美参议院通过 2800 亿美元芯片法案,我使馆称坚决反对法案中的冷战思维,美方这一行为释放了哪些信息?

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知乎用户 观察者网​ 发表

释放了美国目前产业规划弱鸡的信息。

不用看中国,就来比比大韩是怎么规划的。

去年韩国韩国通过了未来 10 年政府引导,与企业共同投资 510 万亿韩元 (4500 亿美元) 建立世界上最大的芯片制造基地的规划。

三星 (Samsung) 和海力士 (Hynix) 等 153 家公司将推动这项为期 10 年的行动。其中三星计划到 2030 年将把其支出增加 30%达到 1510 亿美元。海力士公司承诺投资 970 亿美元扩建现有设施,此外还计划投资 1060 亿美元在龙仁建设 4 个新工厂。

此外还包括对海外的吸引。ASML 就被吸引计划斥资 2400 亿韩元(约合 2.1 亿美元)在华城建立一个培训中心。

另外还有人才培养方面的计划,在 2022 年至 2031 年期间投资培训 36000 名芯片专家,为芯片研究和开发贡献 1.5 万亿韩元。

能不能落地,以及为啥韩国芯片企业规划完后跑来中国投资扩产另说。至少计划是完整的,是以发展产业为主的。

再来看看美国这个法案与对应规划,吸引多少市场投资? 带动多少产能? 产能构成如何设计? 培养多少人才(就花 2 亿培养人才,防监听倒是有十亿)。这些都没说清楚。

倒是对中国的封锁那叫一个详细,在资金使用,技术转移,产品销售,甚至留学生来源都定好了规矩。

这就不是以发展美国生产力为目标的投资,纯属为了恶心人搞得。本来美国在技术上遥遥领先,堂堂正正的竞争还用怕谁? 甚至一摆公平竞争的架势,别人就缩了。

现在这样,以自己不发展为代价拉别人裤腿,这叫什么事呀。

知乎用户 飞跃本屯 发表

市场经济的祖师爷开始搞反市场经济了。

你猜受影响最大的是哪个国家?

其实不是中国,而是日韩。

当然这么说不全面,中国有个省被捅刀子了。

个人猜测,最早搞出来去美化生产线的,大概率是欧洲。

期待中国版的 301 调查和双反调查。

知乎用户 诗与星空​​ 发表

2800 亿美元用来搞和平演变喂狗肯定比美国搞芯片封杀效果好。

2800 亿美元大概 18200 亿人民币,找 100 万个精英和平演变骨干,每人给 182 万。凭借这些人什么国家都能用嘴崩掉。

知乎用户 Weryiqi 发表

吓得我赶紧去复习了一遍秦晖的自创理论。

好吧,正经点儿,站在美国的立场上,这种操作,动机合理,但方式方法愚蠢,最终也不会有效,如果不是适得其反的话。

而对于殖乎上的一些人来说,这些事儿,或许也能有点儿教育意义(并没有):

认真仔细坦诚地告诉大家,只要中国_____,美国就会取消类似的限制打压操作了?

认真仔细坦诚地告诉大家,横线上除了 “放弃产业升级,万年做中低端劳工” 这一条唯一正确的答案外,殖乎上的大聪明们,还能给出什么别的答案么?

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

说句实话,凭这就想干掉中国芯片产业可能性不高,这不是自装声量,而是这几年中国国产芯片行业确实得益于 “制裁” 发展了很多

如果美国开放芯片了,国产芯片怎么办?

在这些回答中业内人士都表示国内被逼用国产芯片后相互磨合,结果国产芯片大碗又便宜,让他们对于国产芯片接受度很高,也不太想用随时会因为政治原因断货的外国货。美国搞这玩意除了让中国自能自主创新外别无办法,反而让买办没法好好赚钱了。

实际上,最有可能的结果是美国吃掉韩国和台湾省的产业,这个反而容易。因为美国政治上可以对他们为所欲为。

知乎用户 dhchen​ 发表

结论:没用

一、2800 亿钱从哪来?印钞机?分 5 年还是 10 年?

二、哪怕你这 2800 亿都到位了,那无非是中国政府补贴 VS 美国政府补贴,就按照佩洛西老公低价购买 intel 股票的行为来看,同等 2800 亿美元补贴的力度,中国的钱至少大部分都进了产业链,美国的钱进了佩洛西之流的口袋

三、中国的芯片走的是不同的路子,特朗普的制裁令,导致中国公司采购芯片时,优先考虑纯国产芯片。像汽车制造等不需要 14、7 纳米进程的行业,已经开始大面积采购国产芯片,就目前来看,这 2 年可以把 28 纳米芯片完成整个产业链国产化,所以 ASML 急着把 DUV 卖给中国,因为它知道如果再不卖,中国就不买了

中国 14 亿人的巨大市场,采购环节只买中国产芯片,起码形成了一个可以自产自销的市场,然后利用市场体量、价格优势去和台积电的 28 纳米芯片竞争,28 纳米市场利润低,但是份额是大头

四、芯片制造其实是一个规模很小的行业,只是因为其高科技含量和市场垄断,才催生出高利润而已,中国芯片之前是技术落后 2-3 代,没有市场规模

但是现在市场规模已经在自己手里,技术研发已经跨入门槛,拜登这时候出 2800 亿补贴,能给台积电、三星多留几口气,但是不影响大局

中国搞产业布局,是以 10-20 年为单位,具体参考电动汽车

知乎用户 幸福的双皮奶 发表

阿美力卡这招不仅仅是花钱搞芯片 in US,逼迫芯片厂商在美国建厂。更重要的另一方面,它还要弄我们,今天日经新闻题目写了 “对华投资限制”,配了个鬼一样不怀好意的图。

美国在 2022 年末以后运转的芯片工厂,设立了 4 年相当于投资额 25% 的税额扣除制度,目的是促进企业对美投资。

除了芯片之外,美国还将在科学领域投入 1020 亿美元,用于支持人工智能(AI)和量子计算机等尖端研究和基础研究。

到目前为止,美国英特尔、台积电、韩国三星电子,都已表示将在美国建设芯片工厂,而且部分已经开始建设。各公司以美国给的补助金为基础,以在高生产成本的美国,也能维持工厂生产为目标(听出了一丝别扭)。

注意这里有猫腻,在法案中加入了「收到补助金的企业,在 10 年内不得向中国投资美国政府保证的条款」,那倒是很好奇他们之间签了什么样的 “魔鬼协定”。

这些芯片厂商对于中国的投资限制,可能会影响集体经营战略的调整。比如在中国,韩国 SK Hynix 在江苏省生产内存 DRAM。在美国设立了研究开发基地,如果他们得到美国政府的补助金的话,可能会 “被迫” 修改对华投资计划。


口口声声还说什么自由贸易,这不就是耍流氓么?

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知乎用户 张艾菲​ 发表

最近几年

随着美国的衰落

多年来忽悠了不少人国人的美国神话

一个接一个不攻自破了

禁言特朗普

言论自由神圣不可侵犯的神话

崩了

无端制裁华为

自由竞争神圣不可侵犯的神话

崩了

捏造新疆种族灭绝

新闻自由公正不可侵犯的神话

崩了

今天

市场经济灵丹妙药的神话

也特么崩了

崩这么快

还真不适应

应该崩得再快点……

知乎用户 高山县​ 发表

我们先说 527 亿的晶片补贴法案。我觉得触动最大的不是中国业者也不是美国业者,而是日本半导体产业的老人!

当年日本半导体产业独占世界半导体份额 50%,结果美国都是说日本补贴半导体产业,所以要给它征税,要求它禁止补贴。一统组合拳打下来,现在日本半导体只占世界 7% 份额。

而今天,美国却在做几乎一模一样的事情……

给人做狗是没有资格去论理的,哪怕是一只吃神户牛排的狗。

说回 527 亿的补贴,一座晶片厂需要 120 亿左右,2020 年台积电有 19 座晶片厂。527 亿大概够再建四座晶圆厂。而中国半导体进口额一年在 3000 亿美元以上,仅仅只是利润一年就有 1000 多亿美元。所以这点儿补贴,够干什么的呢?

不过,这可能仅仅只是一个开始,因为补贴不可能只有一次。就像是阿富汗的军费,折腾了二十年然后把阿富汗全头全脚地还给塔利班。这二十年的钱那是一直海海地往里面砸的。2.26 万亿美元,一年就是 1130 亿。打水漂了也无人追责。大概就是这么一笔糊涂账。

只是只要你琢磨琢磨,折腾阿富汗这种 “鸟不拉屎” 的地方都能轻轻松松一年一千亿,补贴芯片产业才抠门抠出 527 亿,就会觉得这个系统是真的出了问题。

不过也难怪,但凡这个系统还有点儿规划能力何至于今天要自食其言,开始补贴呢?这可是科技储备,人才,资金,市场,哪怕是到了今天都蓝星第一的美国!这么一手好牌打到要补贴才能让产业发展,想想不觉得滑稽吗?你一个奥尼尔今天要踩着凳子去灌篮,是该埋怨姚明跳得高跑得快还是该去看看医生?

今天的美国政客真的是路径依赖,试图再复刻一次冷战的胜利。几乎所有的路子都朝着冷战去。可惜只得到了其形,未得到其魂。冷战美国之所以能够胜出,最本质的是美国更加宽容,更加大度,更加自由,更加强调合作,更能带领他国走向富裕,而并非因为冷战中的那些拉帮结伙和处处针对。更加不是武器的毁灭能力,这些东西,苏联用得并不比美国要少!

所以如果这套法案是立足于自身发展,并且反思了自己多年以来在产业结构上的不足而做出的调整。那么美国大有可为!

反过来,仅仅只是因为中国的追赶而头痛医头,脚痛医脚,或者干脆用一个 “国家安全” 来当做借口。那么也就意味着美国整个社会从上到下都没有认真的反思。也即是说,那些深层次的问题依然无法解决,美国系统丧失了纠错能力。比如,为什么美国的半导体产业会萎缩?真的只是差 527 亿美元吗?如果不是差这点儿钱,那为什么?没有反思,流于表面,最后肯定是无法扭转颓势。钱再多也如投入阿富汗战争一样,非但没有用反而资敌。

阿富汗战争其实是一个很好的示警,如果全美上下能以此反思自我,想明白为什么全世界最发达的国家花了那么多钱却拿一个穷得叮当响的农业国毫无办法? 那么美国有太大提升空间。然而上一个局没有收尾,迫不及待地开辟新战场。带着同样的错误,用着类似的手段,面对更强大的对手,却期待着不一样的结果,这脑袋莫不是被驴踢了?

今天的中国不是昨日的苏联,如今的美国也不是昔时的美国。讲句心里话,一直到今天美国还没有真正正眼去看待它的竞争对手。还琢磨着派个人去周围扇扇风点点火,加大一点技术封锁,花点儿小钱补贴一下产业,然后就能不战而屈人之兵。

想一想年初的时候,美国上下还想象着一个乌克兰拖垮俄罗斯,而后普京下台,俄罗斯解体的戏码。这是要多么自大!美国最大的敌人不是中国而是它自己,什么时候想明白了这个问题,什么时候美国才能真正步入正轨。而如今,它还在 “震惊和失望” 的情绪里难以自拔。——中国?1990 年 GDP1/17 于美国?给我提鞋都不配的国家?有没有搞错!

知乎用户 俗不可耐​ 发表

谢邀

如果周末众议院通过,那么这份协议将会在 10 年里分批次给到 527 亿美元的现金、2000 亿美元的授权额度(需另行每年审批)、以及 4 年 25% 价值 250 亿美元的税费减免。

主要受益的有因特尔、德州仪器、镁光、AMD、NVIDIA 等。

当然,这钱不是白给的。主要限制是:

1、所有资助必须用在美国本土,不能用在海外,也不能用在股票回购

2、受到资助的公司 10 年里不允许在中国等 “受到关注国家” 新建 28 纳米以内的芯片生产项目;

3、现存的芯片生产项目,但凡超过 28 纳米的不允许扩建

4、28 纳米的规定会按照商务部长、国防部长和国家情报总监的综合意见来调整。

28 纳米是不是很眼熟?是的,商务部长雷蒙多正在同步推进不允许 ASML 出口 28 纳米以上的 DUV 光刻机给我国。

所谓的冷战思维就是如此:我不仅要让我自己跑得快,我还要不允许你跑得快。而且这是全方位的。

当然,这其实已经是一个大幅缩减版本了。

2020 年开始反反复复提了好多版本,换了无数名字,你可能多少都会听到点:

无尽前沿(endless frontier)法案、美国竞争与创新法案(USICA)、美国竞争法案(COMPETE Act)、两党创新法案(Bipartisan Innovation Act)、芯片 +(Chips +)法案等等

是的,这些法案,一个都没有通过,一分钱都没花。

美国目前的立法效率就是这么 “高”。

为什么会一直卡着呢?因为议员们都知道两点:

1、最核心的 520 亿美元芯片投资法案,肯定会通过,只是时间早晚;

2、我手头有很多需要取悦选区选民的提案,不一定能通过,必须要附加在上面一起过。

所以你会看到诸如 “增加气候变化资金”、“不允许中国 STEM 学生去美国学习”、“降低 / 增加中国产品关税” 等等和芯片完全无关的内容纷纷被加了进去,然后一通撕逼,一路从 2020 年吵架到了这个月。

然后参议院实在熬不下去了,给出了目前的方案:核心的 520 亿芯片投资先行通过,其他的都算在 2000 亿授权法案里,留到以后 10 年慢慢审核。

“留给后人的智慧去解决。”

当然,众议院目前还是有很多反对声音的,特别是众议院的 “保守派学会(RSC)”,已经开始抨击这个法案是 “虚假的对华强硬法案”、是 “卖美给中国法案”,要在众议院的投票里强行否决。

最关键的是,今年中期选举,如果你把内容都留到以后慢慢审核,这些议员还要不要自己选区选票了?

至于芯片行业本身,肯定能促成一小部分高端的制造回流美国,比如因特尔在亚利桑那的工厂。不过建成开工那也是 5-8 年后的事情了,到时候芯片行业怎么样,天晓得呢?

而我前几天也写过,芯片行业如果按照制程来计算,10 纳米以内产品仅占市场份额的 10% 不到,大量都是 28 纳米以上的车载芯片等等。

说不定以后会又一次重演高端市场 “青天白日”,我国“满地红” 的场景了。

知乎用户 任幻想​ 发表

关于这个问题,可以看看美国官员最近的密集表态。

美国总统拜登:中国已投资了 1500 多亿美元来建设自己的芯片产能,所以我们非常落后。

美国前财政部长萨默斯:人们看着德国会说,他们怎能如此依赖俄罗斯的天然气?他们也会看着我们说,我们怎会如此依赖台湾芯片?

拜登 25 日就芯片刺激法案与相关企业的 CEO 等进行视频会晤时说:

“我们以前没有用投资刺激国内芯片制造,但中国已投资了 1500 多亿美元来建设自己的芯片产能。所以我们非常落后…… 台湾生产了世界 90% 的尖端芯片;而我们生产了零。”

“中国在制造精密芯片方面也领先于我们,因为我们看到美国生产精密芯片的产量从占全球份额的 40% 下降到 12%。与此同时,中国的份额从 2% 上升到 16%。”

“中国的目标是 25%。他们需要达到世界 25% 的份额才能完全自给自足。难怪中国如此密切关注该法案,并积极游说美国企业反对该法案。”

“美国发明了芯片;是时候把它带回家了…… 是时候把它带回家来满足我们的安全和经济增长所需的一切了。”

美国副防长希克斯 7 月 22 日在接受彭博新闻社采访时说,五角大楼正在推动通过旨在促进美国芯片发展的立法,“通过芯片法案对控制国家安全风险的意义重大”,“微电子几乎是所有当前和传统军事系统的基础。”希克斯说,标枪导弹和 “毒刺” 导弹的生产——“乌克兰人迫切需要的系统”——受到持续的芯片制造延迟的阻碍,而获得在岸制造的芯片将有助于美国威慑对手并更好地协助其伙伴和盟友。一个标枪导弹系统大约包含 200 个芯片。

据说一架美国海军陆战队的 CH-53K 直升机,需要约 2000 个芯片。

美国商务部长雷蒙多上周在科罗拉多州举行的阿斯彭安全论坛年会上说:

“我们在芯片上对台湾的依赖是站不住脚的,也是不安全的,”

“这对美国来说是一个人造卫星的时刻,” 雷蒙多说,她指的是芯片法案。

美国前财政部长萨默斯在阿斯彭安全论坛年会上说:“人们看着德国会说,他们怎么能如此依赖俄罗斯的天然气?”
“他们也会看着我们说,‘我们怎么会如此依赖台湾芯片?’”

美国参议院 7 月 26 日以 64 票对 32 票将提振美国芯片制造的法案向前推进,这部法案将为美国芯片生产提供大约 520 亿美元的政府补贴,向美国国家科学基金会提供 810 亿美元,并为芯片厂提供 25% 的投资税收抵免,以便使美国芯片产业能够 “更有力地与中国竞争”。美媒说,这次投票使芯片法案 “更接近终点线”。

这是两党罕见形成共识的法案之一,参议院少数党领袖麦康奈尔在内的 17 名共和党人投票支持这项法案。

26 日在投票前,参议院多数党领袖舒默说:“这是关于我们经济安全、国家安全、供应链乃至美国未来、美国未来的重要一步。” “我相信,未来几代人将把这项芯片和科学法案的通过视为美国在 21 世纪领导地位的里程碑。”

美国参议员哈桑:“为了确保我们的安全,并且确保中国(大陆)不会对我们或台湾施加不当的影响力,我们投资这种产能并自己生产这些芯片非常重要。”

亚利桑那州民主党参议员西内马:“现实情况是,这些跨国公司可以在世界任何地方建立他们想要的芯片加工厂…… 但我们也知道,出于国家安全原因,这需要在美国进行,这样我们才能从一开始就控制整个供应链,直到那个芯片最终进入你的手机…… 我们不想把这个机会让给其他没有把美国利益放在心上的外国来控制这个过程。”

印第安纳州共和党参议员托德 · 杨:“美国不仅需要这些芯片的安全供应以使我们的现代经济运转,而且我们还需要有制造能力来生产用于国家安全目的的最高端芯片。因为我们不能依赖台湾、韩国甚至共产主义的中国(大陆)。”

实际上,目前中国的芯片产业与美国芯片产业相比差距还很大。中国被美国芯片 “卡脖子” 的地方更多!如果说最近几年,中国芯片的确在自力更生、加速发展,也是拜美国对中国芯片的 “围剿” 政策所赐,令中国走上了更加坚定的独立自主发展芯片的道路。

在推进以中国为假想敌的芯片法案的同时,美国也在加紧组建 “芯片四方联盟”,不断催促韩国参加。对此,中国外交部发言人赵立坚 19 日表示,在全球经济深度交融的背景下,美方这种行径纯属逆流而动,不得人心,最终必将以失败而告终。希望有关方面秉持客观、公正立场,从自身长远利益和公平公正市场原则出发,多做有利于维护全球芯片产业链供应链稳定的事。

知乎用户 枢密院十号​ 发表

中国政府反对的是美国向芯片行业 2800 亿美元的研发、升级投入吗?不是!

中国反对的是法案中敌视中国的内容,反对的是把中国威胁作为法案通过的依据,反对的是美国零和博弈的错误思维。

一个国家的国内投资不管是瞄向哪个领域,都是其主权范围内的事,如果涉及到行业补贴,那么只要符合世界贸易相关规定,也是没什么可说的,但是美国需要拿中国来说事嘛?需要靠无端指责中国来通过投资法案?难道美国生产、研发行业没有中国话题就得不到国家资金投入?

情况还可能真是这样,中国威胁论在美国任何领域都可以照搬上台,有了这个政治正确的理论,美国军工、高科技产业甚至基建项目都可能较容易获得资金。

现在好像有这么个幻觉: 世界各国没有美国就不能发展,美国没有中国话题也不太好发展。这是真的吗?如果光看美国国会议员对华各种言论,包括美国出台的各种对华政策,那么结论好像还真是这样。。。。。。

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知乎用户 飞天行云​ 发表

我信你个鬼,美国硬件人才宁可扔了 20 年工作经验来写 Python 然后被刚工作 1 年的小孩训斥说代码太烂。

什么冷战热战的。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

前些年因为新冠疫情,美国政府决定给每个美国人发 600 刀的生活费。

总预算约为 9000 亿刀。

等等,美国才三亿人口,人人六百刀 1800 亿就够了,要 9000 亿干嘛?

于是大统领川普以过于腐败为由否决此议案。

然后川普就被挂在全世界网上骂了几个月,连知乎都有专门骂川普的问题。

如何看待特朗普拒绝签署 9000 亿美元新冠纾困法案,称其「包含了太多对外援助」?

时过境迁,不知道这次 2800 亿中有多少是干实事的,有多少算是油手心的黑帐。

知乎用户 吊炸天 发表

天天在知乎上看芯片业内人士唱衰。

偶尔也要看下美国人的法案和宣传,对冲一下心情。

话说,只是参议院通过了而已。

而且虽然名字叫芯片法案。

但里面芯片相关的连 20% 都不到,才 527 亿美元…… 剩下的 2000 亿,都是不知道啥玩意的私货。

再考虑到美国政府的效率。

说难听点。

够干啥的?

知乎用户 第七地区 发表

美国要先把两堵墙和四个粪坑拆了,否则怎么做都做不好。

一堵墙是互联网客观上的墙,另一堵是中美语言墙。中国有数以亿计的人能看懂英语,美国有多少人懂中文。更何况还抱着天朝上国(地上神国)的心态。

四座粪坑,一座是中国内部的空想资本主义,把理想国按在美国以及欧洲一些国家身上。第二座粪坑是弯弯和 HK,也有一部分是美国外包给弯弯对大陆舆论部门,在内外互联网上散布大量的反智言论。第三座粪坑是美国内部余茂春之流。第四座粪坑则是美国传统媒体从冷战开始对于康米主义的抹黑。

美国要把两堵墙想办法拆掉,把四座粪坑给平了,否则所有决策的信息基础都是错误的。

你搜集的一百条有关中国的信息,九十条网上都是来自于四座粪坑,有些还是你自己拉的屎,被国内外一些人大嚼一番又拉出更臭的屎,最后你吃了。

我想到了一个笑话,就是说罗马第一代将基督之类的宗教用来统治的人,是不信的,但到了后代反而信了。

当年美国对于一些精英进行教育培训(洗脑),用来影响中国、台湾等等,他们最初决策者是能分清其中的区别。到了现在,他们新一代决策者已经没法区分了。

基于决策的情报,就是朋友圈调查。白人决策者是在美国主流媒体对于康米主义抹黑中成长的,他们从戴琪余茂春这些在美小黄人获得消息,或从问台湾相关获得消息,又或从国内自由派精英获得相关信息。

你从这个圈子得到的信息,全都是各种各样的中必输分析。

你们情报部门驻华大使相关人员,朋友圈有大问题。

回到这法案问题。

我是想不明白美国为什么要和中国在科技方面来竞争,哪来的勇气啊。中国从市场,到工业水平,再到人才力量,哪一点美国能比的上。

知乎用户 三阳天 发表

美国芯片法案已在参议院顺利过关 将移交众议院进行表决

美东时间周三,美国参议院最终通过了一项芯片法案,希望借此提高美国在半导体和先进技术方面的竞争力。

当天,参议院以 64 票赞成、33 票反对通过了这项拖延已久的法案,众议院多数党领袖霍耶已经透露,众议院将在周四对参议院通过的芯片法案进行表决,预计也将获得通过。

美国总统拜登也一直在推动这项立法。分析人士表示,众议院看起来可能会在 8 月休会之前,于本周末之前通过这项提案,然后将其送交白宫,由拜登签署成为法律。

拜登在参议院投票后发表声明:“许多美国人担心经济状况和生活成本,芯片法案就是一个解决问题的答案:它将加速美国半导体的生产制造,降低从汽车到洗碗机等所有产品的价格。”

据悉,这项被称为 “CHIPS-plus” 的法案包括为半导体行业提供约 520 亿美元的补贴和其他激励措施,并为那些在美国建厂的公司提供 25% 的税收抵免,税收抵免估计价值约 240 亿美元。

这项法案还包括在五年内拨款 1700 多亿美元,授权美国国家科学基金会、美国商务部、美国国家标准和科技研究院增加对关键领域科技研发的投资,促进美国的科学研究工作,不过国会仍然需要通过单独的拨款法案来为这些投资提供资金。

参议院多数党领袖、纽约州民主党参议员查克 · 舒默表示:“这项法案将创造许多高薪工作岗位,有助于缓解供应链问题,并将保护美国的国家安全利益。”

行业组织信息技术产业理事会首席执行官杰森 · 奥克斯曼表示,制造半导体和使用半导体的公司,几乎占据了美国整个企业生态系统。

不过佛罗里达州共和党籍参议员里克 · 斯科特对此表示质疑:向一个盈利行业提供大量补贴是否明智。他抨击道,这是我见过的政府送给企业的最恶心的礼物之一。参议员伯尼 · 桑德斯批评称,芯片法案是给利润丰厚的芯片制造商开的 “空白支票”。

美国商务部长雷蒙多则回应称:“我完全反对桑德斯参议员的描述。这不是一张空白支票。” 雷蒙多表示,“这项法案里有很多附加条件。例如,芯片公司不能用这笔钱在其他国家建厂;接受这些投资的企业所创造的必须是高质量的工作机会;他们需要与小型的承包商和少数族裔承包商合作;这些公司还必须提供劳保等。所以,说这是一张空白支票是完全错误的。”

知乎用户 财联社连线​ 发表

美国的芯片法案我个人一直很关注,只是之前美国各方在争论中反复拖延。

今天抽空看了下美国目前通过的版本(CHIPS and Science Act of 2022),我个人总体感觉是有点头重脚轻

最关键的一点是,法案名义上是 2800 亿美元,实际投资到半导体领域的大约是 520 亿。

剩下 2000 多亿说是投资科学研究等,预计后面还得慢慢扯皮。

半导体制造是重资产行业,500 多亿不能说很少,但也很难起到决定性作用。

而且这 520 亿也不是一次性给到,而是大体上分五年分阶段给付。

考虑到美国目前世界第一的 GDP,考虑到中美目前愈演愈烈的科技竞争,这样的投资规模还是略显寒酸。

还有比较关键的一点是,法案支持半导体企业在美建厂,同时禁止接受补贴的企业在中国新建 / 扩建先进制程产能。

美国的初衷肯定是限制中国的产业升级,但如此举措怎么看都有点 “伤敌八百自损一千” 的味道。

一方面,台积电等半导体企业本来就很少在大陆建设先进制程产线,法案的限制对我国自主的半导体产业影响较小。

这方面没什么可说的,台积电一直以来都把最先进的制程留在台湾省,在大陆建设的主要是成熟制程,其他半导体企业也都差不多。

虽然我认为未来大陆半导体产业实现突破后,先进制程产线也会逐步转移到中国,但短期内肯定不会。

另一方面,中国市场对半导体的需求与日俱增,半导体企业不在中国建厂对其长期发展并不是利好。

以前回答我曾说过,台积电在美国建厂不论成功与否,长期看都会对其自身竞争力造成伤害。

我一直认为,Fab 向东亚转移符合经济规律,是大势所趋。
芯片代工制造固然有很大的高技术成分,但也可以视作高端制造业。而且不论是芯片代工还是存储器制造,都是典型的重资产行业,并不是非常受资本青睐。
国内半导体从业者薪资待遇一直被诟病,但说实话全球范围内也不见得能好到哪去。半导体产业赢家通吃,台积电作为芯片代工领域的绝对龙头,提供的薪资待遇基本上也是业内顶级。
即使是台积电的薪资,在东亚固然是高收入群体,但相比美国一众金融 IT 行业恐怕并不是很有竞争力。翟东升教授在《货币、权力与人》一书中曾经提到,美元的货币霸权也是有代价的。
随着世界各国储备美元资产,美元的汇率相比正常情况大幅高估,最终导致美国本土的制造业失去竞争力。制造业长期空心化的结果,就是产业工人大量流失,进一步削弱了美国制造业的基础。
富士康等制造业企业在美建厂不顺利,很大程度上来源于此。当然 Fab 的情况并不同于传统制造业,美国本土的人才储备也相对多一些,但基本的经济规律还是不变的。
而且台积电作为 IDM,很多时候也需要跟客户沟通,跟产业链上下游紧密协作。不是说在北美不能做这些工作,但沟通成本上升,协作效率下降也是必然的。
所以,台积电在美设厂本身就是政治驱动,不顺利是正常的。即使成功建厂,远离东亚产业链对其长期竞争力并不有利。
我个人认为,我们还是专注产业升级,做好自己即可。如何看待台积电董事长刘德音称:在美建设工厂,成本远超预期,且将会延期装机投产?

不过站在美国立场上,法案的一些细节个人认为还是比较务实的。

比如法案限制补贴不能用于股票回购;

说真的美国部分企业靠发债回购股份 “左脚踩右脚上天” 的操作屡被诟病,限制回购有助于补贴用在正途。

又比如补贴大头在先进制程,成熟制程和封装等占小部分

成熟制程国内已经有比较健全的产业链,只有先进制程有可能是拉开差距的关键。

不论这些举措能落到实处的有多少,总归是比特朗普关税、制裁、断供一通王八拳要高明一些。

还是那句话,战略上藐视敌人,战术上重视敌人。

美国都已经下场补贴自家的半导体产业,再加上中美的贸易战、科技战,某些人心心念念的 “自由贸易”、“市场竞争” 早就成了一纸空谈。

我国的两期半导体大基金固然已经收获了不少成果,但需要做的仍有很多,希望未来加大力度。

知乎用户 现实主义理想者​​ 发表

美国人明显被黄撒人忽悠瘸了。

要打击一个产业,最好的办法就是倾销。

要打败一个人,最好的办法就是让他安乐死。

知乎用户 路人甲​ 发表

其实美国的思路没有问题,让中国永远做打工人,还是最辛苦那种,然而经济趋势是挡不住的。

郭台铭去美国找不到技工,张忠谋去了更找不到工程师。

而且芯片市场在哪里?市场在哪里?市场在哪里?

重要的事,说三遍,美国芯片企业会怎么做?结论也就知道了。

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

芯片(集成电路)从业人士

@石大小生

回答一下,我是一名半导体设备销售。

美国参议院 7 月 27 日以 64 票对 33 票通过了 2800 亿美元的芯片法案,法案旨在推动科学研究和半导体行业的发展,以建立美国的制造业和技术优势。该法案将为美国半导体制造商提供数十亿美元的补贴,并为人工智能、机器人和量子计算等科学研究提供资金,美国担心自己正在这些领域落后于中国。

接下来该法案将交由众议院表决,了解众议院和参议院的关系就可想而知,该法案预计也会很快通过。

所以 7 月 28 日本周四,美国众议院以 243 票对 187 票通过了价值 2800 亿美元的芯片和科学法案,以加强美国的科技创新。该法案是拜登政府的一项优先事项,其中包括 520 亿美元的补贴,以鼓励芯片制造商在美国建立半导体制造厂或 “晶圆厂”。现在就只剩下拜登签字生效了!

可能很多人会好奇美国为什么还要建厂,因为很多人印象中工厂是很 low 的事情,进厂也是很 low 的工作。但半导体真不一样!2021 年,美国半导体出口总额高达 620 亿美元,这在美国出口中排名第五,仅次于成品油、飞机、原油和天然气。在所有电子产品出口中,半导体占美国出口的最大份额。

但美国半导体的产能在全球的占比却是持续下降。现在排第一的是中国台湾。

大家从下图可以看出,1990 年时,美国的半导体产能占全球比例为 37%。但到了 2020 年时,比例仅为 12%了,跌了三分之二。而中国大陆,在 1990 年时,比例为 0,但到了 2020 年时已经达到了 16%,超过了美国。预测到 2030 年,美国的份额将降至 10%,中国大陆将提升至 24%,会是美国的 2 倍多

从当前各大晶圆厂商的平均投资来看,一个 28nm 的晶圆厂,其投资至少超过 30 亿美元,一个 7nm 晶圆厂,其投资总金额超过 100 亿美元。一个 5nm 晶圆厂,其投资总金额超过 200 亿美元

由于晶圆厂独特的基础设施要求以及大型建设项目必须的监管流程,半导体晶圆厂的建设需要数年时间。从 1990 年到 2020 年,全球大约有 635 座新建半导体工厂建成,平均建设周期为 682 天。该时间表不包括预先许可和施工前的考虑,因此晶圆厂的实际建设周期平均超过了两年。
从 1990 年到 2020 年,在美国建造新晶圆厂所需的时间增加了 38%,从 1990 年到 2000 年的平均 665 天 (1.8 年) 上升到 2010 -2020 年的 918 天(2.5 年)。与此同时,美国新建晶圆厂项目总数减半,从 1990-2000 年的 55 个晶圆厂项目减少到 2010 年至 2020 年的 22 个。
与其他地区相比,美国新晶圆厂项目总数的下降以及缓慢的速度非常令人印象深刻。例如,在中国,新晶圆厂项目总数从 1990-2000 年期间的 14 个增加到 2010-2020 年期间的 95 个。与此同时,中国这些晶圆厂项目从开工到投产的平均天数从 2000-2010 年的 747 天 (2 年) 减少到 2010-2020 年的 675 天(1.85 年) 。

所以,如果投资的 2800 亿美元都用来建厂的话,那还是很可怕的,但美国好像只是投资 500 多亿用来建厂,所以总体来看还好。因为最关键的问题在于 500 多亿美元的投资之后,如何继续推进后续的工作和追加额外的投资。

有专家指出,在未来的 20 年里,想实现美国芯片 “自给自足”,所需的政府和私有企业投资可能会超过 5000 亿美元,芯片法案所包括的 500 多亿美元可能只够当 “首付”。

所以,美国应当同步加强对半导体行业建厂的审核,以防出现 “弘芯” 案例。

以上,谢谢,欢迎关注我

@石大小生

,也欢迎私信交流或者付费沟通,再次感谢。

石大小生

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知乎用户 石大小生​ 发表

老美当初说援助乌克兰多少来着?

知乎用户 冬瓜​ 发表

这法案能抑制中国?

因为华为被强烈制裁,中国的企业都有非常大的动机和行动力去扶持和使用国产甚至去美化芯片。也不为什么,谁都怕自己成下一个华为。

所以国产这两年增速飞快,而且去美化设备、辅料也进步神速。再过几年,实现完全去美化的高精密线程也不是不可能。

这个现状跟美国在国内投几百亿补贴芯片企业好像并没有什么交集。只要美国一天不停止对中国的打压,去美化、国产化只会越来越加速,资金也会越来越聚集。

这个法案真正收割的是韩国和莱岛。在美国强大的压力,以及内部对润美国、美国梦仍有巨大吸引力的现实下,台积电和三星也必须赴美建设高精密生产线。这些生产线建好,美国总统签条命令,让这俩公司的 CEO 带着全体工程师集体润美国就完了。到时候釜底抽薪结束,莱岛除了继续呱呱叫的动物以外还剩点什么?韩国的支柱产业之一也被直接抽走,会对韩国经济造成巨大创伤。

知乎用户 光宇 The Rock​​ 发表

除了说明美国又要加印 2800 亿美元的绿色废纸,推高美国的通货膨胀,其他没有任何意义。

中国的哪一项制造业是怕竞争的?

即使没有国际竞争,自己国内的竞争都卷死了好嘛!

美国的竞争算个屁。

美国芯片行业全都会在 10~15 年内被中国卷成大饼鸡蛋,一口吃掉。

我说的。走着瞧。

知乎用户 我蛮夷也 发表

**抛弃幻想,自力更生,艰苦奋斗。**很多人觉得,美国应该倾销,实际上美国根本没有倾销的能力,因为很多就不是美国生产的。就光刻机,美国也只是掌握部分的技术。美国只是凭借超级大国的实力逼迫其他国家一起对付中国而已。让盟友赚钱对中国进行倾销?问题是中国已经有足够强大的芯片开发和设计能力以及生产能力。假以时日,肯定是要全面超越的。**美国也就是黔驴技穷,垂死挣扎下。**实际上美国是被养废了,已经没有全面翻脸的能力了。**一直说苏联民用消费品生产不行,难道现在的美国行?要没中国商品的供应,美国人将要过什么日子?**毕竟中国粮食自给自足,工业生产世界第一,关起门来搞建设,扩大内需,未必不是好选择。但美国能生产啥?各国愿意壮士断腕,过苦日子,还能一较高下,不能还是洗洗睡吧。中国的问题在内而不在外。

知乎用户 陈圣 发表

一般只是 “坚决反对” 的都是无所谓的。

预料之中的事,早就开始应对了。

像洛佩西这个就严厉的多。

“中国国防部发言人表示,如果美方一意孤行,中国军队绝不会坐视不管,必将采取强有力措施挫败任何外部势力干涉和 “台独” 分裂的图谋。中国人说到做到。”

知乎用户 糊涂​ 发表

7 月 28 日(美东时间)众议院通过,待稀宗签署后将成为法律。

7 月 29 日(美东时间)众议院议长老妖婆即将启程前往亚洲。

综合各方研判,老妖婆可能于 8 月 1 日窜访台湾。

新冷战持续时间:3 天(可能都不到)。

以上。

知乎用户 小鬣狗 发表

就算芯片回美国生产,高出来的价格谁来承担?美国要强迫全球消费者买美国的高价芯片吗?

知乎用户 众生皆苦 发表

美国这种方式压根奏效不了,

因为以前美国打败的国家,不管是苏联还是日本,体量都不如美国。

而中国的体量则是美国的三四倍!

中国的发展完全不需要压制哪个国家发展就能世界第一,

但美国却要压制中国才能保持第一,

说白了就是美国需要我捅你一刀你捅我一刀才能保持第一,

而中国只需要和全世界心平气和的做生意就能第一,

谁输谁赢一目了然。

我几年前就预言美国想要阻止中国发展,唯有核大战才能,连普通的局部战争都无法阻止中国。

嗯,就这么简单,不相信的,拭目以待,希望 2030 年能把我这个回答挖出来,鞭尸还是赞扬都可以。

知乎用户 吃大葵的熊猫 发表

有啥说啥。

美国这是在下一盘大棋!但美国下大棋的水平明显不如我兔,米国走一步说一步,下大棋也只是早两步。

全球八大芯片生产基地,有四家在美国,剩下四家在韩国日本台湾新加坡。虽然话是这么说,但实际上以现在的手机芯片,台积电和三星已经占据了 99% 的产量,英特尔等芯片巨头,主要生产基地也都是东南亚建的厂,事实上现在世界芯片生产中心就在亚太地区。

米国这 2800 亿可以说是未雨绸缪,也可以说是战略收缩。因为一旦亚太地区不受美国控制,美国就失去了芯片霸权,甚至可能连自己都没得用。而且美国退出亚太也是看得见的大趋势,早晚的事情,再不提前布局,就要承受这几年华为的待遇,尝尝被芯片卡脖子的滋味。

反观中国,这几年卡脖子反而卡出一片大市场。根据中国半导体行业协会的数据,2021 年中国芯片相关企业的总销售额增长 18%,达到创纪录的超 1 万亿元人民币。彭博社数据显示,在过去四个季度中,每个季度里世界上增长最快的 20 家芯片行业公司有 19 家来自中国,去年同期是 8 家。

我兔站在道义层面 “坚决反对” 该法案中根深蒂固的冷战及零和博弈思维,实际上已经逐渐猥琐发育,在准备贴身肉搏了。

知乎用户 税前读物 发表

大陆 28nm 光刻机刚量产。

美国再逼一逼,10 年后技术持平,20 年后技术领先,都不是梦噫。

当然,此时此刻,我们的态度一定要是坚决反对的。

知乎用户 4thever​ 发表

看起来是在围剿中国大陆,实际上这是在围剿台湾啊……

这事如果真落实了,我们最担心的 2000 万天龙人被统一的问题,就解决了……

这个法案对大陆来讲,其实没啥影响。我们在中兴华为事件后早就铁了心去搞国产了,而且中国市场和技术储备,让我们不是很怕这种封锁。实际上封锁早就存在了。

但对台湾,可能会被这法案搞得命都没了,直接变农业区。人均 gdp 对大陆优势可能瞬间就没了……

知乎用户 Sental Cristar 发表

我看了一下内容,可能有所偏差。

名义上是切断中国芯片的发展,虽然作用不大。

但我觉得好像是芯片制造业回美啊!

这是要宰羊的节奏吗?

且不说难度系数有多大,个人觉得日韩不至于为了讨好美国,自我割让产业吧。

知乎用户 洛天 发表

你们都是合金装备雷电崛起来的吗?

最起码给个数据对比一下也行啊?

一句 2800 亿刀就各种脑补参议员阿姆斯特朗在后面吃拿卡要最后只有一点点用于建厂。

是武汉 1200 亿人民币的光谷芯片基地起来了?还是贵州 400 亿发大水已经忘干净了?

总觉得兔友揣测美国政治透明度的时候有点以己度人,美国贪污腐败的透明度和不兴说国比还是要有点数的,毕竟纽约市长大额贪腐能跟县长齐平。

知乎用户 Officer T 发表

虽然欧美大儒最近十年想不出替代新自由主义的政治经济策略。但是美国经济体制,要从新自由主义转成我们的国家资本主义,这个世界就无趣了。

不管谁赢了,都是国家资本主义的胜利。

而且国家补贴都是补贴刚起步的新兴行业,比如以前的光伏,电动车,国家补贴是为了加快产业发展。美国佬这次补贴已经成熟,并且美国遥遥领先的半导体产业,简直莫名其妙。完全不符合产业发展规律。

就算美国搞出了实验室的黑科技,到底是美国先产业化,还是中国产业化,还未可知。

这个法案我个人觉得,对技术进步有用,对美国益处不大,对中国半导体业起不到压制作用。因为全球主要半导体玩家的专利申请都在急剧下降,说明半导体行业在走向成熟和瓶颈。

未来三年中国企业要建的 31 座晶圆厂都是 28nm 左右的成熟制程。

你美国打你的先进制程,我们打我们的成熟制程。

知乎用户 和平世界 发表

要论制定计划,我们才是最牛逼的,动辄就是上万亿,包罗万象。

而且执行起来我们也不含糊,你看 08 年的四万亿全球都受益。

美国这 2800 多亿里面,500 多亿是芯片,所以说芯片法案不对 。而且他的主要对手之一韩国在芯片上投入计划几乎达到他的十倍。项庄舞剑,志在沛公,他是要玩死韩国。

这个法案会让日韩欧洲都心存戒心,这是把他们往我们这里推。

再说,纸上的东西执行起来一般都会翻倍,美国还印钱吗?发债有人买吗?

只有阳谋,共利共惠让人拒绝不了跟你干,才会有人捧场,有赢的机会。这一点美国的大明白怎么会想不到?难道又是官商勾结的高级版本不成?

知乎用户 二民​ 发表

你猜这 2800 亿有多少会落入美国参议院成员以及其它拥有决策权者的个人腰包?

所以不通过是不可能的,这么大一块儿肥肉,多少狼等着啃一口呢。通过了,才有机会沾油水,不通过,怎么拿好处?

你看看美国军费开支,就知道美国腐败的程度了。那是真团结一致,上下同心,努力吃国家。

美国自身腐败导致的衰落是无解的。

知乎用户 坚持乐观吧​ 发表

知乎用户 鹿吃蛋挞​​ 发表

美国的三大寡头势力,华尔街国际金融集团(硅谷和这里联系比较紧密),传统能源集团,和军工集团,都不能从这个法案中获得实际利益,政府即使给了 2800 亿,也不见得能补得上成本差距。这个法案即使通过了,也未必能执行下去。

知乎用户 fanboy 发表

中国想要产业升级,想要 “中国制造 2025”,这很合理;

美国想要维持自身在仅剩的几个产业上的优势,想要 “美国芯片 2032”,这也很合理;

不合理的地方在于,外交部竟然觉得 “冷战” 是难以接受的——中美竞争到了这个地步,难道外交部还指望中美两国能甜甜蜜蜜亲如一家?外交部你考虑过在制裁中苦苦挣扎的华为的感受吗?外交部你考虑过在加拿大卧雪饮冰多少年的孟女士的感受吗?

仅仅只是冷战,全人类都应该偷着乐。

知乎用户 世界树的影子 发表

高考报专业指南: 看美国围堵中国哪个产业,

知乎用户 哈大少 发表

没用的,只是给我们增加了困难,但没有,也没法给我堵住前进方向。

因为这份法案不是从生产力和产业发展的角度发起的,

换句话说,这部法案的发起和通过,更像是「两党利益划分 + 两党政治需要 + 封锁中国芯片发展 + 维护美国霸权」的方案集合体。

美国的科研实力冠绝全球,他如果真心要搞所谓的芯片法案,第一件事情就是对我国倾销芯片,低价,不计成本,打烂你的芯片产业链,然后在一个特殊的时刻突然零秒断供。同为大国,断供这件事情只能隔很久做一次,对于中国这种忧患意识极强,近代一直被外族践踏的国家,断供这事儿甚至只能做一次,因为接下来会在所有可能断供的产业链里快速推进国产化,以保证 14 亿人的生活和经济稳定。

但幸好,美国的内部利益撕扯太厉害了,嘴上都喊着反中,实际上内心中从未觉得中国是个值得尊重的合作伙伴,把中国当第四世界国家,还依旧以为镇压就行。所以,一切所谓的反中措施都是为了自己的政治 show,这就出现了一个问题:缺乏战略规划,跟中国到底哪里合作哪里竞争?缺乏战术规划,对中制裁跟通货膨胀一样,除了没打仗什么手段都用了,以至于黔驴技穷。

所以,这份法案显然有很重的警告意味,也试图去扼杀我国的芯片发展。但是来得太晚,且实际应用不大。不管几纳米的制程,实际上除了消费电子这种小型化设备之外,在正常设备之中并没有那么重要,28nm 有什么不能用呢?又不是空间不够。回到消费电子上,手机性能倒退了,也许国内的那些大而全的软件也会对系统需求倒退,还是对流畅性没影响。毕竟 andy gives,bill takes 确实对,但如果 Soc weakens,App slashes 也不无可能。

总而言之,反对是必要的,但是也不至于觉得有什么了不起。反正美国加息缩表的今天,钱从哪里来还是个问题。

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

看看韩国的反应就知道,全球半导体供应链会发生重大变化。美国人的决心也很大 2800 亿中有一大半都是用在本土重建产业链,这是明显的脱钩决断,

知乎用户 观澜阁阁主 发表

美国,欧洲,日本,印度,韩国,中国都在搞芯片厂,这些芯片最后卖给谁?

芯片现在发展遇到了瓶颈,硅原子 0.2 纳米的直径,算上原子的距离 0.5 纳米,很快就会遇到理论上限无法突破。后面可以追赶的时间多得是。

如同发动机一样刚开始发展很快,但过去 10 年汽油发动机发展很慢,因为遇到了瓶颈,性能不能无限提升,存在理论上限值限制。

去年进口值最大的是芯片,第二项是石油。

而后几项的进口值好多加一起都没有第一项多。

也就是美国现在也就芯片有优势。

如果美国没有了这个优势,那么美国的出口会是一个问题,即美国的贸易逆差会不断扩大。

只要中国攻克美国芯片产业链领域,整个美国的高科技就已经无险可守。

这也是中国未来产业升级主要方向,一直搞低端产品,鞋袜衣帽,是无法垄断高利润产业,无法实现产业升级。

美国发动芯片战争,是中国向高端产业升级的巨大机会。

美国肯定是分析过数据的,认为美国在芯片领域有绝对优势,不过美国低估了中国反击的力度。

未来如果中国反转(现在已经开始在反转进口芯片减少了,出口芯片增加了),那么美国的科技领域无险可守。

这个芯片优势可能是美国最后的辉煌,一旦被中国突破,后面美国在经济还有科技领域,没有任何胜算,只能长期衰退加速。

或者说美国搞的芯片战争,会迎来中国全面反击,后面会加速整个美国体系的衰退。

知乎用户 倪静风​ 发表

芯片行业的 “沃尔夫法案”,接着就准备开始封闭市场。

这一招搞出了 SpaceX,搞残了菊花。米帝没有理由不继续用。

知乎用户 风之号角​ 发表

居然这么快能通过,我还以为又要扯皮好久呢。

但是也不知道美国政府怎么想的,现在芯片产能明显过剩,还要卷…… 那只能说明,这旮旯是米粒坚的命门了。如果这块破了,那美国就被逼到墙角了。

想想也是,现在除了芯片领域,米国其他也没太多对中国占优势的领域了,美国死撑也是意料之中。

知乎用户 我如云般飞去 发表

这个法案似乎有两个核心,一个是限制我兔,还有一个是重建美国的产能,并且频繁提到了台湾、韩国,要是美国的计划成功了,对岸某些人讲的台湾的战略价值是不是就下降了?

知乎用户 半根草 发表

有没有一种可能,美国佬觉得台积电要靠不住了,准备另外搞一摊?

知乎用户 脾气越来越大​ 发表

砸 2800 亿围堵中国,损人不利己!
在美国全面对华竞争遏压的战略棋盘中,芯片半导体产业占据着极其重要的位置。早在特朗普时期,美国通过对中国的华为等高科技企业,实施高端芯片断供和光刻机禁运,从中尝到了甜头,而芯片半导体产业的一大特点就是,没有任何一个国家或地区可以垄断这个产业的上中下游,实现百分之百的自主可控。

而美国近年来在芯片领域对中国企业的打压,似乎也没有遏制中国芯片产业的崛起,反而促进了中企的快速成长。美国彭博社发文称,过去 4 个季度全球增长最快的 20 家芯片行业公司中,有 19 家是中国企业,中国芯片供应商的收入增长速度,是现有芯片龙头企业台积电和阿斯麦尔收入增速的数倍。

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知乎用户 移知教育 发表

大漂亮还是厉害的

直接示范了什么叫真正的政治挂帅

知乎用户 gorillas 发表

左右横竖 就是针对中国芯片

阻止 韩日 甚至欧洲其他国家给中国提供芯片,甚至技术

落后几代的也不行

哪怕是荷兰的 AMSL 你们落后的光刻机 也不能卖给中国

因为 他说我们所有人的威胁

而 芯片联盟 是美国想拉盟友 盟友们互相制造芯片 买卖 自己玩

就不带你中国玩

好吧 反正就是遏制你

而对于中国来说 自主创新的心里和信心 会进一步加强

知乎用户 九笨应援会 发表

要不佩洛西干脆飞一趟台湾吧。

这层窗户纸总要捅破。

直接掀桌子下场,真刀真枪的干一回。

省得今天一个小动作,明天一个小动作。

知乎用户 陌上秋 发表

说好的自由市场经济,现在还是要靠政府来拨款了?

知乎用户 杠精在世 发表

支持美国的好政策!

事实证明只要西方制裁我们的领域,我们都搞得不错!

从北斗到天宫,从歼 20 到福建号,都一次次证明了自力更生才是强国之本!

知乎用户 我们大家都有病 发表

这让张维迎之类的’经济学家’咋把话圆回来啊?

我记得几年前听陈平在视频里说过,西方经济学那套话术是为猎物量身定制的,他们自己从没信过。

知乎用户 北京路 发表

出片需要 007 的功夫才能符合甲方的需求,让美国大爷在工厂三班倒等着吃工会铁拳吧,美国的问题从来都不是技术问题,而是缺少产业工人的问题。

知乎用户 陈三藏 发表

实时截图,别无他意。

知乎用户 William 发表

原先 520 亿我还以为就意思一下,而这个 2800 亿就有点意思了,以美国现在的财政状况这几乎是孤注一掷的打法了,而出芯片法案的可不止美国还有欧洲,他们可是竞争关系,然后可以预见的就是中美欧都会用各自巨大的经济体量开启三方混战,最后就看谁能卷死谁了,反正买家市场中国占了百分之 60 建立贸易壁垒可以自我造血,就看欧美能不能用无限补贴来弥补亏损了。

知乎用户 星之所在 发表

美国部分人的无耻和不民主自由,干涉人家发展,一个国家想要富裕和追求自由发展还得美国说了算。垄断控制全球,造成全球科技拖延,令全世界感到震惊。

知乎用户 ICOM 发表

什么芯片法案,什么建立 “Chip 4 联盟”,什么要求半导体公司上交芯片产能库存数据和合作客户资料给美国商务部!

美国想控制芯片产能,利用芯片制造贸易壁垒,真是全方位围堵中国,企图经济科技战线打败中国,利用乌克兰消耗俄罗斯,赢得这场新冷战的胜利! 美帝霸权再续命 30 年的美梦!

毕竟连国家都无梦想,同条咸鱼无什么区别! 芯片这种最后的科技产业高地,美国无论如何都想守住!

知乎用户 CP3 发表

嗯,敌人的打击会促使你更加强大,

这是好事,

没有外部环境的刺激,

温室里面的花朵,

怎么可能长成参天大树。。。

————

就像银行业,

和某些国企,

长期以来躺赢,

哪里会有进取心,

只是知道收割国内的,

去到国际市场上竞争,

能打的没有几个。。。

————

打个比方,

同一个行业的企业,

别人使用 5 千人,可以做到你使用 5 万人产生的效益,

那么,

你如果可以做到别人一半的效率,

是不是可以解放出另外 4 万人的生产力,

那么,这个国家总的生产力是不是提高了。。。

————

所以,当年的国企,为什么需要改革,

因为没有竞争力,没有效率,工资发不起,

长期需要国家财政补贴,

民营企业为什么有活力,

因为盈亏自负嘛,

赚钱是自己的,

亏钱也是自己的,

不赚钱就得喝西北风,

与自己的切身利益相关,

所以才会有动力,有积极性,

而国企,

亏了不是我的,工资发不出有国家补贴,

赚钱了,好像与我关系也不大,最多奖金可能会多一点,

多点不多,少点不少,

吃大锅饭嘛,

所以积极性不高,

也是人之常情嘛。。。

————

所以,好的生产关系促进生产力的发展,

能够发挥人的主观能动性的生产关系,

可以极大的促进生产力的发展。。。

知乎用户 星空传奇 发表

还记得 “市场换技术” 这个概念吧,对于有技术优势的外企,我国可以给予他们市场,不过要求他们要进行本土化生产。

几十年这么过来了。

现在芯片厂不来投资建厂,相应的市场也就不会有了。

很公平。

知乎用户 星辰大海 发表

华尔街乐开了花,金融产品创新又有资金了。

知乎用户 知乎用户 etVDBHss 发表

本来芯片产业发展的好好的,大家各干各的,分工合作,都赚钱赚的不错,结果美国非要对付我们,这下好了,把全世界都吓坏了,谁都受不了没有芯片用啊。现在美国、欧洲、韩国、我们都要独立发展芯片产业。市场就这么大,一个个还都巨额投资,卷成这个样子,到最后都得亏到姥姥家去。只有市场最大的能亏得少点,最终撑的下来。现在芯片市场最大客户就是我们,所以按照市场规律,过些年就是我们一家独大了。如果美国不这么折腾我们还到不了这样的地步的。

知乎用户 自由自在走一生 发表

首先恭喜美国至少做了一些有用的提案,虽然从长远来看未必能达到目的。

**时至如今,对半导体进行限制几乎是唯一能够对中国产生阻碍的提案。**从这点上来讲,美国搞这种事情恰恰说明了他们还是在干正事儿的,真是难得。

至于我方那肯定要难受一段时间,然后会出现产业的爆发。

知乎用户 Eidosper 发表

美国真想自产芯片,应该一边倾销一边投资嘛,倾销不了,就想办法让 GPU 跟 CPU 价格降下来,让其他国家发展芯片的动力被抽掉,然后他自己偷偷大力投资,这样效果才明显。

知乎用户 王政 发表

这个法案拜登上台时候就要搞,在民主党多数的情况下过不了最大的原因就在于分赃不均,一直吵到现在。现在议员们分赃完成了,各种利益裙带弄好了,国内的观察家们还在讨论法案有没有用,是否有效。谁在乎有没有效?

知乎用户 GALAHAD 发表

6800 亿美元 = 45886.4 亿人民币 = 2.3 个恒大

美帝应该是下了血本!

知乎用户 梓非鱼​ 发表

说好的 500 亿援助乌克兰。怎么司机天天哭穷

知乎用户 材料品质价格 发表

等一下 租借法案呢

雷声大,雨点小?

知乎用户 谢妖 发表

造不出芯片肯定是因为我们不够努力,把闲置的光刻机和人才用起来就好了

知乎用户 小源 发表

知乎用户 混子 发表

再次释放了进股市抄底相关个股的信息

川普那会刚开始封锁光刻机我就赚到了

拜登之后搞这个法案来来回回我又赚了一波

关注键政还是能赚到点钱的,之前美台关系大升级我就买了这个,给 J20 提供碳纤维的

知乎用户 OPolk​ 发表

这在中国叫闭关锁国 呵 还资本主义呢

知乎用户 王越明. old 发表

搞了半天我国芯片还没自给自足吗~前段时间我国的爱国大企业不是搞了各种自主研发让特朗普震惊拜登吓尿吗~

知乎用户 渊火 发表

我个人是不反对美国对中国的科技围堵和贸易围堵啦

这也算大国竞争,算是中国在通往超级大国上必须经过的考验

别人打你的短板也算是一种好事,可以逼你补齐短板

知乎用户 逆转天堂 发表

中国出个政策,只要来建厂,补贴 4500 亿, ,土地免税,甚至配每个高管配 10 个公知天天吹捧,不够 100 个,反正这玩意儿中国多的是,不信不来。

知乎用户 悲催 发表

说白了,他急了

说实话,即便这笔补贴落到了实处,等半导体公司建立厂房、招收员工以及实现产能也需要好几年的时间,而科研拨款要想看到效果恐怕时间只会更长。因此,美国要想以砸钱的方式缓解如今的 “芯片荒”,平稳度过芯片危机,怎么看都不可能。

所以,这项法案就是为了挑明应对中国,而特地将 “战场” 转移到芯片领域而已。无论是芯片法案,还是美国拉拢日本、韩国、台湾等地区建立的“四方芯片联盟”,都是为了限制中国芯片制造业的发展,希望大家都反应过来。

但这样非市场的行为势必破坏现有的全球芯片产业链,很可能会导致全球性的芯片产能过剩。

△上图为拜登与白宫幕僚在观看参议院的投票过程

还有一点,该方案以 64 票对 33 票通过,其中 17 名共和党人投了赞成票。两党的支持反映了两极分化的国会在支持制定长期战略以解决漂亮国与我们日益加剧的地缘政治竞争的惊人而罕见的共识。

知乎用户 新观 发表

这个法案对台湾和韩国的影响,远远大于对中国大陆的影响。挖了韩台的支柱产业的墙角。

与其说是制裁中国大陆,不如说是制裁韩国台湾。

一旦成功了,韩国和台湾会破产。

很多人吵吵的要实行的穷台计划,可能会由美国人来实施。

知乎用户 小木头 发表

半导体应声大涨

中国企业怕制裁不怕竞争

知乎用户 李书林 发表

反正地球 80 亿,只能供养的高端产业也就那么大,赚钱的岗位就那么多,不是美国获得那就是中国获得。

知乎用户 丹心巧笔写日月​ 发表

对我们已经没啥影响了,甚至有点利好,

因为本来就制裁好几年了,米蒂能做的都做了

利空出尽就是利多

首先彻底断了投降派的念想

不再有杂音吱吱歪歪阻碍我们大力发展半导体产业

更主要的是坚定了国内以及和与我们有业务往来的外国企业使用中国芯片的决心

这两年大陆半导体产业飞速发展也得益于此

另外对收回台湾有利

先看一组数据:

台湾省人均 GDP 这几年突飞猛进

3 年增长了 7000 多美元

今年——2022 年台湾省人均 GDP 将达到 3.6 万美元

有望时隔 20 年里再次超越韩国

而且由于日本经济萎缩和日元贬值

今年或明年省内人均 GDP 很有可能就超过日本

达到一个前所未有的高度……

台湾省能取得这样的成就主要是 2 大原因

一是大陆惠台

每年大陆对台湾省逆差高达 7000 多亿人民币

这里简单平均到每个台湾人就有 3 万多元了

二是台积电为主的半导体产业

2021 年半导体产值占台湾省 GDP 总额的 18.5%

台积电市值 7000 多亿美元占省内 GDP 的 7.4%

被岛内乡民奉为 “护岛神器”

可以说台积电为主的半导体企业就是新台币支柱(也是大陆对台逆差的关键之一)

而美国这项法案看着是想对付中国

实际上是对付所有人——可怜 1450 和神神们还幸灾乐祸

它明确指出美国不能再依赖美国以外包括我国台湾省和韩国的半导体产业

拜登在电视台的节目中就指出芯片是美国发明的现在要重新拿回来,绝不能再被人控制,自己的狗也不行!

所以,后面美国对台湾和韩国芯片产业肯定也是要像日本当年一样,吃干抹净!

而台湾失去半导体产业优势之后,已经没有任何拿得出手的东西了

没有主心骨之后省内经济会全面萎缩

新台币会比日元贬值的更厉害

加上菜菜子他们不断作妖也不可能有外资敢去投资

慢慢会沦为像东南亚地区的经济体一样

卖点水果、卖点槟榔、卖点麻豆……

到时候我们收回宝岛就阻力小很多了

知乎用户 匿名用户 发表

看来美国已经做好了放弃台湾、台湾被封锁、被武统的准备。

所以才觉得芯片太依赖台湾不靠谱。

一旦台湾被封锁,一片芯片都休想运出去。

知乎用户 李豆子​ 发表

哈哈,这真美国搬起石头砸自己脚。作茧自缚咯。倒逼中国不用美国芯片,中国市场在那。。。。你猜会什么结果。

知乎用户 博闻子 发表

对中国来讲末必不是一件好事,美国造哪么多高端芯片卖给谁?建成这些工厂最少也得三四年吧。三四年后中国的高端芯片也能够生产了,美国没低端的设计和产能拿什么来运作高端。建成的高端工厂运行二三年干不下去了资本会把它全给卖了。走着瞧吧。

知乎用户 胡一刀 发表

冷战搞起来,科技竞赛搞起来,世界不幸科研人员幸

知乎用户 云无心 发表

。。。。。。措施呢,除了喊反对就没了吗?

知乎用户 一只可爱的小猫咪 发表

美国这些做法确实霸道。

关键美国还绑架了其他国家,让大家选边站队。

很多事情,也不能完全靠自己发展。

芯片是个头疼的问题,可能也不只是芯片。

打铁还需自身硬。

知乎用户 胆小的巴乔​ 发表

关我屁事,我只想知道杭州猝死女孩热度为什么会被这种狗屁问题压过

知乎用户 spiero 发表

就不能跟微软学学?看看 WINDOWS 怎么做的??

知乎用户 小白一只 发表

对于美国参议院通过 2800 亿美元芯片法案,其实中国大使馆大可不必急着反对。因为等这个法案资金全部到位,开始付诸实施之时,中国的 28 纳米芯片早已全部国产化,并已白菜价了。真到那时,他老美就是把芯片白送给我们,我们还不一定接受呢!老美就喜欢干些出力不讨好的蠢事!

知乎用户 顾晓山 发表

你反对这种思维,

所以人家掐了华为,

你也不会动苹果,

我懂…

知乎用户 平常平等 发表

前沿科技这件事可不是冷战思维

什么是冷战思维,就是对抗取代合作

但研究这件事别人本来就不需要跟你合作

对面砸钱你跟不上,等以后新产业漂亮国搞出来了你兔子搞不出来你就是食物链下游

辛辛苦苦给别人打工

知乎用户 豌丶 发表

大中国应该习惯这种常态,美国这样的利益至上的国家,不可以真让你能好过!

所以我们的青年们还得继续加油,把美国的纸老虎做实了,咱科技才能有出头之日!

革命还未成功,大家还需努力,为全人类的幸福而奋斗!

知乎用户 猫族崛起​ 发表

好事

利好国产替代 自主可控

知乎用户 幕云 发表

如果美国真的上上下下都认为芯片依赖台湾是站不住脚的,那只能说明美国想进一步收缩了。

知乎用户 泽风过 发表

灯塔国这是借着抗中的名义,使劲撸日韩和湾湾的羊毛,这才叫高明!

知乎用户 小兔纸乖乖 发表

坚决反对,没有用。美方这一行为释放了我要打你左脸,右脸还要打,打完还想把你分尸的疯狂占便宜的心态。

知乎用户 千手君姬 发表

美国人搞高科技,我们搞房产预售,

知乎用户 星返 发表

阿美你要真想打死啊鳖的芯片产业就应该敞开了供应,一个劲的倾销然后就像传统汽车行业一样被欧美打的抬不起头来。

这方面最大例子就是大量的盗版免费 windows,以及在西方完全封锁下的航空航天。

用毛主席的话讲:封锁吧,封锁个十年八年我们就都有了

知乎用户 湾湾饲犬家 发表

这是看不见的手被照妖镜照出来了?说好的自由市场经济呢?

知乎用户 天机路人 发表

好了,中国芯片有前途了。加油!

知乎用户 好好读书 发表

美国还有多少个 2800 亿给他折腾,我估计也就 3-4 个了

知乎用户 花儿朵朵 发表

看到中芯都 7nm 了 美帝慌了

知乎用户 wisdom320 发表

怪不得龙芯中科今天涨了 4 个点。

知乎用户 大盗十四 发表

慢半拍。

虽然中国现在芯片制造能力还有较大的差距,但 28 纳米以下的工艺已经可以解决了。就像当年华为用 K3V2 这样落后的芯片,虽然使用体验差,但毕竟还是能一步一步走上来。

现在美国真正应该发起强力制裁并能取得更大成效的领域是软件领域。诸如操作系统,办公软件,各种数据库软件,专业软件。这些领域才是中国真正的软肋。这些领域中国不能说一穷二白吧,至少也可以说是聊胜于无。

如果美国能够下定决心以雷霆万钧之势,彻底封杀中国使用美国的软件,那将是对中国的绝杀。可惜现在看来美国的魄力还是不够。

知乎用户 科劳斯 T 发表

坚子

人家乐意投资自己的产业关你毛事?!怎么就冷战思维了?不给你就是冷战是吧?

知乎用户 流汗黄豆 发表

能有啥信息,阿梅痢卡:大家听好了,我宣布个事儿,我是 XX。

阿梅痢卡所有策略都是继承自冷战的,如果真的脱离了冷战环境,阿梅痢卡对盟友马上失去控制力,这就是为什么在苏联解体后,阿梅痢卡还要保持北约以控制欧洲,甚至不惜让北约攻击南联盟以展示自己对欧洲的控制力并且打击欧元。

出了冷战环境,阿梅痢卡马上不会了,参考阿梅痢卡 2020 抗疫、阿梅痢卡 2022 救美刀,这回阿梅痢卡要做芯片,最终不还是要回到它冷战时候做好的” 市场 “里去?阿梅痢卡设计,4V / 南伪代工,老欧洲当冤大头,现在老欧洲自顾不暇,还会管你啥芯片法案?鸟克兰阿梅痢卡的表现已经够让北约心寒了

知乎用户 陈聿麟 发表

释放了你永远也追不上的信号

知乎用户 飞机 发表

我们有茅台天顶星科技!

知乎用户 傻的 发表

那么多实验室在读研究生一个月 500 块,怎么对付,这 2800 亿美元的科技制裁啊?

哭了

知乎用户 浪子 发表

前面很多人看衰美国半导体,我不这么想,大家都低估了美国政府的不要脸程度

美国想要某一产业链,有的是办法搬回国,无非就是弊利权衡的问题

我就给拜登出个主意:扣 ASML 高管,以供应链美国科技为威胁,也不用太干预经营策略,100 亿刀的补贴,让 intel 买断 2026 Q2 季度之前所有的 high na EUV;就像对付中芯国际那样,拿不到 euv,5nm 就是 duv 多重曝光的极限,但是从商业角度看,成本良品率都无法控制,除了个别国防硬件用的奥,市场层面就别想了

intel 2023 年可以拿到第一台 high na,2 年半,intel 再拉垮都够 18A 量产,让台积电 三星拿 euv 在 3nm 呆着吧

————————————————————————————————————————

22 23 年有机会买美股的请去买足够多的 intel 股票

我今天盘后 30 分钟前刚又买了 20W 刀,越跌越买

知乎用户 v 看看 vi 发表

硅基芯片已经到头了。希望法案能够卷出量子芯片和碳基芯片的大发展,时间需要竞争,这么多年一直基础科学没啥大进步,或许是好事

知乎用户 一块红布​ 发表

这是要卷死三星跟台积电嘛

知乎用户 朱哲 发表

加关税其实可以更好方式之一,问题就是完全脱钩就很自伤元气。

你这就好比,我不允许我的产品入境,你只能用你自家的,

然后基本等于变相保护对方本土企业,打击自家企业侵占对方市场。

属实是非常的舒服。

如果对付越南那种工业不成熟的,那还好说,问题你在对付国内,真就饮鸩止渴。

以前因为自研成本的大投入,会高价用你的。

现在属于除非天价用你的,不然就是内部自研。

你这强行帮对手成长,属实利好。

知乎用户 诺白大大 发表

一天到晚教唆大家喊打喊杀,人家制裁你,你又说人家卡你脖子。

这个是帝国主义,那个亡我之心不死 。

知乎用户 罗纳尔迪卡普里奥 发表

只能说佩罗西是股神。

知乎用户 Mario 发表

如果通过了, 这边出台使用美国芯片, 需要多交 50% 的税可否一战?

知乎用户 奔跑的乌龟 发表

我要再次强调,中方一贯不干涉他国内政,对于其他国家在自己国家里搞什么政策,搞什么法案,不予干涉。

下一个问题!

知乎用户 王鑫然 发表

嘴巴离了中国,美国的政客就不会玩了。

知乎用户 匿名用户 发表

有点少啊。不搞个几万 e. 不带劲,

知乎用户 湖海散人​ 发表

我们要是也能像美国一样,真拿出来 2800 亿美元,用在半导体产业上,就算是骗补的一堆,像当初的光伏一样,也够把全世界给锤爆了。

可惜我们没有那么些钱。

知乎用户 匿名用户 发表

每次你都坚决反对,自嗨吗?说给谁听的?有啥用?

知乎用户 redamancy 发表

为了逼我们产业升级,M 国真是用心良苦啊,不惜自损 3000 也要逼我们自己造芯片,川建国和拜建华两位同志辛苦了

知乎用户 Jorper​ 发表

这下干涉他国内政了

知乎用户 滑稽神 发表

浅插几句,这里的中国威胁应该是指台湾的台积电,而台积电确确实实是美国芯片厂商的威胁,美国有大部分的芯片都是台积电代工的。(甚至在制造方面和 inter 齐头并进)这次并不是造谣生事,确实是老美慌了, (我记得有好几次 inter 都要求美国政府投资来对抗台积电来着)

知乎用户 诗乃 nb 发表

08 年微电子专业毕业,这十来年最感谢地就是特朗普了,从名义上的热门专业直接跨入年入 100w+

知乎用户 匿名用户 发表

抗中我不敢,但是借着抗中薅日韩岛的胆子我是有,不仅有,而且很大

知乎用户 麦田​ 发表

别人花钱,你慌个什么劲?怕就跟,要么投!!

知乎用户 缘木 发表

咱们那些国企能不能挣点气,别总拿着最好的资源做最差的事,让中国不惧封锁

知乎用户 空白 发表

我们不怕制裁,怕毒教材!

知乎用户 忍辱负重顺其自然 发表

我在找石头你再找什么!

知乎用户 卡戴珊不相信爱情 发表

美方满脸都写着魔怔两字

它是不嫩死兔子誓不罢休了

做最坏的打算

知乎用户 死界生还者 发表

2000 亿赶紧把商汤旷世买下来

知乎用户 不想讲实话 发表

有人慌了

知乎用户 匿名用户 发表

谢邀,字里行间看到的都是卡脖子的技术封锁。我们的酱香茅台院士多想想办法,不要天天盯着国内的烂尾楼,以及百姓再苦一苦的人口红利。

知乎用户 瓦尔 发表

只能证明美利坚对中国人的决心一无所知。

知乎用户 克里斯蒂娜 发表

我个人认为对我们影响不大,本轮疫情开始缺芯,不光是我们,欧洲,美国也看到了没有芯片生产能力的被动,台湾韩国则是基于市场行为的扩产投资。亚洲的动作都很快,说投资就投资,项目立马就可以干起来,而欧美的低效率,你懂的。。。

美国建厂的成本是肯定远高于亚洲的,所以美国只能通过 520 亿补贴来吸引台积电,三星等来建厂,不然美国再逼也没用,市场不会认你的高成本!抛开美国透露出的冷战思维,其实我看来就是类似于我们扶持芯片制造和电动车一样。

知乎用户 大风风风 发表

没用的,除非老美愿意先进行一场反贪风暴,否则花再多的钱也没用……

2800 亿看着很多,但至少要有三分钟二进入政客的口袋。

能实际给芯片公司的,能有三分之一就不错了……

美需要的不是援助,是反腐……

知乎用户 萤火的诗 发表

美国这是慌不择路?

2800 亿美元,首先不说你这钱从哪里来?增强制造业、技术产业这么简单?这是看着中国 “7nm 芯片”,怕中国就此摆脱美国芯片制裁?想要采取一些强硬措施?

还是省省吧,先把自己国家的通胀、能源问题解决吧!别净想些不能吃的。

知乎用户 元宇宙小趴菜 发表

两个国家进入竞争甚至对抗时期,就不要还想过去的日子了。

相比冷战,现在可以说是准冷战时期。双方都在力争团结更多的国家反对对方的 “霸权”。而美欧要以俄乌战争为“契机” 构建更紧密的同盟关系并将中国与俄罗斯关联起来,将中国视为共同战略对手的目标是公开的。

因此,趋向冷战的战略走向是明确的。

中国与欧洲之间还隔着一层窗户纸,跟美国已经捅破了一半。欧美与俄罗斯则已经进入了冷战。只要俄乌战争非要分出胜负,这个冷战漩涡就可能将其他国家也卷入进去。

芯片法案在这些风险面前可能算不上一件大事。但它给技术脱钩和控制加上了一道 “保险”,意味着大家朝着冷战又走近了一步。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得这个反对非常搞笑,蛋糕就那么大,中国明显是想要分蛋糕,人家不防着你防谁。

你就算做生意都有独门秘诀商业秘密呢,那玩意儿就是人家吃饭的本钱,而中国简直就是把偷师两个字写在脸上了,人家能不防着你吗?

知乎用户 哈哈哈 发表

眼见着 EE 这个 “夕阳产业” 被中美联手炒得在全球炙手可热,这几年真是魔幻。

知乎用户 持序 发表

还真得谢谢美国,美国没在芯片上扯破脸的十几年间,中国芯片产业发展十分缓慢,但是,近几年美国一加紧制裁,中国芯片产业飞跃式发展,前段时间我看中芯国际好像有量产七纳米的能力了,也不知道是不是真的,但我觉得就这个发展势头,美国再制裁制裁,中国就真的自力更生了

知乎用户 月亮与六便士 发表

坚 ni 决 zui 反 hao 对 shi

知乎用户 SIRIUS​ 发表

是挑战也是机遇!

知乎用户 睁眼看世界​ 发表

微电子专业人馋哭了,感谢

知乎用户 猎魔杀手勃洛特 发表

这一法案,说明中国目前在芯片制造上面,确实不行,被人家拿住了

从中国在其他许多类似的关键领域的表现看,芯片制造方面突破西方封锁的前景还是可以期待的

目前看,在芯片制造方面,由于投资极大,成功率又低,估计需要较长的时间,才能赶上来。好在,由于受到原子直径的限制,后面更高制程的发展空间也不大

短期看,只要 28 纳米国产化实现了,也还可以抗一抗。记得前年,华为号称在组织建设 28 纳米的独立制程,也不知道现在有没有进展

貌似光刻机也是说国产 DUP 今年交付,看看到底是吹牛皮还是真本事吧。

这一法案对中国而言,唯一作用就是戒烟瘾。不要再抱任何幻想了,对付华为的办法,会一条不落地逐条落实到中国的半导体行业。

核心技术,靠别人是不现实的。 现在真的是考验高考的人才选拔水平了,每年的状元们,到底有多少真材实料,到了亮手艺的时候了

说实话,半导体行业,也不是美国一个国家搞起来的,让中国单独搞一套,也是不公平的。不过,话又说回来了,人家是在没有任何借鉴的情况下,突破创新,我们是有前人的经验和现成的产品来模仿的。

中国人到底行不行,也就看这十来年了

要是实在搞不出来,该下跪下跪,

物理不是外交,不行就是不行,

知乎用户 Sean-v 发表

美国会动用他所有的力量来对付中国。

我就不明白了,中国为什么要跟自己的老师作对呀?还没毕业呢,就把老师的讲台给踢到,就嚷嚷着要当校长。

知乎用户 思农 发表

工信部大佬落马了,是不是和芯片有关?

细思极恐,前途堪忧啊

知乎用户 飞流海 发表

我国必须建立反制手段,从知乎来看,必须对网络上破坏稳定的危险发言者进行强制收容 ·

我上次说过,鉴于中美和西方的斗争,现在有必要订立《危险人口管理法》,实行危险人口强制收容和劳动改造制度

我曾经说过对于这种大龄未婚无子,且缺乏亲属的人,可以定为危险人口,现在我国天网,户口等系统已经十分发达了,完全可以对他们实施精确抓捕和强制收容改造。

这些危险人口必须被强制收容,并且建立企业合作,让他们实施强制高强度劳动改造才能避免他们生事以及浪费社会资源,毕竟强制收容也是要花费国家钱的,让他们强制劳动也是创收。

现在来看,危险人口不仅仅是这些线下群体,还有互联网上那些破坏社会稳定的发言者,对于他们不单单要彻底封杀账号,还要进行强制收容,让他们进行精神矫正感化,用劳动洗刷自己的罪孽

我要提醒各位,为了这些危险人口所谓的人权,而危害那些正常人口的生命,这是非常不妥的,为了社会未来和稳定,将这些定时炸弹早日收容拆除才是好事,不要犯欧洲那种圣母病。

知乎用户 冰封 de 传说 发表

美国要清醒的认识到,中国对美国的挑战是全方位的,多层次的,所以我希望美国尽快出台: 测序竞争法案、科研器械竞争法案、飞机制造竞争法案等一系列法案。如有必要,我觉得洗发露洁面奶竞争法案也应该考虑下。。。。。。

毕竟工资两年翻三倍的机会不是只有做芯片的需要~

狗头

知乎用户 苑宇楷 发表

这对中国芯片产业其实算利好,半导体概念久违的上涨了(不是投资建议,现在美元加息大环境,这个上涨也就表达一个情绪,不一定有后劲)

因为法案规定拿了补贴的公司 10 年内不得在中国新建和扩产先进制程。但是中国芯片产业最大的优势就是市场规模,每年 4000 亿美元以上的需求,三星和台积电你们要不要吧?最后他们会不会去领这个补贴都不好说。

估计也就英特尔毫无顾忌。英特尔也是这个法案背后的主要推手,它的制程本来就落后三星和台积电,这次法案可以加快它的追赶速度

知乎用户 哈斯塔 发表

会把全世界同行卷死的,看最后谁能靠一厘钱利润活下去,利好全球消费

知乎用户 大伊伊 发表

强烈谴责,让人民都好好看看,我们谴责过了。还封锁我们那就是你漂亮国的问题了,责任全在美方

知乎用户 慈禧大后 发表

2800 亿可能不太够,半个台积电都买不下。

知乎用户 咸蛋 发表

听说,梁孟松,弃暗投明,

听说,梁孟松,弃暗投明,

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