按照目前封城的状态来看，上海大概需要多久可以实现动态清零？

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知乎用户 三刀不暴击 发表

上海能否快速清零

主要取决于有没有新概念，新词

知乎用户 忘忧玲​ 发表

上海需要多久清零根本不重要。

重要的是，无论花多久时间，要取得清零的经济代价都是必然巨大的。

更重要的是即便清了零，也不意味着防疫胜利，你只不过挡住了这一波而已。

新冠随时随地会在任意地点发动下一波进攻，只要稍有疏失，就要付出海量代价去挽救，而无论有没有防下来，新冠的后备军都不会有丝毫退缩，墙外整个世界遍布病毒，毒源早已不可控。

所以这个问题就转化为：考虑到奥密克戎及后续变异株的传播能力和不得不与之匹配的清零成本，你认为在灵活就业人数已经突破两亿，房贷断供危机已经明显到让国有银行不得不开始出台暂缓还贷的政策，部分地区为了延缓企业破产潮而不得不允许部分企业暂时欠薪的经济背景下，财政和居民的钱袋子，有没有能力在必然持续不断发动进攻的新冠面前，将清零策略支撑到病毒毒力充分减弱的时刻？

“留给中国队的时间已经不多了”，放在今天，是个一点都不好笑的冷笑话。

真正可笑的是，塔防防住了一波，就装作不知道敌人出兵会无穷无尽，出兵的数量不断增加，间隔不断缩短，而自己的矿却是有限的，反而争先恐后地满世界展示炮塔脚下的敌军单位是如何尸横累累，还自我感觉良好，其掩耳盗铃、逃避现实的荒诞，委实令人难以置信。

……………………………………………………

为免误解，我还是要强调：不是单纯反对清零，但坚持清零有一个前提，就是不能为了清零而清零，清零是为共存争取时间的，后续准备必须紧锣密鼓地进行，如果准备工作并不积极，那么清零纯属浪费时间。

先说疫苗，世界上不太落后的国家，疫苗接种率都很高了，目前奥密克戎毒株所显示出的毒力就是在疫苗保护下的观察结果，在可预见的将来指望疫苗出现革命性突破，完全不现实。

再说特效药，指望出现对新冠效果超群的药，同样不现实。

再次说说医疗资源储备的问题，都说新冠最大的难题是医疗挤兑，但在过去两年中，应对呼吸道疾病的医疗机构有没有大力建设，有没有抓紧储备人才，有没有就疫情大规模爆发的详细应急预案进行反复演习？实际上是没有的，那么可以预见的是，就算争取再多时间，上面这些工作也不会有决定性的改善。

再说毒力下降的问题，确实新冠这两年的毒力逐渐下降了，但奥密克戎毒株本身传染性已经非常强（R0 接近 10），且致病力也不算很强，最近发现的新变种，初步观测也没有证据证明毒力出现档次性的下降，指望一个新的、毒力大幅下降的变种在我国经济尚未见底之前就传遍全球取代奥密克戎并取得足够多的、足够可靠的死亡率证据，期望值有多高，就非常值得怀疑了。

最后，就算决定共存了，也不是一天就可以突然调头共存的，舆论需要准备，人心需要祛魅，整个社会管理体系需要转向，等到顶不住了，以一个原本是应对清零的状态，在没有各种准备的情况下突然摆烂，后果会很严重。这又需要足够的时间来应对，必须从现在就开始启动准备工作，而不是能清一天是一天，清到清不了了再破罐子破摔。

所以暂时清零不是不可以，但显然到了现在边际效应已经迅速降低了，共存就算不是现在马上进行，也是一个必须提前讨论，提前准备，提前配备护甲的问题，但现在舆情层面一提共存就是老人警告，1450 警告，境外势力警告，讨论共存的不是买办就是恨国，不允许在互联网以外的地方公开讨论共存的可行性，更遑论认认真真去准备应对共存，防疫政治化，各种上纲上线，那所谓的清零，不过是慢性死亡而已。

知乎用户 六翼天使​ 发表

封城是一个非常手段。

2020 年，武汉封城，那是在完全没有为任何准备的情况下，遭遇了未知传染病的突袭，并出现了重大人员伤亡。

封城可以说是当时一个不得已而为之的手段。

放在当时那个情况下，也是一个必要的、正确的手段。

两年后，谁能想到封城居然尼玛成了一个对付传染病的常规手段？动不动就封起来。封上瘾了。晚点封还要被人指指点点。

说真的，我十分理解官老爷们为了乌纱帽而封城的做法。大家都是理性人。换我坐那个位置，我 tm 也封。

最让我不解的是，一群吃了上顿没下顿的屌丝，也一个个成了封城爱好者。

人家官老爷封城，收益大大的，损失小小的。你封城，只能吃土。

这种人，我只能说一句：

贱不贱呐

知乎用户 爱的华尔兹 发表

上海接下来的事，

会决定万亿医保基金的蛋糕将来要怎么分，

这会是一场恶战，不能单纯的用疫情的经验分析，

这事没有经验可循。

知乎用户 木隶倒酒​ 发表

昨天我就接到好几个电话，来源不明，都和我说共存是唯一出路。

我之前说过，我不是防疫爱好者，也绝对不是躺平者。

迟早会放开和迟早会死一样，都是没有用的话。

另外如果真的闭关了 那么多出去留学的人不是走的合法程序出入境吗？

目前，有几个问题没有解决，

60 岁以上老人绝大部分第二针还没打过还没打过

其次，谁有明确证据证明 6 岁以下的儿童和 60 岁以上的老人，在不需要服用任何口服药的情况下，后遗症均低于流感

身边统计学没有用，得证明是大多数

注意这几个前提

6 岁以下的儿童和 60 岁以上的老人

没有服用任何，注意是任何口服特效药

得新冠痊愈后后遗症远低于流感或者根本没有后遗症

而且能做到这一点的 6 岁以下儿童和 60 岁以上老人在儿童和老人里占据大多数。

结束

如果上面几个不能保证一一绿灯

现在我是绝对不会支持开门躺着的。

另外，给我扣防疫爱好者帽子的人，他们的套路真不新鲜。只要是上过本科哪怕是二本的人都知道，上世纪三四十年代，有个叫做低调俱乐部的组织，那里的一些文人疯狂诋毁伟人，因为伟人坚持团结一切可以团结的力量抗战，包括爱国地主组织的长工武装，山寨土匪，不妥协，目的只有一个，把日本侵略者赶出中国。低调俱乐部的人说 “和未必大败，战必大败”，伟人坚持抗战是让很多无辜的人流血，这场战争遥遥无期看不到尽头，万一失败了呢？就得一直这么打下去？炸桥毁路，烧麦地，先损伤的不是日本侵略者而是工农！而张爱玲男朋友的上司，你看看，坚持主和，保证很多人可以活下来，还能继续干活，曲线救国，多好

我学历也不高，只有硕士，说我 XFH 也行，黄鹅也行，总之我不接受任何洗曲线救国和张爱玲男朋友上司的行为。

他最后寄在名古屋还算是得偿所愿。

极端一点，我甚至不接受洗张爱玲的行为，因为就我极低的文化水平和没有度莉斯拷的能力来看，张爱玲这辈子不值得粉。

此时此刻恰如彼时彼刻

借用婶婶那句话

你品你细品。

还是那句话，希望疫情早日过去。

知乎用户 Kevin​ 发表

恐怕难度很大了。

同样是严厉封城，吉林封了一个月，前一阵基本上每天新增两千例左右。

前几天据说因为要保春耕，稍微放开了一点点，个别地方不再全域核酸检测，而是重点地区核酸检测。结果政策一出，第二天吉林就涨到了三千多，第三天就涨到了四千多。

上海能做到以同样严厉的程度封控一个月吗？就算封了一个月，之后如果像吉林那样，还是每天几千几千地涨，又该怎么办？直接封一年吗？

更何况，现在全国各省市都陆续出现疫情，有些人口不多的地级市，日增已经好几十了。长此以往，从概率上说，很难保证不会再出一个或多个新的爆发点。到时候该怎么办呢？全国范围内每家每户都居家吗？这个状态能维持多久？损失有多大？

吉林的例子说明了，在严厉封城的情况下，当病例有了一定量级的时候，如果要保证基本的物资流动（以及运送物资所需要的人员流动），要降低日增就极端困难。

如果吉林的例子具有代表性的话，那么其他地方也不会一封城就能控制得住。

防疫的物资和人员调动能力总有穷尽之时，严厉封控造成的经济断崖下跌、工资断崖下跌、物价飞涨、生产线中断，也总有让人无法忍耐之时，那到时候又该怎么办呢？

这里的权衡取舍，已经很困难了。或者说，已经到了临界点上。

假如短期内无法控制住上海、吉林两地的日增的话，或者假如有那么一些其他地方的疫情又爆发的话，那么就相当于突破了权衡取舍的临界点，全国大流行就很快了。

两年多来国内独树一帜的新冠零容忍政策是不是能维持下去，就看接下来一两周的情势了。

知乎用户 匿名用户 发表

建议上海市政府先把民生问题捋捋清楚再去想怎么清零。

知乎用户 任我行 - Jeffery 发表

2022.4.7 更

有一些人很有意思，不同意我说的你就不同意吧，你非要说我不能代表你云云，我代表你干嘛？说什么我做跨境电商的，意思是利益相关者，说话不客观。另外还有人说什么做跨境电商的，跟鬼佬打交道多了，意思是被他们洗脑了。

乖乖，啥几把玩意呀。我的观点，就是代表我自己，有什么好丢人的吗。又不是在这里装什么圣人，都是普通老百姓，犯得着说漂亮话吗。也不是官方媒体，来统一大家思想了。风往里哪里吹就往哪里倒呀，整的大帽子飞来飞去的。

观点有问题，可以交流，上来就说，你这个人立场有问题，意思是你不是我这边的，说啥都扯淡。咱们不是政客，别整的这么费劲。

-——

动态清零无止境。可能慢慢不符合现在疫情的实际情况。

我记得某个去大会堂被授予最高荣誉的高荣誉的人事（我非常尊重他）曾经说过，达到两个条件，第一个是疫苗接种率足够高，第二个是基本上都是轻症，几乎没有重症，那么就可以开放。现在他都不说话了，似乎是为名声所累。另外一个专家，说了几句实话，天天一些人骂他。

有人动不动说哪怕千分之几的死亡率，如果全中国一半人感染，死亡的总数会很多。这句话，没有错，但是正确的废话。任何一个有危险的系数，乘以 14 亿，都会很大。不管是流感，酗酒，抽烟造成的死亡（中国每年因为抽烟死于相关疾病的人有 100 万，有三亿人抽烟 - 数据来源人民日报），交通意外造成的死亡等等。如果因为到处搞封锁式防疫，造成的各项问题，最终对人均寿命的影响已经远远大于疫情本身带来的影响，我们这么做的意义是什么？如果是死亡率最终跟流感都差不多了，我们没有理由，因为流感的存在就把数千万记的人关在家里，不管他们有没有收入，有没有其他的疾病，把数百万记的学生从学校里面赶回家。

我不是说现在就完全开放，而是说封锁式防疫是不得民心的。民生多艰，不能视而不见。各地到处一刀切的运动时抗疫，是不计任何代价的运动。把目标跟手段相互颠倒。

拿香港来说，我敢肯定的说，中央建那么多方舱，不会有什么老板姓会去住的，政府强制把人放进去，我看方舱都会被他们破坏掉。其实老板姓已经自己做出了选择，特区政府再去搞什么强制检测，强制方舱隔离，毫无意义了。

要以实事求是的态度来处理现在的问题。我个人认为动态清零已经越来越不符合民意，再这样下去，越来越多的人生存困难。现在很多地方搞企业补贴，你封锁的时候毫无差别的封锁，补贴的时候，都去好的企业，大的企业，普通人默默承受代价。

民不畏死，奈何以死惧之！

知乎用户 雍和​ 发表

皇帝的新衣谁都会做。

问题是大部分人的钱包，资产，工作都开始清零了，

人生大概开始动态清零了。

知乎用户 匿名用户 发表

随时可以，取决于官方何时定调。到时管控、密接、居家 / 集中隔离、绿码 / 红码、中 / 高风险、转阴 / 复阳、无症状、轻 / 重症、死因等术语都会被重新定义，甚至新冠病毒、疫情本身的名称都可能改变，最终出现一套全新的术语、统计方式和报道方式。

知乎用户 薬師​ 发表

吉林封了一个月了，还日增 3K，上海和香港这种地方别说一个月，就是两个星期都封不起

清 0 是不可能的，只能另寻路径

军队进租界也不是解放，而是为了保证上海能最快恢复正常运行，不然别说你没钱了，就是资本家和地主也得欠账

那就不是钱的事情了，当封城给一些头顶横钗的人造成的损失要更大的时候，新的办法自然会出现

而我们探索了两年好像一直在给封城做优化，可现在封城不管用了

但新办法不一定是开放共存，但一定要让人上班

不然没钱的资本家会和更穷的无产者站在一起要来波大的

知乎用户 风过 发表

多久？根本就清不了零，不止上海，长春也清不了零。

做一次核酸感染一批人，被感染者当次核酸肯定是阴性，下次再做核酸时又是一次人员聚集，再来一次传染，然后继续套娃。

知乎用户 奶包的大叔 发表

3 月 26 日，上海市疫情防控领导小组专家组成员、复旦大学上海医学院副院长吴凡表示，上海封城哪怕是 3、5 天或一周都不行，因为上海不仅在全国经济发展中承载着重要的功能，“甚至于对全球经济都有影响”；如果上海停摆，“东海上就会多出很多漂在海上的国际货轮，就会影响整个国家的经济和全球的经济”。

然鹅，第二天晚上，上海市就突然宣布浦东从 3 月 28 日起封城。

对此，全球第二大集装箱运输巨擘丹麦马士基集团直白的指出：

上海的封城将严重影响到货物运输，导致全球供应链受到干扰。2021 年，物流成本（尤其是海运成本）已经增加了 13%，今年仍有可能继续攀升。目前，公司在上海的仓库已关闭，“由于浦东和浦西地区在 4 月 5 日之前全面关闭，进出上海的道路运输服务将受到 30% 业务的冲击。”

SPI 资产管理公司的管理合伙人 Stephen Innes 也在一份给投资者的报告中表示，全球交易员们都对 CN“清零政策” 所带来的影响感到担忧，预计全球供应链将进一步中断，需求也将下降，“我们可能还只是看到了冰山一角”。

目前，上海已经官宣用 “全域静态管理” 取代“两阶段封控”，实质上已经是全面封城状态。显然，这一切早已与科学防疫无关，而是为了保住 face 的政治防疫。

由于上海此前一直实行的都是不同于清零模式的有限度、小范围共存模式（精准防疫模式），因此，现在上海封城不仅意味着这种上海模式的彻底终结，必须实行 “动态清零”；而且还意味着全国都不再可能出现任何例外、只能一刀切。

也就是说，各种社会面清零、动态清零将成为国内经济的 “新常态”。

根据宋铮[1] 等经济学家的联合研究报告显示，通过对自从武汉爆发疫情后国内 16 次封城的研究结果发现，如果某个城市封城 2 周，那么造成的经济损失相当于该城市当月 GDP 的 32%、全年 GDP 的 2.7%。

对于像北京、上海这样的大都市，封城 2 周对当月全国 GDP 的影响则约为 2 个百分点左右 [2]，其中约有 7% 是当地封城后对其它城市造成的间接经济损失。

如果封城一个月，经济损失则大致为该城市全年 GDP 的 4.5%。2021 年，上海的 GDP（43214 亿元）甚至超过了北京（40269.6 亿元），如果考虑到强硬封城引发的通胀效应、以及供应链的溢出效应，那么，仅上海一个城市封城就可能导致国内全年 GDP 减少 4 个百分点。

对此，瑞银集团预测 CN 未来几个月将进一步受防疫政策收紧的限制和影响，并将 CN 今年的 GDP 增速预估值下调至 4%，远低于官宣设定的目标值 5.5%。

目前，统计局已经下发通知要求各地核查，对失真的统计数据进行修正。国内多个地方政府官网也纷纷发文，要求当地统计局部署落实《国家统计局办公室关于切实做好 1-2 月统计数据核查工作的紧急通知》和近期对统计工作的最新要求和指示。

在该紧急通知的开篇，国家统计局办公室就直白的提出国内经济 “面临需求收缩、供给冲击、预期转弱三重压力”，并强调在对 1-2 月份统计数据审核过程中，发现部分地区、部分企业数据出现波动，统计数据失真风险上升。通知要求各地抓紧 “开展统计数据核查”，“确保数据真实准确”。

显然，不论是上海的 “全域静态管理”、还是动态清零将成为国内经济的“新常态”，都对统计局形成了更加压力山大的“专业” 要求和 “操作” 压力。

⚠️以上内容节选自《2022 房地产沉思录》update 13，所有 sensitive 内容均已删除，感兴趣的童鞋可以在公众号 [3] 或 new base[4] 中查看原稿。

参考

1. ^ 香港中文大学经济系教授。
2. ^ 按 2021 年的 GDP 计算约为 1900 亿元。
3. ^【zhenliguihuaju】
4. ^ 通过 WX（naibaodedashu）加入。

知乎用户 陆家嘴搬砖​ 发表

长春封了快一个月了，昨天感染人数差不多 4000 创出新高了。

知乎用户 槽孟德 发表

我真希望让封城爱好者也体会下小区封闭一个多月，在家办公一个多月（甚至没班上），商店全关门，没有外卖，每天早上 7 点半被强制拉出去做核酸的快乐。

知乎用户 哈哈哈 发表

把清零的定义改一改不就清零了？

发明一点新话术，比如说 “实现了高传播风险地区的动态清零。”，

比如说 “动态清零的势头的上扬势头得到了显著增长。”，“动态的阳性患者得到了清零（_了）。

反正清零就完事了。

把新冠患者给_了就不算_于新冠了，简直天才想法。

知乎用户 GNAVITER 发表

表面上看是抗疫的理念之争、策略之争、方法之争，本质上则是制度之争、国力之争、治理能力之争，甚至是文明之争。此言不虚。

以现在的标准，上海清零是永远不可能清零的，这辈子不可能清零的。

但是数字是死的，人是活的。改一下新冠病人的定义，换一下统计方法，清零只是时间问题。

举一个例子：只把有肺部影像重症的患者确定为新冠确诊，其余不统计。慢慢随着群体免疫的建立，用不了 2-3 年重症数量肯定会明显减少的。然后不幸因疫情去世的病例全部归因为基础疾病，清零不就完成了嘛。

知乎用户 匿名用户 发表

永远？

吉林封了一个月了对吧

病毒潜伏期是 14 天

如果 14 天的封城没有带来效果，那么凭什么要相信再来 14 天就能解决问题呢？

如果封了一个月没有解决问题，那么凭什么要相信再来一个月就能解决问题呢？

如果长春封了一个月没有解决问题，那么凭什么要相信上海一个月就能解决问题呢？

知乎用户 666666​ 发表

清不了了，洗洗睡吧，疫情都两年多了，疫苗率打到百分之八九十了，搞的方法还是和当时武汉一样，呵呵。都不知道两年时间干啥去了。

知乎用户 温酒 发表

长春昨天 3800……

香港，香港就不说了好吧……

问题已经从要不要准备放弃清零，

变成还能不能清零了……

两年内，啥都没干……

随着病毒传播越来越强，封城越来越狠以外，没有任何 plan b……

就养出一群拍马屁的货色……

天天定调，你看吉林的病毒看你一眼吗……

上海实际上已经半封了半个多月了，

尤其是几个所谓重点地区也就是住宅区为主没太多商务楼街道，快封了一个月了，昨天 8000……

你看上海的病毒有看你一眼吗……

当然了，我完全没有这波不可以清零的意思。

想办的事情都可以办到，反正都是数字。

按照很多人的话来讲，确诊比例可以这么低，还有什么不可以的……

疫情问题有很多有意思的地方。

譬如那些远古姨学，

和一些成功润的，

最希望上海一直封下去。

他们就想看个大的……

知乎用户 紫梨 发表

果断一点，有病例立马全城封个一周，肯定清零

不断拖延，就传染的越多，后面局面就越来越失控

那我有个个人的想法哈，以后无论哪个城市，只要出病例，就封全城

那我们的敌人（有可能是美国，不单指美国）想搞破坏是不是太简单了

往每个城市输送病人，或者发带毒快递

那不就是，想封哪里封哪里？轻则三五天，重则半个月以上的经济停滞？

超级精准的，想让哪里瘫痪一下就让哪里瘫痪一下

我们始终跟着敌人屁股后面跑，他们在前面拼命撒毒，我们在后面疲于应付

以上仅是个人揣测哈，仅仅是有这个疑惑

反正我以后是不敢创业，投资甚至有啥大动作了

不清楚啥时候就突然来波疫情全城封控，按商业角度讲，这叫政策风险太大

这回上海这么拉胯，吉林不断新增，防疫过程中出现西安孕妇啊，吉林吃不上菜啊，上海哮喘无法救治的事儿

国外竟然没啥舆论报道

这明晃晃的递刀子人家都不接

反而国外开始隐隐有些支持我们清零了

反正我不清楚是为啥，我也不敢乱说

对，网上支持共存的都是 50w，1450，来搞破坏的

知乎用户 softree 发表

新冠在国外已经流感化了，就算国内清零，国外还是会照样传过来。

除非你像朝鲜那样永久封国。

知乎用户 动感光波 发表

再观察一下吧，我观察过好几个地区，发现奥米克隆跟古代女真有一个共同特点

叫做满万不可敌

知乎用户 硅基生物 发表

大胆一点，如果普京启动 he 平的话，马上就可以

知乎用户 子楠​ 发表

“好消息，上海实现清零了”

“他们研制出了特效药吗？”

“不不不，他们把无症状及轻症状感染者不上报为感染了，只要动态提高感染上报标准，就能动态清零了嘛~”

知乎用户 l 老虎 发表

根本不可能清零，就这样封着吧！成也萧何败也萧何，当初因为清零，供应链向中国转移，现在还清零，供应链将向国外转移。

知乎用户 德尔文大律师​ 发表

大禹治水的经验就是疏，不是堵。

没有任何一个朝代、一个国家可以堵住黄河水，

自古以来，凡是去堵黄河水的，都失败了，凡是与上天、与客观规律做对的都失败了。

中外病毒学研究者得出的一致结论就是：新冠与人类社会长期共存是社会发展之必然趋势，无法阻挡。

任何一个国家、民族都无法阻止新冠与人类共存的大趋势！

唯一能做的，就是让共存的代价变得更低。

所有的政策凡是有利于让共存代价变得更低的，就是进步的。
凡是阻止共存的或让共存代价变得难以承受的，最终都会失败。

时间早晚而已。

所以，你觉得离清零还有多久？

（当然，加一个 “动态” 这个前缀，这就非常微妙了）

声明：我坚决支持、拥护国家政策、法规，谢绝扣帽子，绝对支持！服从！拥护！！

知乎用户 毛宁​ 发表

屋顶漏水，你不停拖地，这不是能干，这是傻。

知乎用户 宝贝请转身 发表

36 小时应收尽收，从早六点开始算。今天要测 2500 万。

知乎用户 jerrycn 发表

如果你是问这一次，我估计至少要 5 月份，有可能还要更长时间。

如果你是问以后，那么永远也不可能清零。如果国家财政耗得起，那就是三天两头各大城市封城呗。到时候就看哪个城市或者哪个省经济更差，我想上海总不可能先死。

知乎用户 匿名用户 发表

我判断是，有可能真的无法清零了。

也许过些时日看，上海这波疫情会是我国防疫政策的拐点也说不好。

吴女士说上海不能封城，对全国乃至世界经济有影响云云，虽然被群嘲离了上海地球照样转，但你冷静想一想，这个其实也说出了一个无奈的事实，吉林市可以封一个月两个月，云南边境可以长期严控，但吉林一个地级市封了一个多月仍然有日增两千，中央不可能容忍上海市真的停摆两三个月甚至半年，这是绝对无法接受的，现实如此。

有些事做不到就是做不到。

知乎用户 LittleGC​ 发表

很多人拿中国人多，医疗条件差来说事，我只能说如果新冠开始传播时就是奥米克戎这样，我相信政府决不会采取现在这样极端的封闭清零做法，最多也就当成一个新型传染性感冒来处理。

所以既然现在的流行变种已经和最初的病毒如此不同，为什么一定要死抱着最初的做法不变呢？

当然我还是愿意相信上海不久后一定会清零，毕竟现在的防疫措施已经很严厉了，况且反正健康云是阴性的，只要愿意少打几通电话，不就没有阳性了呗。

知乎用户 匿名用户 发表

照这每天一万的无症状人数，估计得封一年吧，兔兔千万不能怂坚决封城清零，干就完了，世界还在等你们交出漂亮的清零防疫成绩单呢？

知乎用户 天镜九州 发表

4.8 更新一下：

因为 4 月 4 日全员核酸时，浦东的数据太过超出预计，以至于 5-8 日一直在消化 4 日的数据。主要原因是转运来不及（方舱床位不够），所以你可以理解为当日报出数据并非是追阳数据，而是拉去隔离的数字，因为死命令是追阳后 24 小时内必须拉走隔离。

（这里原本有段话，但好像说了影响不好，删掉了）

所以基于以上 “意外”，4 月 10 日全员核酸再来一轮，决战第二次…… 好吧，这次叫大决战还是总攻？可怜的援助医疗队刚回去开始隔离，又被拉回上海，心疼她们。这轮的数据会好看一些，至少社会面的新增数量会明显下来（必须下来，9 日会有全市抗原，先剔除一批两条杠的不参加这次全员核酸）。

因此你可以在以下原答案的推测时间上 + 6 天。

另外，吉林市已经官宣 “社会面清零” 了，所以你理解什么叫动态清零了吗？顺便恭喜吉林市。

另外 + 1，我不是共存派也不是防疫爱好者，只是一个被封在家里闲着没事的人。

以下是 4.4 原答案：

下面是不负责任的推演，当好玩看看好了。

1、今天 4 月 4 日，这次全员核酸的结果最晚明天中午就基本结束了，后续的复核，开会研判等工作会同时进行，对外公布的时间，大约是 4 月 6 日会有极少数小区半解封状态（可以出家门但是不能出小区），预计 4 月 7 日或者 8 日，就会整体公布接下来该怎么办，届时也有一批小区可以解封了。

2、动态清零是必须做到的，但上海的经济地位和功能，不容许封控持续太久。这是个两难问题，决策者一开始就清楚。两难问题，要选一个站边，所以彻底清零还是快速解封？当然不用想，就是快速解封。这点可以从这两天发的通告里能解读出来：“尽快”！盲猜会在 4 月中旬大部分解封。

3、在全国支援，方舱足够，阳性人员能及时转运隔离的条件下，这次全筛有阳性的小区，不需要隔离 14 天，最多 7 天就够了，期间 2 轮核酸 + 1 轮抗原，全阴就开放，不阴再 + 2 天再来 2 轮。

4、实现清零的时间，也会在 4 月中下旬，但是宣告胜利时的话术，届时可以仔细留意。瞎猜的话，大概是类似社会面基本清零，或者基本控制。

5、后续怎么办？清零能维持多久？不知道。但是这次一定要动态清零，要有个交代，要胜利。后续的话，很简单：不检测就没有…… 抱歉，太直白了。应该说继续精准防控，但与以往不同的是，吸取教训，人要多拉走一些。

另外，这次上海的疫情，地域喷成了负面舆论的主流，全国人民喷上海防疫，包括上海人，这个现象正常吗？无脑人可能觉得很正常，上海这波该啊，上海人太 TM 该了…… 我只想说，我们终究要开放的，但是导致我们至今没有做好准备，依旧被病毒和防疫折腾的，并不是上海或上海人。为何纵容地域喷而不加干涉引导？

值得反思的东西太多。

知乎用户 不知所谓 发表

1，上海疫情今天这个鬼样子的原因，不是因为抗疫，反而因为抗疫不力，进退失据。要是早点采取措施，估计都快解封了。

2，上海经济重要，国家其他省份城市经济更重要。不能因为一个上海经济毁了其他省份经济。

3，举个例子，河北廊坊，是上海之前，除了吉林和长春最严重的城市。三线城市，100 万人口，感染人数 5000➕。感染率百分之零点五。只有三所三甲医院。感染率比上海高，经济比上海差的远，人均医疗条件更没得比。通过 20 天严格封城，病例从高峰的每天 500➕降到个位数。如今已经清零第五天。这可是别人嘴中的经济拉胯，管理落后，啥啥啥都不行的北方五线城市呦。

如果人民配合，措施得力，不阳奉阴违，应该不超过 20 天。

知乎用户 深知 发表

新冠一旦放开一点，传染速度难以想象，还是得坚持动态清零的政策，一百年不动摇！

知乎用户 尔朱荣​ 发表

已经来不及了。

再干一个月，或者几个月，给人民有个交代就行了。

后面死的人不列入统计数字。

哪怕变异之后。

知乎用户 相关规定 发表

不是买办作妖，一个月前就清零了

知乎用户 海人 发表

我有种不详的预感，吉林严格封禁 1 个月了，依然日增 2000，上海感染人数多得多，而且作为重要的产业中心，和最大港口，经不起 2-3 月全面封禁，所以上海真的可能无法清零了

知乎用户 gooooooosse 发表

我前几天分析回答了，不过评论区给夹了再说一遍吧。

路线之争不是你我凡人的事情。说白了，在网上大家别学自媒体大 V 们 cosplay，用头条知乎做文件批示。

这两天释放的信号再明确不过了：一定要动态清零。那么估算一下时间，事后大家来对一下看看对不对。

4 月中旬以前，由于人力不足，方舱不够，日增过万。

4 月中旬之后，上海工作人员基本被外地替换，江浙皖大型方舱修建完毕，日增人数降至 3 位数（此处勘误，参见我前两三条回答，应为 4 位数），少数重点行业，公共交通，社区象征性开放复工复产。

5 月，日增 3 位数，各行业社区逐渐复工复产，对外交通有限度恢复，部分服务业复工。

3-5 月，前后 3 个月。看清楚哈，我可没说要封到 7 月，5 月差不多了。

6 月，日增降至 2 位数，恢复动态清零精准防控，全员核酸常态化，大多数地区行业恢复正常。

7 月清零。

经济上就别论证了，经济的数字是明年出，疫情的数字是明天出。解决疫情是第一位的。

经济状况肯定不会好，22 年的防疫成本比 21,20 年大 10 倍也不止的，不过现在算的不是经济账，饿肚子的准备大家还是要做好。

所有知乎关于共存清零的技术细节讨论都是毫无意义的。今年意义极端重要，意识到房间里的大象。再想想疫情防控稍有放松，还有这两年有为放开做什么准备，1 个月就可以总感染人数 1000w，2 个月总感染人数 1 亿，这可能吗？

一定要动态清零。

知乎用户 magicnight 发表

以现行手段没有任何可能。

知乎用户 专注的小白​ 发表

给你一条线索啊。。。

再坚持一下啊，30 日肯定上海大部分地区，都要解封了，

否则不仅仅 4 月份税收不上来，企业的 5 月份也是 0 申报，因为 4 月没有开发票出去。。。

是的，如果再不解封的话，上海市 ZF 也要缺粮了。。。

拭目以待吧！

知乎用户 Kempen 发表

真的 差不多得了

这次上上下下陪着做戏也做足了 宣传效果也达到了 运 20 确实挺拉风的

差不多得了 该解封就解封吧

知乎用户 傻大橙 发表

只要我把所有小区都封了，社会面就清零了，反正都在管控中嘛，不算社会面，再熬个几天不就自愈了

知乎用户 糊面包 发表

理论上自去年发明社会面清零~ 只要每一个人都封死在家里。用不了几天，社会面就清零了。

每一个新病例都是来自风控区内的。

知乎用户 大大大大气球​ 发表

看看吉林吧，封得够狠吧。。。清零了么？

知乎用户 卡卡 发表

军援都来了，社会层面清零一星期内完成肯定会完成。

但，然后呢？上海要解封，要回到过去那样经贸往来，你打算把部队常驻上海吗？

知乎用户 盼望伊人幸福 发表

你们说美帝是希望你继续封下去呢，还是希望你放开呢？

知乎用户 lili 发表

继续封闭的情况下，一个月差不多。

五一后开放，应该基本能保证这一波的病毒彻底清零。

如果为了经济不舍的长时间封城，那么就难免反复。

运气好就是病例不太多，保持不爆。运气不好，就是下一波封城。

知乎用户 Ace 发表

做不到就是做不到，感冒靠封城可以清零，笑话

知乎用户 深海恐惧 发表

这取决于纪委的工作效率

知乎用户 Wozniak 发表

病毒无法从人体抹除的情况下永远无法实现清零，新冠病毒是单链的 RNA 病毒，时时刻刻都在变异，也许它在这个人身上是这样子，在那个人身上又是那样子了，所谓德尔塔，阿尔法，奥密克戎，a1，a2，应该都是一个比较宽泛的概念。也许它会伴随人类直到永远，要知道太空中可能啥生物都没有，但却有可能有病毒，就知道它们什么生存能力了。

坚持清零是极其不理智，不管老百姓死活的，尤其是为了政绩坚持清零，那些踩着老百姓的生命和钱包往上爬的，我们还要继续支持下去就是我们自己傻，所以这一波我是支持上海的，好像这一波疫情下来也就只有上海还稍微考虑了一下老百姓的死活。也许以后会成为国内逐步放开，逐步转变思想的一个缺口。（说到转变思想，就想起每天新闻上喊的口号，好讽刺啊，天天喊，到了真需要转变的时候却没有一个人敢站出来转变。）

附：虽然我是支持逐步放开的，但是因为我在国外，以前外网乌烟瘴气，全是骂我们国内怎么怎么地，但是这波疫情下来骂声消停了好多，可能跟前期我们确实做的非常好的原因吧。但是最近外面一些中文自媒体又开始了，发的全是国内因为政策清零而导致老百姓发牢骚的视频，配上一些醒目的大字，就抹黑我们国家的。但是那些英文媒体却还是比较安静，我也摸不清其中的道道。

知乎用户 功不唐捐 发表

上海这一仗，不论胜利与否。

都无关大局。

上海胜，

也只是把共存的时间往后延迟一点。

上海败，

那么共存即将到来。

知乎用户 齐衡弈心理咨询师 发表

4 月 12 日拐点，5 月 1 日左右社会面清零，6 月 1 日前上海解封。

知乎用户 匿名用户 发表

难以清零 / 现阶段追求清零代价过大

3 月中旬 “2+2+2” 扩大疫情规模，病毒掌控防疫主动权。

上海防疫现在什么水平？
就这么几张床 你阳性密接什么的都居家 他能清吗？
清不了 没这个能力知道吗？
你像现在的清零 本身就没有打好基础
务实一点 我劝你们 把防疫的这个理念先搞懂

* 阳性数超 50 万，截至月底隔离阳性的储备都不够用。从隔离资源看，清零未必有足够支撑。

除去居家隔离的风险。在庞大的感染规模之下，环境的病毒无孔不入。封控期间仍有种种传染渠道，主要有：核酸检测、配送物资物传人。要把 R0 从 9.5 死摁到 < 1，这些因素难以忽视。

取样数据与参考对照城市：
上海：单日新增阳性稳定高于 100 例，2022/03/13 起始
香港对标单日新增阳性稳定高于 100 例：2022/02/01 起始
吉林市、长春市封城，对标上海 4 月 1 日起全域事实静态管理：2022/03/04、2022/03/12 起始

截至 4 月 9 日，上海通报的阳性数据普遍滞后 3-7 天。通报的数据平稳指数增长，呈现 5 浪上涨形态。数据失真明显：抗原阳性不安排核酸，几天前的阳性都不止这数；15 万阳性，查出肺部症状算确诊，其他全归无症状；1 重症 0 死亡最后的倔强。（这几天越发感觉在压数据，新增也太稳了吧）

参照香港、长春、吉林市的疫情态势，考虑上海目前数据失真，推测一下后续大致走势：

• 事实上，封控带来的 “指数级上升被打断” 或已显现，但绝不止通报的量。实际感染数，大胆推测 50 万往上。至于后续数据会如何处理通报，是否会校正回归，……
• 在继续封控的前提下，曲线转压平态势，相对平稳高位波动

后续高位波动的可能情况：

1. **封控，不惜一切代价——清零。**总体受控，但下降率平缓。（吉林市现状）以清零为目标，过程异常漫长焦灼。
2. **封控，不惜一切代价——仍然滑向群体免疫。**压平曲线 / 继续向上（长春现状），阳性感染率达到一定程度后（港大模型推测，或有过半港人染疫），群体免疫，出现拐点。
3. **放松管控，缓解防疫次生灾害——群体免疫。**暂停大规模核酸，缩小核酸人群规模 / 认可抗原自测结果（目前大批人手被核酸占用，直接加剧医疗挤兑）。实际新增感染数继续上行。参照香港人口、通报日增高峰与推测实际感染数，单日新增高峰或为 30-100 + 万。其后曲线与香港高峰后类似，缓步回落，达成 Omicron BA.2 毒株群体免疫。

知乎用户 清韵 发表

这波疫情清零的难度太大，武汉当时能够清零是因为武汉当时是几乎停摆了的，而上海直到目前为止交通仍然是允许流通的，上海作为交通枢纽，只要没有彻底限制住流通，清零的概率都非常渺小。

其次，武汉的疫情传播速度远没有奥密克戎的传播速度快，目前上海已经是史上最严格封控了，但是要保证 2500 万常住人口的温饱问题，外面仍然在流通的人员数量也是一笔巨大的数字，相比武汉的常住人口也是翻了一倍。

上海疫情从 3.1 号开始，目前已经持续一个多月了，真正实现在 2 天内全员核酸检测的次数不超过 2 次，虽然有外地医护的支援，但是大部分防疫人员都已经处在了崩溃的边缘。很多小区在多次核酸检测全阴的情况下突然出现阳性，说明大概率是快递或者外卖出现了问题，间接证明了流通的人员中存在一定比例的阳性。

随着不断封控，失业率会不断上升，焦虑会变得越来越严重，最近不断有周边城市出现从上海逃离阳性的案例，如果真的还有其他退路，谁会冒着坐牢的风险一定要逃跑呢。如果在阈值期限内不能清零，下一步很可能就要全面放开了，在饿死和得病不一定会死的情况下，很多人会选择后者。

知乎用户 痴笑 发表

我原来的预期目标是能好好过个五一。

后来看着上海政府的政策朝秦暮楚，不知所谓。心里拔凉拔凉的，替我公司发愁：这样下去公司得白给我发多少个月的工资啊！

所幸传来好消息，孙总理来坐镇上海，推翻原来乱七八糟的政策，准备应收尽收。

现在看到四月底大部分可以恢复正常

知乎用户 小猫 发表

这个地球上的河流海洋大气是相通的，各种生物植物包括细菌病毒都在地球上共生，尤其是呼吸道病毒本来就是和生物相博弈存在的，待在家里十年二十年都不出门结果也依然无法改变，唯一保住颜面的方式就是改变检测的手段。事到如今其实已经不想再回答关于疫情的任何问题，就当是最后一个回答吧，你杠也是我对时间就是最好的答案。

知乎用户 看娃老爹 发表

说一说我个人对于核酸检测的认识，每一次核酸检测我觉得都是一次大型的集中传染的过程。

戴口罩，相距 1 米，那么戴的这个口罩合不合格，能不能防住这个病毒，有没有人去检测过，规范过，要求过，病毒形成的气溶胶可以在阳光下维持数十分钟的感染力，而变异后的奥密克戎最长可以存活 8 天，那么除非我们把每一寸土地都消毒了，除非每次都是上门检测，但是这个工作量也太巨大了，我不知道能不能完成得了。

知乎用户 噼哩 发表

快了，上海再这么折腾下去，马上全国都烂掉了。

这时候动态上就不更新疫情人数了，因为没意义。

约等于实现动态清零了。

知乎用户 飞飞呀 发表

不清楚 但是要是十号还没有进展

我直接加入与疫情共生的一方，能清零我可以等等，清不了那就是清不了

知乎用户 不会停止发声 发表

啊喂喂喂，我是奥密克戎，你们这群凡人还想完全把我灭绝？问过我了吗？如果你们愿意和谈，我可以保证毒性继续降低，只要能维持我的繁衍就好，如果你们执迷不悟，继续和我顽抗，休怪我无情了！

现在摆事实讲道理已经没有用了，只能一切交给时间了，我算看出来了，无论共存派怎么高声疾呼，政府又不会听你的，防疫爱好者又不会听你的，时间会给我们一个公道，历史会证明一切，只是到那时候防疫爱好者跟逼着六子开肠破肚吃几碗粉一样，那时候他们人全都不见了，没人来承担责任

知乎用户 Kempen 发表

表彰会里的清零是一定行的

现实中的清零是一定不行的

当然 之后应该会用某种方式收场吧

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

能不能清零，关键在于能不能把毕业于医学系的经济学家们清理干净。

知乎用户 神经执念携带者 发表

源头卡不住，陪着隔离多少天，都是扯蛋

源头是什么，还用说么

总理也来了，军队也来了，老外该抓就抓吧，不要整天负面新闻，世界都笑了

知乎用户 匿名用户 发表

一个 R0 是 7 的传染病，总有人喜欢拿武汉什么来比，武汉的时候 R0 大概只是 2.5 左右喂，当初的情况硬封确实是可以（大致的）暂时解决，但现在能行不？

也不要说人家老外躺平，人家是行动上积极，结果期待上躺平，而不是无为。人家研发疫苗，鼓励接种，发补助金，减免还贷，隔离，戴口罩，社交距离都做，只不过，人家不是硬来。

所以现在这个思路也比较奇葩，不停的检，越检中招的越多，然后拉走就算完事（据说准备拉到江浙）。

但是… 一个传染力这么强的玩意儿，自要这一路运输安排上有一个不小心了（SH 基层一个社区 60 个检测人员干活完了 60 个全部中招，还都是防护服眼睛口罩带着的，中招率 100%），浙江立刻指数级爆炸，然后你准备怎么？再把浙江人拉到邻近省份？然后再外溢？

最终结果还是共存，该死的还是会死，不该死的也死了不少。

所以啊，根本问题还是清教徒式的洁癖心理作祟。医学不会，但至少看一下混沌学，学一下 embrace the chaos！

1. Accepting the Chaos of Life is Better Than Trying to Fight it

拥抱生活中的混沌，而不是拼命与其抗争。

2. You Cannot Predict the Future 你不能预测未来

3. You Will Feel Better DOING Than NOT DOING

总觉得自己‘该做点什么，总比什么都不做好 —— No！那只是让你感觉良好而已，不会改善结果，甚至会恶化结果。

Embrace the Chaos！ and Move Forward！

知乎用户 天之彼方​ 发表

没有病毒能被真正的清零，尤其在很多国家选择共存的情况下，我们即使管的了入境的人、管的了入境的货物，你也管不了过境的候鸟和动物。

新冠一定还会以新的形式出现在中国，“野火烧不尽，春风吹又生”，及时是动态清零的难度和成本也是越来越高的，因为除了封城我们还没有找出更有效的方法来实现动态清零，上海之前所谓的精准防控已经彻底的失败了。

任何病毒最终只能共存，现在的问题是我们的国家和人民还没有准备好共存，在疫苗接种、医疗资源的承载力甚至是人民群众的心理建设上都有很大的短板，所以现阶段是无法真正放开选择共存的。

我们现在只能寄希望新冠变得越来越温和，在奥密克戎后的新一代变种能够杀伤力更弱，那时候才有共存的可能性，否则在一两年内我们还是要习惯随时可能封城的生活。

知乎用户 忠心报答赵官家 发表

按照奥密克戎特点，你打算用一周清零是可以的，你只要把人给困住，不让乱走，7 天很多阳性自己就好了。

知乎用户 小太阳​ 发表

吉林省陆续封了快一个月，从 3 月 13 号开始，截止到 4 月 3 日，全省新增确诊 836 例，新增无症状 2742 例，其中吉林市增速放缓，长春市没啥变化，连拐点都没看见，而且本土新增无症状感染人数创新高，我觉得可以以长春市为例，来分析上海需要多长时间能清零

首先从人口上看，长春市 2021 年总人口大概在 900w 左右，上海市 2021 年总人口大约在 2500w，最新数据显示可能超过了 3000w，我们就按照 3000w 来算，上海市的人口大概是长春市的 3 倍，那么理论上病毒在上海市传播速度应该是长春市的 3 倍吧

其次从面积上来看，长春市面积 2.48w 平方公里，上海市面积 0.63w 平方公里，长春市面积几乎是上海的 4 倍，那么理论上上海市的病毒传播速度应该是长春市的 4 倍吧

大家都知道这一轮的奥密克戎传播性很强，而且在人口越密集的地方，传播性越强，但是病毒性相对减轻，无症状感染者的数量远多于确诊病例，（ps：其实我们都清楚，TMD 无症状感染者和确诊病例就 TM 没啥区别，根本就全都是确诊患者，不过是改个名词，强制划分，怕的是确诊病例数据太多，引起全民恐慌）

那么根据前面的分析，是不是可以大致得出，上海市目前的情况就是把超过整个吉林省的人口（ps：吉林省 2021 年人口大约在 2400w）浓缩到了一个只有长春市四分之一大小的一块区域，（ps：基本上就是长春市的一个区那么大）那么结局可想而知

理论上来说，上海市的病毒扩散的速度应该是长春市的 12 倍吧，确诊人数起码也得是长春市的 12 倍吧，那么好，得出结论，截至目前长春市单日新增确诊病例的峰值是 2920 例，其中确诊患者 574 例，无症状感染者 2346 例，从这个数据可以大概推算上海市单日确诊病例的峰值可能是在 27000-35000 位这个区间，（其实实际上应该远高于这个数字，毕竟人口密度太大，病毒在传播过程中有可能呈爆炸性增长）

然后如果有细心的人看一下长春市的疫情防控，就可以看到，从封城以来，到 4 月 3 日，无症状感染者的数量一直在波动上升，4 月 3 日是自封城以来，无症状感染者最多的一天，有 2346 例，从数据上来看，封了一个月，越封人越多，可以说长春市的防疫彻彻底底的失败了，不过应该也可以理解，毕竟不是我们太弱小，而是对手太强大（ps：其实相比于上海，吉林省要面临的形势更严峻，春耕问题迫在眉睫，如果不能在 4 月 10 号之前解封，影响农民耕种，对于今年的粮食供应会有比较大的风险，可能导致粮食价格暴涨，50 块钱一颗的大白菜让人难以接受，但是你可以选择不吃；20 块钱一斤的大米那就是置很多贫困家庭于死地了，毕竟你可以不吃菜，难道你还能不吃米）

最后我们得出结论，上海的情况会不会比长春要好，我想是大概率不会的，（或者是有脑袋的人都这么想）而且只会比长春更严重，也就是说即使现在上海一天新增的无症状患者加上确诊患者的总人数超过了 9000 例，理论上也还远没有达到峰值，而且根据长春市的经验来看，即便上海市跟长春市采取一样的措施，全城封闭，7 轮核算检测，确诊人数也应该是呈波动上升趋势，而且也有一定概率会在被封一个月之后，单日人数破新高，那么你觉得上海啥时候能解封呢，我也说不准，（话说各位朋友看完别喷我，和平交流）

知乎用户 你猜一猜 发表

个人认为，上海这次做不到动态清零了。

病毒不是房地产，你想控制就能控制。

建议国家不要和病毒对着干，不要正面对抗，要侧面击破，抓紧提高疫苗接种率，把医疗资源留给老人和儿童，尤其是有基础病的，十分特别非常严格控制上海和外地的人口流动！这一点一定要做到！包括所有的公共交通，可以开放专线专人物资运输，施行远程化办公，让上海运行 “内循环”。让上海动起来，那么上海内部的压力就没那么大，

周边城市，也要抓紧接种疫苗，不要动不动就停止接种（拿我说在的常熟，有一两例确认，疫苗就停，反应过度），更不要动不动就封城，江浙这边封城以县为单位了已经，然后各地都要建好隔离方舱，加强社区医院建设。

接下来就是共存了，减少老人流动，日常严格做好防护！确诊了居家或者方舱隔壁看情况而定，无症状的严格控制先去社区医院！把医疗资源给真正需要的人。

知乎用户 xiaofu-bangong 发表

唉，我突然想到一个建议，把这病毒改名，叫快播流感。这个名词很合适啊，官方也定调了它的特征：第一，传播快，第二，症状轻，不比流感厉害。然后征求民意，要不要封控。估计大家看到流感就不支持封控了。这样共存派实现目的。清零派宣布完全胜利，新冠没了！！！。全国上下一片和谐，我们赢了！！别笑话我，这有可能真是一个好办法。

知乎用户 烤羚羊 发表

清了个寂寞。

这两天传出来，快递送进来的包裹也可以形成传播链。人都不是唯一的传播源，如果病毒可以附着在流动的物品上，那流浪的猫猫狗狗、麻雀野禽呢？不敢想。对这样一个传播系数在所有已知病毒中都是扛巴子级别的病毒，跟它讲清零，跟它讲政治任务，痴人说梦呢。

再搞下去经济民生倒是离清零不远了。亡我之心不死的境外反动势力费尽心机打着贸易战都做不到事情，嘿，我们自己全替他们做圆了。

知乎用户 轩粑粑 发表

总结两条 抛砖引玉

1、高估了病毒毒性，低估了防控影响

2、高估了上海能力，低估了传播速度

希望相关部门深入调研 实事求是 与时俱进 探索新路

已经不关心何时清零 这个数字没有太大意义 更多的关注是自觉做好防护 优化医疗资源 不给自己和他人添麻烦 支持国家从立法层面予以推动

知乎用户 狐独汉子​ 发表

这个新冠病毒在 2020 年武汉封了 76 天，按目前奥密克戎变异株 BA.2 亚型，传播力大四倍的情况下，正在实施的动态清零政策，面临诸多复杂社会清零难度，主要表现症状轻，难发现传染力强等特点，在面对 240O 多万的大城市封控难度有多大想想就知道了。

我们可以假设在大规模封控下，各种核酸检测，输入人员的进入，防疫人员及志愿者及大批政府工作人员加外援上海的各医疗援助人员，运输民生保障物资车辆等的密切接触，正常情况下也会造成聚集性感染的风险，加上部分上海当地人不配合，要实现全面清零难度非常大。

按现在高位运行的数字看，一天两万多病例很难一下子下降到几百例的过程，这个过程应该这样，从两万下降到 1 万最少 7 至 10 天左右，在从 1 万到几千病例最少 7 天，从几千到几百，再到几十需二十天左右，这样算下来最乐观的情况，最少都要在五月下旬，到后期出现动态清零，这是我个人的估计。

为什么五月份会出现变化，主要原因是随着气温的增高，该病毒的强势将有所减弱，这二年全世界的情况到了五六月后病历都会逐渐减少，香港的情况从最高五万多病例，降至目前的几千例，香港无论从力度，疫苗接种普及率都不及上海，说明香港什么情况呢？说明香港易感染人群已经感染超过 100 多万了，年轻力壮疫苗接种过的人，还是有一定的抵御能力，这才是香港目前病例逐步下降的原因了，所以从这种趋势看，即使目前上海的力度，到 5 月后期也是一定会被控制的，如果力度再大一点，还有稍微提前的可能。

知乎用户 八云社​ 发表

武汉用了 76 天解封。

如果上海不在坚持 “与病毒共存” 的理念，
严格执行党中央的命令。

那么，周边省市都会感谢上海。

知乎用户 匿名用户 发表

反正重症率非常低，病死率更是低到万分之几，那么不检测就好了，不就清零了吗？

就像说，据研究 “喝一氧化二氢会有极小概率导致死亡”，这个科学调查后引起社会普遍恐慌，，但是当你把一氧化二氢当成水的时候，疫情就结束了。

知乎用户 明通端悫 发表

参考武汉

上海解除疫情 (上海疫情规模比武汉大)

要两个月起步

由于上海最近两个月配合美国对华生物战的通敌汉奸 假博士 (博士论文全盘抄袭他美国爸爸 fda 实验室硕士论文 综述抄国内的文章 见附文)

张文宏们瞎搞

上海已经过了最佳封城窗口期 (病毒 1 月底 2 月初落地上海 病毒落地后 15 天)

估计最终上海感染人数 20-200 万 (现在应该 10-100 万人感染了 最早和天津香港一样是 1 月份就开始传播了)

死亡老年人 2000+ 婴幼儿若干 (现在上海养老院已经开始有人死于新冠了 具体数字自己猜吧)

后面控制得力 最乐观的估计了

附文

向中国育部举报复旦大学包庇张文宏的学术不端行为

2021 年 8 月 19 日 方舟子 真知灼见

文 | 方舟子

中国教育部：

我于 2021 年 8 月 16 日、8 月 19 日两次实名向复旦大学学术委员会举报复旦大学 1997 级博士生张文宏（现任复旦大学附属华山医院感染科主任、党支部书记）写于 2000 年的博士学位论文《结核分支杆菌 katG 基因突变与其耐异烟肼机制的系列研究》综述部分严重抄袭、论文核心部分剽窃他人成果（见附件一、附件二），复旦大学学术规范委员会未根据《高等学校预防与处理学术不端行为办法》的要求给予答复，于 8 月 23 日在复旦大学网站公布调查结果称：“校学术规范委员会依据 2017 年《复旦大学学术规范实施条例（试行）》的有关程序开展调查核实工作，根据原上海医科大学 1999 年 1 月修订的《科研型博士研究生培养工作细则》，认定张文宏博士学位论文符合当年博士学位论文的要求，附录综述部分存在写作不规范，不影响博士学位论文的科研成果和学术水平，不构成学术不端或学术不当行为。”

这个调查结果是荒唐的，是公然包庇张文宏的学术不端行为。综述是博士学位论文的重要组成部分，虽然张文宏的博士学位论文未按惯例将综述作为前言，而是放在最后，但并非可有可无的 “附录”。综述是科研成果的一部分，体现研究者对研究课题相关文献的阅读、理解、掌握能力，是学术水平的表现，因此综述有问题绝非不影响博士学位论文的科研成果和学术水平。如果复旦大学认为综述是博士学位论文无关紧要的部分，是不是可以就此取消对综述写作的要求？张文宏博士学位论文的综述部分全盘照抄他人两篇综述七千多字，这是严重的抄袭，并非写作不规范，在 20 多年前这种严重的抄袭行为也是不可接受的。而且，张文宏博士学位论文的核心部分剽窃了美国 FDA 分枝杆菌实验室的成果。严重的抄袭和剽窃行为绝不可能符合任何年代的博士学位论文的要求，在任何时候都构成学术不端或学术不当行为。

复旦大学学术规范委员会无视学术规范，公然包庇严重的学术不端行为，说明复旦大学不具有自己处理学术不端行为的能力，也不是合格的博士培养机构。建议教育部根据《学位论文作假行为处理办法》《高等学校预防与处理学术不端行为办法》的规定，采取以下措施：

一、由教育部委托第三方机构重新调查张文宏博士学位论文问题。

二、责成复旦大学学术规范委员会全体委员接受学术规范教育。

三、对复旦大学历年授予的博士学位的论文进行全面核查，尤其要检查其综述部分是否存在抄袭。

四、撤销复旦大学授予博士学位的资格。

中国公民：方舟子（真名方是民）

2021.8.24

附件一、正式举报张文宏博士学位论文抄袭和涉嫌造假

复旦大学学术委员会：

贵校 1997 级博士生张文宏（现任复旦大学附属华山医院感染科主任、党支部书记）写于 2000 年的博士学位论文《结核分支杆菌 katG 基因突变与其耐异烟肼机制的系列研究》存在严重的抄袭。查重结果，该论文涉嫌抄袭比例高达 34.8%。其综述部分几乎逐字逐句全盘照抄如下两篇他人综述：

1998 年发表在《中国防痨杂志》上的《结核分支杆菌异烟肼耐药性的基因研究进展》，作者：王晓川，韩清韶，梁标

1998 年发表在《中华结核和呼吸杂志》上的《KatG 基因的分子生物学与结核分支杆菌异烟肼耐药》，作者：黄海南，韩金祥

而且没有在参考文献中列入这两篇综述，显然是刻意隐瞒，有意造假。

张文宏本科是临床医学，硕士是中西医结合专业，没有从事分子生物学研究所需的专业资质；其用三年时间一面当医生一面在职读博士也不可能完成这么完整的分子生物学研究。因此，该论文实验部分极不可能是他本人所做，可能是侵吞他人研究成果或购买论文，应对其论文的实验结果部分也做调查。

即使只是看该论文的抄袭情形，也是极其严重和罕见的，足以说明这是完全不合格的博士学位论文，应撤销张文宏的博士学位。

如果贵委员会对如此明显的严重抄袭视而不见，那么不过再次表明贵委员会不是处理而是包庇学术不端的机构，应该解散。

方舟子（真名方是民）

2021.8.16.

附件二、再次举报张文宏博士学位论文造假：论文主体部分剽窃他人成果

复旦大学学术委员会：

此前我向贵委员会举报贵校 1997 级博士生张文宏（现任复旦大学附属华山医院感染科主任、党支部书记）写于 2000 年的博士学位论文《结核分支杆菌 katG 基因突变与其耐异烟肼机制的系列研究》存在严重的抄袭，综述部分几乎逐字逐句照抄两篇别人写的综述。现在再向你们举报张文宏的博士学位论文正文主体部分不仅缺乏原创，而且剽窃国外研究结果。

张文宏博士学位论文研究包括三个部分：一、结核分支杆菌 KatG 基因的克隆及功能的初步分析；二、定向诱变法克隆 katG 基因突变体以及对其功能的比较分析；三、katG 突变体的检测与评价。

其中，第一、第三部分不具有原创性。第一部分，国外早就克隆出结核分支杆菌 KatG 基因，张文宏未在论文中列出别人早已克隆出该基因并做了分析的论文，但说 “国内首次……”“填补了国内在这一领域的研究空白”，相当于承认国外已有，勉强不算剽窃。第三部分，用 PCR—SSCP 技术对异烟肼耐药菌株的 katG 基因进行筛查，国外也已有类似多项研究 (Heym, B et al. Journal of Bacteriology (1993) 175, 4255–9. Musser, J. M., et al. Journal of Infectious Diseases (1996) 173, 196–202. Temesgen, Z. et al. Molecular and Cellular Probes (1997) 11, 59–63.) 张文宏在文中回顾 PCR—SSCP 技术应用情况，却未提及这些用于筛查异烟肼耐药菌株的 katG 基因的文献，声称 “本课题建立了以 PCR—SSCP 技术对异烟肼耐药菌株的 katG 基因进行筛查的技术”，有剽窃之嫌，至少应补上其有意无意漏掉的前人研究。

但问题更严重的是第二部分。这是该博士学位论文的主体部分，可以说是唯一具有 “原创性” 的。这部分的主要内容是：以定点诱变的技术克隆了 katG 基因的两个常见突变体 R463L 与 S315T，S315T 位的突变导致过氧化氢酶活性较野生株显著下降(约降低 50% 左右)，R463L 突变体并未带来 katG 的过氧化氢酶活性降低。

该研究只是重复了美国 FDA 分支杆菌实验室发表于 1996 年的论文的部分工作：

Site-directed mutagenesis of the katG gene of Mycobacterium tuberculosis: effects on catalase–peroxidase activities and isoniazid resistance

David A. Rouse, Joseph A. DeVito, Zhongming Li, Heather Byer, Sheldon L. Morris

Molecular MicrobiologyVolume 22, Issue 3 p. 583-592

该论文用定点诱变的技术克隆了 katG 基因的 14 个突变体，其中即包括张文宏论文中的那两个突变体。该论文用相同的方法检测了这些突变体的功能，其中对张文宏论文中的那两个突变体的检测结果是：

S315T 突变体的氧化氢酶活性是野生型的 40%(“The peroxidase and catalase activities of the S315T mutant in BCG were 60% and 40% of the wild type, respectively.”)，R463L 突变体并未带来 katG 的过氧化氢酶活性降低 (“Catalase activity was not adversely effected by the substitution of leucine for an arginine at position 463.”)。与张文宏论文的结论完全一致。

可见，张文宏博士课题的主体只是重复了 Rouse 等人的工作，但是并没有引用 Rouse 等人的结果，反而把这当成其本人的发现。后来张文宏等人将这部分内容写成英文论文发表在《中华传染病杂志》上（张文宏、陈澍、季朝能、庞茂银、邵凌云、华正豪、翁心华. 定向诱变方法研究结核分支杆菌 KatG 基因突变与异烟肼耐药机制的关系 [J] . 中华传染病杂志, 2001,19( 6 ): 326-330.），也把这作为其原创成果。

是不是张文宏不知道 Rouse 等人的论文呢？不是。张文宏在博士论文中引用了 Rouse 等人的这篇论文，但是属于有意或无意的 “错引”。他在这句话后面引用了 Rouse 的论文：“此后美国的 Rouse 等人也证实在相当部分的敏感菌株中发现有 R463L 的变异”，但是这并非 Rouse 这篇论文的研究内容。张文宏后来发表在《中华传染病杂志》的论文也引用了 Rouse 的这篇论文，但是只是声称采用了该论文检测氧化氢酶活性的方法。可见，张文宏知道 Rouse 这篇论文，但只是在无关紧要甚至错误的地方引用，却把 Rouse 论文的结果当作自己的发现，所以这是故意剽窃。

证明张文宏故意剽窃 Rouse 论文结果的另一个证据是，张文宏在综述部分几乎全文照抄黄海南的综述文章，却删掉了黄海南文章中介绍 Rouse 这篇论文结果的这句话：“应用位点直接诱变技术 [14] 来改变野生型 katG 基因中 13 个密码子，对这些部位发生突变的意义进行评价，结果 13 个密码子中的 9 个出现点突变时，能引起耐药变异，并且过氧化氢 - 过氧化物酶活性与 INH 耐药呈负相关。”显然，张文宏怕人知道他只是在重复 Rouse 论文的结果，才在全文照抄时特地删掉这句话。

值得注意的是，Rouse 论文的第三作者是当时在 FDA 分支杆菌实验室工作的李忠明，他是张文宏博士论文的两名指导老师之一。张文宏在论文致谢部分感谢李忠明的 “详尽指导”，在论文中三次感谢李忠明提供了实验材料。李忠明是 FDA 普通职员，并无担任博士生导师的资质，他能成为张文宏的博士导师，很显然，是李忠明指导张文宏剽窃了 FDA 实验室刚发表的论文作为博士论文研究课题，并利用在 FDA 实验室工作之便向他提供了必要的实验材料。所以这是跨国剽窃。（李忠明已于 2003 年 3 月回上海创业）

总之，张文宏博士学位论文不仅综述部分全盘抄袭，而且正文主体部分缺乏原创、剽窃他人成果，是完全不合格的博士学位论文。如果靠抄袭、剽窃得来的博士学位不予撤销，复旦大学学术委员会应解散，复旦大学博士学位也会变得分文不值。

方舟子（真名方是民）

2021.8.19

知乎用户 璠璠 发表

没有可能

所以解放军来了。

所以各地支援义务工作来了。

他们的到来，代表着上海先行防疫政策正式宣告失败。

第一步，改变上海原来对于新冠状态认定标准。回复中国第九版新冠病毒标准，

第二步，用一周时间摸清上海阳性率，建立一天可以检测 800 万到一千万的新冠检测实验室。依据各区摸排数据，重新确定各地区风险等级。

第三步，21 天时间，通过 18 到 21 次全民核酸，找出所有阳性病人。

第四步，与第三步同时开始，转移已经找到的阳性病人集中隔离治疗。

而跟第三步配套的，是浙江，江苏两省，在上海附近城市，县城，抓紧建设方舱医院，以容纳阳性病人。（目前我所知道的，目前再建总容纳人数是五万）

第五步，实现社会层面清零。保持一周之内零增长。

第六步，开始根据各地区零增长时间，逐步分区开放。

第七步，完全开放，同时保持动态清零政策落实到位。

也就是，自 4 月 3 日开始，7+21+7=35 天。

这是我个人推测，这里立贴为证，我相信中国力量，相信人民政府能力，上海这个巨人，只要不精神分裂，在共产主义加持下他就是无敌的存在。

知乎用户 后天 发表

你这么问说明你不了解 O 变种。

知乎用户 hotgg1 发表

真的很好奇，有人问我收了多少钱发帖？

我倒想问问，谁给我钱？

都是这种三无小号。

继续更新。。。2022 年 4 月 4 日晚。

我不明白一些人总是冷嘲热讽，张口闭口能控制就是做梦。 好像躺平才是应该干的。

不想怼，不知道你们想啥。 想躺平你们自己去。

今天我们小区统一做了核酸，外地大白们开着流动检测车直接过来的，非常感谢。

目前已知情况，重点区域单管单检，非重点区域还是混管混检。

效率很高! 大白们很辛苦，非常感谢。

已经确切消息，上海已经超过万人开始转移到江浙隔离点。

后续阳性感染者都不采取居家隔离，都会逐渐送入隔离医院。

还有很多莫名奇妙的事情发生，光明牛奶网络配送，突然穿出这种谣言，还信誓旦旦说自己妹妹也在其中。

至于原因么。。。。自己想吧

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

2022 年 4 月 4 日晨，更新一下。。。

评论中冷嘲热讽的很多，不想多说什么。

住的房子正好靠近航道，已经很多天没有飞机了，昨晚飞机不断，很奇怪。

早晨新闻，全国部队军医已经出动，海陆空都有，几千人。 各地医疗系统也是几千人支援上海。

非常感谢！

据说超大型隔离仓医院已经搭建好，江浙部分场所也已经改建援沪隔离医院。

此次据说阳性不再居家隔离，全部入住隔离医院。 杜绝还有流动传染源。

我相信此次政府可以做到。。。。

。。。。。分割线，以下原回答。。。。

邀请我了就说说看法。

估计 7-10 天。 全市彻底封闭管控的情况下。

目前已知消息，4 月 10 号前，完成 3-4 轮筛查，阳性感染者逐步转往隔离医院。 4 月 15 号前，再完成两轮筛查后，确保筛查清零 (不是阳性感染者清零，阳性感染者都会隔离医院隔离，不再居家隔离)，然后逐步开放。

目前正按上海要求的 “足不出户” 条令在家。昨天做了核酸，明天还得做一次。

跟一些朋友聊过，网格化动态清零，在无法完全杜绝人员流动情况下，已经被证明效果不好。

上海天然天堑黄浦江，东西一起彻底封控 4-5 天，不外流，不出户，筛查率可以达到 99.99% 以上。

按奥密克戎的特性，基本上 7 天左右可以完成筛查清零 (不是病例清理，是把感染者都筛查出隔离治疗，避免再次成为传染源)。

全世界发达一点的国家，估计只有中国可以完成清零防疫。 目前看，也是必须的。

工业区管委会前天电话调查，如果偶尔 7 天左右封控，会不会有大的影响？ 调查初步结论是基本不会。 办公可以居家办公。生产方面， 短时间封控也可以通过补班或者加快速度赶上。 关键还能封闭式生产。

但是时间不能长，如果封闭一个月，就会影响巨大。

原本公司按规定不能住人，现在通知可以预先做好临时宿舍，让企业各自预先备好物资。必要时，可以封闭生产。

此次上海疫情爆发，确实上海政府的各种措施做的有点拉垮。 甚至感觉混乱。 如果早一些做出这种全城封控的决定，应该已经结束了。

不过我相信，通过这次经验，未来会做的更好。

加油！

知乎用户 林琪雨 发表

现在传出来的消息是 4.11 社会面清零，社会面清零其实和确诊和无症状数字都无关，而是是否在隔离管控中发现，从上海发布公布的数字来看，每天其他风险人员中筛查发现，也就是首次筛查出这个数字（折线）是还在上升的状态，可以说这个数字决定上海什么时候能社会面清零，昨天这个数字还在 777 的高位，也就是还有 777 人是不在隔离管控中发现，想想他们有多少密接次密接，只有这个数字为零，才有可能社会面清零，才能说全面控制住了。。。。。

知乎用户 Pony ma 发表

奥密克戎传播力更强

保守估计还要一个月。

目前我的看法是逐步解封。。

以小区为单位，七天连续阴性，小区解封。

强化管控，72 小时未核酸，黄码。

场所管控，对于 48 小时未做核酸不予进入

餐饮行业拒绝堂食

外卖，快递，菜市场行业实行核酸一天一检

设立隔离管控交接，对于出上海，进上海的物资在隔离点进行交接。物流司机必须实行一天一检。

目前我比较偏向逐步解封策略。因为上海必须确保快递，物流，工厂，码头，外卖，这些人力恢复，才能达成逐步解封策略。

知乎用户 wanghonyu 发表

上海的问题是还有很多人不配合，他们想共存。

还有人在暗搓搓的挖坑，让操作失败，支援失败。

所以。。。。。

很不乐观。

知乎用户 Covida-19 发表

现在清零了 下个月再来封锁一次

知乎用户 知乎止于糊 发表

应该以封人代替封城

用一种高舒适度的可以杀灭病毒提供安全空气呼吸的个人防护用品隔离好社会个体，则能恢复正常的生产生活了。请看我的构思：
https://www.zhihu.com/answer/2329650140

知乎用户 LLL ZZZ 发表

现在上海的状态不是动态清零的范围。动态清零，指的是允许零星疫情，但是要快速扑灭。上海这个是太松了，疫情扩大以后，就不是动态清零的范围了，必须封城了。

现任上海领导的思想有问题，不是张文宏的问题。相反张文宏如此高的曝光度，恰恰是现任上海领导在拍中央马屁。

中央领导是带了吉林的经验来上海的，当天就纠正了之前半个月，封闭管理中频繁排队核酸造成群聚感染的乱象。

这次的疫情，其实就是几个特点。

1，疫苗不防传染，但是防重症效果不错。

2，一切源头都是境外输入，应该更加严格。甚至说，特别为了入境隔离，全新造几个隔离住处，都比封城损失小。

3，病患隔离模式要继续优化，方舱医院别拆，减少医生护士的数量。不是号称人工智能吗？不是一堆机器人吗？简单工作都给机器人吧。

知乎用户 原木​ 发表

估计一个月吧，你要说动态清零政策无法长期维持我信，但你要说这一波都清零不了，那未免太低估国家的决心了，能下决心在经济首都进行封控，就肯定不会半途而废，就算要开放，也不可能在这种混乱的局面下被动开放

知乎用户 赵宇光 发表

总有人说开放后挤兑后老人小孩妇女什么的。

需要知道不管新冠肺炎还是普通肺炎，所有肺炎加起来都不过是医院的一个科室，世界上还有那么多其他病已经被挤兑三年了，不需要假设了，老人小孩妇女其他病怎么办呢，都有特供病房吗

其他很多病需要去医院，而新冠病人多数其实不想被抓去，就想自己躲在家转阴

知乎用户 蒲公英 发表

难。

即便两个月后你清零了。

美国印度派几批人过来人肉传播呢？物品传播呢？

永远封闭下去吗？

知乎用户 单车周边 发表

上海控制一段时间给全国没打疫苗的五千万人强制打疫苗。韩国 60 岁以上老年人疫苗三针注射率 96% 以上。中国 60 岁以上还有五千万人没打。另外这个病毒不是看年龄是看身体状况老年人身体健康的基本也不会有大问题。

韩国不是灭活疫苗都能完成 96% 老年人注射，中国的灭活疫苗应该 98% 才行，惯着这 5000 万难道都是老干部。全国年轻人拖住就是为了这 5000 万坚持不打疫苗的？为啥韩国老人能打呢？

知乎用户 匿名用户 发表

。

知乎用户 匿名用户 发表

看看长春就知道了，昨日新增 3100，说明现在的办法失效了，要与时俱进啊

两地曲线图对比一下，很有可能是一个月后，上海还是日增上千

考虑换个方式吧，比如强制疫苗，轻症居家隔离，集中所有医疗力量治疗重症

知乎用户 小青 发表

清零不到 5 月底是不可能的，解除封印状态大概两周到三周左右。

立个 flag，从 4.4 起，预计 14 天—18 天解除居家隔离，再往后推 7 天居家自我健康管理。

该问题下所有回答大家当个娱乐看就好，别较真了，真猜对了也没奖。

追更 1：2022.4.8 0:30

flag 失败了，据说最少要封到 5.1？还是同样的态度，5 月底清零是最快的速度了

知乎用户 拿破輪精灵​ 发表

60 天左右差不多，因为人不吃饭只喝水最多可以活 60 天左右。

知乎用户 硕鼠 发表

网友们说了好几天，深圳清零了。今天公布，昨天 4 月 8 日又发现了一个本土确诊病例。

知乎用户 临碣 发表

以传播速度和隐秘程度看，瞎估计一下，6-8 个月。

潜伏期 24 天以上的，有那么一个两个，怎么防呢？

毕竟基数大

知乎用户 零零落落零零落落了​ 发表

清零是肯定可以清零的，毕竟清零的是新增数字。至于多久，这就不是一个科学问题，因此没有可预测性。

知乎用户 我叫笨笨熊 发表

上海昨晚不是已做过全面一次检测了吗？

知道数据吗？把我们的兰姐吓着了，数据已经上报，有这么多地方放得下这么多人，吃吃喝喝 1-2 个月，免费治疗吗？

数据多少我不说了，因为没有官宣，可能不会官宣。

我也搞不清楚上海这样如何清零，可能需要 3 个月以上，如果要的是深圳这种清零，但如果上海不清零那就是意味着全国实行共存了，准备好了没有噢，超过 100 万人，大部分是 65 岁以上的老人死亡。

知乎用户 太阳元素 发表

希望半个月解决战斗

上海一年的 GDP4 万多亿元

火车头暂时熄火，影响巨大

知乎用户 hello 李大叔​ 发表

4.5 号肯定不会解封，至于动态清零我期待四月底就可以了，这样五一还能回山东老家陪老婆。

说两个我所在小区暴露出来的两个基层管理问题。

写在前面：1. 医护和大白们很辛苦，谢谢你们；2. 我所在小区（徐汇区华泾镇）没有遇到歧视外地人。

但是基层管理的不合理问题，让这些大白们累上加累。

3.31 号提前领物资：我排了半天队告诉我我没有登记？登记好像以某天的核酸为准，你这个本身就不准吧？而且跟我一样的好多户。我们问怎么办？说你们去后面先等等，好，我等，等半小时之后没人了，我问他们怎么办？还是那句话，先等等，等尼玛！你！！此时已经接近中午十二点，我说你不能让我们干等着，倒是给居委打个电话请示一下啊！然后签物资的一男一女说打半天也没打，最后还是居委会的人开电动车来送防护衣服（对的，没错，签物资的一男一女没有穿防护服，此为问题一）带话：没有签的可以现场签到领物资！

我就想问一下，你们开会的时候就没人反问一下这种情况怎么办吗？这就是问题二：基层政策的不合理性和临时性。

当然期间有遇到一个问题，有户人家说没领物资，但是登记表上显示已经领过了，就吵吵起来了。基层签物资的也在那嘀咕是不是变更下领物资方式…

4.1 早上做核酸，大家随便出门，好像其他地区出现了做核酸聚集感染的问题

4.2 核酸体检卡，而且楼下楼道口坐了一个大巴，专门不让大家出门，估计是基于 1 号聚集感染做出的临时响应。

4.3 我以为要做核酸，就下楼了，结果没人，结果门口的大白不在了？这政策就搞一天？后来网上好像也爆出了问题，中午发卡也是在家自己做的检查，但是回收检测卡。问题三：为啥只有这次才回收？如果前面做的自检卡有人不报阳性怎么办？岂不是很多人白做了？

顺便大白发了第二批物资，一点腊肉和腊肠

4.4 号，听到大白大喇叭喊大家去做核酸。

此时又爆出来了问题，我是走楼梯下去的，原因就是少有的锻炼机会，而且楼梯遇到了很多人，估计也是类似想法。

但是我们楼楼梯口和电梯口是分开的两个门，出去后看到一排物资和大白在那，我以为是发物资呢，就想着做完核酸回来领。

结果回来之后，大白说一会儿他们会送上门。

刚上来之后，大白啪啪的敲门喊我去做核酸，我说做过了，大白说那你怎么没登记，我说健康云登记吗？她说不是，是她拿着的小本本，出楼门的时候登记的。我说我走到楼梯，不是一个门，我还说很多人都是走的楼梯，一共两个门你们只守着一个门肯定很多漏掉的啊。我隔壁邻居也是走的楼梯。

然后听到大白就按着他的登记本去敲所谓没登记的人家的大门！纳尼？！！

问题四：是谁让大白们那么累？基层管理人员你制定一个政策的时候能不能过一下脑子？你叭叭两句话底下可是无数大白们做无用功！政策是不是有可行性，有没有纰漏，异常情况怎么处理？是不是报告写多了，已经脱离群众了？

最后期待疫情早日结束，上海加油

知乎用户 南市老弹簧 发表

不会清零，除非改变定义。

真想要清零，核酸少做，各家闭门，一日三餐和必要物资送上门，无非这个对草民铁公鸡的城市断不会出这个钱，那不如不清，就这么下去最好。

知乎用户 伍德成 发表

顺利的话，五一前有希望。

不顺利的话，可能要到端午节了。

这都奔着一天 2 万去了，放弃幻想，老老实实搞好物资保障，做好清零就可以。

最后，各地做好上海的外溢防范才是最重要的。

知乎用户 匿名用户 发表

我在深圳，我不反对共存，但反对现在共存

奥密克戎依然比感冒严重得多，如果能再变异两次，毒性减少两个数量级后共存还差不多

深圳一周结束结束战斗，现在除了要定期测测核酸，其他生活一切正常，对生产的影响也不大

我不是旱涝保收的体制内人员，我只是一个普通小私企的员工，大家都工作的好好的，没见谁吃不起饭要饿死了

上海就是自己作死，前期不管控导致现在要付出更大的成本

知乎用户 埊观度 EP 李 发表

乐观一点，到国庆节之前。

——不玩文字和数据游戏的话。

知乎用户 墨夜麒零 发表

啧啧，转移阵地了么，大把的火热问题不回答，来这里。

知乎用户 戊辰阁 发表

别的城市的经险和数据套在上海不好使！

如果现在起上海决策层统一思想，改变防疫政策，

实现对所有核酸检测阳性（按上海诊断标准的确诊病例和无症状感染者）病例应收尽收，

对后续密接与次密接实行定点和居家隔离，

对全市各公共区域、各场所、绿化带包括确诊阳性的小区楼道下水道以及垃圾场、污水处理中心进行严格的终末消杀，

提高检测频次对连续 7 天以上未出现核酸阳性小区实施解封并逐步放开，

如果以上能做到，大概在四月底能实现动态清零。

如果做不到，清零（不计外地输入）遥遥无期。

如果过早放开，二次爆发的可能性非常之大。

知乎用户 硬锤死挺 发表

首先，回答题主，如果以清零为最终目标，至少要 1 个月跑不掉，全国经济损失无法估量; 如果以能运转为目标的话，可能一个月内差不多。

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@三刀不暴击

的回答。

香港在现在我们内地人所谓的躺平前，林郑特首是这么说的

“目前争拗共存还是清零，已没有意义，但特区政府不会以坊间所说的躺平态度处理疫情，也不会因为病例多而不采取行动。”

换句话说就是我们不会躺平，我们也不会不作为，就这样。

发言稿我已经想好了，就这么说：

鉴于全国各地爆发的疫情，以及上海目前采取的全员核酸情况来看，存在着许多交叉感染的情况存在。现在不是清零的好时机，也不是共存的好机会，基于隔离点位的紧张，我们倡导大家使用抗原检测，居家隔离，酌情安排全员核酸。我们不会躺平，也不会不作为。

知乎用户 星晴 发表

首先，非常感谢全国各地援护的朋友们的大力支持！

现在的中央到地方的执行层面，既然决定是坚持 “动态清零” 的方针，反映到现在上海做的预计为：

1. 4.4 日全市开展一次核酸检测，36 小时内结果报告全部到位
2. 尽快把阳性 - 密接 - 次密接等不同风险人群进行有效隔离
3. 在此期间，需要的是快速并精准的点对点的配合，需要人民的理解和支持，也要有执行层面的人性化。

尽快把疲惫慢慢陷入泥潭的上海从漏洞越来越大通过全国各地的资源直接强力治疗。

希望每个人保护好自己，此次任务的执行也要避免可能的外溢风险，也要有耐心将无风险人群流动的慢慢恢复。

作为老百姓，支持就是了，囔囔着放开的人或者反对现有政策的人，难道有人希望自己或者所爱的人得病后发现医疗资源挤兑无病可医的情况么… 不能提供更好的方案时，大家支持就完事了。

知乎用户 北极熊 发表

动态这个用词水平就很高，一个月是动态，一年也是。

上海清零之后，国内就没有感染源，就太平了，一劳永逸了吗。似乎并没有那么简单，国内的病毒成了精，能通过任何渠道传播，防不胜防。

国内只要有一例，按照这病毒的传播速度，封城的威胁就始终存在，要不断付出巨大的成本进行防控，筛查。

动态是永远的，清零是暂时的。

知乎用户 光追不上我​ 发表

可能今年一整年甚至明年前半年文宏格勒都要处在半瘫痪状态了。

这是一场战争，与共存派的，战场就在文宏格勒。作为战场肯定会千疮百孔经济废墟化。

共存派们现在就是一边在文宏格勒给民众发 “枪(病毒)” 以开展巷战，一边派遣 “恐怖(带毒)” 分子潜入各地引爆疫情，以来个围魏救赵。

知乎用户 魔都牧猫人​ 发表

等到居民都没吃的了，可能就清零了。

反正我已经连续三天没抢到菜了。

知乎用户 zoezhou 发表

悲观一点。两个月到六一节。

因为上海人多，全面封控，后勤保障跟不上，必须放出来买东西。

然后就缓慢地清零。

知乎用户 M Cat 发表

这回答里投降派多的多的了，

不过投降派都有硬伤，那就是胡说八道，随便就可以造谣 “吉林封了一个月”，长春明明 3 月 20 号才封城，这就能歪曲成一个月了，嗯，坏？蠢？坏！

知乎用户 澹台明 发表

我有一个基本观点，就是人力非常有限，能维持现在的经济社会秩序是长时间的磨合来造成的，轻易改变，任何组织和个人都没有应付这个局面的能力。

就好像一台精密电脑，运行的好好的没什么问题，我们可以在这个框架下干许多日常工作不会影响到电脑的正常运行。但当病毒感染影响电脑系统的时候，我们能做的是用杀毒软件杀毒，而不能随便删除驱动程序。

无为而治是一种不那么积极的管理办法，其原理核心就在于，系统的正常运行不是人力所能理解和维系的，不要过多干涉，对于系统的运行反而是一种好事。

为什么市场经济灵活有效？就是不用计划的死板手段过多干预，让系统自行起作用。过于死板的计划，无法穷尽系统的演化方向，反而无效。

我一直在强调，流动性是系统平衡的基础，没有流动性，社会的运转就会出大问题。

短期的阻断流动性，问题还不算太大，长期的阻断流动性，人为干预系统的运行，可能会最终导致无法预测的严重后果。

我们现在有一种狂热，老觉得人定胜天。但疫情以来的应对，也让我们看到了人力和组织的力量没有那么强大，常 常是死板和混乱的，人为的过多干预，实际上是一种妄念和幻想。

长期的封闭，人为的阻断流动，会破会系统正常运转的根基，其引发的后果，可能是无法想象的。

一件艺术品，建造很难，毁坏却很容易。一个系统正常的运行正常的流转很难，阻断却很容易。而等以后想要重启的时候，那就难上加难了。

封闭是一种手段，当然可以用。但长期封闭却应该看作重大根本性改革，不能不慎之又慎。

以上，是一种系统论和整体论出发的判断和猜想，提供这种可能性，供诸君思考，供为政者深思。

知乎用户 一粒尘埃 发表

吴凡呢？出来走两步！什么上海不能封！上海不是上海人的上海！是全国的上海！大家对你们也不抱期望！你别外溢啊！你别给别的省份输入啊！还说外溢的都不是上海本地人！都是别的省份自己的老乡！你说谁不生气？ ​

[

上海六院: 新冠疫情笼罩下的 “丁丁保卫战”

一粒尘埃的视频

 · 9271 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1466284614331772928)

知乎用户 旁若​ 发表

封多久取决于当地部门和民众的配合

遗憾的是，前期很多封了很久的朋友，基本上是白封了。阳性还在社区里继续传播，团购的商品也带着病毒。

还有很多人没有放弃幻想。

总的来说，就是从数据出清，应收尽收那天开始算。只要阳性都离开居民区，数字也不再是数字游戏。也就是 “社会面清零”, 然后新增数字不断下降。全阴小区就可以逐步解封。趋势向好，就可以恢复正常。

吉林市现在每天还有确诊和无症状各一百多，已经在研究解封。长春还早。

其实吉林的困难更大，虽然面积比上海大，但是建成面积，宾馆，体育馆展览馆数量跟上海没法比。周边几十万人口的小城市帮忙疏解，而江浙是全国最富裕发达的地区，帮助上海疏解隔离压力，资源很雄厚。

上海只要把问题理顺，放弃幻想，真正投入战斗，不必等到清零，就可以很快恢复基本正常。

听说健康云的问题要解决了, 可能这才能真正开始计数

知乎用户 薛定谔的猫​ 发表

路上的人清零…

路边的商场商店清零…

办公司上班的清零…

冰箱清零…

余额宝余额清零…

微信红包清零…

淘宝购物车删除清零…

电费清零…

水费清零…

煤气清零…

银行卡清零…

？

还有动的？

继续清零…

知乎用户 赛宝宝 发表

牛不喝水强按头

一帮外地人在哪里瞎着急。

知乎用户 清华园老宋 发表

关键是放开对经济更是毁灭性打击。美国躺平了，共存了，结果一半的人不敢上班，还有很多人感染发烧不能上班。这种局面下去必然爆发大的经济危机。清零是唯一出路！

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讲真，真是懒得和某些智商不对等的人对话。有人跑来哔哔什么美国失业率。真是晦气。你知道美国失业率怎么计算的吗？啥都不懂来跟我咧咧个锤子。失业率越低，不是说明美国经济受新冠影响越差了吗？这个很难理解吗？渣渣～

知乎用户 卡瓦尼 发表

四十五天。

知乎用户 依依不舍 发表

无症状不算确诊不就清零了吗

知乎用户 jusalun 发表

知乎用户 Sean 发表

实事求是是马克思主义活的灵魂！改革开放震惊了世界，改变了中国的命运！承认错误，与时俱进不但不丢人，更需要巨大的勇气和决心！

知乎用户 哟哟 发表

改说法

感染病毒但没有肺部炎症的不计入统计。改名，叫 “新冠气管炎”，这个病和其他千千万万传染病一样，不统计。

只统计有肺部炎症的 “新冠肺炎确诊患者”，已清零“新冠肺炎确诊患者” 为目标。

知乎用户 成路 发表

什么时候谈起疫情时不要再把经济问题扯出来谈，就有机会实现动态清零了。

谈经济？你去跟病毒谈啊。

知乎用户 Thermal​ 发表

那么问题来了，

1，部分地区要求无症状感染者居家隔离，这相当于把防止疫情扩散的决定权下放到个人，完全靠个人的自觉。

2，很多动物也是新冠病毒的宿主和传染源，而现在对动物的管控基本没有。

这 2 个问题不解决，所谓清零就是自欺欺人掩耳盗铃，玩文字游戏。

知乎用户 张大锤 发表

乐观一点，五一应该差不多！

知乎用户 Iamhere 发表

感觉最多 2 星期。现在大家都静止不动了，病毒传播速度趋于 0。要说说以后，这东西灭不了，藏在哪都不知道，囤菜要培养成为习惯，以后买油盐酱醋双份起步。我家一袋米通常要吃 2 个月 + 好嘛，今天一袋已经见底，要动战略储备了

知乎用户 皇帝新装里的小孩 发表

• 是该钟南山院士出来说句话了，安定民心。

哪位大神能预测一下怎么收场？会创造什么新名词？

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

只要气温上升紫外线加强，传播就会缓解

估计得入夏吧

知乎用户 阿碧 发表

我就想知道这波足不出户什么时候能结束，前一段这种 2+2+2+2… 的，等不到清零有些备货不足的人家估计都要饿死了。

只要你物资能供应上，底线思维就是武汉八十天，横竖大家一起居家办公，不能办的事情都不能办，堪称另一种动态平衡。

不过 gdp5.5 就不要想太多，年底要不要中央财政转移支付给上海补掉点窟窿都说不好，上半年经济数据不要公开了，难为专业人员。

小市民一个，没那么多神通知道内幕数据和信息，各种谣言和据说也是敢听不敢信。瞎猜一波情况不太妙，不然 cdc 那帮有名字的大佬，比如吴尊友钟南山怎么都不来？难不成是高度信任上海 cdc 的工作能力？

知乎用户 菠萝菠萝蜜 发表

4 号就决战了，先感谢一波全国人民，感谢对上海的支持

最多还有 2 周吧…

但未来清零的代价很可能越来越大，中央的防疫政策很可能会有改动

知乎用户 granat 发表

参考武汉的情况和 omicron 的传染情况。如果掌握的好。大体上 3 周应该可以降到日增 100 例，进入动态清零的控制区间。

知乎用户 美琴大小姐的硬币 发表

就上海这新增几万，我看保守估计得秋天之前吧

知乎用户 周生生​ 发表

现在所做的一切，最终目的都是为国产特效药拖延时间

知乎用户 上古战神​ 发表

东孟买可以重新定义阳性病例，然后马上宣布清零。

知乎用户 Eins​ 发表

不知道，只知道每天只想少吃些，多睡些

我只知道，共存可能是希望，但是也有可能是绝望；但是，现在……

知乎用户 徐佳宏 发表

五月中旬

知乎用户 老梁 发表

吉林封了一个月都没清零呢，上海更严重真是不好说了。

知乎用户 shanon 发表

有没有可能，社会性动态清零？相对静态清零？

知乎用户 ddd 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 匿名用户 发表

动态清零，就是个笑话，

人在上海，一家老小都要吃喝，

现在已经不看蔬菜肉蛋奶价格了，能抢到就是幸福，多少钱无所谓了，活下去最重要，

很多家庭的存款已经快见底了，不知道能不能熬到解封时，

也有很多人的慢性病用药快断了，不知道能不能熬到解封时，

特别羡慕那些被拉去隔离的，至少吃喝不愁，不要半夜抢菜了，能平安活下来，

病毒不一定死人，但是穷真的会死人，

先逼疯，后跳楼，

防疫爱好者们睁大眼睛看看，

封城后的普通老百姓过的有多卑微、多艰难，

这些防疫爱好者们请试试，不吃饭菜只吃狗 * 屎，看看能不能活下来

知乎用户 井盐盛行 发表

全都饿死就清零了

知乎用户 颜伍 发表

上海终究和北京没法比，也没法和 hk 比

知乎用户 上海老爷叔 发表

什么时候能做到必要物资每日上门，市民不需要各种野生团各种亲自跑腿分货取货，再来谈清零可能性。我并不需要什么白送的物资，只要不是发国难财，多少钱我照付，这才是对各地人民、冒险货运者有意义的感谢。

至于核酸，绝大多数轮次根本不需要做，和培养皿没区别，越做阳越多，只是给核酸老板送钱。有些小区里阿姨爷叔已经不下去了，黄就黄好了，随你。

知乎用户 立党今天吃什么 发表

放开，然后不戴口罩，以上海的人口流动速度，1 个月清零了。

知乎用户 Sugar Daddy 发表

上海又给全国上了一课： 这才是人间防疫该有的样子

前天晚上及昨天白天，

上海迪士尼核酸检测，

上了好几次微博热搜。

网民们纷纷感叹：

“上海又给全国上了一课，

这才是人间防疫该有的样子。”

02

这次上海迪士尼核酸检测，

第一个特点：快。

10 月 31 日下午 5 点左右，

上海方面接到杭州通知：

杭州新确诊一名新冠病例，

病例昨日曾到迪士尼游玩，

在园内待了近 11 个小时，

极有可能引起大面积传染。

接到这个通知后，

上海的反应速度有多快？

不到十分钟，

上海迪士尼就已经封园。

5 点半左右，

大批医疗人员、民警和志愿者，

开始陆续出现在迪士尼门口。

迪士尼立即对外发布通告：

所有游客离园时需接受核酸检测。

这反应速度，真叫一个快。

更快的还在后面，

医护人员仅仅用了四个小时，

就完成了两万游客的核酸检测。

这效率，快得简直惊人。

更惊人的还在后面，

晚上 7 点多钟，

上海各学校、单位、居委会、村委会，

纷纷接到通知：

迅速统计这两天有没有人去过迪士尼？

一个多小时后，

周末两天迪士尼游客名单出炉。

单位、学校、居委会、村委会，

立即通知名单上所有人员：

就近到以下医院做核酸检测。

几十分钟后，

各医院核酸检测窗口就排起了长队。

11 月 1 日上午 8 点 12 分，

“上海发布” 发布消息：

已累计筛查 33863 人，

检测结果均为阴性，

所有场地都已完成采样消毒。

这速度，简直快到不可思议。

在我们正酣睡之时，

上海却通过迅速行动，

将一场极可能引发巨大灾难的疫情，

扼杀在了萌芽之中。

03

这次上海迪士尼核酸检测，

第二个特点：稳。

所谓稳，就是 “有序”。

从接到杭州的通知开始，

到完成数万名游客的筛查检测，

整个过程有序得就像演练过一样。

警察迅速集结到达现场，

医护迅速集结到达现场，

志愿者迅速集结到达现场，

然后迅速各就各位，

每个人都知道自己应该站在哪个位置，

都知道应该做些什么：

检测的检测，

筛查的筛查，

流调的流调，

维持秩序的维持秩序，

嘘寒问暖的嘘寒问暖，

有力有序，不慌不乱，

实在是太 “稳” 了。

04


这次上海迪士尼核酸检测，

第三个特点：准。

要是换做其他城市，

有数万人到过迪士尼，

那肯定要搞全面封锁了，

那肯定要搞全员检测了，

那肯定要搞全区隔离了，

但是上海并没有这样做，

因为这样做，

一会耗费大量人力，

二会耗费大量物力和财力，

三会影响无数人正常生活。

所以上海决定实行精准防控：

精准筛选出迪士尼游客，

然后对他们进行核酸检测，

以及 2 天闭环管理和 12 天社区健康管理。

其他的上海人，

该上班上班，该下班下班，

该打游戏继续打游戏，

所有人都按照正常轨道生活。

05

这次上海迪士尼核酸检测，

第四个特点：暖。

上海接到杭州通知后，

虽然对迪士尼进行了封园，

但封园却非常人性化，

只是关闭了室内项目，

而让室外项目照常进行：

想离开的游客可以立马排队做检测，

想继续玩的游客还可以继续玩。

没有搞一刀切，很暖。

而且，排队的时候，

孕妇可以先测，很暖。

抱孩子的可以先测，很暖。

渴了有人送水，很暖，

冷了有毯子提供，很暖。

充电宝源源不断，很暖。

虽然迪士尼停业了，

但当天恰逢万圣节，

所以上海方面，

很人性化地没有取消烟花表演。

于是游客们才有幸得以：

一边排队做检测，

一边欣赏烟花绽放。

一些游客发朋友圈说：

“这是最浪漫的核酸检测。”

由于疫情管控，

上海停了地铁 11 号线。

地铁关了闸机口，

出租车也不能来，

所以很多没车的游客，

在检测完后没法回家。

于是上海交委，

立马调了 220 辆公交车过来，

将所有游客一一送回家。

一个上海市民说：

“当轮到我做核酸的时候，

听说地铁停了，

我还担心怎么回去呢，

结果走到公交接驳站一看，

一排排公交车正等着我呢，

又是一阵暖心。”

06

上海的这次有序防疫，

昨天被《人民日报》翻牌了。

《人民日报》盛赞道：

“万圣节没有光怪陆离的鬼神，

也没有拯救银河系的超人，

一个有序的城市组织就是金钟罩。”

一些网友在下面留言感叹：

“确实如此，

上海今天又给全国上了一课，

这才是人间防疫该有的样子。”

上海确实值得学习。

2021 年 9 月 17-18 日，

国务院应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制综合组，

在上海召开全国新冠疫情防控经验研讨会，

旗帜鲜明地强调：

“建党 100 周年之际，

在上海召开全国新冠疫情防控经验研讨会，

具有特殊重要意义……

要以实事求是的态度，

学习借鉴上海等地经验。”

上海确实太牛了，

它是全中国人口最密集的城市，

常住人口有 2500 万。

它是中国接收入境航班最多的城市，

承担着全国 1/3 的出入境航班客流，

但截至到现在，

上海没搞过一次全员核酸检测，

就把疫情控制得牢牢的。

虽然其间发生过几次零星感染，

但都波澜不惊，

所以，疫情防控的上海经验，

确实值得全中国学习。

07

上海经验到底是什么一种经验？

我详细查阅了各种报道，

觉得上海经验包含了五个方面。

第一：领导有意识。

所谓领导有意识，

就是领导理性地科学地意识到：

“病毒会长期存在，

不以人的意志为转移，

所以我们要做好与病毒长期相处的准备，

要做好打持久战的准备。”

所谓打持久战，

就是既然病毒会长期存在，

那就要想办法把疫情处理标准化：

一方面要稳稳地控制住疫情，

一方面又不能影响市民的正常生活。

这两者没有谁压倒谁，

两者都很重要，两者必须得兼。

“不能动不动就全面隔离，

不能动不动就全员检测，

极其耗费人财物力不说，

还会影响市民正常生活，

还会影响经济正常运行。”

怎样才能既控制住疫情又不影响市民生活？

答案只有一个：

实行精准防控。

上海防疫之所以这么牛，

首先就牛在领导有 “两者必须得兼” 的意识，

有了这个意识，

整个城市的方方面面才能朝这个方向努力。

08

第二：让专业的人干专业的事。

一位病毒专家，

在接受 “八点健闻” 采访时说：

“你看上海的新闻发布会，

书记是不出来讲话的，

市长是不出来讲话的，

因为他们不是专业人员。

但其他很多城市就不一样，

既看不到专家的身影，

也不知道专家在决策中起了多大作用。”

上海决策层有一个特点：

就是相信专业精神。

所谓相信专业精神，

就是 “让专业的人去做专业的事”。

在遇到重大突发性公共卫生事件时，

领导退后一步，

授权专家去处置这一问题。

或者召开专家座谈，

充分听取专业意见，

然后根据专业意见制定科学决策。

而不是像很多地方一样，

用领导意志代替专家决策，

一发现疫情就让绿码全部变黄码，

一发现疫情就让全市绿灯变红灯。

正因为让专业的人去做专业的事，

所以近两年来的疫情防控，

上海多次成为效仿的模范生。

09

第三：疫情处理标准化。

昨天深夜 0 点过，

张文宏发了一条微博：

“疫情常态化，疫情处理标准化。

所有的游客现在可以安然入睡了，

但我的无数同事会继续工作，

完成防控的所有标准程序。”

上海防疫为什么这么牛？

就是牛在他把所有处理标准化了。

即使遇到迪士尼这么大的 “灾情”，

按照标准程序一走，

也就从从容容、波澜不惊地解决了。

关于上海疫情处理标准化，

我就不展开讲了，

央视《新闻调查》做个一期节目——上海防疫 27 天。

大家有空可以去看看，

就知道上海的标准化有多牛了。

这套标准化有多牛，

一个上海市民举了一个例子：

“广州爆发第一例的时候，

当晚老公出差从广州回上海，

早上一起来，

他就接到了居委会的电话，

根本不需要自己报备的，

上海的追踪能力太强了。

关于追踪密接和次密接，

自去年疫情以来，

我从来没有在‘上海发布’上看到过，

上海要找哪个航班、哪次列车的密接，

从来就没有。

几乎都是在你知道自己是密接之前，

你就已经被电话告知要核酸检测了。”

关于疫情处理标准化，

上海市长龚正用十二个字总结：

主动发现、快速处置、精准有序。

有多精准？

“多一个不要，少一个不行。”

10

第四：人性化。

所谓人性化，

就是 “把人当做人来对待”。

关于上海疫情防控的人性化，

这次迪士尼检测大家都看到了。

我再举两个例子。

第一个例子：只提地点不提人。

很多地方公布确诊病例时，

会公布该病例的各种隐私信息，

住哪里姓什么，

去过哪个宾馆，

跟哪个人开过房。

但是上海从不这样做，

上海公布确认病例时，

都是 “只提地点不提人”：

“对外公布感染病例的姓名、性别、年龄，

没有什么实质性意义不说，

反而会造成两大危害。

一是会暴露感染病例的隐私，

让感染病例被谩骂被社死。

二是因为害怕隐私被公开，

一些感染病例会故意隐瞒行程，

这会给疫情防控带来很大麻烦。”


第二个例子：允许宠物和人一起隔离。

大家应该都看过新闻报道：

很多地方隔离不准携带宠物，

结果 “14+7” 天隔离下来，

隔离者喂养的宠物都饿死了。

不知道大家有没有看过另一则新闻：

上海集中隔离允许携带宠物。

今年 1 月份的时候，

上海黄浦区被列为中风险地区，

一部分人需要集中隔离。

有些人为此非常焦虑：

“我们去隔离了，宠物怎么办？”

上海处理非常人性化，

立马咨询专家们，

专家们给出意见：

“携带宠物隔离不影响防控。”

于是政府立马发布信息：

“集中隔离时可以带上宠物。”

千万别小看了这一举措，

这一举措虽然很小，

但充分体现了上海的人性化。

在很多城市，

执行人员才不管这么多，

都奉行 “多一事不如少一事”：

“叫你别带就别带，啰嗦啥！”

所以难怪有网民说：

“在防疫的人性化上，

上海是国内的天花板。”

11

第五：领导有担当。

上海的精准防控，

被专家们称为 “陶瓷店里抓老鼠”，

“既要抓住老鼠，

又不能打破瓷器。

就是既要控制好疫情，

又不能影响社会的正常运行。”

但是精准防控，

是不是就能保证百分百精准？

当然不能。

做得再好，都有可能发生失误。

有些地方的官员，

就是因为害怕失误丢掉官帽，

所以动不动就搞全面隔离，

动不动就搞层层加码。

但上海领导特别有担当，

“只要按照标准化程序去做了，

哪怕出现了疫情，出现了传染，

这个责任也由我们领导来承担。”

正是因为领导有担当，

上海的精准防控才能得以顺利推行。

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我为什么要写这篇稿子呢？

因为中央和国家卫健委，

三令五申地强调：

要科学防疫、精准防疫，

要在尽可能不影响居民正常生活、经济活动的前提下，

做好新冠疫情的处理和控制。

确实如此，

中国常态化防疫已经持续一年半了，

在新冠病毒必然长期存在的情况下，

我们是该总结一些经验和教训，

来提升疫情防控的精准度了：

既要控制好疫情，

又不能太影响人民生活和经济运行。

所以在这种情况下，

上海经验就特别值得各地学习。

我看到有些网民说：

“别再吹上海的精准防疫了，

全国大部分地区都无法做到。

上海基础设施远高于全国平均水平，

上海医疗条件远高于全国平均水平，

上海人员素质远高于全国平均水平，

上海经验是学不得的，

照学只会造成难以挽回的损失。”

完全照搬当然要不得，

但学习人家领导有担当可不可以？

是可以的。

学习人家疫情处理标准化可不可以？

是可以的。

学习人家 “两者怎么得兼” 可不可以？

是可以的。

学习人家疫情处理人性化可不可以？

是可以的。

13

最后，

我还想说说迪士尼烟花绽放这幕场景。

很多网民都说：

“这是最美的核酸检测现场。”

“这是上海迪士尼五年来最经典的瞬间，可以载入上海这座城市的史册。”

《新京报》这样评论道：

“疫情改变了太多，

但不变的是，

人们对正常生活的向往。

我们看过无数场烟花，

但这一场注定会让很多人刻骨铭心。

它带给人的余味，

有美好、温暖、人性，

更有从容、专业、信心，

而这些正是防疫时代，

人类应该倍加呵护和珍惜的品质。”

是啊，一个上海市民感叹道：

“昨晚开始我还在想，

觉得自己万圣节 cos 了个倒霉鬼；

但是在上海，让我感受到，

生在中国就是幸运星。

这漫天的绽放，说不出的温柔。”

知乎用户 欢欢点灯​ 发表

很多人说深圳一周就能解封了，上海也可以。我赞成这种说法，因为深圳在解封时实际上并没有清零，所以上海在一个星期内解封，也是说得过去的。只要像深圳那样，低调点, 解封时说提个模糊概念：“基本” 实现社会面清零。

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知乎用户 伏麟 发表

其实以如今上海的疫情形式本该采取更彻底的静态清零。但上海作为全国的经济中心，采取静态清零是不可能的。动态清零以行程数据作为依据，但以病毒传播和人类行动的复杂性，所以在在技术方面是存在局限性的。再加上群众乃至防疫人员很多并不具备很强的防疫意识（例如扎堆做核酸），清零的难度就更大了。

动态清零在中低风险地区确实挺适用，但在疫情严重的地区，是有困难的。

知乎用户 紫柏山​ 发表

一两个月吧，还需要所有人配合才行

知乎用户 inest 发表

需要气温回升到 26 度以上。

现在仅仅是控制了人传人，还需要控制物传人。

气温 26 度以上，就能有效杀死物品上的新冠病毒。

知乎用户 白鹿青崖 发表

现在最起码封三个月。做好与病毒做持久战的准备！

本人钟南山封城理论最坚定的支持者，清零派最头铁战士。对付新冠只有封城才能解决最根本问题。一直坚持：发现一例，封一座城！

现在就把狠话放这里：封城绝对是对付奥密克戎最有效的利器和法宝。不服的可以争辩到天亮。

知乎用户 想自由 QAQ 发表

4 月 3 号

知乎用户 hchdj 发表

按照上海的地位，封个一两个月去实现清零应该是很难了。但是对于那些共存派，我请你设想一下，整个上海数十万的人感染了新冠，你不幸是其中一员，医疗系统已经挤兑崩溃，你发着烧，对你的唯一措施就是要求你居家隔离然后吃退烧药，突然你的孩子发烧惊厥了。你拿起电话拨打了 120，但得到的答复只有救护车没有空闲医院没有空床医生因感染大量缺岗。接下来你的父母也打来电话，诉说着身体的种种不适。最终很幸运你熬过来了，但每天不得不忍受着感染后的长期的后遗症。

知乎用户 围观群众​ 发表

天津人，以前在上海工作过，今年最紧张的时候做过几天流调志愿者。

按目前动态清零的规则，连续的 14 天无新增，且解封前 48 小时全员核酸阴性即可解封。

因此在资源完全到位不存在诸如下水道感染的情况下，大家需要 n 天暴露感染者，再用 14 天完成 0 新增。

天津的经验是如果把所有密接次密接集中隔离，这个 n 可以缩短到 6 天。（16 日开始所有的阳性感染者都在隔离点确诊，居民区自然解封了）

张颖：天津 6 天迎来拐点！如措施到位 津南所有封控管控区预计除夕有序解封！

如果只是居家隔离，我记得直到 26 日还有报隔离管控人员感染，n 可能在 18-30。（只要这个感染者是在社区被检出，全员继续等待 14 天）

如果做核酸的时候来点惊喜，n 可以是 65。（武汉数据）

因此结论是 21-79 天，大概率是 32-35 天。

最后，天津的经验告诉我，想清零就别妄想无症状、密接、次密接居家隔离了，把他们送去隔离是对经济影响最小的。

知乎用户 刘有全爱国青年 发表

毛选里面当时有一章讲除四害，当时要把中国打造成一个没有苍蝇老鼠麻雀还有个什么动物的国家

知乎用户 素星痕 发表

学习朝鲜六月份之前能解决

知乎用户 匿名用户 发表

没可能。

错过了最佳疫苗接种时间，去年一整年，如果强制性接种疫苗，大量进口辉瑞，打不到辉瑞的打科兴，然后对老年人， 特殊体质，并发症人群进行特殊保护，开始全面共存，重症率，死亡率会很高吗？

现在，上海成了悲惨世界，原因不是病毒。

现在最好的方式，全面封锁上海，上海内部开放，生活正常运转，老年人病人等易重症人群特殊保护，全民三针疫苗（全民核酸除了造成交叉感染还有其他作用吗？）， 国家其他地区也是要打疫苗，保护老人。封锁上海的原因是为其他地区打疫苗争取时间。

阻碍：1. 对病毒的过度恐惧。2.zz。

以上。

知乎用户 含辛 发表

有件事我实在搞不明白，希望医学专业的网友能够解惑。

据我了解到的信息，上海目前感染人数已经接近 10 万，重症和死亡数都为 0，我就假设死亡率是 10 万分之一好了，也已经低于流感的死亡率了（我查到的流感死亡率均大于万分之 1）

基本感染数 R0，我查到的流感基本都在 2 左右，omicron 我查到的最高是 9.5，也就是相差 5 倍，但是叠加死亡率后，还是流感的致死率更高。

那动态清零的依据是啥？

知乎用户 Xyzzy 发表

我估计七十年应该够了

知乎用户 伊昆 发表

知乎用户 匿名用户 发表

上次嚎嚎 “人定胜天” 是什么结果啊？记吃不记打？这次不狠狠扇他们两巴掌长不了记性。

知乎用户 滑稽的香蕉 发表

评估这个问题，至少至少有以下 4 点：

1，病毒传播速度；

2，筛查和隔离的速度；

3，居民物资消耗速度；

4，物资配送速度。

要 2 大于 1，并且 4 大于 3，才行。而 4 的提速，有造成 1 提速的风险。

我现在有点觉得不对劲，但说不清楚也不想说，过些天看吧。

和病毒拼速度的，是飞机，是高铁，是汽车，还有这个时代最先进的信息基础设施的算力。而在大自然面前，它们可能依旧是玩具。

2500 万人不知道 72 小时后能否出门，这在人类史上也许是第一次。

伊卡洛斯的羽翼，不死鸟的心。

知乎用户 隔壁老王 发表

前几天一个有一个朋友，他家狗子瘸了，去医院检查了，说是骨质增生，关节长了跟骨刺。那怎么治呢？医生说这种就只有一个办法，安乐死。这个哥们就郁闷了，骨质增生又不是骨癌，咋就一下子生离死别了？后来研究了一下，具体咋研究的不知道，是问了别的医生还是查了资料，说在北欧这个情况基本上就是安乐了，因为活着对狗子是一种痛苦。可是铲屎官不是主子，咋能知道主子是想忍痛活着还是拉倒得了？有时候人何尝不是这样。以前有人说大多数人 25 岁之前就死了，7，8 十岁才埋。我这辈子是活不明白了，肯定属于那种死了还没有埋的。你想明白了么？是想要好死不如赖活着，还是想要不自由，勿宁死？

知乎用户 Sirius 发表

根据我们深圳的状况，从春节开始，断断续续，从来没有清过 0，一直到昨天（04.04），首次报了个零新增, 下面是深圳是今日的疫情地图，福田几个地方几个月了，还没有解封。深圳市的学校也是清明假期前才开始部署开学返校的总体安排，我们家的小学生还没有得到具体开学的日期，预估可能会在 4 月 18 号左右能够返校。

对比上海这么大规模的感染情况，我估摸着上海至少至少至少也要再过 2 个半月才敢报清零吧，也就是 6 月 15 号左右。由于上海的感染规模比较大，我觉得再过 2 个半月能报清零，基本上都算是奇迹了。再过 3 个月敢通报清零都是正常情况。

不过由于上海这次动静太大，全国支援，创造奇迹也不是不可能呀。反正别抱太大期望了，至少要做好再坚持两个半月的准备。

当然，也不排除国家通过上海这个大的实验场证明了小奥真的是大号流感，然后全面政策转向。目前看，这种可能性为零。如果真要是发生了呢，那全国人民都要放烟花，感谢上海人民的贡献了！

知乎用户 匿名用户 发表

坐标上海宝山，多的也不说了，宝山居民应该都懂。真正实现病毒清零是不可能的，但是可以把冰箱清零，把存粮清零，把钱包清零，把…. 清零。

知乎用户 匿名用户 发表

希望永远不要，不然政府为共存做的努力都白费了

知乎用户 Terrence 发表

从统计学上来看，这次几乎不可能动态清零了。错过了最早的时间窗口。

知乎用户 sunfield 发表

建议在中国大西部划几座城，把坚决封城清零或担心死亡的人迁过去，严格封城，确保病毒隔离在外。

知乎用户 巨馍蘸酱 发表

现在感觉真的就靠运气。

某个城市输入的病例要是有症状，能被快速发现，然后封城等等措施马上执行，很快就能遏制。

要是很多无症状输入，传染给别人，自己好了。发现的时候感染的人已经很多了，源头都找不到。

现在说上海不行，那那做的好。其实想想和以前是一样，那那做的不好的时候，让看看上海怎么做…… 现在感觉可能并不是做的好不好，都是靠的运气…

对于普通人来说，谁也不知道多会儿会遇到封城的状况。总之要多储备食物，生活用品，有慢性病的要多备药。平时少花钱，少上杠杆，多储备现金。如果有机会的话还是要努力学习，往体制内跑。

知乎用户 匿名用户 发表

精准防控的一次伟大尝试值得肯定，结果悲情万分，终得有人担责。

倒是想起从春节前后全国各地出现的小规模疫情，特别是一些落后地区采取层层加码的疫情防控政策，甚至某县长口中冒出 “恶意返乡” 的词汇，不分青红皂白地一味“严控”，对流动性毫无疑问是一大打击，而经济、社会的发展所需要的恰是一定程度上的流动性和开放性，而上海对精准防控的探索难能可贵值得肯定，是科学治理的进步，现在采取动态清零的措施，或许是必要，也是曲折前进中的短暂后退。疫情已经持续 2 年多了，常态化防控也将近 2 年，从南到北，从东到西，基本上都被疫情或大或小的光顾过（西藏、青海没有看到具体报道），把从官员、医疗、普通百姓都检视了一遍，按照目前 zz 尿性后续的官员问责是少不了的，诡异的是到目前为止还未有一个官员被处分，为了快速平息掉这场危机的做法官员被免职也是我国的常态在应对重大突发事件市的理性做法，2003 年非典时期刚任北京市市长的孟学农被换掉，同样武汉疫情也有类似做法，对于快速解决危机有一定作用，但是上海这次不好说，有可能说高层的授权也不好说。特别是下半年 20th 的情况下，lee 能不能进 zzjcw 也是观察的重点。
如果说付出的代价确实有助于防止疫情扩散，那倒也罢了，但就像 “高射炮打蚊子” 一样，粗放式的管理所导致的结果，却是在过度反应之下让人付出了不必要的代价。但经济、文化却是娇贵之物，偏好那些开放、流动、自治程度高的社会。这虽然只是疫情防控，但却不是偶然的，可以折射出当地政治治理中的种种问题，特别是缺乏一支专业化的传染病防治队伍和公共卫生体系、专业人员的声音在决策中得不到重视、权力的一元化，以及对承受代价的弱者的权利不太重视。可以想见，这样一个政治生态对经济活动其实是不友好的。
不管怎样，疫情总会过去，但它会留下什么遗产，才是更需要认真对待的问题。虽然那种 “越严越好” 的呼声至今得到很多人的赞成，但是绝对安全下对经济、社会、文化的影响需要很长的时间消化，为上海点赞，特别是在懒政、不作为、少犯错的大环境下无疑值得肯定，如果因为疫情防控出现问题就问责官员、指责上海就有点过于严苛了，鼓励官员在尊重科学防控的基础上实现精准防控才是未来疫情应对的应有之义。
希望上海继续引我国进行探索性改革并走向世界，但也希望能够理解并容错探索背后的试错成本和代价，祝福上海！

编辑于 2022-04-05 10:18

知乎用户 lll fu 发表

房地产绷不住的时候

知乎用户 VS0630 发表

现在我觉得，病毒不会消失，它会在地球上永存，你不可能追求 “清零”，一直这样大封锁。

还有其他网友说的：“就算国内清零，国外还是会照样传过来。除非你像朝鲜那样永久封国。”

知乎用户 我本楚狂人​ 发表

实际上动态清零真不重要，重要的是如何研发出相关的特效药，以及未来病毒的变种。

人和病毒共存不是不可能，关键是它的毒性能否进一步减弱，能否不对人产生影响，感染后的人能不能产生抗体，永久免疫。

2020 年初那一波新冠，杀伤力真强，但是戴好口罩，别整天瞎出去浪，还能防得住，可是今年三月这一波，是真的让人觉得可怕，无症状，杀伤力不大，甚至遇到身体素质好的还能自愈，但是传染性强，济南这几位病历，据说都没搞明白自己怎么就中招了，口罩也正常戴着，可就是稀里糊涂的中了，三月初青岛莱西那个公交车司机，流调半天没结果，这就很可怕了，能自愈，无症状，得病的都不知道自己得病了，稀里糊涂就把别人感染了。

所以，如果想让国内接受人与病毒共存，要么能保证新冠的杀伤力进一步降低，要么保证有特效药，中国跟欧美不一样，人口基数太大，如果这一波新冠致死率是百分之一，搁美国可能是死个几百万，搁中国就是死几千万，产生的恐慌是没法比的。

如果按照现在上海的拉胯表现来看，一个月内能清零，就烧高香了。

所以，现在还是得继续加强研究，有了特效药或者特效疫苗，是人类与新冠并存的根基，没这东西，人和病毒共存连提也别提，上海就算是世界的上海，它还是中国的一部分，别学欧美，谢谢

知乎用户 Jingyi Liu 发表

不能清零的原因：大家都负债。

为还债必须打工，打工必须到处跑。

债务问题不解决，疫情也得不到解决。

打工越努力，疫情越扩散。

知乎用户 土土土 发表

思考几个问题：

人类历史上真正消灭掉的病毒有几个？

如果消灭不掉（国外很多国家躺平了），结果是怎样？

然后答案就出来了

知乎用户 CHI sqmist 发表

作为一个因为家庭关系每月跑两个来回沪宁线的人，我心里已经开始滋长了不少阴谋论。

我甚至怀疑是不是有些人故意放纵上海疫情，好胁迫国家放开管理。

首先，我声明观点：新冠病毒很可能走向共存，但不是现在。具体的时间点由药物的疗效、数量和价格决定。

有人拿流感说事，拜托，流感再难治至少有三条防线：抗穿入的金刚烷胺，抗神经氨酸酶的奥司他韦，抗细胞因子风暴的一堆抑制剂和中和抗体。新冠有啥？新药是不是刚上市没多久？OK，等抗新冠也能拉起两条防线时，还怕不放开吗？

其次，表达我对上海防疫政策的怀疑。

对待疫情，无非两种态度：严防死守或者逐步放开。面对新冠病毒弱化的毒性，确实很容易让决策者产生疑惑。我甚至非常支持以国际化大都市——上海，作为我国逐渐放开的试点；同时上海以其重要的国际地位，封城的损失确实也很巨大。

但问题是：

既然要当试点搞创新，有没有与其他地方协调配合？

既然是当试点搞创新，保留出国通道没人怪你，但为什么不禁止人员向国内其他地区流动？别的地区又不是试点。

**Well，**发泄完情绪，我们回到这个问题上。我看来，上海清零遥遥无期，只能坐等药物普及，而且大概率上海人会变成国内外新药在我国真实世界实验的小白鼠。

有人说，why？之前武汉在没有药物的时候不也清零了？

拜托！

武汉什么封锁强度，上海什么封锁强度？

武汉疫情时，武汉人对疫情什么态度，有多少人说无所谓的？很少。

上海疫情了，上海人对疫情什么态度，有多少人没说上面管太死、瞎指挥？不少。

知乎用户 国年路的猫大爷​ 发表

以下回答纯属个人猜测，如有雷同，纯属巧合。

碰巧今天和学妹聊天，我扯到了复旦专硕爱久公寓封多久的问题。我的回答是这样的。

封到 51 是我逗她玩的。。。按照最乐观的情况进行估计，我预测上海会在五一节前实现社会面清零，以下是我的分析过程

上海疫情最早的开端是从 3 月 6 日，也就是一个月以前。目前感染者数量还在增加，数据上还没有迎来拐点。按照传播曲线来讲，拐点后的控制力度是很强的。我们完全可以粗糙地按照 + 1 个月的算法估算社会面清零的时间。

按照疾病的发展周期来看，浦东仍然需要一周的时间来进行筛查。通过全员核酸检查和抗原检查，把病毒感染者识别出来。一部分隔离开，放在方舱医院里；一部分封控起来，足不出户阻断传播链，然后再留至少 1~2 周时间让他们转阴。

这算是比较理想的速度，奥密克戎目前来看轻症比较多，大多数人可以自己扛过去自愈，时间大概在一周左右。B 站著名 Up 主刘墉干净又卫生就只用了 8 天。

这样时间就来到了 4 月 19 日，黄浦江东岸一切顺利的话，是可以实现社会面清零。

借助黄浦江的江水阻隔，半个月后，浦东的金融中心一定可以安全运行起来了。我对这个时间点非常有信心。

浦西的情况相对较为复杂，又可以分为传统意义上的市中心和偏远地区。由于浦东已经有了相对成熟的经验，浦西可以复制这种做法，浦东的一些医疗、检测资源也可以调配到浦西。各地的第二、三批物资运输队和医疗支援队也差不多到上海了。多管齐下后，乐观地说，浦西传统的商业中心可以在 4 月 26 日前实现社会面清零。

考虑到今年五一假期是本地经济复苏的一个重要窗口，任何的政策制定者都不会放过这个发展经济的机会。只有努力消除上海居民往返各区的障碍，才能用内需拉动假日经济。

从 PLA 已经在月初介入的节点来看，五一节前上海全域社会面清零是可以期待的。

知乎用户 木林秋叶 发表

武汉确诊 50000 例，封城 74 天。上海才封城 20 天，现在就已经超过 70000 例了，估计最终确诊人数不会低于 500000，要想实现清零，封城持续时间不会低于半年。

知乎用户 巷深声响 发表

在不改 pcr 诊断标准的前提下，一个月之内无法做到每日新增一千以下，动态清零更是做梦。

想在三个月内清零，我有一计：

把上海换个名字，叫什么都可以，然后再批一块地，那块地的名字叫上海，里面不能有人，上海不就清零了么？ 其实也不难嘛！

知乎用户 英雄本色 发表

本届病毒不讲政治！

知乎用户 孤剑斩长虹 发表

记得有一个笑话，说某个天价小鲜肉拍戏的时候手指蹭破了一层油皮，全剧组都拥上前来慰问并火速送往医院，粉丝们纷纷发帖盛赞偶像如何轻伤不下火线。

就连医生也大惊失色：“幸亏送来的早，要是再晚十分钟，伤口就长好了！”

所以得趁早。。。

知乎用户 匿名用户 发表

哪有这么复杂，记得很早以前就在知乎看过一个评论，上海城镇化做的不行，房价涨了，人员流入了，但是没给基层加薪，导致没有年轻有能力的基层管理人员，全是老上海，人数质量都不够，导致了这次疫情暴露的最大问题，基层人员管理能力的薄弱。

就是偿还上海在城市化过程中欠的旧债

知乎用户 卫永锵 发表

按照吉林省的封城方式，一个月也清不了零。目前听到的消息。目标是一个星期社会面清零。作法是，全员反复多轮核酸，阳性全部进方仓，密接次密接全部转移到外省市，再有病例就都是闭环管控区里的了，社会面已经完成清零，齐活了。

知乎用户 农夫三拳有点疼 发表

不考虑进出口外贸压力和民生物资压力，保持现有封控措施。4 月底有效控制，5 月底清零。

主要难点是将郊区街镇，市中心人口稠密区阳性应收尽收，以现在的情况，得有 50 万张床位预备着。

36 小时做完核酸结果的战役是否有效，需要看一下高风险区域是否有川流不息的拉走阳性车辆。

如果还是风平浪静，那证明医疗资源还是处于被挤兑的状态。

知乎用户 NightRoad 发表

流感没有哪个国家能防住，奥密克戎传染能力是流感的 5 倍，致死率是流感的 5 倍，估计防不住的。估计中国最终会完全放开，然后就不再统计感染人数和死亡人数了。

目前看来，奥密克戎在全年龄段人群中的感染死亡率为 0.5%，为流感的 5 倍，和初期的新冠没有啥区别。初期数据看着高，是因为排除了无症状感染者。致死率来说，奥密克戎和 2020 年的新冠早期没有啥区别，但是奥密克戎传染能力是流感的 5 倍。实际上奥密克戎比早期新冠危害更大。如果某个地区广泛接种针对奥密克戎的有效疫苗或者普遍都被新冠感染过，死亡率才会和流感一样。但是中国绝大多数人根本没感染过，所以致死率肯定会和初期一样。美国死亡 100 万人，意味着美国实际感染人数可能超过 2 亿人，2/3 的美国人都曾被感染过，只是大多没有确诊，所以美国的死亡率会下降，拿美国来说奥密克戎致死率下降是不正确的。以奥密克戎的传播能力，完全放开，不到一年，中国感染死亡人数就会超过美国。

知乎用户 出众述学陶 发表

置顶更新，下面喷我的各位看官。看看这次从上海过来杭州的两个女的。大家想一下为什么她们回着这样？要是没有监控？要是没有摄像头？要是没有拍照？你们还以为我在胡说吗？这他妈那就是恐怖袭击？不过一个是人肉炸弹，一个是人肉病毒载体而已？

我说是上海战争，是买办和人民的战争，你们都说我胡扯，现在看到了吧！

评论区阴阳怪气的很多，发现上海的确是有问题的。希望这次能整理一下，整顿一下思想！

以目前的装备和人员看。

首先要清零买办。即内部敌人。包括不限于郭广昌和张文宏之流，包括前防疫办主任这类官员。把源头清理干净，然后再治理下游的病。先斩病根，再出病，最后干掉病灶。

其次，利用现有的资源和物资，很快就会出现拐点。一样可以很快搞定。看看深圳和武汉。当然，武汉被北京的三个人传染后，直接按下暂停键，学校停课，工厂不停工，但是出入需要做核酸。很快就把疫情按住了。这个作业其实很好抄。关键是，上海现在从上到下思想不统一，这就需要中央政府下大力搞了。

思想统一了，最多半个月，上海基本上就可以搞定了。现在完全是不作为导致的，我在很久之前就说过，上海的问题不是天灾，是人祸。

最后，合理合法处理洋大人问题。该遣返遣返，该滚蛋滚蛋！利用民粹来转移现实矛盾。学学俄罗斯，把民众的不满，转移到战争上。

知乎用户 毛猫 发表

我是在中国工作的朝鲜人民，我一直为我的国的防疫政策自豪，中国之前也能清楚病毒，最近不行了，总是处理太慢，像上海和东北地区，和现在北京，我一直为朝鲜对病毒的处理自豪，我希望中国也能一样，不给病毒任何发展的时间，这样方可以真正将病毒挡住，保护好人民的人命。在这一点上，理性思考的结果是，中国的确需要向朝鲜学习。（但是，更多方面朝鲜要学习中国 ）

知乎用户 peggy04zhu 发表

说实话，我一直在想上海清不了零怎么办，难道永远封着吗

知乎用户 鱼武林 发表

我甚至建议闭关锁国。

知乎用户 LostPiece 发表

再不清零就自愈了 着急啊（

知乎用户 高洋 发表

关于上海新发新冠疫情的研判简报（2022.4.6）

知乎用户 西西弗斯 发表

没写就是零卡，

不测就是没有。

早知今天这熊样，两年前不黑日本好了。

知乎用户 林琳​ 发表

在强力的封控措施下，会压制传播到一个很低的水平，动态清零是可做到的，但不是绝对清零。

另外值得思考的是，动物有没有可能在奥秘克戎中存在隐蔽传播？如果是的话，那么下一步怎么办？

已有自然和实验条件下动物感染 SARS-CoV-2 的报道。偶有动物密切接触 COVID-19 人类患者后感染 SARS-CoV-2 的报道，包括犬的无症状感染和猫科动物的有症状感染。此外，实验性感染的无症状家猫可能将 SARS-CoV-2 传播给同一笼子里的猫。感染风险可能因物种而异。一项研究评估了动物鼻腔内病毒接种后的感染情况，发现 SARS-CoV-2 能在白鼬和猫中高效复制；在犬体内也发现病毒复制，但犬对实验性感染的总体易感性较低。猪和家禽不易感。貂似乎极易感染 SARS-CoV-2；欧洲和美国已有貂养殖场疫情暴发的报道；也有这种情况下貂传人疑似病例的报道，包括对野生型病毒中和抗体不太敏感的 SARS-CoV-2 变异株。鉴于此，荷兰和丹麦已经或正在扑杀养殖场的貂。

上海的野猫应该不少吧。如果存在动物传播链，那么动态清零会变得非常长期。

知乎用户 匿名用户 发表

把感染的当成普通流感，就清零了。

知乎用户 乔治 3000 发表

完全不知道啥时候可以清零。别的小区不了解，只说自己小区，有楼组及时在群里发布消息，有志愿者为大家服务，作为业主，对于他们的付出都十分感谢。

说一些感受比较深的地方吧:

1. 没有发布信息的公共渠道，大家都在群里七嘴八舌的猜测，每次问都是等通知，譬如什么时候政府的物资可以发放，完全没有任何消息（好消息是今天终于要发放了)。

2. 4/4 晚八点多开始全员核酸，通知小区里有三处可以做核酸，并没有提前通知大家具体地点，也没有醒目的标志，没有人组织分流，大家都是随大流到处乱串，一乱起来根本没多少人遵守排队间隔两米的规定，都想早点做完早点结束。

3. 小区业委会和物业完全没有存在感，就像隐形人一般，电话永远是无法打通的，也没看到公布任何的核酸采样组织方案 / 计划，小区封控计划 / 消息。

希望小区有发布信息的公共渠道，希望业主委员会和物业不再隐形，真正发挥作用。再次感谢楼组长和志愿者们的付出，感谢医务工作者们的付出，他们是最美的逆行者。最重要的是，希望早日解封，大家都可以恢复正常的工作和生活。再这样下去，真的要被楼上一大早制造噪音的老头儿说中，要去看心理医生了。

知乎用户 Vastron 发表

那要看什么时候能发明出诸如 “负增长”，“灵活就业” 之类的新术语了

知乎用户 洛北 发表

这样混乱的基层，老百姓吃饭都成问题了，只怕会出更大的乱子，别谈什么清零了，除非造假

知乎用户 苯宝宝 发表

上海不愿意封城就别封城了，共存吧，其他各省市直接对上海封城，然后在上海取消一切防疫政策，新冠直接从医保移出，轻中症患者在家自愈，重症患者自费，也许是个不错的探索

知乎用户 222​ 发表

114514 年，直到人类灭亡

知乎用户 第三次浪潮 发表

今年工作都没法找。本来 3 月份投了几个简历，结果 3 月中旬开始封锁做核酸，一直折腾到现在，也不知道什么时候结束。上半年找工作是不要想了。

知乎用户 jibuzhua 发表

可能要五一节前后

知乎用户 苏苏苏菲 发表

4 月 4 日的这一波核酸，我们同楼的邻居有无症状感染，当天晚上贴了通知，需要再封 14 天。

4 月 5 日跟居委会反映没有食用油和饮用水了，答复是水可以烧自来水喝。但半小时就送来一瓶食用油放在楼下，很感激。

4 月 6 日每户发了一箱物资，包心菜，茄子，胡萝卜，土豆，生姜，黄瓜之类的，没有肉，发了一包泡面的火腿肠。主食没有。

我所在的地方，宠物店和餐厅都没有开门。听其他区的朋友说非常偶尔的可以点到外卖。

昨天发朋友圈求助猫粮和猫砂，有朋友帮我介绍了还能送货的宠物店，闪送费 50，好歹买到了。

这两天魔都的朋友圈大概就是这几个场面，因为救治不及时死亡的病人，各种交换物资的信息，被隔离的宠物主人互助，小区内打群架的，晒排队核酸，晒饭菜晒阳台的，还有被网暴跳楼的那个打赏 200 元外送费的女孩，和被大白拍死的那只柯基。

4 月 7 日继续做核酸。以前只是咽拭子，今天咽拭子和鼻咽拭子都采了。我们做完核酸在有阳光的室外站一站，居委会只是例行地提醒早点回房间去，没有强制，隔了一会儿才下锁的。

知乎用户 千古完人空一格 发表

只要混在上海的反革命分子被肃清，就会很快清零。肃反才是问题核心

知乎用户 KamiPan 发表

所有给所谓 “共存派” 扣帽子的得先想想一个逻辑。如果一种防疫措施，比如严格封城，能做到在获得的收益远大于成本和代价的情况下清零，那我们也会支持严格封城，即使是付出一定的代价和成本，就像 2020 年初一样。但，当你看到上海累计感染接近十万人，全国累计十几万人感染，极少数重症和 0 死亡病例，倒是因为相关措施导致了一系列人道主义灾难的时候，是否应该思考一下，整个环节是否有点本末倒置了？

大部分的公众政策，都是在成本和收益间进行平衡。可能全人类禁止性生活，过个几十年 HIV 也能被消灭，但没人会这么做，这看起来可似乎比研究 HIV 疫苗，药物省事多了。当然这也不是在将两个病毒和事情做类比，毕竟传播途径，症状规模和影响都不一样，这只是为了说，成本和收益间的平衡是要进行评估和衡量的。欧美，香港的数据已经讨论了很多了，且不谈这里面由于检测能力还有轻症根本不当回事的不会去医院检测，真实的感染人数远比公布的多的这个问题，如果爱好者们一直强调我家有老人，你在国外身边的样本太小云云这种说法，那按照这个逻辑来讲，你也应该禁止你家老人出门，坐汽车，坐飞机，因为人类的这些活动都伴随着一定的非自然死亡的风险。

再强调一次这不是在类比，而是在说，在 22 年这个节骨眼，当病毒在改变的时候，当你看到那么多由于不是病毒带来的灾难的时候，在眼看着相关政策不可能一直施行下去的时候，在 * 可能 * 你付出的成本要远超于收益的时候，是否讨论适当修改现行的措施，至少是探讨，是可以搬上台面来讲的。况且万一到最后万不得已出现不得不共存的情况呢？并没有让你直接就完全躺平，每个人都感染一遍，但至少不要极端的抱着清零一百年不动摇的信念一条路走到黑。

知乎用户 勿详​ 发表

武汉封城 76 天。病毒新变种传播更强，上海情况更复杂，只会比武汉更长。

保守估计 3 个月。封到 7.1。当然中间视乎情况可能措施软化，但是我预计真正时间不可能和这个差别太大，乐观点是六月中旬左右。悲观……

至于有人说的封城不可能坚持这么久，牺牲太大云云…… 现在一切宣传都证明官方在全力打上海防疫战。如果封城比预计中早结束，无非两种情况：疫情超乎预料迅速控制住了；或者没有好转而经济等方面撑不住了。如果是后者，有爆发社会危机甚至演变为政治危机的可能——那时候讨论封城时间长短已经没什么意义了。

知乎用户 匿名用户 发表

如果能抄好深圳作业，两周就解决问题了。

如果还像现在一样，洋大人根本就不管，那永远也清零不了。

好家伙，我一个新号也有这么多水军攻击。佩服佩服。

这两天看 fb t u2b 的中文内容都比你乎干净。

知乎用户 面试专家迈克 发表

不封城反而可能更快清零，我们都知道病毒有抗药性，可是我们只有封城这一味药方。

知乎用户 Rockyouupanddown 发表

停止核酸即可清零

知乎用户 sharingscaring​ 发表

上海去年 gdp4.3 万亿，每天损失 100 亿。你看需要多久清零。

知乎用户 匿名用户 发表

清零估计有些难了。微博上有上海的医护工作者透露自己医院的领导层思想上倾向支持全阳躺平。

知乎用户 抛弃幻想准备共存 发表

不会真正清零了，按现在的情况，有心人想要拖垮中国，三不五时往上海投毒，非常容易，收益又非常巨大，所以一定会有人这么做的。

知乎用户 AK 谢​ 发表

这波疫情清零的最大困难，在于从个人利益上，配合清零对于上海民众是不利的。请注意我说的是配合清零而不是清零。清零是有利的，配合清零是不利的。

例如全体做核酸检验，如果我出门做核酸我有可能被传染，我居家不出门，万一羊了，难道我自己不知道吗。

轻症隔离，现在很多案例发现已经是全家感染，在家里更舒服还是去方仓隔离，大家心里有选择的。还有就是宠物怎么办？

所以现在上海的情况，已经不是武汉那会，你要动员所有人配合要难得多了，那时候是大家哭着喊着要去方仓，而只要有一小部分人不配合，这个事情就难了。

知乎用户 anonymous 发表

封两个月，经济损失，可能大部分人还是没抗体。下一波又要重来。清零肯定是做得到的，反正封城对中国来说不是难事，只是清奥密克荣，付出和收益完全不成正比

知乎用户 张平 发表

封城这种极端方式, 只能临时用一下. 上海封一年, 你试试, 会怎么样. 最终还是要靠人的抗体

知乎用户 秋秋秋​ 发表

可能会改一下清零的标准，然后宣布清零。

知乎用户 galex 发表

上海政府不换一轮的话，到这个世纪末都清不了。

知乎用户 油柑 发表

上面一句话的事

知乎用户 邓超律师 发表

动态清零根据吉林和长春的经验，全面封城 1 个月以上才有可能。

共存派和清零派不可调和的矛盾在于：共存派说新冠的重症少，是流感，放开没问题；清零派说重症少是因为严格管控导致的，放开会大乱；但是放开的人后果又没发验证，所以进入死循环，彼此无法说服对方。

知乎用户 zz 虑 55 发表

纵观历史，世界上大的传染病都会在传播一段时间后自动消亡。目前来看，动态清零是最好的政策了，剩下的就交给时间吧。

知乎用户 Friedrich​ 发表

取决于对于清零的定义

知乎用户 花楹​ 发表

只能说现在还无法判断，但是数据高峰应该出现在 4.5-4.10。因为正式的全市防控其实从 4 月 1 日才真正开始。4 月 1 日起浦西所有小区才完全封闭管理，全员核酸。4 月 4 日全市核酸大普查。

但是核酸检测结果公布会有延迟。普查是混管，1/20。如果有问题需要再次单管查。再到统一数据，上报，发布，中间需要 3-4 天。今天上海发布的数据其实整体上是 1-2 号的数据。为什么我知道是 1 号数据？因为 1 号我们小区通知的某楼栋有阳性，但我们小区的地址到今早才出现在上海发布上。

只能说能不能控制住现在还不知道，现在的数据都是没有完全封闭前留下的，封控后效果在 6 号到 10 号才能慢慢看出来。明天如果数据更多，也不用惊讶。

知乎用户 Isabella 发表

风向标看迪士尼吧

毕竟迪士尼作为资本大户，知道的内部消息肯定比我们这种普通老百姓多。

迪士尼说 18 号开放，那就蹲一个 18 号全面放开。

根据医院朋友的消息是医院普遍通知 8-11 号上班，所以估计 8-11 号小区可以陆续解封。

我现在真的非常非常想吃火锅烧烤日料甜点 每天吃家里的健康餐，吃得人都不健康 emo 了

知乎用户 知之为知之 发表

需要隔离的基数太大，短时动态不易清零

知乎用户 猫猫​ 发表

这要看新领导的剧本了

知乎用户 全球同步 ZS 仪 发表

知乎用户 解放拖拉机 发表

至少还需要一个月。但在这之前，中国就很可能撑不住了。无法预测。

知乎用户 洋言餐饮 发表

神说，要有光，于是有了光。

动态清零，社会层面清零，只要都封闭隔离了，社会上就没人了，都静止了，动态就清零了。

知乎用户 tommywu 发表

只要饿死宿主，就可以很自然地消灭病毒

知乎用户 奔跑的彼得熊 发表

一轮清零就是扯淡，但是也不可能一封几十天，那样的经济损失谁都承受不起。

最好的就是 3-5 轮核酸后，分区分段解封，有新增的继续分小区封控，没有新增的逐步放开。

知乎用户 弘扬社会正能量 发表

天天造新词儿：

全国清零

静态清零

动态清零

社会面清零

境外输入的不算进【清零】里。

境外输入导致了多少次境内输入？还有脸把 xx 清零挂在脑门儿上，挂在那张烂嘴上。

直接说清不了零不就结了。

知乎用户 MOMO 发表

今天那个热搜说 10 天左右可以自愈转阴，且浦东浦西一起严格封个两个星期，岂不是即使有阳性的都转阴了，然后大家该干嘛干嘛

知乎用户 走心的小羊 发表

我只是个普通（穷）人，310107。

不知道什么时候清零 只是作为参与者，理性告诉我，按照现在这样的 4 月底肯定不会清零，但极大可能会解封。

因为实在封不下去了。我是土著还能凑合，外地来的朋友们估计真要清空银行账户微信余额了。

我住前几天上过热搜的要物资小区 我没喊，也领到物资了，看着物资有点感动。

我不是小粉红，也不是防疫爱好者。我家里有基础病的老人妇女没打过疫苗（战狼们勿要攻击我们为什么不打疫苗，你们能理解的话就不是战狼了），请上海坚持清零。即使这不太可能，即使这城市里很多人心里已经躺平了。

更新一下 还是觉得 4 月底之前能解封，当然 新闻里肯定会宣布胜利的，实际情况看老天爷了

知乎用户 阿君视野​ 发表

4 月 3 日，军队抽组卫勤力量 2000 余人，支援上海市做好疫情防控工作。此次抽组的卫勤力量来自陆军、海军、联勤保障部队所属 7 个医疗单位，抵达后将迅速开展医疗救治、核酸检测等工作。此外全国许多地方援助上海的医疗队总数约为 10，000 人，最近分批抵达上海。看到这么多援助人员抵达上海，大家好像看到了定海神针，大家觉得上海的疫情肯定稳步有序地下降，很快会实现动态清零

那么根据最近的防疫情况，我做了以下预判

4 月 4 日全市核酸，36 小时内核酸采样完毕。

4 月 6 日核酸检测筛查完成，结果发布。

4 月 5-6 日阳性的全部拉到方舱隔离。

4 月 7 日全市发放抗原试剂，进行自我筛查。阳性的进行复核后拉到方舱隔离。

4 月 8 日小区无阳性地解封有阳性的小区继续封控 7 天 (封控期间实行 1 天一次抗原 1 天核酸筛查交替，期间有阳性的依旧拉到方舱隔离)

4 月 15 日实现全市清零。

一代人有一代人的使命，希望上海这次疫情能尽快结束，早日恢复正常秩序，以后也不要嫌弃人山人海，因为那样才是国泰民安

知乎用户 是狼是狗 发表

BA.4&BA.5 已经出来了，前段时间大家刷 XE, 但实际上 XN 都已经出来了，跟一个 R0 达到 9.5 的 RNA 病毒谈共存？1450 是 H,meinaozi 的是 C

知乎用户 化性起伪的火山 发表

政府说了，4.15 清零。相信党，相信政府，相信天朝盛世。

知乎用户 神奇的鸵鸟蛋 发表

噗。

下面的答案感觉在唱双簧，很有趣。

深圳毗邻香港。深圳现在压住了。你们说是病毒的问题还是 sh 的问题，还是病毒到上海之后感叹上海的现代和发达自动降低了毒性？

奥密克戎毒性很低嘛对不对，《Nature》说美国今年也就超额死亡 15w，能干啥？况且《Nature》可能还是伪科学呢。虽然奥密克戎同期死亡人数比德尔塔高，但是它死亡率低啊对不对。我们用个人统计学来算一下，如果你得了奥密克戎，死亡风险肯定比德尔塔低嘛，是不？其他人？其他人关我毛事。

累了，放开哈，放开，快放开。不想防疫没事的，别的地方防疫，上海居民别出来就行，自己选的嘛对不。工业园可以往外搬，金融大厦也可以往外搬，江苏浙江不是没有港口，广东青岛不是没有港口。

放开，防疫哪有喝 Espresso、吃 Tiramisu 重要。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么要清零

免费的加强针不好吗？

应该全中国都感染一次，100% 疫苗接种率

我就等着看这波疫情能不能因为奥米克容死 10 个人

知乎用户 ZZ 不卷​​ 发表

阴性清零计划？

知乎用户 匿名用户 发表

2500 多万人呢，想要全都给饿死还需要很长一段时间呢

知乎用户 丁华 发表

要看你清零的是什么，如果是想清病毒，这违背自然规律，本来就不可能。如果是想清零患者，这取决于停工停学等措施可以将传播的 r0 降到什么地步，现在看来还是大于一，不可能清零，如果是想清存款，那可是分分秒秒，势在必行

知乎用户 人绫里神 发表

如果说要 3000 多万人的一个大城市做到一个阳性都没有？我不信 先解决一下大家如何吃饱饭再一起抗疫更现实

知乎用户 Raffaele_ 发表

在他们的所谓 “清零” 之前，中概股价和好多人的钱包要动态清零了。

知乎用户 小猪 发表

清零？奥密克戎的潜伏期一般 3-5 天。有些全阴的小区，本来以为是陪跑的。现在封了一周开始出阳了？这是怎么回事？这个不搞清楚，会清零吗？如果封上海封了 2 周病例每天还在增多。这封城有效果吗？除了能饿死人。看看长春，封了一个月了，怎么样了。这说明封城的具体操作里根本有问题啊。

知乎用户 thomas 发表

从深圳经验来看，抬高阳性标准加上三十度高温，可以清零。五月中旬。

知乎用户 bighive​ 发表

2000 万人口封在一座城里，理论上很难清零了。上面要求，下面执行，结果不重要了

知乎用户 yi su 发表

什么时候开始强制接种第三针疫苗？

知乎用户 zhengru 发表

疫情很诡异，地处浦东，我们小区已经严格封控 3 个星期，封闭的几栋楼更是 24 小时严防死守，可昨天还有两新增。三种可能：

1. 封控前携带病毒，超长潜伏后感染
2. 封控后进入小区物资携带病毒
3. 未彻底消杀引起交叉感染

目前来看，第二种可能性最大。

乐观预测 4 月 20 日起浦西大规模解封，4 月底浦东大规模解封。

知乎用户 匿名用户 发表

4 月 15 号动态清零

知乎用户 今天嘉宝止蚀了吗 发表

如果每个小区都有病例，那封小区封了个寂寞啊。

如果每个小区都有病例，却还不封高铁站，那到底封了什么？

之前买通行证的事，不妨想一下买通行证出去的大多是什么人，同样是这些人你让他 20 年封城时上超市买菜他去不去？

知乎用户 佛手柑 发表

我的疑问是封城全员核酸，实际的检测率是多少？怎么操作能达到全员？

如果核酸检测不能达到全员，有可能清零吗？

目前明确的是病毒传播能力极强。我所在小区，3 月 19 至 21 日封控做核酸检测，结果应该是全阴，22 日解封。3 月 24 日开始封锁至今（4 月 7 日）。目前小区 2/3 以上有确诊阳性成为封控楼，几乎每天都有新增。最后一次小区大规模聚集是 3 月 26 日抗原自测盒领取，当时有些老人在说没有被通知，路过发现人多才过来看看的。

小区在封闭初期居委挨家挨户上门统计过人数，数据确实准确吗？有没有遗漏和瞒报的？每次核酸，检测人员都清楚并核对已登记的数字吗？

这是普通住宅小区，居委本身对住户信息还是有现成数据的。非住宅的地方呢，无固定住所的人员呢？还有外地游客呢，比如去到杭州对那对母女？

再加上物资可能带病毒，消杀不到位造成的传播。

目前小区封了 15 天，还没有看到清零的迹象。

知乎用户 阿斯普洛斯 发表

一周，ZF 说的。

就像他们之前说北蔡 8k 是谣言一样

知乎用户 回眸一笑百媚生 发表

动态清零这个词是上次发明的。

上海这次要换一个词才行。创造一个好词。

知乎用户 于老师 发表

有了新定义就有了新局面

有了新口号就有了新成果

知乎用户 BigPig 发表

从 “必须” 的角度说，7-14 天

从 “科学” 的角度说，一两个月都不一定

别忘了现在的感染者大多数都会是无症状，到了解封的那天你说只要有一个漏网之鱼会怎样？

知乎用户 123 发表

不知道，人心难测，20 天内是不用想了，再一个奥密克戎传播力到底多强大？

基层管理和群众心理有是怎样？这也是测试的好机会，看看防疫成本有多高 。

也有网友说了，奥密克戎传播如此强大，而我们国家每年进出镜上亿次。19 年 6 亿人次。偶然的不小心都造成这么大疫情，如果有人破坏呢，这岂不是历史上成本最低，效益最高的。

再严格我们就成朝鲜了。

真实为难，还是得国家做好准备，统一思想。

知乎用户 鲍峰博士​ 发表

孙悟空在五行山下被封了五百年，然后师傅来了

知乎用户 精准打击 发表

开放会死很多老人，国家不愿意放弃

知乎用户 匿名用户 发表

不饿死几个这事不太好解决。。。。疫情最严重时候也没发愁过吃喝，现在余粮马上没了，有的小区可以团购，但是有的地方情况特殊还没厨房，网上买不到又不让出门，把一个大活人饿死

知乎用户 俞鹏​ 发表

拭目以待吧，我是很悲观的。可能遥遥无期，最后通过技术手段或是新发明个名词，恢复社会活动。

知乎用户 兰猗 发表

不知道，但再不趁春夏给老年人加急打疫苗，今年冬天会暗无天日。

知乎用户 Bode 发表

当争辩 “清零” 还是 “共存” 时，我们到底在辩什么？

知乎用户 刘弯弯​ 发表

上海流行的奥米克戎毒株，核酸敏感比抗原检测敏感要早几天？比如 2 天，那么用好这两天就是关键。

上海这么大，总是决战也不太可行，按某种逻辑分区可好？比如独立运转能力。

每区不必天天测核酸。但测了核酸的话，一天之内最多两天一定要出结果，两天之内要控人。最大限度的利用好核酸检测的优势。期间小概率事件，可以辅以抗原自测。自测是为了控人，不是为了数据。

其实就是一句话，在传染期到来之前控人。

知乎用户 羿搏云天 发表

病毒也要生存，变异的结果是寄身在生命体中，从而毒性降低，致死率下降，长期共存才是结果，而不应该盲目追求清零

知乎用户 菜菜 发表

唉就想问一个问题，上海打算的共存，不需要问一下没啥疫情的地区的意见?

还是就上海自己共存啊？其他地区全力供应?

知乎用户 帝国瞭望​ 发表

面对 6 位数的阳性病例，奥密克戎二代超快传播力，比 2020 武汉困难不止一倍。

还好是长三角经济带，物资产能管够。

希望能再次创造奇迹

知乎用户 爱一点​ 发表

无能的上海市政府，最后苦的是百姓

知乎用户 无足鸟 发表

看看吉林就知道了

知乎用户 完了完了 发表

五月中能清零就不错了

知乎用户 匿名用户 发表

病毒变异的可能

从初代新冠到现在的奥密克戎，变了多少个版本，可见变异的潜力是巨大的。目前版本的奥密克戎的毒性较弱，下一次的变异呢？你是期望病毒乖乖的不再变异，还是不再往坏的地方变异呢？从长远的来看，防疫是绝对不能躺平。

美国下一个版本的霸权：疫苗霸权（生物霸权）

美国继承 731 部队，美国德特里克堡生物实验室，全球遍布的美国生物实验室，近期俄国爆出的美国生物实验室细节。种种迹象表明美国长期研究生物武器，各种危险病原体。在短视的资本主义国家进行的长期项目，这种项目一般是战略级别的。同时，美国的疫苗技术同样是压倒性优势，即使病毒变异，美国依然可以提供世界上最好的疫苗。这样一来生物武器（生死符）将成为美国（灵鹫宫）统治世界的武器。

到了全民感染的时候，病毒一变异，国内技术一个跟不上，美国给你来个疫苗禁运，那可是真正意义上的掐脖子。到时候跟你谈什么条件，你都得接受。不接受？直接再用熟悉的舆论战搞事情，事情就大了。

关乎国家安全，坚持动态清零政策，坚决发展国产疫苗!!!!!

知乎用户 小啊小白脸​ 发表

半个月

知乎用户 小蜗牛的大梦想​ 发表

回头来看，我们与疫情已经斗争 3 年了，到了这个目前阶段，一些国家和地区选择躺平放开，偏向经济优先。而我们的精准防控和动态清零，我认为这是是基于我们国家人口庞大的基础国情，基于对生活健康的高度负责，同时也是一种艰难的选择。

据说，如今是 “最小代价保经济” 和“动态清零”之间的争议。如今证明：动态清零适合中国国情。兹事体大，我们一切听党中央的统一部署。哪怕统一安排去何处何时何点就餐吃饭。大学时代拿过饭盆，吃过食堂，发过饭票，自己花钱买过，也有学校发的补助饭票。这方面有经验。只要活着，怎么都行。人生，需要铜豌豆精神，我认为，这是大智慧。

上海的目前相对灵活的做法，毫无疑问是综合研判后的选择。作为国际有影响力的特大城市，上海带头探索不一样的防控路径，过程可能会有争议，但是结果一定是有价值的。

所以，为了保卫中国改革开放经济发展的成果，就必须坚决保卫大上海。上海作为中国经济重镇，远东金融中心，采取封城全员核酸等手段防疫已不可取。为了保民生，必须采取小区域动态清零的磁性防控战术，根据不同区域风险等级给予中医药汤剂大水漫灌的方式。医疗资源本就紧张，不能因新冠疫情造成医疗资源挤兑。不能因其他疾病而看不上病，造成人员死亡。为了 2500 万人口的生命健康负责，就根本不能选择群体免疫躺平，本着对历史和人民负责的态度，绝不能成为第二个香港。

知乎用户 HAODVT​ 发表

我敢赌，从现在开始全国新冠都不会清零了。

知乎用户 匿名用户 发表

钟老又要受累了，拯救苍生国士无双，责任重大

知乎用户 Erwin114 发表

3 月 1 日封，像山东一样，10 天，最多两周

现在封，1 个月烧高香吧

吴凡说，上海 “在全国经济发展中承载着重要的功能”

没错，外流人员已经无限拉长了其它地市恢复正常的时间

4 月 2 日仍然有阳性人员乘高铁返回

3 个车厢密接

本地副市长凌晨带人在车站接待

我们还没法恢复正常工作，仍然要在社区一线防疫执勤

这还是山东这种决心大动作快的。

被上海外溢人员影响的其它地市，比如豫皖苏浙现在又是什么情况？

整天强调上海封城的代价

怎么不强调外流对其它省份的代价，不强调对国家的代价？

无所谓了

执勤就执勤，跟大爷大娘们拉拉呱也是挺好的

武汉 F4 和吉林那几位处理了。

现在就等着看上海这一帮怎么处理

知乎用户 瘦加菲​ 发表

今天 4 月 4 号 孙春兰副总理亲自坐镇上海指挥，要物资给物资，要人给人，轻症隔离点不够可以先转移到周边城市，从下周开始一周内估计还会做 2-3 次的全员核酸和几次抗原，综上，从目前来看，差不多准备一周左右半开放，两周内完成基本清零。

知乎用户 暮晨 发表

之前的问题是核酸检测的能力能不能跟上病毒传播的范围。现在的问题是，隔离点的收治容量能不能跟上阳性的速度。

阳性率上来后，除非完全躲在家里，不与外界接触，否则都可能是不安全的。下楼做个核酸都能感染，是个令人很崩溃的事情。

我相信中央的决心，上海肯定能控制住！

知乎用户 白鹭洲 发表

这些和法学有关的吧，离开了专业，偷换概念那套就玩的贼溜了。

迟早要共存。

这是事实。

但因为迟早要共存，所以现在就放开，这种结论显然是偷换了概念的。

比如：一个人吃了第五个馒头，饱了，所以这个人是不是只吃第五个馒头就可以，可以剩下前四个馒头了？

法律专业的，就笔者所经历的——的确满喜欢玩这种套路。

如果今日之病毒，其毒性已和普通病毒流感一样，谁还去动态归零?

归零前面加个动态两个字，只是文字游戏了?

事实上加上动态两个字，这就是从堵变成疏了。

所以你看，偷换概念的厉害吧。

其实吧，有一票人后续的套路也是非常清楚的——共存?

开玩笑，呵，真共存了，就会是 “无苗族” 舆论立马开始盛行了，不懂这个词的也不解释。

笔者近日看到了一个非常让人很揪心的事——一个缅地掸族女孩，说我从小就是你们国内读书生活的，所以我了解你们的生活——你们以为少数民族和你们汉人很好，其实大家对你们一直都在忍气吞声，你们占领人家的土地和资源，还管理人家。

笔者之前都为包括掸族在内缅地少数民族感到难过——都被缅人赶到山里吃草了，缅人在不加掩饰的进行大缅行径。

但这姑娘一番话，让我情绪万千。

后来，也想明白了，掸人人家是想和暹罗、老挝一样有自己的国家的，人家想的绝不只是共存，和睦——当然，缅人也没想过和睦。

而中南半岛的本质就是这样，都是种群认同，亦是种群竞争，可以看到立国的实为单一族群，其它族群亦只能以附庸存在，甚至如暹罗如今是将所有族群都融合成泰人这个概念——所以族群认同和族群间竞争，就是中南半岛的事实——这就是为何缅地 136 个族群，各个都有自己的武装。

也就是说，咱们认人家是亲戚，人家压根觉得这种认知很可笑。

《司马法》说：杀人安人，杀之可也；攻其国爱 (安）其民，攻之可也；以战止战，虽战可也；实际上可以看到两千年来，至少汉人的扩张大致都是遵从这个标准的——诸葛亮南征，可是置民的，李靖北上漠北灭东突厥，除了西逃的一支，突厥民众可是被安置到了甘肃北部、陕西北部、山西北部这些地方的——现在掸邦这些地，以前也是土司，土司是什么意思——我来制定秩序，你们遵守既可，平时你们内部怎么管理你们自己定去，“世袭其地，世承世职，世经其民”，连纳粮都不用——要知道，傣王国 (既车里宣慰使，辖境大致是西双版纳傣族自治州全境)可是自 1296 年一直存在至 1956 年的，传承 41 世——跨越元、明、清、民国、新中国等时代的——哪个中原王朝有此寿命——掸族其实和傣族，以及泰国北部的大泰人是一个族系，和泰国主体 (小泰人) 实际上已隔的很远了。

啰嗦这么多，是说，有些人，和咱们真不是一路人——因为人家压根逻辑链条就和咱们是不搭的。

知乎用户 匿名用户 发表

虽然现在上海就是个被立威，让外地沆瀣一气，转移矛盾的牺牲品

但是真想降低病例数，能不能把心思花在正事上，不要天天发点屁用没有的中药

大保健还是救命药搞搞清楚，有本事癌症了吃中药啊？看来人也不傻，知道大保健救不了命

核酸做不了全民就不要做，只集中做没被隔离在家的人，一天一次，单捡

居民区做抗原，阳了直接拉走，按照地区顺序发抗原，直接准备好拉人，每天拉一次，出结果后两小时内必须拉走，连着同户密接一起拉，先拉去单间做核酸，再根据结果进方舱或者继续单间隔离

每个小区配备消杀用品（闲着发啥中药，发点管用的不行嘛）所有进来物资必须统一消杀，环境内每天一次消杀

现在最大的两条传染链，核酸和物资，把这个解决了比什么都管用

知乎用户 Zzz 发表

先看一段历史：

东晋时期，军队叛乱，晋成帝命大臣温峤率联军讨伐。温峤认为自己以多敌少，可快速击溃叛军，因而只带了不多的粮草。

随后，战争连连失利，士兵食不果腹、怨声载道。

将军陶侃对温峤说：

“你找我来时，说一切尽在掌握。如今军中粮草消耗殆尽，士兵屡战屡败、士气低沉，形势已然不同，不如撤军后从长计议。”

温峤为难地说：

“现在虽无胜算，但也绝不可撤军啊。我们已举起了正义的旗号，许下了必胜的承诺，现在撤军，民众会耻笑我们，叛军会更加嚣张。我们就好比骑在老虎身上，已经是上下为难了，不如以性命相搏，拼死一战吧。”

其后，以多敌少的联军，死伤无数，士兵所剩寥寥无几，换来了惨胜。

再看一段未来后人描述的我们这个时代的历史：

“公元 2022 年 4 月，全球反美阵营中最强大的两个国家，俄罗斯和中国，同时遭遇了一场伤及国本的窘境。”

西边俄罗斯，在乌克兰战场上本想速战速决，不料被拖入了战争的泥潭，军心涣散，对手补给源源不断，贸然撤军面临空手而归，继续猛攻胜算渺茫。

东边大天朝，在新冠斗争中本想快刀斩乱麻，谁知坠入病毒编制的蛛网，越陷越深，对手没穷追猛打，束手就擒那么沉没成本化为乌有，继续封锁前途未卜。

骑虎难下，是对这个疯狂四月最好的诠释，用德州扑克的术语，就是典型的套池了。

而这一切最大的获益者，也许就是这一切的始作俑者，令人细思极恐。

我们处于风暴中心，真的不知未来会何去何从，命运的洪流多半不会关心我们这一叶叶浮萍，只希望无论背后的局面多么黑暗多么凌乱多么错综复杂，最后都能以黎明百姓为先。

作为百姓，不要枉加揣度，不要散播谣言，不要怨天尤人，许多内因和外因终不足为外人道，做好自己的本分，我们唯一能做的，就是祈祷乱局的平息，不再火上浇油。

知乎用户 网络单元 发表

封城清零很难，没有三四个月看不到希望，但是可以采取反方向清零: 放开清零，取消所有防疫措施，二两个月基本上就能感染一遍，也就清零了。

知乎用户 海人皇​ 发表

不惜一切代价，终究可以清零。

无非代价多大，谁是代价。

奥密克戎的特点是超强的传染性 / 隐蔽性，也意味着远超之前的代价。

当然，各种精算师们告诉你们这些代价都值得。还能确保中国的制造业地位。

一季度刚过。

真心希望，在上海和长春人民付出极大的牺牲后，在全国人民作出伟大的抗争后。中国人从此远离病毒。

真的。

比起病毒，更可怕的是人民自己无休止的互相攻击。

知乎用户 Forever you 丶 发表

用有限的资源去对抗无限的病毒，守住了这一次难道不会有一下次了吗？结果可想而知。

上海的真实情况是很多人吃不上饭，很多人快断粮了。官方公布的死亡病例目前共 7 例。因为防疫间接致死且为真实事件的，据我所知已经有 4 例了，护士得不到救助、哮喘病人等不到救护车、志愿者因冲突被打死、被网暴坠楼的。没爆出来的次生灾害可能还有更多。

不光是居民断粮，高校食堂的供应也出现了问题。如果有人要说聊天记录是伪造的，那随意吧。

知乎用户 韶山捌 - 6​ 发表

坚持动态清零政策百年不动摇，还有 97 年，同志们努力

知乎用户 HK416 柠 发表

目前的状态不行，必须加强封城力度，才能实现动态清零。

另外国内不存在共存土壤，支持共存，没问题，但那是外国，有充足医护，隔离空间，地广人稀，口服自测，所以春假都出去旅游不戴口罩。

国内没有条件，疫苗都多少针了，四针上线，下面就是五针。

另外 tz 内不受影响，反而工作更少了，保障兜底更硬实了，现在知道为啥清北 985 国外不去都挤 tz 了吧，人确实不受影响。

建议普民将来生三胎时跟自己孩子整个子弟身份。

知乎用户 Auden 发表

上海 ZF 菜发了吗？物资去哪儿了？老百姓能抢到菜吗？还动态清零，我住在徐汇只觉得荒唐

知乎用户 关山 发表

两害相权取其轻，躺平和清零不是水火不容的二极管

知乎用户 阿司匹林 发表

得看什么时候收复台湾了

知乎用户 伏特加 发表

病毒源头就是境外输入 就是丑国故意！

什么时候能完全封闭国境 彻底阻断人和物的进入 就是完全清零了时候

隔壁的朝鲜我看就做得不错嘛 那才是真真正正的优等生

知乎用户 rosyne Euph 发表

随你什么法子，最后服务于清零。

法子是随着情况变化不断调整的，不能清零的就不是好法子。

抓到老鼠才是好猫。理由原因什么的，我们可以事后再分析，事急从权。

上来给你讲一通 PPT 的，那多半离失业不远了

知乎用户 陌生人了 发表

疫情已经三年了，全国疫情管控这么多次了，至今没有一个全国统一的疫情防控标准和操作指南，这不是问题吗？如果有一个全国统一的标准，上海这次敢当成小号流感对待吗？都是各自为政，表面上考虑了各地的实际，但是却造成了疫情防控各地标准不一，最终造成疫情传播。

上海这次难道不是人祸吗？难道全国就不能出台统一的隔离酒店标准吗？如果有这个标准的话，上海隔离酒店会导致扩散吗？上海这样买办会拖迟核酸检测吗？

知乎用户 不写日记的企鹅 发表

可怜的李立群老师

再看看上海的新闻发布会

你们说，多久可以动态清零？

知乎用户 匿名用户 发表

如果不是病毒爱好者，根本不会有这波疫情，所有病毒爱好者都要受到清算

知乎用户 匿名用户 发表

今天就可以清零！默认躺平，灵活新增。

知乎用户 匿名用户 发表

先清除源头的疾控数据中的 “内鬼”，可信数据摸底；

真流感都不可能零重症、零死亡，

“大号流感” 简直是奇迹般的存在！

知乎用户 盘多多 发表

从精准防控，到精准治疗。

知乎用户 虞晞雯 发表

不可能做到清零，绝对不可能。

知乎用户 hzs123 发表

永远不可能，封的不彻底，放出去很多小阳人霍霍其他省份

知乎用户 DoubleT 发表

新冠病毒一定是美国的阴谋

知乎用户 终于举人 发表

这有可能需要好几个月也不一定成功，但是不会造成医疗系统挤兑。

现在的压力完全在基层管理系统，不在医疗机构。

知乎用户 TopDog 发表

抄作业吧，东北边那个邻国（狗头保命）

知乎用户 陈诚​ 发表

1949 年 5 月 27 日，上海解放。

1921 年 7 月 1 日，D 在上海成立。

知乎用户 匿名用户 发表

生命至上。支持动态清零。还需要进一步清零香烟、酒精饮料、电子游戏、让人熬夜的手机、汽车、 烧烤、网络等来保护生命！

知乎用户 越散人 发表

保守估计三个月以内

知乎用户 铁炉堡快递员 发表

北上广深不是中国的全貌就跟民国的上海和整个中国画风不一样，我们是发展中国家，就是如此

知乎用户 匿名用户 发表

此时此刻我突然想问一句，上海 “史上最严格的垃圾分类制度” 还有在执行吗？

知乎用户 xiafeihuihui 发表

国家的方针是清零，不会动摇的

知乎用户 匿名用户 发表

我劝你一句：做人不要太上海。

知乎用户 陈实富​ 发表

上海应该清不了零了，当然也没有必要绝对清零，但是需要付出非常大的努力，将疫情控制在低位（每日新增 2 位数），请参照我在另一个贴子的回答。

理性分析，上海将如何走出这一波疫情？

知乎用户 往事 - 随风 发表

照这么干，上海下个月解封都难

知乎用户 doraemon 发表

军管的话 7 天，按深圳的力度 21 天，让上海人自己搞只会越来越多。

坚决封城迅速解决问题对经济民生影响是最小的，其次完全不管，半死不活的防疫影响最大，就像上海这样。

知乎用户 him​ 发表

抗疫已经是一门生意了

知乎用户 普通的 发表

五一清零还是有希望的

知乎用户 捡猫专家 发表

今天浦东堵车了，残念中

知乎用户 火车怪人 发表

吉林作为原点，上海则增加一个月。

可以以吉林为样本来参考，吉林更早的封省封城封路封区，现在疫情增量至少是控制住了，这就消耗了近一个月。假设，4 月底吉林可以解除封锁，那上海顺着加一个月就行。

知乎用户 胖花椒 发表

三天足够了，阳性病人全部送到外地隔离 (不信谣不传谣，看到新闻才说的)，上海清零完成。

知乎用户 鲁宏宇 发表

把上海人都迁去外地就清零了

知乎用户 挺好的​ 发表

可以学学越南的宝贵经验

知乎用户 远方 发表

听我说 谢谢你 因为有你 温暖了四季 谢谢你 感谢有你 世界更美丽 我要谢谢你 因为有你 爱常在心底 谢谢你 感谢有你 ♂ ♂ ♂把幸福传递​？

知乎用户 匿名用户 发表

取决于是不是真的想清零。封了但又没封那就等死吧。。

真的想请军队入驻直接分区划管，物资直接靠基建运过去要多久？直接军管统一调配物资什么的，卡足 14 天啥都好了吧。

问题就是如果上下不一心，打着左实则右，那就是另一个故事了。

（另外，已经准备好润了，因为【共存】的话，以现在私人医疗和分级医疗的情况，真产生挤兑我可不保证能抢得过老爷们）

知乎用户 不如去养猪 发表

感觉很难清零，就看怎么定义清零了。物品可以传播，飞禽走兽老鼠什么的也可以传播，难防。

知乎用户 知乎人均以下 的水平 发表

名词解释：新常态

知乎用户 Just 发表

4.6 号，今天上海确诊和无症状加起来 20000 例，还处在高位状态。

目前各省市的医疗队都在奔赴上海，另外上海自身的封闭政策要比前期的严，大概率五一节能做到社会面清零！

但是我不得不吐槽一下江苏省的防疫政策！低风险地区之间的通勤人员需要 3➕11 隔离，实打实的过度防疫

知乎用户 一只 lan 蚂蚁 发表

早着呢

绿林路 320 弄还有好几个阳性患者没拉走隔离呢？

请问：啥时候来人啊

知乎用户 平哥 发表

最多一个月就可以清零。

知乎用户 李李 发表

那武汉，深圳的封城效果怎么那么好?

知乎用户 七仔​ 发表

5 号完成第一轮筛查。

14 天零星来几轮，14 天后，所有潜伏期携带者暴露并带走，完成第一轮清零。

继续 14 天，确保上一个潜伏期里的密接者完成 14 天观察。

五一过完可以彻底清零，人民生活真的恢复正常。

但是依上海这性格，最怕在第一个 14 天就解封，然后通过跟踪第一个十四天里暴露的潜伏携带者密接人群来保住战果。如果真是如此，等着下一个轮回吧。

这次上海疫情中，上海政府的行为和下面发生的事情给人的感觉非常奇怪，不像一个先进的城市和政府的所作所为。

事出反常必有妖，可能上海的水太深，平日不显山露水，关键时刻，神仙都冒出来打架了。

知乎用户 匿名用户 发表

五月份会转好，但要完全恢复正常，怕是要到下半年。

（不妨插个眼）

知乎用户 梁静茹给我的勇气 发表

把人都往周边送，人送完了，不就清零了，我真是天才想法！

知乎用户 那年冬天​ 发表

10 到 15 天吧

知乎用户 火锅狗熊 发表

这问题下面牛鬼蛇神好多，西安之后的动态清零就已经不是数值降为 0 了，只要新增的都在管控区、隔离区里，在社会层面没有新增就能解封了。吉林多数的清零都是在管控区的。

知乎用户 john swan 发表

半个月肯定可以清零了。

知乎用户 沧海一声笑 发表

21 天

知乎用户 咩喵汪 发表

哈哈哈哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

上海目前这个封法，估计得封 2 个月吧

知乎用户 TriGalaxy 发表

一周内社会面清零，五一前后完全恢复正常。

知乎用户 知觉 发表

清零是不可能的

所以你们打算封多久？

知乎用户 lixunareo 发表

大约在夏季

知乎用户 别烦人 发表

乐观的估计是五一吧

知乎用户 天青云淡见心​ 发表

4 月底前一定会清零

知乎用户 上海人金碗乞讨 发表

我认为，极限情况下可以不吃水果蔬菜，就是为了维生素呗，每天一粒善存就全有了，但是肉和谷物不能不吃，所以大米方便面肉罐头很重要，比买不到菜更重要。

知乎用户 胡海阳​ 发表

0417 加减 3。

知乎用户 支持国货造福老百姓 发表

无所谓了，不管封多久，我没意见了

知乎用户 海菁​ 发表

即使做不到动态清零，把疫情控制在一定程度以内绝对是有必要的。不要大流行！

知乎用户 天知道 发表

我感觉目前只有严防死守一条路可走啊，以国内的人口基数以及流动量如果病毒不减轻毒性的情况下放开共存的话，感染率跟死亡率真的能预估到吗？一旦事情到不可控的地步，民生真的不会崩吗？没饭吃跟没 ming 活完全两个概念啊

知乎用户 注意不要发言 发表

我相信政府，相信国家，一定可以把疫情控制住，放开将来一定会放开，但是有计划地放开，而不是被病毒攻克投降！

知乎用户 相信我 发表

参考武汉 3 个月起步

知乎用户 霍华德尚 发表

庚子春，楚地解禁，乃钱粮生计难以为继，而非瘟疫已止。

知乎用户 大明平章 发表

新冠可能要和人类共存 1 万年，甚至永远不会消失，接受现实吧

知乎用户 茅延安 发表

还是应该大封特封一段时间

知乎用户 fsywxj 发表

一年

知乎用户 种花兔 发表

清零的核心在于把所有阳性找到并且隔离。具体到现在的上海，找到阳性难度不算特别大，问题在于隔离。现在单日新增阳性在万人这个量级，转阴需要几日，再集中观察还需要几日，就算一共 10 天吧，那么所需的隔离床位是就是十万。刚看到新闻说 6000 人干了 184 个小时交付了一万个床位…… 大家自己估计一下赶不赶得及吧……

知乎用户 吴星 发表

03 月 28 日浦东封控到现在 04 月 04 日，99% 人出不了小区，结果天天有新发现阳性，你就知道病毒是怎么传播了。最好建议是连房门都别出，这样过一星期差不多清零。

知乎用户 Yueke​ 发表

多久很难说，但是无论付出多大代价，终究要清零的！

知乎用户 夜归人 发表

有个大 V 温酒还是我关注的人来着，在那瞎扯淡

我看广州 深圳这边也是各种漏洞不断 但是人家正常的生产工作都没有变化呢？ 怎么回事呢 就你大上海独特？深圳深圳与香港的口岸都没有关，比你一个机场难管理吧

知乎用户 大明只有一个太阳 发表

已经动态清零了，

知乎用户 勃论引擎 发表

多久清零我不知道，但我知道某些气急败坏的东西是真的疯了

到了这个地步还在摆烂，借用曹哲的话

“那你把孩子绑到坦克上，是不是就能一路开进特拉维夫了？!”

这帮人现在不就这么玩么，拿着上海市民的命当赌注，疯狂写小作文，各种模棱两可各种施压加码，欺上瞒下

反正累的是基层不是他们，上头下来的命令在他们嘴里过一遍就完全歪了，盖子一直捂一直不让掀开，日增上万的中低风险区？

一道很简单的数学问题，13 亿和 2500 万，谁大？

命运之所以叫命运，就是因为它不可更改，不可违逆，只能接受

妄图把小孩绑在坦克上就想开进特拉维夫？属实想多了

知乎用户 天涯明月 发表

动态清零这个提法已经完全不符合现在的形势发展，违背客观规律。

知乎用户 givl 发表

我不知道说躺平的都生活在哪，对我国医疗系统的情况了解多少，对国民心态了解多少。

上海，中国医疗条件最发达的地方，也算是人口素质最高的城市之一，三月份在没完全躺平的情况下，日增四五千，医疗资源严重挤兑，食品物资价格飞涨，某些区还出现了人道主义危机（某个菜市场，和婴幼儿单独隔离），管理极其混乱，谣言漫天飞，民众安全感降到低点，全国各地网民对上海也多有恶语。

想象一下如果完全放开，病毒传到中国每一个乡镇（乡镇老年人密度很高，基本上平时以老年人和留守儿童为主），这些地方的人能不能挺住？他们中的重症有机会都到所在三四线城市的医院接受有效治疗吗？当地有条件拿出资金支付治疗费用吗？还是说，我们应该学特朗普 “this is life”，任其自生自灭？我们没有印度的种姓制度，贫苦的百姓是不会觉得自己该死的，只会怨恨政府无能。

因为跨境电商想做生意，我们就得躺平让病毒在整个国家传播吗？潜在的受害者凭什么成为少数利益集团的牟利代价呢？与其想着去外面赚钱，还不如想办法扩大内需，早点把内循环体系建立起来。

知乎用户 Weike 发表

看帖子里面一堆共存派反复横跳，一心只想共存，完全不考虑国情也不看国际形势。反问一句如果共存对国家没有影响为何国外经济停滞甚至倒退而中国内需不振全靠外贸大涨拉动 GDP？还有上海作为中国最富裕的地区医疗服务水平高也有钱，却要代表中国广大的月收入不足 1000 元的人民要求共存？。摘选 “海关总署数据显示，按美元计价，2021 年全年，我国进出口总额 6.05 万亿美元，同比增长 30.0%。其中，出口 3.36 万亿美元，同比增长 29.9%；进口 2.69 万亿美元，同比增长 30.1%。”

知乎用户 境外 id 发表

继续动态清零吧，要是放弃动态清零，美国立马投放更厉害的新冠肺炎病毒，要以最邪恶的思维去考虑美国，美国这个国家真的是人类公敌，坏事做尽，比当初纳粹有过之而无不及。

知乎用户 逐光者 发表

清零与共存，事实上是两种路线的斗争。 清零是人命优先，共存是经济优先。 清零是人民立场，共存是资本立场。 记得以前共产党打仗从来都是存人失地，有人总会把地拿回来。而所谓共存事实上就是存地失人，这么搞迟早连地都没了。

之前看到有法国华侨讲，共存之后公司永远不能满员，时时刻刻经济体系都处于衰弱允许状态，效率极其低下，供应链时不时停摆。这样的共存不要也罢。 以全面封锁清零 1 个月左右换取长达一年到两年的全功率运行才是最合理的方法。

另外本次上海疫情各种诡异的事件，证明了这不单单是失误，有可能是故意如此。想一想辉瑞特效药，想一想有些所谓专家的论调，想一想绿码阳性，想一想网上的涉疫招募人员四处打卡的帖子，毛骨悚然啊。

以前看山高县有一期节目说中国亲美派的事情，现在看来不单单有亲美派，更有买办卖国派。 本土派和亲美派还是一个锅里吃饭，买办卖国派则完全是要砸锅，以求逼迫亲美派彻底倒向卖国派。 但是亲美派也不是傻子，在这样一个大争之世，彻底的砸自己的锅最后只能像乌克兰一样彻底成为走狗，亲美派还没那么脑残，讨价还价才能获取更大的利益甚至反客为主。 此次事件之后，对于这些西方走狗买办卖国派，会彻底的清理掉。哪怕是亲美派也对这些走狗恨之入骨。亲美是生意，不是 TM 倒贴做狗。

知乎用户 小约翰​​ 发表

别说上海了，Omicron 这种

为 9 的病毒，除非改清零定义，要封城能解决，吉林早就清零搞春耕了，看上去清零的深圳要不了多久都会死灰复燃的。

好好铺开疫苗，停止大规模核酸筛查，正视病毒不再恐惧不再歧视，做好日常防范发放抗疫包（自检工具），做好 Omicron 感染后处理方法普及后逐步恢复正常生活才是迫切需要的。

用林郑月娥的话来说，“仍施壓全民強檢者應反思”，不知道的还以为是台方渗透，实际上根据最新诊疗方案，无症状和轻症仅需自我隔离，核酸检测只会越检越多，浪费大量医疗资源到看护 “活蹦乱跳” 的阳性患者，挤兑其他疾病的治疗资源。

COVID-19 感染症是病，哮喘、肠炎、胃炎也是病。

知乎用户 知乎用户 发表

就某些人傲娇的姿态、政府不作为的态度，阳奉阴违的方式，拉胯的执行效率，软绵的管控力度，没谱的组织协调能力，如果不军队接管，两个月都难控的住

知乎用户 葛根 发表

美帝有最好的疫苗，最好的特效药，为什么不封城。难道真是美帝社会制度不行，要完? 细品

知乎用户 徐然元 发表

你这样问，是不是算造谣？

知乎用户 Rabb 发表

哈哈哈 楼上已经说了，取决于有没有新词

新标准出来了不就清零了嘛，至于啥时候。最快 3.8 号吧，竟然还有人写一大堆分析文也是蛮有意思。这个清零是真的清零还是变相共存呢哈哈哈哈哈

知乎用户 满城全是黄金甲​ 发表

中国经济的腾飞来自于人口红利，中国庞大的人口基数决定了我们不能不妨只治。

上海疫情的爆发验证了我们与世界互联互通的关系难以割舍。越是经济发达的地区，越是人口流动性大的地区，越是和世界密不可分的地区，疫情就会越严重，防控就会更难。

当欧美已经彻底 “躺平” 后，中国的独树一帜只能是无限增加自己的负担，只要世界有疫情，中国就难以独善其身。

这是一个无解的题，要经济民生还是健康长寿？好难的抉择

知乎用户 顾理心​ 发表

看写材料的那帮人能不能写出新词了。

知乎用户 Dogvane Huang 发表

学习深圳，然后，5.1 见。

知乎用户 摸鱼儿 发表

举国之力，毫无疑问，14 天肯定可以。

问题在于，会不会还有下一次？

知乎用户 eternalinterest 发表

买办不再逍遥法外的时候。

知乎用户 张俊 发表

清零是唯一出路，凡是说放开的，屁股跟人民大众不在一个位置

知乎用户 深深海底行 发表

现在可能真饿死，真肚子饿了，急了什么办法都会想，某些人还在假惺惺担心饿死，又要匿名。相信中央指挥部署，困难一时，会很快缓解

知乎用户 利川 发表

以为共存后医疗资源不会发生挤兑吗？我真希望让共存爱好者也体会下转成重症，没人治疗，抢不到床位的快乐。

深圳封城影响经济了？不是清零之后该干啥干啥。

就上海特殊？非要拖全国人民陪葬？

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