为什么俄罗斯对伤亡的承受能力这么高?

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知乎用户 又违规了封号中 发表

你这就是纯纯社会主义巨婴说的话。

中国人的想法是,实在不行我找个厂子打螺丝,一个月也有 3000,不比填线强?——因为中国是制造业国家,你有这么个 “厂子”。

俄罗斯是能源国家,卖能源,没有工业。

普通底层,只能是当盲流子,白天喝大酒,晚上打老婆。闲着没事儿找个人斗殴,输的死,赢的去坐牢。

现在,突然间,跟乌克兰打起来了,我这把烂骨头终于有人开价了,上来先给 10 年安家费,一个月,还能挣以前一年的钱,要是死了,抚恤金能让老婆孩子吃二十年。

什么?乌克兰也是斯拉夫人?放特么屁,我就不是斯拉夫人了?

以前,我是酒鬼烂人,孩子提起我都抬不起头,现在我是瓦格纳战士,孩子脸上有光。

不就是一条命么,卖给普大总统就完了。

………………………………………………

上面是原回答,突然点赞数飙升,估计是被大佬翻了牌子,我就再补充点。

毛子这玩意吧,生性的很,千百年来就没把别人的命当过命,也不把自己的命当命。

纯纯的苦寒之地,穷山恶水出刁民。

鄙人不才,学过十年俄语,自以为对这帮玩意稍有了解:这是一群纯纯的野兽,它活着的目的就是撕咬,爱谁谁。

现在毛子国内,支持普京的,是觉得这老瘪犊子终于有点沙皇的样子了。不支持普京的,是觉得这厮太废物不够狠。

但凡换个人上来,一定是:把远东那块烂地都卖给南边那个怨种,我现在就要坦克,要炮弹,要无人机,能拿来的都给老子拿来,急用!!

知乎用户 畅晓人生​ 发表

会问出这个问题的人,其实是对俄罗斯的历史没什么了解。

如果你让俄罗斯人必须选择二选一:

1、永久失去远东地区,获得乌克兰;

2、永久失去乌克兰,永久保留远东地区;

绝大部分俄罗斯人会选择乌克兰,哪怕远东地区比乌克兰大得多。

知乎用户 沉默的威廉​ 发表

拿破仑时代,一个流行的说法是:

同样战败,奥地利人会扔下武器,举手投降,并宣称自己是波兰人。

普鲁士人也会放下武器,但只要情况有变,就会立即捡起武器继续战斗。

而俄国人,则需要再补两枪,还得推一把,他们才会倒下。

一个在欧洲战史上,多数时候以指挥水平落后而闻名的军队,是如何在山头林立的欧亚大陆扩张成世界第一大版图的?

靠的就是俄军超强的伤亡耐受力。

纵观俄国历史,在一次次战争里,尽管明知沙皇或总书记让他们 “送人头”,但俄国士兵还是会走向战场,并亲切地称呼沙皇 / 书记们为 “小爸爸”。

比如第一次世界大战,欧洲各国都打得精疲力竭,元气大伤。唯有俄罗斯,刚打完世界大战,且死伤惨重,但转过身就又干了四年内战。

所以 “战斗民族” 绝非浪得虚名。就和他们生产的工业产品一样,粗糙,但耐艹。

那这 “光荣传统” 哪来的呢?

《静静的顿河》里,初上战场的格里高利在杀死一名敌军后痛苦万分,战友 “锅圈儿” 教育他:

“你不要去想(打仗)是因为啥,是咋回事。你是哥萨克,你的天职——就是不问青红皂白地砍下去。在打仗时杀敌,这是神圣的天职。”

格里高利可谓忠实地履行了 “天职”,先为沙皇军队砍奥军,然后加入新军砍旧军,之后投身白军砍红军,再回到红军砍叛军,最后化身匪帮砍红军。

他出自富裕家庭。四处砍人并非为吃饱饭,多数时候是为 “看不惯”。看不惯沙俄军队拉胯,看不惯红军肃反,看不惯白军抢劫…… 看不惯谁就提刀砍谁,无论砍谁都玩命。

在帝国军队,他不仅是村里有史以来第一个帝国军队乔治十字勋章获得者,而且获得了五枚。

加入布尔什维克后,因作战勇敢升任连长,转投月申斯克叛军,升任师长。再投布琼尼的红军,重新从连长干起,又迅速因军功升任团长。

一生战功赫赫,结局是家破人亡。

因为他是行动的巨人,思想的矮子。他想不出国家民族未来的道路在哪里,在家乡究竟是 “自治” 还是 “统一” 的前途上反复摇摆。他既不想要皇帝的丧权辱国,也不想要布尔什维克的共产和肃反,还不想要白军的奸淫掳掠。

他反抗一切他不想要的,但他并不知道他想要啥。他更不知道怎么才能实现他 “老婆情人热炕头” 的幸福生活。

可老天是公平的,没给他发达的思想,但赋予他强壮的体格和无畏的精神,至少砍人是把 “好手”。

他是哥萨克的代表,俄国人的缩影。战略上的傻子,战斗中的虎 B。

看到他,你就能理解,为啥苏联能干倒纳粹,然后把自己搞垮了。

知乎用户 Mike 发表

以前暗黑 3 的时候,有一个爆火视频,各国玩家的专家级人物意外暴死后的反应。

基本都是砸键盘,砸显示器,破口大骂。

唯独俄国人很平静,没事人一样继续聊天。

这个民族对损失的承受力确实异乎寻常。

不过对面乌克兰和波兰也是这种性格。

知乎用户 姚白白 发表

俄罗斯夜间列车,车内没暖气,外面零下 30 度,车窗结了一层厚冰,车里的人静坐着,似乎习以为常。

换东北人应该也不行。

知乎用户 无良 HR​​ 发表

你们是在玩过家家呢吧?

苏联人口 1.94 亿,二战直接死 2800 万,占总人口的接近 15%。

现在俄罗斯才死了十几万。

这才哪儿到哪儿,就开始叫疼了?

知乎用户 24 小时的回忆​ 发表

这不就是毛子的传统,开始打烂仗,越打越强。

对手开始觉得毛子不咋地,能赢。结果越打越吃力,精锐越打越少,被拖入泥潭输了。

知乎用户 膨胀的好奇心​ 发表

如果伤亡集中在莫斯科圣彼得堡的常住户口本上,承受力立即见底。

知乎用户 以劳保的形态出击 发表

冷知识,自从俄乌战争开始后俄罗斯的自然死亡率反而降低了(主要是那些本该喝醉酒躺路边冻死的人还有流浪汉失业者还有上街闹事的后现代小青年啥的被京子拉去填线了,乌克兰那边也是这样只不过二毛子那边人少遭不住了开始征女兵了),所以导致不少毛子家的家庭妇女都争着把自家丈夫和儿子送出去当合同兵

不要小瞧斯拉夫大区的抽象程度,也不要小瞧劳保大本营之一的战争潜力

知乎用户 笨笨​ 发表

“斯拉夫” 这三个字是奴隶的意思,当年罗马人管一群人叫斯拉夫,其实就是管他们叫奴隶。

凯尔特人、日耳曼人虽然在当时也是蛮族,但凯尔特人、日耳曼人异常好战,斯拉夫人则世世代代为奴,被压迫,没有反抗精神。

凯尔特人、日耳曼人最开始和罗马打,没打过,被征服了,然后给罗马当雇佣军,还是打。最后这些人逐渐控制了罗马的军队,多次打进罗马城,随意废立皇帝,最后摧毁了西罗马。

而在这期间,斯拉夫人则一直老老实实、浑浑噩噩的当奴隶。一直处于被统治、被奴役的状态。

欧洲最好的地方都在西欧,而这些地方全被日耳曼人占据,斯拉夫人则是被驱赶到了西欧边缘的寒冷贫瘠之地。

所以说,谁才是真的战斗民族,一目了然。

斯拉夫民族出现的很早,但长期处于原始社会状态。一个个原始部落,被异族统治。被蒙古人统治的时候,他们还处于原始社会、奴隶制、小城邦的混合状态。直到摆脱了蒙古人的统治,他们才开始具备了国家的雏形。

1547 年,伊凡四世称沙皇,走上独立的道路,还是创业阶段。到 1721 年,彼得一世称帝,俄罗斯才算正式立国。

从伊凡四世开始,是斯拉夫民族作为整体走向独立,逐渐摆脱异族的统治。但在他们内部,依然是奴隶制,少数的贵族奴役绝大部分底层群众。这种情况一直持续到 1917 年,罗曼诺夫王朝被推翻,叶卡捷琳娜二世是纯血日耳曼人,传到尼古拉,几乎 100% 日耳曼血统。1917 年以前,斯拉夫人一直处于为奴状态,要么被异族奴役,要么被同族奴役。1917 年以后的解放,其实也是名义上的。

所以,俄国打仗的模式和其他国家不一样。

其他国家都是职业兵、常备军,十几万、几十万。平时进行专业训练,待遇高。维持、培训这些兵的成本很高,所以领导层确实怕他们死,赔本。俄国不一样,他打仗主要靠组织农奴、农民。这些人平时种地、干活。要打仗了,临时组织起来,简单培训几天,会往前走,会开枪就行,哪怕不会开枪,会用刺刀捅人就行。然后直接堆几百万人,排成密集队形平推过去。

这么打仗必然死的人多,可这些人是 “斯拉夫”,死几百万,沙皇和贵族们并不心疼。平时干活,最大限度的压榨利润。不用长期专业的培训,打仗当炮灰,成本非常低。第一次世界大战,英法俄东西夹击德国。结果东线的百万斯拉夫大军被德国歼灭,英法对俄国表示慰问,沙皇的回复是:能为朋友做出这样的牺牲,俄国觉得无上光荣。

斯拉夫之所以是斯拉夫,是骨子里决定的,所以他们没有反抗精神,从罗马帝国开始就那样了。沙皇、贵族像放羊一样的驱赶他们,然后他们眼看着死亡的深渊,排成排,迷迷瞪瞪的往里走,既不逃跑也不反抗,甚至不会问为什么,后面再架上机关枪就更万无一失了。

现在俄罗斯打仗,其实还是这样,现在俄乌战场上的许多俄军,一眼就能看出来都是社会最底层的穷人、文盲、酒蒙子。一个个歪瓜裂枣,面目狰狞,目光呆滞,长的也都很奇怪,罪犯气息很浓。

俄罗斯在欧洲是人口第一大国,这些歪瓜裂枣随随便便能划拉出来几百万,他们看着不是善类,但其实非常听话,没有任何反抗意志。随便发支枪,弹药无所谓,简单训练两天甚至不用训练,直接就扔上战场就行了。让他们去,他们稀里糊涂就去,然后死了,稀里糊涂的就死了。并且,他们自己也没啥感觉,统治者更没啥感觉,补偿一筐土豆,家里人还挺开心呢。

换成英国、法国、美国之类的国家,肯定不能这么干,容易兵变,老百姓也不答应,但俄罗斯没事,这属于祖传绝技。

俄罗斯历来打仗必须要人多,动不动就是百万大军。因为部队素质太低,只能靠人命往里填,往前铺,即便是勉强打赢了,自己死的人比打输了的对手死的还多,甚至是几倍的多。

在成千上万年的时间里,这些人就是斯拉夫。想改变,不是三五十年的事,需要几百年。

知乎用户 森森森花 发表

就像大佐说的

这就是低人权优势的好处

知乎用户 宋君苔 发表

死的绝大部分不是重要票仓莫斯科和圣彼得堡的城里人!

死的大部分是偏远省份的人,尤其是鞑靼人、图瓦人、布里亚特人卡尔梅克人中亚人高加索人等等边疆区少数民族。

还有的就是渴望获得自由的囚犯兵,如果他们运气好,能活着从乌克兰回国,就能获得 “特赦”。这些贼配军死多了,俄国也不会心疼,相反,社会还会更安定。

至于赵睿、小强这种拿钱的雇佣兵就更加不心疼了,匆匆训练十五天就送到前线去填线。然后大部分 1-3 天内就会阵亡或者被乌军俘虏,工作不满一个月,一个月的工资都能省下了。而且他们在训练时,吃的用的都要花钱买,甚至传言,他的防弹衣都是自己花钱买的,对俄国来说,使用这种耗材真是划算无比!

鹅爹真是睿智无比啊!

有俄友质疑死的大部分是偏远省份,尤其非我族类的亚裔少数民族的。去年俄国公布了 2022 年 2 月 24 日至 2023 年 6 月 28 日期间,俄军阵亡了 26801 人。其中莫斯科和圣彼得堡的阵亡人数分别是 200 人和 242 人,而阵亡人数最高的远东雅库特地区和巴什基尔共和国,分别是 1000 人和 843 人。

莫斯科 1450 万和圣彼得堡 540 万,占俄国人口 1.46 亿的约 13.7%。但阵亡名单占比仅仅 1.65%

而萨哈共和国(雅库特地区)人口 95 万(大部分是雅库特人),巴什基尔共和国人口 385 万(其中巴什基尔人 24%)。其中萨哈共和国(雅库特地区)在俄联邦里人口占比 0.65%,阵亡人数占比高达 3.7%。

另一份资料里,图瓦共和国和布里亚特共和国每十万人口中阵亡率为 57.4 和 55.6,而莫斯科仅仅为 0.9 人。

再看看这个图,阵亡的地区大部分都是边远省份或者边疆少数民族地区,本身这些共和国人口都比较稀少。

还有俄友质疑乌克兰死的多的难道是乌西人吗?都是半斤八两,没必要比谁高尚。

虽然我一时没明白他这话的逻辑,但是查了下 2023.5 的资料,有据可查知道籍贯的 6337 人,死最多的利沃夫(582 人)真的就在乌克兰最西部,死亡排名第二的伊万诺—弗兰科夫斯克在利沃夫旁边,也是标准的乌西地区。

知乎用户 侵掠如火 发表

主体民族基本不上战场,拿边远少穷的少数民族拿去填,据说普京支持率还可以

知乎用户 山人 发表

昂撒白皮只要打不过对手,就会找借口对方人多且不要命。所以拍志愿军,千篇一律表现为人海战术。

实际上,从第一次世界大战,机关枪和铁丝网大规模投入战争,人海战术就失效了。当年的凡尔登、索姆河战役,英国一天伤亡几万人,再多的人海,遇到机枪和铁丝网都是白搭。

所以嘲笑对手只会人海战术,就是嘲笑自己智力返祖了,连第一次世界大战的机枪、铁丝网和堑壕都不会用了。

知乎用户 蜉蝣 发表

看看赵睿小强的视频,一切都说得通了

乌军确确实实打死了很多俄军

俄军也确确实实没有损失

知乎用户 Sental Cristar 发表

俄罗斯前四大政党都是支持对乌开战的,

其中第二大政党和第四大政党主张总动员。

这意味着,俄罗斯的主体民意,其实是支持对外开战的。

虽然有一些小党派反战,甚至主张投降,但在人口里占比太低了。

作为一个选举国家,这毫无疑问意味着俄罗斯底层人想对乌打仗。

瓦格纳之所以会武装游行,除了厨子的个人专权意识外,一个很大的原因就是瓦格纳被想对外扩张的皇俄派渗透了。

俄军在 30 万动员之外,招募到的志愿兵数量也是很恐怖的。最新一次公告,是完成了 40 万志愿兵的招募。

在 30 万动员之前,俄军就已经有成建制的志愿者营了,番号是 BARS 开头的。

志愿者营最高光的作战成果,是哈尔科夫大溃败时,BARS 13 和 16 两个营,在红利曼死守了一个多月,硬是把 2 万乌军给堵在红利曼前进不得。

最终乌军的哈尔科夫攻势偃旗息鼓,被挡在了红利曼和克里米纳之间。

国内亲乌自媒体总喜欢把俄罗斯国内的反战情绪夸大,喜欢把俄罗斯的高伤亡归结为低人权优势。

但实际上从拉壮丁的角度讲,俄军就招了 30 万动员部队参战,其他部队全是志愿兵参战。

反而乌军动员了不下 100 万人入伍。

要说低人权优势,乌军似乎使用得更多。

俄罗斯国内肯定有一伙人反战,但更多的人是希望通过战争,打赢西方,解除西方的压迫的。

这是俄罗斯的主流民意。

志愿参战的部队,承受伤亡能力强很正常。

最能死的瓦格纳,也正是皇俄最多最活跃的地方。

知乎用户 极个别同志 发表

俄罗斯人真的不会打仗,一个二战就打得伤筋动骨,厌战了几十年

反观某国,从太平天国对越结束,哪天不打仗,从四亿人打到七亿人,越打越癫,越打越开心,这难道不是会打仗的民族么?

知乎用户 土拨鼠​​ 发表

因为伤害都让赵睿这种可怜人承受了。实际上根据 ORXY 俄军已经报废坦克超过 3600 辆。俄军技术兵种损失极大。但在乌克兰军队战报里的 36 万人中只有极小的一部分。

因为就从赵睿的经历来看俄军战场表现和对外国雇佣军的待遇极差,揭开了极其残忍的内幕,以及揭露了 2020 年代最大规模战争的残酷。对网友的想当然进行了打脸。

从小强 赵睿的视频和经历可以看出

下面是证件以及照片。

截取卢宇光的文章部分内容做个注解。

先直接跳过赵睿和小强个人经历部分。

我们踏上飞往莫斯科的航班!后半夜我们到了莫斯科,坐车去酒店,睡到天亮,去红场玩了一天,第二天我们才去征兵站报名,体检合格后,我们直接坐车去了郊外先峰训练营,在那里接受了半个月训练后,我们被分到俄南部军区 58 集团军,又在罗斯托夫训练了一段时间后,被送到别尔江斯克接受了瓦格纳教官的强制性训练了 20 天。(可以看出俄军损失巨大,招兵程序极为潦草,军事训练时间不够,才仅仅一个月,对比在国外训练的乌克兰军队至少 4 个月。

后来被分配到 58 集团军某师某团步兵连,我和赵睿的军衔都是列兵。

今年,11 月 11 号,我们连第一次派去前线,是扎波罗热方向的新普罗波夫卡,离拉博蒂诺很近,那天,我们外籍排共有 40 多号人进入一个村庄,在当地被包围,我们躲在一处房内,坚持战斗一个星期,伤员也运不出去,等死一样。(俄军后勤和医疗系统问题很大)

后来我被炸伤后,只剩我和赵睿另外六个尼泊尔兵,有好几次,听到了乌军的坦克从房边上开过,炮声隆隆。(可见乌克兰军队摧毁能力较强。赵睿和小强所在的排被摧毁了 80%)

第六天,接应的俄军才出现,我们活着撤退回后方,休整了一个月左右。

今年 11 月 29 号,我们又接到前往新普罗波夫卡前线的通知,出发前,赵睿打了电话给家里朋友并交代后事,我们都知道此行凶多吉少了!(赵睿对自己的悲剧性结局已经有所预料)

我们从营地乘大巴前往托克马克市,然后乘坐轮式装甲车摆渡,进入到新普罗波夫卡后,我们隐藏在树林中待命。

晚秋的扎波罗热好冷,霜结打在头发上,寒风透心凉。

到了早上快六点时,我们三十多号人坐上履带式装甲运兵车,我和赵睿坐在头一辆,赵睿是城市兵,比较讲究,因为是翻浆地,车身上很脏,我们都坐在履带上方的平板上,赵睿高高地坐在炮塔边,他个头一米八,像块木板式地竖在装甲车上,车开得飞快,赵睿大叫一声,被树枝刮伤了脚,伤得挺重。(赵睿自己坐车方式也很不规范,不像他的战友,坐在规定位置)

我大声问他伤得怎么样,我说要么你跳下去,自己爬回去,他没吭声。

战斗很快就打响了,俄军火炮延伸射击后,带队的俄军班长命令冲锋,我们边射击也前进,我与赵睿还有几个尼泊尔兵是一个冲锋组。

接照瓦格纳教练的战法,交替掩护向乌军最纵深的战壕推进。

尼泊尔兵怕死,就躲在我和赵睿后面磨洋工,赵睿拖着受伤的脚回过头喊我,说他今天要嘎了之类的话,我就骂他,嘎什么嘎,赶紧去找个地方躲起来,让尼泊尓兵上!

我们进入乌军战壕后,完全是在打乱仗。

尼泊尔兵手发抖,冲锋枪就没停过,乌克兰兵没打着,却把同伴给干倒了!

那个尼泊尔人倒地后直抽搐,一会儿就不动了!

我提枪过去寻找赵睿,那个开枪的尼泊尔人吓得脸都白了,慌乱地丢了枪,误以为我过去要毙了他!(尼泊尔兵素质极差)

我们将乌军全部赶出战壕后,又清理了一下表面阵地,我们只剩下了 8 个人。

乌军并没有反攻,乌军开始用无人机丢炸弹来消耗我们,一架架无人机像苍蝇一样飞来飞去,时而在阵地上炸响,然后听到哀叫。

我们寻找防空洞隐蔽起来,带队的俄军排长也不见了踪影。(俄军排长当了逃兵)

没有了指挥员就各自行动了!

到了中午,也没见有援兵过来,我就开始寻找赵睿,大概下午 16 点,我从战壕边上见到他:赵睿浑身是血,睁着眼,面无血色地仰天躺在那里。

生前他半开玩笑地一直给我交代:如果他死了,尸体带不走,一定要剪下他的头发带回家给他父母,魂归故里。

我当时又没有剪刀,我更做不到去扯他头发,我从他大衣內取下他的护照证件包,又找到他的其他遗物。

这时候,一架无人机突然加速从我头上爬升,这是投弹前兆,还没等我反应过来,小炸弹已经响了,我快速地跑向战壕另一侧;第二架无人机又追着飞,马上又投下第二枚威力更大的炸弹,我腿上一热,负伤了,我干脆爬在地上装死不动。(乌克兰对无人机使用极为熟练)

紧接着又飞来第三架无人机,近得就贴在我的脑门儿上作响,不一会儿这架无人机也飞走了。

札波罗热草原天黑得早,待我简单地处理了伤口,发现脸上也都是血。

不一会又一架稍大一点的无人机飞来,朝我的防空洞投下一枚火箭弹,洞內冒出白烟,我的左眼角受伤。

当时满脸和大腿都是血,还挺慌乱的。

到了晚上,我们已群龙无首,尼泊尔人只剩 7 人,有个尼泊尔人过来用英语问我,能不能走?

我说腿伤了,走不了。

这帮孙子,扔下我,一下子从战壕中消失得无影无踪,随后听到战壕外面地雷接连响起。

这到底打的什么仗也不清楚,外籍兵团没有指挥员,没有步兵战术,没有掩护,没有救护,没有通讯工具,没有备份弹药,没有接应,没有协同;好在乌军也如此,我们进入战壕时,见到一个老爷爷,他扔了枪就跑得没影没踪,捡起他的枪,连保险都没开。(随着战争烈度的激增乌军也出现了训练不足的情况)

全是无头苍蝇!

双方彼此彼此!

夜已很深了,乌军向战壕发射集束火箭弹,这种集束弹一个弹头内有数十个钢珠弹,是延迟爆炸,爆炸会撕裂空气,发出嘶嘶作响声。

必须马上离开这个只剩下我一个人的阵地。

可是往哪里回去呢,我就判别乌军火炮的射击方向,亮火光的爆炸地应该是俄军阵地。

乌军在阵地前插了许多黄旗,我就赌了一把,认定这是指引,而不是地雷标志。

谁也不会这么傻,告诉敌人这里埋有地雷。

爬出了雷区,见前方有个东西在闪亮,我摸着爬过去,发现是一架坠毁的战机,座舱内有个人,好奇用手摸了一把,原来是个飞行员,头发和脸都被冰水冻住了,在炮火中闪亮。

这里是两军纵横交错的战壕沟壑,被炸碎的尸体残肢遍地都是,有时爬着爬着就抓到软的人体组织,还有冻硬的肢体、头颅。

突然一发照明弹亮起,闪亮闪亮地将大地一览无余,接着从对面十多米的地方向我射出一排排子弹。

还好我命大,因为南方人怕冷,这天我穿了 5 件衣服,防弹服里有棉衣、内衣就穿了 3 件。

我故意高叫一声,仰头躺在炸弹坑中装死,不一会乌军飞来一架照明无人机,点亮了机头灯,盘旋了几圈又飞走了。

又一阵排排枪射来,我背后被撞击了一下,但是镇定下来,并没有什么感觉,后来发现子弹打入防弹服后,只钻入一半。

我抓住空档,迅速朝另一个乌军射击方向爬去,最后爬到了俄军阵地。

爬了约一公里多。

共花了 6 个多小时。

今天晚上, 我采访完,就留宿在新普罗波夫卡俄军某团前指的一个隐蔽坑道,属于苏罗维金第二道防线

大片大片的雪花, 从透着炮火余光,纷纷扬扬地飘落。

霎时间, 田野、丛草全都笼罩在白蒙蒙的雪之中。

我找出赵睿的照片和遗物给俄军新闻处长看,其实这一切,我们已经司空见惯了。

我知道,属于赵睿嘉陵江江边质朴的天空, 一定是没有华贵的颜色, 江边有他最熟悉的船民号子, 还有纯净的明月, 还有那个在夜晚能陪他讲抗日故事的人。

心静了, 世界就静了,对于赵睿来说。

有许多气盛、血气方刚的年轻人所做所为,都是有原因的,这些人并不反对乌克兰,也不反对美国,更不反对俄罗斯;就像我,客观分在新闻驻在国。

男人有时就会是这样认为:岗位要比生命更重要,不要拔高到什么伟大崇高的境界,实际上就是养家糊口,还有赚钱:还有逃避,还有无数个摆不上台面的如果,现代社会很浮躁,读者却又很理智。

但愿这是个虚构的故事。

(小强总算是暂时逃过一劫,但从这篇报道中可以看出很多问题俄军毫无步兵战术,没有掩护,没有救护,没有通讯工具,没有备份弹药,没有接应,没有协同,无人机对毫无掩护的轻步兵威胁极大。如果没有良好配合,仅靠轻步兵去围攻坚固的阵地必然失败。)

赵睿的抖音帐号:钱龙皇帝。

知乎用户 王沙 发表

最近有位俄罗斯老奶奶在视频里说的很清楚:俄罗斯人奴性太重。

知乎用户 cheems 发表

二战时日本皇族可以叫嚣着本土决战一亿玉碎而好不心疼,但核弹一落下来就立刻变脸了,因为他们知道了这玉碎一亿人会把自己也包含进去。

知乎用户 天恒 发表

说个笑话吧,新冠头两年毛子的超死是 120W。

哪怕案最乐观的乌友统计,毛子也才阵亡了 80W。(虽说一共才 140W 部队)

对比一下这才哪到哪?

知乎用户 Govoro 发表

专制国家,人命如草芥,肆意挥霍。

知乎用户 冰果 0412 发表

灰色牲口是俄罗斯帝国唯一多余的东西,随便死,不心疼。换成欧美国家,政府早就下台了。

补充:最近我发现,这几年来,俄罗斯是利用国内少民发动的侵略战争,胜利了俄罗斯开疆拓土,败了正好降低国内少民比例,横竖赚。等俄罗斯用俄罗斯人的生命去打仗,就会在乎伤亡率了。

知乎用户 秋天的胖子 发表

通过战报分析士兵来源,乌克兰战场上俄国大城市士兵基本上没有,士兵大多来自俄国边疆和偏远农村地区,所以俄国农村应该哀鸿遍野,城市里应该歌舞升平,农村偏远地区信息不发达,也没有话语权。所以暂时俄国还扛的住。这就是他一个很聪明的做法。

知乎用户 高山昙​ 发表

我一直认为俄罗斯人不怕死

直到洛杉矶大火

知乎用户 少年冰心 发表

因为炮灰多。。。

俄罗斯战前明面上有百万军队,可问题是俄罗斯真能出动百万军队嘛?

俄军战前主要军事力量有(102 万人):

俄陆军现役兵力 24 万人。(2016 年数据)

俄海军现役兵力 15.8 万人。(2016 年数据)

俄空天军现役兵力 43 万人。(分三大部分空军,防空和太空部队)(2015 年数据)

俄火箭军现役兵力 12 万人。(2010 年数据)

俄空降军现役兵力 4.5 万人。(2016 年数据)

除此之外还有近卫军,铁道军,边防军,情报部队,这一堆辅助单位,也约有 100 万人。


平心而论哈,俄军是上面的百万军队,其他的即便没了也不算俄军伤亡。(例如瓦格纳)

而本次战争,俄空天军基本没怎么出力,前期很猛,后期就垃了

俄海军也。。。说实话黑海舰队大部分在挨揍,其他三大舰队也没啥大用。。。

俄火箭军基本没去俄乌战场。。。

就剩下 24 万人的俄陆军和 4.5 万人的空降军。

合计三十万人左右的作战单位。

三十万人部队,这才是俄军的真实力量。(俄军传统就是将军多,所以经常听到哪个将军没了,乌克兰好像才两个上将,俄罗斯光大将就 15 个,大将下面才是上将。。。)

但是除了俄军,还有其他的参战部队,并未统计到俄军中

例如

①瓦格纳,人数保守大概五万人,(而且招收了很多重刑犯,人数不明,现在基本没有他们的消息了。有人说瓦格纳就几千老兵和四万重型犯部队!重刑犯基本报销的差不多了)

②车臣部队,人数大概有三万人,去了大概一万多。现在战场基本没车臣部队的消息了,大部分应该回去了,小部分永远的留在了乌克兰。

乌东伪军,人数大概四万人,俄乌开战前几个月还经常出面,现在已经一年多没有乌东伪军的进攻消息了。。。大概是进攻乌里乌波尔钢铁厂时被报销的差不多了。

④国外雇佣兵(赵睿那种部队)(人数不知,数量不明,但是基本妥妥的炮灰,基本都是训练两个多星期,然后给一把枪,一件旧的防弹衣,然后送去战场消耗,好像叫风暴 Z,另类惩戒营)

⑤动员兵,至少有三十万 +(2022 年 9 月份征召,不列老哥那样的)

⑥二线部队,例如边防军,人数不确定,保守也得二三十万!

本质上前四或者前五基本不会统计到俄军阵亡数据中。

而乌军战报说消灭了俄军 “30 万”!以前我觉得数据极其夸张,但是看了赵睿和小强,我觉得数据还特么有点可信度了!

首先乌军这个战绩是有水份的,例如 “小强” 在乌军战报上算“消灭”,但是小强装死逃过一命!所以俄军没有死亡三十万,有多少谁也搞不清,哪怕大帝也是一样。。。

我在抖上关注了几个参加俄的雇佣兵,无一例外都是死伤惨重,描述都差不多,大部分都后悔了,但是逃不了!

例如

①赵睿(已阵亡,算是个爷们,虽然是俄友,但是人之将死,其言也善,他力劝人们别去,有机会可以看看,不算激进的俄友)

②小强(赵睿战友,目前重伤,爬了六个小时几公里才活下来,目前在后方医院)

自由人(叫啥不知道,好像是特种部队,但是总觉得他在大后方,没咋去前线!也是最强的俄友)

定河道人(没看完,这个人貌似很特殊,居然不配枪!大概率是个技术兵种,处于绝对的前线,但不是对线的那种,而且已经好几天没更新了,网上有此人的求助视频,已经联系大使馆要求回来,大使馆不管,属个人行为,他貌似有基础病,身体不算太健康)

⑤这个像是编的,压根没去前线,大概率不是俄友,像是 “保尔柯察铁”,不真实,主打博同情卖东西。。。

⑥这个是乌友,也是目前我看到的装备最牛批的雇佣兵,也是这几个人当中最乐观的,有机会也可以看看,但是看着根本不像是打仗,视频装备也是比较豪华的,不像那几个人天天要么单人出镜,要么看着惨兮兮的。。。

还有一个叫武民的,更假,不提了,貌似纯属瞎吹

当你看完了这几个一对比,就知道为啥俄罗斯这么尴尬了,虽然他们几个参加了俄军,但是哪怕最刚的 “自由人” 都不得不承认,战况确实惨!

自由人拍的总是大后方,但是他的战友去前线的很多,战况很激烈!他貌似是没经历过真正的对决!

定河道人基本不讲战况,但是他是最想回国的,但是一旦逃跑可能就是十年监禁,更惨。。。

小强估计是肯定能活下来的,除非毛子把他扔上战场,他负伤了,大概率残疾了,如果俄军狠点,他真的就成了炮灰了

赵睿是训练了两周,去了战场,一次被乌军为了,几十个人,最后就剩下几个人,不敢出去,也不敢打,就天天窝在房子里等救援,回大后方没几天又派去守战壕,被无人机给报销了

那个李大富总想点拼接的样子,基本都是后方拍拍,主打一个橱窗购物

杨酷酷也像是摆拍,但是他的装备强的有点过份,貌似是无人机手,我个人猜测,应该是不需要和俄军面对面对线的那种

最后!(俄军是禁止携带手机上战场的,所以人数应该更多,这个大概率是漏网之鱼,因为有的语言不通,所以借助手机来翻译,更多的可能没了都不知道)

知乎用户 西村疯婆子 发表

都是边缘地区的老百姓,死了没人在乎。

所以乌克兰就应该拿导弹对着莫斯科狂轰,那帮住在首都的人上人被炸怕了,才会站出来抗议战争。

可惜北约不让啊。

知乎用户 李工​ 发表

因为有这么一群人

声明:评论不是我关的。

知乎用户 Nshen​ 发表

毛子这个民族生长在苦寒之地,历史上由于环境恶劣,物资匮乏,人均寿命不长,所以民族性里带有一种及时行乐的狂野和追求绚烂毁灭的自毁倾向,这点从毛子的艺术作品里就可以看出来,宏大,奔放,但又有一丝悲壮。

所以毛子的士兵也是这个特点,从拿破仑开始对他们的评价就是战斗力一般,但真是不怕死。

知乎用户 Lord Kremlin​ 发表

比不上美国,俄罗斯人能在莫斯科人都跑光的情况下烧了莫斯科,美国人能在人还没走的时候烧了洛杉矶

知乎用户 憋说了我懂 发表

相对新自经文入脑的后现代废物们,蛾子这种劳保神国的承受力确实挺高的,当然只是相对而言,蛾子那边反战游行也不少。

而且蛾子这种才是正常工业国该有的承受力,这点承受力都没有,一战二战还打个屁,也就新自流行,苏联解体以后,西方自废武功,又打了几场低伤亡的战争,才会让人觉得战争伤亡低是应该的,高了就要搞反战。2 年才 30 万伤亡,沙皇要是一战能打成这样,何至于被人赶下台

知乎用户 草民的黎明 发表

死的不是自己人,都是二等三等公民。毛子的远东地区少数民族是炮灰主要来源。大毛其实和蒙古帝国很像,或者说本质上就是当今的蒙古帝国 2.0。明面上没说,实际上俄罗斯在欧洲部分的斯拉夫人压根没把乌拉尔山以东的远东位置的人当做自己人,死的越多反而越好统治。如果是圣彼得堡或者莫斯科死几十万人,秃子早就下台了。。。。

备注:当年二战时候斯大林格勒保卫战伤亡的可都是正儿八经有大城市户口的人。

知乎用户 无力的善良 发表

赵睿的视频看了吗?他所在那个作战单位,连一个黄毛的都看不见,据说全是不知从哪儿忽悠来的尼泊尔人,再加上赵睿和小强……

用赵睿自己的话说:“都不要来,在国内干个什么不好……”

发自肺腑啊。

然而这样一位其言也善的人,却不明不白地死在了乌克兰。

出于尊重死者的目的,赵睿的视频我不放了,我放另外一个 “半个俄罗斯人都没有的俄军单位” 视频,供大家参考。

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除了这些 “外国雇佣军”,鹅还有大量“老少边穷” 那些个俗称 “黑毛子” 的少民,已经占领的乌东四洲克里米亚当地人口。

以夷制夷,驱虎吞狼,京子是玩明白了。

单论拼人头,乌克兰真不是对手。

知乎用户 梧桐叶上 发表

况复秦兵耐苦战,被驱不异犬与鸡

知乎用户 zk555 发表

答案很简单,因为俄国根本就不是填人肉的战法,填人肉战术仅仅停留在美西方孝子的想象之中。

但凡正常人用常识想一下都知道,乌克兰是什么财力雄厚,科技发达,掌握一大堆大杀器乱甩的蓝星强国吗?事实就是无论是对现代战争至关重要的无人机数量,还是炮火量俄国人都对乌克兰有绝对优势,战场上怕死人玩范弗里特弹药量战法的是俄罗斯 ,拿人肉填弹药征了十几轮兵连孕妇都上战壕的是乌克兰。

美西方孝子以前代入的都是己方弹药量大管饱 ,只管狂轰乱炸欺负小朋友的顺风局,这次不一样,攻守易势,玩乱炸小朋友战法的是对面的俄罗斯,你们该早点换换思路,或者祈求天兵早日下场。

知乎用户 日落太公岛 发表

个人建议:把国内支持和美化满清的人送给俄罗斯人当劳动力或者炮灰。这些人不是中国人。这些人的祖先是西伯利亚通古斯人,让这些人叶落归根是正确的决定

知乎用户 中华始祖人 发表

我觉得很多人都没有说到点子上,根本原因是俄罗斯与西方的政治体制不同。以越战为例,军人伤亡过大,收益却小,直接激起广大选民们的强烈不满,尼克松再不撤军,就等着被轰下台吧!

俄罗斯是极权体制,所谓 “选民” 并不能决定普京的去留,普京的支持基础是军队中高层、官僚集团、城市小资产阶级,只要能保障这些人的利益,普京的位子就不会动摇,至于死的士兵,大多数是偏远地区的底层工农,一部分则是卢顿二州的伪军炮灰,他们本来就是耗材,再不满也没事儿。

知乎用户 游民​ 发表

看看莫斯科圣彼得堡人过的新年,绚丽奢华,死的又不是他们,他们当然承受力高了。前段时间战死的那个赵睿,战友竟然是尼泊尔人,国际炮灰。

现在京子的玩法就是,战争导致经济衰退,那更好,只要保证把资源集中到莫圣两地让那里的人有鸡蛋 + 鱼子酱吃,老少边穷地区的人因为经济衰退没有工作,随便许诺点蝇头小利那些贫穷饿肚子的人就会争先恐后的上战场当炮灰。你乌克兰不是走精兵路线吗?我有一亿多有今天没明天的贫民,不信磨不光那些北约训练的精兵

知乎用户 赢学院院长​ 发表

韭菜算是人吗?

就好像跟王星一起被绑的还有好几十个,听说过他们叫什么吗?

知乎用户 全境封锁 发表

莫斯科圣彼得堡又不死人,死的都是西伯利亚和南斯拉夫人。要不怎么赵睿在前线送死,人家莫斯科美女开 inparty 呢。

你以为都是以色列那种疯子,国防部长儿子送前线被击毙,

知乎用户 江南道行军大总管 发表

你信乌克兰的战报,还不如相信我是秦始皇,说不定哪天我真的封你一个征倭大将军王

知乎用户 猫逃去​ 发表

个人理解 俄罗斯损伤没有想象中大

举我身边的栗子,我是玩全甲格斗的,之前这个运动玩的最好的就是俄乌,有上万名注册的选手。

全甲选手基本都是年轻力壮,很多当过兵或者特种部队成员。

战后,我在社交媒体上观察乌克兰选手大部分加入军队,而比赛各种基本停止了,也经常能看到哪个选手阵亡了。而俄罗斯基本没有,选手们都还在训练,比赛。

国际大赛因为种种原因没邀请往年的主力俄乌。乌克兰国家队凑了一支女选手,甚至都没凑齐团战最少的五人,和其他国家一起组队去参与了下比赛。

而俄国的选择是在自己国内搞了个规模和世界大赛规模差不多的赛事。

也邀请了我们中国选手

几百个年轻力壮适龄青年,加上参与演武体验啥的可能上千人。在古堡里玩中世纪格斗,甚至还是政府支持的。

所以我觉得起码,征兵还没征到中产阶级子女这块或者大城市

就我在圣彼得堡短短几天的观察(我去的时候还是普里戈金刚刚叛乱几天),看起来歌舞升平的,街上唱歌跳舞画画的。。。

运河里富二代坐游艇放着噪音音乐

反正和我想象中打仗时候完全不同的情景

甚至物价也没有网上说的很高啊,甚至比国内便宜点。

我点的四人餐烤肉一大盘两百多

平时日常吃路边店 20 一顿感觉比国内还便宜点

如果人员损失不大,物价波动不大,那自然就影响不大了。

知乎用户 却道天凉好个毬 发表

因为俄罗斯不是正常国家。

俄罗斯虽然过去有着辉煌的文化,可是在向现代文明转型的过程中屡屡碰壁,推翻了沙皇,却迎来了更残暴的红色苏维埃。好不容易熬到苏联脑溢血解体,却没能把握这千载难逢的机会跟欧美冰释前嫌,却又走回了沙皇老路。

明明有了一套现代民主国家的框架,却还在用克格勃的手段干掉反对派,普京跟姐夫唱了二十年二人转。所以俄罗斯还是个半集权国家。

苏共特权阶层不存在了,却迎来了寡头,干掉一批旧寡头,换上自己人当新寡头。除了莫斯科彼得堡两京之外,其它地区基本没什么发展,乌拉尔以东不知有汉无论魏晋,仿佛还生活在尼古拉的时代。

俄罗斯在历史上好战却不善战,唯一的优势就是仗着灰牲口量大管饱跟人拼血条。现在无非是仿尼古拉故智而已。

开战初期普京信心满满要雷霆一击拿下基辅,没想到一脚踹到了钢板上。结果大帝根本没有 Plan B,前线打成了一场笑话。俄军精锐遭到重大伤亡,其中大多是两京核心地带的人。

不过俄罗斯毕竟是欧洲国家的地板,再加上开战带来的强烈冲击,两京大批俄罗斯人走上街头表达反战意愿。还有个客观原因就是开战初期的战损很多发生在两京人的亲朋好友身上,一下子把战争的距离拉近了。

所以后来俄罗斯只敢拿远东地区的不列老哥们去填线,不敢动员核心地带的俄族上战场,尽量让战争和死亡的阴影对于核心欧洲部分的影响减到最小。我开长途的时候喜欢听广播,广播里很少谈到俄乌战争,俄媒在努力打造一副马照跑舞照跳的局面。

俄罗斯开战后加强了对于社会的控制,大量异议者被抓捕,反对派被强压下去,普通人噤若寒蝉。但是并不代表反对者不存在了,越是这样的局面越是凶险,甚至俄罗斯当局也不知道看似平静的水面下面暗流汹涌到了何种程度。远东地区也一样,月初在贝加尔湖北面的铁路隧道被炸毁,那个可不是小工程,要说没有当地人的配合是不大可能的。

如果再发生一次 2022 年规模的大溃败,很可能瞬间炸锅。所以俄军最近在不计伤亡地猛攻 Avdiivka、Marinka 等地,一定要拿出些战果来稳固普京的宝座。但终究是饮鸩止渴,普京发动了一场他无法结束的战争。一直这样耗下去,终有内力耗尽的一天。可假如撤军承认失败,则立即死到临头。只能这么硬着头皮拖下去。尼古拉当年没能熬到胜利的那一天,普京也一样。

知乎用户 凹凸​ 发表

因为大帝及其权贵们的子女没上战场

知乎用户 隆冬 发表

这么说吧,在内部不爆发革命的情况下,现在所有叫得上名字的大国,对伤亡的承受能力都会让人大吃一惊,包括美西方。

为什么?

因为各国都发生了严重的贫富分化,都有一大批穷得要死的底层。只要能说得过去,穷人就会在金钱的驱动下,源源不绝地奔赴战场。

至于有没有后遗症,那就另当别论了!(毕竟剥削阶级和外敌一样可恨!如外,经历过生死考验的军人,怒不可遏时,真的会杀人如屠猪狗!)

知乎用户 123456789 发表

你们都在说俄罗斯死的都是老少边穷的人,但我在视频里看到大多数战死的都是深眼窝白皮啊……

我很好奇少数民族在俄罗斯军队里究竟占了多少比例。

知乎用户 剑峰传奇烙印战士 发表

有些东西怎么说呢,不想理解就都不会去理解。你怎么说,他都往西方叙事那边来,那只能是毛子经济崩溃啦,怎么还不撤兵,死亡那么多啦,怎么还不上洛?那就只能是普丁和几个战争狂人做着帝国梦逼着俄罗斯人去打仗。

这样逻辑就闭环了。呵呵。

要知道,毛子把它抬高到第二次卫国战争的高度,然后老百姓用自己的投票背书认可了这种定义,你如果还生搬硬套,那永远都与事实南辕北辙。

在你心里,俄乌战争就是阿富汗或者布拉格之春那样,侵略奴役别人的不义战争,可是在毛子心里,那里几百年都是东斯拉夫人历史的故土,文化语言同宗同源。为什么现在变成屠戮俄族的战场?

在你心里,俄罗斯在对抗整个西方,逆世界潮流,然而在他们眼里,冷战战败,我自阉融入你西方三十年,结果你还是苦苦相逼,最后在自己主体民族的腹地策动了战争,且有进一步肢解的意图,你要不要打?

在你心里,全世界制裁俄罗斯,没人买他油气,他就完蛋了,其实反过来,俄罗斯人却觉得我供应了如此低廉的能源和原材料,维持了你养尊处优的生活,我一直觉得我在你心里应该是重要的,或者至少你要起码尊重我,结果你根本不在乎,还是一定要东扩过来,继续往我核心腹地挺进,我甚至动手了威胁要掐断了,然而你还是不停当我是个屁,那我终于明白在你西方规划的世界里,我俄罗斯就不配存在,那要不要打,踏马已经到边上了。

再盘算下,我现在还有一支规模庞大尚可一战的军队,石油价格和欧佩克高度绑定拥有维持战争的低保,南边还有个工业国可以稳定我的社会物质供给压抑通货膨胀。

那为什么不打,当然要大打。

三十年了,自阉都没办法了,那老子就把剪断的那东西,捡起来自己缝上去。既然人妖无法取悦你,那我就做个真男人来干死你。别说是十万死亡,哪怕为此付出百万人的代价,也在所不惜。三合一一定要实现。

知乎用户 只缘妖雾又重来 发表

因为越是集权封建反动的政权在侵略战争中就越承受得起伤亡,因为耗材嘛死了就死了,不死权贵的儿子就行,越是现代民主化的国家在侵略战争中越难承受伤亡,本身就是非正义的行为,一旦战争失利,允许表达民意的社会民意极有可能改变下一步政府的行动,首相下台,内阁改组都是很正常的

知乎用户 Steven 汤圆 发表

从俄罗斯忽悠古巴人尼泊尔人参加雇佣军送人头就很明显了吧?不是俄罗斯对伤亡承受力高,而是主流俄罗斯人根本就不在乎,去送死的都是穷人底层人,还有被忽悠去的穷人底层人…… 这对主流俄罗斯人根本没啥影响,你说为什么他们承受能力那么强?这就是原因。

如果上战场送死的都是主流俄罗斯人,恐怕早就闹翻天了。

知乎用户 环保先驱铁木真 发表

因为现在的伤亡数字根本不算事儿。按照西方比较严肃的评估口径,菜鹅打了将近三年,阵亡人数也才不到十五万,我们再算宽点儿,也就一年六万,这够干啥的?菜鹅喝酒喝死的一年往少了说也有四五万。

打仗这事儿吧,最怕一眼看不到头,只要有个盼头,总能咬牙忍一忍。现在即使从对乌克兰最最有利的视角看,乌军也是在持续性地缓慢衰弱并且每月损失大几百平方公里领土。这种情况下,短期内菜鹅自然不可能丧失作战意志。

知乎用户 当拜占庭哭泣​ 发表

我看到的问题是这样的:

有没有一种可能,不畏惧牺牲,面对威胁勇敢战斗,国民热衷发展国防军事力量并不吝啬于使用暴力解决问题才是一个正常国家应该有的样子?

知乎用户 小兔 发表

现在时代已经变了,不再是二战战后政客和民众怕死人的时代

以美国而言,越战死 5.8 万,伤 30 万就导致国内反战浪潮一波比一波强烈,政客和民众都承受不了这种代价

但现在不一样了,无论是政客还是民众,都对生命不在意了,这也是为未来动乱而产生的社会心理改变

如果美国再次打仗,同样条件限定成海外战场,美国也能承受比越南多得多的伤亡,估计一百万没问题。如果战火是在美国国内爆发,比如内战,估计一千万没问题

回到俄罗斯,俄罗斯素来能抗重大伤亡,一战帝俄伤亡 700 万人,苏俄内战 + 苏波战争伤亡 1260 万(含平民),二战扩容后的苏联伤亡 4600 万,都是堪称灭国级的,可苏俄都扛了过来。

现在,俄罗斯能抗住这么大损失的原因是:

1. 毕竟曾经是世界级强国,而且经历过二战,所以政客和民众心理能承担的阈值很高

2. 政客不在意伤亡,反正都是平民的孩子

3. 非常重要的一点,俄罗斯没有强制征兵,这就没有激起强烈的反弹,如果强制征兵那和现在完全不一样

4. 媒体和网络上不允许报道伤亡,即使感到愤怒的人也找不到同类,形成不了民意

5. 库尔斯克等国内地区也变成了战区,这在俄罗斯民众心理上是不可接受的,激起了类似保家卫国这样的感受

6.“两京”得以优待,征兵宣传主要在其他地方,莫斯科和圣彼得堡对征兵宣传明显小很多,很显然是出于维稳的目的,而 “两京” 是俄罗斯的人口集中地,只要 “两京” 不乱,看起来俄罗斯就不乱。而 “两京” 去当兵的人很少,上次市长还专门把新兵聚集起来讲话,其他地方征兵都习惯了,根本没这待遇

7. 政府舍得给钱,一次征兵比一次多,又能免除债务

8. 拿伤亡说事的反对派要么在狱中病死,要么夹起尾巴做人

9. 俄罗斯本身治安很差,加上医疗条件、生活习惯限制,青壮年横死比例相当高,社会早就习以为常

10. 媒体对战损一直少报瞒报,减少民众反感

11. 苏联解体后,俄罗斯隔几年就要打场小规模战争,民众对战争已经习惯

尽管如此,俄罗斯也已经濒临所能承受的极限,原因是:

俄罗斯总人口 1.4 亿,但是老龄化严重,2023 年 > 65 岁人口占比 16.4%,而且这是在常年欠发退休金的情况下 “自然淘汰” 了一大批老人后的数据。俄罗斯青壮年(男性)本就不够用,又由于上述第 9 条,所以才常年默许中亚人在俄罗斯打工。俄罗斯的中亚黑工官方数据 200-300 万,实际远远不止。但 2024 年 3 月 22 日恐怖袭击后,俄罗斯抓了数名中亚人,并对他们残酷虐待,而中亚劳工普遍不认为他们是凶手,只是被顶包的,他们遭受的虐待更是彻底寒了中亚人的心。部分中亚人感到恐惧,害怕自己哪天也被随手抓住按个罪名,干脆选择离开俄罗斯。更兼疫情的死亡,更一步加重了俄罗斯劳动力的缺乏。而开战后,俄罗斯本来就相当少的出生人口(100-150 万)变得更少,偏偏俄罗斯的青少年死亡率还不低……

俄罗斯军队(含瓦格纳,不含前期乌东民兵)在 2022 年开战时出兵 20 万 + 后续未知数量现役部队投入 + 五次征兵 72 万 + 未知数量外国志愿者和雇佣兵,初步估计投入战争至少 110 万(所谓义务兵不出国的说法见鬼去吧)

打到今天,各方估计的伤亡在 20 万 - 150 万之间,其中太少和太多的显示是带节奏的,除掉之后,估计数据集中在 45-73 万之间,往少里算点,咱们就算伤亡 60 万(含病亡,病退,失踪)

再估计一下,60 万里有 10 万伤员重新投入战场,则 110-60+10=60 万

再加退役、逃兵、调出战区、轮休、请假等,估计 5 万

俄军尚有 55 万在前线奋战

加上俄罗斯未上战场的国内军队和在叙利亚等其他战区的军队,粗略估计俄罗斯征兵潜力:

非强制,50 万左右

强制,200-300 万(强制征兵时,年龄上限将突破现在的 30 岁)

而现在俄罗斯的情况显然还无法强制征兵,所以俄罗斯才急着拉拢朝鲜人参战

当然,从实际情况看,朝鲜耗材表现堪忧

牵一发而动全身,俄乌战争影响了欧洲和美国经济,又进一步影响了其他国家,全球都希望他们赶紧休战,可惜那个人不行。

知乎用户 张维卿 2.0​ 发表

因为鹅是比美国更松散的邦联,大部分地区的人都没有什么国家认同可言。

所有的自治共和国,和大部分州,和莫斯科的人是生活在两个世界的。

举个简单的例子,如果英国人打仗,要印度人去送死,英国人当然也可以承担很高的伤亡。而实际上鹅内部的割裂感,比英国印度的裂痕要大的多,比如车臣与鹅,说是血海深仇也不过分。

这也是为什么鹅战后一定会解体,莫斯科的政客做出了战争决策,但却要其他地区承担代价,离心离德的作为,只能换来分崩离析的结果。

知乎用户 拙言 发表

听说过一个事情,我在哈国搞汽车贸易,

有个运输商和我说,战争很焦灼的时候,有个哈国司机开大货运小汽车去俄罗斯,在边境直接被抓了壮丁。本条听说,存疑。

哈国阿拉木图,中亚最大城市,类似国内中等地级市水平城建。这边酒店和租房死贵,国内快捷酒店 100 块 这边同等装修 400 多,我开始以为中国人太多了导致的,后来本地人说是俄罗斯逃兵役的过来多了的原因

知乎用户 夜凉秋如水​ 发表

所以,在这种国家,人民当炮灰的概率就更大。

不想当炮灰的,最好远离这样的国家。

知乎用户 来自艾尔的小探鸡 发表

说个残酷的事实,全世界 95% 的人类从出生开始就是个 npc,你的存在是为了庞大社会运转提供动力,以供那剩下的 5% 的 player 去体验 “地球 online” 的快感。

想象一下,假如今天 xx 歌星,xx leader,xx 富豪,xx 行业大佬…… 突然离世 x,是不是立马会有铺天盖地的通告,即便你不感兴趣,你的微信 / 微博 / 知乎 / x/ins…… 等社交媒体都会弹窗告诉你,你到了办公室也会听到这个热门话题,回到家家人也会和你谈论(至少一句);

而假如你只是个普通 npc,不好意思,你死了就是死了,除了你那毫无影响力的社交圈外,外界对你的离世和你的人生一无所知;而即便是你的社交圈,除了你的父母,爱人和几个挚友外,大部分的酒肉朋友 / 同事 / 熟人 / 七大姑八大姨的各类家族远亲也只是基于人情世故来缅怀下,可能第二天睡醒就没人在意了。

回到提问

为什么俄罗斯的伤亡承受能力高?

回答:因为死的不是人,都是炮灰韭菜牛马;都是 npc,没有人会为 npc 的死在意,你的死亡除了变成乌克兰黑土地的肥沃肥料,重归自然循环外。毫无意义

看看厨子,即便没有死在战场上,而是死在自家人手上,但是却全世界都广为人知;

而即便是很多人嘲笑的 “不列老哥”“赵睿 “这类的炮灰,其实已经是战场上幸运的 npc 了,起码借助自媒体的力量(后者还有中国身份加持),能够被人知道自己的死亡过程。而整个战争里面,俄乌双方死亡的总人数是以数十万计,请问这里面有多少死了就死了,连名字都没留下的 “不列老哥” 呢?

如果说乌克兰的 npc 是没办法,不还手家就没了,而且被动员无法 run,无论是基于何种因素,不得不无意义的去送死;那么俄罗斯的 npc 就是纯纯的耗材,为了几个 “大人物” 的棋局而去送死。———后者只需要几句话,几份文件,坐在莫斯科豪宅的办公桌前,就可以让你去死。

战争最有意思的就是,无论这个伤亡是万 / 十万还是百万。只要不影响大局,不超过社会运转所需的人口临界点,不影响天庭大佬们的地位,那么都是 unacceptable(可以接受)的;而且无论结果是胜利还是失败,对微观个体 npc 来说都没意义。

不过死几个 100 元的 “脖次右拧”,有什么不可承受的??大不了让英雄母亲们多生几个,20 年后又有无尽的 npc 可供驱使。

知乎用户 胖威仔 发表

俄罗斯能容忍君主残暴,但是不能容忍君主懦弱。 推翻沙俄也不是因为沙俄多么腐败,而是沙俄在战场上的表现太拉跨。俄罗斯这个民族骨子里就需要强权统治,民主不是他们需要的。

知乎用户 腕豪劲夫 发表

普京这么玩 越打支持率越高真不是开玩笑的,主体民族不上战场 尤其是莫斯科圣彼得堡中产 有话语权的一批人 已经明确说了不征他们,一直用的偏远地区少数民族去填线,这么搞支持率越来越高不是很正常

知乎用户 KK 小小 发表

很多答主解释有些过于歪了。

历史上俄罗斯的战争能力,源于其游牧部落制度

大家都知道,游牧民族因为长期迁徙、游牧,还需要面对草原狼等动物,所以保持着耕战一体的常备军,每个牧民既要学会放牧生活,还要学会骑马作战。

从这个角度来说,俄罗斯人能打和蒙古人时常南下侵略中原是类似的原理,要知道,哥萨克最早就是对东欧游牧部落的一个称呼。

对比一下农耕文明,农耕文明的特点是耕战分离,农民是农民,士兵是士兵。当整个国家面对巨大灾难时,想要让耕种的农民快速训练成士兵,成本要比天天骑马的牧民高很多。

至于 2022 到今天,俄乌战争中俄罗斯为啥能坚持下来,这简单。这场战争对俄罗斯动员率甚至不到 1%。

你在 2 个人里面,找一个勇敢的、不怕死的狠人,确实有点难。

你在 20 个人人里面,找一个不怕死的狠人,好像容易一点。

俄罗斯现在的状态类似于在 200 个人里面找一个不怕死的狠人,剩余 199 人只要交税养这 1 个人去打仗就可以了。

回到问题本身,俄罗斯对伤亡承受能力高的主要原因还是动员率低,前线俄军大概占总人口 0.5%。

说到底还是人口优势,大国当然可以承受这股压力。

知乎用户 帅克 发表

因为真上前线填战壕的多半是远东的蒙古人和中亚的穆斯林。战争的残酷和血腥,与莫斯科、圣彼得堡等大城市的年轻人基本无关,他们顶多抱怨几句飞涨的物价和越来越难买到欧美商品。

大帝熟读俄国历史,当然清楚城市和俄族人才是执政稳固的根基,至于边疆的少数民族大量人员伤亡,在大帝看来,并不是一件坏事。

知乎用户 月照沟渠 发表

比较靠谱的统计,说俄伤亡人数是 31.8 万人,接近特别军事行动开始时的百分之八九十的总人数了。

但是海牙法庭通缉令索求对象掐指一算:10 万是布里亚特鄂温克等等通古斯的黄种人;还有 10 万是非斯拉夫人,像各种高加索人,比如车臣人、达吉斯坦人、中亚人、等等;再有 10 万是雇佣军,比如有反骨的瓦格纳、监狱里找来的囚犯、傻瓜外国雇佣军比如尼泊尔人、赵睿这样的人……。这里已经有 30 万人了,剩下的 18000 人才是俄罗斯人。所以海牙法庭通缉令索求对象想:“不错不错,我损失不大”。

知乎用户 渔港地微​​ 发表

如果你认为俄罗斯是填人肉战法的话那动员 N 轮的乌克兰算什么啊?填牲口战法?

知乎用户 小虾汉斯​​ 发表

有没有一种可能,大家对伤亡的承受能力差不多(参考一战,以及二战有一段时间德国的征兵率更高),纯粹俄国人更多而已?

据 Krivosheev 官方数字,沙皇俄国在一战期间实际动员总兵力为 1537 万人,并且损失也达到了 934 万人(225 万人死亡,374 万人受伤,334 万人被俘),动员兵力基本就相当于当时沙俄人口的 10%。

其它国家动员和损失状况参考下表,但因为是俄方数据所以仅供参考,但还是可以看出各国的伤亡比例(战损 / 动员总兵力)其实是差不太多的:

其实知乎有个经典贴转化过来,套罗斯历史,基本上是全中的:

首先,这种情况要感谢基辅罗斯的公社,守望相助,能养活的人多,这才是关键。同时期的西欧,多少斤种子下去只能收获多少多少斤(纯模仿原帖,可能非事实),在东正教兴起之前,公社把东欧农业稳定上去了。

(当然,这主要是俄国本土史学界说法,仅供参考):

在东欧平原的条件下,个体农民经济的极度薄弱,被公社在几乎整个俄国历史中的巨大作用所弥补。农民经济作为一个生产单位,不能与公社决裂,公社往往在农场的关键时刻为这个农场提供了重要的生产援助。总剩余产品的有限数量,最终只为社会劳动过程表现薄弱的社会发展奠定了基础。

——“Milov L.V.“Russian peasant and features of the Russian historical process”,1998

基辅罗斯的人口估计在 450 万到 800 万之间,但在没有历史资料的情况下,这些估计是基于假设的人口密度。

——Gorskaya, Natalia (1994). Историческая демография России эпохи феодализма: итоги и проблемы изучения

注:我翻 wiki 的结果是,基辅罗斯的人口数基本上是玄学,因为缺乏相应史料和统计,应该是根据后来的人口数建模型倒推的。500 万可能比较合理,800 万夸张了一点,但也并非毫无依据。

因为我下面也要说到罗斯 / 俄国是经历了好几次灭世级的损失(蒙古远征军、黑死病、动荡时代),然后依然在 1700 年达到了 1000 万。基本上意味着现在有 10 个人的地方彼得大帝时期就有 1 个人,而且那时还没有高楼大厦和大城市加持。

所以的确有理由认为其人口和耕地本来就有这么多——毕竟当年维京人基本上是沿着第聂伯河圈地的,所到之处其实都是大片的有水源平原。

后期东正教腐化,一群大师被外敌杀的一片血红,但是人多啊。。。

蒙古屠城厉害吧,人多啊

13 世纪的蒙古入侵摧毁了基辅罗斯的大部分地区,只有西北部(诺夫哥罗德、普斯科夫、斯摩棱斯克)逃脱了大面积的破坏。在 74 个主要城市中,有 49 个被摧毁,其中许多被遗弃或成为村庄。莫斯科地区三分之二的定居点消失了。

波兰屠城厉害吧,人多啊 ·

到 1611 年初,民众的不满情绪有所增加,许多人试图结束波兰的占领。1611 年 3 月 19 日至 21 日,波兰和德意志雇佣兵镇压了莫斯科的骚乱,屠杀了 7,000 人并放火焚烧了这座城市。
。。。据估计,冲突造成的总死亡人数在 100 到 120 万之间,而俄国一些地区的人口下降了 50% 以上。俄国中部的耕地面积缩小了数倍。俄国人口规模在 50 年后才达到 1600 年的水平。

可惜后来欧洲大航海科技革命以后,英国 / 德国 / 美国人口暴增

俄国的人口优势就不大了。化肥、良种、拖拉机,都是科技产品,没有的话,俄国 4000 万人口顶天了。和西方怎么比。。。那么俄国自己的科学家呢?额,都去学东正教了。。。(纯模仿原帖,可能非事实)

综上,罗斯、俄国历史韧劲极强,没有中断的原因就是,人多。。。

哪怕出了一群书呆子教士

但是万里挑一出一个亚历山大 · 涅夫斯基,出一个德米特里 · 波扎尔斯基(此人从波兰手上收复莫斯科,从此 11 月 4 日成为沙俄时期的统一日,并且被燕京啤酒恢复了),出一个苏沃洛夫还是可以的

但是人多啊,兵力总数还是有的

当然,很多人也知道,由于多种原因,俄罗斯现在这个方面的确开始出问题了,但也的确解释了法律和文化方面一些让人觉得魔怔的近期状况。

知乎用户 南国小汉子 发表

能从这个角度赢,给我十辈子都想不出来这种赢法。

那就这样多赢点吧

知乎用户 小猪佩奇 发表

相反,我认为俄罗斯承伤能力很弱,否则在炮弹消耗数倍与乌克兰的前提下,打得这么慢,只能说怕死人,怕死多了引发连锁反应。

侧面说明,俄罗斯人对这场战争的支持力度并不高(身体力行的那种)。

真正承伤能力高的是乌克兰。

知乎用户 F1 流星雨 发表

因为事实上俄军伤亡很低。

只有知乎上的台独和美分在造谣生事。

实际上,看看美国的战争研究所报道,俄军三年伤亡 40 万。按照 1:3 比例,阵亡 10 万,伤 30 万。

而英国秘密统计俄罗斯讣告得出,俄军阵亡 9 万多。

对照一下,美国和英国统计的数据差不多。

对比二战,这么点损失当然能够承受。

知乎用户 公平正义合订本 发表

俄罗斯:伤亡六位数的士兵后,国内经济略有好转、治安平稳、总体战争意愿仍然较高。

美国:近 30 年的局部战争和战斗伤亡总人数也有 6 万,再往前追溯的伤亡人数更多。

韩国:军队伙食质量不如朝鲜

朝鲜:士兵去俄罗斯作战

回忆上世纪欧洲国家的战争史,就发现英法德等国家的士兵伤亡更是家常便饭。

只有我国与这些抽象国家不同,中国人对官兵牺牲、失踪、受伤等忍耐度极低。宁可 155mm 甚至 370mm 轰炸,也不愿意 20 岁左右的小伙子流血牺牲。

  • 因为中国军队的人员素质远高于美国俄罗斯军队的人员素质,至少不会出现俄罗斯用犯人填线和美国招募出狱人员的情况。
  • 因为中国军队和平时期承担救灾任务,美俄军队日常是出国打局部战争、代理人战争治安战
  • 因为中国军队的自我约束力很强,至少明确强于美军和俄军。

在中国长大的中国公民,很难彻底理解美国 / 俄罗斯人看待自家军队的态度。很可能真实情况是俄罗斯人压根不在乎当前的阵亡受伤失踪数字。

知乎用户 知乎用户 KMxkeG 发表

猜猜为啥尼泊尔政府敦促俄军停止招募其公民参加雇佣军?

知乎用户 天天吃面条 发表

因为俄罗斯人想打仗

这么说吧。。。

普大帝在俄罗斯人其实是温和派

俄罗斯前四大政党里

三个支持开战,一个是中立。

中立的就是普大帝所在的党。

普大帝要是不在了

远东直接会被丢给中国

换来中国的全力援助

把乌克兰往死里揍

这种底色的俄罗斯

吃伤亡的能力

完全不是乌克兰能比的

乌克兰现在已经开始抓老头小孩上战场了

知乎用户 楚风 发表

因为俄罗斯死再多人,大帝也没什么损失,只要能耗住不输就行。如果输了,大帝可能就一无所有了。情妇没了,游艇没了,连脖子以上估计都没了。俄罗斯这种野蛮民族能够服从甚至支持暴君,不可能支持和畏惧一个只会吹牛的废物帝王。

知乎用户 知乎用户 cR1I1t 发表

你看到在莫斯科圣彼得堡宣传征兵吗

知乎用户 一汪清泉 发表

俄罗斯自认继承的沙俄传统,自然对 “灰色牲口” 一词非常熟悉。

所谓 “灰色牲口”,就是把老少边穷和农村无权无势的穷人,拿去当廉价炮灰,毕竟对于沙俄的权贵官僚而言,统计的只是一串数字。胜利了,他们为沙皇开疆拓土,失败全死了,还增加了主体民族人口比例,减少了少数民族人口,增加了 “国家安定系数”,他们称之为 “正确的民族处理方式”。

至于像赵睿等雇佣兵,更不在俄军考虑之列,反正都是骗去当炮灰,拿去送死,连薪水和抚恤金都不用付了,这些都可以从乌军俘虏的尼泊尔雇佣兵可见,本来说好 17000 卢布一个月,而且只是重建和守卫任务,结果 50 多天服役仅收获 4000 卢布(约 314RMB),执行的是几乎团灭的送死任务,至于遗体收敛告别安葬、抚恤金、受伤治疗休养等,更无从谈起。更无耻的是,还要从古巴、塞尔维亚等俄的传统盟友国家中骗去当送死炮灰,也难怪这些国家相继把招募的俄组织赶走抵制。而对于俄军,反正死的是无足重要的炮灰,没有 “损失”,又消耗乌军几架无人机和弹药,又 “赢了”,” 扎波罗热前线无战事”。

从俄乌战争中,可看出俄军战斗力的脆弱,2 年耗费大量弹药、人命、装备,才打下一个马林卡的空城废墟,完全没有指挥、后勤补给、通讯、战法,全靠乱打。如果不是现在俄罗斯国际环境好,换作苏联时,不知道要死得多难看?甚至连苏联都不如,斯大林儿子都死在德军战俘营中,今天普京的爱女,正在外国私人豪华别墅度假,完全不是前线血与火的战争。看到这里,看官们还认为俄罗斯发动的战争是 “正义” 的吗?

但要说俄承受能力高是不对的,为何俄罗斯公民争着逃往邻国,以躲避 “动员”?这样无节制消耗人力,总会资源枯竭,就算乌军收到的援助越来越少,但是俄军也难以组织大规模进攻收获战果。俄罗斯发动的战争,总要俄罗斯人自己去填线,如果非要拉上少数民族去冲锋在前,说明俄军真的不擅战

知乎用户 湖海散人​ 发表

你们这些人啊,真是鼠目寸光。

那些边远地区的子弟,没有这种仗,怎么有机会踏入社会中高层?只能毫无希望的在小镇里沤烂。

车臣战争以后,跟着普子打仗的达吉斯坦的年轻人大把的进入俄国政坛

形成了著名的达吉斯坦帮

对啊,现在这些大城市的子弟不参战,好像占了便宜

过些年,俄国军队中高层就都是这些边远子弟

既然你付出了必然就会有得到。

战场上结成的情谊是最金刚可靠的。

以后俄国就是这些人说了算了。

以后出现一个鞑靼人当俄国的总统我也不奇怪。

战场上下来的英雄。当俄罗斯的总统。

多美好的故事。人民民就喜欢这种故事。

其实俄国承载伤亡的能力不大,你看一下越南战争美国的伤亡就知道了。

同时期苏联的阿富汗战争伤亡是美国的一半还要少然后国家就崩了。

我刚才翻了一下,阿富汗战争苏军阵亡 1.6 万。越南战争美军阵亡 5.8 万。

是不是说明苏联人民承载伤亡的能力是美国的一半的一半?

知乎用户 申一 发表

这是俄罗斯过去几年累计超额死亡人数曲线:

新冠头两年,累计超额死亡了一百二十万人

反而是 Omicron 之后,俄乌战争才开打,结果打了快两年,才多死了九万人

这是乌克兰的超额死亡数

疫情前两年,乌克兰超额死亡十八万人

战争爆发后,乌克兰没有再提供死亡数据

这是相同比例口径下(每百万人口超额死亡数)的两国数据:

结论:

比起新冠,战争带给俄罗斯的超额死亡完全可以忽略不计

乌克兰战争开始后不再发布死亡统计数据

知乎用户 umbfox umbfox 发表

这么简单的事情都不明白。只要不当士兵是人,不当人民是人,对伤亡的承受能力自然高得可怕。

知乎用户 荣耀属于王大锤 发表

高个屁,从后往前,咱来缕缕俄国历史上的对外侵略战争。

阿富汗战争,苏军死亡 15000,结果是苏联灰溜溜撤军。

苏芬战争中苏联死亡大致在十几万,结果军队差点哗变,而且苏芬战争是俄国对外侵略历史中,唯一一个死亡数量超十万还打赢的战争。

一战时英国死亡 120 万,法国死亡 127 万,德军死亡 177 万,沙俄死亡 170 万,结果只有沙俄崩溃了。

日俄战争,沙俄死伤 4.2 万人,日本死伤 8.2 万人,结果是沙俄被迫和日本和谈,退出东北。

克里米亚战争,英法死亡 22 万,沙俄死亡 18 万,结果是沙俄认怂,俄军退出小亚细亚。

事实上俄国打防守反击的确一绝,可是对外侵略,周围一圈国家最承受不住伤亡的就是这个货。

整天玩 “灰色牲口” 的梗,玩到最后别把自己都骗了。

知乎用户 梧桐山下的小草 发表

不高,比起我们的抗美援朝,一点都不高,更不会有人反对。

我们为了援朝,死了多少?

俄罗斯加上乌克兰的死亡人数都没有我国死亡人数多,这能叫承受能力高?

俄罗斯没有那么弱,否则也不会侵略了、

知乎用户 贤德淡腾 发表

乌克兰阵亡人数 4.3 万,考虑目前战场主动权在俄罗斯,所以俄方的阵亡数量是小于乌方的,最多持平。

所以三年死四万人很多吗?还没美国同期死于被枪杀的人多。

不会有人质疑泽连斯基的数据吧?

知乎用户 哄哄 发表

沙皇俄罗斯帝国的特产—灰色牲口,这是俄罗斯传统不得不品尝。而且现在大量征集非俄族士兵并采用引进外国牛马和本国罪犯的先进方式来补充炮灰队伍,这极大地减轻了欧洲部分官老爷资本家的家庭内部压力。

知乎用户 gkn cnyz 发表

因为俄罗斯的战术得当啊:

进攻前充当人肉探针探明敌方虚实的是强征兵役的神神自由派 + 各国雇佣兵 50 元好兄弟

确定主攻方向后发动第一波人肉冲锋的是突厥系布里亚特系少数民族

躲在掩体里放炮操作无人机的是俄罗斯主体民族大兵

驾驶战机扔炸弹的才是莫斯科 / 圣彼得堡天龙人

残酷但有效

也别说毛子卑鄙,让政治上的反对派去送死各国都是这么干的,二战时日本 226 部队被送去打死亡冲锋,越战时美国抓到反战青年就扔去越南丛林,连去年韩国医生罢工尹锡悦都威胁强征医生当军医然后送去三八线

倒是这个问题下面各种冷嘲热讽的神神乌友们,猜猜未来如果打仗,你们是在第一线当人肉探针,还是躲在掩体里?

知乎用户 乌克兰正义必胜 发表

很简单啊,专制独裁的国家都能承受伤亡啊。具体来讲,就是法西斯主义,纳粹主义。比如二战时期的纳粹德国,日本法西斯,他们在侵略战争的后期,明明知道打不过,还是疯狂的负隅顽抗,丝毫不在乎士兵的伤亡。

只有文明的国家,正常的国家,才会不能承受伤亡。当然被逼的走投无路,被迫反抗侵略的受害国例外。保卫自己的祖国当然不能惧怕牺牲。但跑到别人的国土上去送死,就完全是死不足惜了。

知乎用户 佬庄头 发表

因为俄军是真的发饷银,阵亡了也不会拖欠抚恤金。如果都像美国那样,军装和宿舍都要自己花钱,你看他们还能不能承受。

知乎用户 亖卍冇卌 发表

这才哪儿到哪儿啊

1914—1918 那场,沙俄死了 660 万人

1918—1922 那场,两边死了近 1000 万人

1939—1945 那场,老毛子死了 2780 万人

1979—1989 那场,老毛子死了一万多人

老毛子没了以后大毛子打的最惨的是 1994—2000 年的两次车臣战争,死了 3826 人

这都过了 22 年了,这把两边的毛子加一块不死个 100—150 之间是不会停的

SO,我们只需要吃着火锅唱着歌,看着毛子和北约死磕就行了,另外都这会也别挺俄了,多关心关心你泽哥吧,他要是投了,咱们还怎么薅大俄的羊毛,还怎么发展东北,还怎么扩大 RMB 的国际使用率啊~~~

知乎用户 飞翔荷兰猪 发表

问题:“为什么俄罗斯对伤亡的承受能力这么高?”

问题描述:“这种填人肉的战法,换个别的正常国家早早就四处反对声音了,俄罗斯人一副无所谓的样子”

答案:因为俄罗斯填的是乌克兰的人肉,所以俄罗斯对乌克兰伤亡的承受能力那么高。

乌克兰对乌克兰伤亡的承受能力更高,填人肉都轮到老人和孕妇了,换个别的正常国家早早就四处反对声音了。

知乎用户 周维先 发表

你觉得没啥反对声音是因为早就被俄罗斯镇压了,而关于这方面的新闻基本在东方大国是看不到的,自然就觉得俄罗斯人无所谓。

知乎用户 焱城 发表

没把百姓当人,只把百姓当工具。

知乎用户 知乎用户 GnhuJ0 发表

因为填的人当中一部分是我们的网评员,赵某就是其中一个,还有大量没名没姓的,

知乎用户 废黄河边的白毦兵​ 发表

募兵制。没有动员,所以反战情绪不高。

知乎用户 杨濡清的青 发表

去看看他前身苏联,二战时期几十万上百万的被歼灭。斯大林眉头都没皱一下,继续要求保卫苏联,保卫人民。

知乎用户 丁文韬​​ 发表

送去前线的不是执政党的基本盘啊。

打个不恰当的比方,现在中美干起来,我们把所有汉奸和买办送上战场填炮灰,谁会在乎他们死了多少?

把杭康人都送上战场,大陆有多少人会在意他们的伤亡?

只会关心战线打成什么样子而已。

再说句不中听的,把所有上海人送上战场填炮灰,国内拍手叫好的绝对超过上海市总人口数量 2400 万。

知乎用户 panpanzhao 发表

但凡有点军事常识的人都知道,乌克兰的战报有多扯,俄罗斯的战报基本靠谱。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

严重通胀导致俄罗斯平民生活困顿,为何俄罗斯仍然不崩溃?

从俄罗斯平民角度展开讲一下,为何俄乌战争已经三年,而俄罗斯内部并没有爆发崩溃与大规模俄军叛逃的原因

严重通胀导致俄罗斯平民生活困顿

最近关注了一个在俄罗斯的生活博主,详细讲解目前西伯利亚地区俄罗斯平民生活困顿情况,基本上都是平民视角,他老丈人一家就是典型的苏联退休工人家庭,穷的每个月两口人只有一万多卢布的退休金(不到 1000rmb)

因为俄罗斯物价已经是战前的 1.5 倍,但是大多数人收入没有提高,已经很多人买不起蔬菜了,这个博主的老丈人一家,冬天主食只有土豆,博主花了 2000rmb 买了半头牛(当地十几块 rmb 一斤牛肉)就是全家一年的主要副食,蔬菜那种东西基本上买不起了,因为还得买煤,这个老丈人家一年得烧掉 8 吨煤才能取暖过冬。

这个老丈人家,有菜园子但是要种土豆,土豆基本上就是老两口冬天的主食,各种土豆饼,土豆泥,至于菜是冬天真的很少吃,除了圣诞节和过年,基本上就是土豆和牛肉。

通胀推进了俄罗斯远东地区当兵热情

不过通胀的物价也进一步提高了当兵的热情,博主的大舅哥,服役一年以后为了 1000 万卢布的免债额度又想再一次上战场,大舅哥在赤塔是火车工程师月收入只有 5 万卢布,当兵一个月是 30 万卢布打底,满了 1 年还有 1000 万卢布奖励,当兵一年能顶上大舅哥工作一辈子的收入。

博主老丈人家整个村子男丁基本上都主动去了前线当兵赚钱,只要能活一年,给的钱就能顶上西伯利亚中产家庭 10 年收入,对于俄罗斯男人来说吸引力超级大。

俄乌战争之下俄罗斯平民视角

博主的老丈人,一个乌克兰苏梅地区的人,苏联老兵参加过车臣战争,退役以后被分到赤塔火车站当小领导,还有大把亲友在乌克兰,每次俄罗斯空袭乌克兰都十分担心,同时他的外孙子目前正在顿涅茨克打仗,他儿子也就是大舅哥在乌克兰也待过一年。

博主的丈母娘,父亲参加过卫国战争,母亲是波兰人,当年是跟着老丈人一起从乌克兰东部来的西伯利亚,待了一辈子,就是任劳任怨,啥都给子女留着的典型俄罗斯女人,

博主的老婆,一个哈工大毕业的俄罗斯女生,之前在赤塔当地当过公务员,后来辞职考上哈工大的硕士,对于战争十分支持,表示是因为乌克兰先打击东乌俄罗斯人,才导致俄罗斯要保卫东乌俄罗斯人。

博主的大姐夫,一个在莫斯科当石油公司高管的有钱姐夫,这个姐夫今年甚至还买了台理想 L9,但是不会给老丈人掏一分钱赡养费,因为说俄罗斯那边子女没有义务赡养老人

总结一下,这个博主的一家,可以说集满了所有元素,贫穷西伯利亚退休老两口,每天酗酒的工程师大舅哥,目前在前线的顿涅茨克大侄,还有高管的大姐夫,除了大姐夫基本上所有人的生活质量都是下降的。

尤其是退休的老两口,要是没有博主的接济,那真是冬天除了土豆什么都吃不起,物价与战前相比涨了 30%,工资一分没涨,本来生活就很困顿,现在更难了,但是这家都很支持俄罗斯的战争,因为这是保家卫国,可能这也是现在为什么俄罗斯能坚持这么久的原因吧,大多数俄罗斯平民眼里,真是保家卫国。

当然也是最重要的,通胀让不让西伯利亚的男人喝不起酒,很多家庭生活困难,而这些人选择的是为了钱去战场搏一下,只能说各有各的选择吧

知乎用户 铁肛罡 发表

其实沙俄,苏联,俄联邦都证明了 “经济决定论” 的失败

沙俄战前经历着持续发展和斯托雷平繁荣,世界大战期间战线还能维持在白罗斯,乌克兰,然后 boom,革命了 / 苏联从 1932 年开始几乎连绵不绝的吃撑 15 年,什么苏芬战争打的毫无下限,战争中被德三打的几个月损失几百万,一波捅到莫斯科近郊,然后红旗插上国会大厦

苏联晚期纵向对比经济比沙俄好多了吧,然后 boom, 革命 / 普京罗斯三十年搞的业绩平平,然后俄乌战争死伤几十万,通胀率 21%,nbcs。

知乎用户 哲学家 发表

你要按照乌克兰那些数据是伤亡很大。

但是要是按照正经推论俄军阵亡 + 完全丧失战斗能力的伤者也都到不了 20 万,阵亡估计也就是 10 万左右。

这水平连美国枪击造成的伤亡都比不上,俄乌都快打了三年了,美国三年枪击造成伤亡都能破 40 万了,美国光是枪击死亡三年都够 12 万的。

要我说还是美国人对伤亡承受能力强,俄罗斯打仗都死的都没美国随便枪击一下死得多。

美国人有所谓吗?

美国这枪击造成的伤亡换个正常国家早就禁枪了,美国人一副无所谓的样子。

看起来误入团建题了,一提美国好像踩了好多条尾巴。

大殖子真孝顺,批评美国可比批评他们亲蝶还让他们难受。

不得不佩服美国远程养殖的发达。

什么,你竟然敢在团建俄罗斯的题目下面批判美国问题,大殖子那可不咬死你。

知乎用户 段子狗​ 发表

中国有句古话

实在不行进厂

毛子也想进

但是没得进啊

厂子都没得几个

能源国家底层就业很差的,更别说还被制裁了

能填线已经是很好的出路了

不像东大

你在战场的作用还不一定有 1000 块的无人机管用

未来如果东大下场

底层人民大概率填不了线

还得

知乎用户 光暗 发表

这种问题下就曝光了很多人根本不懂战争。

慈不掌兵,义不掌财。

现代国家都是民族主义国家,从文化上来说根本没有那么容易认输,谁都不服谁是常态。

在国家财政不崩盘的情况下,征兵规模不达到人口总规模的 20% 都不会引起危机,从俄罗斯看俄罗斯可以承受的伤亡 500 万朝上,从乌克兰看乌克兰可以承受的伤亡 200 万朝上。

你要是不能短期 (3 个月内) 造成至少百万级别的死伤,那现代国家的军队根本没有那么容易崩溃,几十万伤亡拉平到全年,你算算看每天是不是最多上千。

现代国家比起伤亡更怕的是资金枯竭,乌克兰拉壮丁都能拉到足够的人力,但钱这方面就无能为力了,没钱才是承受力崩盘的开始。

所以别看伤亡数据,非洲垃圾小国战争都能承受几十万伤亡毫不在意继续打个几十年,两伊战争更是娃娃兵冲前,你看谁服了谁?

对现代国家而言战争中的人员死伤最不重要了,真难的是财力伤害。

美国在阿富汗混不下去也不是因为人员伤亡而是没钱了,以色列同理它才不在乎死多少天兵呢,主要问题还是钱不够在加沙浪了。

没钱才要命。

知乎用户 天尽头有香丘 发表

泻药,最近比较闲,我认为这以观点不能成立,举一个例子,现在 mediazona 公布的讣告俄罗斯已经阵亡了 40599 人了,从讣告呈现的结果来看,俄罗斯阵亡率最高的时间段恰恰在巴赫穆特战役期间,而哈尔科夫大反攻赫尔松大反攻阵亡率却比较少。巴赫穆特战役持续 7 个月,俄罗斯正规军至少阵亡了 1-2 万人,俄罗斯至少打残了 7-8 个师。而巴赫穆特的战前人口仅有 7 万多人,相比之下,俄罗斯用了 2 个月的时间占领马里乌波尔,其战前人口为 45 万人,用 2-3 个月攻陷北顿涅茨克 - 利西昌斯克,其战前人口约为 30 余万人。巴赫穆特战役至少证明了乌克兰可以依据城市弹性防御,消耗甚至歼灭大批俄罗斯主力部队。但是从中文互联网的情况来看,我不解的是不论是俄友还是乌友,都认为赫尔松和哈尔科夫大反攻乌军打得好,认为巴赫穆特打的差。如果说巴赫穆特战役使得乌克兰元气大伤,但战役过去了七个月了,战线依旧维持在克里希夫卡 - 克罗莫夫一线,其他的地区除了被炸成废墟的马林卡外,乌军在这半年也没有什么重要的地方陷落,要知斯大林格勒歼灭了德国第六集团军,苏联就将战线推到了库尔斯克 - 哈尔科夫一线,如果说巴赫穆特战略地位突出,但是它在苏德战争中基本上名不见经传,伊久姆克列缅丘格波尔塔瓦哪一个不比它重要?所以,从这一个例子中可以看出,不论是一些俄友还是一些乌友,对俄乌战争的认识非常片面和狭隘,所以才能得出俄罗斯承受能力高的结论。目前,俄罗斯光讣告阵亡了 40599 人,这是一个什么概念呢?

二战以来俄罗斯阵亡最多的战役是阿富汗战争损失了 1 万 5000 人,第一次车臣战争阵亡了 5800 人,第二次车臣战争阵亡了 3300 人,俄格战争阵亡了 157 人。让我们把时间在向前推,不计算两次世界大战的话,苏芬战争苏联解密档案阵亡了 71000 人,苏波战争阵亡了 6 万余人…… 从以上数据可以看出,40599 人阵亡对于俄罗斯民族应该是刻骨铭心的。况且,现在的阵亡人数还以一个月 3000 人左右的速度暴增。况且,据 mediazona 的报道和推算,真实阵亡人数至少为讣告数的 2-3 倍。

俄罗斯的人口 2023 年为 1.42 亿人,现在相当于每 3300 人就有一人阵亡在乌克兰战场。1950 年中国的人口大约为俄罗斯人口的 4 倍,就相当于抗美援朝战争中志愿军已经阵亡了 16 万人,志愿军的讣告一共是 19 万 8700 人,当志愿军阵亡超过 16 万人时,估计已经处于第五次战役结束,打不动了准备和谈的阶段了。一个动员程度和意识形态强度远超俄罗斯的新中国在处于这样大的伤亡比例时都打不动了,你还指望俄罗斯人打得动吗?

实际上,从历史上看,俄罗斯人在碰到这样大的伤亡比例时,都产生了刻骨铭心的影响。关于苏阿战争的相关内容,小约翰可汗有讲,苏联一代军人形成了 “伤痕文学”,好像还有一个人获得了诺贝尔文学奖。其他向苏芬战争,苏波战争,日俄战争的影响也是极为深远的,因为社会意识的不同步性,乌克兰战争的影响很多还没有显现出来,但可以肯定的是,影响是极其大的,诸位只需好好活着静待而已。

最后,伤亡承受率高并不是什么好事,要知道沙俄时期俄罗斯被称为 “蒸汽压路机”,光人口就有 1.8 亿,而且各项人口指标都非常健康,但是两次世界大战,导致了俄罗斯人打光了一代人,战后男女性别比一度达到了 0.5,如果俄罗斯没有参与两次世界大战,很多学者预估现在俄罗斯人口可能已经超过 5 亿。然而,俄罗斯到苏联解体时期才刚刚恢复沙俄时期的人口,在克里米亚事件之后又开始了负增长。这场战争俄罗斯如果现在能够脱身还好,如果不能脱身,那么俄罗斯民族又将丧失至少 30-50 年的发展机遇。

知乎用户 维森 发表

我刚开始也想着莫斯科保卫战,斯大林格勒战役,动不动就是成千上万年轻士兵上去填线,不愧是战斗民族是真能忍不怕死啊。

这不前段时间小红书对账之后,我才发现,论能忍,俄罗斯人还是个弟弟。

知乎用户 佑高丸野藤 发表

不止俄罗斯,你会发现对伤亡承受能力高的,普遍在 东北亚 - 北亚 - 南俄 - 东欧 这一条线上,我称之为 “泛北亚走廊”。

泛北亚走廊这个区域大致有这么几个特征:

1、总体来看地势平坦,适合游牧打猎。

2、总体来看气候寒冷,可谓是苦寒之地。

3、历史上诞生过无数以放牧、打猎、劫掠为生的游牧民族。

4、都曾经被蒙古帝国征服并殖民过,或者是蒙古为代表的游牧民族轮番征服并殖民过。

5、都曾经被苏联征服并殖民过。

你说说,这条走廊上的国家,为什么普遍对伤亡承受能力偏高呢?

难不成是因为信仰吗?

知乎用户 桃竹村​ 发表

苏联大饥荒时,饿死的人大部分都是农村和边疆少数民族地区的,而像莫斯科这样的核心地区则基本没有饿死人;现在的俄乌战争,被临时征兵送到前线当炮灰的,基本还是农村和边疆少数民族地区的人。还有部分是俄军从其他国家骗来的外国炮灰,比如赵睿。总之只要莫斯科这些大城市的人死的少,普京的统治基本就还是稳的,自然可以承受。如果哪天大量莫斯科人也要被迫上战场,成为大俄罗斯主义的牺牲品,那普京的政治生命就结束了。

知乎用户 钉宫病中毒者 发表

评论区让人开眼啊

别忘了,你说的俄罗斯的每一个毛病,乌克兰都有

这俩之前几百年都是一个国家,甚至乌克兰出了不少沙俄和苏联的领导人物

所以你看乌克兰拉壮丁,俄罗斯只需要招募志愿兵就足够了

就能知道一个问题

那就是,这个所谓的俄罗斯伤亡大,本身就是个假命题

如果俄罗斯能够承受巨大伤亡,巴赫姆特马林卡还用得着这么打吗?

所以就出现了一个悖论

俄罗斯伤亡极大但军队不溃败,不敢去前线的少爷兵但是各种绞肉和伤亡,集权国家不如民主国家讲究人权(所以最近纪念上甘岭战役,某些人想暗示什么?)

因此,想要这个悖论成立,绝对有一个说法是错误的

知乎用户 晓晓龙雨 发表

什么叫 “填人肉” 战法?俄军在前线占据炮兵优势,FPV柳叶刀的大量使用也让俄军具备局部优势,VKS 在战场上也能为地面进攻部队提供火力支援,使用 FAB 航弹轰炸乌军阵地。在占据火力优势的情况下,俄军的单次进攻哪怕遭遇乌军火力,伤亡也并不会很惨重。实际上,现在俄罗斯阵亡人数 6 万出头,这种伤亡情况对于俄罗斯来说完全在可承受范围内

俄罗斯国内整体对于战争持支持态度。战争打到现在,俄罗斯整体其实也意识到必须取得胜利,只要能赢下这场战争,付出的代价就是值得的。无论是征兵工作,还是国内工业进入战时体系,俄罗斯社会主体都给予了相当大的支持。

知乎用户 白日梦想家 发表

大量填线部队是少数民族,这些人本身就俄罗斯最穷的那批人。

这是俄军与他们的双向奔赴。

俄军需要廉价而凶悍的炮灰,这些人需要钱。

俄军开出的高工资对他们就非常有诱惑力,而且死了还有抚恤金,又是一大笔钱。

一线合同兵工资是每个月 20.8 万卢布(18200 人民币),还有每月 8000 卢布的补贴,签合同时候还有 25 万卢布的合同签署费。

就像清朝被称为八旗最后的脸面的索伦人一样,这些人比莫斯科、彼得堡那些城市中朝更能承受伤亡,艰苦的环境对于他们是可以忍受的。

对于克林姆林宫里的人来说,这也是一笔好买卖,少一个非主体民族的人,社会就少一个不稳定分子。

具体到作战中,作为突击部队,作为精锐的俄军空突师在进攻之前,会派出雇佣兵和合同兵做人肉侦查,配合空中侦查,全面了解乌军火力与人员配置情况。

乌军可以宣布自己消灭了一万、十万、一百万俄军都没问题。

只要空突师这些俄军核心部队没有重大损失,俄军就总能发起进攻。

巴赫穆特战役就是这样,你可以宣称俄乌损失是 20:1,俄军输麻了。

但是结果是巴赫穆特被俄军拿下,你如何宣称自己大捷都没用了。

对于那些莫斯科、彼得堡的人们来说,他们在部队的朋友没有一个阵亡的,而巴赫穆特被他们英勇的俄军拿下来了。

你可以嘲笑绍伊古一战封神。

但是他手搓了几十万架无人机送到一线,还在马里乌波尔建了一堆楼房发给当地老百姓。

你作为一个俄罗斯老莫斯科人怎么看?

绍伊古大将指挥的俄军正在拿下土地。

绍伊古大将在马里乌波尔建房子给我们的人民。

绍伊古大将完成了军工生产让前线能够更小的伤亡占领更多的土地。

绍伊古大将击退了乌军并发起了反攻。

绍伊古大将从朝鲜弄来了几百万发炮弹。

绍伊古大将赢了,都特么赢麻了。

苏洛维金大将闭嘴就说明俄军现在确实军事占优,它踏马甚至都有心情玩政治斗争了!

知乎用户 多关心自己吧 发表

赵睿死了,作为一个同胞,国内都没人同情他,你指望除了他家人外谁同情他?

同理,伤亡的都是这样的耗材甚至自己最讨厌的人,我估计俄罗斯很多老百姓心里都在大喊:多送点。

知乎用户 黄平​ 发表

在我看来,俄罗斯正是因为知道伤亡数量高会让国内舆论出现压力,所以才一直没有大规模动员,在前线打呆仗,一些硬骨头能给瓦格纳那样的雇佣兵打就不让正规部队上。俄罗斯内有些好战的极端派是认为普京很软弱的,认为应该动员 100-200 万人全面进攻乌克兰才能全部拿下。而普京现在的目标应该只是拿下乌东四州,把那些讲俄语为主亲俄的地区都拿下来,便于统治。

当然了,很多互联网中有非常多的亲乌人士反复的做宣传,俄罗斯伤亡惨重血流成河之类的,他们认为俄罗斯的伤亡比乌克兰高。什么俄罗斯已经伤亡 30 万以上等等。当然亲俄人士也有很多进行反驳,指出乌克兰伤亡高,也给出一大堆数据。双方都不承认对方的数据。我觉得自媒体里的数据可信度不高,而俄乌双方的官方报道也肯定有一定水分。所以,我换一个角度,不谈伤亡数目。就拿一些媒体确切一些报道来论证一下,战争中期看一个美国五角大楼放出的消息,每天乌军发射 4000-7000 发炮弹,俄罗斯是 2 万发。也就是乌克兰对比俄罗斯的火炮发射比为乌克兰 1-3 比俄罗斯 5。而整个战争都不时的有新闻报道传出乌克兰向美国要大量的炮弹,美国也在想办法,但是明确的是美国满足不了乌克兰炮弹的消耗,因为他的生产能力跟不上,而俄罗斯一方面有苏联时期留下的丰厚炮弹库存,另一方面全力生产总体产量也要比北约的产量高,加上媒体报道说朝鲜也卖给俄罗斯一部分炮弹。美国还找了韩国寻求帮助,但韩国因为国内法律问题,不允许对交战地区提供军火,一开始没答应,后来有报道说给了 30 万发。有点军事常识的人都知道,火炮号称战争之神,在战场上杀伤敌人最多的一般就是火炮。在双方的炮击比例此等差距下,伤亡不难看出来谁多谁少,当然也会有个别人强调什么海马斯风暴阴影导弹这些精确打击武器。我是这么看的,这些比较尖端的精确武器确实有些用,但是这是打击高价值目标的,不是狂轰滥炸的。打个比方,火炮就像步枪,海马斯这种就像狙击枪。双方军队拉开阵势对拼,我这边枪多,一次能射出去 5 万发子弹,你那边枪少一次才能射出去 1-3 万发子弹,但是你和我说我虽然枪少,但是我有十几条狙击枪打得准,所以你的伤亡才高。这谁信啊?你那十几辆海马斯就像狙击枪一样,扭转不了战局,只是让对方一些高价值目标损失的大一些。

另外,现在也传出来乌克兰放宽征兵条件,一些残障人士也纳入征兵范围,还有一个乌克兰电视台的主持人因为报道需要到了欧洲,结果直接跑了不回国了。因为不想被征兵。各位这些都是正规媒体报道的。现在的局势下到底怎么样,很容易判断。不要掩耳盗铃了。

知乎用户 酋长哥​ 发表

因为他们可以拿边疆少数民族当炮灰,尤其是被晚清民国割让的地区,比如唐努乌梁海(图瓦共和国)。

知乎用户 巴淖 发表

普京和慈禧想法一样,借国外侵略者消灭国内的黄色远东种族

知乎用户 知乎用户 4Ne5tu 发表

只能说斯拉夫人传统。

俄乌这种真的有漫长军事文化传承的国家就是这样的。

你当然可以说什么边远地区,说什么给钱给的多。

但是

你真的除了深厚的军事文化传统以外你找不到另一个解释来说明为什么乌克兰人会坚决的执行那些往死地里填线的命令。

这种行为,别说第三世界国家,就是整个北约你都找不出一份。

只能说,斯拉夫人就是这样的。

知乎用户 我是什么样的人​ 发表

俄罗斯是冷战战败国,他们失去的完全不亚于一场内战。当时付出的代价比现在高了无数倍。这所谓的特别军事行动反倒是让他们找到了新的共识,即重塑俄罗斯的民族意识,打赢新时代的卫国战争。

1991 年苏联解体时,俄罗斯的 GDP 仍有 7575 亿美元,但仅仅过了五年,1996 年的 GDP 就腰斩到 3900 亿美元,工业生产减少 64.5%,农业生产减少 60%,卢布严重贬值,物价飞涨 5 千多倍。仅仅在 1992 年通货膨胀率就达到了 2500%,大量企业倒闭,失业人口激增。

俄罗斯在人均预期寿命方面 1990 年为 69.2 岁,而到了 2001 年,这一数字下降为 65.3 岁,几乎下降了 4 岁。在一些地区,男性人均寿命甚至降低了整整 10 岁。同时因生活压力所带来的自杀人数剧烈上升,仅 1995 年一年,俄自杀人数就超过 6 万人(1990 为 2.64 万)。连续 15 年,每年人口缩减 60 万至 90 万人。1998 年的新生婴儿的死亡率比 1988 年前增加了一倍。

单纯的人口损失来看等于是直接打了一场苏俄内战,惨不惨?那个时候俄罗斯咬着牙挺过来了,现在这点伤亡算啥?一战后对德国的集体惩罚造就了纳粹;冷战后对俄罗斯的集体惩罚早就今天的俄罗斯,认为用一两个领导人就能决定一切的不如在做梦。

知乎用户 宏玮 发表

俄罗斯的传统吧?灰色牲口这个名词又不是今天才出现的。

知乎用户 叫俺小破 发表

让我想起了大药进,城里人有人均 4 两的保障粮。农民粮食全部拉走,甚至怀疑农民私藏粮食,还成立搜粮队,反复去搜。

知乎用户 李明阳​ 发表

你会俄语吗?

你英语水平够吗?

你能接收到简中之外的文字带来的信息吗?

如果你做不到的话,你怎么知道俄罗斯人的态度呢?还无所谓的样子?

俄罗斯征兵是发钱的,你就看给多少钱就行了。

要是人人踊跃参军报国,这个钱应该一视同仁,保持不变。

如果涨了,就说明征兵有难度,宁可背刺先参军的人,透支国家信用,也要涨。

或者,你可以说,钱的购买力不变,只是通胀了。

知乎用户 我这里永不下雨​ 发表

俄乌冲突爆发之初,俄罗斯就爆发了大规模反战游行。

俄罗斯宣布局部动员后,俄罗斯又爆发了大规模反战游行。

在其他时间,俄罗斯的反战游行也是断断续续地进行。

而俄罗斯早就明确禁止反战游行。大量的反战人士被逮捕入狱。在这种高压环境下,相当多的俄罗斯人仍然组织和参加了多次反战游行。

由于战争,俄罗斯外逃的人口超过百万。乌克兰之所以有大量的难民,是因为乌东遭受了巨大的战争。这在人类历史中并不稀奇。而俄罗斯本土至今仍未遭受巨大的破坏。在本土没有爆发大规模战争的情况下,国家就出现大量的人口外逃。这在人类历史中是很少见的新鲜事。

这难道就是题主口中的 “俄罗斯人一副无所谓的样子” 吗?

瓜民记忆:俄罗斯 54 城市民众反战集会,4 千 8 百人被拘

知乎用户 张祎 发表

这不得不说一下国人浅薄的战争认识,和对国家这个机器的无知!

从古至今,因为底层伤亡过大而停止战争的,只发生在美国!

其它任何战争,除非一方民众血放干了,或者统治者害怕了,战争是不会停止的!

知乎用户 拉布吉 发表

俄罗斯除了石油矿产

确实没啥产业

稍微有一点的产业也是军工

前现代社会确实承受伤亡的能力强

潮汕 90 年代甚至 10 年械斗

随随便便一个大家族死十几个男仔都是正常的

你以为他是拉流水线的农民工上战场月均收入 5000 人民币

实际上他是拉种地的灰色牲口上战场,月收入 700-1000 人民币

是一台洗衣机能换一条命的存在(工业品在工业匮乏的地方是超级贵的)

就像还房贷

有的人觉得 3000 块钱生活费活不下去

有的人 180 块钱生活费

剩下的所有钱都喂给房子

知乎用户 天芒星 发表

先讲个故事:

玄武门之变前,李世民心情很忐忑,决定让占卜师烧龟甲卜吉凶。
张公瑾恰巧从外而入,拿起龟甲扔在地上。
进言道:“凡行卜签,是以决嫌疑,定犹豫,现在举事不疑,用得著卜卦吗?如果卜不吉,势已不可停阻,希望大王仔细想想。”

张公瑾言下之意:如果占卜结果不吉利,大王就准备等死吗?


俄罗斯人何尝不是如此?

要弄明白这个问题,我们得代入俄罗斯人的视角想一想。

不管外界怎么看,俄罗斯人普遍认为他们是北约东扩的受害者,如果继续放任乌克兰加入北约,俄罗斯还有生存空间?真的离亡国灭种不远了。

乌克兰一直在屠杀乌东的俄罗斯族,这不是侵略乌克兰,而是为了解放被乌克兰迫害的俄罗斯族同胞。

  • 面对亡国灭种的危险,看着被屠杀的同胞。

俄罗斯不承受伤亡去抗争,难道坐着等死吗?

知乎用户 再说​ 发表

因为俄罗斯是大国,一个多亿的人口,又长期是军事立国

不是说损失十万人,这个国家就立即家家愤慨的,一个国家对军事损失都是有预案的,对牺牲军人也都有补助。

前线损失了十几万人,但对一个亿级别的大国而言,平均一下也近二十多户才牺牲一个,军人牺牲后,地方上披着国旗送回去,补助、荣誉一个不少,都是 “为国捐躯”,孩子、老人都因为烈士领取了一定的经济补偿,也享受到了一些烈士遗属特权

这个时候是能够承受的。

直到战争旷日持久,伤亡日剧。1. 国家给不起像样的补贴补助了。2. 前期伤亡的烈属也把补偿花完了,顶梁柱死亡坐吃山空。3. 几户一个烈属户,那些烈属专属特权照顾也普遍化,不再有安抚效果。4. 战争旷日持久生活显著下降,不能再靠 “打倒帝国主义” 的精神食粮生活。

这时候,才会出问题。

以俄罗斯的体量,承担 50-60 万的伤亡完全没有问题。

知乎用户 秃头油腻男​ 发表

俄友多,比如赵睿。肯定还有后来人。这点我相信俄友们。

乌克兰的战绩数据肯定有赵睿做贡献,饿罗斯军队的统计数据肯定也没有包含赵睿。所以俄罗斯军队的伤亡没有乌克兰数据那么夸张,当然能够承受。

那些八卦赵睿家人有没有拿到俄罗斯拉达汽车的,太看低俄友们的觉悟了,人家是冲着拉达汽车去的吗?人家俄友都是有信仰的。拉达汽车在俄友们眼里如浮云。

只要有俄友,俄罗斯就可以承受这样的伤亡,我看还能打三年,三年又三年也是正常的。俄友们绝对不会让世人失望。

知乎用户 平平 发表

真强早动员了

只不过是标准的俄西斯罢了

社会达尔文主义者控制的国家

在乌克兰清理有毒垃圾和低端人口

卢顿是民布头子 斯大佐的核心基本盘 统统送掉

车臣几万军队 几千职业兵 其他是大街上抓来的 物理意义的抓来的

民布支持战争集会 收到征兵令 反战集会 收到征兵令

监狱里都快没重刑犯了

这些算清理有毒垃圾

找黑毛子当兵

加上内亚 高加索的少数民族

全世界骗傻子当雇佣兵

各种小城市发动员令

找无业中年人去当合同兵

这些算清理低端人口

至于那些极端皇俄和新纳粹光谱的志愿者

我觉得这算垃圾分类很自觉了 极端皇俄算不上有毒 至少也是可回收垃圾

知乎用户 失落的神谕 发表

俄罗斯 1.4 个亿的人口,哪怕你完全相信乌克兰的战报离崩溃也远着呢……

知乎用户 哈哈哈 发表

" 吾今所遣斗兵,尽非我国人,城东北是丁零,南是。设使丁零死,正可减常山、赵郡贼;胡死,减并州贼;氐、羌死,减关中贼。卿若杀之,无所不利。” 这就是俄国目前的现状,莫斯科彼得堡的老爷肯定没啥可反对的啊。

知乎用户 凯瑟琳 - Kaiserin​ 发表

反对下汉斯虾的说法

@小虾汉斯

,一战帝俄压根没损失 934 万人。因为帝俄实际上在 1917 年初就灭亡了,而截止 1917 年末俄国也才损失 794.9 万。934 万是把临时政府和酥鹅的损失也算进来了(和你一样看的都是克里沃舍夫的数据)

另外,帝俄这点损失比起某国被杀伤接近 3000 万战兵好多了吧~ 而且论不可恢复损失~ 帝俄在一战不过是几百万~ 某国把战兵和平民都算上的话两千多万~

所以说真正可以惨无人道压榨俄罗斯人民血肉的是什么?答案是酥鹅集团。毕竟帝俄可干不出来为了工业化倒卖救济粮这种事~ 这也是我认为酥鹅真正胜过帝俄的地方~ 因为它太惨绝人寰了~

布尔什维克在接受这一援助时,却惊人地缺乏感恩之情:世上如此慷慨的礼物从未被人如此可卑地藐视过。他们指责饥荒救济委员会从事间谍活动,阴谋破坏和推翻苏维埃政权,并不断干涉委员会的行动,搜查车队,扣留火车,没收物资,甚至逮捕救援人员。
**因此,胡佛设定的两个援助条件——免受干预和释放所有被关押的美国人——都被布尔什维克公然打破了。当人们发现,苏维埃政府一面接受西方国家粮食援助,一面却出口数百万吨自己的谷物销往国外时,在美国掀起了轩然大波。**面对质疑,苏维埃政府声称它需要出口以从国外购买工业和农业设备。但这一丑闻使得饥荒救济委员会再也无法在美国为俄罗斯筹措境外资金,1923 年 6 月,饥荒救济委员会暂停运作。

知乎用户 文刀 3​ 发表

题主这个问题如果改成 “为什么莫斯科对入侵乌克兰战争伤亡的承受能力这么高?” 更符合事实。

莫斯科的政客做出了入侵乌克兰的战争决策,这个决策的附件之一是,莫斯科老爷们无需为这场战争付出生命,而是要其他地区的人承受死亡的代价。

知乎用户 大师兄 发表

因为传统这些就是灰色牲口,不影响上等人,等上等人开始一批批扔进去就会有影响了。

知乎用户 诸夏亲昵​​ 发表

建议看看赵睿的视频。

俄罗斯人用这帮傻子当炮灰,消耗乌克兰的弹药。

如果这种傻子数量够用,确实不会引起国内的反战情绪。

知乎用户 你戳我下我戳你下 发表

说起来有点地狱,但死亡经济学是这样的,落后地区的人当一年兵然后战死后家人得到的抚恤加工资加补贴比这个人一辈子赚的都多,还不算孩子上学的福利,家人拿到了钱也不会一直存着,会拿出去消费,也顺便刺激当地的经济发展,所以战争对于穷人家庭来讲是一个相当不错的收入来源。

知乎用户 丰矿祥子 发表

俄罗斯联邦对待主体民族的态度才是人类文明的方向,一切优待必须向主题民族倾斜

知乎用户 莱茵金属 发表

对中北亚腹地的鞑靼征兵是俄国的传统艺能了。当年土尔扈特从俄国逃到中国,就是因为俄国抽血税太狠,动辄招个几万精壮出去,回来的十不存一。多抽几次,再大的民族都能给你搞绝种。

知乎用户 天下帝师 发表

别老说俄罗斯和朝鲜人承受能力这么高,比起我们,他们差远了,换成他们房子烂尾了还要交银行房贷你试试看

知乎用户 聪明的钢锁 发表

瓦格纳曾经放过用大锤处决逃兵的视频,俄军也多次放出枪杀乌军战俘的视频。

俄军还有一个很有特色的编制惩戒营

在这种残酷军纪和粗暴作风下,普通的士兵很难有反抗的想法。

乌克兰就太软弱了,逃兵就用轻描淡写的离队来定性,还需要通过法院来征罚,结果法不责众,只能说能坚守阵地的真是铁杆了

知乎用户 纳兰容错 发表

有个词可以百度一下: 灰色牲口

知乎用户 江山情重美人轻 发表

蒙古人统治俄罗斯有 200 多年。

虽然俄罗斯极力表示,我大俄罗斯兴于莫斯科与蒙古无涉。但这玩意就跟努尔哈赤没听说过明朝是谁一样可笑。

西方人说:剥开一个俄国人的皮,就会看到皮下蒙古人的血脉。这句话可不是开玩笑的。历史上俄罗斯能崛起,开头就是学的蒙古人。

所以俄罗斯有非常深的东方痕迹。俄罗斯人的很多想法跟中国人是非常相似的。

比如对于领土的态度,俄罗斯爱讲自古以来,也爱搞郡县制进行直接管理。

这次俄乌战争,你说俄罗斯国内有没有民意支持,肯定是有的。而且数量不少。这些人的心态其实跟南宋的北伐派很类似。俄罗斯看乌克兰:我中原丢了!

知乎用户 鼎香楼的野驴 发表

普京的前任把俄罗斯搞成什么样了,结果呢?

普京一上台就签署了对他和他家族的特赦令,现在还是俄罗斯顶级富豪,活的不要太好。

天上的神仙和地上的人是不一样的。

普京可以特赦前任,他的继任者当然也可以特赦他啊。

人间成炼狱,神仙们是不受影响的,怎么保持自己的神仙身份才是他们关心的重点。

知乎用户 vanguardt 发表

高吗?一战索姆河一天就 6 万,这才哪到哪?

这种问题问的一眼就知道啥意思,装啥呢

知乎用户 乌克兰赢麻辣 发表

按照目前的数据统计,俄军正规军的阵亡大概在 4 万人左右,重伤大概 10 万人,但目前俄军有 150 万的作战部队。

而乌克兰军队已经死了 40 万,失踪 20 万,重伤大概 70 万,目前总兵力在 130 万左右。

你应该问为什么乌克兰人能够撑到现在而不是俄罗斯人为什么能承受。

知乎用户 Xus​ 发表

黄鹅,少民≠俄军

布里亚特人死了,关俄族人的大统领普丁什么事

知乎用户 高尔察克 发表

皇汉们过来看看,这里有多少人在替俄罗斯的少民鸣不平?这就是我们未来的舆论环境。

知乎用户 直言 发表

不是它对伤亡的承受能力高,

而是它不允许反战,

权贵阶层的子女们估计也不用上战场吧

知乎用户 酉阳喵 发表

让俄粉们感到毛骨悚然,心里冰凉的事实是,冲在俄乌战场第一线,伤亡率最高的,其实是俄罗斯边疆地区的蒙古人、穆斯林以及在俄罗斯打工的外国人。

真正的俄罗斯族人,其实还没有作征兵动员。

这场战争,许多的俄罗斯人,都知道是怎么回事,它和斯大林时代的卫国战争,还是不可同日而语的。

在一些俄罗斯右翼看来,俄罗斯的蒙古人和穆斯林等等,在战场上损失掉,反倒是好事。

知乎用户 机顶盒 发表

因为俄罗斯的主体民族俄罗斯族死亡人数很少

很大一部分死亡的炮灰都是偏远地区的黄种人

他们没有发言权,也没有人关注他们

无论死了多少,对俄罗斯来说只是个数字

知乎用户 大五叶迷彩狗 发表

打了两年外线侵略战争,夯不啷当算上卢顿死了不到 6w 人,卢顿是新领其他的又有大把雇佣兵和老少边穷兵员,经济核心区影响小经济有害性繁荣…

这和承受伤亡有什么关系,你倒不如说俄罗斯在战争中以战养国政策转型在偏畸形的繁荣

又不是两次卫国战争核心工农业和人口区都丢了… 哦,现在就在占领泛基辅罗斯核心领

知乎用户 和和和 发表

乌克兰都十几轮征兵了,怎么不说乌克兰承受力高。还有什么士兵都是老少边穷地区的兵员也是无稽之谈,把西伯利亚的兵都拉来能有多少。有没有什么数据上的支撑张口就来,玩什么舆论战有用吗?俄罗斯哪用什么爱国主义教育,直接把苏联解体后的国家发展,把美西方当初承诺苏联解体的承诺复述一遍,看看美西方说了多少谎话,这就是最好的爱国主义教育。舆论战在事实面前在历史面前都是能有屁的作用。受害者的尸体还没凉透呢,凶手告诉受害者家属不是我干的,这不是扯淡吗!你问俄罗斯战损承受力高,不如回顾历史!

知乎用户 伊卡洛斯的西瓜 发表

有个奇怪的问题就是为啥觉得俄罗斯现在承受的伤亡很高,或者说这种伤亡的承受能力很突出。但凡就存到现在还占领一席之地的民族,大部分吃伤亡能力都很高。因为不好吃伤亡的民族,要么沦为殖民地奴隶,要么彻底消失在历史长河里了,包括意大利之类的笑话,印度除外。

知乎用户 blahblah 发表

一群人我都不知道在想什么,俄国 1.4 亿的人口在近两年的战争中算它伤十五万亡十五万,占总人口比重 0.22%,还没新冠病毒前几个月美国死人比例高。

一个国家这点儿伤亡都承受不起还干个屁啊

知乎用户 CASI 搬运 发表

除了文化原因以外,俄罗斯比起上世纪其它的一些失败的军国主义政权有一个巨大优点:它真有能源和矿产,真的地大物博,只要地里还能出产石油,把战争长期维持在一定的烈度上对俄罗斯是完全可行的,而对于历史上的一些政权(例如昭和日本)就不行,打不了几年国家财政就蚌埠住,(例如全面抗战进行到第四年,日本财政就蚌埠住了),只能选择梭哈。

所以说俄罗斯再怎么烂也能比昭和日本多撑几年再选择梭哈一把或者拿着筹码下桌。当年穷逼如牢日都在撑了四年,俄乌全面开战现在也才三年,当然能撑下去,甚至再支撑三四年也不奇怪。运气好一点甚至有几率等到国际局势大变,直接翻盘。

知乎用户 掷猫手​ 发表

人家从 2014 年起就在准备这场战争了,包括经济上的和舆论建设上的。结果就是,目前俄罗斯普通人已经普遍把这一仗当成了对抗整个北约的第三次伟大卫国战争。

这下民间的伤亡承受能力就上来了。

另一边,俄军的军饷给的确实足,好多人说俄罗斯在把边疆人拉到战场上送死。其实原因很朴素:同样的工资,对于老少边穷地区的人来说,吸引力要大得多,而且参军也切实的提供了一条 “走出大山” 的路。自古以来,穷人翻身基本上就读书和打仗两条路。自然的,老少边穷地区参军的人会更多。顺便提一句,俄罗斯现在搞得 “英雄世代” 计划就是某种现代的 “星船伞兵” 制度。已经有一批参加特别军事行动的功勋人员被当做国家重点高级干部来培养了,这些人之前可都是普通的坦克车组员,海军陆战队一般兵,战地医疗兵,无人机飞手,特战部队这些标准的一线部队,这升迁速度可太吓人了。

另一方面,国家糕层对于这一仗也是按照对抗北约的世界大战来准备的,领导人对于伤亡的心里底线也很高。

结果就出现了扎卢日内的无奈:我的思路是不管付出多大代价,先打死 10 万俄军,然后期待俄罗斯国内生变,接下来再想办法

结果俄罗斯国内没有出问题。。。

扎总还能怎么办?俄军真的在按照二战伤亡的心理预期来打仗,乌克兰这种规模的战场,才死十几万?才到哪呢?人家还觉得赚了。

知乎用户 步芝稻 旎氏誰​ 发表

因为伤亡就不高

上亿人口的国家,百分之一的人口当兵,千分之五上战场,千分之一的伤亡,承受能力高吗?

对于现代国家来说根本没感觉

当年对越自卫反击战,我们一个月就消灭越南千分之二的人口。越南承受不住了吗?相反,这直接把越南打昏了,越南直接扩招到了百分之三的人口去当兵,是如今俄罗斯动员比例的三倍还多,即便如此,越南也没有任何垮台的迹象,知道为什么吗?

因为从 61 年到 75 年,越南对美国的战争直接给越南带走了百分之五人口,相比之下千分之二还真就不多。

俄罗斯呢?二战时期死了百分之十二的人口。相比之下千分之一?拜托,俄罗斯新冠超额死亡的人口都是这个的十倍了,就这比例根本不可能影响到国家稳定。

希望俄罗斯垮大家都能理解,但是还是得有点常识

在任何年代,任何国家,任何政府

都不会因为千分之一的死亡率垮台

知乎用户 化学砖工 发表

建议看看坂上之云,鬼子死的铺满山了还能板载呢,毛子可差远了。

知乎用户 煮酒​ 发表

普京和希尔维克们在对莫斯科还有忠诚可言的地区抓少民壮丁,明尼哈诺夫带着小兄弟们在分离倾向大的地区抓俄族壮丁,几个工业老区是工业党的地盘,那当然不能乱抓耗材,只能骗骗看有没有志愿者应募,国内黑他们是老爷,他们真像 98 年一样踊跃参军,也不想想普京敢收嘛。

大家都有美好的未来。

知乎用户 真名待定 发表

提这个问题的,还有一堆惊叹鹅人伤亡承受力高的,以为战争是什么?是过家家?

第一次世界大战俄军阵亡近 200 万,总伤亡近 700 万,那时候沙俄总人口 1.6 亿,大概承受 5%总人口的伤亡,最后沙皇去打复活赛。

第二次世界大战苏军不可恢复损失超过 1200 万(俄罗斯媒体如《共青团真理报》[1]2020 年 5 月 6 日报道的鹅总参统计数据),哪怕不计入平民死亡,光是士兵阵亡和失踪都达到了苏联总人口的 7%。

截止去年年底,鹅反对派媒体 Mediazona 和 BBC 联合做的讣告统计数量为鹅军阵亡为 8.2 万人,按照这个组织以往所说的讣告大约能覆盖一半左右(45%-65%之间,因为讣告发出来可能有延迟,一些失踪或者被俘的士兵需要时间确认是否阵亡,有些尸骨无存的士兵也难以界定),也就是鹅军阵亡大约就 16 万到 18 万之间。高估一点的话,20 万阵亡 - 这个阵亡大约会有七八十万的总伤亡,和欧美普遍主流估测也接近。

按照比较高的估算,18 万到 20 万阵亡,阵亡士兵比例达到俄罗斯 1%了吗?俄罗斯 1.4 亿多人,啃了乌东五州大部分 + 部分乌克兰人跑进俄罗斯,现在实际人口估计逼近 1.5 亿了 - 哪怕鹅人对伤亡的承受能力是 1%总人口的伤亡承受力,现在鹅军七八十万的伤亡,也不到 150 万伤亡的一半,按照阵亡算,甚至不到 1/7。

咱就说现在的大鹅凝聚力大概是不如赤色信仰熊熊燃烧的苏联,也不如君权神授的罗曼诺夫王朝,那按照已经在打复活赛的沙皇统治时期的一半折算 - 总人口 2%的伤亡,那也先等鹅军再阵亡相同的数字,再讨论鹅军承受不承受得起阵亡吧。

讨论什么死了多少人对大鹅毫无意义,讨论大鹅的经济或者军事装备的承压线比讨论伤亡承受力要靠谱的多

知乎用户 吨吨吨吨吨 发表

死的是边疆少民一百块发把 ak 加大衣的好兄弟动员人还有被忽悠来的炮灰

又不是高贵的莫斯科人和主流民族。

加上才死几十万,大部分都是炮灰,发点土豆就行,不行给辆拉达。一定程度上控制少数民族人口,提高人口素质,确保主体民族的比例。不仅不会造成社会动荡还有助于政权稳定,怎么打都不亏。

知乎用户 西塞罗夫斯卡 发表

这是真的很离谱,据亲俄大 v 蜗牛柯基的报道,俄罗斯人统计的死亡人数已经达到 15 万人,而伤亡人次已经达到了 60 万人次。换算到美国的话,远远超过越南战争,几乎跟朝鲜战争等同。

这在二战之后的战场上简直是不可想象的。

知乎用户 luciferchen 发表

有没有一种可能,乌军的伤亡远高于俄军

知乎用户 王武帝 发表

简单说吧,就是当奴隶当惯了,再配合上严重酗酒和彪悍民风,那就成了你所说的 “承受力高”。

1. 奴隶思维全欧最高。

斯拉夫” 的本意,就是指 “奴隶”,长达几千年的奴隶历史,让奴性渗透进了绝大部分俄罗斯人的骨头里面,主人,或者类似于主人的存在,只要下命令,无论这个命令有多么荒唐,大多数俄罗斯人会本能的去执行,哪怕为此牺牲生命;

服从,无条件的服从强者,是俄罗斯人刻在骨头里的基因;

2. 民风粗鲁彪悍。

你以为他们对外战争伤亡忍受程度高?

你看看他们国内,每年的拳头巴掌斗殴,能打死多少?

打仗,打架,是他们的历史传统;从哥萨克车臣,从来如此。

俄罗斯人是好战,爱战,但不善战。

3. 酗酒问题欧洲之冠。

伏特加一闷,管他对面是谁,干就完了。

俄罗斯大多数男子有酗酒问题,上自总统总参谋长,下到普通士兵,人人都是酒鬼;

酒鬼当然比普通人,更加喜欢玩儿命了。

知乎用户 普通丁丁历险记​ 发表

因为第三世界人口有自己的缅甸

知乎用户 阳诚 lbl 发表

这个说法,肯定有一套他们自己认为正确的理论,因为俄罗斯人口比乌克兰人口多嘛,按 1 比 1 战损,乌克兰打光了,俄罗斯还有几千万人,就是用这样的混蛋逻辑来证明俄罗斯承受能力强的。

按照这个逻辑,世界上最牛逼的国家应该是东方大国印度,他是世界第一人口大国,目前已经达到 14 亿 2 千多万,如果他跟美国干上了,把美国干光了,他还剩 10 多亿人,岂不是天下无敌了,结果却是成不了天下无敌,而成为天下笑话。

就是冷兵器时代,也不是这么个算法,何况现代战争!这不是承受能力高的问题,而是漠视生命,既无视本国民众的生命也草菅乌克兰人民的生命,是犯罪!

还是那句话,不管各种粉们及砖家们找出再多的理由,弄出再多的花样,都改变不了俄罗斯侵略的事实,也改变不了侵略者必然失败的命运……

知乎用户 大东方大道 发表

赶牲口战法是俄斯拉夫祖传技能,丢什么也不能把传统丢了

虽然现代战争吹嘘伤亡承受力很没良心很无耻,但这确实是集权制的优势

换成美英法死亡 30 万还能继续战争是无法想象的

在付出这么大代价后战争还能继续也说明不管是沙俄苏联还是现在的俄罗斯,俄国人认同的一直都是大国沙文主义的那套东西

不然真的完全靠普大帝个人意志也打不下去

知乎用户 隐隐约约 发表

在中国你能进场,你能送外卖,你能干很多 996 月薪三千的事,在俄罗斯,你要么填线赚大钱,要么在家里无所事事的穷着,你怎么想选?哦,顺带一提,乌克兰的情况也差不多

知乎用户 灵魂之眼 发表

俄罗斯民族性格就是这样,一方面残暴成性,不把自己的命当成命,更不把别人的命当成命,另一方面奴性极重,“灰色牲口” 的反抗意识极弱,就像克里米亚战争时民谣说的 “沙皇让我们去死,我们当然就去死”。

知乎用户 王佐 发表

西方欧美国家是这样的,有低人权优势,像美国新冠死了上百万人就跟啥也没发生一样。这还是统计到的,没统计到的更多。

知乎用户 回不去的家乡 发表

因为彼得堡的伊万诺夫公子,

和莫斯科的塔莎耶娃鲶鱼小姐不上战场。

知乎用户 leo5889​ 发表

自古秦兵耐苦战。为啥秦兵耐苦战?远离中原,条件恶劣。淮泗搞搞商业,齐国弄弄鱼盐就够了吧。再看统治阶级,中原十室九空历史上多少次?自愿的么?

知乎用户 察合台可汗​ 发表

莫斯科公国,无出海口,土地贫瘠,被游牧民族肆意攻入,北有瑞典,南边有游牧民族,东边一片寒冷不毛之地,西边接壤立陶宛波兰普鲁士,奥斯曼虎视眈眈,文明从未得到发展,这样的国家,凭什么成为世界第一大路权帝国?先后让拿破仑希特勒梦断莫斯科?凭什么让美国英国与其进行英俄大博弈冷战

靠死人,对伤亡的承受力。

亚历山大敢把首都烧了跟法国人死斗,斯大林兵临城下了都不退出莫斯科。

其他国家不能做到承受这么大伤亡,所以俄罗斯人有如今的地位。

知乎用户 醉夜凌风听梦 发表

死的大多是边疆地区的穷人和小黄人,还有雇佣兵,大城市莫斯科圣彼得堡的人京子暂时也不敢抓去做天线宝宝

即便如此,现在也有些撑不住了,要不然也不会向将军借兵填线呀。

知乎用户 林下泉边​​ 发表

18、19 世纪的沙俄士兵有一个 “光荣称号——灰色牲口”,一切历史都在这个 “灰色牲口” 里,认真理解吧!

俄罗斯同样是骑虎难下,进退维谷,苦苦支撑。

俄罗斯为了走出目前的战略困境,不得不祭出自己的看家本领—消耗战

俄罗斯已经接受了自己不能速胜的现实,亦接受了不能全面胜利的现实,开始退而求其次,保住现有胜利果实。

因此,俄罗斯开始和乌克兰玩起了漫长的消耗战和防守战。

俄罗斯家大业大,煤炭、石油、天然气等各种自然资源和基础工业品如电解铝和化肥等产量非常充足,俄罗斯还有非常充足的粮食储备。

煤炭、石油、天然气等各种自然资源虽然不能通过管道继续卖给德国等西欧国家了,但是可以买给我国,无论有多大量,我国都能通通吃进,而且价格公道,现款交易,绝不拖欠。

加之战场摆在乌克兰境内,俄罗斯国内普通人的生活受到的战争直接影响非常之小,几乎可以忽略不计。

除了军火物资以外,俄罗斯还可以从我国买到所需的任何工业设备和民生物资,几乎可以买到其需要的一切。

因此,俄罗斯现在祭出了自己的看家本领—消耗战,这够乌克兰好好喝一壶的了。

只要把战争持续地拖下去,加之全球性的经济衰退,欧美国家全力援助乌克兰的激情就会慢慢消退,一旦援助减少或者断绝,乌克兰的战争潜力就会慢慢耗尽,乌克兰想要获得全面胜利的可能性就越来越小,俄罗斯获得局部胜利,甚至是全面胜利的可能性就会越来越大。

但是,短期内俄罗斯还不敢说自己就赢了。

为了能长期地进行消耗战,恢复并维持国家实力,保障国内经济稳定,俄乌战争后,俄罗斯被迫与中国进行贸易,这种贸易能持续多长时间,能够发展到何种程度主要受俄乌战场形势的影响。

战场形势对俄罗斯越严峻,中俄贸易发展得越好。

俄罗斯是世界最大的资源国。

中国是世界工厂,拥有全产业链,完备的制造业。

中俄经济高度互补,两国又互相接壤,双边贸易早就应该大爆发了,但因各种原因,两国长期是同床异梦,政热经冷,中国过去经常用自己的热脸去贴俄罗斯的冷屁股,且俄罗斯内心深处对我们高度不信任,高度戒备,甚至曾经一度想把我们作为投名状纳给西方。

但因以美国为首的北约恐惧俄罗斯的大国潜力,西方一直把俄罗斯视为头号敌人。

西方不接纳俄罗斯的原因:一是因为俄罗斯的体量太大,一旦接纳俄罗斯,让俄罗斯融入欧洲,其将很快会成为决定性的力量,西方当然不愿意看到这样的局面;二是西方认为,俄罗斯被蒙古统治了几百年,俄罗斯体内的蒙古文化基因非常深厚,在很长一段时间把奴隶制作为国家的制度,在历史上长期施行农奴制这种落后的玩意儿,同时俄罗斯奉行劫掠文化,在西方被称作 “半兽人” 国家,虽然俄罗斯一直渴望追赶西欧的先进文明,渴望融入西欧的圈子。但是因为种种原因,一直不太成功,长期被西欧排斥。但是因地理位置等原因,俄罗斯又深刻认识到西欧的先进、生产力发达、军事科技创新层出不穷,俄罗斯通过抄袭、引进和模仿西欧,并在西欧的资本、技术和文化思想的持续输入下,会爆发增长出惊人的实力。比如历史上的彼得大帝的改革;比如十九世纪下半叶,俄罗斯飞速崛起;比如斯大林领导下的苏联,通过三个五年计划,“迅速完成了工业化”,一跃成为欧洲工业实力第一,世界第二的工业超级强国。

这种隔个几十年就爆发式增长的震撼画面,让西欧一众国家瑟瑟发抖。

因此,在西欧国家中,有一个心照不宣的共识—谁是西欧的带头大哥,谁就要承担把俄罗斯封锁在北极圈以内的天赋使命。

1853 年的克里米亚战争,英法联军暴打俄罗斯,1905 年英日同盟,英国支持日本攻击俄罗斯,二战后,美国领导北约对抗华约,都是这个战略的具体体现。

1991 年苏联解体后,北约继续东扩,全面围堵俄罗斯,还是这个战略的延续。

美国现在是带头大哥了,理所应当地要扛起封锁限制俄罗斯的大旗。

因此,俄乌战争有长期化的可能。

知乎用户 银华​ 发表

英属印度,法属西非死人。

和巴黎,伦敦的正白旗老爷有什么关系?

一样道理

知乎用户 塔尔萨拉 发表

各个国家的社会风气其实可以从他们的传统文学风气里面看出来

比如日本的文学风气就是 “哀”,日本传统音乐往往是小调,听起来就有股萧瑟感,正对应着日本的物哀文化。日本的大部分小说、文章里面,思想上多少透着一种对现实的迷茫感、自身对命运的无能为力

总结一下大概是这样的心境——天冷了,太阳黄了,我快死了吧

而对比起来,中国的文化风气往往偏向宏伟、大气、浪漫。比如最出名的李白的诗集,还有宋代豪放派词,四大名著里两个都是写沙场征战的,西游记里也有大闹天宫、十万天兵征花果山这样的热血剧情,哪怕是红楼梦里面,都有重点描写大观园的宏伟壮观

总结一下就是——天冷了,太阳黄了,看来旧时代过去了,我们要建立新的时代

再说回俄罗斯,俄罗斯以及俄罗斯附近的斯拉夫人种,文学风气里都有着一股 “坚忍、乐观” 的精神,崇尚对困境和恶劣环境的忍耐。比如著名的《钢铁是怎样炼成的》,主角保尔柯察金说是铁人也不夸张,在自己坚持的事业上走得一身伤痛也丝毫没有退意。再看国内非常流行的高尔基童年三部曲也是如此,你会发现他们底层人十分擅长忍受这种艰难而生存

总结一下就是——天冷了,太阳黄了,风暴还在继续,但我无畏前行

知乎用户 浪苍之水​ 发表

朝廷用招安的梁山好汉去打方腊征辽国,你觉得朝廷对于那些好汉的伤亡会痛惜吗?

估计心里乐呵呵美滋滋吧,内忧外患一起消失,何乐而不为?

俄罗斯军队前线的大部分都是亚洲面孔的蒙古人和以前线罪犯为主体的惩戒营。而俄罗斯人特别是圣彼得堡莫斯科的俄罗斯人很少被战争动员。

21 世纪了,还能看到蒙古西征时期用异族战俘当炮灰消耗敌人的策略。我只能说这是对现代人类文明的践踏。

知乎用户 小郇郇​ 发表

死的都是边疆穷鬼,死了还给俄罗斯减轻压力了,虽然俄乌死了不少人,但其实真是小打小闹,要是拥核大国发生发生战争,你看领导层怕不怕,所以核武器真是人类历史上最伟大的发明,他已经维持了至少 70 年的和平。

知乎用户 远去的世界帝国 发表

俄罗斯总统普京树立的独裁体制决定公民个人和新闻媒体是没被赋予言论自由的权力,但是普京也害怕莫斯科等大城市青年送命,这些青年人的父母是政府官员和国企寡头,而贫困地区俄国人、监狱囚犯、少数民族和黄斯拉夫的志愿军,就是可以舍弃的炮灰。

知乎用户 紫袍凤凰福老三 发表

泻药,仔细想想,真的很高吗?开战仅不到两年,空天军就不具备为前线保驾护航和直接轰炸的能力了,黑海舰队更是连选一艘像样点的船出来当旗舰都难,技术成本最低家底也是最后的陆军也是精锐尽失,坦克都得靠紧急翻修老旧存货,火炮得找曹县买频繁炸膛的差劣产品,曾经的精锐 58 集团军也得靠 storm z 这种部队冲锋陷阵了。至于士气和战意就更别说了好伐?没有各种督战队有谁会执行进攻命令?不趁机溜号就不错了哈哈哈… 老实说,说着是曾经的世界第二军,有谁会信啊哈哈哈

我不得不说,eu 们总有一种错觉,那就是带鹅能靠硬扛来拖时间,甚至赖下来一点不属于他们的东西勉强宣布这波不亏,这显然是非常不现实的好伐?(1)带鹅再能忍他们也是地球人不是克里格军团,不可能为了一个希望渺茫的掠夺领土真甘心嘎自己几百万人。频繁的特别烟头行动,去年普厨上洛时一堆军民看戏甚至叫好,频繁的自残抗拒参军,不都是在说明很多人真的不想打了吗?只是还没有到那个揭竿而起的临界点而已(2)就算人还有战意,但装备也撑不住啊?没有火炮导弹飞机导弹的支援,光靠人往上嗯堆吗?拿带鹅能生产维修的,和那天耗损的做个加减法不就能明白这样行不通了吗?do the math plz(3)带鹅不是普弟和少数亲信一家的,普弟他们是投了就得去海牙,但从上到下的其他人很多不用啊?宁猜他们会不会把去普弟化当成一个退路?这事儿带鹅历史上可发生过不止一次,宁猜现在多少人有这个心思?(4)不论军事,它的经济也快撑不住了。任何稍微有今天常识的人都知道,在如此烈度的战争和制裁的封锁下生产啥的得是个什么情况。人不可能违背客观的经济学现象,数据可以随便编,但产品真不可能凭空长出来啊 lol?

或许在前几个世纪,凭着 “社会狠人精神”“血槽厚就是抗揍”,确实能让带鹅用这种很难看的方式,最终达成 “皮洛士的胜利”,比如我们都知道的苏芬战争。但很不幸,现在不是那个年代了好伐?再强薅几十万人去,也不过是给人黑土地施肥而已。而且现在它透支的越多,战后的命运也会越黑暗绝望,要怎么做,真的得看阿尔巴特的这些人是否还真的对带鹅抱有一丝一毫的真情实感了哈哈哈哈

知乎用户 神秘人 发表

不是俄罗斯人不怕死,是现在的俄罗斯不怕死人

知乎用户 浅尝 发表

东京轰炸死亡的人数比广岛长崎原子弹爆炸加起来还多,日本也已经到了穷途末路,但日本就是不为所动,依然要组织神风敢死队做自杀式攻击,宁可玉碎不可瓦全。

等原子弹扔下来,日本就乖乖投降了。

常规炸弹再怎么轰炸,天皇达官显贵都有坚固的防空洞可以躲,吃穿依然不愁。

但原子弹就不一样了,原子弹扔下来,达官显贵和平民同命。

所以,为什么现在能维持和平,因为一旦发生世界大战,所有掌权者和人民一起毁灭。

俄罗斯为什么能承受战争,因为一他本土没有被轰炸,二他投入前线的主要为边疆少数民族,囚犯,志愿兵和雇佣兵。三因为中国的全产业链工业完全消化了西方对俄罗斯制裁的影响。

也就是说这场战争,俄国主体民族基本没啥影响。

知乎用户 LuckyE 发表

一个民族被压迫久了,就渐渐丧失了反抗的勇气,而且长久压抑的不能表达的怒火也不会自己消失,会通过其他渠道比如屠戮弱小和对外侵略来宣泄,他要让其它人也尝尝他的痛苦。你仔细想想,<魔戒> 里的 orc 是不是也这样

这就像一个人,大半辈子都是失败,余生基本也就没有心气了,眼神也暗淡萎靡了,而且经常会莫名其妙地发火,朝无辜的人发泄。你跟他讲道理没用,那样只会使他的世界观崩坍更加痛苦,他根本不知道如何自治和自救,除非有个英雄站出来引导他们

俄罗斯民族被历代沙皇压迫的苦难,从 <伏尔加河上的纤夫> 和陀思妥耶夫斯基作品就看得出来。俄罗斯人不是没反抗过,普加乔夫起义,12 月党人起义等等,但是都失败了。普里戈任的叛乱,本质上也是一种反抗,因为瓦格纳死的实在受不了了。

这次战争也是一样,普京刚开始征兵时,俄罗斯全国暴发了激烈的反战抗议,但是被普京压下来后,也就渐渐没了声音,只剩拥战皇俄的声音了。
如何看待「俄罗斯多地爆发反战抗议,上千人被捕」?俄罗斯民间对俄乌冲突态度如何?

怎么可能有人好日子不过去打仗呢,你看现在车臣人就不愿打仗了。车臣人现在俄罗斯处于超然地位。现在俄罗斯每年给车臣 300 亿岁币,驻车臣俄军出军营要知会车臣,打仗时车臣人当督战队。胡非作为,强抢民女,俄罗斯人连个屁都不敢放

知乎用户 山地骑士卡隆 发表

我还是那句话。

对于普京来讲

只要圣彼得堡——莫斯科——伏尔加格勒

这三个城市为主体的中心城市群,不出现大的经济动荡。人民生活较为平稳。

那么普京的政权基本上是稳如泰山的。

无论是这些城市当中的失业人口。

还是更远一些,俄罗斯中小城市中的失业人口。

还是西伯利亚中亚那些衰败的中小城市中生活着的其他民族。

再加上其他那些杂七杂八,从别的国家来到这里的雇佣兵。

更何况本民族的俄罗斯民族主义者一直都在前线,是战斗力战斗意志最为顽强的一部分。

其实都是挺好的兵源

尤其是现在,逐渐进入消耗战模式

但战场被压缩在乌东地区

虽然别尔格罗德时不时的挨炮击

但俄罗斯总体上还是平稳的。

无论对于普京还是对于圣彼得堡,莫斯科,伏尔加格勒。这些地区的市民。

还是俄罗斯其他地方中小城市中生活的普通民众。

皆是比较支持战争的

因为对于他们来讲,这些失业人口,罪犯,异教徒,野蛮人,民族主义魔怔人,刀头舔血的异国雇佣兵。

这些都是对于俄罗斯普遍的保守社会的威胁。

这些人都上了战场,反而对于俄罗斯的社会,社会治安,产生了比较好的影响。

知乎用户 逆风飞扬 发表

保持大量的贫困人口,战时就有大量的廉价炮灰,以现在的科技生产力,保证所有人衣食无忧根本不难,是集权政权故意为之。

知乎用户 kkl12355 发表

布列和眼睛老哥们在战壕里骂骂咧咧,搓京子和胶合板的脊梁骨时,在赵睿和风暴 Z 的炮灰们肉弹冲锋时,莫斯科彼得堡的老爷们在喝咖啡,吃牛排,开 party。而权贵的子嗣更是在国外花天酒地,没有损失。只有让两都老爷感受到战争的痛苦,战争才会结束。知道黑海舰队没次出事都要报复吗?因为那是富家子弟镀金的地方。

知乎用户 暖意​ 发表

俄罗斯的表现符合正常的工业国在战争状态下的伤亡承受能力。并不算高。

你觉得俄军承受伤亡的能力高,是因为你把打仗当成了使命召唤那种带有喘气回血机制,一场仗打下来主角团死不了几个人的游戏。

知乎用户 早晚开个养猪场 发表

单看这个标题,俄乌战场,俄罗斯的战损比估计高的吓人。

但根据北约和美国公布的数据来说:俄罗斯阵亡差不多 24 万,乌克兰阵亡差不多 50 万。

问题来了:俄罗斯人口 1.46 亿,乌克兰人口四千多万。

四千万人口的国家阵亡五十万能承受。

1.46 亿的国家阵亡 24 万,为何承受能力这么高?

战争,比的就是谁先扛不住。

在阵亡同样多的情况下,占地盘多的一方是赢家。

俄乌战争,俄罗斯的阵亡比差不多是 1:2。

抗美援朝战争,阵亡比差不多是 1: 2.64。

抗美援朝签署停战协议,就是因为从中国参战以后,把联合国军推回三八线,等于是占了地盘。

现在俄罗斯以 1: 2.64 的阵亡比拿下了地盘,属于战争赢家。

俄罗斯就是在等,等乌克兰扛不住。

装备可以有援助,人员很难,不会有国家支援乌克兰几十万的军队。

所以要拖下去,用几十万人的代价,打光乌克兰现有的有生力量,签署停战协议,完成乌克兰的去军事化,就可以了。

如果几十万人的伤亡都接受不了,俄罗斯当时就不会发动战争。

二战时期,苏联战死 2660 万人,占总人口比例的 15%,苏联仍然没有投降。

俄罗斯不是法兰西,这个民族有巨大的承受力,并且乌克兰去军事化,对于俄罗斯来说,丝毫不亚于咱们当年的抗美援朝,属于一场不打不行的战争。

知乎用户 侯军​ 发表

高吗?

看到的信息好像是一直在征兵,一直想谈判,鸡蛋这个最基础的民生产品都供应有问题,这说明了什么?

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