俄罗斯现在已经沦为国际笑柄了吗？
知乎用户 只道寻常 发表 俄罗斯创造了历史，唯一一个侵略别人，造成本国人民逃亡国外的。不是笑话是什么。 知乎用户 赤色灾星 发表 大弟是真牛逼，没投票是俄罗斯入侵乌克兰，投票之后按照俄罗斯法律就成了大弟领导下的俄罗斯不断丧权辱国丢失国土了。 …
马斯克就结束俄乌冲突提 4 项建议，包括克里米亚正式成为俄罗斯一部分，引泽连斯基不满，如何看待此事？
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知乎用户 观察者网 发表
马斯克现在被国外网民们骂惨了，因为他的提案很明显是卖乌条例——要乌克兰承认失去克里米亚，还要乌东四地投票决定去留。
关于四地投票，很多人表示反对，说不能在俄罗斯的占领下投票。
马斯克回道，那就让联合国或者乌克兰信任的国家来监督投票呗。
接着他还掏出了绝杀，“或许可以采取和科索沃类似的方式”。
——西方既然可以承认科索沃单方面脱离塞尔维亚，那么也该尊重乌东的投票结果吧。
这波专治西方双标。
马斯克的提议并不能影响俄乌形势，内容也是西方和乌克兰决然不能接受的。
从他个人的角度，说这些得罪人的话，到底出于什么原因，可以探究一下。(他连发多条且置顶，显然兴致很高)
按理说，马斯克的公司给乌克兰提供卫星通讯服务，他本人是美国大资本家，应该挺乌才对。
但他直接说乌克兰肯定打不过，打下去也没有价值。
或许是出于商人的避险心理。
俄乌冲突推高了能源价格，恶化了经济和国际环境，马斯克的经营领域本身也不是最能从中受益的军工，他可不一定欢迎一个动荡的世界。
要是出现最恶劣的后果——核战爆发，那就更完犊子了。别说去火星了，地球会变成什么样都另说。
所以马斯克就赶紧劝和: 别打了，差不多得了，发 (zhuan) 展(qian)要紧。
(估计川宝在台，也会是这种态度
知乎用户 乱章 发表
虽然马斯克是以大嘴巴出名，喜欢满嘴跑火车。
不过这次我不得不说，马斯克的 4 项建议，如果能执行，还是有可能结束冲突。
但显然，马斯克提出的，都是乌克兰不可能答应的条件。
估计之前俄罗斯也是提这些条件，但乌克兰也不可能答应。
马斯克的 4 个条件如下：
1、在联合国监督下就 “被强占地区” 重新进行公投，如果这是人民的意愿，俄罗斯离开。
2. 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，就像自 1783 年起一直以来的那样。
3. 克里米亚供水得到保证。
4. 乌克兰保持中立。
马斯克这个提议发出后，在西方舆论上就遭到了围攻。
其实马斯克的提议，属于比较务实的提法，看得出马斯克是真想俄乌冲突赶紧结束，才会这样提。
毕竟，马斯克在德国的工厂都停了。
俄乌冲突的持续，会加剧世界经济衰退的前景，会影响到马斯克赚钱，这个才是马斯克这个提议的背后驱动力。
知乎用户 星话大白 发表
昨天 8000 亿美元的股票跌了 8%，一天跌出去 720 亿美元，差不多 5000 亿人民币，所以这老哥慌了。
和什么反卫星没啥关系，别听某人瞎吹。
昨天美国出来的经济数据，让投资市场非常恐慌，认为经济衰退很快就来了。黄金一口气从 1650 推回到 1700。
说明市场近期已经不再看好美联储的高利率会持续太长时间，美国经济有崩的先兆了。
最近投资界一直担忧的世界未来几年可能陷入大衰退的理论，现在在现实开始有了实际的数据支撑。如果接下来一轮轮的数据载证明这一点，那美联储就会陷入两难。
昨天美股的暴力拉升也是因为这个，不是说美国经济数据出现明显的问题，大家看好美国经济。是因为明显的衰退数据，按时美联储不太可能继续鹰派下去，可能会在更短的时间内，结束加息。
从马斯克企业的经营来说，他新推出的机器人反响平平，没成为爆款，投资界不看好该产品投放市场的可能性。
而马斯克在柏林和德州的工厂因为物流和电池短缺，亏损数十亿美元，就靠上海的工厂撑着才不倒闭。
再加上他在币圈的投资今年亏退出，收购推特失败，特拉斯股票下跌。
昨天最新的特斯拉生产数据出来不及预期，已经开始不再看好他的前景。这就成了压垮他的最后一根稻草，特斯拉股票大跌了 8%。
钢铁侠遇到这样的情况能不急么？
他脑子里觉得是俄乌战争导致了特斯拉的物流紧张和全球经济衰退，所以他的公司才会出现危机，各个产业都不赚钱。
所以从他的利益来讲，他迫切需要俄乌停战。他阻止不了俄罗斯，但他可以阻止乌克兰。因为美国是乌克兰的后台，而他是美国的首富，对美国政界，商界都有一定的影响力。
所以他希望通过满足俄罗斯的条件来换取俄罗斯的停战，以阻止经济衰退，挽救他的公司危机，以保证他继续吃香喝辣，就这么个逻辑。
和俄罗斯威胁他半点关系也没有。不过他这些想法都是异想天开，星联也会继续开放，这不是他能决定的，CIA 和美国国防部以美国国防安全为由，强迫他执行就行了。
他不掌握国家权力，也就打打嘴炮，现在推特都收购不了，民主党想让他网络上闭嘴很容易。
知乎用户 黑兵 发表
莫名地合理。
原推文目前已有 40.6% 的 Yes，59.4% 的 No。这个支持比例已经相当高了，可以认为它已经代表了世界上的一种主流意见派别。
让克里米亚主权获得国际承认是俄罗斯自 2014 年起一直试图达成的目标，相比之下，那时选择在东乌扶植独立共和国则颇有 “掀屋顶” 的味道，是用来换取 “开窗户” 的交换条件。
那些年西方各国不乏政客与评论员时不时出来建议承认克里米亚入俄，但这些声音一直被打为 “通俄” 而受到排斥。
经历了这场混乱的军事较量，各种损失和风险即将压在西方各国广大民众的头顶上，于是这种意见才总算是步入了主流的殿堂。
这份提议的核心就是：承认克里米亚归属俄国，乌克兰对它拥有主权是一个历史错误。
第一点和第三点是对于实现这一目标的实操层面的建议。尤其是第一点建议，提得非常取巧，可以让认同 “公投反映了民意” 和“公投是在刺刀逼迫下进行的”两种观点的人都倾向于支持。
如果西方世界最终统一了意见，决定不再承受风险付出损失来扩大战争规模，那么最终达成的和平条款很有可能是类似于这份提议的。至于乌克兰方面的意见，考虑到乌军的战力很大程度上决定于他们提供的装备和情报，他们是一定有办法敦促乌克兰方面同意的。
达成这种妥协之后，东欧局势依然不会稳定，“乌克兰保持中立” 这一条或许会成为最难做到的一点。乌克兰和一些东欧国家依然会是反俄中心，俄罗斯的边界可能会在达成休战的若干年后出现新的危机，那就是下一个阶段的故事了。
但是，问题在于，这些条款凭什么一定要在现在达成呢？有什么非得现在停下来不可的必要呢？
是的，确实有一部分人承受了经济损失、面对着不可预知的风险，但还有一部分人在这个过程中赚得盆满钵满。后一波人就是西方世界里支持这场战争的基本盘，在他们撑不下去之前绝不可能改变自己的意见。
所以，战事会持续下去了，按目前的迹象至少这个冬天不会停止了。
我不相信西方真的有政客发自心底真心相信他们能彻底消灭俄罗斯，他们日常的呐喊大多算是鼓舞士气与凝聚民众意志。但在这些政客的心中，达成一种类似于日俄战争式的胜利，看起来还是十分有希望的，他们会以此为目标，因此也就会唾弃这份和谈意见。至于结局是否能如他们的愿，最终还是要由俄军在战场上的表现来决定了。
知乎用户 邵子矜 发表
泽圣只给马斯克两条路，支持乌克兰还是俄罗斯，马斯克赶忙再表忠心，表示肯定支持乌克兰，只是自己是 “秦桧”，主张与金人讲和，再打下去徒增大宋伤亡。
马斯克的原意是希望可以在联合国介入下在卢顿和克里米亚展开公投，决定这些地区是归入俄罗斯还是乌克兰。但是很多媒体在报道的时候似乎都断章取义的抹去了 “联合国” 三个字，因此马斯克目前在到处向别人解释自己的前提是联合国介入下举行公投。泽子龙没有直接回复马斯克，而是发了个投票，马斯克已经上赶着解释去了。
有趣的是，马斯克发起的第一个投票是问大家是否赞成在克里米亚公投决定归俄还是归乌，得到的答案是反对者居多。第二个投票是问大家是否认为卢顿和克里米亚人有权决定自己的归属，又变成赞同的居多。这下精神分裂了，人权主权哪个大又弄不清楚了。
马斯克也强调，乌克兰一旦进攻克里米亚，俄罗斯必定总动员，俄罗斯人口三倍于乌克兰，乌克兰不能战胜俄罗斯，而且双方都将为克里米亚付出巨大的伤亡。
可见马斯克似乎认为，目前俄罗斯的部分动员体制下，俄国在赫尔松，扎波罗热和卢顿战场上的战败是大概率事件。
知乎用户 新月黄昏 发表
第一个角度，马斯克终究是实业家、不是金融家——俄乌冲突导致的危机对他非但没什么好处、反而导致特斯拉的德国工厂关停，所以他自然希望战争早日结束。
第二个角度，马斯克终究是共和党、不是民主党——特朗普那边不支持乌毛，倒是拜登这边铁了心要 “一战到底”，背后是两方财阀的利益路线图根本相悖。
第三个角度，作为纯粹的资本，最厌恶风险、尤其是即将失控的风险——乌毛在美国的远程指挥下欺负瞎眼毛熊越来越顺手，这势必会一步步逼近俄毛的核武底线，这可不好、大大的不好：
老子还没上火星呢，地球先炸了？？？
知乎用户 悟道 发表
个人感觉
这一次战争乌克兰能撑过第一波俄军闪电战的关键就是星链通讯
乌军现在也及其依赖星链通讯进行指挥
而星链通讯又是美国采购给乌克兰的
马斯克这时候突然亮出他亲俄共和党身份
搅合这事。
美国的另外一半共和党要开始撕咬民主党了
知乎用户 小棕熊 发表
呵呵，某些人真的破大防.
至于吗？
你感觉乌克兰现政府会一直打下去的. 拦不住？
醒醒吧.
到目前为止，美国给乌克兰划的战争清单是 800 亿美元.
乌克兰开打前 GDP 总值才 2000 亿美元.
乌克兰战前外汇储备 290 多亿美元.
战争一旦停止，乌克兰就要开始逐步偿还美国的战争支援了.
你们不会以为海马斯真是不要钱的吧.
所以美国一定会喊停的. 这就是马斯克出来说话的原因.
美国最多能给乌克兰多少额度？我猜是 1200 亿美元封顶. 毕竟把乌克兰现在全卖了，也不值 1200 亿美元. 更不可能达到 2000 亿美元的支援. 你们总不会以为美国可以在支援乌克兰这件事上，债务上不封顶吧？
战争持续了 8 个月，800 亿美元的债务. 相当于每个月祸祸 100 个亿美元. 按美国人以往的尿性，离抽梯子不远了.
至于乌克兰总理说的一个月 44 亿美元的军费，那是实际需求！论起分期贷款，砍头款还得看你美国老父亲.
你觉得美国人会让乌克兰按哪个标准还钱？
大概率乌克兰的结局就是，失去四地，再背上 1000 多亿美元的战争债务.
如果你觉得马斯克说话不好使，没关系，接下来几个月美国政坛会更多得政治大佬出来暗示拜登差不多得了.
明年入夏前，美国会断了乌克兰的支援. 这几个月就是乌克兰现政府最后的疯狂了.
拜登要想继续支持乌克兰，最起码他得先赢下国会选举. 这 800 亿是国会早就批的，白宫直接可以划拨. 接下来再支援的钱，每一笔那都得回到国会重新审. 除非你告诉我，共和党线宣布在国会支持拜登. 不然，你哪来的武器装备支援乌克兰？我就不信美国国会能开闸，无限量供应俄乌战争.
拜登最好能打我脸.
你们不会以为美国卖欧洲天然气，这就算平了乌克兰的账了吧？没跟美国人做过生意吧？一码归一码.
估计你们也没见过美国是怎么平战争账的嘛？我见过.
到目前为止，唯一能跟美国赊战争账不还的方法就一个. 输了战争，领导人打包滚蛋，土地上没有亲美的政权了，一概战争债务不承认. 比如老蒋.
剩下但凡保持个亲美政权的，都得给老子慢慢还。还到我美利坚倒台为止. 韩国不就是典型的例子.
还核武器呢. 我都懒得搭理你们. 两边演的震天嘎响，你不问问美国国会下次还批支援乌克兰的款项在哪吗？别净整 3 亿，5 亿这种小额贷款了. 不够乌克兰造 2 天的.
我顺便告诉各位一句. 800 亿美元是不含利息的. 如果按美国的尿性. 30 年战争债务连本带息最少 1600 亿.
乌克兰在战争结束后，每一个持有乌克兰国籍的人，上到 80 老翁，下到满月儿童，人均身上 3000 美元的债务. 分期 30 年，慢慢还. 如果要用乌克兰女人的子宫还？那起码每个成年乌克兰女性要被美国人睡 50 次以上.
这还没算战争重建需要用到的费用呢.
战争重建费用，最起码需要 2000 亿 - 4000 亿美元的投资才可能恢复到乌克兰战前水平.
搁你，你扛这个债吗？乌克兰打到现在，你给乌克兰大使馆捐过一毛钱吗？你不会以为自己那张嘴可以印钞吧.
马斯克站出来说这话你以为他说给谁听的？不会真以为是说给乌克兰听得吧？他那是在说给美国国会拿着他政治献金的老爷们听. 拿老子的钱就不能砸老子的生意.
国会要选举了，民主党内拿着马斯克政治献金的老爷们自己掂量办.
我这几个月懒得戳穿你们这些破账号，就是乐见乌克兰消耗美国国力. 而且我打一开始就认为乌克兰不具备偿还美国战争债务的能力.
泽连斯基本人倒确实不想停. 因为一旦停了，美国的账单立马就发到基辅，然后所有乌克兰人就恍然大悟. 他们得还钱！让现在的乌克兰人知道这场战争还要还钱给美国人，你猜泽连斯基是什么下场？他够呛能站上专机开溜的. 怕不是当场就被人在办公室里政变打靶了.
美国为什么崩天然气管道？你看的是断了德国蛇鼠两端的念想. 可你也别忘了，俄罗斯是拿着德国买天然气的钱在打乌克兰. 真要让俄罗斯长期打下去，美国这边也得陪着砸钱. 国会山的老爷们能过金主这一关吗？你拜登身后的金主不在乎，民主党其他人的金主呢？整个美国明年谁敢在俄乌战争支援上，再甩个 800 亿的支援账单？来，你告诉我，哪个美国政客敢提这个案子？就是佩洛西也没这个胆子.
我问你们：
如果你是美国人. 你支持美国政府在俄乌战争中投入多少钱？我先告诉你，大概率乌克兰是还不起的了.
还有之前的钱要不回来的. 那钱已经给了美国军工变成订单，送给乌克兰了. 之后你打算再贴多少钱？
最后，我只说这一回了.
拜登！他首先是个政客！其次才是个美国人！他做任何事最后得以图利自己为目标之一. 你不会真觉得拜登大公无私，为美国事业鞠躬尽瘁吧？他在乌克兰的那些买卖就是他儿子将来主导乌克兰重建的最大根本. 他父子俩赚的钱是一毛都不会揣进美国国库的. 你觉得整个美国会一直允许他父子俩拿美国的钱在乌克兰洗一遍揣进自己兜里吗？
差不多得了，也就这个冬天的事了. 还核战争呢！美元正在升值回流期，你看看美元扛不扛得住一发核弹. 这一发核弹，俄罗斯它就是扔到大西洋里边，美元都得雪崩.
知乎用户 施雨 发表
前观网主编，现观网伙伴，某媒体战士看待如下：
相关回答
知乎用户 任凤口鸟 发表
说的是大实话，不过也仅仅就是大实话而已了。如果大家都和马斯克一样人间清醒，美国也就不会发动伊拉克和阿富汗战争了。
我挑选一下推特高赞评论，就知道下面的群情激愤了，就差把马斯克当成卖国贼了。
1783 年的时候，俄罗斯联邦在哪呢？还啥克里米亚半岛？
1867 年的时候，阿拉斯加可还是俄罗斯的领土呢！是不是照你这个意思，我们是不是要把阿拉斯加给还回去呢？
还有说，你这么牛，你咋不参政呢？有人回复道：
1. 他需要披露他的纳税申报表；
2. 他的资产将被置于信托中，并且在任职期间他将失去对公司的直接控制权；
3. 他可以去的最高职位是国会议员，总统必须是美国公民，埃隆是移民。
马斯克这两天还发了一个有意思的图片，大意就是那些不学习历史的人注定要重蹈覆辙，而学习历史的人则注定袖手旁观。难怪要搞个投票问问呢，看来他不想重蹈覆辙或者是袖手旁观，但这投票结果可不太乐观。
这提议，要是全球人民都能投上一票，鹿死谁手未可知。我猜测除了欧美之外的大多数国家估计都支持，毕竟俄乌冲突才打了没到一年，能源和粮食飙涨，不少穷国家都快饿死了，你们这些欧美地主家还有余粮，可穷人家没有呀！
要是这能行，俄罗斯第一个偷着乐。但如今，政治正确在欧美是头号正确，这些老百姓的日子还是太好了，真正过上苦日子才会知道打仗是要花钱的。
知乎用户 瓜田李下 发表
马斯克是资本家，我们从资本的角度看问题就 OK 了。
1. 战争并没有给马斯克带来超级红利，反而让自己的产业受到了极大的冲击，这种冲击可能会带来超额损失。马斯克在德国经历了千辛万苦跟绿党与当地政府斗智斗勇建厂子，还要被大众在德国议会刁难。厂子终于建好了，你猜怎么着，俄乌冲突，导致能源上涨，欧洲的天然气较去年上涨了 450%，你还没有赚钱就要亏钱停工减产了，原本就比预期慢，现在电费涨的工业成本下不来，咋整，借着自己火星国王的民意抱怨两句正常。
2. 世界 500 强中，美国的工业系占据着很大的大头，通用，洛马，雷神，波音，惠普，甚至卡特彼勒，这些企业都或多或少能在战争中获得超额红利，这些超额红利能让他们稳定保持就业人员，专利研发，行业定价，铸造了高壁垒高收益的循环体系，我愿称这些美国工业巨头为美国 “茅台”。一旦失血过多，发动战争就能重获新生，可是你瞅瞅马斯克再经营啥，建 5g 物联网的厂子，搞电动车，搞火箭，这是啥啊，这是人类可持续稳定发展后，生活物质水平得到极大提升后考虑的民生以及对未来的探索，你瞅瞅现在世界成啥吊样了，还可持续发展了，北溪都尼玛被炸了，就差战术核武器对着敌国政府大楼使用了，这生意能赚钱嘛，基本的社会安全都受到了极大的挑战，还环保，还探索，不挣钱啊，是真的可能德国建厂，燃气涨，电费涨，贷款不够还，没法赖账，搞不好被大众低价收了去。
3. 马斯克这个提议，让我想到了反分裂国家法，这部法律是基于国际法来立法的，是受到国际法承认的，也就是说，我们对台湾省有政治权利，至于现在在台湾的 “人”，“ta 们” 享有的土地自然权并没有得到中国的许可，也就说他们对台湾土地的政治权利没有话语权，讲明白就是，所谓的台独只要你离开台湾省去哪里独都 OK 那是他们的权利，就和 10 年前美国搞的那个当兵移民政策一样，让中国去美国当兵，你都当美国兵了，身份证都注销甚至就没有身份证，说什么是你的自由，物质世界并不会因为大帮人说就能把物质给说没了，基于人权平等我们无法干涉，但是在台湾独不行，因为没有政治权利，只有伪政府给予的暂时土地自然权，这才有了我们常说的留岛不留人。土地的政治权利一旦失去了中央管辖权，那战争是迟早的事，联合国成立以来国家数量增加了三倍有余就是这样出来的。马斯克还是太年轻了，政治这一块必须要想他的老大哥学习，多搞医疗，延长寿命，多买土地，去当大地主，你国家的土地政治权利归个人，人人持枪保卫自己的领土，不买土地，一天天总想着和平发展，投共心里太明显了。
知乎用户 宣化小哥 发表
公元 800 年左右，
东斯拉夫人在基辅附近建立了一个国家罗斯，
罗斯与基辅罗斯，俄罗斯是同一个词。
过了四百年，然后蒙古人来了，
罗斯这个国家就灭亡了，
被波兰，立陶宛，金帐汗国瓜分了，
又过了 200 年，
金帐汗国的罗斯人独立了，
变成了如今的俄罗斯，
后来又收复了立陶宛部分，也就是白俄罗斯，
但是被波兰占领的西乌克兰迟迟未收复。
直到二战后苏联才真正收回乌克兰，
但是已经过了几百年，
习惯文化早已不同，
1940 年 6 月，
苏联以比萨拉比亚原属俄国，
北布科维纳的居民主要是乌克兰人为由，
以武力迫使罗马尼亚将这两个地区交给乌克兰。
1945 年 6 月，
苏联同捷克斯洛伐克签订条约，
将外喀尔巴阡划归乌克兰。
1954 年 2 月，
在庆祝乌克兰与俄罗斯统一 300 周年时，
苏联将从前在俄土战争中夺取的克里米亚地区，
从俄罗斯划赠给乌克兰。
于是乌克兰的领土形成了如今的规模。
不过经过不到 40 年，苏联就解体了→_→
1991 年 8 月 24 日，乌克兰宣布独立。
所以乌克兰目前的领土，
是前苏联强大时硬拼凑的产物，
苏联都没有了，
乌克兰如何能保全自己?
周边的国家早已急不可耐了，
不光俄罗斯，
波兰，罗马尼亚也虎视眈眈→_→
现在俄乌已陷入死局，
任谁让步都不可能，
所以马斯克的提议当然没人会接受，
我有一计，可解俄乌冲突困局，
既然大家都认为自己是基辅罗斯正统，
干脆把乌克兰，俄罗斯，白俄罗斯合并，
组成基辅罗斯!
回归初心→_→
或者目标再大一点，
既然附近国家都对领土有执念，
想要开疆扩土，
不如合并在一起，
组成斯拉夫联邦共和国!
这样大家的领土都扩大了，
也没有了领土冲突，
只是美国要不开心了→_→
知乎用户 真二世明王 发表
德国工厂
马一龙继续在上海扩产吧，再来 100 万都能满足你。
前提是你能打败比亚迪。
知乎用户 一水遮夏 发表
马斯克是的典型的、喜欢到处蹭热点的 “网红企业家”——这不，连乌克兰战争解决方案，他都给拿出来了。
你说马斯克是想 “认真经济乌克兰问题”，还是只是胡闹玩玩，为了宣传自己、宣传自己企业，而蹭个世界级的大热度？
作为还在学习成长中的一些企业家，要多注意学习 “世界首富马斯克” 啊。
知乎用户 王涑袭看世界 发表
1. 在联合国监督下就 “被强占地区” 重新进行公投，如果这是人民的意愿，俄罗斯离开。2. 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，就像自 1783 年起一直以来的那样。3. 克里米亚供水得到保证。4. 乌克兰保持中立。在推文下方，马斯克还设置了一个投票来让网友表达是否支持他的建议。
第 1 点俄罗斯不同意；第 2、3 点乌克兰不同意；第 4 点乌克兰、俄罗斯都不同意。
马一龙的建议就没一点是交战双方都同意的，哪能成行？
知乎用户 小爷 发表
有 59% 的人点了 NO, 这不重要, 重要的是仍然有 40% 的人赞成马斯克的想法.
并非传说中的国际组织都无脑支持乌克兰.
评论中也不是都骂, 也有很多支持的.
马斯克不是捣乱, 而是在平息战争… 西方领到人, 没有一个有这个勇气的..
然后马斯克又发了个调查.
是否应该让生活在顿巴斯和克里米亚的人来决定他们属于乌克兰还是俄罗斯?
结果赞成的 59%.
这就有意思了
知乎用户 老李 发表
前几天刚和朋友讨论这事，总结美国的卖队友经历，发现只有南韩没有被美国卖过。
乌克兰大概率会被卖掉，区别只是看会被卖掉多少，作为对付俄罗斯的一件工具，乌克兰在这场战争中并没有多少决定权。
核弹在手，乌克兰又不敢进攻俄本土，只能防守，这场战争对乌克兰来说几乎是必败的。
估计熬过这个冬天，战局会比较明朗化，美俄开始勾兑，我担心的是乌西部也被卖给波兰，那真是亏大发了，破鼓万人锤。
知乎用户 陈生 发表
马斯克在推特中提出和平协议并发起民调，掀起论战。
马斯克提出以下四个选项：1. 在联合国监督下就 “被强占地区” 重新进行公投，若这是人民的意愿，俄罗斯离开；2. 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，就像自 1783 年起一直以来的那样。3. 保证克里米亚供水。4. 乌克兰保持中立。
投票结束后，显示有超过 270 万人参与了投票，支持率为 40.9%，反对率为 59.1%。同 4 日上午截图对比，支持率有所提升。
马斯克之后继续发文，表示 “其建议极有可能为俄乌冲突最终的结果——问题是在这之前有多少人会死亡。”“同样值得注意的是，这场冲突可能（尽管不大可能）的结果为核战争。”
马斯克的建议引发了乌克兰驻德国大使梅利尼克的强烈不满，他回应中写道：“滚开——是我对你最为外交的回复 @埃隆马斯克。”
泽连斯基则在推特上发起民调反呛马斯克，问网友 “你比较喜欢哪一个马斯克？” 选项有 “支持乌克兰的马斯克” 和“支持俄罗斯的马斯克”。
投票结束后，显示有超过 240 万人参与了投票，喜欢 “支持乌克兰的马斯克“占 78.8%，而” 支持俄罗斯的马斯克“得票率为 21.2%。
马斯克回应泽伦斯基，” 我仍然非常支持乌克兰，但我相信，战争的大规模升级将对乌克兰乃至世界造成巨大伤害。“
马斯克表示，“俄罗斯正在进行部分动员。如果克里米亚处于危险之中，他们将进行全面的战争动员。双方的死亡都将是毁灭性的，” 马斯克在另一条推文中写道。 “俄罗斯的人口是乌克兰的（超过）3 倍，因此乌克兰不太可能在全面战争中获胜。如果你关心乌克兰人民，就寻求和平。”
马斯克不久又在推特上设了一轮投票：“让我们来进行另一个调查吧。是否支持由居住在顿巴斯和克里米亚地区的人自行决定属于俄罗斯还是属于乌克兰。”
投票结束后，显示有超过 240 万人参与了投票，表示 “支持“的占 59.3%，” 反对“的则为 40.7%。
似乎为了嘲讽马斯克，泽连斯基的高级顾问米哈伊洛 · 波多利亚克亦提出了一项和平计划：1. 乌克兰解放其领土，包括被吞并的克里米亚；2. 俄罗斯去军事化和去核化，从而不再威胁他国；3. 审判（俄罗斯）战犯。
这项投票也吸引了 240 多万人参与，其中高达 91.2% 表示支持该和平倡议。
反普京政治活动家加里 · 卡斯帕罗夫也在推特上抨击了马斯克的想法：” 这是道德上的愚蠢，是对克里姆林宫宣传的强化，是对乌克兰勇气和牺牲的背叛。花几分钟浏览一下维基百科有关克里米亚的信息，就就会发现普京血腥战争的可怕现实。”
与乌克兰与西方国家普遍批判的态度不同，俄罗斯方对马斯克的提议表示了一定的肯定。
克里姆林宫发言人德米特里佩斯科夫周二表示：“有人（如埃隆马斯克）正试图寻求和平解决方案是非常具有积极意义的。”“但至于公投，人们已经表达了他们的意见，没有别的了。” 发言人还警告，” 不满足俄罗斯的条件就实现和平是绝对不可能的。“
尽管马斯克深陷舆论，似乎触犯了乌克兰的怒火，但实际上，马斯克在俄乌克冲突中通过 Starlink 卫星系统向乌克兰提供帮助。泽伦斯基曾感谢马斯克提供的设备，他说这些设备将有助于在受到攻击的城市维持通信。
然而，马斯克也表示，作为 “言论自由绝对主义者”，Starlink 不会阻止俄罗斯官方媒体传播有关乌克兰战争的宣传和错误信息。
对于这场” 口水战 “的后续如何，让我们且看着吧~~~
知乎用户 贝妈看世界 发表
最近有一个传闻，瑞士信贷被传破产，今年股价已经跌掉一半多了，就是下一个雷曼兄弟。而且美国最新的经济数据出来了，加息产业死，不加息通胀死。如果再来一个雷曼让欧美一损俱损，乌克兰的战线就不好维持了，现在停火乌克兰还有出海口，到时候再停火恐怕就成了内陆国了。因为乌克兰现在的战线包括反攻，都是欧美在输血，但万一有黑天鹅事件导致欧美停止金援，俄罗斯就捡漏了
所以马斯克出来放话绝不是嘴炮，不能孤立地看这件事。因为即使俄罗斯输了，乌克兰也打不赢。美国精英也不是真心帮忙而是为了恶心俄罗斯，既然如此不如十年生聚十年教训，4000 万人口的乌克兰，已经有小 1000 万跑路国外了，人均 GDP 才不到 4000 美元
相反，现在停火其实是皆大欢喜。首先乌克兰本身即使不打仗也搞不定东乌和克里米亚，分裂不过是效仿前南斯拉夫完成天主教和东正教的切割罢了，甩掉了历史包袱。其次是俄罗斯收回了东正教势力范围，不亏。最后是欧美已经做完了所有能做的制裁并且重重地插伤了毛子的元气 。
再加上俄罗斯直接被断了一条大金腿，美国等于又赢了一次 + 1，但是也间接完成了普京集团们动用战术核武的意志建设
所以围三缺一，穷寇莫追，种蘑菇这件事已经从黑天鹅事件逐渐滑向灰犀牛事件，再不收手就算普京不种蘑菇，改批发蘑菇也是很有可能的
最新消息：东北亚某国从东北亚某岛国上空试射了一枚洲际导弹，射程 4500 公里
美国是要收割欧洲没错，但美国收割的方式不能是一刀斩首，必须是缓慢吸血的方式，因为欧美的金融业是深度绑定的。从开战至今，不论是北约还是俄罗斯，始终都很克制，甚至乌克兰都很克制。但只有一件事，突破了克制的底线，就是美国人把北溪给炸了。就好比两个人一直在你一拳我一拳对打，但突然有一方动手打了脸，这是升级的信号，预示着不可控，这是所有资本最恐惧的东西，所以马斯克出来喊话了
最后，在这种事情上面，谈论道德的都是伪君子
因为双标的不只是欧美，还有俄罗斯。虽然乌克兰和中国都不双标，但一个惨兮兮，一个笑嘻嘻
乌克兰是不承认科索沃独立的，也坚持台湾省是中国的，更不承认克里米亚和东乌克兰四州的公投。俄罗斯不承认科索沃却承认东乌克兰
当中国也是不承认科索沃独立的，也不认可克里米亚和东乌克兰四州的公投，更坚持台湾省是中国的一部分。欧美是不承认东乌克兰却承认科索沃
道德帝，尤其是中国的道德帝们，一定要时刻提醒自己：全球最重要且没有之一的双边关系就是中美关系。一切其他双边关系或者多边关系包括中俄关系都要服从中美关系的大局，这个大局就是中美处于竞争状态，不管是把乌克兰总统小泽口中的前总统蠹虫们炮决，还是把沙特阿拉伯的旗人拖出去打靶，只要符合中国的国家利益，都应该乐观其成
然而，枉顾中美竞争的主要矛盾，拿着乌克兰树立道德大旗，是典型的非蠢既坏的举动。道德家们如果真的有精力，就应该把自己有限的道德力量用在国内，对于国内的利益分配我也是坚决站在劳动人民一边，哪怕我每天阴阳怪气一万次，也同样是出于国家利益
因为中国只有做好了内部分配，才能保持持续的竞争力和美国掰手腕，这不仅有利于缓解中国的国际压力为中国人民的生产力发展挪出更大的生存空间，对于全世界包括美国自内的其他无产阶级也是具有鼓舞作用的
换句话说，如果中国人真的想为乌克兰做点儿什么，不如投身科研大军，早日在科技的道路上实现弯道超车，从而取代美国的国际地位。待中国促成的国际政治经济新秩序实现的那一天，世界人民大团结实现了，我们可以驱使尚武好战的美国大兵（如果他们仍然好战）举着蓝色旗帜亲自去东乌克兰维护和平，不像是现在这样拿乌克兰人民当炮灰
再说了，世界人民大团结都实现了，克里米亚到底是归乌克兰还是归俄罗斯这件事，还重要吗？这才是世界和平的终极解决方案
知乎用户 奥雷里亚诺 发表
生意人就忙好自己的生意，不要对自己平时不熟悉的，不专业的或者不怎么接触的事情妄加评论，对别人好，对自己也好。
当然了，不得不佩服一下美国的新闻媒体制度。比如某东方大国正在操纵另一个国家的一场战争，这个时候某些有钱人突然在网上发言说这个战争最后会以什么方式收场…… 要么这个言论根本就发不出来，要能发估计他们也没胆子发。
我说的是印度。
知乎用户 恶少恶言 发表
马斯克的俄乌和平四点建议说明美国的统治者在援乌问题上的意志已经出现动摇。
从马斯克的过往言行看，他十分热衷推动颜色革命，其表现十分露骨，曾扬言我们想政变谁就政变谁，在俄乌战争爆发后他从行动和言论上都是支持乌克兰最欢，反俄最激烈的大资本家，多次公开讥讽、恫吓普京，当然这是其阶级立场所致，很正常。
但今天却突然一百八十度大转弯，开始唱衰乌克兰，称其不可能赢得全面战争，提出明显偏向俄罗斯的和平计划，并征求全球网民意见。
或许有一种可能是，长期的战争带动能源价格高涨引发全球经济低迷对跨国财阀造成了一定影响，核战争的阴云更是他们挥之不去的梦魇。
马斯克当然不能代表美国财阀的整体意志，但他是其中之一，他的转变至少说明已经有部分财阀希望通过乌克兰的妥协来早日结束这场全球性的危机。
美国是乌克兰的后台，跨国大资本则是美国目前最具政治影响力的团体，是白左政客的总后台，如果他们整体的意志发生动摇将给俄乌局势带来逆转性的改变。
知乎用户 周启楠 发表
太天真了。哪怕是世界首富，在他不熟悉的领域，也显得像个白莲花。
中国这种强国现在对俄乌战争说话都是模模糊糊的，轻易不表态，他以为他是谁？
预测一下：
2023 年，欧元兑美元贬值到 0.8，意大利，希腊，西班牙等宣布退出欧元区。俄乌战争仍在进行，但烈度降低，双方沿四州边境对峙，类似第一次世界大战间的壕沟对峙，变成一场被遗忘的战争。
-–//—
蓝星上有五大流氓，四大玩家。五大流氓：美俄中法英，四大玩家：美中俄加上欧盟。
从 2008 年开始，全球科技已陷入停滞，经济发展进入存量博弈。也就是说，如果有人多吃了一口，必然就有别的人少吃一口。
俄乌冲突表面上是俄乌两国的战争，实际上蓝星各大势力都已经不同程度的卷入。如果不是有核武器，早就像一战二战那样打成猪脑子了。
目前的形势下，蓝星已经容不下四个大玩家了，必然有一个要倒下去。欧盟的可能性最大，欧盟如不倒下去，倒下去的就是俄罗斯。至于其它次一等的玩家，早就是血流成河了。
所以，欧盟不得不继续支持乌克兰打下去，或者投降止损。但是，欧盟本身就是一个松散的联盟，其核心就是德法意，里面还有一堆美国安插的奸细，不可能让德法意投降。美国已证明搞不定中国，目前正在证明也搞不定俄罗斯，那只能向欧盟下手了。
我们应该讨论的是，欧盟还能支撑多久？也许明年，就会有几个南欧主要国家退出欧元区了。
-–//—6 月 5 日原文：
俄乌战争已经打了 100 天了，现在可以初步作出一些战略判断了。简单而言，这次战争开始的时候，各个国家希望它有不同的发展走向，打到现在，最后的结果却让人大跌眼镜。
首先，美国希望的俄乌战争模式：在 2022 年二月以前，美国的算盘是，通过其代理人泽连司机及乌军不间断进攻顿巴斯两个自治政府，给俄罗斯政府制造难题。如果俄罗斯置之不理，则完全占领顿巴斯，进一步削弱俄罗斯的周边安全环境。如果俄罗斯忍不住要下场，出兵帮助顿巴斯两个自治政府，那么就在顿涅茨克和卢甘斯克打一场有限的局部战争。只要战争规模可控，那就通过追加制裁一边给俄罗斯放血，另一边给欧盟放血。美国无论如何都是赚翻了，大俄无论怎么选都是输惨了。
然后，我们再谈谈俄罗斯希望的战争模式：普京政府很明白民主党拜登一伙的目的，但是就算知道乌克兰是个坑，他也得往下跳，不然他的国内马上就会镇压不住，因为俄罗斯已经被逼到墙角了，没有任何后退的空间了。但是，俄罗斯敏锐的发现了美国战略中的一个大漏洞。普京的战略就是想复制布拉格之春，如果俄国能在短时间内，成功实施闪电战，完全控制住基辅，消灭泽连司机政府，那么俄罗斯就赚翻了。俄国认为要想破坏美国战略的要点就是两个词：扩大规模，速战速决。
但是形式的发展，也出乎了普京政府的预料。原想着小泽就是一个小丑演员，只要突击一下，就会马上逃跑，没想到他顶住了。这下就尴尬了，俄军最初的战略意图完全破产。俄军被迫缩短战线，重新开始重点进攻顿巴斯。当然，也有意外之喜。南线，赫尔松一带乌军不堪一击，马里乌波尔经过苦战也终于拿下了
而且，还有好消息。由于中国，印度，阿拉伯等等世界绝大多数国家的不配合，美国对俄罗斯的金融制裁，也完全没有达到目的。俄国甚至突然发现，随着油价粮食的暴涨，仗打着打着还赚钱了。战争打的就是经济，俄罗斯经济稳住了，那就立于不败之地了。当然，俄罗斯也付出了战略的代价，比如，中国就拿到了中吉乌铁路的开工许可，中国势力可以进一步向中亚扩展了。
最后，我们发现俄乌进入了第三个模式：中越边境战争模式。俄罗斯之于乌克兰，与越南之于中国，简直就是一模一样的翻版。当年中国胖揍了越南十年，拖垮了越南的经济，也拖垮了越南的后台苏联。现在，普京政府准备有样学样，在乌克兰第三阶段，第四阶段的干下去。
现在最苦的就是欧盟，最希望战争尽快结束的就是欧盟。欧盟突然发现，俄乌双方的战争经费，都是他出的钱。美国获得了短期的利益，但是长期看来，美国是亏是赚还真不好说。至于中国，就一句话，国运来了，挡都挡不住，又一次赚翻了。
知乎用户 无聊的海上闲 发表
马斯克：俄乌再打下去，我的德国工厂就要倒闭了，这才刚刚建完，这还没开始赚钱啊。。。
俄乌战争对特斯拉的影响：
1、成本增加，能源、原料成本大幅飞涨
2、市场萎缩，俄乌战争也使得居民生活增加，外加临近战争现场，人民消费会趋于保守
3、电价飞涨，电动车吸引力大幅降低
知乎用户 换一个时空 发表
如果真按照马斯克这提议——假如在公正第三方监督下东乌四州多数人民 (含俄、乌两族) 不愿意脱离乌克兰，难道俄军就真的撤了？
乌克兰不接受是因为克里米亚，那俄罗斯呢？才刚承认公投就又直接再投一次？大帝能接受？皇俄派能接受？
感觉就是个乐子壬整活…
知乎用户 笨呆薪火 发表
建议马斯克先去竞选美国总统，这样泽连斯基就不会不满了。
知乎用户 冬瓜 发表
乌克兰当没当真我不知道，但是克宫真是不放过每一个求和的机会，就连这种不包含乌东四州的的建议都认真回复。
俄总统新闻秘书、克宫发言人佩斯科夫当地时间 4 日赞扬马斯克就结束俄乌冲突提出建议。据报道，佩斯科夫表示，“像埃隆 • 马斯克这样的人正在寻求一种和平摆脱这种局面的方法，这是非常积极的”。
知乎用户 鸿雁复北翔 发表
这波西方明显还属于吃瓜看戏，看的高兴赏俩钱的阶段。等啥时候溅一身血了。小泽可能会变罪人，很少人会舍得自己的生活不顾安危的为了自己的价值观帮一个不相关的人，挺不过去小泽就是那个把欧盟价值观撕碎的人，他不背锅谁背锅。挺过去小泽就是西方的英雄和圣人。
知乎用户 被瞧疯 发表
资本控制政治，政治为资本全球投资保驾护航，马斯克对于投资世界唯一的超级大国美利坚合众国政治充满信心，强大的美军和美元霸权可以保证自己的航天帝国和陆地新能源车畅行无阻。
马斯克和他旗下最大的公司 SpaceX 和特斯拉，多年来一直通过游说和政治捐款来影响美国的政治格局。2021 年，SpaceX 和特斯拉总共花了 200 多万美元进行游说。他们倾向于同时押注两边。
马斯克如今站队共和党，他希望拜登政府在 11 月份的国会大选里一败涂地，他批判拜登政府是一个 “煽动仇恨和分裂” 的政府。
既然参与到政治之中，那么美国对外政策中最大的事件就是俄乌冲突重塑欧洲格局，围绕这个事件，马斯克及其幕僚可以做足文章，他的太空探索公司用星链系统为乌克兰提供信息通讯服务，这是星链系统第一次大规模投入到战争。美国国防部以此来检验太空探索公司提供战争通信服务能力。
马斯克对于乌克兰战与和提出自己的方案，他的四项方案里对于乌克兰领土完整构建破坏，对于俄罗斯而言也是破坏了领土主权完整，整体看马斯克建议属于政治绥靖政策。
他没能在普京和泽连斯基之间获得平衡，这四项建议只能说是马斯克的言论自由。作为一个南非出生的人，马斯克没有机会参选美国总统，不过他可以到英国或者加拿大试试运气。
工程师介入政治，整个世界都会战栗，没有人文素养的工程师立场会降世界当做一个可以肢解破坏的机器，这是非常危险的。
马斯克还是将自己资本和科技创新优势专注放到太空探索及特斯拉汽车生意上会更靠谱。
知乎用户 唐果 发表
马斯克的建议…… 怎么讲呢，只能说对于政治他还是太幼稚。
但有一点是明确的，就是作为一个货真价实的资本家，马斯克认为战争不能再打下去，会耽误他赚钱。
作为美国的主流大资本家之一，马斯克的态度可能预示着美国的内部对持续推动乌克兰战场出现了不同的声音。
需要注意的是，美国中期选举已经近在咫尺，按目前的民调来看，民主党将大概率失去在国会的地位，共和党将执掌国会。
那么问题就在这了，共和党作为拜登的政治对手，同时在目前美国高通胀高负债的实际情况下，还能够再持续给乌克兰提供支持吗？
实际上很悬。欧洲固然在这个冬季会极度难熬，俄罗斯当然也是内外交困，但美国说白了也好不到哪去。大家都不怎么样，就看最后是谁先撑不住而已。
先倒下的大概率是欧洲，而美国大概率会在明年夏季左右断掉对乌克兰的援助。目前来说国会给的 800 亿美元实际上已经够多了，纵观目前拜登政府和国会提出的一揽子计划，实际上额度都不算高，甚至有点扣扣搜搜地不像美国的做派。指望共和党继续给乌克兰持续输血几乎不可能，毕竟就目前来说，即使是把乌克兰卖了，外带把乌克兰全体女性都卖了，800 亿美元能还上都不算容易了，美国不可能会做亏本的买卖，特别是在这种时候。
作为共和党的金主之一，马斯克的发言大概率是投石问路，估计中期选举之后，将会有一些共和党议员出来表态了。
毕竟掏空欧洲，目前来说，美国已经基本达到了目的。
知乎用户 辰熙 发表
这种时候就没有人跳出来吹马斯克了。
还是那句话，不要神话马斯克，他毫无疑问是一个优秀的科学家、企业家和舆论操控专家，
但也仅此而已。
他的话、他的建议，并不会有任何超越他个人利益需要的更高见解。
在被问到如何看待中国的科技公司，马斯克反问「where is jack ma？」有何深意？
知乎用户 猴子 发表
就达成停火和平来看，马斯克这个建议有一定合理性，可能也是德法等国的私下想法。基辛格的几个月前的建议也很接近。
但美英的军工石油集团不希望战争马上结束。泽圣团队更不可能答应，一是目前乌克兰反攻，形势一片大好；二是接受这个建议，无法向民族主义高涨的乌克兰国内交代；三是泽圣之所以有今天的地位，是俄乌战争美英打造出来的 “英雄”，战争结束，泽圣何去何从？
在美英媒体煽动下，今天的西方社会日益民粹化，政客为讨好民众很难做理智的判断、协商和妥协，甚至还会火上浇油。马斯克这种 “政治不正确” 的言论基本上会被喷得体无完肤。
知乎用户 药师 发表
SpaceX 和特斯拉的首席执行官埃隆 · 马斯克（Elon Musk）10 月 3 日在推特上提出了解决俄罗斯和乌克兰之间冲突四点解决方案。
要点如下：
- 在联合国监督下，于附属于俄罗斯的乌克兰领土上重新举行全民公决;
- 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，因为自 1783 年以来一直如此（在赫鲁晓夫犯错之前）；
- 必须保证克里米亚的供水;
- 乌克兰变得中立。
解释一下其中的第二点，1954 年，当苏联由尼基塔 · 赫鲁晓夫领导时，克里米亚被划归到乌克兰管辖，苏联解体后，该地区成为乌克兰的一部分，俄罗斯国家杜马因此认为，该半岛实际上是被乌克兰所吞并的。后来的事情大家都知道了，2014 年俄罗斯重新控制了克里米亚，并因此遭到西方制裁。
根据埃隆 · 马斯克的说法，很有可能，这将是最终的结果。唯一的问题是，在那之前会有多少人死去。
随后，埃隆 · 马斯克又在 Twitter 上发布了一个投票：顿巴斯和克里米亚居民的意愿应该决定他们是属于俄罗斯还是乌克兰？
马斯克提出的和平条约条款受到乌克兰方面的批评。乌克兰总统办公室主任的顾问米哈伊尔 · 波多利亚克（Mikhail Podolyak）在回应时表示，基辅有一个更好的和平计划：它包括军事夺取克里米亚，解除俄罗斯的武装及其无核地位。
乌克兰总统泽连斯基则在推特上发起了投票：你更喜欢哪个埃隆 · 马斯克——支持乌克兰的人还是支持俄罗斯的人？
而俄罗斯方面则表扬了马斯克的立场。
俄罗斯安理会副主席德米特里 · 梅德韦杰夫赞扬了马斯克，并开玩笑地提议授予他一个非凡的军官军衔马斯克很伟大，然而，他配得上一个非凡的军官军衔，梅德韦杰夫在他的电报频道中写道。
在马斯克的帖子下，也有一些他无法回答的问题：有网友建议在印第安人中间举行全民公决，以便将所有入侵的占领者赶出美国。对此你喜欢吗，埃隆 · 马斯克？
知乎用户 趟 Jolly 发表
马斯克这个级别的富人，他每天说什么，发什么都有专业团队，上百个资深媒体人为他每一个标点符号的摆放绞尽脑汁，
什么 “意气用事”，“年轻气盛”，“口不择言”，那都是皇帝的金锄头，忽悠老百姓的东西，
那他为什么这么说？
当然是两权相害取其轻，宁愿卖了乌克兰，也要保住星链！
星链这玩意儿，和平时期很嚣张，浩浩荡荡，一字长蛇阵，谁见了都得让道儿，
地球轨道最爽的几个位置，它全占了！
先来的先占，后来的吃灰，所以他才发射那么多！算是一种 “轨道垄断”，
俄乌冲突时，这玩意儿把俄罗斯的兵力部署看得清清楚楚，甚至能看清指挥官的脸，
俄军在沿路设下的埋伏，北约雇佣军一个都没踩，
开着地图打，这就是北约雇佣军在乌克兰不断取胜的原因，
间谍卫星肯定要解决，
今天不解决，这玩意儿 100% 会用在 4v 岛上！
最有趣的一点来了：
我们知道这是间谍卫星，美国人知道，俄罗斯人知道，所有人都知道，
但美国人不在乎，因为打卫星是一项技术活儿，比发射卫星还难，
那俄罗斯为什么突然就有了摧毁星链的技术呢？
知乎用户 猫浪 发表
为啥说两边不讨喜的话？马斯克在德国有工厂啊！再说战争持续肯定影响首富的。
不过说了也没啥用。通过投票可以看到民意。
知乎用户 萤火虫 发表
波兰外长签署德国二战赔款备忘录，要求德国赔偿 1.3 万亿美元。
German Foreign Minister Annalena Berbock met with his Polish colleague Zbigniew Rau in Warsaw.
The officials mainly discussed the demand of the Polish authorities to the German authorities to pay reparations for damage in World War II. However, Berbok immediately stated that “the issue of reparations from the point of view of the federal government is closed.”
Earlier, Rau said that due to the fact that “the trauma of the Poles on this topic has not healed,” it “limits and slows down” the possibilities for further development and deepening of Polish-German relations.During a joint press conference, the head of Polish diplomacy was asked about the amount of reparations indicated in the diplomatic note , sent to Berlin the day before.“It is not in the spirit of good diplomatic practice to indicate what the exact content of the note is, because it is a matter of mutual trust between the addressee and the issuer,” Rau replied.On the other hand, he added, it is very easy to set the amount in the current conditions: the commission’s report says that it amounts to 6 billion 220 billion 609 million zlotys (about 1.3 trillion dollars).“We very much look forward to good cooperation in this regard with the German government. Cooperation, which should create an exemplary example of overcoming the consequences of the illegal use of violence in international relations,” Rau stressed.
德国外长严词拒绝: 二战赔款，德国已经向波兰支付过。
German Foreign Minister Annalena Baerbock: “From the point of view of the German government, the issue of reparations for World War II with Poland is closed”
泽连斯基没脸没皮，他没有资格指责马斯克，他不追究波兰人制造沃伦大屠杀的反人类罪行，他煽动默许波兰人在西乌克兰组织投波公投，他公然允许波兰军队进入西乌克兰接管防务。
知乎用户 一念救苍生 发表
私企老板还是不要对政治发表任何见解，容易死的不明不白。。。
知乎用户 采臣老书生 发表
马斯克分不清大小猫了，拜登见了泽圣都要扣头请安，你居然出言不逊
知乎用户 蓝天是我的保护色 发表
这边建议把星链给乌克兰关了
知乎用户 Lord Kremlin 发表
马斯克在推特上提了个俄罗斯和乌克兰的和平方案，投票结果绝了！星链就是马斯克提供给乌克兰抗击俄罗斯的有力武器，这个能在战场上提供实时通信的技术让俄罗斯恨得牙痒痒，但这次马斯克却似乎站在了俄罗斯这一边！
10 月 3 日中午，马斯克在其推特号上提出了俄乌和平的解决方案，条款很简单，只有四条：
- 在联合国监督下重新进行附属地区的选举。如果这是人民的意愿，俄罗斯就会离开；
- 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，自 1783 年以来一直如此（直到赫鲁晓夫犯错）；
- 保证向克里米亚供水；
- 乌克兰保持中立；
然后选择只有 YES or NO，到目前为止总共有 401,920 次投票，选择 YES 的 48.4% 的的劣势落后了。
有这样的结果也容易理解，毕竟上推特还是西方民众为主，不过假如这一方案正式实施的话，俄罗斯的赢面还是很大的，因为目前俄罗斯已经实际控制了乌东四州，并且此前的各种优惠条款已经宣布，所以民心所向，继续维持倒向俄罗斯的可能性是非常大的。
而乌克兰这边由于 2014 年后对东部地区的高压管理造成了很多的怨恨，即使在联合国监督下的投票，乌克兰政府基本没啥赢面，所以说马斯克这简直就是给俄罗斯送弹药。
只是马斯克也就玩玩搞个噱头而已，他在俄乌冲突上除了煽风点火以外别的毫无话语权，最终战场上失去的也不可能从谈判桌上拿回来的。
知乎用户 城小府 a 发表
八成是和共和党朋友（注意他说过可能支持德桑蒂斯竞选总统，所以那些朋友是什么货色可想而知）待久了，被带歪了，作为政治外行，提了一些自以为有价值的建议，然后不出意外地惨遭打脸。
他说的四点完全是外行话。
- 这些建议在战前是有效的谈判方案，而一旦开打就失去基础了。尤其是中立地位，这一点在战争背景下基本不可能。
- 如果是战前的谈判，哪里用得到他的方案？西方诸国和俄罗斯多次谈判不都围绕这些事情？尤其是德法主导的明斯克协议，基本就是默认俄罗斯对现在土地的占领。尤其是第二次明斯克协议，到现在都没有公布细节，坊间猜测大概就是当代慕尼黑协定。
- 他关于公投的几个表态充分说明缺乏政治常识也不了解相关历史。俄罗斯历史上搞刺刀投票基本已经是惯例了，每次吞并土地都来这套。就算联合国来监督，问题是 2014 年以后哪里还有投票的基础？人都跑了一大波。他最后拿科索沃举例，说明他根本不了解相关历史。科索沃投票不是一般人以为的 1998 年战争前后，而是在 1991 年南联盟开始解体的时候。这个投票当时除了大塞尔维亚主义者控制的地区，其余都承认了。后来人家也没再搞过投票。而乌克兰也在同一年投过票，结果网上能查到。
马斯克最近流年不利，推特收购不得不按照原价，考虑最近那个惊人的吹哨人举报，后面还有一个巨大烂摊子等他收拾。建议他还是少和德州乡下政客往来了，左翼民粹是脑残，右翼也一样，相处久了会降智商。
知乎用户 阿哲 发表
克里米亚，黑海北岸中心深入黑海的半岛，重要性不需多言，仅从俄国和土耳其历代战争争夺此处的激烈程度来看，就知道它的战略要地定位了。
原属于金帐汗国分裂后的克里米亚汗国，初为土耳其仆从国，在对抗俄国的岁月中生活在此地的鞑靼人被屠戮严重，迁入了俄国人。
后来苏联时期把这块地给加盟国乌克兰社会主义共和国管辖了，1991 年苏联解体分家时也再次确定了克里米亚属于乌克兰管辖。
可是，2014 年俄军就 “公投” 侵吞了克里米亚，并扶持乌克兰顿巴斯叛军侵占了顿巴斯，今年的俄乌战争导火索就是俄国要 “保护” 顿巴斯，随后承认了顿巴斯二国，近日又故技重施，“公投”四州加入俄国，可见俄国狼子野心，饕餮胃口没有止境，无非蚕食鲸吞。
补充资料：
俄国扩张年代：
扩张地区年代：
知乎用户 路子墨 发表
之前的回答：
知乎用户 海雨 发表
堂堂首富, 有时候像个未长毛的孩子… 被喷也是活该… 所以说, 不要高估土豪的眼界…
1. 俄乌之战哪来的公投? 不过一场场闹剧罢了……
联合国监督投票? 派几个美粉去监督, 能投给俄罗斯? 特朗普的票怕都被你们换了, 还监督俄罗斯的?
俄罗斯要能答应, 除非是一个和马斯克一样大的孩子
2. 克里米亚成为俄罗斯一部分更荒唐, 实际上比投票还搞笑
这话题要放在 2.24~3.4 的时候, 说不定真的能成, 以四州换一州, 司机有赚不赔, 俄罗斯可以一劳永逸, 确实是个双赢的效果
可惜啊, 普京自恃强大, 要吞并整个乌克兰, 现在赫尔松崩溃在即, 乌东两州朝不保夕, 乌克兰有必要割地么?
光复四州的时间肉眼可见, 俄罗斯根本无法组织有效抵抗, 打下克里米亚本身就是五五之数, 关键看敢不敢, 而不是能不能的问题
能赢割地, 也不是谁都能干的出的
3. 乌克兰如果打下赫尔松, 必然要打克里米亚, 还供水, 有病?
俄乌之战双方死伤数十万, 这么深的仇恨还要喂水? 干掉你马斯克的几个儿子, 你能送他们特斯拉吗?
4. 乌克兰保持中立
保持中立让俄罗斯将来强大了再入侵一次?
人家死了几十万, 你马斯克赔命么?
总结, 这货真的幼稚可笑… 还好好搞搞科技, 做做生意, 这方面是天才, 国际笑话还是少说为好
知乎用户 wang da 发表
马斯克真把自己当钢铁侠了
马斯克有个特点，嘴大，爱说。
作为企业家，马斯克爱说话，爱发表观点的特点是一个很大优点。无论是特斯拉，还是 SPACEX 一开始都是初创企业。我们都知道初创企业营销品牌，拓展客户是非常困难的。这个时候马斯克最大爱说的特点，给他自己打造出了真实版钢铁侠的这一人设，对特斯拉的发展有着巨大的意义。
可以说在相当长的一段时间，特斯拉的品牌效应就是依靠他这样一个家喻户晓，妇孺皆知的老板的明星效应支撑的。
不过，马斯克在企业经营乃至科技领域大嘴也就罢了。而在政治领域还这么想说什么说什么，除了科技大 V 还想当键政大 V，就会给自己找一堆麻烦。
比如之前马斯克就直接在推特上说，特朗普别选了，太老了。特朗普立即回击，我还记得当年我当总统的时候你求我给电动车补贴的样子，当时我就算让你给我下跪估计你也能跪。
其实本来特朗普与马斯克关系不错，但就因为马斯克嘴太大，没有把门儿的，导致互相伤害，相互损耗媒体形象。
这次马斯克的提议也是一样。
首先他的提议美国不会同意，因为如果俄乌达成协议，意味着停战，这不符合美国利益。
其次俄罗斯不会满意，因为马斯克说要联合国监督重新公投。
第三乌克兰不满意，因为马斯克说要把克里米亚割让给俄罗斯。
第四，老百姓也不满意。他把他的提案显示有超过 190 万人参与了投票，支持率为 37.9%，反对率为 62.1%。
恐怕真正满意他这个提议的只有法德。
所以，马斯克提出一个绝大多数当事方与老百姓都不满意的提议，不是自讨没趣是什么呢？这和之前他自讨没趣让懂王别选了是不是很相似。
当然，马斯克是世界首富，他本人天然具有巨大的影响力。他想键政，没人能管。不过这种让人讨厌的态度，迟早会给他带来不利的结果，比如懂王如果再次上台，估计就得整他，这何苦呢。
知乎用户 悟空孙 发表
马斯克的这种观点实际上颇有代表性，我们可以据此延伸到另一个更普遍的问题上——处理地方公投时的 “双标” 现象
很多国内网民认为，欧美对科索沃和顿巴斯的态度是 “双标” 的，这是因为中国一贯奉行 “主权至上” 原则，以这个原则来考察，欧美承认塞尔维亚反对的公投，而拒绝承认乌克兰反对的公投，是一种双重标准。
但需要注意的是，在处理地方公投问题上，本来就是有多套标准的。除了 “主权至上” 以外，还有 “人权至上”、“意识形态” 和“民族自决”等。
苏联长期奉行的是 “意识形态” 原则，明确提出 “有限主权” 论和 “阶级敌人” 论，面对苏联的干涉，小国无论主权还是人权都是字面意义上不受保证的。
而美国长期奉行的是 “人权至上” 原则。我们固然可以说美国这一套不过是套了皮的“意识形态”，实际执行过程中反而造成了更多人权危机，但这应当叫“虚伪”，而不是“双标”，事实上美国至少在口头上始终遵循着这一原则——塞尔维亚、伊拉克、俄罗斯都是各自冲突区域内的强势方，并且严重侵害了弱势方的人权。
马斯克的发言不过是遵循了美国一贯的政治正确，甚至可以说在政治上比现在的美国政府还要更加正确。某种意义上来说，这种 “真诚” 是上层人士无法接受的，而往往会受到笃信此类宣传的西方民众欢迎。不过在破坏和平的首要因素还未肃清的情况下，谈论这种 “理想做法” 说到底还是一种侈谈，被大肆声讨也不足为怪。
至于俄罗斯，奉行的是恶臭不堪的 “地缘强权” 原则，是早该被扫入历史垃圾堆的腐朽思想产物，俄罗斯的大脑甚至没有进化到有资格对科索沃或顿巴斯问题评头论足。
知乎用户 普通人士 发表
马斯克说的是结果，但是：有太多太多的人需要经历过程才能得到利益和政治资本，所以，慢慢耗吧~ 不管是乌克兰还是俄罗斯，那么多好小伙子以及他们身后那些原本幸福的家庭被磨灭掉了，谁在乎呢？
看了一下别的回答。个人观点哈，马斯克仅仅是为了继续自己的网红之路，所以跳出来蹭一波热度罢了。他当然知道自己说什么都是不可能左右时局的，他只是提前把最终结论说出来，并且吸引眼球。当几年时间之后，结论却如其所言，又可以再搏一波热度了~
知乎用户 非专业保险中介 发表
确定乌克兰只是不满吗，我咋连那个「F***」word 都看见了？
马斯克也是狠人，怎么啥局都敢掺和…….. 就不怕乌克兰支持者砸特斯拉吗？
马斯克最近消停了一段时间，又开始搞事。除了向美国军方提供星链服务，他自己还对乌克兰战事颇为 “热心”。
作为在小蓝鸟上多年翻手为云覆手为雨之男，最近开始主动为 “和平” 问题建言献策。
不过这《艺龙. 马斯克小妙招》结果不咋地，不仅遭到斯基在内的一众乌克兰官员 “强烈” 反对，甚至有人爆出粗口。
那么问题来了，马斯克到底说了啥？
他提出了一条 “乌克兰 - 俄罗斯和平之路”，包括在俄罗斯最近公投并入地区，从新“在联合国监督下” 举行选举。
不仅如此，亿万富翁还建议，让克里米亚成为 “俄罗斯正式的一部分”，马斯克建议 “克里米亚供水得到保证”，“乌克兰保持中立”。
对于克里米亚的态度，斯基一贯坚持认为，乌克兰不会将任何领土割让给俄罗斯，绝不。
马斯克以上的妙招一经推出，马上招致海量谩骂，他将自己被骂归咎于 “机器人攻击”。
关于骂的有多狠？就连乌克兰驻德国大使 Andrij Melnyk 都写道：“F-off 是我对你的外交回应”，堂堂外交官给气成这样…….
乌克兰官媒基辅邮报：“艺龙，你是一个很酷的人，谢谢你的星链，但如果你能对你所知道的事情进行投票，那将是多么美妙的事情。我们不会对种 I 族隔离和纳尔逊 · 曼德拉进行投票（此处暗讽马斯克出身于南非）”。
马斯克这波也并非完败，俄罗斯官员就表示欢迎。
俄罗斯前总统兼总理梅德韦杰夫就在推特上对马斯克表示 “敬意”，并预测马斯克的下一条推特会说：“乌克兰是一个人造国家 Ukraine is an artificial state.”（这啥梗？没懂？）
最后说下斯基，一山更比一山高，如果说马斯克是推特的弄潮儿，那斯基就是世界的核心 C 位，双王 PK，天雷勾动地火。就在马斯克乱议克里米亚之后。
斯基反手立马推特上发起了一项民意调查，“你更喜欢哪一个 @elonmusk？” 选项是：“支持乌克兰的人” 和 “支持俄罗斯的人”。不得不说真会玩儿……
有一种感觉，这两个互联网上的流量帝 I 王对线硬钢，说不定可以掀起一场血 I 雨腥 I 风，领土问题那是能炒作的事吗？加上各自都是海量粉丝，那场面怕是新时代作战「信息战中的信息战」典范，可以载入史册的那种。
打起来打起来！
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知乎用户 张艾菲 发表
上黄下蓝头像的可以出来骂马斯克俄孝子了。
知乎用户 一去二三里 发表
记得几个月前，我提过一个问题，如何看待马斯克提出单挑普京。当时的黄鹅无不对马斯克讨厌之极，认为此人小丑一个，不值得信赖。
没想到，如今就因为他发了一个挺俄的推，一下就变成了黄鹅精神领袖，一个说大实话的人。一条推特变偶像，这孝得也太快了。要知道，他的星链现在还为乌克兰提供服务。
要我说，他这个推特明显是在帆船。本来俄乌局势是上不了推特热搜的，但是老马这么一搅，一下子顶上了推特热搜前五，各类推主都出来痛陈利害，讲解俄乌局势，收获万千点赞，这个话题一下子就被炒火了。
很佩服老马，献祭特斯拉的股价，让全世界重新关注乌克兰人遭遇，我愿称之为绝活。
知乎用户 PuddingPudding 发表
克里米亚很早之前就是俄罗斯的，后来赫鲁晓夫上台划给乌克兰，俄罗斯要拿回克里米亚是有合法理由的，所以人家说的没毛病。
第二是打下去本来就对乌克兰不利，乌克兰能撑这么久是因为泽连斯基说自己是世界第二武装力量？不对吧，难道不是靠着欧洲那些美国小弟联合制裁俄罗斯，再加上送大批军火支援吗？
可你们觉得美国和欧洲那些人能白给多久？这才打了半年多，几百亿的支援，要是打个三五年，那不得几千上万亿了？
你真拿美元不当钱啊，站着要饭第一人？
人家平白无故的干嘛花那么多钱支援你？
一旦欧洲和美国得不到他们的好处，军火立马就断了，乌克兰靠自己的经济能打多久？
俄罗斯起码还有能源可以卖，乌克兰能卖啥？一个农业国土地都被打成焦土了，你还卖啥？
打仗是烧钱的玩意，没钱打个鸡儿。
美国不送武器，那几套 “海马斯大反攻神器” 乌克兰买得起几套？没神器还咋大反攻啊？
马斯克的 “卖国建议” 泽连斯基的立场肯定是不可能接受的，他要是敢接受，那就是毁了自己之前立下的形象，立马就会被推翻。
知乎用户 测测 发表
科技圈懂王
知乎用户 韩韩 发表
小马于是蹭了一波流量，大有参选美俄合纵国总统之势！
这个可以造电动汽车，造火箭，造星链的奇葩老板，有着一颗废铜反响的脑袋。
你说，要是美俄两国合并了，这个世界上争端不就少了吗？什么你的乌克兰、我的乌克兰，反正都是大家的乌克兰。
下一步马斯克应该立即建议美俄两国放下意识形态之争、地缘政治之争、资源供给与掠夺竞争、军事竞争等等，全方位进行拥抱。
各位看官，小马哥提出的 4 项建议还是非常客观的。你想啊，一个美国人，远涉重洋，这么关心乌克兰和俄罗斯，这是一种什么精神？
这是一种国际共产主义精神，谁说小马只知道卖特斯拉赚大钱，谁说小马哥只会说梦话造访火星，谁说小马哥用星链喵得俄军抱头鼠窜？
马斯克不是马克思，跟马斯克可能也不是远房亲戚，但有一颗世界大同之心，估计没少读这方面的启蒙书籍。
小马哥是一个纯碎的人，小马哥更是一个有钱赚、有梦做、有话说、有主张的 “四有青年”。大家应该向小马哥学习，并对其保持盛赞！
知乎用户 刘不是 发表
他的本质想法就是，让克里米亚给俄罗斯，剩下 4 个州，在美国和俄罗斯的共同干预下两两分掉。加紧结束战争，然后他好赚钱。大概率是回到 2 月 18 号。。。。
说实话，就我而言，我觉得这个结果对乌克兰是可以接受的。对于欧洲，还有美国的非能源军火大亨来说是个好事。但问题是美国政府和能源军火大亨是不愿意看到这种局面的。中国也不愿意看到这场战争就这么结束。美国还要从能源上彻底控制欧洲呢，还要接收欧洲的大部分制造企业呢。还要卖军火呢。就让你这么一下子你小子说行就行，那你是老几？中国也是现在没有任何政治成本就可以拿到俄罗斯的便宜气，还可以把美国天然气转卖给欧洲。还可以获得俄罗斯衰退带来的中亚让步。还可以吃掉少部分欧洲的产业转移。还可以往欧洲卖东西。我们是闲疯了，想让战争结束吗？
现在中美控制国家的巨头都没有这个意思。马斯克本质上是美国的车企和航天巨头。这两样东西除了航天绑定国家安全之外，车企是民用市场里的最大工业。本质上是对抗不了美国的军事科技产业巨头的。虽然他马斯克在电动汽车这个领域成功的让美国跑赢了欧洲提出的新能源赛道。就和手机里的苹果一样。挫败了欧洲上蹿下跳，想用新能源限制美国发展的企图。但问题是现在已经不是和平发展的年代了。现在这个样子，在一个不和平发展的年代，他确实是会受到损失。除非说他拓展的业务到国防产业。
这也是老欧洲的真实想法。老欧洲也认为打起来经济衰退巴拉巴拉影响大家赚钱。而且马斯克现在虚拟币不好弄，然后美国加息搞的热钱都往美国跑，大家不投资经济大衰退。然后特斯拉生产不及预期，股票价格大跌。等于是俄乌战争再拿马斯克的钱去打仗。
我看了一下马斯克的公司整整少了 5000 多亿元。等于投资人从他的公司撤资了这么多钱。虽然不是他损失了这么多钱，也就是说资金流足够俄罗斯 1 年的军费了。那他肯定肉疼的要死，现在赚钱的东西就星链一个。但是要论赚钱，星链肯定是比不上特斯拉的，特斯拉生产受到影响，那他肯定比较难受。他的想法也是他只是一个商人，他没有必要为国家去担当什么，也没有必要做什么决定，他就想战争赶快结束，大家各退一步。克里米亚归俄罗斯，然后联合国监督投票，估计 8 成就是这 4 个周两个周给俄罗斯。我估计大概就是回到 2 月 24 号。他估计就这种想法，大家各退一步，然后俄罗斯继续供着天然气，他自己继续赚着钱，美国经济往上搞一搞。
知乎用户 公孙炽 发表
神奇的马斯克，居然不双标！
知乎用户 忧心 发表
马斯克也通俄了。
当然反正马斯克名声也不好，通俄也不过让他的名声更臭而已。
建议西方再来波麦卡锡主义大清洗，彻底清洗亲俄派。首先就拿马斯克开刀，然后顺藤摸瓜拿下懂王。
知乎用户 欲血沸腾 发表
之前马斯克在比特币 推特反复横跳炒作收割韭菜的时候国内都把他当自私自利丑恶资本家，有关他的新闻下面全是嘲讽的，现在同样为了自己的利益 (战争影响了他工厂的原料供应和成本) 出来装个理中客立马被某些人吹成了人类之光，真是灵活的道德标准，太经典了。
他这话可太理中客了，他如果生的早点，互联网也发展的早点，美狗侵略越南的时候他可以这么建议: 越南放弃抵抗并且保持领土完整，但要接受美狗驻军并且要求美狗承诺给予日本一样的待遇。我估计搞个投票的话 90% 以上都赞同，毕竟显而易见当美狗的狗确实会比自己发展过的好一点，站在理中客圣母的角度完全没毛病，保护并扶持一个亲美并接受驻军的越南对美狗而言完全没异议，正好符合它遏制中国及社会主义阵营的战略，你越南不会继续死人，过的还会更好，何乐而不为呢？同样的，乌克兰同意他的建议，无非是失去一个本就失去的克里米亚，不用继续死人，欧美也不用因此被抽血，大家都可以得到好处，世界又可以虚假和平好久，那可太好了，至于已经死于侵略战争的人，他们的意见有人听的到么。
中苏 (俄) 是不可能跟美狗彻底妥协的，因为它要的就是你死，但周边的小国因为具备桶蘸价值的确是可以通过给美狗当狗获得足够的好处，你猜为什么总有国家不识抬举不愿意接受圣母赐予的这么友善的建议。
知乎用户 Mmmerenges 发表
事到如今，俄罗斯无论是诉诸暴力还是诉诸文明，这两条支线任务都已注定是穷途末路的 BE，借别人之口求和？别挣扎了。
先说诉诸暴力这条路。
从 2014 年到 2022 年，是谁一直在诉诸武力解决问题？既然普京迷信暴力解决问题，喜欢在赌桌上比谁拳头大，那就要承担暴力解决问题的一切后果，开战前，无数国家政要与普京通话、会见，大家都想在最后时刻踩一脚刹车，然而普京是怎么做的？堪称经典的长桌照片网民们可都还记忆犹新呢。
马克龙半夜打电话紧急斡旋，俄罗斯泼冷水：谈论俄美峰会 “为时过早”快讯！泽连斯基呼吁与普京对话，自称电话请求未得到俄方回应
而今，查出绝症了，才想起买人寿保险？roll 出 1 点该对方 roll 了，就开始在赌桌上撒泼打滚说不玩了退钱？天下哪有这样的好事？
奉劝普京还是继续色厉内荏，前线若是看了普京这副这赌输了要对方退赌资的嘴脸，怕是士气又要继续崩了。
再说诉诸文明这条路。
众所周知，科索沃原住的阿尔巴尼亚族闹独立由来已久，而乌克兰是这样吗？2014 年俄罗斯入侵乌克兰以前，乌克兰也同样有亲西方党派执政时期，你听说过那时乌克兰俄语人口要武装闹独立吗？为什么 2014 年普京一出兵，乌克兰靠近俄边境的俄语区开始武装闹独立了？真当大家心里没数？
每个人心中都有一杆秤。到底谁是真正的民族自决，谁是假借民族自决腾笼换鸟鸠占鹊巢，明眼人一眼就能找到答案。
Cypherpunk1984：乌克兰 “入俄公投” 真的是民族自决吗？
我之前的文章已经提到过，乌克兰绝大多数俄语人口压根就不存在民族自决独立的需求。若是现在搞一次公平公开公正的真 · 公投，科索沃轻而易举就能凑够独立所需票数，但卢甘斯克、顿涅茨克、克里米亚绝对不可能凑够独立所需票数。把乌克兰被入侵问题和科索沃独立问题混为一谈不是蠢就是坏。
我并不是照单全收支持乌克兰的观点和言论，我十分尊重民族自决权，只要是公开公平公正的真 · 公投民族自决，投一次又何尝不可？
但要让公投在乌克兰有最起码的合理性，以下三个要素就不能少：
1. 驱逐所有 2014 年开战后殖民乌克兰的俄罗斯人，他们不享有投票权。
2. 撤出投票区所有俄罗斯武装力量，停止恐吓选民。
3. 邀请安理会和欧盟承担监督职责，防止投票作弊。
如果能做到这三点，我相信包括我在内的不少人都会认可投票结果。可是这种真 · 公投普京敢搞吗？在真 · 公投下，你们觉得乌克兰有多少土地会被公投到俄罗斯？恐怕一寸都不会有。看看当下，就连俄罗斯本国人都在浩浩荡荡润北欧、润波罗的海三国，甚至润格鲁吉亚、润哈萨克斯坦、润蒙古，会有人愿意公投加入俄罗斯一起吃制裁、当炮灰吗？理由呢？
奉劝普京还是继续掩耳盗铃，届时真 · 公投不仅乌克兰没公投到俄罗斯，反倒把普京自己公投到绞刑架上了，那可就乐子大了。
知乎用户 Cypherpunk1984 发表
说实话这么难吗？
马斯克冒天下之大不韪提出这个建议，难道他睁眼说瞎话，愿意找骂受虐狂？
原因很简单，乌东俄语的民众长期受到乌纳粹迫害这个基本事实完全大面积存在，马斯克比谁都清楚。
如果没有这个事实的基本盘普遍存在，马斯克脑袋短路都不可能提出这样的建议。
如此复盘，以美国为首的西方世界前期主流思想对乌纳粹的否认是多么可笑。典型的睁眼说瞎话，果然实现愚昧 “民主” 说谎“自由”。
有拿了美金的美狗拿我们来说事。
哪就更是美国睁眼说瞎话的典型，这些 “自由” 说瞎话的人根本不在乎真相，只需要欺世小丑布林肯怎么说就怎么跟上狂吠。
中国人谁都知道 msl 兄弟开餐馆有优惠有扶持，你找民族兄弟买切糕被骗，你找 pl 叔叔主持公道都要不回来钱。
更不要说各省的对口支援扶贫，恨不得给贫穷的少数兄弟送钱。
反而是汉族，特殊对待扶持的政策基本没有。
不过，没关系，这些美狗良心都给了布林肯，布林肯拿着这些良心说谎话就更张口就来，想怎么栽赃就怎么栽赃，有的说没有，没有的说有，一样的得心应手。
不过，最新还热着的一则布林肯 “自由” 美笔杆子造谣睁眼说瞎话 “笑话” 不仅可能把读者的肚子笑痛了，还可能把牙都笑掉。就是不知道能不能找布林肯报销补牙费？
注意！！！以下你看的不是笑林广记，也不是幽默合集！
而是一份正经在美国防务一号 (Defense One) 网站上发布的分析报告！！！
美国企业公共政策研究所高级研究员伊丽莎白 · 布劳（Elizabeth Brau）在该报告中认为俄罗斯实施了这种属于 “灰色战争” 范畴内的攻击，即俄罗斯攻击并爆炸了自己天然气输送到欧洲的“北溪”1 号和 2 号天然气管道。
她写道 “这些爆炸显然是俄罗斯正在破坏属于它自己的天然气管道。因为这将给波罗的海邻国造成长期的伤害。目前这些邻国的海洋环境确实已经受到了严重破坏。破坏天然气管道的行为不能够当作是正式的军事侵略，而造成环境破坏是一种 “灰色侵略” 战争范畴。和所有这种灰色地带类型的袭击一样，受害方这在军事上难以明确给予应对。”
9 月份，俄罗斯总统普京曾多次挥舞核武器的大棒，企图恐吓西方政府，让其停止对乌克兰的军事援助。但是，这些恐吓的言论并没有奏效。因此俄罗斯似乎正在尝试实施一项新的战略，即暗中破坏波罗的海这一个狭小且污染严重的海域。
加里宁格勒（位于波兰和立陶宛之间的俄罗斯飞地）长期以来一直存在着污染波罗的海的情况。
而目前，由于天然气泄漏，污染的情况只会变得更糟糕。多年来一直参与波罗的海国家海洋清理工作的芬兰海洋环境专家欣托宁（Jako Hintonen）指出：“甲烷是主要存在于北溪管道中的气体，其污染程度是二氧化碳的 29 倍。并且根据目前发出的报道，泄漏的规模非常大。甲烷对空气的污染比对水的污染要严重得多。而俄罗斯故意释放危险性那么大的气体，似乎是它在发出的信号，即俄罗斯不仅会伤害邻国，还会伤害世界其他地区。此外，正如欣托宁告诉我的那样，“气体泄漏可能会引起爆炸，因此应禁止在受到影响的区域附近进行任何的航行活动”。此外，这可能会给波罗的海国家可能很快成立的任何清理小组成员带来难题。
破坏另一个国家的环境是一项简单且代价很小的举措，并且通常可以在不损害实施国环境的情况下完成。俄罗斯的大部分海岸线远离波罗的海，因此波罗的海的生态被破坏对该国不会有什么太大的影响。
这位布林肯的学生一定是在布林肯的指导下才写了这篇洋洋洒洒的论文！！！居然这么长…
布林肯究竟在怎么挥霍 “自由民主” 的宣传资金才能让自己的美女学生写出这种小作文。连柴静的水平都不如！
能不能编点靠谱的，让自由斗士都看不懂的才最好骗钱，骗 “民主” 通过 “自由” 来广泛传播。
她都不用脚思考？俄罗斯都要用核弹了，要核爆炸，要核辐射了！她居然还在纠结天然气泄露对环境污染不污染？
居然还在纠结甲烷… 奶牛放屁也有很多甲烷… 认真的，没有说这位美女作者是母奶牛。因为据研究，奶牛放屁也是温室效应的主要原因，有科学报道过。
她布林肯老师的张口就来章法吗？毛子确实粗人一个，糙是糙，挂 “战斗民族” 头衔说表扬过头，说蛮荒不讲理应该肯定算数。搞什么 “灰色侵略” 亏你也想的出来这种 “小家碧玉” 的战术风格。
再说对立陶宛这种俄罗斯世仇的国家，用这种破坏环境的过家家手段不仅一点恶心不了立陶宛，反而像挠痒痒一样挠在立陶宛的爽处。
俄罗斯内部真要有提出这种战术的参谋，估计普大帝直接命令当场对其拖出去枪毙都不冤，因为一定是立陶宛派来的间谍。
可能论文女作者不满布林肯很久了，布林肯肯定从来直接办事就是舍不得给钱，她就是来反串的。
这么说来她和马斯克一个效果，都值得表扬！
知乎用户 变色龙 发表
这件事的真正有趣的地方是机器人刷票
知乎用户 蒸汽压路机 发表
马斯克的提议如果不包括克里米亚再次进行公投，这个方案在我看来是可以接受的，却不是一个好主意，不过骂他的赞比原推点赞还多，吵的还挺厉害的。不过，由于突破国内法，乌克兰亦有权利坚持。
虽然克里米亚问题用公投解决的可能很小。但如果只在克里米亚实行，这是一个好主意，如果要扩大到顿巴斯，俄罗斯不承认国内的民族自决权则不合理，联合国宪章的约束对象应该是交战的双方。顿巴斯地区则很难说成是 “民族自决”。这里应该参照过去成功自决的案例，黑山，外蒙古等。
类科索沃的说法本身也挺有意思，争议的点在乌克兰人认为克里米亚也是枪口下的自决，马斯克认为这是赫鲁晓夫的错误的解释显然不能令人满意，用自古以来去解释民族自决问题并不适合，提出的核大战风险则有失中立立场。
如果俄乌共同承认国内的一些地区拥有民族自决权，联合国保障在这些地区发生 “自决公投” 成功独立时，阻止本国进行武装入侵，这样的方案似乎更好。如当年的科索沃，黑山，民族自决权或是独立公投的权利和义务，不应只对一方特别有效，如果俄乌进行协商，应适用于两国。
当民族自决权突破国内法时，是不能指望 “本国” 同意，这不是说在世界上，民族自决是无效非法的，而是联合国有没有能力去阻止这个国家进行的武力报复，大塞尔维亚民族主义者杀红眼了，可是连维和部队都杀，也许联合国能力不足以制约这个问题。
南斯拉夫内战的大塞族主义是被打到消停，不是联合国往那一站，就停的手，对抗冲突是一定会发生的。如果克里米亚进行了有国际监督的公投，它的公投结果与效力应该与科索沃的效力等同，应该得到国际的充分尊重。如果俄罗斯境内出现民族自决的公投，效力也是如此。在公投进行时，应排除武装干涉，但在公投结束后，当地应该有第三方的军事力量存在防止有人输了跳脚。科索沃独立就是很好的前车之鉴。
真实的公投结果应该得到承认，用自古以来否定民族自决的权力，也同样违背民族自决的原则。如果不把赫鲁晓夫放进来，这是一份比较圆满的方案，虽然缺少俄罗斯国内民族自决义务。苏联解体，各国是独立，而不是分裂，如果俄罗斯族不能正视现实，大俄罗斯主义的胃口便永远无法满足。
民族自决权即政治上的自由分离权，任何社会主义政党，如果不能在目前和在革命时期以及革命胜利以后，用自己的全部行动证明它们将做到解放被奴役的民族并在自由结盟的基础上——没有分离自由，自由结盟就是一句谎话——建立同它们的关系，那就是背叛社会主义
背叛社会主义的帽子对俄罗斯无效，不过列宁说不定啥时候会回来。
知乎用户 光光 发表
马斯克铁白俄。
知乎用户 L.Faded 发表
你看这四州包括克里米亚在地图上的这个形状
和这个是不是意思差不多
知乎用户 的是的的的的 发表
在美国，真是言论民主自由呢。
近来，各路明星、公众人物，悉数粉墨登场，激扬文字、指点江山、高调议政。
这是要干嘛？政客在前台已经演不下去了，后台的财阀，平时爱秀的，就忍不住，要出来直接指挥交通？？？
可惜，这秀场，似乎，少了一个，最懂秀的人啊~
知乎用户 一个船员 发表
马斯克的提案很闹心。
美国不满意，不能这么快就结束。
俄罗斯不满意，现在东乌四州已经入宪了，早干嘛去了？
乌克兰不满意，这是崽卖爷田心不疼。
波罗的国家不满意，现在就结束，我们还怎么继续闹？
波兰、捷克、罗马尼亚等一帮前苏联阵营的国家不满意，还没从乌克兰身上捞到油水，怎么能结束？
唯一满意的是德法。。。。。。
马斯克是欠揍哦！
知乎用户 飞天行云 发表
有关统计显示：白人的精神疾病发作率远高于其他人种。
2022 年的当下，正呈现了白人精神病集体发作的一幕，以斯拉夫、日耳曼人为主，疯了。
凡是一个正常人都能看出来马斯克的建议是真的为了乌克兰人好。
在俄乌之间，从人口到经济，从军事到地盘，从实力到潜力，这么无休止的打下去，乌克兰国家的灭亡是可以想见的，乌克兰民族很可能迎来一场一个世纪甚至几个世纪的悲凉命运。在克里米亚和乌东四州主要民意、民族都倾向于俄罗斯的情况下，打，有何意义？
过去八年俄罗斯正规军没入场，乌克兰照样没打下顿涅茨克和卢甘斯克，已经充分显现了当地的民心民意。乌克兰过去要打的，和现在泽连斯基所主张的，根本就是一个无法完成的目标。
既然乌克兰人非要把自己和俄罗斯人割裂开来，那么就得允许乌东的俄罗斯人也这么干，要不然不是双标吗？
这种双标正是支撑顿涅茨克、卢甘斯克苦熬八年的道义。
应该说，马斯克的建议已经极力替乌克兰人考虑了，可惜正发疯的乌克兰人和背后的日耳曼人不领情，反而攻讦马斯克，就像他们之前攻讦不接受女厕女装大佬的 JK 罗琳一样，已经违背了人类的常识，除了 “疯” 没有更贴切的词汇来形容了。
比如马斯克建议乌东四州在联合国的监督下重新举行公投，这已经是在明说现在的公投不合法，然后劝告乌克兰当局和背后的日耳曼人准备接受事实：如果乌东人民就那么想的，过去八年没打下，现在更打不下，就别打了。
比如马斯克分析说这么打下去不断升级，早晚要出动核武器。问题是，核武器会投放到哪？莫斯科还是华盛顿？只能是西乌克兰！是个人都能看明白，俄罗斯绝不会向美国发射，而美国也绝不会给乌克兰提供核保护伞，那么说到底，核武器下死的人，是谁？
再比如，克里米亚已经成为既定事实，以其较为特殊的地形，乌克兰不可能夺回，即便有美军帮忙也拿不回去。因为黑海本身就是个澡盆子，进出的要道控制在土耳其的埃苏丹手里。而埃苏丹正在中东开疆拓土，绝不会允许域外力量介入。对土耳其而言，黑海如今的局势是最好的，最有利于土耳其扩张的。那么，美军进不去，乌克兰怎么赢？甚至说美军就是进去了，以美军、美国如今的现状，它也夺不走。那么，不承认有什么意义呢？
更进一步，这场冲突不断升级下去，俄罗斯、欧洲、美国不断投入力量，乌克兰就会成为各方的血肉磨盘。俄罗斯人当然不会少死，乌克兰人必定死的最多，而欧洲也将由此陷入内乱，唯有美国大赚特赚。和一个穷破的要靠卖资源活着的俄罗斯死磕，符合欧洲利益吗？穿鞋的非要和光脚的摔跤，赢了也是输了。
马斯克的这番建议已经尽量照顾乌克兰利益，照顾欧洲利益，唯有伤害美国利益。结果呢？最受照顾的乌克兰人最反对、其次受照顾的欧洲人也反对，美国人反倒不吭声，这不是有病吗？
当然，美国人是表面不吭声，实际上乌克兰当局早已被美国人 “肉体控制”，而欧洲也在自主和指导中脑血栓发作。马斯克的这番建议，也是美国内部政治斗争的外溢，是代表共和党对民主党斗争的外盘。
但无论如何，乌克兰人已经疯狂到听不进对他们有益的建议。
从社会科学角度来讲，欧洲文明是发育不完全的、自身存在严重结构性冲突的低级文明。
不能客观冷静看待问题、不能客观冷静做出最有利的抉择的，当然是低级文明。
精神病多发，不仅有生理因素，也有文化因素。
知乎用户 社会科学 发表
欧洲想继续好日子，唯一选择就是卖乌克兰，别无他法。
知乎用户 sheykhan 发表
这个建议如果对应到 1937 年的话就相当于建议光头接受以下四个条件：
1. 国民政府承认满洲国独立；
2. 承认华北五省自治；
3. 国民政府保证对华北东北的粮食供应；
4. 取缔一切反日抗日组织，中日合作反共。
泽连斯基没有骂娘希匹还是挺有涵养的。
知乎用户 思考的水 发表
要是普京 2/26 提这个，要求四州联合国监督下公投和割让克里米亚，那说不定还有的谈。
可惜，那个时候的大弟正在拒接小泽的电话。我还是比较喜欢那个时候他那副桀骜不驯的样子。
知乎用户 若奇遇 发表
常在江边走
哪能不湿脚
特别是在自己并无优势的政治领域
更容易翻车
不过没关系
只要手上有钱
只要手上有别人渴望的高科技产品
翻车是暂时的
走红是长期的
知乎用户 谔言 发表
1、俄罗斯不可能同意
2、为什么要用 1783 年的标准？能不能能用 1258 年的蒙古帝国当标准？如果不能，那为什么不能？
3、不做评价
4、乌克兰的今天就是骑墙骑了 30 年的结果，意思是让人家不长记性是吧？
知乎用户 咸鱼 发表
典型的白左思想，
别人打你一拳，还要把另一边也给别人打一拳，这才心理平衡。
他这个建议，就等于支持各国各自区域内少数民族或则独立势力！
作死的典型，明天还会再跌！8%，估计并不是下限。
知乎用户 为谁乄执著 发表
1. 马斯克或者若干年后会像特朗普那样竞选美国总统！
2. 类似科索沃模式，美国经常干呀，这符合美国人处理类似事情的思维。只是，美国人不习惯别人也这样做而已。不习惯不代表，不是一种方案。毕竟，没有人愿意俄乌战争演变成第 3 次世界大战，而且是没有前兆的核弹对轰。没有赢家。有人可能会继续说 “美国、北约全天候监控俄罗斯，俄罗斯将没有机会发射核弹”，这是被美国媒体洗了多久的脑才有这么弱智的说法，马斯克很显然就不相信这一点。因为，俄罗斯就算核弹发射不出，逼急了，自己引爆，自己炸自己总可以吧。要知道俄罗斯核弹足以毁灭地球多次。真的引爆了，地球陪着俄罗斯玩玩。这也是为什么历史上，美苏争霸，核弹瞄准最后一刻，总会有一方率先冷静并妥协。没有哪个国家可以承受这样的打击。核战面前没有胜利者。
3. 美国国内已经有类似马斯克的方案了，只不过借马斯克嘴说出来而已。
4. 泽连斯基不满，只能说说而已。
根据数据看来，世界一共拥有 12705 枚核弹头，俄罗斯拥有的核弹头数量是 5977 枚，美国拥有的核弹头数量是 5428 枚。美国总统尼克松面见主席之前豪言美国核弹可以毁灭地球 10 次，总理回答 “我们可以毁灭 1 次”。比美国核弹数量多的俄罗斯，毁灭地球能力可见一斑。
知乎用户 职场思维导图 发表
不错的提议。
算是俄乌比较体面的结束方式。
可惜，不符合美国的战略需求。
不打个三五年，可是不行啊。
知乎用户 韩真宇 发表
马斯克被俘虏了。
马斯克，提出结束俄乌冲突 4 项建议。
乌克兰方面肯定不同意，而且反应强烈。
1991 年，乌克兰独立时，克里米亚属于乌克兰的领土，在当时，俄罗斯也承认这一点。现在，让乌克兰放弃克里米亚的主权，乌克兰肯定不同意。
乌克兰已经提出加入北约集团的申请，希望乌克兰保持中立，似乎是不现实的。
在战场，乌克兰方面已经明显占有优势，乌克兰有决心，有信心彻底打败俄罗斯，给俄罗斯去军事化，去纳粹化。
马斯克的建议，遭到大多数网友的反对，反对率 62.1%。
知乎用户 风风雨雨还有雪 发表
马斯克的建议，能够得到约 40% 的支持，还是说明一些问题的。在整个西方被政治正确绑架的情况下，能够有这么高的比列，已经很说明问题了。只不过，这不是拜登这些政客们想要的，所以会被骂的很惨。
马斯克应该会估计到会被骂惨，但是他还是这样做了。这就说明他是个理性的、务实的企业家，是个有担当的人，他敢于仅凭一己之力挑战政治正确，实在是难能可贵。为马斯克点赞！
至于马斯克的星链系统为乌克兰提供了服务，这个应该是真实的存在，但是这就是一种通信服务，是为大众提供的公用服务，并非刻意为之。通信系统本身并没有政治和意识形态，都是人为强加的，是人的问题，不是通信系统的问题。一个通信技术，既可以民用，也是可以用于军事的，只是民用的系统，在战时很难保障，所以军队一定会有自己独立的通信系统。
知乎用户 谷佐健康 发表
起码在促谈，根据历史和当下的综合因素，说了一个未来最有可能形成且排钉子促安宁的类似博弈后的条件项目范围内的意见，那就没必要再让更多人拼完，消耗完大量资源成果再打到类似局势条件。
未来将要形成的僵局，也将是类似的对峙拉锯战局面。不过地区钉子就埋下了，难太平。
外部中立调停意见也很难被当事方接受。毕竟是斯拉夫族群国家内的事情，北约撺掇支持乌当局不改内部民族政策补漏而硬来，先捅破明斯克协议加强打乌东，接着出现连锁反应，两方相互恶性循环。也就美国及其带领的欧洲盟国关注俄乌冲突，其他国家不那么注意，没过错也没责任没目的，也勉强不了什么，自然中立。
知乎用户 时空骑行跨海者 发表
如何看待此事？说明特斯拉扛不住了！
马斯克是实体资本家，他在德国投了重资产，现在德国能源价格飙升，可想而知德国工厂的成本压力有多大，现在基本上造一辆车，赔一辆。欧洲经济危机，肯定也消费不振，造出来也得扔库房里增加库房成本。
马斯克说的方案，（他说不合适，有点政治智商的不会这么说），但其实比较 “合理”，乌克兰的反应不重要，俄罗斯就接受不了，现在已经公投了，俄罗斯不可能把到嘴的肉吐出来。
这其实是投资在欧洲的西方资本一致意见，在公投前斡旋一下，给出建设意见还有可能，现在根本毫无可能。后面肯定是长周期的战争。
再结合德国政府的这点智商，建议马斯克赶紧关闭德国工厂，及时止损割肉离场，产能转移到中国这来。
知乎用户 zll 发表
说了这么多…. 要不你 2024 年去选总统吧，到时候就可以学前总统一样，推特治国了，然后再自己收购推特，这样就不怕被封号了。
知乎用户 小毛孩 发表
马斯克的话是在拉偏架，按他的意思是，乌克兰应该及时止损。但乌克兰人攻势凌厉，战场顺利，怎么可能会认割地赔款？小泽一定会不满。
民族国家，建立本民族的认同就是通过反侵略战争来的。独立了、公投了对每一个群众没有太大影响，无非就是换一个收税的。
抗击外敌侵略的战争中，大家一块流血一块流汗，才能相互团结，相互包容，形成我们是一块的感觉，这就是对民族的认同感。而且这个过程，是手动停不下来的。谁投降谁是通敌的奸佞。
对乌克兰而言马斯克明显是一个外人拉偏架。虽然马斯克这么说，但哪个乌克兰人胆敢支持，就会被认定为通俄乌奸。是乌克兰人人得而诛之的乱臣贼子。就算没路灯吊，用手掐也得掐死他。
正是因为如此，乌东民兵相对俄军战斗意志会更坚定。怕被乌克兰当局清算，是他们战斗下去的动力，而非那种保家卫国的决心。
恐怕这场仗以后，乌克兰会变成另一个波兰，而非另一个白罗斯。现在阿泽正带着全体国民一块抗俄，反攻顺利，风头正盛，现在求和就当是赵构，卖乌克兰。你马斯克算个 diao 毛。
当年小鬼子拿着大亚细亚主义侵略我们、屠戮我们，意图统一东亚（八纮一宇）。
我们在抗战中形成共识，形成对中华民族的认同，完成民族觉醒意识。今天不杀鬼子，明天就要当亡国奴，鬼子一定会杀光我们，所以我们得统一起来团结起来抗日杀鬼子。谁半道上搞投降（汪精卫），谁就是卖国贼，谁就得死。
这跟五千年来治理洪涝灾害，修筑黄河大堤是一样的。我们有信念能干成一件大事。即使在情况不利的形势下。
这种朴素的民族情感是深入骨髓的。现在，老一点的同志还在喊打倒小日本。日本鬼子在中国的臭的程度是人人喊打。蒋方舟被禁，跟这个有很大关系。
以至于我们虽然有了核力量，甚至常规军事力量可以分分钟陆沉日本，可我们还是对他们憎恶，还在提防他们东山再起。
可我们知道，最有想法的那个昭和男儿刚刚被天诛，这边敲锣打鼓吃完他的席不久。在他以后日本已经没有有远见、有野心，信奉传统的政治家。
现在，最年轻的昭和男儿已经老地扛不起枪来了。平成年代没有男儿，全是肥宅。而且是各个身怀绝技，靠看片打飞机决生理需求，反正就是不结婚造人。
这也间接导致令和婴儿少地可怜。就从人口上看，日本很可能是没有战争潜力的。
乌克兰这剧情，太熟悉了。马斯克拉偏架自然不得好。他说什么就随他说吧。
知乎用户 长歌怀采归 发表
他提的这个还真不双标。
科索沃做初一，四州做十五。
但是，不双标显然不政治正确。
知乎用户 maomaobear 发表
我觉得不赖，要不这样吧，让马斯克把所有资产拿出来作保，如果在一百年以内，俄罗斯在拿了克里米亚以后不再对乌克兰发动行动，马斯克再把钱那回去，不然钱归乌克兰主权基金用于购买武器和战后重建工作怎么样？
知乎用户 至庄之剑 发表
关键是，俄乌这么闹下去，好多人会获利。
所以，为什么要结束俄乌冲突？
这么继续折腾下去，欧洲和乌克兰以外的某大国收割的不亦乐乎，此大国掌握了舆论导向，掌握了深潜定时爆破技术……
三哥：没错，正是在下！
知乎用户 我是羊肉 发表
乌克兰又不是马斯克的祖国，乌克兰的生死存亡对他这种资本家来说意义不大。只要能保住他的利益他有什么说不出来的。
西方列强都是一副嘴脸。从瓜为了安抚日寇隔岸观火忽悠国民政府牺牲东三省领土，到抗战胜利狼狈为奸威逼利诱国民政府承认外蒙独立，把中国外东北外西北全部吞入沙皇第二帝国（苏联）版图，大英帝国更是拒绝归还香港等等。
无耻。
知乎用户 叛逆的猴头 发表
太天真的想法。
战争是残酷的、你死我活的。
这次战争暴露了俄国严重的虚弱。西方绝对不会放过这个机会来最大限度的消除俄国的威胁的。
知乎用户 臧大为 发表
一旦做生意的人开始涉足政治，那他们的目的就再明显不过了：攫取更大的利益目标。或者为日后步入政坛做铺垫。
看马斯克这架势，估计以后也得进入政坛。
不过他现在谈论俄乌局势，还给出自己的建议，就有点哗众取宠了。大毛会听他的吗，会采取他的建议吗，明显不会。那么二毛呢，很有可能也不会，除非他给二毛提供资金或者武器装备。
所以说这么多干啥，赚眼球罢了。
知乎用户 tigerlily1988 发表
我觉得最好玩的是：190 万人投票，同意的占了将近 4 成。
这个在多党制的欧洲，拿到 4 成选票，搞不好都能当选。
知乎用户 钢铁右脚 发表
看来马斯克造火箭不仅仅是为了造福人类，更多的是希望自己被人崇拜啊。
为啥这么说？因为一个不想被别人崇拜的人，会有这么多时间去炫自己的想法吗？
知乎用户 松涧国际观察 发表
小国没有尊严，乌克兰实际都算大国了。。。
中国方面可以为了民族解放和国家独立流干最后一滴鲜血，乌克兰图个啥，跳出俄罗斯范围成为美国的傀儡么？
知乎用户 Thomas Yan 发表
星链上天无人问，推特放 p 天下知。
这就是知乎！听马一龙说。
知乎用户 excelsior 发表
马斯克拿 2022 年诺贝尔和平奖还来得及吧
知乎用户 孙博士英语 发表
俄罗斯不是早就赢了吗？怎么还在 “结束俄乌冲突” 啊？
这是哪个时间线啊？
知乎用户 匿名用户 发表
这大嘴巴真是敢说啊，准备从政了吗？
知乎用户 随便逛逛 发表
翻译一下：
1. 在联合国监督下就 “被强占地区” 重新进行公投，如果这是人民的意愿，俄罗斯离开。（如果公投结果是并入俄罗斯，那就是俄罗斯的合法领土。）
2. 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，就像自 1783 年起一直以来的那样。（让俄罗斯满意。）
3. 克里米亚供水得到保证。（让俄罗斯满意。）
4. 乌克兰保持中立。（北约别扩张了，让俄罗斯满意。）
总结一下：
资产阶级具有骨子里的软弱性。
知乎用户 一元 发表
还不是因为欧洲工厂出现危机，商人得考虑自己生意。
估计现在欧美企业家都已经了解美国战略意图，不想跟着资本家给自己掘坟。
知乎用户 夜泮 发表
马斯克是支持川普的，川普是不支持俄乌打起来的。
或许，马斯克这是帮川普放风试探吧。
或许 2024 年特朗普上台后，美国大体就是这种政策。当然，前提是目前的战场情况不发生颠覆性变化—不管是乌克兰将俄罗斯军队驱赶出五州，还是俄罗斯彻底击败乌军，拿下大半个乌克兰，甚至是俄罗斯、波兰、匈牙利、罗马尼亚瓜分乌克兰——这个建议都不好执行
知乎用户 孔令旗 发表
这可能就是特斯拉大跌 8 个点，一直没有被拉回来一部分的原因了吧！
知乎用户 美帝制裁我 发表
这种建议不就是帮俄罗斯确认侵略收益吗，仗打到现在，大鹅不断拉稀，还在做梦，简直搞笑
知乎用户 delex 发表
说明美国国内对于支持乌克兰的兴趣已经越来越低，马斯克算是第一个捅破窗户纸的人。
就拿我身边的人说事，我几个美国朋友 3 月份好几次怒斥普京入侵乌克兰。上周六我约他们出来吃饭，正好餐馆电视在放乌克兰的新闻，他们纷纷抱怨拜登是美国总统而不是乌克兰总统，美国都快经济衰退了还一个劲给乌克兰钱。
我劝乌克兰人民早点投降早点过上好日子，否则到冬天俄罗斯发起大规模攻势，而拜登又因为中期选举大败而自顾不暇时就太晚了。
知乎用户 拉拉 发表
我倒是不认为这是金钱上的考虑，至少不单纯是金钱上的考虑。
马斯克这人很矛盾，一方面他天性无拘无束，天然是反鹅的；另一方面他来自辉煌不再的前殖民地南非，所以是右倾的，16 年偷偷摸摸支持川普。而西方世界的大量右倾派对收普构金钱和信息上的资助（没有鹅的支持，川不可能上台），鹅乌战前大量红脖把普构视为西方舅星。如果普构不滚蛋，川普还能在西方混；如果滚蛋了，可能让整个西方的鹅碟都暴露，让整个西方大幅度左转，这对右倾的马斯克是难以接受的。
当然马斯克想和解，对白宫什么影响都没有，马斯克几年前偷偷支持鹅碟川普，虽然他的星链帮了乌大忙，但他仍旧不是登子的好朋友。
Dem 可恨死鹅子和普构了，16 年鹅把川扶上台，到现在还是个大麻烦。以登子的性格（命硬，身边各种劫难飞过他巍然不动；心肠也硬，在国会立法严厉打击轻罪；朱世巍两年前就说他会是 “罗斯福后最凶恶的美利坚皇帝”），只要能给鹅放血一天他绝对不会收手的。
知乎用户 张祈零二号机 发表
前 3 条无所谓。
最后 1 条不可能、同意了也做不到 —— 乌克兰怎么可能中立呢？都被打成这样了，还中立？
俄罗斯必须割地赔款。
2022.10.4
知乎用户 光头最帅 发表
马一龙的思路还是实用主义的，不像那些政客会有很多不现实的想法，毕竟是物理专业出来的。这种人他的主张不会特别激进，但也不会留下什么讨价还价的空间，毕竟物理学和工程学是不会跟人讨价还价的。
知乎用户 诚实肥宅黑夜 发表
马斯克想占便宜。
把俄罗斯当傻瓜。
乌克兰和西方人却觉得他是傻瓜。
乌克兰总动员了六波，西方援助了吃奶的力气，就收获了几座空城。
俄军才第一次部分动员，三十万正在整编。和平时期，需要半年左右，战争时期估计需要三个月。
俄罗斯的导航系统终于低头，和北斗合体，冬天就要完成合体开始作战。
马斯克想见好就收固然是狡猾，俄罗斯又不蠢。耐心点，打上十年吧。
最后一个乌克兰人还没死呢。
知乎用户 五呜呜 发表
说老实的，马斯克这几条建议已经是很务实的提议了，只是双方都不太可能接受而已。
俄乌现在无限拖下去，欧洲就准备放烟花爆掉吧，马斯克德国工厂不用说基本 GG，到了欧盟分崩离析的时候，法德国内内乱，欧洲市场也基本玩球了，加个民粹主义调调味，落榜美术生提个鲜，世界三战这锅汤不就成了吗～（dog）
知乎用户 mo1315 发表
首先有个大前提，马斯克可不是个单纯卖车的，马斯克的商业帝国旗下有多家公司，分别主营不同业务。
Space X 主营运载火箭，与 NASA 有大量合作且技术水平位于世界前列。
solar city 主营光伏发电。
star link 主营卫星通信。
Neuralink 主营脑机接口，可以理解为就像刘慈欣笔下的《赡养人类》一样，通过科技改变人类大脑。
除此之外还有几家，做的都是比较颠覆目前人类对现有生活认知的业务。
自然有一部分人觉得马斯克在借着这些理由圈钱，说白了就是画饼，但也有一部分人觉得马斯克的业务方向是正确的且能够实现的。
从某种意义上说，马斯克的愿景或者说他想让人们相信的愿景是将人类带向太空并开始星际殖民，开启 “第二次大航海时代”。
不论马斯克能不能做到，不得不说他的想法是对的，毕竟哪个国家和哪个国家的国民会对星际殖民没有兴趣？
西方今天的优势地位归根结底不是他们的文明有多优越，而是抢了大部分大航海时代的红利，中国之所以目前处处被动也是因为没抢到当初大航海时代的红利。
话说回来。
这个事儿就好比，一个班级一共几十号人，马斯克坐在前排好好听讲，并扬言要努力学习考上清华，同时其做法也是好好做作业好好听讲。
这时候他座位后面儿的两个学生，普京和泽连斯基打起来了，一时间搅的鸡飞狗跳，铅笔橡皮到处乱飞，俄罗斯还放出狠话，把他逼急了他就从家里拿菜刀把全班同学都给宰了。
马斯克这时候说句：“你们别打了，好好学习不行吗，好好考个大学不行吗？”
似乎也在情理之中。
怎奈这俩人情况不一样啊，泽连斯基同学压根就是考技校的命，人家脑子里就没想通过学习改变命运，而是想着能不能跟班里富二代同学们搞好关系，普京同学成绩一般，但倒是想好好学习，问题是一直遭到那几个富二代霸凌，现在逮到一个出头鸟乌克兰不往死里收拾，以后还能在班里混下去吗？
至于咱天朝在干嘛，只能说是咱在后座写作业复习呢。
咱天朝对这件事儿的看法完全取决于那几个富二代在恶心完俄罗斯后能不能恶心咱天朝，目前来看情况没那么乐观，普京还得在前面替咱们顶雷。
马斯克的言论自然就不讨好了。
知乎用户 徐五先生 发表
普通老百姓玩键政就为图个乐子。美国顶级富豪还这么喜欢玩键政的，多少都有点政治野心。
上一个玩键政上位的川宝 2024 说不定还能 MAGAA 成功。这让有理想有抱负的美国键政富豪们信心更足了，尤其是马斯克这种出生在别人终点，人生巅峰连着巅峰，个人魅力爆表的。
马斯克出生地在南非也没事，指不定哪天美国宪法就改了，或者裂了，突然多出好几个美国总统的名额，也不是没可能。他才 51 岁，有的是时间等。
知乎用户 颖川 发表
我投的支持。
从一开始我就认为西方应该走绥靖政策。
我支持俄乌一直打下去，纯粹是因为自己是中国人，希望俄罗斯分担压力而已。
但我觉得只要目前脑子还清醒的人，都不应该希望俄乌战争继续升级了。
然后，
马斯克这波还是挺让人佩服的，这种完全倒向俄罗斯的言论，他应该明白说出来以后是个什么后果。
所以这个投票真的很有价值，是一次非常直观的民意反映。
虽然投反对的还是占多数，但有意思的是，绥靖派的数量是一直增长的，如果这个投票持续更长一段时间，甚至还存在反超的可能。
而且这个数据现在非常的值钱，虽然总的投票数字其实意义不大，但推特是能统计出来每个国家的投票数据的，甚至还能分析到每个性别、种族、年龄、阶层，对各国的选举来说，都是价值非常高的资料。
不知道推特最后是公布出来，还是背地里卖掉。
知乎用户 布鹿 发表
我一直不喜欢马斯克（当然，人家也不需要我的喜欢），但这一次我认同他的话。
先别给我扣黄鹅的毛子，我喜欢看血流成河，请加大力度，谢谢。
但是作为一个有思考能力的人，我是很费解欧洲的迷惑行为的。
欧洲，杀敌一千，自损八百甚至是一千八百，工业和民生两头堵。
俄罗斯，现在这样子，大家都知道他是个样子货了，国际地位大跌。虽然在车臣早就跌到谷底了。
乌克兰，全乌克兰就受益最大的就泽圣了，不是顶级政治家族就是顶级富豪家族预定。
美国，赢麻了。
上面这四个，最不相干的就是欧洲了，简直就是赔本赚吆喝。
退一步说，你要掐人家，你好歹也要有掐人家的资本啊，你凭什么掐？
把俄罗斯当资源国家，以工业作缰绳，欧洲一体化他不香吗？
当然，毕竟欧洲大多数领导就干四五年，捞够了直接跑路，哪管洪水滔天。
还是那句话，加大力度，我挺爱看的，谢谢。
知乎用户 曹乂乂 发表
顺风局发起投降是吧，真以为自己有啥发言权了属于是
知乎用户 某哲学的超威葛炮 发表
无他，第一富豪很害怕别人掀桌子。
知乎用户 伍亦勤 发表
马斯克只是投票发起者，他给出克里米亚归属鹅甚至重新公投的选项大部分人都是反对的
因为鹅现在实控，完全可以把克里米亚迁入大量新居民以影响结果，并且可以完全屏蔽乌克兰对于克里米亚的信号源，事实上同意这种投票等于合法承认俄对克里米亚占领，这是俄打多少次都无法实现的
斯岳飞谈克里米亚公投
要不我们公投下马斯克财产是不是应该归全世界共有吧，可以在联合国监督下呦 [捂嘴]，如果公投超过百分之九十，马斯克可要无偿交出呦，估计这个时候他要讲法理了
还有有些人总是觉得反对鹅侵略跟美有啥关系，这下面的回答恰恰证明，即使跟美国一些人物对着干，该反鹅的还是反鹅，不过马斯克代表不了美国人民，他甚至不出生美国，没有竞选总统资格
知乎用户 南屏晚钟 发表
关键不是马斯克提的这几个建议，
而是为什么马斯克要提这几个建议？
为什么？
马斯克作为全球首富，他能掌握的信息是不是俺们的千百倍？他肯定知道了俺们不知道的事情，看到了俺们不知道的未来可能性，或者说未来的某种必然性，如果战争持续下去。
你仔细品品，他为什么要提这几个建议，而且是泽连斯基目前肯定不会同意的建议？
仔细品品，是不是很有意思？
知乎用户 猋猋 发表
马斯克是站在火星人的角度，试问火星文即使有人懂而谁又真要想去懂？
双方都开弓干上了，谁会傻傻的来根回头箭自杀？那岂不是投出去的资原路返回了么啥也没捞到？更何况现在是投出去的已打水漂了谁会甘心？
还联合国监督，试问那是谁家的又是谁玩的联合国，难道心里边没个数？
知乎用户 肥拆 eLab 发表
其实并不是马斯克有多清醒，而他作为商人更加务实。欧美政客对结果有清醒认知的很多，但务实的太少。因为务虚才有选票。这便是选票政治在互联网时代必然的结果。以后欧美台面上务实的政客会越来越少，务虚的网红政客会越来越多。所以即使这回俄乌结束了，那些网红政客为了选票还搞出来下一个俄乌（台海）。因为他们知道这么做虽然对自己的国家未必有好处，但对自己的选票一定有帮助。
知乎用户 小楼一虫 发表
冒顿既立，是时东胡彊盛，闻冒顿杀父自立，乃使使谓冒顿，欲得头曼时有千里马。冒顿问群臣，群臣皆曰：“千里马，匈奴宝马也，勿与。” 冒顿曰：“柰何与人邻国而爱一马乎？” 遂与之千里马。居顷之，东胡以为冒顿畏之，乃使使谓冒顿，欲得单于一阏氏。冒顿复问左右，左右皆怒曰：“东胡无道，乃求阏氏！请击之。” 冒顿曰：“柰何与人邻国爱一女子乎？” 遂取所爱阏氏予东胡。东胡王愈益骄，西侵。与匈奴间，中有弃地，莫居，千馀里，各居其边为瓯脱。东胡使使谓冒顿曰：“匈奴所与我界瓯脱外弃地，匈奴非能至也，吾欲有之。” 冒顿问群臣，群臣或曰：“此弃地，予之亦可，勿予亦可。” 於是冒顿大怒曰：“地者，国之本也，柰何予之！” 诸言予之者，皆斩之。冒顿上马，令国中有後者斩，遂东袭击东胡。东胡初轻冒顿，不为备。及冒顿以兵至，击，大破灭东胡王，而虏其民人及畜产。
马斯克这水平还真赶不上 2000 多年前的匈奴单于。
不过也罢，资本家眼里只有利益，又何来国家民族的概念? 反正就算真打核大战他也可以去太空躲着，立马会死的也是我们其他人类…
俄罗斯这种侵略成性的法西斯国家你就不能对它抱有半点不切实际的幻想，哪怕冒着打核战的风险也要给它彻底去军事化，这恰恰就是避免核战的唯一途径。毕竟普京已经活了 70 多岁还患上了癌症想来无所谓了，但是俄罗斯那些其它权贵们还没活够，你真逼到打核战的份上了，估计普京也就中风了…
知乎用户 久世英雄 发表
现在是乌克兰在侵略俄罗斯领土好吗？
狗头~
知乎用户 风舞铃歌 发表
这不就是美国民粹右翼 / 特朗普派的标准立场吗，又不止马一龙一个人这么提。白右在俄国尤其是 RT 的长期宣传攻势下，早就潜意识里把俄国当成自己的精神祖国了，毕竟白人占绝对主导 + 基督教（东正教）国教 + 文化保守主义 + 威权领导人 + 强烈的父权倾向几乎样样都正中白右的好球区。
与之相比，美国在他们眼中是个被康米主义和有色人种侵蚀的腐败国家，而乌克兰则更甚，总统居然是个犹太人，这就差把 “国际犹太资本傀儡” 写在脸上了。一个理想白人国家和犹太傀儡国打仗，想想就知道他们潜意识里会支持谁。毕竟他们的头头川普大统领本人不也有爆出通俄门的黑历史….
一个最典型的例子就是 MTG，这个国会议员从俄乌开战最开始就坚决反对援助乌克兰，一会儿说什么我们要留着钱资助国内的小学啦，一会儿又说资助乌克兰就是资助俄罗斯啦。但讽刺的是美军轰炸阿富汗人和伊朗人的时候这位老姐可是重拳出击的。从头到尾这位老姐的表现，就差把 “俄国人是我亲爹” 写在脸上了。讽刺的是这种人往往也自诩爱国者，认为“支持俄国就是支持美国”，某种意义上和国内的俄孝子们简直是异国同位体了……
所以他们支持俄国的逻辑，其实本质上是因为俄国更符合他们潜意识中理想化的辣脆国家形象，而乌克兰更像是个正常国家。
顺道一提，这帮人对东亚人的态度也比较精分，一方面他们极度反华，一方面却对东亚人有一种（相比对其他人而言）莫名其妙的较为尊重的态度，类似于可敬的敌人之类的感觉，这一点可以从之前那个白人至上的 massive shooter 写的政治宣言里可以看到。所以这就是为啥川总可以一边打贸易战，一边发表各种神奇的建国言论的原因…
知乎用户 lzddala 发表
试着参政，从非议到习惯，从习惯到合理…
商人一般不敢正面参政，除非…
是的，我始终认为这是一个打破世界格局的人，地球总司令，马斯克长官…
知乎用户 天青色水玉 发表
俄罗斯对乌克兰开展 “特别军事行动” 的第二天，乌克兰副总理通过社交平台向马斯克隔空喊话，请求提供 “星链”。仅仅过了不到 11 个小时，马斯克便回复称已经开启 “星链” 的乌克兰地区服务。一天后，乌克兰副总理发布了 “星链” 终端已经确认收货的五星好评照片，此后 “星链” 为乌军提供了大量的战场情报支援。然而，友谊的小船说翻就翻，对于全球首富马斯克提出的有关停止俄乌冲突的和平方案，泽连斯基强烈反对，而俄罗斯则大加赞赏。
据英国《路透社》10 月 3 日报道称，全球首富，特斯拉公司首席执行官马斯克就结束俄乌冲突在社交媒体上发表看法并提出 4 项建议，其中包括在联合国监督下就 “被强占地区” 重新进行公投；克里米亚正式成为俄罗斯的一部分；克里米亚的供水得到保证；乌克兰保持中立。马斯克还设置了一个投票来让网友表达是否支持他的提议，结果显示有超过 60% 的投票支持这一和平方案。
马斯克认为，俄罗斯的人口是乌克兰的三倍，如果爆发全面战争乌克兰很难赢。而他不希望 “数百万人可能会为了基本相同的结果，而不必要地死去”。他认为，如果冲突升级为核战争，那将带来灾难性的后果。所以，马斯克表示，如果泽连斯基政府真的关心乌克兰人民，那就应该积极寻求和平解决问题。实际上，在乌克兰的顿涅茨克，卢甘斯克，扎波罗热，赫尔松 “公投” 入俄后，普京一度隔空喊话，希望通过对话解决俄乌冲突，这表明普京有意见好就收。在马斯克看来，尽管乌克兰很难接受失去四地，但总比战至只剩最后一名乌克兰人要好。
俄乌冲突已经持续 7 个多月了，乌克兰已经拼尽了全力，俄罗斯的战争潜力却尚未全部激发出来。从人口方面来说，俄罗斯是拥有 1.46 亿人口的大国，潜在兵员充足，每年适龄应征人数为 130 多万人。俄方仅是部分动员就能轻松征召 30 万人预备役人员，一旦进行全面战争动员，将是一支庞大的军事力量。伦敦国际战略研究所估算，如果与西方发生全面战争，那么俄预备役人员可达 2000 万人。在过去半年多的时间里，俄军一直都在控制冲突的规模，节奏，并有针对性地投入兵力兵器，这表明普京出兵的目的仍旧是 “以打促谈”，“以打促和”。
从军事角度来说，俄罗斯不仅拥有全球最大的核武库，常规武器也是应有尽有，而乌克兰手中的苏 / 俄制武器装备已经基本消耗殆尽，只能依赖西方国家的军援困兽犹斗，即便乌克兰在局部地区组织大量兵力还有一定的反攻能力，但却无法从根本上改变俄乌之间的实力对比，更无法与俄罗斯打一场持久战。在经济层面，俄罗斯是粮食大国，又是能源出口大国，随着国际能源价格飙升，俄罗斯的外汇收入，足以支撑俄军战场上的开销。反观乌克兰，战争已经摧毁了其经济来源，缺粮，缺油，缺燃料，战事久拖不决对乌克兰只会更加不利，其付出的不仅是经济代价，更有大量的人员伤亡。所以，马斯克提出和平方案，并非完全没有道理。
不过，乌克兰总统泽连斯基强烈反对马斯克的建议。前乌克兰驻德国大使更是直接在社交媒体上爆粗口痛斥马斯克。俄罗斯在回应马斯克的提议时则大加赞赏。俄总统新闻秘书佩斯科夫赞扬马斯克就结束俄乌冲突提出建议，称马斯克这样的人正在寻求一种和平摆脱这种局面的方法，这是非常积极的。俄联邦安全会议副主席梅德韦杰夫也做出回应称，向马斯克致敬！他还暗示泽连斯基政府及其支持者对这位全球首富真诚的和平提议会有歇斯底里的反应。
立陶宛总统瑙塞达还出来在媒体上刷存在感称：“亲爱的马斯克，当有人试图窃取你的特斯拉车轮的时候，他们并不能成为你车子或车轮的合法主人，尽管他们声称车子和轮子都投了赞成票”。不过，马斯克尚未作出回应。其实，马斯克一直对俄罗斯保持反对立场，并且一直都在向乌克兰军队提供 “星链” 服务。上个月，俄罗斯驻联合国代表威胁称，用于支持乌军对俄作战的商用卫星将成为俄罗斯合法打击目标。尽管马斯克曾回应称，俄罗斯打下卫星的速度没有他发射卫星的速度快，但作为商人是马斯克显然不想与俄罗斯硬刚下去。谁都知道，俄乌冲突背后 “总导演” 就是美国，作为演员出身泽连斯基也很“敬业”，只要导演不喊停，只能硬着头皮演下去，只是苦了乌克兰人民。
知乎用户 创富文库 发表
以上为胡老师的评论。
我认为马斯克的提法，也不失为一个解决办法。
或仿照朝鲜，在乌克兰设置缓冲区。
不过，泽连斯基绝不会同意，一个是俄罗斯战场不利，乌克兰没理由放弃那四个地方，如果停战，乌克兰将失去一切援助。
至于俄罗斯，他倒是巴不得谈判，结束战斗。
可是北约把气氛都烘到这了，特别是断了欧洲的气，欧洲只有一条道走到黑了。
普京现在只有核弹这一张牌了。
知乎用户 蜻蜓与雪山 发表
马斯克的建议可能会让很多人不舒服，但是可能是比较不错的解决方案。乌克兰当然不愿意，毕竟乌克兰折腾了这么多年，除了诞生很多寡头，老百姓生活每况日下，这次俄乌冲突就是越来越多的老百姓认为他们乌克兰之所以成为这样，就是因为俄罗斯。如果和俄罗斯彻底反目，加入欧盟，北约就分分钟民主富强了，虽然也有一些乌克兰人认为，乌克兰发展成今天的情况好像也不能完全怪俄罗斯，但是他们这些人又是这么考虑的，就算不怪俄罗斯，但是已经这样了，为什么不拥抱欧盟北约试一下呢？也许就真的富强民主自由了。所以其实乌克兰政府有多烂，寡头有多没下限，大家自己去了解一下，你们有空调侃俄罗斯寡头被普京搞，调侃普京成为最大的寡头，可以了解一下乌克兰，也就说，如果战争结束，就涉及发展问题。就乌克兰那帮演员，你对他们充满信心，乌克兰老百姓也充满信心，但是那边高官知道自己几斤几两，人家连这点自知之明都没有，人家怎么成寡头的。
知乎用户 面虫 发表
和平公式有三：
一、马斯克：
点评：依稀记得马斯克支持乌克兰，怎么感觉是普京大帝的小迷弟，或者是不是我误会了，只是英雄所见略同，像北溪管道 4 处同时爆炸一样，巧合！
二、泽连斯基估计刚吐完血，立即作出反应，给出乌克兰的和平模式：
点评：对一个搞企业的，反应过度了，有气向普京洒去。
三、美国国会高级顾问保罗 · 马萨罗也来凑热闹：
- 乌克兰释放整个主权领土。
- 俄罗斯将实现非殖民化、非军事化和无核化。
点评：很美国，吃俄罗斯的肉，还要嚼尽乌克兰的骨头。
乌克兰议长称乌计划年底前开始欧盟成员资格谈判，透露出什么信号？
再给一则最新消息：
车臣领导人小卡把自己三个分别为 14 岁、15 岁、16 岁的儿子送上战场参战。
在此我有话要说：
- 严肃点，这是战争，是不是因为主角是演员，俄乌冲突每天都给我们吃瓜群众带来这么多喜剧性，让人忍俊不俊。
面对你们的幽默，必须让字体斜起来。
最新力作，观点靠谱，点开看看：
中俄联手破局，突出欧美重围乌克兰议长称乌计划年底前开始欧盟成员资格谈判，透露出什么信号？
知乎用户 裕立普惠 - 李先生 发表
通过他的这种这个也要管，那个也要管的爹味儿行为，可以看出他的人格和普京很像，之前还装成硅谷新星企业家，现在直接不装了。
知乎用户 光明山巅 发表
特斯拉被泽连斯基骂作垃圾，连同埃隆 · 马斯克的俄乌冲突建议也被严厉叱责，一夜之间资本市场更是对特斯拉用脚投票，梦幻泡影如雷亦如电。
毋庸置疑，硅谷钢铁侠已不满足于现状，不论是硅谷接班人创新之贤能，还是星辰大海征途之破局，马斯克的企业家精神践淖没胫于政治家沟渠之中。
某常言，当企业家与政治家齐飞，秋水共长天一色，天下大同则为期不远，然而，看似强悍的政治家渐失大家风范，貌似卓越的企业家跨界即劫也。
追溯原因就是所谓有影响力的人，开启了施加影响力打劫之旅，非但难以如鱼得水，反倒是偷鸡不成蚀把米，无非私欲膨胀试图火中取栗而已。
种种迹象表明，马斯克的星链互联网技术大大提高了乌克兰卫国与反攻的能力，但星链技术也渐渐露出那不可告人的秘密来，爪牙之将呼之欲出也。
事实上，马斯克自身角色越来呈现出挟企业家虎皮以令不臣的真面目，不惜以企业家影响力挑动非经济、非产业、非企业…… 话题或议题投石问路。
人相可坏，人心叵测，硅谷技术是武器，硅谷超级企业家亦是武器，屠龙乏术，先灭欧盟，马斯克俄乌冲突建议神助攻，不成想赢回一个烧鸡大窝脖。
知乎用户 马牧之 发表
只能说有钱任性。
俄乌战争除了让柏林工厂产能提升变慢外，对特斯拉和 SpaceX 百利而无一害。
对于特斯拉，能源价格提升，本来就对电动车的销量有好处，那个太阳能屋顶也很好卖，储能业务也好卖。
对于 spacex 来讲，星链是活广告，俄罗斯被制裁后，商业发射订单也会流入 SpaceX。
马斯克不对俄乌战争推波助澜，反而希望尽快结束俄乌战争，这只能说有钱任性。
知乎用户 飞云希望 发表
马老师膨胀了？
知乎用户 丧尸解决专家 发表
这样睿智而激动人心，充满对乌克兰人民的慈爱，对世界和平的渴望的大好消息，环球时报、观察者网，CCAV 极应当大张旗鼓地加以报导、分析、研讨和宣传，反复宣讲，做到天天讲月月讲年年讲，让它深入人心永志不忘。
好不好啊？
知乎用户 王晨 发表
从好的方面看，敌人内部也不是铁板一块，咱们干掉华尔街金融恐怖分子后还能跟马斯克、川宝这样的实业资本家谈和约，挺好的。
从坏的方面看，美国确实很强，撕裂成这样还能在国际上赢麻了。希望干掉他们之前咱们别先堕落成纸老虎，加油共勉。
知乎用户 李小鹰 发表
马斯克这人对于政治军事外交都是又菜又爱玩。20 年支持川普大选，18 年投资爱丁堡建厂，我就看出来这个人也许做生意有一些水平，典型的西方技术流玩家，善于抓住技术风口。但是对天下大势的眼光是非常短浅，现在又来玩俄乌战争这趟浑水。
做生意有不同的流派，有马斯克 比尔盖茨 乔布斯这一类技术流，以欧美，现在特别是美国为主。另一派则是资本投机钻营为主，以李嘉诚 潘石屹 日本人为代表。
我年轻时候有人教我一个小技巧，怎么看投资风向。就是看李嘉诚 潘石屹 日本人的动向，这些人都是人精中的人精，世界各地官场社会广布耳目，第三感逆天发达，嗅觉异常灵敏，一有风吹草动，即刻遁地而逃。
这些年，李嘉诚 潘石屹都跑了。日本企业也基本撤资都快走完了。我就知道未来大概会是什么样子了。
知乎用户 王长生 发表
为啥美国总统只能是美国土生土长的，明白了没？
资本无国界，这句话绝对没有错。
我理解马斯克怎么想的，他可不是因为善良，什么要死人啦。
他只是想要更稳定的环境，战争别扩大化，然后他才能继续做他的生意，实现他那个火星梦。
以后再有人说美国是什么隐性资本主导的国家，就拿马斯克这个行为或者像马斯克这样的资本这种行为来驳斥。
我可以这么说，绝对不止马斯克一个资本想让乌克兰丧权辱国，来实现短期和平。
但能有啥影响呢？老美这样的毕竟要听多数人的民意的。
对美国来说，除非美国的极右民族主义，注意是极右，占据大多数，重回门罗主义，否则就不大可能直接把乌克兰给卖了。
卖了。损失的绝对不是一个乌克兰。
而是基本整个东欧，英联邦，还有那些我叫不出名字的小国。
知乎用户 在下一般人 发表
马斯克只是展示了一下政治有时候就是妥协，一旦所有人都试图参与，就几乎所有人都不会满意。我看他只不过在做社会学实验图一乐而已。
顺便维持自己敢说话的人设吧
知乎用户 欧阳思七 发表
那就先在美国五十个州搞试点，由联合国监督，公投独立。然后再去乌克兰四个州搞。
俄军减员巨大，九月以来，一败涂地，利曼一役，乌军人数三倍于俄军，赫尔松眼看要丢掉，俄罗斯使用核武器，并不是不可能。
马斯克的这番言论，不排除是美国政府派他干的，试探各方舆论。
问题在于，俄罗斯的核讹诈如果成功了，会不会有下一次？
知乎用户 匿名 发表
马斯克也准备参政议政路线，为效仿川普铺路了？
知乎用户 男团女团八卦多 发表
在乌贼群体天天宣传乌克兰胜利胜利的情况下。
马斯克这建议很违和乌贼营造的大好形势局面啊。
说明一个，乌贼宣传都是假的。马斯克他们看到的战场形式根本不是乌贼宣传的那样。
另外一个，西方的精英根本不看好乌克兰军队的未来。他们担心核战争。
知乎用户 水平线 发表
马斯克的建议很大胆，但是并不可行。
1. 在联合国监督下就 “被强占地区” 重新进行公投。
俄罗斯不会同意重新公投，乌克兰东部四州已经是俄罗斯领土。
2. 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，就像自 1783 年起一直以来的那样。
乌克兰不会同意，乌克兰政府希望收回乌东四州和克里米亚。
3. 克里米亚供水得到保证。
和上条一样。
4. 乌克兰保持中立。
在乌克兰战争后，乌克兰在现有政府执政的情况下，保持中立可能性不大。
乌克兰战争的一个解决方案，就是打核大战。我认为一个头脑正常的人类都不会期待这个结果。
如果你不想打核大战，那么只有长期消耗人命的可持续化战争。
何乐而不为？战场上死的人不是我的亲人，所以我可以放心地买卖军工股票挣钱。我认为也是美国军工复合体的想法。
知乎用户 James C 发表
一个外国资本家都比总统更在乎人民的生死，这对一个国家来说是悲哀。
反俄并延续战争是泽连斯基唯一能延续总统位置的方式，站前支持率跌破 30%，战后靠镇压反对派消除不同声音，乌克兰人真的希望战争吗？希望被抓去填线吗？克里米亚到底是谁的，跟吃不饱饭的穷人有什么关系。
不求乌克兰荣耀，但求乌克兰放过人民。
知乎用户 一只大鲨鱼 发表
马斯克的建议是一个正常人的建议。俄乌继续打下去，未来不确定几率会更大。我奉劝各位希望俄罗斯输的脑袋最好清醒点，俄罗斯根本输不起，没有输的余地和选项，对俄罗斯而言，这是生死之战！真逼到墙角，种颗蘑菇，跟还是不跟？怎么跟？全人类一起陪葬？马斯克这样的聪明人显然不愿意，至少在移民火星技术成熟之前他是不愿意的。
马斯克在俄乌战争中是可以短期获利的，但人家冒西方之大不韪，提出建议，显然不是一时兴起，而是自己仔细思考过的。泽连斯基没有移民火星的远景规划，拜登为首的美国以及西方的政客也没有移民火星的远景计划，但马斯克有，所以马斯克要阻止俄乌战争失控，引发全人类的灾难。核武器这个东西，一般而言轻易是不能乱扔的，但是一旦扔了第一颗，后面就可能扔顺溜了，谁敢赌？
我收回嘲笑马斯克移民火星的言论，我以前一直认为马斯克移民火星只是商业噱头，现在看来马斯克是真想去，否则按照普通资本家的短视，是不可能趟俄乌战争这个浑水的。
俄罗斯不输，乌克兰也不输是符合我们的利益的，至于最终怎么收场，维持现状，小规模冲突，打疲了自然就收场了。参考抗美援朝，能拉锯，问题就不大。真正可怕的是某一方大规模溃败，那问题就大了。俄罗斯大溃败，撒野用核弹。乌克兰大溃败，刺激俄罗斯胃口，扩大战争目标。维持平衡，赶快签和平协议，不失为比较合理的选项。
马斯克的方案其实比较现实也比较合理的，可以缩短战争时间。乌克兰失去了国土，赢得了和平，俄罗斯获得了土地和人口，避免了拖垮自己，最终背水一战。早签协议，早双赢！
我预估如果特朗普上台，有可能这么干！因为特朗普可能看出来了，俄乌战争，不仅仅美国获益，中国也获益了！特朗普这么精明的人怎么能够容忍中国继续搭美国的便车？美国在乌克兰出钱，出人跟俄罗斯打的不亦乐乎。中国做俄欧能源中转贸易做得热火朝天。中国承接欧洲产业转移忙得不可开交。特朗普可不像拜登这么糊涂，精的很！马斯克也一样精，这些人才是我们真正的敌人。
这些人想签署和平协议，灭火。我们实际上更希望维持拉锯！但我们共同的目标都是维持大和平，不要玩大了！
知乎用户 协同教育 发表
又红了一把
流量大增
股价大跌
知乎用户 太阳元素 发表
从马斯克的建议可以看出顶级国际企业家和顶级国际战略家的区别。
企业家可以不在乎一时一地一个市场的输赢，该出血止损，利益交换毫不犹豫，然而政治战略家是久久为功，马斯克可能不明白美国的战略意图：如果把欧亚大陆作为世界岛，谁能在世界岛获得控制权，霸权就会长治久安，眼看中俄即将控制欧亚大部分地区，而美国通货膨胀很厉害，国内资金，经济，民主名望下滑，问题丛生，就拱火乌克兰，挑衅俄罗斯，打起来了，一可以转移国内矛盾，二可以削弱俄罗斯，欧盟，三可以阻止一带一路，大发了。
马斯克的劝和，只算企业经济账，没有战略格局。
乌克兰如果中立，是美国北约对于俄罗斯的缓冲，
而对于中国来说，俄罗斯是世界岛的美国北约对于中国的缓冲。
后事描述 2022，可能会以俄乌战争为标志性事件，描述曾经美国主导的全球化，又被美国主导回了楚河汉界鸿沟般的二个半球化的全球化，即俄乌战争是全球形成 “一球两制” 的标志性事件。
未来全球化及其中美关系，是太极图一样的全球化体制：一套全球化市场经济制度，是中国及其合作伙伴零有模式共赢的命运共同体；另外一套全球化制度，是美国及其盟友承载零和博弈冷战思维的市场经济体制；二者将在全球范围内长期竞争、斗争、合作、共存，故称之为中美一球两制。
从中美贸易战开始，全球治理演化成一球两制，需要 5-10 年的时间，以中美为基础构成的一球两制，可能如同香港一国两制一样，50 年不变。
面对中国 GDP 即将全面超越美国，一球两制的美国与中国脱钩，是美国以退为进、准备如同耗死俄罗斯一样耗死中国的后手，同时也是美国缩头乌龟行为的表现：因为美国既然当不成全球老大，也决不允许中国当全球老大；而美国的脱钩战略，就是准备在逐渐形成西方的半球集团，与中国为基础的东方集体对抗、竞争, 妄想重走美国赢得冷战胜利的模式。
虽然美国自己当不成全球老大, 也让中国当不成, 所以自己也没有输, 这样在一众小弟面前很有面子，同时也避免了修昔底德陷阱。
更多一球两制、超投必投构想，
详情请参阅张弓智库专栏文章：
土豪从王保长手里夺过那一千银子，交给有一万银子的张盖茨去继续管理的社会经济行为机制，就叫马太效应。
马太效应机制，是能力认证机制、信用认证机制，并且是钱生钱的财富增值机制！
只有这样的机制，土豪的财富、公司的财富、社会的财富，才会在像土豪、张盖茨、李巴菲这样有才能人士的手里，达到保值、增值的目的。马太效应更残酷更进一步的剥夺现象是，王保长、普罗大众等工人挣了工资，有了点钱，转眼就会被土豪通过高房价、高房租、游戏、食品、饮料等方式夺走，充分体现应马太效应是 “人之道，损不足以奉有余”，是 “凡有的，还要加给他，叫他有余；没有的，连他所有的，也要夺过来。”
知乎用户 超投必投 发表
刚和特朗普闹掰，这会又在质疑拜登的乌克兰战略，老马这是想自己出来选吗？
普京看到马斯克的发言，会觉得马斯克讽刺自己公投无效，明明四个州已经公投过了，凭什么再公投？小泽看到马斯克的发言，会觉得马斯克出卖乌克兰。
唯一会赞同马斯克的，就是德国了。川普这个假德裔，对德国好狠。马斯克才是真德裔。
知乎用户 pfzlmqb 发表
星舰还没搞完，火星基地也还没建设好。
现在别整的核战争，马斯克也跑不了，那就牺牲下乌克兰呗。
知乎用户 南风寺山 发表
在评价马斯克的建议之前，我们需要搞清楚阻止侵略之类的行径，靠什么手段
当然不是靠把对方彻底消灭掉，那样成本太高，而且事实上也做不到
所以往往采取的手段都是让对方亏，亏到对方内部绝大多数人都意识到 以后不能轻举妄动
作为对抗俄国入侵乌克兰的一方，北约去衡量的也是这一点 —— 到底打到什么程度才能让俄国吸取教训，然后长期保持比较老实的状态
这里插几句啊
有一帮人是真可怜啊，从 2 月就开始喊俄国牛逼，圣上英明，结果喊到 10 月份 都开始吹马斯克牛逼了
……
马斯克不是资本家么？你们宣称的那个意识形态里
咋吹马斯克理性客观的时候，那么顺呢？
资本家不都不希望和平么？不都是要发战争财的么？
怎么马斯克说要和平的时候，你们还信了呢？
这大概就是没脸没皮吧……
毕竟都是这逻辑一路赢下来的，想说点儿不赢的话确实困难：
另外，别忘了啊，马斯克说话的时候，他的价值观里 可是认同公投的
你们吹的时候，可悠着点儿
回到乌克兰问题上
马斯克这次说的，大概就是主流政客们的底线
基本上他们感觉这个损失，就能让俄国人老实很长时间，又不至于输到一无所有以至于狗急跳墙
退回到三四月份那阵，我估计他们就是这个诉求
当时他们所说的无条件撤军，就是没把克里米亚算进去，退回到 2 月份之前的状态
因为这个地方在我看是很难拿得回去了，估计他们心里也这么认为的
这不是道理的问题，实际上克里米亚这种地方归俄国没什么道理，因为你继承法统的那个国已经送了，那你就没有什么理由再要回去了
所以没什么道理，就是基于现实出发
根据马斯克所说的公投，如果真这么干，结果可能不会是 4 个州都丢了，大概就是把 2 月份之前俄国势力控制的地区 —— 卢顿两州丢掉
这个我记着 5 月份那阵儿基辛格说的恢复原状，就是这个状态，只不过马斯克现在说的是有可能把俄国非正式控制的卢顿两州正式划出去 —— 也就是让乌克兰正式承认，而基辛格说的是恢复到那种比较模糊的状态
不过马斯克所说的公投，也可以算是一个赌博
因为如果操作得好的话，乌克兰也不是没有机会保住这些地方
俄国那种公投为什么是扯淡？
抛开他一贯的数据造假行为，单说靠着武力把不同意的都撵走了，剩下同意的公投，这就是很荒唐的
如果真要公投，你恢复它之前的居民状态 人口比例，那公投才有说服力
而这个之前，到底是 22 年之前还是 14 年之前，还是什么时间段之前，族群比例是有差别的，可以操作的，另外经此一战，俄国的那种表现也不咋露脸，之后的经济状况也可想而知，真让那些人投，未见得一定愿意独立出去
不是说所有俄罗斯族的人都不认同乌克兰，其实也是有很多人有乌克兰认同的
本来开战前，乌俄双方的边境交流就特别频繁，他们当乌克兰人并没有什么不良影响，如果乌克兰能以后有机会加入欧盟，俄罗斯族并没有那么大的动力脱离乌克兰
不过毕竟是赌嘛，更大概率是要正式承认两州脱离，风险还是很大的
对西方来说，并不崇尚什么直接冲突、不惜一切代价消灭对方、斩草除根
更喜欢长期的低烈度对抗，就像冷战那种状态
可以通过制裁解决的问题，为什么要打仗呢？而且还是有核战争的风险
别说什么制裁没有用
14 年之后，俄吹们高兴了好长时间，说什么西方的制裁没有用
有没有用，22 年一打的时候不就看出来了么？
你看它武器还能跟得上么？还有芯片么？
再制裁它十年二十年看看呗，到时候可能现有的地盘儿它都保不住了，就该是从俄国往外公投了
美国无论是左派右派，提出来的主流观点，都差不多是退回到开战前的状态 —— 也就是克里米亚被俄国占领、卢顿两州大部分被俄国势力控制
这样的话，俄国发动这场战争肯定是亏的，从现实能力角度 乌克兰也能接受
但是现在还有一个问题需要关注，乌克兰的表现吧，确实比预期好太多了，现在乌克兰国内的情绪到底是怎么样我们也不知道，有可能会有彻底收复包括克里米亚的所有领土的预期，这个就比较麻烦了，因为如果绝大多数人都是这个想法，那回旋余地就很小了
到时候北约通过减少援助施压，帮乌克兰认清自己的实力，也会搞得很不愉快，花了大把钱援助乌克兰，反过头来乌克兰人再狠他们
这种事也不少见，帮人没有帮到底，往往都是要挨骂的
当然还有一个可能，就是大弟他们疯了，开始扔核弹了
那结果就没人知道了
现在马斯克说话，网民怎么反应不重要，没有必要评价个体网民怎么说，泽连斯基怎么说也不重要
而是要看到西方民意目前对乌克兰还是支持的，这本身就是乌克兰谈判的筹码，因为俄国很清楚，只要民意还在，西方对乌克兰的援助就不会断
这是最重要的信息
知乎用户 飞天神熊 发表
马斯克的提议明显就违背了西方民众心中的政治正确，但从交易的角度去看，这些建议其实是比较合理的！现在俄乌局势已经闹得没什么斡旋的余地了，可无论是旷日持久的消耗战，还是你死我活的孤注一掷，显然都不符合各方的利益；只有在俄罗斯与西方世界（特指美国）之间找到某个利益的平衡点，才能迅速终结这场冲突。
可惜的是，美国的目的恐怕是通过打压俄罗斯重新立威，顺便借北溪被破坏的空档进入欧洲能源市场，也就是说，美国不吃到能饱肚子的大肉是不会罢休的，而俄罗斯根本不能退，再退北约的导弹就驾到自家门口了。这种困境下，美俄看看旁边虚胖的乌克兰，他们到底该啃谁的肉呢？最后还不是要猛咬乌克兰一口！
乌克兰现在已经穷途末路了，之前硬挺着跟俄罗斯硬刚，想做个姿态逼西方世界表态顺便强入北约，结果搞成这样都没能被接纳。现在美俄的利益冲突已经不可调和，除了牺牲乌克兰以外几乎没有什么好的解决办法。
这场冲突的主角自始至终都不是乌克兰，矛盾激化到这一步，乌克兰人已经没有能力主宰自己的命运了，接下来确实就看美俄要切乌克兰哪块肉以及怎么切了！马斯克这样的思路也没问题。
有趣的是，从俄乌冲突开始之后，欧洲各国的表现似乎表明他们更注重政治正确而不是实际利益，这就使得俄乌冲突更加难以化解，因为基于利益的冲突总有办法调解，但基于思想和文化的矛盾却没有办法通过几项简单的行为来扭转。如果西方世界真的视政治正确高于实际利益，那么马斯克这番言论就会让他直接踏上社死的不归路…… 可是，假如西方世界最后通过牺牲乌克兰来与俄罗斯达成和解，那么马斯克的建议就有可能成为一项史上著名的政治预言！
知乎用户 散逸层种蘑菇 发表
当年日军侵略中国时候，解放战争时期，美国都提出过分而治之的和平建议。
但是中国人民不需要这样的和平，更愿意流血。
乌克兰人也不需要。
知乎用户 张维卿 发表
说的很好听，也确实有点道理，问题只有一个——没法落地。
俄罗斯军队打成了这个鬼样子，泽连斯基正想着怎么多啃点肉，你让他放弃克里米亚来和谈，那不是扯淡吗？
他马斯克又不是美国总统，管得了乌克兰还是俄罗斯？
知乎用户 翼翼压 发表
马斯克是一个商人。让我们从商人的角度分析问题。
马斯克用星链给乌克兰军队，伊朗人民供网。虽然赢得了一些西方国家的赞誉，但是也收获了其他国家的敌意。
这样就很好解释了。
为了消除这种敌意，或者说显示自己跨国商人的中立属性。
知乎用户 道左 发表
在欧美，每个人都可以发表自己的观点，真好！
知乎用户 黑暗的公正 发表
这属于爸爸打孝子脸了。
知乎用户 chenkoko 发表
在讨论马斯克的建议前，需要警惕这种公投可能引发的效应，，，顿巴斯地区可以公投分离出乌克兰，台湾岛能否一样?，，，这也是中国不可能赞同俄罗斯的行为的原因。
知乎用户 china1198bak 发表
不如美国马总开个综艺节目，专门瑞平实事，这样既满足了他的表达欲，又可以赚热度和恰米，三赢
知乎用户 蒸羊羔泡芙 发表
马斯克这种提法（乌克兰割让克里米亚和乌东四州，停止进攻；然后承诺不加入北约，保持中立）
其实正是普京想要的，或者说是普京正在推进当中的目标。
而且西方世界绝对不止马斯克一个人这么想。
下面我们分析一下近期乌克兰战争的大事件：
9 月 21 日，普京发布部分动员令，誓言征召 30 万人，会用一切手段捍卫俄罗斯领土完整和人民安全。
1、在乌军反守为攻，战场取得重大进展后，普京发起 “部分动员”，主要是因为战线承压，需要补充兵员；说 “一切手段”，则是警告西方：我还有很多牌，包括核弹，奉劝你们见好就收。
9 月 23 日，俄军占领的乌东四州开始公投。
2、举行公投，是普京的一个明确信号：我只要这四州，不会再想着将整个乌克兰并入俄罗斯。
只要乌东，这对欧盟来说是可以接受，因为剩下的大半个乌克兰依然可以缓冲区。
再加上欧盟民众抗议能源价格的压力，这就为欧盟绥靖派提供了现实基础。搞不好，这一派（主要是德国）还真有人去联系了俄罗斯。
9 月 26 日，北溪管道被炸
3、美国感知到这种趋势，它肯定不能同意，于是我们就看到北溪管道崩了。这招很高明，欧盟内绥靖的现实基础遭受重击。
9 月 27 日，俄罗斯宣称四州公投同意并入俄罗斯。
9 月 28 日，默克尔公开警告要严肃对待普京讲话（指 9 月 21 日部分动员令时）
4、默克尔显然主和，搞不好就是她在串联欧盟内的绥靖派。当绥靖主张遭受重创时，默克尔也不得不出来说点话……
9 月 30 日，俄罗斯总统普京在克里姆林宫发表讲话时称，俄方呼吁乌方尽快停止军事行动，并回到谈判桌前。
5、普京完成了对乌东的 “法理” 占领，于是抛出了和谈的橄榄枝，意思是我要这些就够了，
下面是我 9 月 30 日的分析：
至于，为什么马斯克会公开这么说？
其一，马斯克应该是害怕自己的德国工厂受影响，局势不稳经济不振，也会损害特斯拉销量。
其二，他可能不太在意舆论，或者说不害怕舆论，他觉得自己在说正确的事。
知乎用户 键来 发表
马斯克就是马斯克。
马斯克的所作所为如果都能够符合大多数人的思维逻辑，他就不是马斯克了。
俄乌冲突伊始，他在第一时间用星链支持乌克兰，可谓雪中送炭，而如今的他得到的却是乌克兰人 “滚蛋是我对你非常外交的回复。”
一个被称为 “习惯从工程师的视角看世界” 的人在俄乌冲突白热化的节点提出的四项建议，不由又让我想起了那首歌的几句歌词：天地悠悠过客匆匆潮起又潮落，恩恩怨怨生死白头几人能看透？
政客、商人、吃瓜一众…… 各思所思，各说个话，所行其事，都不过是在俄乌冲突这个历史大剧的台上台下各自扮演自己的角色而已。
马斯克在泽连斯基的推文下评论称，“我仍然非常支持乌克兰，但我相信，战争的大规模升级将对乌克兰乃至世界造成巨大伤害。”
知乎用户 CHALE 发表
这四条建议需要一个国际警察，显然美国已经没办法当警察了，要不马大叔建国吧。
知乎用户 金小新 发表
这是继默克尔之后，第二个出来拉偏架的西方名人。
还是我之前预判的那样：
普京的政治地位出现危机之时，潜伏者将不再潜伏………
毕竟，已经是生死存亡关头，暴露与否，不再重要
下一个语不惊人死不休的暴露者会是谁呢？
知乎用户 啊话 发表
据我所知，俄罗斯的动员令发动之后，乌克兰开始害怕了。
因为和俄罗斯接壤的国家边境上全是逃离的俄罗斯人。
俄罗斯人开始纷纷逃离。与俄罗斯接壤的哈斯克斯坦、蒙古和格鲁吉亚边境上，车队堪比正常时期中国国庆高速路上的堵车，车队延绵数公里，看不到尽头。有自媒体发视频显示，自己的老丈人，都超过 50 岁以上了，都是征兵对象。
原本要训练三个月左右的，现在只需要训练三周的时间，就被派到战场上了。面对的是乌克兰近百万人，训练超过近半年的乌克兰人，而这些将近百万的人大部分是按照北约军事训练的。也大部分装备了北约武器，随着时间的推移，各国援助乌克兰的武器也越发先进。
乌克兰估计都害怕普金是不是要开始用最后的底牌了，核武器。
顺便说一句，乌克兰最近把 “利曼” 拿下了，在赫尔松一代也取得了不错的进展。而俄罗斯人则在哈斯克斯坦、蒙古接壤的边境上拍着长队，和当时俄军进入乌克兰，乌克兰人一样，逃离自己的国家。
图 1 为逃离兵役的俄罗斯人在格鲁吉亚的山坡上，来源 YouTube 军事分析人
图 2 为涌入哈斯克斯坦的俄罗斯人，来源 FT 中文网
图 3 为卫星拍摄蒙古边境上俄罗斯人车队，来源美国之音。
我非常不赞同马斯克的说法，俄罗斯在普金执政的 20 年时间里，从发动的诸多战争中，几乎以相同的方式，获得车臣和克里米亚等地区，从来没有失败过，即使西方制裁，对他也不启用。仿佛普金是神人一般，都路径依赖了。
假如这次再在乌克兰战争上，得到了他想要的，下一步是不是芬兰、波兰、新疆这些地区呢？俄罗斯历史上最大的领土 2200 万多公顷，这些土地是不是也要给他呢？
知乎用户 梵任 发表
看文玩看全，马斯克除了四项建议，还有第五条！
这句话应该大家都认识吧？
也许可以是类似科索沃的模式…
科索沃还有人知道吗？
美国从南联盟割出来的！
当然，大毛这种侵吞别人领土的做法确实落了！
知乎用户 半根草 发表
马斯克的员工能不能把特斯拉 “公投” 送给俄罗斯啊，虽然他们不是特斯拉的股东，但是他们是员工啊，构成特斯拉的重要要素啊。只要搞个 “公投”，支持率 90% 以上，把特斯拉捐给俄罗斯肯定没问题 。
知乎用户 C. 希律 发表
异想天开，荒谬绝伦。
这同时触犯了两国的核心利益，可以预想的是，俄乌双方都不可能就这么捏着鼻子认了。看来马斯克搞火箭在行，搞政治还得练练。
知乎用户 匿名用户 发表
我反对俄乌战争快速结束，无论谁赢，我只想要继续打。
知乎用户 南墙 发表
其实，作为前世界首富马斯克一定嗅到了什么，否则不会这样说。之前，米国前国务卿基辛格博士，也有类似言论。还有德国前总理默克尔也发声呼吁，欧洲应慎重对待普京的话。
以上几位都是，在世界政商界中德高望重的人物，他们之言，可绝不是 “狼来了” 那么简单。
俄乌战争，目前乌克兰方面似乎频奏凯歌，俄罗斯在战场上呈现各种颓势和溃败。但是，作为拥核大国的大鹅，普金的几次警告，绝不是危言耸听。
不是我们不同情乌克兰，而是在人类面临核威胁的非常时刻，其他的一切还是问题么？！作为乌克兰身后支持援助的近 40 国，当面临核威胁时，还能有什么选择？！
如果没有其他国家的支持，乌克兰凭一己之力，能否收复失去的领土？！结果是不言而喻的。
所以，当核战争乌云笼罩在欧洲的天空时，适时地进行和平谈判，才是唯一出路。无论司机如何不满，是需要正视现实的时候了。
知乎用户 秦川大叔 发表
为时过早，里外都不是人。
但不得不佩服他敢趟这塘血水，也不可能对他伤筋动骨，风评都影响不到。
就这俩，不是个体打架，伤进医院、胜掉毛进牢房，那般好处理。
什么时候有用？俄乌吞不下战争之苦的时候，马斯克说得很清楚，但是应激反映都有：当权者抨击他，投票者反对他。
现在看来，很多人都活在牺牲我一个、幸福几代人的亢奋理念中。看气势、火焰，这代人和解不了，只能分出谁当恶魔、谁当弱鸡，必定有一个是丧权失地辱国的。
好战必亡，不管是谁。
为什么只有到横尸千里、血流成河的境地，才能收手、反思？
刚走了的那位英国女王，看到俄乌冲突爆发，说了句野蛮人战争怎么还发生在欧洲的土地上？大意如此。
知乎用户 问谁 发表
真正的乌粉，应该抵制特斯拉！但是特斯拉是霉跌牌子，这下难办了。
知乎用户 CsdTMgBi 发表
马斯克是谁啊！
就是那个造车的马斯克，造火箭的马斯克。已经是世界首富，还管那么多闲事。俄罗斯和乌克兰战争难道影响特斯拉的销量。
这不是明明白白的挺俄罗斯，打击乌克兰么。看看你提的这四条建议把泽连斯基气的，不看在你是美国人的份上，派出杀手把你干了。
还是好好的做你的生意吧！
且看马斯克的推文。
马斯克在推文中写道：“乌克兰 - 俄罗斯和平”，并列出了 4 项建议，分别为 1. 在联合国监督下就 “被强占地区” 重新进行公投，如果这是人民的意愿，俄罗斯离开。2. 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，就像自 1783 年起一直以来的那样。3. 克里米亚供水得到保证。4. 乌克兰保持中立。在推文下方，马斯克还设置了一个投票来让网友表达是否支持他的建议。
截至北京时间 4 日上午截图时，显示有超过 190 万人参与了投票，支持率为 37.9%，反对率为 62.1%。
马斯克随后继续发推称，这（以上建议）极有可能是最终的结果——问题是在这之前有多少人会死亡。“同样值得注意的是，这场冲突可能 (尽管不太可能) 的结果是核战争。”
不久马斯克再度发推并置顶该推文，他表示，“俄罗斯正在进行部分动员。如果克里米亚有危险，他们会进行全面战争动员。双方的死亡都将是毁灭性的。” 马斯克接着说道，“俄罗斯的人口是乌克兰的 3 倍，所以乌克兰不可能在全面战争中取得胜利。如果你关心乌克兰人民，那就寻求和平吧。”
报道称，马斯克提出的建议引发了包括乌克兰总统泽连斯基在内的乌克兰官员强烈反对。前乌克兰驻德国大使梅利尼克在回应马斯克的推特时写道:“滚蛋是我对你非常外交的回复。”泽连斯基在推特上艾特马斯克并问道 “你更喜欢哪个马斯克？” 下方的 2 个选项分别为支持乌克兰的和支持俄罗斯的。
截至北京时间 4 日上午 10 时，该投票结果显示，82.1% 选择喜欢 “支持乌克兰的”，17.9% 选择喜欢 “支持俄罗斯的”。
马斯克在泽连斯基的推文下评论称，“我仍然非常支持乌克兰，但我相信，战争的大规模升级将对乌克兰乃至世界造成巨大伤害。”
另据俄罗斯卫星通讯社中文网消息，俄国家杜马议员米哈伊尔 • 舍列梅特称，马斯克就调解俄乌冲突提出的建议，对于西方社会而言是一剂清醒剂。
据 “今日俄罗斯”（RT）报道，俄联邦安全会议副主席梅德韦杰夫也对马斯克的推文做出回应。RT 称，梅德韦杰夫 3 日晚表示，“向埃隆 · 马斯克致敬！然而，神秘特工已经失去了掩护。他的下一条推特会说乌克兰是一个人造国家。”RT 称，梅德韦杰夫的话并非是在取笑马斯克，而是批评乌克兰政府及其支持者对这位美国亿万富翁真诚的和平提议歇斯底里的反应。（环球网）马斯克就结束俄乌冲突提 4 项建议，引泽连斯基不满
知乎用户 观海听涛 发表
我也想在推特上投票，参与这届人类的大事表态！
知乎用户 金字塔 发表
（整不会了吧，这下美国的大资本家马斯克到底是敌还是友呢？是怼还是挺呢？）
异想天开的人说些异想天开的话，很正常吧。
知乎用户 某灾区群众 发表
果然马斯克的理性和判断力都远胜挑起战争的欧洲各国领导人的。为什么会有战争？那是因为涉事国家的领导的自私和低能所致。
这个小丑演员如果是一位好总统早就结束战争了，可惜啊他绝对不是。
要结束战争就要改变自己。这就是乌克兰最最关键的问题。马斯克一针见血的指出「中立」二字，的确是偏向北约的乌克兰自找的战争。因此乌克兰痛改前非才能换来和平，换来安全，也换来国家的独立和尊严。目前的乌克兰就是小丑，人民因此付出惨痛代价。
支持马斯克有建设性的意见。
乌克兰在过去和现在都不是一个政治正确的国家。而是非常的机会主义，没有尊严和独立性。
知乎用户 中言尼爾 发表
我是建议如果俄罗斯使用核武器，要从远东发射。
要是从西部发射，效果也不太好。
当然从远东发射，要跟那个邻居先打好招呼，避免误判。
至于为什么。
这个世界完全被精英阶层裹挟了，反正死老百姓不死老爷。还别说不死老爷，老爷不会上战场。甚至老爷们也不会缺天然气烧，老爷们也不会关心物价上涨。
只有让老爷们知道他们也会死，也只有一条命，这个世界就会变的正常很多。
最后，就算俄罗斯使用了核武器，也不会有核反击，极大可能是西方反而会更快的把乌克兰拉向谈判桌。
当然，后果会非常严重。无核国家会想尽一切办法拥核，有核国家也会使用核讹诈，并且禁止无核国家拥核。只不过这个过程会很长，10 年 20 年？谁也不知道。
世界都这么乱了，为什么不让它更乱一点。
大乱才能大立。
与其慢刀子割肉，还不如来一下狠的。
也许一颗核弹，会炸出一个新世界。
知乎用户 猫大人 发表
谈判的核心不在于理，而在于实力。翻老黄历，每种诉求都有依据，而所谓公投也不可能绝对公平合理。
实力上，之前俄快速推进的时候，泽连斯基是主动求着跟普京谈判，但普京不愿意谈，现在战场局势一反转，就变成了泽连斯基拒绝与普京谈判。所以，怎么谈，条件如何，还得看实力和战果。
现在，俄已经很难在常规战里面取胜了，但是俄高层几乎不可能认输。预测各种可能，1 没有更多额外势力军事介入，逐渐达到平衡，达成新的和稀泥明斯克协议。2 俄一方高层动荡或者冒进，可能战争快速升级，这有三战可能，或者西方妥协，达成出卖乌协议。3 俄一方高层动荡，快速降温，达成比较彻底的和平协定。4 乌一方高层动荡，估计局势不会太大变化。5 某些势力希望战争扩大，制造其他事端，引北约和我们等入场。
现在看短期看，2 和 5 可能比较大。说真的打核大战，俄罗斯地理优势巨大。当然前提是俄真的有那么多核弹。
知乎用户 jobs funix 发表
在乌东四州公投入俄、疑似美国炸了北溪的敏感时刻，马斯克的抛出提案很有意思。有四种可能
1、马斯克作为国际顶尖的商业领袖，有些膨胀，以为自己可以影响到国际地缘冲突；
2、美国是北溪爆炸事件的头号嫌疑犯，马斯克怕俄罗斯报复毁了他的星链，出个提案以示好；
3、代表一部分财阀和政府部门的态度；
4、北溪爆炸后，彻底断了俄欧的念想，欧洲的能源只能依赖美国，欧洲的金融资本和产业资本会更快的回流美国，美国政府在达到目的后准备抛弃乌克兰，让马斯克抛出个提案试水，看看各方反映。
知乎用户 透视镜儿 发表
马斯克也可以对台海冲突提四项建议
知乎用户 甜点紫羊 发表
譬如鬼子占了东三省，这时候有外国人出来说，东三省就不要了，给伪满洲国，你们光要剩下的部分好了。哪怕是光头，要答应也得掂量掂量
知乎用户 道三 发表
这问题真简单，因为北溪已经炸了。
德国实际已经丧失了重振工业的可能性，已经足够收割欧洲了，为什么还要继续投入?
再说之前的库存也清理得差不多了，继续军援还要还要自己出钱采购。东欧该买的武器，也都推销出去了。
而泽圣还在不知好歹，居然还在要钱搞重建，你不看我连救风灾的钱都快拿不出来了吗？
那我为什么还不跑?
知乎用户 两弹元勋黄仁勋 发表
两大新媒体高手的过招
知乎用户 赵老蔫 发表
再打下去，流的还是不是乌克兰人的血可就不一定了，马斯克还是心系祖国人民的，至于骂他的人嘛，其实跟国内那些高呼 “你怎么不上” 的是一类人，键政侠罢了，视频里断腿的回国士兵一脸的尴尬和茫然，被人像动物园的动物一样围观拍照做戏，等待他们的是迅速的被人遗忘和少的可怜的赔偿，最后大概率酗酒和依赖药物，老婆跑了没有工作，被资本主义抛弃后孤独的死在单人沙发上。
知乎用户 嘉统帝 发表
实锤了，谁用星链谁是乌奸
知乎用户 左路游击 发表
建议乌克兰支持者行动起来抵制马斯克。
抵制特斯拉汽车和星链计划。
不购买特斯拉汽车并且出售手中的特斯拉转而购买其它品牌已抵制马斯克。出售马斯克公司的股票。用实际行动告诉马斯克，大家对乌克兰的支持。
我本人不持有任何与马斯克相关的有价证券，股票已经产品。
知乎用户 做作业 发表
对全世界来说马斯克说的没错，对我们国家来说也是一样！
战争损害的是所有人的利益。如果能和解，对除乌克兰之外的国家都有好处，但是目前对乌克兰不友好，因为他的国土被俄罗斯攻占，还没有收复！
慷他人慨，解自己之囊！
知乎用户 外贸君 发表
这个高智商高能力的人。对事物的认识和对事情的逻辑掌握程度，不知道比大部分人，泽连斯基要高多少倍。
他说的很清楚，也是很不错的解决方式。也是损失最小的。
知乎用户 caleb 发表
马斯克一直是中间派
跟我的政治光谱一致
奈何有两波人太极端
我认为中立是最符合乌克兰利益的。
不然乌克兰如果继续放任反俄的极端民族主义
就算这次把俄罗斯打退了
那下次呢？
十年，二十年，一百年后呢？
早晚还是会打起来。
毕竟乌克兰又不可能搬家不是
还有一个可能
就是乌克兰吞并俄罗斯，建立基辅罗斯帝国
这画面太美不敢想
如果真有一波极端分子想借俄乌战争肢解俄罗斯，我只能认为这种想法太疯狂。不光中国不允许，很多其他国家也不会同意的。那就真的是世界大战了甚至是核战了。
知乎用户 独苗苗号 发表
首先，马斯克还没来得及生更多小孩
马斯克喜欢生孩子世人皆知，这要是核战打起来，万一走火，那他百子千孙的伟大目标可能就很难了。
其次，发国难财是 old money，马斯克暂时还是 new money
资本都是嗜血的，但不同于经历过一战二战的科赫家族，洛克菲勒家族，也不同于控制美国大片土地的比尔盖茨和控制众多能源资产的巴菲特，马斯克真实的现金资产是没有 old money 那么多的，而且他的 SpaceX 和星链也更容易因为冲突的升级而成为攻击目标，所以展现姿态也是一种自我保护。
再次，马斯克这样具有变革能力的人更需要流量关注。
马斯克做火星探索未必是真要上去，作为一个全球性的超级网红。有了足够的曝光和流量，他的特斯拉、星链卫星等等生意确实能有更低的获客成本，也变相提升了产品竞争力。
然后，关注泽连斯基还不如关注扎日卢内
文官可以由泽连斯基启用没有政治经验的舞台剧班底，反正背后的政策都有各种财团势力在角逐。
但将在外君命有所不受，武官还是要看有军事指挥历练的扎日卢内，但更彻底去看，不管打赢与否都是俄乌军人真刀真枪的在厮杀，对两国百姓而言没有赢家。
最后，不要不相信俄罗斯敢用核武器，并不是威力大，其实是对人心的震撼更大。
知乎用户 劈柴叔 发表
他是又飞大了吧………
知乎用户 飞行的垂耳兔 发表
你可以认为 spaceX 和特斯拉都是伟大的公司，但不要以为一个成功的资本家意味着他可以正确的对一切事情做出正确或合理的评价，包括但不限于狗狗币和俄乌冲突。
知乎用户 扩散性百万辣面包 发表
连马斯克都知道乌纳输定了，不知道国内这帮 1450 高兴什么
知乎用户 种花家的小小兔 发表
马斯克这种大佬的发言表态，有可能是一时心血来潮随口说的，但更有可能是为了牟利而进行的某种造势。
那么马斯克的这番表态和他的生意有没有什么关系呢？这个倒是值得分析分析
知乎用户 北冥之鱼 发表
俄国人要动星链，他坐不住了！
知乎用户 天一之水 发表
证明埃隆 · 里夫 · 马斯克对世界格局看的很透彻，他知道俄罗斯的期望值，也清楚目前世界经济和格局的状况。事实证明说大实话确实风险大！也难怪引泽连斯基不满。
知乎用户 零下一度 Mr Feng 发表
我觉得 musk 说得蛮对的。俄罗斯到手的四个地区不可能再让乌克兰吃回去，急不可待地把四个地区纳入版图，是把俄军从最开始的入侵转为保家卫国的最好理由。抛去国土必须完整的理想主义，把亲俄且被战争蹂躏的乌东给俄罗斯，不仅减少重建的成本，而且还能减少日后管理的成本。在欧洲帮助下潜心发展自己还剩下的领土，乌克兰也依然在人间
知乎用户 刚帖侠 发表
马斯克建议有一定合理性和可操作性。基本支持。
就说克里米亚吧。克里米亚本是俄罗斯领土，前苏联时期 1957 年由赫鲁晓夫划归作为苏联一部分的乌克兰，俄罗斯对克里米亚的占领并非全无法理依据。
要结束俄乌战争，承认克里米亚属于俄罗斯，是乌克兰和西方必须要有的诚意，可能是能够让俄罗斯坐到谈判桌前的先决条件，否则是谈不拢的。
泽连斯基靠西方军援，不惜牺牲本国同胞生命，似乎坚持要将战争打下去，漫天要价，拒绝谈判，必定会使战争升级。
知乎用户 只是个收藏号而已 发表
现在赚麻的是美国军工集团、能源集团、金融集团。像马斯克这样的科技集团的（包括几大科技巨头），确实一点没赚到，反而还因为俄乌冲突吃亏。
至少马斯克的发言实打实站在了自己的立场，他需要俄乌和平才能赚钱。总比某些被卖了还得帮着数钱的强
知乎用户 wuvin 发表
这个建议也许没那么糟糕，但大家都不能接受。第一：在联合国公正的监督下。再次进行全民公投。尊重当地人的意愿，这也是西方的价值观之一。但是俄刚进行了一次公投，乌克兰气愤不已，如果进行第二次公投，乌克兰还怎么在国际上混，自家的地被公投来公投去的，闹着玩呢？俄刚把四洲纳入麾下。也不愿意再公投了。但是站在平民的角度来看，如果他们真实的声音（非胁迫和被强行代表）能传到国际上，再通过公投决定自运也是个不错的选择（这也是马斯克本身的意思）不过没人能接受。
2 克里米亚给俄罗斯，这个问题肯定是乌克兰不会愿意的。现在乌军刚大反攻，哪有让地的道理，不过克里米亚被俄罗斯早就攥死了。俄军也不可能轻易放弃这个战略要地。乌军硬抢也不一定能赢，不如让给俄罗斯。（马克斯似乎是这个意思）有些过分了，要求被侵略的让地
第三恢复克里米亚供水，这个建议还是可以的。利于老百姓
第四，乌克兰保持中立。怎么理解中立，以后不亲俄，不亲美，不加入北约，做回自己吗？其实这个建议还可以，但是现在俄乌正在厮杀。这时候谈中立问题未免有点那啥了。他在战前扯扯还差不多，现在扯确实有点找骂。乌克兰如果加欧盟不加北约 ，确实有点皆大欢喜的意思。不过美国是不同意的。
接下来他说的，这很可能是最终结果（个人感觉有一定概率）可能会有核战争风险？这个可不好说。有一些可能。
接下来我感觉他说的没错，虽然乌军在反攻，俄处于防守，但是乌克兰真的能彻底打垮整个俄罗斯吗？双方如果都全体动员，不顾一切的拼了。最终不过是两方巨大伤亡。他提到对世界造成伤害，今年的欧洲大家都看见了，北溪都炸了，这可是严重的国际恐怖主义行为。伤害不小
总结这四点加上两方迅速停战，首先俄乌不能接受。欧洲一些国家可能愿意接受这个结果。美国不可能接受，因为美国受益最多，对美国来说借乌克兰耗死俄罗斯才好。同时借这个战争持续削弱欧盟。他提了一个也许会实现，但大家都不能接受的方案。至少现在不能接受
个人看法（大家不喜勿喷）
知乎用户 遥灵永恒 发表
就跟我们对待疫情一样，天天援助援助，又看不到啥实质性的意义，真的烦死了，共存得了。让俄罗斯占四个州能怎么样？克里米亚和俄军共存十年了老百姓生活也不差啊。
再打下去经济真的不行了，能源价格越来越贵，开不起空调了都。但是又没办法改变什么，于是就开始在网上阴阳怪气只是为了发泄下情绪。
马斯克跟我们都一样很焦躁。
知乎用户 温和直男 发表
这是怕俄罗斯炸星链？
知乎用户 mo 聊人 发表
实际上都是被侵略的乌克兰牺牲还来和平，当然如果乌克兰加入欧盟实际上这些地区很可能投票乌克兰，同时俄罗斯也能体面结束战争，但是无论谁公投失败很可能都不会承认这次公投，比如公投同意留在乌克兰，你认为俄罗斯会同意吗？
知乎用户 黑化的小白 发表
这一波直接打击了那些鼓吹特斯拉同时挺乌的西方孝子贤孙们。
马斯克这一条其实客观的说，对乌克兰是有利的。毕竟四条加起来，基本和开战前没什么太大区别。东乌 4 地的公投，说白了，变数很大，双方都算是各有可能胜出。所以一个回到年初开战前的状态，不就等于乌克兰挡住了俄国的入侵嘛。但对于这场仗来说，到了现在目前看来，基本没有打平的可能。如果打平了，美国肯定是不愿意的。
其实马斯克这条如果冷静的看，是目前最客观公平的，克里米亚早就默认脱离乌克兰了，东乌之前就是自治状态，只不过就是彻底要求他们回归那一边而已。剩下的也不过是要求地区稳定。说真的，站在一个非俄乌粉丝的中立角度看，确实还是蛮合理的。但他提出的时机并不对。就好像这大半年，中国被多次要求调停，却始终没有出面的原因就是时机不对。只要由一方想打，你现在说不要打了，那谁也拦不住的。要等到大家都不想打了，想找个台阶下的时候，才能够出来当和事佬。
知乎用户 CaseyD 发表
这下按国内很多亲乌人的看法，马斯克还不成了白俄？
马斯克：？？？
要是特朗普在位，美国总统都会被中国亲乌的说成白俄……
中国有些人反俄反魔怔了，有些人反乌反魔怔了……
这才是国内我们需要关注的事情。
中国人啥时候变得那么极端化了？？？
也许，真的是吃饱了撑得……
知乎用户 光暗 发表
这件事上马斯克不傻，也不一厢情愿，足够实事求是。
知乎用户 红与黑的胖子 发表
俄罗斯对马斯克的建议基本是支持的，这从侧面说明四地公投没有作假，俄罗斯对于让联合国组织再次公头是有信心的。也说明俄罗斯很想结束战争。
俄罗斯开始部署反卫星激光系统了，估计星链会成为首批 “用户”。马斯克曾经扬言他发射卫星的速度比俄罗斯打的还快。比赛快开始了，估计他现在有点后悔了，抛出个亲俄立场喊暂停。
不过马斯克的 4 点建议可能就是最终结果，关键是看美国还想玩到什么时候。继续这样玩下去俄罗斯多半会动用战术核武器。
如果美国有信心将核战争的范围控制在乌克兰境内，规模控制在战术级，就很可能会继续逼迫俄罗斯。反正不会把美国卷进去，并且可以将俄罗斯永久性邪恶化。在可以预见的未来，俄罗斯都将是世界公敌，别想再翻身了，说不定可以引发俄罗斯内部大动荡。
演员总统已经明确反对马斯克的提议，不用想，他肯定要反对。但是他没有决定权，如果美国想就此收场，只需停止军事援助，他除了用领土换和平以外别无选择。如果美国继续大力支持他，乌克兰就可能遭到核打击，到时候还是收不回土地。
马斯克的建议在西方民众中的支持率不到 40%，这是一个合乎逻辑的结果。说明多数人只知道心存正义，不想让侵略者得逞，却很少追根溯源，很少关注事情的来龙去脉。
无论是俄罗斯还是乌克兰人，还有欧洲其他国家人，都已经被现实绑架。希望越来越多的人从现实的情绪中摆脱出来，听听默克尔的建议，站在 50 年后的高度处理今天的问题，早日结束灾难。
还乌克兰人民以和平。
知乎用户 三菱镜 发表
极大概率是退回开战前吧，只不过俄罗斯的得益是以法律形式确定哪些地盘是俄罗斯的，乌克兰的得益是夺回赫尔松和所有 2 月份后被占领的地方，然后加入欧盟和北约，双方握手言和。
知乎用户 橙色路灯 发表
可以从各个角度来喷马斯克的提议，但是有一个角度不太行，就是俄乌双方都不满意，都有不同意的地方。
其实从谈判的角度来说，要真正达成一个双方都 “满意” 的协定，那这个协定一定是双方都不满意的协定才行，看似矛盾，其实很合理。
知乎用户 jianzixuan 发表
其实他的表达没多大问题，直接给出了俄乌战争的最终结果。意思是反正最后结果大概率是我说的这样，不如大家停止伤亡，跳过中间互殴，直接进行领土谈判。
可能有违常理的是，这一举动，也有可能是美国高层授意的，目的是测试一下，如果现在放弃乌克兰民众会是一个什么反应，那个投票就是最直街的样本数据。但测试并不代表是为了卖乌，也有可能是想看看现在挺乌政策的民意支持度，以便随时对政策做出调整。
知乎用户 梅纳尔多 发表
这是欺负俄罗斯是傻子。
要先否定已经举办过了的四州投票，才能举办第二轮。
问题是第一轮投票给否了，那投赞成票的人，不就是被抛弃了吗？那谁还对俄罗斯有归属感？
只要俄罗斯敢宣布第一轮投票无效，就已经分了胜负，离分生死也不远了，根本看不到后面人家端出的什么菜。
马斯克这是真的把俄罗斯人当猪。无尊严，无人格。
如果把第二轮投票改为 “只允许第一轮投反对票的人参加，投票结果作为更正计入第一轮”，那么就有一点点的可行性了。
知乎用户 三生愿 发表
原因很简单，冲突再升级就可能俄美双方互射卫星了
知乎用户 dzy 发表
克里米亚这点表示同意，至于乌东 4 州，科索沃先例在这里，俄罗斯属实是借力打力了。但我国比如不会承认。
知乎用户 乡村做题家 发表
权力的底色一定是暴力。泽圣能到处大放厥词是因为他讲话好听吗？是他领导下的乌克兰半年就报销了世界第二的上千辆坦克，打垮了世界第二的常备军。所以马斯克说啥都没用，他只是一个账户上数字比较好看的人而已。
知乎用户 郭文汐 发表
逐利是商人的天职马斯克也一样，核战或世界大战对他没好处，只有在和平环境下商人的利益才会最大化，特朗普讨厌打仗也是同理，擅长发展经济的默克尔对俄绥靖很大程度上也是这个原因
知乎用户 大东方大道 发表
马斯克在这点上蠢得可以。
知乎用户 我又回来了 发表
某个领域的专业人士在其他领域发表建议，就会令人贻笑大方。
不懂政治、缺乏阅历、不看历史的人可能会认同马斯克的建议，不过，一个懂政治、有阅历、了解历史的人知道这只是一厢情愿。
弱国不会直接让步强国，即使打不赢也要打，因为只有让强国付出代价才能换来强国妥协，直接割地而强国没付出一点代价，只会让强国得寸进尺，让步换不回一点怜悯；二战前苏联侵略芬兰，芬兰明知道打不赢却还要全国动员去抵抗，结果是苏联死了几十万人而妥协了，芬兰得以签订和平条约而保存，如果芬兰直接投降，芬兰人只会被拉去西伯利亚，其结果还不如死战！对比宋朝，一味的退让只换回了金人无尽的胃口与掠夺。
而领土问题，则更是关乎国家民族尊严，事关执政党威信合法性，哪个执政党丢了领土都会被国内民族主义唾弃，人心尽失带不动队伍，在史书上遗臭万年；即使不考虑尊严问题，你直接让对方吞并领土，能让对方满意吗？还是让对方发现了一个无限提款机？或者是更加的轻视蔑视你？你看历史上这么多的领土问题有几个是靠谈判解决的？只有战争才能决定这块地归谁！
马斯克不爱看历史，鉴定完毕。
知乎用户 无地 发表
马斯克：差不多得了，再打下去大家都没钱赚了。
知乎用户 阿亮 发表
马斯克的 “星链侦查与通信系统” 让俄乌战争中的俄军成了暴露方。让乌军开启了作弊器，俄罗斯的军事部属、队伍调动、火炮雷达阵地在乌军指挥部眼里一览无遗。乌克兰军队可以指哪打哪，枪枪入魂，所向无敌。
俄罗斯军丢盔弃甲，一溃千里。
马斯克成了俄罗斯军队里的，眼中钉，肉中刺… 所以… 他必须付出血的代价…
知乎用户 绝食的韮菜 发表
马斯克: 既然你们都知道了，这戏我也就不演了，直接让吧！(司机不满意) tnnd，跟我玩阴的是吧，直接来吧。。啊哈哈哈哈。共和党万岁！
知乎用户 诸葛胤禛 发表
原本以为俄罗斯丢掉红利曼就算了，胜败乃兵家常事。
没想到乌军都不给俄罗斯喘气的机会，先用海马斯火箭炮开路，再用坦平推过去，赫尔松岌岌可危。
很多网友想不明白，乌军啥时候有坦克优势了？
据有关人士的透露，乌军的这批坦克主要来源于北约淘汰了的俄式坦克。
北约现在已经换上了比较先进的坦克，放在仓库里也浪费，干脆做个人情送给乌军。
乌军经过大动员后，欧美送枪又送炮，还得到了美国情报支持能够很快洞察俄军动向。
士别三日，当刮目相待。
乌军在突破俄军防线线后，没有选择停下进攻的脚步，而是迅速集中兵力开始向赫尔松方向向俄军发起攻击。
现在乌军的目标很明确，那就是集中优势兵力对俄军守卫的部分底盘实施猛攻，像夺取红利曼一样。
现在乌军正在向赫尔松地区推进，并且夺取了赫尔松外围两个重镇。
这个时候网友们坐不住了。
赫尔松前面通过公投已经并入了俄罗斯，已经属于俄罗斯的领土了，现在乌军都打进来了。
网上很有挺俄的网友看热闹不嫌事大，呼吁俄罗斯：人家都打进来了，那算侵略，赶紧丢核弹。
俄罗斯回复：四个州的边境线我们还在商量。这话把网友给真无语了，还不如保持沉默。
不管你承不承认，俄罗斯已经很难赢得胜利了。它之所以进行公投，根本原因就是达不到战略目标了，只能用成果换取战果。
但是记住，成果不等于战果。
普京这样做实际是让自己面子上好过一点，对内对外都有所交代，不至于忙活了半年啥也没捞到。
有了这些成果，普京开始呼吁停火。
和平的火苗刚刚燃起就被泽连斯基一盆冷水泼灭了。
10 月 4 日，泽连斯基颁布总统令，乌克兰国家安全与国防委员会 2022 年 9 月 30 日做出的《关于乌克兰为应对俄联邦企图吞并我国领土以确保欧洲 - 大西洋与乌克兰空间安全及领土完整而采取行动的决定》正式生效。
根据该《决定》，乌克兰不得与俄联邦总统普京进行谈判。
简单地说，乌克兰的此番操作将不与普京谈判上以国家法律的形式固定下来。短期内俄乌再无谈判的可能性，泽连斯基摆出了不收复包括克里米亚在内的失地绝不收兵的架势。
大家都很担心，乌军势如破竹，俄罗斯节节败退，会不会因此让俄罗斯感到威胁使用核武器。
对此，马斯克出来发言了。
他提出了四个建议：
1. 在联合国监督下就 “被强占地区” 重新进行公投，如果这是人民的意愿，俄罗斯离开。
2. 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，就像自 1783 年起一直以来的那样。
3. 克里米亚供水得到保证。
4. 乌克兰保持中立。
在推文下方，马斯克还设置了一个投票来让网友表达是否支持他的建议。
好家伙，泽连斯基坐不住了，我国家都被别人分裂了，你出来说什么风凉话，看热闹不嫌事大。
泽连斯基反手就在推特上发起了一个民意调查，设置二选一，“支持俄罗斯的人” 和 “支持乌克兰的人”。
梅德韦杰夫在推特上对马斯克表达了敬意。搞不好大家都误以为马斯克是对方派出来的特工。
这不能啊，马斯克跟乌克兰有很多星链计划的合作，从商人的角度看他应该站在乌克兰这边。
马斯克给出解释：不想看到很多的人死去。
还得说人家是世界首富，格局是不一样的，他说出了实情。
首先，俄罗斯领土这么大，光靠乌克兰是打不下来的。再说了北约和美国只能在四个州以外的范围内提供援助，在四个州范围内不敢保证。
突破了俄罗斯的底线，啥事都能干得出，大家不想把事情闹大。也不该支持乌克兰用武力去夺回四个州。
其次，如果乌克兰夺回了四个州，普京面子上真挂不住。国内支持普京那帮人肯定受到打击。俄罗斯觉得自己受到了威胁就极有可能使用核武器。
马斯克的核心观点两个字：妥协。
战争只会让很多无辜的人牺牲，尤其当俄罗斯使用核武器的时候那将是改变世界格局的时刻，对谁都没好处。
虽然他的提议是支持了俄罗斯吞并别国领土，乌克兰是不会答应的。
俄罗斯吃进去的也不会吐出来。
这是一个很有建设性的提议：如果真的关心乌克兰人民就要寻求和平
脑海里想到了灵隐寺门口那副对联：人生哪能多如意，万事只求半称心。
知乎用户 臣心 发表
我以为是马克龙，
然后在想封面放个马斯克干嘛
结果还真是马克斯
知乎用户 你卡里 发表
核战争下人人平等，资本家的财富将瞬间消失。
知乎用户 互联之物即世界 发表
让人不可思议，马斯克竟然提出童话般的建议，就是要牺牲乌克兰的核心利益，也打脸美国。
知乎用户 快乐快乐 发表
马斯克提出让乌克兰趁着局势还有利，赶紧和谈，并在国际的监督下，让居住在顿巴斯和克里米亚的人进行 “民主公投” 选择是否并入俄罗斯。尽管现在克里米亚住的全是俄罗斯人。
（民主公投？我看是民主帮凶还差不多）
俄罗斯方面对马斯克的意见非常喜欢。
我再说一些西方保守派人士的看法，他们的观点总结如下：
1，希望乌克兰趁着局面有利可以尽快割地和谈，并进行 “民主公投” 。因为普京是个疯子，所以别让普京太难堪，以避免战争扩大化，导致普京用核武器，三战爆发。并再次强调普京下台了还会有另一个普京，所以普京不能下台。
2，对于怎么让俄罗斯战后反省，我们可以用制裁的手段，让俄罗斯人日子不好过了，他们自然会反省自己
3，乌俄战争导致物价上涨，并随着时间的推移越来越多民主国家的人民发现物价涨了，从而希望乌俄和谈的人也越来越多。可普京是个恶魔不可能妥协的，所以让乌克兰趁着局势有利赶紧和谈。
4，问：怎么保证对俄罗斯发动战争的惩罚？怎么保证俄罗斯以后不会入侵乌克兰？
保守派人士回答：可以靠国际社会监督。而且只要乌克兰肯和普京进行 “民主公投” 和谈，我们可以让乌克兰加入欧盟，让国际社会给乌克兰提供保护。
5，反复强调，“民主公投”（割地和谈）对乌克兰人的好处，可以减少战争的伤亡。并表示继续和普京打下去只会导致战争扩大化，对整个世界都是灾难。
（哈哈哈哈，现在战时状态都一堆人搁那绥靖，要求对俄罗斯解除制裁，尤其德国这个欧奸。还指望战后加强制裁俄罗斯？）
还有很多类似的观点我就不写了
——————————————————————————
有句话说的好，叫做不见棺材不落泪，很多民主国家的人民和保守派，非要等俄罗斯把坦克开到你们脸上，才想起来要战斗是吧。
差点忘了，不愧是保守派，真是老绥靖传统了，以后别叫保守派了，投降派更适合你们这帮人。
知乎用户 大图书馆的伊蕾娜 发表
其实如果屁股坐在美国人立场上，战争就是拖得越长越好，俄罗斯得势了，死命给乌克兰武器装备，乌克兰强势了，就出个人唱唱和，或者利用欧洲汹涌的民意再克扣点支援。
等这波经济下行期过去了，再可以开始考虑怎么恢复正常秩序了。这几乎就是美国人的明牌了。
虽然感觉有点不太厚道，但是兔子确确实实也是喝到汤了。
知乎用户 邵小七 发表
马斯克是个商人，他显然很担心把俄罗斯逼的狗急跳墙，乱扔蘑菇，世界经济就危险了，他的特斯拉，虚拟币就危了。
而且马斯克还有点白左，他认为只要俄罗斯乌克兰全都撤出那四个公投地区，让联合国人员支持公道，让这四个地区自行公投决定未来。
我想除了一些 “白左黄左”，乌克兰人，俄罗斯人甚至这四地的居民都不会支持这种提案。
有人说如果乌克兰不满马斯克，就把他送的星链终端扔了，别吃碗面翻碗底。
我来补充一下：
这个事情 5 月份就已经报道了，来自《华盛顿邮报》
与 SpaceX 声称的相反，美国悄悄支付数百万美元将 Starlink 终端发送到乌克兰文件显示，美国国际开发署同意以每台 1,500 美元的价格购买近 1,500 个标准 Starlink 终端，并额外支付 800,000 美元的运输费用，总计向 SpaceX 支付了超过 300 万美元的纳税人资金，用于将这些设备发送到乌克兰。
因此，送乌克兰星链的是美国白宫，不是马斯克和 spacex，也没有证据显示 spacex 在乌克兰提供了上网业务方面的资费的优惠。
我很支持马斯克在航天和工程上的造诣。但不代表我支持他一些不经过脑子而且涉嫌炒作的言行。
知乎用户 青椒番茄 poi 发表
俄乌战争对马斯克来说，那简直是致命打鸡。
1、一旦欧洲长期制裁俄罗斯，就意味着刚刚在德国建好的工厂面临关停。
2、欧洲高企的通胀，让欧洲人民只想买电热毯，而不是电动车。
3、俄乌战争长期化，会使世界格局更加割裂，这不利于特斯拉这种依赖全球化分工体系的企业。
所以，马斯克根本不关心俄乌战争的结果，他只想要快点停战。
知乎用户 咕噜咕噜 发表
没想到这种提案会由一个美国的个体提出，我还以为得等到 12 月呢～真是太有趣了。
如果这个提案被打为政治不正确了，那事儿就白热化了，欧洲下次想提出来妥协提案成本会变得更高，欧洲若还有舆论操作的能力大概是要用出来了。
说真的，这位可是国内水军的大金主，优先级想必不会比乌克兰问题这种念经一万遍也收效甚微的事儿低多少。
这事儿热度高了就好玩了，当然，我相信这问题热度高不起来（我可是真心地希望被打脸啊 ^_^）。
知乎用户 林肯 发表
中方依据联合国安理会第 984 号决议和 1994 年 12 月 4 日中方关于向乌克兰供给安全保证的声明，一旦乌克兰受到核武器侵犯或者是核武器威胁，中方将用对等的手段维护乌克兰的国家安全。
有五大流氓的核保护承诺，核弹概率极小，除非真世界大战了
知乎用户 sukhoi 发表
马斯克 “通俄”！川普 “通俄”！稀宗气绝身亡！所以说正儿八经做生意的人还算是正常人，最怕的是岳不群这样的变态佬！[呲牙]
知乎用户 芊语 发表
懂了，
马斯克是大陆俄孝子，
因为是马斯克也认鹅爹，所以可以一并归为中国大陆人
知乎用户 魔王的猴子 发表
有你什么事
知乎用户 Fffgfcgg 发表
“如果你关心乌克兰人民，那就寻求和平吧。” 马斯克在推文置顶里如是说。
“一切有益于早日结束俄乌军事冲突的和平倡议及努力都应得到尊重，不应成为谩骂及蔑视的对象。” 一名中国网友留言说。
知乎用户 知乎用户 biUDiH 发表
他是真的担心核战争。。。他还想上火星呢，有生之年，如果爆发核战争，他所有的计划就都完蛋了，马斯克还是很信自己那一套的，他认为人类处在一个十字路口，没有走出去之前，爆发核战，对人类来说非常危险，很可能再也走不出去了，因为有一个时间窗口期，就最近的全球气候情况，如果温室效应继续加剧，还在这时候爆发核战，未来的人类可能已经没有足够的精力去探索宇宙了，因为对抗恶劣的自然生存条件就自顾不暇了。。
知乎用户 咸蛋 发表
首先先确定 190 万里面有多少是人，多少是 Bot 再说话吧……
知乎这边机器人也很多
知乎用户 顾先生 发表
站在理性的角度来说，这个提议乌克兰是可以接受的，按照这个提议，乌克兰大概率拿回乌东四州，联合国监督下公投还不是欧美的菜；克里米亚本来就拿不回，保证供水就当是给大鹅一个台阶下；保持中立加入欧盟，不加入北约对大家都是一个可以接受的结果
知乎用户 dulang2019 发表
这下神 u 破大防了。精神偶像也 “通俄”
知乎用户 宇宙里的果壳 发表
这又不是首富第一次发表脑残言论了，还记得泰国救援那次不？骂潜水员是恋童癖。之前德普和艾梅伯打官司，他也出来搅和，说他们俩应该握手言和然后向前看，德普争取自己的权益以及为自己正名的行为，在马斯克眼里是 “互相伤害” 的举动。
如果你觉得马斯克的提议有道理的话，那台湾也举办公投咋办？香港呢
知乎用户 杨杨 发表
是一个真的崇尚自由民主的人，而不是民族自决和领土完整轮着用的伪君子。
西方大部分自由主义者都是好人，也真的信这套理论，我虽然不认可这理论但尊敬其向善之心。
而我国的自由派基本上是魔怔反共和逆向民族主义的乐色。
知乎用户 落落 发表
已阅，同意！请转交有关部门
知乎用户 匿名用尸 发表
看得出来马斯克性格特立独行，喜欢跟美国主流舆论对着干
知乎用户 绫华小姐的汪酱 发表
马斯克肯定会竞选美国总统。。。
让我们拭目以待吧。。。
2019 年，200 亿人民币对赌协议，特斯拉建厂上海，
该马斯克同志表现了。
地下的同志们，请保护好马斯克的安全。
知乎用户 门儿哥法号倒插 发表
马斯克忘了自己是什么身份了？
知乎用户 美利坚经费无尽 发表
点了微薄的一票，目前一共投了 2530137 票，
4-6 比例
不认可，还是要求战争继续打下去的比较多
作为爱好和平者的我很无奈
知乎用户 天南韩跑跑 发表
如果只是想结束目前这场俄乌冲突，马斯克的提议无疑是最具实现可能的提案。
但各国领导人的看的更远一些，如果真就此暂时结束冲突，这实在太像二战前德国吞并苏台德地区这一幕了，前战败国（苏联解体接近于战败）以民族自决形式吞并邻国中自己族裔占多数的地区（苏台德区中德裔人口占大多数）。
可上一次绥靖的结果大家都知道，德国最终发动二战，英法联军损失惨重，张伯伦被钉在耻辱架上，政治家们稍有点脑子就不敢冒这样的险。
可马斯克不同，他就是个商人，不需要像政治家一样负那么多责任。而且目前看上去俄国啃上一块硬骨头，崩了几颗牙，就算欧美绥靖了，和德国接近于兵不血刃拿下苏台德以及捷克斯洛伐克不太一样，俄国想要继续也得等个十年八年，说不定那时马斯克已经自封就任火星总督了。
知乎用户 男人四十 发表
拿这个提案去问美国，美国不会同意；
拿这个提案去问普京，普京不会同意；
拿这个提案去问乌克兰，乌克兰不会同意；
拿这个提案去问知乎，知乎不会同意。
但我认为这恰恰是很现实的方案。谈判桌上的方案注定所有人都不会满意。想要一方完全满意，那一定是得通过战争。但是满意并不意味着代价最小，无论战争的最后结果是怎么样，这场战争接着打下去，无论是乌克兰还是俄罗斯，最终损失一定大于这个方案。
知乎用户 Desper 发表
不懂就问，猎鹰是不是比现在所有的大小火箭都要先进。
既然这样，送几枚给乌克兰比在这打嘴炮实用多了。
知乎用户 中县 发表
美国人从来听不得实话，这点和乌孙们是一样的
知乎用户 该喝喝发过腹肌 发表
我来提个更靠谱的方案吧：第一：东部四洲俄罗斯就别想了，该还就还了吧 第二： 乌克兰也别想光占便宜了，克里米亚就送给俄罗斯了。有来有往，这样双方都有付出，都有获得。也算勉强两全其美。第三：中立不中立的其实意义不大，乌克兰明显是希望俄罗斯不去打他，俄罗斯明显是希望乌克兰不要部署美欧重兵，增加国防压力。所以解决方案可以是：乌克兰保证永远不会攻击俄罗斯，也不会让美欧驻军，但是乌克兰可以拥核。 因为让俄罗斯保证不会去打乌克兰，估计俄罗斯自己都不信。 那就让乌克兰有自保之力，同时保证不帮美欧打俄罗斯。 第四就是经济上：美欧解除对俄罗斯的制裁，乌克兰俄罗斯都可以加入欧盟谋求经济发展。毕竟发展才是硬道理。
知乎用户 草帽小子 发表
人家二圣华山论剑，我劝你们这群人不要不识好歹（
知乎用户 3 号通缉犯 发表
其实马斯克的建议暗含美国对俄国开出的价码。
因为这涉及到领土问题，美国政府不方便直接开价，让马斯克提个建议就比较合理。
那就是：俄国让出一部分欧洲天然气市场，换取美国承认乌东多地属于俄罗斯。（具体几地还要看双方谈判结果，普京倾向于 4 地都吞，美国不太同意）
论据有两点。
1，美国炸毁了几条北溪管道，但是留了 1 条，俄罗斯现在承认，北溪 2 号 B 线是可以用的。现在看来 B 线没被炸是故意的，目的是谈判用。
2，马斯克提出俄乌和平 4 点建议。其中一条说，在联合国监督下就 “被强占地区” 重新进行公投，如果这是人民的意愿，俄罗斯离开。**那么反过来说，如果这个地区的人投票决定加入俄罗斯，俄毛就不用离开。**很明显，马斯克就是代表美国背后的利益集团放风的，这么说就是代表美国可以承认乌东多地属于俄罗斯，但是如果直接承认有违人类灯塔的形象，通过再次投票（所谓联合国监督是掩人耳目，懂的人都懂）公投，如果那地区的人决定加入俄国，那么美国就可以说这是民主的选择，这时候再承认就没有违背灯塔的形象。
泽连斯基其实已经看出了俄美妥协的趋势，但是不敢大骂美国，只能喷一喷马斯克。
知乎用户 沉默的大多数 发表
按照大明王朝的剧本，该换川普大人执掌首席内阁大臣了。别光看着欧洲动物园大毛熊和欧盟小动物在乌克兰平原斗殴，乌克兰战场能打多久，鹰酱能输多少血，完全看鹰酱自己本身。
一个党派斗争非常激烈的国家是没法对一件事持续输出火力的，总会出现幺蛾子把上一届内阁执行的国策掐断。此时就看 MAGA 给不给力了，MAGA 兴，川普王！
知乎用户 梦洛花开 发表
这就是最后结果。
知乎用户 帝都大叔 发表
这个时候就没人提科索沃模式了。
知乎用户 胡胖胖 发表
我觉得马克思，阿不，马斯克说的对
知乎用户 曹胖子 发表
高赞有个回答说：俄乌冲突结束对马斯克有利，马斯克这样做是逼不得已的。
我不赞同这个观点，说这些能改变什么？就算民众支持他的提议又如何？用民众舆论去干扰政治决策？活腻了吧？主导俄乌谈判？想多了吧？想改变美国的政治决策，花钱组建个游说团队才对。
那么，这些马斯克懂吗？我认为，他肯定懂。
那么他为什么要说这些对自己百害无一利的废话，我猜他应该有内幕消息，知道美国准备收手。
他趁机先一步说这话，显然是准备趁机沽名钓誉，搞一把营销，让很多网民产生错觉，认为马斯克很有政治影响力。
知乎用户 天芒星 发表
对于这种顶尖阶层来说，有多少个国家并不重要，他们更看重的是稳定。类似于你在学校旁边开了一家文具店，你并不会关心其中的几个学生分到了一班、二班还是三班，只要这个学校学生越来越多，对你就是利好。
知乎用户 徐徐探索 发表
我也有几个建议
1. 俄罗斯归还乌东
2. 乌克兰承认克里米亚
3. 欧盟同意乌克兰加入
4. 乌克兰承诺不加入北约
5. 签订多边协议，保障乌克兰的安全
6. 关停北溪，天然气运输从乌克兰中转
7. 停止制裁俄罗斯
知乎用户 Cherry - 瑾 发表
马斯克有点亲中的倾向。马斯克虽然是美国人，但是他却是南非裔。中国和非洲的关系一直都很好的。马斯克一直都是站在中国的立场上干很多事情。当然了，中国在他最危难的时候给了他东山再起的希望和助力，也是一个恩人吧。。
知乎用户 雄霸宇宙 发表
马斯克估计感觉自己是人类救世主了。
可他的能量还不够大，等啥时候他参选美国总统了再说。
然而不得不说，这很可能是双方妥协后产生的结果。
但关键是没有再填进去几十万人命，是不可能达成妥协的。
知乎用户 吾名兔 发表
关他屁事
知乎用户 名字不好取就不取 发表
人家当世界首富可不是白当的, 也并不是一路运气顺风顺水过来的. 管别人满不满意, 只是表达了可能性的情况, 如果按照他的这种说法去做, 说不定还真的可以避免战争.
西方人民对泽连斯基的观点也逐渐发生变化中, 不管你们承不承认, 但这是事实.
知乎用户 John 发表
感觉到很快就会向星恋下手，马克真的怕了
知乎用户 铭宇 发表
为什么看马斯克的话通常很弱智一是要引人注目，特斯拉和 space-x 就是这么做起来的。二是要提纯听到这种言论还信的人都是优良的韭菜
知乎用户 冥王 发表
俄乌双方死多少人了？
有人在乎吗？
美欧把俄乌当棋子，俄乌把士兵当炮灰
知乎用户 一通考研 发表
资本家投降不是基本操作？别说是乌克兰，就算打到美国本土，只要价钱合适他都能支持卖国。政客还得拉老百姓的选票，它这资本家可无所谓。
知乎用户 小径分岔的花园 发表
再一次证明了大众的愚蠢。乌粉只是屁股换到了西方，脑子还在那个年代。这次乌小将又要向马斯克发起道德审判了，批倒批臭嘛。
前有基辛格后有马斯克，聪明人的意见最好听一听。同样的结果，谈判好过死人。当然乌克兰不能接受，泽连斯基同意的话，估计要下台，民族主义战争不死不休。
知乎用户 绽放的蘑菇 发表
我今天特别看了西南联大，中间有讲到白色恐怖这一段下，闻一多做了很重要的讲演：“这几天大家晓得在昆明发生了历史上最卑劣，最无耻的事情，李先生究竟犯了什么罪？竟要遭到这种毒手，他只不过用笔、用嘴写出了说出了，没有失去良心的中国人的话。
知乎用户 DouD 发表
特斯拉的未来在中国，欧洲因为能源问题要去工业化，长期来看德国工厂挑不起大梁，美国缺少产业链，长期来看也没戏。长远来看，几乎所有新能源汽车的制造都得搬中国来，如果品牌行技术不行的，中国还能提供贴牌生产，未来汽车生产中心落户中国是必然趋势。
知乎用户 虾米 发表
一个戏子在教大国怎么管理渔业资源，一个买车的在教世界如何处理俄乌矛盾。
而偏偏他们那跨界的微末道行不要说贻笑大方，就连普通人都会嗤之以鼻。
不论他们发言的原因是蠢还是坏，从发言的水平能看出他们的商业或者是演艺的成就更多的是时代的红利。
这两个好为人师的家伙也好，特，马，朔，拜这些政客也罢。
这次乱世的前夕和以往不同的是，西方国家中没有奸雄，只有奸人。
知乎用户 絵空事 77 发表
马斯克的言论和基辛格的乌克兰用土地换和平的观点有某种契合。虽然不起什么实际作用，但应该引起乌克兰和北约的注意，这其实是目前解决战争最好的方式。
知乎用户 青青云耳 发表
都说兔子急了会咬人 把俄国人逼到绝境并不是一个好选择 大家都留个面 马斯克的提案还是不错的
虽然重新公投可以 但不能局限在现在乌东四地的居民，凡是能证明在过去十年在乌东四地居住过的人都应有投票权
知乎用户 赏金猎人 发表
马斯克的提议清醒。人道。应该是看到了核战的可能。
知乎用户 黑白 发表
我支持马斯克让战争尽快结束停火的观点，可以先禁止俄乌战场的星链使用。
知乎用户 hugulas 发表
马斯克这么做明显是想低吸，抄底自家的股票了
知乎用户 越王 发表
马斯克这还不算黄俄？
知乎用户 anita 发表
马斯克，钢铁侠形象有点黑了啊
知乎用户 蝴蝶 DE 风险 发表
跟他有毛关系?
知乎用户 Cornelia 发表
有钱人说话，全世界都会认真倾听
而知乎就算讨论出一千万热度，人林司机也懒得搭理你半句
知乎用户 老 HH 发表
马斯克你算老几，俄罗斯刚说以后连参战的民用科技卫星也要打掉，你就蹦哒说我是没参战的民企。现在轮到外国民企负责人指点普京了吗，我看你是关公面前耍大刀，耗子给猫算命，黄鼠狼念紧箍咒——装佛上瘾不要命。
俄罗斯打乌克兰，开始时土耳其想调停，都被欧盟喊了闭嘴，你马斯克又算哪颗葱哪颗蒜。
普京刚招兵 12 万，然后听你马斯克的，解散吧，解散吧，都回家吃饭吧。
美国刚说要给 124 亿美元支持乌克兰，你就伸手来挡，**你到底算哪国的政治代表啊。**你是凌驾于老拉稀拜登之上了么？
别以为搞了星链你就是保护伞公司，泽连斯基都能徒手掐死你。
一看你这作态，我就想起李嘉诚登的整版报纸，我希望你俩耗子尾汁，找好自己定位。
知乎用户 绛明 发表
不要看他说什么，要看他在做什么。其正在做星链计划如果成功，谁会受益？
知乎用户 大少爷的枪 发表
首富同学，认清自己，你只有资源整合的能力，其它方面你跟草包平民一个水准
知乎用户 hgfvbytgj 发表
这波马斯克要输了会迫使他进军先进武器装备领域，成为大杀器供应商
目的只有一个：赚钱
知乎用户 lauv 发表
两个人打架，你只要乖乖投降就好啊。
他如果想要你的胳膊，你的腿，你的小鸡鸡，那你就乖乖把胳膊，把腿，把小鸡鸡砍下来，送给对方啊。
这样，他就不会打你了。
和平的曙光就来临了。
——
以上是一个比喻。老马的原文没看到，我这属于道听途说二次加工，不过估计就算看到了老马的原文也没用，我英语四级水平不够用。
老马好好的一个商人不做，非要参与他不擅长的政治领域，且发表了即使是民间科学家都感觉很愚蠢的言论。看来真的是言多必失啊。
——
老马，乖乖造车，别让特斯拉再失控、自燃了，让特斯拉对得起特斯拉这个名字。经常逛知乎的都知道，特斯拉曾经是历史上最接近神的男人之一。你这个窃用神的名义的狂妄之徒，好好造你的小汽车吧。
以上。
知乎用户 默铭 发表
辩证法不崇拜任何东西，按其本质来说，它是批判的和革命的
指标不治本
所有的事都应该有个源头，那些看起来匪夷所思的人，往往也有匪夷所思的过去，追溯到那个源头，有些事能简单很多
享受生活为爱云集
知乎用户 五福 - 爱云集 发表
老马看明白啦！拱拱火可以，真搞世界大战都没有的跑！战争并不是消耗掉最后一个乌克兰人 / 俄罗斯人就可以啦！有可能消耗掉最后一个地球人！到时候哈哈哈大笑的不是世界首富，而且厌世的键盘侠！所以赶紧喊停！没错！战争扩大化都没得跑，不管三妻四妾还是科技育娃！推到重开的话，谁拥有的多就会失去的多！至于乌克兰 / 俄罗斯人民，有人在乎他们想法吗？
知乎用户 李 Liter 发表
泽连斯基一个小丑一个戏子有什么资格跟马斯克比? 人家是世界首富, 比特朗普还成功的商人, 科学探险家。
司机做为乌克兰总统可以说是乌克兰 21 世纪最失败的事情。掌控一个国家至少需要军政商某一方面的人才, 要么会打仗, 要么会政治, 要么会赚钱。会演戏会吹牛有什么用。戏子误国。
还有俄罗斯总统一个特工而已, 老实说也不适合做总统。
该说不说, 乌克兰有马斯克或者自己国内顶级商人做为总统比司机好十倍。
知乎用户 蛋不放在一个篮里 发表
他和普京大帝是一类人
知乎用户 周二 发表
太晚了， 如果是 2 月还有谈判的可能。
知乎用户 知乎用户 XJDiTU 发表
这是纯属站在生意人的角度上思考问题，搞个符合大多数方利益的方案。可但是国家民族的生死存亡怎么能用金钱衡量？
知乎用户 随风的悠扬 发表
乌克兰现在战场胜利打的俄罗斯节节败退，马斯克现在要乌克兰投降绝对是俄罗斯间谍，建议抓起来～
知乎用户 一阵楓 发表
这四条建议，第 1、2 条对俄罗斯有利，第 3 条双方可接受，第 4 条也是偏俄罗斯。这也许是战争最后的结局，但目前，乌克兰的血还没流干，泽连斯基的嘴还硬，是不会同意的。美国老板也不会让俄罗斯轻易得逞的。
知乎用户 丁丁 发表
马斯克希望世界和平
他当然会想一些实际的方案出来
但是政治家宁可一直打仗，也不肯做一些事的
还有就是他也许知道美国总统和国会能控制战争是否结束
可是他又没有能力影响到美国总统和国会
知乎用户 轻柔的风 发表
商人谈论政治还是要比演员谈论政治靠谱点的，请参考小李子的发言，当然了，也就相对来说稍微靠谱点。
知乎用户 ze wan 发表
哦 ho，那我中国老百姓去美国拿 2 个亿美国绿卡，公投一下，那美国岂不是中华人民共和国的一份子了？
知乎用户 红天鹅 发表
身为一个公众人物 在这种事上提意见本就不是一个明智之举！ 这方面真应该学习一下中国外交部发言人
知乎用户 琥珀 发表
是不是得到普京摧毁星链的消息了，赶紧求饶
知乎用户 神杀枪 发表
马斯克的嘴站在俄罗斯，身体站在乌克兰。给乌克兰用星链又怕俄罗斯报复自己。
知乎用户 天天轮回 发表
我觉得他在碰瓷
知乎用户 二十万 发表
幕后黑手还是拜登及起政府。真该给川宝发一个诺贝尔和平奖
知乎用户 尼奥 发表
在政客眼里，他就是个小丑。
知乎用户 哈哈哈 发表
猪八戒照镜子，里外不是人。
知乎用户 非攻 发表
毛子为克里米亚流了多少血才拿下的，只是在苏联时期想着都是一家人才名义上转过去，都是一起的。
打个类比，某人结婚前有一套全款房，结婚以后，以爱的名义把房本换老婆名字了，本来好好工作任恼任怨的，但是老婆后来变心，离婚跟别人跑了，怎么求都不回来了，而且那房子不要回来就没地方住了，要是你，你会争这房子再要点财产分割吗？
知乎用户 含橄榄的鸽子 发表
马斯克想啥呢，就算在知乎提这个方案也是要被骂黄俄俄孝子的
知乎用户 veto 发表
但这是事实啊，难道一个非核武国家能击败一个拥核武国家么，如果战争不是以这样的方式结束，那只能转化为更大规模的战争。
知乎用户 弯弓射兔恰逢雨 发表
小泽这情商，降维打击了
知乎用户 Ricardo 发表
感觉在是你们别打了，这样打（：：）……
知乎用户 秋弥 发表
马斯克明显感到乌克兰战争严重威胁了特斯拉德国车厂和销售。
现代战争还纯粹拿人口数量对比来决定胜负，真是奇葩了。
知乎用户 Elon 发表
很明显的信号，乌克兰就是最后的输家。意思是点了吧，别挣扎了
知乎用户 忘记烦恼 发表
小打赚钱可以，想扩大不行。
知乎用户 夜见不寐 发表
也许是跑火车，但也是世界首富跑的火车。
知乎用户 HuhuDoodoo 发表
你们知道当年日本人搞出来的伪满洲国有多发达么？而且还有溥仪作为正统皇帝加持。
如果当时的美国首富洛克菲勒提出，让伪满洲国在国联的监督下再公投一次，让伪满洲国人自己决定是留在相对富裕的日本，还是回到当时可谓是一穷二白的中国，你们猜，公投结果是什么？
但是中国人能签应吗？
同理，马斯克虽然是很厉害的企业家，但他慷他人之概，把乌克兰国土拱手送给俄罗斯，这事，乌克兰人能答应吗？
众所周知，中国东北地区不仅拥有广阔肥沃的可耕种土地，还拥有丰富的煤矿、铁矿、林业、渔业等多种自然资源，可谓水土丰美，沃野千里，物产丰盈，无所不有。基于此，自然资源极度匮乏的日本在上世纪三十年代悍然侵略东北，随后扶植成立了历史上臭名昭著的 “满洲国” 伪政权。
来到中国东北，日本人丝毫不见外，在 “日满一体” 大政方针指导下不遗余力地建设“满洲国”。
1933 年到 1936 年，日本对 “满洲国” 第一期建设投资超过 11 亿日元；1937 年到 1941 年再投资 50 亿日元进行第二期建设，即 “满洲国” 产业开发第一个五年计划；1941—1945 年，满洲国产业开发第二个五年计划如期进行，重点发展钢铁、煤炭、农产品等产业以支撑太平洋战争。
到太平洋战争结束的 1945 年 8 月，日本本土已被美国为首的盟军炸得遍地瓦砾，面目全非。而偏安一隅的 “满洲国” 则侥幸逃过一劫，不仅保留了冶金矿业、汽车制造、飞机造船、交通能源等较为完整的工业体系，还超越日本成为亚洲工业及制造业最发达的地区，经济规模也跃居亚洲第一。
应该说，日本人真把中国东北当自己家建设了，确实也倾注了大量心血。然而，仅凭几十万日本 “开拓团” 的一腔建设热情和几十亿日元能创造 “满洲国” 这一发展奇迹？恐怕连日本人自己也不相信吧。
1936 年伪满洲国 “国务院” 资源调查报告显示：煤炭储量约为 30 亿吨，铁储量约 40 亿吨，其他矿物有黄金、铝矾土、油页岩和金刚石等，林业、渔业资源也非常丰富。当年，伪满地区产粮食约 2000 万吨，按日本要求，必须优先供应关东军军事用粮，此外再向日本本土提供 1000 万吨粮食。
经此搜刮，除去来年的种子，东北农民的口粮已所剩无几。这还不够，日本人规定不允许中国人食用大米、白面，连运输也不行，违者按 “经济犯” 治罪。在日本人实行的 “配给制” 下，中国人只能食用由玉米、小米甚至榆树籽或锯末混合磨成的“协和面”。
作为 “外来户”，日本“开拓团” 移民却能按月领取口粮，还不需交纳农业税费。1941 年太平洋战争爆发后，日本对粮食需求量急剧上升，开始变本加厉掠夺 “满洲国” 农民，到 1945 年战争末，农民被迫上交的 “出荷粮” 竟超过伪满粮食总产量的 50%。
不仅如此，“精明” 的日本人还打起了鸦片的主意，这可是令近代中国深恶痛绝并引以为耻的 “重要作物”。早在伪满成立之初的 1933 年，日本人就开始扶植一些地方军政势力种植鸦片，到了 1936 年，伪满洲国七省扩大鸦片种植面积，并以法律形式确立鸦片的专卖垄断。
1942 年，日本 “兴亚院” 召开会议，做出 “由满洲国供应大东亚共荣圈内鸦片需要” 的决议。此后，伪满地区扩大鸦片种植面积高达 3000 公顷，至此，日本人精心打造的 “毒品经济” 达到鼎盛。
一时间，整个伪满乌烟瘴气，奉天城每年有超过 4000 人因吸食鸦片死亡。据 “满铁” 调查，九一八事变前鸦片窑子的消费为一小时 2 日元，而九一八后这些瘾君子仅需 1 日元就能体验一整套 “日式” 服务。从 1928 年的 20 万到 1944 年的 800 万，伪满洲国吸毒者的数量增长了 40 倍之多，一个总人口 3000 多万的伪满洲国，超过 20% 人口日日在吸食毒品，好一个王道乐土！
财政收入上，日本人极尽巧取豪夺之能事，对 “满洲国” 大肆搜刮。1933 年，“满洲国”财政收入为 6 亿元，到 1944 年则达到 21 亿元，其中鸦片税为 4.3 亿元，以 20.4% 的 “贡献率” 高居榜首，位列第二和第三的分别是烟草税和农业税。
再看工业，“满洲国”从日本引进大量财阀投资，建成了当时亚洲较为先进完备的工业体系。按日本 “一业一社” 模式，伪满政府对工业部门采取经济统制政策，每个行业都成立一个对应的 “会社” 进行行业垄断。
昭和制钢所理事长久保田省三在《满洲国和铁》一文中明确指出：“满洲国”炼铁业有着丰富的原料和特殊的优越性，担负着 “大东亚战争” 的重大使命和责任。
为此，伪满大量煤炭、木材等工业原料被运往日本，在满洲炼制的钢材除了少量在本地使用，大部分都以钢坯的形式运往日本轧制。
日本在伪满实施两个 “五年计划” 期间，对产业工程、军事建筑的劳动力需求大增。1937 年中日战争全面爆发后，“满洲国” 劳动力更加匮乏，日满当局颁布《劳动统制法》，开始强制人民服劳役，实现其所谓的 “全民皆劳”。
1942 年，伪满政府实施 “勤劳奉公制”，强迫被征兵者以外剩余的青壮年劳力无偿为日满工矿、军事工程劳动。强征的劳工按户籍摊派，汉族平民和满洲人聚居地区均不能幸免。工人工作环境恶劣，薪资经常受到压榨，期间，世界历史上最大的矿难就发生在本溪湖煤矿。
除了无偿强迫满洲劳力劳动，在工矿企业中满洲当地员工的薪水与日本雇员相比也相当低。比较当时抚顺煤矿职工工资，日本雇员的工资水平远高于满洲本地人。
日本人分职员、雇员、佣员和准佣员四个级别，其中职员、雇员和佣员每年收入 164 元、109 元和 80.99 元；而满洲本地人则分佣员、常雇方、常雇夫、承包工和临时工五个级别，最高的佣员年收入也仅 15.73 元，远低于日本人。（摘自 “满洲统计年报”）
日本人尾崎行雄享有 “议会政治之父” 美誉，1932 年 “满洲国” 成立后，这位政治家的一番话很耐人寻味：“如果让住在满洲的 3000 万人自由投票，恐怕绝大多数都会反对成立满洲国。而且，如果缺乏日本的武力与财力援助，满洲国恐怕坚持不了多久就会崩溃…… 果真如此，满洲国便如世人认定的仅为日本的傀儡，绝非独立的国家。”
看来日本人不是没一点自知之明，而之所以还如此卖力建设 “大满洲帝国”，大概也不是出于帮助他人建设“王道乐土” 的好心，而是日本人一贯的狂妄自大在作祟，因为在日本人看来，在那场实力悬殊的战争中，自己似乎没有被赶回老家的可能。
今天的俄罗斯人也一样。
知乎用户 狼叔 发表
不知道这哥们的四点建议的依据和目的是什么，只能说这哥们真的把自己当成了无冕之王。老乔治还没有这么多想法，他却出来发表意见。不知哪些军火商同意了吗？
只能说这哥们，挺热心的，昨刚发布了机器人今天就发布四点建议。
也是，只要大家不打架了才能发展经济、多买。
知乎用户 胆小的巴乔 发表
乌克兰立陶宛骂人，俄罗斯喜出望外。
马斯克的理由是：俄罗斯的人口是乌克兰的 3 倍，乌克兰不可能在全面战争中获胜。如果关心乌克兰人民，就应寻求和平。
这神逻辑是把屁股当脑袋用，亏疯了吧
知乎用户 zoey 发表
俄乌事件拖久并没有好处，越来越显出西方政治漏洞。
支持乌克兰，军事支持须要多久？美国单方面支持必然在世界各地的民众好感逐渐降低，拉着欧洲支持，很难长期维持，战争已让欧洲掉泥潭了，难道直接让欧洲在泥潭自杀么？而且这些弊端并不是主要的，主要的是西方的大圈子，什么主权之类的，一旦大圈子内出现问题，他们没有更好的改正办法，比较容易被绑架。像政府的无能还算正常，一旦出现压迫就难讲了。
所以回到正题，乌兰克到底有没有压迫那四州的人民呢？如果有，此时俄罗斯退出去，那四州人民在乌克兰管制下会不会灭绝呢？
任何都是挑战。乌兰克这么久，一直没有出台利国利民的保证，我认为现任乌兰克政府对乌兰克人民是不负责任的。
知乎用户 风烟 发表
为何不把整个美国并入俄罗斯，那样世界都和平了
知乎用户 卡卡巴拉 发表
我支持马斯克。
现在乌克兰节节胜利，主要是俄军战士不愿丧命于侵略战争与不满贪污腐败，纷纷败退。
泽连斯基很容易被胜利裹挟，迈过俄乌平衡的节点。节点就是引发俄罗斯全民团结抗乌。
普京决策错误，下台是他该得到的结局。但是双方大规模血战，将是乌克兰所不能承受的，毕竟俄罗斯历来是大国粉碎机，实力不容小觑。尤其是乌克兰底层的士兵难以承受。毕竟克里米亚早就是俄罗斯的了。而假设四州思归俄罗斯，你打进去也没人夹道欢迎。
所以，乌克兰现在打下去真的容易触雷。还不如趁伤亡尚轻，赶紧接受国际调和。并且努力挑拨分化俄罗斯各势力。
但是，这是乌克兰的泽连斯基所不愿意接受的，也是美国不愿意接受的。就只有继续打。
基于如上判断，我猜测结局是：普京下台，乌克兰损失惨重。
以上，判断都是本人主观臆测。
知乎用户 将进酒 发表
逼乎键政还不快喷马爹地是俄粉？
知乎用户 观海听风 发表
马斯克生活在西方世界，但没有被舆论宣传机器洗脑，是一个非常理智清醒的人。
当然他也不是唯一清醒的人，只不过其他的聪明人知道这个时候不能说这种话，应该说打气的话，说冲动的话，这点舆论环境和国内其实如出一辙。
可以看出马斯克是一个活的很坦荡，很愿意分享的人，性格使然，国内如果说谁比较像，那就是王思聪，当然王思聪比马斯克顾虑的东西更多，但是明知道说的话不讨喜还是愿意冒天下之大不韪大嘴巴说出来了的人，我都喜欢。
有些人不懂装懂，动不动就什么利益推动，煞有介事的分享什么万达引进西药，什么马斯克两边下注，明显是不了解人性，或者说被舆论牵着鼻子走。
真想利益最大化，最好的办法就是多做事，少说话，不做大嘴巴，立场只在私下一对一沟通，效率更高，成效更大，面对一群底层说这么多，除了满足其大嘴巴性格的快感，能带来的利益是极少的，反而很容易到处不得好，损害自身利益。
但是这个世界需要这样的人。
知乎用户 王乘墉 发表
难道马斯克这浓眉大眼的家伙，也叛变革命了？
看清一个人，要看他做了什么，而不是说了什么。马斯克的星链，对乌克兰战场起到了相当重要的作用。
但是马斯克，毕竟是一个商人，而不是领导人。他首先要为公司负责，而不是为某场战争，甚至所谓正义事业负责。如果他没有首富的包袱，反而看得可能长远。
马斯克，一不是蠢人，二不是处于信息茧房。在当前的形势下，为何会说这种类似于 “49 年加入国军” 的话，应该有他的考虑。
从目前来看，大鹅大获全胜，瓜分乌克兰的结局，应该不会出现。而小乌打进莫斯科，活捉老普丁的结局，更加不可能实现。更有可能的是两个结果：在拉锯战中，乌克兰逐渐获得胜利，或者普大帝来个玉石俱焚，这个世界不要俺弗拉基米尔了。对于马斯克这种商人而言，这两种结果貌似都不好接受。他需要的是快速结束战争，大家一起发展，他继续为星辰大海前进。
这场战争里最输不起的就是普大帝，但是他也不听人劝啊，所以马斯克就只有劝小泽了。
这是马斯克做为一个商人，所能做出的选择。商业行为的精髓就是互利互惠、讨价还价和妥协成交，商人也是善于妥协的一群人，善于让两方面都能接受次优解。本质上还是为了自己的利益最大化。
对美国来说，他说的可能没什么毛病，毕竟结束战争对全世界都是好事。但是对大鹅来说，如果侵略能这么容易收场，为什么不试试呢？为什么下次不换个地方再试试呢？
所以说，这个世界要做好为维护自由正义，而付出代价的决心。不能仅仅看利益。
知乎用户 很结棍的外地民工 发表
稀里糊涂的，大家双方都丢些面子的同时，双方大家，都有面子。
各退一步，各留一步，事情，分分钟，就过去了。
然后，各回各家，各找各妈。
然后，游戏胜利，皆大欢喜。或者，莫名其妙的，无声无息的过去了。
观众们，也可以回家了。有瓜的，吃个瓜。其他人，回家吃馒头。或者，吃烙饼。
酵母粉，可不可放？
发面饼。
真急眼了，扔颗原子蛋，放到锅里，实在没必要吧？
其实，就是个面子事。
为了面子，命都不要了，实在没必要。
所以，能赢的，别赢了。能输的，也不输。
观众，本以为要播五季、六季的，播了一季半，没下文了。观众莫名其妙的，这么快？突然，就没得看了？只好，热点转移了。于是，就接着继续研究那些轻松的了，比如，发面馒头，发面饼，哪一种，很好吃？再比如，香果手机 14，好有买，香果 13，便宜了好些，一半价格，用起来 没有区别。等到香果 20 手机？再买？万一没的买了，咋办？
某人，明显的，是那个最大村的大弓箭手的广告代言人，他，懂地理么？地名都未必记得住，但是，他放出的信号，大差不离。否则，以后，怎么卖电动自行车呢？
其实，自行车，市场空间，巨大。百公里能耗，一个半馒头。百公里加速，
知乎用户 辛雷 发表
不过是担心他那几个德国工厂会受影响罢了。资本家向来都是如此。不过他说的全是错的，普京如果总动员先完蛋会是普京而不是泽连斯基，俄罗斯是有 1.4 亿人不假，可是这 1.4 亿人为普京大帝玩命效忠的可没几个。这从普京部分动员后逃离俄罗斯的 30 万人就可以看出来。如果情况发展到总动员了，说明忠于普京的家丁部队已经消耗的差不多俄国政局必然动荡。其他的例如小卡这样的俄国军头应该想的是怎么解决自己以后的地位而不是继续消耗自己的军力与乌克兰死磕。毕竟没了军队军头们就没有了一切。
知乎用户 勃王朗 发表
马斯克是在即将核战争的前提下，提出的问题。核战争发生的概率到底有多大，这是我一直思考的，也不知道会有多少人有这种担忧。但从目前投票结果来看，西方世界的人们完全没有感觉到核战争的威胁和忧虑。
个人感觉目前是不会发生核战争，但不能拖，战争拖的越久，对双方来说，核战争的风险越大。但愿不会朝着最坏的结果发生，覆巢之下，我们都不安全。
知乎用户 十三月花开 发表
不是，这件事儿上他算哪根葱
知乎用户 赵树恒 发表
马斯克是个南非人，大学毕业前都在南非生活
他亲眼见证白人南非怎么在欧美和苏联 “种族平等” 政治正确的合谋干涉下变成现在这样
对于各种政治正确马斯克一向是不感冒的，因为 “胡言乱语”（瞎说大实话）也吃了不少亏
但坚持不改
这次对于乌克兰的提案虽然很不符合西方政治正确
但从实际出发我觉得还是符合乌克兰人民利益的
乌克兰真拼到最后一个男人就能耗赢俄罗斯嘛？
答案是否定的，毕竟国力差距太大
欧美支援又扣扣索索不肯亲自下场
普京又不是像纳粹一样要亡国灭种，乌东并入俄国的民众也并没有被区别对待
先来个停战协议休养生息，等形势有变再公投一次不比现在头铁拼个油尽灯枯强？
知乎用户 秦一鸣 发表
其他的不知道，但克里米亚历史上和乌克兰本土同属一个政权的时间极其短暂:
由此可见，克里米亚最开始是伊朗语民族的土地，后来是突厥语民族的土地，最后才成为斯拉夫人的领地。
总的来说，克里米亚属于突厥语民族的时间长，属于斯拉夫语民族的时间短；克里米亚属于俄罗斯的时间长 (1783 年 - 1954 年，2014 年至今)，属于乌克兰的时间短 (1954 年 - 2014 年)……
而克里米亚占优势的民族呢？历史上一直都是鞑靼人，俄罗斯人和乌克兰人都是后来者……
目前，克里米亚在民族和语言上都是俄罗斯为主体
根据 2001 年乌克兰人口普查的结果，克里米亚全部人口中民族构成为：俄罗斯人 58.32%，乌克兰人 24.32%，克里米亚鞑靼人 12.10%，白俄罗斯人 1.44%，鞑靼人 0.54%，亚美尼亚人 0.43%，犹太人 0.22%，意大利人 0.015%。
三大民族依次是: 俄罗斯族 58.32%，乌克兰族 24.32%，鞑靼族 12.64%。
此外还有一部分重归故乡的鞑靼人、突厥语的犹太人、德国人、亚美尼亚人、希腊人和保加利亚人。
那么问题来了，如果 “自古以来” 的话，克里米亚究竟应该属于鞑靼人呢？还是乌克兰人呢？还是俄罗斯呢？
但有一点可以肯定的是，在 1954 年之前，克里米亚从来都不是乌克兰一部分，乌克兰本土和克里米亚也几乎没有同属一个国家的统一传统，就算少部分时间，两地属于同一个政权，比如:
但克里米亚同时还和其他国家的领土同属一个政权呢！
1954 年赫鲁晓夫一个无知的掺沙子的行为，让克里米亚的归属权说不清道不明，按历史传统，突厥系鞑靼人占优，按人口比例，斯拉夫系俄罗斯人占优，而从来没有任何优势的乌克兰人呢，也只是鹬蚌相争渔人得利，拥有了 60 年克里米亚的治理权。
克里米亚的归属让我想到藏南，藏南历史上长期是西藏的一部分，而 1914 年非法的《西姆拉条约》，把藏南错误的划给了英属印度…… 即使藏南和我们一样同文同种，都是汉藏语黄种人，但最终该地区成为中印争议领土，且印度获得了实际控制权…… 而克里米亚，何其不是这样呢？历史上长期属突厥系鞑靼人，后来属俄罗斯的一部分，和俄罗斯更亲密 (俄罗斯族和鞑靼族最多的国家都是俄罗斯)，但最终离奇的被当“礼物” 送给了乌克兰，也是奇葩了。。。。。。
当然了，谁最有可能决定克里米亚的最终归属权呢，我想如果按自古以来，毫无疑问占优的是当地土著鞑靼人和俄乌克里米亚鞑靼人后裔吧！
知乎用户 匿名用户 发表
出发点是好的，但是对于乌克兰是不可接受的。
1. 在联合国监督下就 “被强占地区” 重新进行公投，如果这是人民的意愿，俄罗斯离开。
这不是被强占地区公投向谁的问题，这是乌克兰议会不可能允许公投的问题，除非把基辅政权全灭了，斩首行动，但莫斯科抱着一堆的制导导弹，就是不放，就是玩。
这就像有人跟你打赌，赌赢了，他走，赌输了，你女朋友跟他走，正常人，哪怕有绝对的赢面，也不可能答应这个赌局吧，当把自己最重要的东西当成赌注摆在赌桌上，这样的人还算是个人吗？还算是个国家吗？
另外，除了法理上的国家最高议会授权，其他国家是不能公投这个国家的领土的，乌克兰毕竟还没解散呢，联合国之前能搞个科索沃，现在搞个东乌，之后是不是也可以搞其他国家的地盘？就像社会舆论一样，多数人施压给少数人，你牺牲一下嘛，你牺牲了大家都能好好过日子。
2. 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，就像自 1783 年起一直以来的那样。
也就是说合着四块地盘被要求公投，还要承认另外个地盘呗，这合着是割五个，克里米亚其实是可以接受的，可以搞成类似租界那种，名义上归属于乌克兰，实际上归属于俄罗斯，真要是让名义上也承认，等于割地求荣，荣也没有，一分钱没有，还背上一堆烂账，毕竟战争就是因为克里米亚被分裂打起来的。
3. 克里米亚供水得到保证。
白嫖人家地盘还要求供水保证，就像卸掉你一条胳膊还要求你输血…
4. 乌克兰保持中立。
前面 2、3 都好说，毕竟克里米亚能活跃的大部分都是俄罗斯人，第 1 点的话，要是被几大常任理事国联手按着头，倒也不是不行。
唯独这第 4 点嘛，太难。克里米亚没分裂之前，乌克兰是中立的，就因为乌克兰人想过的好一点，想当欧盟的联系国，欧盟都没加入呢，俄罗斯就鼓捣着总统拒签，然后就发生了喜闻乐见的颜色革命，总统叛逃。没几天，俄罗斯入侵克里米亚达成事实侵占，当时克里米亚是被侵占的，但闹着要独立的东乌可能是真的有想法要脱离乌克兰，但俄罗斯当时没有勇气接收，但又不断的支援东乌的独立分子，直到年初借北约西扩名头才发起吞并，不知咋想的。话说，我以为入北约申请早发起来，不然俄罗斯为什么找这理由打他，没想到现在乌克兰才发起申请啊。
对于乌克兰来说，他就是被俄罗斯逼着不中立的，91 年分家，承认各国领土主权完整，然后克里米亚被吞并了，就忍了，因为当时又说对除克里米亚的其他乌克兰地区没有领土主权诉求，年初悍然入侵事实占领东乌两地，当时又说，**“俄军没有占领乌克兰的计划和目的”，**包括基辅和其他乌克兰城市，现在要求在克里米亚的基础上再割四地。
你们说俄罗斯普京普大帝的话能信吗？他自己说的话自己都不信吧，那让其他国家怎么信？
其实我有个建议哈，让俄罗斯移交一枚完整的白杨核导弹车，没有比核更靠谱的承诺了，毕竟乌克兰就是因为轻信俄罗斯美国的话，认为不会打他，才销毁的所有核武。
知乎用户 冥间摆渡客 发表
怎么可能？？？？
普京和乌克兰人民都不会退步的。
普京不想活了？
乌克兰这次背靠欧美可是唯一一次收复领土的最佳时机。这是人类历史特别是自一战以来的头一遭。武器、物资、情报、弹药、后勤、经济全不用担心，只管认真作战。这次机会要不抓住机会收复那真是没有天理了。几千年的头一遭啊。
知乎用户 餐慁 发表
以马斯克的这点政治素养和斗争能力， 就别慷他人之慨了。
凭什么让乌东四地投票公投 脱乌入俄， 俄罗斯还有 88 个联邦主体组成 其中含 22 个自治共和国就不能公投 脱离俄罗斯？
同理世界各地各民族，想去想留 就都投上一票？ 就能一别两宽，各自安好？
滑天下大稽 政治上幼稚的可以。
商人成功多少带点 偏执狂， 一腔热血， 靠这染指政治就滑稽。
知乎用户 xrandolfx 发表
这货啥时候跟我一样成键政党了？
知乎用户 秦风 发表
很可能是背后各种资本势力在开始舆论试水
虽然肯定会被骂的很惨，但总得有个开始。马斯克家大业大，手上有星链，也愿意出这个风头，就上了
而且这不，中国国内那帮挺马斯克的这下都没话说了，左右为难了属于是
知乎用户 AgentA 发表
这个～很多分析都没提到这点。
马斯克懂得投机，以前乌克兰属于弱势一方，快不行的那种。他就力挺乌克兰，这样子会让人产生更多共情，支持乌克兰的会对他有种感恩戴德，如沐春风的深刻感。挺俄罗斯的，也不会太在意，毕竟优势在我，所以不会被口诛笔伐太多。
现在，俄罗斯弱势了，就反过来了啊。挺乌克兰的觉得优势在我，即使马斯说了，口诛笔伐也不会太强了。挺俄的，觉得马斯克说中了他们的所想，高兴得不行。
停战以后。两边通吃了，谁也不会过份骂他，抵制他。生意该咋做还是咋做，不受立场影响。
知乎用户 一程山水 发表
我关注的是为啥马斯克出来提这个议？
因为他是世界首富，世界上最有钱的人。
普京如果真的掀桌子，开启地球末日，谁最慌？
当然是最有钱的人，最慌。
知乎用户 荞麦花开 发表
他就一商人，挣钱就得了，不要以为自己和美国军方有合同就到处给建议。
知乎用户 海淀 007 发表
从地球到火星，没有他掺合不到的事。
知乎用户 迷途知北 发表
说得很客观
知乎用户 祁大圣 发表
马斯克说的没什么不对的，没想到以他的立场居然敢说出来，不愧是马一龙。
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