河南多家医院近 40 名专家跳槽郑大一附院引争议,省卫健委叫停,具体情况如何?该事件会带来什么影响?

by , at 22 May 2022, tags : 医院 医生 附院 跳槽 点击纠错 点击删除
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知乎用户 咖喱鸡​ 发表

比较敏感,只说说心外科跳槽这件事。

很多人包括医疗大 V 们都在困惑,为啥一定要成建制的挖,败坏风气,影响团结,多不合适啊。

不好意思,心外科跳槽,必须成建制的跳。

心外大牛带着一身文武艺,孤身独自远赴他乡,开始从零建立心外科,这也不是不可能,就是委屈您先饿个 5 年,手术死亡率 30% 起步,7*24 无休,顺便时不时被愤怒的患者家属们堵在办公室里面胖揍几顿。

哪怕现在心脏大牛们开飞刀,如果去的是那种心脏外科不成熟的医院,怎么也得带个主治做配合顺便开关胸,讲究点的麻醉体外都要自带,走了还得派 ICU 老哥在微信远程指导。

心外不像整形,给套手术器械,整形老哥在汉庭如家就能把双眼皮给你开了。

心脏外科是医学团队作战的巅峰,整个围术期链条涵盖了外科主刀、外科助手、体外循环、麻醉、超声、ICU 医生、ICU 护士,甚至普通病房护士必须都是经过专业心外科训练的。

以上任何一个环节,注意是任何一个环节,只要犯个小错误,都会导致不可挽回的后果

所以的心脏外科跳槽,豪华版的话,差不多得这个配置:

外科主刀(团队领导)+2 个外科主治(负责开关胸)+1 个 ICU 医生 + 1 个麻醉医生 + 1 个体外循环医生 + 1 个 ICU 护士长 + 1 个普通病房护士长 + 1 个心脏超声医生。

注意啊,这 9 个人,也就勉强能保证运转起来。如果像文中的郑州七院这种还要开展心脏移植的,还得再专门配 2-3 个移植管理人员。

如果像组建病区的话,14 个人也就是勉强算骨干搭起来了,还需要配备大量的新手人员进来,前期的工作也是艰苦卓绝的。

哪怕是丐中丐版的跳槽,也得:

外科主刀 + 1 个外科主治 + 1 个 ICU 医生 + 1 个护士长

不能再少了,就这个配置,这几位老哥基本得做好累死的准备。

而且医院必须全力支持,因为前期这种配置,注定患者死亡率会非常高,这么多环节,防不胜防啊。

所以不用怀疑为啥成建制的挖,这只能说明郑大一附院和跳槽过去的专家们脑子正常的。

心外科跳槽必然是这么惨烈,跳槽的主任为了生存,必须要策反原来团队的战友一起走,对原来的医院注定是元气大伤,而如果是人才储备不那么丰厚的医院,那就是毁灭性的打击。

所以郑大一附院其实也没得选,他想挖人,其他地方的专家很难能够说服整个团队远赴郑州,只能从省内挖人,而省内可选的,也就这么两家。

知乎用户 陈子杨 Dr.outside​​ 发表

目测最后不会走那么多人,但这一仗就是 run 学典范。

1. 这次事件中提到的两个医院,都是郑州在心血管疾病方面比较突出的三甲专科医院,但是心内现在是个什么情况,大家心里都有数的。同样是收入打折,小医院就是打的是股骨骨折,郑大最多算掌骨。

2、阜外华中和七院不算是小医院,但一样有小医院的通病:不重视中下级医生。这俩医院在心血管外科上技术还是很优异的,心脏移植例数在 2021 年排名全国第 4(下图是抄医学界的,终于到我了)。理应更重视医疗队伍的培养,估计还是因为行业不景气,发的少了,医生收入与付出不成正比,导致人员流出。

3。郑大的吸引力远不止收入高。

郑大收入高,大家都知道。

但郑大不只是收入高,医生工作就是查房,手术,科研。如果科研躺平了,只就需要看病做手术,量非常大,对于迫切想提高技能和知名度的青年医生很有吸引力。

其他医院不一样,今天感控来,你要伺候,明天质控来,你还要伺候,后天教学部来,你病人都麻好了你还得伺候。

4. 驴拉磨的时候,主人会觉得这是正常的、常规的、天经地义。驴不拉了,驴的价值才能体现出来了。

驴都不拉了,以后的驴才能吃豆子,住草棚,享受休息。

5. 第 3 条里也有代价,那就是宇一大的专硕,包揽了看病做手术以外所有的事情。

还没地方 run

知乎用户 且寄白鹿 发表

现在大家已经不太相信单方面的小作文了,但是这篇文章不也就是院方的小作文吗?有跳槽医生的声音吗?

有没有一种可能,比如说医生提交辞呈了,但是院方卡着不签字放人,好了,到了第 89 天了,医生直接走人了,第 90 天领导发现了:老子不放人你就得给老子出诊查房,就这么悄默声地走了有没有规矩?!放到新闻上就是 “事先我们一点都不知道,连法定的执业地点都没变更,这边还等着出诊、查房”。毕竟劳动法在大多数单位都只是个吉祥物,医院更是劳动法的法外之地。

我是不太相信有医生会抛下手头的危重患者悄默声地走人的,这不仅伤害了患者,还在同事中留下骂名,传到新单位也留下坏影响,所以基本是稳赔不赚的,既然决定要走了,差那么一两天吗?所以即使有 “抛下的”,应该也是情况稳定观察几天可以出院那种患者。

前面还有很多 “有大局观” 的答主侃侃而谈此举对医疗行业的影响的,我没有能力来分析这个影响,但是可以举个例子:你在某小厂干的不如意但是有技术上有一手的码农,然后马化腾高薪挖你,你心动的同时如果还能想到“此举对促进腾讯在国内即时通讯工具和手游市场的垄断地位的影响”,我每月给你打 500 到你老死。

知乎用户 凌楚眠​​ 发表

泻药。

先嗦大橘观:这几年分级诊疗的医疗改革,改了个寂寞。

医疗机构最核心的实力,是医疗人才;所以基层留不住人,医改怎么改都没意义。

想「让老百姓在家门口看病、便宜简单看好病」、「增加基层医院投入,减少三甲大医院过饱和」、「建立疾病预防治疗转诊体系,发挥基层医院能动性」。

想的很美,实际呢?

治病是个双向选择双向奔赴的事,大家对疗效对声誉对 “靠不靠谱” 天然敏感;让大家 “在家门口诊所卫生院首诊、搞不定向上转,再搞不定再向上转” 的法子在经济统筹上最实惠,架不住病人用脚投票,宁愿去省会龙头医院凌晨打地铺排队,也不愿意在县医院看病。

因为人民群众的眼睛雪亮啊… 我之前写过:

为什么国外的医院里没多少人,而国内的医院都是大把大把的病人?

你一个医院看病水平参差不齐,有 “专家” 更多是 “草包”,时间久了群众不会对这家医院的专家产生更多的信赖感,而是坐高铁坐动车去省会三甲 / 北上广“专家” 更多的地方,那里是贵是不方便,但是保险

疫情前国内的交通水平、流通便利性已经让群众去大医院的成本降到很低,反正没有行政命令强制我只能在老家看病,在上面医保也能报,“公平竞争” 下,上级医院会逐渐虹吸基层的病人,上面的大医院人口攒动人满为患,基层门可罗雀无人问津,… 时间一长,基层医院的病例少、经验少,见不到疑难杂症做不了前沿手术,对医疗这个「刷熟练度」的行当,这就是被上面截胡给将死了。

越是交通便利,基层医院垮的更厉害,地区的龙头垄断越严重;前些年有的县市高铁一通,劳动力都飞了病人也 “跑” 了,老百姓用本地的医保在省会看病,省会吃干抹净下面凉凉…

前排回答的大局观说得都对——但 “服务基层” 的口号高帽替代不了面包,待遇不给够不到位,怎么留人?医疗是壁垒很高的技术性岗位,流动性也在越来越强,对有技术的高年资专家,“此处不留爷自有留爷处”,别人要往高处走,拦得住?

靠行政性命令?

有啊——什么 “定向委培”、“紧缺人才培养”,各种卫健委牵头的计划都有,遭不住人家交违约金都要往上跑;以前最厉害的「不调档案扣执医证」这招,现在也慢慢在失灵。

需要看到:医疗行业存在显著的**马太效应,越强势的医院越能提供良好的工作环境和薪资待遇,越能吸引医疗人才。**

从个人来说:同样是看病,我在下级医院苦口婆心跟病人讲一万句话,抵不过人家去大医院看专家赐的一句金口玉言;我在下面科室四五个人倒夜班,看同学早早脱离苦海上三线班了;我在下面肩挑半个病区,拿的奖金还赶不上大医院刚参加工作的住院医生…

你想不想润?现在某大医院开新病区抛出橄榄枝,你接不接?

往另一个方向讲:大医院的需求和基层专家的优势很契合——年资高,诊疗经验丰富,壮志还未酬不会摸鱼,有事业开拓心,新院区开荒正合适,几乎是一拍即合。

所以,别怪人家跑,待遇给够有发展的机会,人家还会跑?

现在大医院卷的厉害,挺多人还往下跑——在大医院勤勤恳恳看不到出路,润到下面医院当一把手学科带头人,这也是很好的路啊。

人才资源优化配置的必经之路。

最后,不交接直接撂挑子不管病人确实没得洗,但当事医院真不必在媒体上抹眼泪哭兮兮;但凡钱给够,你看人家跑不跑?

知乎用户 鹿辞鑫​ 发表

有意思的是,丁香园在前后不到一周的时间内,发表了两篇有关医院虹吸和跳槽的文章。

2022 年 5 月 18 日,丁香园发布《用一流人才建一流医院,这所百亿级医院的揽才底气何在?》,里面有一段话:

“梧桐茂兮,凤凰来栖。在和祐的诚意邀约下,陆嘉德教授挥别上海,落点粤港澳大湾区佛山市,开启职业新征程。于此同时,还有超 20 名的行业知名临床专家,与陆嘉德教授做出了同样的选择。”

下文中还提到了和祐医院的人才宏图:

“领军人才,主导学科规划、主导学科发展、引进合作资源、形成品牌效应;学科带头人与中坚人才,主导学科发展、临床诊疗、科研及教学、人才培养等;基础人才,提供学科发展及医院运营的基础人员,涵盖住院医师、基层护理、行政职能类岗位人员。”

同时计划 2022 年 4 月起,面向全球医院,正是启动海外人才引进,重点招募来自美国新闻周刊「世界最佳医院排行榜」前 100 名医院的人才。

而在 5 月 21 日发布的《近 40 名专家集体跳槽郑大一:主任带团出走,有医院一心外病区几乎瘫痪》,从标题就可态度,并在文中提到关于超级医院「虹吸效应」的探讨,商业化发展、集团发展、医疗垄断等等老生常谈的词语一并再次用来描述郑大一。

区别在何处,大概一个是民营医院,一个是公立医院,所以前者的关注点在广纳人才,后者的关注点在是否一家独大;前者可以集团式发展,后者要遵从分级诊疗制度。

1、分级诊疗到底该如何做?

我们不从政策上理解,只谈当下局势中的利弊关系。

分级诊疗成功的关键是四个部分组成的,承保人、医师、医保人和医院,在当前分级诊疗制度不完善的大前提下,其中最不可控的就是人,人心所想人心所向是最无法把控的。

前些日子睢宁县那例 “婴儿卡到喉咙因无核酸证明被拒诊后身亡” 的新闻在业内也闹的沸沸扬扬,这是一例假新闻,婴儿的真正死亡原因是未及时转诊上级医院延误病情。在当下基层医院设施不够精细完善医师技术不够高精尖的情况下,许多人无法承担分级诊疗所带来的时间延误,没有几率几何的说法,因为一旦发生在自己身上,那就是百分百的几率。

同样,在基本符合分级诊疗的情况下,也不乏一些规避风险的案例。比如,上级医院接到下级医院的求助,需要派医护及救护车前往接诊病人的时候,总会让家属签订转运风险未知的知情同意书。在转运过程中,两名医护一辆救护车就是一个小小的移动 ICU,设备有限,药物有限,操作空间有限,抢救不能成功的风险大大增加。这些风险也是病人和家属在承担,一旦发生,依然是百分百几率。

你说,基层普通老百姓是该把希望寄托在谁的身上?是直接前往上级医院降低抢救风险还是反复奔波周折于不同医院更值得选择?

各人有各人的心理评判,所以即便在郑大一只能住走廊,他们也愿意。

2、下级医院对待人才的态度如何?

在这则新闻最初爆出来的时候,看到下面第一条评论是说 “该给的编制不给,该给的人才公寓不给”,不禁让人猜测,到底是有何矛盾,能够让他们不打招呼不变更法定职业地点就转身离开?

良禽择木而栖,医院的福利待遇以及职业发展前景是每个人都会思考的问题,毕竟人往高处走,水往低处流。而为什么这次人才流动会被摊开在大众视野评判?因为跳槽的是心外科。

招之即来,来则能战。这是心外科团队跳槽的最大特点。

之前了解过一个心外团队,也是由主任带领,连同手下的医生、麻醉及护理等团队跳槽,就任后直接负责一个病区,迅速开展手术及新业务新技术,并且连带新成立了一个小的心外 ICU。

所以看到心外科被挖,虽说人数上有些过分,对老东家影响很大,但从技术层面来讲,对新的病人来源来讲,是有益处的。

换句话说,无论在哪个行业,直接挖走一个数十人的技术团队,也是足以引起业内唏嘘评判的一件大事。

3、巨无霸的医疗模式,利大于弊还是弊大于利?

同样是丁香园的一片文章《顶级医院的使命:89 家最强医院联合出击!》,提到了医疗的” 上山下乡 “之路。

“为了解决看病难、看病贵,就要考虑医疗卫生资源的可及性,以及个人卫生支出与间接卫生费用,好医院的远近、医生医术的高低、信息的普及程度都直接影响「看病贵」,所以有些医院才会有 “大病不出省” 的发展目标。”

而想要承担造福一方的医疗卫生压力,平台越大、资源越丰富、视野越开阔,对于医生的培养越有利,这一点我们不可否认。高精尖人才必不可少,且必定是越多越好。

国家区域医疗中心的试点地区选取「有人口基数大、转外就医多、优质医疗资源短缺等特征」的医院,而输入医院必须是「国家队」水准的一流医院,从而缓解医疗水平的参差不齐。如若一个人口大省,并没有足以承担大任的领头医院,全靠国家区域医疗中心的建设,来弥补差距,显然也是不现实的。

所以虹吸效应对只追求看病效果的老百姓来讲,到底是利大于弊还是弊大于利?

最后,基层医院,如果只有人才,没有培育人才的土壤,即便享受到「上山下乡」的红利,也依然无法完成可持续发展。

顶级医院的虹吸,也会让基层医院失去发展的动力和信心,依然无法形成良性闭环。

如何落实分级诊疗,如何平衡医疗资源,可谓是「路漫漫其修远兮,吾将上下而求索」。

知乎用户 胡言乱语 发表

泻药。

人才不是不可以流动,关键是该怎么流动。不讲规则悄无声息地挖人,而且一挖就是一个团队,弄得我们正在诊疗的临床业务措手不及。

可信么?

一次横跨超声、临床、麻醉、护理的大逃杀,22 个人,成建制跑路,院长居然一无所知?

离职时候一大堆工作要交接,就算暗中离职也要把该做的准备给做好。

总不能昨天跟病人说好了要开刀,病人饿了一天发现麻醉不见了,出去再一找主任也不见了吧?

这么干是要吃牢饭的,这叫自爆卡车。

一个人不想活了可能自爆,几十个人一起自爆叫塔利班,国内没这环境。

想想都知道,团队肯定早就打了报告,上面不批。

你不批?老子档案都不要了,你总不能把我捆在医院里吧?

说好 17 号走人,那就 17 号走人,提前一周不收病人不开刀,病人全办出院,没准清明节就在筹备了。

到了 17 号,屁股一拍直接走了,院长傻眼了。

最后想通过行政手段和舆论压力把人留下来。

你肯定会说,就算留下来,别人能开心吗?不开心能干好工作么?

这你又不懂了。

重点从来不是医生干得好不好,重点是人没有走。

只要没有大逃杀,院长就没责任——好比犯人思想改造不顺利,不积极参加劳动,但只要没越狱,狱警就没大错。

退一万步说,就算人没留住,院长这么一折腾,也不用背锅了,咱们是受害者嘛,都怪郑大一附院,都怪跳槽的同行。

你看,市委领导都没把人捞回来,我有啥办法?

一下就从逼走医生的罪人,变成被偷袭的无辜老人,性质就不一样了。

挖人的操作国内很常见,人才流动嘛。

但这种同一个城市,竞争对手之间,强势医院成建制挖人,确实比较罕见。

一般强势医院都有更完善的配套和团队建设,挖人也就挖那么一两个带头人,没必要全盘接受。

这说明,郑大一附院专科水平明显不足,人才储备有断档。

但这就很奇怪了,为什么一个专科水平差的医院,能从强专科的医院挖人呢?

个别人出走是为了个人发展,整个团队都走了……

同城,省内王牌科室的待遇如何,大家心里都有数。

对雇主来说,在已经很高的待遇基础上加钱,成本是很高的——人家拿 1,你出 1.5 这种。

对雇员来说,高收入情况下,待遇提高带来的边际效应很明显,并不能明显提高生活质量。

一点蝇头小利,很难让人抛弃奋斗了十几年的熟悉环境,去一个新地方从头开始。

郑大一附院的钱也不是大风刮来的,没可能不求回报,使劲给钱。

如果单纯是钱的问题,说明上家太抠门了。

如果不只是钱的问题,那就是让人受委屈了。

你说,怪谁?

知乎用户 何必东风效西风 发表

我想起这么一个故事

具体是某航天吹嘘能力很强,后走了一个看似在该单位没什么用的人。该人走了以后却发现只有这个人能做到,赶紧的要别人回来奉献自己。

只讲奉献,不讲价值,自己也不愿意内卷,把能力卷起来。

受制于人又不愿意给人吃顿好的,缺这个能力吧又不大力培养备胎,吹嘘的时候很厉害,人一溜又受不了。

这是不是一种巨婴呢?

知乎用户 曹小灵​​ 发表

我有个很喜欢的主持人,我觉得他是华语主持人里面最对我胃口的一个,窦文涛

有人觉得他太温吞,那是没见过他当年采访一个歌手的时候问的话。

有人觉得他聊得不够深,那是没看当年凤凰还有刘长乐庇佑下锵锵三人行的调性。

总归,锵锵三人行我基本是刷了两边的,现在的圆桌派偶尔也会听一下,还是很喜欢蹡蹡 F4 的。

我记得有次他在圆桌派又一次聊到自己当年从广东人民广播电台跳槽去香港凤凰卫视的事情。

总结了一下,是想跳槽而不得。

他当时在省电台,想要去省电视台,那省电视台的台长都想要他,但是要原单位的领导同意。

结果,硬扣了他三个月。

其实现在职场也是类似的,哪怕是部门内部调动,只要你卡主了,基本就凉凉了。

现在的部门知道你要走,你心已经不在了,领导也不舒服,以后小鞋子妥妥的;而想去的单位也不会等你太久,时间久了耽误的工作怎么办,那就换个能走得掉的人。

最后窦文涛总结,当年很多下海的人,其实都是这个情况,被晾在那里了进退不得,只有下海。

然后在锵锵三人行也是讲过这段故事。

因为想去省电视台的事情被搅黄了,那就只有去当时刚成立,还不知道能不能做起来的凤凰卫视。

结果还是要盖很多的章,然后是个领导就能卡他一下,窦文涛就只有赔笑脸。

是个同事都来嘲讽他一下,说,哟,去赚大钱了,窦文涛还是只有赔笑脸。

说白了就是打工人那是唾面自干,而单位整体的氛围都还是计划经济时代。

没想到,现在又看到了类似的场景。

当然,当年的事情肯定没办法和现在的直接进行类比,而且医疗系统有更大的格局。

但是我觉得新闻里面的很多表述还是挺有意思的,让我想到了咱们普通打工人都会遇到的情况。

比如被挖人的两所医院领导说的是:

人才不是不可以流动,关键是该怎么流动,不讲规则悄无声息地挖人,而且一挖就是一个团队,弄得我们正在诊疗的临床业务措手不及。

这让我又想到了窦文涛当年被卡住的时候,原单位给出来的理由。

你看,你很重要,所以不能走。

那窦文涛为什么要走呢,是单纯的贪钱么?

还是在锵锵三人行里面聊过,窦文涛在广东电台做的是深夜节目,还让他一个刚毕业没结婚的人去做过家庭调解节目。

尽管他当时得了中国首届广播电视金话筒奖,想进步,但是进步不动,就这么简单。

但是在电台领导口里面,他不能走,是因为他太重要了。

薛定谔的重要性,谈待遇和职位的时候,你是渣,要离职跳槽去竞争对手那里的时候,你是神。

可惜就是医疗体系没有竞业协议,不过我觉得以后十有八九要推广了。

接着就是两家医院领导的动作,他们选择了向上级领导报道。

还是那句话,医疗体系是有自己的特殊性的,国家卫健委、人力资源社会保障部联合发过通知,禁止上级医疗卫生机构从下级医疗卫生机构 “虹吸式” 抢挖人才。

不过面对员工跳槽的时候选择向上级领导报道,动用行政力量来禁止,不知道这 40 名专家回去之后会面临什么。


但是你以为我支持这 40 名医生跳槽么?

不,我除了是个打工人,我还会是个患者。

对于患者来说,大医院毕竟接待能力是有限的,要么去大医院挤着,要么去中小医院也能享受质量还行的治疗,我肯定更情缘国家推动的分级诊疗和优质医疗资源均衡布局。

这时候我就想了,他们都跳槽,那原本属于两家医院的患者只有都挤到一家新医院去,且不说会不会面临就诊费用变化的问题,至少患者是更集中了,卷起来了。

各位大佬感受到了么?

我的考虑,我完全是由屁股决定脑袋的。

当我考虑我打工人身份的时候,我觉得跳槽无罪,现在又不是农奴制,还告人身依附关系啊;当我想到自己可能也会得心血管疾病的时候,我又觉得不能放任跳槽,不能放纵医疗资源的过度集中。

太魔幻了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为对这里面稍微熟悉一点儿,所以就匿名了。

如果新闻换一下标题,会比较有意思。震惊!河南某三甲医院心外科(二)十余位专家集体出走!

先说郑大一附院为何挖人:郑大一附院的体量规模和整体专业程度在河南省排第一,这个是没有疑问的。但是在心脏外科方面,省内的知名度不太行,和省内的华中阜外、河南胸科医院、郑州市第七人民医院,只能打个平手,甚至平手都打不过。胸科医院心外科有九个病区➕先心病区,郑州七院有十个病区,阜外华中的精细到成人心脏外科和小儿心脏外科。目前心外科方面,郑大一附院有乔晨晖、冯德广两位泰斗,本来都可以成为国家知名心外科专家的,可是不知道什么原因,可能是忙于教学科研吧,在手术和知名度方面比不过胸科医院的王平凡。并且这两位都已经年龄较大,目前一附院心外科可以说是缺少领军人物。而大家都知道,心外科医生成长速度非常慢,靠自己医院培育领军人物,太慢也太难。

然后说一下两所医院的人为何跳槽:马云曾说过,人离职无非两个原因,给钱太少、干的不爽。毫无疑问,两所医院的 40 余名专家在两所医院里干的不爽钱还少,不离职才怪呢!先说郑州七院吧,以前袁义强当院长的时候,涨工资、创三甲提升知名度,可以说郑州七院在袁担任院长的时候实现了跨越式发展。后来一个女院长接替袁成为新的掌门人,其实这个女院长对于业务,不能说一窍不通吧,可以说连半瓶水都没有,完全是靠 “结交” 上级才上位的。平常不珍惜人才,不注重提升人才待遇,七院离职的很多人,当初承诺的房子、工资,没有一条兑现的。自从袁去了胸科医院以后,整个七院都在下降!原来想,可能胸科医院会挖七院的人,没想到郑大一附院先下手了。再说一下阜外华中吧,依靠着阜外的名声,这几年手术量超过胸科医院,迅速跃居全省第一,实际上还是省人民医院的人,水平不错,可是由于各种原因,省医的工资一直上不去,特别是心外方面,虽说手术量上去了,可是人也多啊,分工资的人多,再加上去年被水淹了以后,损失巨大,所以降工资了。

再说说为何是这些人:因为最近比较忙,也没有问,具体都是挖走了谁(刚才已经问过了,但是不能说,只能说给的待遇确实不错,直接副处级别,和七院副院长一个级别了,这个团队非常善于做心脏移植,可以说是河南省心脏移植方面的 top2),队伍平均年龄只有 42 岁,队伍非常年轻,而他们又以副高级职称以上的为多,那么,挖走的肯定是两所医院目前的新星和标杆,拉出来直接可以整建制建立一个病区,负责人甚至可以直接做科主任。大家都知道,医院一成为某某大学附属医院,对于医院、医生和学校都是好事儿,虽然阜外华中挂着郑大附属医院的牌子,但是目前并没有太多业务联系。而两所医院的 40 余名医生,一旦进入了郑大一附院,就可以多搞科研多发论文,带博士生和研究生,可以两条腿走路。此外,还有一个大家都知道的理由,郑大一附院的工资高啊,护士的工资都可以达到 1w+(没有任何贬低的意思,只是为了做一下对比),去了以后,工资翻几番,谁不想去啊。

写些其他的:新闻中写到,这是郑大一附院新院长上任以后的动作,我们知道,郑州大学在这一轮双一流评选中,临床医学的成绩并不太理想,而郑州大学也对此采取了一系列动作,先是改名,后是挖人,接下来肯定还会有一系列的动作,也不可能只从这一所医院挖人。新闻中省卫健委对此事的回答非常含糊,郑大一附院的前前一任院长是现任省卫健委主任,这一任的院长也是从省卫健委来的,接下来估计省卫健委也不会管。

希望郑州七院和阜外华中两所医院,特别是郑州七院,着重思考一下近年来为何人才流失严重,别天天整些没用的。

也希望,两所医院的医生能够把当前收治的病人安顿好,和老东家做好交接。也希望这些医生到了一附院以后,能够不忘救死扶伤初心,牢记服务人民健康使命,在更高的平台上作出新的更大的贡献!

知乎用户 朝花夕拾 发表

公立医院的运行逻辑极其反人类。

收入分配,升职称,跟个人工作量,临床能力并没有直接关系。

领导要的只是稳定,别出事,分蛋糕的时候,尽量给自己,给关系户多分一些。

层层盘剥之下,最惨的就是年轻医生和普通护士。

疫情以来,加上这几年的集采,烂事多了一箩筐,收入还缩水不少。

像我们医院,好多医生转行去干行政了。

你说堂堂一个医生,至少也是硕士毕业,去干那些净会添乱的行政工作,这难道不是莫大的讽刺吗?

知乎用户 匿名用户 发表

希望郑州其他三甲,反思一下,为啥人家愿意跳槽,一附院奖金分配制度是什么样的?不管是对年轻医生来说,还是主任骨干来说。 ​​​是否都能劳有所得。

为什么有的医院住院医生甚至不愿意收病人,直接躺平,主任和医院考虑过奖金都去哪了吗?

郑州某些医院也该反思反思,为什么统一采购的打印纸,洗手液,电脑都比淘宝包邮还贵?为什么有些科室住院医人均管床比同级医院多,而奖金却比他们少?为什么外省 985 毕业生来后会问:钱都去哪了?

另外:一附院名气大也吸引了很多外地穷人,他们也不了解,来了就被坑。

一般是:正常检查加正常药物 + 一两项贵的特色辅助项目 + 一两种特色贵药。

知乎用户 手抖毛大夫​​ 发表

看到如今这则新闻,想起来身边的一件往事。

大约是 1 年前的时候,有个比我高一级的同校师兄要从(同系统的另一家)医院普外科离职,而且是彻底告别临床医疗的那种走法(去了某头部医药咨询)。

放弃穿了十来年的白大衣,背后原因当然很复杂,从日常临床中的两头受气到个人发展中的备受排挤,从每天恨不得长在医院的连奏转到逐渐难以承受的日夜颠倒,从每个月 2W + 的房贷到疫情期间跌回 4 位数的月薪…… 但总的来说可以归结为马云的那句话:“钱没给够,心受委屈了。”

“什么干不动,就是跟不上(领导的)要求,不想干就走人,有的是人打破脑袋要进来”,这是他直系领导对他的评价。

“走就走”,这是他自己的选择。

没想到辞呈交了上去,却又卡在了这位领导那里。

原因是那会儿年底北京起来了一波疫情,医疗系统又进入了紧张状态,领导说你不能这时候走,你这是临阵脱逃,并且拿出来《执业医师法》来压人。

好家伙,说师兄 “不想干就走人” 的是这位,说他 “临阵脱逃” 的也是这位。

不过,不管领导怎么反复横跳,可能师兄还是对这身穿了 10 多年的白大衣有感情,也受了这么多年的高等教育,所以还是一句没吭地接着干了小半年。

小半年过去,疫情风平浪静,医院照常搬砖,他又把辞呈交了上去。

这次那位领导没有再卡他,但依然没有换来医院的批准,而是领导一句来自院长办公会的反馈——“不能任由骨干人才流失”。

好家伙,师兄对我说,“干了这么多年,一直在临床一线搬砖,每天一进医院大门各位都是领导,是个长嘴的都能使唤咱们教训咱们,没想到等不想干了,咱成骨干人才了。”

我说可不,师兄你听说过有的电脑是八核 CPU,但干活的只有一个核吗?所谓 “一核有难、七核围观”,你就是干活的那个核,少了你当然不行。

而且师兄提辞职期间,科室领导还关心了一下他准备离职后的去路,听说是找了个待遇挺好的企业,领导还挺不高兴,说师兄是 “见利忘义”。

见离职一事再次石沉大海,师兄急了,搬出了《劳动法》抗争,人事处也很流氓,指出医院的医生属于编制内的事业单位工作人员,不受《劳动法》的保护,而是受《事业单位人事管理条例》的管辖,平时加班都不给你加班费,这会儿正需要搬砖的怎么就能让你轻轻松松走了呢。

总之,医院说不让你辞职,你就不能辞职。而且疫情期间医院属于特殊民生相关行业,你在疫情期间辞职就是临阵脱逃,医院平时怎么教育你的?

诸位看到这里是不是血压都要高了,不过事情的转机也就出在了这里。人事处的人提醒师兄正视自己的身份不受《劳动法》保护的事实,师兄转手就翻了翻《事业单位人事管理条例》,发现其中有一条 “事业单位工作人员需提前 30 日书面通知事业单位,方可解除聘用合同”,于是果断交了《离职告知书》,同时向科室领导哭惨,说一直辞不了职原来的 offer 已经告吹离职了也没有饭碗(此外经人点拨,私下托人向卡着辞职手续的几个领导打点了一下)。也不知道到底是其中哪个“用药” 起了作用,总之多管齐下,没多久兄弟医院就批准了师兄辞职。

当然了,这里也不是教大家都去辞职,毕竟饭碗来之不易,但是有相似处境的同行,不妨参考一下师兄的做法。


再说回这次郑大一附院 “挖人” 事件本身。

我们要看到,我师兄辞职之时只不过是一个小大夫(低年资主治医师),说实话医院或科室并不会太过在意,只不过是小小地刁难一下也就高抬贵手了……. 至于像这次郑大一附院 “挖人” 事件中的 40 余位中高年资骨干,想要从原单位离职,大概率是不会被轻轻松松批准的,毕竟大批核心专家的离开对任何医院都是一个十分大的影响。

一般遇到这种情况,原医院一般都会进行挽留。当然了,这种 “挽留” 几分真情几分假意、几分善意几分故意…… 恐怕只有当事人才能知道,当然我也听说过那种好来好走、好聚好散的医院,但估计对于大部分医院来说,流程上不那么痛快是必然的。

尤其在这起事件中,无论是阜外华中医院还是郑州七院,虽然相比郑大一附院规模要小,但也都是地区龙头级医院,并非是普通的基层医院。

所以,这期间到底发生了什么故事,是这些医生选择 “突然袭击” 式的集体出走、不辞而别,还是久拖之下的出走式“逼宫”…… 恐怕也只有当事人才知道。

截至目前,这件事在网络上只能看到几家被 “挖人” 医院一方的声音,还看不到来自这些 “出走” 医生们的说法及另一家医院主角——郑大一附院的回应。

但是来自 “被挖” 医院这样的说法:

“几乎 5 月 17 号同一天,我们心外科一下子就走了 14 个。事先我们一点都不知道,连法定的执业地点都没变更,这边还等着出诊、查房,那边可就任命职务上班接诊了。我们还是从微信朋友圈里知道的。” 郑州市第七人民医院一位副院长告诉人民日报健康客户端记者,“我们心外科一个病区,现在几乎瘫痪了……”

说实话我是不太相信的。因为正常情况下,一个事业单位在编的核心技术人员,是没必要也不可能通过这样简单粗暴的办法直接离职的(实际上任何有劳动合同的工作都不可能这样的方式离职),这样不告而别的方法也是不可能达到目的的。

那么在我个人看来,更合理的情况还是原医院久拖不决后的集体 “逼宫” 的可能性更大一些。而且从原医院的领导层角度来说,如果自己医院的数十位甚至一整个病区的核心骨干突然出走自己事先一点消息都不知道,那原医院的领导层能力也十分值得怀疑。

所以,在有更多消息披露之前,我个人不主张在这个问题上站队(虽然我个人更加倾向于医生这一边),但说实话,后面的做法:

河南省卫健委一位调研员告诉人民日报健康客户端记者,“这些医务人员确实没有变更执业地址,就去郑大一附院了,省卫健委了解了相关情况后,已经发函叫停。”

我个人是十分不齿的…… 因为这里不仅在措辞上暗示是医生们不完成相关离职和执业变更手续在先,但丝毫没有说明是医生们未曾提出过离职 & 执业变更申请还是申请了没有得到批准甚至刻意被拖被压…… 而且试图动用行政手段强行阻止。

别的道理不说,强扭的瓜甜不甜大家能不知道么。现在又不是奴隶制社会,强行把人留下来无论对医院、对医生个人还是对患者群体都不可能是好事。

最后,我还想说一点的是,不应该以患者的利益作为绑架医生的借口,这不仅不合逻辑,也完全不可能行得通。因为医生能走,患者也能走。医生能跳槽、患者也能转院跟过去,这对任何一个医生或者患者都不可能是实际的问题,只可能是原医院方面用来舆论施压的借口罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

1. 坚决反对超大体量的医院无限扩张,这就跟垄断一样,对普通老百姓看病没什么好处。

2. 人家为什么走心里没数吗?钱不到位呗。为什么钱不到位?不患寡而患不均。现在很多医院,后勤科室行政科室一群关系户,天天跟大爷似的今天给临床大夫安一个任务明天给临床大夫卡一个指标的,实事没干多少,天天压榨临床大夫,最后还从临床大夫身上扣奖金。他们周末双休,早九晚五的轻轻松松坐办公室,临床大夫天天苦哈哈的值夜班做手术上门诊处理病号,还得搞科研,搞各种发给我们的指标。最后一发工资有的还不如行政的多。你说恶心不恶心人。

就我们医院那病案室,自己周末休班,要求我们把病人出院病案首页 24 小时内要提交,不然就扣奖金,tamade 我们提交了给谁看?!合着我们连个 24 小时的休息都不能有了!

知乎用户 听行歌 发表

“几乎 5 月 17 号同一天,我们心外科一下子就走了 14 个。事先我们一点都不知道”

这就很好笑,医生肯定是希望往更高待遇或者更好发展的医院流动的,我们这边也出现过类似的事,比我们好的医院招聘,我们医院一下子走了十多个,后来市里领导介入了,留下了几个。

但是,我们医院中高层也不是 “事先一点也不知道” 啊!当时连我这种小医生都知道有谁谁谁准备跳槽了,谁谁谁已经跳槽了,谁谁谁被医院告了。只是院领导拦不住而已,以至于只能用扣证扣档案、对簿公堂的方式阻拦。

发生这样的事,说明这个医院不但待遇低、发展差,更暴露了可能有领导不作为,医生受伤抱团的现象,也就不难理解为什么医生组团跳槽了。

能说出这句话的医院领导,也不要个脸了,他想推卸责任,但是反倒说明了自己完全不了解医院和医生情况,基本脱离临床,甚至在临床医生里面,一个 “心腹狗腿子” 都没有,指挥官完全不了解士兵状态,这不是好笑吗。

就好像打仗一样,己方士兵都成建制的投降了,而且还” 几乎同一天”,你敢去司令说什么 “事先我们一点都不知道”?!

知乎用户 老门 发表

很多知友都表述了一个道理:郑大一附院是河南地区医护人员待遇、上升渠道最好的医院了,甚至没有之一。

所以,现在的问题就很简单了,为什么河南其他的医院的医护人员待遇和上升渠道做不到比肩郑大一附院?

莫说比肩,差不多就行啊。

人不患寡而患不均。

一月开一百块钱都行,只要周围可见的同行最多赚到一百二。

但是我这里月薪三千,对面月薪三万,这落差就太大了吧。

所以,某些能力足以进入郑大一附院拿高薪的医护人员,凭什么窝屈在你们这个小庙里拿底薪?

何况郑大一附院已经伸出了橄榄枝。

要我说,大部分人都有自知之明,自己的收入如何,不会乱攀比。

只会和自己能力想当的人比较,没有人会狂妄到比肩王思聪的。

所以,能力差不多的时候,收入或者其他方面却天差地别,你用什么来弥补这样的差距?

这也就是医院,有着行政方面的手腕,会出现这样的新闻,若是其他行业,这些医护(职工)早他么走了。

何况,若是其他行业,你看哪个老板敢给员工开出远低于同行的薪酬?

除非,他是傻逼。

我是老门,门老师,祝好。

知乎用户 医学界​ 发表

这个事情确实可以说是引发了『热议』和『争议』。

我们第一时间咨询了业界权威人士对这起事件的看法,这里和各位分享下。

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“医学界智库” 多方核实相关医院负责人得知,遭遇人才流失的主要是阜外华中心血管病医院(以下简称阜外华中医院),以及可能会造成流失的郑州市第七人民医院(以下简称郑州七院),均为在心血管疾病方面比较突出的三甲专科医院。

出走 20 人,包含高级职称专家、主治医、麻醉、护理人员

来自阜外华中医院的一位专家告诉 “医学界智库”,截至 5 月 20 日,该院一共流失了 20 位医生,都是心脏外科及其相关科室。其中,6 人出自心脏外科(包含成人心脏外科和儿童心脏外科),4 人出自超声科,1 人出自麻醉科,9 人负责重症护理和专业辅助。

“(出)走的 20 人里,14 位是主治医生和护士,6 位是高级职称的专家,到现在也没办理离职手续。好在医院把他们负责的病人已经转给了其他医生,整体的诊疗秩序没有受到大的影响。” 他说。

郑州七院最初被爆料出走了一个主要负责心脏移植手术的心衰团队,从科主任到骨干医生,十几人左右。该院医生王巍(化名)称,病区科主任张某某是医院自主培养的第二梯队人才,给他们团队配备了实验室、研究室,耗费了多年心血,“不太可能说走就走,也许有变数”。

张某某否认了自己出走的说法,他告诉 “医学界智库”,自己现在还在郑州七院,院领导都知道。针对跳槽医生不顾患者的说法,他认为,作为医生,“我个人不会这样做,相信其他医生也不会这样做”“一切尊重事实吧”。

根据公开信息,阜外华中医院是全国首批国家区域医疗中心试点单位,由中国医学科学院阜外医院、国家心血管病中心与河南省人民政府合作共建,是一家以治疗心血管疾病为特色的三甲专科医院,也是国家心血管病中心华中分中心所在地。

郑州七院又名郑州市心血管病医院,成立于 1991 年 1 月,由郑州市心血管病研究所与郑州市泌尿医学研究所合并。该院的心血管专科综合实力居河南领先水平、全国前 20 名。2021 年 10 月,该院获批河南省的省级区域心血管医疗中心。

王巍提供的一份表格显示,郑州七院的心脏移植例数在 2021 年排名全国第 4,仅次于华中科技大学附属协和医院、中国医学科学院阜外医院和广东省人民医院。他同时表示,该院在心脏移植方面属于省内一流水平。

疑似被官方叫停,多方回应不一

“医学界智库” 注意到,相关知情人士提到的已经跳槽的医生,其专家信息仍在原医院官网上存在,并没有及时更改。

针对网传的跳槽事件,多方回应不一。

据《人民日报》健康客户端报道,河南省卫健委一位调研员表示,“这些医务人员确实没有变更执业地址,就去郑大一附院了,河南省卫健委了解了相关情况后,已经发函叫停。但郑大一附院是郑州大学的直属机构,省卫健委也只是诊疗业务领导。人家听不听,恐怕都不好说……”

河南省卫健委宣传处一名工作人员则对 “医学界智库” 表示,不了解此事。

据《人民日报》健康客户端报道,郑大一附院一位副院长曾回应称,“这是我们新院长上任后谋划了几个月,为实现超常规跨越式发展,实施的人才引进战略。随后省内、国内还会有更多的优秀中青年业务骨干,陆续加盟郑大一附院……”

据了解,自去年 12 月郑大一附院党委书记、院长均更换为王成增之后,经历了规模的人事调整,多名副院长进行更换。但针对此次人才引进战略,但截至发稿前,郑大一附院宣传处还未给予正面回应。

医护突然集体出走,会给双方带来怎样的影响?

根据《人民日报》健康客户端的报道,阜外华中和郑州七院相关医护人员系突然出走,未跟原单位提前打招呼,执业地址也未变更。阜外华中的一位内部人士也称,该院出走人员至今未办理离职手续。

对此,中闻律师事务所合伙人沈斌倜律师表示,根据《事业单位人事管理条例》第 17 条,事业单位工作人员需提前 30 日书面通知事业单位,才可以解除聘用合同,双方对解除聘用合同另有约定的除外。“未通知原单位就离职,如果是在编人员,涉嫌违反《事业单位人事管理条例》,如果是非在编人员,也涉嫌违反《劳动合同法》。”

不过,因劳动者违法离职导致用人单位索赔的案件本身比较少,因为牵扯到举证问题,胜诉的难度也比较大。一位不愿透露姓名的业内专家表示,郑大一附院有上万张病床,患者多,收益自然也多;平台大,同时又是高校的附属医院,医生能争取到的资源也就更多。“两相对比,编制不算什么,为了吸引人才,郑大一说不定在此前的协商中约定,同样能给跳槽人员解决编制问题。”

此外,据郑州大学医院管理研究所所长聂伟透露,受到疫情、领导调动等因素,华中阜外医院和郑州市七院两家医院的总体业务量确实不如以前,从执业的角度可以理解医护团队去一个业务量更多的地方,这样更有利于职业前景发展。

“这本不过是一个人才流动的行为,但由于行为过于激进给放大了。”他举例称,现在华中阜外医院心外科某团队,也是早年从郑州大学某附属医院 “挖” 来的,“可以挖别的团队来,就得接受被挖人才”。

另一位专家则表示,除了专家的流失,部分患者也会跟着专家一起流失,对被 “挖” 医院来说,多少还是会受到伤害,“医院培养人也不是一两年就能做到的”。

【来源:医学界医生站 APP】

知乎用户 匿名用户 发表

新增回答: 郑大一附院黑是真的黑,检查多,耗材多,过度医疗,态度极差,毕竟不缺病号。我们医院有不少一附院治烂了转过来的,郑州本地人应该都很少去一附院看病,大多数还是黑的下面贫苦老百姓的钱,这些人报销又少,这些病人都很可怜的。但是相同病人数量的情况下,病人的花销和医生的收入并不是同比例增加的,在其他医院(都认识,不是我们一个医院这样)下级大夫没有太多收病人的意愿,虽说多劳多得,但是多劳很多,多得很少,虽然说整个科室没有一附院病人多,但是单轮一个病区是比一附院一个病区多的,患者 / 医生比一附院要高,但是收入远远比一附院少,住院医基础工资加奖金上不了万,综合原因比较多,但绝对有分配制度的问题。这可是郑州市三甲医院啊!一个萝卜一个坑,一个小医生不满意又能咋样,不是说跳槽就能跳槽的,当然是希望我们主任带着跳槽了。

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郑州的医生谁不想去一附院呢,想想为啥留不住人。钱都不是挣出来的,是分出来的,一附院的分配制度是郑州最合理的吧,郑州其他几个三甲医院,住院医忙里忙外一个月一万都拿不到,有的科室并不比一附院病人数量少。这件事除了七院领导不高兴,其他人都挺高兴的,尤其是跳槽的年轻医生。

不要总想法不让人跳槽,而且要想怎么留住人。

唯一不好的就是一声不吭走了,病人没有交接好,出事了怎么办。

知乎用户 山河 发表

医院一点也不知道,这句话恐怕说出来,自己也不会信吧。

估计还是下绊子,扣材料,不给注册吧。

不如想想,怎么吸引人才过来才是正道。我看了一个数据,郑州七院心外科实力很强,不如把郑大一院的人挖过来,再造一个心外航母,不是美滋滋吗?

知乎用户 莫浅​ 发表

利益相关:郑大一附院的医生。

总结一句话:屁股决定脑袋。

站在医生的角度考虑:辞职的原因大家现在都明白了,无非是薪酬待遇,另外就是医院对医生的态度了。用一句流行的话来说就是要么钱没给够,要么就是受了委屈。我是本院的医生,也会经常感受到以上两点,而这近 40 名专家还要跳到我们医院,可想而知其他医院这两方面做的更差。至于工作交接的问题,我不信这些骨干医师会没有做好交接,不过是医院不同意卡人的手段而已,懂的都懂,不懂的你说的对,是我错了。

站在被挖医生的医院角度:你们这些打工人给点口头赞誉就行了,还想要薪酬待遇和态度,想的太美了,老老实实干活,少拿点钱,我们行政后勤整天累死累活管理你们的这一大家子人还需要养呢,哪有钱分给你们,还想跳槽,问过我们了吗,问了也不同意,竟然还撂挑子走人,看我们怎么通过上级部门和舆论整死你们,杀鸡儆猴,不然以后人心散了。团队还怎么带。

站在郑大一附院的角度:本来就只规划了河医和郑东两个院区,在中央已经号召分级诊疗和限制大医院规模的情况下已经准备好收缩拳脚,结果被上级塞了惠济和省立两个烂摊子,这两个大窟窿都需要真金白银去填的啊。且不提留下的债务窟窿,每天维持医院的消耗都是一大笔钱,招聘都来不及,不挖人怎么办?钱从哪里来?又赶上洪水疫情,有几个月已经快发不出工资了,犹如烈火烹油,危在旦夕。

站在患者的角度:这件事对我究竟是好还是坏?看到有些回答给爷整笑了,垄断和奉献张口就来,不知是蠢还是坏。首先不避讳的说河南的整体医疗水平在全国来说是很低的,这个没办法,在我国,医疗水平和人均 GDP 水平总体来说是正相关的。本院的崛起很大程度上提高了省内医疗水平的上限,这会儿是应该限制还是鼓励本院的发展呢?其实类比郑州市的发展情况就知道了,不首先发展出一个省内的强点,你的资源就会被周边的大城市虹吸掉,城市如此,医疗资源也如此。最简单的来说,如果本院没有异军突起,我是不会选择回来河南的,估计也是去北上广深、成都重庆西安武汉。相信我的很多同事想法也都跟我一样。所以我觉得省内更应该鼓励本院的发展,吸引更多的人才回流,也倒逼省内很多医院跟着提高,而不是尸位素餐,把 “骨干医师” 逼到其他省份去。不然损失的最终还是患者的利益。

至于带来的影响,且看后续怎么走了。

对于广大骨干医师们,我想说一句,不行就润,深圳等南方城市急需医疗人才,前两年东北三省的医师被挖的狠了,但还差的多。至于我是怎么知道的,你猜。

知乎用户 蜗牛蜗牛等等我​ 发表

跳槽的原因还不是因为给的又多、待遇又好、发展又好、地位又高。

趋利避害,这是亘古不变的道路,医生跳槽也是人之常情。

郑大一附院是河南最好的医院,也有调侃说 “宇宙最大的医院”

占地总面积 871 亩,在职员工 13910 人,临床医技科室 120 个,病房 279 个
医院有全国最大最先进的综合病房大楼,2016 年医院病床已经超越了 10000 张。
2019 年手术量居全国第一,高达 35 万次,年刷卡结算金额 120 亿元。
2020 年中国医院排名,郑州大学第一附属医院排名第 19 位。
2021 年,郑州大学第一附属医院预算就高达 195.47 亿元

郑大一附院营收好,设备一流,又背靠河南唯一的 211 郑州大学,资源也是一流,几乎是将所有优势集于一身。

可以说是河南省内医护人员最想进的医院了,好多人挤破脑袋都进不去(参照我朋友)

作为一个打工人,谁会放着好的机会不去呢?


话又说回来,

参照马太效应

所有好的专家都往好医院走,那么郑大一附院天天这样?

那么其他医院怎么办?

知乎用户 美食答主王大厨​​ 发表

就是特别不地道,引起公愤。

如此这般,没有医院培养员工了。

不用花钱等着成长,不用花钱送出去学习,直接买成品,那当然好。

这么搞下去,只能逼着医院签竞业协议、培养补偿,等等。

郑大一附院这种操作就是傲慢且无耻。

我这个回答,是解释为什么当事医院很激动。

当事医护很高兴,这是必然的。

管他们医院之间怎么折腾呢。

知乎用户 淳朴的艾 2 号 发表

同一天走了,我们不知道。

请问是不知道,还是不想知道,还是假装不知道。

十几个人,同一天走,提前没有言语?

真的吗?我不信。

知乎用户 麻醉 发表

活该,早干嘛去了!

现在知道医生是真正给医院赚钱的人了,平时欺负人的时候呢?!

可能很多圈外人不知道医生的收入来源,一般来说,最主要的就是基本工资和奖金

而奖金一般比工资高多了

现在的药物和耗材基本都零加成,所以奖金来源主要是各种诊疗行为和手术操作

各科室挣了钱,必须拿到医院里,按照一定比例再给你返还,而这个比例,是院领导说了算的!

医生们辛辛苦苦挣的钱,最后拿的比行政后勤还少,现在还怪人家跳槽,当初分钱的时候怎么不见领导有珍惜医生团队的意思呢?!

知乎用户 匿名用户 发表

医生当然有跳槽的权力!我是支持医生跳槽的,为了自己和家人有更好的物质生活,这无可厚非!

但是因为医院对象是郑大附一,我想多写两句。

我在重庆,重庆有西南医院,重医,新桥医院,大坪医院。虽然西南医院最大,但是其他医院也都还挺好,有各自优势科室。重庆各大医院在区县也有对应的技术帮扶,区县的医院也能解决许多基本问题。

郑大附的医院正在一步步走向垄断。好多人都说想留住人,加薪!好比说,有几个小公司有能力开出腾讯的工资?如果一个小企业发腾讯一样的待遇,又没有腾讯一样的利润,这现实吗?

河南纵容郑大附医院无限扩张,医院之间早已经失去了良性竞争。

第一次去郑大附一,我震惊了,一个医院竟然如此之大。比西南医院不知道大多少,比成都的华西医院大多少。有的科室的住院楼,就是一栋单独的楼!是的一栋楼,就只有一个科室的住院部。亚洲最大医院,宇宙医院的名号名不虚传。

县城里的亲戚们,有了病,条件好一点的,都是上郑州。几乎要动刀,就是去郑州,去郑州就是去郑大附一。

郑大附一,还有郑大附二,附三,附四,附五医院…… 是为排队排不了附一的人准备的。

在全河南,郑大以及郑大附几乎处于垄断地位。河南省肿瘤医院人应该也不算少,但是规模和郑大附一来比较,就是无法比较。介入科,一个我非常陌生的科室,我的亲戚只有住在走廊里。环境差(硬件还行,人太多造成的环境差),永远难等的电梯,给我留下了深刻的印象!

然后郑大附一收费并不便宜,小县城农村人一场病就治穷的,太多了。病人不仅要花高昂的医疗费用,陪护成本也非常高,仅仅租房子就是一笔不小的开销。五年前,小县城里的护士都不会冲洗用一种癌症病人预埋的留置针(在手臂植入的,我也不知叫什么),然后我家亲戚花钱从郑州请来了护士,教县城的护士,总花费 2000。郑大附一技术确实在河南领先,可老百姓去郑大附一看病成本真的太高了呀!

我支持医生个人跳槽。但是郑大附一在河南确实一家独大,连个同重量级的对手都没有!是我们这种小县城人的悲哀!

所以与其限制医生跳槽,希望有人可以考虑下平衡医疗资源!让小县城的人,不要把去郑州看病当做唯一选项!

知乎用户 笑看云起 发表

一般留不住人就只有一种情况,钱没给够。

一般报团离职的又一种情况,钱没给够,心里还有气。

钱没给够的情况也分为两种,一种是医院不赚钱,所以给到医生身上的钱就少。

另外一种就是医院赚到了钱,但是医生分到的少,大头不知去哪了,知道了咱也不敢说。

然后说说心里有气这个情况,这个心里有气的原因呢,你就自己品……

知乎用户 会走路的树 发表

你们全部走了,年底我的跑车,我的别墅,我的马尔代夫可咋办呀

我苦呀,我一下损失这么多,快点同情我,大家快来谴责他们,

知乎用户 言成医生​ 发表

很多 “有你才行” 的事,到 “没你才发现不行” 的那一步,才被重视起来。

你说题目里发言抱怨的副院长和负责人,当真不知道重点科室骨干力量早走吗?

一拉一科走的这种,一点风声没有才见鬼。

甚至推断一下,科室在内部和谐上,冰冻三尺非一日之寒。

但没发生的时候,所有人都会自己骗自己也骗别人。

院一级会假装没问题。或者有问题假装不知道。

领导会假装这些人走不了,甚至可能表示过愿意走就走,离了谁地球都转。

但直到撕破脸皮的一步真的发生,就骗不下去了。

你以为题目里的负责人是在阻拦医生离开吗?

拜托,人家要走,人家去的地方比你强比你好,你拦着,你能拦几天?

题目里一切看似阻拦的行为,实质都是甩锅。

把可能有过一万种征兆、相关人员知情的事,包装成蒙在鼓里被搞了突然袭击的事,以掩饰实际管理和处置中的失 shi 误 bai。

最终结果?

天要下雨,娘要嫁人,你拦不住的。

知乎用户 孤星泪 发表

这个很可能原因只是宇宙一给的实在太多了

我建议大家不要先急着批判站队某一方面

为什么呢?你别把自己离职跳槽的境遇带入到这种情况里,这可不是普通年轻人郁郁不得志然后跟原单位闹的不开心走人。

能被宇宙一看上的,还能让宇宙一不惜撕破脸皮挖墙脚的人,绝不会是普通人,这种人在原单位也会是主力干将。

华中阜外、河南胸科可不是什么小医院,像华中阜外是省人民医院与北京阜外心血管合作办的医院,在医疗体系里也算是顶级医院了。这些医院本身的待遇不会特别差。

这属于神仙打仗的级别,人间小兵就别激动了。

至于说这种情况好不好呢?

很难讲

对于跳槽医生本人来说,是好事,毕竟平台更大待遇更高;

对于宇宙一,也是好事,补齐短板再做大做全的路上无往直前;

对于原医院,不是啥好事但也不至于无可挽回,毕竟他们的招牌在哪,宇宙一挖你,你可以去挖别人吗,只是要缓一缓。

对于患者呢?短期看没什么影响,但长期看是不利于患者就诊的。

把郑大系做大是 20 年前河南高层形成的共识,这个没什么问题,郑大成了全国第一大的大学,郑大一附院成了宇宙第一大的医院。

但整个郑大系面临的问题都是大而不强,靠着河南的体量做大规模没什么问题,但拔尖可就不是体量能支撑起来的。

比如临床医学,这次双一流考核就被警告了。

宇宙一在河南省内一家独大,患者多看病贵,实际上很多时候河南省内患者看病去宇宙一已经不是 “慕名而来”,而是 “别无选择”。

按照这个挖人的办法,河南其他的医院永远也成长不起来,因为稍微培养个牛人露个头就可能被挖走,这已经不是简单的人际关系职业发展问题,宇宙一那个营收对其他医院是碾压级别的。

这种医疗系统的垄断,好处是会有一个巨无霸存在,坏处是可能永远只有一个巨无霸。

而且一做大,很多精力就不在专业上了,资源也会分散,更难拔尖。

现在宇宙一已经有点反过来绑架省里的形势,你动不了他,他还有唯一一个医学一流学科,虽然被教育部警告了,但警告了更要支持,万一被刷了怎么办?省卫健委发函叫停,问题是卫健委能管的了吗?

知乎用户 匿名用户 发表

郑七,华中阜外为什么不去挖其他医院的人呢?其实病源的竞争,都已经白热化了,病源的竞争不是莆田系这种,不管三七二十一拉过来看病就 OK,而是优质病人能收尽收多收,什么是优质病人?包括但不限于 1,自费不用医保,2,基础条件好,基础疾病少,3,预计并发症少。因为这种病源才能在医保体制下达成最大收益。所以医院都在力争打造强势科室,建设大专科小综合,都是以点带面,在竞争中争取存活。

心外这种科室,拼不过地区龙头医院,那就是死路一条,这是学科特性决定的。因为心外科是一个典型的转诊型学科,是一个赢家通吃的学科,心外科的病源本身向地区最大医院集中的趋势在所有学科中最明显,医疗人力自然也要向地区最大医院集中。曾经上海中山,瑞金,长海,长征,胸科都有不错的心外科,而现在只有中山的手术量保持增长,其他医院的心外科手术量都在逐步下滑。

这种事很常见了,301 医院心内,泌尿,肝胆都是从外院挖的人。

无锡陈静瑜去了浙二。

军改后二军大跳槽的都去了上交系,四军大多去了西交和国际中心。

有人说一次性去的人太多?心外科就是这样,不仅仅需要手术医师,还需要体外循环灌注技师,CCU 医生,专业精通胸科麻醉的麻醉科医生。心外科完美展示了什么叫团队,国内很多人还是传统思维,都是看中主刀,心外科恰恰就是需要团队作战。

心外科手术难度大,需要人手多,术后并发症多,而且还面临着心内科的竞争,病源本身就是在减少,目前的医保体制下,心外科基本上是性价比最低的科室之一,考研的都知道外科中常年招收调剂的是什么科室。要么心外,要么神外。其他科室不赚钱,还能外包给莆田,心外科白送给莆田,都不会有人愿意承包。

为什么要跳槽?因为郑大一附院不仅收入高,劳动强度还更低。那为什么不去,谁不去谁傻逼。为什么?因为大医院有取之不尽用之不竭的专硕,规培生,实习生,基本上承担了多数例临床上的事务性工作,我看经常教学医院的职工喊累,难道专硕规培生不累?华西的外科专硕一周一个夜班,复旦肿瘤专硕四天一个夜班,一线临床工作和各种杂活基本都是由专硕承担了。更不用提还有黑工进修医生,和医药代表分担临床工作。我就听过科室主任跟某医药代表说 “你争取把我们 XX 医生培养成 XX(某种技术)的专家。”

郑州七院这种专硕规培生不足的医院怎么办?那就只能去抓实习生,麻醉科的实习生动不动从早上七点半上班上到夜里一点以后。

这种事其实是三方共赢。郑州七院甩掉了不赚钱的专科,郑大一附院获得了科研和声誉,提升了排名,跳槽的医生获得了更高的收入和行业地位。

在越南,行业巨头的形成哪个没有行政部门的支持?想想你们当地主要的房地产行业及其上下游。

怎么到了医疗行业都觉得这是一汪清水?都觉得医疗都是 “公平市场竞争”?不懂的翻翻各地卫健委一把手的履历就懂了

河南省卫健委主任曾任郑大一附院院长

前浙大一院肝胆外科院士的老婆任浙江省卫生厅长

华西石院长,后来跳楼了,调查报告说他 “未有贪腐传闻”,那为什么跳楼?你仔细想。

再看看兰大二院和现任甘肃省卫健委一把手。

交大医是如何追平乃至反超复旦医的?看看那时候的卫生部长是谁?

知乎用户 杨爽 发表

只说明人力市场化不足,跳槽费事。一个外科大组,突然跳槽医院说不知道是扯淡的。

所以说想要白奴的人还是多啊。

另郑大一啥待遇?我觉得会有点蝴蝶效应。

就个税 App 来看 19 年早先体制内收益是炒更(基本上是空闲时间的自由市价)的 30% 现在差不离到了 45% 即便是我这种混子也在占这种便宜。


公立医院本质上受市场影响。而越近自由市价其对人才得吸引能力就越强。当可以支撑溢价时(几乎没见过溢出市价的),简直是无往不利。1 风险低的 2 收入高的 3 易得的。这放到什么时代都是理性选择。

业态正常

https://news.medlive.cn/all/info-news/show-153094_97.html

这是其一。

其二就是香港公立医院收益远高于社平收益,假设没有医生自己的争取和跳槽,凭啥中位收入 1.5 万你公立医院医生拿 22 万?

其三是医疗是现有事业单位少有的受薪酬总额控制相对少的区域,虽然说地方政策还有所封锁(3 年前医院曾近因为发钱发的多被处罚过几百万),可多点执业和相应的薪酬限制小一定会让人力竞争的,这是好现象。

最后呢而市价是通过交易形成的,根确定收费标准和薪酬标准,任何人都会觉得吃了亏的。

我举个例子

给一个中年 5 线城市非高级非外科医生 3 万块一个月,多不多?5 万呢?

起码到了 8 万时会有人吆喝,你妈凭什么老子要花这么多钱养医生?

而医生想我 TM 凭什么只能拿 5 万块?

谁不讲理?不知道谁不讲理是吧,大概率是医生吧。

但市价存在呢?还是不讲理么?有双腿有的选,自然就会市场影响。


最后最烦人的是揭开盖子的,

有一万个理由,只要商家宣传让很大一部分正常的潜在消费者不舒适,他们就是大傻 X!

知乎用户 赵浪 发表

这个事情犯忌讳了呗。

医疗体系挖人其实很常见。

但有一个基本原则,就是下级医院可以随意挖上级医院的人。

同级之间可以流动,但需谨慎。

而上级医院不能轻易打下级医院的算盘。

不同省的流动还好一点。

同省甚至同城市,省级教学医院去挖市属医院的人,一两个就算了,成建制的挖人实在有点说不过去。

本地最好的医院,尤其是教学医院,应该作为人才的输出方。

我的人你们下面医院随便挖,只要给的待遇他能满意就行。我板凳深度足够厚,挖走了我再培养就是了。

这样才能实现医疗资源的再平衡。

反过来讲,顶级医院的人才遍布各地,随便出来的人都能去另外一个医院当老大,业务能做起来,这样才是学术地位和学科影响力的体现。

但顶级医院本身有优势地位,

利用自己的行政优势地位,

把下面的人才抽干,那就是强干弱枝。

这是北宋禁军才干得出来的事情,

最后真实战斗力其实不高,

只是确保了自己油水多外加窝里横罢了。

ps:

原来有 “现在全国大概也只有河南才会出现这种事” 这句话。

没想到刺激了这么多人。

但我只是在对目前现状的客观陈述。

我对医疗信息是比较关注的。

而目前为止,确实只有河南出现了省里老大成建制去挖市属医院的情况,招呼都不打,这不是常见的事情。

这是一个现象,至于这个现象合理不合理,有没有问题,为什么发生,大家可以继续探讨。

比如,郑州市洪水加抗疫财政吃紧。比如省—市之争白热化等等。

至于扩张的话,省会都在扩张。但基本上自己培养的人都够用。要挖也是挖外省、尤其北京上海的人。

这个事情,目前确实只有河南出现了。其他省没听说过这种事情。

心外科挖人事件,比较大的有瑞金挖中山,安徽省立挖安医附一,这是同级医院在互相挖人。一般一山不容二虎,领导支持一只老虎,另一只老虎就要找新的山头了。

吴清玉去清华,南京鼓楼那位 90 后正高,这都是向下走,很正常。武汉亚心天津泰达这类新建的专科医院就更不用说了。

如果其他省有类似例子,麻烦告诉我一声。。。

省里老大,明目张胆号称要去全省挖人…. 我是看不懂,只是感觉很震惊。。。

至于福建,那可不止有莆田系和电信诈骗,

还有日本的福清帮、纽约的长乐帮,平潭的挖隧道,莆田假鞋、红木家具,云霄假烟等等等等…..

这些事情,也不是什么好事,但也有其形成的因果。有空也可以详细探讨。但跟目前这个事件关系不大吧?

何况,一亿人的生病都得去郑大一附院,对普通河南人是一件很好的事情吗?

医疗体系内部的人,一般就借着这个事件说要给医生加钱了。

有些人真的搞不清楚屁股在哪边….

至于说只有河南……

前两年都逼着出文件了….

事业单位挖人都要调档的,公立单位挖人,起码也得跟对方单位打个招呼吧?

河南搞出另建档案挖人法,我是看不懂,但是大受震撼……

其他省没听说过吧?哪个省有跟我说一下…

关键全省老大、卫健委出身的院长带头这样搞,河南省卫健委是河南省人民的卫健委,还是郑大一附院的卫健委?

知乎用户 Beolinst​ 发表

中国人连跳槽都不行吗,真够可怜的

知乎用户 匿名用户 发表

自己留不住人怪谁?

人家要去更好的地方了

科室走了大半的人

导致运转不了了

骨干走了把患者、资源也带走了

业务量少了,营收也下降了

院领导就慌了神了开始找爹了

医院都是地狱

既然都不好过为什么不能找个相对好一点地儿呢?

你不提高待遇

以后这样的现象会越来越普遍

以后可能跳的就不是公立医院了

而是私立医院了

最终害了谁

反正害不了老爷们

老爷们有的是钱和权

自报一下家门

上到 wjw

下到医院院长科主任

都会来给你安排得妥妥当当

医保也都给你报了

花不了几个钱

最终还不是韭菜买单

知乎用户 匿名用户 发表

一会为了粮食安全,不让割青储。一会为了分级诊疗,不让去待遇好的医院。总是说大局,那我为了大局牺牲你能不能把差价补给我?为啥整体的利益就比我个人的利益重要啊?为啥无私奉献就比追求个体利益更光荣啊?

知乎用户 拉勾百台当主刀 发表

一般有规模的离职,多数是来自医院上层领导的大换血。

医疗单位跳槽很常见,但是不到万不得已不挪窝,更不会轻易发生集体离职

深层原因很多

但是矛盾的直接导火索往往源自于医院上层权力的斗争,一朝天子一朝臣。新院长,培养自己人,打压地头蛇

矛盾直接原因通常是跟新院长新书记睡不到一个炕,这个科室跟医院顶层领导必定存在很深的矛盾

知乎用户 高校专业那些事​ 发表

人往高处走,水往低处流。

你不给足钱,人家走的时候又唧唧歪歪。

有些医院,就不该存在,就是肥了领导,苦了员工。

比如郑州第七医院,我第一次听说,在郑州市能排上号?

阜外医院,那也是郑大系,也是郑州大学直属附属的医院,为啥都跑一附院?

肯定待遇差,为啥待遇差?顶着协和的牌子还差?

都去一附院,一附院也不缺医生啊?

如果我猜的话,应该是一附院港区,今年河南省刚把这个河南省立医院倒闭的欠债几十亿的烂摊子给一附院。

一附院一接手:我靠,各个部门都没核心团队,医生学历普遍偏低,还外债几十亿。

赶紧挖人壮大啊。

然后挖挖挖。

你们去卫计厅告状?这烂摊子还是他留下的呢。一附院也是卫生厅管辖的医院。

去河南省告状?你给医生多少钱?

一附院壮大了对河南省是不是有好处?一附院论文灌水给谁灌的。

人家在的时候不给钱,现在走了开始唧唧歪歪了。什么重要了,简直瞎扯淡。

如果一附院 (实际没资格任命副院长。副院长省里任命) 说:七院副院长,你来,给你弄个一附院副院长干干,肯定七院的副院长能跑光。。

知乎用户 夜猫子的猫 发表

医院里提桶跑路分两种情况

一种是我们这类菜鸡的跑路,入职签的临聘合同,短时间内也不会给编制,想来想走就是一张辞职信的事情,辞职信交上去最多也就墨迹一个月,人事科和科主任象征性的询问和挽留一下,真正意义上的爱干干不干滚,你不干有的是人干

而新闻中提到的我盲猜应该属于另一种情况,带编调动,这种调动涉及的程序很繁琐,科里向院里打报告,院领导审批同意之后,你的档案送去当地人事局,人事局发送给接收单位,接收单位领导再开会审批,这个调动才算完成

通常人事局不会找麻烦,但一旦你的原单位不想放人,就能把你卡死在第一步,调动申请不通过,后面所有的事情都进行不了,唯一的办法就是直接旷工,编制档案都不要了,等医院发文开除,这种彻底撕破脸的做法,不到万不得已没人会用

按院方小作文的描述,八成就是这个可能,走正规流程你不给批,那就只能直接跑路了,直接去新单位签临聘合同,等原单位发开除文件,再考虑下一步的事情

文中描述的情况,看一眼就知道这个领导在扯淡,什么事先一点都不知道,这边还等着出诊查房,无非就想博取普通人的共情,给自己树立个道德光环,实际上能走到这一步的,中间的撕逼扯皮起码得半年以上,不是流程卡死走不通,没有谁真愿意彻底跟老东家闹翻,就说利益相关的,换你是医生你敢在这边病人手尾都没处理完的情况下直接走人跑路?这种医生你跳槽下家敢要?就算对方医院敢接收你,这边的病人呢?不跟你来一场激情对线?都够你喝一壶的

个人角度到此打住,没什么好说的,有追求不是错,其他问题也都解释过了,放任病人不管的情况几乎没可能发生,这套说辞反而更显得院方下作

作为普通人来讲,这种垄断性质的扩张不是什么好事儿,但问题在于医院里领导层和临床科室是两条线上的人,专家带着全科出走,连起码一个人都留不住,领导层得蠢到什么程度才能搞出这个结果?就算这批职工不走,这些领导们有能力把医院带好?能更好的为周边的患者服务?如果不是这事儿可能要影响到仕途,人家会在乎?人家两届干完拍屁股走人,承受后果的不还是职工和病人

知乎用户 孙涵薀 发表

一般对于临床骨干,或是高级职称的医生,跳槽的原因一般有几种:

1、钱不够

自己付出的得不到回报,特别是同学、同行(不同科室收入不同,一般是指相同科室)的对比反差巨大,特别是同城的同行对比反差大就心理落差大,有时候并不是钱的问题,是被侮辱的感觉。我们也羡慕国外的同行收入高,也羡慕那些顶级医院收入高,但一比同城的同行差不多也就无所谓了。但不一定会跳槽,但是如果钱不够 + 其他原因,那跳槽的概率就很大了。

2、受气

经常被那些后勤、行政、医保的外行瞎指挥、受气。就会想,我们踏吗收入低还受气,不干了

3、发展无望

医院不高不低,科室不好不坏,晋升、发展无望,要摸混日子,如果还受气 + 钱不够,走人!!积压到一定程度,哪怕没有好的下家,甚至不干临床也要跳槽。

医生是一个单纯群体,也是一个喜欢稳定,甚至比较忠诚的全体。如果哪怕满足其中一个条件,大多数都不会轻易跳槽,哪怕忍一忍。

如果出现大规模跳槽,可以说上述条件全部满足

河南卫健委叫停,管用,但你管不了人心,不去整改那些伤害医生的医院领导,去用行政命令维护,是不是告诉那些垃圾医院领导:继续压榨他们,继续搞他们,反正只要我不同意,他们的执业地点改不了,就行不了医。

但是,我不干医生了

你能怎么办!!

知乎用户 匿名用户 发表

正常,这事关键是现在各个地区医疗口的医霸太多了!

怎么个霸法?

一个领导上位后会先对自己职业生涯做一个规划,自己还有几年退休,这句话的潜台词就是自己还有几年捞头!以我的经历看,这些领导上来之后对自己的规划基本上都是蛮清晰且坚定的,比方说退下去之前挣 1000 万就是 1000 万,这个不受环境和时间制约,干十年挣这个数,只能干一年最后也得挣这个数,要不就算亏本买卖。

还有人买上位,把克扣了员工的工资也当 GDP 上报上级部门,尽可能业绩最大化,这样向上升的快。

前几年,我们同学之前辞职时跟他科室老大干了一架,活一点没少干,管患者至少二十个,结果到月开到手工资 1800 不说,奖金 80 块,他说干不下去了,不是没情怀,是因为开这数实在打脸,感觉自己像二傻子。主任把能挣得钱都自己吃了,一点不下分。最关键他们主任也觉得冤,觉得自己一个主任不挣到多少多少钱,实在不像主任。这后面跟院长给不给发钱,政府给不给扶持也有很大的关系。

我之前辞职的单位也很有趣呀,比我们同学好很多,一个月基本工资 1800 奖金 800,在年薪百万的时代,你们知道我拿着工资条的时候嘴里长着几个泡,酸的感觉自己像泡在浓硫酸里!

所以,我举双手支持多建医院,支持人才流动,支持躺下去的人自己爬起来。

知乎用户 坦克手贝塔 发表

在马云还没抛出福报论之前,曾经也是说过明白话的。

他说:员工跳槽,无非两个原因,钱没给够,心屈了。

中国也有无数的古话:

良禽择木而栖,良臣择主而事。

栽下梧桐树,引得凤凰来

怎么到这里就有人想不明白了呢?

在我看来,这些专家凭自己本事追求自己应得的收入,赚钱嘛,一点都不寒碜。反而是叫停阻止哭闹耍赖的很寒碜。

自己不栽梧桐树,还怪没有凤凰来,没得招人笑话。

知乎用户 Eric Qiang 发表

按照《劳动法》,劳动者提交辞呈 30 天后就是自由身了。

河南省有关当局能不服吗?

知乎用户 前进四 发表

医生、教师、一线工人、甚至乡镇公务员这些基层职业,有个共同点,经常被主流媒体戴高帽

歌颂并非没有代价,其实质是系统无法提供其工作价值相匹配的回报,进行的廉价代偿

社会责任,光荣使命,标兵,劳模等等名词,都属于价值观代偿经济回报的工具

然而短期调节不能解决结构性失调问题

既然方向盘右转了,既要享受资本带来的扩张红利,又要保持改开前宣传武器的有效性

哪有这么好的事情?

庞大的经济体中,还有多少职业岗位,是靠 “站位高,觉悟高” 的口号激发劳动的?

大家凭着一腔热血,奋斗出来的成果,个人又能分到多少呢?或者被谁分去了呢?

更恐怖的是

假如从上到下,所有人都觉得自己吃亏了,那么大家会自然而然想到一个问题:是不是出问题了?

而且现在的 00 后可不像之前那么好忽悠了

别跟他们提价值观代偿,提就给你摆烂

权力的有效性,从来都是自下而上,而非自上而下的

怎么办?

要是真没钱,就把监督的大刀交到群众手里,摆资源讲任务,公平透明打击违规,这种情况下,价值观代偿可能还会有一部分理想主义者买单

注意,是可能

然而这条路是不会走的,因为太难了

只能走容易的路,想办法继续做大做强,钱多了,大家怨气少一些,“专家们” 也能更顾忌一些。比如我昨天的文章冲锋号响起… 精准放水和官方加杠杆:多地开始支持 20% 首付买房!接着奏乐,接着…

所谓续命,针对的不止是房地产

Last dance 之后,假如没有成功实现转型,唯一的方法就是 “左满舵”,将杀器重新激活

现在的挣扎和努力,不过是想避免那一天的到来,可终究不过像逐日的夸父,可悲又可敬

如果黄昏即将到来

请不要温和地走进那个良夜


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更多干货,关注公众号:前进四的财富世界

知乎用户 事反必妖​ 发表

我哥在郑大就读以后,考入外地医科大学读了研究生,直接进了大学附属医院上班。单位分了房子。

后来他说,觉得自己小时候读书,受到老家很多亲戚的照顾,所以觉得自己应该到离家近一点的医院上班,这样老家人有大一点的病,他能帮得上。

于是联络了一下,找到了一个回郑大一附院的机会。外地房子还是他的,然后他又在郑州买了房子。

他在外地大学一附院,已经是主刀医生,手术排的很满,到了郑大一附院,因为资历论资排辈等风气,不太适应,原话是科室主任哪怕退休了,都能依旧掌控整个科室的资源。

一年半吧,实在受不了,又回了外地大学一附院,由于之前的工作能力及学术成就很受认可,人家开出的条件非常之好。

目前他四十多岁,博士,大学教授。他说,这个外地大学一附院,经常成建制的支援建设其他医院,浙一的生殖中心就是他们医院整个科室拆分援助成立的。

一个学术性大学附属医院,只要能够做好人才的培养与传代,他一定不会缺人才。

同样,大学附属医院天然有义务不断培养自己学校的学生,然后将这些学生输送到其他医院。

当一个大学附属医院,不去输出人才,而是去抢夺平级甚至下级医院的人,说明这个大学医院的人才培养出了问题。

另外,也不能对郑大一附院有太多不切实际的苛求,他的体量膨胀速度太快,人才培养速度跟不上是实际情况。

还有一个问题是,郑大一附院存在科室垄断问题,在下级医院只会更严重,去年我父亲患病我陪同去郑州一家医院,科室副主任是我哥铁哥们,在主任面前,还不如大学生在导师面前从容。

这些跳槽去一附院的医生,最大的诉求其实是镀金,在一附院几年,然后再跳回到下级医院就完成了职业迁升,相比于其他路径,这是一条快车道。

这就说明了,很多医院的人才培养机制外源性依赖度太高,内源性太弱。

当在一个科室兢兢业业与反复跳槽两条路径的速度差不多,这才是人才培养较为健康与理想的状态。

郑大一附院在河南省医疗体系太过耀眼,这是整个河南省医疗人才缺乏造成的,并不是郑大的责任。根源在哪,在于河南省底层教育资源太薄弱。

一个人口大省,只有一个 211,你说怎么办?

知乎用户 Pindleskin 发表

脑补下剧情。

某科室正高技术骨干晋升行政职务失败。众所周知,有无行政职务掌握分配的资源天差地别。想跳槽,但是心外科需要一整 team 人的配合,麻醉需要体循和术中食道超声,术后需要有 CCU 基础的专职重症医生,最好手术室护士也是专科的,不然器械都认不全。所以跳槽就要大家一起跳。

对想当老大的人来说,也不是单纯待遇问题。天无二日,正职只有一个,和联胜选不出两个话事人。有些事是非走不可的。

不过对心外科这种病源不断萎缩长期吃心内科潲水的科室还闹分家,以后为了争抢病源要打出狗脑子来了,难怪这次闹得那么难看…

知乎用户 匿名用户 发表

怎么看,拍手叫好啊!!!

现在 DRG 付费,医保医保限额,花超的钱大夫自己掏,凭啥累死累活还要赔钱干?据我所知,有的医院脑出血就给两万的保额,这他娘是脑出血啊,保守治疗且不出现其他并发症的情况下两万都捉襟见肘,你让大夫怎么干活?

就更别提什么支援去做核酸,把该给的钱扣下来,1000 工资扣 800 的医院简直多如牛毛,扣下来的钱都去哪里了?还不是给行政人员里那帮院长亲戚们了。好多医院行政人员里面大批人员吃空饷怎么没人说?行政人员挣得比大夫都高怎么没人说?

谈工作你跟我谈奉献?谈收入你还跟我谈奉献?

我就,你他喵的算老几?

现在 00 后清理职场,有技术的老大夫们也开始有本事跳槽来清理职场了!!!

真该把这些原单位都挂出来,警示后人,可千万别去这些吃人血的单位上班啊!!!

知乎用户 焚香抚琴​​ 发表

这个问题其实跟另外一个热榜问题遥相呼应,而且也能让人联想到就在前几天的热议问题,那就是农民卖青储

青储问题和这次的 40 名专家集体跳槽郑大一附院的事本质上是一样的,在平时不重视利益相关人的收益和发展,发现问题后赶紧把政策搬出来,又是要行政手段,又是要法律制裁的,何必呢?

小麦收购价每斤涨 2 分钱,50 公斤涨 2 元,一吨也才涨 40 元,别的不说,跑赢通胀了吗?

当年在光伏产业上补贴了多少钱,新能源汽车上又补贴了多少钱,现在在芯片产业上补贴了多少钱,为什么到农业上面就这么委婉呢?

一直喊着工业反哺农业,工业倒是一直在发展,农业的反哺倒是几乎停滞不前。

这样的态度,下次再有高价收青储的,农民就不会卖了?

同理,我看其他答主说了,被挖墙脚的医院有着这样那样的问题,做个核酸都要扣奖金分给关系户,简直是不可理喻,恐怕这种苛刻的事没少干,要不也不会造成塌方式被挖墙脚。

而且郑大一附院在全国医院排名那么高,去了还能升职加薪,何乐而不为呢?

人往高处走,水往低处流,这难道不是非常浅显的一个道理吗?

被墙脚的医院也歇歇吧,现在在媒体面前哭惨,最后倒霉的还是你们自己。

毕竟如果深挖原因的话,医院内部的一些管理问题,财务问题都会浮出水面,到时候将搬起石头砸自己的脚。

现在能够做的,是善待那些还没有跳槽成功的专家和医生,免得到时候他们也毅然决然的走了,那时候哭都没地方哭去了。

再有,肯定是不支持专家跳槽的,如果好医生都被一家医院垄断,那么普通人看病更难,看病也更贵,毕竟好医院得有好身价,挂号费和各种医疗费也非一般医院可比。

想要改变这样的局面,唯一的办法就是所在医院给予那些专家更好的薪酬,更大的发展空间,让他们的付出得到足够的获得感。

知乎用户 白龙洞 发表

上海疫情刚消停,河南热搜热榜不断。不知道的还以为河南是互联网媒体强省呢?

知乎用户 帅小妞 发表

不知道以后医生就职的时候,医院会不会让签竞业限制协议…

知乎用户 匠心汇脊​ 发表

某医院,医院给你机会管病人,写病历,为了让你病历写的更好,设置各种指标克扣奖金。为了让你少发生医疗事故,正高都不想让你独立带组收病人。而且医院没有收你学费,竟然还给你发工资和奖金。现在你竟然不打招呼就要走,你还有没有良心?

知乎用户 二民​ 发表

从医院的角度看悲喜两重天,强者更强,弱者更弱。

从医生的角度看无可厚非,凭手艺换取更多更好待遇,提高生活水平,不寒碜。

从患者角度讲,看病越来越难,价钱越来越高,毕竟这些专家多赚的钱不会从天上掉下来,郑大一附院怎么玩花样最后都得患者出。

从管理部门层面上,省卫健委叫停也是必然,它不仅要管一个巨无霸医院,他也要管更多的医院群众正常就医。

从我们个人角度看,医疗资源过度集中肯定不是什么好事,看病挂号难只对我们难,对某些人很简单。

这不是郑州的问题,这是全国的问题。郑州的问题是一家独大,亚洲最大的医院,上万张病床,太大必然导致资源更集中。对群众来说怎么看都不是好事。

知乎用户 NK 地主家的傻儿子 发表

其实医生说破大天,也就是一个职业,医生有技术有经验,特别是外科医生,靠技术挣钱没什么可指责的,跳槽很正常。卫健委叫停,卫健委凭什么叫停?带来什么影响?正能量的影响!

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

郑大一附院的待遇那可是全国驰名商标。

知乎用户 Echo 发表

医疗行业是服务业,医生只是特殊点的服务员而已。服务员跳槽,也是正常的市场行为。这次河南省走到了前头,应该嘉奖才对。

为了促进医生在医院间流动,卫健委推出了医师多点执业,就是指符合条件的执业医师经卫生行政部门注册后,受聘在两个以上医疗机构执业的行为。是根据《中共中央国务院关于深化医药卫生体制改革的意见》中 “稳步推动医务人员的合理流动,促进不同医疗机构之间人才的纵向和横向交流,研究探索注册医师多点执业” 的要求,由国家卫生部发布的通知。

既然一附院可以挖地方医院的医生服务员,地方完全可以拿出更好的政策挖一附院的医生服务员啊。本来是市场行为,非要行政干预,这明显是违背深化医疗改革精神的行为。

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关,想想还是匿名了,各位看一看,自行分辨,我尽量从客观事实方面描述这件事我所知。

郑大一附院近几年一直迅速扩张,合并、托管多家医院,在河南省内几乎涵盖 7 成以上基层机构 (市级、县级) 医疗机构建立合作联系,下级医院病人看病,没能力治疗,甚至不需要治疗 直转上级医院,上级医院那么多,我转到哪?哦,一附院和我们联系最多,转到一附院!河南几乎每个老百姓的家庭都在郑大一附院就诊过 这不夸张。所以 郑大一附院依靠如此医疗模式 造就了体量最大医院,最大“乡村卫生所”。为什么一家大型综合三甲医院会有卫生所的称呼?

我认为,医疗专科化是做精做细做专业的最好途径,一附院凭借近乎商业化模式,疯狂吸纳全省患者病号,加上此医院原院长春风得意,任本省卫健委一把手同时兼任医院一把手 (我不知裁判运动员是一人是否合理)

但是我知道,河南的老百姓很苦,一附院体量很大,门诊量高居全国前列,但是作为一个河南省顶级医院 一附院并没有承担起作为河南医疗老大哥的作用 ,心思没有放在一些高精尖疾病 高难度疾病的创新治疗和攻克上。医疗诊治范围反而大部分是一些市级医院甚至县级医院做的事情。

国家一直倡导总优质医疗下沉,切个阑尾炎,做个骨折原本家门口就行,现在优秀的医疗模式,让老百姓小问题也能享受河南最高医疗殿堂的服务。病人太多,根本没心思钻研,做不完的手术,收不完的病人,套不完的医保资金

做大了,水平上不去 所以是卫生所。

有了钱,咋办 总被人说 土 豪,卫生所脸上挂不住,对政绩也没帮助呀。

一拍脑袋 建立国家医疗区域中心! 要高大上

儿童、心血管、脑血管 国家医疗区域中心陆续落地,

一附院体量也继续扩张,同时什么仪器先进买什么,全球第一台、亚洲第一台、全国第一台。什么贵买什么,什么先进买什么。此时一附院已经开始不时挖掘省内各家医院龙头专业,朝着做强的方向前进。

河南医疗什么感觉?集全省之力,吸全省医疗之血奶大一附院。也许不出两年河南会出一个复旦榜前 10 的医院。

这是很牛的政绩,可代价是什么,这后果又会是谁来承担,各家医院龙头专业大咖被挖,又是谁点头同意。

每家医院、公司、单位、我想都有不公平待遇。

我想这不是大咖们跳槽的最主要原因,还是有人布局指挥、有人听令运作、有人愤愤不平、有人志向高远、这时候有平台又高又硬又伸出橄榄枝,没人扛得住。

只是优质医疗资源的高度集中,对老板姓来说好么,看病更方便么,收费更便宜么。

如果医疗是商业,此举是否涉嫌垄断

如果不是商业,此举又是何为,

商业里待宰的羔羊又是谁。


下面内容已经删除修改于 5.21

知乎用户 上官金虹 发表

就凭这个所谓副院长的小作文,还不跑路?一个医生想跑路,你以为容易吗?执业地点扣在院方,你能一声不吭的走了吗?不拖你几个月扒几层皮,能让你走吗?还有恶心的,使劲拖延,拼命加活,不发奖金,最后捞一次的!

知乎用户 JOJO 发表

宇宙第一大医院,给不起职称,给钱;小医院,职称给不起,钱也给不起。如果有选择,你怎么选?

知乎用户 小麦 发表

这些业务骨干为什么会走?但凡对他们好点,谁想人到中年重新适应新的环境?

看到这个我心很痛,因为我也是体制内跳槽两次,第一次在农村八年,走的时候领导美名曰是优秀,所以不让走,第二次从县到市,拿着调函,毛线用没有,就不让你走,最后辞职,也不让走,一日看尽许多人的嘴脸。从此真的心灰意冷,怎么样,我必须走,必须走。人家为什么要走,心里都没点数吗?

不知道以后还会不会再次经历,跳槽,但是人生苦短,我已经无所畏惧。

知乎用户 内科王医生​ 发表

问题很简单,你自己的部下被人家挖走了,第一反思的应该是领导,你到底做了什么,让手下人实在忍不下去了?

跳槽不是一件很开心很轻松的事情,到新的单位,所有的人际关系都要重新来弄,所有的生活工作场所都要重新适应,并且能否获得比原来单位更高的收入,这并不是 100% 确定的,因为新单位也要根据你的工作能力工作量才能确定你的收入。

这一切绝对不是一个简简单单的事情,即使冒着这样大的风险,仍然毅然决然的跳槽,你自己想一想,他们的领导曾经对他们做了些什么东西?

很多单位的领导都是这样拼命的压榨自己的手下,把钱搂在自己的怀里,其实很简单的事情,手下的人干活越是卖力,越是付出,最大的受益者是领导,领导拿的是大头部下拿的只是小头,相反如果手下的人能偷懒就偷懒,能不干就不干,损失最大的也是领导,损失的大头也是领导,并不是部下损失。

卫健委直接叫停这个事情有点太夸张了,这根本不符合法律规定,只是一个行政管理部门,医生想跳槽到哪里是人家自己的问题,他跳槽到民营机构,跳槽到上级机构都是自己的问题,只要两方都同意即可,符合合同法就可以,你一个行政管理部门,有什么权利阻止人家人才正常流动呢?人家直接把你告上法庭,也没有任何问题。

还是官本位思想太强了,什么事儿都想自己说了算。夸张点话说有一天,卫健委很可能也有人跳槽去干别的。也从另外一个角度说明,有这样的上级领导,发生这种情况也就不足为奇了。

知乎用户 最爱妲妃姬 发表

上班图什么?

不就图个钱多事少离家近嘛。

而且医生们又不是傻子。为什么跳槽,肯定是附一给的太多了啊。

知乎用户 The whispered 发表

阳光彩虹小白马

滴滴答答滴滴答

什么自救的姜戈

知乎用户 蒋小花 发表

为什么别人走?为什么留不住人?如果为医生想想呢?待遇和劳动量成正比的话,还会走吗?

知乎用户 空空如也​ 发表

一附院医生路过,简单说几句。

这几个医院都非常熟悉,郑大一附院这样做也是为了发展不得已的选择或者说是必然的选择。郑大一附院已经很大了,大到国家层面,医院层面外部内部都不会宣传规模了,也不屑于提,因为各项数据说出来会很夸张,基本上一个顶 10 个顶级那种,反而带来负面效果。一附院现在整体的思路就是综合实力向上做到头部,院领导都是这么想的或者说是这么设计的。现在一附院规模上已经无需继续扩张(然而一直在被迫扩张,有答主也说了这个情况),进一步宣传和努力的目标,不论对内对外都是要求做强。未来甚至是短期目标是做到国内综合水平比较靠前的医院,就是各种排名第一眼能看见的那种位置,现在就是想各个学科都做强,所以这次挖人也还有针对性,必须每个科室都补齐短板,不能掉队,一个都不能少。新闻里说的也很明确,跨越式发展,都做到省内第一,第二都不允许。

话说回来,这种跨越式发展模式虽然粗暴,对于河南人民未必不是好事,以后看病各个省份基本都是本地品牌集团医院,保证技术底线。不用到处打听,也基本不用省内北京上海广州到处求医了(实话实说,一附院发展起来这么多年,河南省的患者基本上不需要出省就医了,去北京的患者越来越少是不争的事实。甚至是某些学科,全国各地,包括北上广过来就医的都不少)。

郑大一附院这些年的发展,挖人行为一直存在,现在很多知名专家,学科带头人,科室主任,病区主任都是挖过来的。不仅仅是郑州的医院,国内顶级的团队照样挖,包括院士团队,早些年甚至是北京的院士团队都努力过。只是有的成功了,有的没有成功。省里面的团队相对好挖一点。一附院这些年的发展,外来团队也是有一定助力的,早期是挖主任医师,主任团队,可以有病源的吸引力和技术的支持。现在是挖年轻团队,成熟的团队,科研好的或者是有科研的团队,一方面过来立刻可以开立新病区,产生生产力,另外就是放眼未来,科研临床都要高端架构。

早些年,一附院院士团队,院士弟子团队都挖过。即使是现在,如果有可能,院士团队一个个都想挖过来。夸张点说,现在如果有 10 个院士团队愿意过来,医院连眼睛都不会眨的,各种配套直接拉满。只是很多时候依然是有心无力,暂时吸引力还不够。

最后说一句,这种事并不新鲜,很多大型医院都是这么发展起来的,301 一些院士,同济协和一些院士。包括我母校附属医院一些科室主任,国内主委都是挖过来的。尤其是北京的医院,基本上是强制挖人,国家需要,院士团队准院士团队都挖走。

最后说一句,所谓挖人,其实是双向选择。钱是一方面,一附院待遇是好,但是随着集采和医疗改革的深入,收入也不是很夸张,但是因为分配制度的因素,只要你正常工作,收入一定是可以的,对于专家团队而言,因为有了流量加持,过来后收入比原来单位高很多是肯定的。另外,对于 40 多岁的医生而言,基本上不会太缺钱了。对于这个岁数的医生而言,平台地位价值感也是比较看重的,人往高处走吧,好理解,也可以理解。还有,省卫健委叫停,不存在的,叫停是为了给舆论看。因为一附院医生来一附院入职是需要省卫健委同意的,网上那个新闻也有点假,没有走流程换单位执业,属于非法执业。可以理解为这种规模的跳槽也是卫健委设计的,高层构架,懂得人自然懂。

更新一下,一附院挖的这些人,一附院不挖,深圳也会挖。本来他们医院就经常有人跳槽去深圳。去深圳待遇更好,但是对于河南人民而言就不好说了。

知乎用户 司马孔明 发表

你为什么要把医院干的这么好,说为什么?

知乎用户 四不四撒​ 发表

我觉得

事先不可能不知道,说突然人走了是为了带节奏

以及前些年航天口有个情况说明不知道大家记不记得,和那个应该差不多

知乎用户 升斗小民自得其乐 发表

正所谓:摸石头过河,腿抽了筋。。。

今年医保个人部分不知道涨不涨?涨多少?知情人说说。。。

知乎用户 赛宝宝 发表

归根结底是资源倾斜问题。

中国的医疗体系,目前是呈 “头重脚轻” 的结构。

上级医院人满为患越发展越大,下级医院惨淡经营越来越依靠拨款。

其实这一点也不正常。

知乎用户 知乎城市 - 郑州​ 发表

省卫健委:已经发函叫停
对于此次集中跳槽事件,据《人民日报健康客户端》报道,河南省卫健委一位调研员表示,“这些医务人员确实没有变更执业地址,就去郑大一附院了,省卫健委了解了相关情况后,已经发函叫停。但郑大一附院是郑州大学的直属机构,省卫健委也只是诊疗业务领导。人家听不听,恐怕都不好说……”
早在 2018 年 6 月,原河南省卫计委就发出《关于确保基层卫生人才队伍稳定的通知》,明确一系列硬标准,规范基层人才合理流动划出红线,要求确保基层卫生人才队伍稳定,完善基层人才激励机制,遏制卫生人才非正常流动。
此外,2020 年 7 月,国家卫健委、人力资源社会保障部联合发出通知,明确提出禁止上级医疗卫生机构从下级医疗卫生机构 “虹吸式” 抢挖人才。
业内:专科发展不均衡是根本原因
据了解,阜外华中心血管病医院成人心脏外科,是心脏大血管外科的重要组成部分,细化为冠脉外科、瓣膜外科、心律失常外科、微创外科、心衰与心脏移植、重症监护等 6 个亚专业。而郑州大学第一附属医院虽然在心血管内科实力雄厚,但心血管外科在省内专科排名中,实力略显逊色。

业内人士指出,此次新引进的专家,在心血管外科以及重症监护等方面,均有独当一面的实力,这部分专家到位后,可以迅速补齐相应短板。
近年来,随着医疗机构的迅速发展,人才流动的频率和数量均有大幅增加,但成批流动的却不多见。
上述业内人士认为,省会医疗机构过于集中,专科发展不均衡,是导致人才异常流动的根本原因。
另外,有医生表示,跳槽无可厚非,只是此次规模较大,显得非常集中,其实对于医生个人而言,经济待遇、职业发展等问题,也会是跳槽的主要原因。
律师:如果仓促挖人、恶意挖人,或被认为是不当竞争行为
对于较罕见的医疗行业 “集体跳槽 “事件,包括医生跳槽后执业地址未更改等方面,是否涉及法律问题?跳槽者和新东家,是否需要承担法律责任?
针对上述问题,河南豫龙律师事务所付建律师认为,对于工作跳槽的,我国《劳动法》明确规定了劳动者解除劳动合同的,应当提前 30 天以书面的形式通知用人单位,并且按照双方的约定办理工作交接手续。如果医生违反规定解除劳动合同,或者违反劳动合同中约定的保密义务或者竞业限制,给用人单位造成损失的,应当承担赔偿责任。
同时,根据我国《反不当竞争法》,医院在经营过程中对于人才的引进应当遵循自愿、平等、公平、诚信的原则,遵守法律和商业道德。如果医院通过仓促挖人、恶意挖人的方式扰乱了行业秩序,也侵犯了其他医院的合法权益,该行为属于不当竞争,由此给被侵害的其他医院造成损害的,应当承担损害赔偿责任。
付建认为,如果某家医院在同一时间挖走大量医疗圈专家的行为,明显违背公平竞争的行业规则,导致多家医院大量的人才流失,各个医院也遭受到不同程度的损失,或被认为是不当竞争行为。

知乎用户 只能看着你 发表

不是医疗系统的,但接触医疗系统的人比较多。

这不是知乎老问题了吗。医生想调动那要看主管部门的颜色,所以干的多给的少你也别哔哔。医护这个群体在长期反抗无果且杀鸡骇猴的手段下,已经没了反抗的能力,也就没有统战价值。医护是不受劳动法保护的,所以主管部门随便发一个 A4 纸,医护要么忍要么滚出医院系统。和其他系统不同,在医院系统(是医院系统,不是医疗系统),以下行为其实很难。1 先去一个医院,学会了跳槽一家待遇好的。不可能,一篇 A4 就搞定你。2 躺平,我躺平行吧,我可是体制内。不可能,把病号压给你,发动患者,你就是案板上的肉。3 有经验了越老越值钱。那是以前医院扩张,位置多了,能上去的多了,才有这种错觉。现在医院扩张停止了,基于以上 1,2 两点,你经验丰富,但没爬上去,还让你值班且不发钱,你也没脾气。有本事润啊。五十岁去当医药代表?

你恨一个人吗?让他女儿学医吧。

最后,观点。在医院系统里,我只是患者。当然医生老老实实干活对我最有利。所以,坚决支持领导的决定。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

近日,河南多家医院近 40 名专家集体跳槽郑大一附院引发巨大关注。

图片来源:人民日报健康客户端「几乎 5 月 17 号同一天,我们心外科一下子就走了 14 个。事先我们一点都不知道,连法定的执业地点都没变更,这边还等着出诊、查房,那边可就任命职务上班接诊了。我们还是从微信朋友圈里知道的。」据人民日报健康客户端报道,郑州市第七人民医院一位副院长表示:「我们心外科一个病区,现在几乎瘫痪了……」挖角心外团队据了解,此次跳槽中,主要涉及的医院为阜外华中心血管医院与郑州市第七人民医院,而主要科室为心外、超声、麻醉、重症护理等心外相关科室。据 《中国心外科手术和体外循环数据白皮书》,**阜外华中医院 2018 年心外科手术 4296 例,河南省排名第一,全国排名为第七。而郑州市第七人民医院前省委郑州市心血管病研究所,心外科也为该院优势科室,在移植方面经验丰富。**相关医院知情医生赵声(化名)告诉丁香园:「阜外华中医院超声科副主任、成人心外五主任(这两个主任)带着部分骨干医生,还有儿童心脏外科的一个团队跳槽至郑大一附院,但对于阜外华中这一大医院而言,一部分医生的离去不会影响整体的运作,该医院也并未出现当天手术『差点跟不上』的情况。」但也有医院的医生表示,医院团队离去突然,对工作安排造成了一定影响。谈及这次跳槽,赵声认为单论技术实力,跳槽有些可惜:「按专业阜外华中应当排第一、七院第二,在河南已经形成了品牌,所以听到消息的时候比较意外。这些主任带着人离开肯定是有原因的,医院的领导层已经在反思了,但肯定不是待遇的问题,我想有别的原因。

主要应该是提供的平台。据我了解,部分医务人员虽然在原医院已是同龄人中的翘楚,但到了新医院,(由于科室起点不同或对方急缺人才)平台所提供的职位可以有一个质的提升,换我估计也动心。」而这场人才引进之战对于郑大一附院而言早已拉开序幕,2015 年,时任郑大一附院长的阚全程就邀请国内著名消化病专家刘冰熔加入,而据郑州晚报报道,刘冰熔离开哈医大时,包括护士长在内的 9 个人都与他一同来到了郑州。据人民日报健康客户端,河南省卫健委一位调研员表示:「这些医务人员确实没有变更执业地址,就去郑大一附院了,省卫健委了解了相关情况后,已经发函叫停。但郑大一附院是郑州大学的直属机构,省卫健委也只是诊疗业务领导。人家听不听,恐怕都不好说……」**超级医院的「虹吸效应」**对于医院同事的跳槽,赵声表示理解:「人各有志,谁都期望有更好的平台。有流动才会有发展,没有流动,哪里都是一潭死水。」而在丁香园论坛与微博的讨论中,多数医疗从业者认为,此次事件是人才的合理流动,医生有权选择更高的福利待遇,**对于医院而言,则更应当好好思考如何留住医生,创造更有竞争力的条件。**一方面,医生的跳槽应当被视同其他职业,是个人的自由选择。同时,从大医院规模化的角度来看,「集体跳槽」事件又有其必然性。2007 年,华西医院率先将单体规模做到了极致。随后,郑大一附院开始了扩张之路,通过合并郑大四附院、兴建郑东院区,成为名副其实的「最大医院」。而伴随着郑大一附院迅猛发展而来的,是对其「虹吸基层」与的巨大争议,通过开展基础诊疗服务吸引来的大量基层患者,也使得郑大一附院被评「与基层抢患者」。另一方面,患者也为带来了规模化的优势,患者带来的大量现金流、医保资金、医疗人才都开始流向郑大一附院,医院开始不断扩张,直到 2017 年郑州严格控制公立医院单体床位规模,规定市办综合医院床位数一般以 800~1200 张左右为宜,原则上不超过 1200 张。但凭借巨无霸的惯性,与国家区域医疗中心的发展规划,郑大一附院仍旧势头生猛,2021 年 9 月收编河南省省立医院,形成「一院四区」格局。2022 年 1 月,王成增接替就任郑大一附院院长,而彼时,对郑大一附院有「缔造之功」的阚全程刚刚卸任该院党委书记。

据人民日报健康客户端信息,郑州大学第一附属医院一位副院长表示:「这是我们新院长上任后谋划了几个月,为实现超常规跨越式发展,实施的人才引进战略。随后省内、国内还会有更多的优秀中青年业务骨干,陆续加盟郑大一附院……」(策划:Leu.)

知乎用户 过火 发表

跳槽到更高层次医院从个人层面完全可以理解,但是应该做好交接,顾忌下院方尤其是病人的感受,医者仁心。

另外,我希望郑大一附院多去外地挖人才,但是省内的还是别那么主动吧,留点好医生给其他医院,不然全省的病人都往你那挤,医护累,病人们也得不到好的看护。

最后吃亏的还是这 1 亿河南人民。


针对回复进行更新,

在你们眼里郑州就这么不堪吗?

还有你们不知道专家大都是四五十岁以上的吗?这些人孩子高考基本都结束了。

举个例子,比如北京某大医院的一个专家,在医院被领导排挤不受重用,孩子也高考过了,他在北京年收入 50 万。如果郑大一附院给他收入翻倍甚至更多,再给他个科室主任,他会不会有来的想法。如果这个人再是河南籍,成功概率会不会更高。

还有退休返聘,就盯着北京、上海这些大医院的退休专家,重金聘来。

实际上郑大一附院的人不也说了吗?这次省外省内的人才都挖的有,很明显省外有专家愿意来!

收起你们的傲慢吧!

知乎用户 飞翔的蒲公英 发表

不仅是医院,现在例如医生这样的靠技术吃饭的职业都是如此。技术不值钱,但真让你走了他们又不甘心,处处为难卡你,你不走吧,就变着法玩你,克扣工资,穿小鞋。那你走吧,他们又都不让你走,不仅给你施压,还会跟接收你的单位施压,最后搞得谁都不爽。不想奋起反抗吧,但为了这点破事,耗费自己的人生又不值当。试问医生不知道他们突然离职会对他们手底下的患者有很大影响嘛?肯定知道啊,但我相信就还有品德的医生肯定已经想好处理办法,但离职这个事肯定是不能漏风的,所以现在只是一些官媒利用手里的权利去打压而已。在我看来,医生,老师这样的职业,是普通人能够靠自己的学识,智慧,慢慢积累,最终实现人生逆转的几个为数不多的行业了,只要用功,勤奋,负责,最后都会有个好结果的,底层友好型职业。所以,这样的职业更需要愈加清明的工作环境,和公平的竞争环境,这样不仅对于患者,对于医生本人,以及后面千千万万即将成为医生和患者的人来讲最后的结果。

知乎用户 浙大口腔 - 魏子豪​ 发表

啥时候一附院也来挖挖我?

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

干得不地道。我说说理由,和矛盾起源。

1. 这几个医院,郑大一附院江湖地位明显更高。就算薪酬相当,挖下级医院的人也易如反掌。说白了在郑大一附院干几年,红包不少收,刷刷简历再去下级医院时职务收入都能涨。

但是啊,郑大一附院背靠郑州大学医学院,有极深的板凳储备。很缺人么?

你本来就处于优势地位,也不缺后备力量,还偷摸去挖别人的人,

好比你西门大官人本来就四个老婆,又先偷再娶李瓶儿,完事还要暗杀武大郎强娶潘金莲?这事干得不地道。

都这么干,别的医院也别玩了。

省卫健委出来主持公道,有其道理。

2. 说说他们抢人,和下级医院不满的原因。

看看抢的专家都是啥科室的?

心外科,检查科,麻醉科。都是主要收入不依赖于药的。

这一切源自于医保改革。

医保取消对医院药品的补贴是个大事。这意味着医院的药房卖药就是赔钱,越卖越赔。

所以医院收入一下子集中在了检查和手术费。

医生会不厌其烦地推荐全套检查,外科手术相关的也火起来了。

郑大一附院想扩充收入,结果一下子把人家下级医院的饭碗砸了。

这事干得地道?人家能不闹? 上级部门不来管管?

也请大家别急着为医生们鼓与呼,这一套要输玩不下去,以后普通人再也享受不到优质医疗资源了。

知乎用户 孙思邈​ 发表

还不允许跳槽了

哪平台好哪待遇好去哪,程序员都想去大厂还不让医生去了

知乎用户 士乐 发表

医生们都往大医院跑往往是有原因的。

1、中小型医院遍地都是关系户,升迁看关系多于看能力,有能力的人很容易受到打压,谁能忍受一堆不如自己的人在自己头上耀武扬威。

2、中小型医院病人量相对较少,收入相对较低,低薪容易滋生腐败,利益分配夜会更加不合理,底层医生收入会比应得的更低,每天都在为一些鸡毛蒜皮的小利争吵,自己理所应当的利益要像泼妇一样去捍卫。

3、辅助科室还会面临一个难题,中小型医院临床医生更加注重病人的治疗,忽略了影像,检验新技术的重要性,需要给他们宣传甚至让利才能让他们才愿意来检查、检验。

以上情况只是听一些跳槽的医生说的,只能代表一小部分医院。

知乎用户 时代之 发表

跳槽很正常,但是集体跳槽,还不给医院提前告知,这和罢工没有区别。

这就是一种示威和斗争的手段了。

我支持劳动者的维权行为,但是,医院毕竟是非盈利性机构,一切要以病人利益为前提,你的跳槽也好,罢工也好,维权也好,不能够损害病人利益。

另外,反对医院无穷扩张,现在郑大附一,堪称宇宙院了,都快全世界床位第一了吧!

这几年医院不好过,

一方面集采,医生灰色收入砍了 90%。

另一方面,疫情影响,防疫支出大幅增加,病人收治人数减少,医院的收益大幅下滑。

不过,比起其他行业,医院已经算是非常不错了。

我是时代之,茫茫人海,我们终会相逢,祝你幸福!

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

干得好,这说明内部矛盾加大,


2014-2021 年全国医院、药店药品销售额,2021-2038 年全国老年人口及总人口走势,养老经济是否存在?

我国的医疗 - 教育

接上文。

理论上 65 岁以上的人基本都是以药养命,因此药品消费是普通人口的几倍,但是如果总人口降低,那么药品消费增速是否能够上升呢?

2023-2038 年我国 65 岁老人合计增加 1.2283 亿人,增速 57.11%,年化增速 3.8%。

2023-2038 年我国总人口合计减少 1.3 亿人,两者几乎可以相互抵消,但是诸如感冒药等药品的总需求一定是下降的,而心脑血管、癌症、保健药品需求是增加的。这就意味着缺乏核心技术、没有研发能力的药企,总体上是走下坡路的,而新增加的 1.2283 亿老年人在经济下行周期,是给子女还贷款还是给自己治病呢?答案不言而喻。

因此养老医药市场光靠卖药是不可能成功的,更多依靠的是我国中特内福利制度,如果没有配套的福利制度,那么老年人没有收入,恐怕走的会更快,加快了人口减少的速度。

由于人口减少带来的市场萎缩,将表现在传统周期性行业,例如房地产、建材、家电、手机、汽车、旅游、美妆、医疗、互联网。

而真正有表现的行业,就是一些新的小微的科技企业,这些企业吃瓜群众永远不知道,半导体产业链、医疗产业链的进步需要长达二十年以上的技术积累,80 后、90 后成为了真正的时代耗材,大概率无法享受到未来的科技红利。

人口减少几乎可以打败所有的经济红利,所有的经济学都是建立在供给和需求之上,都是建立在信贷扩张和收缩的基础上,可以短期人为的改变商品供需及价格,但是居民杠杆和负债率是无法改变的,尤其是那些被认为是耗材的耗材,仅仅是可以牺牲的数字,没人会去改变他们的负债结构、帮助他们去杠杆。

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养老经济 = 福利经济,没有福利就没有养老经济,大约七年前我们曾听到过一个故事,受益于当地征地拆迁,某人的舅舅得到了 20w 的经济补偿,以及一套回迁房,此时他年龄已经在五十七八岁了,有段时间身体不舒服,好像是感冒,全身疼痛,村里人劝他去医院看看,他本人舍不得花钱拒绝去大医院检查身体,只是去药店自己买了点药治疗。

最后撑了几个月病情加重,拒绝治疗然后去世了,把 20w 存款给孩子们分了,对于这个农民的来说,活到六十岁已经够本了,正常年份一年连 2w 也赚不到,自然觉得这是笔大钱。而天下又有多少这样 “认命” 的农民呢?

还有那些倾家荡产花掉 70w,钱花完了人也死了,被无良医生忽悠的可怜人。这些因为治病家破人亡的例子比比皆是,早已在底层人心中形成了统一的共识,很多底层人都做好了心理准备,根本不准备花钱治病。

农民不会花冤枉钱治病,年轻人也不会花冤枉钱结婚,这已经是底层的共识

[1] 结一次婚至少需要 50w 资金起步,背负 50w-70w 贷款,并不是所有人都愿意这样做,2021 年全国结婚 764w 对,1991-1993 年年均出生 2186w 人,合计 1093w 对,30.1% 的底层选择单身,而越单身结婚越难。

参考

  1. ^2014-2021 年全国医院、药店药品销售额,2021-2038 年全国老年人口及总人口走势,养老经济是否存在? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488100&idx=1&sn=ecebbc1b3527db856e9595ffdb012c5f&chksm=fb84bb5eccf332482f440a9375d1c19bb50541648390d6bafb6f0070e615efc82d72188ca167&token=659970327&lang=zh_CN#rd

知乎用户 风华模样​ 发表

以前我吐槽过理工科人才,本质上是工具人,换来的是理工科精英的各种嘲讽,从文凭到智商,从素质到能力,

但现在来看,既没有人关心一下那些跳槽医生跳槽的原因,还在有人强调医生应该行政调配。

这是拿医生当苏联的面包了,苏联人离得开勋章帝,离不开面包,就像鱼儿离不开水,

可苏联人也没拿面包当人啊。排队等着吧。

理工科绝大多数人的命运,多少都带点命不由己。

如果是一群美术家作家跳槽不干了,估计本地新闻都上不去。

不过要是从百姓来看这个事,反而是很正常。甚至都不算新闻

为什么有点病都想去大医院?

因为医生有点本事也都去大医院。

为了再遇见牛逼的医生,只能半夜早点起来准备排队去。

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

建议院方先问问自己为什么人家跑了。

顺便院长为首的管理层一笔一笔的把帐列出来看看医院赚的钱究竟分给谁了。

哦不敢啊,那没事了。

知乎用户 月明曦 发表

公务员和老师的事业编有各种福利待遇养着。医生和护士的事业编一年比一年少,要求学历一年比一年高。年轻医生进来就那么点钱。

然后事业编拨款又是多少钱?扣完五险一金住房公积金。年轻医生和普通护士剩下多少钱?基本工资不到 2000~3000 的都有。基本全靠着奖金和绩效。

医院但凡发展好点。必然盖楼,装修,扩建,停车场,各种贷款。这些收入绩效到了年轻医生和护士身上又有多少?

普通三甲医院有多少科室,一把椅子 1000 块,外面大楼咔咔盖。里面光鲜亮丽,发不出多少奖金了。检查没开到数量,病历如何如何,这个事情,那个事情,还天天开会。

行政一个比一个牛,看大门的前台奖金,发报纸的后勤都比各个科室多。问就是有功劳。临床的钱去哪了?问就是促进医院发展,搞扩建了。再苦一苦临床。

以上都是负能量。关键是钱到底去哪了?临床上行政需要那么一大堆人吗?行政的工资为什么远远高于临床。

如果对年轻医生过分克扣。那么穷惯了,突然有一天掌握了科室大权。开检查开药做手术,各种事情来临的时候,还能坚持住吗?

知乎用户 快乐 发表

从医疗质量是来讲,省医不知甩郑大一附院几条街,郑州市的患者一般都会选择省医!但是各个地市的患者不明情况都去一附院。心外科更别说了,远远赶不上阜外华中心血管病医院。郑大一附院本来该是输出人才的地方,现在成了到处挖人才倒灌,去给自己技术扶贫了。

知乎用户 匿名用户 发表

请问人家跳槽的是违法劳动法了?还是违法竞业协议了?亦或是违反保密协议了?如果有,请去法院起诉他们,如果没有,请这些医院反思一下自己,是不是有种手段叫做涨工资,发奖金,提待遇

说一说自己在的领域,当年国家允许民企炼油之后,民企迅速崛起,这个时候就缺人了,巧了,国企可是有大把现成培养好的人才。据说有的企业摆张桌子去人家门口挖,整个装置的人都带走。后来猜一猜是什么阻止了人员继续流失,那就是涨工资。在厂里跟一个老师傅聊天,他说非常喜欢不远处的大型炼化公司,因为他们来了,自己的工资才能涨好多。

知乎用户 匿名用户 发表

行政职能科室长年把医生当狗,

我们医院院感科科主任是个专科主管护师,

称着抗疫的东风,可以因为没戴帽子把临床主任医师博士导师叫到院感科当着一群人骂的狗血淋头,

天天把临床都是一群废物、干啥啥不行挂在嘴上,别人提辞职就囔囔 “辞职就辞职,谁怕谁,离了这个医院你们就是一群垃圾”。

但凡有一点能力的都应该走。

收费要医生催,欠费要医生担,宣传稿要医生写,信息要医生录,报表要医生做,售后电话要医生打,出了事要医生担责,到了发奖金的时候就出来抢功劳,这个贡献高,那个苦劳多,

一个医院一千多号人,医生只有一两百,争功劳哪里争得过行政职能部门。

而且医生里那么多专家主任,结果医生人均收入也就比职能部门高 10-20%,新招的医生,别看一个个硕士博士,还没专科的职能部门收入高,但是不仅要求技术水平要高,服务态度要好,还要不停的压业务量。

抗疫期间,医生护士不仅要负责本职工作,还要兼职轮转发热门诊,隔离病房,承担政府的隔离酒店、疫苗接种,还要一轮又一轮的去参加社会面的核酸采样工作,但是行政人员呢?“不会穿防护服!”,扫地的大妈都会好嘛!

临床早就怨气冲天了,地位地位不高,收入收入不高,除了工作量啥也拿不出手,不走的才是傻子。

唯一奇怪的是,一个医院需要的人才那么多,郑大一附院为什么就只盯着医生护士挖?其他人不重要吗?

知乎用户 匿名用户 发表

这将成为以后的常态,树挪死,人挪活

知乎用户 vkugf 发表

全篇报道都是 “院长回应”,“副院长说”。难道这几十个出走的医生,记者一个都联系不到?没有一个愿意说一说?

知乎用户 红尘破劫 发表

福利好,待遇高,信息透明,也许是医生们集体跳槽的原因。

人往高处走,无可厚非。可是患者们招谁惹谁了,花着高价的医疗费用,享受不到应有的 “透明化” 待遇。更主要的是医生们跳槽走了,留下来的患者该咋办,却无人问津了。

知乎用户 浥轻尘 发表

各地医生支持也就算了,有些 p 民尤其是河南本地人支持,真是理解不了。

把全省各地学科带头人和优势科室骨干挖走,一家独大的后果想过没有?垄断的后果是什么?谁敢保证自己以后不去医院?

知乎用户 匿名用户 发表

去年郑大附一招护士,我们医院很多去了,录取后回来辞职,因为走的人太多,护理部主任震怒,要求各环节卡住。并且严格限制人员离京,导致剩余想去的人没办法去面试。这种情况下,到了报道日期也能硬去啊。所以,我不相信这么多专家全都悄悄的直接换家医院工作,不辞职,不报告。

知乎用户 Gahole 发表

人才就应该多流动,不然领导还觉得自己很牛逼。

漠视人才迟早药丸,人才的选择可比普通人多几倍,受气钱少马上跑,垃圾领导不能惯。

还有之前东北光机研究所,博士不如厨房后勤人员,那就由既得利益者来创造价值,人才去给对得起人才待遇的地方。

领导过来谈大局谈贡献,那就跟领导说,我的工资不够我买房结婚生子,如果单位为我解决这些问题,我就是单位的人。

我父母为我投资几百万读那么多年的书,我也要给父母一份养老金回报。

如果那些满口仁义道德社会主义核心价值观的人和普通人一样待遇我绝对不会多说一句,比如普通基层科研人员对标普通公务员。

专家教授对标局级干部。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

冷知识:90 年,代护士不找关系很难搬家。

因为不走 “工作调动”,无法跳槽。

知乎用户 北十东四车神 发表

患者无所谓啊,只要医生不是去市外,那正常看病啊。

问题是作为人才培养院校,竟然挖下级医院的人,有点说不过去。

知乎用户 去泥麻袋​ 发表

打工人,看看这!!

如何看待江苏省人社厅印发《劳动保障轻微违法行为不予处罚清单》,对扣身份证等 16 类违法行为不再予以处罚?

知乎用户 欧瓦里安卡​ 发表

这个问题下面绝大多数答案都是在口嗨,既不懂医院也不懂挖人。我在一所省级医院工作,科室近年也从下级医院挖过人,我可以负责任的说,郑附一这种规模的挖人行动一定在事前和对方单位的院长或书记沟通过,并得到了对方的同意。另外,执业医师注册变更必须是签订新的劳动合同后才能进行,走程序至少半个月,跳槽前是没办法变更执业地点的,用医师资格注册问题阻挡跳槽从逻辑上都说不通。

知乎用户 匿名用户 发表

跳槽嘛,哪个行业都是多的不能再多了,这真的无可厚非。我觉得最关键的一点是,走之前有没有提前通知。因为看文章里说的是突然就走了,那肯定没提前打招呼。当然文章中的一面之词不知道真假,但如果真的是这样,如果后边几天有那些医生的排班手术啥的肯定有影响。

所以我觉得只要提前告知医院,然后不管医院怎么做。如果医院真的愿意放你离开,但是需要一个月才能找到填补人才,也可以等一下。如果医院就不放你,故意拖着你,那就啥也别管了,尽早离开。

知乎用户 你竟然偷拍本宝​ 发表

卫健委官威好大啊,不但能让老百姓做核酸打疫情隔离,还能管医生能不能跳槽,无视劳动法。

我国是法制国家

知乎用户 万一道长 发表

某些用人单位能不能要点脸?!!

一下子走了 40 名,第二天无法保证医疗工作进行,你院领导啥也不知道,然后上新闻去省里喊屈,你这妥妥就是个类人蛆!

40 名,还是副高以上职称,年龄平均在 52 岁左右,闹小孩子脾气,声都不打招呼直接集体出走?

省卫健委根据什么法规喊停呢?操作是否合规呢?

换句话说,集体辞职再就业可不可以?

自己为啥让 40 名专家心寒离职,自己没点 B 数吗

知乎用户 3.14 发表

公立医院就离谱,公益性质,医生却得靠业绩吃饭。平均工资甚至还没当地财政拨款的 GWY 高!你要不就财政兜底,保证医生最差不低于公务员,要么放开医院挣钱。别既让医院承担社会责任,还不给钱。

知乎用户 Mayoor​ 发表

作为医疗行业信息化方向从业者之一,做了很多医院的信息化系统项目,给我到最直观的感受就是,越小的医院,牛鬼神蛇越多。

做大医院项目,虽然医院领导比较难搞,但你能发现他们提出的大部分需求,真的时站在医疗角度去看问题的:究竟有没有帮助到临床;会不会在增强管理的过程中,提升他们的工作量;利益是不是他们考虑问题的第一方向等等。

而小医院就比较搞了,供应商真敢跳出来说你要求我 XXX,我就去找 XXX 领导。什么临床工作量,什么院感,什么政策文件,统统都得向我的利益让步。信息科掏不出医院的网络拓扑图,想装设备必须找指定的第三方公司。设备科主任连完整的医疗器械管理条例都说不清楚,医保贯标全指望着供应商去搞。就这样的管理科室临床能舒服?临床的医生有好的机会当然要跳槽!

就如其他答主讲的,这么多人一起跳槽,不仅仅是钱没到位,跟多的还有心不舒服,得不到应有的尊重!从我的角度来看,我全力支持大型医院无限扩张,最好把社区医院一起囊括进去,起码相对完善的管理机制,懂行的科室主任,能够带来相对较好的医疗水平,帮助国内医疗行业进步。

另一方面,ZF 不断压缩公立医疗机构的收入,医保费用又长期拖欠,小型医院的活路在哪里?不考虑医生的死活,只是不断强调医院要压缩成本,自负盈亏,小型医院一定成长不起来,社区医院变成养老机构,所谓的分级诊疗也就是个笑话,因为整个行业里就没有人目标真的是实现分级诊疗。

郑州这件事,还是要考虑他们为什么跳槽,因为他们不跳去郑附一,最后的结果也是脱离原先医院,进入私人医院或者医疗器械公司。还是那句话,多找找自己的问题吧。

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关,出走的团队都认识,匿了。七院走的是一整个心脏移植团队,但是并不影响七院工作运行,七院心外科还有八个病区正常运行,里面牛人辈出,大咖横行,所以对七院影响更多是声誉上!

再说说为什么走,两方面原因:

一方面上面很多人都说到了,郑大一附院给的待遇好,平台好!但是七院走的这个团队是七院土生土长培养了二十年的心脏移植团队,科室负责人对医院,对院里的同事们感情不可谓不深,单纯待遇平台我觉得不至于让他们这么毅然决然的走。

我觉得真正让这个团队出走的是第二个原因,大家知道七院这几年心脏移植做到河南省内第一,全国第四,成绩斐然。但是大家不知道的是其实七院有两个心脏移植团队,现在出走的是第二个心脏移植团队,医院里还有一个无论是手术量,院里重视程度,资源倾斜度都远超出走团队的第一手术团队。这个第二心脏移植团队,有点类似于第一移植团队备胎的意思,防的是万一第一移植团队负责人跑路,七院心脏移植不至于断层。结果没想到人家郑大一抓得就是这个院里和团队负责人之间的嫌隙,直接把第二团队挖走了!院领导也是郁闷,千防万防的第一团队相安无事,第二团队跑路了!

知乎用户 Louise Valliere 发表

跳槽之前得确保把工作交接好这是常识吧

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

如果你们认为自由市场竞争是正确的。

如果你们认为行政手段干预是不对的。

那你们为什么要去质疑高房价呢?

所以说,老百姓完全就是短视和愚昧的。

民意真没必要迎合。

知乎用户 梦里花落知多少 发表

跳槽可以,医生的任务是救死扶伤,应该先办理离职就算不允许也应该先通个气

知乎用户 朋克李 PunkLi 发表

我是支持市场经济和人才自由流动的。

但是看到 “大医院、或者说超大型医院对人才的虹吸,势必会加剧对患者的虹吸效应。这与国家推动分级诊疗、优质医疗资源均衡布局相违背,也不利于构建总量扩容、布局合理、群众便捷就医的医疗服务格局。” 我又犹豫了。

成本不会凭空产生,也不会凭空消失,成本只会从一个群体转嫁到另一个群体,从一个阶级转嫁到另一个阶级。

这种事情只能动态博弈了,比谁肯让利,比谁肯出力,想取得一个大家都满意的结果,不可能。

知乎用户 乘风破浪会有时 发表

如果他们是打工人,我还能理解。

但是从患者角度,是非常痛苦的。

任何一个到过郑大一附院的人,就会知道什么是久违的春运,人山人海。噩梦!

你只能在走廊安个床位。

早晚吃饭,在电梯要排队半小时以上,有专人组织排序!!

由于工作量太大,医生和护士的服务一般。都是火急火燎的。

知乎用户 MUMA 发表

本问题下绝大部分回答要么支持被挖人的医院,要么支持跳槽的医生,那答主提示一个冷门角度吧,见问题描述的最后一句点到为止的话。

这句话突出反映了理论上国内负责医疗卫生领域的行政主管部门在该领域的弱势地位,虽然没有之前某 “九龙治水” 领域那么混乱,但卫健部门确实在很多时候很难有力行使监督权、执法权、处罚权,对医疗卫生领域实施有效的行政管理,以致于两家被挖人的医院,在报道中都是走向市主要领导越级跨系统汇报的途径而不是走卫健体系的流程……

知乎用户 匿名用户 发表

我当年从高校系统内的二附院调到一附院。接收单位和上级主管部门高校都同意,只有原先单位死活不同意。

后来无奈通过公开招聘办法,原先单位辞职。结果因为编制问题、进修学习问题,再次卡我。进修了一年,需要服务四年,有一天不满 4 年也算违反他们的霸王条款。因为进修完了以后,第三年辞职。而且进修一年期间总共给我发了 35000,辞职的时候需要交回 78000(相当于我两年的工资)。霸王条款,为了能顺利辞职,也咬牙无奈最后只能乖乖交钱。而且效率奇低,很多本来该弄得社保和系统上报问题,最后拖了一个月才把手续办完。

就这还没算完,本来这个单位发上一年的绩效和精神文明奖有个习惯,因为没有实力一下发出很多钱,所以就是第二年分 12 个月发上一年度的绩效和精神文明奖。也就是说,2021 年每个月发的一部分钱其实是补得 2020 年年终应该一次性发的钱。

最后因为我是 2 月份辞职,他们 3 月份才开始算这一部分钱,最后也不发给我!对这些行政管理人员咬牙切齿。

走之前有一个新调任过来的书记跟我谈话,算是师兄,对我也很好,其实主要是想让我说说实话,这个二附院存在的问题,以及下一步解决的方法。我和盘托出,年轻人起不来,老家伙不学习。收入太低,还不如外面端盘子、看大门。领导想着花样变着法子克扣普通员工的收入。蛋糕就那么大,所有领导都想着往自己盘子里面多分一口,而不是想着法子把蛋糕做大一点………… 后来不到一年,这个书记也调走了。

最近听说有团队要集体离开。我心里五味杂全。虽然对原先的医护群体很有感情,但是对腐朽和顽固的后勤行政人员,尤其是领导,想起来也是咬牙切齿。这个单位也只会越来越差,毫无疑问。

知乎用户 匿名用户 发表

只让北上广吸引全国人才做大做强

不让河南省吸引全省人才做大做强

省内的朋友也不要喷,至少做大做强一个,在外的河南高级医学人才 ,才有想回来的想法。

省内的朋友也不要忘,至少龙子湖的事情,避免了每个河南人都要出省读书。

知乎用户 隐播 发表

七院为什么不反思呢?

知乎用户 琉璃​ 发表

心外科的跳槽,一般都是以团队为单位的。

郑大一附院的吸引力不用多说。

根本原因还是钱。

超大型医院的虹吸现象太强了,不利于地方整体医疗水平的进步,但是打造一个超大型医院又是地方提升医疗水平最快的方法。

知乎用户 不说话的马甲 发表

医院行政科室,大部分都是的领导的七大姑八大姨,和小三啥的。各个都能骑在医生头上拉屎。

医院的打印店和便利店大概比某些科主任收入都多。

知乎用户 青春渐逝随梦而行​ 发表

别的不知道,我们县医院的儿科主任前年跳槽去郑州了,剩下的俩儿科医生一个退休因患病返聘一段时间后就没在来上班过来,另一个医术不如这两位,稍微复杂点的病感觉不如这二位医生看的好,就这位,现在是我们县医院儿科主任了,可能是业精于勤的原因,现在这位医生的医术好像提升了不少。

医院也有几位年轻点的医生,性格都很好,各种检查巡房做的都很认真,但坦白说,还需要一些时间来成长。

忘记什么时候看到的一篇文章,说以后儿科医生会越来越少了,在我们县,已经实现了,在村镇上卫生院和诊所医生已经半拒绝或没有足够的医术给幼儿看病了。

知乎用户 nightwish2022 发表

你这点钱我很难给你办事啊

知乎用户 小波 1115 发表

又想招到有能力的员工,又想员工拼死拼活把自己献给公司,又不想花钱给员工开薪资。

哪个公司开合适的薪资了,就掀桌子,讨伐别人破坏游戏规则。

知乎用户 知乎用户 22822 发表

那么多专家都跳槽,我们更应该关注他们跳槽的原因吧。

在单位受到了不公正待遇?职称?奖金?同事关系?医患关系?或在本单位已到瓶颈,没有更大的发展?对方医院承诺的物质更丰富,条件更好?……

我认为想留住人才,肯定得下一番功夫的。

除了文件要求要合理流动人才以外,各大医院都应该制定相应的措施,避免出现集体被挖的情况。这会给医院带来严重的后果。

很多医院都应该反思,为啥本医院的医生那么容易就被挖走,这肯定是有原因的。

在现在疫情仍然严重的情况下,留住医生共同抗疫才是王道。要不然病人都随着优质医生而流动,就医就更难了。

知乎用户 我是一个没用的人 发表

其实我们应该感谢郑州大学第一附属医院,对于顶尖的医生来说,最起码还有公立医院给的起钱留得住专家,要是专家都往私立医院跑,吃亏的还是我们老百姓。想想我们幼儿园,现在基本上都是私立幼儿园,动不动一个月都是好几千,吃亏的还不都是我们老百姓?

知乎用户 hamc 胜 发表

叫停之后应该想想怎么办了。

集体跳槽是会影响医院正常的诊治,那些在病床上躺着等医生施救的患者,无疑是最冤枉的。

从医生的角度也无可厚非,人往高处走,即使抛开待遇,能在更高的平台工作,本身也是自我价值的提升。

所以板子打在挖人的医院身上,实际上牺牲掉了跳槽医生的利益。

为什么不走正常流程?是不是正常流程根本没有可操作性?

即使有可操作的流程,小医院有没有机会挡住大医院的虹吸鲸吞?

医生待遇拉不平,职称上不去,留在原单位名利双丢,才是最大的问题。

知乎用户 法内狂徒 发表

作为一个河南十八线小县城的人,我说下我的真实想法。

跳吧,挖吧。无论如何,都还是留在了河南。

现在省内跳槽挖人,河南省卫健委能叫停;等到周边省份,甚至北上广深挖人的时候,河南省卫健委拿头顶啊。人才都挖走了,河南人更难了。

一件事情如果没有最好的办法,那么第二坏的办法也是第二好的办法。

肉烂锅里转,郑大一附院挖走了人,也还是能为河南人服务的,总比堵着人家,最后跑出省了好。

知乎用户 阿珍 发表

省卫健委发函叫停,笑死了

到处挖人和建分院不就是阚主任当年主政一附院时候的拿手绝活嘛

知乎用户 匿名用户 发表

单纯就报道内容来看,我不知道这些回答是怎么和主任们产生共情的

知乎用户 子一​ 发表

是的,这种表现太不正常!非常不正常,要仔细追查,一查到底!

为什么这些医院人才流失这么严重,而且出现了整病区医生出走。这个现象背后深层到底是管理问题还是个人问题?如果是个人问题,这么多人同一时间节点出现问题,这种解释的确缺乏说服力。

知乎用户 灵魂画手季太宝​ 发表

每天发生的破事都可以当做解答这个问题的最佳答案。

为什么中国很难留住高端人才?

这个事件最魔幻的事情就在于当你说要发工资的时候,他谈的是劳动法:干什么事都要讲究劳动法,难道你还想让医院养你一辈子不成?

当你要跳槽的时候,他又换出农奴制:燕子你不能走啊,你们走了我们可怎么活啊……

之前知乎上不是有一个答案总是在问为什么我国留不住高级人才吗?答案就在这。

你是一个医生,读了 10 年书才有上岗能力。

但你工作之后才发现,单位并不是让你在学校里想象的那么单纯:

工资低也就算了,关键是破事还特别多。

每天早上要开晨会,要听那些文化程度还有学历远远不如自己的老油条在那里叭叭叭。

自己名义上虽然说是一个医生,但是 60% 的时间都拿来干不是属于医生的活。

单位里面只会论资排辈,干活是自己,领赏是他人。

如果说这些事也都是小事的话,更可气的是领导如果看你不顺眼,还可以给你穿小鞋,别人给管控组抓到了,那都是小事儿,自己给感控组抓一次,就是工作态度不负责,该扣工资。

讲真我觉得你们应该庆幸他们只是跳槽到了郑大附属,不管怎么跳肉还是烂在锅里,

要是集体 run 去美国,那才是真正的魔幻。

别问我为啥知道,我也在医院里呆过一两年

知乎用户 匿名用户 发表

人才是流动的

医生也需要养家糊口,也想在氛围好、重人才的环境里工作

我也准备练完职称,就润私立。公立太他么畸形了,一堆二代 太太们,爷不伺候了

知乎用户 匿名用户 发表

我的评价是:好!应润尽润!

该润海外的润海外,该润企业的润企业,该跳槽的跳槽。

只有这样,未来临床医生的待遇才能提升。

你忍一忍,我忍一忍,以后大伙儿都得当牛马。

知乎用户 匿名用户 发表

体制内其他行业。我们行业提离职一年多不给办离职的多的很,然后还反咬一口:擅自离职。不跳槽留着就穷死累死,干出成绩助力领导升迁发财。离职周期太长,一般单位和公司都等不起,只能找个仗义收留的地方先干着。

我觉得这么多人,原单位领导先想想自己什么毛病,别整天把心思用在整人上。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么不能留住专家?为什么别人能挖走专家?这么显而易见的事情,为什么要扯那些有的没的?你科室全被挖走赖别人吗?你自己没有一点问题吗?

专家一家老小车子房子全在当地,这么大的留人优势你发挥出来了吗?专家除了奉献不吃不喝全家无欲无求吗?

留人的诚意你有吗?上来就扣大帽子。

钱没给够,人受委屈。你猜猜是哪种?

知乎用户 勇哥商懂会 发表

40 名专家集体跳槽郑大一附院,医生内卷,受伤的是病人还是医院?

5 月 17 日,几乎同一天,郑州四十名科室专家集体跳槽

而入职单位共同指向同一家医院

那就是号称亚洲最大医院的郑大一附院

前一天还在正常出诊查房,第二天突然就找不到人了

甚至领导知道这个消息还是通过微信朋友圈

你很难想象这波骚操作竟然来自一群身穿白大褂

平均年龄 42 岁的科室专家

先说说他们为什么跳槽

用马云老师的话说,要么钱没给够,要么心被伤了

我想对这波专家,估计两方面原因都有

河医的待遇和奖金分配制度据说是郑州三甲医院里最合理的

累是真的累,但据说那边一个护士月入过万都是很正常的事

而某些二流医院,据说连国家发放的每天一千的核酸补助

都要克扣八百,大白们辛苦一天发 200 补贴

如果不是用爱发电,身不由己,我估计早撂挑子了

而医生跳槽到更大平台还有个更重要原因

就是对自己的医术提高有帮助

因为医生除了书本的知识,更重要靠的还是经验

在大医院,各种疑难杂症你见得多,治疗的病人多,自然经验就更丰富

这也是为啥北京协和是全国最好的综合性医院的原因

第二,我想说说这些专家为啥要玩快闪

道理很简单,走正常流程,老东家不放手

有句话不是说吗,在领导眼里

升值涨薪的时候你永远是最渣的那一个

可一旦跳槽,你又立刻会成为领导眼里最独一无二的宝

在公立医院,即使你提了辞职被批准,也应该会有很长的等待期

这中间会不会出幺蛾子暂且不说,人家对方医院能不能等你才是最大的问题

而如果你的辞职被驳回,那你说以后你还在单位怎么待

第三,我们再来分析一下这些专家到底该不该跳槽

对患者来说,专家越集中,以后去一附院看病就会越难

作为当地人,我是见识过的

不信你看看每周一的郑大一附院门诊电梯,绝对不亚于北京早高峰的地铁站

而且这些专家同城跳槽还好,毕竟患者只是多走几步多等一会的事

可一旦他们异地跳槽,那你说当地的老百姓看个病还要来省会,是不是更难了

就像我当初上高中那会,老师清一色的都是河南四五线城市县一高的顶尖老师

他们为了自己的前途携家带口奔向省城

你说老家的孩子们怎么办,想考好大学是不是更难了

最后我还想说说相关部门到底该不该管

据说这个事已经引起了郑州卫健委领导的重视,正在努力协调

从中国加入 wto 已经过去了二十年

我们每个人也都吃到了市场化的红利

可假设人才也是商品,我们的医院还在执行落后的市场经济

但话说回来,医生太特殊了,他关系到国计民生

再说了,郑大一附院不也是举全省之力建设的吗

这就好比老太太有四个儿子,老大因为接了父亲的班

成了四个儿子里最有出息的那一个

可富起来的老大非但没有想着帮助弟弟们脱贫

竟还挖起了老二老三的墙角

你说,这合适吗?

知乎用户 HR 会客厅​​ 发表

卫健委发函叫停?!这标题就看得我火大。还好看到最后有句 “人家听不听都不好说”。

为什么火大?因为人才的流动,是劳动者最后的武器了。待遇不好,受委屈,总之各种不满意,我们都不兴罢工来争取,也没有力量来谈判,但我惹不起,躲还不行吗?劳动者最后的底线,就是用脚来投票。但如果这个底线都被突破,脚的投票权 “被叫停”,岂不是只有任人宰割?!

还好还好,“不一定会听”。但劳动者的卑微和无力由此可见,官老爷的威风无处不在。容草民战战兢兢问一句:卫健委叫停的权力,是哪条法律赋予它的?

知乎用户 默名其喵​ 发表

咋说呢。优秀教师资源不能过于集中在几所学校,医生资源也是。所以很多大医院,医生要定向去支持小医院。

知乎用户 风来运转 发表

得罪了方丈还想走?

知乎用户 琉璃 发表

这第七人民医院副院长先看看自己拿多少钱,要走的这些医生拿多少钱?这么医生要走,你这院长竟然没察觉到苗头?你平时工作是怎么做的?

知乎用户 Wave 发表

提待遇,稳人心。

扯别的没用。

把吹吹捧捧上去的人换了,来点有实际行动的的,自然会留下人。

劝别人奉献,劝别人大局为重,你自己咋不去?

知乎用户 杰希希 发表

知乎用户 王海 发表

医生也只是一个职业,医生成长起来更难,谁不要养家糊口,谁不要好。你把这篇文章里面医生换成程序员,换成土木工程师,还有个啥争议的?比如 x 易集体跳槽到某讯,大家会说 x 易不好还是说 x 讯不好?

知乎用户 小马爬过河 发表

盲猜:工作氛围不好,压榨员工,不把员工当人看…

然后领导还问,为啥走,在我这当狗不好吗,啊,你想当人?

解决办法,换个书记和院长,改革后,目前一把手拥有绝对的权利,导致公司内,党内没有了互相批评和监督的权利,必须向领导靠拢,对领导负责,不然只能走了…

大多数人工作并不只是为了钱,而是工作的氛围。

现在无论是央企、国企、私企,员工过的只要舒服点,领导好像就不舒服一样…

知乎用户 大鹏展翅 发表

作为医生,跳槽没有问题。工作要顺利交接好,或者直接把病人带到新的单位也没有问题。要是直接偷袭撂挑子集体辞职,就是罪大恶极,可以按照故意杀人罪判刑了。郑大的始作俑者也应该抓几个判了。造孽啊

知乎用户 东郭桃林 发表

本人自上学期间,就在郑州。对郑州的整体医疗水平,有切身的认知。不过,这里,我不想把重点放在医疗技术水平上,这个,只要钱到位了,国家对中原地区的倾斜政策来了,是比较容易解决的。然而,技术再高,服务质量也上不去。

郑州亟需一到多家,从根本上,提升服务质量,服务能力的医院,或者是诊疗体系。

我们老百姓,不关系哪个医院把哪个医院的医生挖走了,我们只关心他们挖人的目的是什么?

整治之后,上医院看病更贵了,那你这是在作恶;

整治之后,拒诊,走后门,乱象严重,同样是在作恶;

整治之后,技术和服务上,无明显提高,那就是某医院领导在玩票儿……


下面说说大夫跳槽的事。

好多知友也说了,医生跳槽最直接的原因,还不是原单位待遇不好,不够诱人;发展空间不大,各种内卷。

经济社会,90% 以上的事情,都是要靠金钱来解决。

车、房、高收入而体面的工作,这些是赤裸裸摆在世人面前的 3 座大山,没有这些,是娶不到媳妇的,或者说是没办法让儿子娶来儿媳妇的。

包括这些大夫在内,情操再高尚,看着自己儿子打光棍,只发几面锦旗,评个标兵,于是无补。

知乎用户 滏麇 发表

完全市场化资本化就是这样子,医生个人只看收入,医院也只看收入,垄断集中,最后穷人看不起病。

医生个人追求高收入是人之常情,但党和政府如果坐视不理,那就和资本主义国家真没什么两样了

但医院内部也需整顿,绩效考核要合理,关系户少搞一点,别让人才寒了心

知乎用户 左中堂 发表

天津,认识一个河北英语老师。天津画大价钱挖来的

知乎用户 王者辉煌 发表

能这么大规模挖人肯定是承诺的待遇相较于原单位好很多,那这待遇差谁来承担呢?肯定是郑大一院呀,郑大一院怎么这 “慷慨”?他又不是个生产企业哪来的资金呢?没错,答案是 “病患”,医院如果看做是一个企业那他的资金来源大部分还是来自 “病患”,也许现在还没有涨价,以后很大可能出现的情况就是郑大一院集结了优势专家资源然后就开始 “涨价”,顺带宣传一波自己涨价理由是有专家资源,再然后呢?越来越成为 “贵族医院”,草根反而去不起这样的医院了。最后吃亏的是中低收入者,高收入者成为受益人群。医疗资源过度集中最终服务的绝对不是大多是百姓,各医院均衡发展才能普惠百姓。 个人观点,不喜勿喷,期待交流,谢谢。

知乎用户 我是上帝 发表

当年毛爷爷努批卫生部:城市老爷卫生部(大概意思)。

为什么?救死扶伤不应该遵循市场规律,否则普通人是无法获得救治的。

挖人的一方,跳槽的一方遵循的是市场规律,所以没有心理负担。弊端显而易见,那个七院的病区就停摆了。

所谓:事业,就是要市场规律失灵!

新冠三年,按市场规律,老百姓有得保护?

要改的是待遇资源差的缩小,而不是头部单位将资源集中,若一附院院感封控,郑或豫的临床是不是就停摆。

引人的院长是商人!商人治院。。。

知乎用户 匿名用户 发表

地方开始满足不了待遇,就会有人想跑。

想跑的多了就会将下级医院抽干。

“地球离了谁都转,想不干的趁早滚,你不干有的是人干。” 这些是很多人怼医生的话。

慢慢来,不着急,用脚投票的医生会逐渐毁掉你们的医疗环境的。

知乎用户 匿名用户 发表

现在变更执业地点不需要原单位同意,这不是啥难点

知乎用户 武俊杰​ 发表

这么多人要离职,团结工作能做到这个份上。

作为一个医院的主管人事的院长,要知道每一个人才流失都就足以引发一场小地震。既然明白,为什么现在才发现了不对劲。

至于据理力争的,基层医疗单位。据我所知,

市级医院不属于的 “基层医疗单位”,这个概念一般在我国城市指的 社区卫生服务中心。郑州大学以 “郑州” 冠名,与 “郑州” 七院均是市级医院,无所谓的上级和下级之分

佩服郑大手段。狠、快!

唯一倒霉的群体,大概是需要转院手术治疗的病人,去郑大就诊毕竟要经历多少波折。

还有那些因为某些原因没能离开的 “骨干”。

知乎用户 匿名用户 发表

我,苏南某医院人事科。

每次招聘,河南医生是最积极的。下至实习医生,助理医,上至主治医生,都很想来我们医院。入职后混熟了大放苦水。

我无法想象一位优秀学校毕业的助理医师在郑州每个月不到五千块…… 毕竟我们医院打杂的二本院校毕业医生都六千多。

知乎用户 同富 发表

齐鲁医院:丫的,你超过老子就是通过这个方法啊,大胖子。

知乎用户 朕乃万岁 发表

人往高处走水往低处流,哪个行业不是这样,唯独医疗行业就不行了?

知乎用户 乱世一书生 发表

我寻思,这是不是在放风?

接下来,医疗系统会不会掀起一阵狂风?

借此由头和疫情带来的冲击,对医疗系统进行一次系统化的改革?

希望是向好的方向发展吧

知乎用户 匿名用户 发表

前段时间晚上十点多如果一趟一附院,即使是郑州疫情期间,十点多的外科楼外面也有很多人,

很多人说,郑大一附院号称宇宙最大的乡镇卫生院,大而不强,盲目扩张,可是不得不承认,郑大一附院使河南省的医疗水平上升了一个档次,许多本来需要去北上广看病现在也留在省内

而且,一附院工资在省内是出名的高,而且分配相对比较公平,有能力的医生不会被埋没,只要你有能力撑起来一个病区,一附院就可以给你开一个病区。所以说这些医生做这些选择,并不感觉意外。

知乎用户 奥卡姆剃刀 发表

市场经济 人才正常流动 这些医生的原单位领导班子应该反思怎么留不住人才

知乎用户 Dr 肉香味小菜包 发表

就只允许你们自己跳槽涨薪呗?

就只允许你们自己养家糊口孝敬父母呗?

就只允许你们自己吃香的喝辣的?

转头宏大叙事一番给医生老师戴顶高帽子了事?

知乎用户 匿名用户 发表

毕竟没人能拒绝月薪五万的工作 而且手底下有用不完的实习生 规培生 研究生 进修生

知乎用户 飞翔的废纸 发表

卫健委你补工资差额吗

知乎用户 simple 发表

本来这种应该是省内医疗行业的黄浦军校培养人才下沉提高整个省的分级诊疗水平。结果现在是吸血 多数好医生都被吸去。 以前洛阳的医院新乡的附院都还可以,一样被吸血跑了不少。 最后河南看病都要去郑州睡走廊。 就像现在河南的好学生都要被吸到郑州上学一样。

举个例子啊 ,如果上海某个医院把华山的神经中山的心内六院的骨科瑞金的血液啥的整体挖走然后诊疗费用翻倍估计也要闹的沸反盈天。

知乎用户 自庸 发表

以下纯属个人臆测, 如果猜错,果断删帖:

能够十四个人集体出逃,就说明本身医院的问题不小,基本上就是不被尊重,让爱发电的故事。想想无缘无故谁会背井离乡离开自己熟悉的地方跑到一个陌生的地方了。

知乎用户 思想花园​ 发表

说到底,绕了一圈,还是玉米人没道德,在玉米地外骗人,一样会在玉米地里内卷。

互坑久了,估计就会明白,道德是共同的红绿灯,心中有杆秤,走遍天下你才中!

以后,中国人骂你们,最好虚心接受、割肉改正,骂你是亲,还指望你改正;听到你就不吭声,那是连改正的机会都不给你,不说你是坑。

英国哲学家休谟说:“高尚的竞争是一切卓越才能的源泉。”

卑鄙的竞争,则是恶性的肿瘤。

知乎用户 酱油七号​ 发表

干活的驴吃不上豆料,跑路了

看着驴干活的急了,驴跑了活谁干?

影响嘛:

以前驴吃点干草连轴转,以后嘛,说不定能偶尔吃点青储放放风了。

知乎用户 罗济仁 发表

人才自然流动不是很正常的吗?

知乎用户 百合男子​ 发表

像这么不顾科室病人问诊安排集体出走的,原单位肯定干出过什么不是人的事。

虽说现在都说功利、利益至上,但是医生这个职业的绝大部分人我觉得都有济世的仁心的。

这种集体出走更像是某种抗议

知乎用户 戴琪昕 发表

叫停不合理

郑大一附院是不是公立医院?

是,那么是不是不会太坑人

那么既然医生想跳槽

一定有这家医院的过人之处

那么凭什么不让人家跳槽

公务员还有遴选呢

知乎用户 医学狗 发表

真是当初凭一腔热血学的医,上学期间每天就只有一件事,就是看书,医生跳槽肯定是追求好生活啊,辛辛苦苦几十年求学规培,想为自己家人创造更好的生活有什么错!?真就是医生为了各位大姥爷们的生活要无私奉献呗!?医生在中国职业里是最可悲的职业,学业最长,干最多的活,百姓一边嫌看病贵,一边医院压榨扣钱,天天√⑧值夜班给几十块钱,说句不好听的我,去跑一夜外卖都不止这么多。

不在医院工作的觉得医生挣钱的你别抬,你抬你有理。

知乎用户 匿名用户 发表

苍蝇不盯无缝的蛋。

先说立场,宇宙一这么搞是不地道

两家医院还不一样。

七院定位市级基层医院,从体量名气收入平台发展来讲,医生难以拒绝郑大一的橄榄枝。这个没有办法。

另一家阜外华中官网显示国家心血管病华中分中心,省部共建等等等等,buff 叠满,整体体量位居全国前十。按理说平台挺高,体量名气平台发展不比郑大一差,怎么就集体跳槽了?医院管理上有没有问题?

河南省卫健委就更搞笑了,委婉暗示,那郑大不听你的,卫健委主任还巴巴的去兼职把老东家扶马上路才脱身干嘛?

这事无非就是道德上批判一下郑大一,该咋咋,盲猜郑大一、阜外华中和七院领导年内一定会有变动。多好的调整人安排人的机会,怎么可能流失呢?

不管怎么说,郑大一相比较起来,已经是最尊重人才的了。高知都有情怀,士为知己者死。看看郑大一给的条件,全方位尊重,人家凭啥不走在原单位受某些 sb 领导的指挥?

在河南,拿出来批评的都是搞技术的,挡不住的都是搞行政的升迁之路。

知乎用户 回眸一笑倾千城 发表

恶意跳槽

知乎用户 实事求是​ 发表

大综合医院是百年前的产物,有很多的弊端,已不适合今天的医疗技术,发展社区门诊才是未来趋势。

人类的康复技术在过去几十年有了大幅提升,特别是麻醉技术,这导致了发达国家高达 80% 的手术不需要住院。建设成本低、运营成本低的门诊手术 / Day Surgery 普及社区,可大大降低病人手术费用,救病人家庭于水火。

高建设成本、高运作成本的超大型综合医院,必然导致昂贵的手术费用和住院费用,这会让成千上万的中国病人倾家荡产。建设这些大型综合医院正是思想落后、固步自封、好大喜功的表现。

大综合医院有一个巨大的弊端就是交叉感染,特别是接触性感染!但院长们都热衷于建一个超级的入口大厅,巨大门诊量,不同的病人混杂于入口大厅,没人统计有多少冤魂是在这些大医院里感染的!萨斯,新冠的传播这些巨大的入口大厅起到了一个 “火上泼油” 的效果,面子重要还是生命重要。

在一个建设成本低、运作成本低的社区门诊花一天的时间帮病人把手术做了,然后让其回家康复,今天的技术也支持。为什么非要把病人逼入或者误导入那些建设成本高,运作成本高的巨无霸医院,然后让病人倾家荡产呢?

用这些资金在社区发展大量的小型门诊手术医院可以解决更多更多的病人需求。病人人满为患问题已到了刻不容缓的时刻了。

日本的人口密度不低于中国,但不会出现每层 300 床位的医院。

澳、美、英等国都早进入了门诊手术为主角的时代,即约 70% 的病人可以当日手术,当日回家!建立病人筛选体制,加速病床周转。这些国家的病房功能正在萎缩,平均住院天数甚至可以降到 3 天以下!手术后当日回家已经占有 70% 以上的手术量。

或许多少年后这些国家医院的病房就可以取消了,但我们却反其道而行之,以建大医院为荣,可悲可叹。

知乎用户 秀啵猪 发表

高情商:人往高处走

低情商:他们给的实在太多了

知乎用户 为啥让我改真名 发表

医生还能跳槽

老师呢?

还不是被关系户压榨到死?且一辈子待在原地?

知乎用户 知行合一 发表

挺好的, 不管能不能走成,总算也是让领导们知道了要讲点实际的东西才能留人,要么是待遇,要么是荣誉

知乎用户 德国师爷德国法律​ 发表

人留已经心不留了!

知乎用户 sheepherder 发表

郑大一附院的小护士都要硕士了,还必须 211 的

知乎用户 麦跑跑的坦克​ 发表

说到底,还是待遇问题,我们这都是头部医院往市级三甲跳。

知乎用户 我是大于 发表

这事怎么说呢,跳槽很正常。

但是如果这事一普及我就想到可能以后我看个病都要往市里跑了,而且还要排老长的队,费用可能更贵了,我又觉得难受…… 怎么解决。

所以我强烈要求各医院待遇都好点,起码对得起人家技术吧。挂号费什么的多分点给医生。

知乎用户 青鸟 发表

马太效应

这样不好,

这是垄断,ok。

你们不会不懂垄断的坏处吧。

知乎用户 若问须弥 发表

这件事的本质在于,现在的专家跳槽,99.9 是因为钱更多,而多出来的钱不是医院出得,是患者,医院的运营是要讲盈利的。

专家跳槽跟打工人跳槽没有什么太大不同,都是想去一个更好的平台,挣更多的工资,有谁听说过学科带头人跳槽乡镇卫生院吗?所以这种跳槽百分百是有害,这表面看是人才的自由流动,实际是患者医疗成本的隐形增加。

最终导致的后果就是人民群众为了获得更好的医疗服务而扎堆大医院,国家为了遏制这种现象而减少大医院治疗费用的医保负担,最终就是回到一百年前,有钱有势的地主和资本家花钱治病,没钱没势的老百姓只能靠自己的免疫力。

那动用行政手段遏制人才流动是个好方法吗?当然不是,现在讲平等自由,医生不是人吗?不能追求更好生活吗?所以打蛇要打七寸,直接派工作组对挖人的医院进行全面审查,有没有过度诊疗?药品使用是否规范?药价透不透明?有没有骗医保?有没有收红包?有没有医药公司给回扣?缴税有没有问题?

哪个科室挖人查哪个科室,要是所有业务干干净净,老百姓看病又好又便宜,那可以考虑给一个先锋队的荣誉嘛。

知乎用户 一只柚子 发表

我还以为当医生的真的就是治病救人为目标,是宣传中的白衣天使形象。

直到我看到了知乎上的医生言论,干什么都要钱钱钱。

我寻思着,你这么想赚钱,怎么不去别的行业呢,别的行业能赚大钱的多的是。

某些人真就是站在医生的道德制高点,理直气壮的圈钱。

你想赚钱,为什么要当医生呢?

知乎用户 哈喽百科 发表

细节不清楚,不好评论。

但是对于离职行为,我表示理解和支持。

医生本身就是一门职业,因为能够救死扶伤所以备受尊敬。

同样医生也是人也得活着,都有选择自己职业路线的权利,并且这 40 名医生跳槽合法合规。

最后道德是用来约束自己,而不是用来评价别人行为的,请不要道德绑架。

知乎用户 匿名用户 发表

我看到第一眼我就明白了。

1: 个别人不思考下谁会在本来的单位干的好好的突然要跳槽啊。我觉得吧以后医疗机构都需要用机器人,用人不行啊,人需要养家糊口有七情六欲啊。机器人多好。

2: 行政干有用么?只不过是摁下了葫芦而已。

知道儿科医生缺口多少万么?知道医生缺口多少么?知道县级乡镇级医疗机构医生缺口么?知道现在当医生需要至少啥学历才能进院么?知道博士生毕业进了医院发多少工资么?

都是人,你单位可以行政干预,你可以政府管控,你可以计划经济。但是我可以不去学医啊。hhhhhhh

人都是会用脚投票的。

按照目前情况、再过十年二十年。儿科医生就他妈是大熊猫。

知乎用户 幸运星 发表

支持跳槽,人不为自己而活吗?哪里待遇好群里

知乎用户 头榜之乎​​ 发表

“几乎 5 月 17 号同一天,我们心外科一下子就走了 14 个。事先我们一点都不知道,连法定的执业地点都没变更,这边还等着出诊、查房,那边可就任命职务上班接诊了。我们还是从微信朋友圈里知道的。” 郑州市第七人民医院一位副院长告诉人民日报健康客户端记者,“我们心外科一个病区,现在几乎瘫痪了……”

与郑州市第七人民医院同样忽然间遭遇专家集体流失的,还有阜外华中医院心血管病医院。该院一位科主任告诉记者,“从周一到周三,也就是这两三天,超声科走了 4 个,心外科走了 7 个、麻醉科走了 2 个、重症护理和专业辅助走了 9 个。这 22 位突然换东家的骨干中,高级职称的专家就有 11 位……”

据了解,忽然被 “虹吸” 流失近四十名专家的两家医院,一家是国家规划在河南省部共建的区域医疗中心,另一家是郑州市心血管病防治的学科领衔医院。这些集体易主的专家平均年龄 42.3 岁,专业集中在心血管疾病学科和与之相关的重症救治及其辅助学科。其中不乏学科带头人和业内骨干。他们的新职位无一例外地都去了同一城市的郑州大学第一附属医院。

郑大一附院。医院官网图

郑州大学第一附属医院一位副院长告诉人民日报健康客户端记者,“这是我们新院长上任后谋划了几个月,为实现超常规跨越式发展,实施的人才引进战略。随后省内、国内还会有更多的优秀中青年业务骨干,陆续加盟郑大一附院……”

面对几乎一个科室团队的集体去职,郑州市第七人民医院一位负责人愤愤不平地表示,“作为市级基层医院,近年来我们在引人、留人和发展上面临很大压力。人才不是不可以流动,关键是该怎么流动。不讲规则悄无声息地挖人,而且一挖就是一个团队,弄得我们正在诊疗的临床业务措手不及。目前这个情况,已经向郑州市委主要领导汇报了。”

郑州七院这位副院长还告诉记者,早在 2018 年 6 月原河南省卫计委就发出《关于确保基层卫生人才队伍稳定的通知》,明确一系列硬标准,规范基层人才合理流动划出红线,要求确保基层卫生人才队伍稳定,完善基层人才激励机制,遏制卫生人才非正常流动。2020 年 7 月,国家卫健委、人力资源社会保障部联合发出通知,明确提出禁止上级医疗卫生机构从下级医疗卫生机构 “虹吸式” 抢挖人才。

多位受访的基层医院负责人均表示,大医院、或者说超大型医院对人才的虹吸,势必会加剧对患者的虹吸效应。这与国家推动分级诊疗、优质医疗资源均衡布局相违背,也不利于构建总量扩容、布局合理、群众便捷就医的医疗服务格局。”

近四十名专家同时集体去职到郑大一附院,在河南医疗行业引发争议。河南省卫健委一位调研员告诉人民日报健康客户端记者,“这些医务人员确实没有变更执业地址,就去郑大一附院了,省卫健委了解了相关情况后,已经发函叫停。但郑大一附院是郑州大学的直属机构,省卫健委也只是诊疗业务领导。人家听不听,恐怕都不好说……”

知乎用户 中庸 发表

待遇待遇待遇,还是 TM 的待遇

饭都吃不饱还想别人给你卖命?

知乎用户 匿名用户 发表

这年头跳槽的自由都没有了?

知乎用户 欧晋 发表

这个很明显,平时不尊重员工,员工用脚投票之后,又说走的员工是人才。

谈待遇、涨工资时候你是渣渣,走了又说你很重要他措手不及,今年各平台都在宣扬裁员,好像大家都找不到工作一样,实际情况呢,很多企业招不到人,企业自身不提高员工待遇,不尊重人才,却想用行政手段阻碍人才流动。

有的公司动不动就要招一本 985,给钱又舍不得,谈工作奉献要求都向华为看齐,谈待遇没有,不是扯淡么。

和前几年张小平离职如出一辙,张小平在国企底层,离职后确被原单位说影响中国登月,影响这么大为什么留不住。。。

下面是原来在一个文章里面看的一个段子,稍微改了下

张 XX:待遇太低,领导能提点待遇吗?我现在攒个首付结婚都困难。。。

领导:爱干干, 不干滚!

张 XX:好吧,那我滚了。

领导:嗯,好走不送~

几个月后

领导:你回来!你 TMD 给我快回来!因为你无法登月了!

知乎用户 修峯 发表

一附院脸都不要了,仗着自己的规模为所欲为是吧,大医院对小医院的降维打击是毁灭性的,都说人家是为了钱跳槽没错,那你有想过为什么一附院这么有钱吗?但凡是个去一附院看过病的郑州人都明白,100 块能解决的问题最少也要你个 400,所有郑大直系的医院都这样,包括省妇幼(三附院),五附院,看病体验最差,价格最高,医术呢?说实话真不比省医好到哪里,在一些(很多)科室,水平甚至远不如省医,就比如变态反应科,省医已经建设科室十几年,可以说河南人看过敏要么去北京协和,要么就去省医,至于一附院,至少在几年前还不存在这个科室,空有这么大的体量,但是在一些临床科室上的建设上是远远落后省医的。很多郑州人和我一样,看大病首选是省医,看常见病市四院五院就能解决,一附院基本是能不去就不去,咱也不说要求医院去服务病患,但是去了当孙子的医院可真不多!我只能说北京协和都没这么牛逼!(去过一次协和医护态度真的蛮好)

知乎用户 Nicole​ 发表

成年人的世界还需要去问跳槽原因吗?为什么不在一个组织呆了,大家心里都门清吧,不过一挖十几个的确实少见。

注意看下:这批专家的平均年龄 42.3,一家人的顶梁柱年龄,人到中年啊都是能不折腾就不折腾的类型尤其在中原腹地这个 “将就” 思想盛开的土地,如果不是很难呆晋升无望其他理由我是想不通的。自从我从地产行业转到医学赛道后,我最大的感触医学生世界还是相对清澈的,医生也是学生时代里那个佼佼者,留住人才是每个组织的必修课,不甘心就只能从其他比自己弱的资源薅人了。

说完组织说个人,这个事情肯定开始前大家都知道了彼此的动向,也一定有郑一的人做工作了,行业动机也是很重要的,对我们自己来说,如果一个人跳走了应该也不会被叫停,所以除了集体自己一定要对职业规划清晰。

我们的学生时代一切都是有目标有进度和专人带领你前进的,上了十几年学后告诉你可以自由发挥了!很容易在职业上走弯路,因此需要职业规划的可以联系我,注意哦 40 多岁跳槽还只是医学生的特权,互联网人分分钟给你 35 岁的颠覆,最后希望大家都找到心仪的工作爱的人!

知乎用户 哈哈 发表

这种现象在医疗行业其实很多。

现在许多大医院纷纷跑马圈地,建各种分院、合作医院等,甚至各种托管别的医院和在别的医院就只挂个大医院的牌子。大部分人看病只认大医院牌子,使得大医院这种行为不管有没有真的提高医疗技术和更好的为病人治病,至少吸引了很多病人来,给医院带来了更多的效益,就可以更好的发展大医院本部科研技术水平。

大医院这种虹吸效应,使得其他医院病人很少,就出现了大医院门庭若市,小医院门口罗雀,也造成了大医院看病难,国家为了解决这个问题,制订了分级诊疗政策,大医院项目定价高,报销比例少等。但为什么大医院贵大部分人都还是趋之若鹜呢?生病面前无小事,大家去小医院看病不放心,因为小医院医生水平和设备有限,造成这个原因主要是小医院留不住人才,为什么留不住呢?这就跟医生的收入来源有关了,一般医生收入主要来源基本工资和绩效,医院是自负盈亏,主要是医院自己发工资,那绩效主要就跟病人数量有关,而小医院病人少,那收入肯定也少,那医生人才都很难养家糊口,很少呆在小医院了,这就形成了恶性循环。大医院病人越来越多,效益越来越高,医生收入也非常可观,科研技术也有很大提高,地位也就高了,这形成了良性循环。

以上原因就导致了医生为什么挤破头去大医院的原因了。再来看看河南一般医院的医生去宇宙第一大医院就不是什么奇怪的事了。可能也有一些其他原因,像利益分配不均,有矛盾关系等,我这里只是猜测就不详谈了。

知乎用户 森之大悟 发表

  1. **巨无霸医院的存在本就是对医疗公平的巨大威胁,必须整改。**现在开始管说实话已经有点晚了,只能叫补救。一个地区的医院,如果不加以管控,必然是强者吸弱者血,直到吸干为止:

巨无霸医院的情况:医院体量越大——医院收入越多——医生收入越高——吸收外面好医生越多——患者越多——医院收入越多——医院体量越大。形成一个正向的循环。

被吸血医院的情况:医院体量越小——医院收入越少——医生收入越低——医生流失越多——患者越少——医院收入越少——医院体量越少。陷入死循环。

**如果不加管控最后的结果就是:1. 外面的医院人才凋敝、门庭冷落。**尤其在集采和药品管理的当下,地方医院与头部医院差距越拉越大,最终下面医院好医生被头部医院吸走,病人不愿不敢去下面医院看病,那下面医院也就开不起来了。2. 分级诊疗受到毁灭性打击。全河南病人蜂拥入一附院,由于一家医院不可能满足全省人看病需求,最后很多人看不上病。整体医疗水平反而严重下降。**3. 这一趋势无法自动逆转。**在一附院已经做大到如此规模的当下, 与其他医院的收入差距已经巨大,在没有干预的情况下,这个吸血过程不会停止。绝对不是有些回答说的整改下方医院就可以逆转的,就像某些垄断巨头一样,即使小公司处处吸取先进经验,最终也难逃被垄断巨头扫除去的结局。因此巨无霸医院不可不整改。

**2. 一附院本次 “吸血” 行为过于恶劣,不可不叫停。**如果是小刀切香肠,这个月吸一个,下个月吸两个。在下面医院尚能正常运转的情况下吸血,可能不会引起那么大反应。这次直接把人家锅端走了还把桌子砸了,下面医院相关科室瘫痪,病人看病怎么办?看不上病能让病人去找你一附院麻烦吗?不整改能行吗?

**3. 整改不应该止于一次叫停,而应该真正的全面彻底的改。**上下级医院收入差距过大始终是一个大问题。这个既有各医院管理水平分配方式的问题。也有医院体量导致的病人集中。应该在评估这些情况后彻底的改变这一项问题。这样 “分级诊疗” 才有希望,“看病难”才有解药。

知乎用户 有一个大大的梦想 发表

说明这些专家还是有家庭的。

知乎用户 李月亭​ 发表

对医生是好事,对病人不是好事。

1. 对于医生,哪里钱多去哪里,这是很自然的选择。谁不想多拿点钱、少在单位受点气、哪个医生的待遇不想超过后勤行政呢。医者仁心,也得有经济基础啊,总不能一辈子用爱发电吧。能去待遇好的单位,当然是好事。

**2. 但是对于病人,出现超大规模、一家独大的医院绝对不是好事。**到时店大欺客、高昂的医疗费、极差的服务态度,想去本地医院,又没有相应的医生,那时苦的还是病人。这个回答下面持反对意见的,很多都是河南本地人,因为他们体会过郑大一附做大后,极差的服务态度以及高昂的医疗费。

3. 卫健委及时监管是很有必要的,不然当地的医生都跑了。在高校,这种虹吸式的挖人是明令禁止的。否则,中西部的老师早跑完了,那当地的教育怎么办呢???

但我认为,卫健委的监管,不能只监管医生,还要监管医院。提高医生的经济待遇、在医院的地位、增加普通一线医生的话语权、打压行政人员的嚣张气焰,这才是留住人才根本方法。

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

你这点钱我很难给你办事啊

他们给的实在太多了

给发钱

休假制度完善

排班合理

凭什么不去

医生不是人吗

不需要养家糊口吗

说人家没有医德的,道德绑架的您要脸吗

这几位医生也算出了一口恶气

我都能想象到他们经历过什么

这会还敢出来指责郑大一,指责这十几个医生,这家医院,劝医学生别去!!

知乎用户 匿名用户 发表

1. 垄断

2. 把国有医院当自己开的,对待临床医、护,想罚就罚,上纲上线,实在找不到由头,就用万有定律 “你态度不好,你沟通不够” 来降罪。

3. 随时用 “你不干,后面排队要干的多着是” 这类东西来威胁医、护要老实点,不要提条件,不准抱怨。

4. 谁愿意跳,跳去新的地方级别还要重新开始,可是,不是管理实在无耻,黑,谁愿意挪窝?

综上:知道是自己的黑,才导致人员流失,不去改过自新,反而反过来卖惨,说一切原因不是他们惹的。

该好好处理处理这类把医院当自家开的管理者了。

知乎用户 皮蛋 发表

医生走了就干不了了?你医院是不是应该反思一下,是不是你不够努力

知乎用户 法政小王子​ 发表

说句不好听的:“虹吸式” 抢挖人才、资源从来都不是新鲜事儿,哪个领域都是这样。

高校学术科研领域,多少挖人与反挖人,多少唏嘘感叹。

城市竞争领域,以一线城市和省会城市为代表的城市,哪个不是一家独大,哪个不是搞的本省其他普通地市苟延残喘、吊血续命。

刚刚被釜底抽薪的教培行业领域,当年红极一时,不也是靠虹吸大中小学教师资源、其他行业人才资源做大做强的吗?

富商巨贾领域,财富的巨额积累则更是靠原始积累后的虹吸社会资金、滚雪球效应一路高奏凯歌。

微博、知乎、抖音等网络大 V,哪个不是靠虹吸效应抢占摊头?

媒体报刊杂志投稿,因为你是某某某,所以你就是几句不搭嘎的草稿也能发表;因为你不是某些人,你就算皓首穷经写出惊天宏论也得四处堆笑求人、靠某些人引荐才能发表。

体制内奖项荣誉,拿奖越多的人拿奖越多,不怎么获奖的人越是轮不到你。

靠 “弯道超车” 起家的国度与社会氛围,自然上行下效。况且古今中外莫不如是。

“天之道损有余而补不足
人之道则不然,损不足以奉有余。”

《道德经》

“凡有的,还要加给他,叫他有余;没有的,连他所有的也要夺过来。”

《圣经》

知乎用户 番茄园​ 发表

做过工程的人都知道,医院的工程是最不好做的,不是因为工程专业度问题,而是大部分的医院真的太穷了。一个医院如果没有自己非常拿手的特色医疗资源更是难。这里面大家都会脑补医院腐败问题,医院腐败会存在,但是根本问题是大家都没钱才是现实。不只是郑州,全国的医院营收都是这个现状,营收项目比较单一,大部分医院的唯一收入来源就是各种检测费了。谁要是得个稍微复杂点的病,根本不可能去其他医院,只能去头部医院才是现状。这种虹吸效应不是一天两天了,在中国已经持续了很多年了。卫健委不知道?知道啊,国家不知道?知道呀,那为啥之前不管。怎么管?这个事情太复杂了,根本不是几句话就能解决的事情,大家的爷爷奶奶辈应该记得毛主席时代,医疗资源极度匮乏,但是在中国的大地上各个角落都会有一些厉害的医生,那个时候不会像现在这样医疗资源这么集中。为什么?从医疗系统到城市发展时刻都在虹吸效应进行中。大家已经习以为常,甚至不觉得资源的不公平分配是由于制度问题。那么,到了吸无可吸的时候,就是垄断的开始和各种福利的结束。共同富裕这个目标国家已经提出了这个发展目标。医院这个事情的爆出在这个时间点,难道不是为了我们共同的目标倒逼我们的政策开始我们新的改变?

知乎用户 王晓彤 发表

谈待遇问题,你是小喽啰,“你不干有的是人干”。等后人和后人的智慧没有填充上,就 “你作出了很大的贡献,请继续做贡献罢” 了。

比待遇,越比心胸越窄;讲奉献,越讲境界越高。

知乎用户 伯坚​ 发表

人有没有选择工作的自由?强制劳动,上下 5000 年也就是奴隶吧

知乎用户 匿名用户 发表

他们应该学习一下这个

知乎用户 匿名用户 发表

对德甲整体水平有害。但拜仁慕尼黑更强大了。

看球的都知道德甲为什么不如英超和西甲,其中一个原因就是因为拜仁一家独大,还总是买走其他球队的核心,号称德甲挖掘机。

知乎用户 远远​ 发表

河南人都知道省内最好的心血管医院一个是阜外华中心血管病医院,另一个就是郑州第七人民医院。这两家医院在心血管方面的成就肯定要高于郑大一附院一大截的。

我妹夫就是在郑州第七人民医院做的心脏移植手术,当时本想去阜外的(不要问我妹夫为什么不去北京或者上海的大医院,一方面那边的医疗资源更紧缺,另一方面作为普通人,没有人脉没有资源,我们去到那里,估计也是在孤立无援的境地苦苦等待),可是手术要预约等待好久,他当时的病情已经等不得了,所以联系了郑州第七人民医院,这家医院很给力,专门给我妹夫开了专家会,根据患者的情况做好了诊疗计划。

就这样,妹夫去了郑州第七人民医院。当时我去医院看望过他,他那个时候还在做术前的准备,要调理一下身体,看着他身上插着的各种仪器,让我更加意识到,心脏移植手术真的是一台大手术。我们当时极力的安慰他,让他安心等待手术,肯定会没事的,他当时的精神状态还是很好的,听叔叔说这里还特意安排了一个做过心脏移植手术的志愿者找我妹夫聊天,缓解他的紧张,果然妹夫和他交流过几次之后,心情和精神方面好了很多。

手术是在他入院一个月内做的,很成功,如今恢复的也挺好。

记得一开始得知妹夫需要做心脏移植手术的时候,就特别担心,一是担心手术能否成功,二是担心费用。郑州第七人民医院给我们这些病患家属展示出来的就是非常专业,然后费用在同类手术当中算是收费低的了,我妹夫做的这台心脏移植手术花费算下来在 30 万左右,比我们想象中的要少很多(当然,对于我们这个普通家庭来讲,这也是一笔巨款,但是,当时那种情况,拿钱换命啊,花再多的钱,我们也愿意啊)。

所以,我们对郑州第七人民医院是非常感激的,昨天看到了这篇新闻,得知,医院里面的 14 名专家走了,去了郑大一附院,我当时就觉得挺震惊的。

先不说他们离开郑州第七人民医院的原因,我只担心在郑州第七人民医院等待做手术的患者,如今他们的科室骨干力量已经离开,那么对患者肯定是有影响的,他们好不容易升起的求生意志会不会因此事件受到打击?医院的心血管医治还能不能正常运转?

阜外也遭遇到同样的情况,走了 22 个人,同样也是到了郑大一附院,这让我们不由得会这样揣测,郑大一附院要干什么?

郑大一附院,名气确实比那两家医院大多了,资金实力雄厚,每年的营业收入达到上百亿元,外界都称郑大一附院是亚洲第一大医院。

不过,他们这么大的医院也存在短板,那就是心血管方面,这次豪不遗余力的四处挖人,可能也是想弥补这一短板,可是,明目张胆的挖走郑州第七人民医院 14 位专家和阜外医院 22 位专家、医生,让这两家医院的某些科室陷入瘫痪,这样做,真的合适吗?

医院是什么地方,救死扶伤,本来就带有公益性质,可是,郑大一附院明显带着私利去挖人,这让七院和阜外正在等待手术的患者怎么办?

他们还能否进行手术,如果不能手术,能否及时转院,那么转院到哪里?

你挖人可以,但是能不能不要这么大规模的,而且还是一个城市里,你集中这么多优质的医疗资源,是想搞垄断吗?

我看很多评论说,那些人走肯定是有原因的,是,我相信,他们离开肯定是有原因的,我也理解,可是,能不能为医院里面的患者考虑一下,如果我作为患者家属,看到医院里面的专家都走了,估计要崩溃了吧。

可以走,但是请做好善后,履行完自己的职责再走。

郑大一附院,越做越大,真的很好。

我有个朋友去他们医院做乳腺癌手术,她说,感觉在那里像是一件需要更换零件的物品,流水线一样的操作,冰冷又无奈。

知乎用户 阿白 发表

这种性质就应该定为玩忽职守,建议严厉打击。

知乎用户 段小六 发表

有时真羡慕医生这个行业,无论发生了什么,都有人主动洗地。

知乎用户 啊喽哈 发表

看评论真够魔幻的,没人说不让你跳槽,但医疗行业有特殊性,起码把工作交接好再走啊。设身处地的想一想,你要是患者,病给你治一半,医生全跑了,你要问医生去哪了?哎嘿,嫌收入低跳槽了。

知乎用户 奋不顾身的努力 发表

郑州这个城市,想想真是有点奇葩

因为郑大是全省唯一的 211 院校,省里市里基本上把资源都给郑大了,

引进不来好学校,你也不扶持本土的其他院校,

目前河大附属的医院还在开封,也就淮河一个医院。

郑州最多的医疗资源可以说是被郑大垄断了,郑州大学附属医院目前在郑州应该有 10 所 + 以上的院区。也没查资料,到底一年给郑大带来多少收益。

郑州大学第一附属医院,全亚洲最大的医院,你不要以为他是面积大,营收也是其他医院比不了的,无病小治,小病大治常态了。同学几个月没怀上,医生疯狂推销试管婴儿,他们病房应该是有业绩指标的。

当然了待遇也是全河南最好的

真希望,政府能引进一些院校,国家能给一些支持。

现在郑大一家独大,不仅是只会反噬医疗行业的良性竞争,其他行业也是。

知乎用户 匿名用户 发表

如果国外认可中国的执业医师资格证(比如有啥特殊情况发生了),那大部分医生可能都会跑

知乎用户 最短的咒 发表

这次怎么不见医院行政人员跳出来

知乎用户 谢天​ 发表

作为全网实名的人,其实不该谈论这个问题。

现在是一场 dota2 的比赛,天辉是 5 个法核,但是天辉教练组改了后台,线野双倍,点金无 cd,那五个法核可是开心了,随意刷人头,甚至买了的前期装备还能再更新,甚至能更新几次装备。

我是夜魇的法系四号位,我这边物理核一个二个在线上鼻青脸肿,我能吃野,算是勉强能正常发育,但是一打架发现,艹人家有 buff 就是发育的好,这局比赛还有能比赛中换阵营的功能,那太好了,我肯定要趁我发育的还行的时候换过去啊。你要想我虽然是个四号位,我装备起来了我也能打法核啊,我有钱了我也可以把前期装备更新了啊。

但是这局比赛还有几个限制

1. 你们这边 25 个人。

2. 基地是无敌的,除非对面教练组能买通 g 社。

3. 等级就 30 级上限。

4. 天辉最多 7 个人。

胡言乱语,如有雷同,侵删。

有一说一有些英雄的却吃前期装备。

知乎用户 老船长 发表

人民日益增长的美好生活需要都被一群没有脑袋的屁股破坏了,上层设计再好,到了地方胡干、蛮干,这群原本应该和中央同心同向,一起解决人民群众问题和矛盾的屁股,却觉得风不够高、浪不够大,还在底下推波助澜,以扩大不平衡的方式来激化矛盾、增加问题,无视人民群众群众利益,搞形式政绩,其心可诛。这是他们的不担当、不作为,败坏了干事创业的风气,让专家成了没有担当,被资本牵动和左右的技奴。这种专家,无论到了哪里,都都会为资本臣服,不会真心实意为普通人民群众服务的。

专家是党和人民对一个专业技术人员的肯定和鼓励,应该在干事创业的过程中担当起一个地方、一个领域 “领头羊” 的责任和义务,更好地服务人民、引领后学。而各行业人才管理部门在人才管理过程中考虑不周全,对人才的作用发挥不充分,迫使优秀人才到处流窜,给后来者造成一种不好的示范,最可恶的是县城向地级市的流窜,地级市向省会城市的流窜,这在各个地方都有。河南多家医院近 40 名专家跳槽省会城市同一家医院,表面看可能是这家省会城市医院资本运作、恶意挖人的结果,但根本上应该是人才管理部门的失职失责问题,他们对人才在省域内的流窜没有起到监督和管理的作用。其他地方也应该在这些方面强化监督和管理,制定预案,尽量保证人才能够合理分布,在本地尽展其才,促进各地医疗资源更加趋向平衡发展。

省会城市老百姓的命是命,让你羽翼丰满、本领壮大的那个不起眼小地方老百姓的生命健康也应该被关注,希望未来我们的专家们能够在成长壮大的过程中不忘初心,不忘自己创业之始,在小地方得到的关心和鼓励,能够真心安心留下来,努力推动小地方向我们向往的大地方发展迈进。

知乎用户 匿名用户 发表

正确的,应润尽润,抓紧一切时间润

知乎用户 coffeeTang 发表

现在的医院和一些医生真的很恶心,前两天带我妈去湘雅附一看病,医生给病人看病都一个个好不耐烦,楼下的导诊也是一个样,一个个的问他个问题,你不问他第二遍第三遍,都不会开口回答你的,每个病人看病不会给你超过三分钟,问他什么病,为什么会这样,为什么一直疼痛,什么原因导致的,他竟然说 “你问这么多干什么?给你说了你也不明白,有很多原因可能导致这样,你不需要了解这么多,我给你开了药你拿回去吃就完了,你还有问题吗?没问题可以出去了,下一个 xx 号,完”

病人了解自己病情,了解病情原因,治疗方法,不是很正常的吗??这服务态度我真是… 好想对着他说啊!可是人家是你的医生你是病人,只能说好的谢谢医生了,我能理解医院每天人很多,但是你们也不能一个个这样不耐烦吧,病人来找你看病本来就是身体不舒服,心理也很难受的好吗,我真是无了个大语!

现在的医院绝不是个别医生是这样,同一天还去一湘雅三附院看了其他科,医生也是同样的态度,同样的看病时间不会让你超过三分钟,而且他还要同时看两个病人一个病情问两句,更本不咋理你一样

当时我和我妈因为下午 4.30 去的所以排到我们就快下班了,所以医生都跟着急了,我们 5.30 看完,然后到了楼下突然还想问医生一个问题,然后想着赶紧上去问下,上去以后发现人都全走了,值班的护士都一眨眼走了,下班真的很准时 ,医院可是下午 2 点门诊楼才开门,医生 2.30 才上班。最后只能让我妈带着 1300 多块钱的药,回县城了,没吃好再去其他医院瞅瞅情况了。

知乎用户 好變態​ 发表

走这么多人,还有脸说一点不知道!

这关系得有多差啊!

人往高处走,水往低处流,郭嘉要留你不让你往高处跑,怎么办呢,你还真没啥好办法!

知乎用户 你叫阿豪是吧​ 发表

一般他们解决问题,不问为什么会这样,找到源头解决问题,而是先用权力不允许你这么做,却又拿不出什么不允许这么做的依据来。

知乎用户 匿名用户 发表

看着政府又要好处又不想投入的样子真的很搞笑,医院控编是谁提出来的?

当年不给编制的宣传不就说了随意走动、多点行医吗?

现在看看真的可笑,要不是疫情发现没人可用,卡住了更大尺度的改革,进一步市场化该多好。

在我看来执业医师法的颁布不过是一条枷锁,根本不值得庆祝。

知乎用户 哈尼路 发表

跳槽是人家的自由

卫健委跳出来算什么?

不准跳槽,接着干

如果人家集体辞职呢?

不准辞职,接着干

那老子不干了呢?

必须干

去尼玛的

知乎用户 悄咪咪说真话 发表

应该反思为什么留不住人!!!

知乎用户 匿名用户 发表

1. 一附院至少是其他科室人员围绕临床一线转,不会出现你想开展一个新技术而后勤行政领导都听不见。

2. 奖金确实高,但也确实累,但是也确实看绩效。

3. 名声打出去了平台确实好,其实近几年被挖走的医生还是那个水平,只不过去一附院了,病人就觉得人家香了。

知乎用户 一塔糊涂 发表

郑大附一作为全球最大的乡镇卫生院,能发展到今天这个规模,河南省政府,卫健委有不可推卸的责任,十多年前国家就三令五申的强调防止三甲医院无序扩张,郑大附一这些年兼并代管、开院区的一些列操作,据说开放床位已经超过 12000 张,靠体量取胜,即便是、中山一附、华山医院、华西医院的规模也比郑大小很多。说得再直接点无序扩张搞大想以数量取胜的没有一个好下场的,皮带哥、校长爹。具体到郑大附一的问题最终会反噬河南省政府和省卫健委、作为巨无霸要政策要钱要地不给我就死给你看(曾经的屠龙少年亦成为恶龙),久而久之就是郑大附一的声音就是河南省卫健声音,省内其他医院的发展可以完全可以忽视,因为他们的声音太小了。

依靠河南本身人多的优势,郑大附一就如政府政府一样卖地扩张扩张挖人的循环发展模式,搞得全河南人只有一个郑大附一可以看病一样,教育部今年给郑大临床医学双一流双一流建设名单,一方面确实考虑到河南人口体量需要在医学方面建设,作为省卫健委直管医院应该做的实现医疗资源合理布局,作为一哥应该起到带头作用建设成为河南省的医学中心,全省的疑难复杂患者到你这治疗好了这才是大哥的范儿,可是呢现在为了眼前利益和下面医院争夺市场(听说你们医院有几个医生水平不错呵呵,医生的成长漫长艰难,一旦医生走了就失去了核心竞争力),说好的分级诊疗呢。

河南省卫健委最终为会郑大附一的无序扩张买单的,到最后又喊,我们河南人医疗资源严重不均呀,老百姓看病困难啊,郑大附一 5 万张床位都不够呢,大胆一点说郑大附一扩张到 20 万张床位都铺解决不了这个问题。如果不合理限制郑大附一的规模,将导致其他医院不再具有生存能力,人才都跑去附一了,那就做点卫生服务中心的工作呗。实现医疗资源的合理布局才是政府应该做的。

知乎用户 叶子红 发表

跳槽这事很正常

圈子里或者了解的人就知道

某些领导真就是领导创造 的能力不行,

吃干抹净的能力天下无敌

某些时候仗着平台的优势

抱着盛气凌人

你不满意就走,自然有人来

等人真的下定决心走的时候

又不肯放人这里刁难那里刁难

早知今日当初何必做的那么绝

知乎用户 白日梦想家​ 发表

医疗本来就不是市场经济,给钱多就对社会大众就有益嘛?比如私立中学,就很有钱嘛,能砸钱吸引优秀师资,然后也提高学费,相当于提高了门槛,和社会整理利益确是对立的。这是公立学校不肯给钱的事情嘛?这是社会公平的问题。好多只讲郑州一附院工资给的多,工资给的多,是增效降支来的,还是多收费来的呢?要是同等收费水平,因为效率高,管理好,降低运营成本,提高医生收入,郑大一附院给的工资高,我是支持的,值得广泛推广,广泛挖人。如果是搞垄断,以提高收费来加强医生收入,通过挖人进一步提高自己的优势地位,巩固这种高收费的合理性,我觉得是要打击的。如果以后比如 211 985 学校,通过自己的口碑 ,可以吸引更多学生报考,并且也可以提高学费来筛选学生,这样提高了收入,又可以进一步砸钱吸引更加好的师资,巩固自己的地位。

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关:本人非当事人,下面消息只是耳闻并非目睹,证据级别非常低,如有侵权请通知我删除。

据说是一方事先用书面函件的形式沟通过,但是对方不认可,拒绝接收函件。(本人并无证据,只是据他人说)。

这种事情很难说,别说一下子走了这么多人,即便一两个骨干医生跳槽,主管领导也会觉得没面子,素养高的能克制住不表现出来,甚至说一些你好我也好的欢送辞。

但是人往高处走,水往低处流,法律也没规定不可以集体跳槽,所以这个事情属于也许不符合情理,但是不违背法律,最后的结果大概率是不了了之,毕竟让这些人再回去原单位工作也不太现实。

知乎用户 匿名用户 发表

存在必有其合理性。如果是要让医疗资源更加均匀,那就把医院的福利分配调高一些啊。站着说话不腰疼。谁还不是要养家,哪里发展机遇好,待遇高,去哪里。这是正常的。不正常的是医疗体系的规划和医院待遇的区别。

知乎用户 大宝 发表

市场是由一只看不见得手操控的,这只手叫市场经济。人才有流动,可以流动,很好。私以为:医院应该以医护人员为主体,行政老爷们靠边站才合适,事实上正好相反,这种情况其实也是医生们无声的抗议吧

知乎用户 圃田春草 发表

每次涉及到河医(一附院)的新闻就有人跳出来,代表郑州人民说从来不去河医,说太黑了云云。

仔细一看,原来是去河医看感冒 / 手破了小伤口去河医看病,结果医护态度不好,是我我也态度不好啊,河医是为了让全省病人看重病的,本地市民正常人都不会去河医看小病,因为没必要去和外地的朋友挤本就拥挤不堪的河医了,去市级医院不好吗?

知乎用户 望断秋水 发表

跳槽这个问题归根结底就两个问题 1:钱没给够 2:干的不舒心。这要这两个问题解决了,没人会跳槽。

知乎用户 业余写手​ 发表

人往高处走,水往低处流人才流失的根本原因其实是激励制度和工作的人文环境出了问题,如果激励到位,公平公正的人文环境,人才怎么会流失呢?

对于郑州市第七人民医院和阜外华中医院心血管病医院的医护人才集体流失的现象,我想首先他们自己要先自查一下是什么原因,不要总是把责任推到别人身上,动不动就请上级来想办法解决,想一想自己的激励是不是到位,人文环境是不是公平公正,不要自身出了问题,留不住人才非要说别人恶意挖墙脚。

对于郑大一附院为实现跨越式发展而制定的人才引进战略,只要是在国家允许范围内,不触犯法律法规,那么他就是合法有效的,无可非议,至于造成其他个别医院医疗人才集体流失不是他们的错。

对于省卫健委的介入,而且发函叫停,我想还是草率了,第一只是了解了想关清况,并没有分清是非,第二你不是郑大一附院直属领导,这样直接叫停有待商榷。

对于《关于确保基层卫生人才队伍稳定的通知》这个通知,它的本意是遏制人才非正常流动,禁止上级医疗机构向下级医疗机构挖人才,而且也有说到要完善基层人才激励,那么激励制度制定的是否合理,激励制度执行是否到位,怎么监督,没有明确说明,对于哪些挂羊头卖狗肉的也没有明确说明如何处理,建议性质大于实际的落实性质。

知乎用户 匿名用户 发表

这恰恰说明一个问题,就是医疗资源市场化有多么恐怖,一场手术一个家庭直接破产,创造的效益去留下一个专家!

别以为现在什么都走医保报销,大家就花不了多少钱,ICU 进的起吗?手术动辄几千几万,别说现在老百姓都有钱,能花的钱其实不多,资产大家都有,也就是个房子,你卖了你住哪?流动现金有几万几十万的都算不少了,而这些不一定够你做手术的。

知乎用户 马天 发表

可以走,他么突然走,还躺在手术室里的患者怎么办?交接完,把患者处理好再走不行吗?

知乎用户 松岛菜菜子 发表

把医院换成别的行业其实很好理解

只是跳槽而已。 小厂去大厂不正常吗

还不给够钱 还不让人走的话

估计以后来都不会来了。

知乎用户 燚龘​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

说点题外话

看看现在 2345 线城市的医公师都变成什么臭鱼烂虾老弱病残了

整天讲理想,讲奉献,最后呢,不还是败给了人性。

知乎用户 打个哈欠低头思考 发表

前段时间看一个文章叫做低氧人才,鼓励我们没有水或者少水也能茁壮成长

知乎用户 财税一哥​ 发表

“几乎 5 月 17 号同一天,我们心外科一下子就走了 14 个。事先我们一点都不知道,连法定的执业地点都没变更,这边还等着出诊、查房,那边可就任命职务上班接诊了。” 郑州市第七人民医院一位副院长诉苦,“我们心外科一个病区,现在几乎瘫痪了……”(据 5 月 20 日健康时报客户端)

郑大一附院。医院官网图

与郑州市第七人民医院同样忽然间遭遇专家集体流失的,还有阜外华中医院心血管病医院。该院一位科主任称,“从周一到周三,也就是这两三天,超声科走了 4 个,心外科走了 7 个、麻醉科走了 2 个、重症护理和专业辅助走了 9 个。这 22 位突然换东家的骨干中,高级职称的专家就有 11 位……”

据了解,近 40 名专家无一例外地都去了同一城市的郑州大学第一附属医院。河南省卫健委一位调研员称,“省卫健委了解了相关情况后,已经发函叫停。但郑大一附院是郑州大学的直属机构,省卫健委也只是诊疗业务领导。人家听不听,恐怕都不好说……”

此事引起网友热议,有的认为,人往高处走,如果有好的平台与待遇,要流动也正常,为什么要阻止流动,要反思为什么留不住人。也有网友说,突然撂挑子走人,原来安排好的手术怎么办?正在术后康复的患者怎么办?还讲不讲职业道德?

这种人才集体流失的现象并不少见。现实中,一些地方与单位,把打造良好的人才平台,能形成对人才的 “虹吸” 效应,作为人才建设的目标来抓。另一方面,在这种 “虹吸” 效应下,造成另一些地方与单位的人才流失。形成人才使用苦乐不均的情形,也影响均衡发展,其负效应令人忧虑。

2020 年 12 月 18 日,教育部印发《关于正确认识和规范使用高校人才称号的若干意见》,强调发达地区不得片面通过高薪酬高待遇竞价抢挖人才,特别是从中西部、东北地区挖人才;要淡化 “帽子”、破除功利;要合理发挥市场机制作用,探索建立高层次人才流动的前期培养投入补偿机制。

2020 年 7 月,国家卫健委、人力资源社会保障部联合发出通知,明确提出禁止上级医疗卫生机构从下级医疗卫生机构 “虹吸式” 抢挖人才。

这都是为了促进人才的合理有序流动。无论是引进人才的一方,还是被引进的一方,都要保持理性。因为 “乱挖” 与“乱跳”,都不是正常的人才流动,并不利于人才的合理使用。

拿医院来说,大医院对人才的 “虹吸” 会加剧对患者 “虹吸”。一些医院的摊子越铺越大,医疗资源集中,患者也因此慕名往大医院挤,造成大医院一号难求,一床难求,这与医疗资源均衡布局相违背,也与缓解看病难、看病贵相违背。

人才流动宜疏不宜堵。近 40 名专家跳槽同一医院,光叫停并不能从根本上解决问题,因为留住了人,也留不住心。与其被叫停,更要思考这种现象本身,如何化堵为疏。这个疏不仅是要疏通人才流动的渠道,更要疏通人才流动的症结所在,为什么要往大单位跑?原因何在?

常言道,留不住人,无非是钱给少了,心被伤了。就是工作环境与待遇,获得感、认同感与期望值的问题。近 40 名专家跳槽同一医院,有网友分析,这应该不是钱的问题,专家级的医生,在哪都不会缺钱。他们到底是缺什么?也不妨捋一捋。

人才的均衡配置,离不开平台资源的均衡配置,以及相关待遇、发展空间的机会均等。多从人才期望值的角度出发,让人才不用流动也能发挥自身价值,就能少一些无序流动。

同时,如何统筹处理好培养和引进、当前和长远、整体需要和局部发展之间的关系,值得思量。作为人才 “虹吸” 的一方,是以自身实力的强大一味 “吸血”,还是与被吸的一方合作建立人才的培养联动机制,一起为人才建设“造血”,并向被“虹吸” 的一方“输血”,这也值得思量。

来源:极目新闻评论员 徐汉雄

知乎用户 紫胖子 发表

知道是业务骨干,你倒是把钱给够啊,就知道号召奉献,等分钱的时候人家就不是业务骨干了?

2400T 影视综艺音乐资源

我觉得这事儿可以跟华为狼性文化连起来看。

在知乎黑华为是政治正确,但是你何曾看见过华为离职员工来吐槽老东家的,狼性文化是真给肉吃啊,多少互联网公司一说就是学习华为狼性文化,光看见华为人加班奉献了,华为发钱的时候就都集体眼瞎了。

回头看这些医生离职的情况,无外乎两点:钱没给够,气不少受。

知乎用户 黑衣大神 发表

很多人都想不明白的一个道理。

体制内的公职人员,包括但不限于教师,医生和科学家的跳槽,成本最终全部由广义上的公众承担。

同行政区域内上述人员的跳槽,本地公众根本无法享受到任何溢出收益。

知乎用户 十三亿少女的梦 发表

给的实在太多了……

我们看一下数据,在 2008 年,阚院长进行了大刀阔斧的改革,让当时收入只有 6.8 亿的郑州大学第一附属医院,十年后的年收入超过了 100 亿。2021 年,郑州大学第一附属医院**预算就高达 195.47 亿元。郑大一附院现招收人才,硕士生根本不要,普通博士生都得挑三拣四了,**让我们看一下原因。

关键在于郑大一附院的分配制度合理,郑大一附院敢给钱,关键在于愿意给钱,其他医院即使想给但制度上做不到。这是为什么?

虽然一附院和省医都是卫生厅直属医院,省政府管理的医院,正厅级,也都是郑州大学直属附属医院,人事都是省政府任命。不过一附院因为是大学附属医院,从大学那边也弄不少好处:招硕博,免费的实习生等。省医虽然是直属附属,但是在郑大系统内,属于外来户,而且一直是一附院的死对头,所以难免受排挤。郑大一附院的直属领导是郑州大学,很多工资和奖金制度都是根据最大激励机制创新出来的,这也是郑大一附院从一间破房子到了如今巨无霸的规模的缘由。因为它的自由度很高符合市场的规律。

郑大一附院的分配机制和其他医院就像 iOS 系统和安卓系统的区别,郑大一附院的系统就和其他医院不同,竞争起来就是降维打击

还有其他医院也可以挖郑大一附院的人,挖人是双向的,你给的多自然也有人去你那。

知乎用户 亡鱼 发表

比待遇越比心胸越窄,讲奉献越讲境界越高

要做低需氧人才,多看看新闻联播、观察者网,靠宏大叙事过日子

知乎用户 匿名用户 发表

百姓觉得看病难;

这些医院埋怨一附院挖人狠;

医生又觉得待遇差;

郑大一附院想要发展;

都是从自己利益的角度评价,都有道理!

知乎用户 宿将 发表

来去自由也讲道德讲法律

知乎用户 风雪夜归 发表

政府也就这本事了,卖青储的时候,打出了一张 A4 纸,专家跳槽,还是一张 A4 纸。

知乎用户 执着 发表

比待遇越比越心胸越窄,讲奉献越讲境界越高。

知乎用户 流云 发表

既然现在的医院已经形成了庞大的固有利益阶层,导致年轻医护人员的利益得不到保障

最好的办法不是打破固有链条,解放生产力么?

医疗行业的改革不能只针对患者的钱包吧,内部升迁反腐等等问题也该抓紧吧?

医学院看来还得继续扩招,只有内卷到一定阶段的时候才没那么多闲情逸致,有句话怎么说的,你不干有的是人干,不知道什么时候能用到医疗行业上,期待啊

知乎用户 在下华山令狐冲 发表

比待遇越比心胸越窄

讲奉献越讲境界越高

知乎用户 kami 发表

看了一个韩剧。。。异乡人 doctor。。就是讲胸外科的

知乎用户 安静的橘子 发表

河南省原先是既没有大医院,也没有足够好的医院。

有钱的去北京上海,没钱的去河北湖北。

然后为了扭转这一趋势,出现了郑大一。

郑大的模式也很简单,先做大,后作强。

目前郑大一已经做大了,要开始转型做强了。

要么苦练内功,花他个五十年,两代人,赌自己五十年的快速发展。

要么,挖人。

放到河南省也是这样,要么做好五十年就只能指望就这个鸟样的医疗。

要么忍一忍,先富裕一个医院,期待能出一个全国前十巨无霸拉高河南省医疗水平,带动后面的医疗单位发展,这叫先富带动后富。

现在有波折,只不过是阜外也想做先富,不想做被带动的后富罢了。

知乎用户 China pipicui​ 发表

省卫健委可能说了没用,得卫生部出面

会带来很严重的影响

知乎用户 jack king 发表

个人觉得… 这个事一定要市场化,法治化来解决,一定确保青年医生进出公立医院自由,一定要确保没有任何门槛限制。 签竞业协议吧,比如像球员一样收取转会费…

三甲院长,就收个 5 个亿转会费吧。

主任,就收他个 1 个亿。

主治,就 8000 万就好了。

公立-> 私立。如果医生自己,或者私立医院愿意出这个钱,公立医院当然可以双手奉上。

公立 -> 公立。公立医院内部调动,由省级单位年终核销就好。

私立 -> 公立。 呵呵,如果能说动医院领导出这个钱给私企,并且接受纪检部门核查,当然也可以。

润出去?

医学生刚刚毕业,随便你怎么润。

执业几年再出去? 请交钱再走,要不出去当黑户刷碗也行。

知乎用户 哈哈大王​ 发表

给那些在大医院,期待能够通过辛苦搞科研来上位的年轻医生敲响了警钟。放弃幻想,准备斗争。上层的决策以大局考量,小医生就是个棋子,需要刷排名了赶去实验室,发现手术拿不下了,去外边重金挖人。历尽艰辛,过五关斩六将,带组近在眼前,才发现医院请了外边的人来带组。

可怜了郑大一附院心外的小医生和研究生,帮医院冲高了排名。该吃肉了却轮不到自己。苦恨年年压金线,为他人作嫁衣裳。

知乎用户 灵床医学 发表

本来是齐头并进,时代各有进出。现在搞医学中心,直接拍死其它医学发展。

知乎用户 邹忌修八尺 发表

待遇好谁跑啊

知乎用户 永旺 发表

郑州大学临床医学一流学科被教育部标记为—红牌,郑大领导为了前途,在外面引进不了人才,靠着在省内垄断地位,疯狂夺取人才!

知乎用户 零陵路 发表

这种做法不太好

知乎用户 匿名用户 发表

这件事就看卫生部什么时候下场了,不过估计卫生部下场还不够,要根治,我估计教育部跟河南省委都得一起下场,毕竟郑大的上级单位是这两家,甚至有可能必要的时候还得科技部一起下场才行。但说实话,河南省委跟教育部的态度向着谁还说不好。

说回来,郑大一附院作为 “超级医院” 被当靶子批评都已经多少年了?为了防止 “郑大一附院现象” 蔓延,从部里到地方下了多少政策?这几年,其他地方也确实消停了点。但是郑一的这位新领导,够狠的啊,手段确实了得!四十多个医生直接挖走,这涉及河南多少个医院多少个科室?河南卫健委确实有条件按照执业地点扣这四十多个医生的执照,但郑一不是没有条件跟卫健委叫板——大不了我郑一不要这四十个医生来执业,我找这四十个人来搞科研就好。我郑一的体量那么大,病例管够,素材管够,还愁发不出文章?你们过来搞科研,既不用担临床风险,也不用管科室,待遇还不给你们降,你们开不开心?至于你河南卫健委,其他医院的科室停摆那么多,我们医院的医生又不然用,一两月还行,时间一长,搞得全省患者求医无路,民怨沸腾,你能顶得住吗?

反正这事新闻播报的分析内容,郑一的新领导绝对都想到了,他现在后手多得是,就是要硬杠卫生部门,看看谁搞得定谁。

至于说这件事对我等屁民来说,是非常糟糕的一件事。“超级医院” 本来就是以郑一为先驱的,全国的大医院其实早就都想搞超级医院了,这几年被卫生部硬摁住。如果郑一这次搞成了,后续全国各地又不知要冒出多少超级医院,到时候基层看病就真的是一个笑话了。

知乎用户 混吃混喝 996 发表

别人辛辛苦苦把孩子拉扯大了 终于到了收获的时候 你倒好 直接把人孩子抢了

知乎用户 Yjkiller 发表

不是圈内人,具体情况不知。

不过可以肯定的是,任何行业都有其潜规则,这种潜规则不一定会合理,偶尔也会有人能够打破它,但是整个行业必然存在一种惯性去自动的维护这个潜规则。

如果你想打破这种潜规则,必然要遭受到来自这个行业内部的众多阻力,因为你 “坏了规矩”。

回到问题本身,除了坚决反对资本力量过度介入医院,医疗行业的这些相爱相杀我是持中立意见的。

知乎用户 麦一发 发表

比待遇越比心胸越窄,讲奉献越讲境界越高

知乎用户 神皇境剑修 发表

是不是两边待遇差的太多了

知乎用户 双休与八小时工作 发表

知乎用户 匿名用户 发表

据我了解,在十三五期间,高校从中科院挖的人才,足够组建华五级别的高校,貌似曾经有所,直接被挖空。科研系统这样的事情少吗?好在中科院造血能力极强,央企科研机构依赖职工,其他科研机构就……

中西部高校,如兰大,估计也被挖的也差不多了。

再往前一点,基础教育领域,农村、县城的优秀师资被挖了多少?

现在,轮到医院了。

造不如买,买不如租。

难道只存在经济领域?

从经济领域,到教育系统,到科教系统,再到医疗系统,这事情不断重复发生。

说小点,这与共同富裕战略目标相违背,说大点,这在挖中华人民共和国、人民当家做主的根。

当然不排除,某些地区,想打造个标杆,搞些福利,然后和房地产绑定,再卖地。

知乎用户 小小兔 发表

专家也要吃饭鸭

知乎用户 潮洪涌澎湃 发表

最主要的还是因为新合并了河南省立医院,床位大幅增加,急需找人干活吧。

知乎用户 匿名用户 发表

跳槽没什么不对,也没必要对跳槽的医生上纲上线,问题的本质是 “超级医院” 对资源虹吸,无论是医生资源还是患者资源,为什么能形成郑大一附院这样近 2w 病床的这样的庞然大物,这样的庞然大物是否合理合规,有没有垄断的嫌疑,是不是需要拆分,这才值得深思的。

知乎用户 半夜十二点 发表

支持跳槽

知乎用户 HAHA 发表

1965 年 6 月 26 日,伟大的教员就农村的医疗卫生工作,对有关负责人发表了重要谈话,作了重要指示,即 “六 · 二六指示”。主要内容如下:“告诉卫生部,卫生部的工作只给全国人口的百分之十五工作,而且这百分之十五中主要还是老爷。广大农民得不到医疗,一无医院,二无药。卫生部不是人民的卫生部,改成城市卫生部、或老爷卫生部、或城市老爷卫生部好了。

知乎用户 2021 发表

也没细看,但 40 名专家,成功诠释了:人往高处走水往低处流这么个概念吧!

知乎用户 匿名用户 发表

中间一个回答中说郑大附一 2021 年的预算做到将近 200Y 了,牛皮牛皮,在我印象里面浙江的医院好像还没有超过 100Y 的呢(或者有刚刚超过的)。我们小小医院去年做到 40 多我都感觉已经很 NB 了,原来还差得远。毕竟前面还有省内好几座大山压着,能保住省内前 5 就已经很不错了。狗头保命。

知乎用户 原来是只猫啊 发表

不负责任瞎猜一波原单位待遇不够。纯属瞎猜,如有雷同,纯属巧合。我先把一个 “又想马拉大车,又想马儿少吃草甚至不吃草” 放在这里。

知乎用户 云在青天水在瓶 发表

提高政治意识,强化党管人才。估计以后还会严格吧。

知乎用户 Futures 发表

个人觉得,这种人员流动非常类似于弱省里的强省会对其他地级市的虹吸。

强省会无论是收入还是机会都比其他地级市多很多,但毕竟一个省很大,移居还要顾虑父母子女住房的高成本,所以人员的流动并不是非常容易。

而这里的郑大一附院就像那个强省会,其他医院和附院差距至少有两个档次,而且大家都在郑州,低头不见抬头见收入大家都心知肚明,换个工作,不仅收入高了,父母子女住房都不用动成本太低了,流动自然很频繁。

本质还是由于资源过于集中,河南省卫健委更应该注意加强各级医院的人才的合理待遇,而不是一味地按照某个医院的收入来定个人待遇。

知乎用户 七个伤疤的男人 发表

这就是医疗领域的托拉斯效应。强大的医院越来越大,越来越强,越能开出天价的挖人费,所以小医院的专家、骨干怎么能抵挡住这个诱惑?

他们也想趁着自己能干,多赚钱,让家人孩子都能过上更好的生活!

卫健委喊停,只能说政府不能让医疗系统的天平一直倾斜,必须要照顾到众多普通小医院对社区的辐射效应和均衡性。

医疗改革,任重道远啊。

知乎用户 皓月当空 发表

挨着一个超级大医院,(世界上都属第一)。那没有办法!!

知乎用户 鲁迅门下走狗 发表

市场经济就是个笑话。

知乎用户 一天搞砸一件事​ 发表

简单的说这个是现行培育体制和市场化竞争的矛盾。

学生或者年轻医生怎么想的。我那么辛苦考试,从高考千万人中杀出来,再考研内卷一批,我获得这些知识是应该的,是自然的,是这个无产阶级国家理所应该赋予我的。所以,规培是压榨,压榨完了就当我还了学费我就该去更能赚钱的地方,不赚我读书干嘛来的?

省会医院呢医院说各凭本事吸引人才,人家也愿意,我省会也有钱,有待遇,干嘛阻止呢?省会医院人多点又无所谓,反正我产能拉到 max 多的做不完总好过闲的蛋疼,做的越多医保越多先不提行政上,省会医院对下级有行政能力,单说拉人,总是钱给够了人才会来的嘛,为什么省会有钱?因为省会土地财政有钱啊,医院的钱一是医保二是事业编啊

最后回到问题,国家:我要分级诊疗。

一没人愿意,二没医院响应,怎么做分级诊疗?

知乎用户 大头曹 发表

我这儿,市内三甲医院每年扩建,合并。乡镇医院十年不变。这就是现实,你有名气就多人去看病,就有钱。行业内卷,到处都有

知乎用户 绝谷 发表

知乎用户 DoggySao​ 发表

知乎用户 小兔子乖乖 发表

一家独大,必然导致垄断!可不可以学习国外的上市公司,进行分拆,防止垄断。

知乎用户 风之岭 发表

内卷呗,40 人团结一致,去对面看看,回来后,看你涨工资不。

知乎用户 12317857504022 发表

如果医生也能统一薪酬轮值就好了

知乎用户 华菱薰 发表

仿佛当年张小平事件的重播

结果就是越有能力的人,最终越留不住

而百姓,最终承受的是最坏的恶果

知乎用户 匿名用户 发表

为什么会走?那肯定是工资福利待遇啊,谁不想往高处发展?你留不住人怪人家郑大一?

知乎用户 ansatz 发表

领导写一篇小作文就以为自己是白莲花

知乎用户 心心向荣​ 发表

大家工作都是为了养家糊口,医生当然也想着更好的待遇,别的医院当然需要提高待遇来留住人!!!

但是这并不代表大量人才集中在一个地方这种现象是正常的,大家想一想如果河南其他医院有能力的医生都集中到了一附院,那是不是也是一种垄断呢。

作为病人或者家属,原本你的病去其他医院花 100 元可以治好的,还不用排很久的队,医生护士的态度也很好。

但是当所有知名医生都集中到一附院,那是不是一附院就拥有了绝对的话语权,你看病可能要排很久很久队,人太多护士对你的态度一点也不好,假如原来 100 元能看好的病,你可能要花 200 甚至更多,不然你以为它优厚的待遇来自哪里。

现在一附院在河南已经给人一种半垄断的感觉,我之前赔家人去看病,那跟赶集一样,不管是挂号处,还是排队处,甚至走廊楼梯电梯一眼望去全是人

人多导致几乎没有人会管你你知不道程序,你知不知道科室怎么走,所以年纪大一点的人单独去一附院根本不行

而且你挂号、缴费,稍微慢一点或者问的多一点都会被工作人员怼。

医院想要招揽人才没有错,但是如果达到垄断那对于各方面来说都不是好事,尤其是病人。

所以需要相关部门去管理整顿这种现象,当然其他医院也要提高对于医生的待遇来留住人才!!!

知乎用户 不解风尘 发表

看到有新闻报道说院领导向上级反应卫健委下了行政命令但是一附院听不听就不好说了了

不知道是真的还是假的

但是看到之后感觉医疗改革还有很长很长很长的路,如果连一些特殊情况下都找不到直接的管理部门,医疗体系改革近些年的进步在哪呢

后面接着这个问题还想再说下一些其他感想

就是为什么河南这么大的人口量一些重大疾病还要到北京上海去看

前两天看到一对年纪比较大的夫妻三月份来上海看病遭遇疫情困在上海两个多月,中间的坎坷过程面对镜头不愿多说只说了句,能回家就行了。所幸的是病治好了,也不是什么特别严重的病但是要不远千里来上海看中间会要多少难,异地他乡的不方便估计绝大多数人都有感触

虽然他们不是河南的但是每年也都有不少河南的患者跑到北京上海,因为有好的专家好的资源。

现在河南常住人口依然是非常庞大的但是虽然有郑大一附院这个宇宙最大的医院却还没有能解决那么多需要去外地就医的患者,我们的医疗水平还是相当有限

所以为什么不能让一附院先集中优势资源打造成医疗水平像协和那样的医院然后再反哺其他医院,这样的模式真的做不到吗?

知乎用户 境中人 发表

看事情的角度不同,得到的结论就不同。

作为一个郑州人,对这件事情的看法颇深。

从个人职业发展来讲:医生也是人,可以自由的选择工作医院,都是为人民服务,换一家待遇好的无可厚非。我们说不出来什么,也不应该有什么看法。

但是社会层面来讲:医院医生这些是敏感职业,跟每个人的生活息息相关,一想到医疗资源的集中,必定是有资本的影子在作怪。人民大众难免会有担忧,过度的集中势必会造成垄断,看病也会越来越难,越来越贵。关系民生的大事没有私事,请医者多一些体谅理解。

医者仁心,以高尚情操,行仁爱之术,无愧于天地,无愧于内心。

原谅作为普通人的我们,对你们的要求和期望会高一些,但是如果你们都资本化了,普通人怎么放心把身体交给你们医治。

知乎用户 if1goto10 发表

自贸区 国家开发区 经济特区 先行试点…

一个道理

知乎用户 godlike 发表

参考新建的学区房,挂名,托管,完美解决

知乎用户 阿扑微机智 发表

农村合作医疗,越往上级医院去,保险的比例越小,自费的比例越大。

知乎用户 李刚 发表

首先,这是院方的一面之词,倒不是一面之词就一定对,只是希望双方都能出来发声,让事情更有说服力,还原更多的细节。

其次,郑大一院这么做,个人认为还是欠妥的,整个团队挖走,对方直接瘫痪。

第三,其他医院也别叫屈,更不要找领导,领导能给你卡住,但这也就是你的水平了,都什么年代了,靠一纸公文限制技术人员的流动合适吗?你们不需要想想为什么会集体出走吗?是没想过还是不愿意想,集体出走,不是单个出走,集体集体集体,同志们,你们自己扪心自问一下。马云说过,员工离职,无非两个原因,要么钱没给够,要么受委屈了。难不成是你们院方领导受委屈了?

第四,离职人员,如果是按正常程序走,我觉得完全理解,如果真的是不打任何招呼直接撂挑子,真的不合适。

闲暇时间的一点意见而已,不站队,只是基于目前的信息,尽可能客观评价一下。

知乎用户 小小子真能 发表

看看 2018 年《关于确保基层卫生人才队伍稳定的通知》是怎么要求的:

《通知》明确,各级卫生计生行政部门要切实加强对人才流动和人才档案的管理,禁止采取另建档案等违规做法调入人员;不允许上级医疗卫生机构从下级医疗卫生机构 “虹吸式” 抢挖人才;河南省特招医学院校毕业生、招聘特岗全科医生、农村订单定向医学生要严格履行聘用合同和就业协议

全省各级、各部门要建立与岗位职责要求相适應的收入分配激励机制,在公立医院薪酬制度改革政策框架内,合理核定绩效工资总量,扩大内部分配自主权,完善绩效考核机制,坚持多劳多得、优绩优酬,保证骨干医生和 “369 人才工程” 引进人才的待遇与县级医院同资历医生收入水平相衔接;持续完善基层医疗卫生机构运行机制,努力为专业技术人才营造鼓励创新、公平公正的发展环境,创造条件配备团队、增添设备,在职称晋升、评先评优方面给予倾斜,引导人才长期稳定服务基层。

此外,各级卫生计生行政部门将加强对人才流动的监督管理,坚持激励与约束并重,对流动人才前期培养的投入进行合理补偿;对未经同级行政主管部门批准从下级医疗卫生机构调入人员的单位,要按工作年限,每年以 20 万元的标准补偿给下级调出单位,作为人才培养费;对从下级机构调入的人员在职称聘用时,属于基层卫生序列的应重新评审,属于全省卫生序列的给予低一级聘用。

2 月 11 日,国务院办公厅转发国家卫生健康委、人力资源社会保障部、财政部《关于改善一线医务人员工作条件切实关心医务人员身心健康若干措施》的通知。

**未查到关于国家卫生健康委、人力资源社会保障部、财政部关于明确提出禁止上级医疗卫生机构从下级医疗卫生机构 “虹吸式” 抢挖人才的文件。估计是有的,**郑州七院这位副院长不会拿部委文件开玩笑的。

我以 “旁观者” 角度看待问题的,我也当不了仲裁,那是国际海牙法庭的事情,当然南海仲裁就是让中国狠狠的抽脸。

1、郑州 7 院副院长 “虹吸式” 做法对郑大一附院很不满,但无可奈何。

2、郑大一附是属于郑州大学的。就是比如本来一个厂子的医务室,一不小心办成医院了。你省卫健委说话听不听两说。

3、2018 年《关于确保基层卫生人才队伍稳定的通知》“不允许上级医疗卫生机构从下级医疗卫生机构虹吸式” 抢挖人才”,人家跟你没有半毛钱的关系,更没有上下级的关系,你找郑州大学估计更不搭理你。

4、“收入分配激励机制” 是否做到,我不愿妄加评语,就是你郑州 7 院即便加上,人才该走还是要走,因为你没有达到 “心理价位”。

所以从打铁自身硬还需自身硬,多研究一下怎么提高职工福利待遇,否则医院是不是因为人才出走就变成二流医院了,年终奖不保了?

因为这篇报道对医院是雪上加霜,大家知道了郑州 7 院医疗水平滑坡,谁还去;还变相的给郑大一附做了广告。

哪里也限制不了人才流动,你拿文件吓唬谁,不在系统内,爱谁谁吧。

郑州 7 院,你赶紧收了神通,慢慢品尝苦果吧,别大声宣传了。

知乎用户 熊狼 发表

一走一个科室,要是科室里剩下一两个不知情的,可就有意思了。

然后这件事情还被叫停,人又都回去,就更有意思了。

知乎用户 当艾已成往事 发表

心外这个学科培养周期很长,而大部分外科医生黄金年龄就十五年到二十年,35 到 50 之间。这种集体跳槽,猜测钱没给够,还受气了。看两个医院在心血管的江湖地位,医院应该是收入还行,只是不知道钱去哪里了? 打印纸,墨盒,鼠标等等办公耗材比淘宝包邮还贵,在临床轮转过的都有感触。然后只是跳槽去了本市的另一个单位,配偶不用换工作,子女也不用转学,自己的收入和发展空间更好,这是人之常情好吧!然后郑大一不挖,其它地区的医院也会挖,很多人可能不知道,顶级三甲每个学科其实也就是靠几个人维持的,所谓的人才梯度做的好的我感觉不多,断层的比比皆是。郑大一挖了,河南当地老百姓还能享受到优质医疗资源,去深圳什么的了,河南老百姓不更麻烦了? 要么去北京,要么去武汉什么的了。原东家要好好反思为什么职工没有归属感!走的这么决绝!

知乎用户 人在江湖 发表

社会风气从房价暴涨的时候就在悄悄地变化了!

知乎用户 拾光伴生 发表

西安国际医学中心了解一下

知乎用户 施壮壮壮 发表

符合市场经济规律

知乎用户 头像说明一切 发表

这就和大城市对周边吸血是同样的模式,属于吸血吸上瘾了。城市周边被吸干,开始搞内部吸血了。

知乎用户 匿名用户 发表

河南最近热度很高,知乎终于发现河南是知乎的流量担当,这不停的推河南上热榜。

知乎用户 魏雪漫 发表

有没有前因后果,整个事件的情况,大家都是呼吁怎么怎么的,全是举例,单方面意见,写小作文的,就没有揭露事实,叙述事实情况的嘛。感觉看前几个回答都有点意义但又是架空的话,看不到点子上,真实是什么原因也没人说准

知乎用户 普仁天道 发表

医疗系统还是很强势的。

相比于 10 年前大学校集中掐尖小学校的优秀教师和优秀学生,到现在也没人批评,而且发展到底层学校彻底荒废,学生不得不主动寻找流入大学校的路径。(特指初高中的掐尖行为,不会养树只会移植)

这么看,医疗系统弊病太多。需要改革。

而教育系统,已经没有改革的必要了,底层彻底被吸血吸干了。从学生到教师到硬件到社会态度,彻底没有一点基础了,扶不起来了。

也不知道是医疗的普遍强势。还是教育的普遍开明。也不知道是医疗系统扯后腿了,还是教育系统开明了。

个人发展,待遇要提高。社会发展,机会要平等。大家都需要上升,但是如果个别上升的结果是整体下降,就需要政策去调整和统筹了。

我一直觉得国内教育系统真的是缺人才。不是教师这类,是政府职能部门的人才。

知乎用户 柚子茶 发表

从跳槽者的角度讲,去一个薪水更高的地方,人之常情,据行业内人士透露,郑大一附院甚至能给专家开到月薪七八万的水平,非常有吸引力了,在郑州这个地方,几乎是顶尖的,东院区在北龙湖附近,地理位置和环境都很好。

但重点是从普通患者角度考虑,从老百姓角度去考虑,我想提出几点看法

第一,医疗资源集中垄断势必造成看病贵的局面,本来河南地方上能看的病,现在可能就必须要来郑州才能看,你收费能便宜吗?

而且我以我亲身经历来说,儿子出生时就被忽悠让住重症监护室,母婴群里一半都让住重症监护,整天抽血检查,42 天体检也是安排各种用不上的项目,就是那个重症监护主任张茜,没有一点医德,孩子抱过去看都不看一眼直接一堆检查项目,真的是一眼都没看,还不如社区医院,合着你这做生意呢?!!

第二,公立医院到底应不应该以利润为导向??郑大一附院现在的口感和目标,完全就是做大做强,当做一家企业去经营的,医生也是以科室效益利润为目标去工作的,在众多国企为社会让利的今天,疫情影响导致社会失业率上升,经济增速显著放慢的今天,我非常不理解像郑大一附院这样的公立医院的做法,你们这个平台是社会纳税人提供的,你们的利润去哪儿了,薪资待遇为何能不按国家规定发放反而与利润挂钩?

第三,医疗教育房子是影响生育率最重要的几个方面,我觉得医疗改革因为利益集团的关系是阻力最大的,药品零加成,集采一直推,看病还是越来越贵,到底是哪里出了问题,郑大一附院明显过好的利润收入从哪儿来的?

最后说一句,医疗分级制度才是对老百姓好的,郑大一附院现在是只有大没有强,只是把一些常规的项目整合垄断了,让老百姓选择更少了而已。

知乎用户 卖力的小电扇 发表

看病难还是看病难。

这个社会是强者越强,弱小的活都活不下去。就跟现在学校挖老师一个道理。好的资源越来越集中,大家挤破头都要进去。资源越集中,各项成本开销越来越大。

还不如直接改成郑大附五六七八院算了,联盟医院,跳槽都省了

知乎用户 江流石不转 发表

这个事能搞成热点少不了某些人的骚操作炒作,实际上最近十来年,国内各地区医疗院校此起起伏,实力格局不断重整下,这种现象很多的,比如前几年军医系院校改革,跑出去的人还少吗?尤其是四医大

知乎用户 小猫钓鱼 发表

以我在郑州读大学的经历,出现这事不奇怪

知乎用户 WCD00 发表

郑州大学第一附属医院一位副院长告诉人民日报健康客户端记者,“这是我们新院长上任后谋划了几个月,为实现超常规跨越式发展,实施的人才引进战略。随后省内、国内还会有更多的优秀中青年业务骨干,陆续加盟郑大一附院……”

懂了吧?新院长上任,急功近利,胡作非为

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河南省 2018 年就禁止虹吸式挖人了,还™敢这么搞!https://www.sohu.com/a/237464527_377326

知乎用户 刘备汽车 发表

医生不能跳槽?卫健委凭什么阻止。

知乎用户 后备隐藏能源 发表

基层医院不把医生护士当人,谁不想走?

知乎用户 Tiefschnee 发表

多么简单的问题,只要把理工科可以考医科以及执医资格证开放了,凭着中国的老龄化人口,这种事情就不会发生,可是更大的老爷根本不会允许这种状况,它们只会限制公立医院数量,以此来制造这种事情从而激起舆论

知乎用户 匿名用户 发表

这就让我想起了安徽省立医院挖安徽医科大学第一附属医院心外科的情形了,副高以上的葛教授团队全去安徽省立医院了,科室里高级职称也空了。

知乎用户 小花菜头 发表

这里面不都这样子吗?需要的时候讲奉献,社会责任感,就是不提待遇。大家都是凡人,都需要材米油盐姜醋茶,肚子还是会饿的,养孩子还是要钱 的。

不患寡而患不均,可以付出,少求回报。但同一个单位,有些人忙到要死要活的,年头忙到年尾没几天休息。有些人朝八晚五,坐办公室吹着空调看着报表说你业务量下降,这里错那里错,要扣绩效。最后钱还没人家多,魔幻不…

知乎用户 真真假假 发表

就像近十来年市里中学不断从县中挖走优秀老师一个道理,有钱就是爹!

严重破坏医疗资源的均衡分布,但是你也没办法

知乎用户 无名小卒 发表

郑大一附院不属于卫健委管辖,而是属于郑州大学或教育厅,里面的学术氛围,分配制度,行政管理等,相比其他医院没有那么多的约束

知乎用户 郑东新区乱斗总队 发表

随后省内、国内还会有更多的优秀中青年业务骨干,陆续加盟郑大一附院……

这个 “加盟” 用的很灵性

知乎用户 梁有标​ 发表

市场与计划相辅相成,孙子兵法有以正合以奇胜,正与奇相辅相成。市场经济有市场经济的好与不足,计划经济也有好与不足,判断的标准很重要。人是经济动物,按成本与收益为标准判断是通行的,简单来说就是效率。

省卫健委叫停,关键是解决了什么具体问题?叫停不过是计划赶不上变化。有问题解决问题,为什么医生跳槽?我不知道,可医生知道,问清楚再解决。流失医生的医院领导大概率换了就行,换人如换刀。很多年前建行的行长说了句 “银行是弱势群体”,大概率说明银行领导水平确实不高,最后应该没有换领导,大概率中国银行的水平也就那样了。

我仅从结果来判断,新加坡的治理应该是世界先进水平。我们国家的水平仅从编制来看,那么多合同工的出现,明显是计划赶不上变化,计划水平有点低。新冠疫情那么多乌龟屁股满天飞,清零动态清零社会面清零也可以看出计划水平不高。

知乎用户 匿名用户 发表

很正常,我们这边医生跳槽考别的单位要卫健委盖章签字同意,要不然就需要先辞职,医生换单位需要变更医师注册,这个是需要原单位给你签字盖章的,不给你盖你哪也去不了,考上了也给你搅黄

知乎用户 匿名用户 发表

世界上只有一种病 穷病

知乎用户 知知知知了​ 发表

八院也是很诡异,感觉医生保安都奇奇怪怪的,去了以后不管啥毛病都让你住院

知乎用户 口罩先生 发表

良臣择主,当然也有可能择钱,不寒碜

知乎用户 匿名用户 发表

就一个问题,为什么这么多人走,一点都不知道。

混职场的,至少走人都会和老东家打声招呼吧。为什么这么多人没有一个说的。

一般出现这种集体跳槽还不出声的。上下级关系不好说啊………

知乎用户 匿名用户 发表

科室主任拿到手的钱比住院医能高出十倍,规培生几乎是免费劳动力,说实话,我也想去德国

知乎用户 卡赫的师傅​ 发表

这说明什么呢?说明一附院很能赚钱,一个很能赚钱的医院,赚谁的钱?

知乎用户 九叶冰晶 发表

古语云: 人往高处走,水往低处流,这种现象想靠一纸文件就能解决好,可能行不通。有更好的选择,更好的环境,更高的薪资待遇,更宽的晋升渠道,这些都会吸引人才。每每遇到遇到这种情况,大家都会想通过某些手段来阻止或者拖延,我觉得这是逆势而为,不符合事物的发展规律,想通过某种行政手段或者情怀来留住人才或业务骨干,那必定是收效甚微。那该如何办?这里面就涉及到一个目前很常见的问题,后备人才的培养和业务知识分享的建立,很多地方(公司,企业)的管理者,都想轻松,不愿俯下身来去工作,也就是喜欢眼着天,但脚不着地,往往选择性忽视培养后备人才这种长期且繁杂的工作,也不去推动业务骨干与普通职工的技术交流,反正有骨干在,有事就给他,骨干不在了,有事就打报告,倘若管理重视了这个问题,并很好的实行了,那么有完备的业务知识和后备力量,即使离开几个骨干,地球还不是照样转。最后补充一点,龙游浅滩,只是一时,终回大海才是趋势,不要老想着把一个人才困在一个地方,你把人才当牛马,他又何尝不是把你当跳板呢。

知乎用户 风中凌乱 发表

都说人往高处走,水往低处流,有更好的地方人家为啥不去?

知乎用户 沉迷吸猫的毒枭 发表

如果一个两个人离职,我可以理解为钱没给够,或者医生想要更好的发展,我能理解。

如果走的是骨干专家,整个科室的核心人物,我会理解医生的决定,但我认为郑大一附院做的不对。

而如果整个科室成建制的抱团离职,还不打招呼,只有两个原因:钱没给够和心中有气。能让一整个科室干出这种事,那这医院也是够 ** 的。

知乎用户 仰望星空 发表

这很不民主 很不自由 很不扯会主义

得加钱

知乎用户 鄂西鞋匠 发表

集体跳槽无外乎如下情况:郑大一院开出的待遇远超于原有单位,对于专家具有极大的诱惑力。卫健委有责任查明:1. 郑一院的领导,所开出给与跳槽专家待遇,流程上是否合法;2. 开出的待遇,是否存在超出行业,地域标准的情况。医院不同于企业,存在呵护一方人民生命健康的职责。若医务人员批量流失,必将影响到人民群众的就医,应当对于事情起因予以严查,给公众一个交代

知乎用户 言生 发表

趋利避害,大家都知道原因,上边的也知道原因,可是为啥就不改呢?进自己口袋的东西少了吧。

知乎用户 堂吉诃德战风车怪 发表

人在医院,刚做核酸。

这事得分两面谈谈:

就跳槽的医护者等而言,人都是趋利的,没啥好说,工资低待遇差关键医院还贼赚钱,这谁爱留谁留就好了,没必要说啥,而且这职业是手艺活,品德高尚且混口饭吃去哪都能活。

若果是就就诊患者来说,那问题可就更大了,**要服务没服务,价格还死贵,**这去这里(指某院)不就是活受罪么

知乎用户 杂草肆虐​ 发表

什么时候可以整治医疗系统

知乎用户 SAT111 发表

留得住人留不住心。。。事业单位越发官僚,低效,大锅饭了。。

知乎用户 匿名用户 发表

人往高处走,能去待遇更好的医院,为什么不去?医生也只是普通的打工人啊,想去更好的地方有什么不对吗?不要只谈情怀不谈钱好不好

知乎用户 迷你小世界​ 发表

有句话说得好:羊毛出在羊身上。

知乎用户 橙先生​ 发表

医生跳槽——源于政策及人事体制 “松绑”,更和医生内心“冲动” 有关

最近,关于医生执业的新规定接连出台,引发业界的广泛关注。

人社部印发了相关《指导意见》,支持和鼓励事业单位专业技术人员 “兼职创新或者在职创办企业”;国家卫计委发布有关规定,删除“医疗机构在职、因病退职或者停薪留职的医务人员不得申请设置医疗机构” 的内容,并发布《医师执业注册管理办法》,医师执业地点由机构改为区域,多点执业改成备案制,同时不再限制执业机构数量。

这些规定有利于促进医疗资源平稳有序流动,优化优质医疗资源配置,满足人民群众多样化的需求。

华中师范大学社会学院应用社会学教研室主任梅志罡分析,医生跳槽,与国家政策的 “松绑” 有关,更和医生内心的 “冲动” 有关:以前医生多点执业虽然迟迟不见成效,但其实有部分医生是有 “冲动” 走出来的。这样的民营医院成立,如同一个契机,让他们下定决心放弃 “公家人” 的身份,辞职办医,他们的专业技术和劳动价值,会得到更多社会认可和更为丰厚的经济回报。最实在的方面是,高端民营医院比公立医院管理更灵活,不仅薪酬更高,工作时间也会更短,管理模式更倾向国际化的操作,更有效率。

而离开体制的医生则表示说,未来 3-5 年,公立医院将迎来改制潮,这对大医院来说前途未卜,所以当前离开正是时候。

知乎用户 Viking 发表

你们继续努力,认真工作,明年我就可以买多一套这样的房子了。

知乎用户 匿名用户 发表

好多垃圾单位都是把人骗进来,管杀不管埋

知乎用户 柏木龙马 发表

具体情况不了解,也不需要了解。这种事情并不是个例,我们应当思考集体跳槽其背后的原因为何?如果是个别几个离开,不一定是单位有问题,但集体离开我们就要好好想想是不是单位有问题了。

凡事多问个为什么,咱们换位思考一下嘛换做你是医生,你作为该科室的一名医生,你为什么会选择离开?要么是待遇太差,遇事不公,受委屈了,要么是有更好的单位来请你过去。正所谓人往高处走,水往低处流。这件事不见得就是坏事,这也是给原工作单位敲响了警钟,你要是处理不好公平的问题,有能力的人是有选择的权利的,当然,从消极的角度来看使原单位某科室瘫痪,无法救治病危的人,但总体来看,这本就是一种抗议的行为,是单位不公致使团队抗议离开,致使病人得不到救治,我认为单位担全责。我希望这种事情可以多来些,让工作单位看到抗议的力量,我们是可以为自己的正当利益所付诸行动的。你若不公,我必离去,不仅如此我还要带走我的团队。

知乎用户 煌煌星汉​ 发表

从患者家属角度来看,这不是好事。郑大一附院的收费已经很高了。这样搞下去,郑大一附院收费高,挖好医生,患者越多,医院越有钱,再去挖好医生,再提高收费。直到最底层的人看不起为止。等到了一种平衡也许会停止。有钱就有好医生,这很美国。

知乎用户 Hublade 发表

看到还有 “未来患者” 支持国家干预强制留人的。

我只能说你们这病确实只能靠 “未来医院” 才能缓解。

知乎用户 匿名用户 发表

大医院吸几个团队不很正常吗,没看见大城市对农村的虹吸作用吗,那个不是直接吸得农村消失?

狗头

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得,这事无关其它,只要不违法就好,至于河南上报让政府出面搞定。

这不就是告家长吗。

普通公司也有整组跳槽的现象,为何原因不用多说,医院呢,实话说内部管理、权力纷争、利益分配,无疑是比普通公司要糟心混乱的。

我个人理解是,既然已经市场化,那就做好你的监管,医院自己处理就好。

至于看病,去哪儿不是看,而且多数时候,我感觉普通小病无所谓,大点的毛病都会提前打听一下谁谁谁治得好,医院换了,人没换,依然是可以看好的。

知乎用户 zhc​ 发表

又开始反对公立医院了,网友真有意思,要是真了解郑大一附院是什么德行不可能会支持的,医院垄断其实挺可怕的

知乎用户 村里的人​ 发表

魔幻的事情再一次上演。

体制内?肯定是的,平均年龄 42.3 岁,基本是正在发力期的医院支撑力量。

这部分人为什么要跳槽?原单位给予的待遇与即将去的新单位有什么不同?

亮出来的比较一下,让民众来评价。

单单靠行政命令就可以单方面阻止跳槽?可能会劝退一部分人,但是兔子急了还咬人呢,大不了编制不要了,直接去私立医院。

随着中国老龄化在未来几年内逐步加剧,医疗资源需要进一步分化,集中在少数医院良好的医疗条件是不够的,难道让黄牛号要炒作到上万么?国家是时候想想后继该怎么分配医疗资源了。

知乎用户 南瓜条爱牛奶 发表

众多支持这种做法的人们,你们有没有想过以后你们看病都得去同一个地方挤破头,而其他地方你们去都不敢。

说其他医院给医生提高待遇…… 你可知羊毛出在羊身上?

知乎用户 专业制卡电子标签 发表

换个工作都这么大事,生活不容易啊

知乎用户 起个名真泥码费劲​ 发表

这事得分情况,如果是事业编 -> 事业编大概率不合规(体制内的事不太了解,都是听朋友说),如果是事业编 -> 合同制或者合同制 -> 合同制我觉得没问题,即使是直接跑路按旷工开除处理,新东家不介意一样能入职,不应该因为是医生就道德绑架

知乎用户 刘云 发表

话说回来这些跳槽医生只是为好待遇离去,我觉得用不着挽留惋惜,所为好的真正为人民救死扶伤医术高超有几个?屈指可数,还四十多个跳槽,这四十里面,有没有一个好医术都难说,自称专家真有那么多名副其实专家啊?!!如果我是你们第七院长,我会大刀阔斧改革变天,向全国招聘年轻有为医术高超的医生,中国不缺的就是人才!

知乎用户 smile 企鹅 发表

留不住人,只是资本竞争失败罢了

知乎用户 匿名用户 发表

乍一看很惊讶

再一看是河南

哦那没啥了

说我外省人地域黑的看我 IP

只能说河南人自己都瞧不起自己

知乎用户 gangsteryu 发表

航空公司也是呀,没关系的小飞去重型机熬日子,领导的儿子提前放机长。排查排不到老练员,没关系的新机长每次都中签。

局方领导真的不懂?懂,可是中国特色,社会风气如此,如之奈何?

知乎用户 程昱森 发表

未来医疗资源更加稀缺。

知乎用户 容驿 发表

双减之后还会出台什么?

知乎用户 张谭左明 发表

只要不是挖莆田医院的,支持医生的个人意愿。

河南的很多医生还是很厉害的,选择换个工作环境这是个人自由,当地无权限制。当事医院管理的人际关系是有多差啊!

知乎用户 kkCap 发表

郑州是不是惹到谁了,最近好多负面新闻。

知乎用户 易拉罐五分一个 发表

知乎用户 飘花的人​ 发表

不都这样吗,强者越强,弱者消亡,最后只余寡头。至少他是按资本运行的,市场化必然如此。大惊小怪。三个代表版的初中政治课不是讲的很透了吗,虽然干巴巴的,但是配了漫画,垄断资本啥啥啥啥啥

知乎用户 散播关爱 发表

老话说,人往高处走,水往低处流。

工作单位又不是宗门教派,来了不许走,你他妈的工作累待遇差,兄弟们集体跳槽脱离苦海,装尼玛白莲花?

集体跳槽,谁看不懂?

还是老话,骂人不揭短,打人莫打脸,平时但凡给兄弟们留条活路,不能搞出这么大无语的事来扇领导嘴巴子。

既然省卫健委叫停了,不如趁机去搞搞调查,到底发生了什么。

到底是谁把白衣天使们给逼跑了?

知乎用户 justin qin​ 发表

只有自上而下的指挥,没有自下而上的倒逼。

知乎用户 喵喵酱在此​ 发表

我就想问问,连职业点都没变更就去接诊,这不违规吗… 如果真的是合规合法的跳槽,卫健委还会叫停吗?如果医生可以为了待遇,可以连病人都不管,交接都没做好就跑路了,这不可悲吗?

医生想要更好的待遇,跟着同情就算了,一个个普通人跟着起什么哄呀。还什么人往高处走,职场自由选择,那是医院医生,有编制的,也能那么随意吗?公共医疗的公平性和均衡谁来保证呀。搞这种垄断,最后买单的都是普通人吧。所有患者往一家医院挤,号不好挂,床位不好约,医院对待病人的态度那也就看医生的个人操守了,这真的是个好事情吗?

我是不理解,手握编制的人可以这么随意?就连老师想要换个学校都没有这么随意的吧,你想要更好的待遇,可以呀,你放弃编制,走外聘你爱去哪去哪。有些职业天生带有一定的奉献属性,比如警察消防员,比如医生,既然选择了这个职业就要接受这个职业带来的附加属性。我不是医生,但是我敬佩医生。你可以说我站着说话不腰疼,但是我从小到大接受的教育一直把医生塑造成有奉献精神的白衣天使。每当发生疫情,那么多义无反顾的医护人员去到第一线,给了大家无尽的安全感。我无法相信,这些随随便便离开的医生,在需要他们的时候可以义无反顾的站出来,我甚至怀疑他们是不是一切都向钱看齐。

一切问题都应该从正规的通道去解决,而不是不顾一切,一走了之。希望当地卫健委能妥善处理各个医院医生的待遇问题,不要寒了他们心,也不要再让这种最后让患者买单的事情随意发生。希望大家都不生病!

知乎用户 小小继电保护工 发表

医生才是这个社会的毒瘤,三本毕业的小医生哪些双一流的收入,甚至远超越,

知乎用户 洛阳城外洛水河神​ 发表

医生身为行政的衣食父母

相关负责人这么舍不得自己的亲爹亲妈也是很合理的现象

但是孩子索取无度

爹娘抛弃了他也没毛病

养了这么多年

仁至义尽

知乎用户 福丸 发表

为啥有能力不能去郑大一附院???我也想不明白

知乎用户 娓娓道来 886 发表

郑大附一在河南应该是最好的医院,排名也是遥遥领先。

郑大附一在最新的复旦版本 2020 年医院排名首次历史性的进入了全国前 20。

从复旦版本的排名来看,郑大附一虽然还不能与协和、华西、瑞金等掰手腕,但是已经足够可以与北医三院、北京人民医院、齐鲁、湘雅医院、湘雅附二 PK。

据说郑大附一的床位量、手术量是亚洲第一。

基于河南上亿的人口规模,如果不搞一个好医院,难道河南人遇到大病、难治的病都去北京治疗吗?

河南能搞出一个好医院,就是造福当地居民。

至于郑大附一通过这种方式并购,是否合理,我暂时不去发表评论。

但是北京的顶级医院,也是有协和、301,并没有谁把谁吃掉。

上海的顶级医院,也是有瑞金、中山,也没有谁把谁吃掉。

当然,成都(四川)把华西扶上全国前三宝座,已经成为区域医院扩张的模版。

估计郑大附一是想学华西模式。

华西模式是否是唯一模式,我也不发表评论。

但是医院好的前提,是有好的医学院。

希望(河南)郑州大学把郑大医学院给建好。

真正的把底子打好,这样才能持续的发展。

医学的进步,需要的是一代一代人的不懈努力。

光找几个临床医生,只能解决暂时看病的问题,医学一旦进步,很多的方法都会被淘汰,医生是一个需要终身学习的职业。

希望国家更加重视基础临床研究。

建立创新药的原发性支持性体系。

知乎用户 豆思颖 发表

就好奇医生这个职业都不用签离职竞业协议的么?签竞业协议就完了,这事情很好解决。

不需要还弄到卫建委出头来管。

另外说个不知道相关不相关的。此前 30 多年的人生,有任何大小问题我都会第一时间跑三甲医院,后来是遇到娃反复咳嗽,感觉每周要跑一次医院,开的那些药我都背下来了,专门给做了一张家中库存表。

然后有次娃再咳嗽,我们就去了离家 800 米的一家二级医院,然后医生让抽血,抽血不用排队,血常规 5 分钟出检查结果,再拿给医生看,开药。全程不用排队,巨快。

后来娃再咳嗽都直接去的这家二级医院,一般都等到娃下了幼儿园再去,不耽误娃也不耽误大人。重点是每个环节都不用排队!

体验到了分级医疗的好!

反观我们常去的三甲医院,主任副主任太多了,我只想挂个普通号,结果给我分配了一主任,看一下挂号费,50 元,呵……

知乎用户 皮拉夫 发表

全国现有 140 多万名卫生技术人员,高级医务人员 90% 在城市,其中 70% 在大城市,20% 在县城,只有 10% 在农村;医疗经费的使用农村只占 25%,城市则占去了 75%。毛泽东听到这组数字,发怒了。他面容严肃地站起身来,严厉地说:“卫生部的工作只给全国人口的 15% 工作,而且这 15% 中主要是老爷,广大农民得不到医疗,一无医,二无药。卫生部不是人民的卫生部,改成城市卫生部或老爷卫生部,或城市老爷卫生部好了!”“应该把医疗卫生工作的重点放到农村去!”“培养一大批‘农村也养得起’的医生,由他们来为农民看病服务。

当然这肯定不能怪医生,只是医院商业化,医生收入拉开距离,优秀医生追求好待遇的必然。

知乎用户 匿名用户 发表

插一句,一附院工资高,是因为奖金的分配制度比较独特,打个比喻:科室同样收入 100 块,一附院可以拿出 40 块用来给科室做奖金,别的医院,河南有一个算一个,出 20 块都难。分配比例才是一附院工资高的根本,只是病人太多,使奖金的数字变得比较离谱而已。


一附院这种人才引进方法不是第一次了。

一附院最初怎么把病人量搞上去的?就是靠一个一个的引进老专家,青年专家。老百姓看病是用脚投票的,专家在哪他们就去哪。一附院一步步变成所谓的 “宇宙最大卫生院”,就是因为病人都涌进来了,那病人为什么涌进来?不还是因为专家在这吗?

拿什么引进专家?福利和待遇。不然还能是啥。

看看这次的新闻,走的都是谁?学科带头人和青年骨干。原单位既然这么说了,给没给够资源和待遇呢?有句话叫 “宁为鸡头,不做凤尾”,这些专家,骨干,为什么放弃了自己的一亩三分地去一附院?钱多是肯定的,但是还有一个原因,那就是发展的空间。一附院引进人才:要么来了就给个病区,要么来了给够资源。人家为啥不去?何况钱也翻番。

学科带头人,最烦的就是受气,到哪都是干。

年轻骨干,最想要的就是资源,这样才能让自己更好更强。

一附院能这样挖人,是因为有些医院,

外行领导内行,

行政工资比临床高,

提拔主任明显偏袒。

一直不觉得这些人会走,不觉得这些人敢走。

卫健委其实也不该叫停,叫停确实止住了一时的舆论。但是这些人,尤其是骨干,本院是没法待了,过俩月还是会走的。

知乎用户 爱上海的味道 发表

为什么会选择跳槽?钱多?哪里来的那么多 ?羊毛出在羊身上,病患买单!建议彻查宇宙第一大医院的不规范医疗操作与不合理收费

知乎用户 ME 不想家 发表

马云:员工离职无非两点,钱没给到位、心受委屈了。

知乎用户 匿名用户 发表

知网和妇炎洁都能立案调查,就不知道某省的佛波勒有没有魄力来调查某世界最大乡镇卫生院,只要来查大概率一查一个准。

知乎用户 匿名用户 发表

这些医务人员确实没有变更执业地址,就去郑大一附院了,省卫健委了解了相关情况后,已经发函叫停。但郑大一附院是郑州大学的直属机构,省卫健委也只是诊疗业务领导。人家听不听,恐怕都不好说…

我有个疑问,省卫健委管不了郑大一附院吗?

知乎用户 水穆嘉 发表

有点像当时西安部分航天人员跳槽民企啊

知乎用户 匿名用户 发表

孙悟空越闹,紧箍咒越紧。安安静静的,又不会饿死你!

活下去,努力活下去,像狗一样活下去!

知乎用户 曾经 发表

这个集体离职 不应该好好反思自己为什么留不住人吗?这个就是一个引子,离职无非两种情况,1,钱没到位 2,心里有气,职业规划一眼看到头了

知乎用户 匿名用户 发表

作为患者,希望好医院好医生能集中起来,不希望好医生散落的到处都是。

知乎用户 zql​ 发表

解决不了问题,就解决人

知乎用户 青蛉 发表

1 钱没给够,2 受委屈了。

知乎用户 大 V 不如我 发表

穷不读书,穷根难断。富不读书,富不长久。

知乎用户 Stan lynd 发表

钱不给够,还不让人走?

知乎用户 涨潮​ 发表

突然想到之前东莞有个电厂一个值的员工集体跳槽隔壁电厂,这样做的后果就是东莞电厂的员工收入都有了一定提高。

知乎用户 SHJ 发表

怎么可能突然,医生离职不用提前一个月?

知乎用户 三石 发表

这件事表明,一个合理的分配制度有多么重要,我向来认为中国百姓大多很朴素,不到万不得已,谁也不愿意离开熟悉的环境。

我觉得这样挺好,让某些人意识到,“你爱干不干,后面有的是人想干” 是错误又无知的想法。

希望抱有 “你爱要不要,此处不留爷,自有留爷处” 想法的人越来越多。

知乎用户 学生爸爸 发表

人都是趋利避害,没毛病。

哪里挣钱多就去那。房子就是例子

知乎用户 初心者 发表

吓死我了,还以为是心外科的病人一天走了 14 个

知乎用户 嚒嚒拿 发表

要么钱少

要么事多

要么钱少事多

知乎用户 诺曼地豆腐 发表

天下嚷嚷皆为利往

知乎用户 匿名用户 发表

叫停?追求更好的生活没错,谁叫原先待的地方沙币。

知乎用户 袁于波 发表

就没反思下人家为什么跳槽,还一副自己受委屈的样子,活该留不住人!

知乎用户 啥都不懂就瞎说 发表

想过为什么吗

知乎用户 上点心 发表

不知道其他地方是不是不一样,以我这小城市来说,我这边三甲医院裙带关系严重,腐败自不必说。小地方到处都是熟人都是关系,升职薪资跟领导没点关系轮不到你。

大医院虹吸效应也不仅仅是因为薪资待遇。有才华有能力的医生即使愿意在小医院做奉献,你以为他能在小医院有更大发挥的空间,其实只会被裙带关系所伤,最后选择离开。最后医院里留下的都是关系户和没能力跳槽到大医院的。

患者也不是非要往大医院跑,但小医院(也不算小了,毕竟也是三甲)实在是信不过。

医院的虽然赚钱,但基层医生和护士得不到很多。管理层腐败,开源节流也只是节基层的流。

知乎用户 炉门 发表

在河南,这种事没啥影响。河南的银行存款都能被定为非法吸收,这个有影响吗?

知乎用户 毛毛毛 发表

马太效应

有钱的越来越吸引人,办的越来越好了

没钱的越来越穷了,最终 game over

你我皆如此!

知乎用户 局域网 发表

其实钱很重要,别总拿医者仁心这样的话道德绑架,治疗用心做,但不能让人用爱发电吧,哪里待遇高就去哪里,很多医院也没有把医护当自己人看,都当做赚钱工具,那人家肯定说走就走,没什么意思!!!!!!!!!!!

知乎用户 木鱼 发表

看热闹的不闲事大,羊毛出在羊身上哈哈,医疗垄断,庞氏医疗的苦还是印象不够深刻呀,在此,坚决的杜绝医疗垄断,专家垄断,高薪垄断,因为患者和其家属,根本承受不起其代价。专家每一份高薪都是一个个患者家属为数不多的积蓄。

知乎用户 安好 发表

以下杜撰

同志们,一直以来,省内医疗系统呈现稳定发展,健康向上的态势,为保障人民身心健康,救治百姓身心疾病,做出了无可替代的贡献。

但是,近期我们注意到,省内某些医护从业人员出现集体离职、恶意跳槽的情况。这些从业人员,毫无集体意识,毫无感恩之心。他们抛弃了医疗战线上的战友,愧对于所在医院的培养,辜负了领导的期望。其行为对所在医院,对全省医疗系统造成了严重的负面影响。

就此问题,我提出几点意见:

第一,加强对医护从业人员的思想教育,坚决消除以福利待遇为第一考量的思想。医护人员应是崇高的、奉献的,不能因为福利待遇这种小事,影响到他们治病救人的初心,为小利而忘大义,实不可取也。

第二,梳理现有医疗系统管理制度,严格落实执业注册管理制度,加强过程管控,关键时刻要卡得死、管的住,坚决杜绝违规事件发生。

第三,各单位开展人生价值观引导专项活动。生而为人,既寻突破,又遵天命。大家都是社会主义一份子,踏踏实实在本岗位努力,在本单位履职,是责任也是义务。

总之,各单位要寻求多重手段方法,做好留人的工作。待遇留不住人不要紧,我们还有情感留人、事业留人、制度留人等等方法。务必做好医护队伍稳定工作,防止类似情况再次发生。

以上杜撰

知乎用户 随缘录 发表

不止公立医院,所有事业单位里,谁不想去行政岗,钱多事少

知乎用户 不二 发表

基层待遇跟不上,杜绝很难,但是决不能不管,大医院就是要肩负急危重症的任务,肆意扩张,跟下级医院抢资源,以后普通病症诊疗服务越来越贵,普通病症也要花费巨大,医疗负担越来越重,坑的还是老百姓自己和国家。

知乎用户 风画时乐​ 发表

一家独大绝对不是好事。不过这下三甲医院多出来 40 个坑,会有人开心的。

知乎用户 Kevinused 发表

叫停之后希望能妥善解决医生们跟原单位的关系,而不是一刀切,跳槽无罪,现在劳动关系最差的不是农民工而是体制工!

知乎用户 哈哈哈哈 发表

不走,留着过年?

知乎用户 用心若镜 发表

人往高处走,这是人性。有事找领导,这是习惯。人性应该尊重,习惯可以改变。

知乎用户 小海马 发表

抹去竞争就是放弃进步。

打铁还需自身硬,比不过就 “喊冤” 求助上级,医疗水平、管理水平如何提高?

留下那些跳槽的专家真能让我们老百姓享受多大的实惠吗?存疑。

知乎用户 阿布布 发表

有些地区的外卖骑手也会集体罢工抵抗被剥削,但是当地的管理会另外以 2 倍以上的客单价高价招聘临时骑手,让他们做上 1、2 个月,期间再继续低价招聘新的骑手。

骑手们计划失败,是因为人太多、门槛太低。

哈,这次医护集体跳槽给原单位施压成功,是因为从医人员数量有限以及从医门槛比较高!

知乎用户 一米阳光 发表

跳槽人之常情,但是是不是应该走正规手续啊,病人得罪谁了

知乎用户 LUV-ZZY 发表

要是批准了才更奇怪,而且到时候骂声更加大

知乎用户 花好月圆人长久​ 发表

如果用脚投票也要这么不要脸的干预,我们不如直接回到上世纪 60 年代。你要真有本事你就尊重市场规则吸引人才,搞毫无法理基础的行政禁令只能说明你输的已是一塌糊涂。

知乎用户 匿名用户 发表

不知道郑州七院给人家的待遇如何?钱前都没给够的话,怪不得人家要走。

我来说说我听到的一件事吧。郑姆斯特丹东边的一个城市,有一家号称 “豫东首家三甲医院” 的医院,内科的某副主任,跳槽到了同一城市的另一家三甲医院。一年后又回来了。

为什么走?他们科室的主任该退休了,接班的应该是该副主任,结果到了时间,人家主任不但没退,反而可以接着干几年,为啥呢?人家的官方年龄突然年轻了几岁,算一算还没到退休的年龄。该副主任一怒之下走了,原话是 “弄不好我退了 ta 还没退”

为什么回来?主任的另一半(市强力部门副头目)被双规了,后来进去了,该主任也被双规,但是没进去,被退休了。该副主任回来接班。

该医院的分配方式就是主任说了算,副主任护士长屁都不是,没钱没权。不知道郑州七院的是不是类似。

知乎用户 阿瓜维特 发表

医院离职可以说走就走的吗??不太懂。。。

知乎用户 徐威 发表

待遇不跟上都是活该 省卫健委不要多管闲事

知乎用户 独孤求败 520 发表

易中天也曾说过,儒家思想强加于民众就是一场大型的 PUA 秀,禁锢和入侵人的思想,使其奴化。正是在这样的思想指导下,中国人的奴性思想十分严重,往往会产生 “愚忠” 的可笑想法,古人的许多行为在如今看来就会十分的滑稽、可笑。比如“君要臣死,臣不得不死”,这在现代社会里就是反人权和没有主见的“愚忠”,令人耻笑。

知乎用户 沙粒哇 发表

说明我们不是万恶的资本主义啊

知乎用户 郭过虢国 发表

但凡医院能够做到和郑大一附院一样的薪酬,谁会放弃自己的病人和社交圈子跳槽?那种站着说话,不腰疼的人也别站在道德制高点上指责别人了,医生就不用养家糊口了?

知乎用户 红玫瑰与白玫瑰​ 发表

附近的原河南省立医院,条件不错,服务贴心,收费合理,不是什么疑难杂症都能解决,一般有个什么问题都愿意往那跑。可能是地理原因吧,成为了郑大一附院南院区,毕竟有名气,病人也跟着多了起来,自此之后服务变差,加塞床位,收费蹭蹭上涨,身体有点小不适,就去诊所和社区医院了,不想在往那跑了。

知乎用户 骛行 发表

曾经安徽,两家省级三甲医院,也是心胸外科团队跳槽

知乎用户 匿名用户 发表

还是说说河南县城教育的问题吧…

知乎用户 房住不炒来自地球 发表

抱薪救火,薪不尽则火不灭。

解决方案参考上海学区房学区政策。

但优秀人才的聚集与科技的进步息息相关,这与分散人才→医疗公平存在矛盾。

希望医疗的信息化可以弥补

知乎用户 我不是雪梨​ 发表

以后会更多

知乎用户 匿名用户 发表

一大早第二个热榜上的河南丑闻了,荷兰最近冲分太积极啦!

知乎用户 I robot 发表

正常啊

咋滴 又不是奴隶 还用奴隶主同意么

知乎用户 王果​ 发表

实现等级诊疗,优质医疗资源均衡,也要给医生相同的待遇留住人才啊,否则怎么说都不合理

知乎用户 无盾可持 发表

到底有多少人没仔细看描述啊……

关键在于集体同时无预告跳槽导致医疗瘫痪。

这是社会事件,同时也是垄断,通过不正当竞争对市场挤压的同时危害了正常的医疗需求。

还有执业地址不变,都是很魔幻的事情。

知乎用户 知乎用户 发表

对于非医生群体,如果你接受了医院可以随意跳槽,那你也同样要接受:医疗资源集中,小城市看病难,大城市挂不上号,不同城市间医保报销差距大,大手术请一次飞刀几万甚至几十万……

毕竟,大家都是自由的嘛,你看不起病,挂不上号,也是 “自由” 的选择。

知乎用户 悲伤​ 发表

我寻思着郑州大学也不是副部高校,为啥最后提问者会说人家听不听恐怕都不好说?

听着有点酸,又有点甩

知乎用户 福建张学友 发表

说一个去郑大一附院看病的事,那时候刚入学,鼻炎发作,应该是鼻梁骨有点歪。其实不用手术,一去医院,医生就看了两眼,就让他学生给我开住院,我说我就这么简单就手术吗?没人照顾我,医生说你随便找个同学来照顾你就好了。把我给吓得赶紧跑了,太夸张了。

知乎用户 不忘初心 发表

医生拿的够多了,超过某收入收重税补贴医疗可破。

知乎用户 guangzhaoxp 发表

这些人都有编制对吧?那他们应该明白编制是不能随便跳槽的吧?

知乎用户 陆伯言 发表

可以理解人往高处走,但整组整组的走有点做太绝了

知乎用户 风灵星空 发表

没钱还想留人。

郑大一附院宇宙第一规模医院。平均收入是其他医院多少倍你知道??

干的同样辛苦的活,收入差距 4-5 倍。

傻子才不跑。

体制养出的怪物,就别怪它太贪婪。

郑州医院的发展不平衡不是一天俩天了。同理还有学校。郑大一附院院长的权利和社会影响力不亚于一个地级市市委书记。

没有人和钱过不去。

知乎用户 小小 发表

连人最基本的选择都要行政命令去加以遏制,那么努力还有什么用?

知乎用户 hobye liu 发表

抱怨是没有用的,期待有志之士来一起为改变这种局面而努力。有兴趣的朋友可以看看这个视频,请耐心看到最后。

[

元宇宙向右万物互联向左

hobye liu 的视频

 · 114 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1506033096902684672)

知乎用户 熟悉 发表

高校挖人提升业绩的这一套模式,现在推广到医疗行业了吗?

知乎用户 宸轩 发表

虹吸效应,医生想走能理解,谁不想去待遇和发展潜力更好的单位呢!一下子走四十多个,造成原医院工作瘫痪,这肯定是不好的,就算是正常辞职也不是这么办的吧!况且,医生不是正常的上班岗位,那个公共服务行业,好医生全挤到一个单位去,患者也要跟着去排队。

总的来说,叫停最起码对患者是好事,。这次事件也给了个警示吧,改革制度,调整资源分配,提高这些人的待遇,以后的工作不要穿小鞋。

知乎用户 藥師 发表

“一个真正有能力的人的标志,

应该是离开了单位平台的生存力。

如果你没有,请你善待你的单位。

如果你有,请单位珍惜你这样的人。”

知乎用户 陈开水 发表

一开始在小医院做贡献,满足当地需求。

但突然就被条件更优秀的地方给吸引,导致小医院无人可用,营收困难。

对,就像广州,上海,北京,深圳,这些一线,加上那些准一线

他们对 安徽,东三省的伤害。

知乎用户 大陸梁朝偉 发表

这和超级中学垄断优秀生源,985 211 垄断顶级教师资源有什么本质区别么?

强的越强,弱的越弱,强的兼并挤压弱的,最后受害的还是大众!

教育,医疗,住房都是老百姓生存的三座大山,一定要均衡,一强多弱,极端分化,早晚完蛋,会害了所有人的!

好医生都去一家医院了,病人也都去那家医院,其他医院没好医生,没病人,医疗不均衡,越来越多的人得不到救治,这不扯淡么? 所以医院资源一定要均衡,不能出现超级医院,郑州这种亚洲超级医院就是扯淡,太荒唐了,郑大医院专业的分数堪比清北分数线,简直是胡扯!

我们制度的优越性就是可以全面统筹调控,照顾到所有人,不是少部分人,所以只能国家出面去调控这些!

要多强无弱,而不是一强全弱!

知乎用户 小麦 发表

吐槽一下,现有体制上限极高下限极低,对国家而言,前景一片光明,对底层人民而言,看不到希望。

知乎用户 李坤阳​ 发表

请提高医生待遇谢谢

知乎用户 余生不渡沧海​ 发表

人才的自由流动,是对市场经济的尊重。

知乎用户 Einsteinji​ 发表

中国高校盲目扩张所导致的恶果,专升本,看看网上的广告一年半升本科,可能吗?

知乎用户 水流朝洋 ly 发表

张小平。。。

知乎用户 观微 发表

恶意跳槽建议判刑

知乎用户 特战尖兵 发表

其实我也不知道具体情况。下面是我的拙见。

别人为什么跳槽,医院是不是首先从自己本身出发,找出问题,是不是奖金、补贴半的不合人意,是不是克扣了?是不是制度什么的不符合别人的期望,别人才愿意跳槽去更好的平台呢。

知乎用户 Sept.18 发表

这种事情只有郑大干的出来

知乎用户 发表

建议每个省都自查曝光

知乎用户 BBlue 发表

我记得,郑大一附院不归省内管,和北京协和一样,归国家卫生部

知乎用户 真一 发表

来去自由,谁还能强迫你好一辈子

知乎用户 60 秒尽知天下事 发表

| 2022 年 5 月 21 日,农历四月二十一,星期六!

公众号 :每天 60 秒尽知天下事(yyds36501), 可查看快报图!
1,19 日 15 时至 20 日 15 时,北京市新增本土新冠肺炎病毒感染者 54 例;20 日起,北京房山区拱辰街道世茂维拉社区、阎村镇北京理工大学房山分校升级为高风险地区。
2,北京丰台区全域提级管控,今天起,除北京南站、西站外网约车不派单。
3,20 日起,上海青浦区徐泾镇迮庵村(杨巷西区)调整为中风险地区。
4,四川:雅安汉源 20 日 8 时发生 4.8 级地震,共造成房屋受损 468 户,专家:此次雅安 4.8 级地震非汶川地震余震;雅安一小学地震后 65 秒全员撤离,校方:每月都会组织一次常规演练。
5,茅台推出冰淇淋:39 元一份,有茅台酒味,网友:吃了能开车吗?研发负责人:有酒精含量,不对未成年人销售,吃了建议别开车。
6,河南:多家医院近 40 名专家跳槽郑大一附院引争议,郑大一附院回应:系人才引进战略,河南省卫健委:已经发函叫停。
7,公安部通报重庆城口客车侧翻事故:司机雨天弯道超速,曾 3 次关闭定位,致 1 人死 16 人伤,死者未系安全带,司机已被警方控制。
8,19 日,“百名红通人员” 孙锋在境外落网并被遣返回国。
9,20 日,李家超被任命为香港特别行政区第六任行政长官,将于 7 月 1 日就职。
10,外媒:加拿大政府以所谓国家安全为由,宣布禁用华为、中兴的产品和服务,外交部:采取一切必要手段维护中国企业合法权益。
11,韩媒:美国总统拜登 20 日下午抵达韩国,进行为期三天的访问,两国期待此会将推动韩美同盟发展成为 “全面战略同盟”。
12,世卫:全球确诊 37 例猴痘病例,另有 71 例疑似病例;日媒:猴痘病毒存在人传人可能,目前没有治疗方法,但已确定天花疫苗对猴痘也有预防作用。
【微语】向前跑,只为了心中的美好。

知乎用户 神兵小将 发表

建议严厉打击这种行为

知乎用户 魔电龙枪 发表

这是极其不负责任的行为,早不跳晚不跳,突然扎堆走人,很明显是有预谋的。难道就不能给这些医生们签个竞业协议吗?敢集体跳槽搞事情就狠狠地罚他。

正常人都知道跳槽不能扎堆,要做好工作交接,不能给公司业务造成影响,更何况你是医院的医生呢?你是交了辞职报告走人了,那些病人怎么办?病治到一半结果医生都跑了,就剩实习生了,就不能替病人想想?

能不能别光提钱,多少钱是多?我就不信这些专家们有多穷,为了多俩子就不管病人的死活了?要都这么干的话,那些县城和小城市的特级教师们都跑深圳去算了,你们底层做题家一个也别想考双一流。

知乎用户 人人余也​ 发表

依稀记得不久前教育主管部门针对东部从中西部挖优质师资的现象专门发文制止。

关于坚持正确导向促进高校高层次人才合理有序流动的通知


医疗和教育两个重要的民生领域,出现的几乎同样的事情,反映了急功近利、竞争无序的行为;而主管部门一致的态度,维护的是社会公平。

绝不能因为偶然站在跷跷板的高处,就忽视或肆意践踏对方的诉求,因为我们是在同一个社会生态,利益相关。

知乎用户 逯琰 发表

这些医生说起来真的有点忘本了,至少在河南省内郑大一附院肯定是有实力的医科生第一考虑进的,当初进不去到了别的医院,别的医院肯定也是花了大力气培养你们的,现在在人家平台养出来技术名声了招呼都不打就投身 “富贵人家”,说忘本已经够给面子了。

反过来说郑大一附院,本身就在河南省内呼风唤雨了,不去在外开疆拓土,反倒是拿自己兄弟下手,够下作,真打算在省内一统江湖呢,但是这次太肆无忌惮了,掀人家棺材本人家是要和你拼命的。

知乎用户 明朝卖杏花 发表

脚长在别人身上,真要走谁也拦不住。

我看有的回答愤愤不平,说资源都集中到一家医院,老百姓看病更难。

要我说,这好歹这群医生还是在河南。真要烂到根了,和东北一样,医生都跑到沿海外省。当地人看病更难更惨。

就像鲶鱼效应一样,搅一搅。我看当地其他医院也能好好反思一下,努力提高自身各方面水平。

医院其实也是 28 法则,上面盆满钵满,下面累死累活拿个平均奖。医疗设备采购,各种耗材。进医院死贵死贵。底下人工资都发不出来。钱去哪了也不知道。

我看医疗改革得从那帮医院领导开始,省下来的钱给医护技多发点,让病人少花点钱。

为啥不这么干呢?

因为制定政策的就是他们啊。

知乎用户 小罗人生 发表

简单了解了一下这个事情的经过,只能说新来的院长很有能力,也很有野心,他的目标可能是将郑大一附院打造成为中国乃至世界的名流医疗,现在我们很多医院都已经习惯了现在的情况,相当于铁饭碗,网上也频繁曝出各种问题,经过这个事情,会加大很多医院的的一个 “危机感” 促进当地的医疗竞争,达到发展的地步,“生于忧患死于安乐”。

我觉得通过这个事件,给到了河南除郑大一附院外 其他医院的一个危机,让其他医院更加努力的做好服务,不过缺点也是很明显的,会导致郑大一附院,患者人数增加,不管是看什么 可能都会出现排队的情况 ,严重的可能挂不到号。

总的来讲是利大于弊,期待后期郑州医疗的一个突破

知乎用户 大成说​ 发表

几乎 5 月 17 号同一天,我们心外科一下子就走了 14 个。事先我们一点都不知道,连法定的执业地点都没变更,这边还等着出诊、查房,那边可就任命职务上班接诊了。我们还是从微信朋友圈里知道的。” 郑州市第七人民医院一位副院长告诉人民日报健康客户端记者,“我们心外科一个病区,现在几乎瘫痪了……”

与郑州市第七人民医院同样忽然间遭遇专家集体流失的,还有阜外华中医院心血管病医院。该院一位科主任告诉记者,“从周一到周三,也就是这两三天,超声科走了 4 个,心外科走了 7 个、麻醉科走了 2 个、重症护理和专业辅助走了 9 个。这 22 位突然换东家的骨干中,高级职称的专家就有 11 位……”

据了解,忽然被 “虹吸” 流失近四十名专家的两家医院,一家是国家规划在河南省部共建的区域医疗中心,另一家是郑州市心血管病防治的学科领衔医院。这些集体易主的专家平均年龄 42.3 岁,专业集中在心血管疾病学科和与之相关的重症救治及其辅助学科。其中不乏学科带头人和业内骨干。他们的新职位无一例外地都去了同一城市的郑州大学第一附属医院。

郑大一附院。医院官网图

郑州大学第一附属医院一位副院长告诉人民日报健康客户端记者,“这是我们新院长上任后谋划了几个月,为实现超常规跨越式发展,实施的人才引进战略。随后省内、国内还会有更多的优秀中青年业务骨干,陆续加盟郑大一附院……”

面对几乎一个科室团队的集体去职,郑州市第七人民医院一位负责人愤愤不平地表示,“作为市级基层医院,近年来我们在引人、留人和发展上面临很大压力。人才不是不可以流动,关键是该怎么流动。不讲规则悄无声息地挖人,而且一挖就是一个团队,弄得我们正在诊疗的临床业务措手不及。目前这个情况,已经向郑州市委主要领导汇报了。”

郑州七院这位副院长还告诉记者,早在 2018 年 6 月原河南省卫计委就发出《关于确保基层卫生人才队伍稳定的通知》,明确一系列硬标准,规范基层人才合理流动划出红线,要求确保基层卫生人才队伍稳定,完善基层人才激励机制,遏制卫生人才非正常流动。2020 年 7 月,国家卫健委、人力资源社会保障部联合发出通知,明确提出禁止上级医疗卫生机构从下级医疗卫生机构 “虹吸式” 抢挖人才。

多位受访的基层医院负责人均表示,大医院、或者说超大型医院对人才的虹吸,势必会加剧对患者的虹吸效应。这与国家推动分级诊疗、优质医疗资源均衡布局相违背,也不利于构建总量扩容、布局合理、群众便捷就医的医疗服务格局。”

近四十名专家同时集体去职到郑大一附院,在河南医疗行业引发争议。河南省卫健委一位调研员告诉人民日报健康客户端记者,“这些医务人员确实没有变更执业地址,就去郑大一附院了,省卫健委了解了相关情况后,已经发函叫停。但郑大一附院是郑州大学的直属机构,省卫健委也只是诊疗业务领导。人家听不听,恐怕都不好说…

知乎用户 超过百万人​ 发表

笑死了,一个个都说钱没给够。那你们有没有想一想,如果医生都是为了利的话,那明明可以为你们开两块钱国产医保内用药,人家非要开 500 块的医保外用药。明明一个小手术就可以治好,人家非要先建议你保守治疗,花几万块钱,然后拖成大病再进行一次大手术,这样来的钱是不是更多?毕竟这样的话,钱就给够了啊。

你们这些魔怔人以后冲的时候哪怕说分配不均,工作时间不合理之类的都比说钱没给够要好的多啊。

知乎用户 有道财经 发表

郑州大学第一附属医院,“虹吸式” 抢人才,近 40 名医生跳槽

知乎用户 方之天 发表

我个人完全支持 40 名医生跳槽,在这件事里面唯一不好的就是突然的跳槽,对病人有很大影响。

知乎用户 匿名用户 发表

严厉打击,建议入刑。一点奉献精神没有,正是中美较量的关键时期,不要为了个人的一点利息不顾大局。

知乎用户 匿名用户 发表

如果一个单位不能人尽其才,保障他们应有的权益,只要在合法范围内他们怎么选择是他们的事,我们只需要尊重,做不到支持你至少不应该无端猜测。之所以这么说是因为也在医疗体制内,现在也是在考虑换工作的事,当你承担了很重的工作却得不到相应待遇的时候一次两次也就算了,时间久了总会有必须解决的那天。医生只是一个职业,是由一个一个鲜活的生命组成,也需要经历这个社会每个人都要经历的养家糊口,更因为不能顾家让家人多承担很多家庭任务,没有人是不食人间烟火的神,对于他们换工作一事,你可以不理解,但你需要尊重,至少不应该口无遮拦!

知乎用户 安以川 发表

没办法,他们给的实在是太多了

知乎用户 秦秦秦秦秦 GG​ 发表

希望是奔着救更多的人去的,而不是奔着工资待遇更好,虽然有点道德绑架的嫌疑,但是这是职业属性使然。其实专家还是建议在小地方医院,那样可以帮助到更多的小民

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