中国城市比美国繁华,那为什么还没能成为世界第一强国?

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知乎用户 塞冬​ 发表

各位评论前需要先知道的是:是题主拿柳州和洛杉矶比
下面是回答的正文

其实这个问题从题主你自己给的图就能得到解答,下面是题主给的两张图:

洛杉矶看似 downtown 的规模不大,但你看上图中天际线的灯光、绵延到地球曲面视野极限的城市道路网,就能感受到洛杉矶的规模,远不是柳州能比拟的

我们再通过几张图感受一下什么是真正的 “第一强国”:

下面是洛杉矶都市区的卫星图,从统计角度来说,是 “洛杉矶 Combined Statistical Area(CSA)” 的核心区域,整个洛杉矶 CSA 的人口是 1800 多万,这个核心区域毛估不到 1500 万人

东西向的距离超过接近 120 公里,南北向七八十公里——连绵不绝的独栋、密集的城市道路,以及其背后巨大的通勤成本开销——巨量的石油来支撑起这个庞大的、以私家车为绝对主流的单程 20-80 公里的通勤系统

下图:LA CSA 核心区卫星图

下图,LA 城市细节,注意其道路密度、住宅和其他设施的水平

我们再来看柳州的尺度:

下图:柳州和洛杉矶同比例的卫星图——尺度上是数量级的差距

当然,洛杉矶作为美国一线城市,自然不是柳州能比的,那我们来个和柳州规模类似的美国城市比比:

柳州地级市总人口 300 多万,市区常住人口 170 万

我们就拿人口 160 万的 “密尔沃基 - 沃基肖都市区” 来对比一下,下面是该都市区核心区:东西向距离 30 余公里,南北向没有截完,大概 50 公里,在这个范围内密密麻麻铺满独栋

我们再来看看同比例、同人口的柳州主城区:东西向 16 公里,南北向 20 公里,也就是说,面积只有上述同人口地区的 1/4-1/5

放大后的细节对比

不仅是上述个例。同人口的中国城市,建成区面积通常只有美国同人口城市的 1/5 左右,西欧和东亚发达地区同人口城市的 1/3 左右
哪怕是日本韩国台湾这些东亚高密度人口地区,其城市住宅都是以独立住宅为主,哪怕是东京都,其一户建的比例也达到 60%
其原因,一方面是发展程度的差距,另一方面就是中国独特的土地制度以及耕地红线,造成了中国哪怕是小县城,新住宅也大量是 30-40 层高楼

知乎用户 马铁 发表

这是南宁人黑我柳州的么?

知乎用户 立党 发表

说个事儿吧。

我高中的时候,家还住在天津和平区 16 年房龄的 “崭新” 的楼房里,因为我家周围全都是 80 年到 100 年历史的租界时期的公寓(我家在英租借区),除了我家的楼房,周围都是一片片未经保养的欧式破旧居民楼(陕西路和赤峰道交口,你可以翻到 100 年前的天津圣约翰女中也就是十四中的照片,跟现在一草一木都没有变化)。

那一年,天津市某位市长搞了个 “把天津建成华北平原的璀璨明珠” 计划。开始觉得很振奋,后来发现,这个计划的作用就是把天津市所有老旧居民住宅全都粉刷成白色和鲜艳颜色的油漆,有条件的还要在楼底下加上灯光。

后来一段时间之内,果然天津市和平区的所有老楼从外面看都焕然一新,虽然进去一看依然是老租借区的那种小洋楼,但航拍效果果然非同凡响。就跟题主这张柳州的航拍图一样炫目多彩。但其实吧,越是市中心流光溢彩的楼房,住里面的都是摊煎饼果子、修自行车、烙大饼的。

然而你要知道,你下面这张洛杉矶的航拍图,所有暗的地方全都是 300 平米的独栋房子 + 500 平米后院的私人住宅,这些地方除了节假日之外是不会发光的——然而洛杉矶大部分人确实都住在这些地方里。

知乎用户 马前卒 发表

你要比较洛杉矶和柳州,我先上纲上线提提规律。

城市景色无非是这样两点:

1 壮观——钢筋水泥用量多,高楼大厦立交桥多。这一点不用妄自菲薄,我们就是比美帝强,甚至一个省级中心城市的确可以和美国大城市比比(缺平地,所以盖高楼)。柳州虽然还是比不上洛杉矶,但差距也不算悬殊。不服看下面的数据:

不过,虽然 100 栋摩天大楼的震撼显然远远超出 5 万座小(木)房子,但从居住舒适度来说,未必吧……

2 漂亮——城市的细节需要修饰,如绿化、护栏、街角公园等等。这些方面中国虽然刚刚开始做,但胜在有劳动力价格优势——有一个庞大的低收入群体,愿意从事这些劳动力密集型工作,而且短期内无法被机器替代。柳州作为穷省的工业城市,除了有工业利润,还能用地产泡沫时代的财政雇佣一大批廉价清洁工,甚至很多有 “编制” 的清洁工还能用更廉价的薪水去 “转包” 自己的工作。这意味着城市会拥有超出全国平均水平的美观细节。

进一步说,既然较大的城市相对平均水平更漂亮,哪里 “不漂亮” 呢?当然是乡镇周围。就我对中国农村的观感,近年垃圾泛滥和生活污水问题尤其严重,很多地方已经连绵几十公里无净土。大多数乡镇有改善环境的需求,却甚至雇不起本地的廉价人力去填埋。这就是城市相对干净漂亮的代价之一。

(某世界级工业中心下属郊区)

最后,你比较的是夜景啊,这在电力普及的地方天然地有利于穷国。因为加强灯光比改善任何其他细节都便宜——记得那个如何用最便宜的东西装满屋子的预言么。但即便是比灯光:

注意美国地图的尺度和中国地图的尺度差不多,洛杉矶可是一眼能清晰辨别的城市。

甚至在世界地图上我也一眼看到了洛杉矶:

好,麻烦你标注一下柳州……

1

你经历过的哪些事情使你感受到美国的强大? - 知乎

2

美国人在日常生活中能有多浪费资源? - 知乎

知乎用户 Burgundian 发表

有个答主说到教育,柳州与洛杉矶 PK,虽然 HYP 洛杉矶一个都摊不到,但洛杉矶还是比柳州亮一点点。

加州理工学院 Caltech,钱学森的母校与任教多年的学校,1/3 的教师是诺贝尔得主或国家科学院院士。柳州工学院慢慢赶,别急!

洛杉矶不光只有看起来傻呼呼的好莱坞。

知乎用户 红烧大排 发表

洛杉矶不是一座城市,而是一个由几十个城市组成的连片的城市群,严格意义上的洛杉矶市只是洛杉矶县的一块狭窄的区域,而整个大洛杉矶是由五个县组成的

把北京六环平移到洛杉矶,还没有橙县大

把整个柳州平移到洛杉矶,估计还没有人家某一片别墅区大

但是论高楼密度,全美估计只有曼哈顿能跟亚洲城市一拼。

知乎用户 Lightwing 发表

非常理解题主的意思。

很多人在回答中喷笑题主,怎么拿柳州跟洛杉矶对比?洛杉矶可是世界前五的大都市,美国第二都,名扬四海。柳州(龙城)在国内排名 80-100 左右,世界排名估计 1000 以后,GDP 不到洛杉矶的 1-2%。开玩笑吧?

但是我也很同情题主。因为类似的问题我也想过不少。

(几个月前,在柳州玩过一天。主要是停留在南宁到桂林的路上,看完两个旅游景点,吃完一碗螺蛳粉,走人)

不过,类似的中国中等地级市也去过一百多个吧。每个省四五个的样子。不少还留住过一个礼拜以上的时间。

每次都很惊讶;中国小城市怎么这么多高楼大厦?市中心商业区一带,怎么都这么繁华?还有马路都这么宽阔,有机场有高铁有大桥。很酷。

别说地级市,也有不少小县城,中心市政府的楼好高、好大、好帅。很有个性。附近的一般公寓和办公楼也都超级高,一大堆 20 层以上。也总有那么几个 30 层以上的核心建筑,设计上有一定的美丽或吸引力。

在英国或欧洲,同等人口或同等 GDP 的城市,哪有这么繁华?

-–

我家乡 York(约克),20-30 万人口,实际上只能对应中国一个小县城。两千年的历史,曾经是英国北方最大的城镇(直到 1750 年)。但现在也算是欧洲很一般的城市。年度 GDP 不到 1000 亿人民币,跟柳州或一般中国地级市差不多。同样只有洛杉矶 GDP 的 1-2%。(以前写过关于乐克的文章,不在这里讲了)

可是啊,约克最高的楼也就六层!包括市环路在内,也根本见不到超越两道宽的马路。大多都是一道。没有机场,没有高铁,没有大桥。有两个大学,可能跟柳州差不多。火车站还行,很大,有 10 多个站台,是个例外。主要是因为铁路火车技术最早发明于这个地区,有 200 年历史背景。

政府楼呢,弱得不敢提了。很老,很矮,也很丑。大部分人的住宅也就两三层。很多都 hi 几百年以上的历史,所以不让拆。也规定所有新建筑不能超过历史遗址的高度,怕影响整体美观。但是你看看相当规模的欧洲其他中小城市,仍然不存在大型建筑。也不存在规划横横竖竖格子性的发达马路系统。

市中心到七八点以后就一片黑暗无聊。没有什么繁华商业街可言。

跟中国类似规模的城市对比,简直要哭了。

-–

在这种环境长大的我,也感觉蛮好的。

小时候经常去附近 Leeds(利兹)玩。比约克大十倍,属于西约克郡,工业革命以来新兴的现代城市,规划更随意一些。这个城市应该可以跟柳州直接比较的。

到 Leeds,就能见到高楼。但是很少数,而且就 20 层左右。第一次进入这种大厦,是去 godfather(教父)的公司。已经感觉很高很高了。同时也有见到一些比较繁华的商业街,晚上还很活跃。有几场,也有四道六道的马路。没那么堵车。小时候,我觉得这样的城市很发达很牛逼。几次有机会去伦敦玩,也是差不多的感觉,虽然伦敦比利兹再大十倍。

-–

我们比较利兹和柳州吧。

先晒一些卫星图,跟另外一篇答案用的方式一样。结论不太一样。

(这样更公平,因为洛杉矶等美国城市那个面积和规划,差距很大。用欧洲城市对比更公平,更有意思一些;仍然有很大的 GDP 差距)

柳州:

利兹:

这个尺寸一样。40km x 30km。机场用了红色圈标出来了;也能证明这个尺寸。

**这两个城市,人口差不多。**用 metro(密集城市化)人口来算,都是 150-200 万。如果包括行政附属的农村,也都是 300-400 万的样子。反正人口规模比较一致。

我们能看出来,或发现:

1)柳州的城区面积集中在中间比较小的 100 平方千米左右。然而利兹很散很散。

利兹人口密度少了这么多?你要是用谷歌地球把这些东西放大看看,会发现利兹到处都是别墅住宅区。几乎所有人都有自己的别墅,或者版别墅(一排别墅连成一条),都有自己的设计风格。平均来算,每个人都有 200-300 百平米的土地,包括前花园和后花园。在中间建个两三层的 100 多平米的房子。

用面积来算,300 万人,一个人 200 平米的地(半亩),也只需要 600 平方公里。上面卫星图片是 1200 平方公里的面积,完全容得下这么做。

然后柳州的人口,特别密集,绿化率少。反正很不一样。很多人选择住在 10 层以上的公寓里。

利兹只有 100 个公寓楼超过 10 层。可能不到柳州高楼数量的十分之一。(伦敦也存在一样的问题,无论怎么定义高楼 skyscraper,都不到中国一般城市的 1% 数量。)

高层公寓在英国六十年前一时非常流行,相当于政府给的免费保障房。可是后来有很多人自杀了,政府也就放弃了这套做法。有一种说法是因为房客住在别人设计的楼里面,一点独特独立权利都没有,实在太郁闷了。几百户人都跟自己一样挤在一起。而且不划算。设计和建造自己的房子,成本只有 40%。就算买二手房子,或者政府替你买,也很便宜。

中国没有普及这种概念,城市里面没条件让老百姓自己建楼。所以整体上,大统思想,人家宁愿或接受跟其他家庭分享同一幢楼。

2)超大工厂也能看得出来,就是那些白色的楼。中国相比更喜欢蓝色屋顶的工厂。数量差不多,但是没那么集中。工人密集程度也不一样了,这方面不想多分析。

3)英国农民 farmer 的耕地,能够一个一个见得清清楚楚。因为只有 1% 的农民人口。每个农民能有平方公里级别(几千亩级别)的耕地。他们很有钱,因为他们都是公司性质,市场化,各干各的,用各种农业机械把这块地云隐起来,雇佣几十个人。这几十个人能用技术提供几千人的食量。在柳州那一张,看不见,因为一个一个农民只有几亩地,都种了不一样的东西,很模糊很乱。资本主义,放到农业上面,也有一定的好处。

4)机场,虽然只有一个,但是使用量不同。利兹机场,一年 400 万乘次,相当于一个人一年一次。一天一百多个飞机航班去欧洲各地。柳州机场只有 80 万乘次,相当于五个人一年一次。一天 15 个航班。这也能说明很多,虽然以后也会渐渐改变,走到一致。

5)圈出来的那个黄色区域,是我爷爷奶奶的故乡,比较熟悉。那几个村庄是英国北方的 golden triangle 金色三角,平均房价几千万人民币。三个村庄,都是明星和约克夏最有钱的人住的地方。当时爷爷奶奶还在,东西南北邻居都是发明这个那个的人,印象很深刻。为什么说到这一点;其中一点就是想说明,欧美有钱人很喜欢住到乡下,以乡下大面积豪宅为傲。再有钱的贵族或者连锁老板,更是这样的。跟中国文化不太一样。另一点就是;柳州下面的村庄,也有这样的情况吗?很难说。

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离开地图,我们说一个更加真实的问题。

利兹这个城市,跟柳州人口差不多,不大,但是人均 GDP 也在 4-5 万英镑左右;柳州的十倍。城市总 GDP 是 1000 多亿英镑这个量级,一万亿人民币。虽然不到上海的规模,可是也超过很多省会。

现在五六个英国城市也差不多这样。从人口来算,他们是中等地级市的水平。要是在中国,人口排名 50-100。但是他们的经济条件和富裕程度,完爆大部分中国城市,绝对排名前十以内。

这种欧洲城市,从地图来看,也很乱,比不上美国城市漂亮干净。但是他们仍然有很高的平均收入,跟同等美国城市差不多。如果说财产累计,也一样;能相当于中国的一线城市。大学或大学生数量,比大部分中国省会还多,因为 50% 的人都要上大学。具体怎么跟中国或美国比,这一点很难说,因为他们不一定有世界性的大企业。(利兹的话,还真是一个国际品牌都想不出来)

差距这么大,到底是怎么回事?

我们看看利兹和柳州吧。(本来想对比伦敦和上海或伦敦和南京,但是好像没这个必要)

柳州:

利兹:

很不一样,对吧?

利兹凭什么比柳州有钱那么多?

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去中国城市,我也想过了一样的问题。很头疼。英国高楼大厦等设施这么弱,差距很大。一到中国大城市就各种好奇欣赏。但英国一般人还比中国人有钱这么多,怎么回事?

想了很久;这就是外表和内涵的差异。

很多人有这么一种误解:

英国人吃一顿饭要花 10-20 英镑。中国人吃一顿饭要花 10-20 块人民币。(说的是一般情况,排除更便宜和更贵的例外情况)。

英国一个码农,一个月 5000-10000 英镑。一个中国的码农可能一个月 5000-10000 人民币。(平均情况),等等。

是不是这个英镑 GBP 跟 RMB 的汇率弄错了?其实人家挣的花的钱完全一样。凭什么搞出这种汇率。

很理解,很不公平,但这么想也是一种缪觉。

汇率到底怎么定,很复杂。你也可以说是政府故意这么设置的。中国的出口必须便宜才能维持中国经济。部分中国的底层劳动者愿意以一个月 1000-2000 人民币的工资工作。英国的底层劳动者也愿意以 1000-2000 英镑工作。中国劳动力便宜,这才能坚持做到世界工厂的程度。

可是你看看东欧最穷的国家,他们的汇率也一样。底层人的工资也是西欧的十分之一。汇率也一样。他们这些政府也可以调来调去汇率,没这个压力吧?

因为汇率是市场决定的。公平不公平,也要看清楚怎么回事。

在英国(或美国、西欧),一个车的钱,几千榜;稍贵一点的两三万。在中国,至少几万人民币,稍贵一点的二三十万。一台新手机,在西欧几百磅。在中国,几千人民币。这种世界性质的东西的产品,这个比例你是改不了的。

这么说吧:在中国,一个手机是你一个月工资换来的东西。在欧美,这是你几天工资换来的东西而已。这些并不是国家所能控制的,因为实际上就是这样。

再说,也是有人愿意这么低工资干活,拉低了整体经济的价值和节奏。

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更核心的原因是什么?

在欧洲,一个 plumber(修水器的人),一个小时的酬劳也能要求 50-100 磅。在中国,怎么可能?50-100 块一小时,按时间算?这一套几乎都是免费的;他们只能从配件上拿一部分利润挣钱。因为没这个意识,或者没这个一步一步捡起来马上花掉的习惯。

欧洲,一个人一天挣 X,他当天也能随便花掉 X,甚至 2X。次数和速度比中国高很多。为什么不省钱?那也是欧洲的体质所导致的,因为谁都没必要囤钱生钱。

这样说吧:一张一百的纸币,在欧美能一天换手好几次。在中国一个月,可能只能换手十次。更多的纸币被人存起来了。到了电子花钱这一层面,也是一样的道理。所以一天工资或一百块钱的意义,在欧洲就很少了,无所谓随便。在欧洲,钱的运转根本没有那么慢。

为什么?这是一种文化习俗。他们为啥要囤钱?为啥不能马上花掉?治病免费,教育免费,甚至房子免费。当然要花才有用。资本主义加上社会主义政治,最后都会变成这样的意识形态。

经济不是以量来算的,而是以速度为主。不是一个蛋糕,而是若干个蛋糕怎么有效换来换去的作用。

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总之,一个城市多么漂亮,这一点也有一定的用途。能推动更多人的劳动,进一步加速经济。

可是,如果这城市的人一直没办法把钱花出去,或者不愿意花,这就成了一种障碍。如果全部经济围绕着房产转,这是一种缺乏流动。

建设高楼设施这一点,很有意思。因为能暂时让自己显得很发达,也增加很多人了条件和机会。可是老百姓的经济花钱思维(真正的经济推动力),这一点很难改。可能是外在和内在的区别。

说中国怎么没有变成世界第一,跟这一点关系很大。在这里,我对比了两个差不多的城市,一个在欧洲,一个在中国。希望读者能够理解。这一些东西也在渐渐改变,需要时间而已。外在的事情,不一定那么重要。(以后科技发展,外在的价值,资源的价值,生产的价值,也都会越来越不重要的)

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既然很多人赞了,分享一个伤心的事情:

虽然不是柳州,但是在南宁,亲眼见到了一个很搞笑的东西。晚上碰到一个大规模公寓,在市区北边,忘了名字。那公寓至少几十套二三十层的房子。看起来很高大上。好像是一个 100 多平米的公寓只要 100 万。有很多广告在外面。但是只有 5% 的窗户是亮着的。这时间段,很多人都应该是在家的。所以我估计只有一小部分的房子真的有人居住。

更搞笑的是路边一层。肯德基,麦当劳,赛百味,还有许多饮食牌子,什么都有。哇塞,虽然麦当劳这类餐馆档次不高,但是这么好的公寓,我也很想住入。吃东西很方便呀。

仔细看一看这些商店的窗户,里面全是空的。。。100% 假的呀。怪不得卖不出去,骗人也不管用。这一点,我也不知道到底想说明什么,但是让我对中国房产印象很差了。

知乎用户 再见堪察加​ 发表

这是洛杉矶和中国每一个家庭被黑的最惨的一次

知乎用户 tensorspace​​ 发表

之前有人转述印度网友的言论说孟买比上海发达,你们看知乎网友那一顿冷嘲热讽,结果知乎就出现了这样的提问。只能说天下网友是一家。

知乎用户 山鸡村的 X 先生 发表

图为肯尼亚首都内罗毕,看着也比洛杉矶的市中心好。我要不说这是肯尼亚谁能想象非洲的城市也可以长这样?但是我们也不能说肯尼亚是个强国吧~

以一个国家的体量堆个像样点的城市并不难。难得是能不能全国范围内都能达到一样的发展水平。从美国的东岸到中西部大平原,再到西海岸,除去市中心外大部分的地方其实长得都差不多 - 连锁超市,诊所,学校,图书馆,博物馆,活动中心,和一群一群的私人住宅。人口 300 人的小村子长这样,人口 300 万的也是这样。

知乎用户 沧海 发表

发达国家的牛逼之处不在于个个都拿第一。
而是它最差的地方都能和发展中国家的发达地区有一拼。

知乎用户 塔山利剑 发表

我也是柳州的,柳州确实各种不错,不过我和题主的区别就是我去外面的世界看了看……

前几年,我朋友圈还被 “柳州夜景世界第三” 的文章刷过屏,后来,我发现其他城市的朋友他们的老家夜景一样世界前几,好几十个第三……(下面的非地域黑,毕竟我先黑了自己家乡啊,哈哈)曾经,我一个广东的朋友说他们市多么多么好,后来知道那个市在广东也排不上号;曾经,去东北一个城市出差,当地的朋友说他们那个高中全国前五,其实那学校也就他们省最好,在教育发达省份进不了前十…. 还有大家天天黑的棒子、阿三,就更不用说了….. 其实,也真不是黑,每个人都有觉得自己家乡好的权利,很多人也都觉得自己家乡哪里哪里好,只是,这真的只是你的个人感受。

柳州这些年发展的不错,至少比很多很多人印象里的西部地区好的多,不过柳州一样有三江、融水这种贫困地区,好多寨子还是木质结构建筑,常年肉都吃不上(我当年有同学就是,读高中前没吃过牛肉,因为牛要耕田的),柳州的平均工资在全国来说也是比较低的,只不过是压力比较小、生活比较舒适。柳州的经济这几年发展不错,不过主要是五菱、柳工、柳钢这几个大企业在带,第三产业发展落后,原本优势的两面针、柳化等企业也被白痴领导折腾的不行。柳州的城市建设还好赶上几个好领导,算是不错的,不过一方面靠广西先天优美环境加持,另一方面,这几年的建设也有点失去特色。柳州的教育和人才在广西来说是不错的了,但是无论是过去的状元进士,还是现在的院士、高官、豪富,柳州出的也一般,在广西都称不上最好的。而且这几年的发展,柳州的很多人才有向南宁流动的趋势,以前柳州还勉强说可以和南宁一拼,现在是完完全全落后于南宁,而且这种差距是越来越大的,这里面原因太多,我就不说了。不过总的说,作为一个柳州人,对自己的家乡自豪是好事,自己的家乡也真的有很多令我们自豪的地方,不过切不过坐井观天,丧失忧患意识,柳州的朋友确实生活得太舒适了,舒适得让一些朋友看不清自己了,其实和南宁比,我们是越来越差了。

知乎用户 Douglas 发表

因为还有很多题主这样的人啊

知乎用户 之略 发表

《史记 · 西南夷列传》:“滇王与汉使者言曰:‘汉孰与我大?’及夜郎侯亦然。以道不通,故各以为一州主,不知汉广大。”

我再看了一下问题描述,确认题主是柳州人而不是首府出身。
希望大部分柳州人都不像题主这样和某些首府人学坏了。

2019 年的感悟:当年打这么多字和题主讲理有什么用,还不如写个 #知乎红豆化不可避 直接点…

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

“每一个家庭都有房,都很有钱,小车也非常普及。”

根据题目的意思简单回答,因为数据不撒谎,洛杉矶的家庭净资产,户均收入,比你柳州多得多,每千人口汽车保有量,人均住房面积也比你柳州高得多。

我甚至都没去查数据,你柳州能超过洛杉矶 1/5 我算你赢。

知乎用户 小英雄胡来 发表

分明听到洛杉矶已经被黑哭了。。。

另外想问问,下一站会是旧金山 vs 铁岭吗?

知乎用户 知乎用户 2lxWG3 发表

高楼大厦不创造 GDP,创造 GDP 的是人。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

谢邀。

这问题我一直不想回答,因为我觉得题主不是钓鱼就是智硬,但既然被邀请,那我就答一下吧。

先问是不是,再问为什么?

中国城市超过美国?从哪里看的?

道路交通有美国发达么,水电管网有美国完善么,垃圾处理、排水系统有美国运行那么好么,城市居民收入比美国高么,居民平均教育水平比美国高么,医疗、科技有美国那样的水平么。

就是城市景观可能因为建设时间较近,看起来比美国新。夜晚灯光布景由于 LED 技术的发达,可以不用太费电就弄得色彩更丰富、更明亮。这就超过美国了?

狂妄自大!

中国城市比美国城市好在新,好在有政府做的景观规划。

美国城市比中国城市好在积累,各种各样的积累,包括但不限于文化,不可见的基础设施,科技。

什么时候这些地方赶上美国城市,什么时候中国就成世界第一了。

知乎用户 Niccolo Machiavelli 发表

你的提问真的有逻辑性吗?

成为世界第一强国的条件并非是你所说的那些浮于表面的东西。

我认为,一个国家要想成为 “世界第一强国”,必须要有稳定和增长的经济,不断发展的科技,成熟理性的社会,以及完善和稳定的宪制。这四点缺一不可,就连美国也只是勉勉强强而已;说实话,我不喜欢现在的美国:它的社会正在幼稚化,它的宪制正在朝着不稳定的方向前进。

中国的前两点做的还不错,至少势头喜人。但后两点还有待逐步的改善。我国还有很长的路要走,这不是 “城市夜景” 能够加速的。

知乎用户 雪中莲 发表

1. 高楼大厦和夜景不是反映城市发达程度的唯一指标。

中国人看国外城市,总喜欢拿高楼大厦和夜景来评论这个城市发不发达。

举个例子,去年 12 月我刚去过以色列特拉维夫。下图是从酒店顶上看特拉维夫。

从海边看特拉维夫。

一些人看到我发的朋友圈后,评论道:“这个国家不怎么富啊!”“没觉得有多发达啊?” 他们把目光都放在高楼大厦和城市规模上了。是的,特拉维夫的高楼大厦和城市规模确实没法和国内城市比,人口只有 40 万,开车几分钟就能离开特拉维夫,和国内沿海县城差不多。我们的以色列导游在广州生活过,他说:” 我从广州回以色列感觉跟进农村一样!“

但是,特拉维夫这座城市很舒适、很整洁、很干净。因此我感觉特拉维夫比国内绝大多数城市要宜居的多。

1)比如特拉维夫的雅法古城管理的就很到位,里头也很安静整洁。如下图所示。

而国内许多城市的旅游景点则是乱糟糟的。前年我去北京附近的白洋淀玩,周围的汽车都是横冲直撞,稍不留神就会被车撞。景点管理混乱不堪,有个老人甚至和警察勾结,让游客去乘坐挤满了人严重超载的客车,客车感觉随时都有可能翻车,其实只有一小段路。好不容易到了景点,买票还得排很长的队伍,买完票后做车到景点,景点的车也弥漫着难闻的柴油味。到了看荷花的地方,有人拿着大喇叭在这一遍又一遍的喊:“景点的荷花,禁止采摘!” 吵吵闹闹的。

这么看来,以色列的管理水平比中国强得多。

2)在特拉维夫的海边,无论什么时候都能看到有年轻人沿海边跑步,也经常有年轻人沿海边骑自行车锻炼身体。而在国内很少看到有年轻人在外边锻炼身体。比如我们家附近的公园里走路的基本上都是老年人,我老家丹东鸭绿江边走路的也基本上都是老年人。健身房我去过几次,空空如也,可能是下午大家都在上班。可问题是即便有人到椭圆机上锻炼,他们也是刚运动了几分钟就离开了。

这么看来,以色列人的锻炼意识比中国人强得多。

以色列人的锻炼意识很强,使得以色列成为了一个健康长寿的国家。下图是世界各国人均预期寿命排名,以色列高达 82.4 岁。如果排除港澳台等地区的话,以色列的人均预期寿命可以排在世界前十位。

而中国只有 76.25 岁。

3)为什么发达的特拉维夫的高楼大厦和繁华程度比不过发展中的国内一线城市?

那是因为中国一线城市的人口比特拉维夫多得多。如果一个城市没多少人,即使这个城市的人们再富裕也不会觉得这个城市有多繁华。如果一个城市没多少人,那么这个城市就没必要修建那么多高楼大厦,夜景也不会很漂亮,因为如果高楼大厦太多没人住那还有什么意义呢?当然我没有反对国内建高楼大厦,我觉得各个国家都有各个国家的国情。

2. 中国 40% 的农村人口被你忽略了

提问者仅仅提到了中国的城市,但忽略了中国还有 40% 的农村人口呢。2018 年中国城市化率是 59.58%。

[2018 年我国城市化水平达 59.58%,距发达国家及格线还差 15 个百分点​baijiahao.baidu.com/s?id=1624178161413648970&wfr=spider&for=pc

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1624178161413648970%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc)

这 40% 的农村人口像江浙地区的农村还好,好多农村和城市已经没差别了。像中西部那些农村还是很落后的,至于那些偏远山区的现状新闻上也经常报。而美国的城市化率超过了 80%,而且那 20% 的农村也和城市差别不大了。

知乎用户 踏破青天射白日 发表

谢邀。

首先我要得罪题主一下,我认为中国城市比美国繁华是事实,但是这和 “为什么还没能成为第一强国” 两者是没有必然的联系的,或者说这是两回事没有必然的逻辑关系。论繁华日本也有很多城市比美国繁华啊,怎么日本就没取代的了美国?

很多来过美国旅游一下就离开的国人往往会觉得美国的城市太旧太破败,不如国内繁华。但如果看看历史,你面前这破败的高楼大厦建造的时候中国还在清王朝。从城市来看我体会最深的还不是楼房,而是整体的城市规划,一百年或者七八十年前规划的城市至今依然运作如常,交通秩序良好,街上行人虽然远不如国内多但各种设施对行人非常友好,人行道车道都足够宽阔,从高速公路到普通市区公路甚至居民区的马路都是规划设计的很科学,绝大部分马路都是柏油路(当然了老化的也不少)。

除了交通,绿化娱乐设施公园啥的规划设计的很科学,一百多年前就已经在曼哈顿留下一大片绿地做中央公园,几乎所有城市都有一堆大片大片的绿地公园。要知道这更加是经济实力的体现啊。国内某个七年前进了大牢的官员也有这样的观念,大搞市容环境,只是这样的官员是凤毛麟角,更多的是让房地产商四处肆虐见缝插针盖房子堆出来的经济繁荣大搞土地财政。你看看今天中国大部分城市居民的休闲只剩下泡吧夜店唱 K 洗浴会所或者去各种饭店胡吃海喝,孩子没有地方打球锻炼老年人只能窝在小区晨运大家拼命抢地盘,街道狭窄车道乱划,四处堵车通行效率低下,人行道四处被占,这样的城市就真的宜居么?

还有,很多知友也曾经指出过一点,那就是今天我们国内很多人觉得的比美帝 “方便快捷、现代化” 的生活其实说打底,依然建筑在人口红利上,或者难听点说,对广大底层劳动人民的血汗之上的。美帝没有那么庞大的进城务工人口人家当然不可能搞得了那么快捷的快递以及外卖服务。当然了其意义也是伟大的,毕竟解决了非常庞大的人口就业问题,很多人也因此发家致富。只是它更多体现的是方便,而不是先进。

关于 “强国” 的问题,美帝准确来说成为世界第一经济体已经过百年,人家一百年前就已经建起来现代化都市了咱们最近二三十年才建起来(当然这也是非常伟大的成绩),中国今天的确是在飞速进步,但如果非要和美帝比的话其实更多像是在拼命补课,拼命补现代化的课。至于具体内容,这就是几十万字都写不完的东西了。这里不多谈。

还有,希望题主想想更进一步的问题——咱们的城市在三四十年以后,会不会还有今天这样给人高大上的感觉?如果几十年以后印度或者越南又或者别的第三世界国家经济腾飞各种更光怪陆离的城市崛起了,那到时中国的城市该如何继续保持繁荣和现代化?中国的城市该如何避开今天美国的大城市四处存在的流浪汉、城市设施老化或者产业萎缩导致人口大量流失空城鬼城的问题?

最后,在赶超的时候要记得两件事,第一是如何保持赶超的速度,第二是必须想好如果完成了赶超,接下来该如何才能保持着优势。

知乎用户 京电团​ 发表

根据国家统计局的数据,2016 年末全国大陆总人口 138271 万人,比上年末增加 809 万人,其中城镇常住人口 79298 万人,占总人口比重(常住人口城镇化率)为 57.35%,比上年末提高 1.25 个百分点。户籍人口城镇化率为 41.2%,比上年末提高 1.3 个百分点。

的确,要论基础设施建设,放眼全球无出中国其右。美国城市的机场,道路,包括市区建筑与中国城市相比基本上都要落后 10 到 20 年,部分地区甚至要落后半个世纪。

可中国并不是由一个个北上广深柳(手动滑稽)组成的,还有广大的农村,还有占人口比例近半的农民。同样,中国农村也并不是由一个个华西村组成的,大部分的农村还都处于用旱厕,自来水限时供应,做饭烧柴,取暖煤炉的阶段,大部分农民还都处于贫困阶段,他们可能一辈子也不舍得坐一次高铁,一辈子都没见过共享单车。

只有当中国的农民和美国农民一样,开着大马力越野车,住着独栋带花园的别墅,农闲时候不用再去企业打短工,而是飞到全球各地旅游购物的时候,中国才算超越美国,成为世界第一强国。

知乎用户 杨坚鸿​ 发表

每次外星人都知道攻打地球时候先打洛杉矶,你柳州就是地球打翻了估计都波及不到,就是这个差别。

知乎用户 麋鹿裤 发表

柳州夜景不逊于洛杉矶—这个,不知道怎么接话。提前祝题主圣诞快乐吧。

知乎用户 李佳航 发表

诺贝尔奖获得者是咱们多少倍?
一些尖端科技领域水平超过咱们几十年?
国际军事影响力谁强谁弱?
近在咫尺的弯弯更愿意管谁叫大哥?
教育财政拨款两国之间相差多少?
世界级名校咱们挤进去几个?
多少省会级城市郊区残破得像农村一样你知道么?
多少家庭现在仍旧生存在贫困线以下?

作为一个处于社会主义初级阶段的国家,我们还没理由自封世界老大。
我辈还需继续努力,未来的路长着呢,也值得我们走下去。

评论区好像挺有意思?

知乎用户 权大中 发表

夜郎自大,才吃饱肚子几天啊?就吵吵着超英赶美大跃进了?只能说暑假到了,贵乎涌进了大量小学生

知乎用户 cygavin 发表

你可以这么理解
美国除了几个大城市,乡村和城市,在设施上,生活条件上,差距很小,可以理解为除了北上广深,其他地方都是平均三线城市的水平,我说的是包括乡村
中国差的就大了,现在中国还有很多乡村,平均收入不到一万的,年收入,住茅草屋的,没有燃气的,没有自来水的,完全靠人力种地的,很多啊,可以说上海已经超过美国最好的大城市了,但是有相当一部分农村,还停留在五十年前,这就是最大差距

知乎用户 释迦公子 发表

一个城市的繁华,不是单单是灯火辉煌,不单单是高楼大厦,不单单是发达的交通网络。需要有硬实力,同样也需要软实力。人才的储备,科学技术的投入,高科技企业的规模等等,不在此赘述。

同样,一个国家也是如此。经济,军事,科技,人才,缺一不可,才是衡量一个国家真正繁华的实力。

中东一些城市的繁华的程度,甚至可以说达到了奢华的程度,可是我们会说他们是第一强国吗?卡塔尔的多哈不美吗?沙特的利雅得不靓吗?阿联酋的迪拜多少人趋之若鹜?我们能说这些国家能够达到强国吗?一大堆阿拉伯国家,打不过以色列(当然里面有美国拉偏架)。你能说它强大?沙特的油井竟然会被无人机轰炸,可见其军事实力多么拉胯?

我们不妄自菲薄,但也不应狂妄自大。

美国,很长时间都不会衰落,我们离第一强国的梦还遥远。

新冠患者 2000 多万,死了 50 多万,美国乱了吗?没有!

美国的科技公司在坚挺,苹果,谷歌,亚马逊,微软,特斯拉那个公司倒闭了?

美国军事实力还是第一,核动力航母仍旧在四大洋耀武扬威。

美元依旧是国际市场的硬通货,石油结算还是美元,各国之间贸易往来仍旧是美元。

我国面临的第一岛链和第二岛链依旧存在,美国世界各地围追堵截我们,科技,军事,经济,依旧在打压我们。

第一强国?我来给你排排名次。

第一,美国,军事经济可以稳稳的第一。

第二,俄罗斯,北极熊抖三抖,世界都要跟着遭殃。

第三,英国,脱离了欧盟的桎梏,大英帝国的腾飞指日可待。

第四,法国,看看黑人移民给法国带来的世界杯,法国在黑人的带领下,终将再次实现法兰西帝国。

第五,德国,老牌强国了,连续发动两次世界大战。德国一直以来为低生育率头疼,现在难民涌入了,可喜可贺,可以解决人口问题了。

第六,印度,印度的新德里和孟买两个超级大城市,把北京和上海按在地上摩擦。才饮恒河水,又食牛粪汤。想到印度,因为生理上的原因而呕吐不止,这是害怕啊。

第七,日本,世仇不必言说,一直打压我们。网上的精日分子还少吗?这些可都是带路党啊,分分钟可以动摇我民心。

第八,韩国,宇宙都是韩国人的。随随便便发明个东西,就能让中国都属于韩国,瑟瑟发抖的存在啊。

第九,冈比亚,吊打五常。

第十,加拿大。

第十一,澳大利亚。

第十二,巴西。

第十三,土耳其。

对了,还有中东小霸王以色列。

中国第一强国?能进前十五就不错了。

我们还是老老实实的发展,不然前十五都保不住。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

我的心脏比霍金的强壮,精力也比他旺盛,为什么我还看不懂量子物理。

知乎用户 Money mami 发表

建议你可以拿 “旧金山” 和我们上海你 “金山” 作对比。

你看都不用上图,看名字就知道,旧金山比金山旧多了是吧。
所以推导出美国一线城市不如中国一线城市。
从而推导出,美国不如中国。

可爱的有颗中国心的楼主!

知乎用户 城市猎人 发表

真是没文化。

把柳州和洛杉矶对比。柳州市大学与企业的科研人员一年发多少篇顶级论文、申请多少项专利?洛杉矶是多少?

洛杉矶的科研可以超过十个广西自治区。

知乎用户 琉璃其华 发表

恩…… 怎么说呢,我们先来看一组数据
柳州 2016 年全面 GDP 金额为 2401 亿元(人民币),同比增长 7.2%,人口:375 万,全国排名 86 位。
洛杉矶 2014 年 GDP 为 6931.16 亿元(美元),大洛杉矶地区人口约为 1800 万。世界城市 GDP 排名为第三位,仅次于东京和纽约。上海排名是十二名。
上海在国内排名是第一。
洛杉矶人口为柳州的 4.8 倍,生产总值约为柳州的 20 倍以上。
从题目上的两张 “上帝模式” 的图片来看确实看不出有什么区别,但是洛杉矶的城市发展模式是摊大饼模式,就是说高层建筑所占比例较少,而国内的城市发展趋势是向天空要空间,2011 年至 2013 年期间,中国消耗了 66 亿吨水泥,超过美国在整个二十世纪的消耗量——45 亿吨。基建狂魔的确不是吹的。
说结论:第一,城市基建因为城市发展模式的不同,不具有很大的可比性。第二,城市基建只是国家强盛的一个外在表现,国家强盛了然后城市基建才能快速发展,而不是城市基建做的好国家才能发展强盛。这是因果关系,强盛是因,建设是果。
说句题外话,可能近年来,我们的祖国疯狂的进行基建,甚至被戏称为 “基建狂魔” 让不少国人错以为我们和美帝的差距拉的很近了。媒体也在宣传我们的 GDP 全球第二了,2016 年美帝全年产值 18 万亿美元,我们 11 万亿位居第二,小日本 4.4 万亿排第三。看总数我们很强大。但是!凡事就怕这个但是啊,我们 14 亿人口,美帝 3.2 亿,日本 1.2 亿。一平均我们就很少了。
我们的国家很大,我们的人口很多,毋庸置疑近年来我们取得了很大的进步,很长志气,我们对外介绍自己的祖国终于不需要反复提长城故宫兵马俑,造纸印刷黑火药了。我们有时速 300km 的高铁,我们有强大的移动支付,我们有万能的淘宝京东,我们有华为小米…… 但是(但是又来了)还要看到的是我们我们还有非常大的一部分人,生活在贫困当中,他们的家庭年收入只有几千块钱,甚至不够一个水果机。不解决这部分人的贫困问题,如何能算得上是强国。
毕竟,共同富裕是中国特色社会主义的根本原则!

本来我不想吱声,本来我打算把文字修改一下,本来我打算好好说道说道。想想还是算了,太累。错就是错,犯错就要认,挨打要立正。我承认我写的东西有问题,“…… 还要看到的是我们我们还有非常大的一部分人,生活在贫困当中,他们的家庭年收入只有几千块钱,甚至不够一个水果机……”这句话有问题,“非常大一部分”和 “家庭收入几千块” 是冲突的,是不符合实际的,是不严谨的。本来打算在回复里怼一下的,想想忒没意思。我关注的有个大 V 说过一句话,大意是在知乎只要你随便写一些文字,不管写一些什么内容,都会有人来喷的。之前不怎么写东西还没有感受到。最近有兴趣写了一些东西。结果发现无论怎么样都会有人来怼。我觉得吧,我写这些东西和我喜欢吹牛逼差不多,愿意听我吹吹我很高兴。要是给我个赞同,回复我几句,我更是高兴的不得了。至于怼我的人,我也没请你来看是不是,污了您的眼了。求求你下回别看了。这样你好我好大家都好不是吗。您怼我,您也费电不是。

知乎用户 RANDY​ 发表

我强烈建议没有去过美国的楼主,你去玩玩游戏 GTA5(据说本周下载免费),大致感受一下大洛杉矶是怎么回事。

1. 你的照片明显在拉偏架。

你给的夜景照片,就能看出柳州是拿无人机在超高层建筑物的高度拍的,人家洛杉矶的拍摄的位置是快降落前的固定翼飞机,高度不一样,例尺就不一样。柳州的繁华是一个角落,人家洛杉矶是一大片。特别是洛杉矶的第一张照片,那明明就是客机降落前拍的,城市多宏大你看不出来?

2. 每一个家庭都有房,都很有钱,而且小车也非常普及。

高房价的大城市不说,国内即便是柳州这样的地级市,大部分家庭的房子多大?我想也就 100 平米左右,人家美国人多大?没去过洛杉矶可以下载游戏 GTA5 看看人家美国底层人民的居住面积和环境;另外中国普通家庭存几年钱买一辆汽车和人家美国普通家庭花几个月工资买一辆汽车是一回事吗?

3. 另外即便某国家家户户住别墅、家家户户买奔驰宝马不费力,也只能说你人民生活富裕,不一定你就能当第一强国。除了经济,指标还有科学、艺术、健康、军事等很多方面。

内在的东西,你也不用去美国生活,你光看看美国人写的专业书籍的翻译版,看看美国的纪录片和我们的纪录片在深度、广度方面的差距,就能明白了我们在大部分领域,和人家差距有多大。

知乎用户 阪泉君 发表

中国城市比美国繁华?反正我是没感觉出来。根据在欧洲和美国的居住经验,美国的发达程度要甩欧洲两条街,东亚相比来说就是棚户区包括日本。不知道你是怎么定义 “繁华” 的,估计是

  1. 高楼多
  2. 街头热闹
  3. 饭店小吃多
  4. 道路拥堵
  5. LED 亮化

按这个定义,但凡人口密度高到一个级别都很 “繁华”,比如印度、中南美、东南亚、埃及以及中国。我给你定义一个 “繁华”

  1. 家家住的起别墅
  2. 家家有下水道
  3. 家家有草坪
  4. 家家开得起车
  5. 道路干净整洁
  6. 购物方便快捷
  7. 城市规划井然有序
  8. 一流的产业
  9. 一流的工资
  10. 低廉的生活成本

别说中国,欧洲都没法和美国比。美国有世界上最优质的国土,最大的粮食产量,最丰富的自然资源,带来的就是低廉的食品价格,低廉的土地价格,低廉的房屋价格和极高的国民收入。

美国的城市是我见过规划最好,最科学,最有人文情怀的,它的城市让人感觉是人征服自然,而不是人顺应自然。

我待的比较久的亚利桑那凤凰城,都会区 500 万人,全美前十五的大城市,以石油化工、军工、科技、医药、旅游和农业为主。

放大一下

美国城市的规模要远大于中国,凤凰城都会区 500 万人,面积是整个上海的一半,而上海总人口有 2500 万人,刨除农地和海域,面积和凤凰城都会区差不多,所以美国的城市特点是大,包括美国人的房子、汽车、家电都大。

美国尤其西部确实没什么高楼,包括旧金山、洛杉矶,因为建城的时候已经过了摩天大楼热了。楼建的有多高是平民百姓关心的事吗?高一米,一百米,对普通人有什么帮助?迪拜建个高楼迪拜人就都是有钱人了?繁华不繁华摸摸自己的钱包就知道了。

知乎用户 庄大侠​ 发表

煤钢铝电水泥车船工业产值制造业增加值早就是世界第一强了。

但是飞机大火箭芯片这几项老美还是在前头,而这才是现代的尖端技术,所以是革命尚未成功同志仍需努力。

知乎用户 朱雪源 发表

先不说其他的诸如科技、创新、法制等软件设施中国和美国差多远,

就说题主在描述里用了一个词 ——“一叶知秋”。

一叶知秋?

哦,你活在柳州,觉得身边的人都很富足,城市建设也不赖,

就觉得全国都是这样了?

你这个 “一叶”,知的是什么 “秋”?

现在网络这么发达,随便在百度上敲敲 “中国贫困地区”,就能弹出来一大堆图片,

你去看看那些贫苦的人,都是怎么生活的?

(我都懒得给你复制粘贴)

都到了信息时代了,但仍有很多人的思想停留在农业时代,

以自己那可怜的眼界和可怜的经验去衡量世界,

还 “一叶知秋”,这叫 “一叶障目”!!

知乎用户 温酒 发表

美国吸中国人民的血。

某国还是吸中国人民的血。

城市核心虽然繁华,但是和你有什么关系?

你觉得城市基建好,不过是人民的土地被集中使用以后得到的假象。

知乎用户 牛布尼茨​ 发表

我想反问答主一句:9899 万现行标准下的贫困人口刚刚脱贫,你怎么就能问出这样的问题?

知乎用户 北冥有三文鱼​​ 发表

美国及大多发达国家的城镇化率已经达到 80% 以上,中国目前在 60% 左右。

题主举例的柳州属于三线强市,在省级行政区内经济规模排第二,市区人口为 230 万左右。试问这样层次的城市在中国覆盖人口有多少呢?相比于整个中国十四亿人的体量呢?

我在挪威读书,挪威第一家 IMAX 影院 2018 年在奥斯陆开放,至今全国也只有一家,五百万人,一块巨幕。然而在我老家那个五百万人口的四线小城市,IMAX 中国巨幕都算上已经有四五块儿了。这一点上中国是不是已经超过发达国家了?

是的。

在新基建方面,城市道路、公共交通、商场规模等等硬件方面,欧洲这上百年的费拉不堪的建筑早已经比不上了。小巴黎的那些楼中看不中用,房屋内部结构逼仄又奇葩。

然而衡量社会发达水平并不只看基建。

除了爱看电影,我还喜欢听些音乐会。欧洲这边只要是有一定规模的城市都有自己的城市交响乐团,这里所指的乐团每年有乐季的差不多每周都有演出的那种职业乐团。中国目前能够做到的基本只有北上广深这些一线城市。

你说中国人不爱听西洋那些交响乐什么的。好。

除了音乐会我还喜欢看点戏剧,无论是歌剧还是话剧。然而话剧在国内,基本上也只有在北京上海能够保障定期高水平的演出。想听相声?大概只能在北京天津了。

剩下的十几亿人口呢?

文化产业的发展只是第三产业的冰山一角。而现代服务业即第三产业的占比是国际惯用的衡量社会的发达程度以及社会分配的指标。

我们的国家仍然走在工业化的路上,这是目前我们最为艰巨的任务。我们不是美国,没有金融霸权,做不到操纵全球的产业链服务于本国。产业空心化对于美国没那么可怕,但中国没有完成工业化就真完了。

工业化本身与政治发展也是交织的,过去几十年我们从重获政治话语权到如今我们有了一定的话事权本身就佐证了这一点。

所以第一强国不仅仅在于城市的灯光有多亮。还在乎于工业化的程度,社会文化的软实力等诸多方面。

自信不是自满,如今国家取得的成就是父辈们忍辱负重创造的。我们必须认清国内外复杂的形势,客观看待国内外的优势与缺点,不妄自菲薄,也不沾沾自喜。

知乎用户 章鱼和饭 发表

先问是不是,再问为什么(^∇^)

美国城市已经处于郊区化阶段了,中高收入人群住至郊区,卫星城林立,市中心仅仅作为金融和行政中心,白天上班的地方。而中国大城市处于初步完成期,大量人口仍在持续迁入市中心这个最发达地方,和美国不是一个发展阶段的。你以为美国城市看起来荒芜冷清,人家城乡结合部才是最富的地方;你开金杯蹦迪小三轮儿,人家都是特斯拉保时捷啊。

因此说美国城市不如中国城市发达,就好像看见王健林吃外卖,就决定今年自己也可以达到小目标一样,有点难的呜。

知乎用户 孩子的子艺术的艺​ 发表

什么时候,慕名前往柳州任意一家博物馆 / 美术馆参观民俗文化的外国友人,能够和慕名前往洛杉矶 Getty Center 美术馆参观堆得满满的伦勃朗 / 安格尔 / 大卫 / 莫奈 / 梵高 / 德加…… 等的中国人一样多,那我们就真的强大了,数那几盏灯有啥意思。

知乎用户 第一大宗师​ 发表

水不在深,有龙则灵。中国的基础建设真的是世界第一了,这一点真没吹牛。

软实力咋样?鸾鸟凤凰日见远兮,老虎苍蝇朝堂芸兮。宋末基础建设是不是世界第一?明末是不是世界第一?后金蒙元有什么基础建设吗?

大清到是真有基础建设,建设亚洲第一条铁路,亚洲第一条电报,北洋水师还是亚洲第一世界第六呢,人口绝对世界第一。道光是历史上最俭朴的皇帝,穿着打补丁的龙袍,首创四菜一汤,包子也算一个菜,崇祯道光真心是抓了一些老虎的,结局有史可考。

那小妞是这么唱的:“好一朵美丽的茉莉花,又白又大人人夸,送给那别人家,浪里格朗,浪里格朗,送给那别人家呀别人家。”

智深与史进看着,等了一回,四下火都着了。二人道:“梁园虽好,不是久恋之家。俺二人只好撒开。”

知乎用户 Batman 发表

因为美国绝大多数城市已经是所谓的 “遗弃之地” 了,在中国文革的时候,美国的城市达到了繁荣的顶峰,然后发生了什么,题主可以去百度一下所谓的 white flight. 看看为什么大多数美国城市都显得有些破败。

知乎用户 小知 1412 发表

美国做生意做了 200 年,中国做生意才做了 40 年,而且为了到今天这个样子,中国卖了多少东西?付出的代价不是没有的,90 年代有多乱,都忘了吗?

不要好高骛远,继续脚踏实地吧。很多东西都是在中国,却不是中国的。太多地方被收智商税,很多品牌都被外国资本控制,如果这种繁华,那我相信肯定也不是大多数人想要的,所以还是要继续努力 30 年

知乎用户 LLL HHH 发表

有一个概念,很多国内人都不知道,建筑容积率越低。基建成本越高。

之所以,中国很多人觉得容积率低的房子 low,是因为农村的房子都是容积率低的房子。

但是我国农村的房子无法保证家家户户,通水,通电,通网,公路通到家门口,附近有警察巡逻,餐厅,健身房,学校,医院,公司全配套。

如此对比的话,你会发现我国的人均基建占有量,即便在城市,与美国也是有着量级的差距。

我去过洛杉矶,在比佛利区住了住,土豪甚多。

知乎用户 全自動資本主義 发表

嗯?中国不是世界第一强国么?

知乎用户 闫毅航 发表

所谓的仅仅被自己所看到的现实蒙蔽了双眼的典型?????

不过就算是一个正常的小粉红也没有问出来这种问题的啊…..

从知乎天天给我推送的对于美国你最不能理解的是什么这个问题

到今天给我看的这个问题

我真的怀疑上面又有什么宣传策略了…..

知乎用户 hellotojinge 发表

国富不是大楼之谓,而是产业之谓也。一个国家富不富取决于它在国际上赚钱的方法,所占据的产业越高端越轻松,也就越富裕。
以美国为例,它占据产业高端外加美元霸权,就是第一世界的。英国靠金融从全球敛钱,人家老百姓修个水管就能赚英镑。
孟加拉苦哈哈一件件缝衣服,赚的就是辛苦钱。中国正在产业的阶梯,试图进步,只能说是发展中国家的战斗机。离着轻松赚钱还很远。

知乎用户 张雨 发表

这个题干有问题,比较也有问题,做个类比就像是和潘长江比身高,和郑海霞比乒乓球一样。

美国是发达国家,中国是发展中国家,发展中国家的特点就是整个国家像个未完工的大工地一样,可以参考问题:

为什么说中国是基建狂魔

我们硬件条件越来越好,但是软件方面呢?

引用一段文章,看看什么叫以长比短

吴思:血汗替换率——当代中国的人性计算

古诗云:“将军铁马夜渡关,朝臣侍漏五更寒。山寺日高僧未起,算来名利不如闲。
这首诗的算法有问题。高入高出的高均衡,对比低入低出的低均衡,应该是各有长短,这首诗却故意以长比短。一般说来,在既定的付出 - 回报格局中,要享受八分丰裕的物质生活,就要付出八分的辛劳。只付出三分辛劳,只好享受三分物质生活。在温饱 - 小康线境界里,这两种选择大体是等价的,即 8/8=3/3。诗人用文武官员的辛苦对比僧人的悠闲,却不提官员的富贵和僧人的清苦,明显有个人偏向。

以上为答案,以下为引申阅读材料

吴思

三种类型的大国崛起
从暴力集团和生产集团关系的角度看,有三种大国崛起。
第一种大国崛起,我们特别熟悉,比如说强汉、盛唐,中国历代最兴盛的王朝,一个军阀或山大王率领自己的团伙把天下打下来了,然后坐江山,雇佣一批读书人作代理人。有时候是一个擅长征战的部族,比如成吉思汗和忽必烈统帅的蒙古各部,比如满清的八旗,大体是部族打天下,部族坐江山,当然也要雇佣一些汉族官吏当代理人。
这样的崛起,一个王朝的崛起,其实是一个暴力集团的崛起。这个暴力集团崛起之后,维持社会秩序,生产集团得以安心生产,社会繁荣,于是就有暴力集团主导的大国崛起。再往后,皇家贵族安享富贵,时间越长,王朝的主人越堕落,代理人追求私利的趋势难以遏制,生产集团遭受的压榨也越来越重。王朝逐渐衰败,最后垮台。其兴也勃焉,其亡也忽焉。
第二种大国崛起,生产集团的崛起,或生产集团主导的崛起。
这个故事发生在欧洲。一些暴力集团统治的国家彼此抗衡,最后达成一种均衡,就好象中国的战国一样。这些暴力集团,有的以封建贵族的面貌出现,有的以国王和他雇佣的官僚代理人的面貌出现,以官家集团的面貌出现。在欧洲复杂的暴力均衡体系中,有些地方出现了缝隙,一些商人、市民或其他生产者,他们赎买了一块地盘,或者打下来一块地盘,比如说某个城镇,某个区域。他们结成公社,建立城邦,控制了暴力,生产集团把暴力集团变成了自己的保安,变成了自己的雇佣军,或者干脆聘请贵族当自己的公仆。
在这样的体制下,生产集团努力降低生产成本和交易成本,清除了许多发展生产和自由贸易的障碍,创造了繁荣昌盛的新社会,然后,凭借这种优势向全球扩张。
这种生产集团主导的大国崛起,即资产阶级主导的崛起,其实就是资本主义的崛起。马克思说,资本主义在百年历史中创造的财富,比人类历史上创造的财富的总和还要多。生产集团主导的崛起,当然要为生产力的发展创造条件,当然以更高的生产率为基础。
第三种大国崛起,暴力集团主导的赶超式崛起。
资产阶级主导的大国崛起之后,那些暴力集团主导的国家,无论是封建贵族主导的,还是官家主导的,相对落后了,感到了强大压力。他们要模仿,要赶超,要提高生产率,要富国强兵。德国、日本、苏联和中国,这些国家的崛起,就是一个暴力集团打了天下,坐了江山,然后奉行赶超战略,从社会上选拔一些精英,制订五年计划,动用行政力量甚至直接动用暴力推动工业化。这是暴力集团主导的,模仿资本主义的大国崛起。
这种崛起也有 “其兴也勃焉,其亡也忽焉” 的特点。模仿阶段效率高,动员广,手段多,几个五年计划就上去了。暴力集团也随之狂妄起来,或者胡闹走偏,用新获得力量欺压邻居,或者腐化堕落,像历代王朝的官家一样走向衰败。

知乎用户 风亭渡口 发表

这个问题太大了,不好回答,我说三个亲身经历的故事,以小见大。

第一件:上海浦东国际机场 东航延误

一个老美,想要给手机充电,刚好我旁边就有一个插座是空的,然后他就走过来把插头插上去,左右摆弄半天,都没见指示灯凉。他骂了一句脏话,然后说这个破机场到底还有没有可以用的插座了。想必他肯定是找了好几个,一个都不能用。

东航让我在冰凉的候机厅等了快八个小时,就按下不表了,毕竟哪个航空都可能延误

第二件

知乎用户 ourenhyou 发表

跟城市化有个屁关系啊,重要的是美元和人民币,还有人的信心啊!

中国就像双旗镇刀客里的少年一样,埋头练功,长的太快了,自己不知道自己的水平而已…… 加上大家牛皮吹的太狠,要不是为了妹子,自己已经跪了……

知乎用户 小国诸侯 发表

不要和人家比灯光啊,这和超英赶美时代比钢产量有什么区别……

知乎用户 中印之路 - 孙可林​ 发表

中国的城市比美国的城市相对而言繁华,那只代表了人多呀,是吧!成为世界的强国,并不是说比较几个城市或者说几十个城市之间,它是否繁华的程度,而更多的是整个国家整体水平的抬升,无论是科学技术还是制造业,还是等等,服务业啊,医疗啊,所有的包含在内的,这是完全两个不同的基本面。所以你提出的这个问题在某种程度上来讲,无法产生真正正确的答案,只能说对比实际上来讲。看个大概的表面而已。

知乎用户 钢丝球 发表

这问题像是没动过脑筋。强国不是看个上帝视角而已。坐标苏州,这边大部分家庭有个一两套房正常收入存款基本都有五百万人民币资产。抛开鄂尔多斯这些资源型城市苏州大市人均 GDP20000 + 美元在中国基本前三的位置。苏州最发达的 sip 地区人均 GDP 四万美元仍然低于美国人均。
去过洛杉矶旧金山维多利亚温哥华东京京都奈良大阪香港。不过以亲身经历来说,洛杉矶确实看起来很糟糕。这个城市的城市规划是个公认很大的败笔,堵车严重并且以摊大饼的方式在强行延伸城市规模。城建也很老旧,并且由于黑人众多治安非常糟糕…
在面子工程上洛杉矶甚至不如加拿大的小城市维多利亚。但它依旧是美国第二大城市,洛杉矶是美国海洋化工,石油,航天,电子业最大基地之一。同时是美国文化输出的中心,体育电影娱乐非常发达。一二三产业在洛杉矶都非常发达,被认为是美国第二大城市是豪不为过的。另外加州的教育我想也不用多说了..
洛杉矶面积很大,你贴的图片中洛杉矶的 CBD 那些高楼所占的地区其实可能超过柳州整个城市了面积,这是城市规模上的碾压。
另外其实美国的城市并不都是纽约那样的,除了那几个超级城市美国大部分地方都是大农村的面貌,乡间田野等等。值得一提的是美国的一产自动化率非常高,第一农业大国其实也是美国。
但是要说看起来繁荣的话香港上海的部分地区其实超过洛杉矶甚至美国的大部分地区了,但是远远不如纽约东京,东京的城市规模可能是世界上最大的了。这其实是亚洲和欧美人口密度决定的。
不夸张地说中国要追上美国还有很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长很长的路要走。
GDP 赶超美国是可预见的将来就会发生的可能只需要十年足矣。但是中国成为世界第一大国没有特殊的历史机遇可能两百年内都不会发生。科教文卫军事全面落后,文化输出上的全面落后,人均上的全面落后。美国依然是地球上的唯一一个超级大国,即使在衰落,他的统治地位还是超越了维多利亚时期的大英帝国

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

评判一个现代国家的民生,要看其最穷的那部分人的比例和生活水平

知乎用户 tk wild 发表

美国城市对中国城市是碾压式、秒杀式的优势,是数量级的差距。美国城市的建成区面积数倍于同样等级的中国城市,美国东西海岸以主要城市为中心形成的连绵建成区往往覆盖周围数个城市。以旧金山为例,周边包括奥克兰、伯克利,圣何塞,livermore 等城市,100 公里半径范围内的城市建成区紧密连接成一个大湾区。

中国目前唯一勉强能跟美国大城市相比较的是珠江三角洲地区的广佛城市圈和莞深城市圈,而且由于广州东部和东莞北部不发达,没有连接成片,这两个地方也相比旧金山、洛杉矶等城市建成区小了非常多。至于上海周边都有大量的农田和空地,没有和苏锡常等城市连成一片,连绵建成区面积反而更小。北京就更不用说了,出了五环几乎都是农田。中国城市跟美国城市一比都是农村。

估计到 2025 年,珠三角湾区建成以后,中国可能会有一个可以和美国相比较的大城市;再过个五年左右,上海和苏锡常连成一体,那个时候可能就更好看一点了;等到 2035 年以后,国家规划的几个中心城市崛起了,中国城市从连绵建成区上看,可能会超过美国城市,那个时候楼主再看有没有必要问这个问题也不迟。

知乎用户 不知渭河​ 发表

穿的衣服都挺好看的,谁瘦谁知道。等哪天柳州人均支配收入也超过洛杉矶,那是真的世界第一强国了。


有一说一,螺蛳粉真的好吃

作为广西人推荐好欢螺,在上海上班没有好吃的螺蛳粉,周末煮一锅加点油豆腐简直完美。

大家加油!让柳州超越洛杉矶!( )

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。推荐商品要水字数

知乎用户 枫落白衣 发表

我们先来看看为什么大家把美国看做第一强国,去年年中,我在《美国史话》讲述过程中插播过一集杂谈分析当时的中美关系,这里节选一些来参与讨论。

我们来假设地球就是一个村子,毫无疑问,美国这个家族现在是这个村子的领导者,也就是村委会书记,村长,反正就是老大,我们就叫他村长。村子里的很多机构,比如联合国,WTO,WHO 等等都是他们家族一手操办出来,村儿上的大多数规则也是在他们家的主持之下制定,并且被大多数家族遵守的,你可以说它的威望很高。

笼统地说,现在村长有三个优势,第一是他家打出来的白条在整个村子里通行,任何一家生产出来的东西都要用他家的白条换回来,这个白条叫做美元,US dollar。这对于他们家有什么好处呢?好处忒大了,首先就是铸币税和通胀税,一张 100 美元的钞票印刷成本只有 14 美分,可是拿出去就能买 100 美元的东西,这中间 99.86 美元的差价就是所谓的铸币税,谁拿走了?当然是人家村长。你要是说其他家族也有自己的白条,是,可是其他家族只能在自己家里向自家人收这个铸币税,人家村长是向全村子收这笔钱,这叫国际铸币税。还有就是你今天赚回来可以买 10 个鸡蛋的 100 美元,存到家里了,可是明天村长家又多印了 100 美元,你这 100 美元只能买 5 个鸡蛋了,你找谁说理去?这就叫通胀税,同样道理,村长家的这个美元白条和其他家族的白条不一样的地方,就是人家**收的是国际通胀税,**全村子都要帮助他家消化他多印出来的这 100 美元。所以,村长家族里的生意人一个个都牛气冲天,拿着自己家的货币做生意,没有货币兑换的成本,风险却是全村子的,根本不担心什么汇率波动,这自然是大大的利好。当然,作为全村的统一货币,美元的好处不止这两项,不过我们这里长话短说,先省略其他更复杂的好处,感兴趣可以自己去查一查,比如什么叫做 “不可能三角” 和由此衍生出来的一系列利益等等。

第二件事就是村长家武力超群,家里各种长枪短炮一应俱全,全村子都知道,没人能打过他家,而且在这个村子里,很多家的围墙上,还站着来自村长家的哨兵,也就是所谓的美国海外驻军,那这些家族在做出任何决定之前,肯定要看一眼那些哨兵手里寒光闪闪的刺刀,这一点上得到的好处是不言而喻的,几乎所有家族在做出损害村长家利益的决定之前,都要仔细掂量掂量;

1991 年的海湾战争,以美国为主的联合国部队只用了 42 天时间,主要通过空袭就赢了伊拉克,美国当时使用的依赖高科技技术的战略战术,给全世界上了一堂生动的现代战争课,很多国家从此都彻底地改变了军队建设的策略,掀起了向老美学习的狂潮。

最后一个就是村长对村子里各种高科技的掌控权,除了自己的高科技全面领先其他家族不说,它还可以管控这个村子的高科技流向,比如说张三家里有一种东西叫光刻机,只要村长说,你不能卖给李四,那张三还真就不敢卖,这大多数时候和武力没啥关系,主要原因是村长手里还掌控着张三需要的一些其他高科技,不敢得罪。

美元霸权,超强军事和高科技掌控,这就是美国这个村长的实力所在, 所以村长同时拥有话语权

然后我们对比看看中国的货币,军事力量和高科技水平,会得出结论,我们的城市的确繁华美丽,而韬光养晦继续努力仍是明确的目标。

知乎用户 Huajiachicat 发表

我可以偷偷告诉你,其实中国早就是世界第一强国了。

但是长着告诉我们,做人要低调,要闷声发大财。要是让美帝那些人民看到中国的城市那么美,中国的城市那么发达,气急败坏,进攻中国怎么办?

自然我们是不害怕美帝进攻的。但是一旦战争打起来,受到损害时难免的。而且美帝也会有极多无辜人民死亡,我们是不愿意看到的。

所以我们只能低调的说我们还不发达。

另外,你看到的社会问题,也都是新闻宣传机构为了欺骗西方国家故意散布的假消息。

知乎用户 PPPhoenix 海鹏 x 发表

谢邀。

这么多答案都跑偏了啊。题主问的是为什么中国现在还没有成为世界第一强国,你们告诉他为什么不就行了,非要上夜景图、卫星图告诉人家你柳州不如洛杉矶,即使柳州比洛杉矶牛逼,中国也不一定是世界第一强国啊。

首先,拿柳州跟洛杉矶比,这不是一叶知秋,而是管中窥豹。这种对比没有任何意义,毕竟你问的不是 “为什么柳州不是世界第一强市”,这种拿一国中一城与另一国的另一城对比来得出国力强弱的结果本身就没有任何参考意义。

如果以这种方式来对比的话,我找一个中国最穷的地方跟某贫穷国家来对比,还能得出中国是世界第一弱国的结论呢。

所以说,中国为什么没有成为世界第一强国的原因是:发展不平均,人口基数大。

喊了这么多年的西部大开发,为什么要开发西部?原因就是西部很多地区现在还是很贫穷落后。医疗、教育这些公共基础项目都没有普及。

眼光高一些,你就会明白,你看到的世界只是你周围的世界,是这个世界的一小部分而不是整个世界。

知乎用户 srdmm​ 发表

对题主的提问方式持保留意见,但是题主有心,发现了中国城市与欧美发达国家城市发展的显著特征差异,还是值得赞赏的。

中国的现代化,关键的一点就在于城市化进程。但中国的城市化不仅基础薄弱,还面临着两个重大难题,一个是土地供应量低,一个是人口基础过大。所以中国的城市化走的一条高密度发展的道路,通过提高土地利用强度,用更少的地容纳更多的人口。所以即便是中国的一个六线城市,建筑的平均楼层数也可能会比国外的一线城市要高。

这种方式当然带来了许多弊病,比如道路与土地退距过近造成的噪音问题,竖向发展导致的采光通风问题等等,这些都会导致居住品质的下降。

但是不得不说,如果有合理的城市规划控制,这些都可以控制在一个合理的范围内。而高密度城市有很多的优势,可以这么说,城市这个有机体生来就是追求高密度。

城市是一个复杂系统,这个系统里包含了许许多多的子系统,但这些子系统的效率,几乎无一例外的,都与土地利用强度有强相关性。

比如城市供水、排污、强弱电、燃气等市政官网系统,建筑密度越高,这些系统的使用效率越高,相应地损耗也就越少,成本也更低。

比如城市第三产业服务,如快递、服务网点等等等,随着人口密度的提高,其生存优势也越高。

唯一例外的可能就是城市交通系统,人口密度的提高会导致效率的降低,但是高密度更适合于城市公共交通系统的发展,因为每公里成本因为人数优势会大幅度降低。中国的城市只是城市轨道起步晚了,但现在也在大幅度追赶。

所以高密度城市同时也是更加环境友好的发展方式。

更重要的是,建筑密度的提高基本等同于知识密度的提高,知识密度的提高和沟通效率的提高,是一个城市发展的核心源动力。

所以我个人觉得,题主你看到的这种现象,可能会导向你所期许的方向。

知乎用户 evianoot 发表

柳州 -> 洛杉矶
南宁 -> 纽约
不懂的还以为中央要迁都。。
皇氏乳业奶厂里的牛一夜失踪,竟然是题主所为!
我一个邕城费拉都不敢这么乱吹。

知乎用户 Mei Shao 发表

从企业财务分析与估价的角度,谁市值最高谁是第一,这个问题的答案就显而易见:两个企业固定资产相似,但固定资产周转率差距很大,因此估值有很大的差异。

没学过财务分析的,可参考以下不严谨的阐述:
[把城市视作一个企业,把自己视作一个手握巨资的投资家。你正在考虑买入其中一家的股份。固定资产 = 基础设施,固定资产周转率 = GDP / 固定资产]
一、你对两个企业的盈利能力进行了考察,了解到两家的固定资产和销售毛利率都差不多,但是柳州公司一个月的销售额是 1 个亿(类比 GDP),某美帝公司中等城市销售额是 10 亿。
二、进一步了解到,柳州公司的产品主要在中端及以下的市场,某美帝公司中等城市的产品为中端以上市场,且在高端服务业(医疗、教育、金融)优势明显,因此销售额十倍于柳州公司。
三、于是你决定买入了某美帝公司中等城市的股份,该公司股价水涨船高,成了市值第一。

补充一下 “固定资产周转率” 的例子:一个卖家具的,成本主要是买厂房、设备、原材料,即使销量好,如果没钱添置厂房和设备,也不能卖得更多,公司的销售收入没变化。 一个卖奢侈品的,成本主要是广告、包装、门店和网站的装修与服务,销量好的话,多下点订单给工厂就好了,没啥固定资产。 久而久之,投资 1 个亿的家具厂,每年还是销售 1 个亿,利润 1000 万;奢侈品公司同样投资 1 个亿,市场做大后年销售可以做到 10 个亿,利润 1 个亿!

知乎用户 唐果​​ 发表

美国在 1894 年 GDP 超过了英国成为世界第一强国,但是直到 1945 年后才取代英国成为世界霸主,中间半个世纪时间是在做什么呢?

英国人建立全球殖民体系,各各殖民地源源不断供给资源给工业化英国本土,英国人将原材料进行工业加工后倾销回各大殖民地,于是帝国内部形成了剪完毛无限循环。

美国人拒绝做英国廉价劳动力和资源供给方,清教教义指引新大陆民众要追求财富,上帝认为富人是他超凡脱俗的使者,这种信仰指引美国人勤奋劳动和创新沉淀个人财富成为富人,英国国王不仅没有鼓励新大陆移民创造财富精神而且不断增加对新大陆财富剥削加税,这种信仰之间冲突无法调和爆发了美国独立战争。

独立后的美国做的第一件事就是立法保护国民拥枪捍卫自己私有财富和自由权力,然后美利坚合众国决定对英国和其他国家出口到美国商品征收重税,华盛顿任命的国务卿托马斯 · 杰斐逊和财政部长亚历山大 · 汉密尔顿展开对这个刚刚独立的国家进行内政外交设计,汉密尔顿设立了美国国家银行作为国家金融管控平台,而杰斐逊则要解决美利坚合众国周围列强环伺的外交困境。

经过百年不断努力,美国国土面积扩展到太平洋彼岸,英国人,法国人及西班牙和荷兰人与俄国人在美利坚合众国周围的殖民地已经被美国人武力抢占或者廉价并购。有了广阔土地和丰富的资源,美国开始自己全方位的工业化体系建设,这个时候一个刚从耶鲁大学毕业的大学生美莱. 惠尼特被农场主雇佣要求其制造一台扎花机。

美国的历史从一个大学生的扎花机开始改变,关于轧棉机的详细信息,在杜君立《现代的历程》这本书里是这样描述的,这里直接引用过来,大家看一看就大致明白了的:

机器主体为一个圆筒,筒壁安装有大量钢齿;在圆筒旋转时,钢齿强行将棉绒从棉籽上撕扯下,并运用离心力把棉籽滤除,而将棉花纤维抛出。采用这台机器,一个劳动力一天分离的棉花比以前几个月都多。用手一天只能清理 1 磅籽棉,使用水力或蒸汽驱动的轧棉机,每天可清理 1000 磅籽棉。这台轧棉机操作简便,只需要一个人就可以,而且比手工方法摘得更干净。

这种轧棉机是如此高效,以至于惠特尼制做的第一台轧棉机没多久便被偷走了。惠特尼的轧棉机使高地棉成为一种具有竞争力的作物,迅速取代烟草,成为 “最有价值的商品农作物”,也成为全美国唯一的大宗出口货物。

轧棉机发明之前,每年从殖民地运往欧洲的棉线大约只有 400 捆。1793 年轧棉机投入使用之后,这个数字增加到 3 万捆;到 19 世纪初,每年棉线的出口量是 18 万捆;1824 年超过 40 万捆。如果按重量计算,轧棉机发明的前一年,美国棉花出口不到 14 万磅;轧棉机发明的第二年,棉花出口超过 627 万磅,短短 3 年间增加了 40 倍。美国棉花产量在此后平均每 10 年就要翻一番,1860 年达到 20 亿磅。

历史学家哈德罗 · 埃文斯曾这样评价惠特尼:“他花了 10 天时间制造了一种彻底改变南方命运的机器模型——轧棉机, 于是他成了机械时代的教父。”

美国人培养出一个大学生用了十天时间改变了工业化百年的难题,英国人给工业化注入了动力而美国人则在蒸汽机动力的扎花机基础上创新工业化工艺。这仅仅只是一个开始,此后惠尼特开始开挂了,而美国军事工业标准化也引领世界开始开挂了。

19 世纪初美国与欧洲列强关系紧张,为了保证先下手为强的能力,美国需要 4 玩只滑膛枪,在当时的技术条件下什么时候制造完不确定,而每杆枪的质量标准也不能保证,因为英国人和法国及德国都没有标准。但是国家安全迫在眉睫没有时间等待,这个时候惠特尼再次站了出来接下了这个订单。

4 万支枪,在当时,是一项超级巨大的工程。当时,人们生产枪支,每一支枪,从第一道工序到最后一道工序,全程都在一个人手里完成,加工、制造、生产、装配,一个人一条龙服务,每一支枪都是定制版,绝对的专业非标定制件,如果哪一支枪坏了,根本没有相同的零件来更换,只能对照着原物再次加工出一把一模一样的,才能制造出可以用来更换维修的零部件。

基于稳妥方案考虑,惠特尼只拿到了 4 万支中的一万支订单,剩余的 3 万支抢交给了 20 家承包商,承包商们准备好了看惠特尼的笑话。惠特尼的确没有能力靠一己之力制造出一万支滑膛枪,两年工期到了之后,他北上行李到了华盛顿拜会总统杰斐逊,没错就是华盛顿任命的开国国务卿,这位仁兄深知弱国无外交,他看到惠特尼拿着一堆零件向他交工的时候,杰斐逊非常愤怒想要骂人,没想到惠特尼不慌不忙蒙上了眼睛,然后出神入化的开始组装滑膛枪,他很快组装好十支枪,而这样工作量需要二十个技术纯熟工人干一个星期,杰斐逊看懂了机械工程师惠特尼的骚操作,惠特尼获得了此后美军全部订单。

不久之后,惠特尼与业内的几位同行,又一起共同发明了铣床,这也是世界最早的铣床,美国人称惠尼特为标准化之父。美国人最早进入工业标准化时代,世界任何新发明和技术都可以在美国标准化工业体系中量产然后销往世界,这一点有没有让我们想起中国工厂的影子呢?

靠着工业标准化体系美国经济快速发展成为世界第一工业强国,一百年后,1932 年,罗伯特 · 泰勒出生于美国,更为人熟知的名字是鲍勃 · 泰勒,1965 年,他担任美国国防高级研究规划署(ARPA,即 “阿帕”)信息处理技术处处长。任职期间,他第一个萌发了新型计算机网络试验的设想,并筹集到资金启动试验。上世纪 90 年代,在其职业生涯的后期,泰勒在帕洛阿尔托创立并运营了数字设备系统研究实验室(Digital Equipment Systems Research Laboratory)。该实验室曾协助创建 Alta Vista 互联网搜索引擎。美国人再次原始创新出 IT 引领世界进入互联网时代。

美国人创立了互联网技术和法律生态,互联网作为物联网工程基础需要一个人们可以利用媒介链接社会,于是电脑与手机被发明出来。美国人又出了苹果创始人乔布斯,互联网操作系统之父比尔盖茨,互联网社交扎克伯格等,美国的西海岸的硅谷和大学城及好莱坞负责技术与文化输出到世界,另一端纽约和华盛顿则负责金融垄断和争霸霸权打造美国霸权。

我们看不到美国大城市日新月异的变化,比如纽约一百多年一直是那个样子,纽约时代广场承载几代人回忆没有改变,摩天大楼和中央公园在那里见证美国不断进步,而我们则是从改革开放后才明白市场经济和法治建设的意义,四十年发展的中国城市基础设施和城市面貌已经赶超美国,但是城市化可持续的动力如产业创新和金融资本全球布局及教育国际化等内外的核心竞争力仍然滞后,美国人在经历数次经济危机和两次世界大战及疫情重创等天灾人祸后仍然保持强盛,美国内在的制度创新为其核心竞争力注入源源不断新鲜血液,美国清教徒勤劳致富和奋斗冒险信仰则保障美国精神传承,美国制度和信仰保障美国梦美丽从而吸引源源不断的资本和技术移民。

美国的强盛繁荣经历了独立战争和南北战争达成信仰共识,通过惠特尼为代表本土原始创新获得国家核心竞争力在英国垄断工业化时代脱颖而出而后步步为赢。我国还有很长的路要走,不过用的时间却不会像美国那样花上半个世纪,中国在工业化与信息化体系上的原始创新基于中国千年文明的沉淀,人类未来的发展在科技支撑下从地球走向宇宙乃至三体世界,美国人熟悉的殖民主义和帝国主义很显然无法征服未知的宇宙文明,而浪漫主义思想的中国人则在山海经和老子逍遥游及屈原天问九歌中已经给出符合天地万物宇宙的伦理道德,技术可以迭代而人类终极信仰智慧则无法复制粘贴标准化。

综合而言,中国的城市不需要华而不实,城市化质量提升的我们需要人性关怀和环保及教育科技融合,山不在高有仙则灵,水不在深,有龙则灵。斯是陋室,惟吾德馨。苔痕上阶绿,草色入帘青。谈笑有鸿儒,往来无白丁。可以调素琴,阅金经!

知乎用户 小胖 发表

当年大清 GDP 还全世界第一呢

知乎用户 灵剑​​ 发表

去逛逛鄂尔多斯康巴什区,城市建设水平全面超过北京,然而那是一座鬼城

知乎用户 H.Smith​ 发表

这与 “世界第一强国” 有什么关系???
如果有人拉北上广深去比,那我无话可说。但是你把柳州拉出来 …….
如果你的比较内容是螺蛳粉的水平的话…….

知乎用户 江湖 发表

先把柳州的夜景照片缩小到和洛杉矶一样的比例,就会发现即使上帝视角也完全不是一个水平

知乎用户 王欽嵐 发表

你可以去一趟第三世界的美国,尤其是美国乡下,对比一下,答案自己就会出来了。

知乎用户 知乎用户 5H0V7H 发表

教大家一招,碰上这种问题,直接举报。

知乎用户 luckyhawk 发表

我一定是去了假的柳州……

知乎用户 Nebula.Trek 发表

因为发达与否比的是别墅数量而不是楼房。

北美如果一个城市楼房建的比别墅快,就是要没落了。

知乎用户 罗化生 发表

中国在制造业特别是基础设施制造方面有自己的优势,诸如土地国有等等。
中国人口众多,意味着巨大的服务业需求所以中国的服务业也可以比昧国发达很多。
中国还不强的主要原因就是因为中国教育,导致中国人不仅严重缺乏创新,包括技术和文化的创新,甚至是西方人想怎么骗就可以怎么骗。
中国目前最紧迫的不是成为强国,而是如何避免灭亡的问题。
在金融,转基因等问题上,中国人还一个个如同木偶一样对西方人点头称是,中国的灭亡肯定在 5 年内会发生。

知乎用户 vivien​ 发表

这哪是在黑洛杉矶,这明明是在黑柳州。

就洛杉矶那体量,怎么 D 也不可能被柳州黑了去。

洛杉矶表示:哈?柳州是谁?

知乎用户 水木山城 发表

从老百姓的过日子角度看,

似乎中美两国的货币实际购买力的比值是在 1:3-4,而不是汇率的 6.8.

这大概意味着,美国一个小白领收入每月三四千美元,在中国对等的生活质量,收入要一万到一万五。

在中国一般的城市中白领一月收入六千块,相当于美国一个月收入 2000 美元的生活质量与水平。

美国一般的老百姓家庭四口之家,一个还贷中的房子,二辆车,丈夫一个人上班,一个月收入四五千美元,正好对等于生活质量相近的中国三口之家,一个房子一辆车,但夫妇二人都要工作,两人月入一万二到一万五,即每人六千至八千块。

而如果在中国城市中,家庭年收入若在 30 万以上,那就对等于美国家庭年入十万美元以上,那生活质量与水平就很好了。

知乎用户 zhang boyi 发表

因为中国是中华人民共和国,而不是中国城市市民国。

因为城市不能代表中国最广大人民的根本利益。

知乎用户 生而为人 发表

柳州,题主呀,中国梦也不是这么个做法

知乎用户 曾主任 发表

我大中华要的是人类命运共同体,是全世界一起繁荣,怎么能去做世界第一呢

美国的世界第一,是靠人类别的种族, 民族牺牲多少人民,多少献血铸就。

我们大中国自然要拉着世界一同发展,怎么能去争那个第一呢

知乎用户 netsys 发表

世界最高的楼在沙特,为什么沙特还没有成为世界第一强国?(它在中东都排不上老大)

知乎用户 思想窃贼 发表

你这不是丢脸,是真的无知。我就柳州的,不是我说,你哪来的自信和洛杉矶比!你连首府南宁(这个名气大一点点)都比不过,就敢直接对比洛杉矶?根本没必要回复他

知乎用户 邢明 发表

你国不知哪个城市的资产负债表是公开,而不是被背了多少债都不知

你国不知哪个城市检察官不是尸位素餐,积极保护消费者,投资人,和居民

你国除了深圳外不知有几个城市是公立教育和缴税挂钩,户籍不对,做个贱人

你国不知哪个城市杨教授,医疗诈骗会被打入监狱,而不是抽筋吸髓,强奸国家

知乎用户 知乎用户 q6hg51 发表

别拿柳州比了,拿北京和洛杉矶比吧!洛杉矶城区(不含橙县)比北京城区(6 环)要大,人口要少。这意味洛杉矶人均面积大,住房面积大,绿化面积,学校,公园,体育场,停车场都大。而要命的是北京公路面积占城市面积的比为 25%,世界上公路面积占城市面积比是 14%。北京的交通拥堵比洛杉矶不知道高到哪里去了。总说中国足球不行,篮球不行,场地都没有,怎么行?乒乓球场地小,群众基础好,水平就高。

知乎用户 Ro5enrot​ 发表

中国高楼喜欢在外立面装 LED,而美国的亮主要靠内透,人家写字楼都在加班。中国内透也就上广深等少数城市,连重庆都不行,重庆写字楼空置率很高的。

知乎用户 阿达 发表

中国的基建超过美国,但是百姓生活还没超过。

第一强国看的是综合实力,不是繁华程度。

知乎用户 周山 发表

美国早在近一百年前就进行了城市化和工业化了,中国不过是走着它的 " 老路”。看着房子新鲜、巍峨、希罕也仅是在中国而已。上世纪三四十年代,美国刚完成城市化,城市也是如此,至今已经旧了。

我们只是完成了硬件的追赶,“软件” 还差得远哪。一个城市的基础设施只是基础,一个城市的内核、精神层面的建设还没有完备起来。

十年前,我们刚 “赶上” 日本。一个哈佛大学教授说中国与美国还有 50 到 80 年的距离。按这个说法,至今还有 30 到 50 年的距离,应该还是客观的。

知乎用户 箫号 发表

柳州拍了两条街,洛杉矶拍了一个城。平壤装点酷炫屌炸天的灯,晚上拍也这么屌。
我就问一下,柳州晚上体育场没比赛,没观众,大灯全开是干什么呢?

坐标北美,据我的了解,城市中心晚间亮灯的地方,一般是路灯,居民房,商店购物中心为了广告效应夜不关灯。
柳州晚上那五彩缤纷的灯是购物中心的霓虹嘛?还是省政府大楼的霓虹?
说到亮灯工程,我一直不明白,没有商业性质的写字楼政府大楼,装着红灯区类似的霓虹灯,造成彻夜不眠的景象是啥意思?商业广告?还是告诉市民他们灯红酒绿?还是纯用来费电的。

知乎用户 青梅煮酒 发表

重新理解了 “井底之蛙” 的涵义

知乎用户 孤独理论家​ 发表

柳州和加州都产神车,不过柳州和洛杉矶的距离,也许就是五菱和特斯拉的差距吧。

知乎用户 林中貓 发表

你好,请问您是在哪里读的书,我连夜买票去打你们老师

知乎用户 颢卿​ 发表

题主对于中国之了解类似于盲人摸象……

知乎用户 wuweilxl 发表

姜尚:王者之国,使人民富裕。霸者之国,使士富裕。仅存之国,使大夫富裕。无道之国,国家富裕。

中国收入长期以来处于一个非常低的水平,他是由于中国的国情决定的,那就是中国人多。我们现在虽然不实行计划经济,在计划经济的影响下,人为压低劳动报酬的支出,增加社会财富的积累,从那一方面讲都有这样主观和客观的因素。然后你用中国的国情计算前面 500% 的劳动报酬你会发现奇高,但你假如放到世界范围内,仍然是非常低的一个水平。中国劳动报酬低也导致两个情况的出现,那就是劳动者没有劳动积极性,另外一方面长期的低薪酬也导致中国的消费严重不足。

前面讲过食品价格锚定劳动力价格,这里讲得是劳动力价格锚定,作为工业产品他很重要的一个衡量指标就是劳动力价格。吼吼吼吼。

在中国的北上广,他们有着极高的社会生产效率,因为他们把农业的负担甩给了中部地区;同时有第三产业的外资企业可以帮助他们改善社会生产效率;最关键的是他们有着中国最高效的工业生产系统。中国劳动力价格奇低,但外资仍然迁出,你就知道国家电网有多狠了。

知乎用户 微故 发表

首先,我不太了解柳州更没去过美国,只能想当然的来探讨一下。第一柳州不到四百万,家家百万富翁,这个数据是你普查得来的还是想当然的数据。第二即使是真的,就算中国人人百万富翁,富国和强国并不能划等号吧。第三我貌似听说过一个国家强大与否不是只看 GDP 总量,更重要的是 GDP 构成部分。第四,将人均 GDP 作为一项指标来参考。第五,中国属于发展国家,而美国既是发达国家,又是全球唯一的超级大国。综合实力比中国强大。第六,中国在国际分工处于什么地位,美国又是什么地位。就目前接收到的信息来看在全球范围内美国处于主导地位,很多游戏规则都由美国制定。等到我们制定游戏规则那一天才能真正算得上实现中华民族伟大复兴。第七,就算你的柳州数据是真的,拿中国某一城市对美国某一城市对比,局部对比并不能得出中国还是美国哪个国家更强大,反之亦然。局部对比貌似美国部分地区也有地方不如中国某一局部地区。第八,强国比的不是市政建设,比如 GDP 构成,军事力量,国际影响力等等。当然中国与全球很多国家对比算是强国,但是你对比的是美国这样一个世界强国,目标更是世界第一强国。中国的强国之路还有很长一段路要走,最起码要先拿到发达国家这一标签,成为世界公认的发达国家。第九,有句话叫弱国无外交,逆向思考,强国的外交也是强势的,更是强国表示强大的声音,中国的外交影响力还远远不能不匹配世界第一强国的身份。第十,方面太多,无法一一对比,不再赘述。这个问题能写一个长篇论文出来。综上所述,局部繁荣不等于强大,望伟大祖国早日实现伟大复兴,超美灭日。再次重申以上皆为想当然,没有数据支撑,请轻拍。另外说了这么多,我认为这是一个很简单的问题,只要正常思维的,都知道中国和美国差距很大。就是某一答题者所言这是柳州被黑最惨的一次。

知乎用户 文雀 发表

题主如果去掉那些往天上照的光污染 再看看呢?

知乎用户 Youngs 发表

这是洛杉矶被黑得最惨的一次。。原来现在城市对比只用看宣传图了吗。。

知乎用户 天知 发表

柳州的夜景【在广西的城市里】来说是不错的。但是灯光不能说明经济水平。
另外,题主真的在柳州城区逛过吗?柳州城区市容市貌是挺一般的,符合一个三线城市的水平。

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