乌媒称乌武装部队已进入伊久姆，俄国防部称已将伊久姆和巴拉克列亚地区部队撤离至顿涅茨克，目前情况如何？

by , at 11 September 2022, tags : 俄军乌克兰俄罗斯乌军伊久姆 点击纠错 点击删除

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知乎用户每日经济新闻发表

不用担心，泅渡是俄军传统的优势项目，伊久姆东南的奥斯科尔河河段水很浅，而且河面不宽，大鹅完全有能力涉水过河。过河之后是一片丛林和沼泽，俄军完全可以发挥他们徒步越野的优势，顺利撤回斯托瓦。

当然，前提是斯托瓦的俄军不跑。

现在乌军正在对红利曼、库普扬斯克东城、利西昌斯克、顿涅茨克的俄军发起进攻；俄军的 O 集团陷入了进退两难的地步，不知道他们下一步的计划是回援还是前往斯托瓦收拢败兵。

其实乌军这次的兵力并不算强，一共出动了两个陆军旅，一个空降旅，五个国土防卫旅，大约 2 万多人的兵力。俄军驻守伊久姆的近卫 20 集团军也有近两万人，再加上各种辅助部队俄军的兵力其实算不上劣势。

但是普大帝的部署就有点差劲了驻守巴拉克列亚的只有 300 名内务部的特警，2000 名卢甘斯克的民兵；舍夫琴科韦的兵力更加薄弱，正规军好像只有一个连。所以大鹅两天时间就丢了巴拉克列亚和舍夫琴科韦，然后被乌军一路攻到了库普扬斯克。

库普扬斯克的守备更加薄弱，俄军几乎没有抵抗就把西城让给了乌军；然后乌军 92 机步旅顺着奥斯科尔河南下，81 空降旅从伊久姆南方出发，攻击奥斯基尔镇，对俄军伊久姆集团完成了合围。

随后，伊久姆集团向东南方向突围，武器弹药全部抛弃，人员损失情况不详；

伊久姆的俄军撤退后，乌军向库普扬斯克东城、红利曼、利西昌斯克、顿涅茨克和赫尔松方向发起进攻。红利曼方向乌军已渡过了北顿涅茨克河，利西昌斯克炼油厂和顿涅茨克机场也被乌军攻入，现在俄军战线一片混乱，就看俄军能不能重新集结起来了。

知乎用户月塔发表

知乎用户夏尔发表

死鸭子嘴硬，消灭两千人，也就是总共九千人的进攻部队，出现了至少五千的伤亡，这种情况下你还再往后面跑？

歼敌一亿，虎踞莫斯科？

丢了库皮扬斯克之后，稍微有点军事常识的，看着地图都能知道俄军情况有多糟糕。

那个时候最好的办法就是依托伊久姆和红利曼防守，马里乌波尔那个孤城都能撑两个月，你一个弹药充足的重镇撑两周等援军问题不大吧。

结果呢，从伊久姆跑了，这回好了，不用军事常识也能看出来了。

是，你能跑到红利曼，然后呢，往哪跑？

往北走，大概率是不敢的。他但凡有这个心气也不会丢下伊久姆。

往东走，好家伙，森林大逃杀？怕不是等跑回去就剩个内裤了。

经常说国民党反动派如何如何，这帮人连反动派都不如。黄维黄百韬杜聿明兵团哪个不是打到弹尽粮绝和解放军刺刀见红之后才被消灭的？

都说美帝少爷兵，那长津湖这种绝地人家也也没崩，硬挺着完成了胜利大撤退。

还歼敌不多俄罗斯实力尚存，这一万多人哪怕全跑出去了，你是准备整编再投入战场啊还是打散混入其它部队啊。但凡跑了一次，第二次跑路就完全没有负担了。

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其实我到现在都不敢相信俄军会这么拉。

一开始我认为俄军准备依托库皮扬斯克打一场钳形攻势，消灭乌克兰的机动力量。

后来我觉得俄军可能是据河防守，南北对进包饺子。

现在我还在想有没有一种可能，俄军还有机动力量，准备趁乌军立足未稳发起反击。

这个世界是在有点难以理解了。

知乎用户航向黎明发表

emmm 虽然我开战以来就不看好俄罗斯能彻底吞下乌克兰并且对各种吹毛子的嗤之以鼻，但我一直认为起码俄罗斯打赢乌克兰然后体面的选择撤兵是有这个实力的，没想到俄军战力已经拉胯到体面都不要了。

至于我为什么之前认为俄罗斯能打赢但仍然会撤军，因为毛子就算能基本打垮乌克兰正规军也打不起后续的游击战。进入二十世纪以来侵略战争是越来越难打了，一方面是枪的可靠性增强，落单的军人和平民间的差距大大减少，另一方面由于人类整体生活水平提高和人道主义的强制约，士兵不再是给口饭吃就跟着你出国劫掠，简单粗暴的屠杀等行为会招致国内外强烈反感。纳粹残暴吧，跟古代王朝更迭比他们简直是和平卫士，美军残暴吧，跟纳粹比简直是天使，职业军队的残暴性一直在逐渐收敛，而自古以来想短期内征服异族的最大武器恰恰是残暴的血腥屠杀。这次俄罗斯侵略也把表面样子做足了，宣传面上基本等于说我是给乌克兰人送福报去了，实战中一开始也确实做够了样子，后来打急眼了才偷偷摸摸的开始使坏。这些东西无论你想不想，哪怕是装个样子，都会导致侵略成本和难度陡升。

虽然营销号们吹的天花乱坠什么毛子越打越富毛子才不想战争结束那么快，但懂点战争经济的都知道国内矛盾重重的毛子是靠爱国主义洗脑和强权镇压硬撑着，这根弦打的越久崩的越紧。我们都学过唯物辩证法，你可以靠各种手段暂时延缓规律的运行，但最终没人可以逃脱客观规律的制裁。战争能摧枯拉朽是防守者士气掉的快，但一旦陷入看不到尽头的拉锯战对侵略者的士气和财力打击远比防守者要大，所以毛子一开始的计划就是斩首计划，傻子搞侵略才愿意打持久战。

不过狗急了还跳墙呢，西方也不敢把毛子逼的太狠，所以最后大概率还是毛子能够体面的结束战争然后自己内部撕逼去。但我仍然衷心希望毛子就算不赢也起码能多撑几年，苦一苦百姓，后果京子抗。这对我们是好事。

知乎用户 Mmmerenges 发表

当鹅罗斯说你是辣脆的时候，你最好真的会打闪电战

知乎用户磁暴路灯发表

俄军溃败只能说明已经毫无斗志，他们不知道为谁而战，现代社会已经没那么好糊弄了，而且还是一场不义之战

知乎用户平平淡淡过好每一发表

现在乌克兰东北部局势对俄罗斯来说并不太妙，整个战线都处于收缩状态，如果俄罗斯不立即重整部队，有可能会出现连锁反应。

长期以来，伊久姆都是俄罗斯在乌克兰东北部的一个犄角，向南可以夹击顿涅茨克，向北可以牵制哈尔科夫，战略地位很重要。俄罗斯伊久姆当时废了很大的功夫，它曾与红利曼、波帕斯纳形成了一条战线，将乌克兰东北突出部完全隔开，最终俄罗斯凭此成功拿下北顿涅茨克，占领了卢甘斯克全境。

至于红利曼，当时俄罗斯拿下时国内媒体渲染的多重要，现在俄罗斯放弃的损失就有多大，虽然红利曼只是一个不起眼的小镇，但是它却是连接斯拉夫扬斯克与北顿涅茨克的枢纽，乌克兰放弃红利曼就意味着北顿涅茨克将孤立无援，现在俄罗斯放弃就意味着北顿涅茨克将会暴露在乌克兰的视野之下。

如果俄罗斯能守住伊久姆和红利曼，那么俄罗斯迟早可以拿下顿巴斯全境。哈尔科夫作为乌克兰第二大城市和工业、教育、文化中心，且东部、北部水网密布，坐拥天时地利人和，俄罗斯很难拿下，但是伊久姆可以阻断乌克兰从哈尔科夫向顿涅茨克的支援，俄罗斯可以从波帕斯纳与红利曼两个方向继续向顿涅茨克推进，最后拿下顿涅茨克全境并非没有机会。俄罗斯自然也知道两地的重要性，所以绝不会轻易放弃。

但是现在伊久姆与红利曼相继易主，这意味着乌克兰东北部被分割的局面已经解除，俄罗斯费尽千辛万苦拿下的卢甘斯克在此暴露于乌克兰火力之下，近日乌克兰军队的行动较为迅速、士气较高，可能会进一步反攻。

跳出乌克兰战场，从这段时间俄罗斯与西方交手的形势来看，俄罗斯能打的牌都快打完了，西方要给俄罗斯能源限价，俄罗斯掐住了北溪一号的天然气。虽然欧洲损失很大，但是俄罗斯能源出口也受到了很大影响，收入也在下降、资金将会愈发紧张，背后顶着欧洲往前冲的美国一箭双雕、坐收渔利。

西方对俄罗斯的经济扼杀已经有一定的效果，俄罗斯反击手段主要还是依赖能源，欧洲正在忍痛与俄罗斯进行能源切割，如果按照这个趋势发展下去，不排除俄罗斯会为了巩固现有战果、提振国内士气而提前吞并占领领土，同时俄罗斯还可能会向域外大国寻求新的经济支援。

知乎用户胡侃发表

在有空中优势的情况下，2 万人的重兵集团面对 9000 人偏师选择 “有序撤退”……

之前呢，有人吹俄军可能是因为慕强。
这次以后还吹俄军的属于是中国国足的阿根廷球迷了……

知乎用户一直住顶楼发表

国产的皇俄还在做梦俄军假装溃退诱敌深入，真正的皇俄已经迫不及待地开始阴阳怪气了。

斯特列尔科夫 9/10 最新锐评:

由于明显在计划内的将伊久姆、巴拉克利亚和库皮扬斯克市转移给受人尊敬的乌克兰朋友的出色行动，哈尔科夫临时州政府对该地区的控制已经显著下降。为了加强政府、联邦安全局和警察局对该地区富有成效的统治，我建议将别尔哥罗德地区的一部分（至少三个边境地区）转移给乌克兰的哈尔科夫州，因为我们的乌克兰朋友在这里几乎和在边界另一边一样自由，居民也没有本质上的区别，这样我们就可以声称没有敌对行动发生在俄国本土。请把我的提议视为一项真诚的爱国倡议。

知乎用户北冥有鲲发表

乌克兰虽然在 1990 的时候还有 60% 人口在家里讲乌语，

但基辅、敖德萨、哈尔科夫这三个大城市街头已经全是俄语，

大量的家庭爷爷奶奶讲乌语；父辈从小在家里讲乌语但随着求学、工作，俄语讲的已比乌语熟练；而自己这代从小讲俄语长大。

虽然 1990 之后在 “乌语地区” 全面普及乌语小学，算是稳住乌语，但已被俄化的地区，由于强势语言的惯性，很多人并不愿意“改回爷爷奶奶的语言”。

本来，事情可能大概也就这样了，毕竟强势语言往往是不可逆的。

但有趣的地方恰恰就在这，伦敦和纽约对爱尔兰没有任何控制欲，文化完全自由化，人们普遍支持爱尔兰人复兴盖尔语——反而让爱尔兰人，没有足够的民气 / 决心去复兴语言。

而莫斯科，对乌克兰的控制欲，逐渐到 2014 之后最终激化整个民气，普京（以及俄国网民）不断在国际网络上说 “乌克兰原本并不存在”“所谓乌克兰语只是方言”“大家都是罗斯人”，让乌克兰人越来越觉得 “兄弟也好，一家人也好，都是莫斯科实施控制欲的话术”。

所以，到 2022 最终演化为战争，乌克兰终于有大批从小说俄语长大的人，下决心要 “改回爷爷奶奶的语言”。

莫斯科所代表的文化，从 1667 年积累起来的文化能量，在乌克兰这片地区，最终被拉下了台阶。乌克兰年轻人不会再为去俄化感到可惜，因为离开这种家长式控制思维，没有什么好可惜的。

这就是，莫斯科不如伦敦和纽约的地方。

当然，这也意味着盖尔语是最坎坷的语言。1800 年，爱尔兰明明还有 300 万人日常说盖尔语，但由于英美（伦敦、纽约）在 19 世纪作为现代文明鼻祖大放光芒，一切现代学校教育都是英语，一切现代文艺都是英语，导致盖尔语的语言自信垮塌了。到 1900 年，全岛 446 万人只有 64 万人在家里说盖尔语，而这时，电影还没普及，广播电视都还没有出现。

等到电影、电台、电视台、语言传承意识普及的时代，爱尔兰全岛已经 90+% 人口在家说英语，大势已去了。但好在，爱尔兰最终找到了正确的思路，就是建立盖尔语小学，目前南 26 郡 43.3 万小学生当中，4.5 万就读盖尔语小学（英语作为一科，其他科用盖尔语上课，但由于社会上英语压倒优势，所以这类学生英语水平和其他孩子无异）。

白罗斯语，是一种介于盖尔语和乌克兰语之间的状态，1990 只剩 30% 在家说，但卢卡申科这个人在位 20 多年，加速了白罗语的衰落。未来会比乌语艰难很多，卢卡申科下台后，会有一些新局面。

知乎用户林虚谷发表

我同意黑枪说的填上人的才是战线，否则就是地图上的一条线。

但是，我依然觉得俄军输得很菜。在有绝对空中优势的情况下，俄罗斯让乌军完成了集结，还在运动战中被乌克兰集中了优势兵力。俄军的情报收集工作是干嘛吃的？全世界都知道乌军要反攻你找不到乌军主力。其次俄军的野战部队是干嘛吃的，哪怕伊久姆方向战线是空的，你就不能机动过去和乌军决战？

这是前线有多少兵力的问题吗？

这是俄罗斯军事能力的重大翻车。想想当年我们打越南，再看看俄罗斯和乌克兰，你的火力优势在哪？兵力优势在哪？技术优势又在哪里？中国当年可是靠着两部炮兵雷达死死压制住了越南火炮阵地，这就是技术优势啊。又通过大规模炮击不给越军步兵接触作战的机会，这是火力优势。敌后快速穿插实施包围这是兵力优势。中国要是和越南也打的有来有回，那还能给改革开放争取和平稳定的发展环境吗？

之前进攻的时候说乌军依托城市堡垒，俄军无法进行野战决战所以打的慢。如今乌军反攻，还是看不见俄军寻其主力机动决战一举歼灭。所以俄军指挥部到底干嘛呢？

虽然我说俄罗斯垃圾，但是俄军崩溃论的也消停消停吧，崩溃那要有人可以崩溃啊，俄军这次是空城计唱崩了，让乌军捅了个空心气球。但是继续拖下去，里面的小股俄军要是被歼灭那可就太难看了。

俄乌两家也算优秀的大区匹配机制了，一对卧龙凤雏，谁也别说谁。还有俄军的总预备队到底在哪里呀，总不能真的跑东方和中国演习来了。那中国可真成亡俄小能手了。五百解放军牵制五万俄军是吧。

知乎用户林夕邦邦发表

二十年多年的资深俄黑，都没有想到，俄军如此的拉胯。

不是撤至，而是逃至顿涅茨克。

俄军的钢铁洪流，弄错了方向。进行了反向席卷。将路上所有一切，都冲散，冲毁。直到顿涅斯克，才失去了动力，稳定了下来。

发动此次战役的乌军不过三个旅。

俄军只要有一个营的部队，做一次马里乌波尔守军那样的坚守。或者组织一个营，做一次反向突击。乌军此次的进攻，就不可能取得如此成就。

但是非常的不幸，俄军连一次，这样的坚守和反突击，都没有做到。

整个俄军，都在做，跑路竞赛。

此次战役的所有指挥官，都应该被送上军事法庭。

这一次，不是撤退，甚至不匮败，而是一种灾难。

从战前的情报侦察，防御组织，军种配合，部队协同，部队斗志，表现都是灾难级别的。

并且这个灾难，似乎还没有结束。乌军还没有失去动力。进攻仍在继续。

俄军统帅部现在需要做的，就是枪毙几个。或者收缩防线，稳住防线。避免多米诺骨牌效应。

在下对于这场战争的观点不变。俄罗斯必败。

现在的俄罗斯需要一位将军，像一战中的小毛奇一样，向普京进言：陛下，我们输掉了战争。

知乎用户喂蚊君发表

俄军这次让全世界都见识到了啥叫溃不成军和一泻千里，这种集团军规模的成建制的溃逃现象已经很久没在大国身上见到了。就俄军这水平，普京居然还想恢复沙俄帝国的所谓 “荣光”，还想继续支配周边国家，当别人的宗主国，做大俄罗斯主义的“美” 梦。。

以普大帝为首的俄罗斯极右势力都该醒醒了，俄罗斯不是苏联也不是沙俄，根本不具备称霸的国力。现在的俄罗斯要钱没钱，要常规武力也没常规武力，也就剩核武了。可是核武在当下的世界，只能作为自保和威慑的力量，如果谁敢用核武来为自己的侵略目标服务，那他必然成为人类的公敌。

普京算是被泽连斯基和美帝忽悠瘸了，乌军很早之前就做出了要在赫尔松大反攻的架势，然后美帝的国防部也煞有介事的建议乌克兰将大反攻的目标局限在赫尔松一地，不要扩大到乌南其他地区（克里米亚）。普京和俄罗斯其他高层信以为真，不断抽调乌东兵力去支援乌南，结果乌军在乌东来了套组合拳，把普京和俄军打的晕头转向。

俄军一触即溃的表现已经足够荒唐，更荒唐的是俄罗斯的卫星居然没有发现乌克兰在哈尔科夫周边的兵力调动，而美帝则牢牢掌控了俄军的各种动向，俄罗斯把信息战打成这鬼样子，还有不输的道理？

我两个多月前说俄乌进入到第三阶段——相持阶段，我当时判断这个阶段持续的时间会很长，至少年内双方的控制区不会有大的改变，我是真没想到才两个多月俄军就相持不住了，俄军的虚弱远超我的想象。

我不看好俄军未来可以进行大规模的反击夺回失地，俄军的后勤被破坏的很厉害，很难支撑大规模的进攻。乌军只要不犯严重的战略错误，他们就能稳步推进。现在乌南的俄军不是往乌东支援了吗，沿途的乌军可以不断骚扰和阻截这些俄军，乌东的乌军继续扩大战果，乌南的乌军可以考虑把佯攻和策应变成真正的大反攻，让俄军知道知道啥叫顾此失彼。俄军最近几天可是学了不少咱中国的成语。

下面这段是我两个多月前关于乌军在乌南动作频繁的分析：

最近这段时间乌军利用海马斯和 M270 持续打击俄军后勤，而乌南是俄军后勤保障最差的地区，自然成了乌军重点突破的地区。现在乌军已经炸掉了第聂伯河附近的俄军弹药库以及河上的大桥，切断了第聂伯河以北俄军的补给。虽然俄军架起临时浮桥运送物资，但运力肯定不如之前，而且浮桥还多次被乌军摧毁。至于乌军到底是想全歼赫尔松州的俄军，还是说其实是利用佯攻引诱更多俄军到乌南地区，进一步拉长俄军的补给线，把对方后勤的劣势尽可能放大，从而更快的消耗俄军，这个就不得而知了。

当时我有个困惑，乌军在乌南作势要大举进攻，到底是真的要把赫尔松甚至整个乌南的俄军给吃掉，然后威胁克里米亚，还是说只是把赫尔松俄军当成诱饵，吸引更多俄军到乌南，从而拉长俄军的战线放大俄军后勤的弱点，更快消耗俄军，然后适时寻找机会突破。现在乌克兰给了我答案，乌军在乌南做出要围歼赫尔松俄军，进而消灭乌南俄军威胁克里米亚的动作就是为了把更多俄军吸引到乌南，然后暗度陈仓重点进攻乌东的哈尔科夫。乌军声东击西重创了哈尔科夫的俄军和民兵，收复了大量失地，据说乌军抓到了俄军西部集团军的司令 Andrei Sychevoi 中将。之前俄军有两个还是三个中将被击毙，但没有被俘的，如果俄军西部集团军的司令被俘的消息是真的，那这就是二战以来俄军被俘的最高将领，又创造历史了。。

我之前对俄乌战争走势的一些分析：

如何评价美国 M142HIMARS(海马斯) 火箭炮？65 赞同 · 0 评论回答

——以上为原回复——

我不知道这位兄弟说的乌军溃不成军具体发生在什么时候。。俄罗斯在乌东占领的土地，是俄军花了几个月时间一点点蚕食下来的。像俄军一天多的时间几万部队溃逃丢失上千公里土地的情况，乌军是没有发生过的。俄军这次的溃败是俄乌战争最大规模的溃败，也是时间最短的大溃败。

至于下面这位仁兄说 “冬天到了，一切都会好起来”，我不知道他说的好起来是指乌克兰还是俄罗斯。对于乌克兰来说，最大的危机自然是西方不援助他了，可俄罗斯的能源牌真的能达到这种效果吗？至少对美帝是没用的，而乌克兰最大的也是主要的援助国正是美帝。就算欧洲国家都不援助乌克兰，乌克兰的情况也不至于太糟，何况这种情况根本不可能发生。倒是俄罗斯可能会因为冬天的到来而陷入更大的麻烦。俄军最大的问题是后勤被打的很厉害，而东欧的冬季多雨多雪多雾，极其寒冷，这种天气对后勤运输是个很大的障碍，俄军既要防范乌军对自己后勤的打击，还要克服天气带来的困难。到底冬天是否更有利于俄罗斯，我觉得还是让时间给出答案吧。

知乎用户桃竹村发表

感觉俄国防部成了德云社莫斯科分社了。看他们的发言，真的是让人欢乐啊！

也是佩服他们，大溃败都能吹成大胜利啊！果然，大哥还是大哥，在赢麻了方面，堪称一绝啊！

俄在哈尔科夫可是驻扎了一个集团军啊，结果被乌军一个旅就打成这样了，真的让人大跌眼镜。

看来伊久姆那一万多俄军，大部分应该是投降了。跑掉的应该只是是哈尔科夫的俄军。

有个大胆的猜测：俄军从上到下，是真的不想再打下去了。就跟乌军，演了一出，你一打我就跑的戏码。

伊久姆那一万多俄军，为了不再上战场，故意炸了后路，然后全体投降。

感觉赫尔松的俄军，已经在开始想怎么往克里米亚跑了。

估计现在，普京担心的不是丢失占领的土地，而是担心军队会不会往莫斯科跑？

兵败如山倒，这种情境下，只要有一个人先跑，其余的人，想都不想就会跟着跑，然后不需要乌军出手，溃军就能把防线冲破，而乌军只需要一路追，一路收缴装备弹药，顺便抓几个跑的慢的，或者迷路的俄军。

谁能想到，俄军竟然如此能跑！前进了四个月的路程，不到三天就跑回去了，全是下山路也没这么快啊！

俄军让我真正见识到了，什么叫兵败如山倒！什么叫一溃千里！

有人问，俄军怎么轻易放弃伊久姆这样的重镇跑了呢？

我刚开始也纳闷，现在知道为什么那么能跑了？

因为这一集团的俄军，绝大部分已经跑过一次了，从基辅跑的。有了第一次跑路经验，第二次跑，就毫无心里压力了，会跑的更彻底，更主动，更灵活！

相信他们跑到顿巴斯，还会再跑的，直到跑回莫斯科！

知乎用户逻門发表

完了，纳粹实锤了

它真的会闪电战

下一步是保卫莫斯科，和莫斯科大反击战了

回合制游戏

知乎用户一方通行 kuma 发表

啥伊久姆，现在的全线开花了，下一个目标逝谁捏?

伊久姆落幕了捏

北顿?

还是哈尔科夫捏

知乎用户天佑吾皇弗朗茨发表

当敌人说你是纳粹时，你最好真的会闪电战。

知乎用户心中徘徊发表

有人说俄军这次没有损失太多有生力量，那只能说明你在平行宇宙里待太久了。乌克兰这次光俘虏就有几千人，乌克兰方面 9 号表示俄军俘虏太多根本无法安置。再算上阵亡的俄军，这次伊久姆连同周边所有地区的守军，少说也得折损大几千人，北线毛子可以说彻底完犊子了。

更不用提装备上的折损。经过 oryx 统计，单是 9 月 10 号一天，俄军可以观测到的重武器损失就超过 70 辆，其中包括一架 su34。而从本周二到目前，俄军可观测到的重武器损失就有超过 200 辆。可以说俄军这次是成军级别的抛弃装备，除了少数铁人三项能带的，大部分重武器几乎全部遗弃。

恭喜俄罗斯超过美国，成为军援乌克兰力度最大的国家！

当然，最头疼的是，乌军的推进还未结束，毛子的崩溃还在继续。北线俄军崩溃以后，乌克兰下一步肯定掉头向东打。现在最关键的问题是，东线的毛子到底几斤几两，能不能顶住？如果顶住了，那么还能虎踞乌东乌南继续托。如果顶不住，再来一次这样的溃败，那么敬爱的普京总统要准备在海牙的发言稿了。

至于什么冬季攻势就别做梦了。俄军现在要真有那本事，这么大的崩溃都没人出来救，等城镇和道路都易手了再来冬季进攻？真要学隋炀帝三伐高丽不成？忘了基辅北边被冻成碎冰冰的毛子了？

相信在不久的未来，新人 up，小小约翰可汗的奇葩小国系列，我们伟大的俄罗斯联邦一定会榜上有名。

知乎用户 PuddingPudding 发表

普京: 只要冬天到来，我们继续切断输欧天然气，一切都会好起来的。

俄能源部部长: 我的元首，我们偷偷卖给印度和中国的天然气，被他们转卖给欧洲了，欧盟说要加大制裁力度，甚至有可能封锁加里宁格勒。

普京: 梅德韦杰夫，邵伊古，拉夫罗夫留下，其他人出去…

知乎用户一叶知秋发表

我一直尝试从军事角度客观解释现在的俄乌战场。但我必须承认，现在战局的发展已经完全超出了我的认知。

我现在感觉哈尔科夫地区的俄军像是一夜之间被夺舍了一样，全体都不会打仗或者完全丧失了战争意志。

很难想象开战以来北线这些挂了一堆近卫称号的俄军，无论是攻还是守的表现都远远不如南线那些番号并没有这么亮眼的部队，现在更是已经跌穿了底线。

我觉得俄军这种一溃千里的表现已经超出了军事能解释的范畴，我个人已经没有办法理解了。

哈尔科夫州的俄军为什么突然集体丧失了作战意志？

俄军的预备队在哪里？

俄军打算后撤到哪里？下一道防线是哪里？

更重要的是，北线崩溃成这样，赫尔松的军队要不要支援？赫尔松突出部还要不要守？

国内是否还有其他军队？在东方演习的部队是不是从战场调来的？要不要调回战场？

下一步俄军计划怎么样？是战还是和？

求和？是否能接受必然会十分苛刻的求和条件？乌克兰打到现在，恐怕恢复到战前都不能接受，必然要求恢复所有 2014 年之前的领土。

求战？俄军还有多少力量能拿出来？敢动员吗？

我对俄军的拉胯一向是有认知的

基辅大撤退在我认知范围内，莫斯科号沉没在我认知范围内，在顿巴斯步履维艰在我认知范围内

但是这次哈尔科夫的溃败真的超出了我的认知。我知道你拉胯，没想到你能拉胯成这样

对于这次俄军的表现，我的评价只能是这样的：

补充说一个我自己的猜测：

俄军这次在哈尔科夫州的溃败，已经不能用军事来解释了，那么，最大的可能就是，这次俄军的溃败，其实主要的并不是军事原因，一定是发生了一些其它我们目前还不清楚的军事以外的事件，导致了这次惨败。

知乎用户大熊喵发表

乌克兰战争是 21 世纪以来人类社会最大规模的全面战争。乌克兰在北约国家没有亲自下场仅仅提供武器援助的情况下，粉碎了号称世界第二军事强国的俄罗斯的突然入侵。这必然会给俄罗斯和整个欧洲带来非常深远的影响。

作为旁观者的中国人，上次看到如此大规模的全面战争是 30 年前 1991 年的海湾战争了。当时的伊拉克也号称世界 TOP 级的军力，我国的军事专家普遍认为伊拉克即使不能取胜，也足够把多国部队拖入持久战的泥潭。结果伊拉克在不到一个月的时间内就全面溃败。当时年幼的我对海湾战争时看到的新闻报道还有印象，这和这次乌克兰战争何其相似。

尽管只是围观吃瓜，但海湾战争给中国的影响是非常大的。1991 年是一个非常特殊的时间，因为某些我们都知道但不可说的原因，在这段时间中国和西方世界的矛盾是非常尖锐的。然而在围观了海湾战争的整个过程后，中国开始主动淡化与西方世界的对抗，走上了闷声大发财的康庄大道，创造了一个 30 年的盛世。很难想象如果当时伊拉克输的不是这么脆的话，中国会走上一条什么样的路。

现在中国的社会状态和国际关系与 1991 年其实是有很多相似之处的。万幸二毛的给力衬托出了平时不可一世的大毛在见真章的时候到底有多拉跨。我相信这场战争会帮助中国社会更加理智的思考自己未来的道路。

实属天佑中华。

知乎用户胡大曰发表

现在局面是，整个乌东地区没有人愿意留下来殿后，都在争取比同伴跑的能快一步，整个俄罗斯 20 集团军面对一个乌克兰 92 旅竟然没有组织一次像样的抵抗，就这么没了。

伪哈尔科夫州三天迁都四次，很多伪政府官员都跟不上迁都被乌军抓了俘虏。

现在是溃兵带崩了整条路上所有防线，俄军士兵本来就厌战，现在止不住颓势，溃兵能把北顿防线上所有的士兵都一股脑带回顿涅茨克。（最新消息：伪顿涅茨克州长丹尼斯 · 普希林辞去职务，连夜逃离顿州疑似逃亡别尔哥罗德。）

乌克兰这次进攻也就 3 个旅正规军其他部队是民团，还兵分两路，哪怕俄军有一个营愿意顶住乌克兰的进攻，其他部队反应过来不说击退乌军进攻，那也不至于让乌军三天推了 70 多公里。

现在溃军是变量，不是乌军想打到哪了而是看俄军溃到哪，乌军就追到哪，这个当年日军深有体会，完全不是你想打，而是看对面怎么溃。

知乎用户鸿雁复北翔发表

知乎用户浩然发表

目前情况：

我国媒体正翘首以盼俄罗斯通讯社方面的通稿。

而俄罗斯媒体在等待伟大的普京同志明确宣传方向。

知乎用户热心网友树先生发表

普京问绍伊古：俄军还能撑多久？

绍伊古：10

普京：10 天？还是 10 个小时？

绍伊古：9 8 7 6……

知乎用户雁丘发表

俄军的这场耻辱性的大败

已经成为了这两天国际军事界最大的话题

我们来看一下前元帅朱可夫对此的点评

一向直性子的朱大将军直言道

俄军这样溃退只怕是连面子都不要了

你说国防部门

国防部门一届一届一届换了多少个国防部长了

改过吗啦

换汤不换药啊

人家曼施坦因也有理由说的

我（曾经）带的是什么队，我带的德国队

你这批人是什么人啊，你叫我带

俄国军队现在什么水平

就这么几个人

你近 4 坦什么的都在进攻

他能进攻吗？攻不了没这个能力知道吗？

再下去（的话）要输哈萨克斯坦了

乌克兰输完输哈萨克斯坦，再输土耳其

接下来没人输了

另一方面来说

俄国军队是备战第三次世界大战最早的队伍

哦呦，谢天谢地了

呵~

（我已经说了）你这样的战争本身就没有打好基础

你能跟我保证在 22 年或者 23 年

这样关键的攻势他能赢啊？

务实一点

我劝你们，先把自己战术打法

战争的这个理念先搞懂

小曼带的蛮好的

你把他去换了干什么（你告诉我）

你在伊久姆输个 1:5

你到告诉我，怎么解释呢？

脸都不要了

知乎用户金熙原发表

天天看新闻联播，看似播报挺中立的，双方打得有来有回，实际上每次播报都是俄军摧毁乌军某某据点，乌军打掉几辆车，感觉乌克兰命不久矣的样子…

看知乎，就是俄罗斯是战略相持，什么什么战术，乌克兰哪哪快绷不住了，到处抓壮丁已经没兵了，一副亡国之样。

结果…

知乎用户奥术大师大所多发表

现在的问题确实大发了，自 2 月 24 日俄乌战争爆发以来，俄军从来没有过如此严重的失败，可以说形势相当危急。

3 月份虽然在基辅和苏梅方向失利，但是俄军是成建制跑的，装备虽留了不少，但是人都成功撤退了。这次西部集团军两万人可能一半都没跑掉，而且还搭上了滞留在伊久姆的大量物资，撤退的时候都没来得及销毁，确实问题大了。

3 天时间连续丢掉库皮扬斯克，伊久姆两座重要城镇，红曼利不知道情况如何，但这个速度有点太快了。就是 03 年的伊拉克军队丢掉纳西里耶，纳杰夫和卡尔巴拉的速度都没如此之快。大概率真是这条战线上的俄军出现了极大的问题。

描述现象和战场态势发展并不会很难，但是重要的是要透过现象看本质，分析背后的原因。因为军事信息通常都保密的缘故，而且我们东方网友缺乏战地记者，专业军事观察员这样的可靠信息来源，所以也只能大概猜测一下这条战线上俄军出现现象级失败的原因。

（1）乌克兰高调宣传反攻赫尔松数月，加上之前的高强度攻击，使得俄军错误的判断了乌克兰反击的主要方向，并且在数天前把主力部队拉去增援赫尔松守军，造成了乌东地区防御空虚的情况。这条是很多人都认可的，俄军确实中了调虎离山的声东击西之计，可以说乌军这套避实就虚的运动战打法确实不错。

俄军因为信息情报系统和战场侦察方面相较于北约的劣势，实际上很难在运动战中击败乌军。 3 月份的基辅周边战役已经证明了这点，乌军小分队渗透袭击的方式给俄军后勤造成了毁灭性打击，而俄军在调度和部署方面也因为信息系统的优势处处慢乌克兰一步，一旦俄军深入，乌军可以随时通过利用部署上的局部优势反击，后发制人。

实际上有北约情报系统的加持，俄军很难取得运动战的胜利。俄罗斯其实也知道这点，所以后来彻底放弃了基辅方向的作战，反而重点进攻乌东地区，并且成功利用火力上的优势把早期运动战变成了阵地战这种类似于一战西线的模式。最终在战场上取得优势，整个 5 月到 8 月都是这么打的。

这点就是说下，现在的俄乌战争再次完成了由阵地战转变成运动战，根据以往经验，确实对乌军有利。

乌军成功的战略欺骗是哈尔科夫以东俄军战线崩溃的先决原因。

剩下的几点只能是猜测了，因为没有可靠信息来源。

（2）俄军战线崩溃之前，西部集团军的指挥系统可能遭受了毁灭性打击。俄军西部集团军司令很有可能是真被乌军活捉了，不然很难解释为什么会出现无法有效填补缺口，没有部队断后形成有效防御这种情况。

但如果指挥系统真失灵了，这种状况就很容易发生。

类似于 1940 年的法国战役，甘末林和魏刚倒是离得很远没被德军活捉，但是自从德军从阿登森林长驱直入之后，法军的指挥系统实际上是失灵的。因为盟军反应太慢，命令从甘末林那里传递到法军的团级战斗单位实际上需要两到三天，而德军推进的速度太快，法军总司令部既无法有效捕捉战场态势，也无法完成从两翼反击切断德国进攻箭头的任务。（因为战场态势变得很快，在部署完成传递的时候可能德国装甲部队已经又深入几十公里了，实际上你的指挥完全是错的）这个材料可以买本威廉夏伊勒的第三共和国的崩溃一书，里面我看见过关于法国总司令部为什么指挥滞后的描述。

就是中间那本书。

（3）俄军确实没有形成有效防御，因为那三个有一定规模的城镇真要防守不可能一天就丢了，俄军打下来伊久姆的时候也花了两个多月吧。

拿 2003 年伊拉克战争的纳西里耶战役举例，美军第三机械化师加上半个 101 空中突击师和伊拉克一个步兵师激战 3 天都拿不下城镇，然后第三机步师愣是绕回去突袭后方了，换成海军陆战队继续进攻，再后来美英联军后勤不顺需要打通公路线，又增援了 82 空降师过来才把伊拉克 11 步兵师拿下。以伊拉克军队的战力守城作战顶着美军的空中支援都可以阻挡两到三倍的敌军精锐十来天，俄军一天丢一个城确实十分惊人。就算正面有乌军四个旅，后面还跟着几个旅，也不应该守城守成这个样子，连一点迟滞的效果都没有。

【一管洗衣粉引发的战争！【伊拉克战争 01】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/bTMViZJ

链接可以看这个。

这么联想的话可能是这个方向上的俄军士气确实崩了，而且确实成建制投降了，背后原因可能是俄西部集团军指挥已经彻底失灵，各作战单位当时得不到有效命令，然后就乱来了。

成建制投降这种崩溃倒是不难解释，如果友邻部队投降己方侧翼就有可能失守，然后被包围，一个被包围的部队快速投降就会造成敌军长驱直入后方，更多的部队被分割包围。这是一种奔溃的恶性循环，运动战中在防线被突破的时候如果没即是堵住缺口就十分危险。

按常理来说，这种守城守不住一天的情况，即使撤回去军官也是会被枪毙掉的，加上俄军可能没做好宣传，所以闪电战之下一被围困就大批量投降了。

（4）俄空天军未能有效支援，俄军可能已经失去了掌握了很久的制空权，不清楚是战力不济的原因还是缺乏武器弹药，还是没信心面对乌克兰的防空体系。

这一点比马岛战争之中的阿根廷空军差远了。

实际上乌克兰这种沿着公路线飙车的做法毫无隐蔽性，而且不分白天黑夜，俄军本就看得一清二楚。如果空天军能发动攻击，即使没有美空军那种摧枯拉朽的效果也足以阻止乌克兰陆军飙车。

乌克兰确实是做了充足准备，这次军事行动背后跟着几十个野战防空小组，在后面也带着海马斯这种远火，估计是反炮兵作战用的。

（5）乌克兰确实隐藏了实力，网上信息虽然多，但是该保密的东西确实不可能查到，例如参与库皮扬斯克作战的就有一些新组建的部队。

北约每个中型体量国家德意英法波，包括驻德美军和驻波兰美军，都在一直在为乌克兰培训部队，但是具体培训的人数不得而知，现在确实可以证明乌克兰一开始就有相当实力的后备力量。

格鲁吉亚和车臣（非小卡那派）的志愿军倒是不足为惧，爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛的志愿人员也不足为惧，但是如果波兰陆军掺和进来就很麻烦了。

白俄已经跳车的情况下，俄罗斯显然无法闪击波兰，也没有直接和北约冲突的勇气。（普京实际上也不敢，战前俄军在乌克兰附近三个方向走来走去，持续了接近一个月，直到拜登明确说任何情况都不会往乌克兰派遣军队，俄罗斯才开启特别军事行动。实际上就是俄罗斯不敢冒和美军交战的风险，清华外交学院院长阎学通是这么说的，说拜登说完任何情况不派军进入乌克兰之后，普京才下的决定）

波兰明显有志愿人员参战，但是不知道具体派了多少部队，有消息传言称这次反击打头阵的就是波兰的人，如果波兰真是派了陆军的主力进去，那问题就大了。1920 年的苏联携打赢内战之威都兵败华沙城下，最后被波兰打得丢了明斯克。现在的俄罗斯只能和北约加持下的乌克兰旗鼓相当，如果有重量级国家掺和进来，毫无疑问现在的平衡一定会被打破。

网民不知道消息还是很正常的，其他欧盟国家和北约快反部队精锐都在波兰境内待了半年了，波兰陆军每次晚上动一下，半年下来真调到乌克兰了俄罗斯可能也看不出来。美国当年也长期以为林彪在指挥志愿军，麦克阿瑟的回忆录里面也不知道是彭德怀在指挥。这种机密保密个十年，20 年很正常。

总体来说，现在的俄乌战争态势对俄罗斯来说相当危险。

（1）因为乌军还在继续进攻，每天都收服上千平方公里领土，而俄罗斯西部集团军已经没了一半，重武器大概率全丢了，顿巴斯北部战区囤积的物资又基本上被缴获了大半。

如果俄罗斯没有战略预备队，无法阻止乌军的推进，那之后的结果要么是乌军推进到乌克兰最东边，卢甘斯克伪政权直接完蛋。

要么就是乌军一直飙车到亚速海，把俄军切成两段，再把赤刻大桥一炸，赫尔松和克里米亚的俄军和俄罗斯本土的路上联系就会被切断。

而海上运输是很容易被反舰导弹打击的，乌克兰自己有天王星，美国的鱼叉也多得用不完，而且 4 月份的时候还有停泊的运输船被弹道导弹击毁。光靠空运和海运是无法保障南线后勤补给的，一旦乌军飙车到亚速海边上，不止赫尔松，克里米亚可能都最后守不住。

（2）俄军缺乏兵力的短板在阵地战阶段不明显，但在现在非常致命。

俄军精锐可能都困在赫尔松了，视频显示之前每天都有大量直升机往赫尔松运东西。

远东好像是有几万俄军，但是铁路运过去至少需要 3 到 5 天。

不得不说乌克兰战事焦灼的时候俄罗斯跑到日本海边上去大规模军演真是个睿智的决定。

如果将赫尔松的军队调往乌东，其实也有点麻烦，因为隔着第聂伯河这条大河，浮桥随时都会被乌克兰远火打击，而且调过去之后乌军佯攻变强攻的话赫尔松也要失守。

（乌克兰有北约的信息加持，又有五角大楼每天上百次推演的参谋报告，至今为止就没犯任何大点的失误，俄军想学乌军照猫画虎也基本不太可能）

俄罗斯本土应该都是二线部队，能不能打是件未知的事情，增兵的决定也是最近半个月的事，估计也没多少后备力量。柯尼斯堡的俄军只有一个旅，海运加铁路运过去要几天尚且不说，34 千人调过去可能也没有决定性影响。

反正之后的运动战看俄军怎么选择吧，如果空天军继续学北洋水师那个存在舰队的话，那乌克兰胜算是很大的。

（3）车臣总统，俄军中将卡德罗夫好像已经决定辞职了。

斯大佐已经目瞪口呆，不想评论，好像决定自己去现场了。

有议员反对以及要求负责人辞职的声音好像大了起来。

普京好像也召开了紧急会议。未来几天局势怎么发展，乌克兰会不会停下来很难说。

（4）空天军情况危急也不大规模出动的原因，大概率是因为没信心压制乌克兰的防空体系。

而且还有一个糟糕的消息，连美国都敢直接把 c17 运输机飞到基辅卸货了，之前一直都是在波兰卸货。可能俄军的制空权是真的（暂时）丢掉了。

不过仍有许多变量存在，因为乌克兰的实力应该也不是想象中那么强，如果真是美军的水平，打成现在这样俄罗斯已经没有翻盘希望了，因为从哪里集结部队支援过去都是死亡公路的效果。

（1）乌克兰主战坦克数量明显是不够用的，装甲旅数量也不多，目前还是靠着步兵战车和摩托化步兵打运动战，能突破到哪一步现在判断不了。

（2）乌克兰空军的实力难以判断，不知道是否有足够对地支援，干涉战役结果的能力，只听说美国给了乌克兰反辐射导弹对抗俄罗斯防空系统，电子战则可能是北约的人亲自上的。

（3）乌克兰的炮兵作战能力也难以判断，自有火箭炮数量未知。要阻止俄军集结和调动，至少需要两三千门火炮以及足够数量的增程弹，乌军应该是没有这个能力。

俄罗斯如果真有很多战略预备队的话，还是有很大机会去阻止乌军扩大攻势的。而且乌军后勤保障能力和美国相去甚远，美军像伊拉克战争和海湾战争可以打出持续性大规模攻势的原因，其实是因为美国陆军的弹药和油料通通可以空投。乌军也有可能求稳在几天后停止攻势，乌军最后怎么决定可能还要看五角大楼推演的结果怎么比较有利。

最后说两个极度危险的事情。

（1）北约或者欧盟国家如果想干涉俄乌战争的话，现在是最好的机会。

因为乌克兰都把俄军打得一溃百里了。即使美国不参与，欧盟国家那 1000 架多架 4 代以上战斗机 f16，f35，幻影 2000，阵风，台风派上去直接开炸的话，俄军好则一溃千里，坏则撤不走直接原地剪国旗。

如果真如网上所说，欧盟快要原地爆炸了，那下场可能性确实是很大的。

美国如果只是让预警机，侦察机在波兰和黑海的公海上面飞，其实也说不上美国干涉了俄乌战争。

（2）战局发展到如今这样，俄罗斯是真的输不起了。如果停火谈判无望，或者乌克兰军队数月之后打进了克里米亚，不排除俄罗斯有动用战术核武器的想法。

到了那个地步，其实就是第三次世界大战的爆发可能性会很大了，现在全世界的核武数量都不够多，加上二战历史已经远去，三战爆发的可能性比冷战时候还要大。

所以如果俄罗斯输得太惨，那局面有可能比古巴导弹危机的时候还凶险很多。

我个人不希望普京下台，因为他胆量没那么大，而且尚有理智，俄罗斯国内主流上不是右派就是极右翼，真换人风险绝对比现在大很多。

而且以普京现在的才能，领导不了俄罗斯复兴，现在的俄罗斯高官里面饭桶更多，不破后而立的话，肉眼可见的未来俄罗斯总是对我们没多少威胁的。

知乎用户反击号利维坦发表

欢迎收看首届 “普京杯” 顿巴斯国际越野马拉松强制赛。只不过这分站赛也太快了，24 小时之前分站赛还在巴拉克利亚，怎么伊久姆又开赛了？下一站是哪？

之前丢城可以算作是军力问题，但像现在这个溃败速度，绝不单纯是军力不足，而是军心乱了。后撤的俄军士兵正身处一个典型的囚徒困境。每个兵都认为战友要润，因此每个人都想先润为敬。恐怕当时选择主动战略性后撤，也不至于被追成这样，士气大减。

当然，这也不意味着俄军从此就寄了。俄军会溃缩直至达到新军力平衡。当前，以俄乌的军力差距，俄军已经没有军力优势以维持之前侵占的全部地区，无论俄军是主动还是被动溃缩，侵占区缩水是必然的。

这次乌克兰重新夺回的地区大部分是俄军在五、六月份打下来的。回想一下当时乌军主力是什么装备？依然是苏制武器，充其量有一些美国刚送来的 M777 榴弹炮。而如今再看看乌军是什么装备？且不说末敏弹、反辐射导弹，就连 300KM 的海马斯都遍地跑了。反观俄军这边，不仅弹药库频繁被海马斯扬了，就连安东诺夫大桥在内的大量原有补给线也未能幸免。正是乌克兰在南线的频繁袭击，使得北线的军力自乱阵脚，不得不疲于奔命赶到南线增援。

我在之前的回答里就说过，俄军是出道即巅峰那一方。俄军的军力是存量，从开战以来俄军军力不仅没有任何上升，反而是在逐渐下降。而乌军的军力是增量，一直源源不断得到更多更先进的装备。

最终，军力平衡的改变体现到战场上就是这个样子。就算现在，乌克兰也依然没有北约制飞机，俄军的 “好” 日子还在后头呢。

知乎用户 Cypherpunk1984 发表

8000 乌军打 3 万俄军与乌东武装，对方没有空军火力掩护，俄军这都能溃败。

目前为止，已经得到多方消息证实，俄军溃败速度极快，甚至可以说北线俄军没放一枪一弹，逃往北顿防线。

和我之前预测乌军进攻方向一模一样。

俄军现在拉胯到不是一点半点，就这还说还一个强盛的俄罗斯，估计其他三方都看的傻了眼。

知乎用户洛天发表

知乎远远落后大鹅溃败的速度啊

知乎用户逆转录 virus 发表

为了实现既定目标进行重新集结这种话都敢说，你让鹅粉们如何圆场？

大小饺子只等筷子 - 假意全面实则乌东 - 马里乌波尔的大鱼 - 导弹炸桥赫尔松完败 -？

接下来是欲擒故纵？不过我一直相信鹅粉们的才能

不禁想起昨天看央视 4 套节目的时候，主持人问特约评论员 “乌军是不是声东击西的战术”。

评论员真的很难，支支吾吾半天，说俄军在顿涅茨克也攻下一城，科德马镇，但俄军这种进攻方式是稳扎稳打，他不像乌克兰，乌克兰打完的城镇可能明天又被俄军夺回去，他属于拉锯战中的一个过程。

今天俄军直接不拉锯了，人家直接重新集结了。这 lian 真是 papa 打

今天同样的央视 4 套，主持人问乌军说夺回 1000 平方公里的土地，问专家如何看待这个战况。专家说 1000 平方公里才相当于哈尔科夫州的 30 分之 1，本身就不是什么多大的地方。结果俄军晚上就直接赠送了。

主持人，咱们收收吧，别为难咱们专家了，上个节目都如坐针毡啊

知乎用户孟祥申发表

一切侵略者一定失败一切独裁者一定被人民审判热爱自由的联合起来让独裁者的下场都如**齐奥塞斯库自由啊，最宝贵的自由，快和你的保卫者一起战斗！荣耀属于乌克兰。**

知乎用户 FreedomorDeath 发表

这次失败，宣告俄罗斯在卫星侦察领域吹的牛皮大破特破。

俄罗斯军事技术上吹的牛皮，又破了一次，先前吹破的牛皮，可以参看下面的回答。

这个回答里还有三条俄罗斯牛皮吹破的内容。

如何看大疆无人机在俄乌战场上的应用？

乌克兰这次集结兵力，一举突破俄军防线，俄军仓皇后撤，丢弃了大批武器装备。

据乌克兰透露的照片来看，俄军丢弃了道尔 M1 防空系统、莫斯科 - 1 电子战系统、T72 坦克、BMP2M 装甲车等装备，还有大量弹药。

从俄军的反应来看，事先根本不知道乌军会大举来攻。

否则就算不想应战，也会有序撤退，不会丢弃这么多装备，尤其是高价值装备。

俄军甚至还在几天之前，组织五万兵力，与多国进行 “东方 - 2022” 联合军演。

有坊间传言认为：俄军之所以溃败，正是因为将前线精锐兵力抽调回后方参加军演。

俄军未能发现乌军大规模集结，说明俄军的侦察卫星不堪大用。

乌克兰军队大规模集结之时，光学侦察卫星就能够发现，而从俄军的反应来看，俄军根本没有发现。

而此前，俄罗斯的侦察卫星宣称在空间分辨率上达到世界领先水平。

俄罗斯 “角色 - 3” 光学成像侦察卫星、“猎豹 - M2”光学测绘卫星，宣称全色分辨率达到 0.3 米。

当军队大规模集结的时候，会有大量电磁信号传递出来，这时电子侦察卫星不可能没有察觉。

俄罗斯拥有 “莲花 - S” 电子侦察卫星，在宣传中也是具有世界先进水平的。

可是在这场战争中，完全没能发挥作用。

俄罗斯在 2012 年出台《2030 年及未来俄罗斯航天发展战略》，提出分阶段实现 “航天技术处于世界先进水平，占据航天领域领先地位” 的战略目标。

2015 年 8 月，俄罗斯组建空天军，将太空力量和空军力量合为一体，推进空天侦察、空天预警、空天监视等空天防御体系建设。

可是十年过去了，俄罗斯的侦察卫星，竟然无法在战争中发现敌方大规模集结。

而成军七年之久的空天军，竟然无法在战场上预警敌方动向，也无力阻止敌军攻势。

可以这么说，俄罗斯的天基侦察能力，已经远远落后于我国。

如果大家留意新闻的话，可以发现，最近几年，我国的卫星是一颗接一颗发射，比如光学成像卫星、资源卫星、气象卫星。

我国很多卫星名义上是民用的，比如某些卫星宣称是用来拍摄农田，分析农作物长势，判断农作物产量的。

可是这些民用卫星，全都可以用作军事用途。

比如宣称民用的吉林一号高分辨率光学成像卫星，就拍下了美国 F-22 战斗机起飞的视频影像。

我国学术界更是在研究利用 SAR 卫星信息反演海浪信息，希望借助海浪信息，发现敌方舰船，尤其是发现雷达难以发现的小型舰船。

气象卫星则可用于研究大气性质，利用大气波导，扩展雷达探测距离。

经常能看到一些争论，我国和俄罗斯谁的常规军力强。

现在这种争论已经可以停止了，俄罗斯的军力，与我国根本不在同一个维度。

知乎用户且听沧海发表

俄乌最新动态丨俄国防部：这两地俄军已撤离，加强顿涅茨克方向力量！泽连斯基与马克龙通话……

每经编辑李泽东

️据央视新闻，当地时间 9 月 10 日，乌克兰多个媒体报道称，乌武装部队已进入顿巴斯地区的伊久姆。

俄国防部 10 日发表声明称，为实现既定目标，决定将驻扎在巴拉克列亚和伊久姆地区的俄军部队重新集结，加强顿涅茨克方向的力量。

俄国防部称，**已用三天时间将伊久姆 - 巴拉克列亚部队撤离至顿涅茨克境内。**俄国防部表示，撤退期间为了防止损失，俄军出动航空兵、火箭炮和火炮部队对乌军进行了攻击，超过两千名乌克兰和外国雇佣兵被消灭，一百多辆装甲车和火炮被摧毁。

此外，据乌克兰媒体 10 日报道称，乌克兰总统泽连斯基与法国总统马克龙通话，双方讨论了扎波罗热核电站局势。

据央视新闻，当地时间 9 月 8 日，乌军宣布夺回哈尔科夫州城市巴拉克利亚，据社交媒体视频显示，乌克兰国旗重新在巴拉克利亚市中心升起。

据了解，乌克兰总统泽连斯基在讲话中表示，进入 9 月以来，乌军已夺了数十个居民点，重新控制了超过 1000 平方公里的领土。

乌克兰武装部队总参谋部 9 日表示，乌军正在哈尔科夫方向发起反攻，最近 3 天已成功推进近 50 公里。另有哈尔科夫市地方官员称，该市当天受到俄军导弹猛烈袭击。

此外，乌克兰武装部队总司令扎卢日内当天在社交媒体上表示，虽然乌军面临的形势很困难，但正在向前推进。在过去几天里，乌军从俄军手中收复了 1000 多平方公里的土地。

每日经济新闻综合央视新闻

乌媒：乌武装部队已进入！泽连斯基：重新控制超 1000 平方公里的领土

每经编辑李泽东

据央视新闻，当地时间 9 月 10 日，乌克兰多个媒体报道称，乌武装部队已进入顿巴斯地区的伊久姆。

目前，俄方尚未对相关消息进行回应。

据央视新闻，当地时间 9 月 9 日，俄乌冲突进入第 198 天，就在外界都在持续关注乌克兰南部攻防的时候，乌军突然在东北部开辟新的反攻战线。

当地时间 9 月 8 日，乌军宣布夺回哈尔科夫州城市巴拉克利亚，据社交媒体视频显示，乌克兰国旗重新在巴拉克利亚市中心升起。

乌克兰总统泽连斯基在讲话中表示，进入 9 月以来，乌军已夺了数十个居民点，重新控制了超过 1000 平方公里的领土。

据央视新闻，当地时间 9 日，俄罗斯国防部表示，俄军使用高精度武器打击顿涅茨克地区、哈尔科夫地区等地的乌克兰军事目标。乌克兰方面表示，乌军从俄军手中收复部分失地。

俄罗斯国防部发言人科纳申科夫 9 日通报称，乌克兰军队在尼古拉耶夫 - 克里沃罗格方向多次进攻未果后撤退。俄空天军使用高精度武器打击了顿涅茨克地区的乌军第 93 机械化旅。俄防空部队在赫尔松地区等地拦截了多枚 “海马斯” 多管火箭炮系统发射的火箭弹等。

而在哈尔科夫地区，俄军使用高精度武器打击了乌克兰军队临时部署点、“海马斯” 多管火箭炮系统、乌方武器库等目标。此外，俄罗斯国防部 9 日公布了一段视频并表示，俄军增援部队已经向哈尔科夫方向开进。

每日经济新闻综合央视新闻

知乎用户每日经济新闻发表

前传卷一：《布丁也想知道什么时候进攻》

前传卷二：《美国情报是笑话》

楔子：《战争改为线上》《支援改为线上》

卷一：

第一章：《1 小时 22 分》

第二章：《利沃夫大穿插》

第三章：《泽子龙七进七出》

第四章：《我还以为打到莫斯科了》

第五章：《钢铁厂钓鱼大赛》

第六章：《别开生面的冬泳大战》

卷二：

第一章：《持久战能赚钱》

第二章：《克里米亚审判日》

第三章：《都是烟头惹的祸》

第四章：《乌克兰天灵盖战术》

第五章：《存人失地》

特别篇，卷三预告！：

《只要冬将军发起进攻，一切都会好起来的》

知乎用户 KUJO 埃里希发表

乌克兰方面推进太快了，红色鹅占区不断溃败。

9 月 6 日我看到的战线还是这样的:

9 月 7 日:

9 月 8 日:

9 月 10 日中午，僵持了两天后鹅军大规模溃逃，就这样了:

9 月 11 日凌晨是这样:

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知乎用户猫鲨鱼鳍发表

乌克兰赶紧加入欧盟和北约，

不然等你灭掉俄罗斯成为新的俄罗斯又没机会了。

乌克兰进入欧盟北约以后普京可以选择马上无条件投降，俄罗斯并入乌克兰。

色厉胆薄，好谋无断，见小利而忘义，干大事而惜身，这个评价给到俄乌战争中的普京真的毫无违和感，简直就是袁本初上身了。

知乎用户 L.Faded 发表

俄罗斯十来万人，战线都填不满，加上美国北约的情报支持，很容易找到战线的薄弱点进行突破，打成这样不意外。

两个月前就说明了，只有进行总动员俄罗斯才有赢得希望。

俄罗斯现有的兵力应该收缩战线，起码把线填满，然后集中兵力尽可能打几场歼灭战。再不济维持着耗干乌克兰的人力。。。。。。。

知乎用户菊花发表

就是五万多头猪，共军抓三天也抓不完。

真的是被打脸了。

以前我还以为，俄罗斯虽然肯定比不过苏联，但好歹也会那么几手。

现在呵呵……

尽管可能不会出现兵临莫斯科城下（毕竟俄罗斯有核弹），但乌军把俄军赶出国土的日子指日可待了。

狭路相逢，勇者胜！！！

希望乌克兰早日收回自己的领土，重获和平。

知乎用户小豆丁 qaq 发表

今日头条用户转发了伊久姆的战况

今日 (9 月 10 日) 中午 12 点，伊久姆俄守军已开始向东南方向突围！

乌军空降 25 旅 3 团已经进入伊久姆市区！

据俄国内军事频道报道: 由于与外界联系的公路全部中断，9 月 10 日当地时间 12:00，俄 20 集团军司令部决定放弃伊久姆，率 2 个师部，11 个团部，8300 多名守军，向东南森林湖沼地带突围。

俄 20 集团军下辖 3 个师 (近卫摩步 2 师、摩步 3 师、摩步 144 师)，但近卫第 2″塔曼″摩步师长兼伊久姆警备司令谢尔盖. 维克托罗维奇. 梅德韦杰夫(一说为扎瓦茨基. V.V) 上校，已于 9 月 7 日离开了伊久姆市。

为此，俄罗斯一博主愤怒地写道: ″塔曼师师长……，不是男人，2022 年 9 月 7 日，他做出一个对自己来说并不容易的决定 - 与伤员一起从伊久姆撤离。″

伊久姆市前议员尼基塔 - 卡拉凯证实，乌军空降 25 旅 3 团已攻入伊久姆北城！

哈尔科夫伪政府行政长官维塔利 - 甘切夫，10 日宣布哈尔科夫″解放区临时行政机构″各机关将分别迁往圣彼得堡和库尔斯克，而首都沃尔察斯克市政府则会流亡别尔哥罗德。

俄别尔哥罗德州与布良斯克州两州长发布命令，将在两州境内强制动员民团。

在丢掉库皮扬斯克三分之二城区之后，俄军 11 日已开始从库皮扬斯克东城善意撤离

不幸的是，俄军撤退仓促，任命的村长，局长都没有带走，专门负责肃奸的乌检察机关 ABP 最近在高强度肃奸。

这次战役俄军被俘人员很多，以至于乌军出现″用来捆绑的胶带不够、安置俘虏的地点不够″的报怨。而俄军方面，当乌军为快速赶路，没空收容俘虏时，俄军为了避开随后赶到的″老车臣兵″，追着乌军装甲车要求收容。

军事爱好者网站估计俄军被俘人员已超过 2000 人，其中 1/3 是俄摩步 202 团，该团被击溃后，半数以上士兵逃入森林沼泽水网地带，陆续被乌地方民团搜出。

这次被俘人员中，包括俄军 1 名上校，1 名中校 (1983 年生，隶属波罗的海舰队岸防 11 军摩步 18 师。以及 1 名顿伪军中校。

知乎用户潇洒哥发表

先表明我支持俄军，但恨铁不成钢！

不堪一击的乌军，居然在俄军眼皮子底下又一次 “反冲锋” 成功？

不知道是俄军后续乏力，还是在故意拖延战争时间来消耗以美国为首的北约，反正作为小半个军迷，俄罗斯在俄乌战争中的拉垮表现，我是越来越看不懂了。

为什么头条上俄乌战争的舆论风向突然变了？

中国的军迷们是否还记得，二战后美国人最害怕的是什么？

答案当然是苏联的超级陆军、那股毁天灭地的 “钢铁洪流”！

上世纪 80 年代初的苏联陆军实力达到了巅峰，拥有各型坦克 5.5 万辆、装甲车 6.3 万辆，1981 年那场代号为 “西方 - 81” 的大型演习已经证明：苏联有能力在一周内拿下西德、半个月推进到英吉利海峡，在美国介入之前终结欧洲战事。

这仅仅是常备兵力推演的结果，还没把苏联上千万的后备兵力考虑进去。

这样的规模优势让美国人非常头疼，更可怕的是苏联的坦克质量、战斗意志、对伤亡的承受能力等核心指标，也远在北约之上。

美国虽是世界第一军事强国，但陆军战斗力却非常拉胯。这一点，从二战到抗美援朝再到越南战争，都得到了充分印证。

拥有碾压性的海空优势加持，美国陆军既打不过奄奄一息的德国、也打不过刚刚成立的中国，甚至面对越南游击队都要掉一层皮。

美国人不怕海战，不怕空战，但是一旦上了岸，他们就显得有点力不从心。

虽然苏联的大厦从内部垮塌，美国最终赢得了冷战的胜利，然而 “苏式钢铁洪流” 带给美军的恐惧，依然久久挥之不去。

如何瓦解陆权大国的陆军信仰，成了美国人必须面对的课题。

1991 年初，苏联眼看就要解体，美国找准时机发动了海湾战争，希望能在这个历史转折的年份里，给未来战争指定一个有利于自己的方向。

这年 2 月 27 日，美军 800 多辆坦克与伊拉克 200 多辆先进的苏制 T72 坦克展开对决，结果，苏联坦克全军覆没，而美国陆军没有损失一辆坦克，打出了 0:200 战损比。在西方媒体的疯狂渲染下，这一天也成为苏联陆军神话的终结日。

为了达到最震撼的宣传效果，美军在坦克大战开始之前，对伊拉克进行了为期 42 天的疯狂轰炸，将萨达姆的防空力量、雷达和指挥系统全部摧毁。

200 多辆 T72 坦克，变成了 200 多个钢铁棺材，对面那 800 多辆美军坦克此时已经成了摆设，因为就算他们不参战，美军派一队武装直升机照样也能解决战斗。

这一幕 “坦克大战” 是海湾战争的缩影，在这场持续了 6 个星期的战争中，萨达姆 30 万 “共和国卫队” 土崩瓦解，3700 多辆各型坦克被摧毁，而美军仅仅损失了一架阿帕奇直升机。

美军一战成名，正式宣布现代战争进入 “信息化时代”，“陆军无用论” 喧嚣尘上。

这年年底，内忧外患的苏联宣告解体，刚刚独立的俄罗斯笃信西方路线，在战略上紧跟美军步伐，开始对陆军进行大张旗鼓的改革。.

1996 年，俄罗斯军队从 430 万锐减至 170 万，其中 “过时的陆军” 成为裁军大户，规模从 200 万下降到 40 万、占军队比例也下降到四分之一。

这个传统陆权大国，有史以来第一次把陆军削成了配角。

今天，俄军总兵力 120 万，陆军仅剩下可怜的 25 万。

除了数量上的削减之外，俄罗斯陆军还以美军为师，对陆军进行了彻底的改革。众所周知，苏联陆军靠大兵团作战理论、一往无前的高昂士气赢得了卫国战争，但是俄罗斯却认为这些已经 “过时了”，开始全盘照抄美国陆军的 “先进经验”。

一个曾经俯视世界的陆军王者，竟然抛弃了自己的传统，向根本不知道怎么在陆地上打仗的美军学习，这也算是奇闻一件。

1993 年，俄军开始 “师改旅” 改革，模仿美军走上了 “兵精量小” 的小型化之路，这等于第一刀就把苏联陆军 “大力出奇迹” 的灵魂给砍掉了。从此，“特种部队”取代“钢铁洪流”，成为俄罗斯陆军的符号。

1994 年车臣战争爆发，改革后的俄罗斯陆军打算小试牛刀，派了 3 个摩托化步兵旅攻打车臣，全世界都认为俄罗斯将取得碾压性的胜利，没想到这三个旅的 “精锐部队”，竟然被车臣散兵游勇打得丢盔弃甲，少将以上的将领阵亡了好几个。

车臣战争让人们认识到，曾经那个战无不胜的苏联陆军不见了，俄罗斯陆军变成了小号的美军，变成了一支离开空军就不会打仗的二流军队。

2007 年，非常推崇美国军制的谢尔久科夫担任俄罗斯国防部长，模仿美军把俄罗斯陆军全部改成了 “旅 - 营制” 结构，并且用合同兵取代了义务兵。

一切都在朝着美国人希望的方向发展，如果俄罗斯陆军再这样魔改下去，这支部队肯定废掉了，不仅不是北约的对手，恐怕连国内的问题都搞不定。

从 2012 年开始俄乌关系急剧恶化，北约露出了獠牙，普京这才如梦初醒，赶紧下令调查了谢尔久科夫的底细，发现他涉嫌挪用 30 亿卢布国防预算去投资地产，简直是军队里的头号蛀虫，这位国防部长的好日子也就到头了。

在普京支持下，新任国防部长绍伊古在军队推行拨乱反正的改革措施，大力恢复坦克师和摩托师的编制、并虚化旅级编制的实际作用，这次改革立竿见影，重回正轨的俄军，在后来的叙利亚战争中大放异彩。

普京挑选精锐坦克师放在西部边境，让北约重温 “苏式钢铁洪流” 的味道。

虽然普京在关键时刻力挽狂澜，避免了俄军在错误的路线上越滑越远，但长达十多年自废武功式的混乱改革，依然给俄罗斯陆军造成了巨大创伤。

现在的俄罗斯陆军已经丧失了他们曾经最擅长的大兵团作战能力，因而他们在面对乌克兰这种级别的对手时，难免显得力不从心。

虽然和平年代搞军备竞赛非常不可取，但是一个陆权大国只有二三十万陆军可用、这件事听起来也挺匪夷所思。俄罗斯国力越来越弱，苏联留下来的核武库早晚会过期报销，当核保护伞渐渐失效，这么一支贫弱的陆军能发挥什么作用呢？

有人说俄乌战争是普京最后一搏，再往后俄罗斯的核保护伞就要失效了；有些问题如果普京解决不了，后来者就更没辙。

为什么说，俄乌战争，俄罗斯已经失败?

自废武功容易，重新学回困难，因为军魂得自于传承，苏联陆军在二战前也很拉垮，是通过卫国战争的洗礼获得了伟大的军魂、并一直传承到 80 年代。现在这军魂已经断掉了二十年，想重新觉醒恐怕不太可能，真的非常可惜！

知乎用户裕立普惠 - 李先生发表

丧失了军魂的军队就是这样的，表面上看是部署失误，然而就算兵力空虚被乌军突袭得手，西部军区部队出动反击便是了，然而西部军区的部队在哪呢？实际上被普京寄予厚望装备精良的西部军区，在这次俄乌战争中的表现还不如北宋末年的开封禁军。更大的问题是，西部军区所部怯敌畏战已经半年了，而普京却无力整肃军纪，军纪驰废的部队无论纸面数据多么可观，都是靠不住的，友军还在指望他们扭转战局，实际上这票货已经闻风而溃；打了这么久，前线普遍反映兵力不足，也无法动员更多的部队，新组建的第三集团军不过是杯水车薪。干大事而惜身，见小利而忘命，此之谓也。就这还号称世界第二军事强国，看看加勒万河谷中国人民解放军的表现，在众寡悬殊交涉时被突袭的情况下，主将身先士卒重伤，副将力战殉国，换别的军队早已失去指挥陷入混乱，但我军战士死战不退，友军驰援迅捷，即使合兵后仍远少于敌军的情况下，果断发起反击，一举扭转局势，阵斩敌方主将，生俘整个指挥系统，敌军随之崩溃，若非我方有意放生，覆军杀将乃题中应有之义。人民军队，军心士气，天下无双。这些英勇的战士，值得配备更好的装备，体量已是世界第二的我们也拥有这个物质条件。比气，人民解放军天下无敌；比钢，也应更加威武雄壮，才能使中国更有底气的面对愈加动荡的国际形势。

长弓玄刃：拜读胡锡进关于军费的文章，突然明白问题出在哪里 252 赞同 · 41 评论文章

知乎用户长弓玄刃发表

黄俄：乌克兰天天嚷嚷着反攻反攻，反攻到哪里去了呢？就只会打嘴炮。

普京上去就是一个大嘴巴子：你 tmd 闭嘴！

知乎用户葡萄冰沙发表

乌克兰拟在联合国大会提出：要俄罗斯为特别军事行动赔偿 3000 亿美元。
已知，我国上半年贸易顺差规模 3600 多亿美元
这样看，貌似合理，可以接受？

如果俄罗斯拿不出来卖一个海參崴？

知乎用户姆拉克爵士发表

是

知乎用户专注国际政治发表

泽连斯基咋想的，你这样打，还想不想要援助，还想不想军队北约制式化了。才给你十几套海玛斯，一百多套 M777 你就能有这战斗力，看来主战坦克，战斗机什么的还是不要给了，别真兵临莫斯科了【泽连斯基答中国记者问称感谢俄军 “落荒而逃” 给乌留下了坦克 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/4HG4hRP

还有鹅军是真的废拉不堪，打下这些地方花了几个月，丢失这些地方只要几天。看看近几个月，国内媒体吹的俄有进展的所谓军事重镇的侵占，哪个不是血磨拿下的，最典型的马里乌波尔可是开战就被包围，撑了将近三个月才拿下，看看当时鹅子是怎么嘲讽的 https://www.zhihu.com/question/533224897

知乎用户心欲呐喊发表

自从抗美援朝之后，五常之一的集团军成建制的溃败，这还是第一次见……

现在普大弟当务之急还是稳一稳后方吧……

知乎用户我太喜欢 996 了发表

没看明白，就是说这几个月白打了？

这让我确信了两件事情：

1，78、79 集团军放在东北，真的是防着那 8 万驻韩美军的。

2，联合军演动用那么多先进装备，真不怕泄密，因为大毛真的没那个水平。

更令我怀疑一件事情：

联合军演是为了推销装备给大毛的。

基本让我确信一件事情：

北约不会要二毛，欧盟也够呛，因为二毛真能打，整个欧洲捆一块都够呛收拾得了他那种能打。

大家都要明白的事情：

大毛必需奶，要不然就他自己这水平，我们又要被北约骑脸了。

最重要的问题：

欧洲过年的气谁出？

知乎用户师爷孙发表

使命召唤有新题材了。

那个，我想问问啥时候能玩上。

知乎用户 Zign 发表

只用了 1 小时 22 分钟。

知乎用户李燃末发表

有一种进攻叫做撤退。

乌克兰的冬天快要到了，外媒报道乌克兰过冬需要百亿美元的预算，乌克兰人冬季保暖设施和能源保障及过冬必备品都需要购置，在通货膨胀的情况下，一切都会很艰难。

艰难的乌克兰需要在冬天到来之前获得更多战争主动权，包括重新夺回欧洲最大的核电站扎波罗热核电站，这个核电站已经停止向西乌克兰地区供电了。

俄军这一次从巴拉克列亚和伊久姆地区的撤退重新集结在顿涅茨克，这应该是得到乌克兰将发动大反攻的军事情报，收索力量进行有效的战略防御。乌克兰军队乘着俄罗斯军队撤离而占领该地区最大城镇巴拉克列亚，这算是军事上一个重要进展，然而俄军披露其消灭乌克兰两千雇佣军及政府军和百辆坦克，乌克兰军队付出这个代价有点大。

要知道乌克兰每损失一个雇佣军和一个政府军都会面临高昂的经济成本，而补充一个新兵在战争状态下需要花费资源也不小，俄军精确打击乌克兰军队有生力量和后勤是非常高性价比做法。

基辅这几天很热闹，德国外长和英国新首相及美国国务卿国防部长等陆续造访，这些人带来了军火援助和军火账单，没有人关心乌克兰人怎么渡过这个严酷的冬天。泽连斯基已经要求国民自力更生准备过冬物资了，他对于已经崩溃的经济无能为力。

回到俄乌冲突一线战场，乌克兰军队以美国援助武器不断发起新的战事，而俄军则以巩固实际控制区为优先政策，这种战略对峙局面考验的是两国战斗意志和国家实力。美国和北约组织成员国在场外对俄罗斯加强经济制裁，美国最新动作是将国际油价设立 44 美元 / 桶上限，这个政策是针对俄罗斯石油开发成本为 44 美元 / 桶的现实，不过欧盟内部没有达成广泛共识导致这个政策流产了。

俄罗斯不断用能源政治来狙击支持乌克兰的欧洲和美国，虽然美国和英国及加拿大是能源自给自足国家可以不用担心太多影响，然而美国的盟国如德国和日本则是深受能源供应链紧张的影响。下一步俄罗斯应该在去美元的进程上会加快行动，这将引发世界货币战争。

乌克兰军队在对峙俄军前线的进展与地缘政治博弈挂钩，美国军火商应该设计出基辅战争指数交易平台，华尔街资本和投行根据《美国新租赁法案》兜底设计出战争贷款产品，乌克兰可以拿自己国家经济命脉在这个战争指数上进行交易，我们将看到颠覆三观的浮士德，如欧洲子宫的乌克兰，如美国粮仓乌克兰，如欧洲矿场乌克兰。

综合而言，俄乌双方站在各自立场发出的战场进程通报，我们全当军棋推演情节标准设定来对待，从局部到整体，可持续的优化组合才能获得最后的胜利。

知乎用户唐果发表

合着还真是纳粹啊乌军，鹅爹花了六个月打下来的地盘，三天就给推完了。

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鹅爹: 乌克兰是纳粹国家

乌克兰: 还真是，复刻 1942 年德三包抄伊久姆。

知乎用户景点原披发表

所以现在是看战线呢，还是看战报呢 / 乐

想想三月份马里乌波尔乌克兰孤军困境坚守将近两个月，颇有当年衡阳保卫战的气势，再看看今天伊久姆俄军一天之内不战而可以后退四十余公里，堪比渡江战役以后的国民党军，高下立判了。

说难听点儿，就算是 1945 年的法西斯德军和日军都没有出现过这么夸张的溃退，只能是 21 世纪在高度动员民族主义情绪和占有优势技术装备的情况下，俄军还打成这样属实是丢人了。就这水平以后也别想指望俄国能在军事上替我国分担任何来自美国的压力了。

知乎用户葱学长 seniorcong 发表

再这样下去，普京在俄罗斯国内的统治基础怕也是要面临崩塌了。

Washington post 报道，国内已经有政客公然与普京唱反调了。也许普京暂时可以压制，但如果俄军继续兵败如山倒，多米诺骨牌的倒下，是否将开始？

知乎用户郭大路发表

俄罗斯在冬季的莫斯科城下是无敌的，不要担心。

调侃之后，这次胜利对乌克兰而言，除了战场之外还体现了一点：乌克兰已经有了统一的军事指挥体系，军事层面正式进入了现代国家行列。

回想开战之初，乌克兰虽然抵抗激烈，但很少出现几个旅相互配合的情况，多数情况都是坚守一处，既没突围也无援兵。俄罗斯从基辅城下武装送礼游行后还是能靠着劣势兵力一个个王八壳敲。不用担心其他地区乌克兰军队来增援或反包围。甚至能看马里乌波尔乌正规军和亚速营火并的热闹。

此后乌军历次赫尔松大反攻，也都只是一些旅的单独行动，兵力上远远不足。

但这一次，乌克兰从南到北，大批部队在不同战役方向上进行了配合，每个战役方向的几个旅也能相互配合。

这意味着乌军已经形成整体，人数优势可以发挥出来了。

知乎用户飞跃本屯发表

俄罗斯联邦大本营的战报（官方声明），学会了一项倭寇当年帝国大本营的传统艺能：腹语。

逐条分析一下这篇声明！

原文：为了实现特别军事行动的目标，决定在巴拉克列亚和伊久姆地区重新集结部队，以便加强和巩固之前在顿涅茨克方向的努力。

翻译：俄军在巴拉克列亚和伊久姆地区遭遇重大失败，俄守军建制已经被打乱，战线已经崩溃，正在向后溃散。库皮扬斯克、伊久姆、红利曼等战略要点已经丢了或即将弃守。

原文：在三天之内，开展了一项行动，将伊久姆 - 巴拉克列亚集团的部队缩减并转移到卢甘斯克人民共和国境内。

翻译：哈尔科夫以南伊久姆地区已经守不住了，因此俄军不得不放弃防御企图全面撤退。撤退决定在三天前就决定了。

原文：在指定部队实际行动的情况下，进行了一些分散注意力和抵抗的活动。为了防止对俄罗斯联邦军队造成损害，使用航空部队、导弹部队和炮兵对敌人造成了强大的火力打击。

翻译：顶不住了，一些部队被留下或被包围，正在进行一些抵抗。俄罗斯空天军正在放马后炮。

原文：俄罗斯武装部队在三天内摧毁了 2000 多名乌克兰和外籍战士，以及 100 多辆装甲车和大炮。

翻译：这个时候，就别和我提战线了，谁提和谁急！

随着库皮扬斯克被乌军收复，俄罗斯在哈尔科夫州扶植的亲俄政权 “哈尔科夫人民共和国” 三天之内两度宣布“迁都”，目前已经转进到俄罗斯境内的别尔哥罗德……

随着俄军成建制地向东转进，俄大本营不得不再度开启一系列跨区域运兵行动，目前已从远东调来一批亚裔士兵部署在库皮扬斯克东城地区……

知乎用户铧哥发表

乌纳在下一盘大棋：下一步妄图迂回包抄，会师赫尔松！

知乎用户守正出奇才发表

什么叫兵败如山倒？这就是了。20000 人的重兵固守之地面对乌军区区 9000 兵力，竟无法组织起任何有效抵抗，9 千人抓 2 万人！就是 2 万头猪，乌军抓三天也抓不完。可见俄军已经败到什么样了！

经此一役，俄军彻底丧失乌北控制力，而由赫尔松驰援军队被乌军切断分割包围只是时间问题，赫尔松孤军兵败也已经是板上钉钉的事情了，已经不再有任何一只俄军部队能在乌的土地上畅行，可以说俄军大势去矣。

乌克兰酝酿了半年的反攻真的非常优秀，不鸣则已，一鸣摧枯拉朽，短短一个星期战局完全扭转，此次战役的各项操作可载入世界战争教材了，泽连斯基成为乌克兰国父的时间真的不远了，我十分期待普京上海牙的那天。

知乎用户噗呲噗呲发表

乌军攻入卢甘斯克州，俄军不再掌握整个卢甘斯克，在顿涅茨克机场战况未明，只能说乌军此时仍在试图推进，马里乌波尔附近好像有装有军火的车辆起火，伊久姆已经无了，哈尔科夫仍遭到俄军轰炸，引发火灾。一架苏 34 疑似被击落，根据视频显示，俄军此次又丢弃了不少装甲车，有乌克兰卡车正在充当拖车。

知乎用户光光发表

想起开战不久俄紫皮糖的热销

知乎用户小桑发表

乌军九千余人的一支偏师无空军情况下，把俄罗斯两万多人在有空中优势情况下的重兵精锐集团军，三天之内打垮，并且乌军向北向东向南突飞猛进，己至于救护车都无法追上乌军急行军速度。而且战果还在迅速扩大，东线乌军也准备反攻了，由于北线俄军崩溃很大程度上会带溃东线俄军。乌军现在抓俘虏都没时间，直接由民兵抓俘虏，据说已经俘虏几千俄军，乌军继续快速向纵深发展。

这简直是二战以来除朝战从未出现过的情况，一个中等国家军队在无空中优势之下，把全球第二军事强国正面硬钢下打得丢盔弃甲，全线崩溃，简直是骇人听闻，更吓人的是赫尔松三万俄军己经失去了后勤补给，这三万人怕是比这更惨，因为第聂伯河比长江都宽，陆地上还能跑，从这么宽的河三万人怎么游过去。

赫尔松方向乌军受北线乌军辉煌战绩的鼓舞，己经有多支部队冒着俄军炮火向赫尔松挺进，士气爆棚了。俄军这边到处是绝望情绪，赫尔松三万俄军被吃掉估计只是时间问题了，就看谁先跑出来了。

知乎用户五利发表

如果一个实力存在的军队突然溃不成军连番撤出战略要地，多半是要做一些什么。

如果实力占据明显优势的军队突然大踏步后撤，你就得惦记他是不是要打歼灭战。

把龟缩在要塞里面的军队引出来，然后聚歼。

在战争史上，这样的战例不胜枚举。

知乎用户二民发表

开战初期黄鹅的说辞:

1h22 速通基辅，绍伊古一战封神

突袭利沃夫登陆敖德萨，彻底包围乌克兰

泽连斯基已经逃跑到波兰

开战一段时间后的说辞:

都是因为心善，不心善早就平推了

打得慢是因为越打越赚

钢铁厂有大鱼

再看现在的说辞:

只要冬将军发起进攻，一切就会好起来的。

俄罗斯喜欢诱敌深入。

丢掉伊久姆无所谓，知道什么叫诱敌深入吗？

虽然黄鹅喜欢给人扣帽子，动不动就是 50w 就是 1450，但是有理智的人都能想一想，究竟是什么样的群体，会在一次一次的被残忍打脸后依然会对心目中美好的想象体抱有不切实际的幻想？会在一次又一次被打脸之后不顾事实颠倒黑白？能够每次都坚持逆风输出，恨不得掏心掏肺的去舔？支持乌克兰反侵略的只需要把俄罗斯国防部亲口承认的事实说出来就让他们破防上蹿下跳？如果不是领工资有着切实的利害关系，那恐怕找遍整个自然界都不会有这样弱智的生物

知乎用户红薯喵发表

俄乌战争现关键转折点，解放乌克兰指日可待，解放俄罗斯将成为现实选择

乌克兰抗俄战争经历了初期的艰难的被动防御，在反俄联盟的支持下，又承受住了战略相持阶段的惨烈的战斗考验，到后期，利用中远程火力主动出击，有效打击了敌方的补给设施、军事基地，如轰炸敌占区的桥梁、仓库和机场等，使敌人疲于应付，取得了明显的战果。尤其是在南部地区有效组织了大反攻，即将解放赫尔松和克里米亚，已经掌握了战场的主动权，解放乌克兰已指日可待。俄国军阀独裁者为了垂死挣扎，只好扩军应战（计划扩编 13.7 万人），而随着战场的进一步失败，有可能还会进一步扩军，这正好印证了俄国独裁者已经黔驴技穷，任何扩军计划都无法改变失败的趋势，而全面溃败的结果是难以想象的。

正如前期的预言，在俄方的强烈攻势下，世界反法西斯力量逐渐形成了超过三个以上的反俄或排俄联盟：以美国、英国和北约为首的反俄联盟；以原苏联各民族独立国家组成的抗俄联盟，如乌克兰、格鲁吉亚、摩尔多瓦、立陶宛等国家；以东欧和欧盟等国组成的反俄或排俄联盟，如波兰、罗马尼亚、保加利亚、德国、法国等；以其他地区国家组成的反俄、排俄或对俄制裁同盟，如韩国、日本、澳大利亚、加拿大等。

俄乌战争这么久僵持不下，现在俄罗斯已面临彻底失败，是否说明以前大家都高估俄罗斯实力了？历史总是惊人的相似，但又不会完全相同：比如日本侵华时期，日本军阀独裁者狂妄高估自己不假，中国官僚和民众低估中国的抵抗能力也是真，并且这种错误认识一直延续到抗战后期。现在俄罗斯统治者也一样，狂妄高估了自己，同时俄国愚民们也高估了他们，盲目支持独裁者发动侵略，支持侵略的愚民也同样有罪。

因此，有时候群众的眼睛不是雪亮的，官方的判断也是错误的。假如是你身处中国抗战时期，你会认识什么特殊特性来评估中国的抗战能力和发展趋势呢？为什么认识不到世界反法西斯同盟是不可战胜的？

因为俄罗斯继承了苏联的遗产，继承了苏联的军队、武器库、核武库，继承了苏联的文化和思维、行为方式，还继承了苏联类似的军阀独裁统治和穷兵黩武政治，因此，是苏联的历史余孽没有得到彻底清算，历史还会继续清算，继续清算俄罗斯。发动第二次世界大战的两大恶魔，其中希特勒德国已经被彻底清算了，但苏联和俄国还没有，历史究竟要清算到什么程度，何时为止，还无法预测！苏联崩溃和解体后，俄国曾经历过短暂的改革和开放，但是，最终权力又回到了苏联特务手中，改革彻底失败，历史没有得到彻底清算，下一次崩溃和解体什么时候发生？还无法预测，但随着乌克兰的被占领土得到解放，这将成为现实的选择。

历史的机会之窗也会对中国人打开，历史上侵占中国领土最多、分裂中国影响最大、远东地区灭绝中国人、侵略者直接大批吞食中国人的人肉、长期凭借核武器威胁中国生存的流氓国家，难道不应该亡国灭种吗？苦难深重的中国人不应该迎来千载难逢的机遇翻身解放吗？历史不会彻底清算吗！

苏联崩溃和解体之前，整个国家貌似很强大，但是独裁者和愚民都生活在虚假信息和虚假信仰中，独裁统治者的支持率至少 99% 以上，一旦虚假信息破灭、信仰崩塌，很快就会土崩瓦解：当时的俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯三个加盟共和国的领导人开了一个秘密会议，就宣告了苏联的覆灭。

俄罗斯发动入侵乌克兰之前，据说独裁者的支持率也很高，愚民是无法反对侵略的，也不敢反对。愚民们也同样是活在虚假信息和虚假信仰中，例如，对战事进展的宣传，就是官方每天都在宣布打胜仗（从未公开承认过失败，就像黑海舰队是全世界唯一火灾频发的舰队，每次都是 “意外起火”，其它地方也都是“意外起火”），每天都有“胜利果实”，愚民们已经沉浸在“俄罗斯无论如何都会赢”、“西方无论如何都会失败” 的“信息茧房”中。而乌克兰方面呢，显然没有，连轰炸克里米亚俄军基地也不承认，这样你就知道假消息是从哪里发出的。一旦虚假信息和信仰破灭，彻底 “解放” 自己的时机就到了。

关于战争的性质以及世界人民爱好和平的正义立场，关于战争的结果以及形势发展，我发表过系列专门的回答和预测，明确预测了乌克兰抗俄战争最多在 1 至 2 年内会取得胜利，并请读者们拭目以待，期待反法西斯战争胜利。

如果还有人无脑相信某些中国 “专家” 说的“俄罗斯无论如何还是会赢”，为什么不相信乌克兰难民正在大规模返回祖国呢？难民是不是已经确信必然赢得反侵略战争？

自 8 月 10 日乌军开始轰炸克里米亚大桥附近的军事目标，这是俄军防空力量重点保护的地区；与此同时，驻扎克里米亚的俄空军基地又 “意外起火”，引发巨大爆炸。接下来，乌军可选择用战术导弹直接炸毁大桥，使敌方陷入疯狂，或采用其它方法不直接攻击大桥，只打击通过大桥及附近的补给，使对方持续失血，主动权掌握在乌方。同时，随着乌军在赫尔松地区大反攻，俄军撤退的公路、桥梁全部被炸，赫尔松俄军已陷入包围，当赫尔松地区解放后，克里米亚俄军就成为 “瓮中之鳖”。

9 月 11 日补充：

乌克兰解放巴拉克利亚、解放伊久姆！自大反攻以来，解放军进展神速，已经解放了 2500 平方公里领土，其中北部先头部队已经抵达俄乌边境。

另据网传，有部分俄军哗变，突然控制了莫斯科市中心，要逮捕普京，审判战犯。

可以预见下一步：乌克兰解放军势如破竹，解放俄罗斯境内，俄国内部动乱。真正的 “去军事化” 和“去纳粹化”才刚刚开始，清算历史的时刻就要到了，中国人准备好了吗？

关注系统质量管理，关注战争的质量、组织的质量、国家的质量，关注个体的质量，关注个人成长质量，欢迎关注我的主页 @系统质量师杰克

知乎用户系统质量师杰克发表

这已经不是什么新闻了，现在乌克兰军队已经突入顿涅丝壳城区，有消息说已经占领了顿涅丝壳。

老毛子国防部终于承认从伊久母和巴拉克列亚部队撤离了，不容易从俄罗斯官方听到句实话真的不 i 容易。

什么打死了 2000 多乌克兰军人和志愿者？击毁了 100 多辆装甲车和火炮？那还撤退个毛啊，这不已经大捷了？大捷了还炮个什么路呢？？

老毛子撒谎都不敬业，所以，他们用烟头断送普京的宏大叙事也就很正常了。

目前形势如何？老毛子全线溃败，北方乌军逼近俄罗斯边界 25 公里处，距离老毛子的比尔戈罗德直线距离不到 50 公里。

南部赫尔松已经被四面包围，介于赫尔松和黑海之间的一个沿海城市被乌军拿下。

俄罗斯内部反对声音不断，两个国家杜马议员要求弹劾一米三普京，结果被罚款。

剩下的就是看一米三普京怎么下台了，是跑？是死？他杀还是自杀？？

知乎用户刑天唐伯志发表

我现在是理解为什么当初意大利二战表现那么拉垮，那么不堪一击了。

现代国家，不能打不仁不义的战争。哪怕真的是不仁不义，也一定要给国民先洗脑，才能打，比如纳粹和日本军国主义分子。

否则结果就是现在这样……

这也再次证明了，军队的战斗力，并不完全取决于武器装备。到底有没有战斗意志，才是关键。

如果都是抱着过去绿营的 “放一枪对得起粮饷，放两枪对得起皇上” 的态度打仗，装备再好的武器，也得全给丢掉——那么千里大溃退也就是可以预见的了。

毕竟再好的装备，也经不起这么糟蹋。

知乎用户杨谢谢谢谢谢发表

三天下五城，这速度堪称神迹。

昨晚睡觉时乌克兰宣称夺取 1000 公里，今早起床已经夺了 2500，这个速度，肯定就是没遇到抵抗，鹅毛全线溃逃。

就连乌克兰国防部长列兹尼科夫也说，乌克兰的盟友对该国军队最近取得的成功感到惊讶。

这段时间由于欧美的援助，乌克兰已经接收了数百个炮兵部队。M142 Himars、M270 MLRS 和 MARS II 正在不断的毁灭敌人。HARM 导弹也一刻不停，为鹅毛们的生命画上休止符。

好戏还在后面，之前 5 月份的时候，由英国发起的培训计划也将训练 30,000 名乌克兰士兵。他们也将在完全准备好时，返回乌克兰。届时，这一只由 30000 名熟练掌控北约装备的乌克兰精兵带队，是否能够打到莫斯科？就看大帝肯不肯去海牙自首了。

同时，德国外长贝伯克在昨天（9 月 10 日）闪电突访基辅，保证德国对乌克兰的坚定支持。

俄媒费尽心机炮制的德国能源崩溃论的结果，就是换来了德国对于乌克兰的坚定支持？

砸脚的石头都快搬完了吧？

这不，贝伯克坚定的表示，德国将继续支持乌克兰，会继续提供武器、人道和财政支持。

这段时间，德国又向乌克兰运送了榴弹炮、火箭发射器和防空导弹。

同时，德国还计划提供价值超过 5 亿美元的进一步军事援助，提供更加重型的武器。

一直绥靖的德国都如此坚定，更不用说英国法国美国甚至东欧国家。

乌克兰越打装备越多，除了欧美国家的援助之外，又缴获了众多鹅毛们遗弃的弹药装备；反观大帝，穷的只能打起了朝鲜弹药的注意，那个伊朗的无人机，更是个笑话，战场上没有一点作用，这一点大家都能明白，就伊朗这种，与伊拉克粪坑里打滚的军工水平，只是徒增笑料。

这几天俄乌战事的发展，虽然令人惊喜，但并不令人感到意外。

因为，毫无帮手的鹅毛，被海马斯轰炸了一个多月。背负着 8000 多个制裁，军工产业早已停摆。更何况鹅毛军队早已面临士气崩溃，弹尽粮绝的处境。设身处地的站在鹅毛角度，每个士兵都想尽快结束这场对他们来说毫无意义的战争，结束这一场这场保卫游艇别墅的战争，谁都不想为了大帝口中的所谓国家主权，去丢掉自己宝贵的性命，或者让自己永久的伤残。

这两天，俄军一溃千里，是每个鹅毛发自内心的保命举动，也是大帝统治崩溃的前兆。

现在的乌东和乌南，对于大帝来说，就是挡脸还是捂腚的区别，早已经遮拦不住了。

甚至连莫斯科都已经开始戒严，让大帝下台的呼声此起彼伏，待到乌克兰真正拿下赫尔松、拿下克里米亚的时刻，也许就是俄罗斯和大帝们走上绝路的时刻。

知乎用户托伦发表

乌克兰底放…… 历 dei 大规模增簪五丝余此，死非雀砸，难衣冷缩…… 但死家五八祖一到，增丝贼则个古簪仓桑，局丁聊多骚底各滴僧衰兴亡、词兴彼落……

…… 我八敏伯！伟僧摸打家，都贼坦愣则奉天会簪？！仿佛贼东乌古簪仓，dei 于我蒙祖丁聊凶多吉骚！八宁情，我从克里米亚踏桑增途，乌纳叛逆速搜纠情。崩军所到子粗，敏宗急层欢迎，增可谓，簪尽厅丝，那宗不不僧机、晚握精发滴井界，犹贼眼情…… 短短八宁猴，则里竟资于一变而为我滴葬僧资底聊吗？

知乎用户莱布尼茨发表

普京上小学有没有背过这个啊。

天时不如地利，地利不如人和。三里之城，七里之郭，环而攻之而不胜。夫环而攻之，必有得天时者矣，然而不胜者，是天时不如地利也。城非不高也，池非不深也，兵革非不坚利也，米粟非不多也，委而去之，是地利不如人和也。

故曰，域民不以封疆之界，固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利。得道者多助，失道者寡助。寡助之至，亲戚畔之。多助之至，天下顺之。以天下之所顺，攻亲戚之所畔，故君子有不战，战必胜矣。

知乎用户 Muses 发表

强人的时代结束很久了，这个世界也不需要强人了，可是为什么有的人还是不明白？

知乎用户文斌地发表

祝贺乌克兰，希望我们国家也学习乌克兰，早日收复台湾。

知乎用户不需要冷静发表

打败仗可以理解，也可以接受，但是现在是争着抢着往后跑，已经不能用逃跑来形容了，是在向相反方向打闪电战的速度。莫斯科封城了，车臣那边有点新情况，我担心是莫斯科出了什么问题。就好像日俄战争一样。不是沙俄帝国并不强大，也不是日本多么顽强，而是沙俄帝国的内部出问题了。

这个事情我不好说，反正我有这种感觉。因为有点诡异，实在是太诡异了。或者说难不成是要用核弹了吗？所以说都在往外跑。

帝国现在应该立刻总动员向外战争转移矛盾收复领土，把自己能拼的全都拼上去，像疯了一样，赶快打下乌克兰。我看应该是克林姆林宫内部的问题，必须要转移矛盾。中国不希望有一个混乱的俄罗斯。

知乎用户公孙炽发表

俄军的防御布署拉胯的确让人大掉眼镜！，对当前乌军敌情侦察和感知属于眼盲状态，乌军这次大纵深穿插打得很漂亮！

不过乌军没有制空权，装甲力量薄弱，这样一个突出部如何维持补给和战线还要打个问号。

目前俄军有生力量未看到被歼灭多少，但防线的完整性被破坏，只能后撤以重组防线。回过神来的俄军肯定会予以反击。

军人们也是从战争中学习战争！

继续看戏！

一场十几万人打生打死的血肉大戏！

俄军也该动员了，这点兵力连维持战线完整都做不到！

俄乌战争持久化残酷化，对两国人民非常残酷，但对身处战火之外的中国工业却是利好，乌克兰前段时间就不计成本买了数千某疆的无人机！俄军一线部队也大量使用某疆无人机作为辅助侦察。

知乎用户飞翔的懒猫发表

目前来看，俄军绝对是在哈尔科夫至伊久姆一线出了大问题，前线指挥官有不可推卸的责任。

因为按照之前双方打的那仗，只要是认真部署了也不至于打成一场大撤退的。哈哈，我也算在这个阶段打了自己的脸了，贴上我之前的预测。

乌克兰称已收复哈尔科夫州城镇巴拉克列亚，乌军首次披露反攻细节，将对局势产生哪些影响？

至于后续的发展如何？我认为毕竟国力就在那里摆着，乌军现在占到了这么大便宜，想进一步跨过另一条河流乘胜找俄军，这点兵力还是不够的。很容易被半渡而击，目前宜巩固成果，防止后续俄军反攻。

对于俄军来说，这两天丢了大脸了，乌军到现在夺回了三千多平方公里。不过说实在的，之前从基辅撤退的脸都丢过，这也不算什么了。总比把伊久姆的军队丢了好，毕竟士兵的小命才是最重要的。

这一波乌军大反攻还是比较成功的，夺回了伊久姆这个突出部，也为斯拉维扬斯克的北边拔除了钉子。俄军呢，虽然被打的节节败退，但兵力上没什么大的损失，人基本上都撤了回来。

回去肯定要好好总结经验教训，特别是有关近卫四师的问题，如果不是这次大撤退，还以为要冬眠了呢？该整顿就整顿，该撤职就撤职。战争有血的法则，你不重视对手，就会被对手惩罚。

至于后续的发展，我认为还得取决于俄军有多大的决心了，或者说俄国政府有多大野心了。

如果决心或者野心比较大，整顿军备，重新夺回库比扬斯克至伊久姆的失地。上述这两个城市的位置非常重要，前者是重要的交通枢纽，后者是顿涅茨克河的重要突出部。

如果俄军失去这两个地方，后面拿下斯拉维扬斯克付出的代价将会成倍上涨。甚至还有被乌军偷袭顿涅茨克地区的可能性，可谓是如鲠在喉，夜不能寐。

稍微有点野心也还是要给顿涅茨克地区打出一个缓冲区来的，不然也没办法给当地一个交代。毕竟这地方离俄罗斯本土非常近，而且也没有坚固的防御阵地。乌军夺回容易，俄军再打回去也不是不可能。

从国际角度来看，乌军是无论如何也要花大力气保住这块地方的。这可是开战至今，乌军反攻取得的最大成果了。保住它，西方军援才会继续，最好能坚持到十一月配合一下拜登政府的中期选举。

当然了，如果俄军完全没有任何野心，那就当我前面都是废话了。那俄军确实是想躺平了，那现在开始挖防御阵地就可以了，准备在堡垒过圣诞了。

最后感慨一下，这个中秋节，中国人团圆的假日。在异国他乡，却是一番炮火连天的景象，而绝大多数中国人都不会关注。和平实在是太珍贵了，就像空气一般，平时感觉不到，一旦失去却要了命。

鉴于评论区乌烟瘴气的，我还是稍微说说吧。首先热烈庆祝的一派，包括不限于引用教员在渡江战役前夕的所作的《七律. 人民解放军占领南京》以及淮海战役最后一阶段，华野 502 下达的最终指令。

这些引用都有一个共同点，我也在评论区指出了。二者都是为了歼灭 KMT 和背后的西方势力而进行的一场伟大的解放战争。这场战争，推翻了三座大山。

如今热烈庆贺的一派转手将这些话用在了原来我们对付的这帮人身上，不知道是不是大水冲了龙王庙，还是缺少对历史的认知。

另一派是吹牛皮派。以乌军俘虏四千俄军为代表。反正我到现在没有看到类似于年初乌军在马里乌波尔乌泱乌泱投降的视频片段。那次马城投降，乌军差不多投了四千，每次一两千都是感觉非常多的。希望这位看到的英国朋友私信我一下，给我看看相关视频。

最后一次更新了，评论区我给关了，什么妖魔鬼怪都有，这评论我以前就从来没有关过。而且自己的评论也经常被吞，这还讨论啥，后续再看时态发展就好了。要是有什么新消息或者俄军真被俘虏四千了，我再写一篇被打脸回答。

知乎用户瓜田李下发表

俄军理性胜利撤退乌克兰仓皇追击

知乎用户 chenc 发表

太快了太快了，赶紧看看入关大 V 的文章缓一缓：

知乎用户小哀发表

不得不说，这场战争颠覆了我的认知！

开战之前，因为大内宣的缘故，我真的认为泽连斯基是一个演员，现在大大改变了我的看法

大毛这仗打成这样，恐怕世界格局都可能改变

知乎用户我本无心谁有意发表

当大毛说你是 Na 粹时，你最好会闪电战！

哈尔科夫过去 4 天的攻势图

知乎用户赤焰永明发表

讲真，这次真的是乌克兰大捷，不加引号那种。

今日俄罗斯微博账号之前能发好几十条，都是俄罗斯怎么暴打乌克兰的。自九月份起就消停很多，最近一个礼拜就昨天发了一条俄罗斯增援前方的消息，再也其他就没有了。

扬云飞扬大都对前线战事悲观，估计这会是真的乌克兰大捷了。

联合国五常二战后搞出来这么大的军事崩溃也就是俄罗斯了，至于怎么搞出来的，估计数年后才能知道，毕竟现在双方都处于媒体沉默状态，没有更多的东西可以分析。

其实俄罗斯搞大溃败都是有历史的，苏芬战争占据优势但是打的极为难看；诺坎门和张鼓峰虽然赢了，但是损失也不小；二战中土星战役和火星战役也是连战连胜的情况下搞出的大败，朱可夫号称是常胜将军，在其回忆录里对火星战役，避而不谈。别忘了哈尔科夫反击战，第三次哈尔科夫战役损失了 52 个师级单位和大量技术兵器，还丢了哈尔科夫和别尔哥罗德，这才有了库尔斯克突出部战役。

俄罗斯特别军事行动本来就是很拧巴，搞出来这么大的溃败也是俄罗斯军事传统了……

知乎用户前燕吴王慕容垂发表

现在的关键问题不是俄罗斯乌克兰两方，关键是在欧洲美国那里！！！

有 2 种思路。

1 支持乌克兰攻城略地，打进俄罗斯去。

俄罗斯面积太大了，即使打了败仗，迟早会恢复的。支持乌克兰获得一部分俄罗斯的土地和资源，平衡一下俄乌实力。

2 分裂俄罗斯

同样是支持乌克兰把俄罗斯打崩，投降。跟俄内部的权贵谈判，干掉普京，让俄罗斯分解成 7 个小国。这些权贵去小国当总统去。

知乎用户银色夏生发表

乌克兰是个独立国家，包括克里米亚，卢甘斯克，和顿涅斯克。我永远支持乌克兰反击外国侵略。外蒙古，唐努乌梁海，外西北，外东北，库页岛，藏南，甚至包括尼布楚在我心里也永远属于中国。如果上面这些失地没有收复，谈什么中华民族伟大复兴。一个台湾就满足了吗。好了你们唇亡齿寒党可以喷我了。

知乎用户 celestialempire 发表

反复拉锯才好玩。这战没打个 10 年，不把欧盟拖解体，都对不起欧盟这么挺乌克兰啊

知乎用户不懂才搞怪发表

俄军不断向东进攻，几天之内竟然前进了一百公里，实在是不可阻挡的装甲洪流。

知乎用户第三行星的奇迹发表

普构水平太菜。

水不停，电不停，通信也不断，玩过家家呢？

知乎用户呵呵笪发表

有意思的是波兰：

波兰现在向捷克提出领土要求。

历史的趋势是：

波兰强大，它会打俄罗斯。俄罗斯强大，必然会虐波兰。

俄罗斯这仗打的，就像甲午战争爆发前的大清，虚实一下子被人看破。

波兰这都向捷克提出领土要求了，下一步它敢打俄罗斯，真的并非不可能。

历史将会出现，应了那句老话：

有些东西总会定时的消失：笔、小刀、波兰。

知乎用户李铁柱之冠发表

普京的原来的构想没问题的，利用 20 集团军实施拖刀计引诱乌纳全线出击然后一个回身斩将乌军和小泽斩于马下

只是没想到绍伊古他们贪污得实在太厉害连刀都不放过，拖着拖着再一回头看只剩刀把，刀没了

知乎用户 20 年莱斯特球迷发表

“我得重新集结部队。”

张口就是消灭两千，就俄军溃逃的状态，空天军恐怕都不知道炸的是谁。

知乎用户 Rookie 发表

一、俄罗斯一堆嘴炮

现总统普京

前总统梅德韦杰夫

总统发言人佩斯科夫

国防部长绍伊古

外交部长拉夫罗夫

外交部发言人扎哈罗娃

二、俄罗斯一败涂地

赫尔松

哈尔科夫

伊久姆

巴拉克列

三、无上限的负责任大国一片静默

知乎用户谔言发表

2022 年 9 月 10 日，火光亮处 - 俄军轰炸 Pokrovsk，乌克兰。美联社

2022 年 9 月 10 日，听到剧烈爆炸声后，一名酒店员工用手电照明，检查是否有毁损情况，Pokrovsk，乌克兰。美联社

2022 年 9 月 10 日，爆炸声起，一人在酒店外面巡查，Pokrovsk , 乌克兰。美联社

2022 年 9 月 9 日，一台联合收割机正在收割向日葵，顿涅斯克田间，乌克兰。美联社

NASA 火力情报的资源管理系统对 Plotske 的跟踪示意图。9 月 9 日（美东），Esri, Maxar, Earthstar Geographics,and GIS User Community。ISW 提供

ISW 提示，在乌克兰，有 16 个叫 Plotske 的村庄。乌军总指挥部通报，在 Plotke 击退了俄军的进攻。图中交火的 P 村距离西南的 Velykyi Burluk 三公里远。

知乎用户王占计发表

以后有个新梗了。

旧梗：没有人能在法国军队投降前击败他们。

新梗：没有人能在俄罗斯军队撤退前击败他们。

只要我撤退的够快，我就是战无不胜的。

知乎用户 punk lee 发表

2 月 24 日的时候，谁能想到入侵战争打成这样呢？

俄罗斯打入侵战争的时候，平均每天就前进不到 100 米。撤退的速度则是一天几十公里。

我真不知道俄罗斯就这水平，为啥还敢入侵乌克兰

我一直以来支持乌克兰。无论战局如何艰难，我都一直坚信乌克兰必将取得最终的胜利。

现在这么短的时间，就看到乌克兰这种成都反攻，我十分激动。

其实刚看到这样大的胜利时，我是不相信的。甚至怀疑是俄友们钓鱼的假新闻。

所以经过反复核实，最终我才确认是真实的信息。

这也是大部分支持乌克兰的朋友共同的特点。

我们因为怀疑，才会反复去寻找资料去验证。

而不是无脑相信对自己有利的信息，忽视不利于支撑自己观点的信息。

俄军的失败，不能叫失败，应该叫溃败。这个溃败实在是太惊人了。

这就叫兵败如山倒。

俄军的坦克在逃跑的时候，速度快到连上面坐着的战友都甩到地上，撞成肉饼。

他们的逃跑的时候不愿意携带弹药，而是携带抢劫而来的家电，金银首饰。

这样的部队，又能有什么战斗力呢？

之前只不过仗着俄罗斯的体量，用 10 倍的火炮压制乌军而已，

之前。黄俄们吹嘘俄罗斯有 10 倍于乌克兰的炮弹数量，怎么可能输

可是我却认为，西方援助的武器数量还在上升，这个差距迟早会被拉平。现在俄罗斯以十倍于乌克兰的火炮数量，每天只能前进 100 米，那么等差距差不多的时候。岂不是一溃千里。

现在的发展形势，和我当初的预料几乎一样。

现在俄罗斯除了总动员之外，没有任何路可以走。

我现在就盼着俄罗斯总动员。

我相信俄罗斯也一定会总动员。

大俄要解体，一定会经历一次总动员。

只有把它的战争潜能消耗光。这场战争才会结束。

战争的结束不会停止在乌克兰边境。乌克兰的地面部队是一定会开向莫斯科，占领莫斯科的

二战的时候，德国的首都柏林也被攻占。这是一样的道理。反攻，不可能仅限于本土上击溃敌军收复失地。还要直捣黄龙才叫彻底的胜利

侵略国不可以什么代价都不付出。

否则过几年俄罗斯缓过元气来，还会发动新的战争。

这个世界不需要俄罗斯。必须肢解俄罗斯

说一下小花絮：

乌克兰对俄罗斯士兵采用攻心战法。用大喇叭对他们喊

“斯拉夫不打斯拉夫人。我们才是亲兄弟。普京的豪华游艇，你们一辈子也买不起，它吃一口鱼子酱，你们一个月的工资都不够。你们确定要为普京流血牺牲吗？就你们俄罗斯政府贪污腐败的样子，你们死了，能拿到抚恤金吗？”

很多俄罗斯士兵听了这番言论都举起投降。

比较搞笑的是俄罗斯国内的士兵也在仓皇撤退。现在已经是草木皆兵了。

俄罗斯在依旧亩留下的弹药，比欧洲和美国捐给乌克兰的总和还要多。

现在俄罗斯荣登援乌排行榜第一。

知乎用户雷火丰是鼠鼠咩发表

战争剧本在疫情刚开始已经写好，从美元汇率可以更直观的看到结果，至于后续剧本如何发展要看大国实质性决定。

经此一战，乌克兰把他毛爷爷 “农村包围城市” 游击战术，先在能打赢的战场打，等实力壮大后，再在主战场一较高下的精髓已经学去了，从事态发展以及大国以往的做事风格和所目前面临的阶段，俄将被作为一颗弃子的概率多一些。

能留下一句你对未来的预言吗？

知乎用户王永辉发表

看乌军战果，北约的情报支持，以及对乌军的培训，真挺给力的，

成效显著。

深度怀疑，战术计划可能就是北约制定的。

——

由此及彼，统一战争时，一定要拿出决心，彻底断绝外部与岛内的通讯。

1、全覆盖干扰卫星通信频谱和无线电频段。

2、物理切断宝岛对外的网络线路。

3、禁飞禁航。

让宝岛成为孤岛孤军，才能减少双方部队损失，早日实现统一大业。

知乎用户键来发表

现在的悬念是，普京在海牙受审还是还没等到海牙已经被吊死在国内

知乎用户陆家嘴搬砖发表

图都没有，说啥？上一张图：

缺口部分是乌克兰声称收复的失地。从这个对比上，俄罗斯仍然控制了大片乌克兰土地，说是溃败，还谈不上。只能说乌军取得了一个明确的进展。

按乌军现在的实力，也不可能快速推进，所以说战争还是处于一种相持的阶段。

知乎用户臧大为发表

不是这个速度……

我原本预想着这场战争会打个几年，结果会类似于印巴战争，俄罗斯占据乌东，与基辅当局炮战，时不时的武装冲突。

结果两天乌军闪击一千里，真的，就好像是他们突然发现，哈尔科夫就是一张纸，那里的俄军全部消失一样，装甲部队（而且还不是什么牛逼成规模的装甲部队）瞬间捅破进军，引得俄军大溃败。泽连斯基还说你不是纳粹？！古德里安都召唤出来了。

这个时候歼灭多少俄军已经不重要了。因为俄军一泻千里，已经说明了自己兵力严重不足，根本无力守住自己的地盘，这时候溃败反而是保住俄军力量的最正确选择。

乌军的兵力，恐怕已经碾压俄军了。在双方军力水平差距不大的情况下，人海战术完全可以把俄罗斯淹死。这个问题，俄军高层恐怕已经在开战第一个星期时想到，如果基辅突袭，也就是一个星期内无法打垮乌克兰，那么他们将会面临一个全民动员，并且有北约支援的区域大国，BTG 火力再怎么强都只是一个加强旅，经不起磨损，在没有总动员的情况下，俄军力量根本得不到补充。

对此俄军的策略也很恶心：叫两个共和国的民兵当主力，附带 BTG 进攻，本土人的命死不起。这就有了 65 岁都被抓去的新闻，东乌常年受到西乌排挤，在经济、文化、历史渊源上都与俄罗斯更加接近，投入俄罗斯完全很正常，所以都被推没了也不投降，说他们是伪军完全不对，他们更多像是俄罗斯的亲人。但俄罗斯…… 呵，就这么对待自己的家人？

如果西乌战后好好对待东乌，那我建议东乌加入乌克兰，不要与大毛混了。

不得不说，乌克兰好样的，完成了一次很牛逼的战术欺骗，现在可以认真地讨论到底谁是罗斯正统了。只是这个速度实在太快，俄军连一次像样的抵抗都没有。

现在这场战争还是前途未知，重点就在于红利曼与两个共和国之争，这关系着这场战争的基本盘。如果俄军全线撤退到第聂伯河后，那这场战争离结束还很远。乌贼也不要激动，现在乌军突袭过快，仍然有被包饺子的风险，也不排除俄军叫朱可夫复活，把乌军拦腰打断的可能。

这场战争，俄罗斯恐怕面临着一场内乱，类似于 819，风声鹤唳，直接影响到了前线士气，这是我找出来的理由。

大毛可不能崩了啊，赶紧反击啊！

知乎用户马贤发表

这次乌军的大胜是从在英国受训的乌军回到乌克兰开始的。可见北约实力之强大。

伊久姆是俄军在乌克兰东部最主要的据点之一，这次伊久姆被攻克，俄军的心理防线是崩溃的。这也将严重影响到在乌克兰南部赫尔松州驻守的俄罗斯侵略军的战斗意志。

这场战争的拐点真的来了，俄军即将面临南北两线全线崩溃。

现在乌军面临两个实际问题。1. 抓到的俄军俘虏太多。如果把这些俘虏养起来，一定会占用乌克兰宝贵的粮食，军人等资源。如果将来把战俘交还俄罗斯，这些战俘又会被俄罗斯用来侵略乌克兰。俄军缺兵员，不管过多久以后，如果把战俘送回俄罗斯，就是在为俄补充兵员，我想乌克兰不会这么傻的。

当然，如果这些战俘能加入乌军，帮着乌军抗击俄罗斯更好。但他们显然已经被吓到不愿意再打仗，到了前线就会溃散。溃散后抓不到的话还会变成匪兵，影响乌克兰社会稳定。所以这种用他们当炮灰打俄军的假设基本不可能。所以我的建议是杀掉一部分战俘，以减轻乌军负担。然后把其余的战俘打残，使他们永久失去侵略乌克兰的能力。

2. 在俄军完全撤离的地方，俄军可能会使用导弹甚至核武器攻击平民目标。俄罗斯在北线吃了大亏，一定想要找补回来。丧心病狂的普京很可能会加大力度打击无辜平民。现在乌军没有足够的防空系统。我建议他们把没被杀掉的大部分俄军俘虏分散到各个主要的乌克兰人定居点。让俄军发动袭击时候有所顾忌，不敢使用核武器进行打击。同时让俄罗斯侵略军遭到人民的审判和批斗。

俄罗斯的嘴，骗人的鬼。这次俄罗斯说超过两千名乌军和雇佣军被消灭，100 门乌克兰火炮和装甲车被摧毁。乌军每天损失这么大，还能接连不断取得大捷，乌军果然是世界第二军事强国了。

知乎用户 HK 哈喽发表

大毛的兵卒们确实不知为何而战了。

知乎用户老木头发表

黄鹅消音器

知乎用户空海本生涯发表

等等看，现在消息太混乱。

不知道谁能笑到最后。天逐渐凉了！

我挺俄罗斯，希望是以退为进。

知乎用户不知名股市砖家发表

历来俄国对外战争赢的少，被捶的多，赢也靠惨胜，输的话经常是被捶的屁滚尿流。

然后没过多久俄罗斯又重振旗鼓找人打架了，欧洲就怕俄罗斯这一点。

而且欧洲也不是没想过捶死俄国，波兰一度占领过莫斯科，拿破仑输给了冬天和漫长的补给线，希特勒同样折戟沉沙。

可时至今日俄国依然是欧洲最大的战争威胁，虽然总打不赢，但能搞破坏啊。

现在乌克兰反攻了，俄军又开始熟悉的一溃千里了，真希望美国能亲自下场跟俄罗斯打一架，消灭俄国，而不是天天欺负中东小国，算什么好汉。

知乎用户许笺语发表

简单明了不废话

侧面印证

乌克兰大举反攻鹅军，有点势如破竹的意思了。如果没有外力援鹅，或者鹅不放点特别的大招，基本上就进入淮海战役的下半场了 [破涕为笑]

根据乌吹的消息：鹅目前除了极少数刚参战部队，其他的一触即降，一打即憋！根本不听普丁的所谓死命令！

知乎用户值得喝彩的高贵发表

乌克兰反攻，越成功，死的越快。

这个判断看起来很奇怪，很影响一些人兴奋幸福的心情，可是，这是事实。不信，就给你们十年时间表演，让你们心服口服，慢慢看。

01 俄罗斯在乌克兰没有失败的可能，只能成功，否则俄罗斯解体。

为什么美国一定要挑衅俄罗斯在乌克兰出手？为什么俄罗斯也一定会在乌克兰出手？因为今天的俄罗斯已经衰落成了一个大号的乌克兰，亡国之危，只在旦夕。看看美国怎么用黑白手套玩弄乌克兰做炮灰的？实际上，只要普京和英国女王一样走了，美国玩弄俄罗斯就一样十分轻松。正因为俄罗斯没实力打一场必赢的战争，打不赢北约，美国才肆意让俄罗斯陷入战火。正因为俄罗斯的统治者知道身边已经有若干个俄罗斯版本的泽连斯基在蠢蠢欲动，所以才用战争借刀杀人，一借西方制裁绞杀俄罗斯的带路党，二借乌克兰亲俄罗斯势力绞杀乌克兰的反俄罗斯势力。今天的俄罗斯，退是死，进也是死，向死而生。退百分百就是今天的乌克兰，进，或许可以在惨重的牺牲中维持俄罗斯的独立与自主。

俄罗斯非常虚弱，临近亡国解体，打不好乌克兰战争是正常的，但是，任何妄图在乌克兰彻底击溃俄罗斯，把俄罗斯推入绝境，只会让俄罗斯激发出更大的决心与斗志，乌克兰人输了可以做俄罗斯人，俄罗斯人输了，只能做鬼。

俄罗斯没了，留着世界有什么用？乌克兰打常规战争，越成功，越可能遭到俄罗斯的核弹攻击。俄罗斯一无所有了，一起灭亡吧。

那么，俄罗斯会到使用核武的境地吗？不会，因为俄罗斯的背后，站着中国。

02 乌克兰战场，其实是东西方博弈的棋盘，是北约与美国霸权的墓地。

俄乌谁胜利，牵扯的是世界趋势走向。大家都醒醒，俄乌冲突，虽然连俄乌战争都不能冠名，却是第三次世界大战。中美等等主要玩家都无法缺席，无论他们两个在说什么。

如果乌克兰胜利，俄罗斯就会解体变成第二个乌克兰，战火会烧到中国，美国的兵锋也会直指中国，新疆、西藏、台湾等等等等都会被战火吞噬，几十年改革开放创造的经济奇迹，会成为一片废墟，中国崛起也将面临错综复杂的局面，甚至胎死腹中。

所以，大家无论支持谁，要仔细品品这个判断，中国不可能看着俄罗斯输。

如果，很多人不知道这句话有多关键，那么请了解一下苏联如何在阿富汗打输的。今天，中国一定会和俄罗斯坚定地站在一起，用乌克兰冲突，用十年时间，用相当部分的 GDP 支持俄罗斯，只为了拖垮北约，击败这个在俄乌冲突中真正的侵略者。和中国接壤的朝鲜、越南都知道，有中国支持，他们再弱小总可以把强敌战胜。俄罗斯和中国接壤，在国家民族面临生死存亡的关头，中国可以给俄罗斯任何帮助。

是谓，唇亡齿寒。

如果俄罗斯胜利，美国的霸权将走向终结。连乌克兰都保护不了，那就把欧亚大陆吐出来吧。下一个造反的是法德。

03 结语。

俄乌冲突进入了死亡螺旋状态，昨天的俄罗斯人和今天的乌克兰人都以为胜利在自己这里，可是，那只是一种错觉，死亡的螺旋，看起来起起伏伏，却只指向死亡。俄罗斯和乌克兰要有一个彻底在这个战场上死掉。

慢慢看吧。

知乎用户豆沙包发表

知乎用户勿以赢小而不麻发表

现在我们在俄乌前线带来报道

可以看到现场

来自 b 站的兔兔们还在讲述胜利果实，讲述友谊和乌拉

知乎评论员还在尽力客观分析

俄军……

咦？

已经不见了，刚才还在这儿呢

知乎用户木雨发表

乌军仅仅用了五天就把俄乌战争的北线推到了三月的状态。

这也已经不是俄军（苏军）第一次在哈尔科夫地区吃亏了。这次攻势与 1942 年二战时第二次哈尔科夫反击战极为相似，主要对应的是紫色方框，值得一提的是当年德军也是从巴拉克列亚（Balakliia）地区发动反攻完成包围后向东北方向行军直到奥斯科尔河。但当时德军用了一个月才把战线推到河边，乌军只用了不到一周。

天天说乌军是纳粹，会黑魔法，这下好了，人家不仅学会了闪电战，还把冯 · 克莱斯特召唤出来了。

可能有些人不理解乌军推进得有多快，来看看地图：

9 月 6 日，巴拉克列亚（Balakliia，红箭头）完成合围，乌军向东北行军 40km，直插雪夫琴科韦（shevchenkove，绿箭头）。

9 月 7 日，巴拉克列亚（Balakliia，红箭头）和雪夫琴科韦（shevchenkove，绿箭头）战斗基本结束，乌军开始向库普杨斯克（Kupiansk，蓝箭头）行军。

巴拉克列亚（Balakliia，红箭头）和雪夫琴科韦（shevchenkove，绿箭头）宣布解放，乌军兵临库普杨斯克（Kupiansk，蓝箭头）。

9 月 9 日，库普杨斯克（Kupiansk，蓝箭头）西半城解放，乌军兵临伊久姆（Izium, 紫箭头）。

9 月 10 日，伊久姆（Izium, 紫箭头）俄军撤退，乌军进入城中，估计很快就会宣布解放。

与此对比，看看 3 月 20 日的战线：

有俄友要说：“哎呀你看东南那块还是俄军占着嘛”。根据最新消息红利曼（Lyman）战斗也结束了，乌军顺利进入城中。向东撤退的俄军只有躲森林里，与车臣部队和格鲁吉亚部队玩大逃杀了。

最后看个搞笑视频：

俄军坦克逃跑

知乎用户 madtornado 发表

美国给乌克兰的军援都用在简中平台了？我见过乌克兰最彻底的胜利就是在简中社交媒体圈的胜利。毕竟美国养了那么多年的狗，还是有些用的。

知乎用户随意发表

如今，如果乌克兰能把哈尔科夫反击战的经验用在顿涅茨克上，如果能打下马里乌波尔，那么俄罗斯将会面临更为极端的情况，后勤更为极端且复杂化，以及更大的崩溃。

其次能认识到的是，乌克兰最为出色的将领西尔斯基，组织部队和果断的抉择是杰出的，人们说乌克兰在哈尔科夫发动的是闪电战，但我认为这纯粹的是对地形的敏锐下促成的稳扎稳打。用什么样兵种，采取什么样的战术使部队出现他最为客观存在的位置，不是稳扎稳打又是什么，只是这样的稳扎稳打是那样的迅捷。

俄罗斯开战初那才是闪电战，只是那一闪电是马保国的闪电，而不是战术上的闪电战。

俄罗斯现在的卢甘斯克地区已经来不及部署向赫尔松一样的防御措施，俄罗斯可以在哈尔科夫和敖德萨忍受火力的压制，但卢甘斯克是无法忍受的，这样的被动是如同无长江天险的蒋介石，因为顿涅茨克和哈尔科夫对卢甘斯克是夹击的。

现如今俄罗斯的动作也是能猜到的，因为随着伊久姆的撤出且不成功的撤出，俄罗斯只要做一点就是了，那就是修补漏洞百出的战线，北顿涅茨克是稳固的，普京对卢甘斯克防御，我认为是以北顿涅茨克为核心建立新的防线。

知乎用户修行者发表

拉大锯，扯大锯，老俄家唱大戏。

之前的僵持战，打成拉锯战罢了。

乌东一线长期对峙的局面已经形成，俄不想过多投入，乌有西方支持，拉锯是自然的。

从俄特别军事行动的法理依据来看，卢甘斯克和顿涅茨克两个共和国才是他们的目标和底线，哈尔科夫、赫尔松其实都是缓冲区，在那里卢顿民兵本就不会有太高士气。

从乌方角度看，从西方获得的资源能否支撑把俄推出卢顿地区也是个问题，并且一旦战争再次回到卢顿争夺战，也就意味着战争会升级。

因此，哈尔科夫反攻之后，大概率将是德法土鸡登场，双方再次开启谈判。

总体来说，俄不会输，乌不会赢，最终德法出面斡旋媾和的大局不会变，节点仍然是今冬。

知乎用户严武发表

今后国际的军事竞技项目，武装铁人三项赛，武装泅渡赛这样的项目上俄军竞技队已经提前确定勒优势。

而且这个优势将不会被后来者轻易动摇，在这里预祝俄军竞技队取得好成绩。

知乎用户 lu90656 发表

新沙皇打新纳粹罢了，接着打，顺便恶心一下北约

知乎用户残阳发表

俄罗斯年底前必将崩溃！

西方自由世界将迎来曙光！

邪恶的东方也将迎来自由世界，

嘻嘻

知乎用户吃大葵的熊猫发表

“” 开战我就做出预测，俄乌战争会大出大家想象。

现在阶段总结。

俄罗斯存在的问题，好多我们一样存在。

这场战争对我们意义非凡，对我们是一件好事，值得我们好好反思。

再次重申，现代战争越来越复杂。是集团之间军事经济科技政治文化外交等方面的全面交手。

看看我国媒体之前对泽连斯基和普京的评价，纯粹就是妥妥的智障。

建议从优化我们的情报部门开始。认真为将来可能的战争做准备。梦想着靠嘴仗碾压来碾压去的的想法是要卖国的前兆。舆论和媒体也该清醒了。大国崛起之路绝对不能建立在嘤嘤嘤基础上。不要习惯用外部矛盾来转移对国内矛盾的关注。出了问题不要紧，要及时解决改进而不是转移视线。

俄乌战争后我国的生存环境会更加恶劣，面对的挑战会更加复杂。抛弃妄想，做好内功，脚踏实地的面对才是破局之道。

知乎用户温故发表

知乎用户绚辻词发表

好家伙，这热度。

有个很经典的情况，当你报道欧美负面消息时，有人就会说 “刚吃饱饭，就去关注人均 GDP 比你高的多的国家。管你屁事。”

为什么这个时候没有说了呢？刚吃饱饭，自己的台湾都还没收回来，就去关注大毛和二毛。管你屁事。

知乎用户诺含发表

俄军就这怂样，溃败也没什么奇怪的。可笑国内还有不死心的俄吹，特别是观察者网那几个。真是活在几十年前，连我这个业余军迷都早在几年前就明白了俄军已经失去大规模作战的能力。这几个专门干这个的可好，可以说根本不懂啥是现代化战争，都活在二战时代。

知乎用户北风连云发表

这个问题真挺好的，支持美国可能是思想问题，但支持乌克兰而为俄罗斯失利叫好的，绝对是屁股有问题了。正好看看哪些人在狂喜了。

知乎用户果实无霜发表

图中蓝色是这次乌克兰反攻拿下的地区，占丢失领土的 3.6%，红色是俄罗斯拿下的区域

赫尔松地区的五路大军被击退，乌克兰发动了闪击战，俄罗斯军队有点措手不及

乌克兰总统泽连斯基也兴奋宣布 “大捷”，表示在本轮反攻中，一共夺回了 1000 多平方公里的国土。

值得注意的是有消息称，虽然乌军击败的俄联军，相当一部分都是当地民兵武装，但是俄军的近坦 4 师这支 “王牌部队” 也磨磨蹭蹭，给人以 “见死不救” 的感觉，这让外界有些意外，但是考虑到开战以来，俄军西部军区的一贯表现，其麾下的近坦 4 师表现糟糕，似乎也不那么令人奇怪。

现在说是转折点为时尚早啦

俄罗斯军队精锐部队，正在有序增援中

我们拭目以待

知乎用户蓝天是我的保护色发表

某些孝子: 不知道的还以为乌贼打到莫斯科了呢？

知乎用户港都发表

好消息是鹅军已经钻进小树林里了，坏消息是格鲁吉亚人和杜达耶夫大胡子人也钻进去了

知乎用户丨零落丶发表

俄军将伊久姆转交给乌克兰

知乎用户拼多多 abc 发表

太魔幻了，这溃败速度赶上前秦了

知乎用户周欣宇发表

从现在公布的信息来看，还是俄方的靠谱一些，也就是主动后撤了，毕竟要是像那些 1450 吹的那样，乌方怎么也得搞个尸横遍野的画面来证明自己的战绩。

战术撤退与溃败有非常大的区别，最显著的就是兵力的剩余，毕竟留得青山在不怕没柴烧，只要大部队没什么损失，放弃了的阵地还是能拿回来。

从这两天的信息来看，俄军是没料到乌军会向乌东发动攻击，战术上一时反应不过来，所以接触的部队损失比较明显。而伊久姆似乎是被夹击了，如果被乌军绕了后路，损失可能真的会很惨重，所以后撤是有必要的。而从现在这个报导来看，显然俄军也意识到战略上的缺陷，也就是明知道这些部队打不过的，早早撤出免得损失，这是明智的。

反观乌克兰，伊久姆也就是个小镇，丁点大的地方，徒步慢走绕一圈也只要半天，夺回来最多只能算是战术的胜利。而且俄军是主动后撤的，除了阵地之外没什么战果，是打了个出奇不意，但也就那样，没什么可以吹的。反倒是 1450 这种过度的吹捧显得乌方太渴望这种小胜利了，连打下伊久姆有什么战略意义都顾不上了，明显的浮躁，这才是兵家大忌。

知乎用户深空发表

网络上就喜欢瞎几把的欢呼。凡事都是一边倒的。乌克兰赢了一场，就觉得俄罗斯不行，溃败了。俄罗斯赢了一场就觉得乌克兰不行了。

从一开始这场战争就是一个局部战争，战场上有来有回很正常。这场战争不会在短时间内结束。相互的来回还会发生很多，随着战争的持续双方都会不断的调整。

会是一个长久的事情。

补充点自己看法：

这场战争以下几个战略目标基本上已经实现：

1、美国拿欧盟开刀给自己补血。

2、中国的能源供应更安全了。

3、欧洲很难再是以前的欧洲。

知乎用户红叶发表

虎距龙盘今胜昔, 天翻地覆慨而慷。

宜将剩勇追穷寇, 不可沽名学霸王。

天若有情天亦老, 人间正道是沧桑。

知乎用户从不乱发表

其实普通看客站哪边真的不重要，赢了输了都是图一乐。

国家站队就不同了，战略误判带来的损失是不可计量的。

看看央视新闻，哎不说了。。。

知乎用户 Felix 发表

战线不会说谎。

再也不要吹俄罗斯间谍了，情报工作一塌糊涂，对乌军集结、战役准备毫无察觉，居然被打了一脸懵逼。

以前红场阅兵后直接上战场，现在西边战事正酣，兵力捉襟见肘，居然把五万精锐调到东方演习。说句不好听的，再怎么演习也没用。国力、物力差距太大了，俄军的装备让他们完全没办法学解放军的战法，搞得 J10 还来丢铁炸弹迁就俄方。

毛子第一不搞总动员，第二不找世界第一大工业国买装备，怎么跟获得北约情报与物质支持的乌克兰持久战。

知乎用户男团女团八卦多发表

作为挺俄派，我太高兴看见这种情况了。

我称之为**《赢》**。

欧洲领导人可以告诉人民，别急，再冻一冻，好日子还在后头呢。

泽连斯基可以告诉人民，别急，再死一死，好日子还在后头呢。

普京可以告诉人民，别急，再退一退，好日子还在后头呢。

多好啊，三不急，三个好日子，三赢，赢麻啦！

知乎用户保龙一族发表

可见俄罗斯的军队是多么拉胯，上周布林肯刚去乌克兰，乌克兰就实现了反攻。

这里面之所以会这样，是因为布林肯带去了厉害一点的军火武器，而面对稍微强一点的武器，俄罗斯都抵挡不住。

有人说，俄罗斯是故意放水，为了能继续高价卖石油，这种说法未免可笑。

用战略的挫败来换取石油价格高涨，只要正常人都干不出来。

总结一点，就是俄罗斯拉胯，或者里面的反对派开始起作用了。

但唇亡齿寒。

知乎用户投知道发表

俄罗斯如此废物不堪，将来连向欧美投降背刺中国的资格都没了。

知乎用户胸藏利剑李林甫发表

有能生擒普京者，赏千金封万户侯。

知乎用户一梦千年发表

俄乌战争只要还在打，对中国就是利好。

所以接着打啊！

乌克兰三月份一败涂地现在不也缓过来反攻了？

俄罗斯啥时间说不定也就缓过来了。

乌克兰假如再反攻进乌东二州，当地武装反抗力度也会加大，不可能像俄罗斯军队这样一溃千里。

这仗还有的打呢。

反正借乌克兰两个胆子也不敢打进俄罗斯本土。咱们看热闹就是了。

＝＝＝

评论区我可啥也没干，我也好奇你们说了啥

知乎用户霜天晓月发表

确定不是诱敌？

知乎用户极北发表

俄罗斯军队是大溃败，腐败造假，这就是作假做的自己都以为是真的了，中国也应该好好看看自己了！国内的民族主义应该清醒了吧

知乎用户耐萨里奥发表

然并卵。

丢了一个不重要的地方不意味失败。

这个地方防线本来就空虚。

赫尔松与核电站这些位置守住就行。

另外毛子还没有爆气，总动员呢！

知乎用户余先森 Taurus 发表

俄乌战争中的乌克兰与叙利亚战争的发展，似曾相识！

叙利亚战争初期，政府军节节败退，直到一个平衡，紧跟着西方大国增加援助，政府军开始败退，而局势是从俄罗斯援助和公开干预扭转的。

互有攻守的阶段，正是适合谈判解决的阶段，互相的关注能达成一致，停战不远。

知乎用户复合维生素发表

吾有一计可破乌军，罗刹东方有一西朝鲜，该国民众有亿万之徒皆为黄鹅孝子贤孙。可动员其为鹅作战，必可决胜于千里之外。

知乎用户大家好发表

一个大国依靠武力霸凌其它小国的时代已经一去不复返了，独裁者必将被人民所唾弃，被国际所孤立，被扫进历史的垃圾堆里

知乎用户布里吉塔发表

俄罗斯打的烂是政治问题，不是军事问题

打的不好，正常情况下就是撤换军官，实际上俄罗斯几乎没有惩戒任何军官。

当年国民党军队兵败如山倒，但是常凯申就是不敢枪毙高级军官，为啥呢，自己清楚自己政治合法性很低，只能依靠沿海买办资产阶级和军警宪特，如果他对军队清洗，或者打压买办，立刻死无葬身之地。

打的不好另一个重要原因就是兵力不够，但是兵力不足本质也是政治问题，统治缺乏合法性，所以不敢大规模动员，俄罗斯城市人口貌似支持普京，但是真的要征兵，就是 “我家真的有头牛” 了。

所谓不愿杀平民，更是政治问题，只要大家都相信出兵的正义性合法性，哪怕大规模狂轰滥炸，大规模平民死亡，那也不过是战争附带损伤，是必要的代价。

政治处理的一塌糊涂，自然就反应到军事上了。

中国现在能做的就是是给予除了帮助外的一切支持。

知乎用户蒸汽压路机发表

俄军打成了国军的画风，真是越活越回去了。

后续发展到底是像乌孙所期待的那样，乌军收复失地然后直捣黄龙，甚至饮马莫斯科呢？

还是像俄孙所说的那样，一切都是俄军的战术，试图诱敌深入把乌军装进口袋里呢？

咱们这些当爷爷的，就拭目以待吧。

知乎用户卷狗不得 house 发表

我有个疑问

这仗打到现在，到底是美国直接援助乌克兰的武器多，还是俄罗斯间接捐助乌克兰的武器多？

这关乎俄罗斯和美国谁才是俄乌战争乌纳的榜一大哥的问题。

这次毛子给美帝的压力很大啊，一下次援助那么多苏式装备给乌克兰。

知乎用户好于发表

啊哟，这一群各种反俄的狂欢的哦！目前都乌克兰单方面的自称，可能性还需要进一步考证。这场战争，俄罗斯输不起所以估计会有大动作。而且这次乌克兰这么大动作，泽圣的影子不大。狠狠捅一刀，暴露出来自身实力，是不是太突兀了？如果这一刀没捅死俄罗斯，接下来的事儿了就不好说了咯。而且，冬天不远了，饿肚子挨冻的时候要来了。让子弹飞一会吧！

知乎用户胖子也活泼发表

普京还不总动员？菜鹅快把自己桶蘸价值打没了

知乎用户羊羊羊发表

鹅国防部属实搞笑，本来被别人打的溃不成军硬说是重新部署到顿涅茨克；撤退就说撤退，不讲人话该似。

（想看详细战况可以看看我写的战报）

乌克兰称已收复哈尔科夫州城镇巴拉克列亚，乌军首次披露反攻细节，将对局势产生哪些影响？

知乎用户断幺九 1000 点发表

乌克兰如果聪明的话，应该发出谈判要求！而俄罗斯接下来除了对乌克兰宣战已经别无选择了！

或者乌克兰再扩大一些战果，然后再发谈判要求。毕竟一个打了胜仗，却谋求和平的国家谁不称赞呢？当然，乌克兰也可以幻想着完全光复被占领区。这个就要考虑好了。因为如果你没有把握在 1 个月内干完这些事儿。最大的可能会面临这俄罗斯全民动员的战争势态。

对于俄罗斯，如果不全面宣战还有什么其他的办法吗？再次重整旗鼓，就不要再做又当有立的事儿了。要么不大，打就砸烂一切。尤其是跟美国打这种代理人战争。

再有，佩斯科夫前段时间不是说了俄罗斯做好了谈判的准备吗？也可以谈了。在这种状况下如果不全面宣战，只能是边打边谈了。但世界人民又不是傻子，你败了就是败了。

俄罗斯人民也不是傻子，再华丽的辞藻也无法掩饰乌克兰战场上失败了。

俄乌战争如果就这样落下帷幕对我们国家好处不大。

但也应该给我们提供一个经验教训。不要跟美国人打代理人战争。

知乎用户茶根儿谈发表

大家都在懵逼，普丁有可能是最懵逼的一个。

前两周看气色就知道，普丁自信满满，没有损失，大规模军演。

前线的真实情况，肯定和普丁拿到的报告不同，但这个不同的比例，应该也是大大超过了很多人的估计。

知乎用户二次元男渣发表

犹太人出大数学家物理学家

沾政治一脑子屎

从犹太人出卖犹太人耶稣给罗马人

到

犹太人希特勒种族灭绝犹太人

到

美国被黑犹奥巴马瞎搞

到乌克兰

犹太人吸毒司机以弱凌强

2000 年了犹太这民族沾政治

一直一脑子屎

没有任何进步

德国排犹犹太人可以跑去美国

美国排犹

犹太人跑哪?

火星?

知乎用户明通端悫发表

俄西部军区防线被迅速突破，所辖部队一溃千里连夜逃跑，战略要地连连丢失，速度之快让人咋舌。哈尔科夫方向的交通重镇巴拉克利亚 1 天被乌军攻克，关键要点舍甫琴科沃 1 天半易手，西部军区后勤总节点库普杨思克 2 天被拿下，雪崩式的失败让支持俄军的中国网友感到极为懊恼但却无可奈何！

截止 9 月 10 日，乌军已经完成了对俄军 20 集团军总部所在的伊久姆市双层包围，而俄军却没有就地抵抗等待援兵，而是又祭出逃跑技能，迅速放弃了该城，乌军兵不血刃占领伊久姆，而现在，因为被四面围困无法走硬化道路，俄军 20 集团军大部已经进入了伊久姆市旁边的森林沼泽地带，试图靠步行穿越回到俄占区，寻求一线生机，凄惨之状真堪比中国远征军的野人山撤退，结果如何可想而知。

俄军西部军区防线之所以被快速突破，主要原因是战场情报侦察分析和错误的兵力调动，但被突破后完全没有组织起来有效抵抗这件事恐怕是需要刷新国人对俄军的认知了，这支军队对在乌克兰的军事行动恐怕本身就没有太强的作战意志，毕竟俄罗斯并没有对乌克兰宣战，这还是 “特别军事行动” 嘛，缺乏了保家卫国的热血，自然就会本着拿工资干活的心态去打仗了。此外，我们看到，在前期的作战中，不少俄军部队几乎是打一周休 2 周，还有不少部队是出工不出力，在战场上消磨时间，特别是西部军区主要的兵力来源是莫斯科等俄罗斯最富有地区，这些少爷老爷兵们享受生活惯了，哪里真的愿意去送命，这些人打顺风仗捞点好处恐怕在行，一旦逆风就立刻一溃千里，逃之夭夭。

截止 9 月 10 日，西部军区在哈尔科夫的惨败还没有终止，乌军一路追击到了红利曼，俄军也是不战而逃，追击到利西昌斯克，俄军防线轻易被撕碎，俄军辛辛苦苦打了几个月的成果可以说是化为乌有了，说是军事噩梦也不为过，谁也不知道这次溃败的下限是哪里，但毫无疑问的是，俄军因为本次失败，可能真的要输掉整个战争了。

第一，俄军的战线出现了战略性动摇，俄乌战线主要分为三段，即乌南部的赫尔松战线、乌东部巴赫穆特 - 塞尔维斯科战线、乌东北部的哈尔科夫战线，俄乌双方在三条战线上几乎填进去了所有可用之兵，谁只要输掉一条战线，就会陷于被动，而现在的俄罗斯不是输掉而是崩溃，这意味着乌军可以把哈尔科夫的部队调出来放到其他两条战线上，给当地俄军极大压力；

第二，哈尔科夫战线乌军将对巴赫穆特 - 塞尔维斯科战线俄军产生极大威胁。前几个月，俄军辛辛苦苦打了 1 个多月才拿下了红利曼 - 利西昌斯克 - 北顿涅茨克地区，然后从这里出发，对巴赫穆特、塞尔维斯科发动进攻，剑锋直指顿涅茨克州的斯拉维扬斯克，算是大战果，那时候俄军能获胜，主要靠的是从伊久姆铁路运来的弹药装备集群式轰炸；

而现在情况完全反了过来，乌军拿到了这条铁路控制权，利西昌斯克、北顿涅茨克的俄军成了孤军，而一旦这两个城市被乌军反攻拿下，正在巴赫穆特、塞尔维斯科前线作战的俄军就会失去后勤基地，且被堵住退却的道路，再次被乌军包饺子，出现大崩溃，进而整个乌东就要倒下去，而乌东倒下去，赫尔松和克里米亚还会远吗？

知乎用户热搜迷发表

想看 CCTV 和香港分 V 凤凰的专家现在怎么说，，是不是还是赢麻了

知乎用户 11111 发表

合订版之，战争数据会骗人，战线不会

知乎用户张小满爱聊天发表

环球观察参考三家还不出来反驳？

那看来是无话可说了。

知乎用户刺猬手套发表

7 月初俄攻北顿，俄乌回合制进入俄友回合时，不说雪参谋，米总长这几位 “咱俄办法实在太多了”。

就连乌贼十常侍的 P 律都承认俄打得可以，哪怕那会乌友也有炸浮桥成功的一系列战果。

所以虽然我是铁乌贼，但那会还在转进乌赢麻的，我通通取关。毕竟这种第三方事务或者大部分事情上，事实判断是价值判断的基础。

现在回合制到了乌，俄友们，你们关注的大 V 如果还在赢麻（比如恒河水，黑枪和抖音无数专家）

那我真心想问: 你们对俄的感情已经亲到可以抛开事实不谈了吗?

知乎用户重置发表

期待 21 世纪的莫斯科保卫战

知乎用户乱世一书生发表

美国怂恿乌军送一波人头，给欧洲鼓劲，防止欧洲人跪了而已

知乎用户李逮秋发表

这场战争，乌克兰凭自己是很难收复全部领土了，俄罗斯，也无法吃下整个乌克兰。

从心里上，是希望乌克兰打赢卫国战争的，但实际上来说，又不希望俄罗斯输。

他俩打个几十年，对于中国来说是好事。

只是苦了两国的百姓。

根据一些消息，乌克兰反推的似乎挺顺，但也只是挺顺，其实现在连局部优势都谈不上，只能说几个点有优势，但对整体战争影响真的小。

乌克兰的优势只能靠俄罗斯军的士气或者说填不满的战线。

而俄罗斯填不满的战线，乌克兰又怎么填呢。。。

现在的战争，士兵不是说给钱发枪就上的，尤其乌俄两国的教育水平都挺高，政客忽悠百姓去填战线很难。。。

而俄罗斯这面。。。其实也是深得输了也得说是打赢了的精髓。

最后有消息传闻顿涅茨克开始我有官员撤退。。。如果消息属实，俄罗斯难道会在冬季前被迫主动结束战争？

唉，最后祝福两国百姓平平安安。

知乎用户萌遁发表

不会哪天真兵临莫斯科吧？估计北约不会支持乌克兰打到莫斯科，那就又是新俄罗斯了。

知乎用户苏城发表

毛子是拉了，准备战斗吧，中华儿女们

知乎用户 shit happens 发表

这就是美国信息战。

全世界都在为乌克兰呐喊。

俄罗斯进攻乌克兰，有点像汉朝进攻匈奴——为了以绝后患。

但是美国掌控了世界的喉舌，全世界都在说俄罗斯侵略错误，俄罗斯的老百姓自己都觉得是错误，即便当初是正确的，在众人铄金的今天，一切都变了。

资本社会真就能把黑的变成白的。

美国到现在，都没有对新冠做出任何回应……

做个不恰当的设想。

俄罗斯说到底，如果败了，下一个就是中国。。。如法炮制。制裁中国，以台湾为媒介，如现今之乌克兰。中国不得不采取措施，兵进台湾，那时中国便像是如今之俄罗斯。全世界，都会说，我们是侵略，即使不能用侵略这个词，也会用不正义，一样欧美国家，群起而攻之。[捂脸]

我当然想，俄罗斯赢了，俄罗斯吃多了撑嘛。没事去，打乌克兰？

不是被逼的吗！

自己国家经济没发展起来，还去打这个战争？

知乎用户 Yukino 扬灵发表

且不说这场战争本身的结果如何，俄罗斯能让乌克兰组织起反攻，本身就意味着俄罗斯对欧盟常规武力威慑的破产，除非愿意承认欧盟常规武力不如乌克兰一国

知乎用户 ZT135 发表

你方唱罢我登台，好戏在后头。

一个个 50W 这次激动地不行，觉得大熊这是要输的 “前奏”。

哎，可笑至极，别说专业玩打仗的，就是经常看战争片的影迷都知道: 摊子铺大了，放弃非军事重镇，进行战略撤退，集合部队进行 “重拳” 重点进攻，本身就是正确的战术思路，这有什么?

我们当年也有先例:

战略转移——长征；

集中优势兵力各个击破——三大战役；

……

知乎用户观尘人发表

知乎用户 Loophole 发表

虽然一开战我就支持乌克兰，但是没想到俄罗斯这么弱。

目前情况俄军一溃千里，溃不成军，战略转进。

这些我不感兴趣。

我感兴趣的是海参崴回归可能性＋1。

目前 1％。

知乎用户道左发表

知乎用户暗中观察 er 发表

不知道说什么好，没了政委的俄军，跟北伐之后没了党代表的国民党军队一样，没了灵魂。一个没有理念没有灵魂的军队。一触即溃也就再所难免了。再这样下去，共产主义革命在俄罗斯也不远了

知乎用户磐石发表

好好看看这个视频

知乎用户养猫的人 lq 发表

一方说自己军队入驻，一方说自己军队撤退。

应该是少有的可信度极高的新闻

知乎用户普通好人发表

俄军已经开始溃退了？

难道真是秋后的蚂蚱？

知乎用户分享给家人发表

看不懂，不是我理解的俄罗斯军队，也不是我理解的战争。

知乎用户萝卜发表

这种对鹅不利的问题能上热榜前三，看来风向真是有点变了，想想前面一段时间那些热帖，全是鹅又推到了哪里哪里，还有什么鹅不卖天然气之类的事，下面回答都是黄乌拉们一片欢呼，什么结硬寨打呆仗（不理解 2022 年了怎么还好意思吹这种原始部落一样的玩意），什么越打越富，什么欧洲人过不了冬天… 后面乌拉们被海马斯这些武器轰得一段时间后已经做鸟兽散了… 现在鹅本土也开始乱起来了，不知道普索里尼压不压得住先了。

知乎用户猫斯基发表

宣传中俄深度绑定都是奸臣

知乎用户 nextcy 发表

缩编，重新集结，大家仔细体会

知乎用户张三发表

俄乌不分胜负，一直扯皮，

大英帝国分成几个国家，国足排名进一步下降，

欧盟解体，分裂成几个集团，当美国走狗的、自己想当主人的、恪守中立想事不关己的，

米国总统任上寄了，女总统压不住金毛，米国内战分裂。

中国登顶蓝星第一

手动狗头

知乎用户 YangMagic 发表

普中正，乌克兰的运输大队长，普公千古

知乎用户 asahisama 发表

中印没少支援俄罗斯经济吧，现在的情况就是西方没用力，俄罗斯就倒下了

话说，西方到底援助了乌克兰啥东西？

f35，f16，远程导弹，还是北约派干涉军了？

就援助了点海马斯毒刺无人机，俄罗斯就扛不住了。

打 NM 呢。

我们收复台湾甚至抱着中美海战的决心去的。

看来普京下台不远了。

俄罗斯将来要是守不住中亚，就趁早对中开放，不然美国势力进来了，对大家都不好。

知乎用户法兰西斯坦发表

看了坦克飙车跑路的视频……

我 tm 打战雷抢点都没这么离谱

知乎用户 ClassNotFound 发表

坏了，是不是永雏塔菲在背后捣鬼？蛊惑守军变成了雏草姬，我经常听那些雏草姬说打过来第一个 run 什么的。。。

知乎用户王清扬发表

现在俄罗斯方面还没发起反击，在军事上的结果，还不能说现在就大势底定了。心态上，我们还是要稳住，看一看俄军后面的部署怎样，能不能稳住阵脚，防线能不能组织的更有层次，进攻端能不能更有序。很多事情发展的很迅速，但同时也容易被各种讯息蒙蔽双眼，过两天局面要是万一又翻回来了，那今天说得大话，到时候自己都得吞回去。

但是我们必须也得考虑到一些最坏结果：

1. 这一波乌克兰的反击，已经证明是有效的了。如果俄罗斯后面的进攻，绵软无力，无力及时扩大占领区。普京政治集团将面临非常被动的政治局面。

2. 俄罗斯的军事威望在迅速降低，哈萨克斯坦已经背盟，亚美尼亚和阿塞拜疆将脱离俄罗斯的掌控，土耳其的中立态度在本国通胀剧烈，急需缓解的情况下，彻底倒向西方世界也是可能的。

3. 俄罗斯普京政权一旦垮台，再加上俄罗斯的军事再不能起到震慑作用，对中国在全球的军事和政治威信将有很大影响。

4. 将极大鼓舞所有反华势力的士气。美国对乌克兰的军事援助被证明是可以抵御号称世界第二军事的俄罗斯武装。同出一门的中国军事能力到底有多强，将打上一个大大的问号。

5. 台日韩澳将更团结在美国的军事笼罩之下，东南亚，包括太平洋的所罗门将对中国能否提供足够强大的保护产生疑虑。现在菲律宾已经同意，一旦台海发生冲突，美国可以使用菲律宾的美军基地。印尼、马来西亚、新加坡的的态度未来都可能有变。

6. 如果俄罗斯实在撑不起来，美国加强围堵的话，印度也不可能彻底的倒向俄罗斯，中印关系并没有那么好，倒向西方阵营将是印度不得不做的选择。

7. 一旦俄罗斯在普京的统治下无力继续进攻，不管普京是服毒自尽还是被逼下台，在失去普京后的俄罗斯将倒向哪个派系，也至关重要。无论是鸽派还是鹰牌，能够维系中俄的战略合作关系，抵御美国会成为一个很大的疑问。

现在的时代和 90 年代苏联解体的局势完全不同，当年在苏联解体时候，我们可以遵循韬光养晦的外交策略闷头发展，是因为美国有非常多的势力还没有完全解决掉，中国的国力和经济对美国的威胁也不大，只要中国低头，美国会优先去忙其他的事。

但是今天，即便是在俄罗斯再一次的解体后，我们韬光养晦也不再管用了。美国已经完成了他的全球部署，伊拉克已经绑定石油美元，北约的阵线已经推进到了乌克兰，中亚风雨飘摇，一旦俄罗斯反美政权垮台，能够还和美国对抗的只有中国和伊朗。

而伊朗本身处于封锁状态，科技实力未见得比俄罗斯高多少。一场颜色政变，加上美援反对派，可能就会风声鹤唳。

从美国的战略角度，从美国国会的政治气氛，从民主党共和党两党的对华理念，以及美国民间整体的厌华、反华情绪，俄罗斯倒下后，我们必将是美国今后战略敌对的最核心目标。

没有了俄罗斯牵制，所有这些武器都可以送给中国周边的国家，全力对付中国，形势将比今天恶劣百倍。

现在就看普京政权能否化危为安，实话说，如果这一波攻势打不出来，那么普京就真的危险了。

知乎用户黑兵发表

伊久姆没了，俄军再也没有能力和意义发动进攻，只能全面防御了.

但看目前的情形，鹅一泻千里有点收不住啊.

极有可能被乌克兰一波流带走.

我倒希望赫尔松俄军学学乌军在马尔乌波尔，增加些看点.

知乎用户风中独舞发表

和当年我们撤出越南有什么区别呢

不就是宣传方式

知乎用户请叫我导演发表

很多人对大鹅身为五常之一却打成这样感到诧异，对此我想说的是，大鹅早已没资格忝列常任理事国了：众所周知，五常里的席位原本是苏联的，苏联没了之后本来就应该取消席位只剩四常才对。是大鹅厚颜无耻声称应该由自己继承席位并承诺自己在联合国事务里会代表所有前苏联加盟国的利益，这才让它继承的。然而大鹅此后却开始利用五常之一的身份对前加盟国尤其是乌克兰多次进行侵略。所以现在也该到了彻底将大鹅驱逐出五常的时候了。

知乎用户五更瑠璃发表

听其言，观其行，知其人。

我不是说俄乌，我是说这里的各位。

知乎用户老王批评发表

本帖是认知作帖。仅此而已。

知乎用户任逍遥发表

俄罗斯拉胯一点挺好。

等俄罗斯认咱们当大哥，咱们的国际地位会提高不少。

现在除了各国的部分精英，世界上不管是俄罗斯，还是美国、非洲、澳洲，普罗大众都有种俄罗斯比中国厉害的感觉。

都觉得中国是经济好，军事弱，可以欺负的老实人。（某种程度上也确实如此~~~）

我们的国际收益和国际地位与实力是不匹配的。

等俄罗斯从咱们这里大量进口武器装备，中国在各国心里的威慑力会提高不少。

知乎用户王宇发表

难以让人适应，孝子称鹅爹赢了一路，到头来鹅爹却像国军一样一溃千里。这脸往哪搁。

知乎用户 tangdog 发表

开始了，英女王一死，你们会发现中国和俄罗斯同时爆发各种丑闻。

这就是舆论战的威力。

为了避免让世界发现西方衰落之快，那就只能先用舆论假象一个西方正在赢的世界。

但这样又有什么意义呢？

但凡智商正常的人，会觉得乌有可能赢这场战争吗？

知乎用户优雅只于心间发表

小粉红要从挺鹅变反鹅了

知乎用户性感智慧皮长山发表

不知道如果撤到俄乌边境的话还会不会继续撤

知乎用户北冥之鱼发表

你说得对，但是《伊久姆》是由俄罗斯自主研发的一款全新开放世界冒险游戏。游戏发生在一个被称作 “乌克兰” 的幻想世界，在这里被普京大帝选中的人将被授予 “近卫”，引导战斗民族之力。你将扮演一名为“近坦四师” 的神秘角色，在哈尔科夫的摸鱼摆烂中邂逅性格各异、能力独特的飞舞们，和他们一起击败强敌！

知乎用户 Markov 发表

我早就说过，毛子铁定要输。

为什么？

因为我一个外行都知道，打仗就是打后勤。

二毛与盎撒人领土接壤，你大毛西征倒是一阵操作猛如虎，但人家可以东失西补，只要挺过最初的困难，后期完全可以仅凭盎撒人的有私援助占据战场上的主动权。

而毛子再怎么能打，京子再怎么感动自己，也改变不了自己无法和二毛一样拿到盎撒援助的尴尬处境，更摆脱不了自己是主动进攻方这样一个事实，也就不能广泛提振军民士气。

所以现在你看到了，二毛把大毛打的兵败如山倒。

战前没分析好形势，战后就不知如何体面收场。

京子这水平估计和委员长在伯仲之间。

教员那密密麻麻的书他应该只从中看到了民族主义这四个字。但教员写的每一页分明都是在告诉京子军民上下一心的重要性。

都说教员是京子的偶像，就是这么追随偶像的？

知乎用户麻将女王发表

就这种新闻，9 月 10 日 23 点 57 分提出问题，9 月 11 日 2 点 21 分上热搜，热度 400 万，你们都不睡觉的吗？还是说今天是什么特殊的节日所以通宵，9 月 11 日也不是什么特殊的……. 嗯？

知乎用户利维亚的杰洛特发表

弱小就是最大的罪过呀，大帝，笑话，我看直接叫普京普丁算了。

知乎用户霹雳大天邪神发表

进入九月份，乌俄攻守易势了

即便冬天来临，只要西方援助不断掉（应该不会断掉的，不然前功尽弃了），乌克兰应该可以继续扩大战线

知乎用户文艺暴龙兽发表

其实俄罗斯的做法有点像学我们打越南，几个城市的得失只是表象，关键是放欧洲的血。

对于俄乌双方，甚至中美印来说最近欧洲那边已经有反乌情绪了，那怎么行呢。一旦俄罗斯推太猛欧洲国内扛不住舆论压力决定不再支持乌克兰，那战争不就结束了？欧洲好日子又要回来了？

在这一点上，中美俄乌印这几国乃至欧洲各国高层的利息诉求甚至是一致的…… 唯一的反对方只有受不了高能源价格的欧洲老百姓。那怎么办呢，普京说我还几个城市给你，泽连斯基回去大吹特吹连带着欧洲政治家们又能表演上了，压制住欧洲国内的反乌情绪，欧洲政治家门继续发战争财，真 · 苦一苦百姓呗。

其实我看美国人绝对不傻，表面上整天 china！china！的，当然了如果美国真具备想割谁就搁谁的实力的话他一定会先割我们，奈何美国人试了好几年，咱们是真割不动，那国内的问题怎么办呢？割欧洲吧，总不能跟 china 拼命吧，美国人混到世界老大的位置可不是靠刚正面而是靠一战二战捡漏的呀。

我在此预测下

1 乌克兰绝不可能收复丢失的领土，俄罗斯也不会打到基辅，但乌克兰短期反攻的势头也许还会持续，后面大概率变成俄乌双方的默契局

2 这场仗肯定要打过今年冬天，我甚至认为这场仗明年冬天也结束不了，一个冬天那是肯定不够的

3 继续看欧洲笑话吧，欧洲足够有钱，离美术生那阶段还得这么耗十几年下去了

4 如果真的有跟中国老百姓相关的点的话，那就是别往欧洲发展，现在润欧洲的，堪比 49 年入国军

知乎用户无聊来看看发表

个人觉得普京政治上的表态也是压倒骆驼的稻草之一，谁也不愿意自己在前线拼命，自己国家的政治家在后方作秀，说什么，毫无笋丝。

但凡这种声音穿到前线，对于士气的打击比海马斯强多了。

知乎用户浪里白条条条发表

模仿一下老胡:

这两天，多地出现了关于俄罗斯溃败的热潮。但有些不属于合理的范围内，应当紧急叫停。鲁迅在不经意间这样说过, 人类的悲欢并不相通，我只是觉得他们吵闹。这不禁令老胡深思。希望国内的学者、媒体人都恪守实事求是的底线，在俄罗斯溃败事件中无论是站在什么立场上，出于什么目的，都不突破这个底线。

对于俄罗斯溃败，老胡有个基本判断。不能不说，一些媒体人关于俄罗斯溃败报导的倾向是很严重的，他们的做法不会给当事人赢来额外的尊重。希望他们克制自己的敏感神经，对俄罗斯溃败事件表现出最起码的责任感。这是他们应有的良知和理性。希望国内的学者、媒体人都恪守实事求是的底线，在俄罗斯溃败事件中无论是站在什么立场上，出于什么目的，都不突破这个底线。不能不说，一些媒体人关于俄罗斯溃败报导的倾向是很严重的，他们的做法不会给当事人赢来额外的尊重。希望他们克制自己的敏感神经，对俄罗斯溃败事件表现出最起码的责任感。这是他们应有的良知和理性。

与此同时，老胡必须说，老胡作为媒体人在此呼吁所有相关人士要以俄罗斯溃败为鉴。所以在这个时候，我们大家一定要坚定地团结起来应对关于俄罗斯溃败的挑战。这是我们维护自身利益最为有效的途径。

知乎用户嘉然今天吃华莱士发表

石根云气龙所藏，寻常蝼蚁不敢穴。《荒野龙鳞》

知乎用户洛亦仙发表

新闻要结合起来看。布林肯去是为了督战的。最近美国外长柏林肯到访乌克兰。干嘛去了？不就是去查看乌克兰有没有真的在战斗，美国可是投了不少钱的，你要是一点收益率都没有，怎么说得过去？乌克兰要想继续战斗，必须依赖美国的军援，乌克兰不搞一点大的动作，美国会提供军援给他吗。现在民间不少传闻，乌克兰实际上和俄罗斯是双方都已经打疲了，至少目前情况是僵持阶段，据说乌克兰人把不少美国军援武器拿到黑市场去卖了。乌克兰向布林肯表明，我还能打，但前提是你要继续给我钱，给我武器。对于美国来讲，乌克兰最大的作用就是拖住消耗俄罗斯，如果乌克兰这么不堪一击，在前线上毫不作为又腐败，贩卖武器，我当年的老蒋又有什么不同？美国还会继续支持乌克兰吗？答案是否定的

车臣战争都打了两次。何况乌克兰这么大一个国家。那些猜测什么时候结束战争，都是不靠谱的，不现实的。

毛子其实最担心的是两线作战。俄罗斯现在最担心的是日本从这个时候发动突然袭击。所以他急匆匆的搞了一个 2022 战略军事演习，就是要威慑。

知乎用户大风过岗唯草犹存发表

看了一下当前形势和伊镇的地理位置，我就知道全完了。

读过《鬼谷子》的不难看出，司机中了京子诱敌深入之计。司机毕竟还是个戏子而已，文化太低。好好好（有乌子克孙们开始骂街了），就算退一万步说，《鬼谷子》对于司机来说是国外古典著作，他接触不到，那么教员的《论持久战》他总该读过吧。里面对 “诱敌深入” 有专门的阐述。连大洋彼岸的最高军事学府西点军校都把它列为必读书目。而京子，肯定对于这些基本的军事理论早已烂熟于心的。

而现在看来，司机不是说烂熟不烂熟的问题，而是的确根本就没读过。

收复伊镇，乌肖子们弹冠相庆，他们没人嗅得出其中的危机，毕竟是文化构成很低的人群。

另外，冬之女神自古眷顾着战斗民族，而此刻，她的脚步已经越来越近。

破仑、纳粹均已作古，望当今罗刹战事，喊杀仍萦耳，史鉴影犹存，不由得我感慨万千。素喜作小诗，今有一支七言律诗，聊表念今怀古之情：

论战之一

——乌收巴镇

南北之势如铁桶，诱敌前来自入瓮。

沾沾自喜以为赢，荒唐穷寇追剩勇。

这边长驱又直入，那边大帝将掌拢。

风谲云诡战场事，堪怜优伶他能行？

——玍寅八月十四于美旧金山书房

至于咱们小老百姓，也就是切瓜瓜，嗑米米，排排坐，等着看京子导演的这出好戏吧。

知乎用户腹黑兔免发表

这次战役把挺乌的和挺俄的都干沉默了

知乎用户 rabbit virus 发表

战前乐部长说中俄无上限，只有加油站

二月份外交部说美情报是笑话

简中说一再说中俄大赢

上周外交部说美国最大赢

前几天大帝说俄无任何损失

这几天战线说，大俄一泄千里

你让我该信谁？

知乎用户温健发表

这个世界很多国家，甚至我们自己很多人，还觉得俄罗斯是这个世界第二军事力量。就这？

现在就看毛子要不要用战术核弹了，磨血消耗战，已经转势了。

知乎用户 Nick 发表

战局稍有变化，看看知乎上反应，不知道的还以为莫斯科被攻破了，普京已经被搞下台了，就这么盼着俄罗斯输？虽说俄罗斯也不是什么好人，但当下的局面，俄罗斯输了对我方也没有任何好处吧

知乎用户矮仔发表

已经快进到［安德烈拒谏身限囹圄，绍伊古远谋转进顿城］

知乎用户工贼小克星发表

就这？屁大点的胜利当凯旋了宣传。

知乎用户刘东旭发表

好哇！The justice always prevail over the mighty!

知乎用户吴念真发表

俄罗斯这仗打得实在是太拉垮了，能不能给点力。

知乎用户灰太狼发表

乌克兰的反击已经开展了十几天，攻入伊久姆应当是这次反击作战的最大战果。伊久姆是顿巴斯地区的战略要地，当初俄军费了很大的力气才拿下来的，那么现在在乌军的攻势面前再度易手，可想而知乌克兰这次反击的力度还是很大的，也确是给俄军造成了较大的压力，迫使俄军后撤。

那么乌军能否将这次战术胜利继续延续下去，转变成战略胜利呢，我觉得很难。事实上乌军的这次反攻分歧很大，即便是西方的军事专家都不看好，为了准备这次作战行动，乌军可以说准备了几个月的时间，而且将西方的武器援助和本国的有生力量基本都已经用上了，已经没有多余的预备队补充来扩大自己的战果了。

而且在俄罗斯的猛烈打几下，乌军事实上也是损失惨重，人员出现了巨大伤亡，武器损毁殆尽，如果指望西方的援助来补充，那还需要很长时间，这都造成了乌军后继乏力。

俄军之所以现在出现了一些被动的情况，和战争之初的原因是一样的，野心大，兵力小，以现有兵力不足以实现既定目标。

俄罗斯已经意识到了这个问题的严重性，前段时间普京下令增加了十几万作战部队的编制也是应对这个问题的。随着俄军人数的增加，会逐步缓解前线的压力，而且冬天快来了，对于俄罗斯装甲部队来讲冬季更能发挥手脚，提高战果。

所以俄罗斯现在也并不急于反攻，他们也在等，最终的战争走向，让我们拭目以待。

知乎用户齐建发表

当年沙俄也是对外战争失败，内部民不聊生…… 不过今时不同往日，西方那群人已经被社会主义吓破了胆。

知乎用户踌躇的菜鸟发表

“西边的太阳就要下山了，鬼子的末日就要来到”，现在的俄罗斯军队，基本上节节败退。无论是俄罗斯说自己主动撤离，还是乌克兰宣称自己的武装部队实质进入伊久姆，都表明俄罗斯在乌克兰东北部的局势不太妙，再这样下去，就会逐渐将士士气低落，一个一个败仗就会接踵而来。联想起前期传言，即俄罗斯准备购买朝鲜上百万支火箭炮和雇佣朝鲜和叙利亚军队，说明俄罗斯的军队已经缺人和缺枪支弹药了。

但是，既然入侵了就要承受入侵的后果。仗打到现在，俄罗斯是典型的高开低走啊，从涨停走向跌停，真是让人大跌眼镜。看来是过高估计自己实力，误判了欧洲和美国的想法。现在进行实质性和平谈判，拿出诚意，或许还来得及，否则，彻底的清算可真是受不了。

有兴趣，请看看：

欧洲的政客现在是啥打算，面对乌克兰战争和能源危机 - 知乎 (zhihu.com)

底裤被拉下后，俄罗斯在等最后一次机会！如果赌局输了，自己不想体面，有人会帮你体面的。 - 知乎 (zhihu.com)

这次乌克兰战争，普大帝及统治集团的惊天野心太可怕了！ - 知乎 (zhihu.com)

知乎用户光阴的赞歌发表

我通常以 “阴谋论” 来解释这些诡异的事件。

乌克兰之前表示，“损失领土太大了，国内压力太大，绝对不能谈判。”

俄罗斯也是进展顺利，“国内舆论也不支持谈判”。

但是双方都想谈判，不然战损和经济损失越来越大，欧洲也想停战，被收割的太惨了，不过他们的爸爸美国不让他们停战，要是违背爸爸意志，停战会死人的，安倍晋三摆在那里。

于是俄国让点儿地盘，乌军打下一些领土，但是过程乌军要一定要损失巨大，让国内舆论知道 “这点儿领土死了这么多人”，于是乌克兰也可以谈判了嘛，俄国也能谈了嘛。细品品。

美国也看出来俄乌要停了。开始让死党波兰在欧洲挑新的矛盾，跟德国要赔款，跟捷克要领土。

隔着万里路，我就想，作为一个大国，怎么能这么损人利己，坏的这么没底线呢？

知乎用户羚羊的早晨发表

俄军真现场复刻了一把淝水之战，好好告诉我们什么叫兵败如山倒，其实有些人老觉的战争比拼的就是大炮坦克，谁的核弹多，谁就 nb，但其实战争中最重要的人，再好得武器也得人用，再精妙的战术也要人来执行，战士没有士气，民众厌战那可不得一溃千里

知乎用户 C 语言发表

醒醒依齐乌姆又败退了

知乎用户弓长马也菌发表

嚯，大捷，大捷啊！真是有内味儿了。

知乎用户凌曦云上发表

“重新集结”？【俄国防部：巴拉克列亚和伊久姆的部队重新集结到顿涅茨克方向】俄国防部称：“为了实现解放顿巴斯特别军事行动的既定目标，决定重新集结驻扎在巴拉克列亚和伊久姆地区的俄罗斯军队，以增强顿涅茨克方向的力量。为此在三天内展开了组织和集结伊久姆 - 巴拉克列亚集团军向顿涅茨克人民共和国境内调遣的行动。”

乌克兰军在伊久姆南方的克雷米亚涅茨山（Hora Kremenetsʹ）升起国旗：

俄友电报群的消息，俄军从库皮扬斯克退往卢州的斯瓦托夫（Svatove），并继续从斯瓦托夫后撤。瓦格纳 PMC 集团对此消息表示震惊。

知乎用户路子辰发表

#人命资源输出国#

乌合之众，苟延残喘。

这是一道送命题。看到这个问题下面的乌水横流，我就放心了——乌军这是用生命给他们提供素材啊。

顿巴斯战场是核心问题。俄军必须拿下，否则无法前进；乌军必须守住，否则一切反攻都是泡影。

为什么乌军在其它战场能够反扑，但是却眼看着顿巴斯防线被蚕食？海马斯这种美援，好像在顿巴斯没有起到什么作用？

乌克兰的这种运动战，如果能够成功，早就在顿巴斯地区用上了。这种运动战，就算战术上一时得手，也完全没有战略意义。俄罗斯即便丢失了库皮扬斯克，也不会从乌克兰撤出一兵一卒。

俄罗斯第一阶段的运动战，目的是以战迫和；乌克兰这次的运动战，结果只能是以战续命。

乌克兰梭哈全部装备，换取外援续命几个月，直到送掉最后一个乌克兰人。

乌克兰这种经济模式，是一种献祭式经济模式，在这种模式下，乌克兰成为了一个西方的资源供给国——人命资源输出国。

知乎用户匿名用户发表

俄国人一向畏惧霉国，如此收缩兵力八成是美国施压了，回防国土自顾不暇。

比如冷战朝鲜战争，苏联默许朝鲜人民军打韩国朝鲜被美国援军反推俄国人连屁也没放。还是志愿军救场打跑了美帝

反越战争，俄国人支持越南结果被解放军推进到河内也不见俄国人敢怎么样。美国卫星显示俄国前线甚至都不是整编军队给越南人做样子罢了

更何况现在不是苏联底牌更少了，寡头贪污严重再加上制裁。不能大规模扩军增加军费开支

知乎用户鳄鱼的眼泪发表

唯一正确的事：完全摧毁俄罗斯核武。

知乎用户维特发表

我猜俄罗斯应该是后勤撑不住崩了，前线大军没补给，战线后缩，乌军趁机收复，俄罗斯部队士气估摸也不行。