中国疫情浪潮下 农民工的处境
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结论:城镇调查失业率无法反映失业全貌,但相比以前的登记失业率,我们已经有了很大进步。
展开说明之前,有必要先弄清楚我国失业率的统计体系。
主要有两个失业率指标,一个叫城镇登记失业率,另一个叫城镇调查失业率,后者是从 2018 年才开始使用的。
(1)登记失业率简单说就是在政府部门登记了的失业**。但只有被公司开除了才算,辞职不算。但开除你,对公司来说要付赔偿金,对个人来说影响你找下一份工作,所以很多失业都是协商后按辞职算,大多不计入登记失业**。
(2)调查失业率是通过对家庭的抽样调查得到的失业率,也是国际通行的办法。
接下来看看为什么城镇调查失业率无法反映失业全貌。
第一,波动太小,其他经济指标都跌入谷底了,调查失业率还是平平无奇。
比如说一季度 GDP 是 - 6.8%,差不多是改革开放以来 40 年最低水平,调查失业率呢?只是短暂的轻微的动了一下。
从数字来看,GDP 增速从 6.4 到 - 6.8,下降了 13.2 个百分点,调查失业率才下降 0.7 个百分点。
真是骨骼清奇。
各位看官问了,为什么 GDP 增速下降,失业率就要下降呢?
经济学上有个**奥肯定律,是说美国 GDP 增速每提高 1%,失业率大概减少 0.5%**。(反过来就是,GDP 每下降 1%,失业率增加 0.5%)
所以我们看到美国的失业率和 GDP 增速的关系是下面这样的,失业率变动滞后于经济增速,但两者是密切相关的
时间拉短到最近两年看,是下面这样的。
你平我也平,你大我就小。
而我国从图上看是下面这样的(注意语气的变化~)
他强由他强,清风拂山岗;他横由他横,明月照大江。他自狠来他自恶,我自一口真气足。
另外,我们知道,我国经济的三大产业里面,工业和服务业占比超过 90%,农业不到 10%。
工业和服务业都惨的一批,大面积亏损。
按照正常人的逻辑,我赚不到钱就要减少生产,裁一些人。去年赚 1000 万,我养 10 个员工;今年只有 500 万,比去年少了一半,我裁掉 5 个,没毛病吧,总不能自己贴钱进去养人吧(别想歪)。
举个工业的例子,看下面这张图。
工业企业利润相比去年同期,下降了 27%,就是去年 1000 万,今年只剩 730 万。得裁 3 个人吧,不然我就得自己出钱养着。
所以说,当所有经济指标都大幅下降的时候,意味着大家都养不起人了(虽然我们的国企可以做到即使亏损也要招人,这很伟大,但无法改变经济规律),调查失业率还不大动,这是不正常的。
第二,我们看看调查失业率问题出在哪里。
最大的问题是农民工没有算在里面,就是说调查失业率没包括农民工(登记失业率也是)。
有两个原因可以解释为什么没有包括农民工。
(1)一个农民工,当我进城打工,去工厂搬砖,我属于第二产业(工业)就业。当我所在的工厂破产完蛋,我找不到工作,只能回家种地,这时候**我属于第一产业(农业)就业。所以农民工没有失业,只有就业岗位的改变,从工人转变成农民。**
(2)城镇调查失业率是对家庭的抽样调查,当我走进一个城镇家庭,问他们家有没有人失业,是问不到农民工的,因为**失业的农民工不会留在城里,都回家了**。
不过,不含农民也是国际通行做法,比如美国叫 “非农就业数据”。因为农民只要有地种,严格来说,就不算失业。
问题在于,我们有农民工这个特殊群体,到底算工人还是算农民?
不能在他们就业的时候算工人,失业的时候算农民,这样数据是好看,但吃亏的还是老百姓。
如果算入农民工呢?
如上图,根据国家统计局数据,今年一季度农村外出务工人数约 1.2 亿,之前两年都是 1.7 亿左右,外出务工农民工减少了 5000 万。
而**一季度的城镇登记失业人数是 957 万**。
所以,如果加上这 5000 万农民工,失业率或许跟 GDP 等其他经济指标比较一致了。
补充我对这个问题的另一个回答:
[中国失业率到底是多少?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/question/20400211/answer/1270211321)
另外,中泰梁中华老师对失业做过简单测算,得到结论是在目前失业人数上再增加 7000 万左右,才比较接近真实数据。
7000 万怎么来的呢?
个体经营户(主要是餐饮旅游行业)约 4500 万失业,服务业中除个体工商户之外的失业约 1540 万,出口部门约 1000 万失业,合计约 7000 万,由此产生的失业率约为 20%。
最后,我们还是一个转型国家,很多制度都在完善、进步,比如两会刚通过的民法典,比如中央前段时间提出来的要素市场改革,比如 2018 年跟国际接轨开始使用调查失业率数据……
作为国民,我们爱得深沉,但也要给国家以发展进步的时间,毕竟西方欧美国家在现代化方面已经走过了两三百年,我们才几十年而已。
我们村全村基本上都是开工厂的,本来年前就有一部分老人想关闭自己的工厂,觉得赚不到钱,但是又舍不得开了几十年的厂,毕竟有了感情。
不过现在这些老人已经把自己工厂给关了,毕竟谈感情伤钱,开着就是亏本的生意没几个愿意做。这部人大概占我们村 20% 到 30% 的人数,剩下还有一半左右的厂,都进行了裁员,少的裁三分之一,多的裁一半。
在这种情况下,统计人员还能把失业率控制在 6%,也是牛。
不得不佩服他们的的智慧。
在我老家北方某工业省,民企尤其是制造业,尤其是出口型制造业这些年以肉眼可见的速度亏损、倒闭。
15 年一个县有个一两百家出口企业是正常水平,现在平均一个县三五十家还说的过去的出口企业。剩下的有的是老板觉得不挣钱了,跑去投资房地产了。有的是跑去成本低的越南建厂子了,还有的干脆觉得既不挣钱, 自己岁数又大了,索性带老婆孩子移民了。
我们虽然嚷嚷了好多年产业升级,但是事实上还是以制造业为主,农村数亿出来务工的劳动力只能靠低端的制造业、建筑行业来消化。
在这种情况下,还能得到结论失业率只有百分之六?? 我也算是服了他们了。无非就是玩文字游戏呗,农民工失业下岗不叫失业,叫 “返乡创业”。 大学生那叫 “待业”,总之有办法给解释过去。那你们开心就好。
我来说一种情况吧,不知大家有没有看过一季度的具体经济数据,其中有一个非常有意思的地方,第三产业下降的居然比第二产业少!
要知道自从二月份以后,国内的餐饮服务业就全停了,四月份以后才全面复工,而在三月初,国家已经开始组织湖北以外的工业企业陆续开始有续复工,这之间差了一个月,为什么第三产业还能下降的比第二产业少呢?
有些人认为是数据有意造假,但大家想想,就算造假有必要造这么假的一个数据么?
其实原因很简单,平时统计 GDP 时很多中小的企业、自主创业是不算在内的,也不收他们税,这些人从事餐饮服务业是最多,现在经济下降时,也一样统计不到他们。
失业率也一样,这个 6.0% 是调查失业率,调查失业率是包含农村进城务工人员的,平时这个算法能更多的把劳动力包含进来,使数据更真实,但受疫情影响,外来人口就业最集中的第三产业开工率非常低,**很多农村务工人员年后在家就没出来,这时候调查失业率没法包含他们,**所以这调查失业率与感受上会出现很大偏差,4 月份相比 3 月返回城镇的务工人员增加,也是 4 月调查失业率上升的原因,个人觉得还是应该让子弹飞一会儿,看看全面复工后,后面几个月的数据。
整体平稳,略有下降是指刚刚跳崖的那几秒钟。
这么说吧,我在北京上班,我最近失业了,但是我是不会被统计进失业数据里去的,因为我是农村户口,我在农村有地~
我比较好奇热榜第十四位的问题为什么一天只有九个回答,看来百分之六明显偏高了,大家都在努力工作没时间刷知乎。
假新闻,很明显大家都在忙着上班以至于没时间来答题。我身边的朋友也没有失业的,很多还跳槽涨薪了。
假的,
这是计算的正常人群体,
如果算上残疾人这个群体,绝对要再加上一个少说加上一个点。
身为一个残疾人,过年后一直失业在家,要不也不会天天在知乎上答题了
同样感谢国家,再世界疫情这么严重的今天,能够安稳的在知乎答题。
今天能不能厚着脸皮向大家求一波赞,个关注啊。谢谢大家
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[@陈星律师www.zhihu.com
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相关回答:
不信谣不传谣
未发现明显失业现象
齐活
有什么好看待的,登记了失业,在领取失业保险金的有 6% 的人,其他的不在统计之内。
相对准。如果想观测就业的情况,调查失业率是国内最好的指标。
有些人说 3、4 月感受到的失业率远比 6% 要高。
首先,要明确,不是没工作就算失业人口。
我国现行的失业人口标准参考国际惯例,在《月度劳动力调查制度》中有明确定义:16 岁以上,有劳动能力,且有就业意愿(正在以某种方式寻找工作,如有工作两周内可以上班),调查时点前的一周内没能为取得收入而工作 1 小时以上。
也就是说,第一你必须是经济活动人口(16 岁以上有劳动能力),其次你必须劳动力人口(有工作或者有工作意愿),当你满足以上两个条件的时候,没有工作才能算作失业,否则压根你都不算是劳动力人口。
其次,再明确一点,未返岗也不一定算失业吗?
其一,在职但未上班的人群属于就业人口,不能算失业,比如产假、病假、临时停工放假、生产淡季放假等情况,比如像我这样的上班族,疫情期间没办法从事生产工作,不能算失业,甚至不发工资也不算失业。
其二,如果没有就业意愿,未返岗的人群应被视为非劳动力人口,也谈不上失业。比如说农民工,觉得返城也找不到工作,或者觉得城里太危险,反而不愿意外出了,那他也不算失业。因此,从这个角度来看,我国调查调查失业率采取的标准虽然是完全 copy 发达国家,但由于咱们农村有农民工就业蓄水池的作用,因此调查失业率有可能会出现一部分情况的系统 bias。
所以,其实没必要怀疑调查失业率,就像你没必要怀疑中国为啥每季度 GDP 都是 6.1、6.2 一样。
有人说美国失业率都 14% 了,欧洲国家都 10%+ 了,中国肯定不真。那其实不妨看看邻国,日本 2.5%,韩国 3.0%,咱们疫情控制的必这两家差吧。
4 月全国调查失业率 6.0%,较 3 月上升 0.1 个百分点,同比去年 4 月高出 1 个百分点。随着限制出行的措施逐渐放开,农民工返城求职的意愿增强,劳动力市场供给进一步上升,虽然复工复产推进的情况良好,但是供给上升仍然大于用工需求的上升幅度,所以调查失业率呈现了上行。
**其一,服务业用工需求亟待进一步改善。**一季度住宿餐饮业增加值下降 35.3%,4 月餐饮业收入同比仍下降 31.1%,电影院、体育比赛、演唱会等文体娱相关的线下服务类行业仍处于冻结状态,该等行业所对应的就业岗位也未能完全释放,从财新 PMI 指数也可以看出,服务业企业的从业人数指数已连续下滑 3 个月,服务业景气度欠佳是失业率仍处高位的重要原因。4 月 17 日政治局会议在复工复产的基础上再提推动 “复商复市”,4 月 30 日北京降为二级响应并取消返京人员隔离 14 天的规定,释放出了下调限制出行和限制聚集管控力度的信号。预计 5 月份开始线下消费有望出现显著修复,相关行业的用工需求也有望得到改善。
**其二,我们仍需要重点关注外向型企业的就业压力。**从 4 月份进出口的数据来看,外贸链条出现了两大积极因素:其一,防疫相关物资出口大增,多元化经营的企业可对冲一部分海外订单减少的影响;其二,国外疫情防控导致生产停摆,而我国复工复产已相当充分,供给能力的显著优势填补了国外供给缺口,“中国制造供应全球” 得到了充分体现。不过,考虑美欧经济需求复苏相对较慢,后续仍需要关注潜在的外需冲击,4 月中采 PMI 新订单指数较 3 月大幅度下滑,海外主要经济体的制造业 PMI 指数均将至冰点,外贸形势依然不容乐观,进而冲击外贸链条的劳动力市场。
我测算过,大概在外贸链条上就业的民营企业从业人员大概在 3000-4000 万人,这部分人其实面临较大的失业压力。如果有一半人失业的话,那失业率真的要上 10% 了。
**4 月份复工率已显著提高的情况下,调查失业率仍处于历史高位,证明用工需求的改善出现了一定瓶颈,下一步仍需要加大逆周期调节力度创造更多就业岗位。**7、8 月份高校毕业生将陆续进入劳动力市场,有超过 700 万的高校毕业生要加入劳动力市场,是规模最大的新就业群体,三季度失业率有可能再次冲高。如果在年内实现调查失业率回到 5.5%,需要加大逆周期政策调节力度,其一,进一步加大基建投资力度,通过重大工程项目解决农民工就业;其二,进一步放开限制并刺激消费,发挥服务业吸纳就业人员的能力。
嘻嘻,看之前 19 年,17 年的回答,gdp 增速 6 甚至 7 的时候知乎普遍认为失业率在 20%。今年一季度 gdp 掉了百分之 6。知乎失业率咋地都要 50 + 甚至 70 + 起步,不然说不太过去吧。
所以这告诉我们一个道理,有些人话不能说的太满。当然失业率在一些人眼里并不是代表平民百姓的生活。只是一些人为了试图意淫中国经济民生完蛋啦,好让自己颅内高潮的一个数字而已。所以这个回答下面明里暗里咬定失业率 50 + 就可以了。
后浪表面上看很平静,但越是底层暗流越大,指不定就是海啸在孕育
“略” 有上升,总体平稳.
唉,本人应届生。真的感觉前景暗淡。实在不行,整个 “直招士官”,当兵算了。
小公司本来就和临时工差不多,根本长期半失业状态不会有人叫的,体制内或大公司失业才算的,
按美欧发达国家标准算真实稳定就业的话, 国内失业率有长期 50% 以上甚至更高吗?,官方统计的失业率连个笑话都算不上
家庭联产承包责任制阻碍了农业的发展,但在经济低潮期确实解决了很多人吃饭的问题、
好吧,退一万步讲,若果真百分之六属实,那么我国十三亿人,四亿退休的,四亿上学没工作的,中间四亿工作零零总总的,乘上百分之六,那么依旧有两千四百万的失业人口,依旧很大啊。
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知乎知道什么话题能引起大家的兴趣。失业率,出生率,房价,内卷。带节奏的好手
来了来了来了,B 乎专家都要来了。
下面请大家根据观察
我家,我村,我小区,我同学,我身边的朋友,我大姨她朋友的儿子,等等,
给出科学的论断。
农名工不在失业统计范围,已下岗人员不在统计范围,个体户不在统计范围。
剩下的正经失业了不去办理失业证明的(大部分都没办也没去领失业金吧)也不在统计范围。
我想…… 应该是因为我们是计划经济吧?
先不管百分之六失业率是否为真,假设是真的。那么也要有数千万人失业。
现在是 5 月份,就有数千万人失业。第三产业受损这么严重,短时间也扭转不过来。今年中小企业倒闭很多,吸纳就业的主力损失惨重,今年可还有近千万毕业生出来嗷嗷待哺找工作呢,就算国家出台政策考研扩招、招兵、招事业编,也只是把问题延后再谋求解决。
而世界疫情状况并没有好转,外贸这块算是半废。美国那边 7、8 月份企业债务集中到期那一波估计还抗不过去,因为从最近特朗普第开始打全面断供华为的牌以及发表和中国全面断绝关系的言论来看,美国的内部情况已经很糟糕了。而美国 7 月份如果企业违约潮爆发,带着一连串连锁反应把全球经济弄的更衰退,国内受的影响也要更大。
所以失业率不断上升是肯定的,而人们的信心也会不断下降。我觉得统计局这百分之六的数字可能是出来 “安抚军心” 的吧,很多人都知道失业率高,都知道今年这经济萧条跑不掉了,但我统计局还是要放出这个数字,让大家有心理安慰,保持信心(狗头)
之前还看到有些人说什么 2020 经济危机有什么普通人赚钱投资的机会,比如抄底什么的。说实话,从失业状况来看就知道这种规模的经济危机下,还是保住工作、存款对于个人来说更切合实际吧。
什么失业率?那是待业率明白?
6% 的失业率,让国家联合国内诸多巨头推地摊经济,这是一种什么样的操作?
哈哈哈哈
这是搞统计的在玩数字。
首先,四月城镇失业率 6%。这件事可能吗?
可能的。
那为什么?因为后面还有信息,那就是比 3 月上升 0.1%。
这句话意味着 3 月份失业人数更多,更别说报道中压根没提到的 1、2 月份失业人数。我们体感是 1 月—4 月期间,身边失业的人越来越多。但国家统计局说的是,4 月比 3 月失业人数少了,4 月失业率 6%,因此总体稳定。统计局没有将 4 月数据与去年同期比,也没有将 1—4 月份数据累计来看,只是强调了 4 月数据。
可怕的是,你还没法说他错了,因为数据可能真的就是 6%(比如大部分人在前三个月已经失业)。
统计局怎么玩弄这个 6% 呢?他找了一个和更差数据相比较的角度,给出了领导想要的结论。
豪车销量暴涨,8 万以下需求低迷。
你自己细品。
最大的问题是什么,怎么没见一个人提过呢?
[疯狂降价:国内豪车越卖越好 8 万以下车型需求低迷baijiahao.baidu.com
给你讲个真实的中美差异,自己琢磨下
美国疫情期间发放补助,因此出现了开宝马领补助的景观,大多数人不会放弃免费领补助的机会,这种情况下,统计失业率一定是高于实际失业率的
反之,我国疫情期间也发放补助,但是补助的形式是减少企业社保负担,也就是说,你要享受补助,就要在企业内挂档并且自主缴费部分也就要缴个人部分…. 这意味着,对于挂靠群体来说,相当于用未来的承诺(可以多享受一点社保)换取现在的资金(个人缴费部分),更重要的是可以提高一下名义就业率;也包括一些其它形式的补助,大多是需要企业挂档(例如就业困难群体补助之类的);这种情况下,我国的实际失业率其实是高于统计数字
这种简单的道理不可能想不到(制定奖励策略时考虑这类问题是常识),为何近几年会大行其道呢… 这就真的不好说了,可能是全面小康的任务上面催的紧下面没办法,花点小钱买个指标;也可能是为了提振经济信心,让每年统计数字好看点;无论如何,真实的民生绝不是你看到的那么漂亮;
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