怎么看待中国军号公布歼 20 击毁同代机？

by , at 03 June 2025, tags : 雷达击落靶机隐身 点击纠错 点击删除

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户大明朱公子发表

大概看明白了。

靶机模拟 f35。

歼 20 发现了 f35 的信号，以为是靶机这个假 f35，小样，抓到你了！然后给揍了下来，心想着圆满可以打卡下班。

靶机部队也爽的很，飞了一圈完整回来降落了，骗过了你们歼 20，小样，你们还得多练！

双方都认为这是美好的一天提前下班可以吃饭了。

结果是真 f35 混进来了，原装的信号就是强，山寨的靶机 f35 哪里比得上正主真家伙，所以导弹就直奔真 f35 去了。

靶机部门本来爽的很，结果被指挥部通知要写检讨，他们的工作没到位，模拟 f35 的水平还不行！要反思！

知乎用户糖饼灰发表

依据视频信息，f35 所谓的 “低可探测雷达” 也不是很靠谱，还是激活了歼 20 的雷达报警系统，暴露了大概方向。从 “红军” 的角度看，目标总共 3 批次，可能有一批是无人靶机，一批是蓝军遥控靶机用的歼 20 长机，一批是混进来的空自 f35。同时，预警机给出了目标的准确方位、批次信息（雷达特征可能因为看不清所以给错了或者根本没给）。

其中，蓝军歼 20 长机（被采访飞行员所驾驶的）应该有导调组数据链，一定是躲在安全距离之外的。

所以产生了搞笑的剧情，红军歼 20 自己没看到目标，依据预警机数据链打过来两发电线杆，电线杆数据链反馈 “末端成功锁定并击落目标”，结果无人靶机数据反馈 “我活的好好的”，导演组慌了，“沃艹，红军歼 20 不会把蓝军歼 20 长机给干了吧？导调组有大锅啊”，赶紧呼叫蓝军长机，蓝军长机一脸懵逼，开打了吗？我好好的呢，我僚机（靶机）也好好的呢？导调组：“刚红军预警机目标批次给错了吧？多出一批次目标是啥啊就给打了？演习暂停，派直升机去看看吧”

至于为什么电线杆奔着真的 f35 去了而不是奔着靶机模拟的假 f35 去，那就是 f35 应该考虑的问题了。

靶机：“谁啊？演 f35 比我都像？把电线杆都骗了”

知乎用户秦武汉固发表

宣传口径弄得挺模糊的，感觉就是有人在我们实弹演习的时候摸进来被当成靶弹打了。

毕竟 PLA 制导武器实弹训练稀松平常一次军演消耗毛子两年制导武器用量的现在，完全没必要宣传击落靶子这种无聊事情

而且同一时间段，确实有某国的 F35 编队起飞两架只回来一架，飞机还冒着烟迫降被人拍到，消息却完全被封锁这种怪事。。。。。

主要是五代机作战模式都是隐藏自身特征，偏偏 J20 的探测能力够强，F35 隐身能力不足。这两玩意隐身状态摸黑碰一起，F35 被 20 误击的可能性真的很大

知乎用户大秦大汉发表

因为东大的靶机比真实的 F35 更隐身

所以真的 F35 潜入演习区后，被攻方演习部队打下来了，真的靶机完好飞回来。

一定是击落了真机，才会说同代机。

两架 F35，回去了一架，还冒烟，飞机落地后，驾驶员跳机，这么明显。

知乎用户金木水火土发表

分析下来，当时情况应该是演习，除了红方和蓝方之外有不明第三方加入进来了。红方以为是蓝方的隐身无人靶机进入目标区域了。

看视频就知道，视频里起码连射两枚实弹。最后结尾也讲了，指挥所炸锅了，不像是有计划的演习，红军欢呼：“打掉了打掉了，三组都打掉了”

蓝军一方无人靶机飞手很懵逼，汇报 “我很安全”。。。

到这里其实这就很明确了，演习区域存在第三方战机，并且第三方飞机被当靶机干掉了。

很明确，就是实弹演习中有人入侵，红军以为是蓝军的，然后毫不犹豫执行了击落流程。。。否则的话，就日本 F35 那个性能，目视都能看到了，歼二零一脚油门就能到他脸前吼他滚蛋，没必要直接打下来。。。

因为这个事情是中国先公开了演习区域小鬼子自己送上来当 “靶子”，事后小鬼子活着回去那飞行员惊魂未定，连登机梯都等不到释放了，直接跳飞机（网上有视频，当时还嘲讽小鬼子不按流程）。因为小鬼子也觉得自己虽然擦个边，你这一声不吭对准就射太不可思议了。。。

当时没公开这个事情应该是考虑到国际影响不好，毕竟一方来擦边被打掉事小。。。东大自己歼二零上那句话 “有告警但雷达干净” 有点丢东大的雷达部门脸。。。又过去了几个月，估计雷达升级结束了，现在不会发生这种情况了，加上外网一直在吵吵这事，瞒不下去了，索性就公开了。。。

总结下来，我们还得反思，还得努力，否则的话 F35 还没进演习区域就被发现了哪能 “误伤”，你说对吧脚盆鸡？是不是 “误伤”？

知乎用户呵呵一笑很倾城发表

有空军空管口的同学，空管不算是核心业务，很多信息也可能有传递误差。

他说是空军实弹红蓝对抗，现场内显示红方确实击落了蓝方以 F35 信号特征建模的靶机。

但演习结束蓝方的靶机却毫发无损的回来了。。。。。

结果就是红蓝双方都觉得自己赢了。

最后复盘数据，导弹命中前是有很强的回波信号确认的，不太可能是电子战飞机的模拟信号，中美俄的高端空空导弹都有类似多普勒效应的机械式回波信号反馈机制用于抗干扰，所以很有可能是演习途中真的进来一个真的 F35 覆盖了靶机的雷达信号。

以下是我的猜测：

一种可能：东大也有点心虚，毕竟东大一贯料敌从严，难道 F35 在预警机眼皮子底下混进来了没被发现？或者西大真有能力干扰机械装置？如果真的这样，那西大岂不是赢麻了。

另一种可能：东大这边演习，你 F35 非要来凑热闹，那我就假装不知道给你打下来，让你吃哑巴亏！

知乎用户 MCD 发表

1、一架预警机，两架歼 20。

2、发现 3 组敌机纵向队列，双机编组最大可能 6 架敌机。

3、预警机通知敌机方位：歼 20 机头前进方向顺时针 90° 垂直方位、距离 150 公里、高度 8 公里。

4、歼 20 编组的长机报告，本机电子战设备被动侦听到敌机搜索雷达信号，本机雷达没有搜索到敌机，表明敌机可能是隐形飞机。

可推知，歼 20 雷达搜索范围对付低电磁特征隐身机的距离小于 150 公里。歼 20 光电红外搜索范围对付低红外特征隐身机小于 150 公里。

预警机大功率雷达发现敌机，歼 20 中功率雷达没有发现敌机，可推知发射远程导弹攻击敌机必然是预警机通过数据链导引导弹。一直等到导弹足够接近敌机，导弹小功率导引头雷达能自主锁定敌机进行最后攻击。

隐身机只对特定常见电磁频段的信号反射较小，大约在常见毫米波段相当于隐身。距离足够近时，或者采用诸如厘米波雷达时，隐身机仍然能被雷达发现和锁定。

5、僚机发射导弹，机腹主弹舱内右侧释放第一枚远程导弹，导弹脱离飞机安全距离后点火，导弹迅速爬升高度，采用高弹道进行能量管理可以大幅度提高射程。

导弹有显著尾迹，表明是不担心光学特征暴露的远程导弹。

如果是中近距离则要考虑采用无尾迹的固体燃料减小被可见光侦知。

6、僚机主弹舱左侧释放第二枚远程导弹，同样迅速爬升高度采用高弹道。

两枚导弹在同一个画面，表明歼 20 在高亚音速状态可以连续快速发射 2 枚重型远程导弹。

7、僚机打掉 3 组敌机，可推知主弹舱容量可能是 6 枚远程导弹。

画面里右侧远处是长机满弹前出，警戒护卫打空主弹舱的僚机。

8、预警机通知长机，在长机前进方向顺时针 85° 方位、高度 7 公里，有敌机。

首先，可推知大约 15 分钟前，作战刚开始的时候，敌机的战术是从我机组侧面 3 组纵队开着雷达搜索前进，1 架敌单机从我机组后方电磁静默隐蔽接近包抄。

其次，可推知 15 分钟作战前，我预警机可能在我机组的左前方巡航，先发现我机组右侧的敌机 3 组，然后作战开始约 15 分钟后，再发现电磁静默的侧后方隐蔽包抄敌机 1 架单机。

9、敌机 1 架单机已经转向逃离，假设导弹追击时的速度差取 0.5 倍音速，那么 19 分钟的有效射程对应大约 570 秒全音速距离，折合 193 公里。

导弹的药柱可支持 19 分钟围追攻击，那么，可推知导弹迎面攻击的有效时间至少大约 19 分钟。假设导弹迎面攻击时的平均速度取 1.3 马赫，敌机速度取 0.8 马赫，导弹与敌机迎面相对速度合计 2.1 马赫，迎面攻击 19 分钟时的距离可达 813 公里。

导弹的固体药柱一旦点燃就无法熄灭，因而可推知远程导弹的药柱采用多脉冲式按需引燃方案，可以兼顾最优空气阻力的情况下管理优化速度，可将导弹极限射程最大化。

10、预警机不负责战场战术指挥，而是空军指挥所。

11、长机挂载满弹，耗油量较高，大约 15 分钟战斗后就面临第二次 19 分钟战斗时不足半程油量。

航程往返是 2 倍关系，假设歼 20 满弹满油最大航程 2 小时 2000 公里，粗估可推知长机已经飞出 1 小时 1000 公里，剩余可飞行时间 1 小时不能采取往返 38 分钟的作战方案，因此可粗略推知长机认为 22 分钟之内无法空中加油，可粗估出加油机此时最远在 730 公里外，两机对向同速飞行时需要 22 分钟。

由此可推知，指挥所认为敌机的远程导弹迎面射程也高达 700 公里量级，加油机必须远离敌机有效射程之外。

预警机数据链导引远程导弹攻击，但仍然需要歼 20 滞空，表明数据链的直接控制权是发射时的歼 20，而不是预警机越过歼 20 越俎代庖，以便发射导弹的歼 20 临机决断最终的导弹锁定攻击细节策略。

12、僚机已经打完主弹舱的 6 枚远程导弹，最多还剩 2 枚侧弹舱的中距导弹用于自卫，僚机断后负责警戒。长机飞回去加油。

13、加油机在长机前进方向的顺时针 270°，相当于在长机的左侧。

14、长机向预警机报告完成加油。

15、预警机迅速更新了之前作战新掌握的敌机电磁特征数据，因而更准确通知敌机两架隐身机升空，预警机侦察范围已经靠近敌机场。

16、敌机雷达搜索能捕捉到我机运 20 加油机庞大信号和歼 20 微弱尾部信号特征。

可推知刚才歼 20 长机加油时的运 20 加油机是双向对开奔赴，这导致运 20 加油机进入作战区域，2 架隐身敌机雷达搜索发现运 20 加油机和歼 20。

17、歼 20 长机满弹满油，击落 2 架隐身敌机。

18、日常训练模拟，运 20 加油机大坡度机动，一是作战区域短时间加油后需要迅速转向脱离危险区域，二是复杂气象时应对大幅度气流抖动保持安全距离。

19、六名地勤，战时估计 2 人加油、2 人挂弹、1 人地面清障引导、1 人组长。

20、侧弹舱打开时，需要遮挡马赛克，过于先进，暂时不能展示。

侧弹舱长度大约是机腹主弹舱的 55%，可推知侧弹舱 2 枚自卫导弹的射程大约为主弹舱远程弹的 55%。

由前面 9、可知，粗估近程导弹迎头攻击时的射程大约可达 406 公里，尾追攻击时的最大射程大约可达 96 公里。

由前面 4、可知，歼 20 尾追隐身机时，机载雷达、光电红外侦察设备，这两者有效对付隐身机距离粗估大约是 96 公里数量级以内，大致在引导近程导弹的有效射程范围内。

21、歼 20 座舱右侧是隐蔽式加油枪。

发动机进气口侧面的大六边形、前面的相联两个小六边形，是常见的电磁天线扩大面积方式。可能是制造机体附近等离子体气团，以牺牲距离释放小功率全波段电磁波的代价，用等离子体气团吸收敌机的雷达电磁波信号能量？遮蔽不易隐蔽雷达反射波的个别飞机部位，比如无法修型隐蔽的进气道前面和侧面，总体实现雷达电磁波反射信号最小，隐身效果更好。

22、歼 20 圆润光滑的正面照，工艺水平高超。

23、歼 20 的黄色关闭状态的夜间编队指示灯，遍布两侧机头、鸭翼下侧、主翼前缘、机背前后方块、尾翼前缘。夜间编队指示灯便于近距离我方机组识别，远距离不可见能保持隐蔽。如果夜灯闪烁还可以在无线电静默隐蔽时起到近距离通讯沟通作用。

座舱左侧是否有隐蔽式机炮？此图看不出来。机炮抖动导致弹丸散布，估计有效射程通常在 3 公里数量级以内。优势是绝对可靠。缺点是有效射程距离近。超音速隐身机是否会出现 3 公里近距离对射场面？

假如考虑到将来服役几十年期间可能出现新发动机的更高速六代机、激光炮小型化上机等等变数较大未知场景，安装 30 毫米机炮损失几百公斤载重量有些像步兵必须配置刺刀。

24、日常训练，歼 20 超低空掠海飞行，利用海面杂波尽量渗透逼近对付航母舰队的预警机，利用地球曲率阻挡电磁波尽量抵近舰队发起突袭。

可推知歼 20 的主弹舱可以挂载至少 2 枚重型远程反舰导弹执行对舰攻击。

25、夜间 4 机起飞，这才是真正的作战数量，至少 2 编组总共 4 架歼 20。

视频开头的 1 架预警机、2 架歼 20 击落敌机第一个批次 3 组纵队隐身机、再击落第二个批次 2 架隐身机，属于最简单的训练模拟。实战时，必定都是铺天盖地的歼 20 冲入羊圈直接全部超度一个不留。

26、歼 20 起飞时的夜光灯。短距离紧急起飞需要发动机开加力，可见红色尾焰。起飞后会迅速关闭加力，节约燃油、降低红外特征。

转入正常飞行状态的飞机，肉眼可见光范围几乎看不到尾焰。

27、执行作战任务时，飞机重量越轻，机动速度越好。满载弹药没法减重，能节约重量只有大量燃油。

执行作战任务后，对于周边空域的空情信息把握更好，此时威胁度相对最低，更适合加油。

因此，从最严实战出发，接近可能暴露航迹的空中加油机，隐身歼 20 长航时之后再实施加油增加重量。

28、歼 20 内油至少飞 2 个小时航程，即便常见的半程加油方案也在 1 个小时甚至更久以后，战场高度紧张至少 1 个小时之后再执行夜间空中加油，对体力和精神是双重考验。

29、运 20 加油机低可见度夜灯指引，歼 20 加油枪伸出，加油枪上侧远处灯光是另一架歼 20。

可推知 2 架飞机轮流加油，一为节约时间，二为交替警戒随时准备作战。

30、刚完成加油，可见运 20 加油机夜灯，右侧悬空输油管接头夜灯三点式异色标识。

31、白天训练空中加油，歼 20 座舱右侧加油枪已经伸出。左侧一架歼 11 挂弹警戒护卫加油机。

知乎用户吴钩霜雪明发表

红方：“国家为了锤炼我们太下本了，居然真的弄了 F35 来！”

知乎用户文清檀发表

之所以在事情过去了这么久，还要写一段，主要是感觉除了高赞回答里说的以外，发现了更炸裂的事情：那天对方还击了，朝我方发射导弹了，而且被我方躲开了。

纯粹只是作为一名看了 30 余年《兵器知识》、《航空知识》等军事科普杂志的老军迷，根据多年来还原官方媒体黑话的经验，反复观看了《淬火》第五集的相关段落，结合北海舰队吃鸡言论、F-35 迫降日本岩国基地等事件，猜测得出来的结论，说错勿怪哈。

首先，正如高赞里说的，应该是有 F-35 在我军演习中闯入，然后被当作靶机击落一架。证据就是双方指挥所 “炸锅”，只有非常意外的事情发生，才会 “炸锅”。这一点不多赘述了。

打下不长眼闯入的第一架 F-35 以后，幸存的另一名 F-35 飞行员不知道我们是误击呀，也许他以为开战了，也许纯粹是想报复，所以立刻对我机发起了反击，至少发射了一枚导弹。幸好，我机利用歼 - 20 高超的机动性，也许还有电子战飞机的帮助，成功避开了这枚导弹。毕竟现在是和平时期，随后双方应该是利用电台公共频道进行了沟通，解除了误会，这架幸存的 F-35 只能夹着尾巴回去了。但眼睁睁看着战友凌空爆炸，肯定对这名幸存的飞行员产生了极大的心理冲击，所以他身心俱疲、斗志全无，落地后等不及梯子打开，屁滚尿流地跳下了飞机。

之所以有此猜测，一方面来自北海舰队那个 “鸡先动手” 的言论，毕竟我们不是主观上想打他的，而他是真的想打我们的。另一方面就来自于《淬火》第五集 14：08 的那个突兀转场，上一句刚说完“炸锅”，下一句却说知道他还活着就很高兴了。高赞回答里好像都把这一句解读为这位“最美新时代革命军人” 董珺是蓝军，把靶机开回来了，大家因为知道了打下来一架 F-35 而高兴。但根据上下文分析，以及董珺说这句话的微表情，感觉应该不是这个意思。这是实弹射击呀，不可能是朝有人驾驶的飞机开火的，把遥控的靶机飞回来，应该没啥值得高兴的，而且董珺应该不会有那种怅然的表情。董珺从头至尾都是主角，之前在飞机座舱里的是他，在地面采访的也都是他，发射导弹的应该就是他，怎么也不像是开靶机的。

注意看，说 “炸锅” 时，他在笑，嘴角是朝上的。

说 “很高兴” 时，笑得更大了，但颧骨上的颧大肌并没有提的更高，显得嘴角有些朝下了，这种笑就没那么开心了，应该是有些酸楚和无奈，也许就体现了在鬼门关前走了一遭后的心情。

总之，还原一下官媒春秋笔法式的剪辑顺序，2024 年 7 月 10 日事情的全貌也许应该是这样的。

首先，我方正常演习中，发现了三组目标，并成功击落。

演习指挥所发现不对，有一架不是靶机，指挥所炸锅。

我方正在热闹地吵吵时，剩下的那架 F-35 不知道这是误击，也许是以为开战了，也许是单纯地想报仇，立马开展了反击，向我方快速接近并发射了导弹。视频里这一段显然是在内陆训练时的画面，也许是想展示董珺当时被敌方锁定、攻击时，利用 “极限过载”、“极限迎角” 来摆脱“敌跟踪”、敌导弹的场景。

幸好成功摆脱敌攻击，活着回来，所以很高兴了。

幸存的 F-35 飞行员终于落地了，屁滚尿流地下飞机了，一秒钟都不肯等了。

翌日南部战区显摆自己干了票大的，北海舰队帮腔 “鸡先动手的”。也有可能这架 F-35 向北飞脱离了南部战区的监控范围，是北海舰队继续跟踪他降落在了日本岩国航空基地，所以显摆一下这是北海舰队发现了这是只脚盆鸡的事实。后来又有信息说这是美国的 F-35，所以北海舰队又把鸡的言论删除了。

最后，还是那句话，纯粹猜测，说错勿怪。

知乎用户吃个小菠萝发表

这是个四赢的局面。

红方真的击落了 F35，赢。

蓝方操控的靶机没有被击落，赢。

导弹有自己的想法锁了个大的，赢。

F35 一直被模仿，没有被超越，赢。

让我们恭喜 F35 在 F35 模仿大赛中获得第一名。

知乎用户越后发表

不得不让人怀疑是真的击落了 F35。如果是假的，那殖人可以肆无忌惮的嘲讽，而现在这个话题下非常多殖人是辟谣，而且是很急的那种，到处复制粘贴评论来辟谣，让人不得不怀疑。

另外，值人不要大惊失色，击落 F35 这种不值一提的战机，根本就不值得大费周章的宣传，所以天朝也就提一嘴。F35 又不是多厉害的战机，劳资六代机都出来两款了。

成飞、沈飞:F35 是什么战机? 很强吗？

PS:29 号央视自媒体又发布新闻，貌似击落了五代机，殖人又在那里 “哎呀，不可能，不可能，演习而已”，对殖人而言，F35 是主子家的终极王牌，杀手锏，要是击落了，就如丧考妣，天塌了。呜呼哀哉，主子家的战机，雷达，预警机，导弹全方位落后于东大。坐立难安。

知乎用户 hotgg1 发表

这几天油管上都是这个新闻，而且居然很多是国外官方媒体的消息。

应该大差不差了。

而且中国军方的微博，也发过 “吃鸡，鸡先动手的” 这些有点让人摸不着头脑的文字。

结合时间看，确实正好对上，而且恰恰好好完全对上。。。。。

所以这事，90% 以上概率为真。

而且中央新闻，罕见的公布了飞行员驾驶仓对话，包括 “是同代机。。。打掉。。” 这些。

那概率上升到 95% 以上。

基本上可以确认了。

j20 对 f35，虽然中国官方现在才改口 j20 是 5 代机（以前一直官方叫 4 代半）。

轮机动性，j20 带前鸭翼，机动性肯定强过 f35。

论飞行速度，j20 官方数据是 1.83 马赫巡航，最大飞行速度 2.5 马赫（还有一种说法，j20 实际最大速度是 2.8 马赫，俯冲速度超过 3.3 马赫）。 f35 最大飞行速度是 2.2 马赫。（有资料说 2.2 马赫只能极短时间，所以最大速度其实是 1.8 马赫）

论飞行高度，j20 官方数据是 20000 米为最大作战高度。升限高度为 25000 米。 f35 最大升限高度是 1.9 万米，作战最大高度为 1.8 万米。

论超视距作战。

这点必须夸一下中国的雷达科研人员。全世界唯一装备氮化镓双波段雷达的国家，只有中国。现在又增加了米波雷达（号称隐形飞机克星）。奇怪的是，中国官方数据，j20 雷达探测距离是 300 公里。但是某研究所的一篇论文是这种类型雷达探测范围是 500-700 公里。

老美搞了十年双波段雷达都没成功。

f35 雷达目前仍就是第二代砷化镓雷达，这种雷达探测距离是 180-250 公里。

。。。。。。。以上。。。。。。。。。

谁能告诉我，f35 怎么赢过 j20？

假如这事件为真。。。。。

j20 第一次实战，就是完辗 f35。

知乎用户龙十三发表

所以耿爽才这么硬气啊：

别误会，我是说在座的各位都是乐色。

知乎用户王师爷发表

省流版：兔子搞红蓝演习突然来了个混进个 F35，红方以为是蓝方 NPC，直接刷了。刷完发现居然是送上来的人头…

兔子：太 TM 丢人了，红蓝对抗演习混进第三方居然没发现… 不能吱声…

第三方：兔子你是狠人儿啊！我的 F35 就去瞅两眼，你二话不说就给揍下来了！太 TM 丢人了，不能吱声…

知乎用户暴徒熊二发表

24 年 9 月的事情了，干下来的应该是日本的 F35 ，日本国内反华势力也很强大，毕竟二战日本始终认为是输给美国，压根不认可中国大陆战胜者地位，但是现如今日本国内高层都认识到中日实力悬殊，然而底层军人未必信服，又要发挥下克上的光荣传统，不服，自卫队干脆就派遣双方新锐战机对抗一番，借台湾岛做切磋地 [捂脸]，闯入 pla 演习区域，结果切搓两下屎都打出来了，日本上下都老实了 [捂脸]

去了小日本玩了好几次了，大阪认识了几个日本人，小日本的老百姓跟樱花妹对我都不错，有个还是日共。我们在居酒屋喝酒聚会讨论过，他们都觉得一旦开战，如果没有美国插手，日自航空航海没有任何胜算。

我说：第一岛链，美国插手了也没有任何胜算。

知乎用户刀刀发表

快乐的一只小青蛙，嘚嘚嘚嘚嘚！

知乎用户不知道我是谁发表

我去看了原视频。首先简单叙述一下流程。

首先歼 20 飞行员讲有告警，雷达干净，是同代机，共三组，纵队，然后僚机用 A 射 B 导（五代机发射预警机引导）的方式打了六发空空导弹，把弹匣打空了。其次预警机报告背后发现目标，长机表示目标较远，需要先去加油，加油之后报告打掉目标机。到此空战部分结束。

接下来才是重点，歼 20 飞行员接受采访，原话是这样说的：“听到地面的人说，指挥所得到消息以后已经炸锅了，两方指挥所都是，另一方在研判到底是从哪个位置来的飞机，是谁把他打掉了，我们这方肯定知道我还活着，就很高兴了。我始终忘不了，驾驶歼 20 看到宝岛的情景。”

下面给你们分析，整个空战场景到底有哪些可能。首先开头提到敌机是同代机，所以对面只有歼 20 和 F35/F22 两种可能性。如果是歼 20 内战演习，一方带预警机一方不带，那完全解释不了后面这段采访 “指挥所得到消息炸锅了”，带预警机的歼 20 干掉不带预警机的歼 20 有什么值得炸锅的吗？另外划重点，“我们这方肯定知道我还活着，就很高兴了”，如果是歼 20 内战演习，无论演习输赢，无非是多训练一点的问题，“活着” 为啥“很高兴”？结合以上两点，这不是演习，这是真实的与某东方小国的 F35 开展的实战对抗。最后一句点明对抗地点，就在台湾岛。

附上视频链接，你们自己去听，每个人都可以有自己的理解。【歼 - 20 空中对抗实况！第一视角看歼 - 20 发射导弹，通过运油 - 20 空中加油！- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/5e9dQGG

知乎用户不正常发表

j20：哎蓝军今天搞飞机啊？靶机信号这么强？忘记摘透镜了？

指挥中心：？？？你看到几个信号？

j20：2 个强的，1 个弱的

指挥中心：干掉信号强的吧，蓝军想早点下班也没必要这么放水啊，预警机顺便看一下，回去投诉蓝军上班摸鱼

预警机不耐烦了：真啰嗦，看到啥就打啥呗，帮你引导，你看都跑掉一架了，麻溜的，你直接打最强的吧，快点吧，流量不要钱啊？

j20：收到。。。。。。。。。。。目标已击毙

蓝军指挥中心：尼玛，我都放了 3 靶机够你们打了，一个都打不着，靶机都飞回来加油了，我要投诉！

美驻日本空军看着回来的一架，倒吸一口凉气：这特么还是以前中国空军吗？

知乎用户吃若木发表

你们有没有发现，歼 20 的音浪声音很特别。

其他战机都是飞机快速切割空气造成的尖锐的、巨大的噪音。从各种苏式，到 F15，F16，F35，F22 等等，无一例外，大同小异。

但是，歼 20 真的不一样。

歼 20 飞起来有个独一无二的特点，除了巨大的撕裂空气的噪音外，还有一个 “呜——” 像恶鬼嚎叫一样的非常恐怖的低音。

这玩意儿如果在敌人城市上空略过，能把平民吓破胆。

从这个角度来说，歼 20 真的太炫酷了。

知乎用户行運八達发表

阳谋啊，打下来一个入侵者飞机，只要没人承认是自己的，那就是白打下来了，谁都不用承担责任和后果，日子照过，舞照跳。皆大欢喜，蛮好的。没有任何后续问题。

知乎用户不得不改名的无名发表

我更倾向于……

年轻的战士们渴望获得功勋

辨别是辨别出来了的，只不过闷声发大财

指挥所炸锅大概率是因为 “你小子 tm 的吃独食！”

知乎用户颜若发表

演习之前发了公告，警告不要进入演习区域。但是小日子觉得它们开着它美爹的 F35 可以来恶心我们一把，刺探下军情，然后就进入了演习区域。模拟靶机的隐身涂料比 F35 要强一个级别，对雷达波吸收比 F35 好，歼 20 本来锁定了靶机，结果 F35 的信号比靶机的强，把导弹给吸引过去了。结果就是歼 20 击中，靶机逃逸成功，只有 F35 被击中的完美结局达成了。希望小日子下次还来。南棒不服气也可以来。毕竟靶机也是成本。

知乎用户 klee 前来报到发表

淬火纪录片里，有一段是 PLA 兵棋推演，大家猜猜是设在哪个城市的？

蛙蛙会说，这不是就个兵棋推演吗？

那再看看这些，猜猜这是哪？

还有这个

走近点看

说个不算冷的冷知识吧，PLA 在大漠深处 1:1 复制出了好几个台湾城市，模拟巷战，甚至连广告牌都给你复制出来。

蛙蛙麻烦去帮忙看看，这家跆拳道馆还在不在了？

知乎用户好好好发表

凌晨一两点，一帮水军账号密集答题输输输，快闹麻了

知乎用户次肘子么发表

搜到视频，看的很爽。

35 释放了干扰弹，也做了规避机动，屁用没有。

20 发射的空空就跟吸铁石一样，直接吸过去，35 连跳伞的机会都没有，直接成火球碎片。

这一战，意味着，东亚的天空已经是东大的地盘了，畅通无阻，毫无悬念。

以前看航空知识，也不敢这么意淫啊。

只能说，东大的发展速度，超过了很多军迷的想象

知乎用户石寒发表

我觉得爽哥真的很克制，

换作是我坐在那，我已经解开拉链指着美国代表说我现在火气很大了。

知乎用户 Silk Chen 发表

以西大的尿性，没事儿都要派 PC-8 来溜达一圈，东大军演不派人来偷窥一下，我是不信的…

两三年前有一段时间，新闻联播上陆续有烈士回乡的报道，高新机这个事情西大没有动手，我也是不信的…

以兔子 2000 千年的谋略，这血仇不找补回来，我更加是不信的…

所以你以为这个演习就仅仅只是演习…

知乎用户天堂乌鸦发表

过程已经被众多高手解读的很透彻了。

35 编队进入靶场，不知是故意还是无意，倾向故意试探一下，当然 35 也是自视甚高，赌 20 敢不敢打，能不能打到？一旦安全飞回，那就是在日美同时立功。性价比三层楼那么高。

指挥所是否提前发现不知，但说：鸡先动的手，黑话太黑不敢懂。

20 说击落 3 组靶机，也不管是否故意，反正其中有一架 35（另一组靶机呢），另一架 35 发射导弹反击，20 躲过，指挥部控制局势，双方各自飞回。回去的 35 飞行员有点兴奋，不等梯子直接往下蹦往下蹦，看起来老开心了。

董说指挥部炸了，不是说击落 35，而是 20 躲过 35 攻击，这个动作有可能是 20 自己做的，没有预警机配合，所以大家才兴奋。

这事双方官方都不能吭气。中方希望世界和平，即使真的 S3，也要最晚下场，所以降低调门。如果大肆宣传，美方即使因为舆情，也必须加强应对，增兵日本，大家有直接走火的可能。

美方当然更不能吭气，本来双方的默契是先一起卷，中方配合美方收割自己的小弟，顺便收编一些小弟。双方都知道一棍子打不死对方，不如先强大自己再说，现在直接对上不符合双方利益。

带来的后续是：

日本坚决不开第一枪，我很担心小日子突然就跪下了，最后我们没理由报仇，真的很担心。

美国不管内外债，军费还会增加，追加，加上再加。政治上不能落下去，一来怎么看优势在我，还能继续搞一搞，当然天下没有什么新鲜事，当年凯申也这么想。二来即使下去，也不是每个老大都能像大阴帝国一样慢慢下坡，万一滚下去呢？所以还是要撑住，军事上绝不亲自动手，幸亏中国有政治洁癖。所以鼓动印度搞了个大庆十天。

wwww 根本没人通知，不配，但是总有透风的墙。加上印度这一庆祝，有点牙疼，以前觉得命总是能保住，拿着钱在美国不也是花天酒地？现在发现，保命够呛啊。下一步红旗怎么绣是个大学问。急不得，不然岛内众傻能咬死他们。缓不得，万一没绣完解放军就传唤怎么办？

菲说：有种咱们就玩冷兵器！

印度说：别理我烦着呢！

有些质疑的人，能理解，毕竟没有确实消息，不过建议可以去看看外网，比我说的更细。未来消息不准被挖坟我立正就是，玩知乎的谁没被挖过呢。

还有一些，我不能理解，是有狗粮还是意林看多了，中国就不能好是吗？

知乎用户知无发表

根据大家的信息拼凑出来的经过如下——

起初大家以为的：

央妈披露的：

推测发生的：

知乎用户毒客 DUCK 发表

用老外的话说，涡扇 15 版的歼 20 本来就是亚细亚天空的最强捕食者…

“先进的传感器、有源相控阵火控雷达、低隐身特征、庞大的内部燃料箱和远程飞行能力使得歼 - 20 已成为亚细亚洲最强的非西方作战飞机…”

——英国皇家国防安全联合军种委员会

从今年 4 月开始，国内互联网上再次曝光了歼 - 20 改进型战斗机的试飞画面，这也是涡扇 - 15 发动机的首张 “高清” 图片，着实振奋人心…

这点并非单纯来自军迷的热爱，更重要的还是其实战价值！

从 2022 起，就陆续有图片曝光，在不到两年的时间里，成飞厂区的新建厂房总面积已经扩张了近 12 万平米，在歼 - 10 系列部分产能转移贵飞，枭龙战机产能转移巴基斯坦的当下，产能按理已有所扩大的成飞还在继续建造新厂房！很可能就是为了建立新的脉动生产线加快制造完全体歼 - 20。

从外部环境来看，美国 F-35 产量在今年 1 月已经突破 1000 架大关，其中美军装备约 600 架、韩国 40 架、日本 105 架、澳大利亚 72 架、新加坡 12 架，我周边在 5 年内就将形成一支由 300 余架 F35 建立的五代机包围圈，因此加大歼 - 20 产能已经刻不容缓！

而制约歼 20 产能最大的瓶颈，除了厂房，更重要的还是航空发动机！

目前歼 20 已经生产了至少 7 个批次，按照发动机不同，可以分为三个版本：

第一版，采用俄罗斯 AL31-M1 发动机，作为 AL31 的最新型号，其最大推力 13.5 吨，首次采用 FADEC 全权限数字发动机控制系统，改善了高原起动性能，13.5 吨的推力虽未达到歼 20 的设计要求，但也让歼 - 20 具备全空域服役能力。

第二版，是采用涡扇 - 10C 的歼 - 20A，作为歼 - 20 的专用发动机，其推重比为 8，最大推力 15 吨，已经能够保持超音速巡航能力，尽管涡扇 - 10C 发动机相较于美制 F-135 发动机还存在差距，但已基本达到了美国 F-110 和 F-119 发动机的水平。

第三版，即我们今天的主角——搭载涡扇 - 15 版的歼 - 20B。

其实早在在 2023 年，美国军事网站 “战区” 就曾报道，配备涡扇 - 15 发动机的完全体歼 - 20 战机已经完成试飞，涡扇 - 15 技术逐渐趋于成熟。

作为解放军完全对标美国 F-119 发动机的涡扇 - 15，代号 “峨眉” ，是解放军为第五代战斗机而研制的小涵道比推力矢量涡扇发动机，值得一提的是，作为中国最神秘的发动机之一，也有消息称其技术来源有可能来自前苏联雅克 141 垂直起降战机所使用的 R79 发动机，其最大推力约 15.5 吨！

从此前各类航空展览会披露的模型数据来看，其长约 5 米，直径 1.1 米，重量在 1.9 吨左右，单发推力预估在 13 到 17.5 吨之间，最大推力达到 18.5 吨，推重比超过 10！

当然涡扇 - 15 为了追求超音速巡航和高空性能，其涵道比进一步缩小，重量进一步提高，因此可以看到歼 - 20 机体发生了很多改动，最显著的就是脊背的修型，歼 - 20B 的背脊明显隆起，座舱后部与机体形成了一个更加流畅的机体，同样的变化也出现在舰载机歼 - 35 上…

一方面其将改善机身的隐身效果，提高空气动力学性能并降低飞行阻力。

其次，是与机体一道更加流畅、隆起的背脊改可以增加机体内部机电和载油，进一步增加战机航程！

而更重要的是在更换重达 1.9 吨以上的涡扇 - 15 和相关机电设备后而重新进行的全机重心配平！

更大推力，意味着歼 20 可以以更高的武器燃油载荷以更高的马赫数维持超音速飞行，进一步提升超机动巡航能力，同歼 - 20 本身就具有人类战机历史上最复杂的气动升降机构、最有效的三翼布局、最修长的机身，再加上推力更大的涡扇 - 15，这都使得完全体的歼 - 20 会拥有更加强大的空中机动优势！甚至可以使歼 - 20 在 1.6 马赫的速度以上做出 5-7G 级别的稳盘而不会显著减速，进一步压缩对方对空导弹的不可逃逸区！

而充分考虑超巡要求而设计的发动机，也允许歼 - 20 的飞行重量范围进一步放宽，未来的歼 - 20 可以携带更多内燃油和更多的重型弹药，涡扇 - 15 本身就采用了短环燃烧室原理，具备极高的燃油效率，这意味着歼 - 20 的巡逻范围更广，滞空时间更久，在未来的作战设想中，歼 - 20 可以从海岸线起飞，不经空中加油就可以对台海全部、韩日大部和广大的西太平洋地区进行打击，通过以长时间的超音速巡航压缩到达战场时间，同时以携带的重型弹药对地对海关键节点进行打击，其威力不言而喻！

而得益于涡扇 - 15 发动机更大的推力冗余，搭载涡扇 - 15 的歼 - 20B 在未来也可能会将超音速巡航作为更加日常性使用的战术手段，充分发挥第五代战机的跨代优势，而涡扇 - 15 超巡能力也会变得比前几批次不同航发的歼 - 20 更为经济！

更加重要的是富裕的发动机推力也可以保证机体各种雷达、航电、电子元器件更加充裕的供电，这对于扩大电功率为激光等高性能武器充能，指挥无人机作战具备更加划时代的意义！

知乎用户吕不非发表

阿联酋已经退货 f35，转向中国飞机

埃及退货 f16，也转向中国飞机

你可以不信中国的宣传但是阿拉伯国家，人家的国家级情报机构，获得的情报，怎么也比你一个小民强

你应该相信人家国家的选择

知乎用户前燕吴王慕容垂发表

淬火这节目我看了，这里面说的击毁并非真实击毁，而是对抗中被锁定判定击毁。

歼 20 之间对抗并非第一次，而是歼 20 教导队内部探索歼 20 对抗隐身战斗机，以及歼 20 之间对抗，探索有效战术。

在没有合理靶机，只能靠歼 20 互相对抗来摸索隐身战斗机对抗。

其实去年还是前年就有类似报道，说明歼 20 产量足够多到可以歼 20 之间对抗了。

张延庭那句三天一架歼 20，并非吓唬王尚智，可能是切实存在的。

或许被夸大了，但是歼 20 产量上升是事实。

斩舰刀对斩舰刀，哪把刀更锋利？

比了才知道。

知乎用户知乎用户 X3EYOh 发表

国足：我也想搞个红蓝对抗。

知乎用户第五袋发表

看了半天，是 J20 打 J20？一个负责打，一个负责躲，打到了，J20 演习可击落同代战机，没打到，J20 隐身能力优异能躲过同代战机侦查，是这个逻辑不？

知乎用户圈地自萌懒得废话发表

看到新闻我一瞬间发愣，歼 20 五代机。同代机也就苏 57(俄)，f22(美)，f35(美) 这三款，加上歼 20 也就一共四款，上哪击毁?

视频看完之后，这明显就是演习啊。演习大概率还是跟自家歼 20 演练。57 不会拿过来跟我们演练的，就算演练真像视频上这样，我们也不会这么宣传。

新闻学上大分。

知乎用户林克发表

我以为是 F16，最后去外网巴西中美联合军演的公开信息搜了一下，是 F35

怎么说呢，我是觉得 F35 不算是同代敌机了，什么时候能打掉 F16 再来报告吧

另外美国下一代飞机什么时候出来？实在设计不出来建议重启 F16，我是真心觉得那个飞机可能是目前蓝星最强

知乎用户无法无天发表

当年 S400 演习的时候，一次理论可以跟踪 100 多个目标，一套一次可以拦截 190 多个导弹，号称俄罗斯的阵国神器。当年印度买了后，新闻都说印度防空在西藏边境能往中国压制 200 公里。

我国都买来用于防卫北京。

俄罗斯打乌克兰，大家都看到了。什么玩意呀。如果北约放开武器援助，尤其是攻击性的武器，什么导弹，战斗机，俄罗斯就没了。

俄罗斯这个政权就彻底没有了。

卧槽，这么多俄粉，你们赶紧跟俄罗斯老大哥说说，关系这么好，把侵占我们的领土还了吧。另外，俄罗斯侵占中国的文物最多，什么时候归还呢？什么叫认贼作父，你们就是。

知乎用户死鱼发表

根据各种新闻来看

如果不是脚盆鸡出错

怎么会让战区参观他们军事基地

老美默认

这不就是战胜国执行督查义务么

知乎用户肥而不腻发表

真相就像巧克力，西大吃了苦，东大吃了甜，狗吃了死有余辜。

知乎用户冰点发表

一大早出门上班，就近距离看到一架运 20，斜拉大倾角升高接急转弯，肉眼都能感觉到超强大的发动机动力输出，画面冲击力十足，不禁感叹国泰民安的今天，来源于持续的武德充沛，918 这样特殊的日子，更是让人心潮澎湃，何时能报此仇？

知乎用户九鬿发表

粗看标题一激灵，细看原来是演习…

真就左右手互博，然后宣布右手赢了…

知乎用户先知会会长发表

F35 在东亚地区都 “坠毁” 多少次了，某些人真以为是品控问题。

知乎用户中县发表

我不懂歼 20，但我懂国企。

知乎用户 r626 发表

这个问题很严重，在军队里面武器失踪是一件很严重的事情，现在不是一把枪失踪了，而是一枚导弹失踪了, 难道不应该进城去好好搜查一下吗?

知乎用户海盗头子发表

现在回头看，这事应该是真的。在印度被巴基斯坦用 pl15e 干下来阵风之前。我们已经用 pl17 干下来了日本的 F35。

知乎用户马健雄发表

记得去年还是前年，美军内部已经默认 “f35 在没有预警机和电战机支持下，不可能打赢有预警机帮忙的 j20”

现在我们只是追认这个说法而已——不过就 f35 那外形，裸机打 j20 估计也没多少胜率就是

知乎用户师爷孙发表

靶机部队本着认真负责的精神，认真研究各方数据做了模拟 F35 信号的靶机…

然后导弹表示真 F35 我见过了，比你搞这玩意儿的目标大多了…

U1S1，以前我说 F35 对歼 20 来说根本不是盘菜，属于那种有丢丢威胁但不多的贵物，一堆人围攻我啊，那家伙，颇有大阿美利卡科技天下无敌的气势。

其实是个正经人都知道，你丫 F35 一个 JSF 联合攻击战斗机项目

长得跟个辐射变态转基因大鲶鱼 sai 的，舔地当主业的半路出家的货色，跟谁谈空战呢？

咱这可是正宗的制空战斗机身板，极速 2.8 马赫的空战王牌。

再 BB，下回让八爷揍你了啊

反正都是靠数据链导弹，扶八爷起来试试…

知乎用户高即安发表

以前美国情报

英国: 歼有 xx 雷达

德国: 歼有 xx 导弹

法国: 歼有 xx 隐身

现在美国情报

台湾人: 歼不如 f16

香蕉人: f16 无敌，

公知人: 请美爹放心

知乎用户 404 诺尔特福德发表

在自家领空打人机，结果匹配到真人了

然后把真人干了。

本质上是丧事。

喜办往好了说可以给战斗机预警机点赞。

丧办往不好说要追地面雷达部队防空部队海面舰艇部队的责任。

知乎用户吴大志兄发表

我们得好好反思，

1 怎么演习被外机混进来了呢？

应该建立更强的能力，拒敌于千里之外，太危险了。

2 更反思雷达怎么侦测不到靶机，弄错了目标和？

3 激励机制也要优化，飞行员都打下敌机了，竟然没有公开奖励。

4 最需要反思的，怎么还让人逃回去了？

知乎用户远方方发表

就怪真 f35 比靶机大

遇到两个信号，就挑大的打

知乎用户啊哦发表

虽然跑了一架，但实弹演练能击落 35 就已经足以检验我军空战能力。望请空军给予击落靶机的飞行员个人一等功，集体二等功。

知乎用户暗示风景发表

大佬的分析看得我一脸闷逼。

不过没事，抽就好了。

知乎用户 qing qi 发表

反复看视频会发现一共发动两次攻击，第一次打掉三组，第二次是加油后打掉的所谓增援力量，而第二次打掉之后，地面指挥部炸锅了，双方都在判断哪里来的飞机。好了，问题来了，如果打掉的都是演习范围内的靶机，还需要双方研判并炸锅吗？合理推测，第一次打掉的三组是正常靶机，后边发现并在加油后干掉的是不明来源的敌机，打的时候以为是对方靶机，打完后发现不是，所以飞行员嘴角咧到耳朵根了，这可不是普通演习啊！

补充一点，逻辑方面来讲，如果是纯演习，那么无人靶机可不可以算作真正的同代机？如果算，那么打掉靶机这种事情肯定从第一次演习开始就在不断上演，有什么必要拿来宣传？同时需要考虑的是，靶机在性能各方面真的能等同于真正的同代机吗？那如果靶机不算同代机，击落同代机如其他答主所说，是 j20 打掉 j20，那就必须得是打掉了真正的 j20，而不是打掉靶机，这在演习中怎么可能出现？所以，既然明确说了击落同代机，就必然是真真正正的有人驾驶的同代机，不是任何模拟的靶机。是不是这个逻辑呢？

知乎用户 One 粒发表

看官方介绍，一次红蓝对抗中

知乎用户自喜渐不为人知发表

中国这些宣传部门，要说真的。

要真不行，还是从美帝那边挖些人过来吧。。

知乎用户阿财发表

2024 年 9 月的事情，目前各方面拼凑出来一个虚构创作的结果是：

PLA 我军在东海上空进行海空实弹打靶演习。

一架 J20 配合 PLA 预警机照射进行 A 照 B 导战术演练，对我军放飞的 2 波仿 F35 靶机进行 PL15 导弹实弹射击。

日本空自作为 PLA 的忠实迷弟，派了两架 F35 编队没有开龙勃透镜偷偷尾随在仿 F35 靶机后面。

Fire in the hole! 砰砰砰两三声过后，J20 飞行员报告，按照预定计划，2 or 3 个空中目标被摧毁。

东部战区演戏指挥部表示——J20 Pilot 桑，你这打击结果不对啊，指挥部后台数据链显示还有一组靶机存活! 蓝军无人靶机机飞手举手示意，我还在！我很好！

日空自 F35，我吃着火锅唱着歌，偷偷摸摸尾随着仿 F35 靶机或者掇在一架落单的 J20 后面（应该是前方观察机开着龙勃透镜，雷达特征跟 F35 不一样），突然晴天霹雳一声响，一根那么粗那么大的电线杆怎么冲我飞过来了！？啊~~~~~~~

评论区如约出现拟人账号：

你乎认知战洗地号，有个非常明显的特征，批量号都刷过喜欢。自然人知乎账号点赞比喜欢大大超过 10：1 的比例，点赞比喜欢多一个数量级以上。当然日常热爱高强度评论，极少回答问题的知友也具备同类特征（热爱鉴证的知友会躺枪），还得参照内容是否为乌友，以友，自由派综合判断。

而认知战专用号，点赞和喜欢比例是 1:50 以上，为什么呢？答主来告诉你们原因：因为知乎被知友们点 “反对” 会扣点赞数。认知战账号会被巨量的自然人知友们齐刷刷的点“反对”，导致了认知战账号的点赞远远少于喜欢数据。当然日常热爱高强度评论，极少回答问题的知友也具备同类特征（热爱鉴证的知友会躺枪），在这里本人郑重宣布：被误伤的同志，会被裹上敌军军服厚葬。

认知战账号本身喜欢的数据就是刷的，这在你乎是非常反人类的操作才能刷出来的，因为 UI 的 “喜欢” 按钮早已经折叠进了二级菜单选项中，喜欢数据过万，这回答的评论区里就有一个。

知乎用户龙城逐洛发表

能怎么看，这事情最好不要实锤，要不然天就塌了。

现在我真心希望国家不要这么强，这样我们还能勉强上上网。

如果这件事情是真的。

那么 J20>F35

J20S>J20

J36>J20S

还有王法吗？

还有天理吗？

我都不敢想一些人会从哪些角度疯狂攻击我们。

畅想一下，美国想要加拿大和格陵兰干嘛？

因为美国总体一马平川，如果拿下加拿大，以美国本土为屏障，盖一些永备工事，把高官和资本家藏起来，周边放上各种潜艇伏击我们的舰队，这是不是就讲得通了？

因为东西海岸是根本藏不住什么了，只有加拿大和格陵兰，长年冰封，我们一时之间拿不到海底地形图。

J36 从黑龙江起飞往东，根本覆盖不到格陵兰。往西则可以用一堆小弟祭天。

接下来的几年，欧洲会很惨。

知乎用户老刘忙发表

老新闻了，当初认为是媒体公式文，就是演习打了模拟隐形机的靶机。

自从 57 空战以后，想想还真有可能就是小日子的飞机，小日和小美吃了哑巴亏，但是也知道了老中的实力，只有小印不知道，还傻乎乎莽上去，被小巴揍了个满头包。

知乎用户蓝山鹤发表

这种消息就像巧克力或者异烟肼，人吃了没事，狗吃了会死。

知乎用户 Xin Dong 发表

所以现在成飞沈飞的六代机对歼 20 是个什么效果？

是不是夜里把人杀了，脑袋别裤腰带上带回来，到第二天早上对面才能发现昨天晚上死了个人？

那就天黑请闭眼吧…..

知乎用户归鸿发表

天天喂狗吃巧克力，你们良心不会痛吗？

知乎用户倾心的福源发表

今天早晨，被中国军号发布的歼 - 20 型战斗机实施模拟空战对抗的视频给惊到了。

通过这个视频，我们首次明确，歼 - 20 战斗机已经开始实施同代隐身战斗机之间的对抗，短短三十几秒的视频，可以解读的细节多到汗牛充栋，所以今天咱们就专门开篇说一说这个视频。

一、视频的分析

视频刚刚开头就开宗明义，呼号 “天眼” 的单位通过语音向歼 - 20 双机 01、02 进行信息传递和目标指引，目标编号 3 组，纵队队形，距离歼 - 20 双机方位 90，距离 150，高度 80。

为了方便理解本文，先看视频（35 秒）

这是一个比较标准的语音指挥格式：指挥对象编号 + 本机编号 + 目标编号 + 目标队形 + 目标方位 + 目标距离 + 目标高度，哪一个信息在前，哪一个信息在后都是有严格规定的。

比如指挥对象在前，便于预定的指挥对象在第一时间就抄收到信息，目标的方位、距离、高度依次通报，便于指挥对象分配注意力，优先进行接敌机动，将航向转向目标所在方向再进行高低机动等。

通过这组语音通报信息，我们知道指挥歼 - 20 双机的单位叫做 “天眼”，从字面意义上来理解的话，这应当是预警指挥与控制飞机，或者地面雷达系统等。

总而言之是负责空战指挥与控制的态势感知 / 作战支援单位，指挥的歼 - 20 双机没有什么意义，就是正常的编号 01 和 02。

所谓的方位 90，是指相对于歼 - 20 当前航向的 90 度方向，位于歼 - 20 战斗机的正右侧。

距离 150 和高度 80 网上略有争论，这个 150 有人认为是海里，有人认为是千米，大伊万认为是千米，目前在空战中报告距离依然使用海里单位的是以美国为首的北约的习惯，俄罗斯空天军习惯于用千米来表示，中国空军大伊万倾向于也是使用千米来表示距离。

这个 80 大家基本都认为是 8000 米，符合高度报告中乘以 100 的惯例，而且 8000 英尺对于交战对象（也是隐身战斗机）来说确实太低。

相应的，既然我们的高度使用的是公制单位，那么距离没有必要使用英制单位，因此这个 150 的距离大伊万倾向于它的单位是千米。

因此，在空战开始前，歼 - 20 编队双机面临的态势，是位于本机侧方的 3 组使用纵队队形的不明目标（这个 3 组可能是 3 机？3 个双机编队？3 批次目标？），距离本机 150 千米，高度 8000 米。

在得到目标指示后，歼 - 20 战斗机双机打开雷达，飞行员向指挥单位 “天眼” 报告，用了七个字：“有告警，雷达干净”，在座舱舱音中可以听到隐隐约约的 “叮、叮” 长音，这个细节同样值得注意。

从战机进入空战前的态势看，应确保战机各系统运转正常，如果出现机载系统告警音肯定是要按掉的，避免影响飞行员的注意力，更避免影响真正重要的告警，这证明飞行员报告的 “有告警” 是可以证实的雷达告警，证明歼 - 20 战斗机的雷达告警音是音量中等的 “叮叮” 声。

且从雷达告警的设计来看，截获和扫描不一样，扫描和锁定又不一样，锁定和主动雷达弹的雷达开机也不一样，一般来说越紧急的情况，告警音音量越高，频率越急促，这一段告警的音量不高，也不急促，证明只是火控雷达搜索。

当然了，更惊人的是 “雷达干净” 这四个字，五代机的对空态势感知是多系统共同实施的，火控雷达主动搜索，机载 ESM 和 RWR 被动测向，EODAS/EOTS 光电雷达搜索等。

“雷达干净” 意味着 ESM 系统截获了目标散射出的射频信号，但是雷达没有截获目标，毫无疑问这是隐身战斗机的一个表现，所以歼 - 20 战斗机飞行员迅速判断出自己在对抗同代机，也就是对面也是一批歼 - 20。

在 01（长机）飞行员报告后，02（僚机）飞行员跟上补了一句 “02 相同”，这不一定能证明歼 - 20 战斗机双机火控雷达是以交替猝发的方式开机搜索的，但倒是可以证明，歼 - 20 在应对隐身战斗机的交战程序上，应该是有一个双机协同，长机僚机交叉检查判断的程序的，如果双机交叉检查都没有在火控雷达上发现敌机，那么，就判断自己面对的是隐身战斗机，这个细节让我们得以一窥隐身战斗机之间规定的交战规则。

除此之外还有两个细节值得说一说：

一是 “天眼” 指挥隐身战斗机，必然使用的是数据链，数据链传递来的信息可以直接显示在歼 - 20 的综合战术显示器上，但是在视频中依然包括了语音指挥的部分。

两种可能性，首先是节目效果需要，但最大的可能性，数据链传输，语音指挥复诵，是确保被指挥飞机收到数据链信息、确证信息准确性的一种形式，等于是另外一种交叉检查；

二是以歼 - 20 战斗机这种隐身战斗机的火控雷达性能，一般会采用诸如跳频、扩频、自适应调整波形等方式实现所谓的低可截获概率（LPI），普通的雷达告警接收机对于此类先进 LPI 雷达，很难会检测到截获信号。

但是歼 - 20 战斗机的雷达告警接收机可以收到歼 - 20 战斗机火控雷达的搜索信号，证明了歼 - 20 战斗机装备的电子对抗、电子支援设备性能先进，应是融合了数字接收和电子对抗的第四代告警接收机。

明确目标性质后，01 号，02 号歼 - 20 立刻实施接敌机动，接下来的交战情况多多少少有些省略，只提到了 02 僚机创造条件，02 创造开火条件之后立刻开火，然后导演部判定，对面的 3 组歼 - 20 都已经被 “击落” 了，而随后显示出的导演部模拟画面，也显示有歼 - 20 外形的 “蓝军” 飞机被“击落”，证明了此次演练红方的歼 - 20 确实和蓝方实施了同代机对抗，而且做到了战而胜之。

二、隐藏的细节

其实在大伊万看来，视频中被隐藏的部分，才是最要害的，空战的基本战术应当是长机开火，僚机负责为长机创造开火条件，从视频画面中来看，是僚机创造条件，僚机直接开火，这起码证明了在隐身战斗机的空战中，可能不太拘泥于长机僚机之间的差别，接敌机动后谁位置有利谁开火。

但是，歼 - 20 战斗机在面对同代机的时候，到底是怎样形成的这一开火条件，我们只能说现在还是一片模糊，网上军迷们的说法也是莫衷一是，大伊万大概总结了一下:

一是僚机主动暴露自己引诱对方的火控雷达开机，然后反向实施了定位。这种战术有可能但是可能性不大，毕竟通过视频中可以看到，和 01 号，02 号交战开始之际，对面蓝方的歼 - 20 战斗机火控雷达已经开机了，不存在交战过程中火控雷达开机，然后被红方的电子支援系统反向定位的可能。

二是预警机反隐身雷达实施了 A 射 B 导，有这种可能性，反隐身雷达给到一个目标的概略位置，歼 - 20 战斗机向概略位置开火，对发射出去的中距弹进行中段修正，引导到主动雷达开机的位置，主动雷达开机后自行搜索目标。

这种操作理论上没问题，但技术细节大伊万不清楚，毕竟按照咱有限的、对 DCS 超视距空战的了解，无论是本机火控雷达还是使用数据链锁定，最起码得标定目标位置，那么预警机的反隐身雷达能不能给到一个相对精确的位置，可以供歼 - 20 上的火控系统计算和装订攻击诸元，把中距弹发射出去，技术上这就不清楚了。

三是两架歼 - 20 飞机使用 EOTS 实施了交战，单台 EOTS 要实施测距比较困难，无法测距就无法为中距弹实施引导，但是 EOTS 可以使用多站点测距的方式进行甚长基线干涉测量，大致是使用视差法对目标距离进行测定，标定距离、速度等运动要素后就可以形成中距弹开火条件了。

这要求两架歼 - 20 战斗机做到时间同步，但是这种 EOTS 测距的方式非常复杂，目前唯一能够确定的是美国海军用 F/A-18E/F 的军团吊舱进行过验证，歼 - 20 战斗机是否具备双机编队甚长基线干涉测量的能力，目前不清楚，如果有这种能力的话，未免就太惊人了。

总的来说，这次披露的歼 - 20 战斗机同型机对抗的视频，也许只是一个概略演示，肯定也进行了大量的加密处理，我们能看到的细节未必真实，而且还有大量细节缺失。

这段被放出来的视频，倒是证明了两点：一是歼 - 20 战斗机之间，已经进行了常态化的同型战斗机对抗，这对于我军积累和隐身战斗机交战的经验，可以说大有裨益，二是在隐身战斗机对抗时，有没有背后的反隐身体系支撑，对于对抗的结果有重大意义，空战打到最后，就是体系的对抗，就是体系完整性的对抗，大概就是这样。

知乎用户 jolly 发表

“我还以为是靶机呢”

知乎用户剪水鹱发表

知道什么叫军事演习 / 训练吗？

扮演 “红军” 飞机的美国空军 F-35A：

假想敌部队能用得起隐形战斗机的也就中美两强罢了。

知乎用户射天狼发表

这几天

成都黄田坝周边

空军涂装的 j20 低空高速试飞

漂亮

震撼

声音大

都不顾音爆扰民了

看来 132 火力全开

准备干什么？你懂的

知乎用户 No surrender 发表

5.7 空战后我无理由无条件的相信一切军事传闻

知乎用户柴懂发表

满广志这小子手眼通天啊，他上哪里搞来的 F35 真货？

大家领会意思哈，毕竟咱也不知道 PLAAF 的蓝军指挥官大名啊 [捂脸]

知乎用户帝都铁骑发表

F35 被击落只有零次和无数次的区别。

想要击落五代机，最难的就是发现和识别，而一旦被发现，基本上意味着发现既摧毁。

能击落 F35 说明 F35 的无线信号被捕捉到了，F35 被发现了。甭管是有意还是无意的吧，以后击落 F35 只会更容易。

因为一旦 F35 的无线信号被收集，以后识别，锁定和击落 F35 只会更快更便捷。

所以为啥当年老美的 F117 被打下一架就匆匆退役了？因为零的突破是最难的，一旦零被突破了，一到一百，一百到一万反而越来越简单。

知乎用户 bigboy 发表

击落 F35 的可能性九成以上。

印巴空战后，美国必须回答一个问题，非常紧迫：美国最先进战机是否还能对中国所有战机保持压制？这一点决定了美国军事霸权基础是否坚固，而军事霸权是美一切霸权的基础。如果能，军事投入可以不用特别紧迫，如果不能，必须投入海量资源追赶。美军在战略战术军人意志上与中国无法匹敌，如果军事装备在落后，那美面临的将是绝望的结局。

于是派 f35 飞过来试探，最好的结局是无法被发现，大摇大摆返回。次好结局，被发现，直接实战，把 J20 锁定或者击落返回。这两个结局都是美方可接受的。

但迎来的是最差的结局，隐身战机 f35 被监测到，被中国五代机击落！

这是美最不想看到的结局。这意味着一直以来的假设都是错误，对中国存在根本的误判！

接下来美必然海量资源投入到六代机的研发。然而，中国稀土断供，别说六代机研发，五代机的生产都面临停摆。

中国必然对美长期断供稀土，中国对美已经没有幻想。

同样，美对中国也不会有幻想，日思夜盼的稀土不会再来。

知乎用户路灯需要挂件儿发表

法国阵风输麻了。地球最好靶机的名头被一艘 F35 抢了

知乎用户夏新发表

同理…

知乎用户冰之行者发表

刚开始也被一些回答惊到了。给后面来的人整理一下这个新闻：
大概是这这样的，2024 年 9.11-9.16 咱们发了一个宣传片《淬火》，其中一个片段是演习中 J20 的雷达没侦测到，但是预警机发现了，所以 J20 判断目标为 “同代机”，并且在预警机的引导下导弹命中了，标志 J20 具有在预警机引导下消灭同代机的能力。到这为止，都是正常的军事宣传。
但是，9.17 美国表示自己有两架 F35 编队训练，有一架飞机发生事故坠毁，飞行员弹射逃生，但飞机丢了找不到了。

所以有分析将两个新闻拼在一起了，说坠毁的 F35 是 J20 击落的。但按照美方的说法是发生在南卡罗来纳州的，跟中国这边很远，似乎不太可信，如果是太平洋战区话确实有可能。而且如果真的击落了美国的战斗机，那会是非常严重的事件，不太可能两边没有后续动作。
————————————————————————

1.25 更加严谨的更新一下：

首先，上面那个美国飞机坠机的时间是 2023.9.17，不是 2024 年。

其次，咱们这个纪录片的网址是这个：

《淬火》第 5 集中流击水勇担当

网传的片段是在 11 分钟左右，最开始就提到了这是红蓝对抗演戏，但是在 “击落”“同代机” 之后，在 13:50 的片段中，这个 “击落敌机” 的飞行员：

也就是说他击落的一定是红方或者蓝方的飞机，因为对方的指挥所收到了自己飞机被击落的信息。

知乎用户蓝色空间前进四发表

不可能！绝对不可能！

美爹武器天下无敌！

我坚信东亚折损的 F35、F16、F18 都是自杀的！

我们雷达上看不到！

j20 肯定没来过！

知乎用户老狼发表

现在综合所有消息来看，应该是歼 20 在东海做空战训练的时候误击了前来执行电子侦查任务的空自 F35。

首先，现在国内空战模拟用飞翼构型的隐形靶机也是早就公开的，不用大惊小怪。所以歼 20 飞行员在发现任务空域有隐形目标时并未有任何过度反应，就是没当回事。

被击落的日本空自的 F35，也是个普通侦查任务，在非隐形机时代，这种任务是稀松平常的，大家的雷达特征都很明显，基本不会搞错，这种情况下甚至训练一方都不敢开火控雷达。但在隐形机时代，这种任务成了很容易送命的危险任务。因为如果要模拟实战，那么靶机侵入数量，航向和位置就不可能预先告知飞行员，否则你这还有啥训练效果对吧，这个时候侦查方隐形机侵入训练空域，很容易就会被认为是靶机，直接给你两发空空导弹。因为目前哪怕是目前最强预警机 KJ3000 也不可能在远距离上认出对方飞机型号（分辨率高的波段隐形效果好，分辨率低的波段认不出详细特征）。

日本空自就是吃了这个亏，这个闷亏也没办法张扬，只能自认倒霉。隐形机时代的空中交战规则和非隐形机时代是完全不一样的，越来越接近黑暗森林，还拿非隐形机时代的那一套来碰瓷可没人惯着你。如果遇到足够强的电子干扰导致敌我识别应答失效，自己人干自己人的情况也不是不会出现，我记得 B 战有个 up 主叫全球档案馆的拍过一个叫《日出太公岛》的系列，里面就有一段这种描写。那个系列是用美国的兵推软件 CMO 拍的，武器性能的设定也完全是用的软件自带数据库的数据。

同理要是空自用隐形靶机搞空战训练，歼 20 开着被动模式偷偷进去搜集电子信息，误打误撞之下被肥电干掉也不是什么不可能的事情。

只能说隐形机时代非隐形机还是有自己的适用地区和任务的，这次任务空自如果让 F15J 上绝对不会出现这种乌龙。这玩意儿一旦来到训练空域就成了大号照明弹，没人会把它当成隐形靶机直接打掉的。

不过不得不说，就凭那句有报警雷达干净就可以说肥电隐形能力真不是盖的，至少歼 20 的雷达在那个时候对 F35 的远距离探测能力是有问题的。

知乎用户 DETONATINGPOTATO 发表

如果是真的，我愿意三个月不骂抽烟的人

知乎用户补刀先辈发表

最幽默的不是问题标题没提模拟演练，不知道是刻意还是选择性无视了。当然相比这个来说，高赞义正辞严地分析才是真搞笑。

知乎用户叮咚鸡发表

知乎用户头条爆料发表

9 月 15 号，歼 20 在空战中，将 “敌方 5 代机” 击落。

这是这几天比较火的一个消息。消息来源于军号的公开视频。

在视频中，我方 2 架歼 20，疑似在预警机的指挥下，“击落” 了同代 “敌机”。

不少人开始猜测，这敌机，到底是哪国的战机；是 F-22，还是 F-35？然后开始庆贺歼 20 首战得胜。

这个就让人无语了。从视频描述，明显可以看出，这是一次军内的对抗演习。如果对方同为 5 代机的话，考虑到歼 35 还没有服役，所以，对方要么是歼 20，要么是歼 20 模拟的 “敌机”。

这个很清楚，没啥可争的。不过，视频中透露出的战法和具体数据，倒是挺值得关注的。

首先，疑似我方预警机发现了距离我方战机疑似 150 公里外的 “敌机” 的准确位置。一般情况下，相对于预警机，我方战机会前出一段距离。这说明，我方预警机，对“敌机”，也就是歼 20 的发现距离，至少在 200 公里左右，甚至更多。

这很正常。假设歼 20 的雷达反射面积，为 0.05 平方米；假设空警 500 预警机，对典型战机目标的最大探测距离，在 500-600 公里的话，其对歼 20 的最大探测距离，就在 200 公里左右；如果是对 F-35 这种雷达反射面积为 0.1 平方米的目标，探测距离会更大。

值得注意的是，对于疑似 150 公里外的目标，我方战机的回答是 “有告警、雷达干净”。这意味着，在这个距离上，我方战机雷达并未发现对方战机，但战机上的被动电子探测系统侦测到了对方的雷达信号。

这也正常。假设歼 20 雷达对典型战机目标的探测距离，为 270-300 公里的话，其对其他歼 20 的探测距离，约 100 公里，发现不了很正常。

而歼 20 强大的被动电子探测系统，对电子信号的侦测距离，可以达到 400 多公里。只要对方战机打开雷达进行探测，我方歼 20 就可以在自身雷达发现距离之外，探测到对方的信号。

当然，歼 20 雷达所发射的雷达波，是低截获概率波形，具备射频隐身能力，只有同档次技术水平的被动电子探测系统，才能够有效侦测歼 20 雷达所发射的雷达波。

如果是苏 27、F-16 这种老式的 4 代机，很可能难以对歼 20 的雷达波产生预警，很可能在没有雷达告警的情况下，就被歼 20 击落。

这就是隐身战机的威力，这就是新一代电子技术的威力，这就是电子战在现代战争中的关键之处。

数年前，那时歼 20 的服役数量还少；当时一些官号对歼 20 用途的说法还是，“踹门、一根针破一张网”。

也因此，当时不少人，包括一些军 V，称歼 20 成本、维护太贵；隐身战机之间互相发现很难，发现距离很近，格斗不划算，所以隐身战机之间不会空战。所以，他们认为，歼 20 不需要制造太多，150 架左右就够了。

我当时就指出，这些说法纯扯。根据美方这边的情况，歼 20 只要大批量生产，只要订单数量能够达到 500 左右，其单价就能降低到接近歼 16 的档次。

而所谓的隐身机之间发现距离很近——所谓的很近，只是老式的 4 代机的老式雷达，对隐身机的发现距离很近，比如 30 公里左右；5 代隐身战机，自身雷达的探测性能是很强的，对其他隐身机的发现距离，是可以达到 70-100 公里，甚至更多的。

这种距离，基本就类似于 4 代机之间的空战，是完全可以进行超视距作战的。

至于隐身机之间没有空战，那就更扯了——美方这边要搞全隐身空军，隐身战机数量计划要达到 2000 多架——如果对方一大堆隐身战机过来了，我们的隐身战机不去对抗，难道让一堆非隐身战机去拦截，然后被对方虐吗？那不是纯扯吗？

对方大量生产部署隐身战机，我们当然也要大量生产部署隐身战机；只有隐身战机，才是对抗隐身战机的最好手段。

所以，我当时就说，歼 20 需要大量生产，需要生产 500 架以上，最好能达到 700 架左右。目前的结果，已经证实了我之前的判断。而这次的对抗演习，也证实了我之前，隐身机之间可以超视距，会空战的判断。

而这几天，有一些朋友问，发现这一段时间，披露的对抗演习情况越来越多，是不是快要打仗了？还不至于。

军方每年都要进行大量的实战化演习，进行大量的实战化对抗，也经常披露；具体披露多少看需求，习惯就好。

千万不要像一些人，看到个实弹演习，就以为双方要真刀真枪干起来，要有重大伤亡——所谓实弹演习，就是用实弹对指定目标进行打击，不打人的。

我军每年都有不少实弹演习，就像我们经常在电视上看到的火炮齐射、火箭炮齐射、导弹发射等等，很常见的。

如果演习一次就是自己跟自己打一次，伤亡一大堆，摧毁一堆装甲车、军机和舰艇，那还得了…… 纯属开玩笑了。

我看目前网络上的发展形势，继电子战风潮之后，“娱乐型战略分析” 又开始泛滥了——随便谁放个 P，哪里两只狗掐架了，他们都能分析出 3 战来。

听说了吗？三战爆发了

这就不叫战略分析了，这就纯属娱乐了。

就像评书——评书嘛，自然是演绎，编段子，讲故事；谈不上事实，与军事专业性无关。如果评书内容按照严肃的军事评论标准，那就是各种违反基本军事常识的乱说、错误，甚至是 Y 言了。

至于什么 “引经据典”，过奖了哈，很多是网友小段子还差不多；不少乱扯甚至很难找到来源，不排除就是自己编的。

所以，评书是娱乐，跟严肃的军事分析是不一样的，也不一类。如果 “各种乱扯、诬陷、倒打一耙” 是风格的话，真正的军事博主，恐怕不愿背这个锅。

知乎用户拿拆发表

1，发现敌机两架，雷达无反应（信号）：对方是隐身机，但是我仍然发现了，给了告警。说明这玩意只能是天基的，而且是常态化早期告警系统。

有一个很类似的东西核大国都有，就是洲际弹道导弹早期预警卫星，在导弹发射初期就会检测到红外信号，从而告警。那只要把这个思路转移到海上，就能通过检测飞机起降时的红外信号找到机场。

2，顺着告警方向搜索无果，说明利用现有电磁设备确实很难发现隐身战机。

3，预警机开始机动规避，既然发现不了敌人，那起码从常规判断敌方肯定会第一时间来敲掉预警机，做点规避动作，做好应对。

4，无侦 7 前出送死。这就有意思了，首先，无侦 7 既然前出，那就一定知道敌大致位置，要不然你哪知道哪边是前？而，又既然，无侦 7 前出去送死，那就说明还不能准确锁定敌坐标，得无侦 7 去拿这个坐标。

再次印证，“天眼” 是一套类似洲际导弹早期预警系统的 “大区域红外信号检测告警系统”。

5，坐标上传后，6 爷直接发射巨型反舰导弹。反舰导弹！反舰导弹！反舰导弹！

看清楚了，这是一套可以在辽阔海域对航母战斗群实现早期预警，只要放飞舰载机就会暴露坐标，暴露坐标就立即被 6 爷伺候的综合反航母系统！

航母本身的放飞动作就会暴露自己！

（废话，其实你想啊，太平洋上突然有条鱼越出水面放了个 1000℃的屁，你不好奇去看看吗？）

6，敌方那两个隐身机最后咋样了？敲掉没？怎么敲掉的？视频可没说，五角大楼想知道估计得好好琢磨琢磨了。

另外，就算没敲掉又如何。

你搞我预警机我直接掏你老窝，检验 F35 的两栖作战性能的时间又到了。

知乎用户扶摇直上发表

“su-35 战机正在穿越台湾海峡”

知乎用户 cc.tensor 发表

好消息：歼 20 在演习中击落了同代机。

坏消息：歼 20 在演习中被同代机击落。

反正演习两边都是歼 20，怎么都是歼 20 赢，也怎么都是歼 20 输。

你拿歼 20 模拟 f22 和 f35，就算你用来模拟的参考数据是准确的，歼 20 也不可能模拟的了 f22 和 f35 的雷达特征和飞行性能。

说白了还是歼 20 大战歼 20 罢了。

知乎用户天际翔发表

乌克兰战争前，毛子可是被吹的英勇无比，世界第二军事强国。飞机，导弹，钢铁洪流都是无敌，打个乌克兰普大帝就只需要多吹几口气而已嘛。

并且这些尖端武器可不只是像这次搞得军演来吹。还在车臣和叙利亚战争中实操过的。结果拉出来碰到西方的先进武器马上露馅。

是骡子还是马儿，只有上场实在才知道。

实干兴邦，空谈误国。军演的就不要吹过头了。

知乎用户水能载舟亦能发表

请问这会佩洛西再来可以击落了吗

顺便问下我要支持哪边才不算 1450？

知乎用户 Saturn V 发表

看完了这么多脑补的高赞回答，我不禁感到吃惊。

知道咱们军盲多，但不会真的认为现实世界里的残骸和星际里的一样，几秒钟后就会自动消失了吧？

知乎用户便携式核聚变电池发表

战↓，，还是短兵肉搏比较实在，多来点

知乎用户者好爱本订合发表

歼 20 被同代战机击毁。

知乎用户 Skyline 发表

国足好就好在，他们真的要出去踢球

知乎用户我是名字发表

没事，歼 20 不如苏 35，苏 35 能被 f16 轻松击毁，歼 20 也能被 f16v 轻松击毁。

某省人民不用担心。

知乎用户不言发表

智商越低，越是容易把演戏吹成实战。

智商越低，越是分不清红蓝对抗和敌我对抗。

知乎用户 zhongzhuohui 发表

间中特供。

信息茧房。

新闻你都信。

一天到晚穷兵黩武，你国药丸。

任务完毕，打钱！

知乎用户结构板砖发表

反正，什么日本直升机坠海，美国潜艇撞山，还有 35 坠海啥的，这些爆出来的，都是他们自己技术太差自己作的，跟咱没关系，你信吗。。。

一件两件还说得过去，隔三差五的老有类似事情，那就值得品味了。

知乎用户大道至简 900571 发表

j20 飞行员想一发击中，打卡下班，回家洗澡吃饭拿三等功；

靶机人员想完美逃脱，打卡下班，回家洗澡吃饭拿三等功。

导演部一看都说完成演习任务，都要报批三等功，可三等功只有一枚啊，“你们都要是什么意思？你们这打的是谁？”。

啊！演习过程竟然混入第三国军机？全体计大过一次，但鉴于已经击落，功过相抵，不处罚不奖励，各队带回开会总结检查。

我说最近演习有点多，感情吃鸡上瘾了，天天盼着鸡跳锅里，大家吃鸡。

知乎用户阋卫一戴斯诺米娅发表

上网查了一下，可能是这架。不喜毋 CUE

知乎用户阿卡林直呼发表

歼 20 首战，疑似击落美军五代机！

近日网络上流传一个消息，说的是歼 20 击毁同代机。并且很可能的是美国的 F35。如果这个消息是真的，那就太吓人了！歼 10 前不久刚在印巴空战中暴揍法制和俄制战机，现在要是美制战机也被压制，这意味着全球军贸排名前三的国家都是中国战机的手下败将！

“信号消失” ：歼 20 渤海空域拦截不明目标；是驱离还是击落？

这事来源于国防部新闻局 2025 年 5 月 30 日发布的通报，称我军航空兵部队凌晨在渤海空域发现不明空中目标。在目标持续逼近领空且拒绝应答后，东部战区某航空旅出动两架歼 20 战机拦截，04 时 17 分目标信号消失，军方采取了必要防卫措施。

果然是字越少事越大！对中国来说，这件事的影响不亚于印巴空战。因为渤海空域是中国的领空。根据我国领空管理条例，对于非法进入领空且拒绝应答的目标，防空部队有权采取 “包括但不限于摧毁” 的措施。军媒发布的 “信号消失” 表述，意味着目标很可能被击落。部分网友将 “信号消失” 等同于“未实际摧毁”，这是对现代空战逻辑的误解。在超视距打击中，导弹命中目标后，其残骸可能因高速坠落或电磁干扰导致信号瞬间消失，而无需依赖肉眼确认战果。例如，2024 年南海演练中，歼 - 16 发射的鹰击 - 12 导弹即通过 “信号消失” 判定命中目标。

为什么要使用歼 - 20 进行拦截？事实上，这次是官方首次公开证实歼 - 20 执行实战拦截任务，从发现目标到战机升空的间隔极短，这表明对方来势汹汹，亚音速飞机已经来不及拦截。而歼 - 20 能以 1.8 马赫以上的速度超音速巡航，从山东半岛机场起飞，10 分钟就能赶到渤海湾中心。比普通飞机快了一倍不止。证明歼 - 20 的高速优势在实战中特别关键。这从侧面推测，对方很可能也是具备超音速巡航能力的五代机，否则不会出动歼 - 20，还要求这么高的反应速度。央视新闻证实了这个推测，称此次不明目标在雷达反射特征和飞行轨迹上呈现第五代战机典型特征，包括低可探测性和超音速巡航能力。

执行这次挑衅行为的神秘战机几乎可以锁定是美国的 F35C。截至 2025 年 5 月，在中国周边的五代机部署国主要是韩日美。其中韩国已经部署 40 架 F35A、日本 39 架 F-35A/B 以及驻日美军的 72 架 F-35A/B/C。不过，长期以来日本和韩国在对华五代机的使用上态度较为低调。而此前驻日美军嘉手纳基地 F35C 中队发布过类似空域训练计划。2025 年 4 月，嘉手纳基地新增两个 F-35 中队（含 F-35A 和 F-35C），并发布针对黄海、渤海空域的夜间突防训练计划。此次事件发生在 5 月 30 日凌晨，与美军常态化 “敏捷作战部署”（ACE）的时间窗口高度吻合。但截止 5 月 31 日美方尚未回应。

美军通常不会冒险进入渤海进行探查：一方面，渤海是中国的内海，任何外国军事力量未经允许擅自进入均属于严重挑衅行为。极有可能让中方误判其目的，视为战争行为，从而采取包括军事打击在内的反制措施。美军内部推演显示，对渤海的军事冒险将导致其在东北亚的军事力量面临 “毁灭性损失”。同时美防长赫格赛思近日在“香会“发表演讲，声称美国不寻求与中国发生冲突。这表明美方希望避免局势突变。此次行动选择隐身战机而非大型侦察机，可在事件曝光后以“训练失误” 等借口淡化责任，将成本控制在可控范围内。

另一方面，渤海周边构建了中国海军密度最高、层次最完整的防御网络，任何敌对目标的越界行动都将面临 “发现即摧毁” 的致命威慑。首先渤海周边港口是中国海军北海舰队的核心部署区域，聚集了多型先进主力装备。这些舰艇具备强大的区域防空、反舰和对陆攻击能力。其次渤海沿岸还设有密集的岸防雷达、防空导弹系统及航空兵部队，构建了多层次的立体防御体系。一旦发现战机越境，极有可能被直接击落。而目标始终在领空边缘徘徊，未实质性侵入渤海内水，这与 2015 年 B-52 轰炸机飞近中国南沙岛礁事件相比，挑衅烈度有所降低。这种 “擦边球” 战术，既达成其目的，又避免被击落风险。

值得注意的是，美国的底线试探策略由来已久，比如 2024 年，美军 “罗斯福” 号航母驶入南海挑衅，其 P - 8A 反潜巡逻机在南海投射探测浮标搜集情报，我军迅速清理浮标。在随后的电子对抗中，美军电子侦察机和电子战飞机均未占到便宜，还导致菲律宾北部 GPS 和通信信号出现大面积失灵。至于本次美国的行动目的，可能涉及歼 20 的部署、六代机研发、F-35 升级以及防空系统性能。

2025 年 4 月的参议院军事委员会听证会上，美国印太司令部司令塞缪尔・帕帕罗警告称，中国歼 - 20 隐身战机通过量产速度与技术创新，已打破美国在亚太地区的空中战略优势，迫使周边国家加速军事应对。据官方数据显示，歼 - 20 总数已突破 180 - 200 架规模，而据阿拉伯防务撰文称，中国迄今已生产约 300 架歼 - 20，年产能达 100-120 架，计划 2025 年前将机队规模扩至 350 架。远超美日韩在周边部署的隐形战机数量总和。同样远超美国 F-22 的 187 架（且 F-22 已停产）。帕帕罗还表示，这种数量优势配合歼 - 20 的 2000 公里作战半径和 PL-15 远程导弹，使中国能在台海、南海等关键区域实现常态化高强度部署，直接压缩美军及其盟友的活动空间。更关键的是，不仅是五代机，就连六代机也是中国领先。

2024 年 12 月 26 日，编号 36011 的验证机在歼 - 20S 伴飞下完成首次试飞，采用无尾三角翼布局与三发动机设计。外界普遍推测其型号为歼 - 36。2025 年 3 月 25 日，歼 - 36 在成都主城区低空飞行，展示接近量产的成熟度。研发速度较快，预计歼 - 36 将在 2030 年前完成研发并服役。与此同时，美国的六代机 F-47 还处于研发初期阶段，面临着诸多挑战和不确定因素。据相关分析，其量产时间可能推迟至 2030 年代中期，形成战斗力的周期进一步拉长。

值得注意的是，歼 20 和歼 - 36 都是成飞研发，外界普遍认为二者有共通之处。比如歼 - 20 装备有先进的有源相控阵雷达、光电探测系统等。歼 - 36 作为新一代战斗机，在航电系统方面可能会继承和发展歼 - 20 的技术成果，采用更先进的传感器、数据融合技术和通信系统等，以实现更强的战场态势感知和作战协同能力。而美国可通过歼 20 实战表现推测中国六代机性能，为自身研发提供借鉴，避免六代机性能不及歼 20。因此此次事件中，目标飞机持续逼近领空且拒绝应答，显然是要逼歼 20 拿出真本事。

综合美军司令的观点以及美国六代机研发情况，可以推测此次行动很可能是美方在收集歼 - 20 的部署情况以及相关数据。为美军的下一步军事部署和六代机研发提供情报支持。

知乎用户尼莫点发表

不会真的是真的吧？？

知乎用户 Hunter D 发表

J20 表示自己非常冤枉，他说：

那天，和往常一样

忙活了一天，又累又乏，甚至有点瞌睡

但日常操演又少不了，否则睡不安稳

照常没开雷达

摸到了演习场

靠着 ETOS，几乎是像闭着眼一样熟练，找到了靶机

第一架，和往日毫无区别的温度、柔韧性、深度和流程

掏出自己的大霹雳，狠狠插过去，爆了

第二架好像也没区别，除了波大了些、温度热了些

然后掏出自己的大霹雳，狠狠插过去，爆了，只是叫的更大声罢了

打完后，系统擦干漏油，关上自己的弹仓，享受自己返程的贤者时间

结果刚落地，机务就跑过来说，还有一架靶机，落地了。

不是就两架靶机么？我自己问自己。

那我在靶场射爆的另一个是谁？

没几日，我就被发了个警告，说未经对方 F35 同意强行发生关系，把我的大霹雳塞到了她的发动机里…… 还给射爆了

但还好对方是两架机悄悄摸到靶场，我只是按流程打爆了其中一个，如果那天弹仓装满了，也许就能双飞了。

知乎用户夜色阑珊发表

打败 J20 的不止是它的同代机，也有可能是它的进化版本 J20 Pro Max 旗舰机！

知乎用户 FatFatFat 发表

从别人的回答里搬运的，侵删，图一乐。

歼 20 一滑进机库，所有在做保养的歼 10C + 都看着他笑，有的叫道:“歼 20，你又演习回来了!” 歼 20 不回答，对维护人员说:“98 加满，再来一个皮肤深层护理。" 说罢，便仔细在机身上喷涂击落标记。

歼 10C 又故意的高声嚷道:“你一定又是在演习场上虐杀靶机了!” 歼 20 睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白…” 什么清白? 我前天亲眼见你在空中调戏那些既不会机动，又不会隐身的靶机”。歼 20 便张红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道:“" 演习场也是战场! 五代机调戏靶机的事，能算调戏么?” 接连便是难懂的话，什么数据链，什么超视距空战之类的，引得众人都哄笑起来，机库内外充满了快活的空气。

自此以后，又长久没有看见 J20。到了年关，地勤取下粉板说，“J20 还差十九个人头呢!” 到第二年的端午，又说 “J20 还差十九个人头呢!” 到中秋可是没有说，再到年关也没有看见他。

知乎用户火生于木发表

有没有可能中美这些年一直低烈度切磋其他国家完全没有观测到

知乎用户包益发表

实战模拟，目前我国空军还没牛逼到用击落小日子的 F-35 当练手的程度。

但仍然很牛逼。

双方都是五代机的情况下，首先看谁的预警探测手段更强，即军用卫星和预警机。

预警探测能力更强的一方不仅可以优先发现敌人，还可以引导战斗机发射的远程空空导弹命中目标，哪怕战斗机的雷达还没探测到敌人。

在我军，代号已经公开了，叫 “天眼”，考虑到 F-35 的硬件性能与歼 - 20 相比处于全面劣势，如歼 - 20 拥有了天眼加持，再加上无人僚机系统和无人机机群，可以说在歼 - 20 的作战半径以内，很难再有敌手了。

然后，我就想起了 1996 年……

首长问陆军能不能打下来，陆军说海军能送上去就能拿下来，海军说空军能给保证 12 个小时制空权就能把陆军送上去，空军说二炮能把日本、韩国、关岛和菲律宾的美军机场全敲掉就能保证海军安全，结果二炮保证不了，这要打了就是核战。

然后就当忍者神龟当了二十多年。

知乎用户 momo 发表

中国足球队怎么就没学会这个

知乎用户 AlwaysAt 发表

我觉得挺这视频挺模棱两可的，真实情况只有看了这次演习的演习报告才能完全清楚，外界都瞎猜。首先这次训练应该是有 2-3 组靶机，其次有 F35 开着雷达混进来了，开雷达是告诉你我来了，顺便收集一下 J20 的雷达的信号特征，总之就是恶心你，干扰你演习。按解放军的尿性，给靶机装雷达，模拟敌机雷达开机也不是不可能，所以真机也误认为靶机。J20 雷达没发现，但是被动雷达能接受的不明来源的雷达信号，同时预警机应该也扫到了可疑信号，所以推测靶机来了。不清楚指挥部是否知道有 F35 混进来了，毕竟和平年代击落对方军机舆论的代价挺大的，搞不好可能要被撸掉。我觉得不知道的可能性大点。同时视频中提到让另一家 J20 创造条件，说明当时没有比较成熟的开火条件，需要 F35 暴露更多，比如一架 J20 勾引 F35 下降高度，一架 J20 高飞，暴露雷达面积更大的背面或者尾巴。所以顺理成章的开火打掉了，然后按训练计划打完所有靶机。演习按预期完成任务，也能乐呵乐呵，如果知道自己真把 F35 打了，估计飞行员能原地蹦起来了，毕竟光宗耀祖、青史留名只在今日。红军击落完靶机还想，这次蓝军演的还挺好，跟真的一样。还打红外诱饵弹呢。红外诱饵弹，靶机配这个干嘛。蓝军汇报我还一组靶机好的，咋回事，你们虚报战果？导演部觉得事情不对，派飞机去看看，发现躺了一架真的。

——————

没法判断这次演习的靶机模拟的 F35 还是 F15，如果是 F15，那说明空军这帮人真激进，真敢搞事。和平年代击落别国军机的决策，怎么也不是一个演习指挥部能决定的。模拟的是 F35 就瞎猫碰上死耗子吧，倒霉玩意儿出门没看黄历。

知乎用户 xdsn 发表

好像是 7 月 10 号，两只鸡一死一伤

知乎用户 Mars Koo 发表

你特么 “敌机” 打引号，击毁不打引号，我吓得差点卖房子了。

知乎用户阿槇二号机发表

同型机多对多空战训练纪录片片段转个几道手就变成 “击毁敌机真实影像”。

评价为还不如真的去读新闻学专业，搞媒体的和搞自媒体的谁更友善还真难分伯仲。

另外，这个片段里，后方的空警 - 500/A 发现的编队是距离本方歼击机编队 150 千米，而不是距离预警机本身 150 千米 —— 这意味着那台三面阵数字 AESA 的反隐身能力可能比想象中更强。而歼 - 20 迎头 RCS 值至少也是低到了本机雷达无法在 150 千米位置探测的程度。

按最悲观的、最有利于天兵的估测，F-35 的隐身能力也并没有和歼 - 20 拉开量级上的差距，这意味着如果 F-35 和歼 - 20 交战，那基本就是这次对抗训练展现的过程和结果。歼 - 20 依托我国本土反隐体系完全可以做到完胜 ——“全部都打下来”。

又，PL-15 的射程实锤肯定是大于 200 千米。但这个是个测试值，AIM-120 系列也一样。现实空战中别说五代机对抗，就算是四代机乃至更古早的机型对抗中中距弹打出 200 千米以上并命中目标的战例都是少之又少，甚至可以说打出来一次就是创造历史（目前这个历史记录似乎是 VKS 的苏 - 35S 所有），所以也不用过于纠结这件事。

知乎用户道系男儿发表

中国服役的只有歼 20，被击毁百分百是国外 F35

知乎用户不是朕的错发表

到现在为止，所有传播里，

都刻意模糊是 “演习” 还是“实战”，

搞得几个短视频平台上欢欣雀跃的。

……

真不知道是出于什么考虑。

知乎用户 motton 发表

我觉得是听说歼十有战果之后，为了怕 20 姬不高兴才公开的。

知乎用户穆先生发表

F35 摸进演习被误杀？这个剧情简直有点黑色幽默了。

五代机往上拼的核心能力就是隐身，发现既被消灭。追求的都是我超视距捅你菊花，而你的雷达上什么都没有。

从 F35 的角度: 啥？我进了黑暗森林，结果就我一身环佩叮当，小儿持金过闹市？

从歼 20 角度: 啥？我开了个薛定谔的猫盒？打下来才知道是 F35 还是靶机？

知乎用户晓寒发表

我玩足球经理也经常用中国队击败阿根廷，建议国足请我去做教练。

知乎用户再来三个愿望发表

假想：

红蓝两军都觉得自己完成了任务，回去领赏

红军说我干了架靶机下来中午给加个菜

蓝军说我躲过去了，成功历练了对面的预警机和编队，他们还得多练，要不以后上了战场遇到真家伙了可怎么办，中午给加个菜

于是食堂就收到了两份加菜的需求

演习完了以后报销算费用的时候发现这次伙食费有点高呢？于是就报上去了

报上去以后导演部一对帐，发现有人冒功，于是严查国有资产流失

结果一查发现两边都说的是实话

那么到底打下来的是啥呢？

知乎用户西奈鬼火黄毛发表

啊…… 这有啥好吹的。

众所周知，我们阿美丽卡的肥电，哪怕是没有被捣蛋击落，也会自己潜水的。

所以，肥电被击落≠共机歼 20 有用

知乎用户逻門发表

就是一次演习而已。

也并未击落，仅仅是锁定。

就这么一个演习节目，被营销号添油加醋，变成了真实击毁。

然后就一片沸腾，特别是军迷小白们跟嗑药了一样。

知乎用户真水无香发表

你倒是把 “真实击毁敌机” 的视频放上来啊！你替军号发布的啊？

革命尚未成功，吾辈仍需努力，杜绝虚幻意淫，提防傻吹牛碧。

题主嘴硬，偷偷修改问题，下图是我截屏的，既没有引号也没提模拟对抗，妥妥的误导。

知乎用户爱法律的小工程师发表

内宣还是外宣？这是一个好问题

知乎用户情深不瘦发表

这新闻有什么好解读的，懂的人不能说，能说又不懂，抓几个公开的信息点吧。

1. 红蓝对抗别看名字土了吧唧的，但它是全世界规格最高的空战对抗演习之一，可能没有之一，毕竟美国红旗军演采取的方式是专业 “红军”，而红蓝对抗是 “实战对抗”，我个人认为红蓝的含金量更高，毕竟每年的对抗结果都关系到空军各位封疆大帅的政治前途。

2. 此视频清晰的表达了一个信息：PLA 空军已具备打击第五代隐身战斗机的成熟解决方案。而且是距离达到 150 公里的远距离解决方案。对于大国空军来说，5 代机的难点从来不是发现，而是锁定，这主要是因为预警雷达和火控雷达工作原理和波段不同所导致的，所以视频中说 “有预警，屏幕干净”，能发现和知道那里有个隐身飞机，但是你无法选中并攻击它。这就好比王者荣耀里面李白和上官婉儿大招之所以牛逼，其中一大部分原因是因为他们无法被选中。

现在能选中了。

所以这意味着全世界所有五代战机在解放军空军面前，已经丧失了其最大的战术优势，被强行降维到了四代半。

3. 很显然完成这个解决方案的关键点，就是视频中所提到的 “天眼”，这到底是个什么东西完全未知，可能是光学卫星也可能是新型雷达，但不管是光学火控锁定，还是能抓隐身飞机的新雷达，说实在的都有点 “天顶星” 了，以我目前的知识储备，暂时无法理解。而且这玩意还显然是个地面或者预警机上操作的东西，这已经不是 “A 射 B 导” 了，这是“A 射天导”，数据链上的事看来已经完全成熟且实战化了。

总的来说还是相当离谱的。

知乎用户 dozen 自强发表

有办法击败路虎吗？

知乎用户风梳烟沐发表

难蚌，原来是左手打右手，自己打自己脸啊。

国足最大的罪就是真的需要上场打比赛。

知乎用户无知无畏发表

演习区域被 F35 飞过来，居然没人知道。

当预警机，地面雷达或者舰载雷达是瞎子吗？

实战中，这意味着 F35 能够不被发现溜进来。这不就是任人宰割吗？

这种事情发生一次，足够处理一大批将官了。

所以如果真的有过战果，也绝不是传说的演习中发生的。倒是可能是中日海域对抗中发生的。

知乎用户大米发表

这事不用看东大。西大现在只要有点优势的地方都会想着办法拿捏一下。

但是，你见过，F22 F35 来东大周边，耀武扬威吗？他如果能得瑟起来，信不信，早就铺天盖地的给东大上压力了。过去几十年，这是西大最拿手的戏码。现在却是静悄悄，美军比任何人都懂，东大的实力。

知乎用户吕先生发表

答案都说咱 J20 多牛多强，怎么都忽略的我军飞行员啊！长时间飞行训时功不可没

知乎用户晨星发表

有多少人是和我一样乘兴而来失望而归的…… 又是演习啊，那没事了……

其实从这个问题就可以看出，新闻传播学是怎么被玩坏的。

我们现在看到的提问是【怎么看待中国军号公布歼 20 击毁同代机？】，注意其中是没有任何双引号的——但是在最初官媒发布的信息中，无论是中国军号微博，还是央视网，都特意添加了双引号，意指这是一场演习，而非实战。

这是中国军号微博 2024 年 9 月 15 日早上 7:30 发布的内容截图，表述为 “敌” 机：

这是央视网 9 月 15 日中午 11:48 发布的视频，标题是《首次曝光！歼 - 20 实弹发射打掉 “同代机”》：

央视的这个标题，相比军号最初发布的信息已经做了一些加工处理，有标题党的嫌疑，但至少还加了双引号，多少能避免一些误解。

但是到了 9 月 16 日晚上，有一位认证信息为四川大学工商管理硕士的网友，添加了这个问题 “怎么看待中国军号公布歼 20 击毁同代敌机？”——注意这里把原央视标题的 “同代机” 去掉了双引号，并且改成了同代敌机，还在补充说明中描述为“军方媒体罕见公布真实击毁敌机视频”。

这么一番操作下来，那意思可就完全变了，给人的第一感觉就是——真的击落了来犯之敌。

第二天，第二位网友可能感觉到了不妥，于是对问题进行了编辑，给 “敌机” 加上了双引号，并且添加了北方网转载央视网的链接。

但是第三天也就是 9 月 18 日的上午，第三位网友再次编辑问题，又删掉了已经添加上去的双引号，同时将同代敌机改成了同代机。

一分钟后，该问题被锁定编辑。

当我看到这个问题的时候，哪怕是已经见识过无数标题党，也知道当前形势下不太可能，但点开之前都还是多多少少带着一丝期待和兴奋：哪怕只是击落个什么东南亚小国的战机，那也是大涨志气——万一这次是真的呢？

然后点开问题，不出所料，失望而归……

这整个过程，就是一次非常典型的当代新闻传播学式的扩散，包括姜萍事件等等，都可以看出类似的模式。

首先是央视作为官媒带头标题党，但还算有基本的职业素养，至少加了个双引号，至于双引号是表示特殊含义还是其他什么意思，全靠大家各自凭经验猜。

这种底线也未必是因为道德水准有多高，只是不用靠流量吃饭，所以没必要为了一条爆款搞得自己很没节操。

然后是野生自媒体和某些好事者，对信息向着有利于震惊的方向进一步截取、裁剪、加工，造成耸人听闻、哗众取宠的效果，有时候还会添加各种情绪渲染。

99% 的自媒体一个月都挣不到 1000 块，一篇爆款其实可能也就几百块，但对他们来说也不少了，去 TM 的职业道德，能当饭吃吗？

再然后是各大平台推波助澜，主动给这些信息流量，推送给更多人。

最后事件进一步发酵，流量暴增，其中有夸的也有骂的，期间也有个别人提出质疑或者试图纠正，但很快被淹没。

到了这个阶段，网友再怎么骂都已经没有意义了，因为平台和自媒体已经把流量吃到了，越骂流量越高，只要不至于被封号或者全平台停业整改，随便骂。

但是无论从商业还是政治的角度来说，都不可能把整个抖音、微博这些自媒体平台全部关掉，开历史倒车。

只要不关，那就永远有人会愿意为了流量直播吃翔。

而当自媒体都脱光的时候，你官媒也不可能还穿得严严实实，不然谁看你啊，小编和主编们也是有 KPI 的，至少得解几个扣子吧？

所以这个问题，目前来看无解。

知乎用户食柚者发表

看到标题我还怀疑说我们现在都这么硬气了？美国的 F22 都敢打下来了？点进问题里来一看，果然只是演习而已。

其实吧，我丝毫不怀疑歼 20 是否能击落敌机。

我比较怀疑的是，你是否能在自己能打得过对方的时候，该出手时就出手？

就好像之前路虎女打退役军人的事件中，退役军人的身体素质完爆养尊处优的路虎女。但是你就是不敢还手，那你再厉害又有什么用呢？

知乎用户 Catastro 发表

就是打演习，军盲意淫一定要说成打了空自的 F35

空自的 F35 穿过东海防空识别区到我领空，我不但没在外面驱离还把它放进领空击落了。。。到底我是牛逼还是不专业？

下次空军对抗演习剧本你们来写好了

知乎用户野路子上的杂草发表

不上场，中国足球喊得更凶

知乎用户祝小姐的小蜜罐发表

属于演练，意义不是很大。

剪辑很有迷惑性，“天眼” 要么是地面指挥中心，要么是 “预警机”，画面上是一个塔台指挥员的背影。

“有告警” 指收到敌机雷达波，通常隐身战机不会主动开启雷达，这属于提前暴露目标，而隐身战机一般通过预警机提供的目标进行接近或搜索，当然也有可能采用低可截获模式发射能量很小的雷达波进行探测。所以要么是演练没有百分百模拟美军实战战术，要么是开启低可截获模式被歼 20 被动探测到。

“雷达干净” 指机载雷达没有发现雷达回波，所以目标是隐身战机。

3 组目标，按照美军通常习惯，双机编队，起码六架目标。

“天眼” 呼叫 01 和 02，但不清楚空域是否有其他我方歼 20，所以无法肯定是 2v6。

无法确定攻击方式和武器型号，但应该是中距弹，可是没有透露如何对敌方目标进行稳定跟踪与锁定。

按照以往观察，歼 20 一般采用一架配备 4 枚中距弹，交错挂载 6 枚的图片倒是有但无法肯定是实拍照片。按照两枚中距弹打击一架目标来看，我方歼 20 数量应该不止 2 架。

pl15 导弹射程无法确定，根据出口型 145km 的数据，猜测自用版本可能也就 200km 不到，从发现目标到建立稳定跟踪再到发射导弹，交战距离可能在 100km 以内，这也进入了 aim120 的射程内了，武器无法提现代差优势，就只有哪方传感器更先进，哪方就更能先敌开火。更何况武器舱门打开时就会立刻打草惊蛇。

所以参与演练的歼 20 应该不止 2 架，才可以对 6 架敌方隐身战机建立从容的稳定跟踪并开火。其中甚至有两架歼 20 在后方故意打开弹仓充当诱饵。

知乎用户专讲太实话发表

这种自嗨的演习没有任何意义，是骡子是马拉出去溜溜，能够在实战中打败美国或者欧洲上一代机型，那怕是三代机，才算真本事。

关键是，歼 20 到现在为止，还没有真正经历过实战，都是纸面的参数。

知乎用户捡钱发表

国足最倒霉的一点是它真的需要下场比赛

否则国足对巴西 10：0 也不是不可能

知乎用户 MERCY 发表

现在知道国足的不容易了吗

知乎用户网络咖啡发表

2008 年，汶川地震，第一支进入震区的部队还是走进去的，直升机部队 7 天后才出现在震区
同期日本发生地震，十几分钟后震区上空就有直升机了

知乎用户苏世发表

我粗略的看了几眼纪录片，

不出错的话纪录片的意思应该是演习中击落了友军部队的 j20 吧？

知乎用户密斯特麓发表

新闻学魅力时刻！演习假想敌也是敌。

知乎用户想吃小龙虾发表

已知：

1 战机遥遥领先湾湾

2 武器装备碾压湾湾

3 军人技战术水平和斗志完爆湾湾

4 美国只是打嘴炮，真打起来不会救湾湾

问：

为什么不真打？

知乎用户老风发表

现在网友吵翻了，一派说是军演，没啥大不了，一派说是真打，我军扬名立威。

咱也不清楚，但是看着真过瘾就是了。

知乎用户熊科仙发表

懂，我能不懂吗？

归根结底就是两架 J-20 捉对厮杀，击中了就是 J-20 的杀伤能力强，没击中就是 J-20 的隐身性能好。

这个新闻标题起得比实战演习还早。

知乎用户逐云发表

最近才注意到这事儿，根据我个人对一些装备的了解，给出以下观点。

1. 敌机开机了

大概率是没扫出来 j20 的，因为视频里级别更高的警报没响。但有一点可以肯定的，通常五代机开启主动雷达是在明确的作战空域，也就是说敌方知道这片空域有战机（中方）。

2. 敌机不具备开火条件

这里根据视频中 j20 没有进入交火流程，也就是双方都在射程内那一套（这个区别挺大的），有理由怀疑 j20 很大概率在敌机射程外。

据过去中美双方公布的相关信息，有理由怀疑射出去的是 pl15，它的射程是 f35 标配中距格斗弹的 x2，不可逃逸区 x1.5。

3.a 射 b 导

不排除剪辑的可能性，但的确没有引导空导的标准操作流程

4.j20 背后有预警机

综合以上得出，通常这是在距离东大领空 1000-1500 公里

知乎用户惊艳时光的猫发表

这大概是全球首次详细披露五代机内战的视频，在这里可以看到，预警机下发的数据是距离战斗机 120 公里外有详细位置参数的一组敌机。

而作战飞机探测到被对面雷达扫过，却没有发现目标，证明对方也进行了射频隐身，以此判断为同代机。

至于后面怎么击落，怎么追击敌预警机这个不多说了，回答里很多人讲了。

就讲一点，在这个视频里，对抗的本质其实就是预警体系的对抗，而视频里的进攻方，极有可能不是单架预警机，很可能是一架空警 700 双模态预警机搭配另外的有无人预警节点，空中多预警节点组网能有更好的反隐身能力，如果是目前的空警 500 单机，感觉能这么明确地截获目标能力存疑，单机的话更可能是空警 700，机头巨大的光电系统确实是反隐身利器。

曾经很多人想象中的五代机互相无法发现，所以会被拖进狗斗的场景并未出现，视频中用于攻击的导弹依然是中距弹。

这次披露，可以说是我军在展示较为成熟的五代机内战战术，同时，和美帝对比，已经高了一个层次。美军在五代机对抗中极有可能是落后我们半代的，老米自己本身没有多少 AESA 雷达的预警机，没记错的话现役机型里只有 E2D 上了 aesa，但我军预警机人均 AESA，最新锐的预警机已经上雷达光学双模态了。而我军本身不缺大型无人机平台，未来的预警网络必然是高配有人预警机加前沿无人预警机的态势感知网络。可以说在五代机对抗这个领域，我们已经是 T0 版本了，美帝大概还在 T1。其他国家可能在 T3 的样子。

知乎用户杨戈发表

我说点别的，很多人觉得中国军事领先美国不切实际，但要我说，中国如果不超过美国，那才有鬼。

举个例子，军工研发人员在中国这种全工业链国家想搞点什么新鲜东西试验一下，慢的 3 天，快的今天就给你送来了。研发的时候忘记吃饭了？食堂关门了？没关系，想吃什么半个小时后都有。重型装备想找个空旷的地方实验？没问题，您是选择高铁？还是高速？还是火车？

别小看这几点微不足道的优势，放大到几十万人的团队，长达数十年的研究周期，那将是指数级别的领先。

我还没提目前的中国拥有全球最多的工业人才和钢铁产量，这两者数量级都是第 2 - 第 10 的总和。

唯一可能输的局面，是在内部。

目前被全球都看不起，被高层弃之如敝屐的大陆人民，是关键中的关键。

知乎用户超威光头发表

《上有老下有小》——指上有 J10C 下有 J50

《我以为是内部道路呢》——指演习空域

《我以为是减速带呢》——指靶机

《我们都在用力地活着》——指打到要去空中加油

《我都这么用力你怎么还活着》——指发现靶机完好无损

《你跟你保险公司说吧》——指某国国会

知乎用户 YTXSZXFAK 发表

看了若干回答觉得疑惑。请问弯友到底是想让歼 20 实战，还是不想让歼 20 实战？给个准话？

知乎用户炎阳火火发表

红一，红一，我怎么发现有一辆 F35 进来了？

红二，红二，那肯定是抄朱日和那套路，准备偷袭我们，兄弟们听我命令，盘它。

知乎用户万花筒发表

你说会不会这个和公众号说 “吃鸡，是鸡先动手的” 有关？

另外和日本军舰勇闯我黄海 15 海里有联动？

知乎用户普通人士发表

看来看去还是那一套：我什么有效信息都不公布，就放一些语焉不详的东西，等着赢学家自己沸腾。到时候要追究责任了，造谣的不是我，是赢学家。

最近的福岛核废水检测达标和之前的宣传新冠是生物武器被抓，不都是这回事吗，一点新意都没有。

知乎用户一只橘猫发表

中方代表: 怎么看待？看看我的坐姿！

安理会轮值主席: 中方代表，请坐好，我们在开会。

中方代表: 不好意思，歼 20 的推背力比较强！

美国代表回头问英国代表: 兔子今天为什么这么拽？

英国代表: 大哥，你的 F22 和 F35 干不过人家了！

德国代表: 中方代表，我们决定把当年在八国联军战争中掠夺的中国文物归还中国！坚决同帝国主义德国做切割！

骆驼: 少侠，听说那个歼 20 老牛叉的，在南海逼退了美帝。搞十架低一档的歼 16 来卖哩，100 亿一架？

兔子: 开玩笑，镇国大杀器，卖到你们天天打打杀杀的中东，想让战火来得更猛烈些？我还要脸不？我可是热爱和平的东方大国！多少钱都不卖！

骆驼: 美元。

兔子: 而您不一样，我亲爱的沙总，东大人民的老朋友，您是中东最热爱和平的大国。

知乎用户 kramer 发表

说明 J20 在新体系作战的布局中苦练各种战术，并且摸索出有效的致胜法宝。国家花大成本生产出这么多的歼 20 可不是当摆设唬人。曾碰巧在某基地旁看此机群训练，其强度，数量，阵势，极其震撼。不可说得太多，肯定比任何航展震撼几倍。对国家有如此好的空中拳头感到由衷的兴奋。

-– 分割线 —

高强度训练，战区内不同部队捉对训练，跨地区训练，比如西部战区的歼 20 上西藏高原或者和田。训练时间应该远高于白头鹰的空军。为什么？形势。熊猫要和平度过转型期概率非常小。当白头鹰以及其众多小弟们各种非战手段（市场禁入，加关税，高科技特别是半导体围堵等等）用完并且效果不大的时候，就要特别小心白头鹰乱出招了。拳头不硬肯定跪得快。跪得快那么自己的肉和血都得奉献给白头鹰和华尔街。

幸好，055 052 003 004 J20 J16 J35…

知乎用户明镜磨心发表

击毁美帝空军战机之日，81152 将会载着王伟将军的英灵返航。

知乎用户飞翔的彩虹发表

J20 战胜了只会打气球的 F22 没什么了不起

的。

知乎用户枣树发表

9.25 再更新，防止误判。

9 月 25 日，中国人民解放军火箭军成功向太平洋发射洲际弹道导弹，释放了哪些信号？

更新，看来公布这个消息，最重要的作用只有一个，防止美方误判，东大还是不打算动手啊。

美联储开启四年来首次降息，降息有什么影响？为什么普通人也需要关注美国降息？

说点难听的，咱们民间保守派都是同一个想法。

如果在东大有足够军事实力的时候，不能彻底消灭现有地理单元附近所有的潜在威胁，那等到东大国力衰落，就会面临比满清更棘手的局面。

满清解决了蒙古，守住了西部基本盘。但没解决日本和西伯利亚，导致东北亚大量土地丧失，以及长达 50 年的中日对抗，甚至现在蛙岛的问题。

朱明没解决北元，导致明朝 276 年一直在和蒙古对抗，以至于蒙古和女真合流灭国，几乎损失了在东南亚的所有经略。

所以，我等保守派认为，时机没有绝对，在国力足够的情况下，中国必须消灭大东亚地理单元所有威胁。

武器，如果只是防御性的，那将没有任何意义。

知乎用户鹧鸪天发表

图多，后面更精彩。

一、参演部队。

2018 年 2 月 9 日，PLAAF 首次对外公布歼 - 20 列装空军作战部队。5 月 9 日，再次发布消息称，空军歼 - 20 战机首次开展海上方向实战化训练。

由此可以推出，使用的是第一批入役的 ZERO 型。从态势研判和模拟击坠图标看，对手也是装备歼二十的假想敌部队。

二、载弹量。按航展展示，歼二十装 4 发 PL15。

但是从演习过程看，正常情况下对一个目标是发射 2 发，确保击中，02 号机打击 3 组目标（3 隐身战机或者 1 电子战机、2 隐身战机。如果是 1 预警机 2 隐身战机，后面目标机的镜头就不应该放预警机）耗尽弹药，就应该是 6 发 PL15（150 公里距离上的目标不可能用 PL10）。根据其他信息研判，应该是装 6 发 PL15。对手是六架战机，02 号机六发六中这种梦想，同级别对手对抗，想想就算了。

至于会否是隐身战机双机编队，带 4 架忠诚僚机，这个可能性不大，因为土鳖空战指挥席一开始就把 3 组目标全部标定，而忠诚僚机应该是比母机前出至少 100 公里左右，正常情况下一定是先发现并打击忠诚僚机，而不至于一锅端。

三、超音速巡航的巨大优势。

1. 在追击、击坠目标前，还有时间去加个油。加油机在安全区内，至少有 150 公里以上的距离，除了往返飞行耗时外，加油过程至少还要 2 分钟，在敌机只剩 19 分钟飞出打击范围的情况下，干净利落做了一道白切鸡。

2. 击落目标机后，01 号机面对对手追杀，成功依靠高机动、高航速摆脱锁定、平安返航。片子里两个镜头没有字幕，但是告警已经强调 “敌跟踪”、“极限仰角、极限过载”。

四、体系。

（一）蓝方就是预警机、电战机、隐身战机组合。一旦预警机、电战机体系被捅破，就是单边屠杀。

（二）红方这边有些细节值得揣摩！

1. 对比《淬火》第六集，打击海上目标是 KJ500、WZ-7、歼十六、轰六组合。空战指挥部队的工作台镜头很多，但是《淬火》第五集歼二十对抗，全程没有见红方任何一个有人 / 无人预警机的任何一个镜头！

WZ-7 的镜头是这些——

KJ500 的镜头有这些——

《淬火》5 里的空战指挥所的镜头是这些——

那销魂的红色话筒，独此一家！

2. 由 “1” 可推，是否土鳖在用两集的篇幅，展示自己在隐身时代，依托体系强化提升了的传统地面平台引导和空中有人 / 无人预警平台指挥海空战能力？

赤果果示威——在第一岛链，对手的隐身战机一起飞，就能被土鳖的地面 ISR 平台发现，比如那些米波、天波、地波雷达？

（在军事应用领域，地波超视距雷达的工作波长和电波传播特性决定其具有独特的性能优势——

（1）作用距离远（300～400km）。（2）极强的反隐身能力。

（3）抗低空突防。

（4）抗反辐射导弹。）

（YLC-8E 机动式预警相控阵雷达）

（稀布阵综合脉冲孔径雷达（SIAR））

（JY-26 型警戒雷达）

2014 年和 2016 年，土鳖部署在山东和东海防空识别区的 JY-26 就成功探测到并持续跟踪了老米的 F-22。

2019 年，南棒向老米购买的 8 架 F-35A，刚刚抵达首尔南部的空军基地就被土鳖部署在青岛的 JY-26 看了个清清楚楚。

“防务世界” 网站 2020 年 5 月 13 日报道，委内瑞拉防空部队探测到了一架靠近委内瑞拉领空飞行的老米空军 F-22，委方表示如果 F-22 试图侵犯该国领空，委方将会在不进行警告的情况下向美军飞机开火。而发现美军隐身战机的正是土鳖 JY-26 的外贸版——JY-27。

五、老米的应对。下面是老米空军副参谋长海诺特中将对西太平洋制空权的最新研判。

知乎用户茶哥反鸡娃发表

应该不是真的。

根据上次小日子摔直升飞机的经验，如果真的被揍了，应该第一时间发声明是机械故障，绝对和东大没有任何关系。

知乎用户未卜发表

人机局混进了真人。

知乎用户马文清发表

准备了一桌饭，来了两桌客人

60 万对 80 万，这是一锅夹生饭

夹生就夹生，也要把它吃下去！

知乎用户东方如意发表

中国在给美国最后的机会。

解放军揍你美军很轻松的！

美军最厉害的武器是啥？F22、F35 隐身战斗机、B2 隐身轰炸机，号称来无影去无风，想打哪儿打哪儿，对手还不知道。当年 F22 模拟对战歼 10，可以以一敌百，不，以一杀百的。难怪当局座说哪有什么歼 20，那是歼 10 改时，美军放心的开始喝烈隐酒了。

可如今，央视公开播放纪录片《淬火》，中国军号公开公布歼 20 击毁隐身战斗机，还特意真实显现歼 20 也发现不了对手，隐身战斗机的隐身性能不是吹的。可还是被我发现了，为啥？咱们手里有天眼啊！估计就是那个说评书总跑题的烈隐酒仙老蚕说的，氮化镓有源相控阵雷达，千手观音系统等等。

老蚕之所以能短时间拥有千万粉丝，号称世界第一军事博主，他说的话估计和这部纪录片一样，真实，真实的告诉美国等反华势力，告诉美国和西方被蒙蔽的老百姓，告诉自己的粉丝们，解放军的战斗力远胜美军了！解放军当年弱势装备时都敢打你，还能打得你满地找牙，现在武器装备已经超过你了，打你还不是和玩儿似的？

别再挑衅了，再挑衅，一旦突破底线，揍你没商量了。

最近一系列的军事实力展示，不仅仅是警告美军的，美国那些国会议员老爷们傻或者故意装傻，美军可不傻。美军心里明镜似的，早就打不过解放军了，否则凭他的尿性，早就登陆入侵了。银河号的事件并不远，美军干得出来的。

也不是警告美军别挑衅的，而是收复台湾已经开始了。

这段时间一系列的实力展示，福建号航母、辽宁号航母隐身战斗机上舰、055 大驱单挑美军航母编队、巴西军演零伤亡大胜美军、亚轨道飞行器、8000 多架无人机魔幻表演、宇宙激光通讯、中段反导、远程火箭炮误差从一米到几千公里等等其实就是为了给美军下台阶的。

全国、全民开始公开抓间谍，就是告诉敌对势力，之前你们偷的情报大概率都是真的，中国的综合实力是真的。马上要准备开战了，你们的间谍也马上就要全部被抓了。

日本、韩国、欧洲等其实都是被美国逼的，他们是真不想打，真不想和中国打，不是什么良心发现，而是发现真的打不过。

美国还在幻想能绑着这些盟友吓阻中国，可惜，中国的国防本身就是准备再打一次抗美援朝对抗新的八国联军的。

美国心里很清楚的，他只是在拼命地一边求中国别打，一方面还要演戏给国内看，以延缓霸权崩溃的时间，有时候，他们也没办法，他们内部无法解决问题，只能寄希望于外部，抢不了了，被打一顿也行。

幸好是和中国对抗，这是仁义之师，不会灭他们美国的。所以还可以继续演。

可是，中国不想和他们演，因为，收复台湾不能再等了。

中东、乌克兰也都需要和平！需要早日打败霸权、实现和平，实现公平正义。

全世界都需要中国站出来了，带领大家共建人类命运共同体。

知乎用户初来乍到发表

重大演习失误，这 F35 都进到演习圈了，万一扔点啥炸弹，不可想象

知乎用户 George Ban 发表

这么说吧，我们几年前就不止一架 20 了，这个我想谁都得承认吧？

那么居然要到去年才搞 20 间的对抗训练？你信噻？

所以显然是去年的这次训练出了点啥和以往不一样的事儿呗……

对抗训练中被击落或者击落显然应该是常态，不至于因为这个大惊小怪的。

所以，大概真的是击落了一个不正常的目标喽。

而且用的词也很有意思，击毁。正常训练，只可能报击中未击中，因为这是个非此即彼的描述，而击伤，击落或者击毁，则是在击中的基础之上增加了毁伤效果的描述。也就是说，不仅打中了，还给直接打爆了，既不是击伤后还能持续飞行，也不是机体基本完整的坠落，而是直接爆掉了的那种，才能说击毁。

你要说击毁的是靶机…… 那还值当当个事说吗？

知乎用户 qinpc 发表

体现了宣传口菜得抠脚。

按这个逻辑，之前活捉满广志那会，是不是要写 “我各大军区面对敌军惨败收场”？

演习没问题，但是这个报道方式问题可太大了，简称哄傻子式宣传。哪怕就写 “歼 20 开展高强度同代战机对抗演习” 都比现在这个标题好得多……

知乎用户止风之旅发表

大家说的太离谱了，什么击毁他国偷偷潜入的同代机，F35 F22 什么的

离了个大谱

击毁他国五代战机这种事儿，绝对不可能那么毫无动静的

绝逼是惊天动地的大事，一旦发生，惊动小半个地球的空军绝对是有可能的。

具体军事对抗我说不上来，但是大的军事层面，如果真的发现击毁了他国五代机

我国会发生什么事情？

可能性 1：这事儿发生在国境线内

如果该演习发生在国内，我们击落了闯入演习区域的他国五代机。

这踏马的这说明我国遭到了外国飞机赤裸裸的入侵，入侵敌机只有一架吗？

会不会有其他入侵的隐身机已经到达北京上空，导弹已经锁定中南海？

任何指挥官和决策者绝对不敢在这种问题上麻痹大意！

基本上关闭领空，民航就近全部降落，区域内所有空军全数出动，炸开锅一样开始全空域搜索。

同时地面部队全部出动，搜索飞机残骸。

甚至联动海军和海航前出建立前置防空搜索区，都是很有可能的。

这种基本的军事动员是一定要开起来的。

同时常委外交部会被夺命连环 CALL 叫起来，准备外交抗议，严重一点甚至要进行军事威慑警告，紧急状况下顶到敌人海岸线边上的军事演习预案一定会被放到桌上讨论。

这么一大波动作，绝对可以吓死附近的日韩湾湾，大毛都得大吃一惊。

突然一下子起飞几十上百架飞机，关闭领空停掉民航，兔子你要是闹哪样？

到底是梧桐还是 S3，你丫说开就开了啊？

日 & 韩 & 驻亚美军 & 湾湾 & 毛子出动海空军友情联动。

看到这个局面，越南缅甸和整个东南亚倒头就睡，印度纠结半天，还是躺下了，可能睡得不是很踏实。

大家可以想象一下，那一天亚洲的天空到底会有多么热闹。

同时各方面的外交渠道一定疯狂联系我们，内容总结一下很简单，就仨字儿。

王德发？！

我们还得解释，你们他妈的谁作死，老实交代，坦白从严！抗拒更要踏马的从严！

这事儿的余波收尾……

这个编起来就太麻烦了我懒得写那么多

总之一句话，我个人对解放军的信任达到中国历史以来的最高水平。

可能性 2：这事儿发生在国际空域

如果这事儿发生在国际空域

那事情的热闹程度只增不减。

首先我们是一定要起飞战机支援的，谁知道有什么玩意在暗中埋伏我们？

兔子陆海空三军友情联动 + 1

周边日韩湾湾驻亚美军友情联动 + 1

越缅东南亚倒头就睡 + 1

顺便一说这种情况下印度就可以放心睡大觉了。

战机的来源国也一定会出动海空军试图回收其被击落的残骸。

海空对峙几乎必定发生，基本上，谁在怼我们，这飞机就是谁的没跑儿了。

各路神仙大佬和外交人员被抓起来连夜开会

大家开会的主题都差不多

S3，这就开了？

总结一下，击毁他国五代机这种事儿

无论在国内还是国外，都是惊天动地的大事

大家不要还是以前二战的思维，觉得击落一架飞机没什么大不了。

不，这非常大得了

五代机是一个国家国防的重要组成部分，其残骸的价值无可估量。

而且由于其高昂的价格和生产成本，它本身也有一定的不可替代性，掉一架都要心疼死。

放在象棋上，五代机绝对是 “车” 级别的棋子

谁家丢了车不炸锅？

对面车跑进来了，谁不炸锅？

所以写了那么多，我意思是，大家洗洗睡吧。

没啥大事儿

这纯粹就是 PLA 内部的军演，我国周边才能一片宁静。

没有其他可能性。

嗯，施工完毕，找局座领工资去喽~

知乎用户 Javacai 发表

终于要决战空天军，收复海参崴了么？好吧，阁下，干吧！

知乎用户 gzz677 发表

再一种可能，同代机对抗，甚至是隐身无人机 / 靶机，训练仿真度很高。

莫名想起来《士兵突击》里面，草原五班被老马带着去看地空导弹打靶 / 靶机测试那段

知乎用户没钱还想娶我发表

喜报！我军在东部沿海成功击落一架歼 20！

模拟战赢了发个新闻报喜这么抽象吗就？标题还故意起个误导性质的，我以为击落 f35 了呢。

知乎用户鲸歌发表

很失望，周围很多朋友同事，包括我第一时间都以为击落的是 F-35，奔走相告，热泪盈眶，都想着要祭拜王伟烈士说说这个好消息，胸中长舒一口郁气。

脑子灵光的已经下手准备买黄金保值了，结果定睛一看…… 唉，失望，特别失望，整个办公室下午气氛都很压抑

沉默是今晚的康桥，奶奶的

知乎用户 Keyboard man 发表

为了平息延退的愤，看看最近热搜，什么美国 16 亿，演习全来了

知乎用户道友发表

这种视频，属实不是给我等平民百姓看的。（军迷们算是搭了顺风车）

这是给大洋彼岸五角大楼里面的史密斯专员看的。

我们只是提供信息，史密斯专员要考虑的可就多了。

以前有些数据需要推测，那么现在老钟公布了更多的一些细节。确定了之前的某些猜测，缩小了某些之前的评估误差范围。

根据这些公开信息，可能需要重新评估很多战力和优劣势判断，那么除了内部外，这需要找智库写报告，这需要预算。

等报告出来，可能需要开大量的会，来对报告进行研判。之后可能需要调整在不同国家的战略部署，那么这需要预算。

根据最终的研判结果，是否需要新的装备研发来获取武器优势？是否需要加大产能？是否需要更多的演习来加强训练？是否需要…… 太多了，根本说不完。

那么，这些新武器的研发、生产，需要招标！需要大量的预算。

演习，预算。加大产能，预算。

史密斯专员怎么会放弃任何一个向国会老爷们要钱的机会呢？

“老爷们啊。我现在不跟老钟开战，这骨头不好啃，我们的优势剩的不多了。”

“因为我需要时间重新研判，重新部署，加强训练。我还需要各种新装备，各种新武器，各种新体系来保证战场持续优势。”

简而言之。

我，美军，打钱。

这就是新时代的止戈为武了。

知乎用户西西河主发表

有没有可能打的是歼 35？

演习，同代机，不久前。结合歼 35 已经交付 2 年多。

我更倾向于是歼 20 和歼 35 对抗演习，击落歼 35

知乎用户勃兰登堡发表

就是个演习画面，敌机都打引号了。想想真打下来的飞机你鳖有没有打引号。想想真打下来的飞机世界媒体是不是没声音。

居然有那么多人认为是真把 f35 打下来了，难绷。

知乎用户钟鑫发表

j10 默默裹上了塑料袋：我的棚没了，j20 干了美国妞

知乎用户南山发表

我市成功破获一起劫持人质案，人质安然无恙，只是被吓了一跳。

知乎用户愚知发表

5 月 31 日全新造谣版本出现了，cctv 军事新闻里清清楚楚明明白白说的训练时模拟发射，评论区全是造谣说真实击落了美国 F22，我真的不知道说什么了！自己看

——

最新版本又来了，又要收复澳大利亚了，网民果然就是一群乌合之众

——————

之前是什么轰 6 把别人航母炸了，后来又是丛林里捡武器，后来又是港独不敢接近军营，最近又是郑和岛，现在又是直接击落别人飞机，没一个有官方出处，低能弱智造谣，污染眼球，尴尬的是黄丝站在军营门口闹事的视频现在都还搜得到，妙瓦底你我一样的普通人成千上万随时被电击虐杀的视频到处都是。

我生活中一直用国产，拿工资真刀真枪支持国货，极端痛恨慕洋犬恨国蛆，但是看到评论区这些意淫虫却又感到真的很无力。

知乎用户分享刚编的故事发表

玩过钢四的都知道，在自己领空下击落同代机是很正常的。

本来就占地利，作战半径充裕，赢了才是正常情况，完全不值得夸耀。

相反，对方飞行员竟然有勇气闯入敌国领空，值得敬佩。

知乎用户匿名患者发表

行了，本穷已经被知乎军盲打成恨国党了，随便你们。

作为一个 90 年代末上某小众军事论坛一直到现在的，

爬墙看歼 10 的，

坐渡轮看 052B 的，

珠海长春每次都不拉下的，

喷过匪贼欧和 IDF2000 的，

跟雷强合过影的，非资深军迷

我不得不说，这种问题就是智商鉴定器，信这种问题的多考虑下自己学历和智商问题，

你们所谓的热情跟中国科技军事进步半毛钱关系都没有。

原回答：

你们都喜欢听风的蝉？

这不明显是自己演习对抗么？

怎么这么多加戏？

知乎用户林老实 123 发表

一大堆人在那煞有介事的分析，然后说打掉了小日子的 f35。用脑子想想，如果误击别国军机，还会拿出来炫耀？对方国家会善罢甘休？

所以，这个最大的可能就是演习时候击中了模拟的靶机，求一求各位别再沸腾了，很尴尬的！

知乎用户叶开发表

演习，别当真，真的中美发生空战，歼 20 击毁了 22 或 35，这么重大的消息怎么会没人提？

知乎用户大袋鼠帝国万岁发表

外网没查到发 F35 2024 年九月的损失记录，有发挖掘到的大麻烦发个链接

知乎用户九山之滨发表

演习而已，菲律宾派个螺旋桨飞机过来你看看敢不敢击落，更不用说同代的战斗机了。

知乎用户 coffee coffee 发表

别瞎猜了，就是训练或考核。视频机事先并不知道对方机型，可能是模拟巡逻时遭遇敌机入侵，对方机型可能是 20，也可能是 35。不要过度猜想。

如果真的击落 F35，F35 来源只有三个日、韩和美军。解放军向来是比较保守，对外以防御为主，如果击落 F35 必然是对方入侵领空而且不是一点点，这种情况外交部、解放军以及宣传机构必然火力全开，让全世界都知道是对方入侵在先，怎么可能出现各方默不作声的状况。

知乎用户南宫北北发表

我个人认为雷达干净不一定是看不到信号的意思，参考当时是演习的话，很可能说的是

雷达上只有靶机没有别的，所以干净。

或者是雷达信号没有干扰，已经锁住靶机。毕竟是演习，不上强度怎么行。

知乎用户放飛夢想发表

事实上截止目前现役几款五代机，相互间还没有真正的空战经历，或者说都没有取得过击毁击伤同代机的战果。《淬火》中披露的歼 - 20 击毁同代机的画面，不过是空战训练背景下的虚拟战场演练，考虑到主人公服役的单位，大概率是验证完善五代机交战规则及战法。

从披露的画面和通话看，基本反映了五代机空战的一个过程，也可以认为 PLAAF 演绎了一场典型的空中 “反介入 / 区城拒止” 战役。这里称其为战役，是因为动用了包抬陆海空天电多军兵种侦察预警力量（代号 “天眼”），形成并保持了对空战场态势的持续掌握，进而有效指挥控制己方战机，在打掉入侵的 3 组 “敌” 机后，更是一鼓作气干掉了 “敌” 预警机，彻底瓦解挫败了对手的空中进攻体系。

这里尝试解读下空战细节：

1、最先由 “天眼” 通报 “敌” 情，即 3 组 “敌” 机，高度 8 千米，成纵队位于我机右侧 90 度（3 点钟方向），高度 8000 千米，距离 150 千米。闻听后的 01 号长机飞行员，有一个下意识动作，即右转头看向 “敌” 机方位。这不是靠肉眼去找 “敌” 机，而是思考如何接战。之后的画面是 01 号机飞行员报告：“有告警，雷达干净，可能是同代机。”

在这个报告之前，大体有个战术动作，即根据 “天眼” 通报的方位，01、02 号机迅速调整飞行姿态，开启雷达搜索 “敌” 机。

我们知道，歼 - 20 的机头空间富裕，其 AESA 雷达 2000～2200 个 T/R 单元不可谓不多、24 兆瓦输出功率不可谓不大、典型空中目标（RCS=5㎡）200 千米以上探测距离不可谓不远，可偏偏 “雷达干净”，看不到 150 千米外的“敌” 机，由此判断 “敌” 机同为五代机。

这说明了一个问题，即歼 - 20 的雷达虽然不弱（超过 F-22 和苏 - 57），但要在 150 千米距离看到五代机，仍显得力不从心。

其实对比下歼 - 16 的雷达，T/R 单元多达 2680 个，可一旦对阵 F-22 时，探测距离骤减到 80 千米内，也就不难理解了。

这也引伸出另一个问题，即歼 - 20 远距离对阵五代机时，无法发挥 PL-15 空空导弹最大射程优势，唯有大型预警机或无人机的加持，采取 “A 射 B 导” 的模式，才能有的放矢。

2、整个交战中比较吸引眼球的地方，当属 02 号机奉命创造条件，主动发现、跟踪、锁定、攻击 “敌” 机的过程。

也许可以借助歼 - 20 良好的前向隐身性能，以及超音速巡航能力，02 号机快速前出迎头缩短距离，卡着时间开启雷达捕捉目标。

只是这一看似可行的战术动作，多少会让 02 号机以身涉险，因为之前 01、02 号机飞行员先后报告过 “有告警”，说明己被对方发现和警觉，这时让 02 号机贸然前出，或许还没看到“敌” 机，对方导弹已经兜头招呼过来了。

好在技术决定战术，02 号机主动找到 “敌” 机一个比较稳妥的手段，那就是在外部信息体系（“天眼”）加持下，使用机头前下方的光电追踪系统（EOTS），隐蔽搜索找到 “敌” 机。

考虑到歼 - 20 纯空优作战定位，其 EOTS 应该突出了前向视野，以对空作战使用为主，不出意外应属于长波对空型的红外搜索与跟踪系统（IRST），它可以在不被对手察觉下，远程探测发现五代机的红外痕迹，再有效引导 AESA 雷达利用窄视场，快速精确扫描到目标，抢先锁定发射导弹一举打掉 “敌” 机。

3、整个空战的高潮，当是歼 - 20 前出猎杀 “敌” 预警机，因为打掉预警机就可以彻底挫败对手的进攻体系。

这里 “天眼” 给出的 “敌” 预警机信息为：“085 方向，高度 7000 米，预计 19 分钟后超出你的打击范围。”

颇有意思的是，面对稍纵即逝的战机，01 号机飞行员并没有急于出手，而是提出先加油再出击的请求，我们不妨看看飞行员这一决定背后的依据。

首先，预警机作为高价值目标，为了确保自身安全，升空后一般距离敌机 400～500 千米。

其次，在 3 组 “敌” 机被打掉后，失去护卫的 “敌” 预警机，会立即掉头缩回去，按照 0.8～0.9 马赫的速度，19 分可飞出 300 多千米。

这时 “敌” 预警机距离 01 号机 700～800 千米，如果料 “敌” 从宽按最大 800 千米算。

第三，当 01 号机超音速追击时，以 1 分钟 52 千米计算，19 分钟可以追出 980 千米。

第四，PL-15 空空导弹按最大射程 150 千米计算。

这样在 19 分钟攻击窗口里，01 号机的最大打击范围约 1130 千米。

第五，两相比较一下，01 号机最大打击范围，超过 “敌” 预警机最远距离 330 千米。

第六，01 号机飞 330 千米需要用时 6.3 分钟。

这样看来，留给 01 号机加油和摆脱增援 “敌” 机纠缠的时间不超过 6.3 分钟，进而得出歼 - 20 空中软管授油时间，大致为 5 分钟左右。

4、《淬火》中 01 号机空战中途，还需要见缝插针补充油料，由此可以想象下预设的空战场该有多远啊？

从目前披露的歼 - 20 最大航程 5500 千米看，那么这场模拟空战的战场，至少远离大陆 2000 千米以上，也就是歼 - 20 的作战半径。

拿起张地图简单比画下，2000 千米的距离，东面可抵达西太平洋深处，直接逼近第二岛链；南面则覆盖整个南海，越过祖国最南端的国土曾母暗沙，这绝对主打了一个全疆域抵达全空域作战的理念。

至于假想敌是谁？

大家仁者见仁、智者见智吧。

知乎用户勃立二象性发表

众所周知五代机目前就三款：歼 - 20，F-35，苏 - 57。我国未与俄罗斯，美国，日本，韩国等一众拥有 F35 的国家开战，所以 “击毁” 的同代机只能是自己的歼 - 20 了。

知乎用户吟游诗人发表

体制内材料狗加宣传狗一枚

按照我的个人习惯以及单位的审核惯例，如果是 “敌机”，那就是击落靶机，如果是“敌” 机，那就是击落了并非靶机的目标。

知乎用户龙纹伊发表

不止是同代，还是同型号呢。。。。

那个视频出来很久了，展示的是同代机演练。

——————

很不幸的是，如果真的算战绩，F35 是被侧卫间接击落过一架。就是那架南海潜水员。。。。。据说是被侧卫（歼 11）给搞崩了心态，着舰失败了。。。。

要算 6 点照相的话，歼 20 搞肥电搞了很多次了。

知乎用户吃瓜发表

看不懂，歼 20 击毁的是谁？F35？还是 J20？真的击毁还是模拟中击毁？

知乎用户旅行青蛙发表

我觉得正常演习的话不会是这样，歼 20 服役 8 年了，演习命中目标没什么大不了的。

军号专门爆出来有几个可能性：

1，新导弹服役，第一次测试

额，问题是这种测试不应该隐去一些射程细节什么的吗？

2，国际局势动荡，用以威慑敌国

除了印巴空战，最近两年没感觉有啥新闻，而且这个视频早了去了和印巴空战关系不大。

3，真的有什么意外情况。

结合红蓝指挥部反应，目前看起来这个是最有可能的。6 发导弹打出去全部显示命中，然而靶机存活。。。那它到底打了个啥东西？

最有可能的就是未知方的五代机。飞机是有速度，有热源的，不太可能的打到滑翔机，鸟之类的，导引头不可能那么笨，而且没热源估计也锁不住。歼 20 雷达干净，然而预警机看见了，很有可能是五代机，排除自家飞机，剩下 f22，f35 两个可能性，这俩在日本都有部署，是可能成立的。

然而没有后续情报，证明无法确认战果（如果飞机被击中掉海里了那确实难找），所以报导出来就这种模模糊糊的，但也不能完全排除导弹导引头出错，误识别被引爆的可能性

如果是真的那就有意思了。。。就相当于兰博开大清兵，结果把一个提莫烫死了，莫名其妙多了 300 块。。。。。

知乎用户信马由缰发表

没有现实的战绩，所有的吹嘘，都辣么苍白无力

知乎用户王雪箎发表

在 57 印巴空战中，外贸版歼 10ce 打了个 6:0 后，国内外很多人就好奇兔子自用的歼 20 的实战水平咋样？兔子不搞 ppt，直接发视频了。

韬光养晦，厚积薄发，努力赶上并超越世界先进水平，百年未有之大变局已慢慢进入局中，我辈有幸见证实现中华民族伟大复兴。

知乎用户卢卡斯蘸汁发表

论小学语文教育的重要性。

知乎用户 HSI.G 发表

这是最高赞的回答，看来 B 站有落宗师，知乎也不遑多让。一群营销号随便编点垃圾，小白闻着味就凑过去。

整个回答低级错误多到无从下口，就这还最高赞。这 B 乎真是盛世啊……

知乎用户一個俗人发表

建议卖一些到中东参加实战，别天天搞实验室数据

第一时间联想到《走向共和》李鸿章给各国展示中国船坚炮利的实战场景。哑炮，直接在靶船人为引爆，一个靶子一条人命。

知乎用户看啥捏您发表

看着去年 8，9 月那一波输输输的回答。不知道此刻被断粮的他们心里什么感觉

知乎用户火舞艳阳发表

我早说了，但没人信啊！！

以下是之前发的

相关技术，细节，参数指标，演习全程动态，已被强大知友剖析多遍，不再赘述。

说点真正有价值的

我判断，不，我敢肯定，解放军一定已击落过了美军隐身战机！！

在这时间节点公布演习视频，无非是告知全世界，解放军空军有能力击落任何来犯的隐身战机，在我们周边，小日子，小棒子，包括美军基地的隐形战机，大概有 350 架，被击落个一两架，太正常不过，只是还未到撕破脸时候，他们也只能打落牙齿往肚子里咽。击落美军战机很神奇吗？北京军博内的 U2，还在呢？福建沿海六十年代击落过多架美国鬼怪式战机，解放军没觉得有多了不起，美军嘛，五十年代在朝鲜打过，六十年代在越南打过，难道现在就打不得？？连胡赛武装都能三次击伤美军航母…….

考虑到美军被击落隐形战机的消息可能会被在内部封锁，解放军干脆做一期视频，当做普法教育，再闯入我们的防空识别区，就会被击落！！