在我国，现阶段，公务员的薪酬福利体系应如何制定，才能做到科学、合理且让大众认可?

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知乎用户 碧玉寒冰 发表

机关里面，有两类人：

一类人 “起得比鸡早，做得比牛多，睡得比狗晚”；

另一类人 “一杯茶水一根烟，斗斗地主聊聊天，吹牛打屁似神仙”。

一类人 “做得越多，错得越多”；

另一类人 “不求有功，但求无过”。

一类人 “有功有过，功过相抵”；

另一类人 “无功无过，年底评优”。

一类人认为 “成大事者不拘小节，畏首畏尾身其余几”；

另一类人认为 “工作是可以不做的，人是万万得罪不得的”。

一类人践行 “都不行，我行，你不上，我上，没人干，我干”；

另一类人践行 “能推的推，不能推的拖，拖不过的躲，躲不掉的拉上几个垫背的”。

一类人终于发现，原来 “干或不干一个样，干多干少一个样，干好干坏一个样”；

另一类人却早就明白，机关里做事 “苦干的不如会干的，会干的的不如会看的，会看的不如捣蛋的”。

一类人，要么离开，要么沉沦；

另一类人，小日子始终滋滋润润。

该不该涨工资？该！砍掉后一类人，给前一类人收入翻倍，国家财政、社会舆论、踏实做事者皆大欢喜。

但显然上面不愿意这么做，宁愿加重财政负担、激起舆论反对、挫伤做事者的工作积极性，都不愿意这么做。

非不愿也，实不能也。

因为后一类人，已然是这个群体的主流。

知乎用户 丁丁 发表

这样的题目似乎答的已经没什么意思了，因为我发现关于公务员的议题，不管立意的角度究竟是什么，问题最终都会回到撕逼大战上面。这里不是一个点评毕业论文的合适场所。而我对于隔空放箭式的对喷又没什么兴趣。

其实不管是体制外的同仇敌忾，还是体制内的同病相怜都没什么意思，涨不涨，涨多少你我这等草芥小民说了都不算，涨薪的事情已经尘埃落定，痛骂也好，诉苦也罢，与某个默默无闻角落里的半夜呓语没有任何差别。

以后大概不会再答这种撕逼题目。最近实在是忙，有时间答点公务员考试的题目，可能好歹对部分知友还有点帮助。

知乎也就相当于过去喝酒吹牛的烧烤摊罢了，大家三五兄弟，喝酒吃肉，聊天吹牛而已，酒逢知己千杯少，话不投机半句多。看看天晚了回家，老婆孩子热炕头，明日有事明日愁。

所以，亲亲们都别上火，也别真把这当成是一语定乾坤，一言抚万民的军机处，议事厅。

只是可惜了我用手机码字的三四个小时哎。。。。。

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七月份工资发了，少了三百多块。。。。

仔细想了想，把对此现象的评论由”QNMLGB“改为

” 呵呵 “。。。。。。

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咬咬牙把最后的内容更完，干货在后面哦

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先来吐槽

就说说公务员不创造价值，栓个猴都能干的吧（某回答原话），为了不那么偏激，用高中生吧。

办事窗口签字盖章，高中生能干，我同意；

办公室端茶倒水， 高中生能干，我同意；

走街串巷，罚款收费， 高中生能干，我同意；

但是，但是来了！！！

你亲友被杀被抢，高中生来刑侦破案，你同意吗？

你花了父母大半辈子积蓄买房，高中生来质量检验，你同意吗？

你老板克扣你工资薪水，你去法院起诉，高中生来判案，你同意吗？

股市暴跌，你被套几十万，证监会 1200 亿救市，高中生来操盘，你同意吗？

开车回家，高速公路，高中生设计建造，你同意吗？

外交国防，跟美日菲越过招，高中生负责，你同意吗？

捉拿逃犯，查处贪官，高中生来办理，你同意吗？

神马，你同意？你真的同意？？？

追捕逃犯，动态布控，高中生来干，你同意，你敢晚上一个人在家睡觉吗？

道路施工，桥梁监造， 高中生来干，你同意，你敢白天开车上路吗？

食品安全，卫生防疫， 高中生来干，你同意，你敢拿起筷子吃饭吗？

货币发行，金融监管， 高中生来干，你同意，你敢拿钱存银行，买保险，炒股票吗？

司法裁判，劳动仲裁， 高中生来干，你同意，你敢上法院打官司，要工资吗？

工商登记，行政处罚， 高中生来干，你同意，你敢上淘宝买买买吗？

外交保护，紧急撤侨， 高中生来干，你同意，你敢出国求学，旅游，血拼吗？

你享受这么多公共服务，却敢在这里大言不惭，公务员天天都是一杯茶，一支烟，一张报纸看半天，栓个猴都能比公务员干的好？？？

你们真不该在这个国家受这帮尸位素餐公务员的鸟气，去非洲吧，听说那里字都不识都能做公务员，想来你们在那边吃的更好，睡的更香，住的更舒服，安全更有保障，想来那边城市更繁华，交通更便利，艾滋全绝迹，土匪更无踪。

为嘛非要在你口中的 “贵支” 受这份鸟气，遭这份活罪，忍受这帮天杀的公务员呢？

因为你们更爱国？

呵呵

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要求公务员提高服务质量那是应该的，要求公务员无私奉献也是应该的。

可这尼玛明明就是又让马儿跑，又要马儿不吃草啊。

公务员效率低下吗？ 低！

公务员问题多吗？ 多！

公务员该改革吗？ 该！

公务员能骂吗？ 能！

但是！

公务员也是人哎。

大家都能抱怨工作，公务员不能？？？

大家都盼着涨工资，公务员不能？？？

大家都想要理解和尊重，公务员不能？？？2

大家都有伺候不好的客户，公务员不能？？？

大家都想要批评不想要辱骂，公务员不能？？？

哪个行业都有冠冕堂皇的誓词，哪个行业都有难以否认的毛病问题，哪个行业都有让人切齿的害群之马，只有公务员这个行业，是人人都能喷，事事都能喷，时时都能喷，处处都能喷。其实很多问题，又岂是一个或者一群小小的基层公务员所能左右的。

请问评论的各位知友：

你是农民，你能对中国农产品出口增长率下降负责吗？

你是工人，你能对中国产品欧美遭遇反倾销调查负责吗？

你是白领，你能对我国第三产业占比不高负责吗？

你是销售，你能对我国经济内需不振负责吗？

你是作家，你能对中华文化影响力不强负责吗？

你是理工男，你能对我国科研经费低效使用负责吗？

你是大学生，你能对我国教育体制高分低能负责吗？

你是工程师，你能对我国申请发明专利数量负责吗？

你是 XXX，你能对 XXX 负责吗？

你不能！！！

因为你不过是你所在行业中无权无势的一个小虾米，让你去背负这个行业的一切罪责，你不能！你也不配！

我们也是，一个个行政最底层的小职员，找份工作来安身立命，赡养父母妻儿，最大的奢望不过是去争取做个房奴和孩奴而已。

安邦定国，澄清天下，我们不能，也不配！效率低下，机构臃肿，体制落后，贪腐横行，你们骂啊，我们无言以对，可这又岂是系统里面的一个个小虾米所能左右的呢。

能左右这一切的人，你们连是谁都不知道，即使知道了，你们也敢骂出半个字？？？

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只有底层百姓在怀着最大的恨意互相厮杀。。。。。。

真正的精英都正在忙着谈投资，拜大师，闹出轨，泡女神。

谁在乎，哪个屌丝的工资该不该涨个几百块呢。

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下面说正事（严肃脸）

**一，政府服务真正意义上是没有市场价格的，**所谓市场价格，是以交易双方地位平等和意思自治为前提的。‘也就是双方能平等的讨价还价。

政府提供的公共服务是垄断性的，获取收入的方式征税是强制性的。根本不符合地位平等和意思自治的前提条件。

硬要以交易来做类比，公共服务作为商品，政府作为卖家而公众作为买家的话，政府提供的公共服务你你没有选择接受或许不接受的权利，也不可能货比三家。必须买，不买不行，而且只能买这一家的，你就是不买，也要一分不少地付钱（交税），这样的买家还能算买家吗？

作为商品的公共服务呢，商品的定价不是基于公共服务的质量，而是政府一口价，要收多少税就是多少价格，而且公共服务质量和价格没关系，无须改变服务质量，税收完全可以降低一半或许提高一倍。这样的商品还能叫商品吗？

作为卖家，交易的价格和成交完全取决于政府的强制力量，你有没有享受公共服务都要交税，你享受服务质量不论好坏都要交同样的税，最后，购买公共服务的交易有没有成功，不是取决于产品质量或许双方意愿，而且取决于政府的查处偷税漏税的行政强制力。这样的卖家还能算是卖家吗？

还有一点，按照市场逻辑，产品质量越好，理应价格越高。事实上如果政府越是高效廉洁，提供更好的公共服务需要的成本更低，公众以税收支付的价格反而越低。反之，越是低效腐败的政府的，公众支付的税收反而越高，因为机构运行的成本更高。

所以说政府的公共服务根本就不是一个市场经济问题，而是一个政治问题。

既然我不认同题主提问的逻辑是政府提供服务，人民支付对价，那么刘不一一点评这些职能的 “价值” 或者 “价格” 了。

直接来讲讲公务员薪酬的问题，三个要点，一，公务员价值如何确定，二，薪酬，刑罚和腐败之间的关系，三，公务员体制改革。

一，公务员的价值

一种论点是公务员不创造价值，或者创造的是无用价值。

一种是我是百里挑一考进来的，我是高学历精英，创造的是政治价值和社会价值是大大的。

不创造价值或者无用价值说，上面已经吐槽过。公务员从事的是社会管理和服务保障两种职能。既然古今中外还没有出现过不需要管理者和服务者的社会。建议持此观点的人移民外星，建设自己的乌托邦好了，但是，只要还没离开这个国家，还是请你服从管理，诚实纳税。

顺便说一句，你们的老板或者项目经理肯定也是做办公室而不是动手干活的，敢不敢当面说一句他们不创造价值？

精英说也是不敢完全赞同。因为公务员并不是一个统一的工种。而是几十种工种的统称。国家领导也是公务员，乡镇小兵也是公务员，你能一言以蔽之，他们创造的价值一样吗？

从工种上来讲，我觉得公务员大致可以分为四类，领导岗位，技术业务岗位，行政岗位，和执行业务岗位。

领导岗位统筹全局，位高权重，责任重大，同时领导人才的培养要花费数十年，千军易得，一将难求，培养理当高薪养廉，只要能够带动经济发展，造福一方，年薪百万千万都不算高，以利于其为国家做出贡献，同时以党纪国法严管，滥用职权，贪污腐化者严惩不贷，为官不为，昏庸懈怠者问责革职。

技术业务岗位，一种是可以外包或许市场上有类似业务的岗位，诸如各种工程建造，技术监督，卫生防疫等等，另一种是无法外包的岗位，诸如公检法司，工商税务，政策制定，经济调控，一行三会，国防外交。这类岗位应当参照市场同类岗位，没有同类岗位的，参照企业中中高层管理的金领的水平。对于警察，渔政，海警这种有特殊职业风险和偏远地区的公务员，应当有特殊津贴和人身保险。免除其后顾之忧。

行政岗位，参照企业中层管理岗位工资水平。其中的 dang 务和办公部门除外。这两种工作不用想，薪酬肯定很高，可能接近领导岗位的水平，我国特色，没办法。

执行岗，参照高级技工或者中低层管理岗的的工资水平。

总体原则是保证公务员和市场同等或者类似工种的收入水平类似。确保体制内在没有太大的差距，结合公务员终身制的废除。促进体制内在人员流通。理想的状况是美国那种职业旋转门，公务员进入企业很容易，企业人员进去公务员也很容易。

还有。鉴于公务员特有的稳定性和社会地位，以上的参照，均意味着要比市场水平偏低一些。

有 HR 提出采用降薪招员的方式，即降低薪水到刚刚有人来应聘或者形成合理竞争关系为止，我觉得这个有理想化的倾向，不符合公务员队伍的实际。

一，企业的降薪调岗默认招收低层次工作岗位的，中高层直接用对应的条件聘请。

而公务员是官吏不分家，官是吏中间选拔出来的，比如公务员招录只招科级以下，乍一看，好像博士，硕士，本科，高中，初中都能干，端茶倒水，写写材料嘛，

遂以最低工资招了一帮子初中生，妈哒，五年后选拔科长，十年后选拔处长，二十年后选拔局长，发现初中底子的人谁也胜任不了怎么破？

二，公务员的特殊性在于，他是一个掌握权力的群体，而权力本身是一件奇货可居。

一个以最低工资招进来的工人可能只靠工资吃饭，就算他偷点原材料去买买算个毛线，可是一个以最低工资招进来的公务员，想要墙里损失墙外补实在是太容易了。他的失职渎职，造成的损失可不是一点原材料那么简单。

我们学法理学的时候，老师一再强调，立法不是你有权去规定人们的行为和需求，而且你要去顺应人们的行为和需求，最大程度地让人们能够以不伤害社会和他人的合法方式来满足自己需求。

如果人们的合理的需求不能以合法的方式得到满足，那就一定会以非法的形式呈现。所以立法在本质上是对社会习惯和社会观念的呈现和改良。

你用最低工资的方式来压榨公务员对于金钱的需求。他就一定会以怠工和腐败的形式来凸现这种需求。这是人性，而和人的道德水平无关，因为这一现象不是在政府里面发现的，而是在工厂里面发现的。请参见某一修订了十几版的管理学教程。

三，降薪调岗意味着公务员的薪酬是可以自由变化的，而这种变化的幅度由谁来掌握呢，不可能中央组织部来统一掌握吧，只可能是由各个地方的组织部门或者工作单位来掌握。

而这就意味着公务员的领导者获得了对下属职业生涯的直接决定权，这正是当初体制设计时尽最大努力去力图避免的事情，一旦公务员职业命脉完全掌握在了地方直属领导手中，公务员的家奴化指日可待。那就真的可以说药丸了。

二、薪酬，刑罚和腐败之间的关系

总体上而言，关系不大。对，你没看错，

薪酬、刑罚，和腐败程度有关系，但不是很大。
薪酬、刑罚， 和腐败程度有关系，但不是很大。
薪酬、刑罚， 和腐败程度有关系，但不是很大。

重要的事情说三遍系列。

因为本人就是学刑事诉讼法的，也懂一点管理学。历史经验证明，薪酬高低不能决定官吏的廉洁程度。

第一点，高薪确实不足以养廉。媒体们反对高薪养廉的时候，引经据典，历朝历代官员薪水高低和廉洁的关系，以证明高薪不能养廉，虽然很反感他们的言下之意（公务员涨工资也是贪，不如不涨），但是高薪不能养廉是真的。

因为廉洁不是养出来的，是管出来的，监管不严，人苦不知足，既得陇，复望蜀人。数千万甚至数亿的贪腐金额，断然不会是因为肚子没填饱。

大家要知道的第二点是，高薪不足以养廉，但是低薪足以助贪。明清两代，官员工资收入之低，并没有饿死权力阶层，而是让所谓的灰色收入，名正言顺地登堂入室，甚至走进官方史书，，所有人都表示见惯不惊，不以为耻，更要命的，上行下效，下必甚焉，地方官吏对劳苦大众的盘剥达到了惨不忍睹的地步，有空我找几段历史典故给大家看看。

第三点，刑罚的严酷程度和官员的清廉程度有正相关，但是影响不大。所以，严刑峻法，只能收一时之效，而无根治之功。

最容易举的例子就是秦朝的 “扬灰于道者弃市”，就是大路上倒垃圾的死刑！！！

够不够狠？？？

大概这就是某些键盘侠的理想国度了。

结果是大家都知道了的。

然并卵。。。。。

另一个栗子，就是朱元璋的剥皮实草，悬于公堂，就是把前任贪官的皮剥下来，填上草，放到下任官员的办公室里，以儆效尤。

够不够毒？？？

结果也是大家都知道了的。

朝杀而暮犯。

依旧然并卵。。。。

所以，明智如你，知道如何评价刑罚了吧。

三，公务员体制的改革

还是三点，权力调整和机构精简，机构运作的自动化和规范化，公务员整体素质的提高。

权力调整和机构精简

关于国家和市场之间的关系，中国曾经居于一个极端，国家掌控一切，市场经济是不存在的；而西方国家居于另一个极端，管的好的政府就是管的少的政府，巴不得国家不存在。中国通过一步又一步地给市场松绑，享受了三十年的高速增长，我们今天的繁荣，可谓全拜市场经济之赐福，西方通过凯恩斯主义，一步步给国家松绑，西方战后的经济腾飞，可谓拜国家扩权之福，我想，或许国家与市场关于完美的结合点，在于我们和西方之间的某一个点上。

所以，Boss 做的是对的，政府还是要进一步简政放权，以此激发市场活力，但这并不意味着政府回到西方早期的守夜人模式。很多事情，政府到底要不要管，是一个反复摸索的过程但是整体上行政之手是后退的。

所以体制改革还是进一步削权，管的越少，与公众的冲突点也就越少。很多低效的，繁琐的，奇葩的审批环节砍掉，给公众带来的麻烦越少，公众的怨气也就少的多了吧。

机构调整

机构调整在体制内的改革上居于中心地位，但是具体究竟怎么改，始终说不清楚。我认为当前绝大多数对于公务员的指责是要由机制体制负责任的，机构调整改革到位了，服务质量一定会大幅度提升。

怎么类比呢，就好像工厂生产产品，如果生产中出了一个两个次品，那可能是生产的工人没有尽到责任，但是如果一个生产线全都是次品，那就要考虑是不是生产线本身的设计有问题了（另一个因素是原材料不合格，下面会讲到。）。

所以这些充任公务员的人，可能在体制内表现的混慵懒散，但是我想在进入体制前，不会是这样的人，可能离开体制后，也不会保存这种状态。

很多鄙视公务员能力差的亲，请自重。因为，一个人要是生来就混慵懒散，断然考不上重点小学，重点中学，重点大学，通不过司法考试，和公务员考试。

或许你可以说考上公务员算什么本事，会考试而已，高分低能。我想说的是，高分低能这句话，考了高分的可以说，（比如我就可以说（装逼脸），当着众人的面，痛骂教育机制如何如何垃圾，如何如何误人子弟），但是如果只是在学校中或者社会上混的不太如意的，还是就不要这么说了，即使你真的这么想，也最好不要太频繁地做这种表示。

因为即使高分低能，并不能以此证明低分者就高能。至少，能考高分，起码要拥有勤奋，自制，坚持和不低于中等的智商。不止是政府机关要招大学生，大企业好像也要的吧，你可以试试用高分低能的观点去跟那些 HR 谈谈，试试看。

但是进入了体制，为什么我们的工作让被服务者如此的不满呢，我想大多数公务员都并不否认服务质量的低效，甚至是恶劣。很多时候我也在自省，因为发现我的工作很多时候实质上也就是在推诿，——即使是怀着同情和内疚的心情在推诿（无奈脸）。

因为体制扭曲了人的行为，相信我，公务员和体制外的人没有什么本质的不同，我们都具有趋利避害的本能，努力去做受到奖赏的行为，而尽力避免受到惩罚，（企业里面的赏罚体现在金钱，机关的赏罚是权力）。而现在的很多制度和非制度设计，所发出的乃是错误的信号，奖惩的信号被扭曲，自然受其影响的行为也被扭曲。

我想说的是两点，一个是信息传递的扭曲，一个是奖惩监督的扭曲，前者导致决策的质量低下，而后者导致服务的质量低下。基本上公众不满的就是这两个方面，腐败本质上也是奖惩监督的扭曲造成的——廉洁者不能上位，而贪腐者不能查办。

信息传递的扭曲表现在信息收集的低效和低质。我想说一个我印象非常深刻的亲身经历。当时我离开基层单位进入了某省级机关。临走宴请的时候，我的局长在酒桌上语重心长的说：“小丁啊，去了大机关，要如何如何，balalbala, 但是他提到了我曾经犯过的一个错误，让我以后多加注意。

我当时一怔，因为这个局长是才调到单位不足一年的，而我的这件事情已经是五年之前的了，最重要的是，这件事情的经历者只有我和当时的一个中层干部，因为确实是小事一桩，没有追究，更没有公开过，唯一的解释就是这位亲把这件事情告诉了局长。

当时脑子就像闪电一样突然明白为什么局长对我的评价一直不是很高，虽然我本人不仅是单位学历最高者——不是之一，就是最高——而且承担的工作可以说一直兢兢业业，一个顶两三个人用，不是自吹，因为连续几年年终群众考核票选都是第一。

我说这个故事，不是想指责我的曾经的领导的，因为即使对我的印象一直不佳，在我离开单位时，他也是真心实意帮了我很多，可以说尽了最大努力了。

我突然明白的是，为什么我的工作最最起码是不差的，而领导对我印象不佳，因为领导并不是天天盯着我工作的，他对工作信息的掌握，只可能是根据中层干部的汇报，而中层干部，也有亲疏之分，最终围着领导，提供了绝大多数领导者赖以作出决策的参考信息的，往往只是围在他身边的那几个核心人物。

这也就是为什么首长秘书叫” 二首长 “，因为他负责提供决策赖以作出的基本信息。而且他可以决定提供信息的取舍，我们都知道的是，一件事情，不同的说法，不同的强调重点，做出的结论可以是大相近庭的。

能做领导尤其是大领导的人的智商绝对比你我要高，但是不管他有多少高明，最终决定决策质量的，还是基本的决策信息，正是由于机关里面对于信息的收集、提取、加工的水平太差，导致传导到了决策者那里的信息质量低劣，最终导致决策的质量不高。甚至贻笑大方。

所以真正实干的和聪明的领导都非常注重实地调研，因为他很清楚那些被各个部门，各个干部依据自身利益而层层扭曲过的信息是难以完全信任的。

但是大多数领导者，并没有那份勤劳和明智。

不仅下情上达经历过层层扭曲，上情下达其实也存在同样的毛病，层层传达后，其精神能被扭曲到让人瞠目结舌的程度。我在基层的时候，经常被一些完全无法执行的规定所折磨，到了省里，天天苦恼一些很明显完全不靠谱的基层信息。

一言以蔽之，体制内部的信息交流的低效、扭曲和缺失，是整体决策水平不如人意的根本原因。

服务质量的低劣是另一种机制扭曲，就是监督和追责的机制扭曲。监督的不力和追责的不合理导致了被无数人诟病的多干多错，不干不错。但是就是没有人想出解决的办法。

监督的不力

监督不力的根本原因我在另外一个回答中详细描述过，因为缺乏外部监督。内部监督在本质上是一种少数人对多数人的监督，本质上必然是按起葫芦浮起瓢式的随机监督。只有真正建立外部的监督机制，让作为老百姓的多数人去监督作为公务员的少数人，才能真正做到时时监督，事事监督。另外一种外部监督是媒体监督。总而言之，必须是体制外的人来监督体制内的人才行，各种名目繁多的机构作用终究是有限的。

我们目前的问题是外部监督的紊乱和不合理。任何监督都应该是依法进行和合情合理的，但是你看看现在各种新闻报道的无节操和公众评论的无智商，就会对于这种外部监督的效果表示怀疑，如果外部监督一直不能完成自我审查和自我净化，任由少部分无良记者和少部分无智商公众败坏形象，最终，一定会招致体制内” 主动 “监督——我认为这肯定不是一件好事，但是最起码，需要部分媒体不要那么作死才行。

追责的扭曲

追责机制是更加紊乱的，基本上发出的是” 多干活就是多作死的 “信号——既然不干活反正没事。为什么会推诿，为什么会有证明你妈是你妈，公众看到是缺乏责任心，但是体制内的人看到的则是主动作为所带来的种种无法预料的风险。如果是你的活，你不干不扣任何工资，但是干了却可能导致投诉，处分，甚至撤职开除，你也会尽最大力量去推诿的。这就是趋利避害的本性。

所以，行政不作为有两个推动因素，不干活的没事，干活的却可能出事。

不干活的没事是对于公务员的绩效监督的虚置造成的，公务员的很多工作都无法量化。尤其是各种内部行政部门和 dang 务部门，这个问题目前还想不出很好的办法来解决，因为很多大企业对于这种问题也是束手无策的。

即使是对外服务的部门，量化也很难。比如我搞治安巡逻、城市管理、质量监督，工程监管，等等很多监督性的工作，发现问题我得教育他，制止他，甚至处罚他吧。

但是如果让小贩给城管打分，城管以后还敢管摆摊占道的小贩吗？

工商质检还敢管制假售假的商户吗？

消防部门还敢纠正各种可能的消防隐患吗？

质检部门还敢查处各种不合格产品吗？

公安还敢抓寻衅滋事的地痞流氓吗？

法院还敢判决某一方当事人输掉官司吗？

进一步的，所有监督性的，强制性的工作都无人敢作，所有公务员都成了老好人，谁都不敢得罪。仔细想想，国家真的离得开强制和暴力吗？

过犹不及，管的太多太宽不好，但是完全没人管，社会也要乱套。政府提供的职能毕竟不同企业，除了服务还要有监督和强制，我们不能由一个极端立马走向另一个极端。

干活的可能出事，可能体制内的兄弟感受更深些。尤其是现在，公务员的负面报道只要一上新闻，很多地方也不问真假，直接先停职再说，想想 qin 安火车站的兄弟，完全合法合理的事情，舆论风暴一起的时候，也是脑袋挂在裤腰带上，命悬一线啊，幸亏，车站的监控没坏，幸亏，打斗的场地刚好处在镜头下，如果当时徐冲进办公室，打斗发生在办公室，事实不明，公众舆论能给他一个全尸？

还有一个印象很深的事情，就是因为某公务员下乡视察，怕弄脏鞋，老村长也是老朋友背一下，被撤职。我就想不明白，这事儿究竟有那点是十恶不赦，违反了那条纪律，哪条规定。你穿着皮鞋想要泡到泥水里面啊？让穿胶鞋的朋友背你一下，怎么就罪大恶极了，哪一点罪大恶极了，我想了几年都想不明白。是真的想了几年。如果老村长背的不是公务员，而是同村的朋友，甚至只要不是公务员之外的任何人，这特么能上纲上线到不尊重 qun 众的高度吗，这么说我儿子骑我脖子也是不尊重我？要不要揍一顿？进一步想，如果这位官员面对水灾，当时选择呆在办公室而不是下乡去视察，能有这事儿吗？所以这是一个错误信号，因为下次，出现这种情况，肯定有人会觉得，能不去还是不去的好。

就说这证明你妈是你妈，确实是完全可以不要这个证明，但是如果不要，可能一万个都是真的，但是到了第一万零一个，万一他是冒充的呢，他妈还真不是他妈，出了事情，扣上一顶不负责任的帽子，立马得撤职开除，有谁会来听他分辩是为了方便群众呢，或者给他一个手下留情呢？公务员怕的不是追责，怕的是无限地上纲上线，最后致死方休。现在的舆论场，公务员这三个字自带招黑属性，再平常的小错，别的任何人干了大家都是一笑置之的，只要听说是公务员干的，立马有一帮子人义愤填膺，不弄死人是不称他的心。大错、小错、在排山倒海的舆论面前，很多时候完全是无关紧要的，只要犯了，命运就不掌握在自己的手里面了。比起去努力把工作做到让所有人都挑不出任何毛病，推给别的人或者部门是一个简单的多的选择吧。

所以，体制机构的调整，最主要的正确地配置信息资源和人力资源，让正确的信息传导到正确的渠道，让正确的行为得到正确的评价。正确的制度指引之下才会有正确的信息配置和行为选择。要求通过提高公务员的道德水平和责任心来解决这个问题，完全是开错药方。提高官员的道德水平来提高决策水平和服务质量，这副药我们都吃了几千年了，也没治好效率低下的病，是不是该考虑换副药吃吃了。

知乎用户 匿名用户 发表

我 3 年前在基层发全县社区人员工资 的时候

下年度招人 我当时就直接提议把现在人数少一半 工资乘以 2 社区情况会好很多

然而笑笑 并没有什么卵用

很多单位公务员同样如此

知乎用户 匿名用户 发表

在职公务员，匿了。

不得不说，对年轻人来说，特别是大城市的年轻公务员，工资的确低。但这种低工资是有原因的，一是以前老一代的公务员都有福利分房，没分到的也都参加了房改，已经解决了人生最重要的问题，所以对他们来说，现在的工资是可以接受的; 二是前几十年的经济转型期，各个部门靠山吃山，靠海吃海，通过各种额外的，灰色的收入弥补了工资的不足，但这一部分转轨的福利，年轻一代的公务员也没享受到。所以现在年轻公务员的基本生活就是: 用上世纪 90 年代定下来的工资标准，负担着本世纪 20 年代的生活成本。而在公务员系统里，年轻人又是最没有发言权的，所以一边受领导压榨，一边吞下老一辈公务员作孽的苦果，一边还要接受社会上的冷嘲热讽。

那受不了怎么办？你可以走，没人拦着你。但走的是什么人？往往是最有本事的人，此处不留爷，自有留爷处。所以现在公务员工资过低的第一个恶果就是在新生代公务员中进行逆淘汰，淘汰掉最好用，最有本事的一批人。那在这样的低工资下能留下来的是什么人？第一种就是答主这样的，公务员世家，反正父辈享受了那个年代的福利，现在自己工资低一点，挨点骂也认了。第二种就是家里有钱，根本不指着那点工资过活的人，人家就是拿钱换个社会地位。第三种就是权力欲望特别强的人，这种人一旦掌权，说实话，于国于民都不是好事。第四种就是离开体制就养不活自己的废物，也就是逆淘汰下来的残次品，这种人就算在公务员队伍里也是没前途的。

看到这里，可能已经有知友意识到问题的严重性了。现有的公务员低薪带了的最大问题就是彻底将穷人与政治权力隔离开，如果现有的低薪制度再延续 20 年，整个公务员队伍将彻底淘汰掉穷人的后代。占据高级公务员位置的将不是官二代就是富二代。这种局面的好处是公务员的清廉程度将大幅上升，坏处则是社会政治权力将同穷人基本绝缘。

各位在那对公务员冷嘲热讽的知友，如果你们到时候能接受这个局面，那无所谓。如果不能，请支持给公务员涨点薪水，让有本事的人和穷人家的孩子在这支队伍里能多撑一会。谢谢！

知乎用户 匿名用户 发表

我又来了。大家想了解基层公务员的工作现状，可以看我的答案; 想看受过专业训练的人对该问题的详细解读，推荐 @丁丁 (妈蛋，不会 @人) 的答案。基础扎实，专业过硬，水平不俗，我觉得包括我在内的其他答主可以洗洗睡了。总的来说三个字 – 涨姿势。

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已经 100 + 赞了，感谢大家关注，无论褒贬。

本人仔细看了各位知友的评论，发现了几个大家比较关注或者有看法的问题，在此作一简单回应。

1. 关于本人的薪酬待遇问题。

1）本人的薪水待遇和周围的同事大致是相同的，差别在于学历、工龄、以及领导和非领导职务的级别。本人所在的单位是可以查看每个人的工资表的（这点上来说还是相当透明的），即便是单位负责人，无论级别、职务、工龄都远超本人，但薪酬差别并不算很离谱，我觉得还是可以接受的，与我在企业工作时领导与普通员工薪酬的差别相比，算非常小的了。

2）本人之前所述的薪酬数目是按照我实际领取的数目如实所写。有些知友觉得我的薪水比很多其他地方的公务员都高，就我所知确实如此，因为本人所在的地方经济确实还不错，补贴会稍微高点。另外，我自进入政府系统以来，从来没有收到过购物卡啊或者其他的实物福利，端午节、中秋节也没有粽子、月饼之类的东西发，公款旅游也没有赶上，公费吃喝都是外勤任务的餐费补贴，还有金额限制；也从来没听说过有哪个同事去辖区内的企业走访，然后收了一堆红包这种事，最起码，我不知道，也没收过，可能是我所在地区管理比较严格正规吧。

3）我确实也猜测过某某人有灰色收入，甚至收受贿赂。但我没见到过，也没有证据，不好多说什么，毕竟我们是要建立一个法治国家的，什么都事情要依法来办。我绝对支持加大检查力度，打击贪污受贿。

2. 关于有些公务员敷衍推搪、人浮于事的问题。

1）本人也去过很多地方的政府机关办事，那个时候还不是公务员，但也还算顺利，不过服务态度有好有坏。我的经验是年轻公务员普遍态度较好，某些年龄大的态度稍差，但也没有故意为难过我。后来进入公务员系统，我知道，如果按照法律法规应该办理的事，工作人员肯定要予以办理的，否则会被问责。如果大家遇到该办不办的情况，不要犹豫，拿起电话，拨打投诉电话，果断投诉丫！

2）一般来说，该办的事大部分人就是为了饭碗也不会不办的，但有些事还真是没法干，只能来回推。我就干过 “这个问题不属于我们单位管理，你去找 XX 部门” 的事，这是没办法的，因为我国的法律存在很多规定和实际不适应的情况，有的事情牵涉到多个部门，好多部门都可以管，也可以都不管，这个时候如果有的部门愿意管，事情很好解决，但大家都怕万一接手了这个事，最后出了问题，或者有个部门跳出来说这个应该我管，那本部门就犯了错了，往小了说就是没面子，部门权威受损，往大了说那就是没有明确部门职责，那是乱作为，要受处罚的。所以，很多单位都是往外推的，毕竟这不会犯错，而且这些单位都是有法律、法规、条例、文件等的规定为依据的，作为趋利避害的理性人，你怎么办？说个简单的例子，现在很多地方的工商局是不给培训机构发放营业执照的，因为营业执照只能发放给以营利为目的的经营主体，根据《中华人民共和国民办教育促进法》，民办教育事业属于公益性事业，因此不能发放营业执照；但是教育部门也不给培训机构发放办学许可证，因为教育部门只负责 “非营利性、公益性的” 机构，而那些培训机构都是以盈利为目的的，他们认为应该由工商部门进行审批。我觉得大家都没错，都是严格按照法律法规的规定来做事的，但这些培训机构到底怎么定性、定位，没有一部法律法规作出相应规定。为了不给自己惹祸，双方只能扯皮。其实这些可以理解，双方都是预防性的扯皮，毕竟谁也说不准哪天哪个部门会突然下个文件说 “培训机构” 是盈利性组织或是非营利性组织。

3）至于有没有人无所事事、游手好闲，我觉得是有的，无论你是根据二八法则还是古话 “水至清则无鱼” 都说得通。而我个人的观察是，政府机关的事情肯定没有企业的多，通常有阶段性的，有时候任务下来，特别忙，一天到晚都在跑，也需要加个班；有时候没什么重要的任务，也就是有事情去处理下，那就比较清闲，大家侃侃大山，聊个天也是有的。现在都讲究定岗定责，每个人都有每个人的工作，你不做，你觉得在政府机关会有人上赶着帮你做？做事事小，出了事，谁扛？我也看到有的公务员知友说是七八个人的事都交给两三个人做，我觉得这也是有的，刚来的新人不让你做让谁做？但这似乎是个社会现象，不仅存于政府系统内，企业也一样，我在企业和政府内都享受过这种待遇。但等你对新单位完全熟悉了你当然就摆脱了这种地位。并且，推工作给新人的老员工就真的什么也不做了吗？他真的不怕新人没经验捅娄子？可能是我的单位是职能部门，很多文件是要有人签名的，老员工也不是说敢完全撒手的。

4）有些地方管的严，有些地方比较松。但是该上班的时候不上班还是比较少的，我的很多同事家里小孩还在上幼儿园，因此他们下班的时候有的会早走一会去接小孩，领导也不会有太大的意见。在基层工作如果这点弹性都不给，很多人会有怨气，工作比较难开展。当然，也有些老员工不怎么工作，上班不积极，但那也就一两个人，领导也没啥好办法。虽然如此，但这一两个人也不是混不吝，我印象中我们单位的这一两个人有工作分配的时候人家也没说不做，该做的时候也都完成了。你也说不了太多。

3. 补充一点想说的话。

1）对于一些譬如公共服务如何定价的问题、公务员该拿多少薪水的问题，本来我想说说我的看法的，但是想到说多了会让人觉得我好像因为自己是公务员就拼命给自己加码，说少了又会觉得我言不由衷、太虚伪，所以我还是不说好了。只给大家说事实，少和大家谈想法。

2）我觉得我的大学教育教给我非常重要的几个理念是：一、就事论事，言不及人；二、讨论应该基于一个共识的平台；三、要基于逻辑的讨论，不要不假思索的否定。

3）我猜大家关注我的回答是因为我的回答听上去比较中肯 (这是我的优点，要继续保持)，也是因为大家能接触的除了警察以外的公务员的机会比较少，不大了解公务员是做什么事的，所以对公务员的具体工作比较好奇。所谓不安的根源在于未知，大抵如此吧。我想如果大家能对公务员的具体工作状态有更多的了解的话——无论是忙碌的，还是清闲的；无论是干实事的，还是吃干饭的——大家在面对这一类问题的时候都会因为了解而心中有底，不再因不安而疏离。换个角度来讲，大家都是普通人，试想你如果是公务员，你会怎么干？其实，公务员就是这么干的。

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利益相关：在职公墓猿。

本人在规模还算蛮大的某国企工作过，在基层工商所工作过，现在某市直单位工作。基于以上经历，本人可以说还是有一点发言权的。PS：希望没人扒我。由于我的个人经历，我会从企业与政府工作的不同来进行阐述。

1. 薪水待遇。

1）我刚进国企的时候，薪水不高，每个月也就 2000 多块钱（本人 985 毕业，说出去很不好意思呀。掩面）。每半年发一次奖金，年底还有年终奖；过节有过节费，夏天有消暑费；那个时候还可以抽奖，一般也能中个两三千的东西。杂七杂八加起来，一年差不多也有七八万的样子。但这个行业比较特殊，刚刚从事这个行业的人薪水比较少，工作 5 年后会有巨大飞跃 30-40W，基本 10 年后一定可以作项目负责人，经手的都是上亿的项目，如果胆子大的，可以自己承包一个，干一个就可以退休那种。

2）后来在基层工商所，刚开始有试用期，每个月 3000 多，也有过节费，奖金一般是正式公务员的 8 成，算算大约也是七八万；转正了，每月 4000 多，其他的正常拿，一年大约十一二万。

3）现在市直单位，每个月还是 4000 多，但是有一些补贴，比如交通、住房，一年十二三万吧。（以上工资包括住房公积金）不过听说基层公务员涨工资了，现在应该比我拿的多了。

小结：就以薪水而言，我一个 985 出来的，我的同学都在那些大企业工作，每个月一万的都不算多，加上奖金，一年都在 15-20W，我的薪水和他们比起来相比是有差距的。而在可期的将来，他们升职加薪都是比较容易的，就我所知，已有一个同学通过跳槽完成了月薪 1W 到 2W 的飞跃。而公务员的薪水是和级别和工龄挂钩的，级别很难升的，越基层越难，省级以上单位才有点奔头。另外，我从没有见到过传说中的灰色收入，在工商所的时候有老板想塞钱，尼玛我是不会要的，另一个同事也没有收，一方面不想，一方面不需要，另一方面不大敢。

2. 工作强度。

1）在企业的时候是真累啊，起早贪黑的忙，而且没有止境，基本每天都是 22 点左右才能下班，时而凌晨两三点钟，我还有过两个月每天干活到天亮才睡的经历，还好学生时代身体好，要不然真的可能猝死。

2）在工商所的时候，我是监管员，基本每两天都要去辖区巡查，走访那些中小企业（小工厂）、小商户（便利店啊、理发店等一切领营业执照的地方），去看什么开业回访、案后回访、住所核查这些；后来也处理一些案件，像无照经营、商标侵权、食品（那个时候食品还归工商所管）之类的。我们都是有完成率和任务的，所以要去找一些违法行为去处理，有时也有一些投诉，虽然不多，但是很麻烦，有时候一个案子要做好几个月，不是我们效率低，因为这些案子讲究证据、当事人的证言，有的时候投诉人的材料不齐全，有的时候当事人出差好久不回来、也有干脆跑路的，有时还要向其他机构取证，好不容易做完了还要交到上级机关去审批。接触的这些人真是什么人都有，有一些通情达理的，还有一些蛮横无理的，甚至仗势欺人的，暴力抗法的。明明自己违法经营，我们全程摄像，但是他堵在办公室门口不让进的，不许查看经营资料（根据法律法规的规定，执法机关是有权检查经营场所的，不需要搜查令，民宅才需要），打电话给某大人物让我们走人的，甚至拿菜刀、铁棍动武的。我想有些知友觉得我们无事生非态度不好或者暴力执法，但是一般我们要去查的时候，基本会先去探探底，很多执法人员都做了几十年的案子，只要去你经营的地方转一圈，看看经营资料，基本都不会搞错；我们也绝对不会和当事人讲任何粗话、或者有任何肢体接触，都是让当事人自己配合；当然也会吓唬一下，说如果不配合，我们就根据什么法对他处罚，或者叫警察来。很多人可能不理解为什么要吓唬人民群众，我们不是公仆吗？知友们，你去看过制造小面包的黑作坊吗？我是亲眼看过的，在一个阴暗的黑糊糊的房间里，一对男女用一些烤箱批量制作小面包，旁边就是他们自己吃饭的锅碗瓢盆和剩饭剩菜，还有正在晒晾的内衣内裤，那个女的在我面前把一个掉到砖地上的小面包捡来，放回托盘，继续打包装。以后我再也没有去买过那些简单包装的三无面点。我还去查过某知名便利店，某些大型超市，有的卖假货，有的卖过期食品，当然，这些现象比较少，大部分还是没问题的，不过不能说没有。我也查过好几个商标侵权的案子，侵权可口可乐、娃哈哈啊，还有什么香奈儿之类的，那些工厂我都去过，那些饮料都是香料勾兑的，1.5L 就 5 毛到 1 块钱，不会卖给广大知友，都是卖到农村去，大行其道。干了上述这些事的那些小店主、小老板看上去也不是什么凶恶之徒，也是升斗小民，只是贪小便宜，为了多赚点钱，为了在简陋的家里养活嗷嗷待哺的幼儿。遇到这些事怎么办？没办法，依法处罚呗。在法律法规的范围内，对经济困难的少罚点，对态度恶劣，屡教不改的多罚点，这些人也不容易，不能让人家倾家荡产吧？当然，有些金额巨大的，情节恶劣的移交公安对付。这些工作不能说多么的累，但是比较麻烦，不能有法律漏洞，否则当事人把你告到法院，你就吃不了兜着走。这里我要说的就是政府公务员相对于企业员工最大的不同——责任！有的时候责任真的很大，你说市场上那么多卖猪肉的，我们监管的过来吗？几百万人的城市，工商所的人也就几百，平均下来，一人要看顾约一万人的饮食（实际上数字更大，因为很多工商所的公务员做不做监管业务），三头六臂也看不过来啊，而且上级有时还有各种各样的报表、任务，但是，一旦出现死猪肉啊、着火啊，发生在谁的地盘谁倒霉，开除算轻的，坐牢的都有！查案件，有了疏漏，被人抓到，告上法院，起码职业生涯完了。

3）现在市直机关，工作量比之前小了，但是跟大企业打交道，动辄就是上亿规模的项目，还有涉及很大金额的投诉，如履薄冰。小结：相对于企业，公务员工作量比较小，但是忙的时候忙死，闲的时候闲死，特别注意的是责任巨大。

3. 职业生涯。这点其实没什么好说的，大家都知道，企业员工比较好升职，公务员内很难升迁；企业员工好跳槽，公务员很难跳槽。我就来说下为什么公务员难跳槽。企业员工随着年龄的增长，经验的增加，在本行业内会提高工作的能力，只要在同一行业内，无论在哪里都有价值，因此有了跳槽的可能；公务员呢，毋庸置疑，随着经验的增加，公务员的工作能力也会提升（大家不要嗤之以鼻，你去办案现场，有时候情况复杂，你都根本不知道用什么法律处理；有的还不归你处理，你要移交给其他部门，还不能移交错，要知道和工商所有关的法律有一百多部！），但是公务员这个行业，只有一个东家，就是中国政府，我们没有第二个选择，如果跳槽，这么多年在政府机关里积累的技能、经验没有用武之地！我知道你在处理案件方面很厉害，是办案能手，那又有什么用？哪个企业需要你来办案？

小结：因为没有选择，没有退路，大家只能挂在这里。企业跳槽是换公司，很少换行业，公务员跳槽意味着换行业。假设你做了 20 年金融，公司中层，突然有一条不能做金融了，要去做编程？有多少人会这么干？那是人到中年，从头开始。

4. 能力与价值。有的人觉得无论公务员拿多么少薪水都是应该的，公务员的事谁都可以做，为什么要提高薪水？

1）很多事不是谁都可以做的。基层工商所的这些案件即便是一个法学本科生来做，也不是很容易上手，更不是随便做做就可以，因为你要为你的判断负责，这里面牵涉到金钱、公平、正义、当然还有你的饭碗；有些案情很复杂，经常耗时几个月，几个层级、几十名法学专业经验丰富的办案老手无数次讨论，还要应对当事人双方请来的专业律师，做到不偏不倚，这些工作，有的时候是为了价值几十万几百万的产品，有的时候就是几百块的东西而已。我的同事就曾经为了 1 块钱的东西立案调查，几个人忙前忙后、来来回回干了大半个月，为什么？这是法律规定，这是应该做的事。这些事，拉来一个中学生（我不是歧视低学历者，而且我是指一中学生）能做吗？2）我毫不否认，我接触到的违法当事人或者办事的人很多都比我富有，我承认，他们都有背后的辛苦，都应得这些财富；但如果我自己过得一般，我还可以安慰自己，起码我稳定，我旱涝保收；但是，如果我活的太惨，收入比我能接触到的人都低，我就太不平衡了。我的同事基本都是重本毕业，也不乏 211，985，硕士，海归，他们也需要稍微体面点的生活。这是人性，我承认。我接触到一个在 2 平方米的地方卖猪肉的摊主，人家一天卖一万块的猪肉，他还不是特例。

2）不谈这些，如果公务员都是些低学历者、能力极差的人，也许可以忍受很多白眼和较低的薪水，但是那些官员，也都是从公务员升迁上来的，他们在为政府做决策，影响甚至决定一个地区、一个省市、一个国家的各种政策、发展，在我们国家这种地方，政府是什么，你不会不知道吧？你愿意把这个权力给谁？

5. 一点感慨。

1）以上谈论的语境都是当下，有些东西我们改不了，有些可以。我敢说，自我当上公务员，从来没有随便给办事的人摆脸色看，没有坑过他们，没有收过他们的钱；当然我也有人的弱点，有过懈怠，有时没有把时间都用在工作上，但我尽量想在我可以的范围内，为他们做事，帮帮他们的忙做些我没有必要做的事，毕竟我也是个普通人，我也有共情之心，怜悯之心，慈爱之心。听了、看了很多对公务员的批评，我虽然知道，说的对，但我也会不舒服，我希望大家多听多看吧，多针对个体，少什对群体。

2）百年来，中国都在向外学习，从言必称西方到到言必称苏联，又到美国，现又有日本、韩国、新加坡，现在连中国不同制度的香港、台湾都算上了。希望，我们能取到真经，无论对哪一方面。

3）我不否认，我是带着有色眼镜看待这个世界的。话说回来， 谁不是呢？我只希望我的眼镜颜色浅一些。

4）由于个人原因，可耻的匿了。见谅。

知乎用户 李二公子 发表

谈一下个人看法。

一般而言，工资应等于单位时间产出乘以工作时间。考虑到整个公务员体系的治理水平和每年的财政支出，还要考虑由于水平不高导致的浪费，公务员作为整体，待遇不能算低。至于部分公务员感觉待遇低，主要是因为激励机制有问题。

目前的公务员薪酬体系无法提供有效激励，基本上等同于按级别吃大锅饭，对于认真工作、有能力的公务员很不公平。部门之间、同一部门内部，有些部门很清闲，有些部门天天加班；有些部门只需要守成，有些部门需要创新；有些部门风险高，有些部门无风险。结果呢？大家的薪酬是差不多的，这不公平也无法形成有效激励。这种情况对于个人之间也存在，无所事事的闲人和忙忙碌碌的骨干拿一样多的钱，甚至拿得更多，升迁上也不见得有制度性的差异，自然那些干活的人觉得不公平。再和自己非公务员的同学一比……. 自然觉得待遇太低，和付出不成正比。而那些闲人呢？拿这些钱已经完全超出他们的付出了。如果能将这些冗员裁掉，把他们的工资发给真正做事的人，那么即使财政不增加支出，也能有效的解决公务员待遇低的问题。

此外还要理顺政府和市场的关系，市场能解决的问题，政府就不要插手。将裁撤冗员后的精干的公务员队伍用在刀刃上，切实提高政府治理水平。不要搞文山会海形式主义，毫不夸张的说，目前政府 30–50% 的工作是没有有意义产出的，纯粹的低效率内耗。当然这类似 “大企业病”，大型组织都存在的 “X - 非效率”，很难完全杜绝就是。

总而言之，如果政府能先 “简政放权”，再裁除冗员，建立公务员退出机制，最后建立与工作成绩挂钩的薪酬体系，那么在财政支出不增加的前提下，也能够解决公务员待遇低的问题，还能有效提高治理水平。

知乎用户 吴森锋 发表

借题主宝地驳几个观点：

1. 一流人才应该往企业流，二流人才往高校流，三流人才去政府。

答主觉得正常的社会是：企业、高校、政府都应该，也都要有各种层次的人才，而且三者的方向完全不同，一个是 business，一个是 research，一个是 public，何来一流、二流、三流之说？这三个领域不仅不应该用一流、二流、三流来区分，反而应当加强三个领域人才的互流互通，一二三流观实在狭隘！

2. 公务员不创造价值。

行政单位本就不是企业，本就不是营利性的，其价值不在盈利，答主是基层执法的，以我的工作而言，我想价值就在于严格执行法律和规章制度，这就是价值所在，而不是我今天通过执法创造了多少收入，我的岗位价值在于维护我应维护的秩序。

3. 公务员都是吃闲饭的。

有人比喻现在的公务员，一个闲成猪，一个累成狗，答主觉得很贴切。我们比大家更厌恶这种同酬不同工的现状。

最后，我觉得公务员涨薪面临最大的问题是透明度的问题，大家之所以反对（某些喷子和不怀好意的人士除外）公务员涨薪，是因为觉得不透明，所以阳光工资要继续搞下去；

其次，是反腐工作要继续保持高压态势，不能让少数老鼠屎坏了一窝粥。

最后，要加强与社会的互动，加强相互之间的了解，增进互信，增进互信，增进互信！

增进互信呐！！！

知乎用户 互联网改变世界 发表

实名反对此次公务员工资改革，此次改革没有抓住问题发力点。

**公务员工资改革矛盾的焦点不是工资，而是整个政府严重的大组织病，人员冗杂，效能低下，分配不公。公务员制度改革首先要完善的不是工资制度，而是整个信息交换机制。**公务员制度改革的第一步应当是依靠技术治理理念，运用信息化技术，建立高度完善的流程化的工作系统，在信息记录，个人绩效，人才培养，业务沟通等方面全方位的发挥作用。只有底子摸清了，才能药到病除。 技治是法治的延伸，与其制定十本法律，不如开发一套系统。

公务员的待遇多少才合适？这个问题是我 1 年以前问的，当初一直不冷不热的，但是现在这个问题好像火了，一年以来我也有了新的思考和行动，国家的政策动向也有一定程度的改变。于是我重新自答一下，我的前两问，问的是组织职能定位问题，这一问解决的是市场、社会与政府的关系。这一个问题认识清楚了，下面的薪酬用什么标准去衡量才能得到解答。但是这组问题，能对上话的人不多，我这里也就不深入讨论了，谈谈讨论比较多的 “公务员要涨薪问题。”

问题答完，我会问一组问题，体制内的兄弟们可以结合工作实际思考一下，讲讲不可行的几个方面。有系统思考的，欢迎发邮件到 393637693@qq.com，我们共同交流一下。

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现在帖子快 300 贴了，也基本有一定的代表性了，现在统一梳理罗列并答复如下：

首先罗列一下各位知友反对公务员涨薪的几种观点：

1）公务员工作稳定、轻松，工作简单实绩少，隐形待遇好。

【要对应然和实然进行区分，稳定、轻松、简单、隐形待遇不是公务员的天然属性。如果政府的设定方案是小政府，由于事务简单，那么公务员自然只能稳定、轻松。即使是千里马，如果只在磨坊里面拉磨，那也就只能享受一头驴的待遇，虽然拉磨也很辛苦（顾吉涛）。如果政府的设定方案是一个

有为政府

，那么为保证效率，就要加快人事流动速度，首先建立能上能下、能出能进的公务员制度，削去公务员的稳定属性。如果政府依旧要在社会经济影响中发挥重要作用，那么顶尖人才必须高薪，比如体制内的袁隆平薪酬值多少钱？也给个 2000 块？做人不能无耻到这种地步。现在主流经济学要求政府放权、但是政府不能把放权作为改革的核心问题，放权是政府绩效体制崩溃，事情管不住，管不好的结果。放权能短时间内激发市场活力，但是放权不能从根本上挽救自身组织能力的逐渐消亡。好的工作本质上是激励人、发挥人的潜能，并实现人的自身价值，可惜这几点体制上都没有解决。】

2）公务员市场竞争依旧激烈，没人辞职，继续降薪依旧能形成市场均衡，公务员形成 0 薪资，负薪资依旧有人干。

【宏观上，如果以纯市场角度看待问题，得出这个结论很正常。我邀请了很多 HR，他们大都提出了这个观点，也提出了很多有益的对策，比如明岗、定薪、根据热度降薪招聘等等。但是政治和市场还是有很大的区别的。一方面是完全充分竞争的市场仅在理论上存在，如果完全按照市场来，是不是要取消贫困县、低保赈灾、养老保险等各种非市场行为？另外一方面政府又是以公正、公平的非经济形象站在市场另一面。一旦有需要，我们的政府能以一切手段干扰政治经济社会的任何一个环节。为什么前段时间政府要救市能救市，就是因为稳定是社会的重要价值追求。市场可以有破产，有低谷，但是国家基本秩序不能有破产有低谷。就公务员自身而言，公务员从事社会管理职能，必然要具备一定的社会地位，以强化社会认知，确保社会服从。作为执政党，也要择天下英才而用之，来确保执政基础的稳固。明末临时工李自成造反就是政府自身改革失败的产物。微观上，考试热和不辞职都有具体的原因。比如考试热有父母压力、从小到大的政治教育、稳定的岗位需求，三点具体原因。 另外对于辞职问题，大部分政府部门的技能具有专一性，不被市场所需求，体制内又无法流动，不敢全盘放弃就只好赖活着，近期出现的辞职现象大都出现在新进公务员队伍。但是有重要社会需求的技能，公务员离职率还是很高的，其中典型就是法院系统，①

基层法院法官为何辞职现象突出

？ ②

面对法官辞职潮，法院规定如何解读

？ 】

3）公务员是为人民服务的，既然我是爷你是仆，仆人工资怎么能比主人高？

【在计划经济时代，不讲究交换价值，只强调责任与义务，为人民服务就是这时候出现的。但是请注意，人民是一个政治学概念，不是所有自然人都是人民。我认为有一些杂碎就不是人民，比如医闹，人贩、碰瓷等等，这些人就不能为之服务，而要坚决打击镇压。在市场经济和社会法治不断健全的今天，于其讲责任，还不如讲讲利益更动听。真正忽视物质

理想主义

是一种的性格，先天因素占重要地位，社会出现率不会因为制度出现明显波动，大部分公务员不是理想主义者还是要利益激励的。理想主义者少点也是好事，否则整个国家容易陷入过热的癫狂，这个亏我们吃过。】

4）公务员价值为负，涨个卵，应该全部灭杀。

【否定公务员，否定政府的系统思想是

无政府主义

。但无政府主义这个东西早研究烂了。中共早期组织成立以前, 无政府主义思潮就已经有着较大影响了。许多成员都曾受到过无政府主义思潮的影响, 甚至有些本身就是出名的无政府主义者。共产主义者的最终目标就是消灭政府，消灭阶级，实现天下大同，也带有无政府主义的目标和追求。但是历史实践已经把无政府主义淘汰了，很多无政府主义者变成了共产主义者，很长时间以内阶级将依旧存在，政府依旧将在阶级统治方面发挥重要的作用。不过，无政府主义还有很多光辉的思想，比如提倡个体之间的自助关系，关注个体的自由和平等等，已经不断融入社会主流价值了。】

其次收集下各位公务员同仁的观点：

1）我 PK 了 451 人，是精英，应该享受公正待遇。

点评【公务员考试确实竞争激烈，按理说选优出来的应该拿高薪，但是问题是如果选优机制扭曲了呢。考试作为一种评价机制和社会实际评价往往是不一致的。精英挨骂不是你的错，而是替人受过。另外体制内不公是另外一个问题。】

2）低薪将导致逆向选择，淘汰牛人和穷人。

点评【这未免太过悲观了，现在的官僚基本是穷人出生，但是政策偏向可不完全偏向穷人。不能以一个人的出身判断一个人的观点，必须考虑到社会整体环境的同化能力。淘汰一部分牛人是肯定的了，这没有办法。】

3）自己人猛，活多，钱少，结构性失衡，体制内不公，待遇一刀切，利益分配不均，人员尸位素餐，绩效制度崩溃，总之是制度出了问题。

点评【支持最多的答案，我也正是我想说的。不管是经济体制改革，文化体制改革，教育体制改革，都离不开公务员体制改革。公务员体制改革的核心不是薪酬问题，而是激励问题。】

上面把观点一一列出，实质差异不大，只不过大家都在各说各话。体制内外，基本没人反对多劳多得这一基本价值观念。公务员招受不少非议，是因为一些基本事实，基本问题，没人澄清。公务员失去了自我组织能力也缺少代言人，只能卖身单位，看似高高在上，其实自身也无比脆弱。很多情况下，我们是 D 的一条狗, 守在 D 的大门口, D 让咬谁就咬谁, 让咬几口咬几口。毛主席说 “谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。” 首要问题搞不清楚，难怪政府效能改革一直停滞不前。说来说去，我们新进公务员争取的也只不过是按劳分配这一基本权利罢了。体制弊病最高赞的几个答案已经说的够清楚了，我这里在补充几点：

1）与其说是体制弊病，不如说是

组织病象

，这种病易感于占据垄断地位的大组织。分配不均，管理混乱只不过是组织病象的一种具体病症罢了。但是垄断地位只是外因，通过内部改革还是能取得成效的，比如上海、深圳等发达地区的公务员，办事效率和规范化程度都非常高。

2）关于裁人的想法把改革想的太过简单了，政府不是一个简单的企业, 不以效益为核心目标，尤其是基层，内部利害关系错综复杂，明规则严重失效，庸人俗人占据主导地位。我在知乎上问了一个对偶问题，

起死回生的大组织有哪些

？至今依然是零答复。这至少说明大组织挽救自身颓势的成功改革很少，很难。我进入政府部门之后，同事基本不管我，我业务是跟单位旗下的中介机构学习的，虽然知道很多流程上的非法性，但是你叫我怎么好对老师下手？

3）按照现在体制的选择模式，理性人的最优选择就是 “ 一无怨言，二无不忿，领导交活，照单全收，糊弄了事，不扰他人。有时候技痒还是忍不住下点功夫把活做得漂亮一些，不过事后总会及时忏悔，争取下次不犯错误。（匿名用户**）”**，但是这种选择将坑害所有人。

4）升官发财是人之常情，只要不损害社会利益，我们就应该支持。腐败未必是坏事，也有促进社会发展的腐败。腐败从来不是个体的问题，而是整个官僚系统的现象。 一个系统性的腐败问题，根源在于信息的流通环节。把人性的贪婪束缚到一切为了全社会的大旗下，主观为自己，客观为大家，这才是制度优越性之所在。

5）反共的臆想不现实，中国的体制具有稳定性：经济上的成功，历史传统，主体向荣的生活，中央的权威，这些都保障了党中央执政的长久合法性。虽然现状有点烂，但至少还有一口饭。

-—————————– 下面是对策，仅此一家，别无分店 ————————————–

公务员要涨薪，亟待解决的问题是什么？

答案很简单：**剔除腐肉，**活血生肌，消菌治病。病除薪涨。

我开出的治疗方案是：

主药一副：运用互联网改变治理模式。

副药三副：制度改革到位、配套设施到位，领导重视群众支持

运用互联网改变治理模式

技术宅们说，互联网改变世界，我就笑了，图样图森破。政府不在自身信息化方面下死力，互联网就改变不了世界。在连接所有人方面，政府是天然的第一责任主体。政府能通过信息化的深度，拉低整个的社会交易成本，以促进资源要素更加有效的进行配置。政府应当****运用互联网改变社会治理模式，依托统一身份认证系统，建立统一评价体系，构造人力资源统一运作平台，以实现自由人的大联合。不依靠政府，只依靠企业，是无力彻底实现互联网对全世界的颠覆的。

政府如果能拿出搞基建的动力，动用组织力量和行政力量大力推动社会信息化进程，对中国文明的可能起的推动作用简直不敢想象。比如在办工商营业执照的时候，直接将信息录入 O2O 系统，运用互评机制就能有效维护商业秩序，APP 可以直接查询该企业商誉以及政府责任人对该企业的监管情况，也反过来推进政府改革。

政府自身对互联网的运用水平，将直接决定国家能否在信息革命时代拔得头筹。目前，要消除体制弊病，首先要实现的就是，业务流程无缝上网，一切工作计时，建立政府人才档案和同行评议制度。

业务流程无缝上网着重解决政府部门的多重领导，责任推诿，以及低效问题。业务流程明确了，贪腐的空间也就少了。

一切工作计时为深入绩效考核奠定基础，进而为选人用人和涨薪加薪提供保障。

政府人才档案首先为人才管理奠定基础，进而为人事流动提供保障。

同行评议制度发挥政府部门的规模效应，为内部监管和科学管理奠定基础。在同行评议的基础之上，亟待建立半公开的政府规范性文件评价机制（原理参见 word 多人协作编辑）。

运用技术治理方法推进综合改革的优点在于：方法先进 成本低廉 反馈明显 能有效避免地方掣肘。

在县域内推进这套方案，大约只需要 3000 万左右，一旦系统有效，可以立即向全国推广，全国层面的软件革新，价格不会超过 2 亿。2 亿开发费用，98 亿运营费用，我相信没有比这个更容易推进的改革了。另外即使国家层面没有什么动作，很多基础工作我们新进公务员自己也可以抓起来，我们领导接受新鲜事物的能力有限，这可以理解，这是时代给我们的机会，我们一定要充分利用，只要你懂业务流程，了解产品经理的基础知识，你就可以直接提出设计方案，为推动国家的治理水平革新贡献一份力量。近半年来我也一直在争取这样的机会。

目前各地政府信息化建设是有指标的，OA 系统也有，这方面的投资也不少，但是由于人才、观念等各方面的原因，信息化程度低，质量差，远未达到技术治理的基本要求。

虽然现状恶劣，但我深刻的相信，**技治是法治的延伸，与其制定十本法律，不如开发一套系统。**如果政治清明了，那么我们一定能摆脱部分人的刻板印象，获得合理的薪酬待遇。

制度改革：

①定岗定薪、岗位职责公开、岗位薪酬公开。【政府部门的薪酬其实是一个大问题，因为部门本身经常不掌握薪酬，薪酬由上级部门制定，也随时有可能被改革改掉】

②建立公务员薪酬与经济发展同步增长制度。【难点在于不同岗位的工资差异区分，尤其是事务官和政务官的区分】

②健全人事管理方案，鼓励人事流动。【一个政府的专门岗位经常只有一个，这样难以激活专门人才的积极性，必须积极推动人事交流】

配套设施：

完善细节，确保制度改革落实到位。【什么是细节，比如政府要求我们 11:30 下班，但是我们一般 11：20 就走，因为如果准时下班，我们连汤也没有了。】

上下联动：

领导要支持，下级要努力。【很多改革都是下级阳奉阴违而失败的】

简要说一下内部监管问题

我一直认为内部监管比外部监管重要，对于这个问题，支持的不多，反对的不少。其实很多人受到一种思潮的迷惑，好像没有选举，没有外部监督，就干不好事情。但我坚持认为，外因通过内因起作用。在座的各位自控是靠外力还是靠内因？父母的唠叨监督效果如何？我认为，事情一旦复杂到一个程度，外部监督的效力就会越来越弱。选民盲目的群体意识和精英的科学意识是有区别的，最近希腊经济问题就严重暴露出民主体制无法解决科学发展问题。21 世纪 10 大科技创新哪有选举选出来的？制度解决的关键是要有足够的细致的监察流程和内外双方高度的信息一体化。体制自己监督体制自己很普遍，体制实际上不是一个统一的整体，二审法院审查一审案件就是体制内的自我监督，这也是人类文明的一种通行方案。

很多人认为内部监督就是要加强纪委工作，其实这是一种极大的误解。纪委只是党鞭，纪委重来不管监督与绩效两者之间的辩证关系，纪委只管抓人，不管事情办的怎么样。邓小平难道没有被纪委抓过。我对纪委是持负面态度的，因为纪委是一直存在的，体制内的现状和纪委管理对策上的不足不无关系。

我指的内部监督，强调流程优化和信息高度的内部流转，弱化上下级之间的行政关系。流程化 + 信息化有什么好处？①通过大数据监察压缩腐败空间，用大数据探索关键点出现的异常值，为接下来的监察工作提供药引。②用数据流程对办结时间，群众评价，办件数量等等问题进行科学监督。③建立业务共同体，将重点工作的监察权、改进建议权、群发到懂业务的一批人手里面。普通公民，在具备一定资格之后，也能申请获取业务监察权的推送。

-———————————– 我是问题分割线 ————————————-

欢迎各位知友邀请更多的互联网、人力资源人力方面的专家来讨论问题。

下面我会问一组问题，体制内的兄弟们可以结合实际工作思考一下，看看不可行的原因有几个方面。

现在的工作能够形成标准化作业流程吗？

现在工作的本质属性是什么？目标是什么？

我工作中的数据能否储存于网络？

我想表达的东西能否依靠网络来传播？

假设信息化高度发达，我的工作是否会变得更简单？

网络要如何设计，才能减少体制弊病？

【此文放弃网络信息传播权，欢迎随意转载】

知乎用户 养小熊 发表

全球薪酬从业八年的人来简答一下。就事论事。怎么科学，合理，让大众满足？

科学合理：薪酬的制定，是由组织价值观和商业战略决定的，起到吸引激励留住人才，以及组织高效运行的作用。

真空下，科学合理的设计很简单，按市场薪资调查报告，和公务员分级制度挂钩，将公务员的主流职务按市场价格重新定价，设立工资体系，然后根据组织性质可采取自然晋升或者考评挂钩的涨薪方式。过程略复杂，有人有兴趣再细说。

让大众满足：不可能。回到科学合理的薪酬制订定义那句话，再看一遍。薪酬的制定，是由组织价值观和商业战略决定的，起到吸引激励留住人才，以及组织高效运行的作用。

看明白这句话你就会明白，这就证明了我国公务员的薪酬设计不管怎么样设计都是先天不足，都会引发争议无数，因为吸引人才从来不是问题，激励人才从来没有做到，留住人才却不费吹灰之力就做到了。我国的国情，尤其是北方，高度崇拜公务员，导致招聘从来挤破头，在多年基本工资几乎不调整增的条件下几乎没有人员流失，这基本属于薪酬史上的奇迹，因为大家都不是指望着薪酬过日子的，有的安贫乐道愿意为人民服务，有的以灰色收入或者权力得到满足。一说起公务员，大家第一反应就是喷，觉得他们养的满脑肠肥却不务正业，对一些公务员，也许是真的，可是，现在国内飞涨的物价下，你知道北上广很多已经中年的公务员的基本工资才是 2000 元，一年涨一块钱吗？抛去有色眼镜，换做是你，读了起码 18 年书再过五关斩六将的你拿着这样二十年如一日的工资会觉得公平公正觉得可以养家糊口吗？我国公务员的薪酬，与市场严重脱离已经是亟待解决的事实，但是，谁都不敢解决，为什么，大概跟不管怎样都有人喷有一些关系吧。

ps: 美帝欧盟的公务员们薪水超级高，养老金丰厚，假期多，全家医疗基本免费，工作效率低下，人民群众也是骂的不亦乐乎。但是嘴仗归嘴仗，人家国家的公务员，薪资与市场基本挂钩，收入透明，偶尔几个贪污舞弊的数额让见过大市面的我们觉得同情，真的吗，真为了这么点钱就进去了？比如这个为了 600 刀下台的市长：

美国反腐: 市长贪污轰动全美 数额 600 元 [转贴]_方舟子吧

再比如卧底十年查出来 2.5 万刀，

美国一市长贪污罪行震惊全美！数额震精中国网友！转 - 社会聚焦

再比如看看成立 300 年国家的

List of United States federal officials convicted of corruption offenses

严肃脸回来，这就是法律的力量，没有健全的法律，谈什么设计合法薪资都是耍流氓。

知乎用户 匿名用户 发表

虽然是公务员，浏览了知友们的意见，发现真的答不上来。用围城形容也是合适。也不能埋怨父母当初苦口婆心故意生病逼着非要当公务员。远离家乡，每天不停的干差不多的事情，真要出去了也只能干干行政之类的工作。小时候梦想是一名老师。现在的梦想是好好做自己，问心无愧，用自己的力量为社会做一点点贡献。工资去年全部加起来拿了八万，今年可能只有五万。觉得很少，不值得付出的精力，主要还是一个安全单位，一刮风下雨都跟着揪心。自己家境还算不错，房子车子家里给置办好了，在一个三线城市，看着好多外地的农村来的男同事，除去吃喝房租，剩下一千多块钱，巴巴的等着买均价 6000 的房子。唉！不能多想。说了这么几行，就当没说吧！谁不希望工资高点儿。

知乎用户 匿名用户 发表

我们单位一共 17 个编制，就三个干活的。干着最多的工作，拿着全单位最低的工资。坐在办公室听其他三个人聊天，自己不停的在忙。还不停的给工作。告诉我们年轻人要多学习。年底打算辞职了。

知乎用户 林小凝 发表

谢邀，最近好多这类问题，感觉没什么意思，想从另一个角度回答下。先讲个小故事。

NOT LONG AGO，我还在某权势部门工作，跟一个新转业进来的军转干部经常一起出差，那时候出差标准还比较低，每人每天 150 元食宿包干，一起出差的时候，他就想找比较便宜的宾馆两人合住，可以省下点钱，我也理解。于是他去找了半天，高高兴兴的跟我说找到一家物美价廉又包餐的宾馆，我就随他前往，到了地方一看，尼玛！叫 “阳光旅馆”，大概是这样的，你们感受一下

我当时内心是崩溃的，一问价格，果然，68 元包！食！宿！这样俩人每天可以省下将近 200 元呢。

我强忍住怒火，跟他说，我们好歹也是省级部门，明天你让市里的同志来这跟我们谈工作么，再说这里也没法开会等等等等，晓之以理动之以情，他很不高兴的妥协了，最后住了锦江之星，他一直报怨太贵剩不下钱。

当然这其实也没什么，但是后边发生的事就开始不对了。跟市里到企业检查的时候，老板塞给他烟的时候，他没有犹豫马上揣兜里了，鉴于他年龄大一点，我没有说什么。晚上我发现事情不对，他跟我商量说，这企业还可以，但我们要不要咋呼一下，让老板 “意思意思”。我盯了他半天，推说，这不好吧，你不怕被设套？他支吾半天，终于说出是白天的老板找他了，塞了 400! 元! 钱!，希望抬抬手。我没说话，后来他开始自言自语，旁敲侧击，哎呀我家里孩子上学，父亲病了等等等等。我心里其实是很反感的，倒不是因为我清高，因为我清楚这些企业主，一个比一个精，天下没有白吃的午餐，主动找上门来回头就咬你一口。后来大概是因为他自己也有点觉得不对，又给退了，然后又是自言自语一路。

第三天晚上回单位食堂吃饭，单位食堂不是免费的，但是菜很便宜，一个人几块钱。我们坐在一起吃饭，他指着菜问我，你打了这么多肉，多少钱，我随口说，8 块吧。没想到他很正重的说说，你真奢侈，我从来都不超过 4 块。我当时真的是震惊了，这有个毛奢侈的啊！

后来类似的事发生的太频繁，我就不愿意跟他一起出差了。有次单位组织职工慰问，去了他家，我才知道，原来，他父母都是农村的，媳妇没有上班，两个孩子都在上学，家里全靠他一个人工作，而他每个月，只有 2775 块钱。所以在他的所有生活里，理所当然就是钱钱钱钱钱钱钱钱钱。而他也不敢辞职，因为已经不是 20 多岁的年轻人了。

这只是一个例子，这样的人我在体制内见过太多。

从那时，我就坚定一个信念，将来如果我当了领导，绝对不会招家境不好的人进入我的队伍当公务员。我理解他的做法，但我不会用他。并不是家境不好的人品格有什么，只是因为，在生活面前，尤其是公务员这个涉及到公共利益，并且除了工资之外不允许有任何其他合法收入的的职业，生活会将一个人全部压垮，无论这个人品格之前多么高尚，多么有原则，面对生活，他天天所想的只有钱钱钱，做什么事的目的都是钱钱钱。在合法收入得不到满足的情况下，他自然而然会去考虑手中的权力怎么变成钱，哪怕只能变成 400 元。焦裕禄，孔繁森确实是存在的，但不能期望人人都是他们。

经济基础决定上层建筑，只有有了一定的经济基础，才能有足够的精力去考虑怎么做好工作，才能有精力去考虑公共事务。招来一个富二代也许工作能力不如他，但起码不会去考虑要不要为 400 元冒一次险。或许 10 万元能打动富二代，但送钱的成本太高，送钱的人就会权衡，守法成本小于违法成本，不如守法来的方便。

另外，有人总是认为 “为富不仁”，其实这是一种阶级斗争的残余思想，和受到媒体的错误引导。事实上，家庭经济条件好的人往往受到更好的教育，具有更开阔的眼界和思考方式，和较高的个人素质。

有人说你是不是又要说高薪养廉，其实我并不赞成给公务员涨薪，事实上国家也不会高薪养廉，因为没那么多钱。人太多了，政府养不起。目前的唯一办法就是政务官和事务官分开，简单的说就是富者从政进行决策，以制定政策换取集团利益，实现政治抱负。事务官只负责执行，干多少活，拿多少钱。而我那位同事，我相信他会成为一个很好的事务官。

但无论怎样，都不是现在这样，试图用刚够吃饭的工资 + 虚无缥缈的口号 + 和反腐高压，来保证公务员的清廉和高效

都理解错我的意思啦。

我讲富人当政务官是为了让大家看懂的说法，学术说法是 “由代表单个利益集团的人担任政治家（政务官），多个利益集团相互（明暗）竞争，为了获得支持，政治家不得不制定（起码表面上）有利于人民的政策以获得支持，不然会被别的利益集团反对，这是有理论研究和实践支撑的。关评论了，喷子太多

知乎用户 Justin Zeng​ 发表

我的观点是：工资待遇水平要高，招收标准要高，法理之下所受惩戒要高。

多年前在法学概论课上在谈及这个问题时，我的观点依然不变：我认为政府是国家机器，是提供公共服务，而受益是税收。我把它当最一个公司来看待，它提供我们生存的基础服务，所以其之重要性不言而喻。所以把这一行变成高门槛，高待遇，高压力的行业。

知乎用户 刘忆飞 发表

对于目前公务员序列的大部分人来说，待遇是合理的。

对于目前公务员序列的相当大一部分人来说，待遇是逆天的。

对于目前公务员序列的某一部分人来说，待遇是惨不忍睹的。

希望有一天，公务员能收获更多的尊敬，当然是靠这个群体，乃至整个社会的共同努力。

知乎用户 leo wang 发表

作为程序员我 pk 掉 424 人获得工作，我勤劳努力自律积极学习懂英语，懂得项目管理，风险控制，计划编制执行，考虑用户体验，小心伺候甲方。你说我该多少钱？感觉钱少不给加薪，那我跳槽好了。整个行业都不好，那我换行业好了。就是这么随性任性。

最早做 a 股交易员，后来做过讲师，目前软件工程师。

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没有什么工作不能辞职，没有什么行业不能转行，没有什么身份天然高大上，没有什么学历证明你一定要拿高薪。

知乎用户 玩味 发表

一开始看到这个问题的时候，我也在想，我的工作是否配得上这份薪水，不是说我多么工作不尽职，多么偷懒，而是这是我一惯的思维方式，作为一个新人，我确实觉得目前我还配不上现在的收入，我也很惭愧，可是对这个职业的后续发展的理解，我认为是配得上的，毕竟收入上没有太大的浮动，而责任会随着新陈代谢越来越大，也是安心的。然后一看这么多答案，早就把这个问题带错了方向，或者说的难听点，这些人的阅读理解能力简直让人着急。

比如：很多问题中出现了夸夸其谈创造价值的人，甚至有人说公务员的价值是零。我也建议你们静心思考一下，这个社会是怎样创造价值的？来 2 个问题吧。

世界上只有你一个人，坐在电脑前打代码会创造价值吗？

自己在一个与世隔绝的荒岛上开饭店开商店会创造价值吗？

正常人的理解是，不会吧。

我的理解是：价值是人与人的交流中来的，不同的个体之间相互满足彼此的需要视为价值。

再来一个问题，你是更需要安全感还是更需要手机带给你的互联网体验？你是更需要一份原材料、加工过程都安全的西红柿鸡蛋，还是更需要一份地沟油烧制的澳洲龙虾？（我也不知道到底要不要油，这不是重点！）

这两个问题的前选项，都是政府在兜底作保障吧，做得好不好是一码事（我不敢把话说绝对了，我说数据有人会说造假，其实很多东西你可以问问你的父母这几十年来的直观感受。起码我在东部，我出门一点没有治安方面的担心。发个链接吧，找找看有关于治安的回答

国外哪些事物让你感觉还不如呆在国内舒服？ - 调查类问题

），有没有价值大家判断，没有功劳能否赏脸肯定一下有点苦劳？我目前所在的科室跟质量有关，深有体会，所以一点不怀疑自己所在科室的工作价值。（隔壁特种设备科，比如电梯更是关乎每个人的安全，尽管不能保证 100% 的安全，但是该有的工作做好了，总算在无形中为大家多了一份保障）

其实我对价值的观点很模糊，尤其是抛开书本，放下知乎，看看这个社会本身面目的时候，我更是怀疑价值到底算是个什么东西？

一个文物贩子，2W 收了一幅画，转手拍卖 8 位数（我身边的真事），我就纳闷了，他为社会做了多大贡献啊？开除七七八八的手续费用，怎么就能够挣到这大七位数的巨款了呢？

那些开路虎，戴个大金狗链子的老大们，打打杀杀又创造了什么社会价值呢，能过上我不换工作的话，再怎么努力也达不到的生活呢？

那些乞丐，说不定比读写这篇文章的你我有钱，难道出售自己的自尊（下一次狠心就行了，可以重复出售啊。）比读十几年书然后安安稳稳上班还能创造价值？

说到这里，你还对自己的价值观那么坚定么？说白了，一个人的收入很可能跟他创造的社会价值毫无关系，甚至有些败类做了负价值的事情也过上了有钱的生活（偷窃、诈骗等），而恰恰这时候需要一些政府部门（比如公安）做点什么让这些不好的东西变的更少。

也许各位敢跟一个警察当面喊你是个败类你凭什么拿这么多钱，但是你有种跟那些戴金狗链子的老大们质问你凭什么开路虎么？ 现在这个社会，骂谁都不行，骂妓女有人说人家凭自己吃饭怎么了，骂骗子有人说你蠢啊你活该交智商税，唯独公务员，怎么骂都行，你能把我咋的？回骂就是忒没素质，就你这样还当公务员？更别说动手了。

最后，这个庞大的群体在面临社会飞速发展的时候必然有滞后性（当然也是大组织在面临快速变革时候都会有的问题，柯达倒闭，诺基亚在智能手机时代的溃败，俗话说，船大难掉头），体制的僵化也是有的，谁也无法否认，但是彻底的否定其价值，提出一些可笑的建议，我实在想借用别人的一句话对那些人说：别拿无知当个性。

这些个（wu）性 (zhi) 的人这个问题下有很多活标本。欢迎有脑子的人来喷（逻辑常识有明显偏差的直接拉黑）。也不要因为挣的钱比我多就来各种喷我没本事，这种人我遇过好多次了都有心理阴影了，但是挣的钱比我多，跟脑子比我好使没有必然关系.

最后，到底应该拿多少，最近也正在改革了，可以静看后续发展，说一句屁股决定思维的话：对绝大多数公务员至少可以过上体面的生活吧，父母付个首付，自己能承担房贷，工作几年后，压力不大的话夫妻俩可以买个 10 来万的车开开，大概这样就不错了。

利益相关：公务员。

知乎用户 麦克信田 发表

深圳政府机关人均年薪曝光：前海管理局人均 43 万

深圳政府机关人均年薪曝光：前海管理局人均 43 万

两天前 “市血液中心人均年薪超过 35 万元” 报道成为焦点，卫计委紧急开发布会公布准确数字应为 19 .68 万。其实能计算出收入的不止血液中心。

**截至昨日，南都记者统计了 60 多个政府部门及下属单位公布的部门预算报告中，有关工资福利支出数目情况。**就目前公布的情况，60 多个部门和单位今年的工资福利支出约为 18 万元 / 人，最高为前海管理局，人均 43 .7 万元。最低的是市价格认证中心，人均 5 .2 万元。福利彩票发行中心人均 27 .2 万元，超过平均数。人大代表郑学军指出，在编人员和临聘人员收入相差很大，平均数并不能全面反映收入情况，但目前公众只能了解到这个程度，希望政府部门以后晒账，尤其是晒人员收入账要更加具体和明确。

党政机关系统今年人均支出 17 万 - 19 万元

**此次梳理是根据各部门公布的预算中，在职人员工资福利支出总额除以单位实有人数得出的人均年支出。**通过梳理测算，南都记者发现，党政机关系统公务员工资福利人均差别不大，普遍在 17 万元至 19 万元之间。比如，人员众多的市公安局本级实有人数 1878 人，人员总支出约 3 .4 亿元，人均支出为 18 .3 万元。市规土委本级实有人数 194 人，人员总支出 3323 .21 万元，人均支出 17 .1 万元。市人居委本级实有人数 76 人，人员总支出 1412 .14 万元，人均支出约为 18 .5 万元。市委办公厅本级实有人数 122 人，人均约 19 .6 万元。

此外，深圳市审计局本级人均 17.49 万元，深圳市卫计委本级 (行政) 人均 17.71 万元，市财政委员会本级人均 16 .06 万元。南都记者向这 3 家单位了解到，目前根据预算报告计算出的人均支出都是在编人员的税前工资福利支出，不包括临聘等非在编人员的支出。

下属单位差异大　医院人均支出较高

工资福利差距较大的层级集中在政府部门的下属单位这一级，多为事业单位，人均工资福利普遍超过 19 万元，高的超过 30 万元。如前海管理局作为前海合作区法定机构，今年人均支出达 43.7 万元。预算显示，前海管理局实有人数 90 人，人员支出 3936 万元，人均支出约为 43.7 万。市福利彩票发行中心实有人数 41 人，今年人均支出约为 27.2 万元。市考试院实有人数 32 人，人员支出 712.94 万元，人均约为 22.2 万。此外，人均较高的单位还包括市梅林水库管理处、第二高级技工学校、市足球管理中心等单位。此外，医院的人均支出也是比较高的。香港大学深圳医院人员今年人均支出约 35.4 万元。深圳市人民医院算上 1824 个临聘人员人均支出约为 28.7 万元。市妇幼保健院人均支出 28.3 万元；市儿童医院在编及临聘人员人均支出 24.8 万元。

市住建局系统下属的市住宅租赁中心曾在 2010 年时被网友曝光过 68 万元 / 年 “最牛人均工资”，当时该中心马上做出否认，而今年的人均支出根据部门预算计算为 19.3 万元。

解读

大部分超过深圳在岗职工社平工资标准

上述单位的人均支出到底高还是低？可以参照深圳在岗职工社平工资。根据本省、市的统计数据，广东省 2014 年度在岗职工月平均工资为 4986 元，深圳市为 6054 元。据此，自 2015 年 7 月 1 日起至 2016 年 6 月 30 日止，深圳各项社保缴费基数和待遇计发中涉及本省、市上年度在岗职工月平均工资的，分别按 4986 元 / 月、6054 元 / 月的标准计算。深圳 2014 年度社平工资为 6054 元，一年为 7.2 万元。上述大部分单位都超过标准。

有的情况在预算报告中没体现

在算出人均收入后，南都记者找相关的部门一一核对，其中有几个单位回复称有的情况在预算报告中没体现。如按公布数字计算，税务系统的机关服务中心今年人均 34.9 万元，对此，深圳市地税局解释称，这个计算结果还没有纳入预算编制口径问题，预算报告显示机关服务中心实有人数 67 人、人员支出预算 2339.47 万元，算起来就是人均 34.9 万元，但其实这 2000 多万支出还包括市地税本级 113 人的预算，实际上应为人均 13 万元。

深圳市医管中心公布的预算中人均支出也比较特殊。按预算公布，市公立医管中心本级编制数 23 人，实有人数 16 人，人员支出 7644.99 万元，人均高达 477.81 万元。市医管中心回复南都记者称，其实在人员支出 7644.99 万元，只有 289.99 万元 (含税) 是在编人员工资福利支出，人均 18.124 万元(含税)，其余的 7355 万元均为直属医院 2014 年度基本医疗服务补助。

人均支出反映问题有局限

市规划国土房产信息中心实有人数 69 人，聘用人员 103 人，劳务派遣 104 人，人员支出 1990 .53 万元，如果按实有人数算，人均支出约为 28 万元，但加上临聘人员等支出人均就只有 7.2 万元了。市人大预算委员会委员郑学定认为，现在的部门财政预算公布应该说比较详细和完备，但还有进一步完善空间，比如人均支出这一项可以更加细分，可以分成在编人员与临聘人员两类，分别列出人员支出总额，就可以清楚看出政府如何花钱。此外，郑学定认为，在人均支出项中，各部门统计口径不同，有的包括临聘，有的则没有，都应该在公布中详细列明，避免误会。

最新回应

市公立医管中心解释预算增加：医院购置用车费用增

7 月 8 日，南都报道市公立医管中心今年部门三公预算较 2014 年增 8 倍的情况，市医管中心回复称，预算新增部分用于个别直属医院购置公务用车及运行维护，医管中心机关本级没有购置新的公务用车。“一是公务用车购置费用 52 万元 (上一年度为 0 元)，全部用于直属医院购置公务用车，其中：新建试业的中国医学科学院肿瘤医院深圳医院 9 万元、新建试业的南方医科大学深圳医院 25 万元，香港大学深圳医院 18 万元。二是新增公务用车运行维护费 10 万元，全部用于市妇幼保健院公共卫生服务项目。”

血液中心再解释人均支出：一半是中高级职称

市卫计委解释血液中心人均支出应为 19.68 万元后，有外界声音称还是高。对此，深圳市血液中心副主任卢亮昨日向南都记者进一步解释称，血液中心 165 名在职人员中，有 82 人是具有中高级职称的专业技术人员，占 49.7%。对于在编人员和临聘人员工资分别是多少，卢亮表示没算过，“临聘会低一些，在编的高是因为高级职称多，91 名在编人员中有 41 个高级职称、71 个中级以上职称。”

“输血医学研究所只有两个是中级职称，其余全是高级，质控科和检验科高级职称也很多。” 卢亮表示，人均 19.68 万含个人所得税及社会保障缴费，员工实际上拿到手的没这么多，而且事业单位的专业技术人员工资比综合管理类公务员工资高一点也正常，“目前血液中心每周会公布采血量、用血量和库存，我们正在开发一个软件，以后献过血的患者用血时医院可以查到献血情况，不用像现在这样用血时付钱后再到血站报销。”

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新闻里写得很详细，记者调查了有关工资福利支出，我国的机关、国有单位在预算报告、审计报告等任何财物报告，都会详细列出各项支出的明目，其中就有一栏工资福利支出，为什么下面跟帖里的网评员

@阚诚

一定要把电费、出车费算进工资福利支出呢，难道公务员每个月发下工资，还要把单位的电费从工资里扣回去吗，你当地球上除了网评员就没人懂财务报告吗，你这是给我国公务员抹黑呢还是抹黑呢，这里不是批评网评员，实际上我很欢迎网评员在各种网站传输正能量，这里我只是批评像

@阚诚

这样胡搅蛮缠没素质的网评员，这种很明显的故意断章取义很容易给我国相关部门带来负面效果，如果有这位网评员的领导考核时看到了这个贴，建议将他开除。

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关：在职公务员。

我的公务员工资，不客气的说，年薪到手十万，这个数字恐怕很多公务员达不到，但是我告诉你们就是这样，不需要装，我的基本工资 3700，补贴 1920，加班工资 160，季度考核奖金 1500，年终奖 2w4，然后五险一金按照档次缴纳。

又到了同行黑同行的时候，没办法必须匿名，其他同行或者同一个公司黑自己的公司，大家都没什么唯独公务员黑自己的行业，就被扣帽子，什么叛徒，不忠，你不愿意干可以滚。

我个人觉得现在公务员整体待遇和价值，约等于 0。换句话说，我觉得在现在大众对于公务员的服务态度没有明显转好的时候，就等于 0 的。

政府机构是一个服务性的机构，本质上跟空姐，饭店里面的服务员是一个工作性质。现在你想像一下，假如你到了一个餐厅里面，饭菜贵的要死，实话实说，现在的行政经费还是昂贵的，特别是饭店营业员对你不理不睬，大吼大叫，你觉得他的服务价值多少钱？当然是毫无价值的。

上面还有人说了，我是做事的，我是为人民服务的，为什么要背锅呢？你们为什么要骂我。现在问题来了，一个餐厅里面，大多数服务员的价值等于 0，都没有服务意识，都是大爷，少部分几个只能屈从大流，你只能背这样的名声，要么去换个名声好的餐厅工作，就这么简单。

针对知乎上面说，一个单位 10 个人，4 个人干事的，我觉得不公平，其实你只是觉得被压榨的觉得不公平，实质上呢？只要有新人来，你肯定会想方设法的要他干事，就是这样一代循环一代的，没有其他办法，就是这样的。道理就这么简单，还需要多问吗？

只要政府没有改变这种极其落后的行政体制，不客气的说，价值都等于 0，甚至遭受的不公都是负分。

我个人觉得政府工作人员都有一种比较 low 的优越感，因为他们平时接触的都是单位临时工，来办事的群众，就以为这片刻的虚荣可以高高在上，实际上就活在片刻当中。作为一名公务员，可以深刻的感受得到，他们越来越虚伪，越来越势力。

政府和餐厅里面唯一的不同就是政府是你必须选择进去的餐厅，没有其他选择。

知乎用户 匿名用户 发表

乌鲁木齐某区警察，工资三千多，有补助和维稳费，加起来算五千左右。早上十点上班，下午不一定下得了班…… 一直在值班。谈恋爱，谈一个分一个，不是不好好谈是真的没有时间谈。这边比较特殊，有个风吹草动就立马回去备勤开会出去清查，24 小时待单位，只能姑娘来看我，我连城都不敢出怕急事赶不回来，我不能半夜三更给姑娘打电话谈恋爱吧，于是屡战屡败，哈哈倒是这样把钱存下来了。去年到今年意外牺牲队友一名，重伤若干，轻伤不记，我觉得的迄今为止对得起这工资了，也知道有些人比我还苦拿的还少，其实心里已经挺知足的了，未来也会努力守护这座城市。说到公务员工资，我觉得对得起这份职业问心无愧就可以了发多少是国家的事，匿了，要不领导又要教育我了。

知乎用户 武松白娘子 发表

可能，公务员不领工资，或者交钱上班，才能让大众满意。

在激进网民看来，公务员都是狗官贪官；在公知看来，公务员都是冗员；在理工男看来，公务员不创造价值……

公务员的工资要比企业部门同等人员的工资略高，尤其是退休待遇，这样，才能鼓励他们安分守己，不必监守自盗。当然，这个观点是否支持，取决于你对这个职业的 “主动误解” 有多深。

知乎用户 白公子 发表

答案应该是，拿多少都不合适。

1，领导和小弟，多油水岗位和清水衙门之间，前者拿多少都不嫌少，因为老子工资动都不动的，花的都是你懂的收入。后者拿多少都嫌少，老子一家老小外加娱乐项目还有孝敬领导都靠这点钱了你说呢？

2，同样的职称，同样的工资水平，年龄不同，经历不同，性格不同的情况。一个刚进去的新人，什么脏活累活一个人干，工资跟进去十几年没升职的老同志一样，心想算了老子以后要当领导的，辛苦点就辛苦点。几年后终于发现你做不做事，勤不勤奋跟工资是没关系的，跟升职也是没关系的，跟开除也是没关系的，终于醒悟，我勤你马勒戈壁，混！！

于是就有很多咱们熟悉的不作为乱作为出现了。归根结底，公务员目前在我国的职能定位，晋升评价，工作性质等等都是不健康的，怎么去评价合理？

想要端平一碗水，至少先得把水装到碗里吧。

知乎用户 匿名用户 发表

本部门 17 个人，五个人干活（其中一个是领导）我是其余四个中一个。你说我拿多少合适？你说那些天天玩儿手机打游戏的拿多少合适？反正现状是：他们工龄比我高，工资比我高。

答 bill bob：领导让我们写好了，拿我们的去汇报，如果有问题，就说是某某做的，然后打电话让我们上去挨骂

领导也确实干活，要去外单位协调工作啊，这个我们协调不了。但是只有部门正领导干，副的天天不干活，三天两头关机不见人，还拿了三年优秀了，不知道说啥

知乎用户 匿名用户 发表

忍不住还是说一点吧~~~~ 我也可耻的匿了~~~~~ 先不说工资吧~

直接说一个干脆，公职单位和企业最大的不同就在于激励机制。

你在企业，搞成一个大项目，有提拔有提成奖金分红。

在公职单位，给你个 x 等功你就可以烧高香了，然而这 X 等功并没有什么卵用。一个兄弟出警被打了个脑震荡，二等功，现在还是和大家一样做马仔………… 工资收入一个鸟样。

更蛋疼的问题是，做多错多，多管闲事多吃屁。

以城管为例吧，小贩更喜欢收点保护费然后根本不管的城管，还是执法严格的城管？

结果就是前者舒舒服服，如果没被查到，保护费长年累月下来也很爽。

后者，吃暴力抗法吃投诉，被领导说 “你个 XX 就会给老子惹事！”“不成熟不宜重用”

上次看到一起投诉才有趣，一同事被人投诉 “她居然批评教育我！”

老大，你是违规啊，不批评教育你，是请你去看守所喝茶还是暴打一顿（暴力执法不可取）然后丢去劳改（你懂的，这个也不合法）……….

上次看人家插队，不能忍，直接把人家赶后面去，后面还排着上百人（不是我们效率低，是实在量大，人少忙不过来），为了上百人的利益，把一个不守规矩的流氓老太太得罪，有错吗？得，当场被人问候老母，下午吃一发投诉（还好接电话的是基层的朋友，帮我糊弄过去了）。

所以久了很多事情我也开始慢慢不想管了，没什么利益，动不动就吃投诉，上次执法对象欺负我们女同志实在看不过去出手批评了一顿，换来个投诉直接把我三等功剁了（虽然不得钱，好歹也算个对这些年工作的肯定啊）但是性格放在那里，有时候忍不住还要出来管….. 对，我就是所谓的刺头。

最后说到收入来，如果这一系列处理不好，那么只会造成人才流失或者沉沦…. 最后就是临时工遍地，对了，临时工也不用考，各家的亲戚什么的估摸着不少，素质就不好把握咯。相处过各个不同档次的领导以后，我印象中最觉得自己屌炸天的是学生会主席，某正部级领导整个一个和蔼的大妈，有毛的架子啊…..

你想一下，整个机构里面最后充斥着 “战力破表” 的临时工耀武扬威，不知道各位是否觉得以后办事儿一定更开心…………..

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补一个，之前有人说开发出不用消耗资源的机器人来代替公务员，全年无休人人爱。最后我补了一刀，别逗了，用人的时候，民众犯了错还可以装可怜 “我一家 X 口就指着这点啦，放过我啦，下次一定改。” 机器人严格执法，哪里会管你这个…. 呵呵呵

知乎用户 Jerry 发表

直接把在一匿名用户下的评论发过来了，感觉很多人这因果关系都没搞清楚。。至于公务员多少工资合适我不知道，我甚至不知道公务员现在工资水平多少，只是针对一些言论，觉得讲的没什么道理，你可以要求涨工资，也可以摆理由，我觉得这个确实可以探讨。但是，请不要拿 “我考赢了那么多人，所以要给我高工资” 这种作为理由，这完全没关系好不好。。我就不匿名了。原评论如下

其实吧。。我觉得，你要想活的尊严有足够的生活水平，就该找份高工资的活，你说的房价也好那些用度也好，都是钱的问题。可以放弃他找份钱多的工作。不是说因为考赢了多少人，就拿多高的工资。。考的人多只能说明大家想要这份工作，可能是因为体面，也可能是因为工资高，也可能是为了权力，在目前这个工资现状下已经有这么多人，在考虑了工资水平后，依然削尖了脑袋往里钻，那么多人报考，就说明，现在那份工作的优势已经非常大了。。如果加了工资，那就可能会由现在的 500 人竞争变成 1000 人竞争，那时候你是不是还要求涨工资呢？理由还是这个理由，你看，我们考赢了 1000 个人呢，这个涨工资的理由，简直正反馈。社会配置就是，你不在乎那点钱，不管你是在北京有房还是因为家里有钱，总之不在乎，而且还乐意追求权力，那就去做公务员去做官，如果你追求的是钱，高水平的生活，那就走另外一条路，从商赚钱，做生意，写代码搞金融。难道道理不是这样的吗？

知乎用户 TCLZ​ 发表

八项规定之前，过节走访括弧即送礼送钱送卡是可以入帐报销的，每个单位一二把手每年两节的走访费用就有可能是二三十万甚至更多，这些钱是在各个单位领导和上级领导手里流转的，这些是小地方领导的合法收入，每年每个领导少的大约也有个十几二十万！而小兵没有，小兵只有一个月几百块的奖金。

八项规定出来，什么都没有了！

大体就是领导很肥小兵苦哈哈！

然而舆论上，都是平等的，大家理所当然的把领导享受的一切也加在小兵身上。

这种情况下谈工资我觉得有必要分一分岗位。

领导们的吃喝用度包括车，都是不用花钱单位报销的。他们的工资基本花不到。

小兵的一切都是自己负担的，本来就低的工资再没什么补贴，每月几乎都要光。

然而你并不敢也不能不给领导发工资！你甚至不敢让领导的工资比小兵少，虽然他们都不干活！

这样只能促使领导们更加腐败！

然而社会上大家都认为公务员都有灰色收入，都分不清小兵和领导，一起喷！

说回正事，我觉得至少也要让公务员是中产阶级，包括小兵，在工作五六年后的收入至少在当地，应该算中等略偏上，才能保证廉洁从政。

而且，必须保证纪检监察系统的待遇更高

知乎用户 八里土人 发表

公务员的薪酬福利体系，必须建立在一个 “合理合法高效” 的公务员体系上，不然会出大问题。

比如说，一个活本来应该 10 个人完成，为了各种各样的理由，现在安排了 50 个公务员去做。不仅做不好，反而会相互掣肘，还不如 10 个人干得好。结果相当于 8 个人干的。

那么，这 50 个人，应该领 8 个人的薪水。至于这 50 个人怎么分，就要看当初安排这 50 个人的时候，每个人的职责是什么。根据职责去分钱。

脱离了这个计算方法，其他什么方法都是扯。

所以核心是，首先要确定政府要完成什么任务，然后根据任务去设计部门框架，根据框架和任务去招人。招来的人能力要和任务匹配。这些公务员要有进入退出机制，有社会竞争存在。

这样，公务员应该给多少钱薪水，市场有价值。

知乎用户 胡超武 发表

看到他们发了个目标奖，一个人一万八。

嗯。

公务员的收入［不是工资］真不低呀。

知乎用户 知乎用户 2lxWG3 发表

对于一线城市来说，房价太高，薪酬怎么做都不会合理，唯一合理的就是分房，但是这一条太过诟病。其实就是自己挖的坑自己不想往里跳

知乎用户 光亮 发表

公务员多少薪资实际上核心的矛盾是，公务员具体应该做什么？如何去考评？工作为谁？

私企，一切都很清楚。

国企，会发觉一切都变的表面清楚，其实很模糊，但这还不是全部。

理论上公务员是为国家服务，国家以国民为根本，所以应该是围绕国民的利益工作；实际上，由于工资发派者和工作的派发者都不是经过国民来进行的，于是国民的意愿和实际的工作情况，没有直观联系性。

即：国企领导就是老板，让老板满意就行，反正和老百姓没啥关系。

而现实就是确实没老百姓什么事，遇到认真负责的公务员，是老百姓福气。提薪酬说的再有道理，然并卵。

知乎用户 夕木 发表

现在的公务员就是拿着劳动工人的工资做着中产阶级的工作被人黑成资产阶级。。。。

知乎用户 匿名用户 发表

1. 就普通公务员来说，待遇确实偏低，与体制外很多人 “认为” 的待遇差距很大。父母有点经济基础的还好，我一个同事夫妻都在市直机关部门，因为双方父母条件都不怎么好，结婚七八年来一直两边父母家里轮着住，去年才凑了首付买了房子装修上。装修的时候还有个插曲，因为手头拮据所以他们选木地板选的最便宜的，卖地板的老板得知他们是装修自己住的房子后就问：你们公务员一个月两万块工资怎么买这么便宜的地板？（本人这里三四线城市，房价 4000 多，每月工资绩效全部到手 3500 左右，算上年终奖金一年加起来也就五万多点，我这位同事年纪比我大工龄比我长但月工资也不会超过 4000）同事告诉这位老板实际工资后老板非常不解，他请个伙计都差不多是这个工资为什么还有这么多人挤破头要往公务员队伍里钻。

2. 公务员队伍里肯做事的基本都是还有点上进心的年轻人了，等结了婚有了孩子后发现，这样加班加点的干也没比别人多一分钱工资反而别人资历老工资比你还高，绩效就是个笑话做不做事都是一样多，出了成绩了不起给你记个功然并卵，直属领导虽然知道你能做事但他提拔不了你，能提拔你的领导也不会因为你工作能力强就提拔你因为你不去走动为什么要提拔一个不是 “自己人” 的人，老婆还会因为你花这么多时间精力在工作上对家庭的照顾有限但是又挣不到钱也没看到提拔觉得你没用，久而久之看不到希望还有几个人能坚持下去？为人民服务的信念？现在有不计较个人得失靠信念靠情怀做事的站出来我要瞻仰下。

3. 公务员有因为犯了原则性错误被开除公职的，但你见过因为不做事被开除的吗？所以说公务员是铁饭碗旱涝保收确实没错。前面说到了直属领导决定不了你的提拔，并且也没能力让你滚蛋，既然做多做少钱都一样，所以很多人开始心安理得的混日子。说白了，体制问题。

4. 关于灰色收入。很多人看到前面就会说你一个月工资还买不起一平米房子，这日子还，还不是靠灰色收入？这里我就打个简单的比方：有人来找我办事，我做不了主需要请示领导，领导表示这个事情比较难办，这个时候如果要送礼你会送给谁？肯定是有权力帮你解决问题的那个而不是跑腿办事的那个吧？也许碰上好一点的领导可能会带你喝喝汤，大部分领导是连骨头渣子都不会分给你的。

5. 工资只有 3500，又没有灰色收入，那靠什么买房买车养家？非常惭愧，本人父母还算有点经济能力，帮我把房子车子都买了，然后目前还是单身狗，和父母住一起，也没交生活费什么的，自己赚钱自己花，所以过的还算滋润，至于以后，我也很迷茫，相信很多人也和我一样迷茫。那些父母没经济能力反而需要负担的，日子估计就过的比较紧巴了。

结论：其实不管在哪里做事，大家最看重的还是前途和钱途，一个既拿不到多少钱也看不到前途的工作，有几个人能付出热情去工作。所以公务员队伍的各种问题，归根结底还是一个体制的问题，铁饭碗要打破，裁掉混日子的，剩下的高薪养廉，完全不影响工作效率也不增加财政负担，还要有更科学合理的绩效考核和提拔制度，有奔头才会有工作积极性。

知乎用户 天空之镜 发表

我是体制内的，我今天做了三件很重要的事情，1、帮楼下一同志添加 qq 好友。2、帮老司机连 wifi。3、帮一个快退休的老同志修改壁纸。有没有感觉很高大上呢~

这是一个引子，下面谈谈个人看法，亮观点：中国公务员的工资水平应该在平均水平往上那么一点点~ 对，一点点。但是现在这个社会，哪个行业都觉得自己挣得太少，因为房价太高了。公务员这个行业也是旱的旱死，涝的涝死，有的部门油水依然大大的，有的部门没有产出收入少，足够温饱吧，好多人在那硬撑着。

问题在哪？

一、人太多了。咱们国家的政府就是什么都想管，而且什么都管地不是那么好，就是不放心老百姓，吃喝拉撒睡什么都想插一脚，人能够用吗？把一些该交给市场交给社会的就交给市场去做，效率绝对比政府做要高很多。管得少了，需要的编制自然能减少很多。而且人太多很多人人浮于事，年纪稍微大点的又升官无望的什么都不干了，而且单位也拿他没办法，只能下面这些新来的每天在那忙活。体制内缺乏适当的流动性，死气沉沉一片，进去的人没有动力研究业务，没事都学会了搞关系。

知乎用户 匿名用户 发表

我与在场的小吏们都差不多，干了五六年了，没有拿过 3500 以上的月收。但可以说已经找到自己的生存方式。

首先就是干活，政府不创造价值的说法就不必驳了，工作总是要年轻人来干的。老同志们在完全没有正 / 负激励的情况下，如果真捋起袖子大干快上，那绝对是反自然、反人性、反社会之举，需要立即引起周围人的重视，这样的人不送到中宣部，那就要赶紧送到公安部！！哈哈，戏言戏言。好，谁来干的问题解决了。

其次是干好干坏的问题，凡是工作都应该有正 / 负激励，不然没法评价干好干坏。也就是说如果评价小李干得好，那么就一定是要激励他，如果不能激励，那就不应该评价他干得好。而如果不能评价好坏，那么也就不存在好坏。嗯，有点绕口，意思就是，诸位女神如果不打算和屌丝滚床单则请勿和他们搞暧昧！！好，干好干坏一个样的问题解决了。

所以现在的我一无怨言，二无不忿，领导交活，照单全收，糊弄了事，不扰他人。有时候技痒还是忍不住下点功夫把活做得漂亮一些，不过事后总会及时忏悔，争取下次不犯错误。

至于生活嘛，一不靠父母，二不靠组织，三不靠朋友，工作至今攒了十来万钱，到我死的那一天，也许能给儿女攒下一套房子。也就瞑目了。

是的，干这一行，可以看见自己死的那一天。而且发现自己就是这样的人。

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差点忘了说正事儿，嗯，现在公务员的待遇就蛮好，千万别动！因为不可能更合理，所以一调整必然是带来新弊病。

知乎用户 张金录 发表

如果公务员体制不改革，大部分人那这些钱我都替他们脸红！

最好青春的抛洒在猪圈里！唉，想想这样的人生都可悲！

知乎用户 匿名用户 发表

公务员作为一个维持国家机制正常运转的行业，感觉不应该存在服务值多少钱来衡量。

我们只能只是国家聘用的人员，请不要用商业化的眼光来看待。

公务员的工资，个人觉得过得去就行了。得看每个城市的消费水平，能达到整体的平均水平就差不多了，像我们这里，普通公务员的工资平均下来就在 3200 左右。

政府的核心任务是什么，这个问题比较大，就当前来说，应该是发展经济，提升全国总体经济水平。

政府的核心使命

国内外关于政府职能的理论纷繁多样。有的侧重于政治学视角的界定，有的主要围绕政府与市场的关系来界定。世界银行在其 1997 年的世界发展报告中将每一个政府的核心使命概括为五项最基本的责任，大体上反映了现代政府所行使的职能，这就是：

（1）确定法律基础；

（2）保持一个未被破坏的政策环境，包括保持宏观经济的稳定；

（3）投资于基本的社会服务和社会基础设施；

（4）保护弱势群体；

（5）保护环境。

其实任何问题都可以简单化来观看。你就把各个国家看做是一个部落吧。

公务员要涨薪，继续解决的问题还是资金问题，经济都起不来，怎么还有多的钱给你分。就像部落搞不到肉，你能分到多少。。。。

知乎用户 路德维希圣​ 发表

市场化！

每个部门每个岗位，应该明码标价，愿者报名，无人报名就加薪，报名的疯抢就降薪。

这有这样才能大家都满意。

现在是无论责任，无论技术含量，无论工作强度，也无论工作时长，全都一视同仁，你没有任何通过努力工作创收的途径，你也没有任何办法阻止越来越多的人尸位素餐。

知乎用户 山东公证人​ 发表

只有做到公众评价的闭环，才能达到题主的要求。

怎么做呢？其方法，大街小巷搞促销都在做。

首先做好预算，为每一岗位制定满额薪酬。满额薪酬分为每月的固定工资，按当地最低收入发放；其次分为奖金和福利。老百姓在办事后通过微信或其他什么的系统（最好是现成的成熟系统，商业运行的最好，千万别政府自己搞系统），对具体办事的机构或者个人进行评定打分，打分高低关系到奖金福利。

至于具体标准，中国的能人有很多，老百姓去讨论的话会更有代表性和智慧。

其实公务员的工作大部分在基层都是与服务有关的，对服务的评价才是最重要的。

另外那些对现实不满的，请另开话题讨论发泄，题主只想要一个答案。

知乎用户 匿名用户 发表

公仆说是最蠢的想法之一。

公务员不是谁的仆人，也不是谁的老爷，公务员就是一份平常的工作而已，或者说，是政府的雇员，政府开工资请公务员服务纳税人，就这样。

现在糟糕的是，大部分公务员没把事情办好，客户不满意，老板当然不会给你发高薪。

更糟糕的是，老板还比较强横没人能值得了，他想发多少就发多少。

最糟糕的是，某些雇员还得了臆想症，真的觉得自己能借助老板的势力凌驾于客户之上了，而这个老爷观，是我认为最蠢的想法，没有之一。

最后，雇员和客户大吵，老板闷声发大财，两头压价两头吃，美的很。

知乎用户 匿名用户 发表

临时工老出事是因为临时工老干事。

知乎用户 匿名用户 发表

我 PK 掉 424 人，不是为了听一句 “别赖着不走”

2008 年 7 月，经过 425 人的初试，5 人的复试，我来到北京，成为部委公务员。农民家庭出身的我给父母、家族乃至整个村庄带来了荣耀，甚至有人专门去看过我家祖坟的风水。

每月 5000 的工资，单位宿舍要排队，自己租房子住。彼此北四环的房价在一万左右，对于我来说是天文数字，父母在田间耕作一年只够买半个卫生间，所以我的不到任何家中的支援。期待着房价会降，或者单位分房。六年过去，等候分房的队伍越来越长，而我依旧在队尾徘徊。此时北四环的房价，大概 5 万一平，我的月工资是 5500。

之前单位会发一些水果、劳保用品，一年下来福利大概相当一个月的工资。有时会受请，吃吃饭，唱唱歌。有时懒了，打回车，拿到单位也是可以报的。非实权部门的小兵，这就是公务员身份带来的全部，八项规定之后，只剩下工资了。还有公费医疗，对于 30 出头的我来说作用可以忽略。一个月几百块钱的社保，也是不用交的。此外，我实在想不出还有什么物质保障。我觉得收入少，网上无数个声音扇过来：嫌待遇低别赖着不走啊。

我 PK 掉 424 人，不是为了听一句 “嫌待遇低就别赖着不走”，如果你也历经和 424 人 PK 且一声不吭的干了 6 年，你能感觉到我敲击键盘时无奈的平静。

我 PK 掉 424 人，不是为了听一句 “嫌待遇低就别赖着不走”，相信年轻的你和我一样，站在国徽下会以为国家和人民贡献力量为己任，盼着百姓的生活更好一些。

我 PK 掉 424 人，不是为了听一句 “嫌待遇低就别赖着不走”，如果你也每天兢兢业业的上班，认真落实领导指示，耐心接听每通电话，回答企业咨询，还要警惕记者钓鱼。

我 PK 掉 424 人，不是为了听一句 “嫌待遇低就别赖着不走”，社会发展的阵疼并非要从国家工作人员身上发泄，就像病人拿把刀见医生就桶。

我 PK 掉 424 人，不是为了听一句 “嫌待遇低就别赖着不走”，因为我想有尊严的工作和生活着，就算矛头不对准我本人，但我是这个集体的一员。

我 PK 掉 424 人，不是为了听一句 “嫌待遇低就别赖着不走”，如果网上的讨伐能让公务员处境凄惨，那一定是那批本来就活的艰辛的公务员，而乃们首先是这个社会的劳动者。

我 PK 掉 424 人，当年的壮举历历在目。就像过去五年半的许多瞬间，当现在，即将离开这个体制，同样的心潮澎湃。

我 PK 掉 424 人，因为和大多数通过自己努力报考的公务员一样，客观上讲，我有这份实力。而新 OFFER 上月薪后加个 0 的收入至少是对我能力的肯定，或许招人恨，但这是事实。

最后，不谈心得。只想说，如果你能和我一样，PK 掉 424 人，那么我衷心的希望你的生活会更有保障一些，工作会得到更多的认同和尊重。因为，无论如何，社会的运转需要你精力充沛、倾注热情。

知乎用户 苗畅 发表

公众对公务员的看法大概可以分成两部分:

1、公务员能捞油水的机会太多了，小官巨贪不新鲜，所以不能给他们涨工资。

2、公务员就是尸位素餐，慵懒散漫，甩脸子，不办事，趾高气扬，骄纵跋扈，有鉴于此也不能给他们涨工资。

我们国家的国情，基本就是一部分人的所作所为间接或者直接的成为大家对这个群体的整体评判。这个负面的第一印象不擦除，公众对于公务员涨工资永远都会是持反对的声音更多一些。

所以，工资不用急着涨，不涨工资，足够吃喝玩乐养活自己，也不至于吃了上顿没下顿，涨工资，涨的幅度恐怕也是杯水车薪。

知乎用户 阿牛先生装修设计 发表

办法很简单。

对于普通的服务性岗位:

第一步、设定工作要求和工作内容。比如部门几个人、工作职责怎么分配、要达到什么服务标准、以及考核标准奖惩办法。

第二步、设定好最低从业门槛。比如最低要求专科学历、工作能力要达到什么标准。

第三步、保证前两条的情况下，取消所有双轨制终身制福利（比如养老金房价补贴购物卡等等），然后一直降低工资待遇，降低到大概有一半人愿意辞职转行的时候，这大概就是最合理的待遇。

对于精英岗位:

直接从私企市场上高薪挖精英人才过来，开出私企同等工资或者更高工资，1.5 倍两倍都能接受。

这个办法最公平，说白了就是公务员市场化，私企招人差不多也是这样的情况。不市场化的前提下，说什么工资高了低了都是扯淡，都是装孙子装可怜。我们让市场来说话，没有比市场更公平的了。

别跟我扯公务员需要多强的工作能力之类的屁话，公务员系统我还是比较了解的，只要不痴不傻是个人都能胜任。除了极少数精英岗位，大部分岗位拴只猴也能干。

知乎用户 君羊莔​ 发表

全部收入至少应该够生活，和其他行政服务行业看齐。

现在看来工资确实有点低了。

但是高薪也绝对不可能养廉，这都是经过历史多次验证的，治疗贪污腐败的最好方法甚至是唯一的方法就是公开透明——财产公开，权利透明。

知乎用户 BIGU 发表

是个好问题，分开说一下。

首先，政府不是一个行业，所以政府很难有什么是核心业务：经济发展，教育文化，食品安全，社会治安……

其次，公务员的工作，很多是丝毫不产生经济利益的，所以很难与市场价值作对比。下面具体说。

很多人都把政府部门简单化了，拿自己熟悉的公安举例（或许很多人不知道公安局也是政府部门吧），公安提供的服务值多少钱呢？这还得往细了分，大致分成常规的上班跟非常规的办案。

机关里的办公室、保障处、政治处等机构，其实跟一般人印象里的政府机关差不多，做人事、财务、档案等工作，朝九晚五很少加班。实际上，这类岗位的价值或者好判断一些，应该跟普通公司企业的办公室工作价值差不多。

办案的警察也有很闲的。我有一刑警队命案大队的朋友，他们上班完全就是看天吃饭。运气好半年没发命案，他们真能闲半年。这样的工作算轻松吗？他们的手机必须永远开机随叫随到，无论是深更半夜还是大年三十，离开本地必须请假。而且一旦发生命案，连续几天不睡觉，连续几周没法回家都再正常不过，如果破不了案抓不到人就更惨了——这样的工作价值如何，为死者寻求公道可以跟哪个市场价值相比？

还有派出所警察，既要上班干常规工作也要办案，工作时间远超常人，工作内容从杀人放火到鸡毛蒜皮。例如两夫妻吵架，叫来警察调解两小时才说得双方认识错误和好如初——这份工作的价值可不可以用心理医生的时薪算？

（待续）

知乎用户 匿名用户 发表

07/12 更新

利益相关：依附现存体制赚点饭钱的普通人。

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公务员在乎什么工资嘛，专心往上爬，到了有权能签字的位子，等着我们这些做 zf 生意的给你送信封。

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就在前天，我们和某部门签的合同重签了，合同费用增长了近 3/4。实际支付我们的费用还是原费用 。多余重签的费用是我们要返还给某科长的 “活动费”。当然这还只是合同的猫腻，平时项目进行过程中“信封” 是不能少的。

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一个科长如此，其他可见一斑。现在还真有以为当官的是靠工资养活在国外留学的读书的孩子的？你们还别怪别人，这些当官的当年也是天之骄子的。人家进体制做着大多重复没得什么意义的事，没关系的熬很多年，有关系的也会要经过家里打点很多门路。前期的付出，这些灰色收入也算汇回报吧。。

（待补充）

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补充一：有人在评论区疑问他什么部门，我不说太细了。他是水利基建方面的，这个懂得自然懂，下面附几则新闻。实际操作中方式方法可比新闻里面介绍的多很多。

158 名 “蛀虫” 啃噬——江西九江水利系统窝案透视广西水利系统又爆腐败窝案 来宾 8 水利官员被查
静流之下，何以腐败成串――黔东南州水利系统窝案串案剖析
黄岩水利系统腐败窝案牵出俞振凯案 · 台州日报
广东省水利系统采砂窝案曝光
广西钦州水利系统腐败窝案调查:“我没什么权, 老板却拼命塞钱过来”_网易财经
一封匿名举报信挖出六安水利系统 7 人贪腐窝案（4）

能被爆出来的，永远只是少数。你所见之光明，要么是你离得太远，要么是你层级太低。大多基层都说收入低，那是你是基层的原因。但当你真的费劲努力进入中上之后，你不 “捞点回来” 怎么对得起自己前期的努力。

中国前十来年发展太快，外表太过光鲜。内部呢？至少问下 官僚系统内部呢？

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**二补充：**好像离题了，回到题目。底层公务员工资的确应该提高，毕竟做事的都是基层。但当他跨过基层之后，后面的灰色收入已经会让所谓的高收入行业（it，设计等）感到愤怒了：收入付出比严重失衡到这种地步。

不过，谁又能说 gyuan 没有付出呢，大家只是付出的方向不同吧罢了。

**问题 1：政府的核心业务服务价值应在社会中等收入以上。**要不然谁还愿意干，谁不愿意 fubai.

**问题 2：**政府的核心业务：维护自身统治，维护社会稳定。前者是一级目标，后者是次级目标。

确保进入上层的人、组织和资本的核心利益不受威胁，在此完成次级目标前，提高社会收入水平以完成次级目标，最终完成一级目标。

**问题 3：**是的，维护系统稳定性的单位重要性应高于系统底层。重要性越大，价格越高。

问题 4：公务员工资要涨亟待解决的问题是一底层百姓收入太低；二公务员工资不够透明。

———————————————————————————————————————————三补充：双手支持排名靠前匿名用户答案。

知乎用户 死命木鱼 发表

说个最简单的例子，今天我们这台风，其他公司因为台风提前下班了，而全体机关人员必须全员到岗。

昨天跟爸爸聊天，小时候台风大水，妈妈领着姐姐和我，老爸作为一名乡镇基层干部，却在村庄一线抗台。因为太多这些事，妈妈对爸爸的抱怨一直很多。

在最紧张的时候，公务员不能有一声怨言，必须抛下家庭，站在工作岗位上！

的确机关面对一些弊端，比如年纪大升职无望的情况下，很多人就做事不再积极，不再干活。而新进年轻人，就肯定是干活最多，拿钱最少的。

就目前的生活水平来说，公务员的工资可以过日子，但用钱肯定紧张。也许公务员做的事没有创造价值，但整个社会秩序都是公务员在维持。大部分公务员都不可能成为领导，都靠工资在维持生计。

知乎用户 知知 发表

没有合理的淘汰机制，只进不出的形式，高低都会有人抱怨

知乎用户 豆豆 juneral 发表

试答，曾经体制内人员，国土系统，工资 2250，各种补助 1650，科室六个人，其中做事的两个人。平均每月一半时间需要加班，运气好的时候每月有一个周末可以休息。每天工作时间早八点到晚六点，没有午休，极少能按时下班，即便按时下班也常有单位应酬活动。这样的工作量 3900 一月的工资确定真的合适吗？多做事情是没有问题的，问题在我们做的每项工作影响很多人，稍有差池就可能造成历史遗留问题，长时间，高负荷，高压力的状态下真是 3900 不能支付的。

工作三年后实在无力坚持，半年前辞职回家。回到自己的家乡开了自己专门卖女鞋的小店，每天十点开门，八点半关门，没有很赚钱，但是很安心。

知乎用户 Wilson chen 发表

很简单呀。

招聘前薪水公开。

薪水和该岗位（去年）对外招聘的报名热烈程度成反比。直到报名人数接近 1：10，录取接近 1：4 为止。

一年调整不到位，就分几年来调整。

所以，越是大城市热门岗位的，薪水应该越低；越是偏远地区艰苦岗位的，薪水应该越高。而不是相反。

如果岗位招不到人，就直接加津贴。

7 月 11 日补充

旅游季节时差影响，迟回莫怪。

不过此答案评我必回。

7 月 14 回复

似乎题主改问题了？

1 政府服务不能用价值规律和市场规律衡量。

2 核心是维护既定规则。

3 实际上公务员工资应该比市场价值略低，因为有铁饭碗担保，风险溢价低。

4 涨薪么，要么流动去艰苦地区，要么升级。

5 运用信息化技术？那样会直接消灭大量岗位，并进一步降低工资。到底是治病救人，还是洪水滔天，就不好说了。

7 月 22 日更新

有人问，难道公务员岗位都是毫无技术含量的么？

当然不是。权力没有技术根本无法运转。政府基本是一国最强大的组织了，怎么可能不需要技术人才呢？

不过公务员至少 90% 以上的工作岗位是流程性质的，也就是像很多公务员同学自己承认的那样 “来个高中生” 培训以后都能干。

剩下 10% 的岗位，例如信息技术专家，金融专家和安全专家等，都必须专门社会招聘（市场通用的专业技能，并且频繁更新），不可能从毕业生中吸取和培训。无论中国美国，都是如此。

无论是哪种岗位，都适用于我说的办法。技术类岗位尤其如此。简单来说，如果需要互联网方面的人才，特别是有 5 年经验以上的，就要去和 BAT 竞争。工资当然不一定要一样高，但也必须成比例，相信政府机关也有自己的优势（例如不加班项目稳定受尊敬等）。

这些人很可能不会终身效力公务员，所以可以有特殊通道。

知乎用户 成败 发表

永远不可能达到公众满意的程度

知乎用户 张申​ 发表

直接说一种职业应该拿多少钱真没法说。

同样是厨师，大厨和小厨能一样吗？

同样是写代码，大神和码农能一样吗？

应该拿多少，要问你能创造多少价值。社会主义分配原则，多劳多得。

知乎用户 周秉文 发表

我认为公务员的工作现在总体来说是门槛比较低的。我从组织部门，到房产局，到纪委，到基层经济区，从管人事，到管机构编制，到供暖维稳，到纪检监察，到项目服务，到基层党建，这是在三年时间内发生的，基本每个岗位都没有太长的适应期，基本到哪都能上手，唯一区别是这三年我越来越 “会说话，会干活”。所以我说公务员岗位尤其是基层的，现在来看，基本不需要太大的才华，中等智商，中上的责任心就足够把工作做好，所以从现在看，工资应该是中等水平比较合理。

但是，，，，，，，，我并不认同这个现状。我认为精简高效的政府才是发展目标，现在的工作去掉三分之二的人完全可以做好，把他们的工资给剩余的三分之一精英。公务员工作应该是高强度，高回报，需要高智慧的工作，不应该是现在这样。高强度激发员工潜力，高回报吸引优秀人才，高智慧才能让政府不再昏庸，正确引领社会发展。

总之，把该放的权放好，把该管的管好，深化深化再深化改革，精简机构，提升效能，踢出慵懒散慢公务员，吸引优秀人才，工资总额不变，把钱给那些优秀的，干活的少数人。这是我的观点。

知乎用户 Sega 发表

果然看到有人说以后穷人别当公务员的了～

坐等九品中正制。

知乎用户 咔咔归来 发表

在我的老家，市厅级一个月 5000 多，处级一个月 3000 多，我有个朋友毕业选调进省委组织部，副科，一个月扣了税 2000 块钱。同样，在我老家，出租车司机一个月 3000 多，服务员 3000 底薪加提成奖金。银行柜台一个月 5000 多。

可能有人会说，可以灰色收入啊，可以贪啊，当官不就是为了捞么。这种想法的，我只想说，这就是你和当官的人的差距。毕竟仇官仇富都是无量媒体煽动的，再加上一群想不劳而获的。说说跑题了。我的意思是，并不是媒体报道那样的。很多公务员还是很敬业的工作着的。

再看公务员的工作时间。越高级的公务员工作时间越长，基本到市厅级，每天 8 点到晚上 10 点都在工作，有时候更晚。陪客人吃饭当然是工作，你觉得连饭都不能消停吃，合适么！话说我那个组织部朋友，一天到晚也没休息时间，需要各种调研考察。那么同样银行高管，一年 200 万。。者工资对比，不说了。。那么再看贡献。公务员，尤其是高级公务员，首先确保的是我们，也就是人民可以生活稳定，不要出现破坏人民安定生活的现象，这叫维稳。这事挺难。然后在维稳同时，还要考虑到当地经济发展，也是要操碎了玻璃心。你不仅要让别人过的安稳，还要让别人越过越好，然后自己一个月几千块钱。。不太合适。

现在在来说我认为工资低的原因。第一，政府没那么多钱给你发工资。因为公务员太多了！为了解决就业，公务员很多是正常的。未来解决办法之一就是撤编制，除了高级公务员都改成合同制，但是估计底层公务员不同意。为啥，底层公务员是最忙的最累的！天天要去村镇，脏活累活都他们干，工作强度比得上投行。所以这个解决办法看似有效，实际操作会有很大问题。第二个原因是，不敢让公务员太有钱。有权加有钱，那么下面这帮人谋划的可就是。。。你们懂得。看历史，有权掌握一方，有钱收买人心，然后天下大乱。再说我们党一致强调是人民公仆，那你要公务员挣得多，这不是自己抽自己么。所以，让做生意的有钱，公务员有权，互相牵制，互相合作，地区安定自然搞定。

以上是小弟一点拙见，觉得我说错了的话，欢迎批评指正，个人观点，不喜勿喷但可以当小孩子讲笑话。

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深夜醒来看见朋友们的评论，真心感谢，我这人说话中文英文语法都是硬伤，双鱼懒见谅。第一我是说税后，再加上缴纳了三险一金还是五险一金啊我忘了啊，还剩 2000 左右。所以每次回去他请我吃饭我都特别不好意思。

另外很多朋友讨论了待遇问题。的确看病住房好了很多，单位还有福利，过节分东西。但是近年来，这种情况好了很多啊。去年所有机关没有分过东西聚餐过。。。然后看病住房的问题。第一，住房确实便宜很多，但是相对他们工资还是有难度。大概至少要不吃不喝 300 个月能买得起一套房子，对于那些基层公务员老说。其次，医保分省医保市医保，基层公务员是市医保比较多，要我说市医保都不如不要，麻烦还没有什么实际作用。因为我还没参加工作，不知道医保是不是也要从平日工资里扣。如果是提前缴纳的医保，那么可以说很大程度上这钱不是给自己用的。年轻人生病多还是退休的生病多？养老保险不多说，退休时间已经改为 60 后，国家无钱发养老保险。

还有解释一下，我的意思不是拿组织部副科和银行高管比，我说拿市厅级的和省内银行高管比。另外很多朋友觉得公务员待遇好工作少是因为拿北京的公务员比较么？我不知道其他省份情况。但是在我老家的那个省，中国比较穷的几个省之一，基层公务员累，是身体累，越往上心越累。精神压力大。上面写的不明白，请朋友们见谅。

关于公务员多，因为人口基数大。

我很赞同有位朋友说那么多人考公务员肯定因为这个行业好。但是好的不是薪资待遇，而是一个只有通过这个考试这个机会，可以提高自己的社会地位。考公务员的冲着薪资待遇去的没几个，他们看重的是发展前景，因为中国是一个讲资历的国家，尤其从古至今的中国官场。所以他们是冲着未来去的，我觉得冲着薪资待遇去的公务员，目测混的肯定不怎么样。

第一次写东西有这么多朋友给我提问题意见，很是感谢，如果我的回答还有不恰当之处，欢迎大家继续讨论。还是那句话，不喜勿喷。我不是人民币，不能让说有人喜欢我，感兴趣大家聊一聊，觉得写得不好，就请当个笑话看。

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再割一下，评论里的回答让我想起了一个很重要的部分，之前并没有写进来因为我觉得我的想法可能并不是很成熟而且这个根问题关系不大。知友说他们老家小官好几套房子之类的啊，这个我也不知道是哪里，但是引发了一个问题。不扯淡了，说正题。

我想要说的是中国从古至今的一个地域文化差异问题。也是官场文化差异问题。北方大多数为官本位，为什么呢？江浙向来是富庶之地，当地人也觉得挣钱好。而北方经济并不发达，想出人头地就是科举当官，现在也是一样。在北方很少有家族式分工，对于大家庭互相合作的概念并不是很成熟，那么如何让自己的小家过得好，再加上经济本身不如南方发达，当官就是最好的出路，为什么不发达？因为改革开放第一批可不是北方啊，再加上北方人性格并不喜欢冒险，也就没有了最开始的资本积累。而南方人在改革开放之后，利用地理位置优势和政策优势很快发家致富，之后终归社会格局发生变化，精明的南方人发现，政府里没人不好办事，医院里没人不好看病，学校里没人不好让孩子接受好教育。好了，庞大的家族体系开始展现，我现在同学上海小姑娘，从小这丫头家里让她学医以后就是当医生，可是小姑娘倔啊，硬是上了北大的本科。我本科同学，家里算命不许买车，就开始买表，一块块的我也羡慕，但是他家里官阶不高，可是人家女朋友家里有钱啊。现在也结婚当爹了。但是同样的情况，在北方，当官的家的孩子还真不一定看得上做买卖家的孩子。父母也不一定会同意。这就是南方注重家族式发展，所有的一切都是为了家族壮大，北方注重小家庭发展，只要自己家过的不错也就是不错了。

另外一些朋友可能觉得我说的不是事实，从心理学的角度上来说，你已经习惯接受了一种答案，那么另一种你们接受不了很正常。你周围所有人都说官员贪，家里房子多钱多。那么我现在说这些你们不认同我很理解。还有大部分看的是别人拿到的什么，却没有看到别人付出什么。认为考公务员就为了贪的，我想说人家为了平台，不是贪。就像现在学生都想进银行一样，也是为了平台然后混到高官赢取白富美。你想以后有社会地位，那你现在先得进入系统不是？

另外说一下高薪养廉，个人认为不靠谱，每个人价格不同，高薪不一定养廉，人的欲望也无止境，毕竟现在贪是少数，那么高薪这少数人还是贪。国家也没钱让你高薪。另外一旦公务员高薪，由于中国历史原因，商人地位将急剧下降，不利于社会平衡。其他原因上面都说了。

最后我想说一下，这二十年，大部分人的生活是不是变的越来越好？是因为上至国家下至人人都在努力。现在如果只看别人贪不贪，并不会让大家生活过好。看清自己想要什么。我问你们一个问题，也想问所有中国人一个问题，如果两个官，一个虽然腐败但是让大家每年生活都比去年好，另外一个清廉，怕出事，什么都不干。人们活在一个没有贪污的社会下，然而生活并不能变好。你们选哪个？现如今是大部分官员公务员，不贪，在做着自己的贡献，工资还挺低，还被人骂。因为心里不平衡，或者说是一种嫉妒心理，不排除少数人但是大部分有这种想法的都是不努力抱怨社会不公，社会本来就是不公的，你抱怨没用，只能通过自己努力脚踏实地跟着国家 Carr y 你的步伐慢慢变好。还有炒股的都是想不劳而获的，这种想法就存在弊端，其他不过多评论。主要因为，网上传了，微博说了，大家觉得官很容易当，啥事没有都是闲人，还谈。要知道只有个别现象然后能抓住你们关注点的现象人家才写，中国上到央视下到网络，媒体里不乏无良添油加醋的跳梁者，为了搏眼球，人们还真信。记住，别相信自己的耳朵，也别相信自己的眼睛，相信自己的感受。

可能这篇更完会得罪很多人，会让很多人看我不爽，个人站在客观角度码字，道理都是这个道理，还望宁心静气好好看看。实在觉得不对，也别喷我，我写我的答案，你觉得谁的不对，可以看别的，喷我解气么？反正我无所谓所以你浪费这世间干啥。祝大家周末愉快

说一下，评论里，邓西的答案比我的简明扼要很多，同时不乏专业性。值得深思。感兴趣朋友可以去看一看。

回复是赞的 5 倍，知乎少有吧哈哈哈哈

知乎用户 海阔天枫 发表

就冲着知乎反公务员这个劲儿，就是浓浓的 “你国药丸” 的感觉。然而事实如何呢？ 以下全是个人观点

干事的人：混日子的人：坏事的人

2：7：1 大概是这么个数量。

然而，有个二八定律。20% 的人创造了 80% 的业绩，这也并不奇怪。体制内的问题最大在于太好混。

那么我要问问了，大学毕业，工作好找么？ 找到工作了。想建功立业的有几人？就图个安安稳稳的有几人？有理想抱负而又没被现实磨平不断奋进的又有几人？？

其实这个题主的问题问的非常好，下面一一解答一下。

第一二个问题可以和在一起回答。

政府提供的服务都是极度重要的，价值无法估量。

国家层面：国防、外交、医疗、教育。 就举这么几个例子，想量化这些服务的价值非常难，但是其重要程度无需解释。

地方层面：谨举一例，也是特例。

改革开放后地方政府在经济发展中的作用，是主导性的。

一方面，中国独特的土地制度决定了当地招商活动中，政府必须用心用力。毕竟土地审批权限在政府手上。

另一方面，分税制改革后的一个结果就是激励地方政府招商引资，发展产业。于此同时，GDP 成为了考核官员的重指标。

所以我们可以看到，省、市、县、区，每一级政府都不遗余力。但是官员的思路见识和能力成为了影响当地发展的重要因素。

待我吃个午饭，过后更新。

知乎用户 匿名用户 发表

申论要自己写，不要偷懒。

知乎用户 匿名用户 发表

讲个生活片段:

某天请假跟老婆出门，电话一直响个不停，

老婆皱眉: 怎么请个假这么多电话？

我: 什么屁事都找我，狗绑个饼子都能干的事，就他么不会干！

老婆沉吟片刻: 那他们怎么找你？

我:…… 我就是那个饼子……

我感觉我们单位的那帮狗应该每个月把狗粮交出一半给我！

知乎用户 刘霸天 发表

四个字，按劳分配。

多干活多赚钱，少干活少赚钱，不干活不赚钱。

很简单，却很难。

知乎用户 刘南飞 发表

1. 政府作为一个行业，他提供的服务值多少钱？

由市场说了算，说了不算了，两家竞拍。

2. 政府的核心业务是什么？

“服务型政府”

3. 公务员的工资是否比市场价值略高才合适？

市场价值是什么价值？ 不要用这种太虚的词语把自己都蒙蔽了。

4. 大家认为公务员要涨薪，亟待解决的问题是什么？

收支公开

知乎用户 章添湿 发表

虽然我对林贤治研究鲁迅的水平不敢恭维，但我对他的心态非常称道，他说，我不知道别的地方什么情形，反正我活在广州，住着单位的老公房，养一家子人，搞自己的研究，一年两三万足够花了。

所以以此而言，公务员一年有两三万的工资就可以了。要那么钱干嘛，人其实活的是感受和他人的眼光啊，这个社会地位足够补回差的钱了。

要我说，国家应该给公务员实行公社制度一毛钱工资都不发，吃饭不要钱，看病不要钱，也不提供养老，提供官邸白住，退休后收回，总之退休后没有任何待遇。子女上学由政府开白条一切费用全免，国家包其子女按平均标准给学校饭卡充钱到本科毕业。出国费用怎么办？公务员子女不准出国。这样最好不过，退休就自杀，干净利落快活一辈子。

知乎用户 周毅森 发表

公务员待遇我们不羡慕，国家会给他们应得的报酬，可是，可是拿了钱就要干事，尤其劳动法，全国多少产业工人没假期，没休息，可是全国的公务员周末都统一休息，即使有值班的，也办不了业务

知乎用户 能喵 发表

应该拿多少工资（职业收入）？这取决于在此职业上的工作成果。

不要说竞争激烈，坐着看报纸喝茶还拿稳定工资加较高福利，预期可获行政特权、贪腐机会，这工作没人竞争就出鬼了。

不要说基层加班忙碌，忙碌要是为了解决民众问题还算正事，加班是为了应付检查、给领导写稿、编虚假宣传，算是个什么鬼？

如果能合法维护社会稳定、高效解决民众问题，并且不滥用公权、不贪污受贿、不鸡犬升天、不弄虚作假，同时还给民众一点服务态度，那么公务员是值得高薪酬报的，至少值得收入排行列入全行业排名前五十（随便估的），高于社会平均工资一到两倍（也是估的）。

所以公务员现在需要的是廉政公署监督，需要的是解决冗员冗政，需要的是降低过程成本，需要的是提供服务态度…… 不过这样的话，我当公务员还有什么意思呢（双手一摊）？

急需提高收入并且大量增加编制的，应该是基层警察、教师、医护人员，而不是笼统的 “公务员”。

知乎用户 mimo 发表

看了一遍大家的答案，比较赞同排名第三的匿名用户，说话很中肯，也有理有据。

不仅是知乎上，社会整体现在都对 公务员薪酬问题处在一个热烈讨论的阶段，既然讨论那肯定就是有问题的。这种问题其实带有先见的主观偏颇性，就比如类似：“公务员该不该涨工资”，这种说法，看起来没什么问题，但抛到微博或者是网易之类的地方，往往评论一边倒的各种骂。很多群众将个人对于公务员的陈旧印象强行加到自己对于这个问题的判断上，尤其问题中以涨工资为讨论点，更易引发集火式攻击。

但这种问题放到知乎上，往往就是反效果，且不从本身讨论的正确性来说，知乎上易于批判普通大众观点，尤其是掺杂蛮不讲理的狂喷话题更是易于给出相反的观点，还有理有据，这毕竟是兼容并及，和而不同的优点。

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说这么多的铺垫，只是提醒一下大家的思路，不知道大家发现没有，作为公务员的发声（很多回答的匿名用户），他们所处的公务员位置是怎样的？料想聪明如你也很快能发现，回答的都是基层公务员，甚至大部分是刚毕业没一两年的刚进入这个体制的人。

很多如上的知友在并不是直接指出公务员工资偏低这个观点，而是辅以收入分配不合理，机关、政府人员不是靠能力提拔、压榨底层公务员之类的例证来说明：” 我一边抨击政府效率低下，也合理说明我们公务员该涨工资，既保证了其论据的群众基础，也合理的对该问题发表个人的偏好——涨”，

首先，我们不对这些观点作正确错误的评价，我比较同意第三位匿名用的回答也在于此，他说：

刚来的新人不让你做让谁做？但这似乎是个社会现象，不仅存于政府系统内，企业也一样，我在企业和政府内都享受过这种待遇。但等你对新单位完全熟悉了你当然就摆脱了这种地位。并且，推工作给新人的老员工就真的什么也不做了吗？他真的不怕新人没经验捅娄子？可能是我的单位是职能部门，很多文件是要有人签名的，老员工也不是说敢完全撒手的。

且不说在企业内是层级制度，刚来的肯定是各种被指使，在整个人类社会基础构架里，较晚时间加入一个团体，且在能力、年龄上面弱势的人肯定是有个基层的过程，没听过哪个人刚入体制就当高官的，即使是国家领导人的子女想继续走政治道路，也是各种下基层（虽然可能前途要开阔的多了）。

**说明这个的原因实际上是为了提醒各位 “新” 公务员，不要一味的以此作为发声点争取利益，因为这种东西就是主观性太强，又毫无统计数据的严谨性，更重要的是深究来看，其实也不是强有力的论点。**其实有很多更好的方向，比如国民平均消费水平、公务员分段分行业收入水平、各种对比等等可以讨论。

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回到问题本身，自己作为一个公务员体制外的人，因为企业和政府关系紧密的原因，和相关人员打交道不少，就以我个人的一些见闻略提供大家参考。

省国资委下资产管理常通过下设全资控股公司，参控股省内国有资产或重要经济实体。之前做一个国有资产企业部分股权转让，涉及金额前期大概二十几亿，后期三十多亿。为什么有变动，就是转让过程中股票价值变化导致政府那边不干了，意思就是牛市涨了要加钱，于是各种以国资委不批为由拖拖拖，实际上就此事来看，我觉得政府也是有能耍皮赚钱市场运作的手段的，尤其配合特有的 “呶，我们政府就是办事慢你奈我何？” 或者”上面不批我也没办法啊“之类的手法，让人无比恶心然并卵，依旧好生伺候。

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因为打交道的次数多了，所以后面和他们领导也比较熟，又因为不是我们领导的关系，反而相处的比较没有压迫感。

对方是省直属控股公司财务总经理，所有省里的企业运作型投融资都要经手，我不说也知道权利大了，和我们的企业集团总部 X 部门总经理平常直接对接，就算是一个层级吧，实际上应该权利大出一截子。

就这样一位手握各种财权的领导，根本就是邻家 40 岁大姐的感觉，总之从穿着上你绝对不能将其与富人挂钩。说个具体的小事：因为集团下属的五星酒店有普通间的内部价，大概 500 多，很便宜，外面定大概也就不到 1000 吧。她每次为了省那几百块，各种打电话麻烦我们定，其实根本不是我 们分内的事，但毕竟成天打交道，就帮忙定呗。

有一次普通间没有了，我说帮她定商务间，内部价 700 多，她一口回绝，说超标了超标了。更有甚者，一次他叫我帮忙定 5 间，说是他们领导来要住，我不知道他们领导甚么职等，但以她的位置来看，那么大领导也要纠结这几百块，我想的真是（现在抓这么严了么，哈哈）

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再次就是帮各种证 X 会各种领导升头等舱，你不知道那个升舱 有多麻烦

1、他们自己用公务员内部系统买了票

2、我们企业帮他出钱升舱：因为他是公务员系统买的票，所以升舱特别麻烦，我基本上要在柜台等半小时以上，几乎是不可逆操作

3、行程单分为两部分，一部分升舱费用我们企业自留，另一部分他原来的价格的行程单要原价不动的寄回去，而且不能有任何升舱痕迹

要知道这些领导都是百度百科能搜到的这个发 X 委，那个管 X 会主任什么的，坐到这个位置升舱这种企业中高层就能享受的待遇也要如此委屈，可想而知现在抓的多严了。（写到这里突然想匿名了）

趣事一枚：有一次给一位领导升舱，结果他行程变了，不坐了。我不是之前说了他们这个票从公务系统出的，基本上是不可逆操作，但是问题来了——他要退票，你可能想那就退给他就行了啊？NO！！你要退出原来本始的那张票给他让他自己报销，直接退的话就是退出来的行程单上有升舱的那部分金额，这是完全不可以的。于是，他大爷的，各种找人，各种联系市场部，最后那个柜台员工不会操作，让他们资深大姐来花了一个多小时，将票面改为 open 状态才退出来，简直丧心病狂。

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说了这么多，实际上在我的接触上，自从这次打击腐败开展以来，接触到的政府机关领导都很低调，且不说他是否赚了那么多钱，从消费水平和行为上至少觉得完全和企业同等高管不是一个档次，从一些网上易取的数据都可以看出来：

2015 年城市工资排行 你拖后腿了吗？2015 年全国公务员平均工资

同样是北京，全体平均工资 5000 多的水平比公务员平均 3000 多高出 60% 以上，前面也有很多人提到，老一辈公务员所享受的公家房、灰色收入现在基本上也消失了。如果硬要说公务员工作轻松的话，对于经济平衡及合理性来说，适当缩小这个差距我觉得也应该支持，何况很多体制内知友已经提到了，其实并没有很多人想的那么轻松，对于公务员体制长久健康发展个人持涨薪看法。

我觉得现在讨论的重点不是涨不涨的问题，涨多少，如何涨应该更为重要罢。

要不我们欢迎一位公务员大大亮出工资条及情况说明，我们帮忙研讨一下，哈哈

知乎用户 默宁 发表

略高于当地平均工资就行了。

基层一线公务员工资要适当提高，的确很辛苦。

知乎用户 北冥有鱼鲲 发表

目前最大问题不是多少工资合适，而是内部机制出了问题，努力做事的人不但没有晋升机会，工资可能还比不做事的人低。已经占着高位的领导，没有好的考核办法，占着茅坑不拉屎，真正做事的人反而没有机会。因此，对于努力做事的公务员应该激励加薪，对于尸位素餐的混日子人员，应该开除。

知乎用户 知乎用户 CgByj9 发表

我来说个故事，真实的，作为反例上过某学术刊物。

陕西咸阳某派出所所长，姓张，33 岁左右，一家人挤在租来的 10 平方左右的私建小房间里，因为女儿上的幼儿园某次需要交 50 块钱的营养费还是什么其他费用拿不出来，写下遗书声称对不起妻子女儿父母后开枪自杀，死了。

我说的反例的意思是，这篇警察内部的文章在反思中没有提到如何提高待遇，而一味强调警察内部存在不健康的精神状况需要得到重视。

去他大爷的。

知乎用户 罗辑 发表

我还是那句话，等到公务员工资低到老百姓孩子都没兴趣考，各种岗位都被地方豪强官门子弟这些不在乎工资的人占据的时候，屁民们就知道利害了

知乎用户 袁冬洋 发表

你首先要确定服务内容是什么？整体目标肯定是国计民生的方方面面，然后到各个部门的时候就可以拆分了，把每个部门的服务内容、权利和责任划分出来，各个部门重要性有权重的，再去根据各部门的目标去梳理业务流程，不同的岗位职责和绩效就在业务流程里做量化考核了。这是我认为的理论做法，但是事实是你这个问题太大，一个小的企业变革都需要强有力的权力和专业人士还有企业内部的各方支持才能做好，在政府这么复杂的地方，你觉得好弄么？而且国家公务员的薪资问题都是上级直接规定的。怎么也得到省级领导才能有这个权利吧。还有你问题中的 “依靠技术治理理念，运用信息化技术，建立高度完善的流程化的工作系统，在信息记录，个人绩效，人才培养，业务沟通等方面全方位的发挥作用”，我认为这是下策。高度完善的流程化工作系统不是靠信息化技术或者是技术工具实现的，这些工具是辅助让工作更有效率，你必须先让你的工作流程完善，完善的过程中应用工具和信息化技术。这种事例很多，信息系统开发到企事业单位开发系统，首先是调研然后梳理工作流程，这个过程中他们为了保存自己的利益和工作习惯，完全不会按照你的方式去改变工作流程的，合理的程序应该是强有力的领导用专业的咨询团队来从业务流程上改变工作方式，这个过程要有充分的权利基础。再运用技术提高工作效率。现在的问题是各个部门根本不明确自己的部门目标，事都做不好，达不到上级的要求，这里面的原因需要深究。

知乎用户 双点牛院长​ 发表

不是收入的问题 如果非要说收入的话公务员的工资应该比社会上同年龄 工龄的人低 但是退休金要高 别扯高薪养廉 廉靠的是法律 并且廉洁也不是目的 一群海瑞更要命

另外那些削尖脑袋参加国考 然后现在又抱怨公务员工资低待遇差的朋友 请问你参加考试之前不知道这些事么？？请问你觉得当公务员应该什么样？坐在国务院批文件？还是去垄断国企做管理？？

很多人考公务员都是因为所谓的稳定 你要既想稳定又想工资高 又想有特权就不太讲理了是吧

知乎用户 Adviser 发表

公务员要提薪，不反对；但首先一步应该是裁员

知乎用户 匿名用户 发表

公务员就应该一个月 1000 块钱而且所有岗位都应该拿出来拍卖，你觉得低可以辞职。我说这还不够所有公务员就不应该领工资，每个月还应该拿一部分钱出来充做扶贫基金。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

最近评论蛮多的，我也就自己黑一下自己的职业。公务员入职也有些年了

关于工作，也许是地域职位不同，我在长三角地区工作，每天都很忙，我自己负责城建规划口的工作，有个 8 万平方米的公共基础设施是我负责的，区域内的规划工作也是我负责的。有段时间每天到家就闷头睡觉，很累，心也累。

关于收入，我每个月到手工资是 5936 元，年收入在 10 万左右，包含一个绩效考核和招商考核。我们单位一般公务员应该在 6 万左右吧。

关于灰色收入，老实说灰色收入如果我想要还是有很多的，但是我真的没有收过。正常请客吃饭我也会去，现在去的很少，第一我特别不喜欢喝酒，第二我晚上宁愿看看书。

。。。。。。对了我是博士，去年同学会，我们班男生年收入中位数在 35 左右吧。

知乎用户 徐大力 发表

一个大问题，四个小问题，就最后一个小问题可以探讨，其他都是胡扯。题主词汇发明家。

题主向我要理由，我就简单回答一下吧。

看题主的问题：

公务员的待遇多少才合适？
1. 政府作为一个行业，他提供的服务值多少钱？
2. 政府的核心业务是什么？
3. 公务员的工资是否比市场价值略高才合适？
4. 大家认为公务员要涨薪，亟待解决的问题是什么？

大问题问的是待遇。好吧，你问的是工资还是福利？一般理解的待遇是福利吧？常规收入和灰色收入，各行各业都有吧？你是不是想问公务员有多少灰色收入合理还是杜绝灰色收入后的常规收入多少合理？

第一个小问题，这就是词汇发明，政府是行业？哪本书上说的？提供服务值多少钱？别告诉我你是学经济的。凡是钱可以解决的问题，都是可以通过市场配置的，而政府的出现正是因为市场配置的缺陷，这怎么回答？

第二个小问题，还是词汇发明。即便承认政府是行业，行业有核心业务？最起码也知道公司才有核心业务的吧？

第三个问题，错的更夸张了，公务员的工资是否比市场价值略高合适？别的不说，你就告诉我，这个问题里市场价值是什么？

第四个问题，可以讨论，咱慢慢聊。

• 说公务员薪资问题，确实是偏低的，为什么很多人觉得很高呢？举个例子，每次统计局公布全国某行业平均工资，一堆的大呼拖后腿。公务员也是一样的，被平均了。
• 惩治腐败从来都不是国家治理的根本问题，防止权力的世袭和权力的世俗交易才是国家治理的重中之重。腐败问题仅仅是权力世俗交易的一个小问题。
• 权利寻租确实很严重，但是这个工资水平没有关系，和公务员管理体制有关系。高薪养廉是扯淡，低薪高福利养廉也是扯淡。
• 说应当把人才从公务员体制挤出去才有利于社会经济发展的，这是不懂政治和经济学问题的人说出来的话。所谓人各有志，这是最基本的道理。难道现在各行各业没人才了么？“人尽其才，物尽其用” 才是正常社会的人才观念，而不是简单的认为 “公务员就应该庸人当”。
• 为什么这么多人考公务员？没有大家想的那么肮脏，什么想腐败想不劳而获之类的，就是图个安稳。因为中国的社会保障体制太操蛋了，不多说。
• 酸公务员什么，你嫌累就辞职、占着茅坑不拉屎的。这些个货也都是 LOW 逼，说的好像人家离职了你就能填坑一样，人离职了到社会上也可以凭借自己的能力抢走你的岗位，你还高兴地起来？
• 双轨制带来的隐性福利诱惑很大。权财交易、权色交易、钱色交易是社会每个行业社交圈子的常态，不过公务员因其特殊性，这个圈子危害也就更甚，因此也备受大家瞩目。
• 文官体制改革是趋势，工资福利制度的调整是第一步，人才选任和提拔制度是第二步。完成文官体制改革，才算是为政治体制改革扫除障碍。
• 如何妥善解决工资福利制度？一是户籍问题，二是产业结构问题，三是社会保障问题。户籍解决劳动力的流动，产业结构解决社会的就业，社会保障解决就业结构的稳定。
• 考虑国情的特殊性，国企的改革、金融市场秩序的重建、二胎制度的放开、财税结构的优化、经济发展方式转型和产业结构的升级都是急需解决的问题。
• 公务员涨薪（准确说，不是涨薪，是去双轨制），就是系统问题，牵一发动全身。
• 体制内能上知乎和你们扯淡的，大多八零九零，七零的都不多见，这部分群体都是体制内的小辈，时代给他们的特征就是在体制内，多一事不如少一事，不说不做，宽于律人，严于律己，非暴力不合作。贪腐和他们关系不大。就这些人被知乎上的人骂来骂去的，也是糟心。

以上。

忍不住再唠叨一句，公务员从来不是 “人民” 的公仆，就一份普普通通养家糊口的职业而已，和菜市场卖菜的没区别。我党一直宣传，我们是人民的公仆，有点过了。

知乎用户 小薛​ 发表

屁股决定脑袋，所以给多少都有大把的人觉得不合适。

明后天因为抗台风，局里所有人都得到单位去，呵呵哒。

当然有人会说这不创造任何价值，你不想去你可以辞职啊，无奈摊手～

知乎用户 草民清 发表

在这吐嘈公务员工资低的各位，有点契约精神没，有点法律观念没？

请看《公务员法》第四条 公务员制度坚持以马克思列宁主义、

毛泽东思想

、邓小平理论和 “三个代表” 重要思想为指导，贯彻社会主义初级阶段的基本路线，贯彻中国共产党的干部路线和方针，坚持

党管干部原则

。

请注意 “贯彻中国共产党的干部路线和方针，坚持

党管干部原则

。”

请注意贯彻中国共产党的干部路线和方针，坚持

党管干部原则

。

请注意贯彻中国共产党的干部路线和方针，坚持

党管干部原则

。

重要的事情说三遍！!！

这是本国公务员和任何国家公务员的不同之处，你要贯彻执政党的路线和方针，明白了没。

好，再看党的路线和方针是什么，" 全心全意为人民服务 “” 没有自己的利益 “，” 为人民随时牺牲一切“。这些党章里都有，我就不一一引述了。

依据说完，现在讲道理。前面讲过，本国公务员特殊，因为你要按照党的政策方针走，绝不是有些人讲的这是一个普通的职业，混口饭吃。你要这么认为，党就不答应，为什么，因为法律和党章里面有。你要这个都没搞清楚就考公务员，我就无语了。

公务员中大概 90% 都是党员吧，这部分人就不说了，你都为人民牺牲一切了，你还讲工资？那些不是党员的，也是要按照党的政策来，同样要牺牲一切。你还要讲工资？如果你还要计较待遇，那我只能认为你在黑执政党，你们都是经过党挑选的，应该是符合标准的，要么你们在撒谎，要么党在撒谎。所以我就不懂，为什么各级党组织看到这么多公务员计较待遇，不予以惩戒，难道默认自己的方针路线是谎言？？？

知乎用户 匿名用户 发表

一个同事，八零后，我刚进单位的时候参加全国所得税抽考的时候认识的，那时候他在县级单位，后来调到地市级稽查局，再后来调到省级稽查局。前两天，他离职了，被一个企业高薪挖走，起薪二十四万（非东部沿海地区，我的工资一年拿到手五六万），另外房子和车就不说了。工作就是专职对付税务局。到现在，我一共认识他四年整。

类似这种例子数不胜数。还有一个同学，单位不方便说，反正是对付税务局的，他说他们部门老大就是稽查局出身。每年税务系统被企业挖走的人太多了。所以，公务员到底加不加薪呢？不加薪的结果就是，人才全部离职，剩下的除了人格高尚无私奉献以及热爱这个行业的人才以外，都是大家所认为的尸位素餐，光拿工资不干活的人，有能力的都往待遇好的单位去了。如此恶性循环…… 所以，就这个现状，还能指望公务员队伍素质有多高呢？

最近工资改革沸沸扬扬的，很多同事非常不满，因为工资本来就低，现在更低。然后老大的老大亲自给我们开会，说这次调工资，大家都有不满情绪，不能有过激言行，否则开除。还说，嫌工资低的同志，年龄到了的可以退休，年龄没到的，可以辞职。所以，我在努力准备辞职…… 跟我一样有辞职想法的，我们单位加我有四个，已经辞职了的有三个。哦，补充一下，我们单位一百八十个人，三十岁以下的，十二个人，平均年龄四十六岁。

我怕被老大发现我在网上说工资以及离职的事，果断匿了。

我看到有别的答主说窗口单位消极怠工的，匿名不让评论，就搁这了。 其实我想说，有时候窗口单位的就未必是公务员。比如我们系统，窗口百分之八十是公益岗，一个月一千多的工资，没有任何福利，你指望他们能服务的多好呢？有时候连领导都无可奈何，管不住，辞了吧，这么低的工资没有别人愿意来干啊。

有人可能会说那干嘛不让正式的来干，这个嘛，因为单位老龄化严重，年轻人都安排到窗口了，别的活谁干啊。至于老人家嘛，资历老，局长都不放在眼里，真没什么办法。

另外支持有人说投诉的，这么说可能对不起自己人，但是我们单位超级怕投诉，一有人投诉，老大就发飙，跟天塌下来一样，因为老大的老大的老大很重视服务，投诉是一件非常严重的事情。所以晚上班和早下班在我们单位根本不可能，要求窗口都是提前到，中午人多了都不许下班，换着去吃饭。服务态度以及办事效率都是列在考核指标之内的，有一段时间甚至要求一个业务不许超过三分钟，有些复杂一点的半小时都不一定弄完，所以最后再没提，但是据说以后评五星级大厅这个是硬性指标。

额，有点偏题了。

知乎用户 周伯言 发表

根据当地房价，一个月 1.5 个平方。应该大家都能接受

知乎用户 江何 发表

先把干部分类，再对症下药。以下干部都只针对地方 ZF，不包括中央，不包括军队。划分依据以其跟保护费的关系为准：

第零类干部 领导干部 即各地党政一把手 以下各类都归其管辖

第一类干部 政法干部，即公检法司安，能收保护费也带枪

第二类干部 各类行政执法干部，即工商城管卫生监督等，能收保护费能出动但是不能带枪

第三类干部 财税干部，管理财政和税收 主业就是堂堂正正地收保护费

第四类干部 办证干部 比如民政卫生国土 能收保护费但是不能出动只能坐堂

第五类干部 清水衙门干部 比如档案局老干局 跟保护费完全无缘

下面我们谈谈工资的事情：

【领导干部】，收入无所谓，原因你懂的

【政法干部】，收入 3-8K 视当地经济水平，但是警察出勤要有补贴，毕竟是高风险职业。检察官法官最好能跟本地律师看齐。每人要配备 1~2 个事务官，出勤也要有补贴。司法警察跟行政警察看齐

【各类行政执法干部】，我的建议是通通裁撤掉，没个卵用，坏事的就是这帮人。尤以城管为甚。

【财税干部】 收入 3-5K 吧，按业绩提成

【办证干部】 参考各类行政执法干部

【清水衙门干部】 收入 3-5K，无提成

知乎用户 呆蛙 发表

大众的认知水平和道德水准不上去，就是公务员每月 100 元工资他们也是不满足的

知乎用户 一个资深做账的 发表

其实现在大多数人思维已经让网络绑架了，即便公务员实行零薪酬，照样会有一部分别有用心的人煽动舆论制造新的攻击点穷追不舍，从微观出想想，公务员也是人，下了班也要养活老婆孩子，也要赡养老人，也要还房贷、车贷，生活压力，生存状态都是一样的

知乎用户 匿名用户 发表

抛开其他的一切不谈 我觉得应该提高基层公务员的待遇 让他们起码能养家糊口 活儿都是最年轻的干 工资却拿的最少

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