如何看待《曹德旺 10 亿美元换来辱骂游行,投资美国处处都是坑》一文?里面描述的情况属实吗?

by , at 10 September 2022, tags : 美国 福耀 曹德旺 工人 工厂 点击纠错 点击删除
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知乎用户 刘翔熙 发表

正好是美国联邦劳工部驻俄亥俄州工资工时处的工作人员,OSHA 就在我对门。。。

那天还听到我老板谈这个案子。

我常说的一句话是,华人(包括很多 ABC 在内)在法律层面都是

犯法时无知无畏, 被罚时躺倒任锤。

实际上,不要责备曹老板这种大老板。 很多华人无论小老板还是中产都是强烈的 “我是雇主我最大心态”,而不是细节了解一下美国劳工法的相关规定。

例如中产雇佣月嫂: O 编辑总结:从 Lisa Fong 事件说美国劳工法相关规定 - 知乎专栏

或者小老板开餐馆: O 编辑总结:从联邦劳工公平法 (FLSA) 说美国餐饮业的相关规定(上 - 小费篇) - 知乎专栏

不了解美国的劳工法相关情况,盲信所谓的华人律师(还经常是 general atterony, 不是专业的 labor att. ) 或会计(中国餐馆吃亏大部分都在纽约的那些所谓会计楼上 – 他们也许会报税,但是他们懂个毛线的劳工法关于保存档案的规定)

事实上也有朋友问过我以后是不是要开个咨询公司,我的回复很简单,没意义。

他们宁愿在事前不花钱找专业人员去做到万无一失,而是事后看见罚单了,然后找各种讼棍去 “降低损失” 罢了。 如果没抓到,那就是侥幸到胆大的没问题。

实际上,美国的工人成本相对来说很好计算,就是联邦法 + 州法的相关规定(税务 + 劳工 - 工资工时 / 劳工安全 / 社会保障,如果是餐馆还有卫生,如果是企业还有排污),这个只要雇本地专业的 HR 经理进行计算,都是明面上的。 灰色区域很小。

问题在于,就算事前找了专业的顾问,但是如果建议会降低这些老板们的盈利预期,他们会去做么? 我估计也就是耳旁风或者试图偷工减料了吧。

既然他们宁愿事后掏钱息事宁人,也不愿意提前做功课,那开这种咨询公司,必然活不下去。

因此说,在我不长的劳工部工作经验里,也只能是不断的去教育这些老板们,然后送上一张五到七位数的罚单罢了。

知乎用户 荒魂野猎​ 发表

本来我还想骂一下工会,之后我大约粗略看了下文章,就看到了这一段:

烟雾环境不设通风设备?

有毒环境下不提供防护设备?

我是学安全工程的,看到这些简直不能忍。

我不提美国法律如何,我们看一下我国的《职业病防治法》好不好?

第二十三条 用人单位必须采用有效的职业病防护设施,并为劳动者提供个人使用的职业病防护用品。

用人单位为劳动者个人提供的职业病防护用品必须符合防治职业病的要求;不符合要求的,不得使用。

所以曹老板的工厂,放国内,也是理论上的违规企业……

更深思恐极的是,如果曹德旺在美国尚且敢这样干,那么他在国内的厂子是个什么样子?而即便是如此明显的违规,监管部门又去了哪?

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评论区的这些人啊,老是怀疑这个假那个假……

我表叔就是个开工厂的,有一天和他吃饭的时候听说他的厂子有工人投诉,我问什么理由,也是些工作环境不良的事,然后表叔说了这么一句:

“哪有什么理由,不就是懒鬼不想干活呗!”

你们这群人,黑心工厂主还没当上呢,想法倒是想一块去了,佩服佩服。

知乎用户 Nao-diamond 发表

社会主义资本家尝到了资本主义工人的铁拳

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建议大家都去看看这个原文。

然后仔细想想美国工厂里的工人的工作环境,和国内工人的工作环境比起来,谁更不堪。

再想想美国工人拿的 17 刀的时薪,中国工人估计是 17 人民币

再想想为什么曹会被美国人骂

每一点都需要深入思考。

我们的国家过去二三十年取得了重大进步,

这些进步,

就是那些拿着比美国工人低 80% 的工资,忍受着非人环境的工人们搞出来的。

如果这是必经阶段

希望大家不要忘了他们。

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我们再来思考一下为什么会有这篇文章,为啥老曹打个官司这种事侠客岛会报道。

毫无疑问,就是为了让国内这些赚了钱想跑的企业家看看,外国开厂很难的,老老实实在国内待着吧!

萱萱就真的不怕工人们看见这种文章起来闹事吗???

可能萱萱有几种考虑:

1 这种事该知道的都早已知道,现在我只是再提醒你们一下

2 工人们天天玩快手日厂妹应该看不见

3 就算看见了,也无所谓。

各方各面考虑一下,通过这篇文章,大体就能勾勒出当代中国各阶层生存图景了。

需要强调的是:各个阶层没有一个是傻子。大家都是在博弈中取得均衡,之后继续博弈罢了。

知乎用户 红心 发表

有得必有失。

按照曹德旺早先说法:“美国能源价格低,企业赋税低。” 实际上必然会有其它方面成本高导致整体成本高于世界其它地区。如果在美国建厂这么有成本优势,为什么会出现所谓的产业空心化?难道其它制造业的老板都是傻瓜?非要到中国这种能源价格高,政府管理混乱的地区开厂?

没有仔细研究细节,不过按照报道所说的,生产线连当地语言的操作说明书或者各种重要标识都还是中文,说明这个企业的运营管理的确存在问题。

知乎用户 知乎用户 YHvRyz 发表

社会主义国家的爱国企业家在资本主义国家被资本主义政府支持的无产阶级工人工会教育了一遍什么叫保障无产阶级权益。

莫言老师的魔幻现实主义文学也不过如是了吧?

我大清天下无敌

知乎用户 林峄城 发表

我有几个朋友在福耀工作,当翻译,把中国管理层或中方技术人员的意思翻译给美国工人听,实习起薪 4000 刀 / 月,并且帮忙申请工作签证。

据了解,福耀工厂的安全隐患确实很多,每天几乎都有工人受伤,一个是因为目前阶段,管理比较混乱,另一个问题是玻璃本身就是光滑易碎物品,比如不熟练的工人,叉车叉不平衡,一大捆玻璃就这么砸下来,如果正好砸到人肯定会出事。

并且,因为福耀就像是坐落在美国的中国工厂,文化冲突很大。中国工人有中国人的圈子和作风,比如自觉加班啊,美国工人则绝对不会无偿加班,到点就走,本身大家就语言不通,这样一来更是各自抱团。只有翻译夹在中间里外不是人,中国人把他们当美国人,美国人把他们当中国人,哪边的好处都捞不到。

厂子所在地的百姓呢,感激这么多的工作机会,毕竟前几年美国失业率一直很高,比起在麦当劳炸薯条一个小时赚 7 刀,在福耀生产玻璃一个小时能得到 17 刀,而且都没什么技术门槛,不怕死的还是想多赚点钱吧。有一次看到 facebook 上关于福耀的新闻,有人给了负面评价,下面一群美国大妈大叔群起而攻之,觉得给差评的是白眼狼

总结以上四点,福耀是一个很实在的厂子,就像中国家长,觉得有什么问题都以给钱解决,不瞎逼逼。虽然现在福耀也在尝试调整自己的文化,参与社区建设,送一送免费食品给本区贫困户之类的,慢慢学会搞美国的一套。

但是中国家长的本质是很精明的,不可能永远这么被牵着鼻子走。当地新闻对曹老板的评价都是 “谦虚”,尽管去年亏了 4100 万美元,但一切都在计划内,不要以为福耀在美国起步时一个趔趄,就说明福耀药丸,2000 个工作机会,美国人是死也不会放手的。曹老板是放长线钓大鱼。

也只有福耀这样的先行者慢慢走出去,才能为其他中国同辈的海外投资摸索出经验。同时也给了两国人民加深了解的机会,只有更多的交流,才会减少相互的误解。目前来说,看到 glassdoor 或 indeed 上美国人清一色感觉被中国人压迫了,不禁微微感到中华民族的复兴大业正在具现化。

希望真正中华再度问鼎天下的那一天,世界人民是心服口服的。我们不仅仅要变得更有钱,还要持续的输出正面的价值观。

与诸君共勉。

知乎用户 猫骑士 发表

我不觉得曹德旺完全不了解情况,我只能说,这帮资本家在国内吃官僚资本主义的红利吃的太久,太傲慢也太愚蠢了,忘记了当年的 KMT 是怎么完蛋的, TG 是怎么起家的,也太看不起美国工人阶级上百年斗争的成果和经验了。

知乎用户 胖大叔 发表

没想到一说西班牙,那么多人想到的是 ZARA,声明下不是 ZARA 哦。说实话,曹先森吃这个亏一点也不冤枉。怎么评价我不发表意见,我只讲一个我所在行业的故事。

我所在行业有一家西班牙企业,是这个行业的第一名,其主要客户在欧洲和美国,近几年中国也在快速增长。为了进一步扩大和第二名的优势,该企业在中国和美国同时设厂,三年后,美国工厂的项目快要烂尾了,原因在于不断的劳资纠纷,工人福利纠缠等等,反正就是从上到下没有人爽你,虽然他们靠你发工资生活。最后,在一片罢工大潮的情况下,美国工厂用了几个月把所有工人全部开了。你问做了一半的产品怎么办?当然是能运走的运回欧洲和中国继续做,运不走还在工装上的,就直接从欧洲排了整个团队过去做完。

我相信如果这家企业听到曹先森说的中国加工成本已经比美国高那句话,一定会在心里说,哼,幼稚。

知乎用户 王东来 发表

造谣曹德旺 “痛不欲生”,标题党的内心非常肮脏 - 北京时间

上面是打脸文章,但我的观点不变,反正又没打我的脸。

在中国投资,资本家主要把(显性和隐性的)钱给政府,政府的钱给到了,工厂就能正常运行下去。

在美国投资,资本家主要把(显性和隐性的)钱给工人,工人的钱给到了,工厂就能正常运行下去。

中国有句话说得好,再大的问题除以十三亿,就会变得很小;再小的成就乘以十三亿,就会变得很大。

所以如何协调工人的关系,这是曹德旺的玻璃工厂必须补上的一课。

知乎用户 地山 发表

读万卷书,行万里路,缺一不可。总有人鼓吹这些草根老板如何有智慧,有格局。其实他们不过是吃透了中国社会的规则,掌握了社会资源,并且得到了国家机器的认可罢了。换了美国先要给议员送钱啊,给各种工会,民权团体上供,再养一群讼棍审阅每个裁员的细节啊。有了这种加持,才好一个个碾压美国弱势群体啊。所以中国老板裁员的时候都是真小人,美国老板裁员,那就是伪君子,因为法律是保护劳工的,只好在背后算计他们。可是各位也别笑话美国,碾压弱势群体如此的昂贵,所以人家老板就愿意多出几个工资,也就无形中保护了弱势群体不是。让你来挑选,你是想在曹总的中国工厂上班,还是美国工厂上班呢?希拉里出去讲几个段子,就收入上百万,你以为人家是爱看他的老脸啊。

还有一个问题是,因为文化上的傲慢,第一流,甚至第二流的美国人(liu)才(mang)很可能不愿意给中国老板打工。然后就是这种三四五六七八流的各种人,其中不乏一些除了英语水平超过中国搬砖民工,其他水平给中国民工提鞋都不配的一群办公室流氓,在中国老板手底下兴风作浪,最后还坑老板一把。

知乎用户 红烧大排 发表

通篇看下来,没有发现美帝工人游行示威针对福耀工厂了

两名被解雇的前副经理起诉曹

11 名工人给联邦安全与卫生署写联名信反映工厂的安全问题和制度问题

就酱

唯一跟罢工游行沾边的,就是这些工人的联名信是由一个叫全美汽车工人联合会的组织协助递交的,而这个组织以煽动工人罢工游行闻名

知乎用户 杜煦 发表

看到中国的玻璃大王在美国如此遭遇,忽然就想到了王健林在西班牙的那栋楼。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成​ 发表

很简单啊,美国制造业成本要是真那么低的话,那全世界那么多制造业企业难道都是智障,都离开美国?

举个简单例子,美国当年是汽车制造大国,结果现在美国汽车产业被日本按在地上摩擦——你说美国人工成本比中国高,这个大家都相信,然而难道日本的人工成本就很便宜么?

知乎用户 夜寐太行 发表

这事没什么好讨论的,一切都在预料之中。

英国脱欧、特朗普上台是否意味着全球格局巨变的开始? https://www.zhihu.com/question/51992033/answer/129001316

如何评价「玻璃大王」曹德旺接受第一财经采访时对中美两国经济的评价? - 知乎

如何看待前美联储主席柏南克称川普去挽救那些被淘汰产业,如煤矿等是错误的经济决策? https://www.zhihu.com/question/60785070/answer/180402575

发达国家站在食物链顶层,操纵游戏规则使一切都比发展中国家便宜——人工除外,而高昂的人工费用是世界进步的象征:正是近二百年来前仆后继的革命运动,苏联们的尸体使强国的底层民众得到了为人的资格,依国力享受相应的人权和福利,不需要卖命挣饭吃,使得人工费用水涨船高。中国的千万富翁会花百万买北京户口,而美国国籍远比北京户口值钱,所以出生在美国就有了不能变现的百万巨款——巴菲特所言的卵巢彩票。

体现在制造业,就是有些国家的人命比机器还廉价,比如孟加拉有些国家的人命则是天价,比如美国。所以近年来有人唱衰我国制造业,我说 QNMLGB,中国人命值钱了,低端产业当然要滚蛋。伯南克警告川普说美国找不回流水线工作,“富翁” 当螺丝钉需要的薪水太高,没有哪个企业会如此奢侈;美国的制造业都是什么,洛马、德仪,一个员工一年能创造的价值远高于百万美元。

曹德旺知道么,当然知道,但他生产的玻璃远洋运输费用奇高,甚至能抵过高昂的人工,所以才会去美国设厂;为什么要在俄亥俄,因为那里有汽车产业——嘲讽曹德旺没用心考察准备的,还请放下你的金锄头。但无论如何到了美国都得磨合一阵,毕竟从人命十来万的国家到人命百万起的国家,要有个适应期。

我们嘲笑美国什么呢,不是人家命贵,而是美国民众没有真正得到百万富翁的待遇:富翁肯定会接受良好教育去高技术含量的企业就职,**美国公立教育就是失败代名词,人均支出仅次于卢森堡,教出来一帮只配去流水线的半文盲,**反观德国教出的技工就可以安然享受世界最高年薪。医疗也一样性价比奇低,人均寿命远不如其他工业国,换言之,美国底层民众的权益并没有真正得到保障,这就是它再怎么灯塔,离大同社会依然遥远的体现。

去美国投资是坑么,不是,但投资劳工多的制造业一定是坑——很可惜现在我国只能投资这个,英特尔洛马我们想投,美帝不让啊。。

至于另一个资本主义的坚固堡垒,要做的当然是产业升级撸起袖子加油干,争取有朝一日让自己的全体民众都能达到出生就值百万——不能重蹈美帝覆辙把民众当猪养,教育一定要抓好。

知乎用户 Holli 发表

看看人郭台铭,每到一处官员竞相追捧前呼后拥,快在我们这里建厂吧。没地皮?划,马上给划地,不要钱!税重?把税务局领导喊过来,三年内免税,n 年内减税!啥?路不行,好,立刻修路!绿化不好?赶紧给厂区搞绿化!政策繁琐?专门弄个对接办公室,一路放绿灯!怕有污染村民闹事?别怕,谁闹抽谁!钱不够?地方财政给补贴一部分!还不够?给银行打招呼,用省财政担保,给贷款!

治安不好?配 n 个派出所对口负责该厂治安!怕不好招工?政府出面给宣传,给招工补贴!电力怕供不上?拉线,给专门拉一条线!电力局要签军令状,不能断电影响生产!除了这些优惠政策外,各个地方政府都会花样抛出自己的招商政策,去找郭老板恳请谈一谈。郭老板 diao 的嗷嗷,跟皇阿玛翻后宫牌子一样看心情慢慢选。别笑,这上面的政策,都是有新闻和文件佐证的!

知乎用户 匿名用户 发表

筑巢引凤

关门拔毛。

早在中国入世二十年之前,美国制造业就被日本工业和美国工会杀得奄奄一息了。

知乎用户 万睿轩 发表

是因为很多在国内的人喜欢把国内的思想。看法带到国外。

这点很尴尬,就跟很多人跑到国外去买房子一样。

买套房子,然后就等着升值。

你做梦哦!你以为你在国内一样买个房子。然后每年交点物业费就行。国外是要交税的,还有什么养护费,然后一大堆这个那个的。

你以为我卖国内房子才给你说国外不好吗?

告诉你,国外房子我也卖,

东京要不?

澳大利亚的要不?

菲律宾的要不?这个貌似有问题,我卖的房产已经被 isis 占领。我可以卖,但是这个能不能住。就要另当别论了

还有新加坡旁。还有新加坡里(这是两个国家的房产)

买国外房产还必须得找人。国外不用人民币。国内每个人去银行换外汇和携带的外汇都是有限制。所以必须要找人把你这人民币换成外汇。

重要的是,国外不像国内这么惯着你们这些投资客。

https://www.zhihu.com/question/60739640/answer/184798168

知乎用户 匿名用户 发表

嗨,别人就是靠着内幕消息在国门关闭前一秒钟转移资产出境的人,

人是跟美国商务部打官司还能赢的人,

你猜这样的人会不清楚美国投资环境到底怎么样吗?

只能说投资环境对他们这样的人来说优先级不是最高的。

最高的始终都是资本的安全。

李嘉诚跑英国难道是因为英国投资环境好吗?当然不是。

曹当初说美国好,无非就是为了应付跑路的说法,找个辩解的借口而已。

现在给人揪出来批斗,也不过是安抚下国内的企业主而已,

你们啊,生中福中不知福,比起跑美帝受工人的气,还是在国内陪酒强得多吧?

知乎用户 亲王驾到 发表

知乎上真心有很多精神资本家啊,我就想问问让你们在那种环境下拿每小时 17 刀你们愿意吗

这就和快递费便宜道理是一样的,中国快递费便宜真心是建立在快递工人工资低的前提下的。很多精神资本家们还认为人力资本低是个优点,简直不以为耻反以为荣

看下面评论好像想去的还挺多的,这还是那个平均学历 985,平均年薪 50w 的知乎吗

知乎用户 周诗勇 发表

往好了说,这是吃了水土不服的亏。往坏了说,这是吃了没有文化的亏。

我不知道他这个投资当时是一拍脑袋,还是深谋远虑,反正现在看不出来深谋远虑。

当年,日本丰田在美国投资乔治敦工厂,至少做了几层保护,首先就是和工会谈判,不是丰田员工不加入公会,而是雇佣员工的时候就不会考虑工会成员(几乎不考虑)。

然后就是临时工政策,乔治敦工厂有个不成文的规定,临时工在被聘用两年后,会被送返到当时提供临时人员的服务机构,要想转为全职工可能性很小。

曹德旺把这两点事先做了,何至于今日?要熟悉规则,善用规则。

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赞过 70 了,这么短的回答有些有愧,再补充一个和美国人做生意打交道的常识吧。

我以前公司专门负责和美国客户对接的销售经理说的很好:

和美国人做生意要一定注意法律问题,一定要预防法律风险。比如和你美国人做买卖,美国买家比如预计目标这单要赚 100 万,那么他要么和你完成交易来赚这笔钱,要么抓住你的问题把你告上法院来挣这笔钱。总之合同一签就是要挣钱了。

其实一样的道理,美国的劳动者估计也是要么老老实实的给企业打工来赚劳动报酬,要么抓到企业的把柄把企业告上法庭索赔来挣赔偿款。劳动者进一家企业总之就是要挣钱了。

企业需要做的就是尽一切可能地不要给他们留下把柄。

知乎用户 郑天玑​ 发表

这个世界上哪真有,这也便宜,那也便宜的地方,中国企业的运营真和国外的比起来真的已经显得足够简单了,单单人力资源管理一项,国内不但有毫无作用的工会,国内企业甚至基本不用考虑员工养老退休的问题,这点在国外企业里面简直不敢想象,国外的那点退税政策填一次工会闹事都不够,美国的会计教材养老金管理的占了财务课的一大章节,被认为是影响企业利润的重大事项,然而这在中国是没有的,身在国内我们会产生一种错觉,似乎人力是无限的,人力永远是年轻的、精力充沛的,用不了不合适是可以随便换的,一个企业考虑员工退休安置的问题永远不会存在,光论这点中国企业在国内的优势就是无限大。

知乎用户 空一格 发表

我的一贯官点是:美国的法律就是处处挖坑,从而实现对资本家的维护。

美国的法律条文,不论税务法、劳工法、银行法、刑法,等等,摆在面前,别说普通百姓根本看不懂,即使是政府雇员、警察、企业等等也看不懂,都必须请专门的法律雇问。这样的形势下,很明显,谁越有钱,谁请的律师越牛逼,越能影响案件的判决。小企业、个人,甚至外资,做点事步履维艰,一不小心就掉进坑里,大资本集团却如鱼得水。

蓸德旺所言不虚。

想想看,一个人口占世界不到 5% 的国家,监狱的罪犯却点世界的 1/4。

美国囚犯占世界四分之一成全球最大监狱

知乎用户 王怜花 发表

你们这些屌丝,傻了吧唧的。

中国企业家,都是和各种官员勾兑利益。

万一哪天曹的老板倒了呢?

曹身上有那么多原罪,别的不说,行贿就够了。

来个关门打狗,最后只怕一分钱都留不下。

王健林拼命在海外布局,购置资产,也是这个道理。

实在是这几年波诡云觉,谁也看不清大势。

在外国赔的再多,还能留下点。

要是像重庆那些资本家,还有吴晓晖,还有阿玛尼白大褂资本家那样,来个关门打狗,那可就一分钱都不留了。

退一万步说,自己进去了,海外资产留给子孙,也是极好的。

知乎用户 叫什么好呢 发表

10 亿刀在资本巨鳄面前很多吗?

你要是老老实实投资国内,起码可以保本吧。

商场如战场,你以为全球资本主义的核心区的人都是待宰的羔羊?

没把你吃光就已经是普世价值的仁慈了。

知乎用户 laike9m 发表

到底哪里才是资本主义的最后堡垒,一目了然。

知乎用户 匿名用户 发表

我都不知道知乎上到底是资本家多还是工人阶级多了。

文章侧面反映的不就是中国工人的处境有多差,拿得少,干得多,还不能抗议。

结果大家都在纷纷讽刺美国。。。

可能知乎资本家多吧。工人瑟瑟发抖。

知乎用户 屠猪之枪 发表

和在美国盲目炒房一样。美国适合投资高新技术企业,一个是人才多,另一个是素质高。最差的就是投资劳动密集型的,那绝对是个坑。我见过福特工人如何干活,那不是养工人,那是养大爷呢。

知乎用户 阿尔塔夏 发表

再次证明了社会主义不可能在一国内单独建成。

#伪社会主义#

上一个时代的发达国家(尤其是西欧、北欧),在相对丰富的物质财富和相对缓和的社会矛盾的簇拥下,处处散发出『理想国』的光芒。工会斗争,使劳资双方达到了均势的平衡,劳动者的权益得到了空前的保障;而高税率一方面削弱了贫富差距,另一方面又为社会福利提供了充分的支撑。总之,这是一个最接近于社会主义的时代。

许多年后,一定有无数人对这段旧的黄金岁月念念不忘。

这种空前的繁荣让无数人忘乎所以,比如福山就曾狂妄地宣称这种美好的社会形态是『历史的终结』。然而,这种部分国家的『社会主义』是建立在对落后国家、地区的『剪刀差』之上的。由于技术、基础设施、教育水平等限制,落后国家、地区人民不得不用大量廉价的基础产品换取发达国家的高附加值产品。人剥削人、人和人不平等的事实只是从一个社会内部,转移到了国与国之间。

#生产大转移运动#

全球化的推进,让资本、原料、劳动力、技术总之一切生产要素都可以跨国配置,过去的平衡被打破,曾经美好的社会正在成为历史。发达国家的劳工们本以为自己的对手是资本家,所以组织起工会和政党去对抗。但没想到抢走他们工作的却是发展中国家的同行以及自动化设备。在本国盲目对抗资本家的结果,就是工厂被搬到亚洲甚至非洲,底特律已是前车之鉴,其它城市可能正在步其后尘。

在这场历史转变中,我国的劳动者们承接了来自发达国家的生产转移红利,生活水平日渐提升。但这种好运并不会一直持续,实际上劳动力成本的上升已经让很多工厂从广深转移到了东南亚,而富士康也开始大面积装备机器人设备,甚至布局 AI 行业(旷视科技获建银国际和富士康集团领投 C 轮亿元美金融资)。这场大转移的总趋势是从高人力成本到低人力成本,从大规模人力生产到无人生产。如果够快的话,也许未来 20 年就会大体完成。所以生活在当下的劳动者们如果对今天发生在欧美的制造业衰退还不能感同身受的话,20 年后可能就再也笑不出来了。

#科学社会主义#

总之,这是一场可能影响全人类命运的大改变。届时,从生产组织方式到整个社会结构发生翻天覆地的变化,而相当数量的人还毫无意识。作为一名社会主义的信徒,我期盼大调整后的社会离真正的『社会主义』能更近一步。

遗憾的是,作为一种目标是解放全人类,实现人与人平等、消除阶级间巨大差异的社会制度,『社会主义』还根本不没有可成功运行的解决方案。总结过去社会主义尝试,已知的教训包括:

1. 阶级斗争是不可行的——破坏生产,打击生产积极性

2. 在一国内调节劳资关系是走不通的——资本是全球流动的

如果这些教训是可靠的,希望未来的实践者可以避开这些坑。

知乎用户 Justise 发表

所以美国工人会失业,所以他们选了川普

知乎用户 小王 发表

所以美国制造业现在只容得下英特尔波音等顶尖公司,没有高技术带来的高利润率保障,制造企业还是中国及东南亚好混。

知乎用户 江东霸王枪 发表

在 UAW 的地盘建厂,这哥们不搞前期调查吗

知乎用户 林心矛 发表

曹德旺在美国挣了个金山,还是掉进了大坑。我一点都不关心。

作为一个老头,就我那点退休金,永远不会去外国投资。

中国的投资环境与美国和其他国家比较,有多大的竞争优势?我比较关心。因为中国经济发展与我的退休金有关。(前些年涨 10%,今年涨 5.5%,因为经济进入了新常态。我理解。)

曹德旺去年就中美投资环境比较讲了一些不中听的话。具有正能量的媒体赶紧的发表文章进行对冲。这是一篇比较有力,传播较广的对冲文章。

前面说了:我没有去美国投资,根本不了解美国的情况,完全没有资格对曹德旺去年的讲话,和前面的这篇文章说个子丑寅卯。

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但是,

中国的投资环境吸引力在降低,这是不争的事实。

二十多年来,中国吸收到的 “绿地投资” 一直是世界第一,2014 年后,落到了印度的后面。

外资企业迁离中国的新闻时有耳闻。自从八十年代允许外资进入中国,每年在外资与港澳台企业就业的增加百万人以上,2013 年达到顶峰 2963 万人,之后逐年下降,估计是新投资外企雇佣的人员,远低于外企外迁减少雇佣的人员。

内资民营企业固定投资由前几年,每年增长 20% 以上,断崖式地降到 3%,经过努力,一季度恢复到 7%,四月又跌回到 6%。

“中国投资环境比美国好!” 这不是我说的,是特朗普说的。他说中国抢走了美国的就业机会。

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谁是大骂美国投资环境不好的第一人?

是特朗普

那简直就是美国公知啊!把民主党治下的美国投资环境骂了个狗血喷头!

在竞选时,他承诺上台后,通过减税,成立经济顾问委员会等,改善投资软环境;大力投资交通、输油管等,改善投资硬件环境;退出 “巴黎气候协定”,让美国的钢厂、炼油厂、玻璃厂可着劲造!

现在我看到:

这么多中国人帮着特朗普,为改善美国的投资环境找问题、摆现象、挖根源、想办法。

而只有已经掉到美国大坑里的曹德旺、宗庆后等少数人,为改善中国的投资环境找问题、摆现象、挖根源、想办法。————还处处让中国人不待见。

——————————————

我悲观的感觉。我退休工资的增长,大约也要进入 “人民日报权威人士” 判断的 L 型了。,

知乎用户 匿名用户 发表

曹德旺:福耀在美国不会被 “吓倒” 编者按:作者是福耀集团董事长曹德旺,本文由胡锦洋采访整理。 最近,《纽约时报》发出了一篇有关福耀美国公司的报道。其实事情并没有《纽约时报 》所说的那么大,更不像国内一些 “标题党” 媒体渲染的那样“福耀美国公司的员工都 上街游行了”。如果是那样,作为上市公司,福耀集团早就发出声明公告。而且在这个 事情发生后,看看福耀集团在股票市场上的表现,我们的股价在上涨呢,这说明我们的 股东充分相信福耀。 我并不反对工会 企业中有工会组织,这在美国很正常。我并不反对美国工会的存在,它在一定程度上代 表了美国的文化。 对在美国经营的企业家来说,面对工会这是家常便饭。我在美国投资 20 年知道怎么应对 。福耀在美国的公司中,有一家就有工会,我们跟工会的关系处理得很融洽。 福耀其他公司中,有少数工会积极分子进入我们工厂的员工队伍中,他们没有闹什么事 ,就是悄悄发传单,我们一发现就与他们进行了交涉,并且告诉他们福耀在对待建立工 会问题上的立场和态度。福耀在美国新成立的公司,我们都会直接跟员工商量和讨论管 理的问题。 其实福耀现在遭遇的这个事情也在意料之中。我们在美国的公司普遍经营得很好,今年 能实现盈利。美国当地时间 18 日晚上,俄亥俄州招商局的官员联系我们,需要我们提供 数据。他们会举行新闻发布会告诉记者,“一些关于福耀的报道是不真实的”。我们已 经把实际情况告诉他们。所以,这说明州政府在这个事情上是支持福耀的。他们希望能 把这个事情的真相搞清楚。如果这件事不明不白,对俄亥俄州也是一种污蔑。 《纽约时报》目的何在 为什么这个事情我没有第一时间回应?其中有一些原因。 当地时间 6 月 17 日,美国举行一个大型的招商活动,中文名是“选择美国论坛”。而《 纽约时报》那篇文章是 6 月 10 日发出的,中文版是 6 月 12 日发出的。这篇文章在报道中存 在问题,起码有 40% 是道听途说的。其中主要是采用了被福耀开除的员工的一些说法, 听他们发表一些议论。 之所以说 30%-40% 的内容不真实,我们的公关部门请《纽约时报》提供采访的内容来源 ,有些他们自己都说不清楚。 还有 30% 是历史问题,其中说福耀还因为“环保问题”,被美国联邦安全与卫生署罚款 10 万美元。其实从这个金额可以看出来,所谓 “环保问题” 不是什么大的问题,这个罚 款也是福耀与有关部门协商的结果。在美国,如果一个企业真的被发现环保有问题,别 提 10 万美元,就是 1000 万美元、1 亿美元都没用,等待你的首先是工厂暂停生产,进入 整改,直到符合标准才能复工。 工会组织曾跑到我们工厂附近的一个酒店,组织一场活动,就是在酒店里搞个会议,邀 请了来自我们工厂的大概二三十个工会积极分子(之前应聘到我们工厂工作的人),开会 完之后,高兴地对事先可能联系好的当地新闻媒体说,“我们成功地召开会议”。在这 个过程中,他们故意模糊了一个概念。按照美国当地的法律,在一家工厂成立工会,必 须得到所在工厂半数以上员工的同意。但这次参加他们召集活动的人数顶多只占整个工 厂的 3%-4%,所以远远达不到成立工会的标准。 中国企业对美投资,甚至中国在国外投资都会遇到类似问题。我没有第一时间做出回应 或者发声,是担心被美国媒体继续炒作、发酵。美国政府 17 日举行这个对华招商活动, 10 日《纽约时报》发出这样一篇文章,后者到底出于什么样的目的,我不太清楚。《纽 约时报》是为了拆特朗普政府的台,还是为了体现美国的绅士风度,告诉被邀请来美国 投资的上千家中国企业,美国有这些“阳谋”,你们还投不投? 所以,在招商会的前一个星期出这样一篇文章,目的有些让人疑惑。 国内 “标题党” 让我惊讶 另外,中国国内一些媒体的 “标题党” 表现,让我实在是惊讶了,也接受不了。作为一 个几十年来在中国成长起来的企业家,我为国家做了多少贡献,应该是有目共睹的,而 且很多数据都是白纸黑字摆在那里的。而福耀作为一家中国企业,到美国发展也有利于 中国企业的整体形象,打造中国的品牌影响。我更希望看到的是中国国内媒体的严肃报 道和分析,而不是夸大其词和编造谣言。靠谣言来吸引眼球并赚钱,不但卑鄙,而且也 太可怜了。 比如,“曹德旺美国公司员工上街游行”,这个是中国一些标题党媒体在胡说八道。虽 然这个事情是《纽约时报》挑的头,但中国国内的 “标题党” 却在利用机会大造舆论。 他们可能有两个目的:一是想把一些中国企业家吓回去,二是想影响股市。 福耀几天来的股票价格并没有受到这一新闻炒作的影响。如果是一家小公司,经过如此 折腾,可能损失不小。从最初办厂到现在,我一直是很规矩的企业家,如果真的在美国 遇到什么问题,我们的公司会马上发出正式公告。 福耀不怕被诉 有媒体说,有员工或工人要起诉福耀,但是这个员工是被福耀开除在先的。他起诉我什 么?根据美国的法律,如果起诉的理由不充分,会通过律师让你撤回。《纽约时报》报 道中涉及的一些事情其实是在海外投资经常遇到的情况,就算被开除的员工起诉福耀, 如果福耀输了的话,也只是一个劳资纠纷,因为我们购买了正规保险,保险公司将会进 行赔偿。 关于这次事件,保险公司也问过我们的态度,是跟这样的员工和解,还是不跟他和解。 我们认为,开除他是因为他职业操守出了问题,我们并不怕他走法律途径起诉,作为一 家公司,我们有我们的用人标准。 而且,福耀集团在美国投资额是 10 亿美元,他起诉赔偿的金额加上律师费,大约几十万 美元。所以,就算他告赢了官司,拿到了赔偿也不会影响福耀在美国的投资。而且,一 旦他起诉,我认为我们的理由非常充分,我们会奉陪到底。如果他不起诉,我们都会考 虑起诉。这个人虽然已被开除,但也必须把事情搞清楚,看他以后还敢不敢不讲诚信。

知乎用户 天云 发表

把英文原文看了一遍,链接就不放了,直接搜索 “culture clash chinese new york” 就好

文章中主要提到的问题有三点都主要集中在人身上**(看过新闻的同学跳过这一段,后面的分析才是重点)**

1. 工人权益。

文章中提到了大大小小的工人权益问题,孰是孰非因为不是专业人士不做评价,在这里简单列举下。有的工人认为手臂起水泡,肺活量下降是有毒工作环境造成了;有的工人认为自己工作地方旁边一直在排放毒气(当然中国资方说那是水蒸气);有的工人认为自己没有提前打报告就带薪休假被开除不公平。

2. 管理层问题。

文章中提到两个美国高管被曹德旺开除,曹德旺认为那两个高管只会花他的钱。但是美国工人却很希望管理人员是美国人。按照原文中的说法,中国的管理人员只会催促他们干活,没有和工人们一起分享参与到一起(简单来说就是没法打成一片)。

3. 效率问题

美国工人表示他们会经常遇到问题,比如机器不会操作,需要维修等,需要沟通交流。而中国公司非常看重生产进度是否达标。“他们甚至在机器还在开的时候就上去修机器了” 一个美国工人这样说道。除此之外,曹德旺还多次表示了美国工人的磨洋工问题。并且在最近还给工人们每小时工资涨了两美元。

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曹德旺投资遇到的种种困难,让美国人想,有一个非常核心的点,美国人是绝对想不到的,但是从一个中国人的角度就能明白,那就是政府所谓的政策支持,和中国根本是两回事。政策支持的巨大差别,导致现在的总总矛盾。

还记得当初曹德旺刚去美国投资时,当地政府表示大力支持吗?

要是放在中国,政府表示大力支持,即意味着政策支持,土地支持,税收支持,工商局检查支持,城管支持,甚至法律支持,劳务市场支持。

但是在美国,政府支持,顶多在用地,税收上,政府可以稍微支持一下。但是其他机构呢

全美汽车工人联合会支持吗?美国联邦安全与卫生署支持吗?劳资纠纷的仲裁组织支持吗?

政府官员在自己任期内,把你中国公司拉进来,投资建厂,保证就业,失业率的数字漂漂亮亮,就可以了。等你三五年后干啥啥不行,倒闭跑路,老百姓再次失业,我早就卸任了。

还有一点,也是我最想说的一点。和美国相比,中国成千上万的产业工人,真的是咱们经济腾飞的重要原动力。美国对自己工人多加保护,那咱们自己的工人呢?难道我堂堂社会主义国家竟然成了资本主义最后的堡垒?

当然,纽约时报的那篇文章最后一段还是很有意思。在文章的最后,作者写道:“在管理层中,技术工种大多来自于中国,在美国雇佣的当地管理层大多属于人事部门。” 其实真的要深究作者在文章的最后说这个是什么意思,怕是说不清楚的,但是其中酸溜溜的意味想必大家看过原文会更有感受。

知乎用户 老丁 发表

曹德旺跑美国开厂,认为美国投资环境比中国好更容易赚钱的时候,一堆人幸灾乐祸的嘲讽 tg。仅仅一年后,曹德旺吐槽美国投资环境不好,赚不到钱,还是一堆人嘲讽 tg,合着永远是 tg 的错。

拜托看看人家美国人一百年前就达到什么生活水平,再看看我们一百年前是什么水平。中国人没那个命从先人那继承下好的基础,就只能用自己的受罪给后人留下好的底子。不然刚开始改革就要求美国的高薪、环保、低工时,人家凭什么给你这个工作机会。

我一个朋友的孩子复旦毕业在上海发展,年薪也有几十万,可每次碰到都说自己拼的苦,活的辛苦,和上海的土著同事比,什么都要自己挣。可是有什么办法,他没那么好命投胎到上海,只有自己辛苦希望下一代能做个上海土著了。

知乎用户 放浪者​ 发表

做生意有起有落,有得有失,不知道这帮子平民有啥纠结?

一边键盘侠骂中国人窝里横不敢走出去,只懂中国这一套,一边对走出去不顺利的又幸灾乐祸冷嘲热讽。

键盘侠就是键盘侠,评论没啥价值。

知乎用户 竹子林 发表

让制造业回流奥黑也向美国人民拍过胸脯,结果美国资本家宁愿回流到家门口的墨西哥也不进门。

美国汽车工会,就是以前的劳联产联,已经彻底成了穿西装的黑社会。

床破总统如果不下决心按比例镇压掉美国的讼棍和工会份子,不会有资本家敢在美国设厂。

知乎用户 eric 发表

曹老板们觉得美国的资本家轻资产化,搬走工厂是为了让他们捡便宜吗?美国和加拿大最大的成本不是能源价格和材料价格,而是人力成本和法律成本。而且去俄亥俄投资?谁给的昏头建议呀

知乎用户 yswyx 发表

我觉得老曹应该派个国内的食堂队伍去,免费提供工作餐,工人下班可以花钱外卖打包。再配合改善一下安全措施。估计就没人跟着工会 bb 了。

知乎用户 知乎用户 X3t0r3 发表

要客观的看问题,按照美国的标准,中国大部分工厂都属于血汗工厂。用对待中国工人的标准来对待美国工人显然是不行的。曹老板应该是有一定的心理准备的,只不过反差大了点而已,希望曹老板能尽快适应美国的民主、法治、人权。曹老板既然知道这些,哪么为什么要到美国投资呢。个人猜测,可能是出于以下原因:

1、资本转移 (难听点叫资本外逃),商人趋利避害无可厚非,之前说的李嘉诚,人家早就抛光在中国的资产,都早就转移了嘛。

2、中国政府抑制高耗能高污染的企业。福耀玻璃属于高耗能企业。说实在的,能源是人家企业花钱买的,耗能也是耗的企业自己的钱,政府干嘛要弄个什么 “高耗能” 的帽子?管得有点宽。高污染企业的帽子就更离谱,中国有环保标准吧,有排放标准吧,有环评吧,如果企业环评不合格,环保不达标,排放超标,这样的企业按法律都不能生产,所有在生产的企业,都应该是,环评合格,环保合格,排放达标的。哪么,哪儿里来的 “高污染” 企业?

3、担心中美贸易争端,中国产品出口受限制。福耀玻璃主要是出口,如果在中国生产,一旦出口受阻就影响很大。但在美国生产就是美国产品,谁敢阻挡美国产品出口?

总的来说,只要曹老板适应了美国的民主、法治、人权,哪么一切都不成问题。

以上只是个人猜测,并不代表是事实。

知乎用户 匿名用户 发表

投资任何一个国家,都是处处是坑。

美国的坑已经很好避免了,在当地老老实实住上几个月民居。再找几个典型的当地人(工厂工人,退休公务员,老秘书,酒保,门卫,司机等)一起抽几只烟,喝几顿酒,当地的大概情况就摸得差不多了。

但是我见过的大部分企业,选择的都是在酒店住上几个星期,见自己的供货商,铁客户以及七大姑八大姨介绍的满嘴跑火车的本地华人。有的调查者自己英语都说不利索。最后走的时候连当地的主干道有几条都说不清楚的 “考察”。

我猜,曹德旺也是这样考察的。

知乎用户 俄熊 发表

上年一个案子我们专门有讨论这个风险。我们的没事儿。

曾经有类似项目,就当地人觉得中国人大摇大摆瞎晃悠觉得很烦,于是就自己筹资弄了个基金弄了个几千万刀把那个标的买下来了,买下来不建设不运营现金流等于零还得交地产税。。。。

知乎用户 青狼 发表

只能说明,特朗普的美国再工业化是没啥前途了。看来不是资本选择了今天的道路,而是美国人民自己选择的。是好是坏,中国人哪里知道。

还是好好工作吧。

知乎用户 鱼儿快游 发表

看来知乎好多人都没在中国开设过企业并经营过吧

美国好歹是看得见的坑 基本都是一次性的

中国呢 猪养肥了 杀掉

如果不让杀 等着以某项税费为由 让你负上刑事责任 然后猪被抢走

知乎用户 Copper Friddle 发表

说了共产主义不能在一国建成。但是相反帝国主义可以

知乎用户 开车阵亡杨大少 发表

社会主义中国的资本家去资本主义美国投资劳动密集型企业

这个世界我看不懂,求马克思显灵

知乎用户 叼烟斗的青蛙 发表

看了这个问题下的不少答案,感觉曹德旺就像是一个 “钱多人傻” 的富二代,跑到美国开厂做冤大头。

知乎 er 果然高大上!

还有那个好像叫 FXL168 的什么公众号,开头第一句就是说到曹德旺 “痛不欲生”,你当是写小说啊?

难怪现在许多公众号那么不受人待见。

知乎用户 许晋轩 发表

越看越心疼中国的工人阶层,还有远远未到工人阶层的农民工。

无论如何也请知乎网友千万要记住,我们现在不那么美好的生活是建立在尸山血海之上的。

知乎用户 狒狒菲菲飞费 发表

把中低端制造业脱离美国理解为简单的商业行为,一切就可以理解了。

说什么都是假的,在美国进行巨大的制度变革前,制造业回归美国也是外行指导内行的逆水行舟。

知乎用户 Mr.Song 发表

曹德旺当初对中美创办企业的客观条件进行对比,看得出曹德旺做了功课,但是没做足功课。

原因在于,他列举了一连串客观条件的对比,但却忽略了一个很重要的因素就是工人及工会(个人和组织)。

曹德旺在美投资设厂,创造就业岗位,逻辑上并不代表有机会就业的人就一定心存感激,这个涉及到宗教、种族、文化的影响。在美国这种现代资本主义国家中资本家和工人,在劳动力输出和劳动价值回报上是处于对立面的,这往往会演变成有组织的对抗。

曹德旺认为中国办企业税负太高,是因为他没有考虑到税负高的另一个客观条件,就是创办企业的环境稳定,资本家和工人及工会内部的阻力较少。这取决于民族认同、文化认同,这个客观条件才是企业内部稳定,进而向外扩张的前提条件。

美国是一个移民国家,在 20 世纪移民高峰时期出现大熔炉文化,就是因为多数派白人,尤其是早期的新英格兰白人移民,为了在文化与经济上占据主导,所以要求新移民摒弃之前的文化,接受以盎格鲁新教为唯一宗教信仰的移民文化。曹德旺在美国面临的最大挑战不是成本与收益的平衡,而是企业发展经济背后很深刻的文化冲突。

知乎用户 Boris​ 发表

美国,以至于整个西方文明的核心是抢掠,不是创造,它们也没有想过要把它改变为创造为主。

所以,劳动是可耻的,是卑微的。少干活,不干活,能多拿钱才是正道。

管仲在两千六百多年前已经把这种关系说清楚了,“凡牧民者。以其所积者食之。不可不审也。其积多者其食多,其积寡者其食寡,无积者不食。或有积而不食者,则民离上;有积多而食寡者,则民不力;有积寡而食多者,则民多诈;有无积而徒食者,则民偷幸;故离上不力,多诈偷幸,举事不成,应敌不用”。

所以 “离上不力多诈偷幸” 就是美国人的群像图,这是文明和制度所成。

这种世界颠倒的现实来源于抢劫的财富,当这种全球财富的抢劫体系崩盘之时,世界上的各种关系才会恢复正常。

人们也会从幻境中恢复,看到世间正常的规律。


@从此不再爱

评论区一位对中国经济史无知得可怕的 “砖家”。

看来在今天普及历史常识很花功夫。

  1. 市场经济

“太史公曰:夫神农以前,吾不知已。**至若诗书所述虞夏以来,耳目欲极声色之好,口欲穷刍豢之味,身安逸乐,而心夸矜埶能之荣。使俗之渐民久矣,虽户说以眇论,终不能化。**故善者因之,其次利道之,其次教诲之,其次整齐之,最下者与之争。

  夫山西饶材、竹、穀、纑、旄、玉石;山东多鱼、盐、漆、丝、声色;江南出棻、梓、姜、桂、金、锡、连、丹沙、犀、玳瑁、珠玑、齿革;龙门、碣石北多马、牛、羊、旃裘、筋角;铜、铁则千里往往山出釭置:此其大较也。皆中国人民所喜好,谣俗被服饮食奉生送死之具也。故待农而食之,虞而出之,工而成之,商而通之。此宁有政教发徵期会哉?人各任其能,竭其力,以得所欲。故物贱之徵贵,贵之徵贱,各劝其业,乐其事,若水之趋下,日夜无休时,不召而自来,不求而民出之。岂非道之所符,而自然之验邪?”—《史记. 货殖列传

货殖,货物、商品像谷物一样自然的生长出来,这背后就是市场经济机制在起作用。

2. 资本家的定义:

“今有无秩禄之奉,爵邑之入,而乐与之比者。命曰 “素封”。”—《史记. 货殖列传》

3. 产业致富的例子。

“蜀卓氏之先,赵人也,用铁冶富。秦破赵,迁卓氏。卓氏见虏略,独夫妻推辇,行诣迁处。诸迁虏少有馀财,争与吏,求近处,处葭萌。唯卓氏曰:“此地狭薄。吾闻汶山之下,沃野,下有蹲鸱,至死不饥。民工於市,易贾。” 乃求远迁。致之临邛,大喜,即铁山鼓铸,运筹策,倾滇蜀之民,富至僮千人。田池射猎之乐,拟於人君。”—《史记. 货殖列传》

4. 金融发家的例子

“吴楚七国兵起时,长安中列侯封君行从军旅,赍贷子钱,子钱家以为侯邑国在关东,关东成败未决,莫肯与。唯无盐氏出捐千金贷,其息什之。三月,吴楚平,一岁之中,则无盐氏之息什倍,用此富埒关中。”—《史记. 货殖列传》

知乎用户 金沙老白​ 发表

中国老板在国内不重视员工福利,残酷的压榨员工利益,不重视环保,肆意践踏法规的情况比比皆是,他们用这种方式获得巨大的利益,完全了企业壮大的目标,该他们用赚到的钱反哺社会,提高职工待遇,改善工作环境,完善员工福利的时候,他们就借口国内企业环境变差,卷着钱到国外去,还一本正经的要按照国外的法规建立正规的企业制度,保护员工福利,而这一切本该是他们在国内就应该做的。

知乎用户 叫兽克星 发表

翻译:想外逃的资本,别怪我没提醒你。

知乎用户 Alex Zhu 发表

不过美国能源便宜,税赋低这个却是没得黑的。曹老板这是玩劳动密集行业吃瘪,可是能源密集类行业我看天朝是没戏的。比如氮肥,天朝用煤合成,美国用页岩气,单位能源成本高了一倍还不止。现在天朝是为了啥战略布局死撑搞氮肥,搞得全球一起亏损。未来我要是政府一天不死撑,天朝钢铁,肥料,某些化工可能会全线破产的。

知乎用户 Regular 发表

@川普大帝

川普应该过来关心一下,顺便学点中文啊。

你引来的中国资本家碰到困难了啊!如果这个典型垮了,以后谁来?

知乎用户 边城 发表

来自社会主义国家的资本家,却难以适应资本主义制度下对无产阶级的保护机制…

这事怎么看都有无限的遐想空间。

知乎用户 小煎饼 发表

挺好的,让资本家尝尝无产阶级铁拳的滋味

知乎用户 jBebop​ 发表

的确如前面一位知友说的,美国的坑已经很好避免了。

而且也别说什么 “意外”“困难重重”!

大家仔细看看,很多东西比如对工人的保护等等,其实在国内同行业的外资工厂里已经可以很容易看到了。

简单来说,功课没有做好!这恐怕也是曹老板的盲点。不过,只要真心注意,应该很快会得到解决。

知乎用户 天外的琴弦 发表

据老曹说,这些问题是有,美国工人娇气。

但富士康还一大堆跳楼的呢…… 不照样正常运转利润丰厚。

也不是每个美国工人都娇气,毕竟是少数。

支持老曹,支持海外投资。

知乎用户 推到重来​ 发表

马克斯说过,资本主义最高阶段就是社会主义… 看看这些美国工人,那过的才叫社会主义好时光….. 不过工作效率么,社会主义国家出来的人怎么会不懂呢

知乎用户 要加油​ 发表

曹德旺先生今年四月份的时候来过我的母校 OSU 演讲 想招揽人才 去听讲演的人大部分是中国人或者华裔 还记得当时有个美国白人女生用中文问曹先生 玻璃厂需要什么样的美国人 可以通过什么途径申请去工作 曹先生当时回答说具体细节可以问和他一起的高管 放眼看去 他带的高管基本上都是中国人 在讲演中 他也提到有时交流是个问题 而且工厂招工很难 应聘者很多都是年长者 感觉他是一个现在为数不多的实业家 希望他能早日适应美国的国情

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈,投资美国到处是坑?说的好像可以投资美国一样

知乎用户 鱼鱼公子 发表

我随手写了几条,没想到大家那么关心,然后被我朋友们批评,现在说话要讲证据,然后我想,我哪里还去找证据,一些东西都被删除了。现在能找到多少算多少。有错误的地方大家多多指教。

这是我原帖:

1. 联想投资 IBM,亏了几十亿美金

2. 乐视投资美国建厂,亏了有上百亿人民币了吧

3. 海尔投资建厂,据说能维持不亏本.

4. 上海一个风电投资,驳回申请,理由是危害军事安全.

5. 中投明知房地美、房利美已经陷入困境,依然投入几百亿美金,后来新闻全部删除。查不到了。中投投资黑石基金,好像也是几百亿美金。

6. 去年还是前年,中投发布年报,2000 亿美金的投资额,终于盈利 600 万人民币,好开心。

………………………………………………………………………………

下面我就一条一条解释

我找到的答案,然后你说出你的答案。

1. 我说联想投资 IBM,就是收购了 PC 业务,这也没错

然后花的金额是 17.5 亿美金。这是 2004 年,相信很多人已经搜索不到这个原文了,后续还有据说超过 20 亿关于解决美国当地辞退员工的费用,具体怎么来的,是当初我看报纸得来的。

知乎有个网友说,后面联想收购摩托罗拉,这是后来的事情,我倒是真的不知道。

收购摩托罗拉据说也损失 40 亿,这应该是是人民币。链接我放出来

三个月损失 40 亿 杨元庆首度回应联想巨亏内幕

2. 乐视投资美国

之所以说乐视被坑,一方面是乐视的短视,还有就是美国的工人是个大坑,法律是个更大的坑

并不是说公司运营出现问题。引用文章的话说

“据施瓦兹称,去年 11 月,计划投资 10 亿美元的汽车工厂的建设因缺乏资金停工。他还说,乐视生态投资的法拉第未来欠供货商 “数千万美元”。乐视生态对施瓦兹的这两个说法予以否认。”

链接是:

雄心勃勃的乐视生态是如何在美国跌倒的?

前提是乐视已经在美国投资了很大一部分钱,现在工厂据说垃圾丛生。

特斯拉如何打击对手?

乐视汽车在哪量产?莫干山汽车厂至今没有建筑物

中美当事方发布的信息自相矛盾

  今年 4 月 13 日,包括美联社在内的美国数十家主流媒体都报道了美国电动车制造商法乐第未来公司,在内华达州北拉斯韦加斯市郊沙漠地带的 APEX 工业园区,投资 10 亿美元建电动汽车制造厂的新闻。随后有媒体报道称,法乐第未来公司电动汽车的启动资金由中国亿万富翁提供,新的组装厂建在距拉斯韦加斯大道以北 25 英里尘土飞扬之处。这名富翁就是乐视总裁贾跃亭

  就在破土动工后的 1 个月,内华达州财务长丹 · 施瓦茨就对法乐第未来公司的资金来源提出质疑,甚至称乐视总裁贾跃亭的金融运作手段是 “庞氏骗局”。而从今年 10 月起,关于法乐第未来公司工厂的负面消息开始在媒体上出现。

  首先是工厂的建筑商 AECOM 称,法乐第未来公司没有支付应该在 9 月份付清的 2100 万美元工程预付款; 11 月中旬,多家美国媒体报道,AECOM 已经停止对法乐第未来公司这个 10 亿美元电动汽车工厂项目进行施工,原因是法乐第未来公司背后 “金主” 贾跃亭的财务出现了问题。法乐第未来公司发言人也证实该公司暂停北拉斯韦加斯工厂建设的新闻,表示公司临时停止建厂,“我们计划在 CES 后新的一年开始建设,这是我们正在向前走的路”。

  但乐视方面一直否认美国工厂停工。日经中文网 20 日报道称,乐视副董事长、贾跃亭的哥哥贾跃民近日在接受采访时表示,“美国工厂现在阶段没有停工”。他还透露,乐视超级汽车两个月前完成了 10.8 亿美金的第一轮融资,未来汽车厂的建设就要靠这笔钱来投入。

  而对于乐视在美国工厂停工传闻,乐视内部人士对《环球时报》表示,有关 FF 的问题需要咨询 FF 公关人员或者查阅 FF 官方微博发布的声明。而记者查询法乐第未来官方微博发现,今年 11 月 16 日该公司发布声明称,媒体误解 FF 发言人的相关表述,声明还表示 “FF 从未停工,已顺利完成第一阶段建设,并将于明年 2 月进入建设的第二阶段”。

…………………………………………………………

总之,乐视在美国亏大了,前期资金已经被骗光了

3. 海尔的美国工厂

这个是链接:

海尔 54 亿美元 “借 GE 生蛋” 打入美国市场 买亏了吗?

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我要出去遛狗,回来再反驳剩下的 3 条

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接着,就是上海的风电投资,我是靠记忆找点记忆文章

4. 先给个链接吧

这个网站的文章可能不够专业,我记忆力是一家上海企业,大概是我记错了,抱歉

美国以 “威胁国家安全” 为由 禁中国公司在美建风电场

据环球时报报道:据法国国际广播电台 9 月 29 日报道,美国总统奥巴马当地时间 28 日发出行政命令,以威胁国家安全为由,禁止中国企业购买靠近美国军事基地的风能发电场。

据报道,美国白宫当天宣布,奥巴马总统发布总统令,禁止中国企业 (含在美的华人企业) 购买位于俄勒冈州境内的 4 座风能发电场,因为这些风能发电场附近有美国海军基地的一些军事设施。

奥巴马是根据 1950 年的一项美国法律发布以上禁令的。白宫认为,中国企业或在美华人企业购买这些靠近美军军事基地的风能发电场,可能会给美国国家安全造成威胁。

今年 9 月 1 日,有中国人掌控的美国劳斯集团旗下中资企业三一电气与中航国际新能源公司在北京签约,将在美国俄勒冈州北部兴建风电场。但由于风电场靠近美军基地和航空管制区,这项计划遭到美国财政部、美国外国投资委员会以及美国国家安全部门的否决。劳斯集团随后向美国联邦司法部门提出诉讼,美国政府于是决定此案最后提交总统裁决。

白宫消息人士指出,中资企业签约并购的俄勒冈州 4 座风电场,有的直接位于航空管制区内,有的靠近美国海军的一个装备训练基地。任何中资企业以及为中资企业工作的人员,都不准进入上述风电场。

美国财政部当天表示,在美国特拉华州注册的劳斯集团,是 “一家中国人掌控的公司,并且与中国一家风能器材公司有联系”。

白宫官员表示,奥巴马下达禁令之后,涉及此一商业案的劳斯集团及旗下中资公司必须在 90 天内放弃在俄勒冈州并购及兴建风电场的计划。(环球时报 赵小侠

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5. 中投开始投资房利美和房地美亏损的事情,居然超出我预估,有 1500 亿美金

突然想哭…… 搜索到中投投资房地美和房利美亏损 4000 亿,至于是美金还是人民币,按照我当时在股市的投资,我推测应该是 4000 亿人民币,因为当时中投,国家才划拨 2000 亿美金。以下是的天涯社区的帖子

听说当年美国金融危机中国在房地美和房利美的投资亏损 4500 亿美金??_国际观察_天涯论坛_天涯社区

当时我看的报纸是国外的一份报纸

找到一处

中国投资了数千亿美元,将付之流水,只因美国房利美,房地美崩盘 https://baijiahao.baidu.com/po/feed/share?wfr=spider&for=pc&context=%7B%22sourceFrom%22%3A%22bjh%22%2C%22nid%22%3A%22news_2869245044338526834%22%7D

两房股价一夜暴跌近 40% 中国的千亿投资安全吗?

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6. 中投投资黑石创记录

来个链接吧,省得我废话

黑石最高亏损超 8 成 中投 30 亿美金身陷 & amp;quot; 黑坑 & amp;quot; 七年

接着,现在黑石又来中国骗钱了

黑石最高亏损超 8 成 中投 30 亿美金身陷 & amp;quot; 黑坑 & amp;quot; 七年

知乎用户 Madspartan 发表

异常的不堪

知乎用户 出奇致败 发表

人家目的不是建厂,人家是带出去了 10 亿美元资产。

你们看到的是他建厂亏了,他看到的是自己从国内带了 10 亿美元资产出来。看新闻看重点。

知乎用户 匿名用户 发表

我说你在哪个州建厂不好,还非到人家民主(第一声,友善度)党工会的老家去建。

被民主(第一声,友善度)党坑了,这不活该么。。。

珍爱生命,远离工会。

知乎用户 宋黎 发表

想把资产留住,萱萱真是想尽了办法。

拎娃打样把一个几百亿资产的老板写成白痴,

萱萱呐,你在努力的恐吓这些人也不会留下来的,规则不熟悉摸索几年就好了嘛,总比被 xxx 割麦子强。

知乎用户 蓝冰 发表

老曹对美国社会,生产模式理解程度不够。私下以为,玻璃这种行业去美国办工厂是缘木求鱼

知乎用户 匿名用户 发表

普通工人一天 1000 块,工资是我们的 8 倍,房价比我们还便宜。

这些都不是主要的。主要是美国人感觉比我们还委屈呢, 终于知道为什么中国人要移民了。

为什么中国的企业家到美国给出 10 倍的工资。也不愿意在中国建厂。曹德旺说中国制造成本太高了。

ZF 在中间充当了什么角色,谁能告诉我?

知乎用户 江海寄余生 发表

这是去美国投资必须要交的学费,华为到现在还没有进入美国市场,要成为世界级的企业,肯定要拿下美国市场,不得不适应国外的经营环境。这个事儿对我有两方面的启示,一方面应该学习美国人对环境和员工健康的关注,我们是不是太不关注了;另一方面,也要看到工会的危害,对效率的影响,可以说工会曾经毁了美国的汽车产业。要把我一个度吧。

知乎用户 简单 发表

曹去年的时候大谈特谈国内税率重,6000 元的手机要说 1020 元的增值税,作为一个上市公司的老总,他难道不知道 6000 元手机的税率是价内税,应该是 6000/1.17*0.17,并且销项税是可以和进项税抵扣的,如果没有进项税抵扣,那是变成没有材料成本的暴利行业了。我们可以吐槽 TG 的各种问题,但是不带这么误导大众,身为企业家也是要有点操守的。

不知道现在再去采访他的话,不知道能解释清楚国内的税率了哇

知乎用户 ggffss 发表

大不了去 加拿大。。。。?

美国佬娇气 !

人之前只不过对比了一下国内税收方面的问题。你们就这么不开心了昂?抓到人家一点小辫子就开始开启嘲讽了?不过 我觉得也完全没必要。

只能说 曹德旺自己 不熟悉美国 的人 和法律而已。

在曹德旺投资美国之前已经早有不少企业在美国建厂,有些企业做得还是可以的。

曹德旺的主要问题是:

1. 上面的 加粗 那句。

2. 否是 劳动密集型(美国人工成功高大家都知道),这一点我不是很清楚不能定论。

3. 美国的低价 能源, 原材料, 以及税率 。

4. 出口税 问题 (中国出口 美国进口 关税)。

5. 玻璃很重 如果国内出口美国的话, 高额的远洋运费。

曹德旺肯定算过这笔账。 至于怎么到底能不能省下这些钱 还是要继续拭目以待。

知乎用户 金蛇郎君 发表

福耀投资美国又不是第一天了,95 年就走出去了,亏损有国内利润来补贴,利益交换罢了。那些去美国考察学习,留学费用,添置名牌,请客送礼的美刀谁出?天下没有新鲜事,这时候提出来做新闻才是重点。都是好戏,吃瓜看戏。

知乎用户 百千般 发表

去年在底特律找工作,身边最好的朋友还去了福耀上班。

这个公司工资高,帮办身份,但是几乎所有人都在骑驴找马,问题就是和其他的美国公司比起来,工作环境太差并且气氛诡异。

这是一家想只把地点设在美国,一切其他沿用国内(包括员工)运行方式的公司,对外国员工的招聘更多是因为当地政策上的要求。经常性的加班(最晚到过夜里两点),明晰但是不够友善的上下级关系,在国内或许不是什么大问题(只要钱多),但是在美国,就显得落后且格格不入。

由于经常性的员工流失,导致缺少长期工作英语过关的工程师,进而导致内部中国人外国人分化,员工一直在用老外形容外国同事。高管基本全部来自中国且对美国环境不够熟悉,掌控力差。

总之,福耀只是想把一家中国工厂平移到美国,目前看来不是很成功。当然,这是我半年前的见闻,现在可能有所改善。

知乎用户 申途 发表

先不回答美国投资处处是坑

看到一个很有意思的事情,都喜欢把中国放在一起比较

谁告诉你们某国是社会 猪衣 国家了?难道白纸黑字写的就是真的?

自己生活在这个 郭嘉 难道不会自己去感受 去看看 是什么猪衣?

知乎用户 小李他妈的飞刀 发表

国外哪个公司没有遇到罢工?正常现象,曹德旺肯定会有预案,相信最后会解决的

知乎用户 李狗蛋 发表

一听 OSHA 的名字

敌人就闻风丧胆

我不知道你们听到 OSHA 什么感觉

反正我直接认怂

知乎用户 KNVH 发表

一般标题越惊悚,事实越没那么差

知乎用户 匿名用户 发表

媒体断章取吧。美国那么富裕的地方,投资怎么可能亏?

知乎用户 繁星若尘​ 发表

我就想问问他们工厂还招人么?时薪 17 美金呢。

知乎用户 熊先生 发表

呵呵,在中国你逃个税也就打点打点。在美国?呵呵,m1a2 直接把你炸飞

知乎用户 FUK 发表

这其实就已经说明了制造业为什么会撤离美国经融衍生产业为什么会在每个兴起,美国工人利用公会而公会利用选票拉拢政治家,工人有绝对的权利了反而实体业的资本家被剥削了,通用和克莱思乐当年可都是能和本田大众一较高下的,结果就是 UAW 无休无止的游行让这两家公司陷入了人工成本无条件增加的黑洞,底律特曾经美国制造业的骄傲现在变成了破产城市。

经融衍生产业漂亮的跳过了 UAW,因为华尔街的工人顶多扫地的,曹德旺可以给一个 6000 人的小镇提供 2000 工作机会,华尔街只能提供几个,可结果就是游行起来这 2000 人能把曹的厂子拆了,而这几个人会被华尔街警察驱赶。

知乎用户 Watson 发表

中国的有些新闻总是标题党,有些人看了马上就去判断,我觉得这是不明智且无知的,先去了解一下事件经过,福耀处理的情况,远不说,福耀在美国开厂也不是一两天了吧,都几年了,这是新开的厂,对于处理或劳工经验至少不少吧,就算少,那律师也肯定有吧,毕竟几十亿美元砸到美国,被个别媒体断章取义,个别人马上冲上去,好像哈哈总算看到你落魄,我去踩一脚,个别人几乎不思考,要不至少咨询一下福耀的投资关系证代吧。我重仓股票福耀,港股,a 股都有,从 7,8 元开始一有钱我都买福耀。看到此新闻我去了解一下原文并看了一下美国的关此的新闻,并咨询了福耀证代,于此我只是看看不想再说什么。

知乎用户 海阔天枫​ 发表

复兴制造业是特朗普的工作重心,但如果这个报道具有普遍性,那特朗普的一切努力可能都会成为泡影。

制造业,办企业是要算好一笔很大的账的。

人力、物流、土地、原材料、政策成本,都有。

美国的情况是明显的人力成本高,而且有可能高到了中国老板无法理解无法接受的高度。

“政策洼地”,其实是 “综合成本洼地”。

劳动者需要工作和工资。

但没有企业,就没有劳动者的工作。

企业家权益和劳工权益是一个非常非常难的平衡关系。

如果推极端,我想对支持企业家 “压榨” 劳工,企业越发展越好,工资会水涨船高。反之,过度保护劳工,“资本”如水,追逐利润,追逐低成本,想方设法往国外跑,拦都拦不住。

当然,其实发展的核心力量,是科学技术、是企业家的创新。

市场经济,是一种激励机制,这种机制按劳分配,机制上公平,结果必然不公平。

某种程度上说,过去三四十年,企业家用 “钱” 投票,认可了中国东部沿海开放地区是全世界投资环境最好的地方:

物流便利、人力成本低,政府透明诚信(整体而言)。

美国,是已经被制造业,被企业家否定了。这种成本的根基,差距说巨大的。

目前来说,我觉得一带一路下,世界上最好的投资环境是中国的中西部地区。陆路物流、廉价且高素质的人力资源,政府发展理念和服务水平需要提高。

发展要遵循客观规律,也需要主观上推动。

知乎用户 脑子发烧 发表

你看,同样的工作环境,老美工人时薪 17 刀,中国人时薪 17rmb,社会主义资本家 or 白大人秩序下的世界,从中我们总得挑一个对象来造反。参考到现状,我选后者。

知乎用户 不爱废话 发表

抖一个

我看到的是资本主义的工人有力量!骑到来着社会主义的资本家头上作威作福…… 好乱呀

知乎用户 夜城 发表

所以大家老实国内呆着,美元不要带出去

知乎用户 zhou ye 发表

感觉把美国想太好了,要把中国那一套用上,贿赂官员,拉关系,他们会把屁股擦的干干净的。

知乎用户 chong Joseph 发表

记得前段时间有人跟我说一个故事,真事。朋友的舅舅吧在美国当高管,在哪个州忘记了,当地发大水,把路淹了,因为地质原因吧,马路把他们家别墅到主道路那条路弄坏了,车开不进去,只好每天早起一个小时走过去。给当地建筑公司打电话,开价两万刀(具体忘记了)还让排队。舅舅等不了啊,就从隔壁地区雇人花了三万多吧,修了大半年没修好(好吧,人家说是没怎么修可以说),还说舅舅不专业,别瞎鸡巴催。然后听说有人到附近工厂里雇墨西哥裔跟了风加上自己请了假材料加工钱两千不到干完了。

知乎用户 李渊​ 发表

看了答案,不少是幸灾乐祸的,一套早知今日何必当初的说辞。其原因主要还是在于当初那篇老曹说美国成本比中国低的文章拉了太多仇恨值,从官员到民族主义者再到旁观者都不太舒服,我当时看了其实也有疑惑。

但正如当初文章有断章取义之嫌一样,现在这篇文章也不一定反映全貌,感觉是为了打脸而打脸写的。

我的问题就是,这么多年中国企业出海交了这么多学费,老曹一点没引以为鉴?投资要做尽职调查难道老曹不用就一言堂拍板了?可能遇到的劳资、法务、税务问题事前没有预案?初期亏损到底是行业特点决定还是管理不善文化冲突所致?这些在文章中都没有提及。

我衷心希望中国企业都能顺利出海,去赚更多外国的钱;衷心希望一些企业家(无论国有还是民营)改变以往刚愎自用、唯我独尊、内战内行外战外行、不尊重专业意见省小钱亏大钱的风格;衷心希望记者转变文风,客观中立,深入调查而不是哗众取宠,博人眼球;也衷心希望朋友们能有自己的判断力,别被人带跑了节奏。

知乎用户 道左 发表

一小时 17 刀。

知乎用户 美琴大小姐的硬币 发表

真以为美国工人的铁拳是开玩笑的?你在牛逼能有当初矿厂老板牛逼吗?还不是最终对工人妥协。

知乎用户 胖孩爹 发表

不是说因为福特通用要求他在美国建厂,否则就不给他订单的原因么

知乎用户 Nite 发表

任何取笑这种行为的人都是卢瑟,不管成功与否,他迈出了第一步,这种意义无法估量,为他的勇敢干杯,好样的,曹得旺,你是个牛逼,加油。

知乎用户 仗贱走天涯 发表

当曹老板请不起律师吗?

知乎用户 陈 eric 发表

中国资本企业走出去不靠民企难道靠国企?国企在海外巨额亏损,互相利益输送转移国家资产简直让人触目惊心,像什么买倒闭银行亏几百亿,买枯竭油田亏几十亿(有兴趣的朋友可自行搜索)。

知乎用户 春花秋阅 发表

@鱼鱼公子

好奇的搜索了一下。

联想亏损不是因为收购摩托罗拉吗?还有就是电脑更新周期减慢。

我怎么觉得如果没有 thinkpad 和 thinkstation 联想会更惨?

乐视美国是投资汽车工厂,还是对标特斯拉的电动汽车工厂,可是是因为这个造成乐视资金链缺口吗?

而且知乎上有人说房地美和房利美中国持有的是债券啊,是有抵押物的。

其他的没有搜索。。。。

知乎用户 李想 发表

资本主义大本营已经变修了,说好的资本决定一切呢?另外一半球的最大社会主义国家,嗯?社会主义!好像哪里不对的样子。

知乎用户 曲士 发表

6 月 23 日曹德旺接受王志安的采访(曹德旺:福耀需要工会,但不需要美国式的工会!)时对《纽约时报》的报道做出了很强硬的回应,称其为 “蚂蚁、臭虫”,并针对解雇高管所引发的诉讼和工会等问题作了回应。

其中一些有意思的信息我做一点总结:

1. 被解雇高管操守有问题。(举了几个例子:购买超额的隔离墙,且价格贵得离谱;预算 100 万美元,工期 4 个月的职工餐厅,花了 8 个月逾 300 万美元还没完成;雇佣极不合理的时薪,高达 500 美元的工人)

2. 有关工会的报道失实。目前福耀的美国厂没有成立工会。《纽约时报》所指的工会活动,只是在福耀工厂附近一个市的酒店里面开了一个会。20 多个员工参加,2000 名员工,1% 的员工参加会议。一些工会积极分子在工作过程中,“偷偷地发传单,有的时候制造警报器拉响。偷拉,捣乱,没有火警,有的时候他会涉及安全隐患,用手工拉。这些人是唯恐天下不乱。”

至于为什么没有工会,曹德旺也作了回应:不是我的关系、我的问题,(是)我用户的问题,我们汽车厂的培训工人师傅到工厂来培训,告诉员工:你如果这里成立工会的话,我撤销在这里的订单。(因为你没有办法保证我的正常供货。)

有意思的是,并非所有工人都对工会持积极态度。福耀的玻璃厂原来是通用汽车的工厂。通用关闭工厂的时候,本来工人可以直接要求赔偿拿到一点钱,结果工会跟通用谈判之后,通用反而不用赔,使得一些工人对工会相当不满。

针对工会的更多回应,以及为何在美国投资等问题,曹德旺都在采访中做了回答,有兴趣的知友可以在链接中自行查看。

参考:曹德旺:福耀需要工会,但不需要美国式的工会!

知乎用户 种花家的小小兔 发表

美国工人都是懒鬼,活该美国工业衰落

知乎用户 周申新 发表

舍近求远放着地球上最廉价,吃苦耐劳的劳动力不用

千里迢迢来改善美国劳动人民的维权意识,这是一种什么样的国际主义精神啊?

知乎用户 秃头咪蒙反对我 发表

看看什么才是环保和工会。

知乎用户 Joe Hu 发表

呵呵,一堆没毕业或者才毕业的学生去指点一个在江湖上摸爬滚打几十年的成功人士……

不知道该说什么好………

知乎用户 牛大地 发表

带去了生产资料,但是没有带去生产关系

知乎用户 朱巍 发表

亲,去哪里找如此多接受足够教育,良好组织度,任劳任怨,只要给够钱加班也无所谓的工人群体呢?你以为老美那边设厂硬件便宜就便宜啦!too young,too simple,sometimes naive!老美已经没有了制造业的基础,最重要的人——足够数量的有组织的工人。床破已经没有机会了,因为他们再也凑不齐那种努力工作的有组织的工人了(军工除外,而且军工也快完了,规模效应奇差,所以单价超贵)。

知乎用户 卡卡 发表

曹带善人宁愿捐钱给自己买名声,也不愿意给工人买个排烟扇,防割手套。太温柔,哭死。

知乎用户 王包子 发表

我发现资本主义好像不咋的资本。

知乎用户 炜炜道来 发表

先别下结论,让子弹再飞一会。

知乎用户 钟昊​ 发表

又是福州人

知乎用户 代号 47 发表

b 站好像有他在美国建厂的纪录片,可以去看一下

知乎用户 I’mGoingIn 发表

要习惯不同国家的特殊国情。

中国,和政府打交道是必要的。

美国,经常上法院是必要的功课。可能曹老板还没有适应养一批律师的习惯,觉得是浪费。

时间长了,就习惯了。

知乎用户 酒酒不能平静​ 发表

这种工厂开美国去简直找死!搞搞高科技还差不多!

知乎用户 aaa sesun 发表

到哪都要交保护费,在天朝习惯了跟老爷打交道,出去和 p 民打交道不适应了,关键是哪的成本低往哪走呗,其他都是扯

知乎用户 陈思华 发表

先富不带动后富 搞他

知乎用户 秦天天 发表

怪不得美国资本家要不在外国开厂子,要不就用机器人,嗯

知乎用户 知乎用户 Zi8noS 发表

这点损失不算什么 老曹交点学费正常 另外这个文章写的不够中立 有搏眼球之嫌

知乎用户 NAMAINACS 发表

黄鳝终究还是黄鳝,到了海里自然无法适应环境,看到海里生活的鲨鱼,鲸鱼过得有滋有润,却始终想不明白为什么。

知乎用户 刘涛 发表

美国制造业衰退根本原因是工会的强大,曹总情况不见得能好。川普想把制造业引回美国,这一根本问题不解决,回去美国的还得出来。

知乎用户 1450 发表

知道吗?在中国只有两种情况下公司会更新大型设备。

第一是出安全事故了,这个太多是设备老旧造成的。

第二是搬家,搬家那边物业管理不能接受你设备的污染。

所以曹德旺厂出现这个事情太正常了。估计是买了二手设备而已。

知乎用户 来者即安 发表

曹德旺在美国那个厂一直没有赚钱,都是靠国内利润撑着,至于为什么一直坚持开着,原因就不知道了。

他最近新闻真多,不过关注点都没有关注到真正点。

知乎用户 aqqq 发表

美国为啥制造业完蛋,产业工人大规模失业,金融地产大发展,工业机器人大发展。因为跟死物打交道比跟活着的人打交道轻松多了。

资本家越来越怕跟中低收入工人或者本该是中低收入工人打交道,这里面的糟心事一言难尽,尤其在高人权的美国,人在道德上有无限的价格,即便这个人赚不到多少钱,这种法律责任给资本家带来风险太大了,可能赚到的钱最后都要填到工人口袋里,那最好多一事不如少一事。

知乎用户 顶风鸟十丈 发表

美国真的有工会,工人真的会罢工。另外,美国可能没有他的副州长哥哥吧!

知乎用户 隔壁车间王主任 发表

曹老板说美国工厂的生产力 “没有我们在中国的工厂高”,还说 “有些工人是在消磨时间”。

EXO ME? 我给中国工人 100 分,满分我不怕他们骄傲。但是老板你不能以中国工人吃苦耐劳勤劳勇敢为名,来掩盖你的违法用工行为。像国内以为是常态的,强制加班,没有加班费,在危险环境下冒险作业,安全生产得不到保障等等,都是违反劳动法的。但是我们的现实是执法不严、违法不究,工人又没有力量和老板叫板。不光是我们自己的企业,外企到中国投资也是利用中国的低劳工权益状况。世界工厂就是这么来的,还以为中国劳动力价格低好值得骄傲吗?

外企来华利用了中国的低劳工权益标准不提,全球化就是这么玩的。但是,中国企业要走出去怎么走?靠把我们的低劳工权益标准推行到全世界吗?那在劳工权益有保障的国家肯定玩不转,这次曹老板就受挫了。走出去第一步,遵守当地的法律法规。别人对解决劳资纠纷有更成熟的方法,我们就该学习。

纽时报道里提到的 “接触恶劣化学物质”、“通风不良” 等安全生产问题,以及可能存在的非法解雇。曹老板对这些问题都没有直接回应。倒是纽时这篇报道本身,有一些福耀方面的回应。比如通风不良问题,企业方面表示只是水蒸气,可能存在资方与员工沟通不畅,员工没有掌握足够信息,而不是有害的生产环境。联邦职业安全与卫生署(OSHA)的罚单证明福耀确实存在违反安全生产的操作,比如文中提到的 “没有足够好的锁定机制,以在工人修理或保养设备时,关闭机器电源”,专家表示 “这种失误在竞争激烈的汽车零部件行业中很常见,它很容易导致断肢甚至死亡事故”。报道也写明了对此福耀采取了纠正措施。

有则改之无则加勉。中国企业要真的走出去,不是靠新闻辟谣,或者逃避问题。国外有更成熟的解决劳资纠纷的体系和方法,该向别人学习我们就得学。什么叫 “有人就是希望曹德旺不旺”?中国企业真的要走出去,走得远,该向别人取的经就得取。在国外,工会将工人组织起来,或者工人自己组织起来,形成一定的劳资平衡关系,对抗资方的违法行为,或者通过劳资集体谈判,争取员工更好的薪酬或者福利待遇,劳资政三赢的经验值得我们借鉴。

知乎用户 匿名用户 发表

曹旺德是个精明商人,不是上面一堆评论里的傻子。

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抛开美国廉价的地价、3 元一升的油价、免费的高速公路、昂贵的进美关税、物流费来说。

美国是拥有全球最大的汽车保有量!

中国 13 亿人:汽车量:1.2 亿

美国 3 亿人: 汽车量:2.2 亿

福耀玻璃主要生产什么。

不是 tomato 门窗玻璃

是汽车玻璃! 是奥迪、大众指定厂商

福耀玻璃在国内基本占领成功了市场。

做为中国全球化的带头人,现在去开发世界上最大的汽车市场(近 200 亿)

你们非得要把玻璃从国内生产,

然后在拉到物流站→路运→港口→海运→港口→路运?

可惜遭遇明显的水土不服。( 俄州忽悠他建厂时,只说了一大堆优惠,没彻底告诉他工会的恐怖)

知乎用户 戈佳伟 发表

中国工人水深火热系列

知乎用户 curvedspace​ 发表

切身体会来回答一下这个问题吧。人在辛辛那提,离福耀的场子开车也就一个小时。有几个 accounting 的朋友在里面工作,听他们的反应感觉福耀的确没有转变好思维。朋友在福耀干了一年多,经常周一到周六上班,周日选择性加班。晚上经常到八九点才下班也不给付加班费。知道中国学生需要身份来工作,招聘的时候说每个人都给抽 H1B,等到了 1,2 月份开始交文件的时候又说政策要改,暗中抽一部分人 sponsor。靠着工签拴着一帮人给他们干活。在国内加个班可能很正常,但是在美国的企业文化下,工作和生活是分的很开的两个部分。像福耀这种下班后发邮件发短信让加班的真的很少见,特别是在相对于生活节奏较慢的俄亥俄,有人抱怨再正常不过了。

知乎用户 匿名用户 发表

炒作这个符合各方利益。

麻烦各位看一下 FDI 和 ODI 数据,重新整理思路再来回答这个问题。

曹老板去年选厂美国,可是说国外政策好,税低。引起过一阵讨论。

让企业都去国外建厂那还得了?当时是说他越惨越好啦!

根本还是限制资金外流。

知乎用户 李静雯 发表

是时候自豪地说出我就是喜欢你看不惯我, 却又不得不和我一起建设社会主义的样子。

知乎用户 匿名用户 发表

对福耀不了解,就说说美国工厂。

2010 年我在东部一家比较大的钢厂实习,也是 17 刀一小时,该钢厂的安全要求以及相关事件我印象比较深刻的有:

上下台阶一定要扶扶手,被安全监管人员看到了会被辞退。

那时候智能手机没现在普及,如果在非设计场所使用手机被安全监管人员看到了会被辞退。

每月每部门都有半天集体安全学习。

有运输人员出了小事故,撞伤了工友,受伤者和肇事者都被辞退,终身不得受雇,所有运输人员停止工作一天集体观看安全生产教程。

我实习的最后一周,有暑假打零工的同学出了点事故,在搬运钢的过程中手指尖被压了,没压倒骨头,但该同学失去了四分之一无名指指甲盖那么多的手指尖,所有暑期工和实习生停工,不管是不是相关部门的,坐办公室的实习生也停工,这段时间就白拿薪水,直到安全部门想出办法避免此类事故再次发生(增加了一条规定类似搬运一定要用某类工具),涉事暑期工被辞退并终身不得受雇。

这钢厂是 24 小时开工的,且员工无自主选择上哪一班的权力,有时候可能要连上两班,不存在什么美国人懒的情况,但是安全生产问题在美国是没得商量的一件事。

知乎用户 Frank Star 发表

待遇什么还可以扯一扯,安全问题没的洗。工人是去工作挣钱的,不是去送命的。国内不管工人死活、吃 “人口红利政策” 的老板就应该被美国人治一治。

知乎用户 景瑞 发表

资本主义工人 的地位看起来挺高!

知乎用户 数码怪兽 发表

美国的工厂和中国的工厂本来就有很大的不同。本人就职于美国公司在中国开办的工厂,游历过不少其它国家的兄弟工厂,对此深有体会。

美国工厂最强调什么?安全。绝对的安全第一人命贵。反应到管理者的绩效上,造成大量金钱损失的质量事故和造成人员伤亡的安全事故相比简直不值一提。公司有专门负责 EHS(环境健康安全)的部门,所有操作都有优先级最高的安全标准,例如有人在做可能接触强电的操作时必须锁上电闸并挂上自己名牌,以避免被误开电闸造成触电。个人防护装置必须佩戴。我曾经听到在公司工作的外包建筑工人对这些要求怨声载道,在我自己装修房子做水电改造空调安装的时候也被工人大哥们对安全的漫不经心吓得提心吊胆,这方面的差别可见一斑。

安全之外,讲得最多的是守法。美国公司在其它国家的工厂,不仅要遵守当地的法律,还要遵守美国的法律。对个人有行为准则要求,可不是随便说说的,都是零容忍态度。美国工厂要求每个员工都要了解并遵守美国的反腐败和知识产权保护相关法律。Integrity 这个词翻译成诚信正直我个人觉得还不够贴切,要加上尊重契约和保持人前人后一致性的意思,这是对每个员工的基本要求,也是零容忍态度。

美国公司最重视的两点,在很多国内的企业简直排不上号吧。有意去美国办厂的各位务必做好功课入境随俗才能愉快地榨取剩余价值啊。

知乎用户 匿名用户 发表

想起 08 年通用破产,袁老师在课堂上针砭时弊,大骂 TG 愚蠢,不知道拿手上的 2 万亿废纸去收购通用,而是坐等它贬值。后来听东吴相对论也谈起通用的是,那时吴伯涵就说通用万万不能收购,那是有毒资产,摆平工会估计是收购价的几倍以上。方知 “书生误国”,古人诚不欺我。

知乎用户 Robertgill 萝卜哥​ 发表

先说结论,老曹可没你们想的那么不堪,要拿美国本土几大主机场的订单,不拿出点儿诚意,不放点儿血怎么成?

知乎用户 港头 发表

曹德旺的是血汗工厂?

这个不确定,但是很明确一点,曹德旺工厂里面人员工资比百分之 50 厂子高吧,他的平均工资高于很多城市平均工资了吧。

所以,如果把曹德旺打成血汗工厂,那么先把那些更差的工厂拆除。

不能一边享受曹德旺提供产品的廉价,一边骂人家血汗工厂,尤其在其工厂工作条件薪资高于普通工厂的情况下。

国内产品成本里面,能源土地成本很高,我想如果降到美国水平,曹德旺肯定很高兴把薪水给升到美国工人那么高。

那么问题就明显了,当前最大的矛盾是,政府土地能源价格和民众在生产过程中分配资源少。

知乎用户 匿名用户 发表

在美国开厂只是一种策略,不一定是为了赚钱。我们月薪不过万把的人评论一个身价过亿人的策略大都只是意淫。眼界和能力差的太远了,不能在那个高度思考问题。

知乎用户 光耀神州 发表

这可能是曹总与 tg 唱的一出双簧,高调赴美投资,然后水土不服遭遇各种问题,最后无奈放弃重回国内,曹总用现身说法的方式告诉大家不要再到美国投资了,tg 再通过各种政策把曹总的损失补上,简直完美!

知乎用户 阿一 发表

仅仅就文章来看,那个文章是翻译自纽约时报的文章,应该是属实的。可以参看纽约时报的网站:https://www.nytimes.com/2017/06/10/business/economy/ohio-factory-jobs-china.html

知乎用户 匿名用户 发表

看了这么多回答

我记得曹德旺在美国的公司没有工会啊?

和工会什么关系?

投诉应该属于个人行为吧

知乎用户 阿斯顿 发表

我换个角度说一下,曹德旺这次踩坑,是不是能间接解释中国经济腾飞的原因呢 ?当然这个消息是假的。。。。已经被证伪了,那边的工人待遇非常好,确实中美两边各弄一套,可见曹老板这种放在美帝依然是精英资本家,不能小觑,敌人如此强大,中国无产阶级解放之路依然漫长~~

知乎用户 匿名用户 发表

我们公司的公会不允许打卡记上下班时间,只能员工自己填报——当然很多人多报时间

这样的资(社)本(会)主义不玩完,你问问勤劳的中国人民答应吗

知乎用户 匿名用户 发表

曹德旺亲自出来发声了:“美国政府 17 日举行这个对华招商活动,10 日《纽约时报》发出这样一篇文章,后者到底出于什么样的目的,我不太清楚。《纽约时报》是为了拆特朗普政府的台,还是为了体现美国的绅士风度,告诉被邀请来美国投资的上千家中国企业,美国有这些 “阳谋”,你们还投不投?”

其实某些媒体这种德行谁都知道。川普逢奥必反,媒体逢川必反,这大美利坚是吃枣药丸吗?

知乎用户 步千山踏万里雪 发表

花钱买爷,不好好伺候能成吗?

知乎用户 BENFY 发表

大智若愚勤勉务实且有官僚背景的福清农民叔叔,根骨里的局限匹配行业巨头的格局,家里女儿有点水准,过几年看看是不是下一个宗妹子。

知乎用户 plkpjn 发表

并不是说福耀搬迁到美国这件事情站在我们这个角度就是错的。

具有讽刺意味的是美国多少政客都在说中国作为第三世界第一加工厂偷走了美国本土多少工作岗位… 你福耀再多人… 也倒是比不过鸿海科技…

去年十二月媒体都一直报道说什么 “曹德旺跑路了” 这不算跑路。

人家做的是汽车玻璃行业 美国汽车行业本来就比国内环境要好 再者说了 在俄亥俄建厂这件事情 不管从企业利润 减税等等诸多方面 都是对福耀有好处的。

曹老爷子白手起家创的福耀 有些时候大众需要看到个人自己的利益和情怀是于一个企业的决策分不开的。

知乎用户 闪闪小巴依 发表

起来饥寒交迫的奴隶 起来 全世界受苦的人

知乎用户 匿名用户 发表

可以隐约看出,国内新的一轮共产主义运动正在不断孕育中,静观其变。

知乎用户 匿名用户 发表

同为无产阶级,同人不同命。

以及由此相应引发的一系列规则差异。

这是国内资本家出海不适应的第一个大问题。

知乎用户 匿名用户 发表

这些报道,偷鸡不成蚀把米。某些媒体想嘲笑曹德旺不该说国内投资环境不好,没想到大家看到最多的是羡慕 “美国工人有力量”。 我们的工会,都在干嘛呢?

知乎用户 匿名用户 发表

自动化就好了嘛

知乎用户 谁是谁的谁 发表

由奢入简易,由俭入奢难。双方均适用。

知乎用户 匿名用户 发表

走出去的企业多的是,投资 10 亿美元以上的也不在少数。

出去做企业就出去好了,干毛说税高。

这要是让你过了河,还让你拆了桥,这让颜面往哪搁?

知乎用户 Eric Tu 发表

我只想说他们这些人在中国把工人压榨得狠狠的,工作时间长,工作环境不好,想去美国也这么干,美国工人可不干,他们要求尽可能好的福利,尽可能好的工作环境,想在美国在搞中国的这一套,别做梦了!说真的,真心疼国内的工人,拿着较少的钱,做着最多的活(和欧美工人相比)! 不过也没办法改善,谁叫中国人多呢,你不干,有别人干!中国可没有像美国那么牛的工会!如果没有中国的这些人,中国的 GDP 能超过德国和日本,别做梦了!中国成为世界工厂最最重要的因素就是人力成本非常低!即便是现在仍远远低于欧美平均水平!

知乎用户 飞鸟遗梦 发表

应该是属实的。

美国人没有让老板买新车的奋斗之心。

知乎用户 匿名用户 发表

这些老牌资本主义国家真是没落了。让我们社会主义的企业家教教他们什么才是真正的资本主义。

知乎用户 未定目 发表

资本主义国家搞封建复辟,这不是纯找死吗?

知乎用户 WXPZD 发表

他是不是不知道美国不禁枪?

你以为不禁枪是为了人民推翻政府的。

事实上更多的是干肯尼迪。

知乎用户 红色键盘侠 发表

世界瘟疫

知乎用户 匿名用户 发表

全是嘲讽和抖机灵的回答,想看看思路清晰有干货的答案都没几个。

知乎用户 匿名用户 发表

在目前,所有的所谓 “白手起家 " 企业家的鸡汤里,我惟一尊敬 / 佩服的就是福耀及老曹….. 勤劳 / 智慧 / 低调 / 慈善 / 纳税大户….. 几十年如一日坚持做一件事…… 而且企业国际化,挣了不少外汇啊

是值得新生创业者 / 企业家学习榜样…..

真心佩服!

希望我们能多出些这样的国际化企业啊

知乎用户 观浅​ 发表

人家已经出来辟谣了,这些小编总是想搞个大新闻

http://www.guancha.cn/america/2017_06_20_414146.shtml

知乎用户 自由或许问心脏 发表

已经被曹德旺自己打脸了。

人家去了美国,就巴不得人家混的惨,用人家混的惨来证明你天朝伟大光荣正确,到头来,还不是自打脸嘛

知乎用户 匿名用户 发表

暴发户们靠着血汗压榨昧心勾结构筑起了财富帝国,自己在国内拥有的一切以为是因为自己绝顶聪明才华横溢,在国内就干着放下筷子骂娘的活儿,喊着政府不公平,工人懒惰,工人待遇高,去吧,去吧,让真正你们向往的资本主义教育你吧。对于国内工人,我们也该联合起来了。

知乎用户 海砂子 发表

美国的汽车工人联合会貌似传说中的流氓无产阶级,把美国三大车企搞得痛不欲生。主啊把他们灭了吧。

知乎用户 梁肖松 发表

英国,美国,法国

这些国家的政府一个比一个精

李嘉诚过不了几年还会回亚洲投资的

咱们走着瞧吧

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