》里这么说】

所以这句话，我大概觉得还是应该原封不动地送回去

知乎用户 李子一 发表

话语权并不是最主要的因素。主要原因是南京大屠杀欠缺人文与社会科学下的研究价值，在民族主义澎湃的当代，南京大屠杀这个问题上大家都在重复一种低水平的慷慨激昂，受政治情绪所裹挟。

奥斯维辛则很有意思，从对极权主义的思考到对普通人平庸之恶的思考，甚至是阿伦特对犹太文化的反向控诉…… 奥斯维辛这个符号囊括了政治国家、市民生活两个维度的问题。南京大屠杀并承载不了这些问题，因为中日两国承受的是一种野蛮的苦难。而奥斯维辛，则是人类理性的高度体现，从施害者到受害者每一方都是高度理性的。其告诉我们理性不加批判的运用正在毁灭我们自身，现代生活某种意义上是反智的。

让我们回到逻辑链条之初，启蒙运动否定上帝之后，人就面临把自己变成目的因而自我创造的风险，Mary Shelley 的《弗兰肯斯坦》就讲述了这样一个故事。
而我们把辩证法向左边发展，自我创造的反面就是自我毁灭。虚无和麻木不仁充斥空气的后果，就是自杀。现代人也许很抗拒自杀这个词，但实际上大家都在享受慢性自杀，从肉体到精神上都是。

萨特在战后发现的就是这样一种状态——自上帝在文化意义上消失之后，慷慨激昂的人类面对冷漠无趣的世界表现出了一种莫名的荒诞，人成了一种无用的激情。

所有这些东西表现这这样一个学理，从哈曼到克尔凯郭尔、陀思妥耶夫斯基再到萨特。现代人一直生活在奥斯维辛这个巨大的必然性下。奥斯维辛之后，写诗是野蛮的。因为奥斯维辛就代表着理性和文明本身。

知乎用户 秋原 发表

说一个略显跑题的历史细节。
1937 年，随着北平 “七七事变”、上海“八一三事变” 的发生，标志着全面抗战的开始。但是，中国抗日战争在世界上引起的关注，相对而言并不算太显著。因为当时世界各地、特别是欧洲的局势都不太平。
特别是西班牙内战（1936 年 7 月 17 日~ 39 年 4 月 1 日）。作为内战双方的佛朗哥国民军（我国主流媒体的历史教材称之为 “叛军”）与共和国军，背后分别得到了纳粹德国、意大利和苏联的军事援助，使这场战争更象是两大意识形态阵营对抗的代理人战争。英美等表示“中立” 的国家，背后也各有小动作。
西班牙内战在中国抗战前一年发生，战争进行的两年零八个月，正是抗战初期，中国遭受物质、人员损失最严重的时候。欧洲社会舆论和传媒更关注这场就发生在他们近邻的西班牙内战，对遥远东方的中日之争不太关心。
随后，在 1939 年又爆发了德国入侵波兰，二战爆发，欧洲人的更没心思去关注远东事务了。
何况，此时英国与日本的同盟条约虽然已经在 1921 年作废，但随即签署的《四国条约（关于太平洋区域岛屿属地和领地的条约）》延续了两国的平顺友好关系，英国对日本侵华中的种种行为，采取装看不见的态度。纳粹德国与日本的关系正在升温，更不愿意因为替遭受入侵的中国说话而得罪日本（抗战初期，纳粹德国驻华大使还一度采取过 “调停” 等外交手段，试图促使中日停战）。

相对而言，真正对日本入侵中国有想法的，只有苏联和美国。
苏联是担心日本的 “北进” 政策，即以东北为基地，入侵苏联远东地区；美国则是与日本在太平洋和东亚地区有矛盾，但此时也不愿意太得罪日本。
因此在抗战爆发初期，苏联出于自身的考虑，对中国抗战给予很大的物质援助，提供不少军火，还组织援华航空队。然而，1941 年 4 月，苏联与日本签署《苏日中立条约》，双方在远东的势力范围得到对方的承诺后，苏联立即就把中国的利益出卖了（包括承认伪满洲国，该条约中有一条专门声明，对伪满、蒙古表示承认——“苏联誓言尊重满洲国的领土完整和不可侵犯，日本誓言尊重蒙古人民共和国的领土完整和不可侵犯。”）
总而言之，中国抗战的前半阶段，就是一个被别人抢了头条的汪峰。

所以说，某件事要向得到全世界的普遍关注，必须要做到两点：
1、这件事是否关系到绝大多数人、尤其是掌握主流舆论方向的集团的利益。如果不能引发 “兴趣”，就没人在乎你；
2、这件事是否发生在强势文化集团、或与强势文化集团有密切关系的范畴内。美国选个总统、新当选总统喜欢在社交网站上发文骂大街，这么八卦的事能引起全世界的热议，讨论长达半个月还没结束，就是因为他是强势文化；非洲纳米比亚一个村镇发生流行病死了几百人，主流媒体连报道都没有，那穷乡僻壤的地方，别说死几百，死了万八千的也没人在乎啊~~

其实大家都是一样的，就笔者这个答案里提到的一些历史事件，比如说西班牙内战，诸位如果不翻资料的话，能说清楚大概是怎么回事吗？
还有 1994 年非洲卢旺打胡图族与图西族之间导致百万人丧生的大屠杀，如果不看地图，有多少人能准确说出卢旺达这个国家在非洲大陆的哪疙瘩？

知乎用户 公子阳 发表

而且大家好像只重视南京大屠杀，731 部队这种同样‘工业化’的恶行关注度更低

知乎用户 风龙云虎 发表

在 1979 年之前，大陆有三十年历史教科书几乎不提南京大屠杀，也一直没重视搜集整理南京大屠杀的证据和资料，南京大屠杀在 2014 年才为国家纪念日。在忽视南京大屠杀的同时，特赦了所有日本战犯，放弃了对日索赔，还在国际上支持日本从美国夺取琉球群岛，并支持日本对南千岛群岛的领土要求（还是支持日本的唯一国家）。在国际上对南京大屠杀宣传最大的著作，是美国华人女作家张纯如 1997 年出版的英文历史著作《南京大屠杀》。

相比之下，以色列和犹太人一直声讨宣传纳粹德国罪行，不断研究整理资料证据，并从德国那里获最了巨额国家赔偿。同时从未中止追捕逃亡战犯，甚至绑架纳粹战犯艾希曼到以色列处以死刑。

为什么日本人不肯认罪？为什么南京大屠杀没有奥斯威辛受关注？因为至少差三十年努力。

知乎用户 过河卒 发表

前者是国家机器组织下的，有预谋的工业流水线式的屠杀。

有人负责制定计划，

有人负责筛选目标，

有人负责把目标运输到仓库（集中营），

有人负责对目标进行批次分类，

有人负责把目标搬进毒气室，

有人负责关门，

有人负责按按钮施放毒气。

这些人都是在冷静的履行自己的职责。

奥斯维辛为代表的集中营是人类文明几千年来结成的恶之花，是有史以来最邪恶的事物。

南京大屠杀是一次发生在战争过程中的屠城行为。过程很惨烈，施暴者很没人性。

一个是谋定后动，一个是泄愤。

知乎用户 退乎保平安 发表

和奥斯维辛坐标相同的是 731！肥皂 = 原木；而南京大屠杀的对应点是封建时代的屠城。

“文明的发展不一定会消除野蛮，也可能会释放一个比野蛮更可怕更邪恶的东西” 人不是人，而是工业原料、实验用品。

说实话我反而对 731 默默无闻感到不可思议……(虽然规模没有奥斯维辛那么大，但性质恶劣程度是一样的)

知乎用户 钢隼 发表

一个告诉世界人类能有多野蛮。

一个告诉世界人类残不残忍和野不野蛮无关，甚至更文明的人更残忍

知乎用户 御风 发表

主要还是一个概念问题：“genocide”确实是现代社会上空前绝后的一个概念，和 “massacre” 有根本性区别。这甚至牵连了土耳其对亚美尼亚的种族灭绝以及卢旺达大屠杀——否认亚美尼亚种族灭绝在法国和德国是违法的，克林顿甚至为了未能阻止卢旺达的 genocide 而道歉

当然，还有一点不能忽略： 1947 年 7 月 2 日，波兰政府把奥斯维辛集中营改为殉难者纪念馆，展出纳粹在集中营犯下种种罪行的物证和图片。

In contrast

1983 年底，南京市人民政府经中国共产党江苏省委员会和江苏省人民政府批准，开始筹建南京大屠杀遇难者同胞纪念馆。

知乎用户 mirror 发表

南京大屠杀，是人类引以为耻的兽性的产物；而奥斯维辛，是人类引以为豪的理性的产物。

知乎用户 BibiBird 发表

不用跟奥斯维辛比，南京大屠杀的知名度连卢旺达大屠杀都不如，你说为什么？就是话语权的问题，一方面中国媒体弱势，另一方面中国文化没有受世界主流文化接纳，当然中国也没想融入主流文化之中，所以自然其他人不带着你玩了

知乎用户 音无苍目 发表

我们说人人生而平等，其实是指人格生而平等，人本身并不是平等的。

举个例子，昆明火车站暴恐袭击_已经十分让人震惊，但如果_同样规模的暴恐事件发生在北京，我们是不是会更加震惊甚至感到害怕呢？

再举个例子，假如_某西部地区三线城市下属某某村发现有大规模涉及数十位被害人的买卖人口的行为_，同时_上海浦东一间出租屋内被发现是另一起涉及数十位被害人的人口买卖犯罪窝点_。你觉得哪一起事件会是社会舆论关注的焦点呢？

上面这个例子里，昆明群众和北京群众的生命有贵贱之分吗？没有。
西部民众和上海民众的人身安全有贵贱之分吗？没有。
**但是对比之下给我们的冲击、影响、感觉是不一样的。甚至在我们的内心深处，我们已经给两者分出了贵贱，分出了高低。**尽管不是我们的本意，但我们已经有了一种地域性的区分方法。这是歧视吗？是也不是。

同理，叙利亚路边炸弹和巴黎街头发生的恐怖袭击，你觉得哪个更有冲击性呢？
再同理，欧洲发生的纳粹针对犹太人的屠杀和日军针对中国平民的屠杀哪个对欧美民众更有冲击性呢？

对于我们来说，北京上海代表着「安全繁华高大上」，西部代表着「黄土贫困且偏远」，昆明也代表着「南方遥远的次发达省会城市」。我们对两边的两种刻板印象，导致了事件发生时对两边的不同态度。

同样，对于欧美人来说，北美和欧洲是世界的中心，在这种地方发生的非人道或者恐怖主义活动，和中东或非洲地区发生的恐怖主义袭击怎么可能放在一个台面上呢？就算放在一个台面上，你觉得他们心里又是怎么想的呢？

「欸北京 / 上海 / 巴黎都这么不安全，好可怕」
「欸利比里亚 / 巴勒斯坦 / 大马士革好像就是这样的战乱地区吧」

人人生而平等，但由于我们出生的地区、国家、社会状况，我们每个人天生就被另一群人打上了标签。我们的价值在不同的人眼里是不同的，所以被关注的热度或者说被铭记的可能性是不同的。
我们价值和人格本是平等的，但由于种种原因，在实际情况下并不平等。

所以题主你懂了吗？

-—————— 原答案分割线 —————-

突然今天这个答案有这么多人点赞。。诚惶诚恐
谢谢各位，谢谢。

知乎用户 匿名用户 发表

可以注意到，高赞回答的画风与评论区的画风截然不同。

在公众层面而言，犹太人首先作为一个文化群体，他们存在的共同记忆的核心是 “流亡与救赎”，又被犹太复国主义者改造成为了 “流亡、祖地与生存”。大屠杀一类的历史上的创伤记忆构成了从犹太人到犹太民族构建的思想基础，官方与民间在民族主义驱动下对创伤的精心制作与主题化，诸如纪念物、纪念馆、历史学家、电影电视剧与课本，使得对它的讨论日益超出了民族共同体的界限，以参照物的形式进入了社会的公共话语。

而我国前三十年的民族主义构建基础更多在于 “抗争”，创伤被视作抗争的前戏（更何况还有外交上的需求必须淡化创伤），正如人民英雄纪念碑所说的那样：

“三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！”

在这一套民族主义话语构建体系日益淡化的同时，近年来觉醒的新一代自我动员的朴素民族主义者的构建基础更多基于 “五千年的悠久历史文化”，南京大屠杀作为历史的耻辱一面在建国以后的几十年内自然不会被赋予至高无上的社会话语地位，也就不会被强烈地主题化符号化了。

我想这才是公众而非学术界更关心集中营的原因吧。

也别谈什么话语权问题，各位扪心自问，在中国人占据了绝对话语权的中国，南京大屠杀这个事件在历史与文化中究竟占有多么重要的地位，有怎样的影响力？除了 30 万死难者与百人杀人比赛这两个符号以外你又了解多少呢？

自己民族都不了解的东西，凭什么指望世界了解？

知乎用户 陈健坤 发表

这是我当时在柏林，逛完犹太人历史博物馆发的朋友圈

欧美学界受意识形态和隐形种族歧视影响很重，加上华人学者没啥影响力，南京大屠杀一直没有走出国门。讲个故事大家就都明白了。
申明一点，我上过 holocaust，了解整个过程和争论。但是细节在这里就不讨论了

关于纳粹种族灭绝和鬼子的暴行的区别，有不少帖子已经分析过了。我在这里只是想说，我不认为应该去客观的比较哪个暴行更骇人，我也不认为鬼子没有种族灭绝的打算。
难道毒气室毒杀妇女儿童就比刺刀挑起婴儿，百人斩，731 的罪行严重？

给大家讲个故事
学校历史系招了一个新的历史老师，研究方向是日本近代，现代史。这个新老师来头不小，是美国学者里最有名的几个研究近代鬼子的徒弟。

我最开始知道她是去年的 11 月 9 日，川大爷获胜的第二天。一个哈日同学在微信上发邮件截屏。大意是这个老师觉得川普获胜，法西斯主义要复苏，世界要毁灭，她心脏受不了了。我仔细一看，这门课还是讲鬼子近代史的。随便在朋友圈评论了几句就被几个同学喷了

我这学期又见到了她的这门课的宣传单，我也向她要了 syllabus, 发现新开的这门课讲述的是日本二战后的重建过程。仔细翻了一下阅读材料。没有任何关于二战罪行或者否认历史，否认罪行的（唯一擦边的材料是慰安妇，还是算在 “women sexual liberation" 那一周的一个可选阅读材料）
也就是说，在她看来，亚洲三千万条人命被日本人 “解放了” 的历史以及对历史的扭曲没有日本女性性解放重要，甚至这个话题不值得一提。

我没上过专门讲德国二战以后重建的课，但我怀疑如果讲这门课然后丝毫不提及纳粹罪行和战后的审判的话，这个教授会被质疑品行不端。（美国基本上每个大学的历史系都会专门有个教授研究纳粹的反人类罪行。但是我没有在任何一所 top 的大学里见过关于日本罪行的课，哪怕一门都没见过）

然后我发现这个教授的门前贴了这个海报

虽然我至今也不知道为啥川普要遣返非法移民 = 暴政
或者为啥今年 3 月以后日本将《我的奋斗》纳入 “moral education” 和别的为纳粹，为自己洗地的动作没有引起她丝毫的关注。
如果这个教授真的想与 white privilege, racism, institutional discrimination 作斗争的话，她应该先从自己辞职做起
历史学术是件很严肃的事情，Lesbian dance theory 专业的人还是不要去胡闹了，去街头 protest 就挺好

后来我还因为这个教授的双标又怼了历史系的 undergrad coordinator 和一个历史教授，无果。

再说说周围的同学
我见过的犹太人里没有一个对纳粹有任何好感的
但是我周围的中国人历史专业学生哈日的过半了
认识一个在知乎上很活跃的学姐，也是文科双专业。我在学校发需要加拿大安大略省居民签的 petition，向她求助，她只是冷冷的来了句 “我不关心，就继续去刷知乎讨论同性恋话题去了”。而且她还不属于哈日群体。她二外跟我一样学的是德语。
如果搞文科的人要么是哈日要么是她这样的话，日本侵华的记忆可能会随着老人们的辞世而消失

张纯如死因不明，但是和日本二战的罪行或者二战后对罪行的否认是分不开的。如果这是一个学者研究纳粹罪行被新纳粹势力逼死的话，绝对是震惊全美的特大新闻
而张纯如甚至没有在自己的母校 UCSB 留下任何痕迹，虽然这个学校是白左圣母们的主要基地之一

“实力” 如此悬殊，世界上还能有人关注南京大屠杀已经很不错了

至于不少人反应的我把日本这个整体概念和日本法西斯混为一体, 我的回应是：
类似的例子数不胜数


知乎用户 AAAAA 发表

友情提示：本答案可能颠覆你的一些三观，请谨慎观看。

我原来认为的观点和高票回答差不多

比如说现代国家有组织屠杀啊，工业化屠杀之类的

但是我一直有一个疑惑，那就是凭什么这样就一定要更多研究和更多关注，或者说——为什么会被大力宣传。

很显然，德国作为现在的西方世界主要国家之一，也算核心势力之一，是西方世界最大强权的重要盟友。

如果只是为了国家利益，那么各个政客等最多是撇清关系，但不会去过多的强调它。

但是经过最近一段时间的实地深度学习…… 我大概知道是怎么个过程了。

不是因为日军行为是前现代的，德国是现代的。

也就是说，不是因为要反思德国人的行为，预防同类事件发生。

事情更真实的一面可能是这样的。

1：日军的所作所为以及使用的屠杀策略以及方式，其实在现代军队里也无法避免，各个政客依然可能采取同样 “睁一只眼闭一只眼” 的手段。

至于保甲制度以及无人区，外加通过限制基本生活物资流动和生产来形成人口集中地，甚至破坏或控制距离抵抗组织较近的人类聚居点的生存核心设施（比如水源）也是常用的办法。

换句话来说，现代军队依然会做日军同样的事情，只是作战效率上更高——至于非作战的，例如说屠城和大规模强奸……

大家都心知肚明：局部战争的时候管理还可以多一些，大规模战争时就不会了，而且即便是局部战争，依然是舆论战的场地。

不管是什么体制，谁去谴责日军，那么自己的声誉就会受到影响——如果是票选民主制国家，竞争对手会说你在某某战争中使用了同样的手段，你这是在打自己的脸。

而且竞争对手也不完全是因为反对你而这么做，更关键的是：他也随时准备要这么做，其他人也想这么做，你把这件事情谴责一番，就是在给大家找麻烦。

即便是独裁国家，境外反对力量也一样会这么说。

就算没有值得一提的反对力量 (很少见），那么他谴责日军当年的行为也没有什么好处，因为除了少数国家以外，不会有什么人回应，也就得不到好处。

2：德军屠杀行为看似杀人效率很高，但其实屠杀根本没有太大的实际价值——本身来说，这是因为经济崩溃。

而且德国的崩溃是很奇怪的——之前因为是列强，而且作为抗衡的重要环节，其他国家尤其是美国给了德国相当多的支持。

德国是因为最基本的社会体制的老化而出现更大的问题——门阀被加强了。

这使得德国纳粹在一开始其实是拥有完全不相称的实际物质持有量的——比起更好的治理国家，如何利用现有资源稳固政权才是最关键的。

当年的国际干涉能力远远不如现在，很难远距离干涉，纳粹一旦上去以后就坐的更稳……

屠杀为什么非常集中在最后两年？而绝大多数国家谴责的更多的也是最后两年？

那是因为德军的生产体系开始无法维持那么多劳动力，也没有必要维持了——资源短缺，徒增劳动力毫无意义，连民用品都资源不足了。

这是什么意思呢？

注意下面这句话

德国在初期执政资源和内部组织实际得利不成比例的情况下，纳粹为了稳固自身的地位就从资本主义直接跳回到了很大一部分是 “奴隶制” 的体系下。

就和所有奴隶制体系一样：如果可耕种土地太少，奴隶又卖不出去，奴隶主就会开始屠杀奴隶。

而奴隶制之所以被历史淘汰，就是因为管理成本过高的同时激励太小，生产效率实际上很低下。

现在的国际环境，已经不可能出现德国这样的情况了——这不是因为什么国际人道主义的缘故，或者说国际人道主义这个工具，本身就是因为技术进步和贸易依存度增加，导致了外部干涉力量比二战时期要强大许多和划算许多。

如果再发生同样的情况，那么现代版纳粹在乱花钱又不履行相应利益承诺的情况下，出资国早就大力干涉而且完全有能力干涉。

因此当时的 “绥靖政策” 的规模之大，利益侵犯之多，在今日是根本不可能出现的——在达到这样的规模以前早就被原来的援助国或者同盟国给干了。

当时那是因为进攻战能力太差，或者说他们以为太差，还停留在一战思想里。

在今日，就算是很弱的国家都已经明白战争已经是高机动的了，投送成本虽然还是很高昂，但是进攻性战略武器的使用成本已经大大的降低——当时一轮战略空袭需要数千架次飞机，效果还很不理想，而同样的打击效果在今日只需要几十架多用途战斗机。

因此在可预见的未来，向纳粹这样的极为畸形的组织掌控一大个国家的可能性已经不存在——尤其是在早期就招惹了列强的情况下。

所以现在的政治家当然可以着重集中营这件事——因为他们不会用到这种办法，也不太可能有条件使用，骂他又能凸显自己的政治觉悟并拉拢老百姓。

这样无本万利的生意，就算是你，你也会做的。

所以反日军历史暴行，它更多的是一种实务，是对抗 + 获利。

对于德国的大屠杀，这已经成为了一种政治文化图腾，是专门做给老百姓看的虚构神像——它根本就不会出现，现代政客既不需要，就算需要，也有更高效的工具来完成同样的事情。

成为了图腾还有额外的好处：更方便给对手扣帽子，尽管他做的事儿可能完全没有这样的含义。

但那又如何呢？图腾总是可以解释一切东西。

无论是纳粹这顶帽子，还是种族主义，还是红色的书，或者是什么大国的人道主义救援责任

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这就是我的理解

人家反奥斯维辛其实不是在反屠杀，其实是在反集中营这个图腾。反它没有任何代价，不侵犯任何对手的利益，大家唯一的竞争就是比谁反的更好听。

但是大家不太敢反日军行为，因为日军的很多类似行为大家都还在做，而且做的还更厉害，在可预见的未来也很有可能达到同样的规模。因此绝不能搬起石头砸自己的脚，不能自己给自己制造弱点让竞争对手来抓。

so，所以绝大多数国家的政客和整体政治协调机器的宣传方向和相应的资源投入，自然更倾向于无本万利的奥斯维辛，而不是什么日军。

说到底，纳粹只是一个特定时代下的特例，某些行为并不是一种可以常态化执行的东西。

哪怕未来美国开始屠杀内部的人，它也会用法案而不是集中营，那样太浪费资源。

而对于日军的行为，各个强权反而是要加强其中的 “经验教训” 来扩增面对同样问题时的“屠杀技术”，做到更经济更高效的屠杀

当然，现在此类 “种族灭绝” 行为可以改名叫 “大国的人道主义援助”——这说白了就是现代版本的“升级种族，净化劣等种族”，只是理论换了一套罢了，功能却是一样的——当时的人无法理解升级和净化种族是一种游说和掩盖工具，就好像现在绝大多数人也无法理解“大国人道主义援助” 的实际作用一样。

这只是现代版的另一个 “理论背书” 罢了，根本和原来的 “高级种族”“劣根性”“大东亚共荣圈” 没有太大的本质区别，只是效率更高，资源更节约罢了。

你会反你马上要做或者准备要做，甚至一直在做的事情吗？

除非你傻，否则你绝不会做这样的事儿。

所以我和大部分回答的意思完全相反

大部分回答的意思：这是一场现代化德国下的现代化的特殊悲剧，所以大家要研究，要避免 “现代性” 的问题。

潜台词是：日军的行为是基于个人而非严密的组织机器，所以并不涉及现代性，这些都是过去时了，所以不重视很正常。

这里我就要说：谁说日军的屠杀行为是基于官兵的个人而非严密的现代组织机器的？这都不用说日军的屠杀是否在当时算得上 “先进” 了，相关制定人员甚至被台湾省请去当顾问，美军都叫他们在越战时提供参谋——日军的有组织屠杀不仅现代，甚至在当时是超前的——你们叫他前现代除了在一部分学术领域上能被称为 “有道理” 以外，在真正的实务上根本讲不通，完全的讲不通，你讲日军当时的手段到了 “后现代” 还有道理，说它是前现代完全就是不对的。

也许很多人根本没了解过：日军当时的有组织屠杀以及反游击队用的屠杀策略，至今的军队院校依然要学习，只是相对而言更加 “中性化”。

因为当时日本确实是在相对于今日简陋很多的条件下，确确实实的维护住了一大批地方的实际控制权（大区域），这在今日的很多军事行动中都做不到——美军在越南效仿日军的方法，但夹杂了很多私货，效果反而更不理想（后来总结的意思，仔细想想就是 “我很后悔自己为什么没有完全采取日本当年的做法”）。

当年诸如冈村宁次等人的观点，著作以及战例，至今还在被军校广泛学习——是作为优秀战例存在的，尽管最终它失败了。

现在你知道了吧？

除了我国，因为我国当年找到了对策，而且这也是敌人，所以我们说起来不是正面的——但我们依然变相的说他们做的其实很厉害。

但是在绝代多数国家，尤其是进攻性强的强权国家。

他们（包括我们）对日军在此方面的效率，评价是 “好，很好，非常好”。

日军的屠杀，或者说管理过程中带有的一些屠杀，是 “正面典型”，而不是什么 “落后而无用”，更不是什么 “只要进步了就不会再发生了”。

人家的意思是 “如果我们进步了，我们在这一点上会做的越来越好，直到超越当时的日本人”

学术界也从来不单纯，它也是组织目的的一个工具。

在这个问题上，学术界根本就不以找原因为主要目的，真正想做的是掩盖 + 洗白。

德国人的集中营，是更不现代了，是一种特殊的情况——但这种手段和执行方法在历史中其实反而更加的常见和原始，是十分低效率的。

日军反而更加现代，它甚至超前了——这种执行手段颇具效率，而且能够在敌人内部抵抗相当激烈的情况下持续获利并且控制大量区域，甚至保证主要公路沿线相当长期的基本安全。

这个在今日都不太容易做到，哪怕现在强权已经有了更先进的飞机大炮，面对的同样是小米加步枪，但做的还是没那么理想——现代很多军队其实还在 “羡慕” 日军当时的全方面屠杀模式，从社会到政治到军事的通力合作，尽管日军内部斗争很厉害，但是在面对这个问题时却比大多数强权更加统一和高效。

现代国家不仅想复制当年日本的战略战术的成功，甚至还想用更小代价的方式去重现 “从政治到经济到军事” 一条龙支持有序屠杀的整体组织机器，让自己更好的复制和强化日军这类战略战术的阻力更小。

所以啊，《现代性与大屠杀》整个书看上去逻辑通顺而且严密，但仔细想来，真的是完全脱离现实实际，是故意在把人带歪。

日军在屠杀上，无疑远远比德国人先进。

先进到现在很多国家还在学习，并且还觉得自己没学透。

这也算是 “感恩”？

一日为师终身为父嘛。

怎么可以骂自己的老师呢，而且还是在老师做的最好的部分。

老师提出的模型和方法历久弥新，在各国甚至已经成为《进攻与占领的圣经》的一部分，怎么可以骂他呢？

（事实上日本的军事院校有整理当年残存的数据交给自己的盟友，特别是美国，这有助于美国军事部门 “吸取历史经验”）

大家羡慕的是 “日军花小钱办大事，值得学习”。

而德国那样是 “暴富一笔乱花钱，大家别学他”。

你当然会骂坏孩子，不会骂好老师——尽管这个老师上不了台面，就好像教你 “怎么更好的获得回扣” 的“人生导师”一样。

你绝不会公开夸他的好，但也不会真正的与对方敌对或者骂死对方。

因为你还指望着他多教你一点呢。

综上所述

骂集中营，就是在骂 “赔钱生意”，基于的是大家认为 “我不会再做这种赔钱生意了”，原来那些人都是脑子不好的赔钱贱货，你们的手段对我们毫无实用价值。

不怎么骂日军暴行，是因为大家还在做这个生意，甚至生意的相当大一部分做的还不如当年的日军高效。而大家还想继续把这个生意越做越赚。

当人财路如杀人父母，挡吾官道似诛我九族。

在各位谈什么 “研究意义”“深刻反思” 的时候……

我只看到了一个东西

“黑，真他妈黑。”

日军没有集中营吗？

当然有，只是单个的规模不如奥斯维辛集中营，但是总量上来说比德军小吗？完全不小。

人家直接把一个个镇变成集中营——那就是集中营，也分劳动营和杀戮用的集中营。

只是日军的灭绝营并不是一种 “浪费” 行为，至少主观意识上不是，客观操作上更不是（很有效）。

但是谁会把这种东西类比为集中营呢？

不会的，因为集中营已经绑定了纳粹，后来还绑定了苏联。早就是意识形态符号了。

而大家现在也都在使用日军集中营的套路，当然不能把日军套路绑定到 “集中营” 上去。

纳粹集中营之所以被拿出来说，不是因为其性质和具体做法的问题，而在于生意做亏了。

换句话说，它是一个 “愚蠢的创业失败案例”。

而日军呢？

它是一个 “创业公司被收购” 的事儿。

知乎用户 Irisetrose 发表

其实还是这幅图：为什么中国在国际上不受待见？ - Irisetrose 的回答 - 知乎

并不是「奥斯威辛集中营比南京大屠杀更能获得世界范围内的关注」，而是由****于目前西方世界（特别是美国）的绝对性话语权，中国人口中的「世界」或者「国际社会」其实就是约等于「西方」+ 日韩等周边重要国家。

至于俄罗斯等地方，我们知道它们的存在，但打从心底是把它们剔除出「国际社会」这一概念的，也就是说我们不大关心它们的观点和看法。即使关心，我们也不会把它们的观点视作「国际舆论」的一部分，只会觉得这是「俄罗斯的观点」等等。

在知乎很多人都说在中国人的眼里，世界只有「中国」跟「外国」两个国家，其实全世界人的眼里都是这样的。在我们的眼里，印度人是失语的，在印度人的眼里，我们同样是失语的。

（这也没办法，谁叫我们要走中国特色 XX 主义的道路呢？毕竟资本主义的观点才是观点，谁还在乎亚非拉兄弟，例如我乎经常耻笑的印度人想什么呀？）

因此奥斯维辛集中营与其说更得到「世界范围」的关注，倒不如说更得到西方世界的关注。

至于还要问下去为什么西方人更关注奥斯维辛，那就有点无趣了。我们不也更关心南京么？

1942 年的斯大林格勒是二战的转折点，但我们最了解的始终还是 1944 年的 D-Day，因为这才是西方世界最了解的。

这就是软实力啊诸位。

知乎用户 陈默 发表

题主可以看看这本书。

Maus。
除了深刻、动人的故事之外。
它还还原了纳粹德国是如何一步一步把犹太平民有计划地、大规模地骗到集中营去的。
如果你不知道历史。你会觉得纳粹在安置犹太人口呢。
从讲述者角度，多数犹太人他们意识到纳粹怀着杀意的时候，是浴室开始喷毒气的时候。

知乎用户 减紫​ 发表

站在科技制高点的西方文明，怕的不是拿石头、拿狗、拿武士刀的屠夫用这些工具把灾难降低到自己国民头上，因为他们的实力足以打断任何如此低效野蛮的杀戮行径，他们怕的是有效率有科技的灭绝手段配上最新最现代化的科学技术，以最高效严谨的行政体系去运行

科技含量不一样，屠杀速度不一样，恶名值自然也不一样

1. 石器时代，用石头砸死人，是为石刑_百度百科；用猎犬杀人，是为犬决_百度百科，慢，野蛮；
2. 冷兵器时代，用刀剑屠城，比如成吉思汗在玉龙杰赤屠城，日军在南京搞杀人比赛，武士刀比石头锋利；
3. 工业 1.0，用枪屠杀，比如美国从立国、1812 到西进杀掉的不计其数的印第安人，比如日本在中国大陆、在东南亚用机枪屠杀的受害者；
4. 工业 2.0，用电气化流水线建立工厂屠杀，就比如奥斯维辛，这比用步兵围着一撮人站到空地用机枪屠杀效率高到令人发指的地步

日本帝国在南京用了 1（活埋），2（武士刀和刺刀），3（枪杀），但没有用 4，因为日本的工业体系撑不起 4，也幸好日本的工业体系撑不起 4。

在纳粹德国出手之前，从没有任何国家建立起如此完善、高效的行政和工业体系去系统性的灭绝一个种族：

IG 法本的毒剂，西门子的电气设备，各种你能想象的大牌 “德国制造” 参与到这一杀人机器的构建中，“焚尸炉的速度甚至赶不上屠杀的速度”，1945 年 1 月苏军苏军战士找到了 7 吨受害者的头发，他们还在一个仓库中发现了 348820 件男人的西装和 836525 件女人穿的衣产服，正如其他回答者强调的那样，奥斯维辛、达豪这些地名还都是小地方。

从数字看这工业 2.0 在我们饱经苦难的中国人听起来，也什么耸人听闻的效率：41-45 年初屠杀 110 万，最多每天屠杀 6000 人——如果数字多就理应受到关注，西方不会只有 1 个加拿大安省议会把 12.13 定为纪念日。整个二战平民受害者最多的是苏联人和中国人，而犹太人不是中苏受害者的零头。

站在科技制高点的西方文明，怕的不是拿石头、拿狗、拿武士刀的屠夫用这些工具把灾难降低到自己国民头上，因为他们的实力足以打断任何如此低效野蛮的杀戮行径，他们怕的是有效率有科技的灭绝手段配上最新最现代化的科学技术，以最高效严谨的行政体系去运行。

希特勒就算到抓劳工搞劳工工厂 + 集中营，奴隶也是分三六九等的。当 “下等人” 还是 “快速消耗品” 按这个顺序：德国政治犯劳工>英法卢比荷劳工>东欧各国劳工>犹太人。占领法国，他们再残忍也不敢把埃菲尔铁塔炸了，搞一场巴黎大屠杀——西方政客应该早就明白：按德国人的逻辑，南京的事情也只会发生在东欧，中国，东南亚的主体民族上，英国人法国人美国人抓了享受战俘待遇也比苏联战俘好（当然吃美国飞行员人肉生鱼片日本人不这么干）。就是看小说也晓得，从《祖国》到《高堡奇人》，德国赢得二战也都是灭绝东欧人，英法留着，当顺民。

然而谁能保证工业 4.0 不会被用在这种事情上呢，欧洲的极右翼党派已经进了议会哦

知乎用户 mcht 发表

在人类历史上，各种屠杀（多数发生在战争中）屡见不鲜。就遇害人数而言，几十万甚至更多的绝非个案。像南京大屠杀的，虽然残酷，却不令人惊讶。
但是纳粹大屠杀不同。纳粹大屠杀发生在西方文明，发生在基督教文明内部内部。以西方人的视角，这不是一群未开化的野蛮人屠杀其他人（在西方人的视角中，二战结束前的日本人基本还是这个阶段），而是有高度文明的文明人，突然兽性大发，去屠杀另外一些文明人（屠杀印第安人或者非洲黑人或许容易找到消除罪恶感的借口，他们看起来不过是一些食人生番）。因为德国人也是 “我们” 文明人（以西方的视角），就更加震撼，这意味着 “我们” 这些文明人，尽管从希腊罗马文明起源，接受了基督教精神，经历了文艺复兴和启蒙运动，产生了康德，贝多芬和歌德，却还是产生了之前难以想象的恐怖罪恶，某种意义上预示了西方文明自我毁灭的可能性。
西方战后的反省，正是基于这样的教训。

知乎用户 啊啊啊啊啊 发表

因为根本原因在于奥斯威辛集中营死的是欧洲人，

而欧美人目前占据世界文化主流，

即使现代社会，屠杀也很多，

比如卢旺达大屠杀，红色高棉大屠杀

前者是 90 年代事情，后者是 70 年代事情，

大家关心了吗？貌似真心没有，

卢旺达大屠杀死了 100 多万人，
亚美尼亚大屠杀死了 150 多万人，
马尼拉大屠杀死了 12.5 万人，
红色高棉大屠杀死了 170 万人，

知乎上面许多高票答案说，奥斯威辛集中营有研究性，是反现代的，

和古代大屠杀不同，

你仔细研究红色高棉大屠杀，

你会发现，他也是现代性，

他不仅仅是单纯杀害，

也不仅仅是把人关起来杀害，

还通过劳动消耗能量来杀害人，

死亡率非常高，

怎么没有人去研究了？

原因很简单，大多数人只对发生在自己周围事情关心，

其实一些结论是会变的，

比如二战胜利那个国家贡献最大，

50 年代你去调查，大部分人觉得是苏联贡献最大，

现在你去调查，大部分人觉得是美国贡献最大，

知乎用户 于连 发表

反对前排所有高赞答案。

他们说了很多，但是最重要的因素——欧美的双标和冷战反共宣传却避而不谈。

因为这两点听起来很民粹，很 low，只有侃侃而谈所谓的，虚无缥缈的 “现代性” 才显得高端。

首先回答题主，和奥斯维辛类似的不是南京大屠杀，而是日军的 731 部队。

因为南京大屠杀属于屠城，731 才是屠杀。

731 部队所进行的反人类活动丝毫不比奥斯维辛逊色到哪里去。也不缺乏所谓的 “现代性” 和“理性”。731 是不折不扣的国家性犯罪。

然而 731 部队在西方也不出名，并且在美国的包庇下成建制地逃过了审判。

呵呵。

之所以南京大屠杀，731 部队世界上没有什么人关注，真正的原因就是:

第一、文化和族群区隔。在西方人看来，纳粹是洋人杀洋人，文明人杀文明人，当然值得惊诧。

日本人杀中国人，不管拿去做实验也好，还是就这么杀了也好，也只是野蛮人杀野蛮人。啥叫你杀的没有 “现代性” 啊，意思是你杀得还不像个文明人，你得杀得像个文明人，现代人才配关注。

所谓 “现代 / 非现代” 纵向的二元对立、理性 / 非理性的抽象的二元对立和 “文明 / 野蛮” 的横向的具体二元对立实际上是分不开的，都是启蒙运动制造的伪命题。之后围绕所做的反思也都是些伪反思。

事实上你欧洲人一直就是些没人性的司马畜生。你欧洲人拿着人种学伪科学到处种族灭绝，奴役殖民的时候怎么不反思反思呢？殖民活动还跟地理大发现离不开呢。因为死的那些都是外人，都是野蛮人，都是不文明的人。所以欧洲人觉得无所谓

第二、为了反共。

第三、美国自身的国家利益。美国从 731 获得了大量的资料。还包庇 731 部队免受制裁。1946 到 1948 年的远东法庭，石井四郎、北野政次和 731 部队所有参与者都以 “证据不足” 为由免受制裁。后来美国人在自己本土也开始做人体实验。石井四郎还被聘为相关方面的高级顾问。如果人们都关注 731，那么美国人还择的开吗？

731 部队主事之一，医学博士 北野政次，终年 91 岁:

前方图片可能会引起人的不适。

前方图片可能会引起人的不适。

前方图片可能会引起人的不适。

前方图片可能会引起人的不适。

前方图片可能会引起人的不适。

前方图片可能会引起人的不适。

83 岁的受害者毛省甫，七十多年的 “烂脚病”，近年才治好。

81 岁的受害者傅君华。

你们说奥斯维辛和南京大屠杀区别很大，那么 731 呢？

北野政次可以安享晚年活到了 91 岁，受害者们呢？

为什么呢？聪明的你，告诉我为什么呢？

——

你乎典型的被现代性话术洗脑的 nt。先辈同胞给人杀了尸骸没人收还在那叭叭的拾人牙慧感觉自己挺美挺智慧呢。

知乎用户 金山 发表

还有一个主要原因，是打在欧洲人身上，所以被主流舆论记得更清楚。

还有一个例子，太平洋战争期间给美军造成巨大伤亡的日军将领，还有一些虐待美军战俘的将军，战后审判的时候都被判处了绞刑。反倒是在中国杀害士兵和平民数量远远超过的中国派遣军的将军们，大多逃过一劫。

说是种族清洗，那世界上很多别的地方也发生过，为什么就没有人提？

知乎用户 李公子​ 发表

几乎所有高票答案全部都是答非所问。

回答了奥斯维辛的性质问题，不必然得出它受关注更高这个实然问题（至多是应然受关注更高）。

问题的原因很简单，就是犹太人的努力宣传。但也正是因为简单，所以知友并不愿意这么回答。仅此而已。

知乎用户 Courier Six 发表

我记得吧，在东京审判判决书当中，南京大屠杀也只不过排在罪行名录的二十多位，这还没有屠犹作对比呢。
归根结底当时中国不给力，洋人不给咱们脸。
借用百度贴吧某用户的咆哮：
“苏德战争初期，苏联军队是什么装备！！

苏联反攻，苏联军队是什么装备！！

中国呢？…………

苏联人毁灭了柏林！！
法国人第一个进入自己的首都！！
美国人燃烧了日本！！！

日本投降的那一天，日本人还占着中国多少领土！！
日本投降的那一天，中国的首都，由谁控制！！

还说什么…………”
自己不争气，国际上是没有公义可言的！

知乎用户 匿名用户 发表

大部分答案都不全面………
概括起来有两个原因：一. 官方刻意选择遗忘的三十年；二. 国家的综合实力提升

大陆地区什么时候重新提起南京大屠杀的呢？是在改革开放以后。
1982 年，日本的《产经新闻》报道，日本文部科学省修改教科书，否认日本对侵略战争负有责任，将于 “侵略”（中国）一词被修改为 “挺进”，另外，涉及南京大屠杀的段落也被删去了。
但是这则报道是失实的，因为修改教科书几年前就有了，《产经新闻》的报道在当时的日本引发了争议。
但这一消息传到中国后，中国政府挑选了南京大屠杀的生还者，让他们站出来讲述自己的故事。**在这之前，抱歉，官方并未关注过他们。
**
但 1982 年的教科书问题为公开南京大屠杀提供了一个有利的契机。1983 年，我国政府决定专门建造一座博物馆来纪念大屠杀，这就是南京大屠杀纪念馆的由来。

也就是说，1949 年到 1982 年之间，这三十多年里，南京大屠杀并不在官方的视线以内，即使有纪念活动或者纪念文章，也可以说是相当零星的；那三十年里，中国对南京大屠杀是集体 “缄默” 的，即使纪念也是站在阶级斗争的视角。
而南京作为民国的首都，意识形态领域上的要务是灌输国民党蒋介石的残忍和反动。在纪念对象上，排在第一位的是被国民党屠杀的共产党员和革命群众，而不是南京市区被日军虐杀的普通平民和国民党士兵。
所以，1950 年，南京雨花台建烈士陵园，毛泽东题词 “死难烈士万岁”，比南京大屠杀纪念馆建设早了 30 多年。（比较搞笑的是，改革开放以前一些到南京访问的日本人，也被官方直接领到雨花台献花……）

一直到 1983 年，南京大屠杀纪念馆开馆。

人类是一种很健忘的动物，对最近经历过的事情很敏感，但随着时间的流逝，记忆的衰退，很多历史事件就成了书本的记载，而不是亲身感受的痛苦。
犹太人大屠杀在以色列建国以前就被犹太人用各种方式铭记和宣传，再加上德国方面的反省和配合。但是我们官方对南京大屠杀的追忆和怀念，却迟到了整整三十年。
这是一个导致为什么奥斯维辛比南京大屠杀更受到世界关注的一个相当重要的原因。

以上是我所说的第一个原因：被官方刻意选择遗忘的三十年。
还有一个因素就是国家的综合实力。

在中日建交初期，中方刻意的选择忽视掉日本对中国的战争损害，宣传 “中日是一衣带水的友好邻邦”，是因为当时的日本对中国提供着低息甚至无息的对华贷款，这种对华援助从 1979 年一直到 2010 年，总金额大概在 2300 多亿人民币。
这笔资金对改革开放初期的中国而言，可谓雪中送碳，因为中国当时远远没有像现在这么强大，也不像现在这样能够在世界上发出最强声音，像外交部最近的 “羞辱” 英国的言论，十年以前可能会导致英国的外交反击，但现在英国只能闭嘴。

亚美尼亚大屠杀死亡人数是 150 万到 200 万，虽然亚美尼亚一直在世界上呼喊，但国际上无人问津，因为亚美尼亚是一个极其弱小的国家，外交领域没人会在意弱国的痛苦。
而奥斯维辛集中营、犹太人大屠杀在国际上被纪念，也是因为犹太人世界范围的广泛政治、经济、文化影响力，
纪念南京大屠杀，并在国际上造成大量影响，也是最近几年才开始的，因为政府更加重视了，同时也因为中国在世界上扮演着更重要的角色，你发出的声音会有人听。

如果想要纪念不能忘记的人，变强就好了。
纪念国殇。

知乎用户 过程 发表

二十世纪是个极其残酷的世纪，这个世纪发生的惨无人道的屠杀数不胜数。从官方数据来看，南京大屠杀死难人数比不上奥斯维辛，集中营死的人目前的说法是一百万（曾经是四百万）。然而这个数字在二十世纪系列屠杀中并无特别突出之处。比如亚美尼亚大屠杀、卢旺达大屠杀死亡人数都在这一个量级，乌克兰、哈萨克的 Holodomor 死亡人数是这个的好几倍，还有更厉害的，不多说。也就是说从屠杀的规模上看并无突出之处。那么为什么犹太大屠杀成为二十世纪最广为人知的屠杀呢？

因为犹太大屠杀从目前来看，它可以说是一个产业，有很多人，媒体、学者、作家等等吃这口饭。比如你是一个学者、xx 大屠杀方面的专家，那么作为学者可以全方位多角度多层次的分析一个事情，同时你也会尽可能的找出你的研究领域的重要性与独特之处，并且广为宣传，这样你的学术地位、学术影响才会高。比如你是作家，你写的主题越重要你的作品越有吸引力，那么你也会抬高你所写作的事情的重要性。如果你是电影电视剧演员、导演，你当然希望自己影视作品的主题更加震撼、更加特别。而犹太大屠杀这个主题就是这么不断的被炒热的。它通过学术、媒体、电影、电视传播，而这些从业人员自然而然要为这个产业不断的添火。而对这个产业不利的消息，比如其他屠杀的宣传以及大屠杀史学中一些对宣传不利的部分就被人为的消声了，很多集中营（如贝尔根贝尔森集中营）的大量死亡是因为轰炸、传染病和营养不良，这在第三帝国崩溃的过程中应当是普遍的。而这一过程中死亡的人数、集中营和盟军针对这一问题的处置就目前来讲相关资料仍然太少。从这个角度不得不说大屠杀史学本身并不算是很完善（如果完善的话死亡人数就不会变来变去了）。

那么其他几个大屠杀呢？亚美尼亚大屠杀、卢旺达大屠杀、乌克兰大饥荒等等有这样一条立体的、完整的产业链吗？那么影响自然就不行了。没有多少人会看枯燥的历史书，多数人收看的是电影电视剧或者报纸、帖子、自媒体等等大众传媒。而大众传媒与专业历史学者结合起来推广那就更厉害了。只有学者才能找出特性，比如博人眼球的所谓工业化屠杀，或者是没有明确意义的 “现代性”，但读者就是觉得厉害，高深，学者的引申和挖掘对于宣传而言非常重要。

回过头看南京大屠杀，可以说有这个苗头，但是做的有点晚。而且专业历史学家和张纯如这样的作家步调不一致，没有整合起来形成合力，更没有一些又搞历史又搞哲学的人去引申发挥。所以关注程度不高。

至于犹太大屠杀史学为什么能成为一个产业，这就是要看人了。协调各方面舆论力量也不是一件容易的事情。犹太人还是很有能力的。大屠杀宣传当然有其政治目的，这跟这个主题关系不大。

知乎用户 松鼠老孙​ 发表

一个我们自己都基本遗忘的历史事件，为什么会指望外国人高度关注？
如果不是因为安倍搞事儿，这应该还会继续被遗忘下去吧。

知乎用户 半畔兰 发表

因为以色列把对犹太人的屠杀内化为他们国家的合法性来源，虽然被屠杀的是德国，波兰等国公民，但是挡不住以色列大张旗鼓的宣传啊，高票答案说是因为现代性，那奥斯曼土耳其对亚美尼亚人有组织的清洗为什么没有被引起关注呢

知乎用户 吕金河 发表

首先我国的南京大屠杀在战后的统计工作跟以色列比相差甚远 人家死了几十万名册都在那里摆着呢 一笔一划的 我们的能找到几万就不错了 直接导致了可信度差影响力低 尤其是日本不承认 不像德国人家承认 没有争议 其次犹太人是一个非常团结的民族 虽然分散在世界各地 只要是利于民族的事情所有人都全身心的都入其中 美国的诸多媒体 电影公司几乎全部被犹太人控制 在美国报纸只报道巴勒斯坦袭击以色列 而以色列空袭巴勒斯坦的新闻全部自动过滤掉 在这种情况下犹太人想要宣传的事情影响力怎能不大

知乎用户 我心匪石 发表

其实不见得。这个世界上估计有一半人对两个大屠杀都不了解，有 1/4 的人对南京大屠杀更清楚，因为他们是中国人，剩下 1/4 的人才是不清楚南京大屠杀，但是对奥斯维辛了解的人。

作为 70 年代生人，我对奥斯维辛的事情到了快二十岁才听说，因为那时教科书不讲，也很少外国电影。

知乎用户 Chloe Wang 发表

同样是动物，为什么吃狗肉比吃其他动物的肉比如猪肉羊肉牛肉更让人难易接受？

知乎用户 backhaus 发表

南京大屠杀和纳粹大屠杀是两回事。前者实际上和蒙古人，金人进入中原的耀武扬威基本没区别，而后者令人们开始重审现代文明。望逝者安息，不再被政治打扰。

知乎用户 步亭先生 发表

不用做太多的分析

因为被杀的犹太人种族在这个世界上有钱有权

中国人种族在世界上没钱没权而已

就这点区别

卢旺达死了这么多人，你看还有人提起吗？基本都快成为历史名词了

知乎用户 Fisher 发表

张天一强暴了北京大学生王玛丽，张天二强暴了西北农妇李秀梅。
媒体持续报道玛丽的遭遇，社会各界声讨张天一，警方快速破案。
却没人甩秀梅。
秀梅的儿子傻根对此表示：呵呵，很正常啊，我理解，我无比同情玛丽，此强暴不同于彼强暴！张天二强暴俺娘，只用了常规的、传统的、毫无新意的老汉推车；而玛丽，却被用上了吴刚奔月、鬼子扛枪、后门别棍 、珍珠倒卷帘等好几种新奇、刺激的体位！

有感于很多答案。

知乎用户 cz2010201988 发表

典型的双重标准。

中国为了证明南京大屠杀，花费了大量人力物力，有接近二十万可查的尸体（其中十五万五千被远东军事法庭认可），有大量户籍资料，去过纪念馆就知道，中国还收集了大部分遇难者姓名，死亡人数每次增加，都意味着多少人的辛苦努力。

相比之下，奥斯维辛死亡人数只是一句尸体被烧成灰而不可考简单带过，推测人数从几十万到上百万，最多甚至看到过 400 万人的说法，千差万别根本没有一个统一认识。就凭这种考据，奥斯维辛凭什么和南京大屠杀相提并论？

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中国对南京大屠杀的考证

南京大屠杀遇难者名单是怎样调查的？- 搜狐财经

相比之下，奥斯维辛死亡人数则众说纷纭，而且大部分都是学者推测出的，缺乏更直接的证据。

奥斯维辛集中营死难人数新说 - 中国知网

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还有些人说奥斯维辛高效的，奥斯维辛运行了整整三年，南京大屠杀只用了 6 个星期，而且屠杀高潮全部集中在 13 日到 18 日这短短 6 天，谁更残忍高效，一目了然。

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和南京大屠杀专业的学术论证相比，奥斯维辛集中营各种地摊横行。其实说白了也很简单，日本还在但是纳粹没了，中国提出的任何关于南京大屠杀的观点，日本都会挑战，所以必须做到言之有据，相比之下希特勒又不会从墓地里跑出来自证，关于奥斯维辛的说法也是越离奇越有市场，反正也不会有人反驳。

知乎用户 欣扬 发表

奥斯维辛之所以和其他屠杀区分开来，能让人今天想起来都不寒而栗，不是因为杀了更多的人，而是因为，这帮王八蛋直接向他们潜在的徒子徒孙们证明屠杀还能做成工业流水线，能用如此高效，“正规” 的手段，来运作。他们能这么搞你敢保证以后不会蹦出来在他们基础上改良的人。

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