如何评价 “资本家挂路灯”,言论是不是过激了?

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知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

如果路灯上才挂几个资本家就算 “过激”。

那 1921 年成立共产党算什么呢?

打土豪分田地算什么呢?

推翻一个资产阶级政权算什么呢?

取消帝国主义在华特权算什么呢?

到朝鲜战场杀十六国洋大人又算什么呢?

这是不可调和的矛盾,是你死我活的阶级斗争。

阶级矛盾可能在一段时间里潜伏,甚至被人遗忘。但它并不会消失,而且会在不知不觉中积累壮大,直到有一天彻底激化成暴烈的冲突革命。

这是不以人的意志为转移到唯物主义,这个过程可能被加速,也可能被推迟,但只要阶级矛盾存在,时代变革的浪潮就不可阻挡。

说这些事不好的,我想,只有土豪劣绅们吧! 很奇怪,南昌方面传来消息,说蒋介石、张静江诸位先生的意见,颇不以湖南农民的举动为然。
湖南的右派领袖刘岳峙辈,与蒋、张诸公一个意见,都说:“这简直是赤化了!”
我想,这一点子赤化若没有时,还成个什么国民革命! 嘴里天天说 “唤起民众”,民众起来了又害怕得要死,这和叶公好龙有什么两样!

——《湖南农民运动考察报告》

知乎用户 最多四两 发表

是挺过激的。

路灯是必要的基础公共设施,在设计上不具备挂重物的功能,把资本家挂上去很容易造成损坏,甚至可能引起漏电伤及围观群众。

要传统文化有绞立决,要贵族精神有路易台,要自由风尚有注射电椅,各得其所,乐何如之。

知乎用户 阵雨 发表

是过激了。

挂路灯的意思就是吊死,这是很粗暴的。“你工人爷爷来了” 这句话也是很粗暴的。

没有人愿意不分青红皂白吊死他们,也没有人愿意真的当个爷爷养这群孙子。

那为什么要说这些话呢?

目的是打掉 “资本家” 这个词的神圣护甲,让大家都意识到:这些人,这个阶级,不是神圣不可侵犯的,可以侮辱,可以推翻,自然也可以杀。我们可以像他们对待工人一样对待他们,一点问题都没有。

推翻封建制度的时候,农民要给地主戴高帽游街,要喊口号打倒。

一开始我觉得这样做比较形式主义,实用性不强,还显得很不文明容易授人以柄。

后来我发现自己错了。这样做是为了把封建统治者的权威打掉:权力在于人心,信则有,不信则无。从有阶级以来,统治者都是少数人。他们必须利用一部分被统治者去对付另一部分。

如果封建统治者颜面扫地,他们还怎么维持统治?

肉体消灭,只是下策。要从精神上摧毁,把农民头脑中 “老爷的神像” 打碎,这才是最关键的。

走出这一步,即使统治者活着,政治上也已经死了。打垮了他们的统治,还要留着他们的命从事生产,这才是完美的操作。

以前是农民和地主,现在是工人和资本家了。资本家与路灯,恰如地主与高帽。

蒋介石在十年前,曾经是当代反动势力吹捧的人。

现在他变成了什么?“优势在我”、“我要把精力放在军事上”、“国际上会怎么看我们”。

一个丑角、笑料,一个键政酒馆里孔乙己式的人物。对此人,不但有严肃的批判,也不乏娱乐化的嘲讽。这样,反动势力再利用他,只会自取其辱。

“吊路灯” 就是在更多人的意识上毁掉资本家的权威。

曾经许多人把他们当做旧时候的地主,像农民一样用谦卑的心态仰视,以后要让更多人抛弃这种心态。

我们不用 “企业家” 称呼他们,更不承认 “人民富豪”。只要阶级社会存在,劳资双方的矛盾是永远不会消失的,对抗是永恒的,和平是暂时的。只要这种矛盾存在,这些“过激” 就永远有市场,路灯就是这种矛盾和对立的完美佐料:哪里有压迫,哪里就有反抗。

建立劳动者的武装和政权是高级状态,最初级的状态就是把老爷们与路灯挂件联系起来,每个人都将意识到:

把他们挂起来不是什么大逆不道,而是天经地义。

知乎用户 neo anderson 发表

中小资本家会死在鱿鱼游戏里,根本不会被挂路灯。

大资本家数量极其稀少,这么多路灯,根本不够分。

知乎用户 佐伊 23 发表

“资本家挂路灯” 这个说法过激吗?从表面上看,它带有太强的暴力色彩,似乎没有那么温良恭谦让,但如果我们进入本质层面来分析,就会发现这是解放资本家的唯一之路。

在马克思看来,资本家是资本职能的人格化,而资本的职能就是从工人身上榨取更多的剩余价值。所以不论个体资本家的性格或道德如何,只要他一处在资本家的位置上,那就一定会吃工人肉、喝工人血,榨取工人的血汗。

以前的土改也是一样。现在很多为地主阶级翻案的文章,常用的操作手法是用家里的某某亲戚为例,来说明他们多么道德高尚、造福乡里。这就是把作为阶级成员的个体与阶级本身混淆起来了。教员说,所谓革命,就是一个阶级推翻另外一个阶级的伟大行动。其针对的不是作为个体的某个人,而是这个个体背后所代表的社会生产关系。

所以当时对于地主,也并不是采取肉体消灭的政策。被处决的或者在批斗会上被打死的,几乎都是身上背有血债、横行乡里的恶霸地主。在把土地平均分配之后,地主阶级作为一个阶级就被整体消灭了。曾经的地主在新的生产关系下,可以成为社会主义社会的合格劳动者。

在今天,我们看待资产阶级也是一样。从抽象意义上来讲,资本家也是资本主义制度的受害者。很多人今天为资本家辩护时经常说,资本家也不容易,他们也得天天加班应付公司的各种事物,还要承受风险,一不小心就破产了。刘强东这些人也觉得自己很委屈,说自己几乎是 “7116+8” 式的工作,比 996 还辛苦。

他们说的,某种程度上是有道理的,在激烈的资本主义竞争中,每个个体资本家确实会承受很大的压力,他们在执行资本职能的过程中也异化了自己,变成了资本扩张和剩余价值积累的工具,他们的人格、人性在这个过程中也会被扭曲。就像马云明明对钱没有兴趣,却还是要被迫赚那么多的钱。我们理解他的痛苦,所以要帮他解决这个问题,把他的钱彻底剥夺还给人民。

所以,马克思说工人阶级不仅仅是解放自己,而是解放全人类,只有解放全人类才能解放自己。更明白地说,工人阶级不仅要解放自己,而且要解放自己的敌人——资本家。但是,资本家从本质上来讲是资本主义制度的受害者,但从现象层面来看,他们却是受益者和既得利益者,所以会拼命维护这套体制。

到这里,我们就可以得出结论。工人阶级要解放资本家,但是只有打倒资产阶级才能解放资本家。

“挂路灯” 是一种形象的说法,它是一种政治仪式和符码。就像把以前的地主戴上高帽一样,并不是说要从肉体上去消灭地主,而是要把个体地主所代表的这个阶级,以及这个阶级所代表的社会生产关系彻底批倒批臭。

我们之所以要把资本家挂上路灯,就是为了消灭他们所代表的这种社会生产关系,从而为解放他们创造条件。

无产阶级只有解放全人类才能解放自己,而资产阶级只有吊死自己才能解放自己。

知乎用户 思美景兮 发表

农民在乡里造反,搅动了绅士们的酣梦。乡里消息传到城里来,城里的绅士立刻大哗。我初到长沙时,会到各方面的人,听到许多的街谈巷议。从中层以上社会至国民党右派,无不一言以蔽之曰:“糟得很。”即使是很革命的人吧,受了那班 “糟得很” 派的满城风雨的议论的压迫,他闭眼一想乡村的情况,也就气馁起来,没有法子否认这 “糟” 字。很进步的人也只是说:“这是革命过程中应有的事,虽则是糟。”总而言之,无论什么人都无法完全否认这 “糟” 字。实在呢,如前所说,乃是广大的农民群众起来完成他们的历史使命,乃是乡村的民主势力起来打翻乡村的封建势力。宗法封建性的土豪劣绅,不法地主阶级,是几千年专制政治的基础,帝国主义、军阀、贪官污吏的墙脚。打翻这个封建势力,乃是国民革命的真正目标。孙中山先生致力国民革命凡四十年,所要做而没有做到的事,农民在几个月内做到了。这是四十年乃至几千年未曾成就过的奇勋。这是好得很。完全没有什么“糟”,完全不是什么“糟得很”。“糟得很”,明明是站在地主利益方面打击农民起来的理论,明明是地主阶级企图保存封建旧秩序,阻碍建设民主新秩序的理论,明明是反革命的理论。每个革命的同志,都不应该跟着瞎说。你若是一个确定了革命观点的人,而且是跑到乡村里去看过一遍的,你必定觉到一种从来未有的痛快。

又有一般人说:“农会虽要办,但是现在农会的举动未免太过分了。”这是中派的议论。实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点子 “乱来”。农会权力无上,不许地主说话,把地主的威风扫光。这等于将地主打翻在地,再踏上一只脚。“把你入另册!” 向土豪劣绅罚款捐款,打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里,一群人涌进去,杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚一滚。动不动捉人戴高帽子游乡,“劣绅!今天认得我们!”为所欲为,一切反常,竟在乡村造成一种恐怖现象。这就是一些人的所谓 “过分”,所谓“矫枉过正”,所谓“未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错的。第一,上述那些事,都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土豪劣绅、不法地主,历来凭借势力称霸,践踏农民,农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力、乱子闹得最大的地方,都是土豪劣绅、不法地主为恶最甚的地方。农民的眼睛,全然没有错的。谁个劣,谁个不劣,谁个最甚,谁个稍次,谁个惩办要严,谁个处罚从轻,农民都有极明白的计算,罚不当罪的极少。第二,革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。农村中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万的群众,形成一个大的力量。上面所述那些所谓“过分” 的举动,都是农民在乡村中由大的革命热潮鼓动出来的力量所造成的。这些举动,在农民运动第二时期(革命时期)是非常之需要的。在第二时期内,必须建立农民的绝对权力。必须不准人恶意地批评农会。必须把一切绅权都打倒,把绅士打在地下,甚至用脚踏上。所有一切所谓 “过分” 的举动,在第二时期都有革命的意义。

-—–《毛泽东选集》湖南农民运动考察报告

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谢谢大家,没想到从工地回来有这么多赞,受宠若惊,我也是最近才开始读毛选,这个回答也是全抄的 。有关于这个问题,就如同网上某些人圣母心泛滥一样,只看到敌人正在经历什么,不去了解朋友经历过什么,做出的结论可能会偏离大众。过去要考虑地主,现在考虑资本家。我们应该多多考虑自己,他们不能没有农民、工人,而不是农民、工人离不开他们。我们要拿起武器坚定的维护我们的权益。

知乎用户 李劼 发表

唉,真是皇帝不急太监急。

你们是不是以为资本家很害怕路灯?

得,这种心态,就跟九岁的小屁孩担心 “九十岁以后患癌概率起码三分之一” 似的。

这才哪到哪啊,急啥。

要等到资本家挂路灯,条件有:

1. 路灯杆子有的是。

2. 资本家有的是。

3. 资本家自己之间的竞争与矛盾足够尖锐,不断的有中小资本家(及其全家)因为破产而沦落为无产阶级或者先行一步,举家自挂路灯杆(也可以跳楼,跳河)。

4. 失去了 “中间层” 的缓冲,资本家与无产阶级之间的矛盾也尖锐不可调和。

每一步都需要资本家自身孜孜不倦的努力。

无产阶级何德何能挂资本家的路灯?

那是人家自己奋斗哒!

要奋斗到挂路灯,得垫进去多少 “小目标”?

你以为是个人都上得去?

what’s up !你这瓜皮子是金子做的还是瓜粒子是金子做的?

不对,你是路灯杆子够多还是资本家够多?

资本主义生产力与生产关系发展到极致了?

这得多大的福报才挂得到路灯上?

知乎用户 益达 i 发表

所谓 “过分” 的问题

又有一般人说:“农会虽要办,但是现在农会的举动未免太过分了。”这是中派的议论。实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点子 “乱来”。农会权力无上,不许地主说话,把地主的威风扫光。这等于将地主打翻在地,再踏上一只脚。“把你入另册!” 向土豪劣绅罚款捐款,打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里,一群人涌进去,杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚一滚。动不动捉人戴高帽子游乡,“劣绅!今天认得我们!”为所欲为,一切反常,竟在乡村造成一种恐怖现象。这就是一些人的所谓“过分”,所谓“矫枉过正”, 所谓“未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错的。
第一, 上述那些事, 都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土豪劣绅、不法地主,历来凭借势力称霸, 践踏农民, 农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力、乱子闹得最大的地方,都是土豪劣绅、不法地主为恶最甚的地方。农民的眼睛,全然没有错的。谁个劣, 谁个不劣, 谁个最甚, 谁个稍次, 谁个惩办要严, 谁个处罚从轻,农民都有极明白的计算, 罚不当罪的极少。
第二, 革命不是请客吃饭, 不是做文章, 不是绘画绣花, 不能那样雅致, 那样从容不迫, 文质彬彬, 那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。
农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。农村中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万的群众,形成一个大的力量。上面所述那些所谓 “过分” 的举动,都是农民在乡村中由大的革命热潮鼓动出来的力量所造成的。

——湖南农民运动考察报告

《毛泽东选集第一卷》

知乎用户 凝澈 发表

“996 是工人的福报”,毕竟没有直接把工人给绞死,只不过是把工人的生存权和发展权都剥夺了,让他们在被榨干劳动能力后贫困交加致死,而无产者居然想把资本家吊路灯,这真是荒谬至极!

毕竟,难道用棍子杀人和用刀杀人是一样的吗?!

知乎用户 图农 TV 在 19 九酒 发表

是,我觉得这些话让路灯们心寒,他是照明设备,不是垃圾起重机,更不是罪犯绞刑架。

知乎用户 两袖清风阿诺德 发表

(对了,很多资本家其实都不能算正统资本家,充其量只是买办资本家。)

资本家造不成熟的电动汽车卖给你,让你踩不动刹车不算过激。

资本家因为你告赢了资本家卖给你假冒伪劣产品,反过来告你损害他们公司名誉让你几倍赔偿不算过激。

资本家买通贪官污吏跨越几千公里把你关小黑屋上刑具不算过激。

资本家让你全家几十年收入供一个房子不过激。

资本家房子贵到全家几十年收入不算,还要一房多卖不算过激。

资本家搞期房,提钱收了你钱然后房子盖一半跑路不算过激。

等你们受不了,自己凑钱自己把房子盖完了,资本家回来要接收一切不算过激。

资本家让你起早贪黑 996,爷爷死了只给一天假期甚至不给,结婚也是一天甚至不给,不算过激。

资本家潜规则你不算过激。

资本家拿金钱威力淫人妻女不算过激。

资本家强制把一个健康的孩子拉到手术台不算过激。

资本家用网络放高利贷不算过激。

资本家宁愿你手被机器搅烂而不愿停机不算过激。

资本家因为你受不了 996 自己跑了,却告赢了你让你倒贴钱不算过激。

资本家把一级致癌物酒精包装成保健品忽悠你喝下去不算过激。

资本家大力发展私立医院,甚至绑架国策要求扩大私有化,却因为新冠疫情来了私人医院就集体关门不算过激。

资本家成立慈善基金会,收捐款钱一百只拿十几块做慈善不算过激。

资本家同样商品卖给外国人低价,卖给中国人高价,不算过激。

资本家一个个对外资外国唯唯诺诺,对本国小商贩、工人变本加厉,对本国政府意图颠覆不算过激?

……

想不起来什么时候能写完,干脆八个字代替吧:

资本家 “罄竹难书,十恶不赦”。

———————

最后你口嗨一句 “把资本家挂路灯”(你还没做呢,甚至只是偶尔想一想)算过激了。

知乎用户 Sorvion 发表

出处是法国大革命时代一首歌的歌词

《都会好的》

不过激,一点都不

那些人吃了多少人哇

部分歌词

Les aristocrates à la lanterne!

把贵族们赶到路灯边上!

Ah!Ça ira,ça ira,ça ira,

啊!都会好的,都会好的,都会好的!

Les aristocrates on les pendra!

把他们吊死在路灯上!

(翻译:巴黎 21 区社员)

知乎用户 林布​ 发表

不是过激,是远远不够。

挂了就完了吗?只要有利可图,资本家能把路灯和麻绳卖给你。
还不够的话,他还能给你修路,路边两排路灯。每个路灯上挂一个资本家。挂两个还能打八折。

但是没用。在一定的社会条件下,有限的路灯满足不了无限的、源源产生的资本家的被挂的需求。

资本家会怕路灯?在资本主义的生产关系下,你每修一公里路,每树立好一对路灯,每生产一根绳子,都意味有工人为此在为资本家干活。

只要不消灭资本主义存在的土壤,再多的路灯也挂不完源源不断的资本家。

我们的目标是挂完这一批,以后再也没有新的资本家产生。这必须依靠无产阶级专政来实现,但绝不是实现了无产阶级专政就能消灭资本主义的土壤。

想知道怎么做?

首先回答几个问题:

1,资本主义在什么条件下才从封建社会脱胎而出?
2,请举例说明人在 “工作(上班)” 之外进行劳动的例子。并说明这些行为的动机与条件。
3,就问题 2,举例否定对资本主义所谓 “人的自私 / 欲望” 拒绝公有制的主张。
4,就上述所有问题的回答,提出是如何消灭资本主义的存在土壤。如何实现公有制。
资本论总共 230 万字,可不是把 “资本家真可恶” 六个字重复近四十万次写出来的。

或者你可以不管这 1234,红着眼睛嚎一声:“吊路灯”,或者嚎一声 “太过激”。

有些共趣以为路灯是从马路两边的地里长出来的,就像粮食是从超市里长出来的一样。
然后人们修好了路,造好了路灯。
于是你欣喜地放下砖,拿起麻绳。

发现资本家换了辆新车在你修好的路上扬长而去。

知乎用户 英特纳雄耐尔​ 发表

这样的言论已经很温和了!

有人觉得某东方大国的企业家跟马克思经典作家笔下描述的资本家有所不同,这是因为共产主义运动的结果,也正是把 “资本家挂路灯” 的结果。

但是,伦敦的贫民窟并不止圣詹尔士一处。在一大片像迷阵一样的街道里隐蔽着成百成千的大大小小的胡同,这些胡同里的房子对于凡有可能稍稍多花一点钱租个比较像人住的地方的人来说,都实在太坏了,这些贫穷到极点的人们的藏身之所是常常可以在富人们的华丽大厦紧邻的地方找到的。例如不久以前,由于检验一个尸体,很体面的人们居住的波特曼方场附近的地方被描写成 “一群因肮脏和贫穷而道德堕落的爱尔兰人” 的住所。在如同朗-爱克及其他虽然不是贵族式的但也够体面的街上,有许多地下室,这里面常有病弱的小孩和穿得破破烂烂的饥饿的女人爬出来晒太阳。紧靠着伦敦第二个大戏院德留黎棱戏院的是这个城市的一些最坏的街道:查理街、英王街和派克街。这里的房子也是从地下室到阁楼都住满了贫苦的家庭。在韦斯明斯特的圣约翰教区和圣玛格丽特教区,根据统计学会会刊的材料,在 1840 年,5366 个工人家庭住了 5294 所住宅(如果这还可以叫做 “住宅” 的话);男人、女人和小孩,总共 26830 人,不分男女老幼地挤在一起,在这些家庭中有四分之三只有一个房间。在汉诺威方场的贵族教区圣乔治,根据同一材料,有 1465 个工人家庭总共将近 6000 人在同样的条件下居住着;其中有三分之二以上的家庭每一家不超过一个房间。这些不幸的穷人(连小偷也不希望在他们那里找到一点什么)是怎样受着有产阶级的在法律掩护下的剥削呵!上述的德留黎棱戏院附近的这些糟糕透顶的房屋是按照下列标准收房租的:地下室是两个房间每星期 3 先令(1 塔勒),一楼是每个房间 4 先令,二楼是 4 12 先令,三楼是 4 先令,而阁楼每间是 3 先令。这样,仅仅查理街的经常挨饿的住户每年向房主缴纳的贡税就达 2000 英镑(14000 塔勒)之多,而上述的韦斯明斯特的 5366 个家庭一年缴纳的房租则达 40000 英镑(270000 塔勒)。
  但是最大的工人区是伦敦塔东边的怀特柴泊和拜特纳-格林,伦敦的工人绝大部分都集中在这里。我们听听拜特纳-格林的圣菲力浦斯教堂的牧师格 · 奥尔斯顿先生是怎样讲自己的教区的吧:
  “这里有 1400 幢房子,里面住着 2795 个家庭,共约 12000 人。安插了这么多人口的空间,总共只有不到 400 码(1200 英尺)见方的一片地方,由于这样拥挤,往往是丈夫、妻子、四五个孩子,有时还有租母和祖父,住在仅有的一间 10—12 英尺见方的屋子里,在这里工作、吃饭、睡觉。我认为在伦敦的主教唤起公众注意这个极端贫穷的
恩格斯《英国工人阶级状况》

英国工人阶级状况写于 1845 年,八小时工作制 1817 年提出,直到 1877 年才被写进美国法律,在此之前各国工人的工作时间在 12 至 14 个小时,甚至更多。

同样童工法在 20 世纪初才有了明确规定,在此之前是完全可以使用童工的,直至现在印度还有大约 1000 万的童工。

当然这只是在和平时期剥削工人延长工人的劳动时间,为了利益资本家可以发动战争,来获取军火利润。

“美国的亿万富翁们…… 发财最多。他们把所有的国家,甚至最富有的国家,都变成了向自己进贡的国家。他们掠夺了数千亿美元…… 每一块美元都有血迹,都有一千万死者和二千万伤者…… 所洒下的鲜血。”
列宁《给美国工人的信》

现在我们说要吊死几个资本家,马上就有人出来洗地了,说这太激进了。

资本家的命是命难道工人的命就不是命了?巴黎公社流血周一万多名的工人的性命难道不是被资本家处死的吗?那个时候怎么不说资本家激进呢?

对于阶级敌人从来就不能手软,这是共产主义运动用血与泪换来的经验,不把资本家吊死,资本家就会让工人永世不得翻身,即使想翻身的工人资本家也会把他们的头颅砍下。

在社会主义的制度下资本家还说 996 是福报,让你们工作是为了你们好,就不要想象在资本主义制度下的工人是什么样子了。

知乎用户 Meirin​ 发表

围绕 “资本家挂路灯” 展开的种种讨论,从本质上说是如何认识 “革命暴力” 的问题。

“革命不是请客吃饭”已经为诸位所熟知,斯诺在《西行漫记》中花白胡子所言的 “杀得不够” 也相当著名。事实上,“革命暴力”以及由此带来的一系列混乱与杀戮就是革命最直观的呈现形式。正是在这样的暴力中,过去被隐藏的矛盾得到最大程度的暴露,社会成员对于 “秩序” 的一切幻想被完全粉碎。而也就是在这样的暴力进程中,曾经失语的、在王侯将相的历史中甘居配角的群众开始真正依靠自己的力量(这种力量的展现和使用往往就是以反动分子为对象的 “暴力”)争取属于自己的权益而非被某个以民粹主义为武器的狄克推多莫名其妙地代表了。从在路灯杆子上随风晃动、舌头发青眼珠爆出的资本家尸体上,我们所看到的是旧有权威的土崩瓦解和全新历史主体的诞生——在资本家被勒断了脖子的那一刻,压迫者和被压迫者同时消灭,所剩下的唯有死尸和得到解放的人。鲜血与泪水浸透了古老的土地,同时也荡涤了千百年来积累的污泥。亲历中国革命的杰克 · 贝尔登在其名作《中国震撼世界》中以一段充满了血腥色彩但同时也富有激情的文字描绘了一幅迥异于“一个不杀,大部不抓” 原则的中国革命图景,从而生动地表明了这种群众主体的 “革命暴力” 对于革命的重要意义:

蒋介石是被激情、而且主要是被激情搞垮的。中国农民投入战争与革命中的热切的希望和刻骨的仇根,化成巨大的激情的能量,象在中国社会中爆炸一颗原子弹似的,几乎把中国社会炸得粉碎。从农民们蜂拥着冲进地主宅院的脚步声里,从一个其土地被农民分掉、其身躯也被乱棒砸成肉酱的大地主垂死呼号中,从一柄杀猪尖刀向着其祖宗牌位平素受到农民拜祀的族长的心窝猛扎进去的闪光中,从一个被自己的母亲引来助蒋介石特务砍掉脑袋挖出肠子的姑娘的惨叫声中,从阴沉沉地念着 “蒋介石来了” 的摆香案降神的巫婆的喃哺咒语中,从妇女们用剪刀剪割一个恶霸身上的肉时发出的咔嚓咔嚓声中,从过去在丈夫拳脚下呻吟、如今在村里组织起妇女会的新媳妇们把她们所痛恨的男人又打又抓又撕时发出的凶狠的复仇叫喊声中,可以感到、看到、听到这种激情的广度和深度。在中国辽阔的国土上,在平原、山区以及田野里,这种激情到处都高涨起来,成为一股势不可挡的新力量。

知乎用户 老岳 发表

说是不让发,那就不发了。

知乎用户 非凡 发表

美国最新调查显示 1% 的超级富豪的资产超过中产阶级所拥有的资产总和。

注意这里面提到的仅仅是中产阶级,而人数更多的无产阶级呢?

这已经不是分配不公的问题,而是绝大多数人的的资源被掠夺了。

什么叫做 “掠夺”?

就是刑法上常说的抢劫罪。

按照法律规定,情节特别严重的最高刑罚是死刑。

现在执行死刑大多数都是注射死刑,已经废除绞刑。

因此,按照现行法律规定,“资本家挂路灯” 这个说法属于酷刑,不应该支持。

如果改为 “资本家特供注射液” 这就比较合理。

知乎用户 文册​ 发表

毛太公贪墨了解珍、解宝兄弟打的老虎,将他二人绑了送到县衙。

办案的王孔目是毛太公的女婿,已自先去知府面前禀说了,把解珍、解宝押到厅前,不由分说,捆翻便打;定要他两个招做 “混赖大虫,各执钢叉,因而抢掳财物。”

屈打成招之后,毛太公定要将他们定成死罪,斩草除根。

后来顾大嫂与邹渊、邹闰、孙新、乐和劫牢反狱,救了解珍、解宝兄弟,带人杀到毛太公庄上。

毛太公跪地求饶:“众位好汉不可行为过激,老朽只是个普通的富户,也只是取了大虫和赏银,为何如此仇恨呀?”

解珍狠道:“我们兄弟险些被你害了性命。”

毛太公赶紧解释:“那都是衙门里面的人做的,老朽无拳无勇,如何能害你们性命?”

顾大嫂说:“你无拳无勇却能用钱买得,衙门早就成你家开的了!兄弟,不用废话,做了这老贼咱们好去梁山泊!”

知乎用户 林先生 发表

在外国可能是激进的,在中国相当保守了。

毕竟他们只敢骂资本家,毕竟外国真的可以结社。

知乎用户 郑庄公​ 发表

这种言论确实过激,是极左言论。

公有制、共产主义要消灭资本家,不是要从肉体上消灭,而指的是从身份上消灭。剥夺或者赎买了资本家的生产资料,把他们改造成自食其力的劳动者,资本家这种身份的人就不存在了,这就叫消灭资本家。

共产主义也要消灭农民,这个也不是要把农民都杀了,而是把农民的土地和农具等生产资料归公有,让农民变成工业工人或者农业工人,农民和工人、干部一样拿工资。

共产主义、马主义、无产阶级、社会主义的敌人不是资本家,不是地主,而是生产资料的私有制度。所以共产主义、马主义、无产阶级、社会主义的革命目的是消灭私有制,把生产资料归公,而不是杀地主资本家。因此地主资本家愿意把生产资料归公的,痛恨私有制的,支持共产主义的,马主义会表彰善待他们,只有仇视共产主义,镇压共产主义,手上有血债的地主资本家,革命者才会让他们血债血偿,杀掉他们。恩格斯也是资本家,马主义会把恩格斯杀了吗?不会。恩格斯支持公有制,支持共产主义,马主义、共产主义、无产阶级、社会主义都要歌颂恩格斯。

马主义要消灭的是罪恶的私有制度,而不是要消灭具体的人,马主义的革命目的和以往农民的革命目的不同。以往农民的革命,不知道针对制度,不知道消灭罪恶的制度,而只是消灭具体的人,杀掉旧皇帝,杀掉所谓的坏皇帝,换一个新皇帝,换上所谓的好皇帝,结果是制度不变,社会性质也不变,生产关系也不变,农民的处境也不变,社会没有一点进步。

马主义的认识水平比以往农民的认识水平高,马主义的革命目的不是杀掉旧资本家,坏资本家,旧致富带头人,再换一批新资本家,好资本家,新致富带头人,换汤不换药,循环往复。马主义的革命,是直接瞄准罪恶的私有制度,把地主资本家这种占有生产资料身份的人消灭掉,不允许再有这种人出现,不稀罕致富带头人。

曾经的资产阶级革命,也是瞄准的封建制度,而不是要杀皇帝这些具体的人,比农民的革命要彻底,要有水平。资产阶级革命,推翻了封建制度,不允许皇帝再出现,让人类社会前进了一步,比农民革命用新皇帝,好皇帝换掉旧皇帝,坏皇帝要高级。

决定人类社会性质,决定各种人的地位处境的是制度,而不是某些具体的坏人,所以真正的革命者,认识水平高的革命者,都会针对制度革命,而不会只简简单单地把坏人杀掉。要彻底消灭苍蝇,不是把所有苍蝇都打死,而是把粪坑填上。而认识水平低的人都不会怪制度,而只怪坏人,只喜欢打苍蝇,不同意填粪坑,这些人比苍蝇的危害还大。

资产阶级革命胜利了,封建制度被消灭了,皇帝不存在了,人类社会前进了一步,然后就该轮到无产阶级革命了,消灭私有制,消灭地主资本家,再让人类社会前进最后一大步,达到最美好的社会。人类社会每前进一寸,都会遇到保守派的极大阻力,这次前进的阻力会最大。保护地主资产阶级利益的保守派会极力阻挠进步,文武兼施。革命者中的极端势力也会无意地破坏进步,帮敌人的忙。把资本家挂路灯就是极端言论,要警惕。

曾经的土改,一些极左滥杀地主,制造仇恨,为渊驱鱼,被教员及时纠正。

知乎用户 不锈钢老虎 发表

饿了就要吃,困了就要睡。

心里不痛快,才会发牢骚。

过激?发发牢骚怎么就过激了?

这离黄菊花开还早得很呢。

早几年我敢说挂路灯,绝对被喷出脑震荡。

什么没能力的底层卢瑟,不肯努力的红眼怪,见不得别人好的心理变态,人性扭曲的预备杀人犯……

这些帽子要多少有多少,慈善家们的孝子贤孙恨不得把我活吃了。

哪怕他们的孝心既不被慈善家们在乎,也不被慈善家们知道。

我把道理掰开揉碎的喂给他们,他们还是不会相信,仍然满怀感激的叫着哥、叫着爸。

这些人是真的听不懂吗?

并不是。

他们只是觉得自己会是那个例外,可以拿到天使轮,当上 CEO,迎娶白富美,实现阶级跃升,成为新的天龙人。

但是当经济开始放缓,慈善家的胃口仍然与日俱增之后。

孝子们才发现从来就没有什么中产,在慈善家的世界里,你仍然只是个油水稍微肥厚些的无产。

而车门,早就被焊死了。

被现实毒打,被慈善家教育,心里有了怨气当然就会发泄。

所以不去思考为什么发牢骚,反而跑来问发牢骚过不过激,真的是把人给整笑了。

知乎用户 悄悄问圣僧​​ 发表

“挂路灯” 的口号,是不错的模因(梗,文化基因),很形象,有传播力,能启蒙无产者,重新思考阶级斗争。

挂路灯要理解成消灭剥削阶级,是个比喻。无产阶级革命,是要改造各行业,消灭剥削关系,而不是要肉体消灭资本家,除非杀人越货的那种。这个过程,需要枪杆子做后盾,是一个阶级推翻另一个阶级统治的暴烈运动。

可悲的是,就算和平地清算资产、将生产资料公有化、让资本家去劳动,资本家甚至会自己去吊路灯。比如,解放后搞工商业改造,让资本家补交税款,有不少资本家交不起,就去当空降兵(跳楼自杀)。这时,你还可以骂他一句 “自绝于人民”,虾仁猪心啊。

但是,思想不能停留在吊资本家,而是要有重建无产阶级意识形态、继续革命、重建社会主义公有制的新理论。列宁说:“没有革命的理论,就没有革命的行动。” 没有新的理论,就会有重蹈 20 世纪资本主义复辟覆辙的风险,就难以让人民相信并起来斗争。

知乎用户 吉吉国王电棍儿 发表

好几年前,我也是相信 “中国人不打中国人”“内战无英雄” 那一套的,直到看了 “茅草过火石头过刀人换种” 的史料、看了解放战争期间地主的 “还乡团”“小保队” 虐杀我军掉队伤员的史料,亲自去了南京雨花台和重庆渣滓洞白公馆后才明白,我以前错了。有的敌人是没有办法改变的。

知乎用户 芝兰玉树吹裤衩 发表

快丢掉你那不必要的怜悯锁链

知乎用户 Mr.Mist 发表

不是过激不过激的问题 关键是没用啊

“挂路灯” 这个概念被法国人提出来的时候中国的领导人是乾隆

对于那时候的中国人来说问题不是言论过激而是 “什么是路灯”

说明以下几个事实:

1. 当年法国基建是真的好竟然有路灯(惊喜!)不过当年法国人是代表资本主义挂古典主义的路灯。

2. 只有生产力的发达才会爆发有效的革命活动,只有在大量的生产实践和社会实践中才会取得行动各方的思想的统一而不是靠喊口号,马克思的说法就是生产关系跟不上生产力就需要进行生产关系的更新, 更新的过程就叫革命,革命的本质就是更高效的替换低效的。

3. 资本家有一点好 你只要不告诉他绳子是干什么用的只要钱到位他一定会把绳子卖给你 说明资本家只是资本的化身和 “赋形”,马克思的说法就是资本对人的“异化” 也就是说挂路灯有点用但是没啥大用,路灯挂满了资本也会附身到其他人身上的。

4. 组织生产和服务(当资本家)本质上是一种社会组织方式,不是单纯的劳动力购买行为,所以未来不管资本家主观还是客观的想要提升 “剥削” 效率只有两条路:一是和劳动力妥协让劳动力提升获得感成为资本的持有人和利益享有人;二是更坚决的用资本替代劳动节力,即用机器来替代人,最终资本家只剥削资本(机器)而不剥削人的时候自然就解锁成就“共产主义繁荣”。相应的作为劳动力一方只要做好一件事就行:在那一天到来前,躺平,看资本家自己踩油门就行。

结论:对资本来说挂路灯都是劝说资本家的 “好人”,躺平的才是 “坏人”, Accelerationism YYDS

by the way Accelerationism 也是法国人发明的不愧是来自革命老区的新思路。

知乎用户 夜神 发表

矫枉必须得过正,把资本家挂在路灯上对于大部分资本家来说都是一种福报。毕竟资本家们的常规结局很可能是在一个小巷里面被群众乱棍打死。挂在路灯上资本家越多,这条路可能就越亮

知乎用户 FlumenStellarum​ 发表

如何对待资本家,要看主要矛盾是什么,矛盾的尖锐程度如何,资本家们的反抗程度如何。比如在反帝国主义和霸权主义这个大前提下,有很多第三世界国家的民族资本家也是团结的对象。

在保证政权和社会稳定的前提下,应该尽量利用资本家掌握的管理经验和技能,为经济建设服务,尽量减少革命对生产力的破坏。

但是到了那种你死我活,为了争夺政权殊死斗争的时候,对于一切敢于反抗的资本家,就必须要丢掉怜悯。

『温和』还是『过激』总是相对于某个环境和目标来说的。

知乎用户 卧牛 发表

现阶段是过激了,土改尚且知道划分层级,区分出统战对象和打击对象。

中小资本家尚且是具有统战价值的,他们很容易被社会舆论影响而恐慌。目前限制对象是具有垄断性质的大资本,而大资本往往也不怕人民,他们怕谁也都清楚。

正如高赞说的,等到中小资本家在鱿鱼游戏中被折腾的差不多了,也就需要矫枉过正,不算过激了。

知乎用户 洪水​ 发表

第一次世界大战,死的也是底层人,资产阶级嚎叫着爱国送老百姓上战场,资产阶级种下了因,收获了十月革命被消灭的果,这就是因果报应。

第一次世界大战激化了社会矛盾,空前惨烈的战争让全社会都付出了代价,只有一小撮资产阶级大发横财。在战争之前,列宁感叹这辈子都看不到革命了,结果…………

资产阶级从来不会反思和改变 ,反而会埋怨沙皇剿匪不利。


像你这样的人,又怎么会改变呢?啊?你是不会改变的,只有死!

知乎用户 秋叶子 发表

1949 年 5 月,解放军第三野战军发起上海战役,为了保护上海的建筑群,也为了保护居住上海的千千万万资产阶级友人和外国友人,打好这一 “政治仗”。中央军委严令 “在市区作战严禁使用火炮和炸药包”。最终解放军以 33685 人伤亡的代价解放了上海,占整个渡江战役伤亡的 68%

在上海战役的收尾阶段,国军主力大部被歼,部分从海上逃窜,只留下刘昌义的一些杂牌军守备苏州河北岸殿后,刘昌义将重兵驻入以百老汇大厦为首的六座大厦,当解放军 27 军从苏州河南岸沿外白渡桥向北突击时,大厦表面蜂窝一样密集的窗口伸出了无数枪支,密不透风的火网封锁了苏州河,因为 “禁炮令”,缺乏重火力掩护的解放军被成班成排地打死,而解放军手中的枪支对藏在大厦中的敌军造不成任何威胁,然而军令如山,战士们只能硬着头皮冲,没有一个人能踏上北岸一步。

人越死越多,很多在淮海战役,渡江战役中荣立战功的老兵没能消灭任何一个敌人就倒在腥红的苏州河中,其中最惨烈的莫过于 “渡江第一船” 刘德翠班,竟在几秒钟内全部牺牲。

截至此时,解放军已经伤亡了 2000 人。

战士们的怒火终于彻底爆发了,他们把所有的火炮拉出来排成一线瞄准大厦,打电话给军长聂凤智要求取消禁令,只等聂凤智一同意,就百炮齐发把这六幢可恨的大厦夷为平地。聂凤智急了,亲自赶到苏州河前线。

“军长,让我们打几炮吧,我保证一炮消灭一个火力点!”

“军长,就让我放三包炸药吧,我保证把那劳什子大楼送上天!”

聂凤智心如乱麻,虽然他和战士们是一样的心情,但纪律让他断然拒绝了战士们的请求,在政委刘昊天的建议下,27 军暂停攻击,召开火线党委会讨论对策。

指战员们一开口就火药味极浓:

“请问军长同志,我们现在是不是在演戏?”

“请问军长同志,我们现在是不是在作战?”

“请问军长同志,你到底爱什么?是爱官僚资产阶级老爷的楼房?还是爱我们无产阶级的战友伙伴?”

……

“同志们,我诚心诚意地爱着我们的战士,诚心诚意地爱着我们战士的生命与血汗。也诚心诚意地爱着我们部队的荣誉,这一切都经受过战火和历史的考验。但是,同志们,我更爱党的利益,我更爱人民的利益。这一切也都经受过战火和历史的考验。我坚信,同志们也都会和我一样,把党的利益和人民的利益放在首位。要不,我们不会来投奔革命,也不会在艰难曲折的革命道路上前赴后继、视死如归、历经磨难。我认为,这正是我们牺牲无数、流淌数不清的鲜血的价值所在,也是革命战士的荣誉所在,为人民利益牺牲,死得其所、壮如云天。说我只爱官僚资产阶级楼房,说我不爱无产阶级战士生命,这个说法我不能承担。因为事情十分清楚、简单,上海就要解放了,对面资产阶级的大楼马上就不是资产阶级,而是无产阶级、人民大众和新中国的财产。新中国等着我们的是什么?是建设,是将旧中国彻底改变。”

会议最终统一了思想,27 军在坚持不使用火炮、炸药的纪律下,改强攻为智取,在军政双重压迫下,第二天上午,守将刘昌义率部起义,上海全城解放,没有一幢楼房被毁,完整地回到了人民手中。


这段历史在一定程度上可以反映我党对待资产阶级的态度,虽然当时 “无产阶级的生命换资产阶级的楼房” 的言论有所偏激,但也由此可知一二。回归主题,“资本家挂路灯”即使是很多无产阶级的心声,但绝对不是我党的理念,即使是在千千万万左派心驰神往的毛主席时代。

知乎用户 胡悠 发表

很正常。

对于资本和资本家,整个中国实际上处于一种 “重新认识” 的状态,顺便说一下,还缺乏足够的理论指导,因此,出现了对资本和资本家的极端思想或言论。

简言之,社会上对这个问题出现了盲动 —— 但这种盲动的实际意义不大。

以往对于资本、资本家反而没有这么激进,毕竟早定了性,生活中也很难真见到什么资本或资本家。

后来因为时代的关系,国内重新出现了这些事物,而在政治思想宣传上的落后,导致不少人反感教员和他的思想理论,出现了崇拜资本的现象,对这个问题的理论探索也停滞不前。

社会和经济进一步的发展,人民也在逐渐的成熟觉醒,再次意识到资本和资本家的负面因素。这时候有些人觉得上了当,并把所有的问题都归咎于资本或资本家。

而在思想理论领域,如何重新认识和看待资本,前面讲过已经停滞许久,于是盲动和激进就出现了,而且不排除浑水摸鱼的。

总之,整个中国都面临 “重新认识资本” 的问题,需要以教员的思想为基础,结合中国经济实际,走出新的理论道路,这是需要时间的。

所以盲动应该还会持续很久。

知乎用户 陆仁贾 发表

这言论看起来的确很过激,一点儿都不河蟹。

教员说的就很文雅:

革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。

物理消灭的方式方法多种多样,为什么仅局限于挂路灯一种呢?

法国大革命开了一个坏头儿。

当然,现在这个阶段呢,这种话不合时宜。

因为社会的基本秩序还在,或者严格的说,大多数还在维护共识秩序。

当秩序失效,啧,那画面… 挂路灯算是比较体面的方式了。

知乎用户 白头忽梦我轻狂​ 发表

言论再怎么过激也只是言论,而剥削是实打实的。

知乎用户 若渔同志 发表

马克思本人极度反感清算具体某个人,本来优先发展的人就已经耗费了人类资源,他们一定程度摆脱了认知缺陷,他们就是精英。

把精英都灭了,落后的有巨大认知缺陷的人能搞出来先进的东西?搞红色高棉还是什么?就连教员也说要文斗不要武斗!你们打着红旗搞黑旗,违背教员意愿,最后导致 xxx 失败,不去反省下为什么?失败后又被天龙人反噬,历史循环,不去想想为什么?

这不是历史大退步,浪费之前的人类发育么。

正确的,马克思式科学的做法是,从理论到实践,拿出一套科学合理的模式,自然会让所有人公平公正有效率良性循环的发展出科学社会主义。

模式决定人的心理和行为,而不是反过来!

什么游戏规则培养什么玩家,人是演化的。

当然,如果极个别既得利益者保守不愿意接受改造,那是另一回事。

马克思批判的是制度,和制度异化出来的两极分化!对,从来不是人的问题,是体制问题!定体问本来就是科学马克思主义的认知观、逻辑观!那些右派幼稚小朋友妄图掩盖制度问题,也是错到马里亚纳海沟去了。当然左派也没有什么好理论出来,至今没有拿出一套科学合理的模式。

所以,左右都是错的!

正统中间科学派马克思主义才是唯一可能性真理!

你但凡往左或者往右,你就成了另一种阻碍历史进步的力量。

你和黄巢等人没有本质区别,不过是屠龙变恶龙的历史循环。

矫枉过正不代表要无脑清算具体的人。

反噬终究还要被反噬,死循环。

研究出科学模式,才是唯一道路。

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

过激就过激

反正都已经说了

【坚定不移支持民营企业发展 为企业家营造大胆创业、安心发展的市场化法治化营商环境】

就是要给资本家安心

不会把你们挂路灯的

既然不可能挂路灯

老百姓口嗨两句,过过瘾总可以吧

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

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公社并不取消阶级斗争,工人阶级正是通过阶级斗争致力于消灭一切阶级,从而消灭一切阶级统治 (因为公社并不代表一种特殊利益; 它代表着‘劳动’的解放,而劳动是个人生活和社会生活的基本的、自然的条件,唯有靠篡夺、欺骗、权诈才能由少数人把他转嫁到多数人身上),但是,公社提供合理的环境,使阶级斗争能够以最合理、最人道的方式经历它的几个不同阶段。(《法兰西内战》马克思)

知乎用户 汪洋​ 发表

在现在的社会里肯定过激了。今天敢把资本家挂路灯上,明天你们要往路灯上挂什么我都不敢想。

知乎用户 月半微 发表

2077 年, 我所居住的城市被称为理想之城。

为什么呢?

她汇聚了所有人的理想而成

所欲者成之,所恶者诛之

民之所欲,天必从之

大大小小的理想城撑起了理想之国

如同世界灯塔一般的理想国

拥有从生至死的保障体系

2060 年,我出生了

我出生时伴随想起的是 AI 悦耳的声音

虽然我并不理解那声音的含义

欢迎您来到这个世界,公民 XXXXXXXXXXXX 号

上一年仙逝的公民人数为 XXXXXXXXXXXXXX 人

其遗产为 XXXXXXXXXX 美元

根据 XXXXX,经系统排除金融系统的需求后,折算为 XXXXXXXXX 美元

已按近年来出生的公民人数平均分配

尊敬的公民 TrumpXXXXXXXXXXXVIII

您的出生基金为 XXX 美元,

祝您在理想国的生活幸福

时间一晃而过,今年我四岁了

我已经可以自己拿着幼儿餐票到餐厅刷脸就餐了

当然,我觉得这应该归咎为我比较聪明的原因

毕竟从小和我一起玩的 BidenXXXXXXXXXXXVIII,就从来都做不到这一点,直到七岁才能做到自己一个人就餐

因此他也就无法完成【独立就餐】的传说级任务

我可是足足领了两年的任务奖励

2069 年,和我一同出生的 HillaryXXXXXXXXXXXVIII 得了癌症,她是个聪明可爱的小姑娘,我觉得她不应该得这个病。该死!

可她偏偏得了这样一个病。

这都是后来的想法了

当时我可是十分羡慕她的

因为她那时可是从系统那里得到了一个新的任务

神明级任务:代表人类与癌症抗争

是的

2077 年我们依然没有人能完全解决癌症

这里有着太多的未知在等待这我们

但可能正是因为有着很多像小 Hillary 这样不幸,但在这一神明级任务中做的不错的人

我们才对癌症有了更多的了解

写道这里,我就很不能理解历史上的那些自私的人,那些宁愿把医疗资源拿去浪费,也不愿意给那些付不起医疗费的人。

但我想到后来学到的历史知识,就很容易理解了。

封建社会的贵族中,不是也有很多人宁愿把武士和骑士拿来守卫自己的安全,也不愿意让他们上前线,抗击异族侵略的吗?

如果没有制度把这些力量统一起来,就无法战胜异族。如果没有理想城计划,我们恐怕会浪费更多的医疗资源吧!

2075 年,我 15 岁了

我靠着我自己的聪慧,提前从【中学学习任务】和【大学任务】中毕业,并获得了【任务奖励】

但我现在对【研究生任务】等等学术路线一点兴趣都没有。

我整理了一下我从小积累下的任务奖励和赫赫声威,我决定做一些投资企业的任务。

理想城的居民很喜欢炒股票

这是从前理想城时代就遗留下来的传统

在交付了手续费之后,我为某个任务目标建立了一个项目组

然后游说和招纳了几个我看好的人

我们承担了一个市政建设的项目

进入市政系统

一个人不断的系统上根据不同人的质询提出符合逻辑的回答

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市政问题:新建道路项目

项目提出人【公民 ObamaXXXXXXXXXXXVIII】

目标:修建 XX——XX 的公路

答复:评估道路项目,资金来源【道路维护项目组】,项目效果【加速新开发的水培农场物流 30% 有效】

答复:同意修建

任免问题:撤销市长 BushXXXXXXXXXXXVIII

项目提出人【公民 ObamaXXXXXXXXXXXVIII】

进入投票裁定系统

请于 30 日内获得 XXXXXXXXXXX 位公民支持

例行评定

项目提出人:系统

公民可自行进行项目人员的评价

获得 10% 不满者,警告处分

获得 20% 不满者,调查

获得 30% 不满者请民主党自行罢免,并提名新的成员,警告:获得五次以上罢免,则废除民主党任免权。由新党:自由党提名市政人员。

————————————————————————————————————————

总之,系统大概就是这个样子,不过也很少有人打开系统就是了。除了遇到一些天怒人怨的市政官,会有人打开系统,投出自己愤怒的一票。

言归正传,我进入系统,接下公民 ObamaXXXXXXXXXXXVIII 的项目。

并组织了一些希望一同完成这个任务获得奖励的萌新们

我本来是想找一个老手带一带的

但我一想到我的聪明才智,我那么迅速的超越 BidenXXXXXXXXXXXVIII 完成毕业的才智,我就想舍弃了这比预算。

因此我以最小的成本组织起了这个团队。

尤其是其中的 BidenXXXXXXXXXXXVIII,近乎是免费,他只求我帮他完成这次的经历,获得【一级见习员工】的教学实践任务

我当然乐意如此

但很不幸,任务失败了。

最后,因为过早幻想到成功

所以我在日常的挥霍中花光了所有的财产

以至于身无分文的我不得不售卖了我今年的 100 平公民年房产票,搬到青年救济公寓去

这才获得一笔钱来支付日常的一些开支

每个公民每年都有获得 100 平房产票

但有的人更喜欢小房子,有的人则占用了过多的资源

因为房票市场就应运而生

今年 2077 年,我今年就 17 岁了,但我还完全没有想好我以后该干什么,但我最近对一件事很感兴趣

近来有人在历史文化论坛中提出了质疑,质疑教科书中所讲的【法国大革命的大屠杀】【XXX 中的大屠杀】【美国独立战争和南北战争中的 XXX】等等事件是不是都太过于残暴无道了。

当然最为严厉的指责还是针对【美利坚合众国理想城变革】中挂路灯的那些资本家。

尤其备受争议的是洛圣都理想城史诗公会大道上的【资本家路灯历史纪念街】

很多人质疑这一事件的历史正当性,更多的人建议拆除这一违反人道的历史纪念街

公民们针对这件事分成了左右两派,在网上争论不休

而市政系统里面也不断的有新项目提出

【拆除资本家路灯历史纪念碑计划】提出人:柴静

【中国即将崩溃,因此这些无辜资本家都是功臣,应该得到平凡】提出人:小章家敦

【将资本家挂路灯历史纪念街改为失德男人历史纪念街】笠 · 范 · 伊丽莎白 · 叶卡琳捷娜

说起来资本家路灯历史纪念街

这是由昔日洛圣都资本家最为聚集的街道改造而来的

昔日占据了美国最多财产和生产资料,并试图在革命中转移财产的资本家们都被挂在了高高的路灯之上

这些人在上面腐朽,生出虫子,吸引来秃鹫,最后连秃鹫也不愿意留恋,成了风中孤响的骨架们

那些无家可归的工人,曾在下面聚集呐喊哭泣

那些普通的市民,曾来此猎奇,并为家里增大的房子感到心安理得

那些昔日的竞争对手。早早搬的离这地方远远的,才能睡得着好觉

这片街区直到今日,还有戴上袖章的老工人们自发的守卫着,不许别人破坏,这是他们胜利的标记,也是他们像年轻人教育的素材

但很多从远处来的游学者都是对此一副厌恶的表情

甚至有些人上前和残肢断臂的老工人们争论

“人的财产不受侵犯!那些资本家又没犯错,甚至很多都是好人。怎么能这样呢?”

“以前有些人比资本家还伟大,还神圣合法!但我只闻诛一夫纣,未闻弑君!”

“你们只看到了这些资本家的哀死,却没见识过那些被资本统治下无辜惨死的人,他们是备受压迫后绝望麻木的人,是无药可医的人,是漂泊孤零的人!他们是备受压迫的人!是他们不愿意被压迫,站起来了,才有你们现在的美好生活。每个人平等的享受着这些机遇,这些机会,这些医疗资源,教育资源,而在以前,这些都是分阶级的!都是有特权的!都被人垄断了,被人拿去喂狗,都不愿意给你们!”

“哼,喂狗有什么不好,我从小努力,比那些笨蛋提前毕业。才有了一堆资源,凭什么这些资源不能传给我儿子们??”

“那是因为以前有人比你们更聪明!更努力,但就是因为没有资本,才一辈子备受压迫。到最后想明白了!你们以为过去投胎就能投胎到富人家庭?”

······

这天我又在看着这些人和老工人们争论不休,突然一个新项目在我脑海中启动了。

————————————————————————————————————————

【新项目提名:弄清历史真相 · 资本家挂路灯】

提名人:TrumpXXXXXXXXXXXVIII

提名人等级:神童、不建议成为企业家者、无所事事的游民

提名人建议:对资本家挂路灯进行调查,申请成为调查员

项目 1:建立投胎系统,

项目 2:进行投胎模拟

项目 3:进行成长假定

·······

项目附议者:XXXXXXXXXXX 人

附议者高赞意见:建立穿越系统,由调查员进行穿越调查

科学家协会建议:可以对时空干涉进行理由研究,申请项目拨款

民主党建议:XXXXXX

共和党建议:XXXXX

自由党建议:XXXXXX

工人党建议:XXXXXXXXX

高华历史研究院建议:根据搜集而来的资本家挂路灯前的舆论资料【各类报纸书籍】显示,这完全是一场惨绝人寰的大屠杀,是对人类文明的背叛 ······

·······

总之,不知道过了多久

······

我穿越了

然后我想只要把下面这段文字发过去就好,这些无聊的争论实在只是因为吃的太饱!

只要我们稍稍回忆和思考一下,就会明白:法国事实上存在两个’恐怖时代’。一个在感情冲动下进行屠杀,一个是冷漠地、蓄意地进行屠杀。一个只持续了数月,一个则持续了千年以上。一个使千余人死亡,一个则使一亿人丧生。可是我们只是对那个小规模的、短暂的恐怖时代感到恐惧。然而,刀斧在一瞬间带来的死亡,能够比得上饥饿、冷酷的侮辱、残忍和悲痛的慢性屠杀吗?闪电在一瞬间带来的死亡,能够比得上炮烙之刑的慢性屠杀吗?短暂的恐怖时代所填装的棺材,只要城市里的一块墓地就能容纳下了,却有人不断告诉我们要为之战栗和哀鸣。可是,那自古以来的真正恐怖,那种不可名状,惨绝人寰的恐怖,其所填装的棺材,就连整个法兰西也容纳不下啊,却没有人告诉我们要看到这种恐怖的巨大规模,要寄予应有的同情。
——【】

知乎用户 应龙之翼 发表

看看历史上资本家怎么残害共产党员的,你就知道言论一点不够激进。

知乎用户 上官人​ 发表

这怎么能叫过激,他要是说自己是超人能拯救世界,我都不奇怪。

我自打高中毕业,就不再幻想自己是超人了。

过了三十岁,我坦然接受自己就是个普通人,混成这个德行都是我自己的错,都是我无能。

我也就不想着甩锅了。

然而你拦不住人家孩子继续做梦,甩锅,觉得自己是超人啊。

知乎用户 宝贝请转身 发表

无产阶级只是说说,往往把资本家挂上路灯的是资本家。

整个欧洲革命史,除了苏联,其它都是资本家挂资本家。

近代史,欧美几乎所有的政治变革起点是税收问题。

别给 B 脸贴金,中国和俄罗斯有几个资本家可以挂?中国当时有几盏路灯?

不知什么时候,中国有一般风潮美化欧美革命,为血腥洗地。

欧美盎撒匪绑因税造反,经济危机就世界大战,怎么粉饰都好看不起来的。

PS. 一个历史小知识:

你以为南北战争为了解放奴隶?不,还是为了税才开打的。

知乎用户 硅基生物 发表

有些人认为所有言论都过激,有些人认为所有言论都不过激。

两者以外的人恐怕不到总人群的 1%

知乎用户 水上的菠萝 发表

你这问题带有诱导性,让我想起来水浒传里,王伦要赶晁盖吴用走的时候,林冲要留下他们,于是王伦就怒斥林冲,这就争执了起来,有点矛盾了。吴用就对林冲的诱导:

第一句:我们这就走,千万别影响你们兄弟的感情。

第二句:哎呀,林教头,可千万别火并啊。

第三句:林教头,千万别伤了王头领性命啊。

一句句都在提醒林冲要这么干。

题主,你问这句话是不是过激了?

你是想做吴用,诱导谁吗?

知乎用户 头像狗头保命 发表

“中国人的性情是总喜欢调和折中的,譬如你说,这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就来调和,愿意开窗了。”

资本家的性情总是视钱如命的,譬如你说,现在社会分配不公,须用各种手段收富豪们的税,资本家一定不允许的。但如果你主张把资本家挂路灯,他们就指责你 “仇富”,愿意交税了。

当然,这个措施单一国之内不容易实行,G7 财长已经在协调税率了。

知乎用户 网线钳 发表

是。

事实上哪怕是三大改造,也并没有让上海所有的工厂主人手一个路灯,全部吊死。

三大改造的重点是:对于 “红色资本家” 如荣毅仁之类愿意合作也愿意接受改造的,采取公私合营的策略,即再分配部分生产资料收归公有,保留部分私有的生产资料。

有些时候也会强制收回所有生产资料,重组成国有资产。

这种就是列宁提出来的 “国家资本主义”,既国家实行无产阶级专政,部分生产资料收归公有国有。

但是,对于资本家和无产阶级的处理仅限于分配生产资料,而不是动用刑责,甚至是死刑。

对于资本家过去的劣迹,我党其实有一套严谨的流程来处理,一般是进行公审大会。

公审大会决定了,此前和资本家 / 地主有劳动关系的无产阶级,可以决定是否处理该人。

同时在公审大会确认该人是否有过去残酷剥削 / 残害劳动者的行为,如果有,则固定证据。

这部分的权力,会给人民。

所以会出现一些人所质疑的,为什么有几千亩地的大地主什么事都没有,而一些小地主却被处以死刑,就是平时作恶太多,在公审大会上干掉了呗。

资本家本身是人,是人,他的行为就要用人的准则去衡量。

资本带有原罪,资本家不是。

无产阶级应当对资本家的生产资料和雇佣关系带有天然的抵触并反剥削。

但并不是说任何拥有资本并且雇佣他人的人都生下来就有原罪,所以说资本家都吊死在路灯上是非常过激的行为。

哪怕在没有公审大会的建国后 X 年,能合法消灭资本家肉体的也只有

《中华人民共和国宪法》

知乎用户 郭童鞋 发表

总有些二百五和资本家共情!

稍微了解下资本家干的事,该讨论的,就不是把资本家挂路灯了,而是把资本家凌迟、车裂、腰斩、炮烙、虿盆(万蛇坑)、戮尸、剥皮、抽肠、烹煮、插针、活埋……

把资本家挂路灯过激?

资本家把妇女儿童当消耗品使用,把青壮劳力当大牲口使用,算不算过激?

工业革命那会,让儿童钻烟囱,清理管道。钻个几年,吸入太多烟灰,人就废了,好好的孩子直接夭折。让女人在生产线上连续工作十几个小时,节假日、生理期也不能休息。把手伸进开水里挑线头,手烫坏了干不了活就开除。让男工在锅炉旁忍受高温,从早干到晚,一年干 300 多天。累瘫了掉钢水里就直接烧的渣都不剩。

赔偿?不存在的,不追究设备损坏,生产延误,已经是老爷们发善心了。

不说远的,就说现在 996、007,多少年轻人累死在工位上,有资本家愧疚、反思过吗?

看看拼多多对猝死员工的态度!

美团利用大数据压榨骑手配送时间,骑手为了准时送达,不得不逆行,闯红灯,超车,导致骑手因此丧命。对了,骑手还没有社保,只有商业险哦。

阿里利用支付宝的花呗放贷,自己赚够了钱,却给无数家庭留下巨大的债务,给国民经济埋下金融危机的种子。

百度推送莆田系广告,导致无数人被莆田系医院骗光了钱财,还耽误了治疗,最终人财两空。

资本家干的都是谋财害命,祸国殃民的勾当。

仅仅是挂路灯,是不是太便宜他们了?

知乎用户 羽扇 发表

《大明王朝 1566》里面,皇帝要用钱,要填补亏空,

先想 “苦一苦百姓”,让浙江的百姓生产多些蚕丝。没有办成,因为浙江百姓的家庭负债率已经非常高了。

再想 “苦一苦商人”,把沈一石拿出来抄家,发现也没钱。因为企业的各种明的税收,暗地里的费用也很高,利率很低,基本就是坚难维持。

最后想 “苦一苦官员”,把郑,何二人抄家,发现原来钱在这里。但是郑何二人不够。

于是又南下巡盐,发现原来钱也在这里。

“资本家挂路灯?” 这才哪到哪。

古往今来,以前是地主,现在是资本家。都不过如是。

知乎用户 北落轩辕十四 发表

确实过激。不是说这话说的有毛病,而是我看不起光说不练的。

哪位喊得最凶麻烦你行动一下好吧。。

你行动了你牛逼,我服你,你是先驱。

你不行动你喊那么凶,我只觉得你是懦夫。

知乎用户 笑笑而已 发表

我倒是不反对资本家挂路灯,不过,在外国没挂之前,中国还是慎重一点嘛,我的主张就是,不管什么主张,都拿外国练手去,在外国有好处之后,再在中国实行,不管左右的主张,也不管是防疫还是事物性的事情,人权至上,没有问题,外国实行了之后,中国再实行,美国什么的人权至上了,外国移民可以随便进美国了,中国再人权至上,资本家应该吊路灯,没问题,美国实行之后,中国再跟上,靓丽风景线,美国经常出现之后,中国也可以有,国家一部分人可以独立,也无所谓,像加利福尼亚,夏威夷什么的独立之后,我也不反对,什么主张都可以有可行性,你们说的都有道理,然后,美国实施了,中国也可以实施,对了,更准确的说,是发达国家做过了,中国再跟上吧,毕竟中国是发展中国家,落后国家嘛

知乎用户 熊熊很着急​ 发表

资本家和资本主义是一体的,资本主义的原罪性与资本家是无法脱离的

无产阶级对资本家的解放本身就包含着对剥削历史的批判,否则无法真正实现对资本家的改造,毫无疑问这一过程必然包含强制性的措施

至于挂路灯还是蹲牛棚还是别的什么,需要结合具体实践进行发展。毕竟资本家对无产者的剥削和压迫已经持续了数百年,因此无产者完全没有必要也绝对不应该急急忙忙结束未来的审判

知乎用户 白起 发表

这个问题实质上是在回避社会矛盾

资本主义是建立在掠夺的基础之上的

对内,先把自耕农和手工业者与生产资料分离,形成大规模的无产阶级,然后无产阶级失去自给自足的生产能力,只能依附于资本家打工获得生活资料,这个过程,由于无产阶级别无选择,只能被迫接受剥削和压迫,从而使社会财富向资本的代理人集中,造成贫富差距越来越大,无产阶级和资产阶级的矛盾也越来越剧烈,而这种矛盾是无法调和的,发展下去必然造成激烈对抗和社会动荡。

对外,通过科技,经济,军事优势,形成代差壁垒,通过军事干预,经济封锁,意识形态渗透,颠覆政府,干涉内政等手段,在发展中国家扶植傀儡政府,培植买办阶层,从而达到廉价获取发展中国家的原材料和人力资源,再对发展中国家市场进行倾销和垄断,摧毁民族工业,把发展中国家形成实质上的殖民地,目的是最大限度掠夺发展中国家的社会财富

以上,是二十世纪中叶之前,老牌资本主义国家,即英美法等国家的路线,然而随着社会矛盾,民族矛盾,以及苏联,中国等社会主义国家的崛起,资本主义要面对国内的经济危机,工人运动,世界上要面对发展中国家民族意识的觉醒,独立自主的需求等,不得不调整了之前的帝国主义路线,对内,利用对发展中国家掠夺的财富建立了福利体系,通过提升无产阶级的社会保障,缓和了阶级矛盾,对外,则形成国家联盟,在全球化的大趋势下,通过国家层面的合作,维持了军事,科技,经济层面的代差优势,同时加大意识形态的隐形渗透,宣扬民主自由,来瓦解发展中国家的民族运动,并且取得了一系列成果,包括苏联的解体与中东地区的全面动荡。

进入二十一世纪之后,随着互联网的发展和金融体系的飞速发展,资本主义国家更倾向于去工业化和通过金融体系躺着掠夺财富,低端制造业转移至发展中国家,环境破坏和社会矛盾进一步转移到发展中国家,资本主义国家通过金融体系掌控发展中国家的经济命脉,一方面获取高额垄断利润,一方面通过入股分红掠夺社会财富,互联网和金融体系让这种掠夺更加便利。

科技和信息的发展,必然促进全球一体化的进程,当通讯和物流不再因为地理距离而成为制约世界经济发展的障碍,发达资本主义国家对全球发展中国家的掠夺就形成更完备的体系,资本无孔不入,世界财富向头部资产阶级集中的速度越来越快,贫富差距扩大的速度也越来越快。

回到中国本身,中国近代以来二百多年来,民族苦难的根源,一直都是西方资本主义列强,从开始的军事侵略,到划分势力范围,制造分裂,培植买办政权,到新中国建立后的经济封锁,军事威胁,到改革开放之后的和平演变,公知横行,腐蚀政府官员等一系列手段,中国人民几代人通过艰苦奋斗,付出巨大牺牲换来了民族振兴,硬是用一亿件衬衫换一架飞机这种模式硬生生的创造了那么多社会财富,即使被列强用科技代差和垄断利润掠夺走了那么多,还是硬生生积累下了现代化工业建设需要的家底。进入二十一世纪后,发达国家利用信息和金融,掠夺社会财富的效率大大提高,而其自身的金融危机,需要全球来承担,为什么中国的房价如此之高,还不是为了 08 年金融危机为美国买单,为了避免通货膨胀,不得已把热钱和超发货币引入房市蓄水池,很多人以房价高企来诟病政府,殊不知,根在美国身上。

2015 年到现在,为何国内反资浪潮汹涌? 还是因为发达国家掠夺得太多太快了,通过金融体系和互联网,劳动者的财富被掠夺得变本加厉,民生领域被资本大规模渗透,生活成本不断攀升,工资增长滞后,资本又开发教育领域,医疗领域,甚至要把手伸到老百姓的菜篮子,如果这些领域可以形成财富内循环,扩展内需倒也罢了,资本代理人如此敲骨吸髓掠夺劳动者之后,还通过分红把掠夺的巨额财富转移到境外股东手中,这是什么行为? 是掏空国家的资敌行为,这种行为是吊路灯就行的吗?放在旧社会是要凌迟诛九族的,我们只是说把他们吊路灯,非但不过分,还是很宽容的。

中国有资本家吗?没有,中国有的只是白手套,买办,奴才而已,可以给这些人用一个词概括 - 汉奸卖国贼

吊路灯还真是便宜了他们

那些中小企业的法人,小老板之类的不要对号入座,你们也知道劳动者喊的吊路灯并不是针对你们,针对的是那些卖国贼。

知乎用户 马浩然​ 发表

你以为阶级斗争是请客吃饭过家家?

知乎用户 颍川 发表

言论过激什么意思,让你不高兴了?

知乎用户 莫邪 发表

好家伙,资本家挂路灯我们都是说说,没听过哪个资本家真的被挂。

反而是被逼跳楼讨薪的农民工,闯红灯出事的外卖员,996 到 35 岁解聘的程序员屡见不鲜。

言论过激算个屁,资本可是逼死不少打工人了,一天天的搁这可怜资本家,笑死个人。

知乎用户 失路翁 发表

不过激,早得很呢。

马云跑了吗?化腾跑了吗?别说跑了,还有回来的。

某宝倒了吗?某讯倒了吗?别说倒了,还有梭哈的。

私企注册停了吗?个人创业少了吗?别说少了,光是今年一季度就新增近 300 万个体工商户。

众所周知矿业、土木业、石化业都是国企重点分布的行业,就业怎么样?1600 万人宁愿去互联网这种私企遍布的行业卷,不愿做大国工匠,为国效力,说明什么?

说明我们一点都不过激,还早得很呢。

知乎用户 ttk1900 发表

屁股坐在哪里,说哪里的话,你是啥阶级就说啥阶级的话

站在资本家的角度,这话有违法治精神,是错的,是过激的。

如果你是站在无产阶级角度,那么这句话一点也不过激,哪里有压迫,哪里就有反抗。正是因为资产阶级对无产阶级的残酷压榨和剥削,才会有激烈的反抗。

如果资本家没有逼着打工人过劳死,如果资本家没有丧尽天良对骑手的残酷压榨,如果没有 996,007 的血汗工厂,会有人喊出要把资本家挂路灯的话吗?法治?那要看执法者屁股坐在哪里,美团为了不给骑手缴纳社保逼迫骑手注册成商户,在法律层面没毛病,但是在道义上,美团已经坏事做尽。

那么你是要捍卫法律呢?还是要捍卫道义?

知乎用户 李长雷 发表

这是最诡异的南辕北辙。

普罗大众没有生产资料,于是建立生产资料公有制。那么,普罗大众就拥有了一切生产资料。那么,普罗大众此时此刻还是无产者吗?如果你拥有正常的智力,你就不可能继续认为自己没有变化。你已经不是无产者了!

对的,马克思绝不是让普罗大众永远都没有生产资料!马克思绝不是让普罗大众永远都是无产者!但是,马克思却同样无论如何也不愿意承认无产者未来会成为资本家。

可问题在于,普罗大众是什么呢?

如果你像一个懵懂无知的孩子一样,如果你认为生产资料是你的玩具,你根本不会企业经营管理,那么你就只会糟蹋浪费,像纨绔子弟一样败家,最后一无所有。

正所谓授人以鱼不如授人以渔!

马克思大概从来没有听说过中国这么一句路人皆知的谚语!否则的话,他就不可能不明白这么一个肤浅的道理了!一旦普罗大众学习掌握了企业经营管理的技能,普罗大众就不再是体力劳动者,而是真正的脑力劳动者。普罗大众此时此地就发生了质变。普罗大众就变身成为善良的资本家。

无产阶级和资产阶级不是你死我活的敌我关系,无产阶级和资产阶级是一个硬币的两面!

体力劳动者和脑力劳动者也不是你死我活的敌我关系,体力劳动者和脑力劳动者也是一个硬币的两面。

如果仅仅只是那么一丢丢人管理企业,那么这些人就变身成为资本家,但是,绝大部分的普罗大众却仍然还是体力劳动者,那么必然导致引起不可克服的矛盾。

仅仅只是由于马克思自己的一个心结打不开,仅仅只是马克思个人认为资本家全是大坏蛋,就污名化资本家。仿佛恩格斯不是善良的资本家似的。

在资本家的问题上,马克思居然来了一个中国诸子百家式的性恶论!但是,如果一旦采纳性恶论,全人类就必须都是坏人。怎么可能仅仅只是资本家是坏蛋呢?

如果说,马克思认为谁拥有生产资料和资本谁就一定是大坏蛋,那么是不是从一开始就已经注定连普罗大众也不能拥有生产资料和资本呢?

这岂不是标准的生产资料和资本的悖论吗?

( 如果马克思真的认为资本家是资本的人格化,似乎马克思把资本和人进行了切割。但是,由于资本是确定无疑带有原罪。人格化的资本家仍然无法洗白自己。 )

知乎用户 暗流公社 发表

可以问问地主,这话过激么?

知乎用户 芊芊 发表

不算。想要到小姐们的床上滚一滚。的梦想才厉害。

知乎用户 秋洋 发表

我是真的希望说话能把人说死,穷人最大的弱点就是又贪又不团结,如果某个穷人之所以斗争只是想要瓜分敌人的财富,那当敌人给足了这个人钱后这个人就会倒戈,他会比谁都忠诚于敌人,而且回首残害穷人的手段更狠更有效。所以我们为什么要强调让有崇高理想的人去领导斗争就是这个原因,一个是为了多数人的利益,目的不达不罢休,一个是为了自己的利益,目的一达立马自保。所以那些天天喊着挂路灯的,要警惕他们绝大多数是第二类人,尤其是当他们成为敌人时。

知乎用户 时间荒原 发表

苏联笑话

母亲来到俄罗斯

非常好

表示担心,赤色来了怎么办?

路灯上总是要有人

不是贵

就是富

正常

知乎用户 灰色长袍​ 发表

过激啥啊过激,难不成等到讨薪不成被逼跳楼时候才想着干一票?

知乎用户 威宣 发表

这种言论在理论上当然是过激的,就算是激进的暴力的社会主义革命,也不是以对资本家进行肉体消灭为目的,而仅仅是要将资产阶级从统治阶级上推下来,当然这一过程免不了对某些镇压革命的资本家及其走狗进行肉体消灭,但这仅仅是手段,也不应当将这一手段扩充到全部资本家。

但在现实上,这种言论当然是保守的,连像样的工会都没有,口嗨说得再过激,没有丝毫实现的可能,也只能是保守的。

知乎用户 你想叫啥就叫啥 发表

句式 “把…… 挂路灯”,这个句式镶嵌进不同的主语自然有不同的意义,“把到期的死刑犯挂路灯”=“绞刑”,“把无辜的人挂路灯”=“谋杀”,所以,在认可死刑的前提下,“挂路灯” 本身暂时不存在道德争议。

之后,针对 “资本家” 这一主语,就讨论是否有将其 “挂路灯” 的合理性。

首先,在 “剩余价值” 的语境下,资本家通过垄断生产资料和雇佣劳动,购买劳动力商品而非劳动,以榨取劳动产品和劳动报酬之间的差额。这是一种不劳而获地、隐蔽地无偿占有他人部分劳动产品的行为。

1980 年,中央书记处政策研究室的经济学家林子力,从马克思《资本论》的一个算例中,推算出一个结论:“8 个人以下就叫做请帮手,8 个人以上就叫雇工,8 人以下不算剥削。”

那么依照上述逻辑,可以划分一下资本家剥削了多少可以抵偿一个工人的生命。43834 元 * 20=876680 元≈88 万元,那么,也就是说,资本年年生产产品价格总额减去机器原料费和劳务费,每达到 88 万可挂路灯一次。

一次性工亡补助金: 一次性工亡补助金标准为上一年度全国城镇居民人均可支配收入的 20 倍。——百度百科
全年(2020 年)全国居民人均可支配收入 32189 元,比上年增长 4.7%,扣除价格因素,实际增长 2.1%。全国居民人均可支配收入中位数 27540 元,增长 3.8%。按常住地分,城镇居民人均可支配收入 43834 元,比上年增长 3.5%,扣除价格因素,实际增长 1.2%。——中国政府网《2020 年全国居民人均可支配收入》2020 年全国居民人均可支配收入_人民生活_中国政府网

这样,标准就很清晰了。

#include<stdio.h>
int main (void)
{
 int residual;
 printf ("请输入您的剥削所得:");
 scanf ("%d", &residual);
 if (residual>=876680)       
 printf("挂票一张。");
 return 0;
}

好了,现在我们回顾一下上一年的《2020 胡润 80 后白手起家富豪榜》。

排名排名变化姓名财富(亿元人民币)涨幅公司年龄居住地
10黄峥220063%拼多多40上海
20张一鸣110016%字节跳动37北京
31张邦鑫950116%好未来39北京
4-1汪滔4700%大疆40深圳
58穆荣均355318%美团40北京
6叶刚330Sea39新加坡
71宿华26063%快手科技38北京
8阳萌、贺丽夫妇250安克38, 36长沙
9李想240理想汽车39北京
10陈天石210寒武纪35北京
10程一笑210快手科技35北京
12-7程维1906%滴滴出行37北京
13-4彭国远18020%心里程34深圳
14-9王麒诚、吴艳夫妇170-6%汉鼎宇佑40, 39上海
151刘亚超145107%好未来38北京
15刘自鸿145柔宇科技37深圳
17-7谢嘉130-10%大疆40深圳
18-7胡兴荣12020%多弗39北京
19Chen Jingye110Sea39新加坡
20-3王明鎏10575%毛球科技37成都
2016徐逸105250%哔哩哔哩31上海
22-7李林9020%火币38北京
23-4邵恒8555%世纪华通35绍兴
23-10应书岭850%英雄互娱39北京
25-7王毅然8343%视源股份40广州
2614霍东80196%仁东科技33珠海
26-15徐明星80-20%OKEx35北京
28林振宇75壹网壹创37杭州
29钱俊冬、崔蕾夫妇72三人行40, 39西安
30-6刘若鹏7173%光启37深圳
31-9林奇6851%游族网络39上海
32-25吴忌寒65-62%比特大陆34北京
33昌敬63石头科技38北京
349陈少杰55120%斗鱼36武汉
34-15张旭豪550%饿了么35上海
36-15夏珩5211%小鹏汽车37广州
37侯建彬50作业帮38北京
379吴丰礼50117%拓斯达40东莞
39-7陈浩4837%诺米34广州
39-4周开琪4850%视源股份39广州
41-18唐晔479%柏楚电子39上海
42米雯娟45大米科技37北京
42聂云宸45喜茶29深圳
421袁华强4580%海底捞40北京
45向荣42盟升电子40成都
46戴跃锋40御家汇38长沙
46-3隋国栋4060%值得买37北京
48谌建平、杨美华夫妇38杰美特37, 38深圳
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67张竞20金宇生物37呼和浩特

其次,不在剩余价值的语境下,放到自由竞争的市场经济环境下,“挂路灯”是否偏激了呢?套用 “不用我们来…… 他们自己就先……” 的句式,“不用我们去把他们挂路灯,他们自己就先把自己挂路灯了。”对于那些资本体量较小的资本家而言,难以在激烈竞争中脱颖而出,面临着较大的风险,而在面临危机时,他们也是先于巨鳄们消亡的。

其三,在资产阶级的政治语境下,资产阶级的政治运动本身就产生出过挂路灯的实例。当然,资产阶级也可以把暴行推脱给被他们利用的无产阶级暴民,而将其中理性智慧的成果归功于自身。

巴黎的路灯也是法国大革命的见证者。1789 年 7 月,巴黎的市民起义一夜之间发展到了惊人的规模,法国人都不会忘记这段历史。而 “挂路灯” 在这种背景下逐渐成为了大革命的象征。“挂路灯”指的是一种把受害者吊死在路灯上的残酷私刑。在大革命期间,巴黎的路灯成了革命暴徒们执行私刑的工具,革命暴徒把官员贵族的尸体悬挂在路灯上来象征大革命,起初 “挂路灯” 的对象主要是旧官僚、贵族,但很快变成了激进派的革命手段,这引发了各界不满。在路灯的见证下,血和汗挥洒下,法国大革命取得了成功,几百年过去了,一盏盏见证过巴黎血泪史的路灯还在巴黎的每个街角,静静地守护这份安宁。——环球时报 《午夜灯媚追忆 “光明” 之路》

知乎用户 Boris 发表

这个罪与罚是法律的事,没有罪是不该负刑事责任,更不该被处死。

我们用不着重复西方野蛮人的游戏。

不过资本家这个群体确实有吞噬立国根基的可能,不能不防。

中国掉进工业化的天坑,走出来靠的是依靠全体中国人民,所以发展的成果如果不能惠及全体中国人的话,算言而无信,这条路就算失败了。

以后再遇类似情况,也不要指望中国人还能如此同舟共济。

知乎用户 痴人说梦 发表

有些人就是不明白,消灭资产阶级不代表肉体消灭资本家!

知乎用户 青山 发表

《天龙八部》里的慕容复整天梦想着光复大燕,恢复慕容皝慕容垂等等慕容氏祖上的光荣。可惜那些荣光早已时过境迁,光复大燕也不过是梦一场。

经过两百年的发展,今天的社会也早已不是马克思当年的社会,可是马佐们还是抱着他的理论,就如同慕容复抱着光复大燕的梦想一样。

比如马克思以掌握生产资料来划分资产阶级和无产阶级。举几个例子就可以看出这个理论的可笑之处:

现在大家都炒股,都是公司股东,那两亿股民都算资本家?马斯克把公司卖了,把股票卖了,只持有现金,他不持有生产资料,算无产阶级?

现在社会更准确的是按照财产划分: 富人、中产、低收入者。良好的社会形态是中产居多,富人和低收入者少数的纺锤形。中产阶级的日益强大才是这个国家稳定的基石。

还有人说,中产是伪概念。那我问你,你走在街上,看满大街的店铺,看满大街的汽车,看住宅小区,这些店铺的主人、汽车的主人、住宅的主人,他们不算中产吗?你闭着眼睛假装看不见吗?

中国过去的几十年,是发展最快的几十年,看整个中国历史,整个世界历史,有几个时代拥有这样的发展速度?在这样的发展速度下,国家在发展,社会在发展,你却没有发展,为啥不反省一下自己那?

打个比方,我们国家就如同一个重点高中的重点班级,在这个班级里只要认真学习,就能考上本科,可是你总是倒数,你说是老师的教学不认真,还是学校教学质量差,还是你自己问题?

还总幻想着工人阶级是社会的主导力量,还总幻想着自己振臂一呼就应者云集,把和自己意见不一样的叫工贼,你把自己看的太重要了吧?家里买个镜子吧。

不信你找个有房有车的朋友,说去把资本家挂路灯吧,走咱们一起去,你觉得他会怎么做?是抛弃家产和你一起去把资本家挂上去,还是联合资本家先把你挂上去?

所以光复大燕的梦,终究是一个梦,愿意醒来当然好,不愿意醒来就永远沉浸在梦中吧!

知乎用户 梁智斌 发表

将真正的资本家(坏人)挂上去,相当于公示、警告世人;好人是必须保护的,实践是检验真理的唯一标准。但中国不是资本主义社会,现在已经没有阶级(只有阶层)、没有资产阶级(所以难以确定有没有资本家,说企业家是没错的)。阶级之间是你死我活、不共戴天的斗争关系,阶层之间是和平发展、共同富裕的合作双赢关系,所以要以和为贵。

子曰:礼之用和为贵。上下尊卑的规矩是要遵守的,等级差距不代表以大欺小;既要有尊卑差别,也要和睦相处。于公,必须严格遵守规则(法律、尊卑、荣辱观、优胜劣汰、核心价值观等等);无规矩不成方圆,假如没有强制的法律和规矩兜底,会天下大乱的。于私,要尊老爱幼(即使位极人臣,依然要尊敬家中长者)、怜悯弱势群体(不能抛弃糟糠之妻和家中的老弱妇孺)。

公私分明,不能因私废公;有边界感,不能越界,但要在边界内负责。不犯左倾错误,也不犯右倾错误;不偏不倚,才是中庸之道。中,最初的意思是:名词,箭靶的中心;动词,命中(中心)。平(易近人)庸,不患贫、不患寡,患不均、患不安;不求有功但求无过,不求富贵只求安稳。如果人人都能如此这般地继承千古之绝学,必然天下从此无事、万代太平,“不可调和的矛盾” 一去不返。

马克思主义认为,资本主义社会有不可调和的矛盾,所以必然灭亡。然而,尽信书不如无书;所以,不能打着红旗反红旗。借马列之名破坏公序良俗,将可以解决的问题打成死结;是唯恐天下不乱、破坏安定团结,玷污无产阶级革命家(革命家很大概率出师未捷身先死,敌人还没挂自己先挂;现在还说挂灯柱的人只是身份不明的键盘侠,能真金白银、抛却生命的才算真心)。

知乎用户 动次打次打 发表

中华人民共和国刑法》第二百三十二条规定,故意杀人的,处死刑、无期徒刑或者十年以上有期徒刑;情节较轻的,处三年以上十年以下有期徒刑。[1]

故意杀人罪(Kill crime)是实害犯,只要行为人实施了故意杀人的行为,就构成故意杀人罪。由于生命权利是公民人身权利中最基本、最重要的权利,因此,不管被害人是否实际被杀,不管杀人行为处于故意犯罪的预备未遂中止等哪个阶段,都构成犯罪,应当立案追究。

知乎用户 江萧忆 发表

确实是过激了,肉体消灭有什么用?有些东西还在,还是会死灰复燃。

我们要做的是将某主义彻底扫进历史的垃圾堆,把劳动者和资本家,都从资本的异化中解脱出来。

这需要我们不断发展生产力,同时学会如何掌握生产资料。

———10 月 11 日更新————

哪怕是列宁同志,晚年也得出结论:现阶段无法消灭资产阶级法权,资产阶级将从无产阶级中死灰复燃。

哪怕是我党,在解放军接管上海时,也选择与民族资本家合作,民族资本家盛丕华担任解放后上海副市长,前国民党上海代市长赵祖康继续担任重要职务。

共产主义运动风起云涌的时代尚且如此,何况现在?究其原因,就是当时的劳动者们只有在劳动中积攒下来的个人劳动经验,而资本家普遍受过良好教育,有组织生产的能力。

现在随着教育发展,资本家在科学领域已不占优势,仅靠资本操作来控制生产,无产阶级在理论上已经具备了打破资产阶级法权的能力。

但是,这要无产阶级学会如何自行组织生产,证明自己更适应生产力的发展。否则,无论肉体消灭多少,都无法走出历史的周期律。

现阶段,我们需要坚持完善资本管理体系,对作恶的资本家进行应有的判决。而不是以阶级仇恨越过法律肉体消灭资本家。坚持依法治国,是因为一次不公正的判决,会迫使团体之间因争夺利益而撕裂,消弭社会合作的基础,这恰恰是资产阶级的反屠龙术。

无产阶级追求的现代生产模式,绝不是小团体之间互相妥协的 “民主” 模式,而是在一个共同愿景下的合作与奉献。

知乎用户 mhn 发表

糟得很与好得很

农民在乡里造反,搅动了绅士们的酣梦。乡里消息传到城里来,城里的绅士立刻大哗。我初到长沙时,会到各方面的人,听到许多的街谈巷议。从中层以上社会至国民党右派,无不一言以蔽之曰:“糟得很。”即使是很革命的人吧,受了那班 “糟得很” 派的满城风雨的议论的压迫,他闭眼一想乡村的情况,也就气馁起来,没有法子否认这 “糟” 字。很进步的人也只是说:“这是革命过程中应有的事,虽则是糟。”总而言之,无论什么人都无法完全否认这 “糟” 字。实在呢,如前所说,乃是广大的农民群众起来完成他们的历史使命,乃是乡村的民主势力起来打翻乡村的封建势力。宗法封建性的土豪劣绅,不法地主阶级,是几千年专制政治的基础,帝国主义、军阀、贪官污吏的墙脚。打翻这个封建势力,乃是国民革命的真正目标。孙中山先生致力国民革命凡四十年,所要做而没有做到的事,农民在几个月内做到了。这是四十年乃至几千年未曾成就过的奇勋。这是好得很。完全没有什么 “糟”,完全不是什么“糟得很”。“糟得很”,明明是站在地主利益方面打击农民起来的理论,明明是地主阶级企图保存封建旧秩序,阻碍建设民主新秩序的理论,明明是反革命的理论。每个革命的同志,都不应该跟着瞎说。你若是一个确定了革命观点的人,而且是跑到乡村里去看过一遍的,你必定觉到一种从来未有的痛快。无数万成群的奴隶——农民,在那里打翻他们的吃人的仇敌。农民的举动,完全是对的,他们的举动好得很!“好得很” 是农民及其他革命派的理论。一切革命同志须知:国民革命需要一个大的农村变动。辛亥革命⑶没有这个变动,所以失败了。现在有了这个变动,乃是革命完成的重要因素。一切革命同志都要拥护这个变动,否则他就站到反革命立场上去了。

所谓 “过分” 的问题

  又有一般人说:“农会虽要办,但是现在农会的举动未免太过分了。”这是中派的议论。实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点子 “乱来”。农会权力无上,不许地主说话,把地主的威风扫光。这等于将地主打翻在地,再踏上一只脚。“把你入另册!” 向土豪劣绅罚款捐款,打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里,一群人涌进去,杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚一滚。动不动捉人戴高帽子游乡,“劣绅!今天认得我们!”为所欲为,一切反常,竟在乡村造成一种恐怖现象。这就是一些人的所谓“过分”,所谓“矫枉过正”,所谓“未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错的。第一,上述那些事,都是土豪劣

知乎用户 秋风之墩 发表

大家说的都挺好,我来补充一哈路灯的替代品。我非常推荐这个断头台,这是平等精神的体现,是人道主义的象征!

用这种设备砍头更为迅捷,体现了平等主义,而且如专家所言,砍头变得毫无痛苦。——《牛津法国大革命史》(威廉 · 多伊尔)

又平等又人道,真的太好了!

Ah ! ça ira, ça ira, ça ira!
啊!准会好,准会好,准会好!
Les aristocrates à la lanterne!
把贵族们赶到路灯边上!
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira!
啊!准会好,准会好,准会好!
Les aristocrates on les pendra !
把贵族们吊死在路灯上!
——法国大革命时期的革命歌曲《Ah CA Ira》

不过认真地说,鲨资本家这个事本身不重要,重要的是如何消灭资本家赖以生存的制度与资本家再次诞生的土壤,这是我们大家需要思考的。

知乎用户 杨威利 发表

还是开宗明义吧…… 这样的言论,反对法治,不仅过激,且十分错误,非常危险。

2020 年 11 月,中央全面依法治国工作会议在京召开。《中华人民共和国民法典》等立法成果突显了新时代社会主义法治的建设成果,对于民事权利和纠纷有新的规范。煽动威胁民营企业家,不是民法典中处理民事纠纷的方式。从刑法看,罪刑法定,且有专门机关负责办理案件,刑事诉讼法保证当事人合法权益。而所谓挂路灯的言论,这种方式与新时代法治建设格格不入,非常危险。


没有地主,农民会饿死吗?没有所谓资本家,工人会饿死吗?

上面都太忽悠了…… 刚刚背完高中政治课的宝宝们喜欢的简单同时又抽象,我们要实事求是从实践中来,到实践中去

没有美团,饿了么,若干民营企业,同时,没了老板们(都被穿着纸尿裤仰天幻想的粉宝宝们吊路灯了,也没人敢成为老板),快递员们的收入怎么办?

没有私人组织生产,谁来组织生产?全由国家来组织?每个人都有单位,都是国营工厂,企业?那段历史什么样,粉宝宝们吃着手指头,流着哈喇子,妄想是和谐美好,至少比现在美好,只是他们没尝过短缺的滋味。物资短缺,商品短缺,服务短缺,就业岗位也短缺,社会缺乏流动性(听说过接班,这个词吗?估计他们的父辈都有编制吧)

出水才见两脚泥,一遇到具体的问题,粉嫩宝宝们全都避而不谈了,说到底,无非是只顾自己口嗨,罔顾他人疾苦,史莱姆一样的人格罢了。


无人邀请。

这个当然这个当然是过激言论了,不经过合法的程序进行审理,随便把别人挂路灯的话呢,就是破坏了法治。我们都知道李总讲过市场经济就是法治经济,反之亦然。

或者说,市场法治包括企业家乃至所谓的资本家是一体的,也就是说,破坏了其一,其他的也不复存在

那么问题来那么问题来了,各位可以看一看自己是体制内还是体制外?没有了市场,这个谋生的环境,大家难道都进入体制内?另外,体制内大量的,财政收入来自于市场主体,如果没有了市场,那么,市场主体也就不存在了,人还在,但没有市场。然后财政收入何来?

不能回答不能回答以上所谓的灵魂三问,却要喊着什么路灯,何不食肉糜而已


改革开放以后,随着市场化的进程,与此同步的还有城市化的进程城市化人口的增加,工业的发展,乃至于在 2000 年后免除了农业税没有了收公粮。之所以可以实现这些目标,原因就是来自于我们有足够的市场,有足够的市场化主体提供财政收入

上述也是我上述也是我们能实现基本公共卫生全覆盖,新农合全覆盖,实现脱贫攻坚和转移支付的重要的财政前提

可能上可能上述的答案太接地气了,让双脚不沾泥土的所谓左派小知识分子梦碎吧。如果不顾实际,只顾着口嗨,却制造祸国殃民的氛围,真是性状如史莱姆啊!


另外从来没另外,从来没有说过市场经济是没有缺陷的,也没有说过法治本身是万能的。但是我们如果个案的观察的话,实际上是我们法治不到位的结果。比如 996,比如,恶意利用劳动派遣制度,这些原本是可以通过立法和法治途径解决或者缓解的结果呢,却有人想说,这饭里头有几粒沙子,整个锅打翻啊,真是性状如史莱姆啊。


从方法论和哲学上,坚持实践主导,实事求是和 by cases


反驳一个谬误:

没有地主,农民就得饿死…(估计是说存在自耕农这种反例吧)

用中学政治课的话语,工业是社会化大生产,实际一定需要有人组织生产。或者说,工商业组织对于复杂工业产品生产是必须的。

一辆特斯拉 model Y 需要全球供应链的合作才能实现,芯片来自德克萨斯的工厂或者台积电,铝可能是美国铝业或者中国铝业,软件来自特斯拉自己的团队,钢也许是宝山钢铁,电池也许是宁德,所有这一切组织起来,披荆斩棘,从无到有,承担风险。企业家创造了企业这个机器,这本身就是伟大的创造。没有这种创造,工人去哪里工作?

真以为工人是自耕农么?


从个案出发:

真实案例——

骑手谜云:法律如何打开外卖平台用工的「局」?

这是企业与快递员之间博弈的格局,企业用了非常复杂的法律技术来阻却《劳动法》,进而被认为是剥削快递员,在法律界和国家相关部门共同努力下,有关部门对相关企业进行了约谈,事情得以改善。

但是,另一方面,快递员们也是自由的,他们选择平台,选择被平台 “欺负”,其实也是因为相对于其原来的处境,是一种改善,帕累托改进。这就意味着,如果我们真的摧毁了这些平台,上百万的快递员们,谁来解决快递员们的就业?这是那些脚不沾地的所谓粉红宝宝们从来没有考虑或者真正正视的问题,也是他们一直回避的灵魂之问。他们的吊路灯不仅激进,而且对于劳动者而言也是管杀不管埋!总之,一群自嗨的史莱姆罢了。

知乎用户 古之寂寞人 发表

资本家?

在禹城只挂资本家的话不仅不激烈而颇为保守,资本家不过是一群恶奴狼狗,哪儿有打狗不打主子的事儿?

知乎用户 唐树 发表

又蠢又坏,仅此而已

知乎用户 黄鹏 发表

不管过不过激,这其实是一件很好的事情,这代表我国开始真正意义上思考如何对待民间资本家了。

从建国以来,到改开初期,劳动人民对 “资本家” 其实是很陌生的,因为那个时候根本就没有资本家。人无法想象自己没有见过的东西,资本家只是存在于书本中的恶龙。

而现在,资本家真正的出现在人民面前,展示着他们的手段,人民开始思考,如何去对待这些资本家。其中会有保守派,也会有激进派,当各种思想碰撞之后,历史会给出人民的选择。

知乎用户 ufozhou 发表

我比较担心发言者先被挂上去

他们攻击的 “企业”“资本” 成分不查就开口了

另外

说他过激

一来现在是法治社会

二来大多数情况他们找错了目标

比如最近针对美团用自我雇佣 / 外包 问题的言论

有没有想过中国邮政 也在用外包

是不是得 ============

知乎用户 incontri​ 发表

弗 · 恩格斯

资产阶级对无产阶级的态度

  我在这一章里所谈的资产阶级,也包括所谓的贵族阶级在内,因为说它是贵族阶级,说它享有特权,这只是对资产阶级而言,并不是对无产阶级而言。无产者把它们二者都仅仅看做有产阶级,即资产者。在财产特权面前,其他一切特权都算不了什么。区别只在于狭义的资产者是和工厂无产者、部分地和矿业无产者打交道,作为农场主的资产者是和农业工人打交道,而所谓贵族只是和一部分矿业无产阶级以及农业无产阶级相接触。

  我从来没有看到过一个阶级像英国资产阶级那样堕落,那样自私自利到不可救药的地步,那样腐朽,那样无力再前进一步。在这里我指的首先是狭义的资产阶级,特别是反对谷物法的自由资产阶级。在资产阶级看来,世界上没有一样东西不是为了金钱而存在的,连他们本身也不例外,因为他们活着就是为了赚钱,除了快快发财,他们不知道还有别的幸福,除了金钱的损失,也不知道还有别的痛苦[注:卡莱尔在他的 1843 年出版于伦敦的 “过去和现在”(《Past and Present》,London,1843)一书中绝妙地描述了英国资产阶级及其令人作呕的贪欲;该书的一部分我已经译出,登在“德法年鉴” 上,希读者参阅[121]。——恩格斯原注]。

  在这种贪得无厌和利欲熏心的情况下,人的心灵的任何活动都不可能是清白的。当然,这些英国资产者都是很好的丈夫和父亲,他们都具有各种各样的所谓私德,在日常的交往中,和其他一切资产者一样,也是一些可敬的和体面的人物;在商业关系上,他们甚至比德国人好些,他们不像我们的小商人那样讨价还价,斤斤较量,但是这又有什么用呢?归根到底,唯一的决定性的因素还是个人的利益,特别是发财的渴望。有一次我和这样一个资产者在曼彻斯特街上走,和他谈到工人区的恶劣的不合卫生的建筑体系,谈到这些地区的可怕的居住条件,我说我还没有看到过比曼彻斯特建筑得更坏的城市。他静静地听完这一切,在走到拐角上和我告别的时候,他说:“and yet,there is a great deal of money made here(但是在这里到底可以赚很多钱)。再见,先生!”英国资产者对自己的工人是否挨饿,是毫不在乎的,只要他自己能赚钱就行。一切生活关系都以能否赚钱来衡量,凡是不赚钱的都是蠢事,都不切实际,都是幻想。所以政治经济学这门专讲赚钱方法的科学就成为这些人所喜爱的科学。他们每一个人都是政治经济学家。厂主对工人的关系并不是人和人的关系,而是纯粹的经济关系。厂主是 “资本”,工人是“劳动”。而当工人不愿意让别人把自己当做这样一种抽象的东西的时候,当他肯定自己不是“劳动” 而是人(的确,这个人除具有其他特点外,也还具有劳动的能力)的时候,当他认为自己决不能被当做 “劳动”、当做商品在市场上买卖的时候,资产者就想不通了。他不能了解他和工人之间除了买卖关系还有别的关系存在;他不把工人看做人,而仅仅看做“手”(hands),他经常就这样当面称呼工人;正如卡莱尔所说的,除现钱交易外,他不承认人和人之间还有其他任何联系。甚至他和自己的老婆之间的联系百分之九十九也是表现在同样的“现钱交易” 上。由于资产者的统治,金钱使资产阶级所处的那种可耻的奴隶状态甚至在语言上都留下了它的痕迹。金钱确定人的价值:这个人值一万英镑(he is worth ten thousand pounds),就是说,他拥有这样一笔钱。谁有钱,谁就 “值得尊敬”,就属于“上等人”(the better sort of peo-ple),就“有势力”(influential),而且在他那个圈子里在各方面都是领头的。小商人的气质渗透了全部语言,一切关系都用商业术语、经济概念来表现。供应和需求(supply and demand),这就是英国人用来判断整个人生的逻辑公式。因此,在生活的各个方面都是自由竞争,因此,laissez faire,laissez aller[122] 的制度支配着行政、医务、教育,或许不久在宗教方面也会这样,因为国教教会的统治已日渐趋于崩溃。自由竞争不能忍受任何限制,不能忍受任何国家监督,整个国家对自由竞争是一种累赘,对它来说,最好是没有任何国家制度存在,使每个人都可以随心所欲地剥削他人,譬如说,就像在可爱的施蒂纳所鼓吹的 “联合会” 里那样。但是,资产阶级为了使自己必不可少的无产者就范,就不能不要国家,所以他们利用国家来对付无产者,同时尽量使国家离自己远些。

  但是千万不要以为 “有教养的” 英国人会公开承认这种自私自利。相反地,他用最可耻的伪善的假面具把它遮盖起来。怎么,难道英国的财主就不关心穷人?他们不是已经创办了其他任何国家都没有的慈善机关吗?呵,不错,慈善机关!你们吸干了无产者最后的一滴血,然后再对他们施以小恩小惠,使自己自满的伪善的心灵感到快慰,并在世人面前摆出一副人类恩人的姿态(其实你们还给被剥削者的只是他们应得的百分之一),好像这就对无产者有了什么好处似的!这种布施使施者比受者更加人格扫地;这种布施使得本来就被侮辱的人遭到更大的侮辱,要求那些被社会排挤并已失掉人的面貌的贱民放弃他最后的一点东西——人的称号;这种布施在用施舍物给不幸的人打上被唾弃的烙印以前,还要不幸的人卑躬屈膝地去乞求!但是这一切究竟是为了什么呢?让我们来听听英国资产阶级自己说的话吧。大半年以前,我在 “曼彻斯特卫报” 上读到一封给编辑部的信,编辑部把这封信当做极为自然的和合乎情理的东西,不加任何按语就登了出来。下面就是这封信:

  “编辑先生!

  近来在我们城里的大街上出现了大批乞丐,他们时常企图用他们那褴褛的衣服和生病的样子,或者用令人作呕的化脓的伤口和残废的肢体,以极端无耻的和令人讨厌的方式来唤起过路人的注意和怜悯。我认为,一个不仅已经付过济贫捐而且还给慈善机关捐过不少钱的人,应该说已经有充分的权利要求不再碰到这种不愉快的和无耻的纠缠了。如果城市的警察连保证我们安安静静地在城里来往都做不到,那我们究竟为什么要付出那样多的捐税来供养他们呢?我希望这封信在你们这个拥有广大读者的报纸上发表以后,能促使当局设法消除这种恶劣现象(nuisance)。

  永远忠实于您的一位太太”

  看吧!英国资产阶级行善就是为了他们自己的利益;他们不会白白地施舍,他们把自己的施舍看做一笔买卖。他们和穷人做买卖,对穷人说:我为慈善事业花了这么多钱,我就买得了不再受你们搅扰的权利,而你们就得待在自己的阴暗的狗窝里,不要用你们的那副穷相来刺激我的敏感的神经!你们不妨继续悲观失望,但是要做得让人觉察不到。这就是我提出的条件,这就是我捐给医院 20 英镑所换取的东西!呵,基督徒资产者的这种慈善是多么叫人恶心!“一位太太”就是这样写的!是的,一位太太!她这样署名是很恰当的。幸亏她没有足够的勇气称自己为一个女人!既然 “太太们” 是这个样子,那末 “老爷们” 又该怎样呢?人们会说,这封信所说的只是个别情形。不,它正好表现了绝大多数英国资产阶级的想法,否则编辑部就不会把它登出来,否则一登出来就会引起某种异议,我留意了以后几天的报纸,没有找到这种异议。至于这些慈善行为的效果,帕金逊掌教就亲口说过,穷人从他们的穷弟兄那里得到的帮助,比从资产阶级那里得到的要多得多。淳朴的无产者深知饥饿的苦楚,所以他们虽然自己也不够吃,还是乐意舍己救人。他们这种援助的意义是与穷奢极欲的资产者所扔出来的那点布施迥然不同的。

  在其他方面,资产阶级也装出一副大慈大悲的样子,——但也只是在他们自己的利益需要这样做的时候才如此。他们在政治和政治经济方面便是这样做的。五年来资产阶级一直在竭力向工人表明,他们只是为了无产阶级的利益才希望废除谷物法。但事情的真相却是这样:谷物法使英国的粮价保持在高于其他国家的水平上,因而抬高了工资,使厂主难以和其他粮价较低因而工资也较低的国家的厂主竞争。如果废除了谷物法,粮价就会下跌,工资就会接近于欧洲其他文明国家的水平。这一切分明都是从上述的调整工资的原则中产生的。这样就会更便于厂主竞争,对英国商品的需求就会增加,从而对人手的需求也会跟着增加。由于这种需求的增加,固然工资也会重新稍稍提高一点,失业工人也会找到工作,但是这能维持多久呢?英国的特别是爱尔兰的 “过剩人口” 是足够满足英国工业对工人的需要的,即使它的规模扩大一倍也没有问题;而且从废除谷物法得到的一点点好处过几年就会重新消失,新的危机会跟着到来,我们又得回到原来的处境,因为对工业的第一个刺激也会加速人口的增长。这一切无产者都看得很清楚,并且对资产者直截了当地说过好多次了。可是,厂主们只看到废除谷物法给他们带来的直接利益,而且由于目光短浅,甚至不懂得,从这种措施得来的利益对他们说来也是不会长久的,因为厂主彼此间的竞争很快就会把他们每个人的利润降低到从前的水平;而他们却不停地向工人大吹大擂地说,所有这一切都只是为了工人,只是为了千百万挨饿的人,自由党的阔佬们才把成百成千的英镑投到反谷物法同盟的金库里去。可是谁不知道,他们不过是想抛出香肠换回火腿,他们打算在谷物法废除后的最初几年内就能十倍百倍地捞回来。但是工人不再上资产阶级的当了,特别是在 1842 年的起义以后。谁说自己关心工人的幸福,工人就要求他宣布赞成人民宪章来证明自己的诚意。因此,工人反对一切不相干的帮助,因为在宪章里他们所要求的只是赋予他们以权力,以便他们能够自己帮助自己。谁不同意这样,工人便有充分的理由向他宣战,无论他是公开的敌人,还是伪装的朋友。此外,为了把工人争取到自己这方面来,反谷物法同盟采用了最卑鄙的谎言和诡计。它企图使工人相信,劳动的价格和粮食的价格成反比,粮价低,工资就高,反过来也是一样。它企图用最荒唐的论据来证明这个论断;而这个论断本身就比出自任何经济学家之口的任何主张都要荒唐。当这一切都无济于事的时候,他们就答应工人说,对人手的需求增加,就会带来最大的幸福。他们甚至无耻地抬着两个大面包模型在街上走,在大的一个上写着:8 辨士一个的美国面包,工资一天 4 先令,而在另一个小得多的上面写着:8 辨士一个的英国面包,工资一天 2 先令。但是工人并没有上当,他们对自己的老板认识得太清楚了。

  要彻底认清这些漂亮诺言的虚伪性,只要考察一下实际生活就够了。上面我们已经看到,资产阶级为了自己的利益如何千方百计地剥削无产阶级。但是,我们以前看到的只是各个资产者如何各自冒着风险来剥削工人的情形。现在我们来看看资产阶级如何以政党、甚至以国家政权出面来反对无产阶级。整个立法首先就是为了保护有产者反对无产者,这是显而易见的。只是因为有了无产者,所以才必须有法律。这一点虽然只是在少数法律条文里直接表现出来,——例如取缔流浪汉和露宿者的法律便宣布无产阶级不受法律的保护,——但是敌视无产阶级却是法律的不可动摇的基础,因此法官,特别是本身就是资产者并且和无产阶级接触最多的治安法官,不用思考就会看出法律本身所包含的这种意图。如果阔佬被传到,或者更正确些说,被请到法庭上来,法官便会因为打搅了他而向他深致歉意,并且尽力使诉讼变得对他有利;如果不得不给他判罪,那末法官又要对此表示极大的歉意,如此等等,结果是罚他一笔微不足道的罚款,资产者轻蔑地把钱往桌上一扔,就扬长而去。但是,如果是一个穷鬼被传到治安法官那里去,那末他几乎总是先被扣押起来,和其他许多像他一样的人一起过一夜;他一开始就被看做罪犯,受人叱骂,他的一切辩护只得到一个轻蔑的回答:“呵,我们懂得这些借口!”最后是被处以罚款,可是他付不出这一笔钱,于是只好在监狱里做一个月或几个月的苦工来抵罪。即使不能给他加上任何罪名,他还是会被当做流氓和游民(a rogue and a vagabond——这两个词几乎总是连在一起用的)送进监牢。治安法官的偏袒行为,特别在乡间,实在是想像不到的,而且这种行为已司空见惯,以致所有不大光彩的事件都常常被报纸毫不在乎地而且不加任何评论地登了出来。但是也不可能希望有别的做法。一方面,这些 “道勃雷” 只是按照法律的原意来解释法律,而另一方面,他们本身就是资产者,他们首先认为本阶级的利益是一切真正的秩序的主要基础。治安法官是这样,警察也是这样。无论资产者做什么,警察对他总是客客气气,并且严格地依法办事,但是对无产者却粗暴而又残酷;贫穷本身就已经使得无产者有各种罪行的嫌疑,同时也剥夺了他对付当局专横行为的法律手段。因此,对无产者来说,法律的保护作用是不存在的,警察可以随便闯进他家里,随便逮捕他,随便殴打他。只是在工会聘请了辩护人,例如煤矿工人聘请了罗伯茨以后,大家才知道,法律的保护作用对无产者说来是多么微小,无产者经常被迫肩负法律的全部重担而享受不到法律的一点好处。

  为了加紧奴役无产阶级,有产阶级现在还在议会里不断地向那些还没有完全沉溺于利己主义的议员的较善良的情感进行斗争。公地一块接一块地被掠夺并且被改成耕地,这固然会提高农业生产,但是使无产阶级受到很大的损失。在有公地的地方,穷人可以在那里放驴、放猪或放鹅,孩子们和年轻人也可以随意在那儿游玩和欢跳。现在这种事情愈来愈少了,穷人的收入日益减少,年轻人失掉了游玩的地方,只好上小酒馆去。议会每次开会都要通过一系列开垦公地的条例。1844 年的议会会议上政府曾决定要那些垄断一切交通工具的铁路公司适当地降低车费(降到 1 辨士 1 英里,约合 5 银格罗申 1 德里),使工人也能乘火车旅行,并为此建议各铁路线上每天加开一班三等廉价列车,这时,“可敬的教父”伦敦主教却建议把星期日,把在业工人通常可以旅行的唯一的一天作为例外;这样一来,星期日就只许阔人旅行,不许穷人旅行了。但这个建议太露骨太公开:实在无法通过,因此才被否决。可是采取隐蔽方式侵犯无产阶级权利的行为太多了,就是在一次议会会议期间所发生的,我也不可能一一列举出来。我只举出 1844 年那次会议上所发生的一件事情。一个没有名声的议员迈尔斯先生提出了一个调整主仆关系的法案,这个法案看来完全是无可非议的。政府赞同这一法案,而且把它提交给一个专门的委员会去审理。那时英格兰北部发生了煤矿工人的罢工,罗伯茨正带着那些因他的努力而被宣判无罪的工人胜利地遍走全国。后来这个法案由委员会交回来,但里面加了几项专横到极点的条文,特别是这样一条:凡口头上或书面上同意替雇主做某种工作(即使是临时工作)的工人,如果拒绝工作或者有其他任何不良行为(misbehaviour),雇主有权把他送到任何一个(any)治安法官那里去;法官根据雇主或他的代理人和监工在宣誓后所提出的证词——即根据原告的证词——可以判处工人两个月以下的徒刑或劳役。这一法案在工人中激起了无比的愤怒,特别是因为这时议会正在讨论十小时法案,而各地正在进行轰轰烈烈的宣传鼓动工作。工人们开了几百次会,给无产阶级在伦敦议会里的辩护人托马斯 · 邓科布送去了成百份的请愿书。除 “青年英国” 的代表弗兰德外,邓科布是唯一极力反对这个法案的议会议员。当其他的激进派看到人民反对这个法案的时候,他们便开始一个跟一个地悄悄向邓科布靠拢,自由资产阶级看到工人的激愤,不敢坚持这个法案,在人民的激愤面前,根本也没有一个人特别热中于坚持这个法案,于是这个法案便可耻地破产了。

  但资产阶级对无产阶级的最公开的宣战是马尔萨斯的人口论和由此产生的新济贫法。关于马尔萨斯的理论我们已经谈过好几次了。现在我们再来简略地重述一下这一理论的主要结论:地球上永远有过剩人口,所以永远充满着穷困、匮乏和不道德;世界上的人数过多,这是人类的宿命,是人类的永恒的命运,因此,人们就分为不同的阶级,有些比较富裕、受过教育和有道德,而另一些则比较穷困、不幸、愚昧和不道德。由此就得出下面这个实践上的结论(而且这个结论是马尔萨斯本人做出来的):慈善事业和济贫金实在是毫无意义的,因为它们只会维持 “过剩人口” 的存在,并鼓励他们繁殖,而其余的人的工资也因他们的竞争而降低了。济贫所给穷人工作也同样是毫无意义的,因为既然只有一定数量的劳动产品能够找到销路,一个失业的工人找到了工作,就必然要使另一个现在有工作的工人失业,换句话说,济贫所这种事业是在损害私人工业的基础上发展起来的。因此,问题决不在于去养活 “过剩人口”,而在于采用某种办法尽可能地缩减过剩人口的数目。马尔萨斯干脆宣布,以往公认的每个生在世界上的人都有权获得生活资料的说法是完全荒谬的。他引用了一个诗人的话:穷人来赴大自然的宴会,但是找不到空着的餐具,马尔萨斯自己又添上了一句:于是大自然就命令他滚蛋(she bids him to be gone),“因为他在出生以前没有事先问一下社会是否愿意接受他”。这一理论现在已成为英国一切真正的资产者心爱的理论,这也是完全可以理解的:要知道,这种理论对他们是很方便的,而且在现存关系下它在许多方面是符合实际的。既然问题不在于利用“过剩人口”,不在于把“过剩人口” 变为有用的人口,而只在于用尽可能简便的方法使这些人饿死,并同时阻止他们生出过多的孩子,那末事情自然就很简单了,不过还得有一个条件,这就是必须使 “过剩人口” 承认自己是过剩的,并且心甘情愿饿死。但是,尽管仁慈的资产阶级已经费尽心机,使工人们相信自己没有用处,然而到目前为止还没有成功的希望。相反地,无产者却坚决相信,他们有勤劳的双手,他们正是必不可少的人,而无所事事的有钱的资本家先生们,才真正是多余的。

  但是,政权还在富人手里,所以无产者不得不听凭法律宣布他们是真正 “多余的”,即使他们自己并不愿意承认这一点。新济贫法所做的正是这件事。以 1601 年的法案(伊丽莎白女王第四十三年的法案)为基础的旧济贫法还天真地从这样的原则出发:照顾穷人的生活是教区的责任。谁没有工作,谁就得到救济,久而久之,穷人就十分自然地认为教区有责任不让他们饿死。他们把每周的救济当做权利而不当做恩惠,资产阶级对此终于感到厌烦了。1833 年,当资产阶级由于选举改革取得政权而农业区的贫困又达到顶点的时候,他们就立刻着手以自己的观点来修改济贫法。他们任命了一个委员会来调查济贫所的工作,这个委员会揭露了很多惊人的事实。它发现农业区的整个工人阶级都变成了贫民,他们全部或部分地靠济贫金过活,或在工资低的时候领到一点补助金。委员会得出这样的结论:这个制度养活了失业工人,帮助了工资低和孩子多的人,使私生子的父亲抚养自己的孩子,并一般地承认穷人有被保护的权利;这个制度使国家破产。

  “它阻碍工业发展,鼓励人轻率结婚,促使人口增长,抵销人口增长对工资的影响;这个制度是一种全国性的制度,它使勤劳而诚实的人不愿意工作,使懒惰、放荡和轻佻的人得到鼓励;它破坏家庭的联系,经常阻碍资本的积累,耗费现存的资本,并使纳税人破产;此外,它还给私生子发抚育费,这简直是在发私生子的奖金”(摘自济贫法委员会的报告)[注:“济贫法委员会所获得的情报资料的摘要”1833 年伦敦官方版(《Extracts from Information received by the Poor-Law-Commissioners》.Pub-lished by Authority.London,1833)。——恩格斯原注]。

  这一段对旧济贫法的作用的描述大体上是正确的:救济金鼓励懒惰,促进 “多余的” 人口的增长。在当前的社会关系下,穷人自然不能不成为自私自利的人,如果工作或不工作生活条件都一样,那末他在二者之中当然要选择后者。但是从这里只能得出这样的结论:当前的社会关系是糟透了的;而决不能得出像马尔萨斯派的委员们那样的结论:贫穷就是犯罪,应当用威胁的手段来对付它。

  但是这些聪明的马尔萨斯信徒们却那样相信自己的观点绝对正确,以致毫不犹豫地把穷人放到他们那套理论的普罗克拉斯提斯的床上去[注:普罗克拉斯提斯(Procrustes)是古希腊的强盗,他把俘虏绑在铁床上,身体比床长的,把足切断,比床短的,就用力拉得和床一样长。——译者注],并极其残酷地把这种理论应用在穷人身上。他们和马尔萨斯及其他拥护自由竞争的人们都深信,最好是让每个人自己替自己打算,彻底实行听之任之的原则,所以他们很想把济贫法全部废除。但是由于他们没有足够的胆量和权威来这样做,他们就提出一个尽可能适合马尔萨斯观点的济贫法。这个法律比简单地应用听之任之的原则还要残忍,因为在这个原则消极地起作用的地方,济贫法进行积极的干涉。我们已经看到,马尔萨斯把穷人,或者更确切地说,把失业的人叫做 “多余的人”,宣布他们是罪犯,社会应当用饿死来惩罚他们。诚然,济贫法委员会的委员们还没有野蛮到这种程度,因为让人们活活地饿死就在他们眼睛里也还是一件可怕的事情。他们说:好吧,你们穷人有生存的权利,但是也仅仅只有生存的权利;你们没有繁殖的权利,更没有像人一样生存的权利。你们是国家的祸害,即使我们不能像消灭其他任何祸害一样立刻把你们消灭掉,至少你们自己也应当感觉到自己是祸害;必须把你们控制起来,使你们不可能直接生产出其他的“多余的人”,或者以自己的坏榜样引诱人们走上懒惰和失业的道路,间接地生产出“多余的人”。你们不妨活着,但是,你们活着只是用来警戒所有那些也有可能成为“多余者” 的人。

  于是他们就提出了新的济贫法,1834 年议会通过了这个法律,它一直到今天还有效。一切金钱的或实物的救济都取消了;只承认一种救济方式——把穷人收容到已经在各处迅速建立起来的习艺所里去。这些习艺所(workhouses),或者如人民所称呼的 “穷人的巴士底狱”(poor-law-bastilles)的规则,足以吓退每一个还有一点希望可以不靠这种社会慈善事业过活的人。为了使穷人只是在万不得已的时候才去请求救济,为了使他在请求以前想尽一切办法,马尔萨斯的信徒们挖空心思地把习艺所变成一个令人望而生畏的地方。那里的伙食比最穷的工人吃的还要坏,而工作却更繁重;否则工人就情愿住习艺所,而不愿在外面过那种可怜的生活了。住习艺所的人很少见到肉,特别是鲜肉;吃的多半是土豆、最坏的面包和燕麦粥,啤酒很少,或者根本没有。甚至监狱里一般的伙食也比这里好,因此,住习艺所的人为了能够进监狱,就常常故意犯一点罪。而实际上习艺所也就是监狱。不做完分内的工作就不能吃饭;想进城得事先请假,但准与不准要看他的品行或者管理人对他的意见;抽烟是禁止的;即使在所外也不准接受亲戚朋友馈送的东西。这些穷人穿着习艺所的制服,完全听管理人的摆布。为了使他们的劳动不致同私人工业竞争,分配给他们的工作多半是没有用处的;男人砸石子,并要砸得像“一个身强力壮的男人紧张地工作一天所能砸的一样多”;女人、小孩和老头拆开旧船索,这是干什么用的,我已经忘记了。为了使“多余的人” 不能繁殖,为了使 “德行败坏的” 父母不致影响自己的孩子,家庭被拆散了:丈夫、妻子、孩子分别被安置在各幢房子里。他们很少能够见面,只有当主管人认为他们很规矩的时候,才能在规定的时间内见见面。为了使这些巴士底狱中的贫穷传染病完全和外界隔绝,住在里面的人只有得到主管人的许可才能在特别的会客室里会客,总之,只有在主管人的监视或许可下才能和外面的人接触。

  按法律规定,食物应当是卫生的,待遇应当是人道的。但是法律的精神太明显了,以致要实现这种要求是根本不可能的。济贫法委员会的委员们和整个英国资产阶级如果认为可以只实行原则而避免其必然的后果,那就错了。法律条文对住在习艺所里的人的待遇所做的规定,是和它的全部精神相抵触的。既然法律在实质上是把穷人当做犯人,把习艺所当做惩治犯人的监狱,把住习艺所的人当做法律以外的人,当做人类以外的人,当做一切丑恶的化身,那末,任何与此相反的命令都无济于事。实际上官吏们对付穷人时不是按照法律的条文而是按照法律的精神。我在这里举几个例子。

  1843 年夏天,在格林威治的习艺所里有一个五岁的男孩由于某种过失而被关在停尸房中,整整关了三夜,晚上他只好睡在棺材盖上。在海恩的习艺所里,有一个小女孩因为夜里尿床也受到同样的惩罚。这种惩罚方法在这里显然是经常采用的。这个习艺所位于肯特的一个最美丽的地区,但是有一个特点,所里所有的窗子都向院内开,直到不久前才开了两个向外的窗子,使所里的人也可以看一下外面的世界。有一个记者在 “彩色杂志” 上描述了这件事,他的文章是用下面的几句话结束的:

  “如果上帝惩罚人的罪过,就像人们惩罚人的贫穷一样,那末,亚当的子孙们该是多么可怜呵!”

  1843 年 11 月,莱斯特有一个人刚从考文垂的习艺所里放出来两天就死掉了。这个习艺所对待穷人的情况是令人气愤的。上面谈到的这个人叫做乔治 · 罗伯逊,他的肩部受了伤,但根本没有得到治疗。习艺所要他去压抽水机,他只好用那只健康的手来压。他吃的是习艺所里的普通伙食,由于伤口得不到护理而引起身体虚弱,所以他根本消化不了这种食物。他一天天地衰弱下去,但是他愈诉苦,受到的待遇就愈坏。罗伯逊的妻子也住在习艺所里,她想把自己的一小份啤酒让给丈夫,竟挨了一顿骂,并且被迫当着女管理人的面把它喝光。罗伯逊病了,但是就在这个时候对他的待遇也没有好一些。最后,根据他的请求,他们夫妇俩一起被放出来了,他离开习艺所时还挨了一顿臭骂。过了两天,罗伯逊就在莱斯特死掉了。据验尸的医生证明,他是因伤口未得到护理和身体衰弱无法消化食物而致死的。当他离开习艺所的时候,才交给他几封附有汇款的信,这些信已在习艺所的办公室中压了六个星期,并且按照这个习艺所的规矩,都已被主管人拆开看过了!在北明翰的习艺所中发生了一些非常可耻的事情,所以 1843 年 12 月不得不派出一个官员去调查。他查明,有 4 个流浪汉(trampers——我们在上面已经解释过这个名词)[注:见本卷第 503 页。——编者注]被剥光了衣服关在楼梯下面的禁闭室(blackhole)里;他们在这里已经被拘留了八天到十天,他们常常挨饿,每天在午前吃不到一点东西,而且又是在最冷的季节里。有一个小男孩坐过这个习艺所里的各种各样的禁闭:先是被关在一间又潮湿又狭小的拱形的储藏室里,后来有两次被关在禁闭室里,第二次被关了三天三夜;以后又在更糟糕的旧禁闭室里关了同样长的时间,最后竟被送到流浪的失业者特别禁闭室去,这是一个放着木板床的、又脏又臭的洞穴,这位官员去调查的时候,还发现两个穿得破破烂烂、冻得缩成一团的男孩子,他们在那里已经有四天了。坐禁闭室的人数常常多到 7 个,而关在流浪的失业者禁闭室里的则往往有 20 人之多。女人也经常因拒绝上教堂而被罚坐禁闭室。有一个女人甚至在流浪的失业者禁闭室中被关了四天,当然,只有天晓得她在那里遇到了一些什么样的人!而这一切都是在她生病吃药的时候发生的!还有一个女人虽然神志很清醒,却受到了送进疯人院的惩罚。1844 年 1 月在萨福克的拜克顿的习艺所里也进行了一次调查,发现一个白痴似的女人在这里当看护,她对待病人的手段是极其荒唐的;为了省得看护们在夜里值班,就用绳子把那些不安静的或夜里常常起来的病人捆在床上;曾有一个病人就是这样捆着死掉的。在伦敦的圣潘克拉斯的缝制廉价衬衣的习艺所里,一个患羊痫疯的男人在发病的时候闷死在床上,谁也没有去搭救他。在这个习艺所里,一张床上睡四五个、五六个、有时甚至八个小孩子。在伦敦的邵尔底治的习艺所里,曾有一个男人和一个发高烧的病人挤在一张爬满了虫子的床上睡了一夜。在伦敦的拜特纳-格林的习艺所里,所方不让一个怀孕六个月的女人到习艺所的房子里去住,从 1844 年 2 月 28 日到 3 月 20 日一直把她和她的不满两岁的孩子锁在会客室里,里面既没有床,也没有地方大小便。她的丈夫也被带进了习艺所,当他请求把他妻子释放出来时,所方便认为他行为卤莽而把他关了二十四小时禁闭,吃的只有水和面包。1844 年 9 月,在温莎附近的斯劳的习艺所里有一个人快要死了,病人的妻子得信后马上到斯劳去探望,她在夜里十二点到达目的地后,急忙赶到了习艺所,但是所方竟不让她进去。直到第二天早上她才被允许和自己的丈夫见面,时间只有半小时,而且还有女管理人在场;以后几次会面时这个女管理人也都在场,一到时间就催她走。在郎卡郡的密得尔顿的习艺所里,一间屋子睡 12 个人,有时甚至睡 18 个人,男女都有。这个机构不受新济贫法的约束,而受较早的专门的法律(吉伯特法律)的约束。管理人在这个习艺所里私人开设了一个啤酒厂。1844 年 7 月 31 日,在斯托克波尔特有一个七十二岁的老头被人从习艺所拖到治安法官那里去,原因是他拒绝砸石子,说自己年纪太大,膝也弯不过来,实在干不了这种工作。他请求给他一种比较适合于他的体力的工作,但是白费,他被判处在监狱里做两个星期的苦工。1844 年 2 月,在巴斯弗德的习艺所里进行了一次调查。结果发现床单已有十三个星期没有换,衬衣有四个星期没有换,袜子则有两个月到十个月没有换了,因而 45 个男孩子中只有 3 个还穿着袜子,所有的人的衬衣都是破破烂烂的。床铺上爬满了虫子,食具在脏水桶中洗涤。伦敦西区的习艺所有一个有梅毒的看门人,他把病传染给了 4 个女孩子,但是并没有被开除。另一个看门的从一个分所里带出一个又聋又哑的女孩子,把她藏在自己的床上和她睡了四天,也没有被开除。

  对待死人也并不比对待活人好些。穷人死了就像埋死牲畜一样草草了事。在伦敦,埋葬穷人的圣布莱德斯公墓是一块光秃秃的泥泞地,它从查理二世以来就被用做墓地,里面到处是一堆堆的白骨。每到星期三,一星期内死掉的穷人都被抛到一个 14 英尺深的坑里,神甫匆忙地祈祷,人们在坑上松松地盖上一层土,以便下星期三重新挖开,再往里面扔新的尸体,一直到坑满得不能再填的时候为止。因此,尸体腐烂的气味把附近的整个地区都熏臭了。在曼彻斯特,贫民公墓在艾尔克河畔,和旧城正好相对;这也是一个高低不平的荒凉的地方。大约两年以前有一条新修的铁路经过这里。假如这是可敬的人们的墓地,那末,资产阶级和牧师们会怎样哀号,他们对这种亵渎行为会怎样大嚷大叫呵!但这是贫民公墓,是贫民和 “多余的人” 最后安息的地方,所以人们就毫不介意了。人们甚至不肯费点力气把没有完全烂掉的尸体移到墓地的另一部分去。哪里修路方便,哪里的坟就被掘开,木桩打入新坟里,充满了腐败物的水从烂泥中冒出来,使附近一带弥漫着令人作呕的和非常有害的臭气。当时所发生的那种可恶的粗暴行为,我不准备在这里详细描述了。

  穷人们拒绝在这样的条件下接受社会救济,他们宁愿饿死也不愿到这些巴士底狱里去,这还有什么可以奇怪的呢?我听到过五件真正饿死人的事情,在死者死去的前几天,济贫所除了让他们进习艺所就不给任何救济,而他们宁愿挨饿,也不愿到这个地狱里去。从这方面说来,济贫法委员会完全达到了自己的目的。但同时,习艺所的建立比执政党的任何措施都更激起了无产阶级对有产阶级的强烈的仇恨,大部分的有产者都因新济贫法而欣喜若狂。从新堡到杜弗,这个法律引起了工人们一致的愤怒的呼声。在这个法律中,资产阶级清楚地表明了他们是怎样理解对无产阶级的义务的,这一点连最愚蠢的人也看得很清楚了。过去从来没有人这样露骨、这样恬不知耻地宣布过:没有财产的人活在世上只是为了供有产者剥削,并在有产者不需要他们的时候便去饿死。正因为如此,新济贫法大大地促进了工人运动的发展,特别是促进了宪章运动的扩展;而且因为这个法律在农村中应用得最广,所以它又将便利无产阶级运动在农村地区的发展。

  我再补充一点,爱尔兰从 1838 年起也有一个类似的济贫法,它替 8 万贫民设立了同样的藏身之所。在那里,这个法律也是为人所憎恨的,假如它在爱尔兰能够获得像在英格兰同样的意义,它也会引起穷人的更大的反对。但是,在一个拥有 250 万无产者的国家里有 8 万无产者受到恶劣的待遇,这又有什么关系呢!苏格兰除了某些个别地方,都没有济贫法这种措施。

  我希望在谈过新济贫法及其后果以后,谁也不会认为我对英国资产阶级的批评过于苛刻。在国家的这个措施中,英国资产阶级是 in corpore〔作为一个整体〕,作为当权者出现的,在这里他们清楚地表明了他们的真正愿望,表明了他们那种使无产者处处遭殃但又把这归之于个别人的罪过的恶劣行为的真正含义。这个措施不是出自资产阶级某一集团之手,而是得到了整个阶级的赞许的,1844 年议会的辩论也可以证明这一点。新济贫法是自由党颁布的;以首相皮尔为首的保守党为这一法案辩护,只是在 1844 年通过的 Poor-Law-Amendment-Bill〔济贫法修正案〕中对它做了几处无关紧要的修改。自由党的多数颁布了这一法律,保守党的多数批准了它,而高贵的贵族们则两次对它表示 “同意”。这样就宣布了无产阶级是不受国家和社会保护的;这样就公开地宣布了无产者不是人,不值得把他当人看待。但是我们确信,不列颠王国的无产者是会争回自己的人权的[注:为了避免一切误会和可能由此产生的异议,我还要指出,我是把资产阶级作为一个阶级来谈的,我谈个别人的行为,只是为了说明这个阶级的思想和行动的方式。因此,我也不准备分析资产阶级各个集团间和各个党派间的差别,因为这些集团和派别只具有历史上的和理论上的意义。因此,我也只能顺便提到几个例外的、值得尊敬的资产阶级的代表人物。这些人有的是比较坚决的激进党人,他们差不多就是宪章主义者,例如,下院议员埃士顿的亨得利厂主和托德摩尔登(郎卡郡)的菲尔登厂主,此外还有托利党人慈善家,他们不久以前组织了一个叫做“青年英国” 社的团体,这些人中有议会议员迪斯累里、波尔斯威克、弗兰德、约翰-曼诺斯勋爵等等。艾释黎勋爵和他们也有密切的关系。“青年英国”的目的是恢复旧时的《merry England》(“美好的英国”)以及它的光辉方面和浪漫的封建主义;这个目的自然是不可能实现的,甚至是可笑的,这是对整个历史发展的嘲笑。但是这些人怀着善良的心愿起来反对现存的制度,反对流行的种种偏见,他们有勇气承认现在制度下的一切卑鄙行为,这毕竟是难能可贵的。半德国人半英国人的托马斯 · 卡莱尔是十分独特的,他最初是托利党人,后来就比上面谈到的所有那些人都进步得多。他比所有的英国资产者都更深刻地了解到社会混乱的原因并且要求把劳动组织起来。我希望已经摸索到正确道路的卡莱尔还能够沿着这条道路走去。我以自己和其他许多德国人的名义对他寄以最美好的愿望。——恩格斯原注

  但是二月革命使卡莱尔成了彻头彻尾的反动分子;他不再向庸人们发出正义的愤怒,却对那把他抛到岸上的历史巨浪发出狠毒的庸俗的怨言。——恩格斯在 1892 年德文版上补加的注]。

知乎用户 小岛主 发表

不但过激而且没脑子。

事实上很多资本家确实是精英,只是在这个体制下成为了剥削他人的人。我们反对培养资本家的制度,消灭了资本主义制度,那些资本家中的精英,可以成为劳动人民中的一员,他们会成为优秀的管理者和组织者。

知乎用户 皇帝的新装​ 发表

现阶段而言,的确过激了。

初级阶段下,资本是发展生产力,维持社会运行的重要手段,这是允许资本存在的最根本原因。

如果某些资本能实现这个目的,就可以存在,比如民族科技行业,诚实经营的实体企业、服务行业等。

如果某些劣化资本不但不能推动生产力发展,还阻碍生产力发展,不但不能维持社会效率,还要降低社会效率的话,那这些资本就应该被整改或者淘汰掉。有违法犯罪的,依法办理,但不能动不动就私刑挂路灯。

劣质资本主要包括危害健康、挑动内卷内斗、破坏环境、操弄舆论、破坏风气、垄断资源、破坏规则、食利吸血、假冒伪劣、坑蒙拐骗、黄赌毒、危害国安、利益输送、浪费虚耗、干政抢权等。

知乎用户 匿名用户 发表

首先我不会删除评论,你们大可以发言,被删除了被隐藏了不要怪我。

The world runs on individuals pursuing their separate interests

The reason why you say that is because it is so hard for people to get out of the notion that life is zero-sum game,they think that if one man benefits,another must lose -but in free market ,both people can benefit.

In the only cases in which the masses have escaped from the kind of grinding poverty you are talking about,the only cases in recorded history are where they have had cT and largely free trade.

The great achievements of civilization have not come from government bureaus

is it really true that political self-interest is nobler somehow than economic self-interest?

第一天 他们把资本家挂了路灯

第二天 他们把第一天下手最轻的人也挂路灯上

第三天 他们把下手最重的人也挂路灯上了

第四天 天下乱了

言论本身就过激了,为什么会诞生出挂路灯就是因为财富分配不均,但是唯一能做到有效财富分配的方式是摧毁人们拥有财富的动机 (除此之外我不认为有任何方式可以做到财富的均等分配,因为价值是主观的,彼之蜜糖吾之砒霜),否则的话以为计划经济就没有差距了么?把所有田地分给所有人就没差距了么? 还不是谁认识供销社的人谁能获得更好更新鲜的东西么?把资本家都吊路灯也无法解决这个问题,但凡体制内稍有权势的人都会想尽办法去给自己谋取点私利的,资本社会为了钱会用各种手段,另一种社会各位就能安居乐业了?所以拥有财富的动机这个不可能被消灭,那么问题就是到底是什么方式能够给可能天生就贫穷的人更多的机会? 就是市场,因为市场的自由化现在的饥荒已经不是问题,中国也迅速发展了起来,使大多数人摆脱了贫穷,但是不可忽视的是我们现在仍有 9.64 亿人月不足两千,但是如果没有自由市场贫穷人数会更多。维系市场的一个关键是法律是保护个人的产权,而且越是市场自由的地区反而资本家会越慌,因为市场自由也意味着企业可能随时因为效益不好就倒闭破产,诺基亚以前的手机巨头如今手机行业也不行了,以前的柯达胶卷都是一些很好的例子,每年因竞争倒闭了无数企业,所有的创业者都是冒了巨大的风险的。如果说还走老马那一套,你觉得在座各位有多少人能进入体制内呢?企业全部公有化反而是最大的不负责,还有人认为全部公有化不会存在压迫剥削,你们想多了,但凡你们去见过中铁中建类似的施工单位的施工员你们就不会这么认为了。

知乎用户 krishna 发表

官僚资本只挂资本家,跟这玩孙子兵法呢

知乎用户 深如大海​ 发表

我们只不过是让他们死,他们可是让我们生不如死。

知乎用户 自我西来 发表

当年英国成为日不落的过程中,独霸纺织业起到了重要作用。

怎么独霸的呢,瑞士的纺织工人平均活不过三十岁,而大英的童工活不到成年,所以大英击垮了其他国家的纺织业。

现在在看看,是什么环境让人们迸发出了挂资本家路灯的热情!

知乎用户 Chew 发表

资产阶级国家机器既然必须摧毁、打碎,那么是否一定要通过暴力的方式? 马克思主义认为, 作为一般规律, 无产阶级只能通过暴力革命打碎资产阶级的国家机器。在共产党宣言中,马克思、恩格斯就写道: 共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布: 他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。”①之所以一定要采取暴 力的方式,是由于资产阶级是不会自动让出政权的。马克思主义经典作家们推断道: 历史上从来没有一个反动阶级愿意自行退出历史舞台,资产阶级当然不能例外。特别是当他们自己手中掌握着国家机器时,(国家机器本身就是一种暴力) 他们对于任何推翻他们的尝试, 总是要进行武力镇压的。因此,无产阶级必须以暴力对付暴力以革命的暴力反对反革命的暴力。只有这样,才能打碎旧的国家机器,推翻资产阶级的统治, 建立自己的国家。列宁强调:“历史上从来没有过一次不经过国内战争的大革命,并且也没有一个真正的马克思主义者会认为, 不经过国内战争就能从资本主义过渡到社会主义。”②当然,马克思主义也认为,在某些特殊的情况下,无产阶级可能采取和平的手段来达到革命的目的,但这仅仅是一种可能性, 所以,马克思主义把它放在种次要 的地位上,而认为无产阶级夺取政权的主要形式是暴力革命。

知乎用户 Hellsing 发表

太过激辣!太过激辣!

难不成被剥削者还要为剥削者唱赞歌不成?

鲁迅先生说过 “ 做奴隶虽然不幸,但并不可怕,因为知道挣扎,毕竟还有挣脱的希望;若是从奴隶生活中寻出美来,赞叹、陶醉,就是万劫不复的奴才了 “。难不成要无产者都去做万劫不复的奴才有些人才满意吗?

“资本家挂路灯” 这种所谓的 “过激言论” 难道是人们没事儿闲的去胡说八道吗?还不是恁资本家压榨下的结果嘛。怎么就不觉得资本家压榨无产者过激了?

总见到一些人说什么 “有颗星代餐民族资产阶级”” 资本家中的民族资产阶级需要团结 ““不能一棒子打死”。可伟人 1950 年就说过:” 民族资产阶级将来是要被消灭的,但是现在要把他们团结在我们身边,不要把他们推开。我们一方面要同他们作斗争,另一方面要团结他们。” 也就是说对民族资产阶级要既团结又斗争。可现在一提民族资产阶级都是讲团结的没有提斗争的,话只提一半,岂不怪哉?

另外 1952 年伟人的批语中就提到:“在打倒地主阶级和官僚资产阶级以后,中国内部的主要矛盾即是工人阶级与民族资产阶级的矛盾,故不应再将民族资产阶级称为中间阶级。”

也就是说官僚资产阶级被打倒后民族资产阶级与无产者的矛盾变为主要矛盾,因此才需要对民族资产阶级进行社会主义改造,只有他们服从无产阶级的专政,支持社会主义事业,受无产阶级领导才算是人民,否则就是被专政的敌人。

那么那些天天让人强制加班,欠薪,低工资,抓员工,搞垄断的 “民族资产阶级”,他们服从了阶级专政的原则吗?说他们一句 “挂路灯”,他们又有什么可委屈的。

资本家拼命压榨无产者,无产者不过说两句抱怨话,到底谁才是过激的?

知乎用户 暴流雪 发表

起码法律是不支持任何人这样做的。

尤其是安分守己没有影响社会稳定的。

哪怕不安分守己影响社会稳定的,也轮不到你我操心。

知乎用户 匿名用户 发表

同意 【资本家挂路灯反而是解放资本家 】的说法。

因为如果你想做成一些大规模的对社会有益的事情,在这个阶级社会存在的前提下很多时候你只能通过成为资本家才能部分的实现,否则你根本没有其他办法可持续性的调动大量的社会资源去做一件有实际意义却没有商业利益的事情,这点从西方的疫情控制就能看出来。

很多人给资本家洗地的时候会说,某某资本家也不容易,某某资本家其实是大善人想改善这整个世界,但是没有办法,如果不遵循商业的规律那他们的企业就没法在商业竞争中生存下去等等等等。

但这些洗地言论越多越能体现出资本家挂路灯的合理性。

这个其实不难理解吧,你推翻阶级社会实际上就是创造另一套规则,那你必然要惩罚企图违反这个规则的人。

举个例子,所有人都随便插队的情况下必然是乖乖排队的人吃亏,哪怕所有人都知道假如每个人都乖乖排队会更有效率。

那乖乖排队的人只有两个选项,一个是也成为不排队的人,最后所有人都别想得到效率。另一个选项就是团结起来通过各种手段去强制别人乖乖排队,当然这点在自由主义者看来就是在剥夺其他人的自由。

因此如果成为资本家必然被挂路灯,那不得不成为资本家的人就会被解放出来。

反过来说假如有的人被挂有的人不被挂,一群资本家煽动普罗大众去挂另一群资本家的路灯那就变成 N 开头的那个了。

知乎用户 丁远江 发表

这句话从 19 世纪一直说到 21 世纪,现在主要是亚文化 meme,不具有实际的政治意义(当然整个互联网其实也不真的具备政治氛围)

知乎用户 子则 发表

有些人还是不明白中国的体制

现在我们玩的经济体制是市场经济,但不代表社会主义经济体制就失败了

我想抱有这种想法就以为资本主义赢麻了,或者认为中国经济是不伦不类的人赶紧去看看管仲的官山海,好好学一学。

世界不是非黑即白的,这样就不能那样

这种公有制和私有制并存的经济体制并非是新中国首创,而是千年前就有的,而且在中国搞了数千年的非常成熟的一套游戏

官山海

桓公问于管子曰:“吾欲藉于台雉何如?” 管子对曰:“此毁成也。”“吾欲藉于树木?” 管子对曰:“此伐生也。”“吾欲藉于六畜?” 管子对曰:“此杀生也。”“吾欲藉于人,何如?” 管子对曰:“此隐情也。” 桓公曰:“然则吾何以为国?” 管子对曰:“唯官山海为可耳。”

官山海就是国家掌握经济命脉,调控市场,然后私有经济可以填补国家辐射不到的地方

到了汉代,经过盐铁论之后,公有制和私有制并存的经济开始走向成熟,到近代至少有了 2000 多年的历史

它不是我党首创,一拍脑袋就有了的东西,它是非常成熟的一套游戏

古人早就发现了完全公有和完全私有都会对社会发展造成伤害

私有制经济,国家命脉被商人掌握,灾年逼人贱价卖田,丰年再贱价雇佣种田,这样与民有害,于国不利

公有制经济,国家可以公正,但没法顾及到全面,与民不便

春秋以前商人祸国的事不少,包括西方现在也有很多寡头,甚至干预国家政治,这都是经验

西方为什么总经济危机,不就是私有制搞的,商人屯个货,要不就抛个货,抛个币,国家都能被玩进去

所以争论私有还是公有早就没意义了

至于资本家该不该吊路灯,我只能说,他吊不吊对国家一点影响都没有,别以为资本家多厉害,没了他就活不了,该怎么样就怎么样,那些试图和国家掰手腕,搞剥削的就该被吊死,让他尝尝 996 福报

资本是工农阶级批准回来的,不是请着回来的,既然能批准它回来也能把它踢回去,不想回去也可以让他死在这

知乎用户 马面狐​ 发表

这话的根源来自于阶级斗争论。

那么谈到阶级斗争,就要从一个最基础的概念,什么是阶级。

说穿了,阶级无非就是差异。就是你有我无,而且很难改变的的现状。

狭义的阶级就很直白,你有钱,我没钱。然后用一大堆理由做了一大堆合理性补充说明,说明有钱,没钱是一种从根子上就不合情理,不合天理的现实。

但眼界适当放开一点,用逻辑穷举一下这个差异的范围。世界马上就广阔了,有钱的 vs 没钱的,男的 vs 女的,岁数大经验多的 vs 没经验小年轻,有权的 vs 没权,粉红 vs 公知,体制内 vs 体制外,有房的 vs 没房的,左的 vs 右的,出过国的 vs 没出过国的,玩游戏的 vs 不玩游戏的,有梯子的 vs 没梯子的,看番的 vs 不看番的,开放的 vs 封闭的。甚至心理问题都能算得上,有病的 vs 没病的。哦,特地说明,以上不分排名,也不按重要性排布,就是很简单的想到哪写到哪。

有个话怎么说来的,以什么什么为纲?这话是谁对谁说的?谁和谁都是谁你们真的知道吗?

所以说在都斗什么呀?为什么要斗啊?穷忑麽折腾。把自己日子过好不行吗。。。。

知乎用户 北极熊 发表

这是妥妥的反社会言论。

资本是社会基础之一,不是资本家们不顾社会反对一意孤行搞出来的。

企业家是社会进步动力之一,一个科学天才顶几万个普通人,商业天才同理。

这样的反社会言论和希特勒的种族论差不多,疯狂且危险。

知乎用户 李夏​ 发表

对于掌握较少生产资料的中小资产阶级,要进行改良改造,因为随着资本竞争和垄断他们本身必然沦为大资产阶级的养分,随着破产成为无产阶级的一部分。

对部分掌握大量生产资料的大资本家,要看他是否决定在现阶段发挥自己的积极作用坚定的与最广大人民站在一起(比如荣氏家族,著名的红色资本家),发挥大资本在社会生产和组织方面的天然优势推动社会进步,对这样的我们要予以尊重和改造引导。

对少数既拥有生产资料又反动透顶,坚定的与跨国资本为伍压榨本国人民的资本家和买办走狗,我觉得吊死在路灯上属实太轻,光说不练假把式你最好真的给送上去,这立刻显得口头批评就轻了许多。

当然了,这个语境下大多数人也就是口嗨和玩梗,毕竟法国人穿黄马甲的时候,他们也是在骂这些工人和工会不懂事,添麻烦,影响了法帝国的基业。

知乎用户 路德维希圣​ 发表

如果资本家违法犯罪了,自有法律惩治。如果资本家遵纪守法,而你又觉得资本家罪该万死,那要么是你的问题, 要么是法律的问题。

要么推翻这些法律制度,要么改变你的头脑。

知乎用户 鱼看了都要快游走 发表

怎么吊个路灯就急了?这代工贼不行啊(叹气

让我们再看看伟大的毛泽东同志讲话:

国庆节前我去了一次密云水库,告诉杨尚昆和彭真说要搞好环境建设和搞好绿化,为的是子孙后代;现在看来,搞环境建设,搞绿化,远远赶不上搞思想建设。为什么要这样讲呢?中国有句俗话,说是前人栽树,后人乘凉——搞好绿化固然重要,但也只能是从物质上为子孙后代造福,而解决不了根本问题;因为美国的杜勒斯讲他们要以什么 “法律和正义” 来代替武力,又说“在这方面极为重要的是要认识到,在这种情况下,放弃使用武力并不意味着维持现状,而是意味着和平的转变”。和平转变谁呢?就是转变我们这些社会主义国家,搞颠覆活动,内部转到合乎他的那个思想。美国那个秩序要维持,不要动,要动我们,用和平转变,腐蚀我们。杜勒斯搞“和平演变”,在社会主义国家内部是有其一定的社会基础的。
仗我们是不怕打的,帝国主义要想 “和平演变” 我们这一代人也难;可下一代、再下一代就不好讲了。中国人讲“君子之泽,五世而斩”,英国人说“爵位不传三代”;到我们的第三代、第四代人身上,情形又会是个什么样子啊?我不想哪一天,在中国的大地上再出现人剥削人的现象,再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟;如果那样,许多烈士的血就白流了……
人们在战争年代,大体过着平均主义的生活,工作都很努力,打仗很勇敢;现在有人说平均主义出懒汉,过去 22 年,出了多少懒汉? 我没得看见几个,我也不相信。法国的《快报》评论说 “穷是中国跃进的动力”,“穷是动力” 这句话讲得很对么!因为穷,就要干,要革命;富了事情就不妙了,就会出问题。富了就会贪图享受!越王勾践卧薪尝胆,十年富国、十年强兵,后代人全忘了;中国现在不富,将来富了,家家吃肉不发愁,也一定会发生问题。
“生于忧患,死于安乐”,王安石晚年曾经说过,“霸主孤身取二江,子孙多以百城降”,历史的经验和教训,我们是要认真汲取的,要防止被资产阶级思想 “和平演变” 了;否则,我们这么多革命烈士的鲜血不是白流了吗?

知乎用户 梦曦和曦 发表

不知道爱护公物吗?路灯是让你挂人的吗?建筑工人修路灯的时候可没考虑在路灯一侧长时间施加一个 800 牛向下的力,路灯坏了你去修吗?

知乎用户 zhoufan​ 发表

实施了都不过激,说说能过激啥

知乎用户 匿名用户 发表

林祥谦 1922 年,加入中国共产党,不久当选为京汉铁路江岸分工会委员长。1923 年 2 月 1 日京汉铁路总工会在郑州成立,定于 2 月 4 日举行全路总同盟罢工,林祥谦被指定为江岸地区罢工总负责人。

2 月 4 日,林祥谦下达罢工令,震撼中外的京汉铁路工人大罢工开始。2 月 7 日,林祥谦与十几名工会领导人和工人代表被北洋军阀逮捕。

北洋军阀以死威胁逼迫林祥谦下令复工,遭到林祥谦断然拒绝,林祥谦说:“头可断,血可流,工不可复!” 最终惨遭杀害,年仅 31 岁。

以上转自百度词条。

知乎用户 照楠 发表

呵呵,老问题了,几十年前就有答案了,我们看看教员的意见:

选自《湖南农民运动考察报告》,重点我都加粗了。

又有一般人说:“农会虽要办,但是现在农会的举动未免太过分了。” 这是中派的议论。
实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点子 “乱来”。农会权力无上,不许地主说话,把地主的威风扫光。这等于将地主打翻在地,再踏上一只脚。“把你入另册!” 向土豪劣绅罚款捐款,打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里,一群人涌进去,杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚一滚。动不动捉人戴高帽子游乡,“劣绅!今天认得我们!” 为所欲为,一切反常,竟在乡村造成一种恐怖现象。
这就是一些人的所谓 “过分”,所谓 “矫枉过正”,所谓 “未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错的。
第一,上述那些事,都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土豪劣绅、不法地主,历来凭借势力称霸,践踏农民,农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力、乱子闹得最大的地方,都是土豪劣绅、不法地主为恶最甚的地方。农民的眼睛,全然没有错的。谁个劣,谁个不劣,谁个最甚,谁个稍次,谁个惩办要严,谁个处罚从轻,农民都有极明白的计算,罚不当罪的极少。
第二,革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。农村中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万的群众,形成一个大的力量。
上面所述那些所谓 “过分” 的举动,都是农民在乡村中由大的革命热潮鼓动出来的力量所造成的。这些举动,在农民运动第二时期(革命时期)是非常之需要的。在第二时期内,必须建立农民的绝对权力。必须不准人恶意地批评农会。必须把一切绅权都打倒,把绅士打在地下,甚至用脚踏上。所有一切所谓 “过分” 的举动,在第二时期都有革命的意义。
质言之,每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象,非如此决不能镇压农村反革命派的活动,决不能打倒绅权矫枉必须过正,不过正不能矫枉
这一派的议论,表面上和前一派不同,但其实质则和前一派同站在一个观点上,依然是拥护特权阶级利益的地主理论
这种理论,阻碍农民运动的兴起,其结果破坏了革命,我们不能不坚决地反对。

总结下,资本家自找的。

资本家自己过界,就不要怪民众过激。

矫枉必须过正,不过正不能矫枉。

知乎用户 星神夏亚​ 发表

太不讲究了,挂路灯也需要资本家竞价排名才行,挂在主干道上之前要先批斗。

我只能说题主真的是不懂什么叫资本的福报。

知乎用户 tlab1453 发表

这不是过不过激的问题,这种说法本身是误导性的。马克思都说他的学说不需要任何个人为它负责。资本逻辑和资本制度才是问题的根本。打个比方,无产阶级的具体的个人一样具有资产阶级的个体一切属性,他有一天占据了资本他也是一个贪婪的资本家。只要资本家不犯法,他们在资本体系下就不应受到惩罚。所以,问题的关键在于,这个体系的逻辑是什么。

把阶级矛盾焦点引向个体矛盾的说法都是不恰当的。

知乎用户 王伟 发表

十年前那可是远邪右豿们要求把社会主义者(含社民党)挂路灯的

知乎用户 特别好 发表

确实过激了。

中国有资本家吗?修正主义走资派配给资本家提鞋吗?各扫门前雪好吧。

知乎用户 Mad Wiki 发表

当然过激了。

如果犯罪了,让法律制裁他,如果他在法律框架内挣到了钱,那就是他应得的。我们能做的就是通过给法律打补丁,去尽量抑制马太效应带来的公平性问题,让前期胜出的资本家多承受一些竞争压力,给他们一些难以转移的风险。

社会财富是由人创造的,人的积极性必须在生产关系中得到体现。因此结果论的平均主义是没有正义性的,套用无产阶级爱说的剥削一词,那也是懒汉对勤劳者的剥削。

我一直觉得基于货币的市场经济是个很好的东西,它兼顾提供了价值流通、生产激励、需求信号等等作用,它的效率比起计划经济大锅饭来说,优越太多了。二战后美苏冷战是个对比,我国改革开放前后也是个对比。

当然缺乏调控的市场经济也有致命缺陷。(接下来说的『市场经济』指的都是缺乏有效调控的)在上述例子里,体现的都是市场经济年轻时期的活力,就像一个年轻人,可能有些小毛病小瑕疵,但是整体身体机能都相当的好。

可是年轻人一旦衰老,就会出现各种各样问题,比如说容易得癌症。

市场经济有个要命的特性,就是它对人的激励是具有马太效应的,而不是一条缓和的曲线。这导致一些人前期一旦获得更多奖励建立优势,后期就可以逐渐放大优势,开始滚雪球,建立良性循环。这些人的成功会对其他的人的进步构成极大的竞争压力,不公平性慢慢显现。

而一旦优势累积到一定程度,就会不可避免地形成寡头。寡头可以垄断一些行业,定价某些商品,如果没有技术巨变,或者连续的重大决策错误,他们几乎完全摆脱了可见的竞争压力,可以利用自己的优势地位转移风险,攫取利润,甚至按照自己的意愿改造社会。

由于商品价格是被寡头随意定价的,因此市场经济中的价格发现作用不再有效。如果某个寡头垄断了全球电信业,它既可以选择提供廉价电信服务,让所有人可以享受,也可以选择抬到天价,让它成为一种中产家庭才能有的奢侈享受。这完全取决于寡头内部会议形成的偏见。

从某种程度上讲,被寡头垄断的行业,等于是又回到了『计划经济』模式,不再能体现市场经济的优点。同时,这种『寡头计划经济』也不需要对政府和人民负责,因此在失去市场经济高效反映供需优势的同时,还失去了计划经济大锅饭的优点。它的社会作用退化,就像人体组织中去分化后的癌细胞。

更要命的是,在这时候,马太效应依然还在发挥作用,这样的寡头,它的优势还在继续扩大,最终从一个行业扩散到多个行业,就像人体的癌细胞扩散。资源越来越多地被社会功能退化的寡头所占据。市场经济最终因此病入膏肓。

无产阶级革命、世界大战就像是化疗放疗,可以杀死许多寡头,但是杀死更多还是具有社会价值的普通人。等到动乱过去,最终能让社会生产充分发挥活力的,还得是市场经。,但是如果调控不力,最终还是一样的结果,然后一再循环。

所以我觉得,市场经济的基本规则维持不变,但是要充分打补丁。允许贫富差距的产生以维持生产激励机制,但必须尽可能人为压制马太效应。人和企业的竞争优势不能呈现指数级的无限放大,从而保证各行各业从小商小贩到大企业都是处在相似的竞争压力下的,这样市场就基本总是能起作用的,不仅仅是商品市场,也包括就业市场。

还有就是马太效应的代际接力的问题。允许非常成功的人,他的孩子起点比别人高一点,但是这种代际的接力也应该压制到一个极低转化率的程度。

吊路灯不能解决根本问题,最终还是走向一个新的循环。亲手勒死资本家的青年,人到中年后也可能成为新一代的资本家。

我知道,有些人看到国内当前的生产力爆棚,觉得这样的生产力完全能养好全国人民,似乎只要能干掉那些占据资源的资本家,大家凭兴趣上班,天下就太平了。可是这样有逻辑问题,因为当前这种爆棚的生产力本身就是基于血汗 996 的,一旦凭兴趣上班,生产力会立马衰退到不可思议的程度。这时候才发现,资本家占据的主要是生产资料的所有权和各类金融资产而已。

吊路灯,它的意义可能只是一种对精英阶层的威慑而已。但是精英阶层毕竟不是一个人,而是一盘散沙,不具有统一人格。

最后,市场经济已经够好了,关键是要有打补丁的决心和毅力。

写困了,不知道写了些啥,睡。

知乎用户 匿名用户 发表

资本家都身经百战了

资本家把良家妇女逼的为了还房贷,异地卖淫

资本家把无数青春少女骗进校园贷 裸贷,组织卖淫

资本家怂恿追星粉丝攒瓶盖,把牛奶不喝倒了

类似这样的盛世异闻太多了

挂路灯根本触动不了资本家的灵魂,因为资本家正排队等着把绳子卖给你呢

能触动他们灵魂的言论其实是躺平,不谈恋爱,不结婚,不生孩子,资本家就真慌了

知乎用户 光辉启明 发表

相比于英美法等白人世界那些在本国劳动阶级和殖民地被屠杀灭绝和奴役的人种和民族尸骨上发达起来的欧美资产阶级,和那些从近代以来对外侵略殖民掠夺、并且投资千万日元建立 731 部队的日本财阀和明朝时期我国那些认为老百姓应当在家乖乖饿死的老爷们和剥削阶级们,挂路灯已经很理性了、理性到起码该被吊死的尸体还在。

我国没有什么资产阶级,历史上资本主义崛起是对外的、而我国?

就会对内、

知乎用户 吉翁兵 002B​ 发表

人为把人民群众中的一部分绑出来扣上反动派的帽子挂路灯——过激

把实际的反动派绑起来挂路灯——正义

知乎用户 花开之时多风雨​ 发表

每个资本家,都是绝佳的路灯挂饰

知乎用户 李老猫 发表

挂路灯只是一种表述,目前在我国来看是不太可能发生的,但是对于资本的控制和资本家的压制是当前社会发展的主流,这是由我国发展至现阶段的客观事实决定的,抑制资本的步伐必然是缓慢而坚定的,这过程中可能会犯错,可能会出问题,但是目前来看只要我党还是一个马克思主义政党,还是中国的执政党,这个过程就不可逆。

甚至在世界范围内,经过了长达三、四十年资本高速的无序发展,除非资本主义能够再次主导产业革命,不然世界范围内向左的趋势不可逆,这次向左的浪潮能够发展到什么地步,是否比上一次的无产阶级革命浪潮更加剧烈都很难说,但它的到来我深信不疑。

至于资产阶级再次主导产业革命的可能性,我认为是比较低的,因为目前资本主义主要国家中,美国产业空心化趋势并未得到足够的缓解,缺少足够的工业体量想要引领产业革命恐怕是痴人说梦,金融手段收割全世界的便利也使得它在整体上缺少向前的动力。欧洲一体化进程出现反复,而且一体化程度也没有达到预期,体量不足仍将严重拖累这个曾经的世界中心。

知乎用户 霍彻尔 发表

是愚蠢的贫穷正义主义

资本家从来不是问题,分配家才是

资本家天然占据分配优势,但又不能决定分配

而资本家并不天然是资本家

知乎用户 多愁多病老李头 发表

就是开个玩笑,又没有人真挂在路灯上,不要当真。总不能不让人抱怨两句。

要是哪一天不让说了,那可能就离挂路灯不远了。

知乎用户 天方夜谭 发表

资本家挂路灯过不过激两说。首先,资本家可以挂路灯,这是对罪大恶极,公然破坏法律的,不是普遍的。是极少数。

我们重要的是要了解我们把资本家挂路灯之后怎么办?以后谁来做企业管理员。既让管理员有效管理企业,又要防止他谋求私利,损害企业,人民的利益。不能一挂了之。管理员有管理员的工资收入与保障,工人有工人的工资与保障。二者是有一定差距的,这是一个应该承认的。不能因为企业家有较高的收入,保障,消费就认为不合理。应该挂路灯。而且资本家不是他一个人,而要考虑一下家庭。

所以要加强法制建设。只要是在法律规定内,应该允许资本家存在,如果认为不合理,应该一起推动法制建设。用法律维护社会运营。只有当运用法律依然不能维持社会发展,这时才是考虑挂路灯的问题。而且要想好,起码是基本想好防止能不产生新的挂路灯的行为的道路,解决办法。而不是单纯的挂路灯就行了。杀人相对简单,诛心就很难了。而这才是重中之重。

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

不过激就是中二

知乎用户 萧瑟秋风今又是 发表

资本家是工人阶级最好的老师,我们怎么能把老师挂路灯呢。

当然是放在供桌上,警示后人。

我想几十年后会有一部纪录片出现在学生的课本教材里,名字就叫《善良的资本家》。至于这其中‘善良’二字的含义,就要看你我之辈的忍耐阀值了。

知乎用户 关山月 发表

如果把言论从语言变成行动来说可能过激了,毕竟现在有法律,一切从法律程序来。

但是,从现实来说来说一点都不过激,社会存在影响社会意识。

首先我们生活在一个按照官方口径来说,是一个私有制和公有制混合的社会,公有制占主体,而私有制会导致阶级出现,所以我们现在生活在一个阶级社会。

第二,既然是阶级社会,那么就要分一分了,资本家是什么东西?是资本的人格化体现,资本要干什么,要无限增殖,如何增殖,通过剥离无产阶级的剩余价值,比如十几年前的农民工,他们拿着低微的工资,过年还会欠农民工工资,请问包工头没钱么?好吧,包工头没钱,包工头的上面也没钱么?那时正是中国的资本黄金时代,一套房子几百万,有很多就是恶意欠薪,剥离剩余价值百分之二百,推导到全社会,这种事太多了,尘肺病就不说了。

第三,时至今日,资本家挂路灯这句话反应的什么,反应的是阶级矛盾啊。是的,言论过激了。但是阶级矛盾本身是存在的,一旦爆发就是无情的,激烈的,古代,农民和地主的矛盾,中国黄巢起义,繁华长安的达官贵人纷纷人头落地,达官贵人中可能有好人,但是有什么用呢?达官贵人的好人也是达官贵人,它的奢侈的日常生活也来源农民的税赋。

第四,这种过激言论是好事,它就是达摩克利斯之剑,悬在社会的头上,提醒着阶级矛盾并未远去,提醒着我们,不说消灭阶级社会,起码调和呀。

所以,这种言论是过激了,所以我们要让它消失,不过希望这个言论不是通过批评和禁言,而是通过调和,还是那句话,这种事你可以花点钱嘛,也花不了多少钱。

知乎用户 左转缝合怪 发表

对待资本家绝不应该像对待地主一样,地主是落后的阶级,而资产阶级相对进步。

无脑引用文章是不对的。

知乎用户 七彩极光 发表

不过激,反正只要资本家火线投共起码也能混个人大代表,不过精神资本家要好好想想了,资本家火线投共了,那这锅要该谁背?

知乎用户 云飞风起 发表

对于民族资产阶级的生产资料,我们没有采取无偿剥夺的办法,而是实行赎买政策。…… 同志们,我们对于剥削阶级的政策尚且如此,那么,我们对于劳动人民的劳动成果,又怎么可以无偿占有呢?—毛

对于罪大恶极的卖国贼、买办,应该资产充公,定罪入狱。对于民族资产阶级,不能无偿剥夺。为什么不通过遗产税赠与税房产税的形式呢?通过和平的方式不是更好吗,一千万以下的免税。

我们需要的是企业家,或者叫职业经理人,他们可以拿普通劳动者的几倍,但不会是几万倍,他们有荣誉,带大家一起致富,他对劳动者负责,劳动者们可以通过一定程序罢免他。资本归集体所有,集体资本的力量不亚于财团,集体资本共享非共股。还有全民所有制和个体所有制,都是社会主义的组成。

知乎用户 先锋公社​ 发表

那换个说法。

把他们凌迟,犬决。

知乎用户 神渊冥 发表

没错!太过激了!现代是文明社会,路灯是公共财产,弄坏了谁赔啊?还是发扬鲁提辖的精神作风 “且来十个大资本家,细细的切做臊子,不得见到半点剥削。”

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 奥蕾迦娜 0032 发表

言论过不过激不知道,但是路灯的设计确实是越来越过激了

这一个灯能挂多少个啊

知乎用户 加速恶魔 发表

图图!图图!一定要图图!支持康友正义图图!si 掉的资产阶级(指具体的人)才是好资产阶级!

知乎用户 KING 发表

说说而已,又不会真的做。

知乎用户 秋意儿儿 发表

问:为什么要把资本家挂路灯?

网左:资本家剥削了我。

再问:资本家剥削了你多少?

网左:那是多少的事情吗?

问:你都不知道多少,你怎么确定资本家剥削你了?

网左:这是自产接机对物产接机的剥削。

———所以,挂资本家路灯到底是因为什么原因,想必除了网左,都应该不会赞同的。

知乎用户 李依 发表

路灯表示强烈谴责。

我做错了啥以至于你要这么侮辱我!

知乎用户 as 蓝月儿 发表

这才哪跟哪啊,这么文明都接受不了,工人们很难做。

知乎用户 MAINtain 红闪电 发表

一些人说:“资本家虽要办,但是现在网上的言论未免太过分了。” 这就是中派的议论。

实际怎样呢?的确的,网友在网上颇有一点子 “乱来”。工人爷爷来了和挂路灯还是比较好的话呢,不然就是说什么献忠,图图一类的,甚至颇有几分毁灭派的味道,这就是一些人的所谓 “过分”,所谓 “矫枉过正”,所谓 “未免太不成话”。

但是,这些话都是怎么出现地呢?我还记得几年前网上天天叫一些富豪爸爸,李嘉诚等还成了全民偶像,怎么现在风气就大变了呢?怎么现在舆论就变了呢?

其实,上述那些网上的暴力言论,都是土豪劣绅、不法老板自己给活活逼出来的。土豪劣绅、不法老板,历来凭借势力称霸,为非作歹,践踏工农,群众才有这种言论尚的反抗,群众的眼睛,全然没有错的,一时可能看不清楚,但总归会变得雪亮。

谁个劣,谁个不劣,谁个最甚,谁个稍次,谁个惩办要严,谁个处罚从轻,群众都有极明白的计算,不当骂而挨骂的老板极少。

假如以后群众不只是言论的反抗,那一些老板怕不是真的睡不着了哦!

知乎用户 蛋蛋 发表

这还算过激?这不是暴恐言论吗?

知乎用户 邪恶琉璃社​ 发表

我就想问问共产小将们,问问这个问题底下的所有人们,为什么中国是社会主义,是共产党执政。但却有博学人民的滋本嘉。别搞那些官话。

貌似这个问题是不是太犀利太漏骨太一针见血了?

知乎用户 清贫道德君子 发表

资本家挂了路灯,国家会愿意接手那些低利润的制造业或者服务业企业继续为工人开支吗?

知乎用户 阿燎莎 发表

“又有一般人说:“农会虽要办,但是现在农会的举动未免太过分 了。”这是中派的议论。实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点 子“乱来”。农会权力无上,不许地主说话,把地主的威风扫光。这等 于将地主打翻在地,再踏上一只脚。“把你入另册!”向土豪劣绅罚款 捐款,打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里,一群人涌进去,杀猪出 谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚一滚。动不动 捉人戴高帽子游乡,“劣绅!今天认得我们!”为所欲为,一切反常, 竟在乡村造成一种恐怖现象。这就是一些人的所谓“过分”,所谓“矫 枉过正”,所谓“未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错 的。第一,上述那些事,都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土 豪劣绅、不法地主,历来凭借势力称霸,践踏农民,农民才有这种很 大的反抗。凡是反抗最力、乱子闹得最大的地方,都是土豪劣绅、不 法地主为恶最甚的地方。农民的眼睛,全然没有错的。谁个劣,谁个 不劣,谁个最甚,谁个稍次,谁个惩办要严,谁个处罚从轻,农民都 有极明白的计算,罚不当罪的极少。第二,革命不是请客吃饭,不是 做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬, 那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行 动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。农民若不 用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。农村中须有 一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万的群众,形成一个大的力量。 上面所述那些所谓 “过分” 的举动,都是农民在乡村中由大的革命热潮 鼓动出来的力量所造成的。这些举动,在农民运动第二时期(革命时 期)是非常之需要的。在第二时期内,必须建立农民的绝对权力。必 须不准人恶意地批评农会。必须把一切绅权都打倒,把绅士打在地 下,甚至用脚踏上。所有一切所谓 “过分” 的举动,在第二时期都有革命的意义。质言之,每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象,非如此决不能镇压农村反革命派的活动,决不能打倒绅权。矫枉必须过正,不过正不能矫枉。这一派的议论,表面上和前一派不同,但其实质则和前一派同站在一个观点上,依然是拥护特权阶级利益的地主理论。这种理论,阻碍农民运动的兴起,其结果破坏了革命,我们不能不坚决地反对。”

知乎用户 老中酱 发表

核威慑听过没?只有保证可以相互摧毁,这个世界才是和平的,懂?

知乎用户 苦艾酒 发表

准确来说是诛九族

知乎用户 guobin 发表

如何评价 “资本家挂路灯”,言论是不是过激了?

过激了,要团结大多数,挂起极少数,所以,北上广深的路灯都用上就可以了。

知乎用户 Jamesclay​ 发表

资本家挂路灯,这句话不是指真要把一个人类吊死。而是要他从资本家变成人民。将资本家这个身份 “吊死” 消灭。

知乎用户 James​ 发表

是的,特别是我国 70% 的就业人口在私营企业,如果用放任这种言论横行,整个国家就会陷入混乱。特别声明,我支持有序的劳资对话以提高社会福利。上世纪 1927 年之前,共产主义思潮汹涌,很多青年知识分子和工人受了影响,马上组织工会和资本家斗争,长休假涨工资是必须的,远远超过了公司工厂所能创造的效益。如果你是当局者,你会怎么办?最后谁挂了路灯?答案不用我说了。有的人怀着不可告人的目的,煽动民粹,挑动群众斗群众,搅动陈腐的阶级斗争理论,只会破坏生产力,毁坏社会财富和秩序,只能让国家倒退到人口减半,衣不遮体食不果腹的年代。在法律框架下的劳资对话,社会各方面的影响下,不断改进福利,同时提高劳动生产率,达成新的社会自发秩序,这样才是多赢的可持续的。

知乎用户 须川亮 发表

确实有点过激

应该少说空话,多干实事

知乎用户 羽晓舟​ 发表

你看不到更激烈的言论,是因为知乎为你负重前行。所以你也可以去神友大本营看看。说难听点,知乎的言论够干啥的。

知乎用户 破道之白雷​ 发表

不过激,是劳动人民的朴素愿望。

知乎用户 笑看草履虫​ 发表

我国经过几十年改革开放的发展才走到今天的成就,来之不易,欧美敌对势力深知通过顺向和平演变难度过高且容易被识破,所以通过煽动极左挑动 WG 破坏我国的经济发展大局,其心歹毒,不可不防。小平同志说过,要警惕右,但主要是防止左,这句话就证明了他在几十年以前就预测到了敌对势力煽动极左破坏中国发展的阴谋。

妄图通过煽动极左势力来达到让中国内斗的阴谋,中国人民绝不答应!!!

知乎用户 谁也不是 发表

不过激,只是当下环境资本家可以选择再自己很可能被掉路灯的时候给自己脑袋种核弹

知乎用户 百炼成钢​ 发表

嘴炮而已,十之八九是一群键盘侠。

真正的斗争是很残酷的,没有把自己脑袋别裤腰带上的觉悟,无法参加真正的斗争;

目前网络上键盘侠太多,天天叫嚣 “解放小岛” 的键盘侠大部分舍不得捐两个月工资,别说有可能上前线生命面临威胁;天天喊 “挂路灯” 的键盘侠大部分连和老板或领导据理力争自己的权利的勇气和决心都未必有(可能面临打击、报复、穿小鞋、开除、失业的风险);

最后,“资本家”被 “挂路灯” 以后呢?明天是动手时下手最轻的一批人继续被 “挂路灯”;后天是动手时下手最重的一批人;大后天是人人自危,各自抱团相互攻击,参考 70 年代柬埔寨。

一群键盘侠的嘴炮而已,知乎真的下沉太多了。

补充几个问题:

1. 斗争是要付出代价和牺牲的,知道斗争要付出咋样的代价和牺牲吗?

2. 斗争的对象是是谁?谁是 “资本家”?如何定义敌人?多少钱或者资产算?还是说要根据是否“正义” 来自由心证?

3. 斗争的目的是什么?吊死敌人?分钱?然后?再由谁来组织生产?如何构建新的生产体系?还是说继续换人当 “资本家”?

4. 斗争的手段是什么?“挂路灯” 是手段还是目的?…

知乎用户 杨烨 发表

这问题哪个阶级问的我一目了然,我也就正经回答一下,挂路灯太残忍了,拉去大西北,一年 365 天,天天爬电线杆子劳改才是正道

知乎用户 愚者 发表

都发展到挂路灯的程度了,你觉得现实中这种行为还算过激?

如果不是现实发生了剧烈变动,人的左右倾向都不会剧烈到把人挂路灯的地步。

至于把资本家挂路灯,又不单单只是言论,当年发生过的事情,你否认它就不存在了?历史上只要发生过一次的事情,她就一定会在未来的某一天用另一种形式重复。

知乎用户 十字军之王 发表

褐的红的上桌老鼠什么时候能意识到他们吃的食物碎屑来源于被他们气走的人类

知乎用户 猪猪侠 发表

过激了

何必那么麻烦

还得找路灯

处处都类似路灯的东西

知乎用户 无愁眼下迟 发表

“资本家” 的队友挂不挂?

正商旋转门的另外一边?

你猜他们会不会狼狈为奸先把我们挂了?

杀鸡儆猴,

翻译翻译,

什么叫杀鸡儆猴,

什么叫特码的杀鸡儆猴!

知乎用户 冬瓜​ 发表

你不理财,财不理你!

你就该这么穷!

穷生奸计,富长良心!

仇富是一种病!

仇穷仇的理直气壮,穷人们过嘴瘾把富人挂路灯的时候,他们开始问这是不是过激了。

这才哪到哪儿?穷人们已经至少忍了三十年,资本家们这才几天?

知乎用户 手机没电了 发表

你给在坐各位介绍个工资福利不变的国企的工作,各位再跟你们一起干

知乎用户 王二麻子 发表

不过激,只是尴尬。

这种说辞甚至无法取悦大老爹…

只能表现出无产者 “被人一眼看破狐假虎威的尴尬,以及对高位者世界无知的意淫”。

知乎用户 爱种花木的庸人 发表

中国的资本家,是靠国家和人民培养的先富,他们却忘记了社会主义使命,忘记了国家的希望,拿着钱,肥了自己,坑了国家和人民,还讨好欧美列强。

这些资本家,一不:发展科技,二不:贡献社会,三不:支持国家,

只知道与民争利,只知道民口夺食,

房价高,物价高,不遵守劳动法,变相 996,007. 人民没有余钱,不敢消费,还鼓励年轻人,老百姓提前消费,各种借贷。。。放高利贷给百姓。

不把钱投入科技发展,科技没有创新,也不鼓励教育,把钱留给自己享乐,把资产转移到国外。

生产的产品和服务 :还对欧美百姓提供一套产品和服务标准,对自己国家的百姓提供另一套更差的标准。

有钱不发展自己的核心技术,也不发展企业科技,只追求利益的最大化,只追求快钱,从不考虑发展科技。

这样的资本家,这样发展的企业,不吊死,难道留着祸国殃民。。。。。

国家和人民用资源让这帮人富起来,这帮人却辜负了国家和人民,一心想着自己,想着子孙,想着享乐,想着讨好欧美国家。也不发展科技,也不承担社会责任,也不支持教育。

补充一下,这些个先富资本家,还有官商勾结的本事,贿赂官员,方便自己,带坏社会风气。。。。

这个国家是无数的无产阶级和穷苦百姓打拼出来的,都是泥腿子,千万别忘了初心,屠龙少年千万不要变成恶龙,历史周期律要打破啊

知乎用户 陈生 发表

当然过激了,毕竟被挂的不是疯子,就是傻子,挂人一时爽,被挂火葬场。

还是踏踏实实的送面锦旗的了,最多也就拘留 10 天吧,命更重要。

知乎用户 泽文同志 发表

不如把资产阶级挂路灯,因为革命最重要消灭的事阶级而不是某个人类个体,资本家有点人格化词汇了

知乎用户 月夜无痕 发表

谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。

中国过去一切革命斗争成效甚少,其根本原因就是因为不能团结真正的朋友,以攻击真正的敌人。

一切勾结帝国主义的军阀、官僚、买办阶级、大地主阶级以及附属于他们的一部分反动知识界,是我们的敌人。工业无产阶级是我们革命的领导力量。一切半无产阶级、小资产阶级,是我们最接近的朋友。那动摇不定的中产阶级,其右翼可能是我们的敌人,其左翼可能是我们的朋友 – 但我们要时常提防他们,不要让他们扰乱了我们的阵线。

-- 毛泽东选集第一章

知乎用户 走路不长眼 发表

反正干革命的,不会是网上这些打嘴炮的。

革命能兴起,靠的是超强的正反馈。资本家财富越多,做的坏事越多,那么革命的人怎么做才能得到最大的收益呢?无数革命兄弟死在革命路上,总要有个交代吧?

所以,革命之前你是怎么想的并不重要,你改变不了物质世界的运行规律。

知乎用户 看看月亮吹吹风 发表

斗争不等于滥杀,肉体消灭杀不死私有制。

知乎用户 Alan 发表

我问你一下,如何评价每年都有人因为讨薪自杀?如何评价当代年轻人因为买不起房结不起婚,而断子绝孙?

知乎用户 曙光下的风铃 发表

那就挂电线杆吧。

知乎用户 哪里 发表

当然过激,我们国家是法治国家,人民民主专政,呼吁能好好按照法律来处理,不要滥用私刑。

问题就是法律能不能好好实行?人民民主还是资本主义?这是一个问题

知乎用户 匿名用户 发表

口头说一句挂路灯,也不影响现实,这就过激了?

某些人还真是玻璃心呢

那么资本家为了私利把别人逼死怎么算?不少资本家可是实打实地做了类似的事情

知乎用户 娱乐人间 发表

知乎用户 理科生 发表

个人认为言论过于激烈,资本家多好呀,给人民带来了就业机会,给社会带来了高速发展,让每一个人都能拥有福报,让我们能够全身心的投入到工作中,而无暇顾及爱情、兴趣这些无意义的事情。

自从有了资本家,全世界的抑郁症患者越来越少了,人们对未来的生活充满了希望,资本家为我们提供了平台,让我们能够为自己的未来而奋斗,让我们能够占有自己的剩余价值,这样的资本家怎能不爱?有些人就是懒,看人家资本家,看人王思聪多么勤劳,活该人家有钱。

腾讯不是有一篇文章叫 “为国献身可以,为资本家献身不可?青年或陷入误区” 吗?这篇文章说得好,把资本家挂路灯上纯属陷入误区,我们应该感恩,感恩 996,让我的生活充实,感恩老板的赏识,让我的明天充满希望。

资本好呀,感恩。

全世界资本家联合起来,为了无产者的福报,努力奋斗。

知乎用户 莱卡想回家 发表

比我有钱的都是资本家,除了赤贫的其他都是坏人,越穷人品越好,这样的事难道以前没发生过吗?老舍,巴金骂胡风的时候何曾想过自己也变成了走资派臭老九?当启动宗教清洗的时候,有几个能逃过去的?西北贫困县的看相对富裕地区的农村人难道就不觉得他们该死?

我外公最早是家境相当贫穷的农民,因为勤劳肯吃苦,同村来的一批人就他和另一个忍得住省城铁路里艰苦的劳动留下了来,其他农民都逃跑了,又因为识字有文化,逐渐成为局长秘书,那些年被打倒。爷爷同样贫穷农民,13 岁一个人进省城,干多份工,白天黑夜不停的工作,勤劳又聪明会做生意,攒黄金买了两条街成为地主(那个时候其实还有一句话,你这么省,想当地主啊),那些年也遭到了 “轻微” 迫害,也就是交钱,免于被搞,流氓无产小将们还挺会敲诈的。另一半的爷爷中老年时期在某国企任厂长,因为看不惯 90 年代的全面腐败主动提出退休,他在此之前是某市位高权重的大领导,连儿媳妇想通过他关系调任去公安局都不允许,那些年不也每天在市中心挂牌子游街被无产流氓小将们欺辱?小偷去他们家也就偷走了一些军功章,并没有什么钱,也只是住的老破小,一个如此清廉的新四军特派员,老干部经过浩劫和流氓小将们的打击,从重要岗位被搞成了普通厂长,不是国家和人民的损失?

资本家?这种头衔,人人可以有,只要内心有恶魔,所有除了自己之外的人皆可被 “正义” 处决。今天看关于乌有的帖子,还有所谓 “左” 小将自称穷人,言未来势必要在全国掀起大规模图图。


事实上正是因为流氓无产小将们的恐怖仇比自己富运动使得大量有原则心系民众的老干部被清理出领导队伍,反而使得心中只有极端利己的小将以及野心家通过更激烈看似更虔诚的宗教式顶礼膜拜混入队伍代替前者,使得队伍愈发变质。苏联的大清洗也导致了同样的后果,史大林妄图通过发动人性黑暗清除可能不那么忠诚于自己的人,宁可错杀一千不放过一个,导致围绕在他身边的都是极尽伪装,谄媚的野心家,因为但凡有原则的人都不会参与这种无脑造神运动,能进入队伍的都是毫无原则极端利己的恶棍,就像这些仇比自己富,随时可能因为高官厚禄被跳反的小将们。


这种回答总会引来各种流氓无产小将冷嘲热讽,不关闭评论就当看一出现形记。


另一半的爷爷,对于左,组织信仰的虔诚到被打成走资派受尽欺辱,家人天天惶惶不可终日后依然不对组织有怨言,爱看的都是抗战片,对日本人恨的牙痒痒的,算是那个时代典型的老一辈革命家样貌了。还在高位的时候在市里说一不二,却不曾为家里添一份特权好处,唯一值钱的就是那些个军功章和上面供的茅台了。

我父亲在 80 年代末国企跑业务的时候,事实上当时拿回扣已经是极为普遍的事,毕竟价格双轨制又开放市场已经很多个年头了,我父亲却在我外公的劝导下,不能做错误的事(哪怕当时我外公虽名义为医院院长,但实际上被打倒后工资很低,生活过的非常清苦,靠在体制内过的还可以的两个儿子接济),最后父亲拒绝了对方允诺每次几万人民币的回扣。当时哪怕到了 90 年代中期,杭州一套房的价格也才 5000. 如果换成这种无产流氓小将们,他们会拒绝这些他们一辈子都挣不到其九牛一毛的好处吗?一个都不会,他们只是典型小农式的仇比自己富恶魔,是被列宁等看不起的低觉悟者,他们想要的只是农民起义,杀比自己富的泄恨,找有过节的人秋后算账,抢比自己富有的人。


免得一些思维不行又爱瞎脑补的流氓无产小将胡乱输出,浪费时间,我把具体情况说的更清楚一些。我爷爷进省城是在民国时期,建国后那两条街就已经被收走了,没有任何补偿,一直居住在城中村破平房里。在此情况下后续还被小将们敲诈勒索,当时我的大伯伯每天提心吊胆,吓得不行,如今这个大伯伯都往 80 走了,我父亲生我比较晚,如今他也快 70 了。我爷爷生的多,在某人人多力量大,光荣妈妈的倡导下,一共生了 9 个,建国后虽然一穷二白,但依然靠着自己勤劳聪明,做小生意,养活了这 11 口人,我母亲每次谈到都表示,在那个年代要养活这么多人是很不容易的,爷爷挺厉害的,但可能因为过度劳累,所以 70 年代末就去世了,我妈都没见过他。另外有幸钱学森先生曾住在家的后门口,另一半的另一个爷爷也是两弹一星元勋,也比较廉洁,08 年之前在奥运场馆那边买了房,好像是四环还是哪儿,当时房价还比较便宜,而且当时是非常偏僻的郊区。两弹元勋,国务院开会的人都只如此生活,可想而知一些老干部具有怎么样的原则性和精神。

知乎用户 赵国星 发表

还有人记得这个吗

社会主义中国的 “马云们” 到底是什么身份?

【文 / 观察者网专栏作者 子思】

正如上周发表的《马云全球慈善抗疫,为何内外舆论颇有不领情?》的文章中所说:

在中国既没有美国那种 “钱可以买到的最好社会”,更没有 “钱可以买到的最好政府”,因此中国的富豪群体是一个非常特殊的群体。如果给他们一个政治上的归属,本质上应该是 “人民富豪”、“社会主义富豪”,正如马云的个人身份所代表的——中国共产党党员富豪。

理论上,人民与无产阶级、普罗大众的概念相一致,与资产阶级、布尔乔亚相对立。经验中,人民是多数人,都很普通,富豪是少数人,都很有钱,也是对立。然而,“人民富豪” 这个奇特的事物却真真切切地在当今中国社会中出现了。

前方不再有比尔 · 盖茨,后面也不再跟着胡雪岩和虞洽卿,中国 “人民富豪” 的世界征程刚刚开始,先锋旗帜上写着的名字,正是中共党员马云、中共党员任正非。

知乎用户 昨天回首明天 发表

革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。农村中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万的群众,形成一个大的力量。

  中国历来只是地主有文化,农民没有文化。可是地主的文化是由农民造成的,因为造成地主文化的东西,不是别的,正是从农民身上掠取的血汗。中国有百分之九十未受文化教育的人民,这个里面,最大多数是农民。

嘴里天天说 “唤起民众”,民众起来了又害怕得要死,这和叶公好龙有什么两样!

资本家的归宿不是在沾满血汗的金钱里,就是在路灯杆上。

知乎用户 白宫门口放国际歌 发表

故意杀人最高可以判死刑,尤其是态度恶劣的

知乎用户 八月之光 发表

什么叫做过激?往前看才叫做过激。

动不动就把人肉体消灭才能实现目的的是什么?是封建主义、专制主义,是落后了几千年的传统解决方式。

这纯粹是在走回头路,开历史倒车!

这明明是极右翼爱采用的解决方式,什么时候成了过激?

知乎用户 下降的工人 发表

我们国家正处在并将长期处在社会主义初级阶段,这是我们无法回避的事实。在这个阶段,除了国有制经济之外,私营经济也是国民经济的重要组成部分,而在私营经济中发挥者领导作用的正是广大民族企业家,他们凭借着勇立潮头的开拓精神,竭心尽力地微国民经济的发展和人民生活水平的提高泼洒着辛勤的汗水。

在我们国家历史中的前四十年,我们曾在计划经济体制下,取得了举世瞩目的经济成就,这有赖于广大人民群众艰苦卓绝的奋斗,以及舍己为公的觉悟。但随着历史的演进,计划经济的不足逐渐的暴露出来,国家指挥一切,方方面面都由政府操持,严重地限制了广大人民的积极性,主动性,创造性,分配领域以平均主义为纲,也严重地打压了人民改革创新的热情。

改革开放之后,在国有经济仍然占据主导地位的前提下,引入市场经济,并置于政府的调控之下。在利润的诱导之下,市场经济以效率为先的信条深入人心,一批批民族企业家受到人民追求美好生活这一宏伟愿景的鼓舞,设身处地地为人民的需求考虑,巧妙地设计一系列影响深远的工厂制度,极大地激发了人民的工作积极性,驱使人民发挥出在计划经济体制中未曾出现的强劲潜力。功成名就的企业家因此赚取了极为可观的利润,一颗颗冉冉升起的新星,时时刻刻都在激发着人民群众中鹤立鸡群,实现阶级跃迁,成为人人艳羡的人民富豪的伟大梦想。

民族企业家是我们民族的精英,是社会主义现代化不可或缺的推动者,是中华民族的先行者,是指引着人民不畏艰苦,勇敢向前的时代楷模,受到宪法和法律的保护。民族企业家切实地履行着 “先富后代富” 的庄严承诺,带动全民迈向共同富裕。总而言之,民族企业家的作用是不替代的。

当前,总是有人处于各种令人难以接受的目的,拿着某些个所谓学者的斗争学说,企图离间广大劳动人民和民族企业家的良好关系,更有甚者,宣扬体面劳动等歪理邪说,针对民族企业家善意欠薪的举动争锋相对地鼓动不知情者无视社会秩序,开展恶意讨薪活动,企图从内部扰乱中国。这种趁民族资本家基金周转出现困境时落井下石的行为是极不负责的。

有一下别有用心的人则拿中国悬殊的贫富差距大做文章的,贫富差距乃是社会主义初级阶段的正常现象,毕竟共同富裕不是劫富济贫,民族企业家的劳动成果必须受法律保护,让他们无后顾之忧方可让他们更加勤勉地服务人民群众。

我相信广大人民群众必将做出理智的选择。

(*°∀°)=3

(๑^o^๑)

资本家想赢,就让你赢个够,我删号退游,不陪你们玩了。 →_→

知乎用户 隼白 发表

你可以问问马列恩毛斯,看看是不是过激了

知乎用户 Vasiliev 发表

按照某被认为统三通的话术来说,沙的不是太多,而是太少了。

说出这话的人是不是电影看多了,革命罗曼蒂克是吧

知乎用户 黄佶 发表

挂完资本家之后发现买不到商品了,于是又把资本家请回来。

资本家唯利是图,不怕被挂,必然会出现新的资本家。

等到商品丰富了,觉得商品丰富是理所当然的事情,于是又觉得资本家不应该发财,于是又要挂资本家了。

于是周而复始。

人类就是这样,不见棺材不落泪,好了伤疤忘了疼。

知乎用户 Tecsun2 发表

知乎用户 四号线 fs 发表

又有一般人说:“农会虽要办,但是现在农会的举动未免太过分了。”这是中派的议论。实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点子 “乱来”。农会权力无上,不许地主说话,把地主的威风扫光。这等于将地主打翻在地,再踏上一只脚。“把你入另册!” 向土豪劣绅罚款捐款,打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里,一群人涌进去,杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚一滚。动不动捉人戴高帽子游乡,“劣绅!今天认得我们!”为所欲为,一切反常,竟在乡村造成一种恐怖现象。这就是一些人的所谓“过分”,所谓“矫枉过正”,所谓“未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错的。第一,上述那些事,都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土豪劣绅、不法地主,历来凭借势力称霸,践踏农民,农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力、乱子闹得最大的地方,都是土豪劣绅、不法地主为恶最甚的地方。

知乎用户 匿名用户 发表

又有一般人说:“农会虽要办,但现在农会的举动未免太过分了。”,这是中派的议论。实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点子 “乱来”。农会权力无上,不许地主说话把地主威风扫光。这等于将地主打翻在地,再踏上一只脚。造出“有土必豪,无绅不劣” 的话,有些地方甚至五十亩田的也叫他土豪,穿长褂子的也叫他劣绅。“把你入另册!” 向土 豪劣绅罚款捐款,打轿子。若是反对农会的土豪劣绅家里,一群人滚进去,杀猪出谷。土 豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚。动不动捉人戴高帽子游乡,“劣绅!今天 认得我们!”为所欲为,一切反常,竟在乡村造成一种恐怖现象,这就是一般人所谓 “过 分”,所谓“矫枉过正”,所谓“未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错的。第一, 上述那些事,都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土豪劣绅、不法地主,历来凭借势力 称霸,践踏农民,农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力,乱子闹得最大的地方,都是土 豪劣绅、不法地主为恶最甚的地方。农民的眼晴,全然没有错的。谁个劣,谁个不劣,谁最甚,谁个稍次,谁个惩办要严,谁个处罚从轻,农民都有极明白的计算,罚不当罪的极少。 所以唐孟潇先生也说:“农民在乡下捉土豪劣绅,十个有九个是对的。” 第二,革命不是请客 吃饭,不是作文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样“温 良恭俭让”。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的权力的暴烈的行动。农村革命是农民 阶级推翻封建地主阶级权力的革命,农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深 蒂固的地主权力。农村中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万 农民群众,形成这个大的力量。上面所述那些过分的举动,都是农民在农村中由大的革命热潮鼓动出来的力 量。这些举动,在农民运动第二时期(革命时期)是非常之需要的。在第二时期内,必须 建立农民的绝大权力,必须不准人批评农会,必须把一切绅权都打倒,把绅士 打在地下,甚至用脚踏上。所有一切过分的举动,在第二时期都有革命的意义。质言之, 每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象,非如此决不能镇压农村反革命派活动,决不能打倒绅权。矫枉必须过正,不过正不能矫枉。这一派的议论,表面 与前一派不同,但实质与(和)前一派同站在一个观点上,依然是拥护特权阶级利益的地主理论。这种理论, 阻碍农民运动的兴起,其结果破坏了革命,我们不能不坚决的(地)反对。

——湖南农民运动考察报告 “过分” 的问题

知乎用户 匿名用户 发表

就国内这极速左转的舆论环境,什么妖魔鬼怪言论都出来了

1. 我国是社会主义社会,没有资本家,只有人民企业家

2. 走中国特色社会主义道路是历史的决定,一切爱国爱社会主义的都是人民,包括为社会做出贡献的企业家们

3. 法律保护一切公民

4. 没有企业家调动工人们的生产积极性,现在还停留在大锅饭,计工分混工分,国企内部效率低下的时代呢,哪来的美好新时代

5. 要我说,许多键盘侠怨气大只是嫉妒而已,他们既没有受到良好的教育,又眼馋他人的财富,学会一点阶级斗争的思想就开始为自己的仇富行为背书,本质上是吃不到葡萄说葡萄酸

6. 哪天真的爆发了吊死企业家的运动,必然会造成大量的社会上层精英逃出国外以及大量资本外流,到时候工人们自己组织生产看看还能不能建设好经济

以上

知乎用户 孤客 发表

无论过不过激 都不会有什么改变

路灯照样不明

资本家照样赚钱

太阳照常升起

007 的生活也依旧继续……

历史的车轮总是循环往复

不因尧存,不为桀亡

圣人不出,大盗不起

圣人尚且无法改变什么……

何况普通人

一次次的变革看似是螺旋上升

谁又知道不是莫比乌斯环在无限循环?

挂了一批资本家还会有新的一批

躺着赚钱是每一个人的理想所以总要有人为此买单

即使在梦里达到了资本大富足不用努力依旧可以平分全人类

资本家还是会将资本收集起来占据生产资料

人性贪婪无法改变 资本逐利亦无改变

唯一改变的不过是周而复始的轮回罢了

生也好死也罢 没什么可喜也无可悲

人类本就是动物的一种却偏偏要赋予自己圣神的价值 ……

思考是人的幸运也是最大的不幸

人们总是想要一个肯定句无论是好是坏,亦或者是虚假的欺骗

实话说了吧,为了这东西谁也说不准

或许明天人类就毁灭了呢!

知乎用户 万物一马 发表

还好还好,起码不是在墙角被群众乱棍打死的

知乎用户 jymao 发表

过激了.

社会各阶层应该是平等的. 如果一个群体处于弱势地位, 那么政府有义务通过法律, 二次分配等手段, 保障弱势群体的利益. 而不是简单地把强势群体消灭.

譬如, 证券市场上, 有散户, 有金融大鳄, 他们先天的地位是不平等的, 那么监管机构, 就有义务在法律上, 侧重保护散户的利益, 限制金融机构利用优势收割散户.

在法律允许的范围内, 必然会出现阶层分化, 分化后, 必然会有矛盾, 有矛盾, 就简单地消灭一方, 这是 “懒” 的表现. 因为每个阶层在社会中都有自己的价值, 简单地消灭, 只会产生更大的问题.

消灭生产资料私有制, 并不一定带给劳动者更多回报, “剩余价值” 并不一定就归属劳动者.

典型的例子, 就是苏联.

苏联的无产阶级专政, 消灭了地主, 把土地分给了农民. 随后, 就强制推行余粮征集制, 农民除了基本的口粮, 剩余农产品必须无偿上交. 反抗者被血腥镇压. 这些反抗者被称为 “吸血的富农”.

苏联消灭了资本家, 工厂收归国有. 但是, 工人并没有得到更高的收入, 相反, 工会从争取工人权益, 变成了与’怠工’做斗争. 工人自发争取权益的行动被苏联官方粗暴镇压. 一些工厂的工人不仅仅需要超时工作, 连星期日也需要工作. 不服从的, 就送去古拉格劳动改造.

掌控生产资料的中上层官僚, 有特供商店, 不需要排队, 价格也比市场价低很多. 而工人们, 必须排长队购买黑面包和日用品. (白面包, 只有特权阶层和访苏外交使团才能享用.)

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为什么资本家会引发仇视?

19 世纪, 伴随工业革命, 是资产阶级专政时期, 资本家地位强势, 工人弱势, 工人没有选举权, 没有社保, 工资很低, 仅够维持生存. 工人街区脏乱差, 生活, 卫生, 医疗条件都不足. 童工, 加班是普遍现象.

看到这些现象, 有些工人和知识分子, 认为工人应该团结起来, 争取自己的权益. 他们通过工人运动, 争取到选举权. 有了选票, 进而有了为工人说话的议员, 再进而通过了保护工人权益的法律. 从此, 有了最低工资, 有了劳动时间的法规, 有了节假日, 公休日. 有了社会保障制度. 也有合法的工会, 合法的罢工.

同时, 也有一部分工人和知识分子, 走得更远, 他们认为生产资料私有制是一切罪恶的源头, 消灭了私有制, 消灭了资本家, 工人就会幸福. 他们通过激烈血腥的斗争, 来实现自己的理想.

苏联诞生了.

但是, 苏联的实践证明, 他们的看法错了.

其实, 相对于国家, 资本家是弱势的. 资本家并不能完全主宰一个国家, 因为资本家没有专政的力量. 而国家有. 所以, 把问题的根源, 归结于私有制, 是错误的. 问题的根源, 在于阶层地位不平等. 而西方的工人运动, 逐步使得资本家和工人地位相对平等了. 资本家如果想残酷剥削压榨, 工会分分钟教他如何做人.

我国从 1982 年, 就把宪法里的 ‘无产阶级专政’ 改为 人民民主专政. 资本家也是人民中的一员.

所以, 所谓的吊路灯, 是违法的犯罪行为.

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中共在大革命时期, 犯了左的错误. 大革命迅速失败. 后来中共革命能胜利, 就在于建立了统一战线, 统一战线里面, 包括了资本家.

五星红旗里, 四颗小星星分别代表: 工人阶级、农民阶级、城市小资产阶级和民族资产阶级.

有些左人以为自己在扛着红旗, 其实他们在反红旗.

知乎用户 瑟瑟发抖 发表

的确过激了,浪费资源,应该拿去发电。

说了 app 不能发广告还不是在发,说了尊重用户隐私哪个 nt 企业尊重了?无非是卖给了美国政府和其他企业的区别。还有人扯遵纪守法,就我了解到的企业家的发家史貌似和守法公民沾不上边,你跟我说那群资本家守法?资本家只有两种,一种是洗白了的,一种是正在洗白的,就是没有守法的,要我们遵纪守法他们违法乱纪?

当然,你会说他们钻法律空子不算违法, 那这样我无 fuck 可说,大不了以后立法用资本家发电,用资本家装饰路灯就是了。他们既然画大饼,那直接把他们做成大饼回馈社会不就完了么,这叫言行一致。

而且他们不是最喜欢讨论价值么?现在的世界,35 岁以后的资本家的剩余价值已经没有了,属于应该被抛弃掉的存在,当然,我们可以选择文明或者暴力的抛弃 35 岁以后的资本家,但必须是抛弃的,就像抛弃 35 岁以后的员工对公司有利一样,抛弃 35 岁以后的资本家对社会有利,然后诞生出新一批拥有新的价值的资本家才是理所当然的事情。这才叫做优胜劣汰,一直活着是违反优胜劣汰的规则的。

他们说穷人活该穷,但是资本家的公司出了问题,却嚷嚷着政府救,要点脸,既然穷人不值得救济,那公司也一样,让自由选择,让自由市场选择,让破产后失业的工农选择,而不是靠着政府救济吊着半条命,这不资本,这不市场,这不自由,这是 fw, 这是一群既得利益者在阻止社会前进,市场不自由,那么无产阶级永远有选择,那么他们就做不了在真正的自由市场下的选择,这是不对的,这不资本主义。

知乎用户 御坂 18727 号​ 发表

推翻资产阶级,这本没什么问题。但若是有人成天喊着吊资本家路灯却只字不提生产资料私有制,只字不提资产阶级法权,那么这种行为就是值得警惕的

马克思主义始终认为资本家的剥削,并不是因为资本家本身是 “罪恶” 的,而是其背后的资本主义制度,资产阶级法权所导致的。所以马克思主义从来不会批判说 “万恶的资本家宁愿把牛奶倒掉也不送给穷人”,马克思主义会分析指出并批判背后的社会矛盾,即生产的社会化与生产资料的私有制的矛盾。资本家倒牛奶,是这一矛盾导致的,而不是资本家是“恶人” 导致的(顺便一提,倒是有不少民科民哲自己发明一套 “马克思主义觉得万恶的资本家宁愿把牛奶倒掉也不送给穷人” 的理论,然后对着自己树的靶子虚空输出,可谓是相当暴露自己的无知了)。可以这样简单粗暴地理解,马克思主义的主要逻辑之一就是 “定体问”,这也是马克思主义被称为“科学社会主义” 的原因,因为其对资本主义作的是科学上的批判,而不是给资本家扣上 “万恶” 的帽子这种道义上的批判(当然青年时的马克思确实也热衷于对资本主义作道义上的批判,这在《1844 年经济学哲学手稿》里就表现得十分突出,但他在后期思想成熟后就果断抛弃了那种思想)

因此,想要消灭剥削,根本的且唯一的方式就是消灭生产资料私有制,同时消灭生产资料私有制背后的一系列资产阶级法权,包括但不限于官僚制、一长制、脑体差别、城乡差别、知识获取能力的不平等、按劳分配等(没错按劳分配也是资产阶级法权,是要逐步限制并消灭的,所以看到某些执着于按劳分配却还自称 “社会主义者” 的人,我真是。。。无语。为什么说按劳分配也是资产阶级法权?因为其只关注劳动生产率的差别却不关注个体差异,比方说让一个残疾老人和一个年轻力壮的小伙子共同搬砖,显然前者的工作效率远低于后者,那么按照按劳分配,其获得的报酬就也应远低于后者,但这显然是不合理的。解决方法一是逐步用按需分配取代按劳分配,二是逐步用自动化生产代替人力生产,以解决劳动生产率的差异)

只要不消灭生产资料私有制,不消灭资产阶级法权,那么即使图图再多的资本家,剥削也依然存在,只不过是换了一批 “隐形” 的“资本家”来代替原来的资本家进行剥削罢了,而且很有可能剥削地更加严重。马、列和教员都明确指出了这一点,二十世纪的历史事实也无不佐证了这一点。既然如此,那么这种叫嚷着把资本家吊路灯却对生产资料私有制和资产阶级法权只字不提的行为,就非常值得警惕了

事实上,我们还可以更进一步,来分析分析这些叫嚷着把资本家吊路灯却对生产资料私有制和资产阶级法权只字不提的意识形态到底属于哪个阶级。一方面,无产阶级在生产资料私有制下是不占有生产资料的,而在生产资料公有制下却能拥有一部分对生产资料的支配权(真正的生产资料公有制必然是建立在产业民主和经济民主之上的),那么显然,无产阶级肯定是能大大方方地喊出 “消灭生产资料私有制” 的,而这种意识形态却不敢提“消灭生产资料私有制”,那就说明这种意识形态所属的阶级是占有生产资料的,消灭生产资料私有制与这个阶级的利益不符,因此其自然不敢提。另一方面,既然这一意识形态对资本家的剥削恨之入骨,说明其所属的阶级肯定不是剥削阶级,否则岂不是自己吊自己路灯?这样一来,问题就很明确了,这种占有生产资料,却不剥削他人的阶级,是什么阶级呢?

更进一步,假如在社会革命中,任由这一小资产阶级的意识形态发酵下去,会发生什么呢?有两种可能,如果其占据了主流,那么就会形成一种对资本家恨之入骨,却支持生产资料私有制的社会形态。这种政权我们在历史上已经见到过了:

而如果其没能占据主流,而是被无产阶级淹没,那么在革命前,由于 “阶级跌落” 的恐惧感这种意识形态一定十分保守,而当革命不可阻挡的到来后,其又会变得无比激进,竞相冲锋在前,这样一是为了借革命来推翻曾经剥削他们人,二是为了通过展现自己对革命的 “热衷” 与“忠诚”来在革命后的社会中取得高人一等的地位,也就是“我以上人人平等,我以下阶级固化”。这种革命前极端保守,革命时又极端激进的作风,正是革命导师都抨击过的革命狂热症;这类人我们通常称之为“机会主义者”。

前面有人引用了教员的《湖南农民运动考察报告》,但这种引用无疑是片面的:

其一,割裂了其与社会环境之间的关系,忽视了当时与现在社会环境的差异。那个年代,许多农民尚处于麻木中,没有反抗地主阶级的意识,所以当时需要解决的主要矛盾是唤醒农民反抗地主的意识。但现在情况显然已经不同,如今越来越多的人已经觉醒了反抗资本家的意识,因此如今需要解决的主要矛盾应当是让人们意识到真正应该推翻的是什么东西,而不是做这种把情绪都宣泄在 “代言人” 身上这种无意义甚至有害的事情。事实上,教员的主张也在随着社会环境的变化而变化,因此机械性地照搬是不可取的

其二,为某些行为辩护,不代表支持这些行为。这涉及到一个对革命的态度的问题。革命是一个阶级推翻另一个阶级的暴烈的行动,有流血是在所难免的,而且往往是先有反革命的恐怖镇压,才有革命者的暴力反击,因此不能因为有流血就否定革命。但同时,也不能以 “革命难免有流血” 为由来美化一切图图,因为无产阶级革命要解放的对象本来就包括资产阶级。教员这些话,主要是用来回击那些因为农民的暴力行为就否定农民运动的人,也就是“不能因为有流血就否定革命”,但这不代表就无条件支持农民的暴力行为,我们同样可以找到教员反对过激的暴力行为的多篇文章。引用单篇文章,却不从整体的角度考察,同样也是片面的

当然,我这么说,也绝不代表面对资产阶级的镇压时就该束手就擒。革命暴力说到底是取决于反革命的暴力的,是用来反击对革命的镇压的,而不是先验的。实际上反对革命的人和革命极端分子都是犯了同样的错误,都是把革命当成了一种先验的东西,前者认为革命天生是血腥的而反对革命,后者同样认为革命天生是血腥的而肆意图图

知乎用户 铁公爵 发表

不谈这些,你问他们,敢吗,真当法治社会是跟他开玩笑的?

知乎用户 戈地图 发表

是的,和说话人的具体行动比过激了。

知乎用户 沙漠一只雕​ 发表

说一个 20 多年前 “挂路灯” 事件。

不愿意听我说的可以自行搜索 “江西丰城”,某度会自动提示。

结局是:xiang 长被活埋,suo 长被挂在树上。

谢谢丰城人民,农业税取消了。

知乎用户 箱子内的喵星人 发表

的确过激了 毕竟路灯无缘无故又无辜的突然被挂这么重的物体 它也不好受

知乎用户 兔匪院鱻饵 发表

阶级身份又不是生理身份。男人 / 女人 / 黑人 / 白人这类的生理属性,想改造一下确实不易。可资本家这种阶级身份,是在社会经济活动中,后天主动获取的职业属性,想要改造一下,再简单不过了。

“资本充公,重回按劳挣薪的谋生模式”—— 回头再看看自己,是不是已经原地转生成工人阶级了?这还怎么 “挂路灯”?说到底“挂路灯” 是手段不是目的,目的是劝说还没挂路灯的资本家尽快自行 “改造” 阶级身份。

最后真被 “挂路灯” 的,大都是舍不得自己的资本被充公,舍不得靠资本红利来谋生的生活的。

人之常情嘛,资本是自己 “辛辛苦苦” 挣来的,又没偷又没抢,凭啥要充公?明明可以靠资本红利躺着谋生,又没偷又没抢,为啥非要苦断筋地按劳赚薪?不过另一方面,改造的机会确实也给了,挂路灯于资本家来说,实在是一种选择,而不是判决。

所以这事儿说到底只是劳工在和资产家谈判,“挂路灯” 不过是谈判伊始,因为担心资本家们会坐地杀价,劳工们的漫天开价而已。“加入我们”——这才是劳工们最后对资本家的真实底价。

宁死不肯加入劳工阶层,反倒宁愿被挂路灯,我倒觉得资本家们是不是有点过激了?这可真叫宁为钱碎不为苟全、生死容易下田难。。。

知乎用户 匿名用户 发表

过激倒是不过激,但是很键盘侠。怎么地啊,人家好端端的一个活人还能被你说死在路灯上吗?

知乎用户 西早木公​ 发表

改开之初,当时中华民族的大长老提出让一部分人先富起来,然后先富带动后富。

如今第一步巳超额完成,是先富们履约的时候。共同富裕是以囯策形式形成的中华民族族内财产契约,违约后果谁都掂量不起。

那些想套现跑路想转移资当老赖的,相当于欠了十几亿人两辈人的债,挂路灯只能算运动前的放松动作。

别说,主干道的路灯还真有这功能,是考虑节日挂旗,挂灯笼用的,目测了一下,能挂人!就下图↓

知乎用户 周炎 发表

 “像伦敦这样的城市,就是逛上几个钟头也看不到它的尽头,而且也遇不到表明快接近开阔的田野的些许征象,——这样的城市是一个非常特别的东西。这种大规模的集中,250 万人这样聚集在一个地方:使这 250 万人的力量增加了 100 倍;他们把伦敦变成了全世界的商业首都,建造了巨大的船坞,并聚集了经常布满太晤士河的成千的船只。从海面向伦敦桥溯流而上时看到的太晤士河的景色,是再动人不过的了。在两边,特别是在乌里治以上的这许多房屋、造船厂,沿着两岸停泊的无数船只,这些船只愈来愈密集,最后只在河当中留下一条狭窄的空间,成百的轮船就在这条狭窄的空间中不断地来来去去,——这一切是这样雄伟,这样壮丽,简直令人陶醉,使人还在踏上英国的土地以前就不能不对英国的伟大感到惊奇。

  但是,为这一切付出了多大的代价,这只有在以后才看得清楚。只有在大街上挤了几天,费力地穿过人群,穿过没有尽头的络绎不绝的车辆,只有到过这个世界城市的 “贫民窟”,才会开始觉察到,伦敦人为了创造充满他们的城市的一切文明奇迹,不得不牺牲他们的人类本性的优良品质;才会开始觉察到,潜伏在他们每一个人身上的几百种力量都没有使用出来,而且是被压制着,为的是让这些力量中的一小部分获得充分的发展,并能够和别人的力量相结合而加倍扩大起来。在这种街头的拥挤中已经包含着某种丑恶的违反人性的东西。难道这些群集在街头的、代表着各个阶级和各个等级的成千上万的人,不都是具有同样的属性和能力、同样渴求幸福的人吗?难道他们不应当通过同样的方法和途径去寻求自己的幸福吗?可是他们彼此从身旁匆匆地走过,好像他们之间没有任何共同的地方,好像他们彼此毫不相干,只在一点上建立了一种默契,就是行人必须在人行道上靠右边走,以免阻碍迎面走过来的人;同时,谁也没有想到要看谁一眼。所有这些人愈是聚集在一个小小的空间里,每一个人在追逐私人利益时的这种可怕的冷淡、这种不近人情的孤僻就愈是使人难堪,愈是可恨。虽然我们也知道,每一个人的这种孤僻、这种目光短浅的利己主义是我们现代社会的基本的和普通的原则,可是,这些特点在任何一个地方也不像在这里,在这个大城市的纷扰里表现得这样露骨,这样无耻,这样被人们有意识地运用着。人类分散成各个分子,每一个分子都有自己的特殊生活原则,都有自己的特殊目的,这种一盘散沙的世界在这里是发展到顶点了。

  这样就自然会得出一个结论来:社会战争,一切人反对一切人的战争已经在这里公开宣告开始。正如好心肠的施蒂纳所说的,每一个人都把别人仅仅看做可以利用的东西;每一个人都在剥削别人,结果强者把弱者踏在脚下,一小撮强者即资本家握有一切,而大批弱者即穷人却只能勉强活命。

  凡是可以用来形容伦敦的,也可以用来形容曼彻斯特、北明翰和里子,形容所有的大城市。在任何地方,一方面是不近人情的冷淡和铁石心肠的利己主义,另一方面是无法形容的贫穷;在任何地方,都是社会战争;都是每一个家庭处在被围攻的状态中;在任何地方,都是法律庇护下的互相抢劫,而这一切都做得这样无耻,这样坦然,使人不能不对我们的社会制度所造成的后果(这些后果在这里表现得多么明显呵!)感到不寒而栗,而且只能对这个如疯似狂的循环中的一切到今天还没有烟消云散表示惊奇。

因为这个社会战争中的武器是资本,即生活资料和生产资料的直接或间接的占有,所以很显然,这个战争中的一切不利条件都落在穷人这一方面了。穷人是没有人关心的;他一旦被投入这个陷入的漩涡,就只好尽自己的能力往外挣扎。如果他侥幸找到工作,就是说,如果资产阶级发了慈悲,愿意利用他来发财,那末等待着他的是勉强够维持灵魂不离开躯体的工资;如果他找不到工作,那末他只有去做贼(如果不怕警察的话),或者饿死,而警察所关心的只是他悄悄地死去,不要打扰了资产阶级。在我住在英国的那一个时期,在极端令人愤怒的情景下真正饿死的至少有二三十个人,而很少能碰到一个陪审员有足够的勇气在验尸的时候公开承认这一点。尽管见证人的供词是明确的,毫不含糊的,可是资产阶级(陪审员都是从他们里面选出来的)总要找出一条后路逃避那个可怕的判断:“饥饿致死。” 资产阶级在这种场合下不敢说出真相,因为这就等于判决他们自己有罪。可是还有更多的人不是直接由于饥饿而是由于它的后果死掉的:经常挨饿引起不可救药的疾病,因而增加了牺牲者的数目;饥饿使身体虚弱,结果在另一种条件下完全可以平平安安地过去的事情,现在不可避免地要引起严重的疾病和死亡。英国工人把这叫做社会的谋杀,并且控诉整个社会在不断地犯这种罪。他们难道不对吗?

  当然,饿死的人在任何时候都仅仅是个别的。但是,有谁能向工人保证明天不轮到他?有谁能保证他经常有工作做?有谁能向他担保,如果明天厂主根据某种理由或者毫无理由地把他解雇,他还可以和他的全家活到另一个厂主同意 “给他一片面包” 的时候?有谁能使工人相信只要愿意工作就能找到工作,使他相信聪明的资产阶级向他宣传的诚实、勤劳、节俭以及其他一切美德真正会给他带来幸福?谁也不能。工人知道他今天有些什么东西,他也知道明天有没有却由不得他;他知道,任何一点风吹草动、雇主的任何逞性、商业上的任何滞销,都可以重新把他推入那个可怕的漩涡里去,他只是暂时从这个漩涡里面挣扎出来,而在这个漩涡里面是很难而且常常是不可能不沉下去的。他知道,如果他今天还能够生存,那末,他明天是否还有这种可能,就绝对没有把握了。”

——恩格斯《英国工人阶级状况》

总有人要告诉你这不是战争,这是和平。然而这就是战争,无时无刻不存在的战争。被剥削者的愤怒,在战争中怎么能说过激呢?他们的愤怒,就是对这伪善的愤怒,对这剥削之上再加谎言的双重罪恶的愤怒。

能解决问题的不单是愤怒,但没有愤怒当然就不能解决问题。资本家们听好了:有理智的人们不会把你们都挂路灯,但你们得警惕了,你们有些人在这场战争中撒下的谎、犯下的罪,任何利益无关的人来评断,单单挂路灯都是远不足以抵除的。

你们不敢判自己有罪,会有别人帮你们下了这手,判你们的罪。

知乎用户 匿名用户 发表

1976 年人均 GDP 世界倒数第四,仅高于索马里、尼泊尔和布隆迪!!!

从 1952 年到 1979 年,中国人口增加 2.5 倍左右,GDP 增长 6 倍多,接近 7 倍。

从 1979 年到 2020 年,中国人口增加 7 成多,GDP 增长 58 倍。

吊路灯能让全民得利过上发达国家生活那可行,如果让大部分人生活水平下降……

已经有过一次,下次再想忽悠进来……

知乎用户 匿名用户 发表

笑死,现在连 996 福报都没杜绝呢,还口嗨挂路灯?

求求各位来点实际吧,别搁这天天口嗨。天天在这口嗨,能争取胜利吗?

我算是发现了,口嗨的时候人人都特别能,大家都要营造一种反对资本家的氛围,然后期待别人去当出头鸟,反正胜利的果实大家吃,失败了出头鸟们挨打。

天天幻想不切实际的东西,这是中二病。谁说吊路灯真吊一个啊,你能拒绝老板的加班要求我就认你算个言出必行的男人。

然而现实是,当我抗争的时候,被其他同事背刺了,全公司就我一个人拒绝 996,老板正好杀鸡儆猴。

大家就口嗨一下,谁信谁是傻子。我已经当过傻子了,别学我。

知乎用户 闪光胡帕 发表

确实过激了,

虽然我吃着泡面,送着外卖,天天看着吃外卖的 996 小白领们猝死跳楼,但是,

资本家都是好人啊,我们怎么能这么恶毒呢,我们自己不争气,我们应该自己把自己挂了。

知乎用户 寒蜩声 发表

过激。

不过,这就要研究挂路灯的由来,和调查分析说这些话的人的身份背景。

其一,据我研究,挂路灯开始闻名(不是最早出现)是在法国大革命时期。有意思的是,法国大革命并不是无产阶级革命,无产阶级也不是其中主导力量,要推翻的目标也不是资本家们,记住这个前提。

而大规模实行把人挂路灯的,其实是雅各宾派,而不是工农群众。雅各宾派是完完全全的资产阶级,更准确说是资产阶级中崇尚暴力解决一切问题的的一群极端反社会暴力分子。我记得以前的中学历史书上清楚的把雅各宾派掌权时期定义为 “恐怖统治”,不知道现在书上还在不在。

于是,就很有意思了,网上一群自称共产主义奋斗者的人,学习对象竟然是资产阶级极端反社会分子?

其二,再来看在网上复读机一样复读挂路灯的人都是什么身份呢?

毛主席教导我们,“没有调查就没有发言权”。

于是我做了简单的调查,我特地去一一点开了他们的个人主页,浏览他们的动态,总共查看了 30 个发表过题目中那句话的人结果如下:

表达过坚决拥护我党的,0 个;

有动态能推断现实中积极入党的或已经入党的,0 个;

讨论过或提及过中国特色社会主义理论体系的,0 个;

头像或主页背景是身材夸张的动漫美少女的,24 个;(自己体会)

在评论区使用 “优美的中国话”,口吐芬芳的,19 个;(该数据不一定准确,因为违规评论很快会被删掉,这里仅记录还没被删的,和通过上下文能推断他进行了辱骂和人身攻击的)

在动态里转发各种抽奖活动的,7 个;

追日番的,17 个;(声明,我个人对日番没有特殊意见,但是对于他们来说,这波操作属实可笑)

注册两年以上,却只在最近一个月才突然产生大量动态,并且短短几天内批量回答该类话题的,4 个;(没错,你猜的很合理,盗号了,职业水军,其中有 1 个人一天发了六篇 “斗争” 长文,震惊,这么高产啊)

有过搬运网上的自媒体营销号的地摊文的,10 个;

迹象明显表明或自己提到还在初中或高中的,5 个;

发布过阴谋论内容或给阴谋论点赞的,30 个;

资料中填写了大学学历的,0 个;

发布过对马克思主义哲学的探讨,或是表示过自己学习过完整的马克思主义思想的,0 个;

对自己提出的阴谋论或是其他猜疑攻击,举出了数据(先不管数据可不可靠,有就行)、正规媒体的新闻报道、有名有姓可查的史料书籍作为证据的,0 个。

就这么多了,看到这,各位心里应该有数了到底怎么回事了吧

知乎用户 星际轩轩 发表

言论过不过激不清楚,不过说这话的基本就是键盘侠

这话其实就是口嗨,不可能把资本家挂路灯的

任正非、孟晚舟算资本家吧,你们别说把任正非、孟晚舟挂路灯了,就连稍微偏激一点的骂他们的言论在知乎上都发不出来

有的大 V 三年前就说要把 “资本家挂路灯” 了,结果现在还在说,但是这三年从来不去付诸实践,说白了就是把这当成一种骗赞的方式,但不会真正去努力实现

知乎用户 无招胜有招​ 发表

公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分,都是我国经济社会发展的重要基础。必须毫不动摇巩固和发展公有制经济,坚持公有制主体地位,发挥国有经济主导作用,深化国有企业改革,发展混合所有制经济,培育具有全球竞争力的世界一流企业,推动国有资本做强做优做大。必须毫不动摇鼓励、支持、引导非公有制经济发展,激发非公有制经济活力和创造力。我国民营经济只能壮大、不能弱化,而且要走向更加广阔的舞台。

  公有制经济、非公有制经济应该相辅相成、相得益彰,而不是相互排斥、相互抵消。任何想把公有制经济否定掉或者想把非公有制经济否定掉的观点,都是不符合最广大人民根本利益的,都是不符合我国改革发展要求的,都是错误的。

中国特色社会主义这条道路,我们看准了、认定了,必须坚定不移走下去。要始终保持清醒坚定,保持强大前进定力,既不走封闭僵化的老路,也不走改旗易帜的邪路,不为任何风险所惧,不为任何干扰所惑,真正做到 “千磨万击还坚劲,任尔东西南北风”。

——《新时代中国特色社会主义思想学习纲要》

是不是过激,不是很明显么?

某些垄断企业压榨劳动者,投靠境外资本,自有国家法律制裁,但不能借此否定非公经济,否定市场经济。

十年前公知想把我们引到 “改旗易帜的邪路上”,失败了;

现在换个套路引你走老路,目的还是打断你的发展之路。

知乎用户 咩咩羊​ 发表

有人在慢慢的奴役你折磨你屠杀你,

你给他一个快速的解脱,已经算仁慈了。

知乎用户 天云夜宇 发表

九十多年以前,地主也在问:

如何评价 “打土豪分田地”,言论是不是过激了?

知乎用户 李东​ 发表

我认为挂路灯是不合适的,应该包括不限于挂路灯、枪毙、棍棒打死、扔楼下、浸猪笼等一切手段去消灭已经无法缓和矛盾的敌对阶级。

知乎用户 wtugyh 发表

这个问题下面的很多回答都在挑战人类文明底线。这帮人对合法公民喊打喊杀的言论,已经暴露出他们并不是左派,甚至算不上极左,而是披着毛思想外衣的暴恐分子,披着马列外衣的塔利班。如果说,理性的争论公有制和私有制的利弊,是坐而论道的学理探讨,而那些直接煽动暴乱煽动杀人的言论,那些鼓吹革命就要破坏法律秩序的言论,则不折不扣说明:这是一伙疯狂的匪徒!

知乎用户 Respect 发表

反动派的常见招数—扩大化

你说集体经济,他就大锅饭;你说阶级斗争,他就批斗抄家;你说建立国际关系、照顾少数民族,他就洋官少汉;你说管控舆论,他就搞文字狱

知乎用户 匿名用户 发表

我都迫不及待的想看看是不是真有人敢把资本家挂路灯了,一帮子只会网上口嗨的,现实生活中看到资本家唯唯诺诺,绝大部分恨不得给资本家当狗,到网络上一个个大义凛然,自诩无产阶级,我呸!!!赶紧去,子弹管够!!!

知乎用户 匿名用户 发表

目前就职于某一对一机构,众所周知,受双减影响,所有教育机构都没后续资金来源了,但是之前家长交的钱以及好几轮融资的钱都去哪了呢?都拿去营销了,疯狂营销,地铁上是他们的广告,公交站牌是他们的广告,浙江台的跑男里是他们的广告,免费试听第一节课,那既然赔钱为什么还有融资呢,上市以后投资机构高位套现啊,现在双减了,机构没钱了怎么办呢?宣布破产啊,家长的钱就这样变成了投资机构的钱,家长的钱退不出来,教师的工资发布出去,既得利益者甚至不需要承担任何法律责任,所以,吊路灯怎么了?
那么,现在复盘这个过程,谁需要承担责任呢?资本家首要责任啊,疯狂营销,制造焦虑,即便双减以后仍然在洗脑,减掉的是不重视教育的家长,笑死,活该,整死你。

最后,愿每个人的自由发展是一切人自由发展的前提条件。

精锐倒闭了,家长退费无门,怎么,不该被挂路灯吗?

知乎用户 未设置 发表

确实是过激了,这种言论片面强调了劳资矛盾的不可调和,却忽视神圣而公正的国家机器在社会运行中的作用。也忽视了我国中国特色社会主义体制下的特殊历史国情。

要相信党,相信国家,相信政府。

以下是我十分欣赏的一位政治家的竞选演讲,他凭借着这一演讲成功地扭转了了不利的票差,最终成功竞选,实现了他的人生理想。(当然,我对这一演讲做了一点修改)

我没看到工农大众与人民富豪之间有差异。

(你们笑完了吗?)

我看到的差异。

是被人为划分出来的——工农大众与人民富豪间的差异。

我在生活之中处处都能看到。

我在学校里看到,

他们竭力改革旧式的教育制度,

却始终不愿直面高考制度最本质的问题。

北京大学难道是北京人的大学吗?

我在医院里看到,

他们极力鼓吹医疗私有化。

而那些用自己片体鳞伤的身体换来一点微薄工资的人们,

又不得不为了治好自己而花光自己积累的一切。

我在工厂里看到,工人们的工资只有上司的零头

尽管他们有着同样的肤色,说着同样的语言,生活在同一个国家。

但他们却好像生活在不同星球上的无法产生共情的两种完全不同的物种。

这个国家真正的问题不是无家可归的穷人们或愤怒不满的富人们。

这个国家真正的问题是,

那些以损害这个国家为生的人,是那些污蔑先烈的流氓无产者、是那些跪在地上的公知买办、是那些冷漠贪婪的企业主。

真正的差异不在于贫富,阶级,民族。而在于是否有对这个国家还有一颗热忱的心。

但我有话想对他们说。

这话是来自努力维护这个国家的人,

来自还对这个国家有信心的人,

想对那些没有信心的人说的话

我们人数比你们多(震声)

知乎用户 璇冰不是鳄鱼 发表

革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。

《湖南农民运动考察报告》

知乎用户 黑暗的公正 发表

当一个人没啥社会资源和地位的时候,说话等于是放屁。放屁的言论也值得拿这里来讨论?

知乎用户 薪王们的化身 发表

一群 cosplay 小鬼以为自己活在 1917 年的俄国而已,别凑热闹,自己专心看书吧

知乎用户 舞女抵抗 发表

想把资本家挂路灯上的多了,我也想挂。但是我害怕的是,把想挂资本家的人组织起来行动的人变成更狠的资本家。兜兜转转被野心家们当猴耍。打咩

知乎用户 robin0201​ 发表

敌人怕了,说明做对了

知乎用户 数据狗 发表

如何评价 “资本家挂路灯”,言论是否过激了?

如何评价 “把资本家关进监狱”,言论是否过激了?

如何评价 “一定要骂资本家”,言论是否过激了?

如何评价 “和资本家不能站一起”,言论是否过激了?

……

……

……

如何评价 “工作了就要向资本家要工资”,言论是否过激了?

如何评价 “不必感恩资本家”,言论是否过激了?

知乎用户 混吃等死咸鱼木木​​ 发表

有一说一,这么讲过激了

你应该有点礼貌:“路灯雅座,请资本家上套”

知乎用户 谢明弦 发表

看了一圈居然没人提,我就随便提一句好了。

这个梗至少起源于十年之前,不过当时要挂路灯的不是资本家,是五毛。

https://www.zhihu.com/question/39307810/answer/2022994312

所以急啥呢,总有一边要挂路灯的。

知乎用户 墨问 发表

谁说是过激的? 那能叫过激吗? 能被吊在路灯上那是修来福报啊!

你想他们在前期冒着高风险顶着投机倒把罪的以身犯险,好不容易完成了初期的资本积累,然后赶上好猫政策,成功实现了财务自由,它们有些人就自甘堕落,只有真正的勇士才会一往无前的建厂立公司,向更多优秀的年轻人输送福报啊!

至于你说剥削? 不存在!三座大山都推到多少年了?怎么可能还有剥削! 它们让你自愿加班、让你 996、让你干各种狗屁倒灶的事儿但是这一切都是为了磨炼你的心智,将你塑造成新社会主义的一颗螺丝钉!让你在将来被输送到社会拥有更强的竞争力啊!

你真以为有钱就那么好吗? 他们吃着牛排抽着雪茄躺在豪车里,就真的那么快乐吗?它们的内心谁懂? 它是最怀念的还是当初吃着腌咸菜骑着二八大杠当教师的日子啊!

就连退休后都在为了警醒世人不断努力,如果路灯不是福报,那么它为什么要不停的朝路灯靠近呢?就像飞蛾扑火明知不可为而义无反顾,这一切都是因为路灯是福报啊~

知乎用户 江小青 发表

天天喊着挂路灯挂路灯 zbj 给他涨一点工资左任巴不得天天被挂在路灯上

知乎用户 tianpei-guo​ 发表

穷人一直在想:

要是这个世界没有警察就好了,没有警察,我就可以到商店里想拿什么就拿什么,想泡那个妞就泡那个妞。

真实的情况是:

美国天天枪战,民不聊生,但是比尔盖茨、巴菲特、扎克伯格他们安全的很,吃住没有影响,枪战死的都是黑人,你都见不到比尔盖茨他们。

你想把资本家挂路灯,但是关键是:

你可能根本逮不住他们,比如李嘉诚,一点风吹草动就跑的鬼毛都没有了…… 最后把李嘉诚的财产充了公,你也分不到几毛钱。被另一群人给拿到手里了。

且不说应不应该把他们挂路灯?

第一、你逮不住他们,他们钱在国外,子女在国外,跑路就是一张机票的事情。

第二、挂了路灯你就看了解气,岂不是还是要柴米油盐酱醋茶,换一群红卫兵吃香的喝辣的,你还是下苦力的命。

所以:这根本不具有可操作性。

知乎用户 拉斯塔哈大王 发表

言论是不会过激的。

当年 dnf 里所有的服务器喇叭都在骂狗日的腾讯,结果你猜怎么着?喇叭就是人家腾讯卖你的,一块钱一个。

你言论爱怎么过激怎么过激,给钱就行,爷笑看。

知乎用户 匿名用户 发表

想要全面复辟某种制度的人先搞明白三个问题。

第一个问题:目前 80% 的社会职位都是私营经济提供的,如果全面复辟,能提供 80% 的工作岗位吗?如果不行,这些岗位的工作人员就得饿死吗?

第二个问题:如果全面复辟,现在的超级计算机能精确计算到社会的方方面面吗?如果计算不到,苏联 1920 年大饥荒,我们的三年灾害可以避免吗?会有多少人饿死?

第三个方面:目前我们的经济系统和全球连接在一起,如果大加改变,会损失多少金钱和物资,技术?没有海外的技术资金和市场,我们经济如何发展?

如果能解决这三个问题,我就支持你们。

知乎用户 留守的灵魂​ 发表

等等。。。。这句话在十多前好像叫

“民主之后挂路灯”

知乎用户 匿名用户 发表

我在想,中国要发展就不可避免的要和世界交流,就得顺从或者遵守西方的那一套金融体系,那不可避免的要走资本主义的发展道路,然而解决分配的问题才是人民真正需要的吧。

知乎用户 D Flip Flop 发表

你跟资本家说,要改善工人待遇,他不同意。

你跟他说要吊路灯,他就同意改善工人待遇了。

知乎用户 曹贼 发表

当你连说说的不让的时候,他们就准备这么干了

知乎用户 火锅不要辣 发表

只是说句话你就觉得过激,神经是不是过敏了?

知乎用户 克林姆 · 地狱咆哮 发表

知乎用户 Alyti 发表

不过激

想想他们手底下死去的工人

知乎用户 键道万古如长夜 发表

矫枉必须过正,不过正不足以矫枉。

有喜欢举例四五十年代对地主进行一定统战

但我想说更早的农民运动和 “打土豪分田地”

在朝还在在野,这是个问题。

在朝吗?

知乎用户 革命军中一小卒 发表

资本家让我无偿加班,你说年轻人就应该是奋斗的年纪

资本家让最低工资变成指导工资,你说要感恩,我不干有的是人干

我想正常上下班 8 小时工作制,你说舒服是留给死人的

我想提高待遇减少跟贫富差距,你说绝对平均不可取,资本家也是承担风险的

我寻思我正常跟你提要求的时候你全给否定了,那我现在不只能吊你路灯了么?这时候想起来过激了?

知乎用户 王刚 发表

你看看他们都做了什么吧

2019 年 4 月 11 日,阿里巴巴董事局主席马云在内部交流会中称:今天中国 BAT 这些公司能够 996,我认为是我们这些人修来的福报。”

2020 年 1 月 13 日张朝阳回应员工迟到一次罚 500 元:资本家就得剥削员工

2020 年 8 月拼多多被曝员工因厕所坑位不足,在小便池里拉屎

2020 年 12 月 29 日拼多多员工猝死

2021 年美团、饿了么强迫骑手注册个体工商户

知乎用户 余一人 发表

挂路灯就嫌过激了?这还只是个目前为止几乎无法实现的调侃罢了,建议各位眼里见不得过激的大善人多看看资本家是怎么做的呢?

用后装枪杀人已嫌不够快了,于是便用多管炮去成百成千地屠杀战败者。最后一次大屠杀是在拉雪兹神父墓地上的一堵墙近旁进行的,这堵公社社员墙’至今还立在那里,作为一个哑的却雄辩的证人,说明当无产阶级敢于起来捍卫自己的权利时,统治阶级的疯狂暴戾能达到何种程度。

从巴黎公社墙开始,到西伯利亚流放地,大量关押赤色分子的集中营,渣滓洞,雨花台…… 哪个不比路灯更真切,更过激?

知乎用户 四个代表 发表

不要看他说什么,要看他做什么

知乎用户 草丛曾志伟​ 发表

社会主义核心价值观中有法制,和谐,友善三条,不管你网上如何嚣张,现实中你敢挑战这三条,社会主义人民民主专政会教你怎么做人。

挂资本家路灯?有种你去挂条狗试试。

知乎用户 feige 发表

挂路灯是福报

知乎用户 在一字路口的铁肩 发表

修改下

路灯需要资本家这个挂件

知乎用户 新时代的陶渊明 发表

不能光挂,还要放下来休息。

建议:早上 9 点挂上去,晚上 9 点放下来,一周只挂 6 天,留一天,不要让群众审美疲劳了嘛!

知乎用户 海外黍黍生 发表

又不是请客吃饭,我看题主就是钓鱼,或者官方弄来吸引流量的

知乎用户 chaos 发表

这才到哪儿啊?这都不是不过激了,这是根本是冷静。线在心里都太清楚了

放开骂就是了,我们都知到你们不敢过线

知乎用户 卡卡 发表

一种 COSER,谈不上过不过激,中文互联网上这一群 “思想上的未成年们” 急于向这个社会大众展现自己 “某种倾向上的成熟”,想要“登 DUA 郎”。拼命复述各种其实他们并不了解其背后真实含义的名词与语句段落。如同很多未成年人为了表达自己的“成熟” 去各种模仿社会大人行为一般。

所以在发达的欧美国家,青少年们的政治 COSER 他们见怪不怪,但应该很奇怪在某片魔法大陆上。一群 26-36 的成年人却依然躲在互联网上进行政治 COSER。

知乎用户 人间富贵阿琳琳​ 发表

还有更过激的呢(图源网络)

虽然这解释我看不懂,但恐怕资本家看了都要抖三抖

知乎用户 玉树挡风 发表

近日,不少美团外卖员表示,美团正在要求外卖员注册成立个体工商户,如果不注册,就有可能接不到单子了。

从外卖员到个体工商户,看似收入变化不大,但是身份转变了,他们从打工人变成了「老板」。

大家对美团要求骑手注册个体工商户怎么看?是以此来逃避给骑手缴纳社保吗?

挂路灯,不过分

知乎用户 魂魄妖梦 发表

比起资本家用实际行动去忽悠和剥削广大人民,人民口嗨一下就过激了?

知乎用户 单壮壮 发表

建议来个镜像问题,如何看待埋在路灯下的无产阶级问 “资本家挂路灯” 言论是不是过激了?

知乎用户 2020 年了 发表

谁是最大的资本家?大家不知道吗?

知乎用户 Zekun 发表

知乎用户 匿名用户 发表

外卖小哥都成个体户,还在讨论说话是不是不够温柔。

知乎用户 最爱魅影武士 发表

牛啊!反动 app 都敢质疑政府的合法性了!大家快来围观。

知乎用户 fanvr375 发表

这有什么过激的?

谁都知道在当代,资本家也不过是工具人罢了

真正要被挂路灯的,可不止资本家,但大家都不敢说罢了(笑)

知乎用户 Ms.Sheep 发表

如果能和平赎买的话,我支持和平解决。如果不肯,我支持没收。如果他们愿意公私合营,我支持公私合营。如果他们这也不肯,那我们得说服。如果他们拒绝谈判,那就得要求他们强制执行。如果他们敢动用武力反抗,等待他们的结局就是被消灭。当然,在他们的武力被粉碎之后,我依然愿意再和他们谈谈和平赎买,毕竟如果能解决社会和阶级问题,多杀人不如少杀人,人头不是韭菜,割掉了不能再长。

知乎用户 柏春宇 发表

要文斗不要武斗,但是他不跟你文斗你还等着他武斗你?

知乎用户 强悍的勃艮第公爵 发表

不过激,因为隔壁塔利班真的这么干了

知乎用户 以有涯随无涯 发表

资本家不是具体的某个拥有大量资本的人,而是资本具有了人格化的特征。

如果打倒资本家就能实现共产主义,那实现共产主义实在太容易了。

知乎用户 阮维维 发表

在他们把 “资本家挂路灯” 之前,他们已经被路灯的主人挂几十年了

知乎用户 布理不理果 发表

如何评价 “资本家压榨工人生病甚至过劳死,并夺走工人对生活选择的权利”,行为是不是过激了?

知乎用户 牛麽麽 发表

过不过激我不知道,但是你想挂资本家上路灯,自己做好被挂路灯的觉悟了没?

知乎用户 KRASNIVS 发表

确实过激了,可以尝试温和一点的投入黄河流水鸣溅溅中(

知乎用户 李翼 发表

这属于允许表达的内容之一,主要功用是吸引火力和提供发泄管道。

实际没有影响,因为无论是对于谁是 “资本家” 的定义权,还是决定 “要不要挂路灯” 的决定权,还是实际挂路灯的执行权,都不在现在网上喊得很响,义愤填膺的人手里。这些人左右不了任何决策。如果他们的愤怒符合需要,就用一下;不符合需要,要引导、平息、分散也再容易不过。

让他们喊,喊完了,情绪发泄了,心平气顺了,也就好了。

知乎用户 匿名用户 发表

对资本家而言,这种言论其实挺安全挺温和的。所谓 “资本家挂路灯” 的言论,目前看来更多地是某些人在幻想中战胜资本家的路数。

如果认为这种言论过激而压制之,那才是真的提升了资本家在现实中被挂路灯的概率。

你得了里子,好歹也给人家留点面子吧。硬要人家里子面子都弃了,那可真是嫌自己活得太长。

像我就比较过激了,平常不多说,但满脑子都在盘算自己干些啥活才能促进生产资料私有制的消亡,而没想着看一茬资本家被挂了以后又长出一茬资本家来。

知乎用户 神了个奇的人 发表

为什么只说 ZBJ?我觉得不够,顺便说说,那些几套十几套几十上百套房的人。

知乎用户 三体文明建设 发表

按照中国古代的传统,应该是满门抄斩

挂路灯,已经是近代文明的表现了

知乎用户 哎呀哎 发表

挂火箭也不是不可以

知乎用户 没得输 发表

确实非常偏激

路灯容易损耗

知乎用户 星马也 发表

但你可是实打实把我们当廉价劳动力啊

知乎用户 jVifvEB8 发表

资本家挂路灯:不行

印第安人挂路灯:行

都是老理中客了

知乎用户 魔界的大叔 发表

详情参考《革命不是请客吃饭》

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