俄罗斯除了核弹还没动,还有啥大杀器没拿出来的?
知乎用户 且听沧海 发表 没有了,一滴都没有了。 战前各种武器装备吹得神乎其神,真到了开战,全都露馅了,一点用都没有。 咱们从高空到地面,一个个说: 格洛纳斯全球卫星导航系统,自诩和 GPS、北斗、伽利略并称世界四大卫星导航系统,号称定位精 …
基辅撤退之后,俄军炸了一波基础设施,那时候也有人高呼早该炸炸了;
莫斯科号潜水后,俄军又炸了一波基辅电力基础设施,那时候也有人表示早该炸炸了;
炸基础设施这事儿,俄军不是没干,关键看是短期报复还是作为战略来进行
说明俄军哈尔科夫战役真的损失惨重。
他们每次损失惨重之后都会炸几下基辅挽回政治声誉,保证莫斯科和彼得堡人民仍然觉得自己赢了又赢。
总的来说,内宣意义远大于军事意义,主要是为了预防大帝中风或者克宫门口的一声炮响。
我翻了一下,好多俄粉大概意思是炸的太晚了。应该完全摧毁乌克兰平民设施和强制迁移人口。
我之前还觉得俄国在 21 世纪玩 19 世纪的东西,没想到俄粉们直接退回到蒙古时代了。
我现在唯一好奇的是,2 月份 3 月份盛赞俄军仁义之师的人,是不是终于要露出自己帝国主义者的尾巴了?
黔驴技穷——我写这个回答的功夫,电网应该已经回复运作了。
俄罗斯无非是想要表一表决心,给莫斯科居民一点 “之前是留手,我们只要出全力就能赢” 的印象,不然一旦战争可控的幻梦被打破,反对派可要上街啦。
不过国内挺俄派的反应倒挺有趣的,他们本来不是天天在用俄不打电厂证明俄心善吗?现在终于顾不上维持解放者人设了?
破了相了啊。
如果俄罗斯一开战就这么玩,虽然下作,可能还确实有用。那时候乌克兰局势不稳,人心浮动,被来这么一出真有可能丧失斗志。但是现在俄罗斯已经兵败如山倒了…… 再这么玩,不就是狗急跳墙么?最艰苦的日子都熬过去了,已经到了战略反攻阶段,还能被这种下作手段吓倒?国民党 50 年代还经常轰炸上海,搞得全城断电呢,有用?
乌克兰不可能没有对这种情况的预案,美国也可以光明正大进一步增加军援,毕竟白左老爷们最听不得轰炸平民了。乌克兰再狠一点,甚至可以直接攻击俄境内的目标,反正你做得初一,我也做得十五,海马斯那么多,天天炸弹药库也没意思。
而且别以为鹅爹心善不伤平民,炸电厂水厂这事他们一直断断续续在干。战争初期很多沦陷区都是断水断电的状态,甚至暖气都没有,老百姓冰天雪地里蹲在地下室,烧木柴打井水苦苦支撑,最终等到了春暖花开,等到了基辅俄军一溃千里。不要以为乌克兰人民都是吃不得苦的废宅,他们是战斗民族的真正传承,俄这么干只会让更多乌克兰人走上战场,让自己的彻底灭亡更近一步。
能有什么影响啊,现在乌克兰是同仇敌忾,最困难的时候他们都扛过去了,他们有什么理由对未来失去信心。
看一下哈尔科夫解放的那些村镇,箪食壶浆的迎接乌克兰军队,献给乌克兰军队鲜花,西瓜,饼干,国旗,握手,拥抱,亲吻,说俄语的和说乌克兰语的互相问候和聊天。
如果说有担心的话,那就是害怕俄罗斯用战术核。
没啥影响,是指望炸了些电厂乌军就跑不动了还是指望乌克兰人民受不了了撺掇泽连斯基投降?而且俄罗斯搞这一出属于意料之中,我记得没错的话,在莫斯科号沉没、俄军撤出蛇岛、克里米亚 “烟头” 导致爆炸之后,俄罗斯基本马上就轰炸一些医院、超市等基础设施,乌克兰怂了吗?指望这会对战局有什么影响的,基本等于以为断了气,世界就对俄罗斯卑躬屈膝了一样,秀的我几乎头晕
对该问题下面的 1450 说几句。
中国根本就没有什么俄粉和乌粉,只有亲美和反美。
为什么俄粉(反美)认为俄军炸发电厂,炸得好呢?
那是因为俄军在俄乌战场上越是突破下限,解放军在解放台湾时就越能重拳出击。
在舆论场上,俄乌战争是未来台海战争的一次认知脱敏,等到解放军炸发电厂的时候,舆论上就不会大惊小怪,会认为打仗就应该炸发电厂。
你以为战争是军人沿着战线过家家,台湾的平民们只要待在家里面吃着火锅唱着歌,听听战报就行了?
俄乌战争告诉你们,一旦战争开始,电厂会受到攻击,居民楼也会遭到轰炸,以前的平静生活从此一去不复返,导弹随时都会落到你的头上。
对于大陆网友来说,俄军、乌军,乃至乌克兰平民,死多少无所谓,我们关心的是解放军战士能不能少牺牲点。
当然,解放军作为仁义之师有为了减少台湾平民伤亡牺牲的觉悟,但只要比俄军仁义一点应付下舆论就够了。
俄军打得越狠、乌克兰军民伤亡越惨烈,解放军的军事选项就越多,解放军战士的牺牲就能更少。
大陆的俄粉(反美)们现在只恨俄罗斯打得还不够残忍,远远没到下限,要是把乌克兰炸成一片焦土,那解放台湾时就能想怎么打就怎么打。
中国经济能摸着美国过河,解放台湾也可以摸着俄军过河。
俄乌战争中俄军的手段,解放军都会看在眼里,然后一一应验到台湾头上。
俄军在俄乌战场的表现也教育了大陆网友,打仗不是儿戏,光讲仁义是不行的,梧桐台湾必须雷霆万钧消灭一切反抗力量,要做好伤亡几十万的准备(台湾人)。
至于台湾的伤亡能不能少一点,那就得看蔡英文投降得快不快了。
俄军这种泄愤报复行为也不是第一次了。
俄空天军连前线压制都做不到,在热点地区还没有乌空军活跃。
全面摧毁乌克兰基础设施,真是想多了。
基辅州铁人三项,黑海潜泳大赛之后,俄罗斯都炸过民用设施泄愤,法西斯干这种事又不是第一次了。
说明哈尔科夫州铁人三项举办得很成功。
可以鼓励更多的乌克兰青少年从网吧走向战场。
泽连斯基同志再也不用派人去网吧发征兵告示了。
俄军开始炸发电厂对乌克兰有何影响?
说明乌克兰这波稳了。
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为什么这么说呢?
俄军二月底入侵乌克兰之后,
对乌克兰的民用设施和基础建设是手下留情的,基本上没有破坏行为。
对此,黄俄们的解释是普京老爷心善,入侵乌克兰是善意入侵,所以不干美国人常干的那些坏事。
事实上当然不是这么回事,普京如果真的心善,就不会侵略主权国家了。
真相其实很简单,就是当时普京已经把乌克兰当成囊中之物,自己的东西了。
谁会没事儿乱砸自己家的东西呢?
美国喜欢狂轰滥炸其实也是同样的道理,
美国人对别国的领土没有兴趣,别人家的东西砸烂了他们当然不心疼。
而且毛子是典型的强盗心态,
喜欢不劳而获抢现成的东西,
但是不喜欢自己一砖一瓦重新建设。
90 年代,俄国趁着格鲁吉亚局势混乱,强占了格鲁吉亚拥有主权的阿布哈兹。
阿布哈兹原本大部分人口都是格鲁吉亚人,阿布哈兹人的人口占比只有大概 20%。
苏联解体的时候阿布哈兹人也想独立,格鲁吉亚当然不让。
而且因为在阿布哈兹的格鲁吉亚人口数量占统治地位,就算搞公投都不可能得到通过。
然后俄军就出现了,杀入阿布哈兹 “维和”,把格鲁吉亚人都赶走了,不肯走的就杀掉。
原本 40 多万人口的阿布哈兹在俄军 “维和” 之后,25~30 万格鲁吉亚人被赶走,
加上因为躲避战乱或者不愿意接受俄国统治而离开的阿布哈兹等民族的人口,
最后只剩下大概 5 万阿布哈兹人。
但是人少也有好处啊。
本来阿布哈兹就是个宝地,有工业有农业还有旅游业,小日子过得很滋润。
现在人口又只剩下 5 万,白养着他们都花不了几个钱。
如果毛子能好好经营,把这里搞成 “大东欧共荣圈” 的样板房,
让周围各国看到被毛子统治比自己过日子更滋润,恐怕今天俄乌之间就不会是现在这个样子了。
也许泽连斯基都能跪在地上主动求普京让乌克兰并进俄罗斯一起享福,
就像波多黎各天天搞公投哭着喊着要加入美国当第五十一州一样。
然而,
被俄罗斯统治了近 30 年的阿布哈兹人并没有在 “大东欧共荣圈” 里享到福。
在俄国的祸祸之下,阿布哈兹的政治、经济环境已经工农业生产全部瘫痪,
遍地是废毁的房屋工厂和弃耕的农田,一派末日废土的景象。
可以直接拍丧尸片,都不用摆道具加滤镜。
这是阿布哈兹首府苏呼米的市政府大楼。
这座大楼 30 年前在战争期间遭到严重损毁,
大部分地方已经成了废墟,很多地方都没有屋顶。
但是因为穷,普京又只在乎土地,根本不在乎这些殖民地人民的死活,
所以当地政府依然硬着头皮在大楼没损毁的部分里凑合着办公。
而被损毁的部分目前已经是这个样子了。
当然了,
往好处想的话就是办公环境绿色环保,亲近自然。
苏呼米的公务员们想呼吸新鲜空气不用去野外,
离开办公室走几步就能走进大自然了,楼都不用下。
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有阿布哈兹这么好的例子珠玉在前,
诸位就能看懂:
1,为什么俄军有一线机会都不忍心破坏民用设施和基础建设?
因为破坏一个少一个,被俄国占领之后,民用设施和基础建设至少 30 年之内都不会翻新重建。
2,为什么俄军入侵的时候乌克兰人奋起抵抗坚决不投降?
因为乌克兰人不想看到自己的家园变成阿布哈兹那样,也不想生活在那样 “环保” 的环境里。
3,为什么俄军现在开始炸发电厂了?
因为乌军的打击下,他们已经意识到这场侵略战争临近失败,他们得不到乌克兰的土地了呗。
美军喜欢狂轰滥炸,而俄军相对克制,不是因为俄军更有道德,而是因为他们更贪。
当他们不再把乌克兰的土地当做自己家的东西之后,
他们自然就会跟美国一样狂轰滥炸搞破坏,甚至更没有底线了。
感觉俄罗斯有点气急败坏了,动画片中那些快要灭亡的反派都会这样做
不列颠空战初期,纳粹空军将攻击目标严格选定为军事设施。
等到攻势越来越颓,就自暴自弃选择对平民目标大肆轰炸了。
哦对了,纳粹德国拖到 1943 年才总动员。
补充:有人提到,英美对德日平民的轰炸,就很成功。他们可能没注意到,英美已经实行了战时体制,它是在确保满足战场上所需的人力和火力后,才打击非军事目标的。像那种迟迟不搞总动员的国家,投入的力量打击军事目标都很勉强,再分散力量打击民用目标,除了泄愤就没有什么用处了。
说真的,你们怎么老是变啊,以前不是因为普丁的仁慈感动的稀里哗啦吗,真是笑死我了,还在这仁慈呢,哈哈哈脸肿的跟什么似的,嘴可真硬啊
说明俄军在伊久姆被打痛了,普京狂怒下的报复。
大规模轰炸袭击民用设施,在莫斯科号潜水之后就用过一次了,明显的黔驴技穷,再无好的报复手段了。
这次针对乌克兰基础设施的破坏,一方面是俄军撤离前进行的,另一方面是俄罗斯的导弹报复。据乌方称,哈尔科夫的供电已基本恢复,所以实际影响不会很大。
断电这事我觉得至少可以从两个角度去谈:
一是报复的角度。俄罗斯在俄乌战争中有一个固定套路,那就是一旦正面战场遭遇重大挫败,就会发射导弹报复乌克兰。只不过这次导弹的数量和规模远超前几次,这也正常,毕竟这次大溃败是俄军自二战以来最惨重的失败。
另外一个角度就是俄军心理层面的变化。之前俄军也有过败退,比如第一个阶段(全面进攻阶段)失败后,俄军从占领乌克兰的领土撤出,但并没有发生大规模破坏当地基础设施的事,而这次却发生了,这就是俄军前后心态变化的表现。
俄军这两天大规模的破坏乌克兰基础设施的动作反应出俄军信心的丧失。之前普京和俄军对于控制乌克兰是比较有自信的,他觉得这是他的地盘,或者很快就会是他的地盘,自然不会去搞大规模的破坏。不过随着俄军这次大溃败的发生,军队的士气受到了极大打击,控制乌克兰的信心也逐渐丧失。当普京和俄军觉得很难再进一步控制和占领乌克兰领土时,在非俄战区出现报复性破坏也就很正常了。
我之前说俄军受制于后勤保障和兵力,反扑可能只有三板斧的能力,现在我改变了看法。从俄军开始大规模破坏乌克兰的民用设施后,我觉得俄军可能连三板斧的能力都没有。这几个月我一直觉得自己正确评估了俄军的实力,但每次都证明我高估了他们。。
最近几天大部分挺鹅的朋友都比较沉默,甚至很多以前挺鹅的博主开始改口风了,但还是有部分鹅粉依然非常坚(zui)强(ying),面对丢盔卸甲大败亏输的俄军照样能大吹特吹一番。
下图高亮回复的朋友说大毛不想使用绝户计,直接给我整懵了。。合着普京为了表现俄军是仁义之师,所以情愿让战争打的更久,让战争中的人们更长时间生活在恐惧和痛苦中?为了让敌人感受到自己的善意,普京宁愿死更多本国军人,也不对敌人使用所谓的 “绝户计”?这位高亮回复的朋友是觉得普京太傻还是太“善良” 呢?如果普京有这么傻,它还能长期霸占那个宝座吗?如果它太“善良”,它还会发动侵略战争,把千千万万人拖入自己欲望的漩涡,让那么多人成为他欲望和野心的牺牲品吗?
普京不是不想做,更不是不忍心做,而是另有原因:
第一,最主要的原因就是俄方不具备对乌克兰基础设施和工业设施进行持续的高强度打击的能力。
1,这次俄军是利用撤退的间隙派爆破小组把乌方的基础设施给炸了,撤军之后俄军在乌克兰后方就没有武装力量了。
2,俄罗斯在乌克兰使用导弹的套路是俄军在前线遭受重大损失和挫败,然后用导弹来报复。俄罗斯不可能为了破坏对方的基础设施,就经常发射导弹来攻击,俄罗斯没那个财力。
乌军的防空还不错,尤其是有了美帝和北约的配合,所以让俄方派战机长期轰炸乌克兰后方,是不现实的,因为飞机损失会很大。而俄军在敌后又没有可用的部队,在前线也没有海马斯这种打得既远又准的武器。乌军控制区的重要目标,俄军的火炮大部分都够不着,够得着的又打不准。想定点摧毁乌方目标,就只能用导弹。可问题是导弹太贵,俄军根本不可能用它来作为常规打击手段。俄军这次成规模破坏乌方的基础设施,只是一种短期报复行为,不可能一直持续下去。俄方不会把破坏乌方基础设施和工业设施作为一种常规手段和,以前不会,现在不会,以后也不会,因为俄军没有这个能力。
光这一点就注定普京不会像那些鹅粉想的那样行事,鹅粉纯属异想天开。
第二,对于代理人战争来说,破坏基础设施的效果是有限的。
两国交战,一方瘫痪甚至摧毁另一方的基础设施和工业设施,主要是为了削弱对方的战争能力,尤其是持续的战争能力。比如英国在二战时期对德国和其占领国工业区的大轰炸,就大大削弱了德国,为盟军获胜立下了汗马功劳。可问题是俄乌战争是代理人战争,乌方不光武器弹药炮弹都来自西方,甚至连士兵训练都是在欧洲进行,他的战争造血能力并不来自本土。像这次俄方破坏乌方基础设施的力度,即便有持续性,也很难削弱乌克兰的战争能力。除了让乌克兰老百姓更恨俄罗斯,更坚决的支持自己的政府和军队,普京还能得到啥?更何况俄军根本没有持续成规模破坏乌克兰基础设施的能力,原因我在前面已经说过了。
第三,普京和俄方一度认为没必要。
关于这点,我上面有提到。不过我还是那句话,这种破坏对俄军来说只是一锤子买卖,无法常规化。
第四,普京不敢迈出这一步。
普京关于沙俄帝国那套论述是以斯拉夫人为核心的,他出兵乌克兰打的旗号是去纳粹化,是去帮乌克兰兄弟切除新纳粹毒瘤,纠正亲西方错误方向的。想要达到的目的是团结大多数乌克兰人对抗西方,进而完成斯拉夫人的伟大复兴。这是普京的说辞和逻辑,也是很多俄罗斯人以及其他斯拉夫人支持普京对乌克兰动武的原因。如果普京把乌克兰民用设施放进常规打击名单,也就意味着他把所有乌克兰人当成了自己的敌人,那这跟他团结大部分乌克兰人团结斯拉夫人的说辞、论调相背了,他还怎么自圆其说?这么做除了让乌克兰民众更恨普京,让包括俄罗斯人在内的其他斯拉夫人怀疑普京的动机,进而动摇普京在俄罗斯的基本盘,还能起到什么作用?这种政治账有时比军事账还要重要。即便是沙皇也是要按照帝国规矩来行事,不能任意妄为,缺乏常识和思考能力的无知之人才会胡想胡扯胡来。这就是为啥俄军明明炸了乌克兰的民用设施,但就是不承认的原因,他不能承认,承认了他就破功了。反倒是国内的部分网友急着帮俄罗斯认,说你们无知,真的没冤枉你们。。
我严重怀疑有些挺鹅朋友的脸有特殊构造
热知识:
南联盟被打崩的其中一个重要原因就是北约大规模空袭南联盟的民用设施。
所以有人说空袭民用设施是落后行为?
别闹了,按照这逻辑,美国妥妥的是落后国家。
至于有何影响:
有个卵的影响,北约空袭是成体系的空袭,哪像是毛子,单纯报复式的空袭。
前者那是真能把一个国家运转系统打崩了,后者那纯粹就是挠痒痒。
更彻底点说——
毛子现在需要的是足够的火力能够切断基辅方面来自西方的军事援助,而不是去单纯无意义的袭击民用设施。
当然,毛子要是抱着 44 年德国从乌克兰撤退时候坚壁清野的心思在另说,但是…… 我很怀疑毛子是不是有这个执行力。
就这样了。
轰炸是互相的,俄罗斯轰炸乌克兰,乌克兰也炸俄罗斯,只是火力不足,看后面几年乌克兰会不会加强库尔斯克州方向的火力吧。
转我自己的回答 https://www.zhihu.com/question/553107214/answer/2671142441
看了一些人自称干电厂的,藏头露尾匿名 yy 什么炸了氢冷循环水锅炉主厂房的,是怕露怯吧?忍不住泼几张冷水
在电厂干过的都不难看出
tec-5 装机 1x30+2x12 外带 4 台热水炉
俱乐部导弹落点大约在 30 万一侧电气楼或者电气楼跟主变中间,烧毁了 30 万的主变,对 30 万的影响有可能损坏了 30 万的发电机,最多擦伤汽轮机;对两台 12 万的影响 … 如果是 450kg warhead 的话这坑可挺小的,200kg warhead 那还有啥可看的
当然有些懂王根本找不到哪个是 30 万 2333
—————隔离————
补图
1.tec-5 厂平
2. 输变电,右上角就是第一张图烧了那台 30 万机的 400MVA 主变
——又是隔离——
再来分析一下第一张图左边主变东侧烧的变压器是什么(tec-5 厂房在北,烧毁变压器的背景无厂房,因此显然是从北向南照相,厂房在背后)
这张图明显是升压站东外视角,对照上图输变电,视野中的变压器应该是一期 12 万机的其中一个 125MVA 主变,按照常规设计高厂变不会设计在两台主变中间,而是放在两台主变的一侧,不难猜出 25MVA 的高厂变是在两台 12 万机组主变的西边
再根据厂史
Історія проектування та будівництва Харківської ТЕЦ-5 розпочалася у кінці 1960-х – на початку 1970-х років. Гіганти машинобудування – ХТЗ, Електроважмаш, ФЕД, турбінний завод та інші – для свого подальшого розвитку вимагали усе більше енергії. Стало очевидним, що Харківському мегаполісу не вистачає енергогенеруючих потужностей.
Тому Уряд СРСР прийняв рішення про будівництво у передмісті Харкова, на неродючому болотистому ґрунті нової потужної теплоелектроцентралі, яка б змогла задовольнити значну частину потреб міста, що зростає, в електроенергії та теплі.
Місце для будівництва ТЕЦ було ухвалено урядовою комісією Ради Міністрів УРСР у 1969 р. Розробку технічного проекту станції, доручену Харківському відділенню інституту «Атомтеплоелектропроект», було виконано у 1972 р. з урахуванням останніх на той час досягнень вітчизняної науки і техніки. 16 лютого 1973 р. Голова Ради Міністрів СРСР О. М. Косигін підписав розпорядження про затвердження технічного проекту Харківської ТЕЦ-5.
Підготовчі роботи до будівництва розпочалися навесні 1974 р.: у березні навколишні місця оглушив гуркіт потужної землерийної техніки. Спочатку на болота вивозили та відсипали сотні тисяч тонн ґрунту. Потім узялись за зведення корпусів. Один за одним підіймались головний, ремонтний та адміністративний корпуси, прокладалися на естакадах трубопроводи, зростала 100-метрова, а потім й 330-метрова димові труби. Одночасно монтувалося та налагоджувалося обладнання, формувався колектив.
Передбачалося використання рідкого палива - мазуту - для перших двох енергоблоків потужністю по 110/120 МВт і водогрійної котельної та природного газу, як основного палива - для третього блоку потужністю 250/300 МВт.
У проектних рішеннях Харківської ТЕЦ-5 було закладено найсучасніші технічні рішення та враховано багаторічний експлуатаційний досвід. Її будівництво та перші пусконалагоджувальні роботи також провадились прискореними темпами.
19 грудня 1979 р. головний інженер Ю.О. Бобро віддав команду вахті «А», що працює з 16:00 до 24:00, на пуск першого енергоблоку. Цією вахтою було розпалено й виведено на критичні параметри котел № 1, а у 01:30 наступної доби було синхронізовано та з’єднано з мережею турбіну № 1 потужністю 120 МВт.
Саме цей день, 20 грудня 1979 р., прийнято вважати Днем народження Харківської ТЕЦ-5.
Життя вимагало введення в дію нових потужностей, і майже через рік, 30 жовтня 1980 р., було включено ще один блок такої ж потужності, як і перший. Чотири водогрійних котли були послідовно введені в роботу в період з 1979 по 1987 рр.
Третій енергоблок, більше ніж удвічі потужніший за обидва попередніх, запрацював 2 вересня 1990 р. Це дозволило Харківській ТЕЦ-5 стати в один ряд з найпотужнішими теплоелектроцентралями України.
Слід зазначити, що 3-й енергоблок Харківської ТЕЦ-5 був останнім з введених в експлуатацію енергоблоків в Україні - в 1990 р. будівництво теплових електростанцій в нашій країні практично припинилось. Отже, добудова третього енергоблоку в умовах перехідного періоду стала перемогою Міненерго УРСР, довгоочікуваною подією для енергодефіцитного на ті часи Харківського регіону.
Сьогодні ПрАТ «Харківська ТЕЦ-5» має можливість забезпечити понад 30 % потреб у тепловій енергії такого мегаполісу, яким став Харків, а влітку надавати гаряче водопостачання усьому півторамільйонному місту. За генеральним планом розвитку ТЕЦ передбачалося будівництво ще двох теплофікаційних енергоблоків потужністю 300 МВт і двох водогрійних котлів. Планом реконструкції та модернізації ТЕС і ТЕЦ у період до 2020 р., затвердженим наказом Мінпаливенерго України №499 від 09.10.2008 р., будівництво 4-го енергоблоку Харківської ТЕЦ-5 передбачене в 2012-2017 рр. Зі збільшенням потужності енергогенеруючого обладнання й завершенням будівництва тепломагістралі № 1, що зв’язує ТЕЦ з містом, Харківська ТЕЦ-5 буде покривати потреби Харкова в теплі більше, ніж наполовину, що, у свою чергу, дозволить закрити більш ніж 50 вбудованих, вкрай неекономічних і екологічно несприятливих, котелень.
我们可知 30 万机是在两台 12 万全部投产 10 年后扩建的,而根据卫星图我们可以得知,30 万扩建端在两台 12 万机组的西侧,那么 25MVA 的高厂变在 30 万机组 400MVA 主变与 125MVA 主变之间是可能的
再通过对比变压器外形特征,可以做出合理猜测,400MVA 主变东侧烧毁的是 25MVA 的高厂变
——还是隔离——
乌克兰变压器生产能力(引 2010 年文献)
乌克兰变压器技术现状及发展趋势
乌克兰是世界上少数已具有开发超高压、特高压输变电技术经验的国家之一。乌克兰扎布罗热变压器研究所是全世界最大的变压器研究所,该研究所的主要工作范围有:开展科研工作、设计工作、软件工作、开发新产品、设计工装设备及研究生产工艺、制造样品和少量产品、电气设备试验、修理复杂的电气设备、研究并提出国家标准、产品认证和咨询服务。其进行过的重要产品开发和试验项目有: DC ± 750 kV , 320 MVA 变压器、平波电抗器、隔离开关; 750 kV 并联电抗器; 667 MVA , 1 150/500 kV 自耦变压器模型; 1 800/500 kV 自耦变压器模型; 750 ~ 1 800 kV 套管; DC 600 kV 脉冲装置; 220 ~ 500 kV 中性点套管; 干式变压器环境试验容量达到 1 600 kVA ; 750 kV 及以下电磁式电流互感器; 500 kV 及以下电磁式电压互感器; 750 kV 电容式电压互感器
乌克兰扎布罗热变压器厂
乌克兰扎布罗热变压器厂 (ZTR) 是世界上最大的变压器厂,它可生产电力和配电变压器、电抗器、分裂电抗器、电压互感器、电流互感器、 DC 换流变压器、封闭母线 (单相或三相) 等。 ZTR 所生产的产品有 70% 用于出口,已有 75 个国家进口了该厂的变压器,其中中国从该厂进口了 73 台 500 kV 电力变压器。 ZTR 生产过的主要产品有:① 三相 1250 MVA/347 kV 变压器 6 台 (1980 年生产); 三相 1 000 MVA/500 kV 发电机升压变压器 21 台; 三相三绕组 300 MVA , 500/154/38 kV 变压器。② 单相 417 MVA , 750/500 kV 变压器 67 台 ( 1978 年生产); 单相 533 MVA , 500/330 kV 与单相 417 MVA , 1 150/500 kV 变压器各 1 台 ( 1981 年生产); 单相 667/180 MVA , 1 150/500 kV 自耦变压器 26 台 (1979 年生产 20 台, 1972 年生产 6 台)。③ 320 MVA ,± 750 kV 换流变压器。④ 120 Mvar , 800 kV 和 300 Mvar , 1 150 kV 并联电抗器及其中性点电抗器。⑤ OLTC330 kV , 2 000 A 。⑥ 单相 60 Mvar , 500 kV 可控电抗器 1 台( 1989 年生产)。⑦ 417/50 MVA 变压器 143 台( 1972 年生产 105 台, 1973 年生产 38 台)。⑧ 3 相 25 Mvar , 110 kV 可控电抗器 1 台( 1997 年生产)。⑨ 单相 500 MVA , 765/345 kV ± 13% (每级 1.3% ) 自耦变压器出口巴西, P0=200 kW , Pk=700 kW 。⑩ 配电变压器及各种特种变压器。 35 kV , 31.5 kA 封闭母线。
ZTR 生产的铁心绑扎采用粘带绑扎,铁心柱内填一层薄纸筒纸板,然后绑上粘带,铁心夹件采用钢带拉紧,与西门子、 ABB 公司所生产的变压器结构相似。绕组电压在 500 kV 及以上一律采用的是油流不导向结构,所以绕组内径、外径有锁撑,看不见线饼里存在挡油板。变压器附件较为落后,放油阀门采用的是水阀,油箱加工较为粗糙,油箱顶部斜坡较大,工人操作困难。变压器采用磁屏蔽,硅钢片宽度约为 80 mm ,厚度为 15 ~ 30 mm ,端部用电焊把硅钢片焊在一起。变压器套管结构较落后,套管上部带了一个铁丝均压罩,不设均压球,套管油压靠另外设置的一个小油枕。
——接着隔离——
错误标注的示范
正确标注我会在几天后出院时放出来,目前一只手输液只有手机做图太难
——出院了,我来填我的坑——
这是一个蠢到家的战略决策,一脸的败相。
现在在哈尔科夫大捷后,大规模打击民用设施会有以下几个后果。
收益:
1 - 制造乌克兰民众恐慌,损害人民基本利益。
2 - 鼓励国内国外法西斯黄鹅势力的信心,以示自己还有实力。
3 - 加大乌克兰资金损失。
损失:
1 - 由于宣告要大肆破坏乌克兰民众基本生存利益,这行为几乎彻底失去乌克兰投降派,骑墙派的民心,丧失大批带路党,加大俄军后续进攻难度与治安力度。
2 - 这一行为加大了欧美群众对于乌看人民的同情,并且会进一步的合理化的扩大欧洲以及美国啊日本等国家对于乌克兰的军事援助。
3 - 会进一步的推动美国同意让乌克兰进行短程战术导弹攻击俄罗斯本土的行为,并且会解除海马斯火箭弹等先进武器的使用限制。
4 - 让乌克兰民众更加愤怒,并且在哈尔科夫大捷的影响下,乌克兰的民众会在愤怒的基础上加大他们的信心,相信他们自己能够战胜俄罗斯。
嗯,结论这是个非常愚蠢的行为。
不好意思,这次黄四郎赢定了,你张麻子没去杀黄四郎,反而去杀鹅城百姓了。
+++++++++++ 补充
刷北约的同学们,请你们学会控制变量再去类比。
你们想证明你们的爱国与恨美国来彰显正义,但当你们说这个作为你们反驳我的依据时,也证明了一件事————君只是一名逻辑思维低下,没有分析变量能力的韭菜糊涂蛋罢了。
您不是你想象中的光伟爱国者,你只是一根没有独立思维的阵营韭菜复读机。
只有拥有独立思维能力的人才有资格成为爱国者,
因为爱国者有时是要逆反历史潮流的,自己所在的国家未必总是正确的,甚至它的存在未必符合历史趋势,是历史的阻碍物。但真正的爱国者是敢于为了维护这样的国家而去力挽狂澜,扶大厦于将倾的猛士。
但韭菜就简单了,他们仅仅只需要随波逐流做个历史的推动者就够了,谁强跟谁,谁赢捧谁,就是真么简单。
正常操作,鹅人每次被打肿脸之后都要无能狂怒乱炸一通平民设施泄气。
就是可怜东乌民众了,和一个疯子前现代国家做邻居。
昨天是心善,克制,留一手,不想做绝。
今天是不再心慈手软,开始认真升级。
明天再次失败后,重新按 “心善、克制、留一手” 解释。
后天再次认真扩大升级。
俄罗斯的红线永远在骚动。
梅德韦杰夫的 “审判日” 永远在下个月。
黄鹅全身上下唯一硬得起来、永远硬的就是嘴,只要嘴巴还能动,鹅就永远不会输。
就像学习不好的小孩,问就是以前没认真,明天开始用功,下次一定及格。
听说 又打莫斯科保卫战了是不?
之前也炸过铁路交通,结果对面好像影响不大效果有限
除非现在打回去
否则炸啥都没用现在
炸的越多对面越报团,何况毛子那稀碎的能力能不能炸出结果都画问号
俄军五月份就开始打电站了 现在纯粹是搞搞内宣 没想到能让国内的黄鹅高潮 既然黄鹅天天说南斯拉夫怎么被轰炸 麻烦了解一下当时美帝出动了多少轰炸机外加多少天才让南斯拉夫彻底断电的。而且南斯拉夫的面积不及乌克兰的九分之一。在俄罗斯轰炸机不敢出动的前提下差不多有个 2000 枚巡航导弹差不多能达到俄罗斯国防部的目标吧。
之前没炸民用基础设施并不是普京慈悲,而是占领了之后这些基础设施也是俄军所依赖的,俄军拉胯的后勤要是失去这些基础设施会变得更加惨不忍睹。
现在开始炸了,说明俄军前线确实有点顶不住了。先解决了眼前问题再说。轰炸基础设施对乌克兰的伤害当然是极大的。运行中的火电站被炸是很难在短时间恢复的,锅炉是最大的目标,轻松三四十米高,里面那么高的气压如果被炸弹命中,锅炉内高压气体爆炸的威力比炸弹本身起码高 2.3 个数量级,维修基本等于重建。汽轮机(含控制系统)和发电机组是连在一起的,虽有厚重的金属外壳保护,但本身属于精密仪器,一样是扛不住炸弹的,就算锅炉可以维修,大型汽轮机和发电机组对现在的乌克兰来说还有制造和维修能力吗?变电站,冷却,化水,上煤,总控,这些都是缺一不可,牵一发而动全身的,而且对运行中的火电站进行轰炸是肯定会出现大量人员伤亡的,爆炸,高温蒸汽,电弧,火灾(密密麻麻的电缆着火有多可怕懂的人都懂)随便哪一个都可以致人死地。关键岗位的人才也不是说补就能补上的。至于有人说的一个小时就恢复供电即便属实,也只能是通过电网调度实现的,并且最多也就是民用电恢复,大负荷的工业用电是不可能的,如果俄罗斯继续打击纵深范围内的各大电站和以及输配电设施,民用电也是难以为继的。
另外好多火电厂都带有城市的集中供热系统,冬天就要到了 ,末日也快到了,如果继续轰炸,欧洲准备迎接新一波的难民潮吧。
现代社会没有电力系统别说完整的国防体系,哪怕就是做饭都很难。
防空雷达需要稳固的电力体系,战斗机起飞需要稳固的电力体系,国防部下达作战指令指挥士兵问区作战需要稳固的电力体系,战士受伤了需要做手术需要稳固的电力体系,汽车或者军用卡车没电瓶了需要充电需要稳固的电力体系,你哪怕就是做饭都需要稳固的电力体系。
昨天看了一下哈尔科夫热电厂被炸之后的那个场景。用一片狼藉,惨不忍睹来形容毫不过分。别说用一个小时来恢复供电,就是一个小时把这些修起来这都是无稽之谈。
对俄方来说现在需要做的就是对乌克兰的,重要的民用设施军民两用设施进行重点打击,造成乌克兰没有资源用来整军备战收复失地; 对于乌克兰来说防空仍然是个大问题,没有强大的防空体系防空系统即使收复了再多的土地也没用。
哦,对了!影响已经慢慢凸显出来了。
没啥影响。
无能狂怒罢了。
更多的是会激起乌克兰民众的反俄心理。
说句不好听的,要炸早该炸了。。。
当然,可以理解为什么一开始不炸,但是一开始不炸现在炸,就很让人不齿了。
如果一开始就炸了,快刀斩乱麻的结束,也倒有个交代。
可一开始不炸,把牌坊立起来,现在又推倒,就深刻的把色内厉荏的本质展示出来了。。。
其实影响不大。
那些拿塞尔维亚举例子的人忘记了一件事,美军的空军规模和塞尔维亚相对狭小的国土面积,以及塞尔维亚的军工主要靠自己生产,还有当时孤立无援的外交环境(当时俄罗斯尽管进行了谴责,但并没有什么实质性的帮助),塞尔维亚是在多方的压力下,综合各种不利因素,其战斗意志才最终被打垮。
乌克兰的领土面积太大(欧洲仅次于俄罗斯第二),而且此次战争的大量军事装备不需要自己生产,同时拥有十分有利的外交环境,这种情况下,对民用设施的攻击更像当年不列颠空战时赫尔曼 “迈耶” 德国从对军事目标轰炸改为对城市平民轰炸一样愚蠢,比起彻底打垮乌克兰的战斗意志,其实更容易激起国民同仇敌忾。
战争其实很残酷,尤其是对老百姓而言,即使最终俄罗斯空天军突然雄起,爆发出远超美国空军的实力,断网断电也只能造成平民生活困难甚至是死亡,只要适龄可入伍青年还存在,其他人的健康,幸福,甚至是基本人权,都无法左右战争的最终结局,那些躲在深沟堡垒中的当权者也不会有任何怜悯,因为战争是政治的延续。
如果 2 月 24 日出动上百架大型轰炸机,发射上千枚导弹,直接摧毁乌克兰电网,那没准还真能赢。因为乌克兰人民连泽连斯基的演讲都听不到了。
现在炸,乌克兰人民早知道祖国近期收复失地敌军败退了,没电也很难鼓吹 “我们应该投降”
利好发电机概念,新柴股份、苏常柴 A、上柴股份、潍柴重机。
蛮好奇知乎现在的推送逻辑
除了浪费宝贵的导弹和让乌克兰人更愤怒更同仇敌忾之外毛影响都没有。我发现很多鹅包衣们好像 nz 不好使,说什么早该炸了,普跌太心善。简直就是笑话 ,不是鹅心善不炸,而是鹅没有那个能力知道吗?
开战初期鹅一天出动的飞机架次 70 次,导弹 100 枚 / 天。而乌克兰这种级别国家起码得两千发导弹 / 天 + 上千架次飞机才能完全掌控制空权和大规模精确打击压制。再考虑到鹅完全没有大型察打一体无人机(不要和我说那个位数的猎户座无人机,谁杠谁赢)和感人的投弹准确度,实际打击效果更低。在这么感人的打击效果下还要去浪费宝贵的精确制导武器,我想问问鹅包衣们那乌军怎么办?难不成要用鹅包衣的嘴和键盘去精确打击乌军??
建议龙先生还是多学习西北工业大学的老空军傅前哨,这差距不是一星半点。
听说炸了乌克兰极为讨厌的苏联留下来的一些热电站,我想,乌克兰应该特别开心!
有没有一种可能,俄罗斯日常炸电厂,只不过今天才让你们知道了?
没啥影响,俄国人的战略目标是吞并乌克兰,这没问题,但是注定实现不了。
因为他们采取了蚕食的手段,打下一地然后公投吞并,沙俄传统艺能,这样强行把人分成了支持俄罗斯和反对俄罗斯的,两种人都会变得越来越坚定,坚定的反俄人民是绝对不会妥协的,哪怕亡国。
正确的做法不是大规模打击基础设施,军事上的胜利即使拿到了也不会长久,而是要争取民心,让乌克兰人去打乌克兰人,让他们自相残杀建立只能依赖俄罗斯的亲俄政权,还要做出一副超然的样子。绝对不能扶植明显的傀儡,明眼人一看就是俄罗斯而不是当地人的政权的那种。
就事论事,不谈立场。
俄乌战争从 2 月 24 日打到现在,早就该炸该炸的了。
顾虑这、顾虑那,让军队怎么打仗?美国及北约对乌国支援不冒风险?没有代价?
既然打仗,就该拿出打仗的样子,必须断电、断水、断网。把敌方的战略设施、战略资源端掉,最大程度削弱敌人持续作战能力。这点,俄军应该学习美国人。
“特别军事行动”口号不是要 “去纳粹化、去军事化” 吗?“这化那化”都是得到民众支持才会出现。难道不需要对支持者进行惩罚教训。不彻底铲除滋生土壤,必遭后患。
对敌人的仁慈,就是对自己的残忍。
事实上,俄军炸或不炸电厂,乌军都一样抵抗。
美国及北约照样会给乌国 “送温暖”。
…………
如果要保障平民正常生活,就别搞什么 “特别军事行动”。
既然战争,就必须服从胜利目标。
日军战败后,撤回本土,对大陆的基础设施,也进行了一些系统性的破坏。
1945 年 8 月 15 日,在美国百万大军和原子弹的压力下,日本人终于宣布投降了。8 月 17 日,国民党河北先遣军以一个团的兵力,开进石景山制铁所受降。投降的日本人在撤离过程中,蓄意将液态铁水留在两座高炉里,导致铁水冷却后变成铁坨,彻底封死高炉。1945 年 11 月, 国民政府接管石景山制铁所,并更名为 “石景山钢铁厂”。当美国专家实地考察了两座高炉状况后。他们给出的建议是: 无可救药,原地报废。为了尽快恢复生产以支持即将发生的国共内战,国民党投入巨资,由政务院经济部派员,主持修复损伤较轻的 1 号高炉。此后累计生产了 3.6 万吨生铁。
至于 kmt 败退后,也有类似操作,当然被拦住了你,我就不复制粘贴了。
评论扯越南,我真的。。。。。大鹅咱能憋碰瓷别碰瓷咱的越南战争。
咱打越南,一寸越南领土都没占,也没去越南搞什么伪政府,本身开始也是越南方向数次挑衅。再看看大鹅,咱这性质就完全不同啊。
咱这越南后期摧毁基础设施,还是建立在完全的胜利的基础上,更像是复仇 + 給越南一个教训。大鹅这是啥,被人打了个一比五,恼羞成怒。这性质能一样?
之前没将亲俄的搬走,不能硬干
现在可以制造无人区了
泽圣得到了赞助,欧公子得到了难民,大毛得到了亲俄人口,压抑的简中十常侍得到了疯狂发帖机会
大家都有光明的未来
俄军炸发电厂,你在现场吗?你咋不发你在发电厂现场直播视频,没有就是你造谣。如果有这事,也是拜登的侄子干的,听说他最大的嗜好就是炸发电厂,每周不炸一个发电厂,他浑身就像得了一场大病似的,走路都得让人扶。
对大局基本没有什么影响
对局部 能起到一点点作用 迟滞乌克兰的交通 让乌军短时间内不能向某处快速集结
目的是防止在旧战线崩溃 新战线未稳时 被人一波捅穿
虽然乌可能压根没这个想法 也没这个能力
但鹅参谋本部总要显示一下 自己现在没有在梦游 毕竟在战场上长时间梦游会有生命危险……
乌克兰高层和军方会一脸悲伤,但是在暗中会偷笑。
当年五国联合灭齐,齐国最后只剩下两座城。被大军重重围困,绝望气氛蔓延。田单用间谍说服燕国大将骑劫,戳瞎俘虏双眼,暴尸齐国坟墓。生生用仇恨拉起了一波士气,最后用火牛阵大破敌军复国。
单从战争角度,焦土焚城并非不可以用,打击民用设施可以降低敌人反抗意志,但这一般是用于对付困兽犹斗的敌人,加快战争进程。显然不适用于当前状况,只会加大乌克兰的仇恨,进一步提升士气。
俄罗斯的精确导弹已经剩下不多了,因为无能狂怒,将这些宝贵的武器用于打击民用设施。而欧美因为这些人道灾难会备受压力,将提供更多更先进的防空系统保护乌克兰。
乌克兰也可以借机索要更多更好的武器。
“主不可以怒而兴师,将不可以愠而致战;合于利而动,不合于利而止”,《孙子兵法》确实很牛,
证明了学习敌人优点的重要性。
北约的轰炸,哪次不是先把民用设施全炸了。水电,燃气,医疗,食物,运输全给你破坏掉,对面没水没电没吃的。老百姓活不下去,自然就只有投降一条路。
人道主义危机?胡说,我们北约在解放人民,他们得到了自由,高兴还来不及,哪来的人道主义危机。
两个乌克兰人见面要互问 “来电了?” 了。
问题是俄军有多少导弹打电厂。
战争激化了
目前溃退局势稳住了,但是对于俄军依然不利,有点担心
战争可能要升级了呗。
俄军近期在北线太拉胯,打算发狠挽回点脸面。其实不管最后结果如何,我只想说,早知如此何必当初。
这是在打仗,不想方设法不择手段早点结束战争,自己不断流血挺好玩是吧,一开始就把乌克兰全炸瘫了结束战争,哪有现在这么多破事。只要是打仗就会死人,死了人就会有仇恨,俄罗斯一开始搞什么王师表演完全是妇人之仁。仗只要打赢了就什么都有了,重建可以找中国呀,基建狂魔不是白叫的。现在俄罗斯不过是在亡羊补牢,就是不知道会不会为时太晚。
如果俄罗斯继续在自己的战略上和中国玩两面三刀,只想着和西方媾和,中国其实是不介意推俄罗斯一把去死的。反正中国只要瞄准消耗巨大的西方在消化俄罗斯完成前的瞬间出手,让西方被俄罗斯卡喉咙噎死就行了。
所以乌克兰这烂仗打成这样,也不晓得美国当初拱火时怎么想的,俄罗斯是半残了,欧美也被消耗了,中国完全没干啥直接在这事上躺赢了。
引申一下,如果日后解放军真到了武力解放台湾的地步,一定会火力全开进行全面轰炸,基础设施什么的炸烂了直接重建,又不是建不起,打什么巷战。某些人就是想多了。雷霆手段方显菩萨心肠。
做过电厂保险理赔的来说下,这一波要了断乌克兰和欧洲经济。要让乌克兰成为欧洲的负资产,逼着欧洲对俄媾和。
为什么这么说呢?一般大型电厂变压器都是要定制的,定制要 2 个月(最快),安装调试最少 2 个月。有人说电厂是让停电这个错了,因为电厂还有一个重要功能就是供暖。
想想看乌克兰老百姓在赫鲁晓夫楼里面没有暖气什么感觉?要么用电暖气,要么煤炭,要么天然气。这几样没有一个便宜的。
那么可以预见冬季有一波乌克兰难民潮,这样欧洲就要面对要么花钱安置难民,要么给乌克兰取暖费用。3000 万人的取暖费用不是小事(假定 3 口之家 1000 万户,每户每月 100 度电,每度 1 欧,那么每个月 10 亿欧。要准备 40 亿欧的取暖费),以前只是报销乌克兰军费还好。现在军费加电费(15 亿军费 + 10 亿取暖费,冬季 100 亿欧费用),在欧洲加息的背景下,怕很难拿出来。
这样,乌克兰如果不能凭借实力驱逐全部俄军,那么战争在冬季结束就会停战。因为欧美没钱了,欧美迫切需要停战来复苏经济。
感谢
同学提供的哈尔科夫第 5 热电厂的资料。这个热电厂是 2 台 12 万和 1 台 30 万的燃气机组(烧天然气)。目前可以确定的是 1 台 110kv/40 万 VA(或者 25 万的),和另外 1 台 110kv/40 万 VA 的变压器,外加 1 个低压配电柜房坏了。几乎不具备修复价值。预估损失要有 1000 多万人民币,修复时间最快都要 2 个月。这个机组对外还有承担哈尔科夫城区的供热,期望能在冬季之前修好,能让哈尔科夫百姓的冬天不要太冷。
俄罗斯本来精确导弹就不多了,此刻不去打击乌克兰的军事目标而去炸乌克兰发电厂,能起到的迟滞对方进攻的作用极为有限,根本无法扭转乌东兵败如山倒的态势,最多转移一下俄国内(还有南斯拉夫的普孝子们)对东乌失利的关注度,而随着苏联余晖被炸得越来越微弱,乌克兰人民只会更坚定了抗击俄罗斯光复国土的决心,西方支持乌克兰的国家人民只会更同情乌克兰,催促本国政府加大援助乌克兰的力度。那些说早该这样干的人应该好好读一读当天泽连斯基对此次轰炸的回应:
你们还认为我们与你们是同一类人吗?
你们还认为可以吓到我们、撕碎我们、用武力胁迫我们让步吗?
你们真的理解了吗?
你们真的知道我们是谁、为什么而战,为谁而战吗?
宁愿不要煤气还是不要你?不要你。
宁愿不要电还是不要你?不要你。
宁愿不要水还是不要你?不要你。
宁愿不要食物还是不要你?不要你。
宁愿不要煤气还是不要你,不要你。
因为饥寒交迫都远不及你们所谓的 “兄弟情义” 那么可怕。
尘埃落定时一切皆有答案,
我们会有煤气、有电力、有水还有食物。
唯独没有你!
黔鹅技穷,普京炸的越狠,乌克兰民众会越仇视俄军。现在玩这一招意味着俄军基本放弃进攻哈尔科夫了,现在只想保住先前的战果。
顺便说一下,俄军在基辅大撤退的时候也轰炸过基辅的民用设施,从那之后基辅就再也没有出现在俄国防部的目标之中。
有何影响,有个屁影响
想当初莫斯科号去海底旅游,大弟一怒之下炸了导弹厂,后续跟没发生过一样
这次更简单,炸就修,再炸再修。看是你导弹多还是我修的快
炸民用设施是为让军队占领更容易,如果只是泄愤毛用没有… 民用值多少钱,导弹一颗多少钱
大弟月月怒一回也不差这一次,泄愤完该干嘛干嘛去
毛主席指出:
1.“武器是战争的重要的因素,但不是决定的因素,决定的因素是人不是物”
2.“力量对比不但是军力和经济力的对比,而且是人力和人心的对比 “
3.“动员了全国的老百姓,就造成了陷敌于灭顶之灾的汪洋大海”
你不炸电厂,老百姓还有电视看有手机刷。
炸了以后只剩一条路:人手一枪打死你。
敌人越是疯狂,越是说明他们马上要灭亡!
本质上影响不大,只是表明了一种态度。任何一场战争都要打击对方的战争潜力,就是对基础设施的破坏。对越自卫反击战,我们撤退的时候。基本拆光和炸毁了越南北部所有的工业项目和基础设施。越南北部一座大型磷矿,用了 15 年才恢复生产。可见破坏之严重。所以 打乌克兰的电厂基础设施这才是常规操作。前面不打才是骚操作,俄军对打的缩手缩脚不满不是今天才开始的。当初 打亚速钢铁厂就是,有俄军公开表示不满。明明已经胜利在望了,莫名其妙就停了。然后 重新来过。
其实 这体现了俄罗斯的一种心态,就是患得患失。战略目标不明确,造成战术目标混乱。这次 哈尔科夫的失败,正是完全体现出来了这种状况。根据多方报道,在哈尔科夫俄军连二线部队都很少,大部分是武装警察和民兵。战斗能力很低,也就是能维护个治安的水平。整体上就是还想留一线,还想靠近西方。俄罗斯明面上和中国关系很好,其实其戒备心非常重。我们推一带一路俄罗斯其实一直明里暗里的搞事情。就是怕我们动了他的中亚利益。普京 这次就是要下决心彻底和中国形成真正的战略伙伴关系,才能扭转战略局势的不利。这次 上合会议开了,大家注意看俄罗斯怎么表态吧。想让中国真正的支持俄罗斯不是不可能,1 就是中亚 这是俄罗斯柔软的腹部,俄罗斯能不能让中国进入。我在其他回答中多次说过。中国的真正目标是 西进 是中亚进而联系中东和整个欧洲。这就是三千年来西方和东方都梦想的欧亚大陆桥。我相信俄罗斯会答应,这对俄罗斯没有坏处,而且俄罗斯已经开始有点控制不住了。例如 哈萨克斯坦 和近日 阿塞拜疆和亚美尼亚的冲突。这个时间点上中国进入可以帮助俄罗斯稳定住周边。2 这次另外一个重点在于,一众中东的阿拉伯国家参与了进来。???几年没有外访了,这次去了可见重视程度。我认为大概率会有比较重磅的交易达成,我希望是人民币石油哪怕是部分交易使用人民币。
从俄乌战争开始,就伴随着俄罗斯石油天然气寡头的意外死亡。大家多关注一下。据统计已经有 10 名寡头驾鹤西游了,据说都是意外。年龄最大的 67 最小的 39。从帝俄时代到苏联到今天的俄罗斯,都有一个现象,就是任何一场战争。这个国家都会有一场清洗。
俄军习惯跑路前干点啥,上次大的在布查,相比之下这事不算啥
话说黑海舰队还存在我是没想到的,以为全员潜艇编制加就地解散
战时大规模破坏无军事价值的民用设施无非就是希望破坏对手的社会生产秩序,增加对手的社会运行成本,进而无法维持社会稳定。这种搞法不道德,但是如果够突然够猛烈确实可以在对手反应过来以前极大程度搞乱对面。
问题是乌克兰社会的战争抗性已经堆上去了,该做的心理准备和物质准备半年过来应该也做了,特别是在东线军事胜利鼓舞下乌克兰人有足够信心打赢这场战争,你现在炸电厂只会拉更多仇恨。
当然说是学习叙利亚模式,稳固控制核心利益区域然后把其他地区炸烂炸得维持不了现代社会也不是不行。但是一来俄军战线要有能力维持长时间稳固,二来一定程度上要压制住北约的各种援助。前者收缩战线或许还能搞一搞,后者现阶段怎么看也不现实。
有什么影响不知道,估计也就那样,毕竟炸了几回了,鹅打得也好像不急不缓的,国内也没总动员。
不过回答冷嘲热讽至少让我看到:1450 / 恨国 / 高华的浑水摸鱼也就罢了,某些智商低的人是真的被人卖还满口仁义道德帮人数钱的。
绍伊古总得做点什么找回点面子
普构放着斯特列科夫这种只身复土几万平方公里真刀真枪干出来的民族英雄,战神不用。也算是黄钟毁弃,瓦釜雷鸣。
屁用没用,本来俄军远程精确制导火力就不够,得靠 su34 顶着防空炮扔铁炸弹,现在这种对民用设施仨瓜俩枣的打击毫无意义,早一个月还可以让乌东人吹不上空调,现在就是让老百姓每天点几个小时蜡烛的景。
相反,目前战局这么吃紧,宝贵的精确制导武器却找不到可以打击的乌军目标,只能拿固定的民用设施泄火,简直就是末期纳粹伦敦空袭的翻版。
这几天乌克兰 “纳粹” 真召唤出了曼施坦因,普婷总统也是不含糊,开坛做法为俄罗斯空天军召唤出了迈耶阁下
叙利亚化。
大毛军的拉胯显而易见,欧洲早就没了紧贴美国防范俄罗斯的必要,坦克洪流早一去不复返了。合理的解决方案当然是缓和矛盾双方合作,但这不符合美国利益,中国不好说,长期利益和短期利益有矛盾。长期的当然是大陆和平共同发展。
但现在显然是往另一条道走,欧洲鹅毛谁都没啥好处,谁也占不了便宜。乌克兰更是跌入谷底的架势,停战遥遥无期了。。。乌东是俄族人,重归乌克兰会强烈刺激大毛子的民族主义,普京也不一定压得住。
最早觉得普京会止步于第聂伯河左岸地区并且谋求第聂伯河左岸的非军事化,但他胃口显然太大过河冲进了扎波罗热威胁敖德萨,哈尔科夫却放过了没投入什么大力量。
终局。。。爱咋地咋地。。。折腾到冷战重启也并非不可能。。。看热闹就算了。
老早就觉得乌克兰和俄罗斯几乎一个性质,寡头垄断。只是俄罗斯没那么严重被普京独裁压着。俩的社会治理都糟糕到死严重影响了经济发展,更严重的是几乎灭掉了国民信心。都朝狭隘民族主义方向跑是大趋势很难扭转。
注。。。普通人一个,信息不足也没啥洞见。看看就算。。。。另,评论的小心点儿。少说垃圾话垃圾观点。答主习惯拉黑。
建议俄罗斯把病死的牛羊发射进乌克兰的城市里。
无能狂怒罢了。乌克兰最困难的基辅之围的时候,天天挨俄军炮弹和火箭弹轰,周边城镇有市民炮弹杀死也不能出去只能把亲人埋在自家院子里,不比现在断电惨十倍?那时都没有屈服,还指望俄军大溃败之后的导弹袭击让乌克兰任屈服?
首先,应该承认,单纯军事上,即使大规模歼敌,乌克兰过多暴露自己的实力,暂时看不会是明智之举。
但从政治上,乌克兰方面甘冒奇险解放沦陷区解放人民,毫无疑问会得到广大人民群众和国际社会的更广泛、更深入的支持。
反过来,俄方针对民用设施无底线的袭击当然对应以上两个方面。
一是俄方军事上会更加疯狂,也一定会有所得,乌克兰民生军事肯定会遇到巨大困难,这是可以预见的,但敌人能做到的,应该是比想象要少不少。
二是乌军民彻底看清侵略者的丑恶嘴脸,会更加同仇敌忾,也会得到更多的国际支援,国际社会也会更加孤立不断突破人类底线的克里姆林宫。
这炸完了,乌克兰岂不是更亲美反俄?
建议 FSB 也查查普大帝 “通美门” 的问题
这两天俄网的反应,和 8 月 2 号之后几天我们的反应很像,看到乌克兰的今天,就知道某岛的明天了,能丢炸弹谁和你辩经啊。
我们现在一直惠,就是让亲我们这边的人赶紧润过来,俄罗斯发护照发了几百万本,愿意润的早就到俄国内上班种地去了,剩下的既然不愿意走那全是敌人,炸你电厂又没炸你家不算事吧?你说怎么过冬?不是有欧公子么?
所以,苦口婆心劝一句,现在还有机会,在雷霆万钧之前润出岛,你才是 “友好民众”,留下来的,肯定是死硬反动派,你说你中立?那被两边同时打耳刮子,两边都把你当敌人,第一个死的就是你。
基于俄乌历史渊源,对乌战略俄军可以采取反向坚壁清野战术。具体分为两步:
第一步,俄罗斯地广人稀,动用苏联留下的经验,将乌东俄罗斯族全部迁徙俄本土,屯耕待战。起码乌克兰将失去 40% 的人口,而且这些人暂时定性为战争难民,给与同等国民待遇,目的是留住对乌东土地的占领法理,等待时机夺回乌东。
第二步,车轮战袭扰,俄军虽不如苏联钢铁洪流,但是瘦死骆驼比马大,要坚定不移持续给乌克兰放血,将乌克兰拖入战争泥潭,动用十分之一的力量在乌本土机动作战。杀伤乌军有生力量,摧毁乌各项基础建设,让乌克兰民生不可建,经济不可发展,持续向欧盟伸手,吃穷这帮白左欧盟老爷。
双管齐下,俄罗斯的军事经济能大踏步前进,加上欧洲能源危机,可以狠狠咬一口,顺便将非核常规性导弹陈兵边界,威慑波兰等反意已现的东欧国家。
此消彼长之下,普京可以安稳发展俄民生,利用能源与亚洲国家建立关系,进可以换取物资,退避免双线作战。
这一仗短时间不能停,俄罗斯民族特质,没有战争的俄罗斯族如同停滞不动的大鲨鱼。
第一,有点晚了
第二,汝期炸发电厂,不如持续炸铁路枢纽
本来不想回答的,乌克兰怎么样,与主要矛盾已经没有关系了,就如两个人动刀子,一直泰迪在旁边无非就是多一刀少一刀的事。作用不能说没有,也不能说有多大。毕竟起因就是遛狗不牵绳,还喊了声给我上。搞的泰迪一脸懵逼:“上谁?”
俄乌军事力量都是苏联一脉相承,知根知底,缺点也是一模一样,信仰加持是红军,丢掉信仰就是白军。
打成什么样都不吃惊,让我比较感兴趣的是,就斯拉夫人的民族性,哈尔科夫下面两个月不打成绞肉机战场,似乎和战斗民族的血性相悖。至于谁是绞肉机谁是肉,我就不扎某些犬类的肺管子了。
十月底之前,双方实际阵亡人数不低于五万,
十一月左右,俄军会有一次大规模反攻,战线会推进到第聂伯河沿岸。
至此,各方会有一次谈判,大家各取所需。谁还会记得曾经有只泰迪那么忠勇。
郑重声明,故事虚构,
如有雷同,纯属巧合。
如果乌克兰很快修复电力的话,
那么对幻想的炸掉电厂湾湾就会投降的想法就很成问题了
菜俄药丸,等死吧
局势恶化的真™快,4 月份还是需不需要总动员的问题,9 月份已经是总动员能不能来得及的问题了
大规模轰炸是给谁看的?
欧美? 撤退后报复性轰炸,这™就是块送上门肉啊
乌克兰?泽司机:又能再拉 100k 哥萨克出来填线,太谢谢啦
这 tm 是内宣,用来自个基本盘看的,证明自个之前吃瘪只是因没用全力 ,战场形式可防可控,一切还在自个掌握之中。给总动员加难度
现在的菜俄=几个月前的上海,总动员=封城,越晚付出的代价越大(等到一半的人感染,那倒不用封了,直接躺平看病毒姥爷是否心善吧)
俄罗斯连仁义之师的外衣都不披了,什么影响呢,最大的是对民心的影响,乌克兰人更恨俄罗斯了。
现代工业加持下,想彻底瘫痪一个国家的电力和铁路枢纽,仅仅靠几枚巡航导弹或者弹道导弹是不可能办到的。
因为现代电力系统是一张网。
最好的例子,当年完全掌握制空权的北约联军,开始空袭 22 天,其中精准打击电力设施 10 天,才瘫痪掉了南联盟的电力系统。
在现在俄罗斯没有完全掌握乌克兰领空的情况下,甚至连乌克兰西部都不敢进入,谈什么瘫痪掉乌克兰电力系统,基本属于扯淡。
至于炸铁路,毛子已经尝试过了,巡航导弹炸铁路,要么你钱多烧的慌,要么就是想烧钱了。
ps:外面一些俄罗斯军事博主还是比微博和知乎专业的,炸电站和铁路枢纽这种,以俄罗斯现在的军力,还是上战术核弹吧,其他的都是丢人现眼。
这次乌克兰反击,俄方突然遭遇超强的阻塞式电子干扰,这导致俄罗斯的一切电子设备侦察设备统统失效,所有的导弹全部失效,所有带制导的炮弹引头也全部失效。在这种情况下俄军只能溃逃。
但是,阻塞式干扰需要的电力十分强大,甚至要用到一个发电厂的发电量统统转换成干扰能量。俄军的通信设备全部失效,手机都不能用。
所以,只有切断乌方电力供应,才能大大降低乌方的干扰能量。
参见
对乌克兰军队产生不了任何影响,只会让乌克兰民众越来越反感俄罗斯
我一直以为要这么打:
开战第一天所有军队不进入除了卢顿二州以外的任何地区,边界保持戒备,但是直接空袭利沃夫和基辅,并且提出警告:
如果乌军不退出卢顿二州,则彻底摧毁利沃夫。
我至今不懂为什么开打没炸利沃夫。
我觉得普京趁早退位传位泽连斯基得了,乌克兰人领导俄罗斯再正常不过了。
炸不了几天又没导弹了,还得加班加点地赶导弹。
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9.13 从开战以来,大规模炸民用设施和基础设施,已经不下十几次了,效果不大,反而激发了乌克兰反抗的洪荒之力。
这次炸的火电站,才过了一天就恢复 80% 的供电。
而他们的轰炸却停止了。
连续两天咆哮 1000 枚导弹,绝对能把电厂炸没,炸出效果来。
只能说,现状印证了我说的他们军备不足。只是泄愤,挽回一点政治上的颜面。
俄军开战初期,没有炸民用设施,这就给中国大陆东边绿湾民众一个错觉,认为战争不过如此。如果俄军象美军轰炸南联盟和伊拉克那样就好了,先炸他 78 天,所有民用设施都炸一遍,让某些人知道毕竟那才是战争的本来面目。
俄罗斯人拿乌克兰当作斯拉夫亲兄弟,如同大陆人拿湾湾人当亲兄弟。但是如果亲兄弟死不改悔,继续充当外人的疯狗,那就别顾忌骨肉亲情,就要狠心清理门户。我支持俄军现在开始亡羊补牢,全面轰平乌克兰发电厂、通讯基站、自来水厂等民生设施。
今后我们打湾湾,就要事先告诉他们。三天之内要么你们自己起义,抓了菜英蚊迎接大军上岛;要么三天之后就忍受水电、通讯等民生设施被轰平的后果。
俄罗斯的教训我们一定要汲取,解决湾湾过程中千万不能有妇人之仁。
只会让乌克兰人更仇恨俄罗斯,战斗意志更加坚定,就像当年日本人的三光政策不能摧毁反而加强了中国抗日军民的抵抗意志一样
乌克兰停电了
最好把核电站给炸了,复刻一下切尔诺贝利。
北欧上空覆盖核尘埃,直接三战,人类统一,征服星辰。
目前看来能不能把靠近前线的几座城市真的断电都是个问题。
就算真的断电了也不会有啥影响……
没啥影响,你攻击时炸便于进攻可以理解,逃跑时炸无非是落败的狗在狂吠罢了
军盲不懂就问,不是说炸电厂用石墨炸弹修不好吗?俄军咋不用?
在这个时代打民用设施,结果只能让自己更法西斯!之后北约更先进的武器就会出现在战场上!
只能说明俄国人优柔寡断,战略判断失误,战略决心摇摆。
参考欧洲较近的几次战争。
人北约开战直接就奔着基础设施去了,干干脆脆毫不拖泥带水,炸完了条约一签,拍屁股走人……
这才是大国风范……
《nga》
俄急了 急火攻心
奇了怪了,这问题为啥就没热度了?
你说是吧,某乎。
导弹炸电厂本来就是亏钱行为,炮弹炸电厂我能理解,导弹炸真的喜剧了。。。
大家就不算算吗?
俄罗斯现在真的开始无厘头了。后面怎么发展,完全是个谜。。。。
还一个小时修好,断条电缆都得修一下午。乌纳冬天有福享啦~
影响肯定是有的,不过乌孙们会跟你说没有,乌克兰永远赢,不信你看高赞的,我不明白这群人逻辑在哪里,好搞笑
只会更加激励乌军民斗志与同仇敌忾的决心
无能狂怒。
有本事大乌克兰后勤物资点啊!
除了发泄个人情绪,玩内宣外毫无用处。
对乌克兰,会增加乌克兰的抵抗意志。
对西方,终于找到援助导弹飞机的借口了,师出有名了。
可能只是泄愤,也可能是真的转换战略了
如果毛子不再寻求本就是幻想的的谈判停火,而是让局面叙利亚化,那学着美帝那样破坏发电站和电网是很快的,乌克兰的电网枢纽和发电节点就那几十个。
除了上个新闻,什么也影响不了。
战争,要么开战就切断水电设施,控制大型超市、仓库、广播、医院等民生建筑,要么就当看不见。你一开始不炸,现在眼看要亡了,反而去炸了,能影响乌军推进速度吗?能阻碍各地乌军集结吗?还是说你之前被打崩的只是侦查部队,真正的大军正准备发动总攻?
俄军这谜之操作简直让人笑掉大牙。
只会延缓侵略者失败的时间,但并不会扭转侵略者失败的最终结果。
战争第一件事情,断水断电,
对敌人仁慈就是对自己残忍。
我不是俄粉,我只是希望同样的场景在台湾发生,美如画
谁跟你一家亲
反正现在事实证明,乌克兰在美帝的操纵下,早已不是当年的乌克兰!
既然在同胞的包裹下,是美帝。就不用顾忌所谓手足之情。
美帝初一,俄帝十五。谁怕谁!
局势在升级 刻赤大桥和俄罗斯境内的设施会不会被报复 拭目以待
我就是很讨厌有些人上来就骂或者用侮辱性语言的,如鹅粉,皇鹅什么的,你骂了人,就要准备好被骂,乌贼乌龟,你就得受着。
军事不知道,不过军事用电最基本的应该还是有保障,主要是平民受影响吧。俄罗斯方面,如果是前面真的是没出全力,那么打这些就是要准备全力认认真真去打了,如果只是为了报复,那只能说明俄罗斯败的很彻底,无能发泄。
有伊拉克,叙利亚,阿富汗的珠玉在前,俄军做啥也就那样吧。
感谢共和国提供的太平岁月。
我希望解放军炸平台湾,才能一扫台湾殖民之腥膻。
这是俄罗斯独联体在发扬布查优秀传统精神,给予敌人最大的精神伤害,并且给予西方世界展示俄罗斯独联体的精气神,体现了俄罗斯独联体完全继承自沙皇时期的优秀传统文化,加油,俄罗斯,你一定能赢得战争,占领基辅的!
讽刺的是,停电的地区大部分都是俄罗斯口口声声要 “解放” 的亲俄地区,是上半年夹道欢迎王师的人。而对俄罗斯恨之入骨的西乌却可以看新闻。
这是正义之师干的吗?
这分明是别有用心的敌对势力嫁祸于人。(手动狗头)
1 俄军不是才刚开始轰炸乌的民用设施,实际上从开战以来除了头几天,俄军对乌的民用设施轰炸就一直在搞,只不过每次规模都不大而且断断续续罢了,原因见 2
2 以俄军那拿 S300 凑合当地地导弹、“空天军” 被斯大佐大骂为吉普赛人马戏团的水平,这种打击无非也就是被乌军 9 月闪电鞭抽懵后的泄恨罢了… 既没有对战场的直接支援也没有对乌战争潜力的持续压制能力。
3 题图这不 NGA 的 “国际版” 嘛?现在 NGA 连网页入口都废了,缩在它那个辣鸡 APP 里必须签到才能发帖回帖的板块里的人… 那可是连双尾彗星幻影坦克穿插利沃夫这种毫无军事常识的暴论都有大批拥趸的人群,普京没有成立侵乌军 NGA 水友独立大队投放到前线是他的损失。
这个问题一没有热度
二全是一水的停乌的
我就基本可以放心了
说明乌确实没有什么办法
将来一旦对台湾动手请吸取教训
要么不打 要打就往死里打
打烂了再建就行了
为了保护瓶瓶罐罐扩大我军伤亡
或者束手束脚给了对面不切实际的幻想
甚至给了对面喘息的机会引来了增援
都是对中华民族的犯罪
打仗如同干革命
不是请客吃饭
祖国必将统一 中华人民共和国万岁
“以美国为首的北约轰炸南联盟期间,向 990 个目标发射 2,300 枚导弹、投掷 14,000 枚包括贫铀弹和集束炸弹在内的炸弹。超过 2,000 名平民丧生,其中包括 88 名儿童,数千人受伤。超过 20 万塞尔维亚人被迫撤离科索沃。北约的空袭摧毁了 300 多所学校、图书馆及超过 20 家医院。至少 40,000 间房屋被夷平或损坏,约 90 处历史和建筑遗迹被损坏。”
只是说明自己又一次拉胯了而已。
基辅外围冬泳——被嘲笑——炸水电站——俄粉表示对敌人早该炸炸了——莫斯科号沉没——炸水电站——俄粉表示早该炸炸了——伊久姆失利——炸水电站——早该炸炸了。
俄粉是不是都是金鱼记忆?每次俄军炸基础设施后就 “炸的好,对乌纳要放弃幻想”。不炸的时候就是 “俄军来解放乌克兰人民了”,无缝切换,你们自己不害臊啊?
黄鹅不知道俄罗斯是个什么东西,乌克兰可是太知道俄罗斯是个什么东西了,宁可跟着一蟹不如一蟹的政府,也坚决不当普京治下的良民。所有乌克兰人都在家门口,路边上,窗边看见俄军就拍照,最后上传到特定 APP,乌军根据信息打毛子,完全就是信息化全民皆兵,
俄军享受的是日本鬼子在中国的待遇
俄军享受的是大英帝国在南非的待遇
俄军享受的是大英帝国、苏联和美国鬼子在阿富汗的待遇
现在的罗刹 gdp 连广东都不如,还想学美英苏,做帝国迷梦,简直是疯了
南斯拉夫也特没脑子,跟这种人称兄道弟
估计会导致,知乎上俄乌战报少一多半。
说明大毛已经开始无差别攻击了,
说明大毛已经明目张胆的反人类了,
说明大毛也知道自己是秋后的蚂蚱了,
说明乌克兰人民光复全境指日可待了。
利好理工男,发电厂无论是由乌克兰修理还是由欧洲其他国家修理,都离不开理工男,欧洲应该抓住这个时机,多培养理工男。
无论修得多快,对经济和工业都会有巨大的影响,现代社会对于电力的依赖是非常严重的,北约应该加大对乌克兰的经济援助。同时查了一下基辅的天气预报,最低温度 11 度,北约应该多给乌克兰捐衣物被子。
1940 年的德友: 早该把轰炸对象转为城市了
2010 年的德友: 要不是把轰炸目标从军事目标转为城市,我大德意志早赢了
德三的问题并不是他能不能炸城市,炸不炸城市。即使和上次战争比,德三的上千架轰炸机的效率比德二那点飞艇大得多,但他的火力投射能力仍然远远没有溢出到需要扩大打击范围好把火力优势全都发挥出去的程度。
情况不太一样,南联盟是整体失败绝望,空军防空都被摧毁,陆军根本不敢露头而且孤立无援才不行的,如果 99 年南联盟能把北约陆军打的丢盔弃甲,那民众不会失去信心,如果 99 年中国会给南联盟卫士火箭炮他们也不会失去信心。打民用基础设施是锦上添花,不是雪中送炭,而且这个攻击力度也不够啊。一发口径不过是 380 公斤的航空炸弹威力
意思就是之前出于同胞之情或者别的什么原因没尽全力没下死手,只针对军方设施攻击,不想牵连民众,结果乌克兰军队在西方支持下撑过来打反击了。
给我们的警示是千万不要对敌人仁慈,不然可能陷入被动的会是自己。
你看美国澳大利亚等等那帮人对平民下手多狠。
乌克兰人民虽然失去了和平的生活
可他们摆脱了盎撒匪帮的压迫了啊
手动狗头
笑死,同样是狂轰乱炸、
老美狂轰乱炸,行。俄罗斯狂轰乱炸,不行,那是气急败坏,要完犊子了
老美狂轰乱炸,行,俄罗斯不狂轰乱炸,也不行,那说明俄罗斯更贪
你们这双标的还真 tnd 有创意
照你们这么说,那俄罗斯还真就炸晚了,直接炸只是气急败坏,现在是又贪又坏了
得亏俄罗斯不是你们说了算啊,要不然很多乌克兰人已经半岁了
总结某些 “中立人” 心态
《一个小时就修好了》
《难道你们忘了俄对我们做过什么吗》
《美俄一路货色》
但你们丝毫不提乌克兰自独立后根本没有基础工业储备,也根本不提即将到来的冬天。
似乎只是炸了基辅的电厂?(看了一遍大家的回答,)
旧回答↓
没人说重点,问题难道不是:
炸电厂是否会影响乌军运作?
乌军能不能也炸俄罗斯电厂?
所以日本鬼子输的原因是没有杀中国人太少了?社会主义国家出这种人才。真是牛逼?纳粹鬼子竟然就在我身边。
什么俄粉乌纳的,打仗吗,不寒碜,打成啥样,用什么打,好像你讨论下当事人就能听一样!
说明俄乌战事有扩大的迹象,祈祷世界和平,希望发生俄乌战事早日结束。
对于普京来说发动俄乌战事之举并不理智,这一点犹太人更加精明,以色列对付阿拉伯国家的策略就是打一下马上撤回来,不打成僵局。以色列与埃及、叙利亚、巴勒斯坦曾经爆发过多次战争,以色列每次都是打几天就会撤回来,不做过多纠缠。反观俄方选择在几百公里长的战线上与乌克兰开打,又是登陆作战,又空降作战,军事行动持续几个月,老百姓遭殃不说,俄罗斯一点好处也没捞到,还遭到国际社会最为严厉的制裁。
二毛能炸的
大毛为何不能?
二毛可以炸核电站 可以在学校搞指挥部 可以公开对 “乌奸” 进行报复 可以出特工 可以汽车炸弹 这些都是必要的手段 人类之光 没毛病
以上大毛不能做 因为反人类
这半年表现还不错,大帝在的毛子不上核弹只有这种水平的话,我们就可以考虑未来将西伯利亚纳入掌控的可能了。
说明大帝又在微操了
奉劝乌克兰发电厂工人不要乱扔烟头,毕竟斯拉夫烟头威力巨大。
影响就是俄罗斯人的 “大俄罗斯” 梦和塞尔维亚人的 “大南斯拉夫” 梦一样永远的破碎了。
这评论区太吓人了
之前就有人说过,俄粉、粉红或者说宏大叙事粉在面对比他强的对手的时候会要求公平,反对强权,比如反美。而在面对比他弱小的对手的时候又开始玩社达那一套。
俄军炸基础设施的时候,这帮人好像忘了侵华日军曾经对中国也这么做过。
搞不清楚俄罗斯为什么现在才炸!
至少这次他们不会再说是乌克兰自己炸的了。
俄罗斯现在是左右为难,前后为难,难上加难。
轰炸电厂导致的停电,最受影响的就是普通百姓,直接导致平民无法正常生活了。你说他们是怪基辅政府还是俄罗斯。
从二月份开始特别军事行动以来,俄军一直标榜自己是要解除乌克兰军事武装,无意伤害平民,甚至出现了俄罗斯士兵为救乌克兰平明而牺牲的情况,在俄罗斯的宣传里,他们是正义支师,仁义之师。而且在国内也有相当一部分支持俄罗斯的人是支持这一点的。
这下好了,俄罗斯亲自出来打脸,说自己不是正义仁义之师了,说自己要工大基础设施了,最受影响的就是平民,支持俄罗斯的人,脸都要被打肿了。
这也会倒逼平民去参军抗俄(还记得之前各种报道说乌克兰军队到处发征兵传单,这事一出,征兵就简单多了)。
当然俄罗斯完全由能力对乌克兰基础设施进行瘫痪,但这就陷入了不得民心,旷日持久的治安战了。不过,俄罗斯入侵一个主权国家,得的是哪门子的民心?
今年的乌克兰战争也充分体现了,这个地球是五常共同治理的,乌克兰的国土是棋盘,欧洲,乌克兰是棋子。
审判普京的时候多一项罪状
战后俄罗斯都一笔要支付的赔偿
跟国民党跑台湾之前一模一样
强盗逃跑之前放一把火不是传统艺能吗?
正面打不过就炸发电厂,以前老蒋也是这么搞的,可谓深得老蒋真传
说明某些军盲博主在那里瞎乐什么伊久姆俄军九月六号就走了是纯纯的幻想
开战六个多月,俄军只要吃瘪,必拿乌克兰基础设施出气
所以根本不用去看战果咋样,只要看俄军报复规模就知道这仗打的咋样
俄罗斯的轰炸机危险了,美欧的作战系统有新的训练数据了。
战争越来越升级,过瘾啊。
破坏补给线,破坏工业生产能力,降低士气,变得更容易进攻。
大概就这些吧。
之前是顾及到普子声称的 “目标”,现在是真急了
毛子是这样的,目光短浅,什么都是薅一把就跑,抢不走就毁了。西抢德国东抢东北,结果抢完了又屁颠屁颠跑回来发援助搞建设,从来不会长远考虑。
毒菜者面临失败的时候的反应都差不多。第一次海湾战争,伊拉克面临失败的时候,就开始点燃科威特的油井。
第一次海湾战争以后的伊拉克,出口的石油收入在联合国监管下,需要优先赔付科威特。俄罗斯失败以后,本来就作为代价的俄罗斯老百姓,还得付出更多的代价。
乌克兰老百姓也付出了重大的代价,但眼看着能收获一个可以期待的未来。
建议邀请国内最懂的退役军人回答一下
普京明白的太迟了,战争就是战争,哪有什么文明可言??雄狮搏兔,必尽全力。出手要狠,斩草除根,最短时间,最小代价把对手干趴下,然后想怎么玩再怎么玩,参考对越自卫反击战。俄罗斯又给中国上了一课:收复台湾不能这么打仗。
早在半年前俄友从基辅跑路时就炸过电厂,莫斯科号前往比奇堡后俄友也炸过一阵,希望俄友多炸,大炸,应炸尽炸。
没啥影响,抢修之后哈尔科夫已经恢复了 80% 的供电。但对俄罗斯来说,说明他们心里清楚这个地方是再也拿不回来了…
作为参考,美帝在伊拉克扔了 2 万发 jdam,300 多发战斧,俄帝这十几发战术导弹,怕是作用有限。
暂时印象还不知道,反正这个问题还没热度
对乌克兰纳粹实施断水断电断气断网,必要时就对乌克兰纳粹控制区实施核打击,宁可乌克兰成为一片废土也不能让纳粹反动统治继续下去,一断网,乌孙手机都发不出小视频了
如果是作为战事升级来看,基本不太可能,继续升级意味着更高的资源投入,这个对于毛子来说,太难了。
更大的可能是,对于近期战事不利的短暂回应和报复。巡航弹太贵了,这样的攻击不可持续。
毛子在找新的平衡。
笑死我了,面对正规军唯唯诺诺一触即溃,面对老百姓耍刀弄枪重拳出击。俄罗斯的军队有点意思啊!
我就说一条,中国人说话要有证据,不能凭空污人清白。怎么可以是说 “北约不宣而战”?你们有什么证据?你们只能说,有高素质的外国军人成建制的志愿加入泽圣大军。保卫西方。
影响可大了,让反中者们集体高潮了…
早该听黄鹅孝子的,执行三光政策,什么能屠杀,无人区,毒气,核弹该扔就扔,哪会打成这样
现在炸还能有什么用,乌克兰都已经抗住了。几千人追着几万人跑,国民信心都起来了。炸这些东西现在只会被看成恶魔纳粹穷途末路了,产生不了什么效果了。偷袭前喊的打纳粹,现在所谓的师出有名也彻底没了,就是侵略战争了,更大的援乌行动会进行。
这都 21 世纪了,打不过就搞焦土政策,妥妥的恐怖主义国家,俄罗斯和其盟友逆历史潮流,迟早灭亡
真的觉得穿越了。
上一次听到普大帝不再仁慈好像是四月份?
不对,车臣兵出来的时候就有人这么说了,那句著名的 “狗都要扇巴掌”!
普大帝好温柔,又又又又决定不再仁慈啦!
不知道现在怎么老夸鹅粉了,道德水平高啊,死命支持俄罗斯啊,反正我也被扣了个鹅粉的帽子,就说说我这个鹅粉的想法吧。
这几颗导弹有和没有没区别,如果俄罗斯继续这么漫不经心,那么俄索斯说不定会输,嗯,到这里该被扣上立场转变的帽子了。大家可以翻看我这个鹅粉以前回答,我觉得这就是长期消耗俄罗斯的局部战争,结果是俄罗斯的又一次阿富汗或者东西乌克兰,现在局势不知道算不算我嘴硬或者反复无常。
接下来建议,我肯定建议俄罗斯全面动员,解除自我限制,不仅目标不要再限制了,必要时候战术核武器,风向西欧吹的话,把西乌克兰的核电站也全部炸掉。好吧,纳粹的帽子一定扣到我脑袋上了。
这根本上是因为我认同你们这些美粉乌粉的判断,乌克兰方面道义力量和精神力量很强,又有很强很多的物质援助,如果俄罗斯继续束手束脚,保不齐泽圣真有机会兵临莫斯科,普京还不如早点下台。只是美分乌分期待肢解驯服俄罗斯,O 型包围大陆,我这纳粹分子希望俄罗斯野蛮到底,在乌克兰拖住西方的力量。
只有这样,解放台湾的压力会小一些些。和平统一现在已经成为美分五分攻击限制真正希望统一的利器了,而他们一定会让台湾乌克兰化。说句实话,大陆打台湾,也是这么束手束脚的话,恐怕会和俄罗斯一样,台湾成为中华帝国主义的坟墓也不是不可能。
封建时代,人们没有民族意识,中华统一过程中经常有玉石俱焚的屠城之战。在现在社会,两岸也都在有意无意的消解民族主义,特别是台湾,人权意识高涨,人权高于主权,以至于有人扭曲到高呼阿祖是自愿的。爱国主义(爱整个中国),民族主义这个最强的纽带已经在断裂,台湾民众已经有了玉石俱焚的意识基础。
我这个纳粹份子觉得平定台湾恐怕也只能先野蛮后怀柔。由于觉得必要的野蛮程度太大,许多时候,我觉得台湾独立挺好的,可以让我们仔细看看不再有外部威胁的民主制度下的中国人到底是什么样。
乌克兰联军进占莫斯科,普京去东方打猎。一直跑到了海参崴。
终于签订和约,量俄国之物力, 结昂撒之欢心。反手杀皇俄。斯特列科夫被囚禁。
普京圣驾回銮,开始新政。未几,普京病重。斯特列科夫离奇身亡,同天普京病逝。
说明毛子发扬传统,占领不了就先毁掉。
本来以为是囊中物,炸了在建不利于统治,现在形式变了,占领不了,当然毁掉
谢邀,敌人打电厂,那么乌克兰会出现停电现象,战争期间得优先军事供应,民用电力肯定受影响。这幸亏是 “来电了” 这个烂梗不能刷了,不然知乎还不被刷成山。就很神奇,打了半年了,被锚定的战争对象”乌纳”居然还没被消灭完啊,去纳粹化,去军事化,打电厂去工业化,前面好像还打过种子博物馆去农业化,之前这种新闻不多大概是为了减小民众的反感程度塑造善良的侵略者形象,乌军反攻民众就送吃送喝欢迎,发现之前不打也没什么挣到什么民心了,都把乌克兰逼到墙角了裂土分疆,入侵就是入侵,又当又立的,这下演不下去了吧,什么侵略者善心论。
战争形势对乌克兰依然艰难,祝愿乌克兰人民早日驱逐入侵者,维护主权完整,各种意义上的入侵者,各种意义上主权。
懂的不多掌握的信息也就那么点,能输出的内容真是十分有限,关于俄乌战争话题我的兴趣也没有 34 月份那么浓厚。
非得邀请,就酱。
气急败坏了呗,炸民用设施只会激励对方的士气!
说明罗马人要大反攻了!
按照罗马传统,战败的君主是没有资格继续待在王位上,凯撒一系列错误操作搞得自己骑虎难下,恐怕无法和平退位。
若罗马人不能取胜,凯撒必然会以死谢罪,所以第三罗马最近会展开疯狂反扑,是否能取得进展呢,让我们拭目以待吧
泄愤、掩饰失败而已。
适得其反。
没有制空权、没有海量先进的远程精确武器。。。你也配学美帝的狂轰滥炸绞杀战?
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