如何评价从阿里出来的「奋斗逼」？

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知乎用户 haolin he 发表

当年钉钉来我打工的一公司推销他们的产品，他们的业务员当着所有人的面对我们老板这样说到——

员工如果提起劳动诉讼，那么钉钉可以确保锁死打卡记录，确保员工无法举证

敝司是做咨询的，一屋子人都是法学专业，听了这话无不热烈鼓掌

知乎用户 匿名用户 发表

其实，我对你是有一些失望的。当初加你联系方式的时候，对你的评价是低于我择偶标准的。我是希望你认识我后，你能够拼一把，快速成长起来的。我对象这个层级，不是把饭做好就可以的。你需要有体系化思考的能力。你做的事情，价值点在哪里? 是否形成了核心竞争力? 你的衣品，和其他社交软件上的妹子的差异化在哪里? 你的穿搭，是否沉淀了一套可复用的制服库和方法论? 为什么是 jk，洛丽塔不行吗? 你需要有自己的判断力，而不是我说什么你就穿什么。我不需要中规中矩的答卷，它是有一些差异化在里面的。后续，把你的思考沉淀到 morning call 里，我希望看到你的思考，而不仅仅是应付。另外，提醒一下，你的评分，和同层级比，是有些单调的，马上要到年底了，加把劲儿。你看我池子的 xx 被我放生之前，可以一整年都在我公司楼下等我下班。成长，一定是伴随着痛苦的，当你最痛苦的时候其实才是你成长最快的时候

其实我是对你有些失望的，当初给你定级塘主，是高于你的面试水平的。我是希望进我的鱼塘后，你能够拼一把，快速成长起来。塘主这个层级，不是把事情做好就可以的。你需要有体系化钓鱼的能力。你打的窝料，他的诱鱼点在哪里？你是否打出了好窝，形成了核心引鱼力？你做的事情，和鱼塘内其他钓鱼佬的差异化在哪里？你的事情，是否沉淀了一套可复用的物理窝料和溜鱼论？为什么是你来渣，其他人不能渣吗？另外，提醒一下，你的产出，和同层级比，是有些单薄的，你看咱们团队的那个谁, 人家在修电脑之前，可以好几年都在港式鱼塘捞大网的。当你痛苦的时候 ，就是你变渣的时候 ，加油。

知乎用户 黄色节制​ 发表

在**民营整形美容医院（莆田系）**做项目的时候接触过一个，

是这个民营医院的运营总监，自称是阿里系的啥啥。

不评价，只说表现。

1，热爱破冰，其实就是拉着医院里的妹子们说颜色段子，比方第一次多久，对方多长一类的。

╮(￣▽￣)╭

2，热爱插手，莆系医院的运营其实是和营销财务平级的，主要职责范围是到店业绩和医生沟通。此人恨不得啥都管，从广告画面设计到员工招聘到财务核算方式都要湊热闹。

╮(￣▽￣)╭

3，热爱抄袭，某集团的报表模式不错，抄之；某医院的广告画面不错，抄之；某同业的促销方案可以，抄之…

好吧，这行当抄袭也没啥，但是不能把东营的市场方案抄到东莞吧？不能把别公司的报表表头都不改就扔过来还说是他原创吧？

╮(￣▽￣)╭

4，特别会演，凡是真正干活的时候，老板不在他就不在，然后别人活干完大概凌晨两三点的时候，他发朋友圈发微信群说一堆带领大家干活好辛苦一类的鸡汤……

最秀的一次，医院搞双十一促销，他又是誓师又是鸡血的做了一堆所谓的准备工作，当天晚上，偌大一个医院只有一个苦逼程序员在干活，此人信誓旦旦的坚守火线，指的是他自个在外面打麻将打了一通宵…

╮(￣▽￣)╭

更扯淡的是，医疗集团年会，各分支医院的运营要报来年计划，这玩意本来是经营者和运营事先商议好的，报集团的时候口径必须统一，结果这老兄大概想冲一波，轮到他汇报时，直接加了 20% 上去… 这个分支医院的老板差点昏厥过去

╮(￣▽￣)╭

5，业务能力……

就说两个事儿，

第一，组建微信营销队伍，直接照抄男科医院的拓客方案，组建了一个高达 23 人的微信营销团队，每月光工资七万多（不含抽点推广等），在被老板叫停之前，月均流水 5000 元……

接手的人把团队裁到三个人，每一万不到的推广费用，月均业绩做到二十万……

╮(￣▽￣)╭

第二，此总监入职第二年，老板年终结算，流水达到一个多亿，毛利润率 - 0.8%…… 对，你们没看错，整形医院这种暴利项目给他整成负利润……

被接手后就半年，毛利润率就变成 23% 左右了

╮(￣▽￣)╭

六，职业操守，

在以上各种骚操作之后，老板玩不动了，好好的办了离职，结算清楚，人走了三个月之后……

医院的几个铁杆客户打电话来问老板，为啥把她们的医疗记录泄露出去……

调监控等等技术手段一查，此运营总监离职的时候把这医院十几年的客户记录、近两三年的营销方案、财务汇总报告等等，全部拷贝走了……

╮(￣▽￣)╭

各位自行评价

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看评论区，有些朋友觉得这个总监是为民除害？

只能说大家真是太年轻了，

这个莆系老板说过一句名言，

“我们是做整形挣钱的，不是开火葬场的！”

为啥会这么说呢？

因为这个总监上任之后，为了考核好看，肆意裁剪了大量的医疗流程……

明显检出高血压的，骗医生说没问题，一刀下去血喷的和鲸鱼一样……

明摆着没钱的，在接待大厅引进了十几家贷款机构，进来了就跑不了……

总之，自从此人进来之后，这医院和当地卫生、工商机构的关系降到冰点

╮(￣▽￣)╭

老板塞钱都没用，为啥？

投诉率暴增，本来开了十年的机构，平均一个月一投诉，这位总监大人入职不到半年，变成一个星期三起投诉…… 哪个部门不烦躁啊

╮(￣▽￣)╭

所以各位，这位是业务太水被辞退的，要是遇上业务能力好点的，和莆系合流成功…

╮(￣▽￣)╭

总之这位奇葩以一己之力，断了不少阿里系就职莆田系的路，也可以说 “功德无量”。但是据说，其它非莆系的机构，还是很欢迎这些阿里系……

各位自求多福吧

知乎用户 安好心 发表

我认识一个阿里的奋斗 b，其实大家也认识。

这个人出差时都不忘仙人跳。

连仙人跳都能晚上一场，半夜一场，转天早晨又一场。

996 这三个数字都远远无法覆盖她的工作时长。

其中最后一场仙人跳赶上有活动，优惠大酬宾，老客户跳完不上小作文，直接隐藏这个人。甚至宁可把他的行为嫁祸给自己领导，也不要暴露他。

一想到她被 “自认为” 猥亵了两场，还要大早晨挣扎着打电话约第三场，我不禁被那拼死上钟的精神深深的感动。

平日里，大早晨的我意识都是模糊的，连一份工都打不明白。而此时的她，已经开始去毁第二个人生了。

我和她的敬业态度，简直有着天壤之别。

她用互联网的工作模式，对仙人跳这种传统行业进行的一次降维打击。

马云把裁员说成为社会输送人才，敢情是真的。你说，这姐妹出去后干什么不是人才？

而且，她在仙人跳的时候怕人家找不到路，还亲切得告诉人家酒店地址，房号。受害者开房卡都是通过正规的途径，由她这个当事人确认。

太周到了！

别看她的一个互联网人兼职仙人跳小作文，其服务态度可以直接打得楼凤们找不着北。

多来点这种人，中国经济何愁不好。

知乎用户 福瑞​ 发表

你说错了，阿里的不是奋斗逼。他们全是 PUA 逼。

阿里呆几年出来的人，无一例外都染上了阿里的基因。那就是 PUA。他们不从业务上批评和指正你哪做的不好，他们只从你的行为和态度上批评你。并且他们也不愿意耐心的帮助你改进业务能力，他们只是批评，让你自己想办法。

你做得好，还可以更好。你技术牛，还应该能更牛。至于怎么做，自己想办法。

但是你反驳我，你态度不对。你抵制我，你思想有问题。有问题你得改呀。至于怎么做，自己想办法。

知乎用户 luvian​ 发表

我前一份工作的直属领导是阿里出来的，也就是大家口中的奋斗逼

据说是老板挖来的，同事透露他的工资是全公司最高的

同部门的技术人员（我不是技术人员），也表示他的技术牛逼

-

背景说完了，我说说我的评价

我见过的阿里人不多，也就这个一个，他人很 “随和”

但我之后遇到有企业说他们老板领导是阿里出来的，我就直接不考虑了

他们爱奋斗，爱内卷是真的吗？是的，是真的

他是他没说要直接奋斗直接卷啊

我之前的同事说，虽然他很厉害，但他打算不碰代码了，要专心做管理

那他的管理能力如何呢？和屎一样

当然，阿里人特别擅长向上管

高层的朋友必点赞，老板的社交媒体必评论

对下，自己员工和其他部门领导硬碰硬

然后真碰起来后，自己就在边上一声不吭，假装这件事与自己无光

大哥这是你的下属啊，然后必要的时候还会一脚给踢出去

刚入职不久有一件事特别深刻，仓库发错货，发多了一百多元的商品

然后仓库推卸责任，推卸到了他的头上（组织架构乱，程序员手下什么岗位都有）

仓库说，运营给的发货单晚了，导致他们发货赶时间，所以出错的

最后结果就是这一百多元两个部门五五分，我们领导好声好气的让运营小姑娘给他转一半的钱

然后对面仓库的领导，则是直接掏钱给付了，这就是差距

和小姑娘一点关系没有的事，被领导的无能给卷了进来，4 千的月薪还需要负债，呵呵

如何评价从阿里出来的 “奋斗逼”？

只不过是精致的利己主义罢了

知乎用户 方应杭​ 发表

再讲一次我在阿里是如何被阿里价值观恶心到的吧。

原本我住在离公司十几公里的地方，入职的时候我已经查了公司的班车路线，从 18:00 到 22:00 大概每一个小时都有回家的班车，早上也有好几趟上班的班车。所以我觉得还挺方便的。

但入职几个月之后，公司突然取消了大部分班车，这导致我回家只有两趟班车可以做，分别是 18:30 和 20:30 出发，而且如果去晚了就没有座位（一个园区少说几千人，需要坐班车的人很多），只能打车回家（9 点之后打车可以报销，如果你想问为什么不坐公交或地铁，那么答案是杭州的公共交通设计很有问题，不方便）。早上就稍微麻烦了一点，只有一趟 8:00 的班车了。

行吧，公司想节省开支我也能理解，大不了早上早点起，晚上也早点下班咯。

那么我是怎么被恶心到的呢？是因为马云的说辞。

年终大会上马云当着所有员工的面说了一嘴这个事情，主要思想是

你们来公司不是来享福的，是来吃苦的。只有保持自己吃苦，才能有斗志。我当年比你们苦多了，是这么这么这么（此处省略具体事例）苦过来的。所以，班车调整对大家造成的不舒服大家不要抱怨了，应该感激，因为这是为大家好。

调整班车没恶心到我，调整班车之后还要我感谢公司那是真恶心到我了。马云要是直接说这么做的原因是「公司想省钱」我倒是会敬他为人直率，但我怎么也想不到他居然说是「人不能太舒服了，所以要让我多吃点苦，这是为我好」。

我整个就大无语了。

王健林怼马云怼得好：马云明明自己不看书，还要搞一套理论来论证自己不看书是对的，看书的人反倒是错了。

王健林批评马云：自己不看书，嘴里还一大堆理由_哔哩哔哩_bilibili

我反过来一想，马云有没有可能真的就是这么想的，真的觉得故意对我造成一些不舒服是为了我好？

如果马云真这么想，那就更恐怖了。因为想通过让你吃苦来使你进步的老板，比省钱的老板，更恐怖！

这是我第一次感受到阿里的价值观。

回到你说的阿里「奋斗逼」，现在你能理解他们的思维模式了吗：

1. 你在公司如果舒服了就会懈怠
2. 你懈怠了公司就没有发展
3. 公司没有发展你的前途就没了
4. 公司需要鞭策你，这是为你好
5. 你应该理解公司的良苦用心

稍微不谨慎思考的人很容易相信这一套说辞，觉得对啊，我确实不能太舒服了。

我不否认有一些人认同这些理念，但人和人是不一样的，有些人就是想要平静的生活，打工只是为了将自己的专业技能出售给公司赚钱，公司能不能发展主要靠 CEO 的决策，公司爆发了也不会分红给我，公司倒闭了也不是我的错，我主要通过提高我的专业技能来增长收入。怎么这种想法阿里也容不下吗？非得人人都是公司的精神股东才行？

这才是阿里奋斗逼的独特之处，跟其他地方的奋斗逼的区别在于：其他地方的奋斗逼加班是为了业绩，业绩好了你就可以休息下；阿里的奋斗逼加班是为了保持公司的「活力」，不能让公司里出现没有奋斗劲头的「老白兔」，不管业绩好不好，你都不能休息，你需要终生奋斗，奋斗权是上天给你的福报。

什么是「老白兔」？这也是阿里的文化之一。阿里不把员工叫做「人」，非要叫成动物：

• 小白兔：在基础岗位听话、无害，但是业务能力很一般的员工。
• 老白兔：在高级岗位听话、无害，但是业务能力很一般的员工。
• 野狗：为了 KPI 不择手段的员工（多是销售岗位，一般有一些违法乱纪的行为，比如刷单、虚报、贿赂）
• 老黄牛：皮实耐操有原则的员工（公司比较喜欢这种员工）
• 明星：唯一一个不是动物的称呼，意为表现远超公司预期的员工，说人话就是工资一万块，做的事情比工资两万块的人还厉害。（公司最喜欢这种员工）

由于明星可遇不可求，所以阿里巴巴希望员工都是老黄牛。但是按照阿里的标准，大部分人不是老白兔就是小白兔。这些白兔不想被阿里开除该怎么办？奋斗呗。至少要看起来是在奋斗啊，比如加班。

这种称呼法厉害在哪？厉害在你会不自觉地将具体的人标签化。

比如你是小组长，你现在要辞退手下一名员工，本来你会于心不忍，但是套用上面的称呼，你只会觉得你是在帮公司扫除小白兔。如果你不去扫除，说不定它会变成老白兔，吸公司的血。你一定要把它赶出团队。

再比如你在公司兢兢业业多年得不到提拔，本来你会愤而离职，但是套用上面的称呼，你只会觉得自己是一头皮实的黄牛，受公司重视，离成为明星只差一个机会，就算成不了明星至少也是一头受人敬仰的孺子牛，自我感动一番。

如果你细看老黄牛的描述，会看到「皮实」两个字，它是什么意思呢？我理解中的「皮实」就是皮糙肉厚，不管公司对你多么不好，你都一如既往地勤勤恳恳为公司。

说到这里我想起阿里还有一个流行词叫「拥抱变化」。

这句话最常用在「公司一年内让你换了三个部门导致你绩效奇差心里委屈，然后派个人来找你面谈」的时候。

阿里的这一套话术非常非常牛 X，逻辑自洽，用动物给你扣帽子，再用道德绑架来压制你。

你如果不仔细思考就会被绕进去，并且认同它的话，甚至帮它说话。

这就是阿里的厉害之处。

利益相关：从阿里离职已经 5 年多了，也许阿里已经不这样了。

知乎用户 匿名用户 发表

阿里是内斗文化，不是奋斗文化，必须说清楚。

内斗文化就是大家互相恶心、一两个部门挣钱其他部门都是搞宫斗搞政治。

国际一流的企业全部都是全力避免内斗，努力向外扩张发展，一起辅助主业挣钱，之后分蛋糕努力团结。

阿里跟大清几乎是一模一样的，只能国内靠淘宝当网络房东，其他所有行业无一不是死的透透的。

知乎用户 这里说求职​ 发表

为什么阿里做来往，集团花费那么大的资源强推都失败了，但是同样还是无招做的钉钉，在团队人数就是 50 人左右的时候，就已经带领钉钉在企业内部沟通和协同软件中杀出一条路来。

因为钉钉很清醒的认识到，虽然使用他们产品的更多是员工，但是真正能够决定产品进入企业的，还是老板。

所以无招团队所谓的产品细节，其实都是在迎合老板的阴暗面，像早期的很多功能其实都会直接吸引某些老板的需求反馈，比如消息有无已读功能，强制 ding 功能，位置打卡功能（早期的微信位置分享容易造假，很多团队靠的是拍照等等），后续等等钉钉有一定客户体量后，才是真正考虑云钉一体的结合，做大中台，丰富应用生态，从员工的办公角度和企业运营角度出发开发了一些实用的办公和会议功能。

所以这是阿里已经自上而下形成的一种习惯，迎合领导的暗黑需求，如果领导没有，那就帮助领导挖掘出来。

恨永远比爱更有生命力，脏水比清水更有传播力。

说一个字节团队的真实案例，之前整个内容团队还比较和谐，虽然加班强度也比较高，团队老大之前是在外企，但是总体上领导会提前把事情分配好，okr 也比较合理，而且也愿意听听员工的意见和反馈，除非必要情况，基本下班后也不会接到工作消息。

但是 bu 的大领导招了一个阿里高 P 过来，一开始还是比较低调的，但是这个人眼里都是大领导，会围着大领导转，去揣摩大领导的意图，而对下面其实会更强势，按照他的要求来做，目标定的也总是变，后面半年之后又拉了两个熟悉的阿里下属过来，就开始比较奇葩的过程了，大领导不走，他们几个就不走，就算没事情也待在那里，而且开始把一些阿里的做法嫁接过来，增加了很多轮次的汇报和复盘，对下属的想法也有更多的掌控欲。

其实公司大了之后，很多项目本身的价值和意义并没有那么大，最后的评价标准就在大领导手上，这就是核心，所以舔好了大领导，绩效也不会差，而且平行部门也会去横向拉关系，有好的项目凑上去带带这边，数据终归不难看，好像并不关心项目最终做的怎么样，和最初的设定是否相符，反正有了数据就能汇报，汇报了就会再要资源。

如果接下来这样，也就还好，但是融入在阿里人里面的斗争血液就出来了，在绩效考核上就会有意的去拉拢自己人，打击异己，这点让外企来的团队老大不爽，但是事业部的大领导好像已经很享受在这种氛围里面了，就像和稀泥，后面这个外企团队老大就走了，接下里就是团队彻底黄化的过程。

接下来在团队里面穿小鞋，聊隐私，开恶俗的玩笑，频繁变更绩效考核指标，把低素质当成是不拘一格，把不尊重人当成是助人成长，在团队内制造焦虑、贩卖焦虑来驱动大家内卷，后面转岗的转岗，离职的离职，很快团队就换了颜色。

所以当奋斗逼也有方法论之后，你能怎么办呢？

1、如果你把他定义为对手，那么对手就是最值得你学习的对象，其实他的眼睛是始终向上看，更在意领导的感受，其实你们加不加班对他来说是无所谓的，但是他领导看到你们都在工位上，会以为你在加班，而且他本身也很享受这种支配人的感觉。

就像非诚勿扰里面葛大爷说的台词，恨自己穷过的人，翻身了最想干的，就是变本加厉的使唤人

社招跳槽过来的老大，在前期很难出成绩的时候，这样让团队看起来很努力的情况，其实也能够给他带来一定的安全感；

2、这还是第一步，阿里来的人最恐怖还是简单的改变加班时间，后续会通过强绩效，来驱动团队中的分化和自我驱动，以及增量考核，所以你可以选择内心抵触领导，你也可以离开，但是你如果要留下来的话，建议要更早适应他这种风格，并且也要去理解他的做事、说话逻辑，其实他这种安排任务的讲解并不会很耐心。

3、可以留意转岗，目前来看，他来了之后团队的这种情况是不可逆的，而且注意不要背后发牢骚，阿里出来的习惯操作会在下面找下马甲，而且这些小马甲为了邀功可能还会引诱你评价和发表意见，后续绩效考核的位次也就出来了。

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知乎用户 匿名用户 发表

闲扯几句阿里与华为的文化区别：

华为文化是将金钱激励发挥到极致，但华为除了内部绩效考核，并不刻意营造员工之间的心理紧张和竞争焦虑感，甚至主管在给下属打 “待改进” 绩效的时候，正事说完还会安抚几句，比如说：后面那个 xx 项目，只要能做出亮点，相信绩效可以扭转。

互联网（不只是阿里），不是将金钱激励发挥到极致，而是将人与人之间的竞争意识和焦虑感发挥到极致，一个老板，如果内心喜欢这样的企业文化，要利用职员心理学来落地这种企业文化，并不难。互联网做事情，给人的感觉就是，你稍不努力就要淘汰你，往往严肃过头，少有温度温情。

我觉得这两种文化，与老板个人的经历有关。任总呆过部队，部队里面已经很充实紧张了，所以根本没必要再去营造气氛。jack 当过老师，老师面对学生，提高成绩最有效的模式就是衡水模式，就是不断制造竞争，不断排名。

ps: 工作强度。在移动互联网兴起之前，华为的工作强度是 IT 行业出名的，很大。但在华为，你只要完成了绩效承诺，心理上并不慌。互联网的特点是，你即使完成了绩效承诺，也慌，你甚至找不到你的 “敌人”，反正就是“感觉” 上级好像对自己不太满意（甚至并不十分清楚如何才能让其满意），相信每个有互联网从业经历的人都能明白这个感受。这里并不是吹捧华为，贬低互联网行业的企业文化，而是个人认为，互联网公司营造的心理压力大得有点过了，古人云，过犹不及也。

ps2: 主管年纪。个人认为互联网的很多文化，与主管太年轻也有一定关系，28 岁当总监甚至 CTO 的也不是什么稀奇事。这些人，话实话，有聪明能干的一面，但凡事均有两面，年轻人往往 “出拳” 不知轻重，不懂适度的迂回包容宽容，也不懂一定的灰度。比如，“我说话很直”，“我脾气不好”，这都是一些互联网年轻主管的口头缠，如果老板想打造强竞争和焦虑的企业文化，在这批年轻主管的带领下，到基层员工那里，还会更放大一个系数。

ps3: 节制感。华为早年，其实也没有节制感，一个员工开局追进度，在运营商那里连续工作 30 多个小时，办事处文员负责送餐，被办事处公开称赞为协同作战的榜样，后来慢慢意识到了需要节制，不再刻意宣传某某连续工作了多少时间，加班多久。互联网，从 2021 年开始，慢慢有公司在监管压力下，开始意识到了类似问题，一个员工，干到凌晨 2 点钟下班，3 点钟睡觉，第二天还 9 点钟正常上班，如果公司在群里大力宣传甚至号召全部门向他学习，这是要不得的。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 文艺 IT 男 发表

同意有些答主的评价，即这些人是内斗而不是奋斗。这里说一个我自己的故事：

有一次去面试一家公司，面试官是我将来的老板，偶然的原因知道了他刚从阿里出来。一开始问了我的项目经历，这些都还正常。接下来问我怎么定义我们组的 KPI。我说我现在的公司不怎么看 KPI，基本上是几个重要的负责人商量一下没问题就可以着手做了。他问我没有 KPI 如何证明我的组比隔壁组做得好……

从他的问题可以明显看出，他的工作目标不是完成任务，而是要证明比隔壁做得好，这就是我说的内斗。

知乎用户 技师 Keith 发表

颠倒因果，把自己因平台带来的成功归咎为自己奋斗的结果。

作为技术管理者，我讲人话就是：阿里高并发大流量的技术栈是为了应对业务量的成功，但这人就反过来认为先得把阿里的技术全搞上，业务量才会成功。

至于业务失败，阿里系的家伙只会把所有的改造成阿里系技术栈的过程说成是他的 KPI，带着丰富的面向 KPI 编程的经验去拿下一份高薪 offer，百花丛中过，片叶不沾身，留下老板一地鸡毛，在他下次面试技术岗位的时候公司销售额跟他一点毛关系都没有。

每天只有 DAU 50 万的数据，那家伙一来马上言必称 dubbo（当年可还是停留在 2.4.1 一直升级不了的，不知道我有没有记错这个版本号）；不把 MyCat 搞到到处都是，死活不让人直接用 MySQL。把一整套阿里的技术栈全搞上去，每年租阿里云的 IaaS 也都要 58 万左右。你没听错，阿里出来的他不信任阿里云的 PaaS，想买个阿里的 RDS，就是 PaaS 的 MySQL，只会说 “你这样做的扩展性不好哦。灵活性不行，以后你怎么扩容？”。

好了，搞完了这一套之后 Java 开发加运维超过 21 个人就是定位这样的技术栈底下的问题每天忙得要死。 Head count 已经拉满了，只能不停的加班，大家怀念最早的单体程序，只加个简单的负载均衡，或者 MySQL 无脑的升级一下到更高的规格基本上就能应对。

结果你们知道的，连验证这套东西的性能好与不好，都没有机会。

50 万 DAU 你搞完之后难道就能变 51 万 DAU？好吧，我就算你多 1 万 DAU，就硬件的成本多了最少三十多万，人员支出不算招进来的人就算他一个人，一年下去最少多出 50 多万税前，我就随便加一个加班的时候的饭钱吧，一年下来增加 100 万人民币成本跑不了，增加了一万 DAU 能不能带来利润一百块钱？

其实骂阿里的实际上也没骂对，问题还是在于把阿里系的人引进来的老板。老板觉得我把在阿里技术体系工作过的人引进来了，我的生意就能跟阿里一样大了。把因果关系倒转了。

时代的一粒沙，到了普通人的头上就是一座山。被阿里系的人折腾，对于老板来说可能也就是 6~8 个月，这 6~8 个月的加班够下面的 Java 开发换两拨了，但也未必是坏事，最起码离职的兄弟们可以在面试下家的时候吹吹阿里系的牛逼，毕竟下一个老板还是相信这些东西的。

这个我感觉越写越像变成技术贴，好了，就到此为止吧。

知乎用户 东岳老师​​ 发表

阿里的员工带着一种强烈的危机感，这种危机感就是，你不努力，一定会被淘汰，这是深耕到骨子里面的恐惧感。其实这也是打工人焦虑造成的，阿里制度普遍造成了打工人深度焦虑却没有安全感。

因为强 KPI 考核下，让每个人都有危机感。到了外面，他也会有危机感，这种危机感就是一旦不加班，老板会认为他没有努力，所以他始终保持高度精神紧张状态。

自然，当他做了领导，他就习惯性的接受了这种高压状态。这种状态恰是老板最希望的。老板是喜欢的。自然迎合了老板的想法。

恐怖的加班文化可以让一个人变成机器，而对于上层发布的指令会全力执行。

其实，无论是不是有工作他一定要去加班，因为内心极为脆弱，也极为恐惧。

真正强大的人处事不惊，灵活应对，绝不会把工作压到高度饱和。在轻松中能完成任务的是高手，所谓管理，并不是把人当机器，而是把人看成正常的人。

换句话，他不会做管理。只会被人管理。所以他们口中经常说，阿里是怎么做的，而不是我是怎么做的。他们活在了阿里的影子下，却始终没有自我判断能力。这就是典型的教条主义。

对于题主说的奋斗逼，也是理解是错误的，因为这只是阿里制度下的产生的机器人，严格的管理，严格的制度，按部就班，没有自己独立思考，他们不是在奋斗，他们眼里只有工作，只是制度化了。也只有机器人才会这么高强度的饱和工作。

从大学毕业进入阿里，他们带着 985 的光环，基本没有受到外界环境的影响，也难以形成自己独立思考和应对复杂外部复杂环境的能力，凡事必说阿里。因为他们认为只有阿里说的是对的，否则，阿里怎么会成为大公司，而你们成不了呢。就像小孩子吵架一样，自己吵不过就搬出妈妈来。

阿里怎么做与现在的公司有半毛关系吗？阿里成为大公司是奋斗造成的吗？他都没有进行深度思考，而只停留在表面的 “真理 “。

其实这些都没有关系，任何一个组织都是在特定环境中才能生存，在特定的环境中成长，趋势很重要，而你无法复制。阿里的成功很大部分取决于他进入市场的环境是一片蓝海，而市场容量足够大，而不是取决于他所谓内部管理，他的管理很成功关系不大。**阿里是先有成功后有管理，而不是先有管理后有成功。**你要想把一家公司阿里化，带来所谓的先进理念，最后结局一定失败。

正如当年从苏联带来的理论，苏联革命的成功让一些从苏联回来的人一说到革命总是说苏联怎样样怎么样，我们照搬就行了，这是不可能指导国内革命产生成功的。因为环境变了，任何的成功都是极其偶然，也是极其受制于外部环境影响。如果没有农村包围城市这条战略思想，国内革命是不可能成功的。

如果教条主义，导致失败也是必然的。

我做管理几年，从不会要求必须加班，没必要加班就别加班，我给我的团队就是这样，平时没事干该休息就休息，该摸鱼摸鱼，有事情干的时候就多加加班。找到工作和生活的平衡点。毕竟咱们都是打工人，既要考虑自己，也要考虑公司。别让老板为难，别人自己为难。大家都理解，人是有情感的动物，你付出了情感员工能感觉到。

当你提出这个问题的时候，他是不懂得，因为在他眼里，你只是机器，需要饱和的工作，他也是一个机器，活脱脱的把自己活成了机器。他认为只有这种高压下，才会有管理，所以他不讲管理，因为根本不会管，只学到了阿里的一种机器模式，他认为只要这么做就一定能管理。

同时，他对自己的管理没有自信，只能通过加班来弥补这种信心。因为除了加班，谈工作饱和，他没有能买证明出自己能够管理好员工。他只有强迫员工，压榨到极致他才有安全感。哪怕员工没活干也得干。因为他内心太害怕了。

无奈，傻逼领导认为只要大厂出来的就一定牛逼，在各方面都一定很优秀，他们习惯给高的职位，高的薪资。去忽视了一点，他们只是优秀的螺丝钉，却不是优秀的管理者。

其实，这些从大厂出来的员工忽视了环境，阿里有淘汰机制，也有晋升机制，也有完善的员工福利制度。更有大公司的明牌，他这样做不用担心员工流失，因为员工真的找不到第二家阿里。

但是如果把这种管理应用在其他公司，百分之百这个团队就散了。你是什么公司就敢这么压榨。员工离职便成为很正常现象，离开你这家去另一家照样能干。

这个领导不是奋斗逼，只是根本不适合做管理。就阿里出来的那些人，我接触过太多了，很多人做管理都是水土不服，把团队带烂，把公司带倒闭的多了去了。他们只适合做执行，能当一个好的螺丝钉还可以，但要从一个螺丝钉做到管理，差太远了!

这类人已经被体制化了。没有自己的想法，也没有灵魂，只有机器般的工作。思想固化，行为固化，人格固化，也不懂变通，也无法融入新的公司，也不受员工欢迎。

真正的管理者要做到游刃有余，而不是搞什么工作饱和，道行不够深，想要做管理，还得修炼几年!

如果都能让自己的下属来知乎骂了，那真的说明管理不是一般的烂。是简直烂到骨髓了。

知乎用户 舍予兄 发表

先说态度，我不评价阿里，也不说加班这事对错。因为这问题大部分回答都不是思考，而是情绪，情绪谈不上对错。

我只是今天心血来潮，想聊一聊关于加班的一些个人思考。

从真实感受开始说，我不觉得有人发自内心的喜欢加班，除非这份工作能带给人 100% 的价值感。但在真实的职场，这种情况很少。（马克思也并不反对劳动，他设想过一种充满了意义的工作方式，只是在现实中很难实现。）

我自己两度进入大厂工作，特别认真地思考过两个问题？

1 为什么大公司都喜欢加班？

2 我之前并不讨厌工作，但为什么在大公司加班这个事让我非常不舒服？

我非常讨厌加班，但我大部分情况下呢，又是公司最后走的。

我觉得和危机感关系没有那么大，因为我压根没啥危机感。当然有家庭的大厂人会把大厂工作看得更重一些，和我这种一人吃饱全家不饿的心态可能不同。

大部分人其实没搞清楚，自己是讨厌工作，还是讨厌职场无休止的协同，沟通，和彼此消耗。

打个比方，如果你是一个伟大的画家，作品一出来就价值连城，市场上全是正反馈，所有的达官显贵都以购买收藏你的作品为荣，而且你这份职业最牛逼之处就在于，画画你一个人把自己关在房间就能画好，不需要看任何人脸色！

那么你会讨厌你的这份加班工作：“画画” 到深夜吗？

大概率不会，对吧。

我自己的职业生涯，因为学历原因，刚毕业回老家经历过两年左右不靠谱的十几个人的小公司，后来遇到自媒体红利，又有一些天赋，用策划手段进了两家三五千人的独角兽企业，自己创业一年，而 bat 大厂两段经历，目前加起来大概两年半。

我 19 年的第一段大厂工作经历，呆了半年，我就被迫走了，除了当初那个团队有遇到职场 pua 的问题，还因为那时候我第一次发现，我一个几千人规模的公司，我作为公关负责人跳槽来了大厂，无法适应高密度的协同。

所以我第一次去大厂，是被辞退的。

这段经历曾经一度让我对自己能力有过怀疑。是不是自己比大厂的同事弱？难不成我之前的那些小成就和各种作品是假的？

这种怀疑一直持续到第二年，我写出了几篇百万 + 的文章。我确定这个事，即使是我所在的圈子里很资深的公关或者作者也很难做到，而我做起来很轻松，我才知道，哦，原来不是我能力的问题。

打个比方，我是匹马，本来优势是速度，而且喜欢跑直线。结果贪图水草丰盛去了某个牛逼森林里，森林里有一群猴子非要我和他们比赛爬树，我慢了点，比不过，很正常，因为我踏马长的是蹄子，就天生不是拿来爬树的。

现在的我，很清晰地知道自己是马，不是猴子。虽然我也学会爬树了。

很多小公司的网友没有见识过大厂多组织的协同工作，因为掌握的信息和职能是不对称，彼此要适应别人的节奏，不停地开会，拉通，等他人进度，才是加班的主要原因。

当然这部分我说出来，你看到文字展开想象，和你真的在一家十几万人的互联网集团公司，亲身经历每天不停地的沟通和会议是两码事。

所以不能理解是正常的。

我干的最爽的一分职业履历是 15 年，因为全公司没人懂传播，我一个人说的算，那一年我刚转行，就用极低的成本做出轰动全国上央视的策划。（当然现在看也有当时社会环境的原因）

但在大厂，你想把事情一个人做了？不可能的。

为什么呢？因为你在大厂是个齿轮，你的上级，可能是个连接部件，比如传动轴？你上级的上级？可能是个多接口大型传动轴，我这么比方不知道能不能明白？

每个齿轮快慢都不一样，你要保持自己运转的节奏同时，尽可能和别的齿轮和连接件保持高密度的摩擦和协同，这个大机器才能转的动。

再说回到大厂这段，

2020 年开始，我策划二进宫，经过一系列骚操作，我又回去了（我写出了几篇轰动全网的商业点评，并且获得了中高层的认可，我又跑去开了个公司给大厂做供应商，这样所有人慢慢都知道我做事的能力）。这也让我认清了一件事，我确实，有些方面是有短版的，但我接受了，短板只要补习到 “能用” 就可以了，还有就是，想做大厂人，你其实未必需要在大厂。我即使在外面也可以做一名优秀的公关。

当然，有人问都开公司了，你又跑回去干嘛？还记得我的比方吗？公司是机器，创业其实是设计机器，如果你只能一个人做个大齿轮干活的话，你的生意其实很难做大。尤其是如今自媒体红利也变少了，更加降低了独立创作造出大机器的概率。

第二次回大厂，其实我就在补短板了。比如高密度的协同工作，但人的自信其实不来自于短板，价值感还是主要来自于搞清楚 “自己擅长什么”

其实越到后面越发现，自己的脑子只能干一类事，如果你要处理高密度的沟通协同，在大厂被人找，然后加活是很常见的。

那你的深度学习和思考就必然要留到下班甚至深夜才能进行。因为白天你的脑子被各种打扰和邮件占满了。

所以，你会发现自己：要么是协同人才，要么是深度思考创作人才。

在极端时间有限的情况下，你只能做一件事（这大概也能解释为什么我加入大厂后就不写东西了。）但如果你的工作，又需要大量沟通协同，又需要学习和深度思考。那么你就必然晚上要加班，这也是一个原因。

再说回到大厂人喜欢加班的问题。

我个人觉得，只要大公司组织的信息差，和特别高的沟通成本存在，就很难消灭加班。这块国内外差不多，像亚马逊或者谷歌其实和国内大厂差太多卷。前几年亚马逊密集爆出来过一批职场 pua 导致抑郁的丑闻。

所以，如果不喜欢加班，真诚地建议去做低协同的工作，当然，可能会遇到收入下降的问题，但人生其实就是要做取舍的。

马克思不参与协同跑去图书馆写作，他成功了。教员读了马克思，作为协同天才改造了客观世界，他也成功了。

当然，这两位你比不了，他们是天才，你是普通人。所以最终还是灵魂拷问：“你到底是讨厌加班工作，还是讨厌职场大量的被迫协同？”

就我自己而言，我近期发现：自己周末喜欢带着电脑去图书馆做单机工作，还是挺享受的，

而且自己 2020 年搞创作的那一年也比较容易出活。

所以我判断自己，应该属于后者。

知乎用户 匿名用户 发表

我们公司算是阿里系，创始人和高层很多来自阿里，怎么说呢，我是非常敬佩阿里出来的 “奋斗逼” 的，精力太充沛了。

我司最大特点，老板们最喜欢晚上拉会，早些是九十点下班，晚的话凌晨三四点结束。除了大老板，中高层岗位几乎不可能到点下班。而且他们在开完会后有时候还通宵 KTV，牛逼爆炸！

然后前几天上午，恰巧在公司门口碰上我们商务总监，她手上领着一大袋中药蹲在路边呕吐，面色十分不好。据某个凌晨 2 点下班的同事说，她们部门已经连轴加班一个多月了。然而十分钟后在楼上工位再次碰到她时，她已经恢复了平常的精致模样，开始一天的忙碌工作。

这不是普通人能做到的程度！

这些卷王使我司的人员流动率保持非常高，有新人上午入职，下午了解工作，晚上拉去开会，第二天申请离职。

但我感谢他们，他们的专业和努力使公司欣欣向荣，快速发展。

是的，感谢他们，千万别来我们部门。

知乎用户 邵帅 发表

阿里背景人从来不是奋斗，而是做出奋斗的样子的蛀虫，所以才叫 “奋斗逼”

你要说真是奋斗，肯定有产出。产出高了旁边人不会说你什么，毕竟付出大家看得到

阿里特色的人是每天在忙

但是没有任何产出

事情全甩出去

责任全撇干净

拿别人的成果当自己的产出

这样的龌龊职场屌人，所以才惹人厌

知乎用户 匿名用户 发表

几年前相亲过一个阿里的女同事… 相亲见面聊了快 3 个小时的工作及阿里很牛逼，后来约见面几次，每次都差不多忙完活很晚才能有机会见面。对于自己说阿里人的身份非常有自豪感，经济状况据说不错，买了个小房子。怎么评价呢？不能说人都有问题，但我接触下来觉得阿里简直是一个大型传销公司，把你彻底洗脑。

后来有机会去阿里总部参观过，总体看上去氛围很 OK 很自由，但里面的不对外开放的估计就不知道是什么样的了，感觉像一个天天加班的大学。里面你什么都有就是没有自己的时间和自己的生活。

后来又见过一个阿里的小领导，谈业务不说，吃喝玩乐嫖样样可以，讲话也玄玄虚虚，把我们做实业的老板糊弄的一愣一愣，二场 KTV 还批评我，你老板不懂得，你要帮你老板懂，你要走在老板的前面，帮你老板做好每一步。当时就想，是不是阿里每个人都有这种想法呢？就觉得还是自己太年轻不懂。

几类阿里人接触下来，我突然觉得奋斗逼没啥毛病，只要他真的得到了自己想要得到的，更多钱和更多资源。

不过后来接触了很多从阿里出来自己创业做老板的，做成功的这帮人倒也不再奋斗了。就和退休马云一样，当老板的就能慢慢走，多的是想要给老板做马前卒的奋斗逼。

我觉得没得到奋斗逼的钱和资源的人都是羡慕奋斗逼的，没得到钱和资源的奋斗逼是痛苦的，成为老板的奋斗逼是需要奋斗逼奋斗让他变成退休马云的。

悲哀的是，大部分奋斗逼没能变成马云，反而丢了健康和生活，还乐此不疲。

知乎用户 Francis Zhang 发表

【奋斗逼】描述不准确，叫【内斗逼】更合适。

不做实事，整天务虚；
上班摸鱼，下班汇报；
抢功博尔特，甩锅苏炳添；

一群极致的利己主义者罢了。

利己本身没错，
但这群逼们把下限拉得极低，
就是利己到没有底线了。

反正阿里做啥啥不行，
不说人员被优化了，
阿里自己也快被社会优化了。

以上评论只针对于那群逼们，非针对全体阿里员工。

知乎用户 GrowUp233 发表

其实不能说是奋斗逼，应该叫内斗逼

阿里很不幸，曾经以技术文化闻名，却招了一群低智商的技术人。低智商怎么会玩好技术呢？只能靠忽悠，靠内斗了。

知乎用户 匿名用户 发表

嘿嘿，感谢大家关注，上周上了周四、五两天班，今天周一早上提完离职，已经跑路

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刚入职一家公司两天，技术负责人兼直系技术领导是阿里出身，准备溜了。

晚上 20 点固定开晚会复盘工单。这怪我，入职前我问加班情况，只告诉我最近忙到 7-8 点，平时不忙的时候大家都走的早，没好好再问清楚。可以理解有事加班，不能理解开会定在晚上。

经历过几家公司，我对日报的理解是表述清楚今天我做了什么。反馈写的内容太粗，要求：别写废话，我要看到你的思考，开个会，你学到了什么，想到了什么，看到了什么问题，有没有学到什么名词，什么概念，而不是日报上只写了开了什么会，有没有总结方法论，等等。（这是上班第一天，我搭建了环境和看了项目技术方案）

喜欢掌控人的思想。

361 打绩效决定收入。

我不知道这是不是大多公司的正常现象，可能只是我不习惯，以上内容不针对任何公司，仅看到有感而发。

知乎用户 瞬光寂暗 发表

没必要这么有针对性，无论哪个地方都有形形色色的人，目前组内最不卷就是我和一个同前阿里人。而我俩在阿里的时候都很卷，但那是因为年轻有精力事业上升期，加上做的东西是自己真的特别喜欢的，而且阿里内部确实有足够的空间给个人施展拳脚 (当然斗争抢功是另一码事)。

别的职能不清楚，但至少技术上我认可的前同事们大都懂得生活工作平衡，也都有自己的爱好，遇到一些个例没必要带着有色眼镜给人偏见，本质上大家都是普通人。

知乎用户 新日暮理​ 发表

一个搞电商的企业，说白了就是个赛博商铺房东，重点不应该是服务吗，怎么老跟奋斗绑一起。

你的房东天天在琢磨 “奋斗”，你不觉得很奇怪吗。

知乎用户 匿名用户 发表

没在阿里待过，但是之前在的一家小公司，我的上级领导就是个 “奋斗逼”。

当时公司包吃包住，公司在附近的小区租了居民房作为员工宿舍，每套三室一厅住三个人，我和另外一个同事有幸和这个小领导住在一起，见证了这个 “奋斗逼” 的生活。

白天在公司忙公司的活，晚上八点下班回到宿舍，他就开始忙自己在外面接的外包活，有时候还会把自己接的私活分配给我们干，然后请我们吃顿饭作为好处，他忙到晚上 12 点睡觉，睡上一会儿，又经常四五点钟爬起来继续忙他的私活，等我们早上 9 点起来去上班，他又跑去睡一会儿，然后中午 12 点才来公司。我说你作息这样不规律，注意身体啊，他说他这是 “达芬奇睡眠法”。

公司本来就一周上 6 天班，结果他星期天这一天休息时间，就在宿舍里火力全开继续做外包，电话、语音、远程会议讲个不停，非常认真。

每天重复这样奇葩作息的奋斗生活，吃饭永远都点外卖，买烟买水都是让我们跑腿，因为他的时间太宝贵，他的时间除了睡觉之外的每一分钟，几乎都在工作和赚钱这两件事情上。

此人快 40 岁了，都没结婚，谈了一个小他 20 岁的女朋友（之前谈过几个，都是 17-22 岁的），网恋，各种砸钱，还给那个妹子买各种东西，最贵的东西是一台奔驰 C 级，其它像什么苹果手机，SKII，香奈儿就不说了，家常便饭。然后妹子每隔个把月飞过来陪她一下。

话说他之前好过的一个 19 岁的妹子，一个月内他连续送了对方两台苹果手机，我很疑惑，手机需要连续送两台吗，原来是该妹子拿到第一台手机后，就转送给了她深爱的前男友（18 岁小奶狗），然后又借口说手机被偷了，可怜巴巴的样子，又骗了一台。

他的房间各种脏乱差，卫生习惯很不好，为了节约洗内裤的时间，已经穿一次性内裤很多年了，穿了就扔，多方便，节约出来的时间继续写代码。然后时不时请个保洁阿姨来给他房间打扫卫生。

个人习惯也很差，他床上床单枕头都变黑了，桌子，键盘，地上，全是烟灰和抠下来的死皮（皮肤病）。在路上，公共场所经常随地吐痰，抽烟又有慢性咽喉炎，那个吐痰频率是很恐怖的。坐出租车上，边抽烟，口痰边往车窗外飞。聚餐的时候大声放屁，有几次还打喷嚏喷到一桌菜里。

但他总是自我感觉特别良好，觉得自己个人魅力强大、长得帅才会吸引到 00 后小女生。在技术方面，老是鄙视华为这样的大公司，经常在公开场合大声评论华为的程序员都是 SB。

我还以为他出来这十多年攒了不少钱，实际上一点积蓄都没有，还经常找我们借钱，原来他的钱都花在那些 00 后女生身上了，还有炒股炒币一直都在亏。所以当了十多年奋斗逼，至今只在老家省会城市有一套房。说到那套房，还是 10 年前在他妈的要求下，他妈一手操办买下的，他妈是希望他回去成个家，还帮他装修好，弄好家具，结果就这么空置了 10 年，可能未来 10 年，20 年，他这个家也成不了。

因为他这些年谈的女朋友都是 17-22 岁的小美女，她总以为那些妹子会和她结婚，各种砸钱，而妹子都是和她异地，偶尔飞过来陪他一次，平时只需要在微信上叫老公就可以有稳定的 “生活费”，以及各种买买买。

据说他早些年和一个夜场陪酒妹谈恋爱，前前后后一共被骗了 100 多万，对方借口无非就是家里老人得癌症了呀，家里弟弟创业需要资金啊，准备结婚先买房需要首付啊，家里亲戚出车祸在医院啊等等，而且当时他存款哪有 100 万，其中很大一部分都是找人借的，以及网贷，包括公司老板当时也借给他不少钱，后来他还了很久才还清。此消息来自公司老板茶余饭后和我们闲聊透露，告诫我们管好自己的钱包。所以真实性很高。

有一天在公司，我看他忙到飞起的身影，刚和 boss 开会，电话响个不停，又跑去厕所和外包的老板沟通细节，然后又开远程视频会议，又安排我们的工作，又写代码，边写代码，电话还接个不停，那天忙到晚上 11 点才下班，路上我忍不住想问他，你花一倍时间能赚 3 万，还不够花吗，为什么要花两倍时间赚 6 万。但最终还是没问出口。

这些年来，他永远都坐在电脑面前，从来没出去玩过，几乎所有的时间都在工作和学习技术，以及研究赚钱。除了去外面餐厅吃饭或者去医院，他几乎没出过门，没在室外有过任何活动，公司组织的户外团建和旅游，他一概不参加，周末我们几个同事会约着去郊游，爬山、泡温泉，游泳，打球，这些活动他一概不参加。反正任何室外活动，他一概不参加，他唯一的娱乐方式就是在宿舍里，在自己的电脑面前打打游戏。他女朋友飞过来，也是在房间里面陪他，然后点外卖，然后过两天她女朋友就飞走了。

当然这样的日子持续了那么多年，他也落得一身病，腰椎颈椎病，皮肤病，前列腺炎，慢性咽喉炎，掉头发。。

在他的眼里，他觉得自己是牛人，很努力，过得很充实，但在我眼里，我觉得他就是活在自己世界里的一只可怜虫。

以前我觉得我这个领导的事情挺离谱的，直到在网上看到 WePhone 创始人苏享茂和翟欣欣的故事。才发现，这个世界上原来还有更离谱的 IT 男。

感兴趣的网友可以在网上搜索相关文章，简单来说那个就是创业成功的 IT 男相亲认识了职业婚骗女，前后三个月时间，被骗 1300 万，倾家荡产，还被对方抓住公司逃税把柄，被威胁直到跳楼解脱的故事。

知乎用户 想上厕所​ 发表

懒得评价，群体特性，特别爱说 “以前在阿里是如何如何做的”，一股臭脚丫子味，阿里瘪三，人渣跳动

知乎用户 zero3rd​ 发表

縷葱絲
　　有士夫於京師買一妾，自言是蔡太師府包子廚中人。 一日，令其作包子，辭以不能。詰之曰：「既是包子廚中人，何為不能作包子？」對曰：「妾乃包子廚中縷葱絲者也。」曾無疑乃周益公門下士，有委之作誌銘者，無疑援此事以辭曰：「某於益公之門，乃包子廚中縷葱絲者也，焉能作包子哉！」

大公司乃至体制内里面出来的所谓 “优秀人才” 其实大多都是这么个水平。

知乎用户 问妆​ 发表

说到抄袭说两句。

1688 厂货通变成了严选，网易严选惊呼！

1688 搞了个安心购，收取 2% 的手续费，没有鸟它，然后变成了 1.2%，依然没有鸟，B2B 业务本来线下成交，线上也要交保护费！抖音：老子是给消费者保护权益的，贱逼余勇，这也能抄！

1688PLUS 会员，99 元 / 年，京东：学老子！

1688 和淘宝特价是个领导，于是一键铺货，淘宝和 1688 都通淘特，拼夕夕：妈卖比，学老子！

1688 说学做内容，小红书：妈卖批，吸我流量！

1688 阿里的大儿子，国内 B2B 王牌，居然现在到处抄袭，

知乎用户 匿名用户 发表

要远离不聪明却极其勤奋的人。。。

知乎用户 coco 发表

阿里的？

只会嘴皮子功夫，能力一般，张口年薪要百万

去别的公司只会赋能打通对齐，甩锅一流，不担责任

阿里释放到社会的毒瘤，祸害一个又一个的团队和部门

花名文化，low！

破冰文化，披着企业文化的外衣，干着流氓的事

王某文事件后，看到阿里的就感觉不知道啥时候整出什么幺蛾子，庙小的公司伺候不起

刚毕业那会儿挺向往的，现在，呵呵

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关，毕业工作十年，待过三家公司，不同的老板风格不同，第一家公司外企，965 节奏，基本上不加班，但是钱也最少，进的时候 9k，待了五年，走的时候，16k，一年 14 薪，老板纯外企风格，每天到点就走，放养状态，很佛系，很反正没什么压力，之后感觉工资太少在 17 年去了家创业公司，我依稀记得他们那里应届硕士的起薪就是 16k，组长是阿里出来的，只能说从他身上学到了不少，他做事风格很严谨，有一套阿里式的方法论，这一点我很佩服，本身技术也很厉害，当然也比较 push（没有 996，节奏 1095 吧，周五组长都是晚上 7 点就轰我回家了，虽然我知道他基本上是 9106 的节奏，周末也都在干活，不过他周末找我的基本上不超过 10 次，这一点我特别佩服他，一个人扛下了所有），我从他身上学到了不少，当然他是胡萝卜加大棒，我在他下面也干的很卖力，两年半后离开的时候，薪资是 32k，离开完全是因为有了更好的机会而已，对于他我是很感激的，目前在题目里的杭州大厂，当初我是 p7 入职，只能说这里像我前领导这样的牛人很多，当然讨厌的人也有，但大部分人都挺靠谱，这点比我第一家公司强太多，第一家是各种推诿扯皮，我当初离开也是这个原因，结合题目来讲，我觉得职业选择是双向的，领导不靠谱恶心，你直接走了就完了，大厂里面总体靠谱的人还是大多数。

知乎用户 首席内幕官 发表

最近阿里遭遇人员裁减，员工也开始加速流动，渐渐的其他大厂、中小公司、独角兽慢慢都有了阿里人身影，其中有网友评价过自己接触过工作 9 年以上的老阿里人特征（不代表全员，但能说明一些问题：

大部分网友看到这个后直接观感大概都是 “味儿好正”“福报厂福音”“阿里卷王” 等等，但其实翻译一下会变成啥？

1、自信果敢，眼光长远，顶层规划

2、深度思考，归纳演绎

3、成就他人，积极协同

4、事无巨细

5、文档全景规划与价值输出

6、细节把控

7、主动承担、跨部门协作

8、快速响应，协调解决

9、专业的事交给专业的人，不陷入细节

10、跳出自己的领域，全局思考

每条都是阿里员工特征中抽象出来的，但这恰恰也是很多公司乃至大厂想要推崇的企业价值观，所以价值观是不变的，问题在于理解的人不同，做法也就收到影响。「自信果敢，眼光长远，顶层规划」实现的好会督促员工有全局意识，在推动工作进展的时候能更合理把控节点节奏，是有利于工作完成的，但理解变味儿了也能培养出「经常莫名自信 + 爱吹牛」。

所以出来工作还是要对自己负责，对结果和自己都用点心，想当老白兔很容易，想当真正有价值被认可的人才有难度。

知乎用户 酒仙 发表

被企业文化 pua 以后去 pua 别人

要么就是本来就是魔怔人发现这招不错

要么就是真被 pua 魔怔以后信这套了

知乎用户 匿名用户 发表

二答，评论区有人质疑真实性，只能说百分百真实，爱信不信。至于职级，我是 19 年本科入职，就是 p4，也是最低的职级。

-— 分割线 —-

利益相关，人生中第一份工作就是阿里的。

职级很低，p4，仅代表个人看法，匿了。

在我毕业前，我就想着找个大公司，努力奋斗，升职加薪！之后经历三轮面试，成功加入阿里。不得不说，阿里就是大手笔！面试后直接到上海培训，期间机票、酒店住宿都可以直接走公司账户，并不需要垫付，在上海能住 500 以内的酒店。其余打车费用等可以回去报销，粗略算了下，我还没入职，阿里就已经为我花了上万元。

部门工作是弹性时长，简单来说，就是上班时间固定，下班时间要多晚有多晚。十点甚至十二点都不少见。

加班文化其实能接受，咱毕竟也不是好吃懒做的人，离职是因为末尾淘汰制 - 361。虽然早有耳闻，但是亲眼看到，还是挺难受的。一位工作了五年的秃顶老大哥，当知道要被淘汰的时候，瞬间萎靡了。

作为家中顶梁柱，他或许有房贷，有孩子和老人要养，但明明才三十出头，就提前下岗了。

作为老员工，要么被干掉，要么拼命干，字面意思，拼命干。部门三个领导，一个打着吊瓶还工作，另外两个单身狗经常办公室通宵。

看到这一幕，我就辞职了，这位老大哥也因为我辞职，顺利留了下来。

转眼两年过去，现在我成立了一家小公司，勉强能混口饭，那位老大哥年前还是被裁了，现在在卖信用卡。

知乎用户 产品经理避雷针 发表

再看看阿里的企业文化 – 新六脉神剑主义：

整张图都散发出一股浓浓的阿里味。

本来，这个世界是没有 996 的。是阿里创造了 996。

本来。别的公司也是没有 996 的，是奋斗逼把 996 带给了其他公司。

打工就是打工，员工就是老板的驴，上班就是拉磨。

为了工资，拉磨我们可以忍，就算你拿鞭子抽我，我也觉得正常。

毕竟我是驴你是主人嘛，你给我发工资，你想抽就抽几下吧。

不过，我毕竟是驴，我也想偷懶，驴之常情吧。

你不想我偷懒，这我也能理解，这是你的人之常情。

所以，大家都按照常情办事。

可你总不能一边抽我还一边还问我爱不爱你吧？

知乎用户 台城柳 发表

什么 “奋斗逼”? 不过是一群职场老油条，演奋斗逼演的惟妙惟肖。你看阿里让他们整的什么熊样？

知乎用户 大头图图 发表

高赞那个回答里提到，向上管理很强，向下就是 shit 这点很赞同。

自己下属跟其他部分硬碰硬，他在旁边装死，把责任推给下面人这点，简直一模一样。

看来是真的企业文化了。

不过我遇到的这位阿里领导，人也不随和呀。

还特别容易对人有成见，经常质疑下属能力，这大概是阿里 pua 文化的一种体现。

避雷避雷。

知乎用户 林君狂 发表

本身这个提问就带偏见了

这个催你加班的领导，你怎么能形容是 “奋斗逼” 呢

客观一点从多角度观察

我们一般都叫他们

精神资本家

工贼

知乎用户 匿名用户 发表

说个与题目无关的事情：

朋友在阿里时不时跟我说在部门呆不下去，想离职，跟我描述阿里部门内部内斗严重，问他为什么不离职，他说担心离开了阿里就找不到这么高待遇的工作了（它给的真的太多了 ）。

怎么说呢，一个愿打，一个愿挨吧。

知乎用户 辟界 发表

蚂蚁待过两年，刚出来，个人觉得主描述的现象，还是 “环境造人” 和“路径依赖”结合导致的，不能把 “阿里出来” 的背景和 “奋斗逼” 的表现进行归因，甚至关联。

“环境造人”其实不止是阿里，很多互联网或科技型企业，都在把企业内部营造成一个接近 “丛林” 的环境，让前中后台员工都更透明的直接接触市场、面对竞争、感受威胁，再用有竞争力且与绩效高度挂钩的薪酬结合，最终目的以起到 “物竞天择” 的效果。在这样的环境里习惯了，或者也没体验过其他差异化环境的话，存在 “白马即马” 的认知偏差可能性。

“路径依赖” 也会是个问题，尤其对于管理者，即使明白已经换了个环境，因为太依赖之前的经验，但依然会采用在阿里这样企业里的管理手段，南辕北辙、南橘北枳，自然水土不服了。

其实，我认为更多还是个体能力问题，只是因为阿里背景的 “环境造人” 和“路径依赖”，一旦水土不服，反射出来的内容更让人难以接受吧。

知乎用户 吃过饭 发表

这种人很可悲的，被培养成了 “工奴”，出来还以为是一种荣耀，然后还希望别人也变成 “工奴”！看到这种人，就当看到僵死一样对待即可！

知乎用户 大面包 发表

之前我们隔壁公司一群阿里出来的电销。听他们打电话觉得，不去做电诈真的屈才

知乎用户 成人享受慎独精诚 发表

他为了的是业绩，你们都加班，他业绩高，老板喜欢他，他在做对他有利的事，而且这件事做成了，对他非常有利，他做的没错。

但是你要是听他的，你做，让你成为他可以立功受奖的小努力。那你就是个小 SB。

知乎用户 金程吾 发表

一方水土养一方人？

咋说呢？所谓企业文化，通常不是墙上挂着的那些，而是这堆人在领导不在时统一的行为模式。

就像男同志都站着嘘嘘你偏要蹲着，你在这个圈子是混不下去的。

就像骨科科室一堆多金的大夫要去找快乐，你不跟上去，也是混不下去的。

在那种卷起来的大厂，抽根烟都能拽出来许多互联网黑话的地方，领导没空坐下来管你干了多少事的。所以干的好真不如说的好，说的好真不如演的好。

算是阿里这个企业培养出来的生存哲学。

但是为何出了那个地方，这厮还是这鬼毛病。我觉得理由有四：

1. 你有个希望再创辉煌的老板，

哪个老板梦里不住个 JACK MA 呢？

老板花大价钱请奋斗逼的理由，总是希望可以搞到点大厂的真传，这是老板加持。

2. 光环效应：在座的都是垃圾。

奋斗逼小心翼翼的看一圈人的履历，诶，这些人不行啊，还是老子牛逼，不知觉对自己的经验自信了很多。

3. 行为惯性，受虐习惯了。

不以公司为家，都觉得老板花了冤枉钱。

4. 害怕被打脸，综上所述，奋斗逼作为一个空降，不整点花活容易被人看遍，整点花活又是怨言载道，但是已经整开了，硬着头皮也得整下去。

所以，奋斗逼也是很可怜的呢。这时候，你要拿出你被各小公司虐出千百遍的街头智慧，从各种机会里见缝插针同化它们，感召它们，让它们重回主流的社会怀抱，重新做个职场人。

当然，如果你暴躁，你大可不必，你连改变自己都费劲，何况改变他人呢。

你只需竖起一中指，对他说，奋斗 nmb 呢？g 回阿里去。

当然，勇士的爽也是需要代价的，你说不是？

知乎用户 和王 4 发表

污蔑阿里，人人踩一脚，我有个朋友，听说….

阿里有他的缺点，但是都是缺点还能成功，哇塞，有没有想过阮籍点评你们的话

时无英雄，使竖子成名

知乎用户 一叶知秋 发表

前公司领导都是阿里出来的，擅长 pua，但手段过于低级，其他公司好歹还给你画饼，好家伙，这群人连饼都不画，一团烂泥直接往你嘴里塞，你加班是应该的，要感谢公司给了你工作的机会，恨不得你二十四小时在岗

知乎用户 远程办公的马涛 发表

部分不得要领的奋斗逼是可悲的，比如题主说的 “没有任务还要加班”。

但是还有一部分奋斗逼，尤其是早期的中供铁军，当年怎么做的？

没有任务的时候自己学习产品、销售

没有任务的时候自己去找以前没拿下来的客户

总之确实是奋斗逼

那么他们现在怎么样了呢？阿里 20 周年年会的时候坐内场前三排，身家最少的几千万

知乎用户 莲蓉蛋黄酥 发表

这问题问得差。提问者只想泄愤罢了，不必怪模怪样用如何评价四字。

知乎用户 红烧可达鸭​​ 发表

因为他的 “努力” 只要让老板满意就可以了。

现在经济下滑，到处都是裁员、降薪、停工、停业的状态，

如果你是老板 你是愿意裁一个每日到点就下班的员工，还是裁一个一直加班的员工（即使加班也是无用功装样子）。

每天大家工作 8 小时 你不加班你每天做 10 件事情，就算他摸鱼加班做 11 件 事情哪怕是比你多一件，老板也不会裁掉他。

况且现在内卷严重，他作为部门老大不加班，别的应聘的愿意接受天天加班，如果能力都相差不大的情况下，他不被干掉 谁被干掉。

如果遇到任何事情，他可以甩锅给任何人。因为他加班了。他加班加点的工作，跟老板说自己加班加点的完成这件事情，但是由于 xx 不加班，导致这个事情没有完成，那不开除 xx 开除谁，即使 xx 加班也完不成这个事情。

知乎用户 StupidLittleMan 发表

奋斗 B 没啥大问题，就是不遵守规则，靠着卷来获得领导的青睐，希望年底多收个三五斗。

关键是 PUA 你知道吗？

我觉得 PUA 别人的是有多 SB，这种人是不是心理变态。

我遇到阿里出来的人不多，但真的相处太尴尬的，太假了，周围很多人的陪笑也太假了，尬的我不行了都。

希望这种文化随着 00 后加入职场赶紧消失吧。

跟官场文化真像。

知乎用户 匿名用户 发表

去哪哪都嫌晦气

知乎用户 红叶​ 发表

他们并不是真的在奋斗，只是很善于假装在奋斗

知乎用户 刘公羊 发表

阿里在用治国之道来治理公司。

都是为了大家好。

知乎用户 一只大 kingkong 发表

爱奋斗奋斗，爱努力努力，想表现就自己表现。想做从 0 到 1 就自己去做，别打嘴炮，别牵拖别人，别甩锅别人。

以上

知乎用户 唐球 发表

一个公司存在的根本就是业务，没有业务的公司，所谓管理就是放屁。

阿里的成功是离不开全体员工的努力，但每个公司都有自己运作的内外根本规律，规范的大型企业有些好的管理模式可以借鉴的，但如果中小企业的老板以为阿里是单纯靠加班奋斗成功的，那真的可以哪凉快那呆着去。

简单点比喻就是，波音 747 的发动机装湾流机上，湾流那也得跪啊，不是样样工作都可以大力出奇迹的。合适的业务模式对应合适的业务团队最重要，过于迷信大厂经验不见得是好事。

知乎用户 rush 发表

老板喜欢的，和员工喜欢的，不太一致。

对老板而言，忠诚第一，其次是态度，然后才是能力，如果哪天你做了老板，也会做一样的事。

知乎用户 朱岩 发表

赶上了时代红利而已 奋斗个屁啊

知乎用户 王二 发表

如果是自己奋斗取得成绩，我认为无可指责，每个人价值观和出身不同，尊重个人的选择。题主说的这种就是喝手下人血的，如果有机会就撤了吧。

知乎用户 又 v 又​ 发表

我曾经从阿里总部出来，面试 “出来”，然后再没回去过。

HR 骄傲地跟我说，我们这里每天晚上 8，9 点都是灯火通明，不是公司强制加班，是大家自愿的。我们这里都是有梦想有朝气的年轻的人。

这么不要脸的公司，我这是面第一家，也是唯一一家。

知乎用户 罗甜耳多 发表

扇他们大嘴巴子就这么简单

知乎用户 deryck 发表

评价？

你猜你们老板为啥要请这个你眼中的 “奋斗逼”？

你以为的公司文化，和老板希望的公司文化，是不是不一致？

知乎用户 匿名用户 发表

恶臭，恶心

知乎用户 曹璟 发表

这可能和你部门主管从哪里来的没什么关系，更可能和他个人能力有关系。

从大公司跳出来的人，要么自己技术牛逼，带着大公司相对比较合理的技术栈和架构。

要么就自己有人脉，在这一行业里到处吃得开，不愁业务无处推广。

这两个都没有，那就只能开始猛抓考勤和加班，做给自己的领导去看。

知乎用户 梦朝思夕 发表

做给直属领导用，做给领导的领导看。

知乎用户 匿名用户 发表

正常能力强的不会进阿里的，阿里出来的都是技术差能力不行学历的带专的，尤其是这几年阿里不行了，我们优秀的人都是进创业公司，一说大家都没听过名字的神秘公司，或者是中软软通外企德科这种一听就像是外企或者央企的巨头公司的，所以建议老板不要招阿里的，招我们中软这种中字头的大企业出来的员工。或者是我们创业公司的员工，各个都是全栈，啥都会干。

知乎用户 china99788 发表

现在人心都叵测成这样子了吗？为什么要说人家是奋斗逼呢？你有你的躺平，人家有人家的奋斗，两不相欠，各活各的世界就得了呗。还用得着旁人来评价吗？别人觉得好就行了，也没动了你的奶酪和蛋糕，这还不够吗。蝗虫们笑蚂蚁大夏天的往窝里背粮食，苍蝇笑话蜜蜂吃蜜不吃屎。怎么听都是这个节奏和调调！

知乎用户 匿名用户 发表

1. 牛的是阿里这个平台和它的团队，还是个人?

2. 裁员裁的是优秀的赚钱的员工还是反之？

3. 基于以上两点，说明该员工至少在阿里是不咋滴，然后还有奋斗属性，这个奋斗是装样子居多还是真奋斗?

或者不是被裁的，是主动跳槽

那么他图啥? 图钱? 有几个公司比得过阿里? 图升职? 那不就是在找小白鼠呗

知乎用户 邱终 发表

工贼

知乎用户 高耳机 发表

论奋斗逼，华为奋斗逼排第二，没人敢排第一吧

阿里的奋斗逼充其量也就是伪奋斗逼，阿里人（非技术人员）最让人讨厌的地方，就是打着管理，企业文化的幌子，把一个个 PUA 逼包装成了职场精英。

知乎用户 大哥你好 发表

只有把你们搞得非常累，疲于奔命，你们才不会胡思乱想，才能把精力集中在工作上，我就是安全的，我才可以随心所欲的指挥你们，我摸鱼，你们就发现不了了，另外还可以向上营造出我的团队很有战斗力的样子，一举多得，何乐不为

知乎用户 妖儿七 发表

内斗 b 和奋斗 b，要分清楚。

知乎用户 李 web 发表

【卷 B】一个，有啥评价的，大环境都是这种人败坏的，希望各位尽量不要吸纳这种人，更不要成为这种人。

知乎用户 匿名用户 发表

但是阿里 p6、p7 还是职场” 抢手货 “

知乎用户 匿名用户 发表

高 P 抢汇报，不干活终于体会到了。

不过也不限于阿里吧，现在互联网做技术的好职级，大批很久不落地任何东西了，眼界汇报能力很强，但是落地一地鸡毛，代码多久没写了都

知乎用户 haha 发表

表演艺术家

知乎用户 老王 发表

“奋斗 X” 是一个庞氏骗局，拉更多的下线，为我奋斗，然后坐享其成。

知乎用户 匿名用户 发表

至少不会是穷逼

知乎用户 柠檬 发表

知乎用户 Unlearn 发表

盯着是否加班 这样的管理手段真的很 low 哎

知乎用户 Bruce-wayne 发表

鄙视而远之

知乎用户 人民路灯 2 号 发表

映像很差。

技术没比别人好。

搞办公室内斗专业户。

知乎用户 joe 发表

把自己当成老板了。

知乎用户 Amos 发表

首先我不能理解为啥总是拿着阿里说事，华为的奋斗者协议，字节 & 美团的卷和拼多多的强制加班时长怎么没人去说？

我想说的是，加班这种东西是发展中国家的必然过程，在大的时代背景下，我们要抢夺高端产业，信息产业，比如从欧美手中争汽车，飞机这种高端制造，就必然要求大家用加班来争取优势，这是时代的必然，欧美家大业大可以躺着，我们能躺着？全靠诸位实现民族振兴呢

其次大家之所以嘲讽奋斗逼，无非是占你了想要的钱和前途，但这个世界总有人是把工作当做自己的兴趣，就好比你天天耍抖音玩 LOL 一样沉迷，你们能要求每个人都不喜欢自己的工作吗？干多少事拿多少钱，尊重个人选择

知乎用户 zhebaoer​ 发表

钱到手比啥都强。

是，房价高，资本家可恶。

然后呢？你不去阿里，不奋斗，房价降了？还是资本家没了？

多挣点钱没啥不好的。

整天教员教员的。历史上对教员有微词的不少，可从没有说教员偷懒摸鱼划水的！

教员哪怕在 kmt 也是做到了宣传部长！

按照某些人理论，教员应该摸鱼划水，只拿钱不干活，把 kmt 吃穷啊

知乎用户 匿名用户 发表

主要是。。。。他的工资可能是你的三倍。。。。。

知乎用户 蔚蓝 发表

社会毒瘤

知乎用户 匿名用户 发表

因为走偏了，应该是激励新人站出来，给钱给支持把业务做好，结果被一帮老梆子卡住位置，用 PUA 逆向淘汰先进，如果不解决，最后就会死水一潭。

知乎用户 景昭百里 发表

奋斗是自己的事情，不要拉上别人。

大约一百年前，遥远的德意志，某个德裔奥地利人搞出本《我的奋斗》，结果就不用讲了吧

知乎用户 匿名用户 发表

因为他们没有管理能力，所以只能看加班

知乎用户 shark 发表

在阿里里面 说那些有的没的空话，有下属给干着，无所谓了；

现在既然已经变成了 “向社会输出的阿里人才”，那么这些空话有没有作用，还是需要看下周围的状态的

知乎用户 无量山下的童子 发表

阿里腾讯出来的很多都是毒瘤。啥玩儿不会，搞内部斗争第一名。职场被他们搞得步步惊心，比宫廷剧还精彩！幸好这些人没有生活在文革！

知乎用户 霜之哀伤 发表

在欧洲某些国家是要被辞退的，理由是不正当竞争（工贼）。

而 “越南” 是社会主义国家，工农是社会的主人，哪有主人 “贼” 自己的。

自己卷可以，不要强迫别人卷。

最怕他来公司之后是你领导，给下面的人按卷考核。

我有个同事也非常卷，不过他都是下班后回到家远程卷，领导也不会知道他在卷，这样既满足了自己卷的需求，又不会给同事带来卷的压力。

所以他要自己卷随便他，他要是作为领导要大家一起卷，要么他滾，要么我滾，要么一起滾。

知乎用户 Rocky 发表

原公司同事说京东来的 出差半夜敲门开会。熬到三点。早上七点敲门叫人干活。带到客户单位然后消失。每天循环。不出差呢有活没活加班九点 周末必须加班最好两天。项目延期了也耗着加班，但是任务分配不下去。项目延期无休止加班，但是没活干。话说员工很痛苦老板很满意。

知乎用户 闲时看看山 发表

你想想，他要是能奋斗，会从阿里出来。

除非贵司比阿里还牛逼。

知乎用户 雪之舞 发表

我前同事，天天跟我吐槽他们部门的前阿里 P8。

知乎用户 匿名用户 发表

你描述的行为和奋斗逼有什么关系？奋斗逼是出来以后，非常努力的加班，增加部门的内卷程度，这叫奋斗逼，你说的这叫逼你奋斗。

另外做管理的其中一个任务不就是让下属多干活吗？难道要和下属一心少干活？做管理的是给资本家打工的，不是给我们工人打工的

知乎用户 Watson​ 发表

奋斗逼自然是嘲讽骂人的话。

这个时代呀，笑贫和笑娼，都有很多人反击和网暴。 就只能骂骂那些不甘贫又不想娼的阿里程序员，凑巧这些程序员很多还是小镇做题家出身，官家都骂得，谁还不能欺负两嘴。

知乎用户 乾坤绝配​ 发表

！

知乎用户 怪兽的小怪兽 发表

标题党，仅靠认识 1-2 个阿里人就可以以偏概全了？

知乎用户 Eureka 发表

其实就跟当你入职到一个新公司，碰到不习惯的地方的时候，你会想在老东家的时候碰到这个情况会怎样，是一个道理。你领导如果是老阿里人，其实挺正常，长期被阿里的价值观驾驭，卷惯了，都是环境导致的。

我大胆预测一下，未来你做汇报的时候，你还会来吐槽的，因为你很有可能会被问到：

“你做这个事情的价值在哪里，底层逻辑在哪里，思考点在哪里？”。

“为什么要这么做？你思考的出发点在哪里？在这个项目里，我没有看到你的思考”

……

知乎用户 匿名用户 发表

他们抢了啥事不干，只会搞关系抢功劳的人的活路。

相比之下，还是奋斗逼更加单纯可爱。至少他们居然还愿意相信努力就会有结果。

知乎用户 匿名用户 发表

有啊。我们都喊他 “屎壳郎”“郎总”

PPT 做的一绝，这个是真的。

拍马溜须，指纸上谈兵的功夫也是一绝，这个也是真的。

知乎用户 匿名用户 发表

怎么评价？一律不评价，阿里出来的，已经让我吃过亏啦。现在我的公司一律不考虑，不会要，严重怀疑是高考工厂里出来的那些人，太心累了……

一般我还是喜欢微软，IBM 出来的员工。人还是得有人的模样

知乎用户 金上金 发表

nice，推动整个社会往前发展

知乎用户 骞骞却说 发表

华为管理学的是 PLA，而阿里，学的是 PUA。

知乎用户 烹饪字母哥 发表

“近朱者赤、近墨者黑”，当一个人在一个环境中待久了，自自然然会形成某些习惯的。其实没必要特别针对阿里或者互联网公司，因为中国的企业文化或者说传统文化提倡的就是 “能吃苦”，慢慢就演变为“加班文化” 了，所以这个问题有几个方面的看法供您参考。

1. 什么是 “奋斗逼”

我觉得这个词本身应该是个中性词，虽然它时不时都用作贬义了。“奋斗逼”既有问题描述的那种做样子式的奋斗或者无效奋斗（两者的初心还是不同的），也有 “真实性” 的奋斗，给我加班费我就愿意干或者我就是个工作狂，只有工作让我充实而有成就感。

2. 是不是阿里出来的才是 “奋斗逼”？

我觉得并不是的，多年前在工厂做外贸的时候，我们营销的领导从上到下都是问题中描述的那种：不管有没有实际工作内容，发现你比他早下班就会找你谈心的那种。这种形式主义式的 “奋斗” 其实在很多传统行业和企业，是一种标配的管理文化，甚至大家都知道的，更容易实现准点下班的公家体系，这种文化其实是尤甚的：正常上班时间里，老大过来的时候都会装着很忙的样子、做着各种可能没什么用的文山会海……

3. 阿里为什么成为 “奋斗逼” 的代表企业？

我认为是由几方面原因所致的：

**第一个原因是 “树大招风”。**阿里体量太大了，作为行业标杆会受到更多的关注，何况它的前任老大也是一个很喜欢抛头露面的人，容易让阿里成为众矢之的。另外就是阿里目前已经发展到有 20 几万人了，随便 1% 的人 “毕业” 去到其它公司，所能让人感受到 “阿里出来的人” 的概率也高不少。

第二个原因是上述提到的企业文化。比如说，阿里巴巴有一条企业文化叫 “快乐工作、认真生活”，是倡导员工自己分配工作与生活的时间，工作的时候有放松的空间而下班后也可能仍然会需要关注工作。这本是一种正向的引导，但在阿里工作的员工慢慢就会形成一种习惯，就是喜欢或者习惯待在办公室，因为阿里的园区福利设施各方面都很齐全的，不管是不是工作在里面都很舒服，对于外地去到杭州阿里工作的人准点下班回去很多时候也很无聊。

**第三个原因就是 “林子大了什么鸟都有”。**既有真正的 “奋斗鸟”，也有题主碰到的 “假奋斗鸟”。前者常见于早期阿里的销售员工，靠拼命加班的努力和狠劲搭上了早期阿里的快速发展列车，功成名就后会习惯将那一套管理带入到新公司新团队中，其实这种管理风格是非常传统的风格，不是阿里独有的，今天很多传统企业也还是这种风格，就是要拼时间；后者大多数时候就是演戏假装很努力的那种，本身也是做给领导们看的多，碰到这种是最麻烦的，因为他只想对上面负责……

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得分两种情况：

1. 他们确实很努力也很优秀；
2. 他们其实很躺平但只是优秀；

知乎用户 面面 发表

我觉着很多人是嫉妒阿里奋斗 bi

因为他们学历高，智商高，重点还情商高，阿里的世界情商越高玩的越转，而且还努力。

对于一般人来说，有高智商和高学历就比较难了，他们还努力又有情商，这咋比。

知乎用户 喝酸奶要舔酸奶盖 发表

我有个同事去了阿里，然后自己出来创业了，招了 4 个人，有天 9 点多我去他们公司，还没开门，我就打电话问他放假吗，他说员工每天 10 点上班，6 点下班，我们不要卷，这样看一点都不 “奋斗” 啊

知乎用户 知乎用户 ARXQya 发表

一般小公司抢着要

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金