如何评价“文革是中国最民主的十年”这种观点？这种观点是否有依据？

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品葱用户 kurumamoto自動車 提问于 12/26/2019

前些天小弟刷推，看到有人说，文革是大众民主，是毛不满政治腐败的产物，是民主发展到极端民粹的表现。不仅如此，有些评论甚至将**文革与香港“反送中”游行作比较，认为毛的指示与新闻舆论、大字报与连侬墙、批斗游街与勇武抗议都是同一样东西的不同表现，**都是“人权大于法权、民意裹挟一切”的民主狂欢、利益集团操纵民众的表现（都一样淆博大精深……）。这种观点是否有依据？如果是错的，该如何反驳？

品葱用户 pc6650 评论于 2019-12-26

现在的大多数毛左，在改开前是国企工人，在当时是中国除官员外地位最高的阶级，他们之所以仇恨邓小平怀念毛泽东，就是因为改开后他们阶级的地位下降了。

而众所周知，改开前，中国的农村人口占总人口的80%以上。

也就是说，假如那时真的民主，占中国人口比例最多的农民才应该是最能影响国家政策的群体，才是中国的地位最高、最受优待的阶级，而不是那些国企工人。而事实是相反的，在当时，占中国人口最多数的农民却是中国最受压迫的阶级，要承受着比地主还要恶劣数倍的剥削，被迫输血养活少数国企工人，有时甚至要把所有口粮都上交，自己饿死在公粮仓旁边，公粮仓也不开门赈灾，惨绝人寰。

所以，那些毛左国企工人所怀念的，不是民主，恰恰是民主的反面——贵族制度。在当时，工人阶级就是中国的贵族阶级——人数少、待遇高，职位可以世袭、靠严重剥削其他大多数国民为生。

千万别把毛左当成什么民主力量了，他们连民粹都不是，他们其实是落魄贵族。

品葱用户 萨格尔王吃冰棒 评论于 2019-12-26

人人上街打砸抢=民主？
文革是腊肉有预谋的政变行为，通过煽动暴民橄榄刘少奇统治集团，把人民群众当枪使，造成严重的社会失序和人道主义灾难。这和民主有哪门子关系？？？
最坏的秩序也好过没有秩序，因此文革是彻头彻尾的灾难。

民主用最庸俗的说法讲就是人民群众通过投票参与政治活动。如果腊肉是发动全民公投橄榄了刘少奇邓小平，那确实属于民主活动。但是腊肉是通过让社会彻底失序混乱来橄榄政敌，这绝对是历史罕见的暴政。

品葱用户 带钢丝的韭菜 评论于 2019-12-27

有依据。但前提是民主的“民”如何定义。

在人类历史上，有两次影响重大的事件：
一次是斯巴达战胜提洛同盟，这是专制战胜民主；
一次是欧美战胜苏联，这是民主战胜专制。

显然，高度繁荣的欧美与毒死苏格拉底的提洛同盟，不是同一种概念上的民主。

在我个人的认知里，民主的民，应该是“公民”。
而在绝大多数人、包括口头上支持民主的人看来，民主的民是指“人民”。

公民，享受权利的同时，承担对等的义务；
而人民，压根就没有权利、义务的概念。

人民，跟一群猪、一群狗同级别，只能用来区分物种。
它约等于“人类”。
当“人民”必须发挥政治作用，只能是当它与“敌人”并存时。
问题是，谁是“敌人”？谁说了算？
当然是“党”说了算。
而“党”的一切，都是党的“领袖”说了算。

底层鸡贼想要上位、蹭体制、吃大锅饭，但却干不过党所指认的“敌人”，该如何操作？好办——
调头去抓软柿子，看谁不顺眼、看谁弱，就先把谁变成“敌人”，然后再害死。
这样自己就算是“立功”了。
比如文革时期，看谁不顺眼、看谁好欺负，就往谁头上乱扣帽子。只要把别人害死，就可以变相衬托自己很“爱国”。

所以，文革确实是“民主”的。但仅仅只是“人民”、甚至“暴民”飞起来吃人，而真正的“公民”却根本没活路的提洛同盟式的民主。
同理，招核日本，也是这种“民主”。所以才有一连串的“下克上”事件。只要嘴上“爱国”，想干嘛就干嘛，谁也不敢拦着。

正是因为多数人、包括支持民主的人本身，都没真正搞懂“民主”的概念，而一直把民主的民理解成“人民”，甚至“暴民”、“刁民”，所以别有用心的反对者才有抹黑它的空间，把它说成“冥煮”。

还是那句话：反人类的中共，想要走纳粹德国的路线，但稀里糊涂一直在走招核日本的路，就差再来一场二二六了。
这也是为什么人们恐惧本地再度爆发文革的原因。
但是，我从来不认为1966是文革的开始，更不认为1976是文革的结束……

品葱用户 xianggangdaren 评论于 2019-12-26

支国人人都是张献忠，那么文革允许他们释放流氓本性，他们当然认为文革是最民主的了

品葱用户 Nord 评论于 2019-12-26

民主？被当成上层权斗的工具人而已
自称“造反派”，却拥戴着一个至高无上的皇帝，背同样的语录，跳同样的舞，看同样的样板戏，没有什么比这更讽刺了

品葱用户 讨论点政治之外 评论于 2019-12-26

有一种骗局看似漏洞百出，看到的人会感到好笑：这种骗术也能骗到人？

还真能。漏洞百出本身就是骗子设置的筛选模式，把不会轻易上到的人全部排除在外。只留下容易上当的人。这样骗子们就能轻易行骗。歪理也是类似。它也是一种筛选模式。最优选择是无视，而不是 把想办法去反驳。

品葱用户 kanyoudu1029 评论于 2019-12-27

简直就是在胡说八道，文革不就是毛利用愚民帮他夺权的工具罢了，文革期间没建立一个民主机构，也没有任何一个反对党建立，最重要的是连橡皮图章人大都没搞了，谈什么民主，一帮白痴还不是被利用完后，上山下乡，最可笑的是上山下乡这种政治灾难还产生了一系列政治悲剧。如：大陈岛精神，当时的少年才十多岁就远离家乡被扔到荒岛上去开发大陈岛，多年不能回家看望家人，现在却拿来当作“革命精神”拿来给孩子们洗脑，真的无语。

品葱用户 Desperado 评论于 2019-12-27

理论上来说在民主世界会出一种人叫demagogue，当时和这种情况确实很像。这里就只谈民主，不谈是不是法治等等。

但是这种像是表面上的像，好像真的是大部分人做主。但是这只是表面上像，民主得是实事民主，也就是人民想让毛下台，毛就得下台，也就是说事实是还是毛做主，并不是人民做主。那么本质上，当时的时代就不是民主的。即使是表面上像是民主，那也是像民主世界最坏的样子，而在现实生活中，这样的民主世界是不存在的。

品葱用户 如火如荼 评论于 2019-12-26

人治社会，专制政权，十年文革法治建设遭到严重破坏。跟民主不搭边。

按标题的逻辑，动物世界最民主，无政府最民主。

品葱用户 你的炸酱面 评论于 2019-12-27

文革是中国最工主的十年。到了文革后期，在腊肉的授意下，很多单位，尤其是国企工厂，搞起了类似于工人自治工会的组织，其实就是暴民政治，看谁不爽的批斗谁。

你说，工人那种文化程度的会看谁不爽？首先是知识分子，比如厂里的技术人员。然后就是其他平时不合群的人。

这么说这个逻辑就很清楚了。你支国有些产业工人，怀念文革，打着腊肉万岁的旗号妄想回到过去那个想整谁就整谁的暴民政治时代。

品葱用户 bitcoin3 评论于 2019-12-27

建设民主制度,不能离开法制,不能忽视人权.

文革的民主,是运动式的民主,不是制度化的民主,因此伤害了一批人,也不能持久.

就土共内部看,文革确实是土共近百年的历史里不多见的一段带有民主色彩的岁月. 只有那段时间, 老百姓可以批判官员,虽然有很多侵犯人权,目无法度的情况出现. 但是从比烂的角度看, 比妄议中央都是罪名要好很多.

实际上改开后到64之间,土共也给予了一点民主的空间,学生可以多次发动游行,也鲜有因言获罪的情况.比现在动不动抓人的情况好多了.

做什么事情,都是运动式的,是土共的一大特点.比如计划生育,严格到连维尼都被害惨,没有儿子,可以说是执行的相当不错,从上到下一视同仁. 但是对人权的侵犯也是无可比拟.

品葱用户 包龙星 评论于 2020-04-15

你就告诉他普通造反派后来都被解放军镇压枪毙了就完事了。头目被收买，坐牢。

品葱用户 catbreast 评论于 2020-04-14

历史上最黑暗的时代不是没有民主，而是没有共和。

共和的重要性超过民主，撇过共和谈民主，都是无知。

品葱用户 曹公孟德 评论于 2019-12-27

文革的時候把毛澤東綁起來批鬥可不可以﹖

不可以還叫什麼民主，是毛澤東做人民的主人。
誰反對毛澤東不死也鬥到半死。

品葱用户 黑杰克 评论于 2019-12-26

文革余孽的鬼话，标点符号都不要相信。
你让这帮文革余孽掌权，是他们可以凌驾在普通人之上为所欲为，这帮老不死的就会称颂民主的伟大。
你让这帮文革余孽下台，让他们不能再无法无天肆意妄为，这帮老逼养的就会诋毁民主社会。
国之将亡必有妖孽，老而不死是为奸贼。

品葱用户 procks 评论于 2020-04-14

民主是用文明法律说话，不是用独裁者煽动多数人斗殴来说话，文革谁敢客观地说毛泽东的坏话

品葱用户 崴脚冰棒 评论于 2019-12-26

不一定是最民主的的十年，但肯定是拆腻子有史以来武德最充沛的十年：罕见的民间持有大量枪支的年代

品葱用户 jixianfeng 评论于 2019-12-26

有些毛左认为，谁都可以被批斗才是最大的民主。

不是依据的问题，我认为这个体现个人的喜恶。

没法反驳，毛左的数量比品葱这些右派多的多。

品葱用户 river2001 评论于 2019-12-27

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社会主义铁拳实例 - 山西太原市强拆：我也会有心动的时候

品葱用户 品蔥 评论于 2019-12-27

這是根本不可能的。

試想，如果當時中國眞的民主，爲甚麼會在前幾年極力吹捧林彪，之後又極力貶低他，還波及了無辜的「孔老二」？

爲甚麼當時力吹四人幫，倒臺之後他們就變成了反革命？

一個民主的國家，爲甚麼在當時民眾連悼念已故總理的權利都沒有，還要被四人幫堵在天安門喊打喊殺？

一個民主的國家，在那時候搞起了閉關鎖國？民主哪有這樣的能力，在短時間裏把領導人的風評變來變去？

品葱用户 無紋水仙盆 评论于 2019-12-28

文革是大众民主，是毛不满政治腐败的产物，是民主发展到极端民粹的表现

　　如果最廣義的方式來解讀「民主」（把民粹也算進民主的一部分）的話，這句話應該也算正確吧？
　　但是「是毛不满政治腐败的产物」可能會不太對？因為記得文革是毛澤東為了鞏固自己位置而發起的，並不是因為他不滿政治腐敗才發起

\[b\]毛的指示与新闻舆论、大字报与连侬墙、批斗游街与勇武抗议都是同一样东西的不同表现\[/b\]

　　新聞輿論是指外國對於香港的報導嗎？但很明顯不是呀？「毛的指示」是要求紅衛兵去文革，「新聞輿論」則是呈現他們探訪到的事情；一個是有強制性，另一個則是沒有強制性
　　大字報我不熟，不知道跟連儂牆有什麼比較大的差別？
　　批鬥遊街是把被批鬥的人抓到街上打他、羞辱他對嗎？但勇武派並沒有把黑警或是林鄭月娥押去戴高帽子呀？

都是“人权大于法权、民意裹挟一切”的民主狂欢

文革時期的人好像沒事就會被抓去批鬥對吧？就跟香港人現在沒事就要吸催淚彈、被自殺、被黑警毆打逮捕一樣，都是人權非常低落，民意被黨意壓過的情況。
所以如果改成「都是『黨意大過民意，倒行逆施』的大型迫害現場」就很通順了:P

利益集团操纵民众的表现

還蠻正確的？以前是操縱紅衛兵，現在是操縱警察系統XD

品葱用户 fb_china_today 评论于 2019-12-27

除了了解民主定义，深入研究一下文革历史也可以反向求证。不过这些人很难有这个时间和心智。

比如江青去北大宣布学术工作是压抑革命热情开始的文革“民主”开端和大部分住校干部是刘少奇势力的关系。

品葱用户 信息难民 评论于 2019-12-26

你腊究竟是隐约察觉到了你支传统艺能的复兴，还是单纯想橄榄刘少奇与周太监，已经不可考证。但是在这个过程中可以确定的是，它既实现了人民直接罢免一切权威的理想，也极大程度上抑制了当时的走肖势力，我们也要认识到文化大革命离开中南海本质上还是你匪内部派系斗争，这是从井冈山就开始的优良传统，它直接或者间接地导致了你锅至少200万人死亡，社会在两派斗争的背景下无法持续生产，在你锅的重要工业城市更甚。毛左们想到的，只是今天老百姓日子不好过，打一打走肖均一均贫富，但是他们那萎缩的大脑看不明白，不能创造更多财富的话，贫富是永远也分不匀的，实现它需要依赖强大的生产力，然而走肖是可以通过民主制度和自由思想消灭的。

品葱用户 葱侠 评论于 2020-04-15

你管把疯狗放出去乱咬人叫做“民主”？去看看孔飞力《叫魂》，你腊的那一套人家大清皇帝早就玩过了，看来我大清最民主。

品葱用户 Audi2020 评论于 2020-04-14

狗屁不通。文革就是全中国所有人都可以被批斗，但毛傻逼不行，他是唯一一个不能被批斗的。

品葱用户 UAV 评论于 2020-04-15

如果你看过末代皇帝里面文革一段，你就会知道文革就连红卫兵的口号都是自相矛盾，无法自圆其说的。
“革命无罪，造反有理，誓死保卫毛主席！”
按照字典，革命和造反的定义就是要把拥有最高权力的统治者用武力推翻。既然革命无罪造反有理，那就应该誓死推翻最高统治者毛主席才对。结果后半句居然是誓死保卫毛主席？？那帮文革小将自己都打自己的耳光。

品葱用户 onexzoo 评论于 2020-04-15

我爸是红卫兵，我经常问，为什么不斗毛主席？
字数字数字数

品葱用户 int 评论于 2020-04-14

去联邦党人文集10，看看麦迪逊怎么论述平民暴政的吧
https://youtu.be/9AyzeBlfMIY

品葱用户 mge 评论于 2020-04-15

非法学家，我们想象一下，比方说，我可以投票反对毛主席担任主席吗？我不是人大代表投不了，那么村干部召开大会的时候，问道：毛主席永远当国家主席，大家同不同同意，我可以说不同意吗？我可以说，说完之后马上我的狗头就会被砸烂，并且百分之一百二十地会被依法以现行反革命的罪名判处死刑，然后我的家人如果不马上表示跟我断绝关系，也会被判处死刑，那么好了，可以理解为法律禁止我投票或者发表意见反对毛主席连任。
民主起码要允许人投反对票吧。

品葱用户 第三新索多玛 评论于 2020-04-20

这是比烂行为，就相当于你说中共不好然后小粉红说非洲也不好你怎么不说。
文革缺少正常国家该有的一切条件：私有制、法治、宪政、权力制约……但我们确实没法否认文革是你国历史上民众言论相对最通畅的时刻。
所以它确实是你国“最”民主的十年嘛。

品葱用户 范松忠 评论于 2020-04-25

嗯，最民粹的十年……
這個想法還是可以的，某種程度上？

品葱用户 农民工的眼泪 评论于 2020-04-25

文昭有一期节目说的很明白 民主对应的是君主 而不是专制，法制对应的才是专制。  
说文革是一场民主运动多少都是有一点道理的，文革的问题不是民主不民主的问题而是专制，没有有经过任何司法程序的对人进行精神肉体上的打击，消灭。这才是文革的罪孽所在。
民主并不是要最终追求的目的，而是为了实现人类社会公平正义 人人生活自由 幸福的手段。

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