3 月 13 日深圳因疫情防控公交地铁停运,小区封闭式管理,对此目前当地疫情情况如何?
知乎用户 怪蜀黍 发表 最惨的就是底层灵活就业的。 媳妇万象天地工作,一个阿姨负责店里保洁,一小时 50,10 点前搞完,白天去附近餐厅洗碗,她住白石洲,村封了好多天,不敢回家,回去就出不来,没办法工作,就没有收入。老公几年前去世了,三个儿 …
像我四年级住校时候的小学图书馆和多媒体教室。
里面有成堆成堆的书,有先进的教学工具,可我一次也没进去过。
踮起脚尖,只透过门上的玻璃,看了看里面。
最主要的意义可能是一种提醒作用:我们引以为傲的效率如果用在不合理的地方,那就是毫无意义的浪费。
说白了,就是当年港粤斗争、中央调和的产物,当年取消深圳口,其实我身边的人都觉得这桥实际上已经没有用了,除非内地车可以随意进入香港……
不过那天到来了,大家还去什么香港呢?
观赏性极佳
为什么总有人拿什么军事用途来胡说呢?
你们地理不会差到香港跟深圳接壤都不知道吧?
真要有军事行动不走深圳十几个口岸走珠海这座桥去香港?
看这个大桥使用率,第一个想到的反而是珠海的有轨电车,因为使用率过低,政府下决心要拆除。归根结底还是没人坐,变成面子工程。还要实打实的掏钱养,这就涉及切身利益了。
和买车开一个道理,车价越贵,后期维护保养费用也越贵。这个大桥也是一个道理,一辆车没有过,定期维保费用一分不少,想必不便宜。再不讲究,一年动辄大几亿应该少不了。加上还贷利息,折旧,估计广东当地每年至少要拿出个十几亿往里扔。就这个同行量,广东要用其余几座虎门大桥之类的通行收费去填还不知够不够,想必也有点肉痛
珠海自己的事好办,长痛不如短痛,不用考虑什么政治意义和目光长远。损失掉十几个亿就当交了学费。但港珠澳这个学费交的就真昂贵了。如果当时采用双 y 设计,能连接深圳,方便广东省内珠江两岸自己交流,这个代价其实很值。再花大代价修深中通道就是明证。可惜呢,事与愿违。
如果香港孤悬海外,建桥连接也算有很大的政治意义。但香港本和深圳陆地接壤,和广东相连,在我看来,再弄个跨海大桥,所谓政治意义有,但应该不大。
经济意义,大桥本身估计,至少暂时是个很大赔本买卖。至于对珠江口西岸,现在的以及未来香港还能起多大的经济促进作用?不得而知,至少有比无好,增加交流沟通的作用还是有的。
建这座桥最大的个人认为还是证明和象征意义,证明了我国的建设跨海大桥的实力,是厉害了的象征。
方便香港大佬坐车去澳门玩啊!
方便闲居澳门大佬们去香港打高尔夫球!
大陆仔哪里有资格使用这大桥啊,粤港车牌,粤澳车牌,是你能办理的???
车流量少,香港能不知道?澳门能不知道?全国两地车牌才多少啊,明摆着呢
港珠澳大桥的初衷是香港葵涌 - 青衣集装箱港的配套项目,以和新加坡港竞争全球第一大集装箱港的地位,也就是说,港珠澳大桥的本意就是货运而非客运,物流是核心,客流是辅助。
现在则可以看成是葵涌 - 青衣集装箱港和香港赤腊角国际机场的配套项目,对香港这样的国际都会和国际金融中心来说,国际航空枢纽绝对是不可或缺的基础设施,香港机场除了需要吸引珠江口西岸乃至粤西的国际客流以巩固国际航空枢纽地位,另外该机场货运吞吐量全球第一,而且航空货运是赚钱项目,香港政府对香港机场及其配套的累计投入成本非常巨大,是香港遥遥领先的头号基建项目,香港机场由香港机场管理局直管,可以看成是 100% 的香港国企,香港机场甚至连上市公司都不是,港铁公司起码还是上市公司,有市场进行资本输血和承担风险,而香港机场无论是建设投入还是运营盈亏,完全由香港政府承担。
港珠澳大桥,作为香港西进战略下的系列大型基础设施之一,虽然对促进香港迪士尼的发展有一定意义,但旅游对港珠澳大桥的推动作用并不强,港珠澳大桥为将来香港实施明日大屿项目的战略伏笔作用则更为重大。从地缘政治角度出发,香港想建港珠澳大桥并没有什么不妥,因为涉及到香港未来生存发展空间这个根本性问题,当然了,这属于政治家考虑的事务。
站在香港的角度,无论是通过深圳湾大桥连接东岸的深圳,还是通过港珠澳大桥连接西岸的珠海澳门,香港政府都希望是以香港为核心来运作,具体的说,就是以香港的港口和机场作为目的地,香港并不希望港珠澳大桥为深圳和珠海澳门之间提供大量的过境功能,这就是单 Y 方案和双 Y 方案的核心分歧所在,如果说现在的港珠澳大桥的主体还能够收费,但港珠澳大桥香港连接线、屯门至赤腊角海底隧道以及屯门的公路,这些都是香港的市政项目,香港政府需要出钱建设和维护,但不对车辆进行收费,更别说物流业对香港经济和就业的影响,所以,无论从财务角度还是政治角度,香港都不希望港珠澳大桥为深圳和珠海澳门之间提供大量的过境功能,当然了,司机们也不会有这个动力,因为这样一趟要经过 4 次海关,更别说深中通道将于 2024 年通车,至于有些人提议通过电子技术手段来简化通关流程,我觉得这种想法太过于书生气,相对于这些花里花哨的技术,香港肯定选择坚持一国两制原则,这可真不是开玩笑的。
港珠澳大桥的车流量低,根源在于广州港和深圳港的崛起,特别是广州南沙港,因为南沙港本来就在珠江口的西岸,西岸城市以出口家电为主,货值 / 体积比并不高,对成本比较敏感,而香港港的成本比较高,当然,珠海港的存在和发展也有一定程度的影响,但并不大。用数据说话,港珠澳大桥在 2009 年开工建设,2018 年建成通车,在此期间,香港港的集装箱吞吐量由 2009 年的 2093 万 TEU 下降到 2018 年的 1964 万 TEU,即使是港珠澳大桥通车后相对有参考价值的 2019 年,也才完成 1836 万 TEU,对比 2018 年进一步下降;深圳港集装箱吞吐量由 2009 年的 1825 万 TEU 上升到 2018 年的 2574 万 TEU,增长 749 万 TEU,增幅为 41%,港珠澳大桥通车后相对有参考价值的 2019 年,深圳港完成 2577 万 TEU,跟 2018 年并没有多大区别,但要考虑到深圳本来就是制造业重镇,而且珠江口东岸的深圳东莞惠州,去香港并不用走港珠澳大桥;广州港集装箱吞吐量由 2009 年的 1119 万 TEU 增长到 2018 年的 2187 万 TEU,增长 1068 万 TEU,增幅为 95%,再来看港珠澳大桥通车后相对有参考价值的 2019 年,广州港完成 2283 万 TEU,比 2018 年增长 5.7%,另外需要考虑到的是广州在产业结构上执行退二进三的路线,自身制造业并不算强,广州港的集装箱吞吐量大部分来自珠江口西岸;至于珠海港,即使到 2021 年也才完成 236 万 TEU 的集装箱吞吐量,影响并不大。所以总结就是,港珠澳大桥刚开建时,表面上看深圳港对香港港的威胁最大,但无论如何,珠江口东岸的深圳东莞惠州去香港港的车是不用走港珠澳大桥的,真正对香港港集装箱吞吐量和港珠澳大桥车流量产生重大影响的是广州港。
同样耗资巨大的屯门至赤腊角海底隧道,作为港珠澳大桥的配套项目,香港政府之所以决定免费通行,市政层面,屯门确实比较堵车,政治层面,香港需要对国家示好,名义上屯赤隧道和港珠澳大桥、深圳湾大桥 (此桥免费通行) 以及未来的屯门西绕道一起组成国家级高速即珠三角环线高速的一部分,深层次考虑则是香港赤腊角国际机场和深圳宝安国际机场 (可能还包括广州白云国际机场)之间竞争珠江口东岸乃至粤东的客流货流,香港政府尽可能利用香港机场的先发优势和航司优势,以避免将来在机场领域重蹈港口领域的覆辙,因为香港机场在几年后的相关交通配套 (包括公路、地铁、城际和国铁) 上并没有优势,甚至可以说劣势明显。
即使政策放宽,港珠澳大桥的车流量也不会多,因为香港目前的公路容量和停车设施根本承受不起庞大的车流,这一点和澳门的情况是一样的,所以,这不仅是受制于政治制度的问题,也是受制于物理空间的问题,即使到 2047/2049 年,我觉得也没有太好的解决办法,港澳这种情况更应该参考北京二环内或者厦门鼓浪屿。
港珠澳大桥的深圳连接线,政治层面可以喊喊口号,实际上并没有什么可行性,因为港珠澳大桥走的是南线方案,深圳连接线的建设成本并不会比直接的深珠通道更低,而深珠通道作为深圳至南宁高速公路的一部分,已经进入国家高速公路网规划,深珠通道除了公路,更重要的是高铁和城际,高铁部分大概率会最终演变成深圳经珠海至南宁乃至东盟的新通道,合湛高铁的开工反复拖拉也不是没理由,因为站在南宁的角度,通过南广高铁去广州很方便,通过南深高铁转广湛高铁去广州也顺直快速,但通过南深高铁去珠海深圳,则要和贵广南广广湛竞争珠肇高铁的资源,开不了多少车次,不如借建设平陆运河和开发北部湾的战略东风,在南边新建一条通往珠海深圳的 350 通道,自己想开多少车次都行,我甚至怀疑包海高铁在湛江,会复制渝长厦高铁在赣州的处理,反客为主,即从南宁方向来的正线去深圳,而以联络线去海南。
深中通道 2024 年开通,这是连接珠江口东西两岸的最佳线位,名为长深高速联络线深岑高速的一部分,实为沈海高速的一部分,深中通道不仅是连接了深圳和中山两市,中山至南宁还修建了一条新的高速公路,加上沈海高速广东段的改扩建,特别是深圳段将由双向 6 车道扩建为双向 16 车道。深中通道实质上是广东省东西大通道的核心部分,对广东省未来 100 年的经济和社会影响深远。此外要考虑到深圳机场就在这条广东东西大通道的边上。
深中通道对中山有着直接的影响,为此中山启动了大量配套的公路基建项目。其实,深中通道,中山的出资压力并不大,中山总共需要出 10 亿的项目资本金,而且分七八年出,平均下来,每年也就 1 亿多,对接深中通道的中开高速公路 (中山至开平) 由央企中国电建主导投资建设,中山西部外环高速公路完全由保利长大投资建设,中山东部外环由保利长大和中山市政府以 7:3 的比例合作投资建设。对中山来说,真正构成财政压力的应该是相关的市政配套公路而已,总的来看,深中通道对中山的作用很明显,深中通道的一纸批文,撬动了大量政府资本和社会资本对中山的基础设施进行投资,使得周围各城市在交通上主动向中山靠拢,从而大大提升了中山的对内对外交通能力。
深中通道对中山的意义,如同 90 年代广深高速和虎门大桥对东莞的意义,虎门大桥原和广深高速一起,作为广深珠高速项目的一部分,后来才分拆独立出来,广深高速的项目公司仍然名为广深珠公司,只是当年出资建设广深高速的港资合和公路公司已经被深圳国资接盘,当年建设广深高速,广东省政府不用出钱就直接获得了 55% 的权益,现在广深高速要扩建,项目公司背后其实就是广东省政府和深圳市政府,没有港资股东就更容易推进改扩建,像沈海高速的深汕东高速段,之所以没有同步扩建,说是拥堵程度达不到扩建标准,但这段高速除了广东省政府旗下的广东省交通集团,还有李嘉诚等港资股东,有它们在就不容易推进。其实,广东省政府当初不用花钱就自动获得广深高速 55% 的经济权益,就存在问题,因为广深高速深圳段差不多占整条广深高速里程的一半,理论上,广东省政府可以自动获得广州东莞段的经济权益,但深圳段的权益应该由深圳市政府获得才对,后来的广深港高铁深圳段也是如此,地方出资部分 (相对于铁道部代表国家出资),广深港高铁深圳段由深圳市政府出资,但由广东省政府代为持有此部分股权。广深沿江高速就比较合理,深圳段为一个独立的项目公司,由深圳国资投资建设,广州东莞段则为另一个独立的项目公司,由广东的民营企业投资建设,从这就能看出为什么广深高速车流量会远高于广深沿江高速,因为广东省政府持有广深高速 55% 的经济权益而广深沿江高速和广东省政府无关。由于深圳国资深高速(A 股上市公司) 通过湾区发展 (港股上市公司,原来胡应湘的合和公路基建,已经由深高速接盘控股) 持有广深高速 45% 的权益,而深高速又持有广深沿江高速深圳段 100% 的权益,存在竞争,为此,湾区发展将向广深沿江高速深圳段项目公司增资,获得广深沿江高速深圳段 51% 的权益,剩下的 49% 权益则由深高速继续持有。
中山可以说是港珠澳大桥方案选择的最大受害者,港珠澳大桥在 2008 年金融危机后开建,而中山则是在 2008 年金融危机后开始走向衰落,假如当时选择的是双 Y(深港中珠) 的北线方案,而非单 Y(港珠澳) 的南线方案,中山大概率会延续对珠海的优势地位,从而成为实质上的珠西龙头城市。
2024 年开始,中山的交通能力和区位优势开启上升趋势,除了深中通道,还有深江铁路会接着开通,此外,深珠通道虽名为深圳和珠海之间的跨海通道,但深珠通道的西岸登陆位置离中山并不远,无论是公路还是高铁城际,中山必然会分一杯羹,类似深中通道的南沙连接线,只是深珠通道摇旗呐喊和主体出资交由珠海,中山则躲在背后以配套连接名义参与捡装备。
深中通道、深江铁路和深珠通道,对珠江口西岸的珠海中山江门来说,不仅是向东方向打通了和深莞惠乃至东部沿海发达省份的联系,更为深远的是由此三跨海通道引发的大量向西方向交通项目,使得珠中江三市打通了和中国大西南广泛且发达的公路高铁联系,从而有了自己的腹地,这是很多人会忽视的深远影响,因为对珠中江三市来说,向北方向多少受广州限制,向东方向多少受深圳限制,只有向西面向粤西、西南和东盟,才是最小阻力方向,大西南的桂云贵川本是奔着东岸的港深莞惠来的,但间接上多少成全了西岸的澳珠中江的对外交通。
如今从实践角度来看,从港珠澳大桥方案确立到 2024 年深中通道开通的这近 20 年,深圳的发展并没有受到太大影响,真正受影响的是珠西和粤西城市的发展,虽然说即使再回到十几年前,深圳肯定还是会争取连接深圳的双 Y 方案,因为谁也不会预料到将来会怎样,但也要看到这个方案的深圳登陆口在蛇口,而蛇口的交通疏散能力很差,同时会影响蛇口港的运作,更为重要的是,跨珠江口的大桥,不仅是连接东西两岸的城市,还应该考虑到大量的过境需求,所以说,深中通道是最佳线位,影响深远,因为顺接了国家级的沈海高速,这种贯穿珠三角核心区、连接广东省东西部的超级通道功能,是港珠澳大桥、深珠通道、虎门大桥、南沙大桥所不具备的。
综合港珠澳大桥的方案、线位和建设时间。如果还是目前的单 Y(港珠澳) 南线公路方案,最合适是在 1997 年香港回归或者 1999 年澳门回归后,接着虎门大桥后面继续建跨珠江口公路大桥。如果还是 2008 年金融危机后建,最好的方案是建双 Y(深港中珠) 北线方案的公路大桥,这样只需要在香港连接线侧设立一地两检的口岸,深圳珠海中山的连接线并不需要设立口岸,而且主体部分由大陆方面负责建设,不用受香港影响,深圳至中山珠海完全可以先行建成开通。如果是在 2025 年后建,还是走目前的线位,最好是建成公铁复合通道,前提是深中通道和深江铁路要在它开建之前已经建成。
目前的港珠澳大桥,当初更多考虑的是香港和澳门的政治诉求 (个人觉得澳门是港珠澳大桥的最大获益者),忽视了广东省的发展诉求。但纵观港珠澳大桥到深中通道再到深珠通道的过程,站在 2022 年这个时间点来看,深圳实际上已经开始处于稳坐钓鱼台的状态,包括舆论和实践两方面,在 2024 年深中通道开通之前,深圳的发展没有受到实质性影响,而在未来的深珠通道,是包含高铁的,香港要不要参与进来呢?深珠高铁,会重演当年港珠澳大桥单 Y 还是双 Y 之争,但此时深港攻守易位,如果香港不主动参与进来,深圳直接从前海过珠海中山,然后去湛江南宁,规划上连接口都不会给香港预留,香港存在将来被边缘化的潜在风险,如果香港想要参与进来,可能不得不接受在前海换向再向西的无奈现实,香港可能还希望前海和深圳机场东之间新建联络线,这样顺接广深第二高铁,可以形成新的广深港高铁通道,但深圳未必愿意接受,因为这样一来,前海枢纽就会和西丽枢纽功能重叠,当初深圳拒绝国铁集团的前海枢纽方案而最终选址西丽的意义就没了,而且深圳机场东枢纽南咽喉以南区域未必有足够的线位容纳这么多的轨道交通 (包括国铁、城际和地铁)。
很多人比较关注港珠澳大桥的低车流量会影响项目本身的经济效益,港珠澳大桥说是总投资 1269 亿人民币,应该是包括了相关的配套项目,真正值得关注的是港珠澳大桥的主体工程,这也是收过桥费对应的路段,港珠澳大桥的主体工程原计划投资 380 亿,最终建成投资 480 亿,超支了约 100 亿,港珠澳大桥主体工程 (全在大陆境内,港珠澳大桥主体工程和香港连接线工程以粤港水域界线为界) 由广东、香港和澳门三方共建,广东出资比例为 44.5%(中央财政即车购税应该有部分相应拨款),香港出资比例为 42.9%,澳门出资比例为 12.6%。港珠澳大桥主体工程的项目资本金比例为 42.5%,即投入资本金为约 204 亿,贷款约 276 亿,贷款银行为中国银行(包括中银香港),还款期限为 49 年,按港珠澳大桥目前还有未来的车流量来看,能覆盖运营维护成本就不错了,还本付息估计要三地政府进行补贴,需要注意的是,港珠澳大桥最终建成时,主体工程超支的 100 亿,广东、香港和澳门按原来的资本金比例和出资比例进行相应的追加投资。主体工程外的口岸及连接线由香港、珠海和澳门三地政府各自负责,应该视为配套的市政项目,香港政府负责的香港口岸及连接线耗资巨大,这就是港珠澳大桥香港出钱最多的说法来源,但对我们来说,并没有太大的关注意义,就像香港的机场第三跑道、广深港高铁香港段和地铁沙中线等项目同样耗资巨大,但我们也不怎么关注,说白了,香港和澳门作为特别行政区,不用缴纳中央税,也不需要中央拨款,它们爱怎么折腾是它们自己的事,再说了,港澳政府都有几千亿的财政盈余存在银行作为储备,而我们大陆,从中央到地方,各级政府都是负债经营,所以,没有统战价值的大陆穷人,就别为有统战价值的富人乱花钱操心了。珠海口岸及连接线工程,总投资约 100 亿,中央财政和省财政有相应拨款,并不是全由珠海来出这个钱,而且珠海口岸所在的人工岛,相当于国家给了珠海填海造陆的指标,珠海市政府可以通过卖地收回大部分投资成本,好像是 50 多亿卖给了世茂,这样总体算下来,珠海其实没出多少钱。
深中通道主体工程,计划投资 460 亿,项目资本金约为 200 亿,其中,中央财政拨款 (车购税返还) 约为 100 亿,剩下的约 100 亿资本金,广东省政府出资比例为 51%,深圳市政府出资比例为 29%,中山市政府出资比例为 10%,广州市政府出资比例为 10%,跟与广东省政府在港珠澳大桥主体工程只是大股东不同的是,广东省政府在深中通道主体工程是控股股东,说明广东省政府想在政治上保证对深中通道的控制力,其次,深中通道在财务上必然是无与伦比的超级印钞机,主体建成及相关配套项目全面完工后,作为广东省东西大动脉,日均 10 万甚至 15 万以上的车流量很轻松,按客货车平均过桥费 100 块 (这还是保守的估计)、30 年收费年限来算,总收费在 1000 亿以上不在话下。有人说广东省政府出钱投资深中通道,是对深圳进行输血,我觉得这个想法很无聊,这是一个跨市的国家级重点项目,肯定需要省级政府和国家部委(如交通部、发改委和财政部) 进行协调,更为重要的是,这是一个巨赚钱的项目,大把的社会资本 (如中交之类的基建央企和平安国寿之类的保险巨头) 肯定愿意投资深中通道,大连湾海底隧道作为市政 PPP 项目,中交集团都敢重仓押上,更别说超级印钞机深中通道,特别是有大概 100 亿的中央财政拨款作为项目资本金 (并不会占有权益),真相是深中通道这个香饽饽,相关政府自己都想要,并不愿意让利给社会资本,反而广州市政府凭条客流不大的支线就拿到 10% 股权真是捡到便宜了。对广东省政府来说,这个项目对广东省未来 100 年影响深远,就目前来说,深中通道也会调动起大量的配套投资,比如深圳市政府负责的机荷高速改扩建、惠盐高速改扩建和广深沿江高速二期,总投资就在 650 亿左右,而中山至南宁的新建高速公路,由各大基建央企(中交、中铁和中铁建等) 投资的一系列 PPP 项目组成,总投资估计超 1000 亿,当然还有其他配套项目如中山的东西外环高速等等。如果说港珠澳大桥主体及配套的总投资为 1269 亿,那么深中通道主体及配套的总投资估计约 2500 亿。
10% 税额的车购税,国家统一收上来形成中央财政,然后对各省形成针对特定公路建设项目的专项转移支付,财政直达,所以各省会积极申请相关公路建设项目,以获得国家审核批准并相应拨款,所以,广东在建完深中通道之后会接着建深珠通道,因为包括深珠通道在内的深圳至南宁高速已经进入国家高速公路规划,长三角的沪舟甬通道和沪甬通道也是同样的道理,这些项目看上去投资巨大,但东部沿海发达省份们的想法是,自己上交中央的车购税很多,如果不申请国家级公路项目争取中央财政拨款,车购税返还资金就会投在中西部,云南省的高速公路里程都快超过广东省了,广东省作为中国高速公路里程第一的省份,同时是中国第一经济大省,广东省政府肯定不乐意落后于云南省,所以会继续建设新的高速公路项目,更别说建设有中央财政拨款 (车购税) 的国家级高速公路项目。深珠通道、沪舟甬通道和沪甬通道都是公铁复合跨海通道,长珠三角之间有点彼此竞争不让对方独美的意思。
深珠通道作为囊括公路、高铁和城际的公铁复合跨海通道,投融资方案则比较复杂。首先,中央财政的车购税返还只会针对公路部分进行拨款,而深珠通道的公路线位不如深中通道优越,过境车辆不如直接选择走深中通道,所以广东省政府出资比例可能不大。其次,高铁部分,国家 (即国铁集团) 并不会对长珠三角的新建线路出多少钱,顶多象征性出资占有些许股权,而深珠高铁大概率会延伸到湛江和南宁,因为广湛高铁在粤西段没有选择走人口众多的信宜高州化州廉江的北线方案,需要深珠高铁延伸过去弥补,这样一来,广东省政府需要负责珠海至湛江的高铁,那么耗资巨大的深圳至珠海跨海段需要深圳珠海出绝对大头。至于城际部分,肯定只能由深圳和珠海完全出资,因为广东省政府已经不管珠三角的城际投资和运营。总的来说,深珠通道肯定得由深圳珠海出绝对大头,虽然深珠通道对中山来说意义也很重大,但它肯定不会主动出风头,中山只会在深圳和珠海敲定深珠通道主体工程的投融资方案后,再凑上来搞各种配套的连接线项目,中山本身经济实力差一些,已经为深中通道的相关配套出了大力,需要花时间消化一下,珠海虽然经济实力也不强,但它肯定有地可卖进行融资来建深珠通道,需要的是深珠通道的批文来为卖地背书罢了。
深珠通道,从技术方案角度来看,桥梁部分还好,上层高速公路下层高铁城际的双层设计比较成熟,关键在于隧道部分,如果按照目前深中通道双向 8 车道的沉管隧道,拿出 4 个车道给高铁和城际 (这里暂不考虑安全冗余设计等),那么高速公路部分只剩下双向 4 车道,这对深圳珠海来说都是难以接受的,最好是做成双层的沉管隧道,上层还是双向 8 车道的公路,下层则是集高铁、城际和地铁于一身的轨道交通,即是说把深圳地铁 21 号线也加进去,当然了,这种双层沉管隧道方案的技术难度肯定非常大,投资规模肯定也很大,但我觉得肯定也值得,否则的话,深珠通道还没建成就会开始后悔,这个真的就很考验施政决策的能力和魄力,同时考虑到长三角的沪舟甬通道和沪甬通道都是公铁复合跨海通道,珠三角在数量上比不上,可以在质量上超越,这种跨海通道是稀缺资源,完全没必要降低标准。另外,将来跨台湾海峡的通道,应该也是公铁复合跨海通道,长珠三角只是为台湾探路罢了。公铁复合跨海通道,整体成本肯定要比独立的两个项目更低,而且跨海通道的线位也是稀缺资源,不可能说随便就建。
再来说说珠江口的其他大桥。黄埔大桥算是广州的收费型市政项目,而且离珠江口比较远,就不说了。虎门大桥于 1997 年开始通车,垄断珠江口东西两岸的连接长达 21 年,当年有港资参与的 30 多亿投资成本,可以说是赚的盆满钵满,当然需要肯定的是,虎门大桥所起到带动珠三角发展的作用,可不是那这点过桥费所能比的,但虎门大桥的问题也在于此,定位为珠三角环线的支线莞佛高速的一部分,在整体规划上没有很好的向粤东粤西两个方向进行延伸。过去广东的公路规划,本质上就是广州公路规划的放大版,看上去建了不少,但用起来并不好用,假如广东的公路城际国铁按深圳公路地铁铁路的思维来建,今天广东的发展肯定会好很多,所以现在广东要换个头脑来领导全省继续前进了。南沙大桥 (虎门二桥) 作为广州至龙川高速的一部分,是个省属项目,由广东省政府 100% 投资,也就是说没有相应的中央财政拨款 (车购税),而且南沙大桥总投资 112 亿,项目资本金比例为 25%,河源段车流量比较低,还本付息的压力很大,所以,2020 年虎门大桥发生涡振摇晃的时候,广东省政府明显耍了招阳谋,把虎门大桥的货车都赶到南沙大桥上去了,当然了,安全肯定是第一位的,这样决策并没有问题,广东省政府其实也是虎门大桥的第一大股东,但还有其他一些股东,对比南沙大桥就能看出港珠澳大桥的问题,首先港珠澳大桥严重挤占了其他跨珠江口大桥的建设时间窗口,其次在财务上,港珠澳大桥主体工程,只持有不到一半权益的广东省政府,需要投入资本金 90 亿,所能收到的过路费,连覆盖运营维护成本都够呛,而广东省政府 100% 持有的整个南沙大桥,广东省政府只需要投入资本金 28 亿,完全可以通过收过路费来还本付息。珠江口上面还有双层的狮子洋通道准备建设,上层是联网收费的高速公路,下层则是广州和东莞之间的免费市政公路,比较奇怪的是这个项目的出资结构,广东省政府出资比例为 60%,广州市政府和东莞市政府出资比例都是 20%,也就是说,广东省政府除了 100% 持有高速公路部分,还补贴了广州和东莞的市政公路的 20%,这就有点像当年广东省政府对广佛地铁(以广佛城际的名义立项) 进行财政补贴。港珠澳大桥、虎门大桥、南沙大桥、深中通道和狮子洋通道的主体工程,最大股东其实都是广东省政府。
最后,珠江口上的大桥,推动和见证了珠三角的发展和城市的变迁,越来越多的跨江大桥是必然的,广东的汽车保有量还有很大潜力,而且珠三角作为中国经济一极,位于广东的中间位置,本身就很适合修建客货皆宜的公路和大桥,但需要更长远的眼光和更好的规划建设。
这个事情完全是香港自己作的……
其实两地牌的问题好解决,把深圳湾口岸移到屯门,然后隔两条车道直接去港珠澳大桥就完了……
问题就在于,本来这桥都是可以直接连到深圳湾的,是香港人自己不愿意,现在这个方案他们更加不会愿意。
不要说大陆喜欢搞面子工程,香港人更甚……
其实双 Y 方案没有被采纳完全是个 ZZ 问题,因为很多人信了专家的鬼话认为双 Y 方案必须是这样的:
而实际上,深圳完全可以直接走屯门过去。而这个方案现在已经提上日程了:
这条蓝色的线是现成的道路,甚至一毛钱改造费用都不需要,把这一整条双向六车道高速路隔几条道出来就可以了。
当然更好的办法是直接把海关修到屯门:
屯门以南到机场和港珠澳都属于海关监管区就完了。
屯门区域放大图:
这桥,原本预算是 400 亿,中央 1/4,港澳 1/4,社会融资 1/2。
而且是双 Y,要带上深圳。
香港看到,慌了,连接到深圳后,我的国际货运地位还保不保的了?
这样吧,老子出一半以上的钱,我是大股东,我说了算,把深圳踢了。
再加上香港那个谜一样的基建成本,工期一拖再拖,成本直接翻了 N 倍。
香港那个基建成本有多迷呢?广深港高铁香港段,造价居然是 28 亿 / 公里,而大陆一般是 1-2 亿 / 公里。
再比如那个郑老太说环评有问题,停下来搞环评,为此就增加 88 亿成本。(这里不是说环评不重要,而是已经做过环评的基础上,随便一个人说有问题,就要停下来花费巨资重做,不是儿戏?)
变成单 Y 车道,为什么没多少人走。
这不明摆着的嘛,香港是自由港,0 关税,因为香港几乎没有二产,靠的是国际贸易,及由此带来的金融挣钱。
但是大陆不能 0 关税,大陆支柱还是二产。
如果保留双 Y,单独给珠海到深圳留一半车道,保证港珠澳天天爆满。
所以大陆和香港之间必须得清关,所以变成粤 Z 才能走,也就变成现在车都没几辆的结果。
不过深圳莫慌,深中通道很快就要通车了。而且看图,深中通道明细离深圳更近,去对岸距离更短。
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你现在就问意义了,那以后你还想问什么?
过路呗,桥不就是让人过的嘛。
阿房宫能住人,它一个桥也过路啊。
这不是统战的正常结果?有什么可说的?哪次统战不是这样?钱花了,大家都觉得自己亏了,两边都骂娘,都骂废物垃圾,两边仇恨更加深重了,只有统战的部门觉得是成绩。
我觉得港珠澳大桥算是统战的最高成绩了,第一至少真的有了那么一座桥留着,第二居然真有大陆少量普通人能得到好处,起码大陆有不少游客专门去坐车穿桥,看到了景,比别的惠港惠台措施那些把钱扔进水里听不到响的强一百倍。
所以我们不该问港珠澳大桥为何这么没用,应该问港珠澳大桥为何如此成绩斐然,这次钱扔进水里居然真的听到响了。
使用率低是因为拍车牌限制,不是流量限制。这个我在通车的时候就吐槽过了。
的确双 Y 方案连接深珠港澳更好,这样就没有车牌限制了,至少所有大陆车牌,可以跑深珠。
但是就算不是双 Y,没有深圳,珠港澳,没有车牌限制,也一样可以跑满其实。
问题就是,什么时候没有车牌限制呢?现在广东已经可以申请两地牌了,未来,最好可以大面积发放一些三地车牌。
如果 100 年,车牌问题都不解决,那么这个桥没什么意义。
如果 20 年问题就解决了呢?
那么就会突然有意义。
没啥意义,单纯的失误了,没想到香港拉了,还拉的这么快。
港珠澳大桥开始扯皮的时候正是本世纪初到 08 次贷危机前香港经济春秋鼎盛,如果单 y 方案不连深圳,香港愿意出一半甚至七成经费,澳门出一部分,珠海市和广东省也就出了两三百亿。那会广东想的是修总比不修强,结果建起来以后香港拉了带不动,深圳自己修深中去了,马后炮的想那不就是白修了。。。。。。
主要是某港要求建这么个大桥, 然后要求绝不准连接深圳, 就是这样任性的要求还是同意了, 想想都气.
你可以理解你亲生的一个孩子从小被人抢走了, 回来之后一直嫌弃家里这不好那不好, 父母没有办法只能尽量满足他的各种不合理要求, 其实就是在花钱惯孩子, 希望等有一天这孩子能回心转意, 可是目前这孩子还总在家里哭闹打砸, 动不动还要威胁父母离家出走.
毕竟没有那个世界级的大湾区在内部同行还需要办理通行证的。
当然了,这件事估计桥这头和桥那头都不会同意。一头是害怕自己丢了优越感。
另外一头怕丢了什么我就不知道了。
香港的体制问题解决了,两边政策一松,随便一个周末就一大堆人去香港玩,意义不就来了吗?
但万一香港体制问题没解决,大桥就过了使用期限呢?
造桥的设计能拍一季大国工匠,上面意见的沟通解决能拍一季 XX 书记,中间发生的贪腐问题能拍一部电视剧,流程的各个环节能评选设计奖,建筑奖,优秀干部奖。创造无数个 “史上首个”。就连拆除时都能作为一个史上首个最大工程拆除工作。
意义不就更来了吗?
这个问题下面的回答简直就是惨不忍睹
陆港台的人都有一个大猫病,平时看起来都还算聪明,一遇到和对岸相关的新闻智商立马变负。
港珠澳大桥为什么没深圳,几乎所有人都在暗指香港使坏,还搬出香港人罕见的论调,甚至还表示反正都是香港花钱不心疼的,这口气怎么的,香港是你们的殖民地吗?
港珠澳大桥不带深圳的最主要原因是珠海反对,大桥的设计初心,珠海是希望自己靠着大桥成为粤西的唯一门户。
这关香港什么事,深圳和香港的关口还少了?深圳要在边界干个什么港府从来都是不计代价毫无下限的迎合,可以说,在参与内地事务上,港府是没有任何自主权,只能当冤大头出钱的。香港的确不喜欢深圳,但是没有话语权,关键还是珠海不想带深圳,只能说最多遂了香港的愿。
但其实带不带深圳虽然有影响,但是这个影响并不是最重要的,重要的还是粤西的发展和车牌问题。
一是粤西没能按照想象中发展起来,这座大桥的在货运方面的预设使用场景更多的是如何把粤西的东西运到香港来,而不是把香港的东西运到粤西去。这和广州港深圳港是否超越香港关系不大。
二是因为根本没有车能过,无论桥修得多好,潜力多大,但是跨境车牌不放开,从根本上就没人有资格上桥。在港珠澳三方根本没有一个完善的车牌互认互通机制(不是说要完全开放,但降低门槛和提高便捷度是可以的吧?)情况下,匆匆修建大桥,结合当时国内经济情况,大桥就完全成了政治任务。
广东消耗了过盛的产能,中央彰显了自己对香港的绝对统治,港府表了忠心,澳门珠海人民得到了一座方便去香港玩的桥。唯一的受害者,就是香港纳税人,巨额公帑花在了对自己毫无帮助的地方。
主要是货运,从通行费定价可以看出来,货柜车比小车还便宜。管理层同意建的时候,香港一度是世界吞吐量第一的码头,那时深圳跟香港的差距还很大。
有人说官媒提到港珠澳大桥都是称赞技术创新,不提通行量,所以亏不亏无所谓。开玩笑!不提通行量是因为不好意思提,并不是无所谓。**《广东省综合交通运输体系 “十四五” 发展规划》**提到:广东将研究深圳经港珠澳大桥至珠海、澳门通道,更好发挥港珠澳大桥作用。这哪是无所谓!
有人说这桥现在没用说不定以后有用,桥的寿命 120 年。这理由也说不过去,我先不管以后有没有用,就问你为什么不先建现在有用的、急着的桥呢?明明虎门大桥就不够用啊
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补充一下港珠澳大桥建设的历史:
香港葵青货柜码头在 1999 年至 2004 年为世界上最繁忙的货柜港口。
2002 年 11 月,时任中国国务院总理访港,明确表示支持兴建港珠澳大桥的计划。
2003 年 1 月,香港发表的《施政报告》中提出兴建连接香港与澳门和珠三角西部的大桥。
2006 年 12 月,港珠澳大桥专责小组正式成立,由国家发展和改革委员会牵头,交通部、国务院港澳办及粤、港、澳三地政府代表共同参与。
2007 年 5 月初,开始在海底进行勘探工程。
2009 年 3 月 13 日,粤港澳三地政府签订大桥主体工程初步设计合约。10 月 28 日,国务院总通过港珠澳大桥的可行性报告。12 月 15 日,珠澳口岸人工岛填海工程开工仪式举行。
2018 年 8 月 23 日,港珠澳大桥收费站车辆通行费收费标准确定为:
小型客车(私家车、出租车) 150 元 / 车次
大型客车(过境巴士) 200 元 / 车次
大型客车(穿梭巴士) 300 元 / 车次
普通货车 60 元 / 车次
货柜车 115 元 / 车次
2018 年 10 月 23 日,港珠澳大桥在珠海公路口岸举行开通仪式。
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港珠澳大桥研究和建设周期长达 16 年,2002 年根据当时的情况决定建桥是可以理解。但现在看它也确实是个错误的投资。我说这个错了不是要讨伐谁,毕竟不开车就不会走错路,但你总得承认走错路,得想办法补救,得告诉后面的车不要再这样走。
最近出了三本以港珠澳大桥为基础编制的跨海工程标准规范。
向世界展示 “中国建造” 的非凡实力——《光明日报》2022 年 5 月 28 日文章
“港珠澳大桥是世界上最长的钢结构桥梁,仅主体工程的主梁钢板用量就达到 42 万吨,相当于 10 个‘鸟巢’体育场或 60 座埃菲尔铁塔的重量。” 港珠澳大桥总设计师孟凡超表示,港珠澳大桥的高质量建成是国家经济实力和社会发展上升到新的历史阶段的重要标志。也可以说,是国家的综合经济实力和社会发展成就支撑了港珠澳大桥的高质量建设。
当然,重点还是钦定的调子:
建设港珠澳大桥是中央支持香港、澳门和珠三角区域更好发展的一项重大举措,是 “一国两制” 下粤港澳密切合作的重大成果;中央支持香港机场建设第三跑道,就是为了支持香港巩固国际航空交通枢纽地位,保持和提升整体竞争力。
最大意义就是恶心深圳啊,事实证明香港不需要这个桥,珠海不需要这个桥,澳门也不需要这个桥,真正对这个桥有需要的是深圳,毕竟他们三加起来的汽车保有量也不到深圳的零头,深圳人每年逢年过节堵在虎门大桥上也算是每年固定节目了,想这个桥都想疯了,然而这个桥就是不带深圳玩。看着如今惨淡的车流量,只能说最初为了恶心别人终归还是恶心了自己。
另一个意义是这个桥修好后,而且不带深圳玩,广府再也没有任何理由卡深中通道了,被卡了十几年的深中通道终于得以动工。深中通道明年就要通车了,到时候车水马龙的场面一定会让港珠澳大桥上的蚊子很羡慕吧。
富了一大批人。
很多人都不知道,这座桥是珠海提出要建、目的是用来带带珠海为首的珠西地区的
(毕竟港澳不上缴税收,那就出钱建点啥)
但广深港三者间有着各自的计算
所以建设又拖了些时间
现在这桥能不能带来正收益,那得看珠海起不起得来,和后续投资的落实情况
(例如明日大屿,另外香港人在大陆的投资也是有不少、确实方便了港商去珠海投资)
综上,你问港珠澳大桥最主要的意义,那就是让港澳出点钱、为国家路网建设做贡献。
【扩展阅读】
一、苦主 • 珠海
珠海最初也不是把自己定义为旅游城市的
其他不论,还有振戎这张超级牌
(二十年前全国只有四张原油进口牌照,珠海要拨块地发展石油化工基地也不是不行,只要有人出钱投资;别看现在我们融资很容易,二十年前还是哪里都缺钱、缺投资)
但博弈错过了黄金期
珠海这才把自己折埋(换赛道)
堂堂一个特区呢,珠三角最惨是你了吧
本来深圳很多产业也能放在珠海,如创科
更早的就更不用说,有些人说胡应湘,若真从胡应湘算起,珠海人民四舍五入就损失了一个深圳…
二、傻瓜 • 香港
香港政府是出了名脑抽反应慢
前期建这座大桥是对香港有利的
但池塘水有限,出了一大堆破事
耽误下来,对香港就纯粹是赔钱项目了
之后还被深圳一激,妥妥成了大水鱼
(当时深圳说他自己出钱建一条,香港若放手、成不了赢家也起码输少半;当然,深圳那是气话,人家才不会真的这么傻。事实上,你让他凑一份他都不干。)
连工期都是在建筑成本最贵的时候,早几年都能省出一间医院;若更早,胡应湘自己就建了。
又有人说李嘉诚,这其实就是抛个错误方向出来吸引眼球、怎么也不可能得出正果;事实上,正是二十多年前李嘉诚就在珠海投资了货运港口,所以才从港口数据知道错过了时机。
真能让更多港商去投资珠海,对他的港口生意不更有利,你脑抽他都没脑抽(人家身边一堆智囊);但这十来年,珠三角还有哪个大佬玩工业。
港珠澳大桥别看前几年货车为主,但它压根就已经不再是三十年前为解决货运而构想的大桥。大宗货运直接港口打包上船就是。
所以,现在港珠澳大桥能否有正收益就看疫情平复后,港珠澳深有没有足够人员流动需求、珠海能不能发展起来。
(直接连接港珠澳大桥和深圳前海的通道,香港已经在修建中)
(而之前不给出口也简单,凑钱才有份)
三、深圳
即使放近到十五年前而不是二十五年前,深圳都只能算是不俗,但在珠三角其实也没有多突出,所以你让他建座桥,不是办不到,是毫无意义。
(最主要,他根本没达到资本输出的程度)
(或者有人不明白,什么叫资本输出,简单讲深圳人有钱投资深圳就是了、投资什么珠海)
当然,这十来年得益于他兄弟上位,所他以爆发得很夸张,也因此另一座超级大桥(深中通道)也准备落成啦。
(现在 ta 倒是有了输出东莞中山的资本)
(另外,香港目前已被勒令兴建深中通道南延线连接港珠澳大桥)
所以嘛,深圳就是最大赢家,而说不给深圳出口的,马上就来了,但能否带来什么还是未知。
(对啦,你们知道深圳之父是谁吧)
看了挺多回答,我就想知道有多少人不知道深圳和香港在陆地上是连着的
很多人都觉得吧,这个东西现在建起来没用,但是实际上是任何规划考虑的都不是短时间,都要在当时那种环境下考虑的。
没记错的话港珠澳应该是 17 还是 18 年通车的,那么至少应该是 10 年前后开始设计,那么可行性建设方案研究可能能够到 03-05 年,换句话说,03 到 05 年前后是什么样子,香港是什么地位。
然后就是,设计使用周期是 100 年到 120 年,那几十年后又是什么样子呢?
最大意义就证明了上层建筑的落后会阻碍经济基础的发展。
港珠澳大桥,从一开始就是个超级惠港项目,本身就是香港方面提出中央补贴协助的项目。粤港澳大桥最大的获益方本身就香港,原本在主体工程出资方面内地方面出资 70 亿元人民币(占三地出资 44.5%),香港方面出资 67.5 亿元人民币(占三地出资 42.9%),澳门方面出资 19.8 亿元人民币(占三地出资 12.6%),剩下的靠贷款,各地的接线工程,自己出钱。本来内地出资肯定大头,一个扶港惠港项目,内地出资最多已经是做了冤大头,奈何香港在自己工程部分政治纠纷各方面问题搞不定,预算不断最高,最后整个大桥完工下来出资最多成了港方。
不接深圳口岸也是港方反对,内地照顾港方利益做出的巨大让步。
结果建成港方自己不肯在通关方面做出妥协,能怪谁?一个 21 世纪最大惠港项目,他们港方自己这不肯那不肯,能怪谁?
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评论有提到,详细说明一下造价问题吧,港珠澳大桥整体实际工程投资达到了 1269 亿元,原预算 729.4 亿,其中主体工程原预算是 380 亿,实际花了 480 亿,三地实际出资了 204 亿元,其余 276 亿元是靠贷款。但真正的大头是,三地口岸和连接线的工程,原预算只有 353 亿元,结果实际花了 816 亿,其中香港就花了 518 亿。香港花的钱都能再造一个主体工程了。整个工程不算贷款部分差不多 1000 亿,香港就花 600 亿。关键是这些钱很大一部分是原本不用花的冤枉钱。
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兴建横跨珠江口大桥的构想最初在 1983 年由香港合和集团董事局主席胡应湘提出,并将比较成形的方案定名为《兴建内伶仃大桥的设想》。此方案得到珠江口西岸的珠海市政府的响应,后来香港青屿干线通车,加上新的香港国际机场位于大屿山,胡应湘又提出香港应该善用青马大桥等新落成的基础建设;把大桥香港起点改为大屿山,同时增加连接澳门(单 Y 方案)和深圳(双 Y 方案)。
2003 年开始,香港政府积极研究建设跨海大桥。在 2003 年 1 月发表的《施政报告》中便提出兴建连接香港与澳门和珠三角西部的大桥,其指出粤港两地特别是和珠江三角洲特殊的地理和人文关系,历经二十多年发展实际上已经形成一个相互依存、功能齐全的大型经济区,而单个城市的力量相对单薄,故要加强与区内城市的优势互补,进而提升香港在整个地区的竞争力和地位。
从一开始珠海香港跨海大桥就是基于经济和发展的需求被提出的,是非常符合香港方面利益的工程。所以别是说什么政治意义,军事意义。原计划是珠海香港跨海大桥的建立,打造粤港澳环形交通圈,香港将成为整个大湾区的交通运输核心枢纽之一,香港否决深圳出口也是为了保证香港的枢纽地位。甚至如果港珠澳大桥通畅,深中通道最后还会不会上马都难说。但这一切的前提都是香港在通关方面做出让步。
可惜现实是,港区的排外主义,港区内部的政治斗争(什么老太太,环保,工伤问题,规划问题,归根到底还是政治斗争)。让香港的通关政策难以做出符合时代和自身利益的改变。这将又一次毁掉了香港的发展机会。当年数码港计划没搞成,现在成为粤港澳枢纽的机会也搞没了,最后所剩金融中心地位又还能维持多久?
结论就是建港珠澳大桥没错,一直都没错,40 年前开始就有有识之士提议和计划建设。错的不是桥是现在政策和政治。
经济基础决定上层建筑,但现在基础有了上层建筑却没更上。
经济基础决定上层建筑,但上层建筑往往阻碍经济基础的发展。
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要是连接深圳,最好就是跟图上一样在蓝海豚岛建支线连接深圳。不用过香港口岸,那样深圳直通珠海,比现在便利很多。
那这件事你就要问一下他为什么领不了,因为中国人要过去需要办通行证啊,而大部分地区的人又办不了个人通行证,只能办团体通行证,它使用率能高才有鬼了。也就是说,实际上这个大桥本质上就是为了港澳两个地区的人服务的,但是那个地区的人大部分也不愿意开车过去吧!全世界去自己国家的一个地区,还要过海关的,这也是独一份的
给大家讲个故事吧。
我是住在农村。九十年代的时候,我隔壁邻居的老郑,年龄比我大两岁,高中毕业没有考上大学,家里兄弟姐妹很多,那个时候,打工潮还没有席卷到农村,所以,靠着几亩薄田,家里很穷。实际上,他当时是待业或者说失业状态,因为在那个年代,把做庄稼称呼为 “修地球”。
记得是 92 年,好不容易在自己快三十岁的时候,说了一们亲事,女方是同镇的,很快,就生下了一儿一女,但是违反了计划生育正策啊,要罚款的,这样上面追缴罚款,家里又没有收入,有的时候躲躲藏藏的,日子很不好过。柴没柴烧,饭没饭吃,九十年代做庄稼,还要交纳上缴的(准确的说,是农业睡和村组提留),想想,这日子很难过的。
99 年吧,老郑的老婆就跟随着娘家的一些亲戚出去打工了,具体做什么,不是很清楚,但是老郑的婆娘长得不赖,身材和皮肤都可以,据说是在一个大酒店做迎宾。反正每一年回家,穿得都比较时尚,老郑在家带着两个孩子,随着打工的人出去得多,农村的土地就没人做了,也有抛荒的现象。毕竟老郑高中毕业,不同于没有读书的农民,他没有颓废自己,就承包了村里三个荒山,承包期 30 年。
时间过得很快,02 年老郑的婆娘就没有回家了,好像是 02 年过年,就离婚了。这样说来,就是老郑的前妻,纸是包不住火,大家都知道,她是跟上了一起出去打工的一个小包工头。这个时候,老郑还是很穷,前妻的日子就过得滋润,有钱啊,小孩子十岁左右吧,过年过节的,都往他妈家跑的,暑假学校不上课,一般的都是在他妈家度过的,就是老郑前妻打工的地方,听说是宁波。
外面传言,老郑前妻的这个包工头丈夫,很不喜欢这两个小孩,小孩不懂事,还是很黏他们的妈妈,对老郑反倒疏远了。大概有四五年的时间,一直是跟着妈妈的。
老郑继续着他的荒山事业,什么连环种植啊,什么空间利用啊,什么苗木基地啊,我回老家的时候,他喜欢跟我讲,其实,农村人短视的多,像这种事情是没有人做的。
记得是 08 年吧,小孩都读高中了,老郑的前妻想放弃小孩的学业,包工头丈夫也不愿意出钱。这个时候,老郑的事业有了一点起步,荒山开始有点收益了。小孩回家谈起不读书出去打工的事情,老郑一口否定,拿出所有的积蓄,征求小孩意见,送到县城去读高中,小的在读初中吧。
村里人很不理解,因为这两个小孩那么黏他的母亲,你这投资不是打水漂吗?在外人看来,甚至很少有人听到小孩叫他爸爸的。并且这个时候,老郑的父母也托人在为老郑找对象了啊。
日子就这么过,小孩也慢慢大了,后来听说高考还都不错的。高中三年大学四年,全是老郑出钱供他们上学的。最艰难的日子,也就是老郑两个小孩读高中大学的时候了。荒山要投资,小孩要读书。
这样说来时间到了 15 年,老郑的两个小孩都大学毕业了,都回到了老郑的身边,很少去他妈那里,真情算是回来了。这几年,老郑在他荒山上开了一个农庄,吃饭的观光的人很多,生意不错,这边的特色种植,他儿子开通了网上销售,爷儿俩一起创业,听说很赚了一点钱,请了几个工人打理,自己就是出谋划策了。
老郑的前妻,包工头听说出事坐牢了,好像是因为贿赂什么领导吧;这边老郑也找到了一个如意的人,这些应该是在 13 年的事情。
我觉得这个故事,和港珠澳大桥有相同之处,我们要把眼光放远点,有些投资十年二十年才能见成效的,当大陆足够强大了,认祖归宗,会有那么一天的,并且是从心灵上的回归。
不要问,问就是汉奸
海昏侯,汉废帝是也,卧于马蹄金金饼与玉诸多珍宝上千年。没事就供着,不差钱!脑子秀逗了
现在很多人看见香港就骂,不愿理性思考香港对内地发展的作用。
可能港珠澳大桥太出名了,很多人不知道有座深圳湾大桥吧。这两座桥功能一样,却没有人说深圳湾大桥没用。
港澳两地,无论怎么幻想五十年不变,现在都是属于境外。港珠澳三地建了一座桥,没错,但更应该说港珠澳三地建了一个通关口岸。事实上,建设港珠澳大桥的资金大部分用于口岸的填海工程。通关口岸要考虑的是有多少人,多少货物,多少车辆通关,而不是这座桥有多少车辆通行。
港珠澳大桥建成,对香港,是方便了香港人到珠中江粤西等地,不用再途径深圳。对澳门,是方便港澳交流,开车总比坐大飞舒服吧。对珠海,或者说整个珠中江粤西等地,是方便了货物供应香港,吸引香港人来投资。疫情前,我们这边看到的粤 z 车是真的多起来了,而且当时有途径港珠澳大桥的大巴班车直达香港。货车更不用说,之前有很多供港货物,只是今年香港爆发疫情才暂停跨境货车。
建设工程项目的全寿命周期是到报废淘汰为止,港珠澳大桥设计使用年限 120 年,也就是说不出意外还得用 100 年以上。那么他的价值可能不仅仅是为我们这代人准备。中国改革开发也就 45 年不到,港珠澳大桥的建设正确性只能由时间来决定。
利益相关,一个生活在珠海,户口在上海,公司在广州,主要客户在深圳东莞的人。
不管最初的动机是什么,大家最诟病的两点:1. 不连接深圳;2. 香港能带动珠海什么,有什么必要?我反而觉得是现阶段最明智的决定。
第一点:如今的深圳的人材和资金虹吸效应太明显了,周边的地方区域越来越沦为它的后花园和纯粹加工厂,不了解的可以去看看惠州和东莞长安镇,就明白我说的是什么。而港珠澳大桥本身就是为了提振珠江西岸,澳门特区太小了,且优势行业(博彩业)没办法在大陆发展,只能从东岸把香港剩余的资金和技术人员转移到以珠海为首的湾区西部城市。珠海目前 230 万人,规划本世纪中叶,到达 800 万人。连带附近的中山和江门,包括未来澳门很可能增加的飞地,尽量把珠江东西岸的 GDP 总量和人均差异缩小。
第二:因为一些败类和失败的政府举措,大家提起来香港都觉得是败家仔,忽视了它作为一个国际性大都市的基础,包括人才和资金的储备和未来的发展潜力,特别是凭借大桥对珠江西岸未来发展的可能支持力度。举个我自己的例子,疫情前我去英国出差,因为有港珠澳大桥,我可以很从容的,会议前 24 小时,在航班 3 小时之前,坐出租车去香港吃辣椒。回程更方便,开完会选最早一班飞机回香港,几点落地都不怕,反正大桥口岸 24 小时通关。对于生活在珠海,中山,江门等地的几十万外贸人,这是天大的好消息。更别说凭借 40 分钟的车程和电子通关,大家可以真的实现 1 小时经济生活圈了。
到 2050 年还有 28 年,大家多点耐心。
建桥有几个维度的考量,而远不是只考虑经济效益的。
经济方面:港珠澳有能力有余量去建设,但建成后回收周期很长,以现行的通行量肯定收不回本,经济方面不可行;
人文方面:湾区文化融合循序渐进,由于都是粤语区,有道路桥梁当然会更多的交流了。鉴于深圳其实使用普通话的人居多,因此建桥联系珠海也不无道理,文化方面有好有坏,但依然不值得花这个价钱去交流文化;
政策方面:建桥前已有湾区融合风声,上层的顶层设计里本就有联动港深广澳的方案,而且很需要一个合适的时候去实施,因此建桥是重中之重,在政策方面的规划,建桥效益远不止经济这么简单,在政策方面完全可行,只是如何去实施罢了;
技术方面:如此大的工程,我们当时也是没有技术储备的,因此有去问外国专家,但是专家要价过高,索性我们就自己做了,顺便当储备点人才。在跨海大桥这方面的技术,我们是积累越多越好,因为非洲的援建工程本就如火如荼,我们有了技术,有了成绩,更能说服更多的非非洲发达国家去招标中国公司,而且我们自己也准备要建设很多很长的大桥,这种人才一定要预先储备(NASA 都能为了一个小项目砸那么多钱去养专家了)
最后是,未来蓝图。要说前面这些因素加起来都好坏参半的话,那未来的蓝图就一定是只有好没有坏的。为什么呢?假如你想香港,变成一个真正的能够融入大陆主义的资本区,最好的办法是什么?是要军政回收吗?是要换掉所有 hk 领导班子吗?还是说直接政策宣布?这些都不是好办法,硬扭的瓜不甜,最怕的是造成两地对立,人们的情绪根本融入不了内地,这个时候就算 hk 归化内地,“两夫妻” 还是 “貌合神离”,我们要她的身体有什么用?我们还需要用 hk 来跟世界沟通,借这个缓冲地带和全世界做贸易,所以我们必须想个法子,既能让全世界信服 hk 还是那个 hk,又能让 hk 自己认定她就是大陆的人,只不过帮我们做生意。所以我们需要桥梁,不论是物理桥梁还是精神桥梁,都需要,所以港珠澳大桥就很合适了。别说什么一道桥而已,至于吗?虎门大桥当年的作用也是这样的,沟通东西两岸,只不过他建小了而已。
1、工程量、工程难度可以显得中国很牛逼。
2、世界七大奇观听说过吗?西方人在古代排的。现在中国人也上了这套瘾,给自己国家也弄几个奇观出来。
3、连接内地和港澳的真 “桥梁”,社会主义和资本主义的焊接点,政治、经济意义其实都是有的。
4、没人走这种事官方估计也早在建桥前就想到了,毕竟珠三角的航空那么发达,真想出境也不缺这一座桥。搞这座桥的象征意义大于实际意义。不过没事,中央有钱嘛。
5、美国有旧金山大桥,中国有港珠澳大桥,而且技术水平两者不在一个 level 上。这侧面反映了我国综合国力的牛逼,这是一种炫耀,是综合国力全面赶超美国的序曲。
我奶奶是香港人,爷爷 74 年逃难到香港,81 年获得 “特赦” 拿了香港永久居民身份证,奶奶 82 年就带着姑妈去香港了。
至于我爸,因为 “超龄” 了,只能带一个孩子过去,就让我姑妈去了。
我 2002 年开始,除了 03 年非典外,直至疫情之前,每年都去香港(我记得 07 还是 08 年之前去香港还要办 “边防证”,反正是北京奥运会之前了,走广深高速进入深圳经济特区的一个检查站时会检查)。
我们去香港也是走罗湖口岸,人挤人,挤沙丁鱼,水货客很多,用手推车平板车拉比两个人还要高的维他奶,果汁,奶粉和一些进口食品,目的地就是大陆的各种 “港货店”,我们在侨社车站下次,还要过天桥才到口岸,毕竟侨社车站的车票比罗湖车站的票便宜 20 块钱。
后来深圳湾口岸开通了,家里的经济也好起来了,就坐直通车去深圳湾,深圳湾就是比罗湖人少,过了海关后再上车,直接送你去太子(香港地名),下车后步行 15 分钟就到奶奶家了,所以就彻底抛弃罗湖口岸。
2019 年港珠澳大桥开通,直通车同时也开通港珠澳大桥线路,比深圳湾线路贵 30-40,但不用走那司马般的虎门大桥,路程足足节省 1 个小时,所以 2019 年夏天我从老家去香港是坐直通车经港珠澳大桥进入香港的,港珠澳大桥确实宏伟壮观,回程则是坐高铁回广州。我坐的这班车是满员的,大桥上也有不少穿梭两地的双层摆渡巴士,像我坐的长途直通车和轿车,但硬要跟虎门大桥,南沙大桥,甚至崖门大桥比确实是少。
2020 年疫情到来,粤港澳三地的交通联系可谓 “腰斩”,我再也没有第二次过港珠澳大桥甚至第二次坐广深港高铁的经历了,但奶奶不一样,她患有长期疾病,需要到医院复诊,开药,药在内地还没得卖,在香港只需要交几十块钱港币,但在内地全套下来真 8 行,只能硬着头皮溜回香港,2020 至今,奶奶也来回香港 4 次,也被隔离了 4 次,但没办法,每次都是坐港珠澳大桥直通车的,除了 2020 年 7 月回香港那趟是“包车” 以外,其他时间段还是会有十几人坐的。
疫情是近些年来最大的 “黑天鹅”,如果没有这波疫情,阻断了绝大多数的交通,我想港珠澳大桥遭到的非议应该也不会那么多吧,至少对于几十万在粤港两地都有需要联系的亲人来说。
这不免让我想起多年前的小学。
十多年前,我的小学里有着少见的多媒体教室,那里面有许多的电脑,这是学校极为宝贵的财产。当然了,他们崭新依旧,日复一日、年复一年的崭新,即使它们已经积满灰尘。
每当有友好人士拜访或上级检查时,那是我们最开心的时间。只有这时,那生锈的铁锁会被拆下,我们这群小毛孩才能鱼贯而入。
可是我从没开启过,因为我不是坐在临窗那排的学生,开启电脑却不被人看见使用,是一件浪费资源的事。
如今想来,我还是羡慕当年玩过电脑的同学。但我也是幸运的,他们玩过电脑,食髓知味,于是边天天溜进黑网吧——我却懵懂无知,反而能安心学习,才离开那里。
现在,我有了个人的电脑,再也不需要艳羡那多媒体教室里的设备了。这倒也有趣,可当我以为我再也不必去回忆当年小学生涯时,偏偏又回了趟老家。
两个月前,我拜访当年老校长,有幸又造访那个微机室——电脑早已更新换代,但依旧积满灰尘。我不解,便提出当年的疑问。老校长倒是哈哈大笑,结果令我更疑惑了。
“他们家里都有电脑了,早看不上这些。不过,你跟我去新建的图书馆看看吧,现在那里才时髦,孩子们都在那呢!”
我若有所思地跟着老校长入了图书馆,发觉图书馆还是修得大了些,大厅里依旧有许多空桌椅,而书架上的书,崭新如故。
“校长,这图书馆会不会大了些?”
校长笑而不语,上下打量我许久,就像看着个愣头青一般。
“你刚参加工作,这也不怪你。保有纯真,不见得是坏事。”
我突然明白,这世上的许多东西,只能看,却不可说。正如当年多媒体教室的那个生锈铁锁,谁知道它锁过多少间藏宝的屋子呢?
为了拍 “厉害了我的国”
颇为感慨!
一边是 “基建狂魔”“地大物博”“盛世中华”,起一座 ** 亿大桥如探囊取物;一边资产房价高企、6 亿 1000 元、9 块小时工…
两个宛若平行的世界,却恰恰交错在一起,这也许就是世事的参差?
有时候就是这么任性
根子里的东西横了几千年,誰来管呢?
后人哀之而不鉴之,亦使后人复哀后人也…
它存在的意义是存在。
1. 建筑能力提升的意义:主要是全部在国内自主设计,自主施工完成,这座桥使得中国的跨海大桥,隧道建设能力成为全球第一未来山东半岛与辽东半岛相连的超级工程成为可能。
2. 珠三角西岸可直接对接香港。虽然目前利用率低,但大大提高了珠三角西岸与香港的连接。澳门与香港直接相连,可以说这座桥对澳门意义非凡,以往必须坐船的港澳交流变成了通车。
3. 不过港珠澳大桥的真正作用不是现在,而是将来某一天真正意义上的大湾区一体化。这个难度很大,香港要全面对内地对接才有可能。别说不用过关,光香港交通要转成靠右行驶就是一个大事。
有这闲钱,还不如建:
琼州海峡大桥
渤海弯大桥
台湾海峡大桥
哪个都比这个强
素位食餐
政。治意义更大吧,给那帮香港人民看看我们牛逼到了什么程度,消除偏见
大家不是反对你搞大工程,你搞载人航天,登月甚至登火星,大家都是支持的,大家反对的是你乱花钱,建奇观华而不实,白白浪费人民血汗钱
意义就是证明制度的优越性
先不谈使用率问题,说说大家有争议的双 Y 方案。
之前我也质疑过为什么不用双 Y 方案,后来深圳专门有一个官方说明,核心问题与 zz 无关。单纯就是
成本收益问题。
当年双 Y 和单 Y 是有过长时间争论的。从这个图里边的虚线就能看到,双 Y 增加深圳这一侧,长度相当于港珠澳大桥主体的 60%。同时要考虑到增加的通行量,大桥主体还要增加车道,核算下来成本增加差不多一倍,可以再建一座桥。
那么把深圳带上,收益在哪里呢?
深圳-香港,从西到东已经有深圳湾、皇岗、文锦渡、沙头角四个公路口岸,后边又增加了莲塘。其中皇岗是最方便的,深圳湾其次,根本不需要舍近求远走港珠澳。
深圳-珠海,虽然虎门大桥一直堵。但都属于内地城市,两地交通没必要专门进出关一趟,还要办进出口手续。
唯一剩下就是
深圳-澳门。澳门的经济体量太小,跟深圳没法匹配,而且港口吞吐量也远比不上香港。对港珠澳的经济效益增加非常有限。——大家也知道澳门的支柱产业是啥,多了个 Y,方便了谁?
现在反过来看,实际意义不大
主要是为了彰显大国重工
1、主要的意义是增加向心力,更方便的交通设施显然是一个很不错的手段
2、大桥的建成暴露出了很多的管理问题,这些基本都是软件问题,也是属于能够后期修复的问题。
3、随着港澳与大陆相互之间的融入越来越深,现有的限制情况肯定会逐步减少。就像以前去深圳还需要办证的限制那样。
我开着加拿大牌照的车可以随意进出美国,但是国内蓝牌车却开不进香港澳门。所以这个桥只能证明他完全没有用
港珠澳大桥施工过程本身带有大量技术实验性质。这座大桥采用了很多原本国内从未采用过,或者以前都是找外国专家协助的技术。在这么一座使用率还不太高的大桥上把这一对建设技术全部实验一次,对于今后类似工程大有裨益。
连靠左靠右驾驶都没搞定就开整……
这叫政绩啊
为什么我感觉现实中遇到的人都头脑清晰,说话有条理。在网上遇到的都是二极管呢?
一件事,你不做,那就永远不会做错。但你做了,就有可能会犯错。
换成国家也一样。
任何人和政府都没法保证自己做的事、推行的政策 100% 正确。
港珠澳大桥也一样,我觉得目前肯定没有达到初建造时预期的目标。但是并不代表决定建造港珠澳大桥是错的。
很多人会把国家与政府人格化,但事实上政府是上到中央下到地市无数个单位,无数个人组成的。这就导致任何政策的推行都会因为各种原因受阻。
而且很多人没有搞懂什么是基建,不管什么政策,都要基建先行。基建好了之后,才会围绕着基建制订后续计划。否则任何政策都是空话。所以港珠澳大桥建成只是第一步,后面如何让港珠澳大桥发挥作用才是后面该做的事。
意义就是推动了深中通道的建设。。
中国人就是吃饱了没事干,其实建设高中后,说是为了让香港,澳门,然后大陆天天在一起,为了方便实际上一点用处都没有,就是为了炫耀自己的技术,炫耀自己各方面是个基建狂魔,实际上你把这个桥建的好,对中国来说一点用也没有,天天往四川大山沟口里面挖隧道,天天都通高速,通了好几条,这次为了冬奥会建设崇礼的高速,在我们延庆区河底下挖隧道,从北京到延庆,去哪里都是要过山的,他直接从昌平白洋沟那里挖隧道到八达岭滑雪场,我感觉就是闲的,天天都没事干,就是修高速挖隧道,反而城市建设的跟个什么样子似的,我们延庆区天天的修路,除了修这条路,把你地上的墩子拆了,让公路变宽一点,就是给那条路骑自行车的路刷油漆,我延庆区也就属于北京市,我要是在河北省管辖了,谁这么有病,天天的拆马路上的墩子把树也砍了,就是为了给你汽车拐弯多画一条线,给你自行车路多刷一条油漆,普通的河边,你觉得河水宽,然后呢你就填河把路修的宽了,自然的湖水都被你填完了,然后呢,反而你建设小区前面再建一个公园,自己挖坑往里面倒水修人工湖,我们这里很多山,为了建设城市就全都挖了,反而你自己搞世园会里边,再自己造一头人工山,而且就是填海,你自己明明在陆地上就有地方开发,你非得要填海建设机场和城市,我感觉你就是为了显摆,觉得自己填海有本事,你要是为了开发港口我也就没啥说的,可是你为了建设城市,你至于这个样子,你就整天的影响环境,人家天津滨海新区填海什么玩意啊,你在海边就要填海开发城市,明明陆地上就有地方,过去的时候人们觉得在山里边住着,然后觉得山上的风景特别好,现在的开发商却把山挖了建房子,再过几年山全挖了,你叫什么山沟里的城市,天津滨海新区觉得在海边发展好然后就填海开发城市,再过几年,你把海都填完了,根本就没有海了,叫什么滨海新区天津,你现在再看看张家口的市区,山都挖成什么样子,过几年真成平原城市了
方便的是澳门香港的那些三牌大佬
你屁民就在家呆着
你们不能目光那么短浅。基础设施建设是要看长远效益的。再过二十年…………
要是香港更衰败了呢?
不管什么理由都是见不得台面的,港珠澳大桥与深中通道有一桥是浪费的!两桥合一的方式才是最为稳妥、合理、经济的,但为什么只需要一座桥的最经济方式变成了两座桥?花费了巨资,导致港珠澳大桥使用率低下,这是不负责任的行为,是失败之政。有人说是多地利益博弈的结果,地方利益难道能置于人民利益之上吗?显然是说不过去的!在广东人看来就座桥的污点非常多,总之这桥既成不了珠三角的象征、也不是政绩工程、更不是厉害了的标志!
港珠澳大桥主要责任在香港,内地最多负个次要责任
香港和内地在 08 年之前(以汶川地震和奥运会为节点),关系是很好的,香港那个时候觉得,一个深圳不够玩,巴不得能带带珠海,扩大自己的影响力。李光耀都提醒过香港,说内地鼓励香港成为经济重心,但难以容忍香港在政治影响力上与北京平起平坐。但是那个时候吧,中港关系很好,所以就没有当回事
大概从旺角 BD 开始,中港关系开始急速恶化,到 19 年反送 X,达到高潮。现在双方已经仅限于形式上的融合了,实际上有点各玩各的意思。
港珠澳大桥,实际上香港是占据主导的,我们这边当时也不好拉下脸拒绝。出钱也是香港占了大头。谁想到今天这个样子呢……
就好比两兄弟关系好的时候合伙买了量大卡车,准备以后拉货。结果中间出了点事,双方关系都不太好了。大货车就放着呗,估计以后也不开了
绥靖,妥协
珠海人来答一下。
港珠澳大桥刚开通的时候珠海这边其实游客人流量挺大的,周边城市的各种旅游大巴,每天排队过关在两小时左右。我自己就接待过五波亲戚来参观港珠澳大桥,顺便香港一日游。
第一年的各种数据其实都是超出预期的,国家也是想要先跑通,再慢慢研究如何解决三地便捷通关,私家车上桥资格,过路费,交通规则不一致等等问题。
可惜天不遂人愿,转折点在 2019 年香港废青事件,愈演愈烈之后,珠海这边口岸开始门可罗雀了。然后就是疫情开始,各种隔离政策,防疫政策差异,基本往来香港和珠海的人越来越少。
现在的情况基本上就是走一些货车,珠江西岸一些货物通关改走港珠澳大桥,游客可以忽略不计,私家车还没有到研究的时机。
但是大桥就在那里,未来联通深圳之后,疫情之后肯定会发挥作用的。
你竟敢对大国重器提出质疑?小伙子,你的思想很危险
我的高中有标本室、古筝室、机器人馆、3d 打印室……
每年中考结束,班主任都会在盆友圈频繁的发这些多功能教室的照片,并配文称赞学校的环境
学校开放日,会安排高二学生在每个教室门口接待
家长问:孩子来这上学能来这些教室体验吗?
招待学生:能来能来!每天都能来!
其实。。。
你以为是给自己孩子用的,其实是给别人看的
救生绳丢给你了
再自己作死就怪不得爹妈了
你以为是为 hk 修的,实际上是为 tw 修的
搞基建就是这样
从立项到施工,快则几年,慢则十几年,甚至像外国那样拖几十年都不奇怪。
当时构思得很好的想法,等建成的时候发现已经时过境迁了,当初的想法实现不了几个。
但是难道能因为这样就不搞基建了?
谁能知道以后的事?
你看地图上,珠三角那个入海的缺口位置,修桥绝对是一点问题都没有的。
问题在于修成以后通行车辆少。
这个一个是政区之间通行证的问题
一个是防疫的问题
这有啥办法呢?早三年你知道会有个新冠冒出来?
总会过去的,这条桥总会派上用场的。
而且这条桥也能起个鲶鱼的作用。
像以前深中通道叫了那么久都不见动工。
这条桥一修好,深圳一急了,现在都快完工了。
亲!
还记得 2018 年的除夕夜吗?
当时没有新冠疫情,万家灯火,合家团聚,其乐融融;餐桌上,最喜欢的油焖大虾冒着热气,饺子冒着香味儿!!
千家万户的电视里,春晚小品像以往一样逗得全家哈哈大笑。
由无人车、无人船、无人机组成的全球首个 “陆海空” 无人系统联合展演,在全世界的注视下声势浩荡地开上了**珠港澳大桥!**
自动驾驶,以非同反响的 “中国速度” 驶向了寻常百姓的日常生活
把港珠澳大桥从 “世界一流的物理大桥” 建设成为“世界一流的数字化大桥”,是港珠澳大桥管理团队基于对交通基础设施在运维方面的深研而提出的。
在经过改革开放 40 多年的发展后,中国交通基础设施存量庞大,但其中也有不少设施已经到了二三十年的易损期。而目前,每家桥梁业主单位主要是做后期的完善工作,在建、管、养方面的力量还比较薄弱。
一旦港珠澳大桥数字化成果结出并推广,那么桥梁的运营和维养随着时间流逝而可能出现的问题就都会得到尽快解决。有关桥梁哪处改修、该何时修的问题,也能够利用智能化运维来进行科学判断,既能够节省资源,也能争取效益最大化、延长大桥的使用寿命。
而桥梁在环境和荷载作用下的变化、交通运行的状况也都可以获得实时反映和评判。
港珠澳大桥全长 55 公里,设计使用寿命 120 年,是粤港澳三地首次合作共建的超大型跨海通道。
大桥于 2003 年 8 月启动前期工作,2009 年 12 月开工建设,2018 年 10 月正式营运。在此过程中,交通运输部和科技部在 2017 年曾建议,要利用人工智能和大数据配合管养运行港珠澳大桥。
在正式运营后一年,国家重大专项 “港珠澳大桥智能化运维技术集成应用” 以及国家运用综合技术建设数字大桥 “新基建” 的概念相继出炉。
采用智能化手段,利用机器人、无人机、水下潜水艇等来勘察,然后把智能化数据,包括云平台、边缘计算、传输技术集成,以及 AR、VR 等可视化的手段运用起来,全面检测从空中到地下,从水上到水下,从内到外所有有可能发生的问题,并进行综合评估。
**港珠澳大桥管理局总工程师苏权科**在两会提交的《关于提高港珠澳大桥通行车流量的提案》中建议,放宽车辆配额数量和降低车辆配额资格限制;研究进一步简化手续及降低跨境成本的措施,如推动实施车辆一地保险保三地的政策。
此外,无人驾驶也有望在港珠澳大桥上进行测试和运营。苏权科说:“无人驾驶意义重大,比如此次疫情中,疫区的货车司机不能随意进出,但如果用无人驾驶,就能解决这个问题。”
港区全国政协委员胡剑江同样建议称:“如能在港珠澳大桥开通无人驾驶货车物流专线,对于大湾区率先建成安全、便捷、高效、绿色、经济的现代化综合交通体系都有着非常好的促进作用。”
工商银行 2022 上半年净利 1715 亿,日赚近 9.5 亿,创上市以来新纪录,哪些信息值得关注?
港珠澳大桥,因无人驾驶而生,为无人驾驶而火!
无人驾驶推广之日,必将为港珠澳大桥火爆之时!!
我们拭目以待!!
其实真不用怀疑。
按南斯拉夫官僚的责任和升迁制度来看。
很多你搞不懂为什么存在的事物它最大的意义就是其存在本身。
要求大部分政府行为在利民利官利 zy 上能够统一是很难的,制度也不鼓励这么干。
港珠澳大桥除了没什么用,还是挺有用的。
你不骄傲吗?
肯定骄傲
那不就得了吗
骄傲还不够?
当其他国家的人还在抗议甄宓不满足他们的物质需求生活需求时,我们已经满足了你的高层次需求——精神需求
当年香港收回的时候是五十年不变,这才短短不到二十五年,乱套了。
港珠澳大桥就是提前的布局罢了。
还有香港的文字,语言,车辆行驶习惯和内地有很大的不同。
秦始皇当年统一六国的时候,首先做的就是 书同文,车同轨。
前几年把港珠澳弄起来,这两年改制服,该语言方式,改教材,取消港币 慢慢把行驶习惯改过来,完全和内地一样,
这是个温火慢炖的活儿,一蹴而就很容易出问题。该快的时候就快点儿,该慢的时候就稍微缓缓推进。有一个让香港老百姓接受的过程。
就看到个港珠澳大桥,那几千亿说白了对国家而言就是废纸罢了,练练技术,消耗消耗存量。
什么叫没有用,大国基建里不是都生成多巴胺自豪感了吗
你希不希望你家门口新修条路通车就满负载?
通车就满负荷意味着什么?
要不了几年可能就开始堵,然后就寸步难行。
修个大桥卡着当前需要的运力来,过几年再骂当初规划的怎么那么小气?
不建设大型粒子对撞机正好省下来一两千亿。
为《厉害了我的国》提供素材。也许可以赚票房吧。
大,大就可以了,能让人满足,有一种指点江山,沧海就可变桑田的成就感。
就好这一口!
这个桥的设计很巧妙,众所周知,hk 是右舵,大陆是左舵,所以为了克服这个问题,这个桥中间加了一段变道段,这样可以顺利转换过来。
我们老师在讲这段的时候特别自豪。
但是后来我突然意识到
如果你的车只是为了开过这座桥,而不是在人家市区里开,你为什么不坐飞机不坐渡轮不坐火车呢?
为了把印出来的钞票用出去 又不能平均发给每个人 搞基建是个非常好的办法 以工代赈 缓解就业压力 还造成了适度的通胀
香港还是右舵车
我们开车过去脑子还要切换到右舵模式
他们开车过来就要切换到左舵模式
不熟悉的人脑子都不够用
民脂民膏花在有统战价值的事情上面
港珠澳大桥, 批准立项是 2009 年, 也就是说, 它是 08 年大放水的产物.
它的意义就在于: 救美国, 就等于救中国.
它们
问意义就等于叛国!
这玩意是给粤港澳大湾区准备的,还没到使用的时候。
可以简单地理解为,结婚前把三金准备好。
提这问题的人,可以了解一下洋山港,看看是啥时候做的规划动的手,看看那个吃水是给什么玩意儿预备的。
只有上工程项目那些官员、权贵才有机会寻租啊,这就是 “最主要的意义”。
意义就是让后来人记住这个仇
懂得都懂
不会吧不会吧,
高赞真不知道修成这样是香港的要求吗?
高赞难道也不知道这桥大头是港澳出的吗?
高赞难道还不知道这桥为什么使用率低吗?
所以,去问香港政府吧。
PS:本回答仅针对个别高赞。
当年,我家乡修的路过于宽,上了新闻。
“腐败路” 的名号一时响彻全市。
现在,这条路是全市唯一堵的不厉害的路。
人民群众纷纷表示老领导高瞻远瞩。
港珠澳大桥大陆这边没出多少钱,
即使单独从基建拉动来说,大陆也不亏。
不过香港政府亏不亏就另外说了,
毕竟修桥的时候香港还是非常牛的,
也没有想到会有今日之势。
想解决这个问题很简单,政策调整即可。
这是最难的事情,但也是最简单的事情。
给学土木的扎扎实实上了一课:
人的需求,而不是技术,才是一个行业存在的基础
你命都不要了,去给非洲巴基斯坦垫资修路,欠的款说不要就不要了,又转成内债等着你买房
老婆跟人跑了,孩子不是你的,五十年后一堆建筑垃圾末世废墟,你活着图个啥?
没记错这是香港求着中央修的吧。港澳出六成。中央出两成。两成融资吧。然后费用那么高也是因为香港搞事吧。最最最重要的是港澳的钱也不交给大陆啊。所以说人家港澳不抱怨你倒是出来抱怨了?到时候需要钱的时候港澳政府解除限牌分分钟爆满好么?什么?不愿意解除?那不也是坑的人家港澳居民?港澳居民不满的话自然会让政府放宽限制想办法收回成本啦。你有什么需要操心的?啥?港澳居民不愿意这么干?那大金主都不急你急个屁
以前成都在荒郊野岭开了一个地铁站,那个时候逼乎可是跟过圣诞一样从头嗨到尾,现在那边房价……
很多人嚷嚷着 “坐上火车去台北” 这才是面子工程的 plus 版本
想用感动化解矛盾 用爱融化坚冰 用脐带连接两岸的形式打动对岸
如果夏威夷岛是中国的 会不会也修个桥连接起来 证明物理意义上的共同体
对外呐喊 “厉害了我的国” 口号应用指数及幸福感指数 + 1
圆珠笔芯这种应用率极高的东西这玩意天天有人喊技术简单,能造出来没必要因为购买成本低;
港珠澳大桥应用率极低,成本极高的东西就有必要……
国家或许应该大大方方承认这个工程没有达到预期效果,没有那么多人会在意这个东西有没有人用,而且在建设过程中肯定有很多技术积累,就当花钱研究了,也没有人介意,因为我们见过奇怪的花钱方式多了。
真的不应该树立一个国家永远不会错的形象,这样只会无限拉高人民的期待,最后让人失望。
才开了一年就 covid 了…
修好后,因为疫情,利用率不高。而且没有连深圳。
珠港澳大桥在开一个口子,将深圳连接起来,这样以后深圳走珠海中山会非常快,流量也起来了。
目前的主要阻碍都是程序上的,什么驾驶员在左在右,什么牌照不一样,什么卡车要求不一样。
你猜,未来五到十年,香港澳门更加嵌入粤港澳大湾经济区,这些软件要求会不会统一?
现在来说,就是为了给别人看,因为哪怕发挥作用也还是给别人看,比如 2018 年,当时民基会买通香港 50 万人上街的时候,大陆方面实际上也可以来一个反手,滥发通行证,每个人发点钱,包车,然后来一个 “特批人民群众诉求”,发动珠三角几百万人经由港珠澳大桥串联占领香港,美其名曰顺应人民的意志,而且是 99 年轰炸大使馆之后第一次解禁集会,还可以宣传彰显体制优势,发扬人民民主专政。当然,最后因为大陆一贯的低调并没有这么一回事发生。
但是话又说回来,为什么 18 年香港那么乱呢?是因为这座桥变成一座普通高速路桥梁的那一天越来越近了,等那一天到了,你就不会问这个问题了
众所周知,知乎包容多元化观点,除了支持国家的观点。
隋炀帝发动天下民夫修建大运河的意义是什么呢
本人不专业,单纯从地图的视角尝试回答这个问题。各位,让我们在地图上找到港珠澳大桥。
可以看到,港珠澳大桥并不仅仅是一座大桥,上面标有 G94,也就是说它是 “珠三角环线高速” 的一段。
G94 珠三角环线高速,是国家从九十年代以来,打造的一系列以城市群尺度的环线,已经建成的有:
G91 辽中地区环线高速
G92 杭州湾地区环线高速
G93 成渝地区环线高速
G94 珠三角地区环线高速
G95 首都地区环线高速
G98 海南地区环线高速
为什么要建设环线高速?
直接目的就两个——一是提高来往车辆过境效率(例如现今各大城市都有的环城高速);二是连接远离核心区的地域(例如对城市群周边地域的带动)。总之都是为了提高通行效率。
而珠三角环线高速也满足这两个目的。该高速连通了 6 个地级市和 2 个特别行政区,是发展粤港澳大湾区的关键通道。
从这个意义上说,港珠澳大桥于粤港澳湾区的作用,也就类似于金门大桥于旧金山湾区的作用,对于区域协同发展意义重大。港珠澳大桥所连接的甚至还是两个特别行政区与内地,在经济交流之外还有别的考量。
至于港珠澳大桥在技术探索上的先行意义,或许也能对深中通道、台湾海峡跨海通道等有借鉴作用。
以上闲谈,敬请斧正。
《全球各国对比:居民消费占 GDP 的比例 - 及宏观杠杆率 - 当年居民负债率》《中美对比 - 2:居民资产结构对比,中国人与美国人的房产占比有多高?》
《纽约的房价高吗?和英国、中国相比是否具有泡沫特征呢?》《南强北弱 - 4:中美居民储蓄结构与信贷结构对比,中国居民与美国居民谁的负债率更高?》
2021 年美国当年居民负债率为 86.02%,经过调整后为 94.12%。2021 年我国当年居民负债率为 143.54%,我国居民的负债率远超当下美国,略超次贷危机前的美国水平,房地产泡沫、消费泡沫严重。
2021 年末我国住户贷款余额 71.11w 亿,其中住房贷款余额 38.32w 亿,房贷占比为 53.75%。消费贷余额(包括房贷、车贷等)为 54.88w 亿,占比 77.17%,剔除房贷以外的消费贷款占比 23.42%。住户经营贷余额 16.22w 亿(个人抵押贷款,用途为商业),占比 22.81%。
2022 年 Q1 美国居民房贷占总贷款的比重为 71%,汽车贷款占比 9%,学生贷款占比 10%,信用卡及其他消费占比为 10%。
中美居民消费结构显示,美国居民的杠杆率偏低,住房占总资产比例仅有 22.5%,房贷占总负债的比例达到 71%,剔除房贷以外的消费贷占比为 19%,而中国住房占总资产的比例为 63.36%,房贷占总负债的比例达到 53.75%,剔除房贷以外的消费贷占比 23.42%,添加经营贷口径以后,实际非房贷占总贷款的比例达到了 46.25%。说明中国的房地产泡沫严重,而消费泡沫也非常的严重,房贷泡沫是美国的 3 倍,消费泡沫是美国的 2 倍,与 1990 年的日本国民有着相似之处,奉行今朝有酒今朝醉,刹那主义。那么美国消费者的贷款违约率呢?
美国居民的贷款违约率并不高,且贷款质量较高,居民杠杆率长期保持下行趋势,居民负债率处于降低的状态。从美国人的贷款结构来看,信用卡贷款和学生贷款违约率较高,而车贷违约率较低。
从美国人的贷款年龄结构来看,30-59 岁年龄段的人是信贷市场上的主要债务人,而美国居民 71% 的贷款为房贷,那么结论就是美国人买房一般都在结婚以后,有一定积蓄时买房,30 岁前买房的比例较少。
而国人为了在 30 岁前结婚,不惜借到六个钱包,负债 30 年买房,可见过早的负债、追求较高的住房拥有率对社会的消费压制具有长期性。2008 年美国次贷危机爆发,破产人群中主要为 18-30 岁年龄段,这显示了该年龄段的人较低的风险抵抗能力,因此我国六个钱包堆积起来的高楼大厦,脆弱性会更大。
美国 30 年抵押贷款利率已经恢复至疫情前水平,达到了 5.81%,美国房贷利率已经高于中国(LPR 4.45%+20BP)约 100BP,**美国实体经济的风险和居民的杠杆率较低,而我国恰恰相反,居民不愿意加杠杆,而房价联盟却多方诱导,降首付、降利率,刺激一些没有负债能力的人加杠杆,**实际上寅吃卯粮,不可持续。
真有意思,翻了整个楼,几乎全是嘲讽挖苦嘲笑或者阴阳怪气的,这个政党从 1921 年到现在 100 年不被理解的时候多了去了,但她用无数次的成功让世人领略了她的高瞻远瞩。这个国家从 1949 年建立到现在被嘲讽的时候多了去了,但她用无数次的蜕变让世人惊讶震撼。
而今一个珠港澳大桥,莫说这一千多个亿里面香港资本占了大多数,单从最浅显的为国家培养跨海大桥建造的人才和技术储备这一项就是其他国家梦寐以求的。除了中国,谁还能?事事力争世界第一不正是键盘侠们要求的么?怎么这会儿又双标起来了?
国家规划谋算用得着键盘侠来理解?用得着跟你们知会?
我看不出来珠港澳大桥将来会好在哪里或者是不是会成为个摆设,但我只知道,中国还有无数的山海需要我们去征服跨越,所以动手修桥提升水平总是好的。我只知道,这个国家在积重难返的废墟瓦砾上重生蜕变已经无数次地给了我们信心。我只知道我能力有限水平不高,能做的就是活好自己,不明白可以不夸赞但也不要抹黑。我更知道,自古汉奸卖国恨国不亡的 S 叉从来都没有好下场。
现在这个题目下面的机灵人就跟 2020 年初《如果疫情发生在美国》下的答主一个样。
一帮月入三五千的去评价上千亿的投资是否合适,你先让你自己收入高点吧。
你们要是对的,为什么那么穷呢。
主要意义就是作为观赏桥
港珠澳大桥于 2009 年 12 月 15 日动工建设,于 2017 年 7 月 7 日实现主体工程全线贯通; 于 2018 年 2 月 6 日完成主体工程验收;同年 10 月 24 日上午 9 时开通运营。
还不到 4 年,
2019 年爆发新冠病毒,4 年中有 3 年是疫情。
资金大头是香港,广东,澳门 https://zhuanlan.zhihu.com/p/299877585
当年高铁也是被否认,说一般人坐不起,现在呢?
当年 4g 新闻是用一夜流量房没了,现在呢?
在国内西部、西南等地区,也都有建设很多桥,使用率不高。它们的影响都是功在千秋
最主要的意义大概是将来逐步融合不再设卡,虽然短时间内不太现实。
目前这桥大概只有港澳之间互通的作用。
香港花了八成的钱,香港决定弃置决定封锁决定保持独立性。
对于我们来说肯定不算亏,钱货两清而且是先钱后货。然后只花本来 20% 的钱获得了计划中的成果。建设过程中所有的工人以及材料都是大陆提供,实际建设中港方参与很少。促进了大陆经济发展,施工技术实践。
对于香港,也不尴尬。花了八成的钱,但是里面有四层是银行贷款的,一层是澳门的。也就是说实际财政支出只有本来的 30% 就获得了港珠澳大桥的处置权,保证了自己的独立性。
对于澳门也不亏,花了一百亿一座世界第一的跨海大桥通行权怎么算都不亏。虽然现在管制,万一二十年以后香港放开管制了呢。
亏得只有银行。本来是贷款,现在变成投资,投资变成死账,死账变成亏损财产。偏偏不能撤资,资产三方谁都得罪不起。也不敢转卖,能买的都不想当冤种,敢买的政府也不会同意。
银团主要牵头人是中国银行,总共实际出资是 535 亿元,大陆实际出资两百亿,澳门实际一百亿,香港两百亿,社会团体认缴 65 亿。所以最后最大的冤种是谁呢,是中国人。
为什么目前是香港有处置权呢,因为这个账最先认得是香港,香港把账平了。这个项目是先款后货的,这个款主要是香港垫的。
港珠澳假设获利了,要优先把香港挪用资金导致的亏损补上。
但看情况是补不上,但香港不急,他就亏个利息,大头是银团,亏本金。
说决策失误吧,作为一个民生工程,保质保量的完成了任务。质量顶住了八级台风考验。
说决策正确吧,作为一个经济工程,加强交流的功能性完全没有体现。一个世界第一的跨海大桥,日流量是百这个量级,完全可以说是没有投入使用。
只能说不管预期目标是是什么,现在的结果就是造了个奇观摆在那里给人看。桥的目的是让人通行的,一座不能通行的桥,造的再好再精妙再世界第一有卵子用。
早知道是这个结果,别说二百亿,两块钱我都嫌浪费。不如花钱找人突突了港独先。
所以赶紧统一,收回香港政府权力,提高中国影响力。别让投资建设打水漂。
不会还有很多人都不知道《三夫》这部电影吧。看一遍你就会明白!
这个问题十年后再来看吧,毕竟这桥才修好几年
钓鱼佬的福音
海钓圣地
现在疫情没结束,三地之间通行人数少了 9 层,讨论这个有什么意思,真正有没有用得疫情结束后再看吧
宣示主权和力量,还有这就是指鹿为马。这就是,典型的是。用另外一种方法告诉香港政界、经济界,不关英国和美国的什么事,而且还是阳谋,毕竟就是修座桥,而且还是有一点用,尽管经济上目前很不划算,也非必须。但香港是我的地盘,我已经拿下来了。港珠澳大桥就得修,我认为好就行,你可选择:是深圳还是珠海,其它的就是修,至于花钱,香港奥门出不差钱,我这边也出得起。
投资 1200 亿,全长 55 公里,共计花费九年才建成。通车后平均一天仅有 4000 余辆汽车通行。
其它的意义也有:提高了跨海建大桥能力;同时也增加了 GDP。
我最近有个古怪的想法,如果我有会瞬移的超能力,我就每天跑到发达国家打几个小时螺丝,下班了就瞬移回自己家睡觉吃饭,高收入低消费,这样就会极大压缩生活成本,很快就能买一套属于自己的房子了。
香港应该也属于发达地区,普通打工仔的工资也是远超内地吧,内地和香港简直是两个世界,一旦无限制连接在一起,不知道会发生什么。
我们小学的图书馆。里面的书都是新的。有一天上级来检查。把书发给我们。要求尽快弄成旧的。结果有往桌子上蹭的。地上踩的等等。第二天收回去应付检查。我的那本书至今记得书名。<建立在白骨堆上的乐园> 回头买来看看吧。
以工代赈,杜绝养懒汉,养穷汉行为。不能让人民,等,靠,要。人民的每一口饭,都将劳其筋骨,饿其体肤,真真切切的感受到劳动所带来的成果,落实脱贫政策,让所有人都感受劳动最光荣的宣传口号。
这种回答,不能给我禁言了吧,绝对团结,绝对政治正确。
赚钱得有项目。。。
吹牛逼得有案例。。。
手上不是有油吗?
长城最大的作用不是抵御外敌,而是有效阻断了编户齐民为了逃避沉重的赋税徭役逃往内亚的通道。
政治意义具多,给世界展现我国的实力。
既有油水
又有政绩
你还想要什么?
我也不知道这些话能不能说出来
心非木石岂无感?吞声踯躅不敢言。
不仅看中国速度,我们更应该看到投资回报率,如果收益不高,建设越快,亏损越多。
我不太赞同大桥的建设
不过硬是要找点意义的话也是可以有的
1,军事意义,方便战时通行
2,人口红利期,现在还有大量的劳动力可以利用,水泥钢铁产能过剩,可以消化库存,再过些年头人口老龄化,再建设成本巨大(话说回来,在哪改善基础设施都行,偏要去港珠澳大桥)
最主要的意义是 拖慢了深中通道十年,深珠通道二十年。 打压深圳最为大湾区核心港口的作用
当时香港腿粗,仅此而已,这桥基本废了,等香港取消特区的那天把
集中力量浪费钱
放开那牌照限制,我浙江的都想直接开车去
过几年再看吧。不是五十年制度不变嘛,这还有剩个十年吧…… 等变了也许利用率就来了。都一个国家搞那么多制度干嘛。
还是政府想的周到
1997+50=2047
1999+50=2049
到时候,交通规则估计会统一
-—– 可 —— 恶 —— 的 —— 分 —— 割 —— 线 ——
二更
这是一盘大棋!
《中华人民共和国香港特别行政区基本法》
第一章,第五条 “香港特别行政区不实行社会主义制度和政策,保持原有的资本主义制度和生活方式,五十年不变”
《中华人民共和国澳门特别行政区基本法》
第一章,第五条 “澳门特别行政区不实行社会主义的制度和政策,保持原有的资本主义制度和生活方式,五十年不变”
“生活方式” 包括不包括 “交通出行”?包括的吧!
到时候,一律向内地看齐
“左舵车 (方向盘在左边,副驾驶在右边),右侧行驶”
迟早要派上用场的啦,百年大计,趁香港还有点钱先修了再说。眼光不要这么短浅。
有钱大地主的傻儿子该怎么炫富?
原来上班的地方就能大约看到,那会儿看桥上稀稀拉拉几辆车。我当时的感觉就是,有俩糟钱儿不知道咋嘚瑟好了,
心里没数?这种东西真要数起来多到数不完
主要是证明我行,其他不重要……
随着人口老龄化加剧,出生人口减少,越来越多的基建都会变成这样。
备战备荒。现在那么多人防工事,长达几千公里的军用地下隧道,不也是使用率低吗?也可以完全不走小汽车,全部无人驾驶大货车,大桥全部用来运货,就已经有很大经济意义了。广大小汽车用户,滾一边去!
这就是未来台海大桥的验证桥嘛,有什么可阴阳怪气的
观光桥。港珠澳大桥一日游。
现在真的很少车,每次去海边,或者爬山,看着远远的大桥,说:那是港珠澳大桥。
很少有人说起,走港珠澳大桥很方便。
當年有兩個緊鄰香港的經濟特區成立,珠海跟深圳。
深圳跟香港陸路貨運有連接,連帶廣深公路的地區也活起來。而珠海跟中山一帶,跟深圳東莞一帶比,差遠了。
當時想起一座橋,連接珠海跟香港,不知怎樣,順便帶上了澳門(澳門跟香港陸路連接,根本沒必要,頂多走珠海再上大橋)。
只是各種原因,遲了二十年實現。不然,珠海中山跟深圳東莞有得一拼。
不要以現在的情況去判斷當年的決定。當這兩個特區成立時,深圳跟珠海,兩者一樣未發展。
香港到深圳(同樣適用於澳門到珠海)貨運,還要兜大橋嗎?當時珠海跟深圳的連接重要嗎?
到現在,珠海到深圳的陸路貨運連接,較與香港連接重要等多。
物理方式宣示主权
你知道这个市政人行道吧?基本每年都会修,我们有能力建造出可以用十年的路面,但是一定不会建的那么好,因为官员需要政绩,一大帮市政公司需要养着,你把活干了,后面的官员就没得干了,至于人走不走这条道,他重要吗?
意义:面子啊,反正最终又不是他们买单~
反正香港出钱最多,不建白不建
最主要是大,风光
居然没有看到一个有参考价值的答案。
意义有:
一、锁住朱江口,锁大江大河的气是桥的作用之一,有港珠澳大桥锁气,才有大湾区的进一步发展。大湾区即将成为世界级的湾区!
二、(据说)把港 D 最大的后台搞掉,据说李黄瓜家的风水的龟型,阴阳宅均布局成龟局。本来是深港珠澳大桥,蛇口直通。李黄瓜不是等闲之辈,利用自己的影响力否掉了深圳,蛇口的蛇就不起作用。ZY 把大桥设计成蛇形(可以百度一下),并设置了蛇的大口(入海隧道口)。因为港珠澳大桥的落成才逼着港 D 急不可耐发起 2019 年的黑暴夺权的行动,当然以失败告终!
以上内容均为虚构,如有雷同纯属巧合。
最大的意义就是建好了一座桥在那里,连接了香港 澳门和内地!
至于各位所担心的什么左舵右舵问题,车流量低的问题,两边系统不互通兼容问题等等,这些都是小问题,桥建好了,这些都可以慢慢解决。
建桥是主要矛盾,这个主要矛盾已经被攻克,接下来处理那些次要矛盾,只会更简单更容易。
港珠澳大桥建设意义用 8 个字形容——“功在当代利在千秋!”
问两座桥修建意义之前,可以想想 “内地 5 线以下城市、县区、乡村没啥人,高速公路使用率很低,为什么要建高速公路?” 还可以想想 “西部特别是西北部,地广人稀的地方,依旧修了很多使用率很低的高速公路与铁路?” 这又是为什么?
有人会说 “要想富,先修路;”
有人会说 “我就是那边的,交通便利了,我会回去”
有人会说 “在那些地方修路能带动内地、西部地区紧跟步伐、加速经济发展,往大了说,能促进民族文化的交流和共同繁荣,更有利于祖国的统一和安定,这一点,不是拿经济利益可以衡量的。”
……
说的都有道理,为什么这些道理不能套用在两个经济发达城市,套用在两个多年以来被游离在外的城市,套用在两个长期对国家经济发展做出卓越贡献的城市?
港珠澳大桥建设短期看,由于政策不同,使用率低,但是这个桥的使用率低随着粤港澳湾区建设,随着湾区的协同发展,随着相互之间融合,这座桥的使用率会越来越高。毕竟粤港澳大湾区人员技术庞大。
可能有人会说,粤港澳湾区中,人员最多的是深、莞、惠这边,感觉港珠澳大桥缺了啥。缺的这点,已经在补齐。深中高速在修建,港珠澳大桥连接深圳也在规划当中。
2022 年 8 月 18 日 广东省人民政府办公厅近日发布的《广东省综合交通运输体系 “十四五” 发展规划》(以下称《规划》)提出, 研究深圳经港珠澳大桥至珠海、澳门通道, 更好发挥港珠澳大桥作用
搞航天是为了什么?
既不能太空移民,也不能搞太空资源开采缓解地球能源紧张。无论是以光年为单位的距离,还是资源运力问题。可能都不是我们这一代或者几代人能轻易解决的。
但是,对此,全世界的国家、科学家依然义无反顾。
抛开那些为了人类文明之类的不说。
举一些现在我们生活中的例子:
方便面蔬菜包,源自于航天食品蔬菜脱水技术(阿波罗计划)
人造心脏技术,源自于航天飞机燃料泵技术
地图导航,卫星定位技术
导弹,航天运载工具技术
航天研究给我们带了更多是生活的改变,这些新的改变很多都是航天技术研究的产物。
只不过我们在接受新事物的时候,更多感叹的是新技术的强大,没有探究是从何而来。
港珠澳大桥也一样。
他被外媒评为 “现代世界七大奇迹之一”。
截至 2018 年 10 月,港珠澳大桥是世界上里程最长、沉管隧道最长、寿命最长、钢结构最大、施工难度最大、技术含量最高、科学专利和投资金额最多的跨海大桥;大桥工程的技术及设备规模创造了多项世界记录。
港珠澳大桥的建设通行不单单是有利于三地人员交流和经贸往来,促进粤港澳大湾区发展,提升珠三角地区综合竞争力,支持香港、澳门融入国家发展大局,对推进内地、香港、澳门互利合作具有重大意义。
更多的是对各种技术难题的研发挑战突破带来的意义。这些技术的突破,也是对我国在某些技术领域的填补。不单单是国家实力的体现,更是对后续国家的开发建设的带来不可估量的助力。
假如我二十年前贷款在百京屯房,你大概会说我是个傻逼
但是如果我二十年前贷款在百京屯房,现在在座各位见了我的 IP 都会恭恭敬敬的喊我一声百京爷
未来的事谁知道呢,兴许 20 年后。。。
港珠澳大桥很贵,一方面是香港建设成本高,另一方面是桥的难度高,很多技术都是第一次使用,前期投入高。但好在这钱是香港的钱,中国大陆这边出钱比例不高。
但是修完了港珠澳,深中通道立马就安排上了,成本远远低于港珠澳。
后面的海南跨海工程,大连到烟台,台湾海峡,都要感谢港珠澳的无私奉献。
奈何取之尽锱铢
用之如泥沙
为统一大计啊
做给台看的
看!我们给港澳修的桥 p 民不能用,你们别担心。
方便开坦克过去
2050 年以后有大用
高情商:ZZ 意义大于经济意义
装逼
如果使用率高,那就是直接拉动了珠江口两岸经济发展。
如果使用率不高,那就是利用港资,探明了珠江口水情风情,解决了一系列工程问题,为深中通道打下技术基础,更为未来福建台湾的一系列大工程做好技术预研。
也别觉得是托词,领导中国的共产党就是这样,遇到挫折会反思会总结,然后一切向前看,思考后续怎么做。而不是一直停留在挫折中抱怨。。。
不然就没有什么四渡赤水了。
长桥卧波,未云何龙。
我在珠海住了两年,就在港珠澳大桥珠海口对面,在深圳住了两年,每次到珠海坐船都会从港珠澳大桥下穿过。
现在珠海,深圳的海上游都把港珠澳大桥作为一个景点。刚开通的时候很多旅游团过来,就是坐车一小时在桥上走。
目前我看到的经济意义就是澳门的私家出租能多赚点钱。很多澳门人买一辆埃尔法,在珠海深圳接客人,没有桥之前香港的客人都是坐船直接去澳门,现在有了桥可以坐车直接去。
现在疫情桥上每天走的车可能就几百辆吧。有一次坐船从桥下过,我观察了 10 分钟桥上一辆车都没。
澳门——珠海,两趟 1500 港币,30 分钟左右
澳门——香港,一趟 1500 港币,60 分钟左右
建奇观
看到一群鼠目寸光的家伙在那里瞎 BB,总认为外国的月亮比较圆,你的民族自信去哪里了?
要学会用发展和战略眼光看问题,等十几年后来看你的回答就知道现在的你有多可笑。
不就是建个奇观吗,大家都是抢着修的
最主要是香港那边还没认祖归宗。
我估计是:
(从蛇口入关,不下高速直通港珠澳)
当然港子收点的过路费。
当然这事情得港府提!
慢慢放开到所有粤系牌车,
最后才全部开放。
问题不在桥上 而在一国两制上。
一国一制就是 20 年内事
提问者:反思反思,怎么还不开始反思?
下边某些它们:对啊对啊!
富了一批人
这么低的利用率完全成了政治桥,干脆香港取消各种管制
又不是自己掏钱。老爷们喜欢就图一乐子。。你们还当真了。。。
天堑变通途,人堑拦路虎。
最重要的意义可能是为京台高速和京台铁路最后一百公里的实施做了一次全方位的实战演练,实战后得出的预计工期也为 2035 年坐上高铁去台湾提供了倒序时间表。。。。
意义在于:
1、材料钱:中国赚
2、设计+施工钱:中国赚
3、维护费:中国赚
4、使用者:中国人
…
有事,解 XX 立即能出冰圍堵珠江口
不要拿疫情期间的通车量当做常态。
当年京沪高速刚建的时候还没车呢!
京沪高铁刚建好的时候也没人坐呢!
13 亿人每天吃饭拉出,意义是什么?提供活力创造 gdp 就是意义所在。至于建设维护成本,本来就是要花的钱,怎么花都是花。解决了就业解决了分配,这就足够了。
作为一个土木人,开始在学校看完之后觉得,牛批,我毕业之后要干这种利国利民的大工程。
现在,打脸了,干了两年工地跑了,裸辞,还没找到工作。回过头来看这个玩意还不如多造些房子给无家可归的人住,付款别这么扯皮不香吗,非得装个逼。
这个跟对撞机一样的原理,还好对撞机被杨老告停,不然人民的钱就这么乱造,作孽。
很喜欢一个回答
这总比惠台好。
没有大桥
有事就得两栖登陆作战
有大桥
有事直接把炮开过去
军事掌控力度天差地别
军用目的暂时民用而已
你不会觉得国安法能落地是单纯因为中央发话了吧?
你们格局太小了,
等到 2047 年以后呢?
ZZ 意义大于经济利益
HK 的资本家一个个麻了都,你没让赚钱就算了,你居然让我亏钱!TNN 滴!干他丫的!
后面的事就很熟悉了
因为疫情,所以使用率显得低了些。一旦,管控取消,港珠澳大桥还得堵车呢!
?
给深圳蛇口码头举办 “港珠澳大桥 4 小时游船活动” 用的
香港和澳门的 50 年不变吧。从建港珠澳大桥开始到珠海横琴变横琴粤澳深度合作区,到珠海横琴的一线二线划分,再到现在放松澳门牌车到横琴来看,其实是有在一步步来的。
意义就是粤港澳一体了
当初设计的预想,没有想到越发展越走向封闭了吧。可能也也没想到繁华的香港变成如今这样吧。
我大学思修老师说有极强的政治意义。
没有什么是大棋不能解释的
我党历来的优秀传统:只算政治账,不算经济帐…… 所以请诸位不要为花了几百个亿建这桥而愤愤不平了。如果你们觉得这几百亿的金额过高了,那可以用它和每年的公款吃喝所花费金额做对比…… 谢谢
这是个有意义的项目,只可惜早了 20 年
这个是面子工程,主要意义是拍视频吹牛逼厉害了我的至于通车是附带功能!
这就好比当年国家不遗余力研发核武器是一个道理,这是祖国强大实力的象征,同时也是科学技术水平先进的最好证明,在不久的将来肯定能起到不可估量的作用,至关重要。
要回答就是:多算政治账,少算经济账。
懂了吗?
其实我也不想要那个 ZZ 账,我希望的就是老百姓钱包鼓起来。
没意义,玩过帝国时代没?奇迹建筑
开通时去过 香港澳门两地来回非常方便 而且去迪士尼非常方便
我觉得可能是在造型上起到一个作用
统战
这个问题可真有意思,赶紧收藏,等我 2047 年再来看。
反正香港出一半的钱,怎么用关我屁事
就当是文明 6 建奇观了,还要啥自行车。
同一个国家,两岸三地还需要用通行证和签注才能通行,在这种情况下竟然还能拍脑袋建桥简直就是神思维。
建造的意义大概只是为了彰显大国基建有多 NB 吧?
路要一步步走。桥有了,有桥不能走就变成了突出问题,就有了推动解决的动力。
香港就是毒瘤,好在台毒快断根了。
其实港珠澳大桥从双 Y 变成单 Y,最开心的是珠海。
珠海压根不想连深圳,珠海想的是修一座大桥,让香港的投资进来;而不是:修一座大桥,让珠海的人才都跑深圳去。
对香港来说,既然花了钱了,就修一个符合自己利益的大桥,原来的单 Y 方案离香港机场,码头太远,现在的方案正好。
对深圳来说,也是一个好事,可以把钱用到更值得使用的地方。
如果说大桥有什么不好,那就是实在太贵了。
另外觉得双 Y 才有意义的人其实忽略了一个很严重的边检问题。
现在单 Y,上桥无论去哪里都是出境,边检很方便
而双 Y 方案,珠海深圳交通是不出境的,边检就非常难以安排。理论上珠海深圳交通的车辆可以在桥面上和香港澳门车辆进行走私活动,如果全部车辆都要接受出入境边检安排,那么运营成本就非常之高了。
政绩工程
那个大桥总设计师当时还被吹的不行,多厉害多辛苦的,真把自己当人民功臣了
我之前一篇文章专门写了港珠澳,从工程技术维度,经济发展潜力维度,政治影响维度三个方面来解读港珠澳大桥建造的意义。点出下面链接可以看看。
我们评判港珠澳大桥的意义最主要还是要看未来的,应该说把三地连在一起,形成一个大湾区,在地缘政治上,就把三地拧成了一个向心力,提高了香港与澳门的归属感。
别看现在有互联网,好象就是地球村,其实地缘的政治关系影响力不可小看。泰国为什么迟迟无法修建克拉地峡运河,地缘政治的因素占了很大关系。
外部原因,克拉运河的修建将会引起地缘政治格局的变化,已久的平衡有可能被打破。马来西亚和新加坡等国的反对问题。克拉运河开通再走马六甲海峡的船只会大量减少,不仅严重冲击它们的航运地位,还让它们少赚不少钱。
内部原因:泰国国内担心人为把泰国腹地分割为南部与北部,加上南部伊斯兰分离主义的影响,会使国内局势更加不稳。
正如,我文章里所说的港珠澳大桥的修建,极大地凝聚了三地了人心向心力,体现了港珠澳一家亲的亲密关系,政治上承担 “一国两制” 融合的大课题研究,为粤港澳三地的进一步融合打下基础。
每一件足以影响地缘政治或国家、世界格局改变的事件,背后都有当局高层的深思熟虑与远景布局,只是我们思维还没有达到那种高度,暂时还看不透。下面这本书,可以让你了解近几年来,国家的布局,从科技成就上讲述这几点国家的一些重要成就。
[
《大国重器》(首发限量送咖啡)
知乎自营
¥64.00
去购买
意义就是:你看,我们能造出这么 NB 的桥 !
因爲它開通的不是時候:-(18 年下半年開通了,一年後
COVID:Hong Kong 我來了!
关键时候绿皮车、履带车可以开过去!
1111111111111111111111111
设计性错误!投资庞大的跨海大桥,竟不能直通深圳。这是狭隘的设计思想。后果已可看到。
是故,深中通道硬生生地建造出来,大有取代之势。
横琴都还没起来,急什么,慢慢看
就像一个瓶口很长 但瓶身很小的瓶子 还特么是单向的 只能出不能进
让我想起了家门口的杭州湾跨海大桥
//
非严谨考证
黄埔→虎门大桥
龙穴岛→港珠澳
在中国几个有名的军船制造基地,北大连中上海南广州,只有广州受困于吃水而没有大型船舶制造能力。黄埔厂的搬迁势在必行。
龙穴岛的开发与港珠澳大桥的建设基本同步。
令人扼腕的是福州马尾,几十年的建设毁于法军的一个偷袭。
欧亨利的短篇小说《第三样配料》,其中有一句对主角家墙上挂着的广告装饰画描写:
画上的主角是一艘铁路新渡轮,是专为把洛杉矶和纽约市之间的行程缩短八分之一分钟而建造的。
这种表达十分有趣,在下不才应景仿写一句:
新闻上报导的是世界第八大奇迹 “港珠澳” 大桥,是专门为了方便珠三角的海鸥们深入交流而建造的。
这条桥最初是李嘉诚之外的一堆富豪眼红他货柜码头的生意才提出来的,就是想把广东西部的货源截掉一部分。就是各种拖延,深圳起来了,不好意思深圳最大码头盐田港还是诚哥的。那中央批了啊,搞了那么多年不上不行。但是物流海运已经定局,所以就变成现在这样没车走,意义是什么?屌炸天的跨海大桥啊
贪污,除此之外,毫无意义。
……
不会有人认为隔开这几个地方的是桥梁吧?
是踏马的空气墙 是在你眼前 同国籍的人都去不了的地方,而外国人直接去的地方,这不是桥的问题 这是哪里出的问题?
评论区已关闭,基本等同于心虚。
自由女神像有什么用 上面能跑车吗
中国澳门人,没有一个人能说清楚这件事,我先开个坑晚点来回答。
说明领导的决策也有失策的时候。
平均任何一个工程的客观标准的长远且稳定的投资回报比。
现在港珠澳大桥的主要意义是观赏,非常漂亮的海上人造景观,有空的可以过来旅游打卡
2000 多年前就明白的道理:车同轨, 书同文, 行同伦, 地同域, 量同衡, 币同形。现在,哈哈
把 TM 口岸拆了,至少降低过关 / 通行门槛,就知道这条路可以有多少车。
很多人说是香港自己作,香港搞事。
放屁!这项目没中央同意,香港能自己搞?
青藏线,陇海线,大部分行程荒无人烟,基本上是赔本赚吆喝,但还是付出人命把路修好了。
帐房先生当不了家。
这桥,政治上叫纽带,军事上叫威慑,经济上叫机遇。
拉动珠西都市圈的经济发展,通过珠海连接港澳两地。
至于开放上桥,我觉得应该是早晚的事,疫情结束了,香港全面通关了,自然也会考虑港珠澳大桥的通关。
同时,大量的民用物资,军用物资也可以从珠海运输至香港。
其次则是形成粤港澳大湾区经济圈,目前在建的深中通道,以及在筹划的深珠通道都是以建设粤港澳大湾区经济圈为目的。
对比世界其他大的经济圈就知道了,交通便利会成为发展经济的主要推动力。
可以让快速反应部队迅速到达香港
目的就是画饼,还有什么期待的吗
利用率低又如何,那是我们的脸面啊,建房子就要建最大的,建桥就要建最好的,花钱多?多征税苦一苦百姓,当他们在网络上看到祖国的又一大成就都会在出租屋感激国家的伟大,为祖国的明天自豪
这个问题下,不少人对港珠澳大桥最终选择单 Y 方案给出的理由是 “香港出了大头钱,想怎么建怎么建”。假使真是这样,还可以说道说道。但事实是,内地出资才是大头 [1],超支部分按该出资占比追加 [2]。
但是很可惜,当初是当初的香港,有分量,变化难以预料,此消彼长太快了。
这个问题和十几年前说汽车少反对修高速一样
最大作用大概形成一种心理上的联通感,也可以说是威慑,香港不再是孤岛;想想看如果修一座联通湾岛的大桥,那对两岸人心的隔离感也能起到很大作用。
先问是不是,再谈为什么,使用率真的低吗?
时间能解决很多问题
等 10 年,2032 年以后自见分晓
我感觉挺方便的,以前从珠海去香港得绕深圳或者坐船,现在快很多。
都没人考证问题是不是对的,数据也没放出来,就开始凭空批判,你郭在反思这块是拿捏得死死的
当初开建的时候,港人心态可是高高在上的。能给你建就是给你脸了。
现在是这几年我们突飞猛进,导致这种心态萎缩了一点
被疫情和许多其他因素放缓的大湾区战略(
都是跨海大桥
跑这儿刷高度一致的回答算 kpi 吗
担心修到台北?
别怕
不是给你们用的
自身没什么用,只是台湾海峡跨海大桥工艺和技术试验品而己。
最主要的意义是:有枣没枣打一杆子
巧立名目才能把钱花出去,钱流动起来才能雁过拔毛
长城有什么意义
美墨边境墙又有什么意义
题目本身就是在诱导,港珠澳大桥建成时的使用率低吗?我不是相关专业的,我不清楚,提问的人能否解读下是什么原因让你一口咬定港珠澳大桥使用率低呢?
平均每天香港 500 多人,目前疫情情况下。
参考帝国时代,有钱了就要建造奇观
我觉得技术作用也很大,毕竟培养了大量会顶级桥梁建造技术的工程师
意义重大。
为京台铁路大桥储备技术。2035 年马上就到了,只争朝夕
以后说不准,等三地交流更频繁,港珠澳大桥使用率显著提高的时候我再来夸先见之明。
至少到目前,和惠台一样,是舔狗追女神的徒劳行为。
对外唯唯诺诺,对内重拳出击。
外国留学生的待遇,外国人在华特权,先辈看了都摇头。
700w+2100w 也跟着沾光,天龙人就是不一样。
有人喜欢
高赞的有一个人从专业角度去分析这个问题吗?
建桥的资金来源?设计方案的确定过程?建设时间?设计之初的实际作用?这些高赞有几个说了?提过这些的有人关心吗?
还是仅仅在借这个问题发泄情绪,既然都是发泄情绪,事实道理当然就不重要了,知乎现在这个风气,主观臆想满天飞,不讲事实不讲数据甚至不讲道理,没有素质的评论环境,面对其它平台还有一股莫名的优越感,不知道哪儿来的 face。
现在看来,网络并没有弥补信息差所带来的不公平,反而放大了一些主观情绪,使人与人之间的裂缝更深,既然大家都是一种不听不听的态度,那这个平台存在的意义已经没有了
GDP 增加了
这种工程少吗
最主要的意义应该就是工人赚钱了,材料商赚钱了,公司赚钱了,老板的瑞士存款多了不少零。
让子弹飞一会儿
14 亿人每人平摊 100 块,小意思。
装 B,体现大国风范
显示我们是基建狂魔
教育意义呗,这座桥给初高中的孩子们提供了多少语文题、政治题、地理题,甚至是历史题,数学题,物理题。这不是一座桥,这是个题库好吧
防止不必要的摸着石头过河,
毕竟美帝都摸着石头砸自己的脚了。
意义就在于提醒在座的你我,他们就算把钱扔海里,也不会给耗材们花的。
嗨,和雄安新区配套嘛。
最大的意义是证明在中国政治优先,压倒一切!
香港回归了,但是我不能自由出入,回归了个寂寞。跟修这个桥一样,修了个寂寞。
正季
怎么感觉评价突然就变了
记得几年前刚建完的时候都是一片积极意义啊,还每次都拿来当作文材料
有没有一种可能是,这个桥中央一定要建。香港为了保持一定的距离感,选择了绕开深圳,钱可以出大头,使用率也不高,建了意义也不大,但目的性达到了。
这样皆大欢喜。
高大上呗。不说折旧了,光维护费就是个无底洞,会把三地的财政拖垮。
这话我觉得不能这么说,决定修桥的时候鬼知道会有新冠。
这个事是不能讨论的吧?
你们的党性觉悟还是太低了
请在 300 年保护你的世界奇观,若能在 300 年保护好,你可以获得胜利(Doge)
这时,一辆冲车、一门手推炮、一艘炮舰和一架巨型投石机路过
装以及,吹牛逼,跪舔香港澳门
2047 年以后就同步了,那时就有用了
每年人工岛和珠海段挺多人去参观的,拉动有限旅游业
不利于团结的话不要讲。
那帮人似乎认为一切制度和意识形态问题都可以用经济或物理手段解决
障显尾挄镇
知乎用户 怪蜀黍 发表 最惨的就是底层灵活就业的。 媳妇万象天地工作,一个阿姨负责店里保洁,一小时 50,10 点前搞完,白天去附近餐厅洗碗,她住白石洲,村封了好多天,不敢回家,回去就出不来,没办法工作,就没有收入。老公几年前去世了,三个儿 …
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“你边度来的?我哋依家捉香港人呀﹗”(你是哪来的?我们现在抓香港人﹗)2月26日,在与香港一河之隔的深圳福田区,城中村A的社区工作人员扶着铁栏向进村的人说,“进村就不能再出去了,想清楚﹗”。 穿着防护衣的防疫人员每家每户敲门走访,检查健康码 …
这是我两年之内,第二次来粤港澳大湾区考察。 这次来,给我最大的感受就是—— 湾区的饼,真的是越画越硬。 把牙崩碎了,嗓子剌的直冒血沫,也咽不下了。 先给大家看张图—— 上面这张图,是我在大湾区随手拍摄的四张规划效果图。 大家能分得清这四张图 …