有人认为泽连斯基不顾及自己国家百姓的死活,是否有道理?
知乎用户 Zign 发表 从乌克兰的视角来看又何尝不是打得一拳开免得百拳来? 这仗打赢了,少说赢来 20 年和平不成问题。 就算房子都被炸平了,财产损失很多,甚至一部分人战死,接下来 20 年好好发展可比现在当受气包受夹板气过 20 年强多 …
不属实,因为照目前的话术,俄罗斯部队现在根本没在乌克兰境内。
乌克兰这个国家真有意思
不仅有时间抵抗五常大佬
还有时间袭击自己的平民
俄罗斯更有意思
乌克兰政府都拉胯到连自己的平民都想袭击了,然而俄罗斯政府到现在还没有实现自己战争第一天就吹出去的牛皮。
然后在乌东俄语区的哈尔科夫,俄军就是用温压弹和集束炸弹这样呵护它的一草一木的:
其实这都是当年日本人玩剩下的手段:
侵略者嘴里要是能讲出真话,
那一开始就不会有侵略战争…
下面这些都是乌克兰人干的?
这些人不是乌克兰平民?
质疑上图摆拍的,请自行点下面链接看答案验证:
乌方称「俄军轰炸一家运作中的妇产医院 」,目前当地情况如何?
你家孩子是占据妇幼医院的武装分子?
下面这也是乌克兰人干的?
嗯,使用集束炸弹轰炸平民区,被行车记录仪和固定监控录个正着,这是乌军飞机?
嗯,这是乌军轰炸本国平民,俄军穿上乌克兰消防制服救火?
乌克兰政府要真这么民心丧尽,在俄军强大的 “正义攻势” 下,差不多就该跟下图这货一样被自己的人民先搞掉:
但事实上呢?连俄罗斯 “央视” 都沦陷了:
到底谁不得人心不是一目了然?
人没了道德和良知,就和禽兽无异,
就这么喜欢当强权的忠狗吗?
俄罗斯打哈尔科夫已经无差别轰炸了
联合国人权办公室 3 月 8 日表示,自俄罗斯 2 月 24 日在乌克兰发起军事行动以来,至少有 1335 名平民伤亡,其中 474 人死亡
这受伤的 861 名平民,死亡的 474 名平民全部是乌军自编自导攻击的?
联合国秘书长古特雷斯 3 月 10 号在社交媒体发文,谴责马里乌波尔市妇幼医院被炮击事件,并指此事令人震惊。古特雷斯发推文说:“今天在乌克兰马里乌波尔市妇幼医院发生的攻击事件令人震惊。平民为一场与他们无关的战争付出最高的代价。这毫无意义的暴力必须停止。立即停止杀戮。”
过去一周内,世卫组织总干事谭德塞两次公开谴责对乌医院和救护人员的无差别轰炸,他说世卫组织确信有 7 所医院被无差别轰炸,造成数十人死伤,这是绝对不能容忍的行为,他必须给予最严厉的谴责。
温压弹和无制导铁炸弹都是乌克兰扔的吧?
隔壁老王:你不爱你老婆,我替你爱你老婆好不好?
当然不好!
乌克兰对它的国民确实可能有种种不足,但俄罗斯来评价,来插手,你一个用老百姓的养老金来打仗的国家
你也配?
实际上这只是侵略者的一个话术罢了,一个升级的话术。原版话术是 “保护在乌克兰境内的俄罗斯公民 / 俄族人
现在把范围一扩大,瞬间格局就上来了
侵略别国的底气就来了
不用灌伏特加也有胆了
真以为不停对外扩张能转国运啊?劝普京在梦里问问近卫首相 东条首相,让这些老前辈给他总结一下经验教训
用昨天乌军导弹击中顿涅茨克市中心的事情来具体阐释一下:
这种言论可称之为克里姆林宫逻辑,或者也可以说是昭和军部逻辑
实际上问题的根源,不应该在克里姆林宫吗?俄罗斯操纵策划乌克兰境内卢顿地区独立的时候,当他给那里的俄族人大发护照的时候,有没有告诉他们会被炮弹 导弹砸呢?
恐怕没有,只是给他们画饼罢了
我为这些在战火中死亡的乌克兰平民感到惋惜,也感到悲哀。
所谓的大帝,也许他没什么法西斯的符号或者是外在特征,但他的手段,可称之为法西斯
打得快叫闪电战,打得慢是在谈判。
不杀人守国际法,杀的人平民不算。
没导弹叫爹心善,炸民房是乌在干。
进不去是在迂回,撤不走怪地太烂。
今天用了集束弹,明天炮击核电站。
平民死了不赖爹,都怪平民不避难。
俄军已过万重山,乌军战报是扯淡。
不信战报信战线,战线不动我不看。
有反对是五十万,有卢布我一人赚。
不管算不算侵略,我爹家里有核弹。
你要说前几天俄罗斯心善不伤平民,那还有可能,现在嘛,从二月底三月初开始,俄军已经使用了重炮对哈尔科夫等大城市轰击,哈尔科夫被夷为平地的录像在外网随处可见,而乌克兰各大城市的防空警报从未停止,“只打军事目标” 的俄军飞机上挂的是不能精确制导的炸弹。
而且有点逻辑能力也知道,西方对俄罗斯的制裁能上的都上了,卢布的价值正以每天 5% 的速度贬值,国内反战游行此起彼伏,逼得大帝出台反战者最高十五年监禁的法令,说不定连关进去的自己人都比战场上干掉的乌克兰人多了。
这时候俄罗斯还顾忌平民不全力打,对减轻自己的压力也并无什么帮助,只能是单纯的因为不想伤害平民。我们都知道对于大流氓来说,仁义道德是假的,利益才是真的,现在俄罗斯居然为了仁义道德不顾自己的利益,我真的哭死,普索里尼鸽鸽,他真的,好温柔。
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改了一首之前看到的打油诗就能得这么多赞真是受宠若惊,看来有良知和思考能力的人还是很多的,至于给我发台胞证的,要不还是先查查宝岛有多少人口吧,大陆的五十分之一还不到,就算不考虑他们更喜欢在自己的互联网而不是局域网里说话,也该是五十比一的人数比例,如果你发现五十个人里不止一个这么说话,是不是该考虑一下,也许剩下的人真的只是不会作为中国人却毫无保留的支持一个吞并我们土地最多的国家而已?
人性和脑子总得有一个吧
现在已经超过 1000 以上的平民死亡,已经造成了 100 万的难民
预计以后会有上万的平民死亡,最少 500 万的难民
对对对,这些都是乌自己干的
为什么乌平民都在抵抗不倒戈相向,为什么乌难民不跑到俄罗斯去呢?
没人性就算了,总不能没智商
凯申在炸花园口后,日本人也曾给难民发过粮,但那是为了组织起伪军。你要是相信日本人来中国是为了保护中国平民,也可以相信俄罗斯在保护乌克兰平民。
鬼子再坏,对南京大屠杀顶多就是不认,也没坏到污蔑是中国人杀中国人嫁祸给日本人。
俄罗斯再坏,还不至于说炸毁乌克兰民房的是乌克兰人。
而唯独你们,能把侵略者描述为平民保护者,把屠杀平民的责任推给被侵略者。
要论坏,鬼子和法西斯德国人都不如你们坏的恶心和精致了。
警告,远离俄乌问题,否则你会变得不幸。
这类问题下聚集了一大批被特定意识形态高度浸染,且只愿接受片面信息的 “人”,他们遇到相反的观点后不会进行任何思考,也不会根据问题本身进行任何辩驳,他们的唯一手段是扣帽子:“来电”,“50W”,“湾 wa”……
事情并非一直是这样,在俄乌冲突刚开始的时候,他们的话语体系还更丰富一些,他们一开始说乌克兰是要加入北约威胁到俄罗斯的安全所以俄罗斯才出兵,但这个说法天生的缺陷在于乌克兰是个主权国家,他拥有加入任意国际组织的自由,且在当时乌克兰加入北约并不会为俄罗斯带来事实上的军事威胁,所谓的危险只是俄方面的臆想,这显然不能成为俄罗斯入侵乌克兰的充分理由。
后来他们改了话术,说俄罗斯入侵乌克兰是因为乌克兰先炮击了俄罗斯,但这一说法在经历了卢沟桥事变的中国有着天生的意识形态错误,所以这一说法也在出现不久后销声匿迹。
再后来他们说俄罗斯是正义之师,乌克兰袭击平民,俄罗斯保护平民,而事实如何呢?这个问题下的高赞回答已经说出来了。
至此,他们彻底没话说了,所有基于他们所认为的 “事实” 的论断都被证明不成立了,所有能在讨论中解决的问题都已经解决了,他们已经注定不能在道理上占的上风了,那接下来怎么办呢?
认输是不可能的,道理讲不通就讲屁股的位置吧。
霎时间,帽子漫天飞舞,你反俄?通电了。你站乌?50W。你同情平民?湾 wa。
至于事实?
我在讲大是大非,你在讲事实?
贱不贱啊……
属 “实”
就像是俄总统新闻发言人关于所谓入侵一事的表态一样属 “实”
据俄国防部发言人过去表示 俄实施精确打击 不会攻击城市和平民,但是:
世界卫生组织:已核实了 18 起针对医疗设施、卫生工作者和救护车的袭击事件
联合国儿童基金会:对乌克兰马里乌波尔的妇产医院遭到袭击感到震惊
https://news.un.org/zh/story/2022/03/1100282
更新:马里乌波尔遭轰炸的医院中一名孕妇已诞下一名女孩,一众群众先是指责该所谓孕妇是女网红,是摆拍,而后被不少网友扒出该女性确实是一名待产的孕妇。话说质疑这个新闻真实性的朋友们,能不能辩证看待俄罗斯媒体传出的讯息,大家从多种渠道来分析不是更好吗?
乌东区域遭遇大屠杀,如果只是保护平民,那其实占领乌东区域还说的过去。
至于乌西部地区平民,没有战争的话人家需要保护么?
所以这事从根本上说站不住脚。你可以说你尽可能不伤害平民。比如你到现在没有伤害过一个平民。
但是就算是乌克兰方面伤害的,原因不还是因为打仗么。就好像 A 和 B 打架,一人给了 C 一巴掌。然后 A 揉了揉 C 的脸,说,你看,我在保护你。B 在伤害你。
没有这么说的不是?
所以要说的话应该是俄罗斯在进攻中尽可能降低平民人身安全方面的损失。
乌克兰方面这事没法说。不管怎么说人家都能算的上是保卫家园。就算乌克兰挑衅在先,这事只能说是乌克兰为了自己利益威胁到了俄罗斯的安全和利益。想大口吃肉结果把自己噎死了。所以只要乌克兰没有针对平民开枪射击,那乌克兰的行动总体上是为了乌克兰的利益进行的。也就是在维护乌克兰人的利益。毕竟还是个民选政府,政府大家自己选的。而平民本身也就对维护自己国家利益有义务。何况武装两边不对等。好像你美国打伊拉克美国精确打击是应该的。但是你要求伊拉克也对美国发起精确打击来论证伊拉克反击的合理性就不合理了。
只是俄罗斯一定要声称自己保护平民。因为一方面需要尽可能的降低国际压力,二来能做的到。三来要为将来自己在乌克兰组织或干涉选举,扶持亲俄政府上台铺路。反正留给泽林斯基的路无外三条,要么就是承认那俩国家独立或者在其它某方面让步,丧失部分主权,总之成为国民罪人,要么就是成立流亡政府,要么身亡。不太可能给泽林斯基留下次选举继续当选还强硬反俄的机会。
而泽林斯基就一定要发动平民,让更多的平民感受到来自俄罗斯带来的负面影响,自己坚持反抗的英雄形象才能保持下去。尤其是如果让难民逃往俄罗斯,感受一下俄罗斯的宣传和物资支持,等要选举的时候回来投个票,那就好看了。
所以泽林斯基需要的是更多的平民投入战争,打的越上头就越崇拜强硬派的英雄人物。毕竟是保卫家园的战争。
两边但凡都是以保护乌克兰平民为最高目标,这仗都打不起来。打起来也不至于这么打。就算这么打了也能停。
善意侵略
恶意反抗
祝愿所有水泥脸的粉丝千家都能得到一样的保护哈哈哈
不是
最开始普京当 xx 还想立牌坊,以为沙俄的实力吊打乌克兰轻轻松松,想搞 “王师” 那一套
这也是我一直觉得他是抱着统治乌克兰的目的来的,你都打人家了,做这种行为最大的目的也就是安抚民心,为之后的统治降低阻力。
结果没想到乌克兰没吃这套,泽连斯基又不投降又不跑路,算盘落空了,俄军还遭到了巨大的阻碍
现在也只能在中文互联网上挽尊,拿 “不肯伤害平民” 遮掩军事上的失误。
哈哈哈!
还别说,俄罗斯的操作应该是向日本人学习的。
这话只敢在墙内忽悠一下被信息隔绝的人而已
要是赵立坚在外交部记者会说这句,中国直接跟着俄罗斯被制裁。
当然外交官还是有水平的,一句 “你这样纠缠有意思吗” 就完事了。
为什么你们这么迫不及待的想要证明俄乌双方中有一方必须是正义的呢?
不能是两个屑在互相争斗么?
实在无法理解你们这群被人当枪使的人的思维状态。
兄弟们,刚来电,从隔壁领完台胞证,从台北核爆中心出来,50 万美元刚到账,卢布贬值的太多,不要了。
对于一天到晚,扯东乌克兰屠杀的人是真没信息辨识能力吗?难道觉得所谓的法国女记者,早不发,晚不发,非要现在发,认为她是正义?难道真觉得法国新闻媒体这么不谨慎,让真相泄露?不会吧?
(乌克兰抵抗的太厉害导致,俄罗斯实力被欧洲看透了,北约的重要性下降,美国营造的俄罗斯威胁论被打破了,美国的保护变的可有可无起来,,而法国则希望成立欧洲军,打击美国对欧洲的控制,德国加军费也有这个考量,因而出现了奇妙的现象,之前一直说乌克兰好话的欧美开始骂俄罗斯的同时骂乌克兰了,如泽连斯基的大 house,还有所谓的乌东大屠杀)
下个结论,所谓的乌冬大屠杀,,就是乌克兰政府军对于分裂分子下手狠了一点,同时内战中不可避免的死伤了一些平民,,,还有少部分纳粹分子对俄罗斯纳粹和东乌克兰分裂分子有一定的杀戮,甚至小规模的屠杀。大概百人级,大规模的屠杀是不存在的。
法国女记者,,客观真实个啥啊,俄罗斯撺掇的乌东分裂分子以及俄罗斯雇佣兵,俄罗斯纳粹分子挑起了乌克兰内战,乌东打了八年,,,被这位所谓的法国女记者渲染成,乌克兰对东部进行压迫,造成乌克兰内战。
死了 13000 士兵加平民,被这个记者写成 13000 平民,,,
她写无数万人坑,有那么多尸体来填吗?
大多数死于炮战,记者写全死于乌克兰的屠杀,
说乌克兰纳粹无数,实则就那么一点,反复发的纳粹图加一起没几个不重复,,而所谓正义的俄罗斯,纳粹一堆,2015 世界 fxs 大会在,,圣彼得堡召开,,,
同时觉得乌克兰屠杀东乌克兰的,问问为啥大部分东乌克兰人不喜迎王师而是组成大量的游击队抵抗俄罗斯?
最后就算怪也怪不到乌克兰头上吧?难道不应该怪幕后操纵乌东独立的俄罗斯?按某些人的逻辑,香港乱不怪英美,怪中国?
尤其是某些人把乌克兰少部分纳粹干的丧心病狂的事推给乌克兰整个国家,又夸大事实,煽动仇视乌克兰来给俄罗斯真纳粹的行为洗白,令人匪夷所思,。
还有俄罗斯保护人民,,emmm,目前看来,部分俄罗斯士兵似乎对老百姓是还行,不过是新兵下不去手,还是约束的好要看后续情况,但俄罗斯用温压弹,重炮轰击哈尔科夫,哈尔科夫已经成了废墟,,这就算不上保护民众了吧?
3 月 10 日,乌克兰军方在基辅东北部摧毁了俄罗斯坦克团大批坦克。
3 月 10 日,美国有线电视新闻网报道披露,乌克兰军事防务部门提供的一段画面显示,一列俄罗斯坦克遭到乌克兰的伏击。报道指出,乌克兰在基辅东北部的布罗瓦里击败了一个俄罗斯坦克车队并消灭了其指挥官扎哈罗夫上校。
扎哈罗夫上校是俄罗斯中央司令部第 90 坦克师第 6 坦克团团长,曾于 2016 年作为一名少校受到俄罗斯总统普京的接见,获得普京颁发的勇气勋章。他率领大批坦克出现在乌克兰基辅地区布罗瓦里区时,遭到乌克兰军队的猛烈打击,俄军和坦克遭遇重大损失,他本人阵亡。乌克兰武装部队分享了这次战斗的视频,显示许多被摧毁的俄军坦克。
乌克兰在袭击平民,但是俄罗斯也没在保护平民。
俄军只能说行动得很克制,原因大家都懂,保持克制地进攻都能遭到全面制裁和民间反战抗议,要是真的对平民大规模袭击,哪怕不是要梦回 1917 了。但是这只是说不制造不必要的平民伤亡,并不意味着俄军真的会将保护平民作为其行动目标——也许战争进展迅速的头几天可以兼顾作战与保护平民,但是现在后继乏力的俄军显然无力考虑这些问题。
至于乌克兰敢袭击平民的原因,其实也很简单,因为我可以烂,你不能打,让肉烂在锅里是 21 世纪的政治正确,乌克兰作为战争防御方袭击些平民和反对派根本不会对其统治和声誉造成多少影响,甚至还可以自称是为了铲除国内的俄罗斯间谍。我知道这个事实很多亲西方的支持乌克兰的人不愿意接受,但是事实就是乌克兰对于平民伤亡的接受度比俄罗斯要高,这与他们防御战争的正当性和国际舆论的支持是分不开的。
其实这才是战争的常态,比烂是战争的底色,只有少数战争才会出现一方完全正义的情况。
这个问题,用脑子想一想就知道。
但架不住我们人口基数大,总有些傻子会相信。
以此文反对高赞回复:
由于内容过于突破人类底线,请未成年人在成年人陪伴下观看:
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4742331199586406
西乌纳粹以及亚速营对东乌平民的屠杀
法国记者客观真实报道
号称继承第三帝国遗志的亚速营。
我认为应该打倒一切纳粹分子,哪个国家支持纳粹那这个国家也没有存在的必要了。
就是这些人策划了敖德萨工会惨案,活活烧死了 44 名工人代表。
就是这些人在 2014 年屠杀了很多本国同胞,只因为他们说的是俄语。
就是这些人在东乌强行推行乌克兰语,不准俄族人说自己的母语。
就是这些人在香港支持废青反华。
就是这些人杀害二战老兵,因为老兵当年打的是他们的偶像,德国纳粹。
就是这些人支持的政府和美国一起在全球反宣传纳粹条约投下唯二两张反对票。
就是这些人八年来在乌东地区屠杀说俄语的男人、女人、老人、孩子和孕妇。
就是这些人前天在基辅持枪追击我们的留学生。
看到这里你们还会同情西部乌克兰吗?
补充一下,本人乌克兰俄罗斯一共 28 年,比绝大多数国人更了解这两个国家的历史渊源。
是非公论大家评说,老百姓的心里有杆秤。
我比大多数人更知道俄罗斯和我们的旧怨,也清楚乌克兰曾经对我们的帮助。
但本次冲突我个人站俄罗斯,因为乌克兰现掌控者已经不是曾经帮助过我们那些人,而是那些人的敌人。
还请大家记住,国与国之间没有永远的友谊,只有永远的利益。
只要符合国家利益,也许多年后我又会成为坚定的反俄者。
最后说一下,乌克兰六十万平方公里土地,4400(解体时 4800 万)万人口,坚定支持纳粹的主要就是西乌的一撮人,请读者不要因为我的观点敌视所有乌克兰人。
乌克兰中部、东部和南部从来就不是纳粹分子的温床,只有西乌才历史上就是纳粹一边的。
我也反战,但我反战有立场,这是我的反战文:
是的,属实。
众所周知,人间是痛苦的。生而为人,要承受各种压力,挫折,烦恼,要忍受同类之间的明枪暗箭,要忍受病痛和社会的折磨。
天堂是幸福的,无忧无虑,充满快乐,所有梦想都能瞬间实现,还有 72 处女。
乌军反对平民去天堂享福,强行让他们留在人间继续受苦,继续忍饥挨饿,继续被贫穷战乱折磨,这是残忍的和不人道的。
俄罗斯让他们得到了最终解脱,解除了他们一切痛苦,让他们去天堂享福。这样的伟大高尚的民族,伟大高尚的军队,世界上还找得到第二支吗?
我没看错吧!我这是联合国吗?
题主再问一群中国人乌克兰战局是否属实?
简直就是缘木求鱼
越南战争 1967,南韩士兵冒着生命危险去拯救两个孩子。¯\_(ツ)_/¯
努力解释发现没啥用,后又努力屏蔽了半天后发现不如直接投降来的真实
我不装了,我来电了,台胞证哪里领,美国绿卡哪里领
听说台胞证免试 211,来人,发个证我就洗 100 字
——
我觉得那些说俄罗斯赢了中国会获利,以及俄罗斯输了唇亡齿寒的人,麻烦认真描述一下俄罗斯赢了中国会获什么利,是进出口增加,还是国际话语权增加,再认真描述一下俄罗斯输了,世界其他国家对中国的看法会不会来个大改变,会不会采取新动向。
然后你会发现,你俄爹就算赢了,也是个穷邻居,支持你俄爹也不会让中国经济更好,反而支持西方还有可能和欧盟谈一谈生意。同样,支持你俄爹显然不会让话语权更大。
再然后你会发现,即使俄爹输了,中国也不会因为俄爹一输就会被盯上,因为已经被盯上很久了,贸易战都好几年了。中国是凭借自己的力量获得斡旋和谈判权的,显然不是凭俄爹。
——
我还是那个观点,支持俄爹没有任何好处,俄爹现在就是自己死了还要拉着咱们一起死。
再阴谋论一点,我觉得官媒完全没有倒向俄爹的意思,所以解读成支持黄鹅的会不会是 CIA 特务呢?
——
害咋那么多人缺乏语文教育呢?
俄罗斯向乌克兰城市区扔了 800 多枚导弹。航拍城市图很多都成了废墟。现在讨论 “俄罗斯保护贫民” 这种问题显得很荒谬。
我把你的厨房炸了,然后在你家门口给你发面包,看你什么心情。把你家炸了,然后给你开通绿色通道让你去做难民。
我诅咒支持 “俄罗斯保护难民” 说法的人,乌克兰死去的上千平民的亡魂半夜会突然出现在你得床前看着你,什么话都不说,就看着你。
“被乌克兰军队袭击的平民” 也出现在我床前看着我。
一对一,看谁遭受的死亡凝视更多。
逻辑上有问题。我们大可以说俄方在最初的军事行动中做到了最起码的克制,没有对非军事设施狂轰滥炸、乱打一气,因为这在战争初期是事实。
在俄方最初的行动中,其军事力量集中打击的重点都是乌方的军事目标,而不是平民聚居区,这表明俄方无意大规模杀伤平民;据普京总统所说,俄方对乌采取军事行动是为了 “打击纳粹分子和恐怖主义”(如果为真),也是为了保护俄语区百姓和俄裔平民,你这么说也没什么问题。
但 “推进缓慢” 本身和俄罗斯在保护平民没有必然关系。而且这可能恰好反映了俄乌军事冲突已经陷入胶着状态,军事行动持续越久,战线拉得越长,俄方的短板可能就暴露得越多,同时时间越久变数越多。所以不存在 “俄罗斯推进缓慢是为了保护乌克兰民众” 这种说法。
再者说,(俄方)上一次说 “保护民众” 这种话还是 1939 年 9 月德国闪击波兰之后,(苏联方面)发表声明称波兰已不复存在和要保护波兰境内的乌克兰人和白俄罗斯人,悍然占领东波兰。这次 “苏联” 换成了 “俄罗斯”,“波兰” 换成了“乌克兰”。
根据 1939 年 9 月 17 日莫洛托夫对波兰驻俄罗斯大使递交的文书显示:
“波兰和德国之间的战争,揭示了波兰这个国家内部之腐败,在 10 天的敌对行动这一过程中,波兰已经失去了它所有的工业和文化中心区。“华沙” 作为波兰之首都,不再存在。波兰政府已经解体,不再显示任何存在的迹象。这意味着波兰这个国家及其政府其实已不复存在。同样地苏联和波兰之间缔结的协定已经不在有效。在没有留下装备和失去了有希望的领导下,波兰已成为处处充满危险和惊讶的地方,这些原因可能对苏联构成威胁的,现在仍然中立的苏联政府,面对这些事实下再也不能保持中立的态度。
苏联政府亦不能漠视这些住在波兰领土的乌克兰和白俄罗斯人是自己的亲属这一事实,他们正被命运摆布,而且手无寸铁。
在这种情况下,苏联政府已向红军最高指挥部下令红军越过边境,并采取一切措施以保护乌克兰西部和白俄罗斯西部的人生命和财产安全。
与此同时苏联政府建议采取一切措施以使波兰人民能够摆脱不幸被他们不明智的领导人强加的战争,使他们能够重新过上和平的生活”。
不过值得注意的是,同样的戏码重演了几遍也就不新鲜了,以 “保护平民” 而悍然对一个主权国家发动军事行动必然使得俄罗斯的外交环境更加恶化,二战中许多小国倒向轴心国就已经说明了这点。
俄罗斯的此次对乌军事行动也导致许多小国陷入焦虑。2 月 26 日爱沙尼亚的卡拉斯总理表示,将禁止俄罗斯航空公司的领空,并邀请所有欧盟国家采取同样行动,以支持乌克兰反对俄罗斯正在进行的军事行动。
3 月 3 日,从前苏联分离而出的摩尔多瓦和格鲁吉亚申请加入欧盟。3 月 14 日,随着俄方对乌特别军事行动的持续推进,芬兰的最新民意调查显示超过六成(62%)的芬兰人支持政府申请加入北约。而芬兰政府也公开表示考虑加入北约。
你说呢?
如果俄罗斯不想保护平民大可以学美国在南斯拉夫和伊拉克那里的所作所为一样
使用沃登上校的五环理论
先用巡航导弹和战略轰炸机干掉乌克兰中央政府领导阶层
再干水电基础民生设施,让乌克兰全部城市瘫痪
再炸掉电信设施,连天线和机房一起炸的那种
然后大面积高空轰炸摧毁交通枢纽,把乌克兰全国变成没水没电交通中断的痛苦城市群
最后再炸军事目标
而乌克兰洗脑极深利用对方小心谨慎的战术从而把部队放在居民区狙击俄军的教训则表明,对于被洗脑极其严重的黄撒占据的台湾,还是五环理论更加适合,免得夜场梦多。让黄撒一个月没水没电没网和中国长时间陷入治安站而言,还是前者对于民族整体的代价最小
属实,俄罗斯是在保护平民
但是,你给我解释解释,什么叫推进缓慢?你是说俄罗斯在进攻乌克兰?你是 50w 还是来电了?
众所周知,乌克兰是一个深受北约军事威胁的国家,北约无时无刻不觊觎着乌克兰的领土,2014 年的时候,北约趁着乌克兰政局动荡,悍然出兵克里米亚,并且赖在那里不走了,此后又在乌克兰东部煽动独立,妄图吞并乌克兰东部乃至整个乌克兰,值此国家危难之际,乌克兰竟然敢寻求至高之国俄罗斯的帮助,乌克兰不会想到,把一个大军事组织逼入绝地是什么后果,2022 年 2 月 24 日,北约悍然入侵乌克兰,而在至高之国的帮助下,乌克兰坚持抗击北约入侵。趁着北约陷入战争泥潭之际,至高之国对北约实行了有史以来最全面的经济制裁,并且派遣志愿军前往乌克兰协防,美元贬值严重,美国人民甚至开始以物易物,美军也开始脱下军装润到至高之国,这时北约的狼子野心才得以遏制。题主居然污蔑伟大的至高之国军队是在推进?
是不是哪个自媒体说的?信个鬼啊!这些自媒体混淆是非、鬼话连篇,傻子才信他们的话。
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鉴于某问题下高赞答主
所谓的 “乌克兰士兵将医院作为军事基地使用” 的模糊不清的截图,我不知道你为什么那么喜欢断章取义的 fake news 和假图,这么挖空心思去构陷一个身怀六甲的孕妇,不惜用尽手段造谣也要证明什么,大概这就是黄鹅的嘴脸吧,反正我是知道你们不会有任何羞愧感的
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附上 WHO 的官方报告
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针对有人说下面轰炸妇幼保健院的孕妇是演员一事,免得一大堆对连碎片信息都看不明白的阅读障碍者来烦人,特更新一下该孕妇信息
在马里乌波尔轰炸中受伤处镜的孕妇,为马里乌波尔一个美妆博主而非 “演员”“模特”。
此为该孕妇于 1 月份在 Ins 上的怀孕照片,祝她平安
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原来这就是保护啊?保护不保护啊,太保护了这个,乌克兰军队现在既没有野战炮兵集群也没有轰炸机,你来告诉我一群轻武器部队是怎么做到把城市 “袭击” 成这样的?
“只打军事设施和乌克兰军队,保护平民”,你来告诉我可口可乐工厂,咖啡馆是什么 “军事设施”?九岁小姑娘是哪门子 “乌克兰军队”?嗯?
原来俄罗斯就是这样 “保护” 平民的啊(指用重磅炸弹轰炸妇幼保健院),翻译翻译,什么叫妇 幼 保 健 院,哪怕炸个乌军的野战医院我都不说什么了, 往妇幼保健院丢炸弹,就这还有黄鹅给洗啊 ,he tui!
一句话就能回答,自卑是病,要治。
关于俄乌问题,通稿还真不少啊!!!
不属实,反过来也不属实
这 TMD 是战争!战争!战争!
善意侵略,恶意防守。
善意欠薪,恶意讨薪。
中文互联网传统艺能。
1. 啥?侵略了一个国家,然后说是在保护你的人民?合着战争是天上掉下来的?那么以后一个国家想侵略另一个国家,只要打着幌子我是来保护你们的 ,就不是侵略了?
2. 拿 5-10 万军队,入侵一个 60 万平方公里大的国家,你能怎么进攻神速?真以为 1 小时 22 分了?
3. 俄罗斯没钱没技术,精确制导武器落后,只能用战斗机扔铁炸弹,我请问,铁炸弹的精准度高于精确制导武器?扔铁炸弹是为了保护平民?
4. 之前进攻缓慢说是为了保护人民,现在开始大炮导弹乱轰了,怎么说?说是乌克兰人民不识好歹?
5. 最关键的其实是开始的心态,俄罗斯真有人以为乌克兰人都是来迎接王师解放的,一到乌克兰傻眼的,连俄语区的人都不支持他们。。。
6. 这一仗不论战争的输赢,俄罗斯已经输了,除了获得国际的孤立 制裁成为大号 CX 外,直接把乌克兰本来的亲俄势力打没了,注意,亲俄不意味支持俄罗斯侵略和吞并,主要的乌克兰族成为了俄罗斯的世仇,想扶植一个没有群众支持的傀儡政府是做不到了,恭喜俄罗斯,多了一个永久的敌人。
那请问停火期间让平民疏散,结果几乎没有平民出来这件事是否属实呢?平民们又是否是自愿不走,自愿给军队当肉盾的呢?
你回答了这个问题,不就知道问题的答案了吗?
之前关于谈判那个问题里我就写过,如果我是俄罗斯,我就要求平民全撤,你给撤了,我就可以开启美国模式狂轰滥炸,你不给撤,那就……
现在看来居然还有第三种结果,我就是不撤平民,然后在中国放点水军洗洗地,这道义高点就又回来了。
高啊,实在是高。
话说回来,你们知道美国在叙利亚阿富汗炸死了 40 万平民吗?还好意思说什么乌克兰呢,现在就去重开个问题,把你们骂俄罗斯的话重复上一千遍骂美国,我就相信你们是真反战真同情平民喽。
俄罗斯在攻击哈尔科夫时,已经使用了集束炸弹,几乎所有重火力都用了
而且刚刚炸了医院,还是妇幼医院,鹅自己承认了
我不认为哈尔科夫几百栋建筑都是乌克兰自己炸的,以后他自己要掏钱重建的
我看很多答主提到俄罗斯已经使用温压弹和云爆弹这种大规模杀伤武器了,希望有资料的提供一下
鹅三次说泽连斯基跑了,本来就自相矛盾,且
鹅说自己不会入侵乌
普京说自己无意占领克里米亚
好家伙,日本人再无耻顶多也就是南京大屠杀根本就不存在,没有说南京大屠杀都是蒋介石自导自演自己杀的。俄罗斯比日本人还无耻。
中国古代,破坏性最强的往往不是什么自然灾难,而是兵灾,严重的战乱很可能使繁华的地方沦为一片瓦砾,并久久不能恢复元气。
当年的的庚申之劫,就让曾经的 “天下膏腴之地”,苏州,杭州等大都市,变成了一片废墟。
1860 年由于在长江上游局势凶险,大片占领区沦陷,于是太平天国准备从长江下游打开局面,李秀成带领大军东征,挺进苏浙!
江苏巡抚徐有壬和总兵马德昭为了城防,接连颁布三道命令,竟下令烧毁城外商业区,这导致繁华盖世的苏州阊门商业区(阊门到枫桥寒山寺的上塘街,阊门到虎丘的山塘街,阊门到胥门的南濠街,乃至城内的西中市),全部付之一炬,数十万苏州市民逃往上海租界避难。
史称苏州阊门大火,战后,江南的经济中心转移到上海,繁华的苏州商业区一直未恢复到全盛。
时人作了一首《姑苏哀》,哀悼苏州府繁华落尽:“清军十万仓皇来,三日城门闭不开。抚军下令烧民屋,城外万户成寒灰。健儿应募尽反颜,弃甲堆积如丘山。”
根据统计,经过兵乱,整个苏州府的人口从战前 1851 年的 654.1 万锐减到战后 1865 年的 228.9 万。
……
如上,兴百姓苦,亡百姓苦仅此而已!
**不是所有的军队都能叫 “人民子弟兵”,能对平民秋毫不犯的军队古往今来能有几支?**乌克兰那只由纳粹组成的队伍能称之为军队吗?再想想当年苏联红军在东北的所作所为,就知道大毛也好不到哪去!讨论谁在袭击平民没有意义。
至于为什么我们把自己的军队称为人民子弟兵,那是因为这只军队是有灵魂的!
当年一次,毛泽东的亲弟弟毛泽覃把猪贩当土豪打,要没收猪肉给部队改善生活,毛泽东知道以后非常生气,当街责骂毛泽覃,甚至要动手打他,没打成,被别人劝住了。这还引发了在场等候吃猪肉的众多官兵的强烈不满。
毛泽东为什么要打他弟弟?我们今天回顾那一幕,可以想象毛泽东当时面临这个情况,内心非常着急。当时很多人的想法就是分光吃净。中国历史上农民因为不堪忍受剥削压迫,揭竿而起,上山称王,从来不乏其人。不是落草为寇就是接受招安,个别成功当上皇帝的也只不过重复了封建王朝的新旧论题而已。毛泽东眼看自己拉起的这支队伍,要打家劫舍分光吃净,又滑到农民起义的历史轮回里去了。他一定要把队伍带出来,从这个历史轮回中解脱出来。
分光吃净,你改造什么世界啊?可能吗?完全不可能。从毛泽东不让大家吃猪肉可以看出,当时真正觉悟的不是多数,而是少数。这是一场少数人对多数人的引导和改造。多数人是要分光吃净的,少数人是有远大抱负的。
我们看今天也一样,多数人也要求分光吃净,今天有远大抱负的也仍然是少数人。
为什么讲古田会议使红军实现了凤凰涅槃?当年共产党对队伍的改造力度,前所未有。如果不赋予队伍灵魂与血性,就是一支分光吃净的队伍,这队伍不可能获得胜利。
现在美国军人手册定的军官准则有这句话:“永远不要忘记一个伟大真理,信誉与高尚行为的源动力必须来自最高层。” 大家记住这句话。如果高层没什么高尚行为,却号召大家要有高尚的行为,不行的。如果毛泽东的弟弟抓猪了,给部队改善生活,毛泽东一起跟着吃猪肉,那就完了,你怎么改造这个部队?
说明:部分内容来自网络
宣扬这种说法的人,非常怀疑是不是生活在一个经历过抗日战争的国家。
“保护” 说出来显得有些虚伪,准确来说是尽量控制战争损失。
当美国人说你是侵略的时候,你就是侵略,无论你怎么解释,都没用。
等到中国收复台湾的时候,各路媒体一面倒的 “侵略” 之声会更大;等到日本、韩国发展核武器,甚至部署战略导弹瞄准中国的时候,中国出兵日韩,照样会被说成侵略。
说起来,当年对印自卫反击战,印度先骚扰中国边界,被解放军打到印度境内,甚至占领了印度首都,在天天把 “侵略” 挂嘴边的弱智看来,大概也是“侵略”?
在乌孝子和美孝子的二次元世界里,乌克兰已经反推到了莫斯科,那么是不是可以说是乌克兰 “侵略” 俄罗斯?
独立思考和唱反调是两码事,别人都在吃饭,你为了表示自己独立思考,非要吃粪以证明自己不从众,我敬你是个智障。
一场所谓的 “侵略” 战争,不断水,不断电,不断网,“侵略军”杀死的平民还没有 “自卫军” 杀死的本国平民多,“侵略军”一直要求谈判,“自卫军”则一直要求战斗。回顾任何一场历史战争,有哪一场是这么打的?反而霉菌轰炸伊拉克、阿富汗平民的时候,乌克兰亚速营轰炸乌克兰平民的时候,湾湾和西方媒体集体失声了?哑巴了?瞎了?死了?
早在俄罗斯 “侵略” 乌克兰之前,乌克兰在西方教唆下轰炸顿巴斯,轰炸俄罗斯边境的时候,湾湾和西方媒体失声了?哑巴了?瞎了?死了?
狗仗人势天天朝我吠,甚至扑上来咬,我火气上来了去你家院子打狗,你跟我说 “侵犯私人领地”?不好意思,国与国之间,不讲法律。既没有实力,还不讲武德,死了活该。
警告莱蛙们,认清自己的定位,给自己留条后路,别以为 “留岛不留人” 只是口号。你美爹不会为了一条狗和中国产生军事冲突的,莱湾没了,美国只是损失了几百条狗中的一条;和中国爆发军事冲突,它会少半条命。
有一种说法是,“乌方在绑架本国的民众,通过广大群众发枪,既使自己老百姓送死,又使俄军投鼠忌器”。
如若拿起枪是危险的,那么不拿起枪是否就安全了呢。
我要提醒他们的是,日本有些团体并不将 “南京大屠杀” 视为 “屠杀”,而是称作 “南京事件”。他们的借口是,“中国军队的军人弃枪穿了平民衣服,日方所杀为军人”。
如果参照日本的说法,那么,乌克兰 “给平民发枪” 的举动自然是 “使平民送死”,而俄罗斯居然没有对所有占领区内的平民进行一次“军民混合体分离筛选”,属实是莫大的仁慈,确实是“保护平民” 了。
俄罗斯普丁纳粹犯罪集团,在侵犯杀戮乌克兰人民,这是全世界都知道的真相,只有黄鹅孝子才洗白普丁纳粹犯罪集团,
这不就是在放狗屁吗?侵略者保护平民?呵呵,笑死我了
乌军袭击平民这事要站队,看你相不相信顿巴斯那边的证据。
俄罗斯保护平民这事,乌克兰平民已经帮助大家证实了。开战以来,网上已经有多起乌克兰平民阻挡俄方坦克,老太太怒斥俄罗斯军人的视频证据了,这还是乌克兰自己放的。
这种内战典型画面说明一个基本事实,那就是即便西乌人民怀着对俄罗斯的极大反感,内心深处他们还是坚信俄罗斯军人不会朝自己开枪。
所以说,某些拿俄军类比日军的,纯粹就是替别人号丧,完全扭曲了战争的性质
我™人傻了,不知道的还以为乌克兰进攻俄罗斯呢,俄乌战争是俄罗斯发动的,入侵乌克兰的,且目前主战场处在乌克兰的一场战争。
我都不敢相信这要是苏联入侵阿富汗那次要是发生在今天一些中国人会洗成什么样……
真那么想保护平民,还入侵乌克兰干啥?
俄罗斯出兵乌克兰,到底是侵略,还是自卫,都是有说法可以讲的。
如果支持乌克兰,就要强调侵略, 还要强调乌克兰是个主权独立的国家。 可以从 12 年俄罗斯入侵克里米亚说起, 也可以从 08 年俄罗斯入侵格鲁吉亚说起。 同时要强调,俄罗斯实在奥运期间入侵克里米亚。最后在复述一遍海参崴。
如果支持俄罗斯, 就要从苏联解体说起, 要讲北约承诺不东扩的前提下五次东扩, 还要讲美国利用自己的话语权优势,在乌克兰发动橙色革命。 并且扶植亲西方的领导人,大量的美国人迅速获得乌克兰国籍,进入乌克兰政府高层。 还可以说泽连斯基是美国的傀儡,比如泽连斯基已经同意和谈了,在接了拜登电话后,表示要抵抗到底。
请注意,两种说法都是实话,没有对错之分。 主要是看你对事情的理解, 我个人倾向于从苏联解体开始看。 而且,我也是反战人士, 我反对北约东扩。 我认为, 反战人士不反对北约东扩,就没有资格当反战人士。
乌克兰军队仍有余力,同时对抗俄军和起义平民,仍能将俄军抵抗在基辅之外。
哪有哪有,只有叛国者和武装暴徒……
这场战争告诉我们,一个纳粹政府固然会屠杀自己的民众,但你不能指望外来的什么正义力量——这是不存在的。
保护谈不上,至少是在尽可能的避免。
都穷成这样了,哪舍得用炮弹去打非战斗部。发射之前总得有战场信息才决定开火吧,如果信息反馈是这地方只有平民,那何必浪费炮弹增加麻烦。开火前收到的信息一定是此地有武装分子(可能和平民在同一建筑内)然后才开火的,毕竟是战场,你死我活的情况下误伤难免。
有视频曝光轰炸学校医院图书馆之类的建筑,同时也有视频爆出乌军装甲车隐藏在幼儿园,大学里满是各种弹药,如果你是指挥官,遇到这种情况,炸还是不炸?
如果普京是强权。美国就不是了吗?
哦对,美国不是强权,是霸权。
美国趁机在其他地区搞事,美俄真的是分工明确,各干各的。
但我基本没见到一个话题是讨论美国的作为是不是侵略是不是邪恶是不是正义的之类的问题。
一直有人再说俄罗斯推荐缓慢,要知道,二战的法国,在面对德国的钢铁洪流也是 42 天才投降的。
要知道当时德国堪称陆地最强,大平原地区都是一路碾过去,二周边任何一个国家的制造业都跟不上德国,法国还处于极度厌战状态。
闪击波兰,用坦克打骑兵,大平原,也用了 28 天。还是不顾及对方平民的残暴方式。
现在俄罗斯要在尽可能不伤及平民(实际上不可能做到,给平民跑的时间已经不错了)的情况下,解除乌政府武装力量,才 20 天。还没有动用钢铁洪流式的炮火洗礼,采用的还是多点包抄多线推进的方式。
现在的进展已经算快的了。你急个瘠薄。
这个说法没什么人信,纯粹是一叶障目搞乱视听
智勇双全乌孝子,冰清玉洁泽圣人,反思就完了!
请问你们对今年的奥斯卡怎么看?
本来就是俄罗斯军队入侵乌克兰,一开始还会一副仁义之师的样子,现在仗打的很难堪,一些规矩也不守了,至少不是所有俄军遵守。
而且百万级别的难民,就是这场战争的直接受害者。
乌克兰军事力量也并不是在保家卫国的样子,知道现代战争没有哪个国家的军队敢轻易对平民下手,所以他们基本上都收拢到城里,躲到学校和医院里。本该被保护的乌克兰平民,却成了乌克兰军事人员的肉体盾牌。
这件事情,最好别代入某一方的立场。先想一下自己的生活吧,这场战争直接推高了大宗物品的价格,石油价格和粮食价格怎么会低。
是的,为了保护平民,车臣人还特地去乌克兰砍人头
王师自东来,难民向西跑。
先说结论:属实。
本文内容仅仅陈述事实,且仅仅只有一小部分。反美不反俄,建设新中国!战争没有不死人的,至少俄罗斯不像美国单单伊拉克战争夷为平地、阿富汗战争死亡平民数以万计,美国做的恶天理难容,这些怎么洗?:
1、俄乌战争开始后基辅方面不允许青壮年阶段的国民离开基辅;
2、俄乌战争期间乌克兰不停制造关于核电站的假消息,散播恐慌;
3、乌克兰和欧美拒绝保护俄罗斯公民在海外权益将矛头指向普通平民;
4、美国在乌克兰的研究所和新冠相关,且美方拒绝病毒在美国的溯源;
5、通过俄乌边境逃到俄罗斯的东乌人员都得到了妥善安置,而在乌俄罗斯族!连所谓平等权利都没有;
6、美国战前不断挑拨欧洲局势,直接触发了这次俄乌战争;
7、俄乌战争开始后美国针对不愿意制裁俄罗斯的中国态度极其嚣张;
8、美国不遵守国际法,在香港插手别国内政,挑起动乱;
9、美国在朝鲜战争前插手别国内政,企图占领朝鲜,导致中国不得不付出数十万生命打朝鲜战争;
10、美国用和朝鲜战争相同的方法逼迫俄罗斯企图让俄罗斯不反抗,引颈受戮?;
11、美国在全世界挑起战争,利用其所谓的舆论霸权,让反对者一句话也说不出来,这是言论自由?
12、美国不停挑拨大陆和台湾关系、插手台湾政治,让台湾和平回归希望愈发渺茫;
13、乌克兰针对国内民族实行纳粹主义,大搞特搞民族分裂,民粹主义;
14、亚速营对在乌俄罗斯族等民族实行大屠杀;
15、美国将别国的独立自主当成儿戏,动不动制裁这个,制裁那个;
16、中国从来都是正儿八百做生意,结果硬打贸易战,多少小商人破产?
17、贸易战签订条款中国认真执行,美国执行那些了?
18、中国之光 - 华为,完全的独立自主的芯片,华为犯法了吗?美国这样做有道德?
19、阿拉伯世界原本和平与发展是主题,结果美国搞了个阿拉伯之春,现在连睡觉都睡在废墟上,真正的自由了?;
有人洗我再更,最后俄罗斯没有攻击平民,基辅却让平民拼命,平时寡头压榨平民百姓,到头来还要给寡头拼命?
最后,舆论很重要,要知道反纳粹只有乌克兰和美国投了反对票,还有人洗乌克兰不是纳粹。乌克兰纳粹对乌东俄罗斯族大屠杀也不见有人提。
新冠大概率是美国制造的,否则怎么不敢让查!投放新冠给中国,中国平民百姓的命就低人一等?
中国至今为止从来克己律己,反倒是在世界处处作恶的美国对中国舆论攻击,各种恨国党、公知也跟着摸黑中国,搞半天好人就要被人拿枪指着?
最后反美不反俄,建设新中国!屁股不歪。
**更新:**俄罗斯公布美国在乌克兰实施军事生物计划材料。
从动机上看,俄罗斯没有伤害平民的动机,乌克兰也没有(至少是目前被围的城市。乌克兰新纳粹武装在乌东就另说。)。但是,从军事的观点看,平民尽快撤离,对俄罗斯是有利的,对乌克兰是不利的,对围城的有利,对被围的不利。
所以如果平民迟迟不能撤离,就更有理由怀疑是乌克兰一方的责任。这并不是因为我就更相信俄罗斯一方,而是纯粹的利害关系得出的理性判断。
这一说法属实。
新冠病毒大流行 2 年多了,烦啊,几百万人因此丧命,无数人生活受到严重影响,这一切的源头就是他娘的米军在搞新冠病毒实验,正义的俄军已经在乌克兰查获米军化武实验室及相关病毒研究的文件了,这就是正本清源,为武汉正名,拯救全球的平民于水火。
相反,演员领导的乌克兰就是为虎作伥,坑害全球平民。
正义晚了两年多,武汉辛苦,武汉人辛苦。
攻入他国国境保护平民?
即使流氓如美国政府也不至于说这话
希特勒:给我都整不会了。
历史是胜利者书写的,
只要俄罗斯赢了,将来这段历史随便怎么写都行,都不会有人怀疑
俄军的进程缓慢恐怕和保护平民没什么关系,一般认为和俄军糟糕的补给速度和乌克兰人顽强的抵抗意志有关。
联合国人权理事会高级专员 Liz Throssell 表示,俄罗斯使用了国际上普遍禁止的集束炸弹。俄罗斯并非集束炸弹公约缔约国,俄罗斯在车臣战争中早已有使用集束炸弹的前科。
哈尔科夫建筑基本已经被轰炸,平民大部分在地铁站中躲避爆炸物袭击。俄军为了保护平民不断水断电的说法也站不住脚,马里乌波尔市已经被俄军断水断电。即使在被俄军占领的赫尔松,也有乌克兰平民走上街头抗议俄军的侵略。
月㐫歹戋思维逻辑。
如果生活在 30~40 年,一定会说蒋委员拿平民当挡箭牌,日本在保护平民,东条英机还每天施舍粥救助平民。
抗日战争还历历在目,晃晃脑袋就能听到海浪声音的人确在激增。
若大的一个国家,怎么突然就冒出这么多豪无正确价值观,豪无人性的玄田生。
为侵略叫好,难道成了网络的主流思想主流价值观?
舆论反扑了?
作为一个中国人,支出俄罗斯仅仅是利益问题。
一群瞎 b 玩意在这谈尼玛人道。
话就这么难听,乌克兰人民死活管我屁事。
我就是想管我管得着吗?
但是有一点,俄罗斯没了,下一个遭难的就是中国。
大家都是为自己屁股考虑站队而已。
呵呵,人道,那是你们仅剩不多的人血馒头。
这世界观不打个第三次世界大战都可惜了!
发现这些回答特别是评论区特别有意思。
支持乌克兰的评论点进去一看 99% 都是三无小号。
在看有些人的签名更有意思。
签名是极度自私的利己主义者,然后评论又跟个圣母一样。同情乌克兰人民什么什么的。
或者是个大号吧,看了一圈最近的回答基本上全是俄乌战争的,但是看来看去对于欧美制裁俄罗斯就回答了一个英国制裁切尔西的回答,然后是满口称赞,理由是这个人是寡头,活该。丝毫不提英国为什么早不制裁晚不制裁,不用他寡头的身份制裁,偏偏用俄罗斯来制裁。
欧美制裁俄罗斯的其他地方一个都没回答,估计是还没找到洗白的方法吧。哦,还是有的,还是赞扬了欧洲杯制裁俄罗斯的。
哈哈哈哈。
还有一些回答上百个的那种,看以往回答都是愤青似的回答。基本上都是骂国内为主。骂政府骂公司什么的。比如一条回答就把华为和鸿星尔克一起骂了。特别这些号里面骂华为的比例还挺高。
为啥呢?也是奇怪,第一次知道 b 乎有这么多三无小号,在其他任何话题下都看不到这么多三无小号。这比例高的也太离谱了吧。
侵略就是侵略,表现的再人畜无害依旧是侵略。
但是拿日本侵华比???非蠢既坏。
阿富汗战争,平民死伤 1 到 3 万。
伊拉克战争,平民伤亡 10 到 120 万,难民 480 万。
日本侵华,平民死亡 4397 万。
拿这些跟俄罗斯比,这是给俄罗斯洗白呢???
俄乌战争是很好的智商检验证明,但是充电的人不需要,带路的人弄丢了,也有人为了 50 万放弃了。
有时逆向推理一下就好。
如果俄罗斯想杀平民,直接像美国打阿富汗那样无差别轰炸。可以加快战况推进,减少己方伤亡。但是俄罗斯在有实力这么做的情况下没有这么选择。
如果说俄罗斯是害怕无差别轰炸后被制裁,现在能制裁的都制裁了。可俄罗斯依然没选择无差别轰炸。这基本可以得出俄罗斯不希望大量平民伤亡的推断。
那么到目前为止人道主义通道撤离平民缓慢主要原因是谁呢?
看看已知的确定的情况,谈判中俄罗斯比乌克兰对于开放人道主义通道更积极。边境乌克兰已经实实在在不可洗得禁止 18-60 岁男性离境,要求他们必须拿枪去边境。实际情况中,乌克兰会不会希望不管男女老少,只要拿起枪给俄罗斯添点乱也值得呢?
俄罗斯希望平民撤离后,他可以放开手脚。乌克兰军难道不知道这点?他们需不需要人肉盾呢?
目前放出的视频不乏有乌军将重装备安置在平民区,并且禁止平民离开的。有边境不让黑人印度人离开的。有外国人拍视频要求回家的。反观西方媒体,对俄罗斯负面新闻一堆,但是已经被发现造假的有乌东地区一位父亲和女儿告别,要去抵抗乌军的视频,被描述为是乌克兰人要去抵抗俄军。还有一个伊拉克战争中哭泣受伤的幼儿,被调亮色度描述为被俄军炮弹伤害的乌克兰幼儿。如果俄军伤害平民的素材唾手可得,需要造假吗?
战争一开始,伤亡就不可避免。但是从主观上,以及大方向上,俄军明显更在乎乌克兰平民的生命。
有图有视频,属实
属实没钱领
不属实还有机会领钱
不好选择啊
北约是个防御联盟,
轰炸南联盟是为了防御
可能有个别现象:比如抗日战争时,有败兵劫掠百姓的
你要说抗日战争时,排除个别现象,大部分情况是:中国军队袭击中国平民,日本在保护中国平民,我无话可说
如何评价朝鲜战争
当然不属实,但有一个比这个问题本身要有意思多的话题
为什么这个问题下几乎所有批判俄罗斯的回答,在去年的阿富汗话题里都对塔利班没有任何正面评价?
不是说主权神圣不可侵犯吗,怎么人家自家反抗军推翻被美军直接扶持的伪政府都不行了?
怎么在塔利班话题下一个个就一脸人权大于主权的模样?怎么就像俄罗斯批判乌克兰一样数落塔利班负面事迹了呢?
所以吧,谁也别笑话谁,大家都是双标人,只不过有的人是为了美国的利益双标,有的是为了我们国家的利益双标
不属实 都存在杀人现象 乌克兰是误伤 俄罗斯是故意 因为乌克兰人是乌克兰人
看俄罗斯的报道,那就是 “乌克兰在袭击自己的平民,我们在保护。乌克兰在烧自己的核电站,我们在保护。乌克兰在炸自己的医院,我们在保护。。。。我们俄罗斯什么都没做,只是开着坦克来旅游”
被指责推进缓慢后
被质疑袭击平民后
如果不是早就无差别轰炸了,手拆监控图什么呀?学习美国的先进轰炸经验不好吗?
每每国际上有大动作中国舆论场就要翻天,看回答不知道的还以为是中国和乌克兰打起来呢?演员的支持者们一口一个黄俄、孝子好像是中国人民打了他们老家一样,说真的要是这么有国际情怀你去参加乌克兰的外籍军团啊,不,你直接入籍乌克兰,保卫你的祖国。
差不多得了,装什么玛利亚。
乌克兰属实牛批,能一边扛着五常的攻势,同时还能拿资源炸自己玩,关键是这种操作还能抗 20 天……
属实
就是乌克兰太强大了
三方开战,四面楚歌,内外交困,竟然还在苦苦支撑
实在想不明白,乌克兰是怎么做到一边抵抗上三常俄罗斯的炮火,一边跟半兽人路边的狗都会挨几巴掌的半兽人杀人狂魔车臣雄兵干仗,还能一边给平民发枪然后在自己后方跟自己平民枪林弹雨的
这画面太灿烂,横绝古今,纵观世界,能做到这一步的,可以说闻所未闻,实在是太强了,想想就害怕
建议联合国进场和毛子一起主持正义吧
啥?联合国说毛子是非正义的侵略战争?看来联合国不过如此啊,自知水平底下打不过乌克兰这个宇宙无敌,就直说,拐弯抹角多没意思。
中国先贤总结历史规律,发现,得道多助失道寡助,多行不义必自毙,哀兵必胜,正义虽然会迟到,但绝不会缺席,侵略者都没有好下场
相信这一次,不管乌克兰多么强大,终归要被历史规律打败,正义虽然再一次迟到了,但一定,会最终登场的。
能在国内搞纳粹,能对少数族裔搞大清洗,这个在欧洲只有一个 2 个人搞过,一个叫希特勒,一个叫司机。
俄罗斯 是不是为了保护平民 才推进缓慢?
不知道,我又不在前线,我们也没有前线记者,新闻报道也是众说纷纭。
乌克兰是不是袭击平民
这次不知道,之前是有的,有过报道,联合国确认过,但是我愿意相信是误伤。
打仗,就是这样,不管双方多小心翼翼,多不愿意伤到平民
普通人的伤亡就是不可避免的
然后,会有人问我 这一切应该怪谁呢
我想说的答案,你肯定不愿意听
既然如此,怪三体人吧
看了很多评论,只想说说我的立场。首先,战争不可避免的平民伤亡,这是必然的,其次,现阶段的俄罗斯,没有动机去主动屠杀平民,至少我不觉得他们有理由这么做。其次,我不想以正义性来评价这场战争,因为所谓的正义性实际上取决于你屁股在哪边,毛子入侵在先,但你问我立场站谁,我站毛子,为什么?我就从个人利益来说,我想过上更好的生活的前提,是我们国家发展的更强大,现在这个世界上,有人在阻挠我们的发展,而阻挠我们的这个人,也在千方百计的阻挠毛子发展,有句话怎么说来着,敌人的敌人就是朋友,所以,你说我屁股在哪边。
总之,我从来不相信这个世界上存在什么正义,公理,中立… 等等等等,客观的现实就是弱肉强食,侵略者站在你家们口的时候,他们不会因为你说他们不正义就回去,现在被侵略的是乌克兰,但是如果我们自己不变强,有一天侵略者也可能会站在我们自己家门口。
还有,社交媒体上的东西,看看就行了,别太当真,“你看到的东西是别人想让你看到的” 虽然这句话有点阴谋论那味道,但我觉得在俄乌战争这件事上还真的成立,现在的主流舆论在西方手里(突然很能理解特朗普为什么封杀 tiktok 了
不如直接说俄罗斯在构建大斯拉夫共荣圈
这只能说是其中的一种考虑吧。
你不会认为俄罗斯没有能力彻底摧毁乌克兰各大城市吧。
要不让俄罗斯学学美国,先来近一个月的火力轰炸。
还是美国懂得如何保护平民,直接炸死就行了,一步到位。
俄罗斯保护平民谈不上,只能说初期打的很克制,现在也上重火力了。
乌克兰袭击平民倒是有很多实锤了,被袭击的有印度留学生,也有想出城的乌克兰平民。
部分属实,改成乌克兰利用平民拖时间,俄罗斯前期顾及平民伤亡(后期资料不足无法确认)更为准确
另外分享一个看境外势力的几个小技巧
俄罗斯有没有保护平民我不知道,但乌克兰很多年来在袭击东乌平民是大家都知道的
你看,微博显示地理位置,知乎不显示。
气氛一下就不一样了。
不知道,可能我们也没法知道,
我们在墙里,看不到墙外的风景,
当我下载了 APP,翻出墙外,
看到的,是别人给我准备的风景。
有没有俄罗斯保护平民的状态,应该一定有,占比多少那?
有没有乌克兰误射或者绑架平民当肉盾那,应该一定有,占比多少那?
所以单次的善恶没有意义,关键看占比。
关于乌军伤害平民的意图,我分为几个等级
1,直接袭击嫁祸
2,主动进行会造成平民伤亡的行为
3,对于平民可预见性的损害漠视
4,因能力不足等因素造成的损害。
1,基本不太可能 2,亚速营等民团可能会这么做,正规军不会 3,从目前来说乌军一些行为确实是这样。4. 这个不是乌军的问题
用人话讲:1,把人杀了,说是俄军干的。
2,“所有人都不许走,给我们负责洗衣做饭。”“马上要开战了,我们能撤了吗?”“谁敢动我先毙了谁”
3,“老总,阵地能不能离我们家远点,俄罗斯鬼子要炸我们的”“对不起,我们接到了命令”“那我们也没别处可以去呀”“那你只能怪普丁呀”
4,“老乡,快跑呀,俄罗斯鬼子来了”“轰”
最后从逻辑上考虑,而不是道义上考虑,平民伤亡对谁有利,对谁不利,这就是这个问题的根本来源。
乌克兰怎么做到一边打俄罗斯一边打自己人还让普京打不进基辅的。
中国网友:俄罗斯还没真打。
对比一下二战前苏联对战希特勒的作法。
肯定的啊。
平民受害谁最有利,谁吃亏?
俄罗斯出兵的诉求是什么,去军事化,反纳粹,保护人民…
北约跟乌克兰买办的诉求是什么?
美国的诉求又是什么
撇开种族主义和意识形态,以及历史惨剧
战争中的输家永远是普通平民。而战败国平民是输家中的输家
他们被迫放弃了自己的家庭、财产甚至生命,把自己扔进了战争机器的熔炉
最后搅的连渣都不剩…
谁是城市防守方?平民是乌克兰的盾牌,这点不需要证据的。什么是巷战,以平民为盾就是巷战。
但要说俄罗斯保护平民,却不一定了。因为巷战终究要结束的,不会无限期的拖延下去。
警察说给一天,人质自己出来,这不是笑话吗?
静默状态结束,进攻开始,就不会顾及平民了。当然,也不可能盯着平民来打,导弹不要钱吗?
只不过乌克兰士兵躲在在平民后,就一起炸了。
怪谁?怪丢炸弹的俄罗斯,还是不让人质走的乌克兰,还是幕后老板美国,还是怪不早点走的平民?
就想知道乌克兰政府是不是在养纳粹亚速营
我从来不觉得毛子是什么保护平民的圣母。
(按照联合国的数据,开战半个月了,毛子自己死的士兵比乌克兰的老百姓都多,这完全不符合毛子的风格,TOS 打偏一次齐射都不止死这么点)
但是躲进居民区,把自己国家的老百姓和自己绑一块,禁止老百姓出逃的,历史上还真的不多见。
牛逼
看点答主的主页,答主明明有答案,居然还在这里钓鱼
经典,可惜我也喜欢钓,只是每次都没那么多热度
乌克兰袭击谁的平民?你先回答我这个问题
呵呵,乌克兰真的厉害,一边有心思打俄罗斯,一边还有心思打自己的平民,这么强啊,双线作战压着打是吧?谁的集数弹?
这是谁说的? 没有事件调查,一切说法你听听就好了,别人说什么,你信什么,生活确实可以很简单。但是我认为很愚,不要轻易相信,不要认为自己什么都知道,真的,这个世界普通人能知道的真的不多,大多数都是别人告诉你,而你信以为真,深信不疑,以为自己掌握某件事的真相,其实是很不智的。
你在这里求真相,按道理一个理性的人知之为知之,不知为不知。可是现在网络上的很多人,连乌克兰都没去过,更别提现在乌克兰到底如何更无法调查了解,却在这里以肯定语气来判断真伪就很搞笑了。
战略盟友,全球为数不多的两个不愿意做走狗的国家,是为数不多堂堂正正做人的国家。
一句话就解决了,
乌克兰不值得同情,
俄罗斯不值得表扬。
两个地主互撕,奴才们自动战队。
革命者只会站在人民一边。
我希望俄罗斯赢,如此而已。
一个纳粹化的乌克兰,我不配同情他。
肯定属实啊。要不然当地老百姓能拿着步枪热量欢迎?但凡智力正常的人,一定会相信的。
那按理说俄罗斯应该拼命打下乌克兰快速结束战争以避免乌克兰平民被乌克兰士兵袭击啊,总不可能做不到吧
怎么保护乌克兰民众,还需要网民教? 卷铺盖打包滚出乌克兰。
有机会你可以看看在俄军进攻下死去的平民。每天会有多少,又是怎么和这个世界告别的。被套上黑口袋,往土渠里一扔,一个叠着一个就算埋了。在和平国家,你们还能去吃个席,在战乱国家,也许无名无姓就与黄土为伴了。
战争里死去的平民就是这么不声不响。还会有侵略者恬不知耻地宣传在保护他们。
乌克兰新纳武装粹搞出的数个万人坑里埋的难道不是平民
这么说布丁可真是大善人,可以活九千岁。
美国声称美国的海湾战争让伊拉克民众获得了更加自由民主的生活,美军撤出阿富汗是为了尊重民众自由选择政府的权利,在这个比烂的世界,连美国如此厚颜无耻的国家都能接受,还有什么不能去接受的呢?
你看这口锅他又大又圆
大胆!
我大知乎合众国主流是一定要给勒死孕妇,强奸婴儿,奸杀少女,烧死异见者,击落客机,不到十年弄死一万三千以上的乌克兰平民的西乌爱国斗士们张目鼓劲。你怎么能这么说话?你个黄俄小粉红什么居心?什么目的?
这得看 “平民” 在双方的定义啊………….
说你不算平民,你可能就不是了。
俄罗斯军队只会保护那些倾向俄罗斯的地区的民众,对另一方要还这样那就是妇人之仁,干脆别打仗直接投吧,保护的更彻底。
对乌克兰来说平民是盾牌。
对俄罗斯来说是障碍物。
平民能跑快跑啊,真的是炮灰。
大东亚共荣的时候霓虹国也这么说
拉倒吧 哈尔科夫半个城市都被俄罗斯轰成废墟了 刚看完俄罗斯坦克朝着路边那对开车的夫妇上来就是一炮 真牛
" 国民军袭击平民,日本帝国在保护平民” 这一说法是否属实?
日本帝国推进缓慢是否为了保护中国民众?
……
说实话我已经很少见过这么厚颜无耻的洗地了,但无论你们如何狡辩,生命将战胜死亡,光明将战胜黑暗。
荣耀归于乌克兰。
荣耀归于世界上所有反抗侵略的国家与人民。
我先来反思一手
我是二极管我是战争狂人
客观的对比一下美国对叙利亚和伊拉克,乌克兰对俄罗斯就行
80 号死亡公路感受一下
以俄罗斯的军力,导弹洗一波弄出这个动静或者炸废一座城难吗
我就是很不明白,为什么俄军还能损失 1 万多人
吹战报的时候一个二个前线捷报乌克兰赢麻了
吹人道主义的时候一个二个俄军都是杀人狂魔
按照你们吹出来的俄军自己人死的比平民都多,俄军杀自己啊?
美国无人机炸平民那段我就不放了,免得你们这帮读小学初中文化的留下心理阴影
帝俄军队的行动只能说是尽量避免附带损伤,而对乌而言则是期待俄军的误伤不断扩大,只能说纳粹家里进沙俄,乌克兰百姓岂止一个惨字可以形容
唉,谈判谈成那个吊样,我不好说。。。
我只能说鹅爹要求如果只是消灭亚速营,政府换届,承认克里米亚及乌顿自治,不加入北约,司机马上就签条约了。
但是你还想提一些不可接受的要求来掩盖不可告人的战争目的,就别在那装什么善人了,说再多司机也不会放弃巷战绞杀,把部队开到开阔地和你野地决战的。反正重炮航弹都上了,还立什么牌坊呢。
俄乌问题出现
第一天,我:帝俄杀美狗罢了,正好黄金涨价能挣点。
第二天,我:我就看个戏为什么美利坚到处逼人表态。
第三天,我:我发现帝俄虽然侵略,但至少不会在网上到处比比烦到我,美利坚好烦。
第四天,我:wqnmd,美狗烦死个人,别跟我哔哔什么道德,谁烦我我怼谁,我今天就站帝俄了怎么着吧,铲平他们!
这话本来就逻辑不对,还是俄罗斯嘴里说出来的,真不知谁会信。。。
是的 早就实锤了 只有美孝子还喋喋不休
你去转一圈 自己看呗 你问中国人是否属实 中国人参战了么? 什么毛病
正经说法应该是:
乌克兰当局用平民(给平民发枪、在医院、幼儿园等设施内设火力点,阻止平民逃离)当肉盾,俄罗斯为了舆论(包括占领 / 和谈后的善后)克制使对平民用武力
常凯申反动 zf 制造花园口惨案袭击平民,反观日本在保护平民。这一说法是否属实嘞。
好了好了都别在那辩经了
你不就想听一句话吗
好了
白善俄为首,万恶美为先
好了吧,是想听的吧
那么
听说答题领台胞证还免费发电
快快兑现!
并不是乌克兰袭击平民,而是得到乌克兰官方认可的部分纳粹武装人员没有道德包袱去区分俄军和俄语公民。
。。。。。。
我无语了,都吃一发沙皇炸弹 remake 吧,累了
那俄罗斯还没打赢?真垃圾 TvT
最后都是由胜利者书写的
五年后再回来看吧~~~~
应该是吧,照俄罗斯这个推进速度,若不是顾忌到平民还有乌克兰有时候拿平民当肉盾,基辅早已经夜夜笙歌了
这玩意看看就好,战争双方都避免不了伤害平民。
乌克兰纳粹拿平民当肉盾是存在的,平民肯定会有死在自己人手中的。
俄罗斯作为侵略者,会有大量平民在导弹下死亡也是绝对的,但并不妨碍俄罗斯努力去获得当地居民的好感或者说不太去恨。
相对于美国发动的战争,只能说俄罗斯这次确实是很克制的。
以现在俄罗斯的作战态度,基本上目标就是他说的那样灭掉所有乌克兰的军事力量,没说的是扶持一个亲俄的政权。
可怜的只是乌克兰平民,被当做美俄博弈的炮灰没有选择。
这次战争不论结局如何,最起码在经济上美国赢麻了,乌克兰会正式步入第三世界国家,而战争后期的利益博弈现在才刚开始显现,可能持续很多年。
呜呜呜 我俄爹只是拿着刀子上门去邻居让他家大人把家里的刀子交出来 别妨碍我鹅爹占地 他家孩子为啥打我俄爹啊
俄爹是在保护他们啊 呜呜呜 我鹅爹要的也不多啊也就邻着俄爹家门口的那块地罢了
我反正是比较矛盾了。
理智上,我希望俄罗斯获胜。毕竟有共同的敌人。
情感上,我有点同情乌克兰。毕竟我们也遭受过侵略。
前者出于利益考量。
后者出于是非观念。
没办法,这世界就是这么操蛋。现实和理想有时候…… 就是这么现实。
所以我很不理解那些希望乌克兰获胜,毛子惨败,大帝倒台甚至被体面的人。
所以我也不理解那些替毛子洗白,非说它们是正义的人。
湖南人民支持乌克兰人民反击侵略者
打这么久,乌克兰才战死 1000 多人,俄军都战死 12000 多人,还包括几个将军,那看起来乌克兰更牛,既然这样肯定是痛打保护平民的俄军了。哈哈 ,据说,莫斯科马上都要被围攻
我相信乌克兰政府不给平民发武器去送死的话,很可能都死不了这么多平民,毕竟平民在躲掉了政府发枪,还需要在逃难路上躲掉乌克兰纳粹的射击,这些都除开的话,估计就真死不了多少了。
我就怕以后来一个问题 “为什么抗战期间中国人民要怎样怎样…… 而不是那样那样…… 其实日本也不怎样怎样的”
如果身为五场,连随意教训一下身边的小朋友这种权利都没有,那这个席位对俄罗斯、乃至中国都是毫无意义的,更何况乌克兰根本不是独立的国家,只是一个政治妥协的怪胎。
如果美国参战,志愿军将再一次毫不犹豫的跨过顿河,雄赳赳气昂昂开向乌克兰。
看戏,看这下面怎么为乌克兰这个伪满洲国辩护!
属实,普京的人格魅力无可比拟。
蝗军 37 年后也是这么宣传的
俄罗斯的目标是吞并乌克兰
普大帝在开展第一天的讲话已经说的很清楚了:
亲爱的俄罗斯公民! 亲爱的朋友们!
我演讲的主题是乌克兰的事件以及为什么这对我们、对俄罗斯如此重要。当然,我的讲话也是针对我们的乌克兰同胞。
我将不得不长篇大论,详细地讲述。这个问题非常严重。
顿巴斯的局势再次变得危急和严峻。而今天我直接向你们讲话,不仅是为了评估正在发生的事情,也是为了告知你们正在作出的决定以及在这个方向上可能采取的进一步措施。
我想再次强调,乌克兰对我们来说不只是一个邻国。它是我们自己的历史、文化和精神空间的一个组成部分。这是我们的朋友,我们的亲戚,不仅是工作中的同事、朋友和以前的同事,而且是我们的亲戚和近亲属。
自古以来,古俄罗斯西南部历史土地上的居民都自称为俄罗斯人和东正教徒。在 17 世纪之前,当这些领土的一部分与俄罗斯国家统一的时候,以及之后都是如此。
在我们看来,原则上,我们都知道这件事,我们在谈论众所周知的事实。然而,为了理解今天所发生的事情,解释俄罗斯行动的动机和我们为自己设定的目标,至少有必要对这个问题的历史说几句。
因此,让我从现代乌克兰完全由俄罗斯,或更准确地说,由布尔什维克、共产主义俄罗斯创造的事实开始。这个过程几乎是在 1917 年革命后立即开始的,列宁和他的战友们以一种非常粗暴的方式对俄罗斯本身进行了处理——通过分离,通过撕掉它自己的部分历史领土。当然,没有人向生活在那里的数百万人询问任何事情。
然后在伟大的卫国战争前夕和之后,斯大林已经将一些以前属于波兰、罗马尼亚和匈牙利的土地并入苏联,并移交给乌克兰。作为一种补偿,斯大林给了波兰一些祖传的德国土地,1954 年,赫鲁晓夫出于某种原因从俄罗斯手中夺走了克里米亚,还把它送给了乌克兰。事实上,苏维埃乌克兰的领土就是这样形成的。
虽然这个问题的热度是你们一唱一和带节奏搞出来的,但一个夸张的营销号段子,并不能掩盖这场战争中,俄罗斯会是更不想造成更多平民伤害的一方。
当人们面对海量的、经常互相矛盾的信息时,如果没有带着什么特殊目的去选择性吸收,则应该保持有一个基本的判断问题的出发点:一件事情的发展对谁最有利,那么谁更可能推动这件事情。
俄方,始终抱持着吞并乌东的野心,担心造成人道主义灾难,使得北约迫于舆论压力不得不下场与自己开战,对内对外,都需要打造自己善待乌克兰平民的形象。
乌方,同样分对内对外,内则越多平民受到伤亡,越能够激起民愤,越能强化自身合法性,;对外,乌方要想取胜几乎只有北约下场一条路,而北约下场最简单的办法不就是他们一直在努力的方向,人道主义危机么。
基于双方的需求,俄罗斯当然不会秋毫无犯,倾全力保护所有平民(真有这种想法可谓幼稚),也会在实际行动中尽量保持克制,避免与平民发生直接冲突,这一点我们也看到了很多俄军士兵冷静面对平民围攻的视频。
反观乌方,高官亲自下场,尽一切手段怂恿平民直接拿起枪向俄军发动攻击,舆论手段法律手段全用尽了。各种炮兵机枪阵地往居民楼躲的照片只要你想找,都能看到,当然有的人假装看不见。
谁在希望乌克兰平民多死一点,如果真的有脑子,应该是一目了然的,除非,他们只是收钱办事故意使坏。
如果,俄军有非常确切的直接针对平民的行为,比如美国人一直在做的,比如澳大利亚做的,被发现过,现在的舆论早就铺天盖地了,可是有么?就那个你们集体反复用的马里乌波尔妇产医院?法国记者在顿巴斯还知道给大家看看受害者尸体呢,这么大个医院被轰炸一番所有人就是上了一层妆。呵呵。
同样的逻辑也可以推广到所谓人道主义通道始终开通不畅,和核电站的保护上。平民撤不出来,核电站爆炸对谁最有利,那么破坏通道和核电站的,就是哪边的政府干的。
讲这话的人, 除了俄方, 都是坏人.
俄方的表述, 实际是舆论战的一部分, 从目的性上不难理解. 一帮围观的人, 讲出这话是什么意思? 你把别人当傻子么? 向我家扔炸弹的人, 会是来保护我的?
这让我想起来沈逸老师前几天发布的关于认知域战争的视频:
俄乌危机信息整合梳理及认知域战争【逸语道破】_哔哩哔哩_bilibili
那么, 说出 “乌克兰袭击平民,俄罗斯在保护平民” 的某些人, 到底想干嘛?
这样虚伪的表述, 很多人被误导, 从而产生认知偏差, 转移矛盾点, 大谈人道主义灾难, 忽略俄乌冲突的根本原因. 形成一种存在偏差的反推:
[平民伤亡 <- 空袭火炮洗地 <- 俄方发射] -> 俄方引发人道主义灾难 -> 俄方发起俄乌冲突
可实际上, 这个链条正推:
寡头掏空乌克兰 -> 国内矛盾加剧 -> 煽动颜色革命 -> 克里米亚危机 -> 乌方收编新纳粹 -> 顿巴斯地区危机 -> 明斯克协议 -> 新纳粹违反明斯克协议 -> 乌政府放任新纳粹 -> 俄方介入 -> 乌方寻求加入北约 -> 俄方认为国家安全受到严重威胁 -> 俄乌冲突
链条不完整, 但大概是这么个脉络. 战争对平民来讲, 是彻彻底底的灾难. 不存在谁保护平民, 双方都是为了各自的利益.
俄方保持克制, 逐步升级攻势, 但最后依然重炮洗地, 也开辟了人道主义通道.
乌方保卫国家, 但平民发枪的行为艺术、阻止平民撤离也存在.
最后就是拿平民当肉盾的亚速营了, 这是彻彻底底的纳粹.
你要是单纯的问: “乌克兰袭击平民,俄罗斯在保护平民” 这一说法是否属实?
答案是否定的.
但想让我就此得出俄方引发俄乌冲突, 乌克兰没有新纳粹, 顿巴斯地区过去 8 年没有人道主义灾难 这些结论, 绝无可能.
始作俑者是灯塔国.
最后, 祝祖国繁荣昌盛, 早日统一.
如果美军不跑到伊拉克去 “保护平民”,伊拉克何必去 “袭击平民”?
如果俄国不跑到乌克兰去 “保护平民”,乌克兰人何必去 “袭击平民”?
这是碳基生物能说出的话吗?
也许,有些人拿卢布的目的是给美地洗地。
你这个问题咋回答呀。
嗯……… 算了我直接给自己扣上吧。
我来电了。
我是狗汉奸。
我拿了 cia 的钱了。
多少有点搞笑。你要说老美保护平民我都多少相信点,毕竟老美有钱,也有意愿秀一下自己的技术,各种指导水泥弹或者刀片炸弹搞精确制导。
俄罗斯,我不信。
做一件事情,至少需要:
1. 能力
2. 意愿
俄罗斯他大爷的穷的只能拿铁炸弹加火炮一顿乱炸,精确制导武器少得可怜,拿什么保护平民?意念操纵炸弹?
乌东八年战乱,军人死亡九千多,死亡平民三千多,平均每年平民死亡四百人,鹅子鹅孙那舆论不得了了,什么乌克兰纳粹,乌克兰大屠杀,什么万人坑话术一套一套的。算算数据中国一年交通事故死亡好几万,这一年死几百的大屠杀太不给力了。
看我大帝普晶晶,除了担任乌克兰农民运输大队长,毛驴穿插战术发明者之外,还爱民如子啊,你看入侵乌克兰两个星期,才打死几千平民,大善人啊,啥?比乌东战乱死的多太多,肯定看错了,这些人都是看到普晶晶哥哥激动死的。一定要给普割割的超话点个赞哦
请教一下,在乌东屠杀俄罗斯族乌克兰平民的,是俄罗斯军队还是乌克兰军队?给乌克兰平民发枪而且禁止乌克兰男性离境的,是俄罗斯军队还是乌克兰军队?
温馨提示:亚速营在乌克兰是有编制的正规军。
————————————
请教一下,对于美国入侵伊拉克、阿富汗、叙利亚,以及在俄罗斯入侵乌克兰同日发生的另外三处战争,您怎么看?还有亚速营乃至乌克兰在港独暴乱当中扮演的角色,您又怎么看?
保护平民是乌克兰的义务而不是俄罗斯
题主故意这样问不就是方便回答嘲讽吗
从目前的各种新闻来看,俄方是尽量控制不伤害平民。反而乌方各种裹挟平民,拿平民当盾牌。
这是战争,在战争里提这个问题本身就是有问题。
时间:3 月 11 日 14:30
这个问题,默认排序和按时间排序真的是一个天一个地。
同一个话题,同一时间,大量相同意见的回答,证明了这些回答本身就不可信。
再看看这个问题提出者的成分:
回答这个问题的,一律发台胞证!
差不多得了,别把别人当傻子 俄罗斯下一步是不是要建立俄乌共荣圈啊
不要陷入俄孝还是乌孝的争论。有什么关系呢。
这个问题难道不应该看是不是美孝嘛。
请自认为站正义而非美孝的答主放出叙利亚战争时期对进行北约批判的证据即可。
你以为乌克兰人民都是傻子吗,这不得喜迎王师?
你们这些回答的,都在那里领钱啊,能不能指条路啊。
就靠这个吃饭了,家里都快揭不开锅了
全世界当然只有墙内的网友最聪明,个个都是军事问题和国际关系专家,兼视频图片鉴定专家,能看出来俄罗斯用铁炸弹,温压弹,重炮保护平民,外国的民众要不就是不知道俄罗斯乌克兰在哪的弱智要不就是被外国媒体用信息茧房误导的蠢货。乌克兰民众身处俄军炮火之中都没他们懂,大力支持乌军打击解放者俄军一定是个个收了老逼登的黑钱,要去纳粹化去军事化就要拿炮把他们一个一个送上天,这样才是对他们最大的保护,这个角度来看俄军确实在保护平民。乌军阻碍乌东两地分裂进程当然是罪大恶极,不讲人权,是在屠杀乌克兰人民。
如果没猜错的话,乌克兰开战至今为止两个星期死伤的四位数平民都是乌军自己拿炮轰死的吧?城市也是自己拿炮炸的吧?难民也是泽连斯基亲自赶出家园的吧?乌克兰,你真是坏事做尽!
别问,问就是我终于来电了,真想给睁着狗眼说瞎话的人脑子电一电,兴许能探索出什么智力残疾的新疗法。
如果不属实,俄军也不会进展的那么快。
他国军队进入另一国军队,通常是侵略行为,按理说很容易能团结被侵略方的人民,可是这半个多月的军事行动过去后,在乌克兰境内几乎没有团结抵抗的行为,反而俄军一路进展顺利。反推理就是乌克兰军队基本上都在拿自己的民众当肉盾,或者故意轰炸自己的人民。
一个有潜力的东欧国家变成了欧洲子宫,人家都是蜕变,它是退变。
回复我的看看自己反美不?不反美,别来我这儿废话。反美,再看看想想俄乌冲突的来龙去脉。
如果坚定反俄,那就实际支持下乌克兰啊。捐款给它们也行,买乌克兰小商品也行,但是不要给我嘴炮。老子俄货卢布都干了。
卧槽,好多弯弯,看这架势弯弯要无痛大陆?
这个问题要和说俄罗斯这场仗打的拉胯一起回答,之所以俄罗斯打的这么慢本身就是为了保护平民。俄罗斯本身已经有绝对的制空权了,直接炸弹洗地,把所有检测到的敌军阵地全洗一遍,打个基辅也就是两天的事,还用得着劝降敌军?因为出师之名是制裁乌克兰纳粹,所以这段时间都是以正义之师要求自己的,假如俄罗斯真的迫害平民,现在国际上直接就炸了,谁会站俄罗斯,谁敢站。
反观乌克兰政府,限制平民离境,用平民当肉盾,以纳粹之名行纳粹之实。印度这次站俄罗斯虽然从渊源上来说是两国几十年的交情,但正真的契机是乌克兰对于印度留学生的迫害,相关的新闻可太多了。听其言观其行,没收在乌所有俄国居民财产的人会是保护平民的人?炸自己国家安 225 的会是保护平民的人?自己炸自己友军阵地会是保护平民得人?说出来他们自己都不信吧
保护平民是属实。但和推进速度没有任何关系。推进纯属俄罗斯自己问题。
保护平民,别人确实没有随意枪杀平民,反而亚速营倒是有,反而提出人道主义通道,这点来说确实有保护平民的举措。当然都打战了,你指望平民不死,是不可能的。最多死多死少的问题。
所以这条下面的回答绝大多数都是台湾 “同胞”
下面带节奏的不少,反正我就只知道跟国家大方向走,国家站台俄罗斯,我就挺俄罗斯,别从哪找的图就开始圣母心泛滥
如真是如此,乌克兰给平民发放的枪就足以将自己的政权击垮,还要俄军做什么
以人而不是以什么人的角度来看,俄罗斯的入侵是无可洗白的。
稻花香里说丰年
反正核电站是俄罗斯在保护,乌克兰倒是一心想要给它断电。
抛开所有
俄罗斯那就是赤裸裸的侵略
还保护平民,人乌克兰自己袭击自己的平民,人闲的
现在得不出结论的,历史会给你总结和答案
这道题属于是:
井里放鱼钩——听取蛙声一片
这样看来知乎屁股确实挺歪的,至少 b 站一句反战先反美直接骑脸,中国抗日能打 14 年也确实有道理,毕竟中国不缺这样的人,很多事情根本就无关对错,只看立场。
这问题我刷了半天,观点都一边倒,人家刷好评好歹还混几个中评吧。
正义这种东西就是先有鸡后有蛋的糊涂账,利益才是最明确的。俄罗斯乌克兰美国欧洲各有各的利益,中国有中国的利益,按屁股说话就对了。我是希望俄罗斯还能发挥的了嘲讽牌的作用
反对最前几个答案
打仗你当做过家家是吧?当做天使摇摇法杖就能赢是吧?
人不人道,地不地道要跟同类型的比较。不得不说,毛子这仗打的比近三十年来的所有战争都要更地道,更人道。
铁炸弹是比贫铀弹污染大吗?温压弹是比白磷弹更残忍吗?
支持俄罗斯正义的反侵略斗争。
俄罗斯保护不保护平民我不知道,我就知道现在乌克兰的人还能吃饭上网,俄罗斯已经很克制了。
丑国屠杀伊拉克平民屠杀了七万到十一万(这是丑国自己公布的数据),没有一个人出来说一句丑国不好,现在俄罗斯碰都没碰乌克兰平民都有人出来碰瓷。
但凡俄罗斯有一点美国战争行为,这会儿还能有乌克兰的声音传出来?一群青蛙和五十万就别出来丢人了。
很遗憾,首先不存在什么侵略者体恤百姓的说法,真的体恤百姓就不要侵略。乌克兰既没有研发核武器,也没有什么 “暴虐政权” 残害国民,更没有主动欺负邻国,人家老百姓每天上下班回家亲亲孩子过的挺开心的,不会因为你少扔一颗炮弹就对侵略者感恩戴德。
另外,俄罗斯并没有保护平民,给你看个新闻:
俄罗斯军队轰炸了一所妇幼医院。你告诉我妇幼医院里有没有军事设施?难道是为了阻拦乌克兰人口出生?防止爆兵?
Photos: Maternity hospital bombed in Ukraine
撤军,最好的保护
只要脑子正常 都知道战争不可能保护平民的。。俄罗斯这种全面战争能叫保护平民 多少流亡平民了!
1,如何界定平民?
你把炮架在自己屋里,打俄军坦克。
应该吗?
如果你说应该,打击侵略者,那没问题
如果你被打死了,也别说人家袭击平民
如果你说俄军打死平民是人道主义灾难
那你就别碰武器。
没有既当又立的道理
2,如何界定乌克兰军?
你亚速营向老百姓开枪,算不算乌军?
3,如何界定 “伤害”
人道主义通道已经开通了,老百姓从马里乌波尔跑出去,发现路上有地雷,只能再回去,算不算伤害?
老百姓想往摩尔多瓦跑,发现通往德左的桥被炸了,只能涉水通过,算不算伤害?
ps,老百姓主动抵抗俄军侵略,一点问题没有。但如果有乌军强迫老百姓抵抗甚至当肉盾,那就是法西斯。
什么是平民?要求必须是去武装化,去军事化。拿着枪突突兔能是平民?
你不攻击军队,军队才不会攻击你。一定要用燃烧瓶攻击坦克,那叫鸡蛋碰石头,找死。
我一直很恶心,泽连斯基要求平民攻击坦克。这会导致平民身份的丢失,如果被认定为军人,他们就死定了。这不就是为了博取西方国家同情吗?在道义上叫嚣,然后要人道主义援助。但他牺牲的都是生命啊。真的要求人民抵抗,就让他们参军,给他们武器。燃烧瓶算什么东西!抵抗俄军,普通步枪用处都不大!
在这个前提下,我们才能讨论俄罗斯到底炸死了多少平民。
用重武器攻击城市,肯定会造成平民伤亡。这是不可避免也不容否认的。重点是多少?大部分人看到的都是泽连斯基在推特上发的状态,但这些人当中多少是平民?我觉得这个数量可能被泽连斯基夸大了。
顺便吐槽一下:为什么总有人觉得能够看一些西方媒体就好像掌握了真理?所有报道都会有主观性,都是有价值判断的好吧?什么叫平民,什么叫军人,什么叫侵略者,谁是希特勒,都是反映了他们主观价值判断的好吗?怎么可能一味相信某个媒体呢?我们可以反思自己的媒体,但也要反思外面的媒体啊!西方(貌似他们办公的地方都在前几天统一停电了) 媒体造谣,胡扯的也不少啊!
一些血腥的照片还有视频发不出来,但凡了解过乌克兰当局在乌东地区制造的惨案都不会对乌克有任何的同情。长达 8 年的轰炸和屠杀,很多遇难者都不是被炸死打死的,都是被砍手砍脚砍头砍死的。至今还在给乌克兰政府洗白的乌贼,简直就是毫无人性的畜生。
用脚指头想一下也知道,乌克兰为什么要袭击平民,这些平民是乌克兰公民,一个国家在战时袭击自己国家的公民,这种弱智言论,谁相信谁是 S13,智商鉴别器。
平民就像一件防弹衣。
乌克兰的做法就是无论如何都要穿在身上,让我脱了?不好意思不可能,躲在平民身后就能少挨枪子。
俄罗斯的做法就是,你身上有防弹衣那我就瞄准头,枪法不好打到身上可不能怪我了。让我不开枪,对不起,不可能。
我比较好奇,乌克兰人是自愿还是非自愿的给西乌政府当人肉沙包?要是 “赳赳老秦,共赴国难” 的心态,我们外人也不好意思说啥。
能不能把台湾这些账号封掉
看来 ww 已经来电了
最近知乎已经陆续推给我
乌克兰误炸自己,乌克兰拦截平民出城并直接屠杀,车臣部队逗小孩,俄罗斯士兵为保护乌克兰平民而牺牲却被误以为是乌克兰士兵等等的消息和视频
咋也不知道,也不敢问
看了其他的一些回答,我的感觉要么是屁股歪了,要么就是二极管思维,呵呵,或者说题主这个钓鱼二极管标题引导的很成功
简单来说初期阶段是很克制的,但是从结果来看貌似没有完成预订的战略目标
当前这个阶段毛子应该是不希望陷入巷战,因为巷战的人员伤亡是不可避免的,故而最好的办法就是重火力夷为平地,毛子能做的也就是尽量不炸平民区域,但是从乌给平民发枪,以及乌军收缩在城市的客观因素来说,估计很难再保持初期的那种克制
虽然双方是对立关系,但是无论从历史,人种,宗教文化等各方面因素,毛子下手不会太绝
至于被炸的人,我只能说安息吧,炮弹无眼,当乌被卷入北约和俄的斗争那一刻起,迟早会有这么一天
用黄渤的话讲:你费那事儿干嘛?
外媒之前一直是怎么恶心我们的?
闲来无事就给我们泼脏水的行径属实不属实?
还不长教训?
对我们有利的消息,那就是属实。
对我们有害的消息,那就是 fake news。
一堆人说国内的媒体片面报道,然后摆出各种国际组织和推特支撑自己的观点。
这些国际组织和推特上的言论是更高级,更客观,更真实一些吗?
对不起,是我不敬,我该反思。
基辅政府向未被有效组织的民众直接发枪,结果还没遇上俄军就已经发生了多起火并。只好下令收枪,结果收回来的不到发下去的一半。而俄军向已经占领的地区发放粮食物资。
乌军在马里乌波尔的检查站射杀逃亡的平民,俄军挺进过程中面对平民是打不还口骂不还手。
车臣 + 毛子,这俩风格上都属于那种彪悍到丧心病狂的,直到现在都没见过成规模性的大吐沙,你说属不属实?
这俩东西作为侵略军特么的居然在疏散平民而不是直接干死平民,而知乎 er 还不满足,表示必须无伤才能说明这帮人在保护平民,真是乐死我了。
你特么乌克兰是个人就让人走啊!你自己犯剑加入北约,开生化实验室,轰击乌东平民区(谁觉得这没问题,那拆那轰 4v 也没什么问题),不让人打你是吧?你以前那股呼吁战争的劲儿呢?接着拿出来啊!
自己犯剑被暴打,人还给你留了平民离开的通道,你还把自己国家当人质,在对方都没有大开杀戒的情况下,把自己军备安到医院,学校,西乌 nacui 你是人是吧?
必须属实啊。这和抗日战争时期中国军队袭击中国平民,日本鬼子保护中国平民一个道理啊。
即便是十恶不赦的霓虹鬼子,在局部地区,也存在给灾民发粮食的情况。
亲切的俄国军队,不畏路途之遥,枪火之险,千里迢迢前来保护乌克兰,乌克兰人民不胜感激。
载入史册吧,观网都不敢这样报道
日本人也说中国的不幸是国共两党的内战引起的,是他们在拯救中国
日本右翼觉得很赞
就算真如内媒所言,乌克兰如何不是东西。那你俄罗斯就公开入侵主权国家,这不就是你们最痛恨的 “人权高于主权” 吗?
当年日本人宣称大东亚共荣!把亚洲从西方殖民解放出来!这才几天?都忘了?
乌克兰太坏了,一边打俄罗斯,一边打车臣,还不忘记袭击自己平民
在赵国的新闻里,欧美等世界多数国都是愚蠢错误的每天崩溃吓尿的。赵国日报几十年来,整个报纸,只有开头的日期是真的。
战争中,无论是哪一方,都会对平民造成伤害。俄罗斯没用那么多的精确制导武器,肯定会发生误伤平民。乌克兰军队为了在城市中抵抗军,肯定会阻止平民出城,也会袭击平民来拍摄上传,给俄罗斯政府造成舆论压力。
根据获利原则,俄罗斯肯定希望平民全部离开城市,这样就可以放心攻击了。乌克兰军队肯定不愿意民众离开,完全暴露在俄军打击之下。
我的观点是,俄罗斯在尽量避免误伤平民,但这不可避免。乌克兰军队阻止平民出城,也有故意制造惨案来嫁祸给俄罗斯的可能。
我大毛建立大东欧共荣圈怎么了?
不属实,就是舆论导向,都想占领道德高地,这是必须的。但就国家利益和立场,我占俄罗斯。
笑死,俄军(前苏联军队)有纪律
中国 zf 暧昧不清的态度,,还有国内媒体甚至官媒刻意在渲染引导俄罗斯才是正义的一方,,在一些网友眼里乌克兰成了活该。。
很喜欢知友们的一句话
来电了,通网了。
讲实话真挺无聊的,不管观点对错,你提出事实或者逻辑来支持或反对,但复读机算什么。
至于这个问题本身,我也没去过乌克兰,我哪知道,只能说,战争打响的情况下最倒霉的就是平民,不论俄乌都是如此
我觉得俄罗斯在保护俄裔
乌克兰自己炸自己炸了快 20 天,鹅跌在这种情况下连个哈尔科夫都拿不下来是废柴成什么样?
一个小辣脆,一个搞侵略,狗咬狗还非得分出个高低,至于么
是真的,保护平民,结果被自己的上级故意开火打死了
一群离战场不知道几千公里的打工人,通过不知道转了几十手的报道,在一个不知道有什么意义的话题下,争着发表自己不知道从哪里听说来的观点,做着不知道怎么产生的以为自己可以左右国际局势的白日梦,成为不知道多少局外人眼里的笑柄。
这是 ww 的钓鱼问。这个问题毫无意义。
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咱们一对比,答案就出来了
乌克兰总统当选前是喜剧演员,他不积极抗击侵略,屠杀平民,即使不被俄军杀死,下次他这个党别想再当选了。而普京统治俄罗斯 20 年,克格勃特务出身,即使普京杀人无数,他还能继续当选
结论自己思考
属实个毛线球
大鹅道歉了吗?是否有对扫射的平民赔偿?
把自己国民都逼崩溃了
我盗了别人图片,但觉得写的太好了
黄俄开心极了
不管是否属实,真的希望这场战争尽快结束,每次看到难民图片都心惊胆战
不站上帝视角,站俄乌视角都是脑子有病。
知乎用户 Zign 发表 从乌克兰的视角来看又何尝不是打得一拳开免得百拳来? 这仗打赢了,少说赢来 20 年和平不成问题。 就算房子都被炸平了,财产损失很多,甚至一部分人战死,接下来 20 年好好发展可比现在当受气包受夹板气过 20 年强多 …
知乎用户 久肆 发表 为人称颂的事迹,正是因为其难度高与可能性低,才更显得闪耀。 了解了这句话,你就该明白,历史上,包括我们抗日战争中,普通百姓站出来,和侵略者拼死斗争,是一件多么伟大的事情。 但是绝不能把这种事情理解成一种理所当然顺水推 …
知乎用户 小象 发表 真实的战争:先炸个至少 20 天,轰炸政府办公楼,地铁口,发电厂,变电站,广播站,电视台,油库,自来水厂,拖拉机厂,铁路线,公路线,桥梁,公共厕所…… 龙卷风和冰雹间歇开火,TOS1A、郁金 …
知乎用户 白色与乐章 发表 知乎用户 李哪托 发表 对,从现在基本的战争形势走向来看,俄军已经基本处于战败或者可以说是崩溃的边缘。 因为泽连斯基先生刚刚与我通过了电话。 告诉我他英勇顽强的军队已经在正面战场上击溃了入侵的俄国军队,且俘虏、 …
知乎用户 静待黎明的泰山寺 发表 是的,俄軍面對烏軍可謂是不堪一擊 目前為止,大批大批的俄軍已經被烏軍封鎖在烏境內而動彈不得了 儘管俄空軍佔據一定優勢,但是也無法給俄陸軍提供有力的支援 在烏克蘭及民主世界的大英雄—澤倫斯基的英明指揮下,烏克 …