如何看待德国宣布：从 11 月 2 日起全国「封城」一个月？欧洲疫情现状如何？

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知乎用户 红拉夫斯基 发表

本人真人真事：

之前在亚琛读书，现在在弗莱堡工作。

上上周回了亚琛搬家，当时亚琛是高风险地区，弗莱堡是低风险，所以从亚琛回弗莱堡后原则上是要检测的，而且免费。

当天回了弗莱堡，急忙赶去 messe 排队测 PCR，待排到我时，工作人员说，今天已经满员了，200 个样品满了，请礼拜一再来（礼拜日不上班）。

待到我礼拜一去的时候，工作人员拒绝了我的检测请求：

“现在弗莱堡也是高风险了，你从高风险回高风险不用测。”

不愧是德国，太严谨了

感谢大家的厚爱，我来补充一点细节：

当然检测 200 份只是单个网点的数量，而这个网点指的是检测中心，也就是图中黄色那里

“Coronatests bei Personen, die meist keine Krankheitssymptome, aber Anspruch auf einen Test haben (z. B. Reiserückkehrer aus Risikogebieten u. a.). Die Zugangswege sind regional unterschiedlich. Bitte Hinweise beachten.”

这一段的大意是，这里专门用来检测无症状但是需要做测试的人。这方面他们每天限制 200 人（因为有行人入口和驾车入口，不知道是行人 200 人还是行人 + 驾车 200 人）。

至于有症状的或者是密切接触者，一般是去蓝色，也就是家庭医生或者小诊所做咽拭子，他们会每天把样品寄到检测中心。根据一个同事的邮件时间判断，这个过程大概需要三天。

知乎用户 星话大白​ 发表

昨天，德国和法国同时宣布再度全国范围内封城，受此消息影响，昨天欧美股市是普遍出现大跌，有点 3 月份全球资产崩盘重现的些许迹象。

德法的封城，是当前欧洲疫情正在以超过 3 月份的峰值在失控的一个缩影。

在十几天前，我也跟大家说过，当时欧洲各国已经处于要不要再次封城的两难选择，而昨天德法是已经做出再次封城的决定。

这个决定，对德法来说，并不是一个容易做出的决定，而这也侧面反应了德国当前疫情的严重程度，要不是疫情严重到不可收拾的状况，德法是不可能再次封城的。

（1）德法疫情

首先来看看法国和德国当前的疫情。

法国方面现在日均新增病例在 3-5 万左右，曾经达到过 6 万的峰值。

要知道，法国的人口也才 6700 万人，这使得这种日均将近 5 万的新增感染水平是很恐怖的。

而德国虽然比法国好上一些，但实际上也是面临较大的疫情压力。

德国当前保持在日均 1 万左右的新增感染人数，而在 3 月份最严重的时候，德国的日均增长感染人数大概是 6000 人左右。

其实不单单是德国和法国，包括英国在内的绝大部分欧洲国家，当前的疫情严重程度，都比 3 月份的时候要严重得多。

而由于在今年夏天，欧洲各国普遍出现一波疫情感染的谷底，这一点跟美国有明显区别。

也就是说，美国是从来没有过第二波的说法，一直在第一波疫情之中。

而德国和法国等欧洲国家，则是比较明显处于第二波疫情之中。

在这次第二波疫情里，实际上在 10 月初的时候，德国和法国的疫情已经跟 3 月份的时候是差不多严重了。

不过当时德国和法国依然咬着牙不进行封城，主要是德国和法国认为有过 3 月份防疫的经验，再加上现在疫苗已经问世在即，希望的曙光就在眼前，不能在这个时候再次封城，来对经济造成太大的冲击。

此外，欧洲各国第二波疫情跟第一波疫情也有一些明显差别，这也让德国和法国没办法下定决心去封城。

1、跟美国一样，欧洲各国这波疫情感染的人群主要是以年轻人为主，所以重症率不高，住院率也不高。

2、因为住院率不高，所以医院可承受的医疗挤兑上限，比 3 月份要高一些。

3、欧洲各国的医院，对防治新冠病毒有一定的经验，再加上疫情持续大半年了，新冠病毒不再那么神秘。

4、以上 3 个因素，导致当前欧洲各国疫情的死亡率比起 3 月份的时候要好不少。

这使得欧洲各国仍然保持有侥幸心理，希望能把病毒扛过去，撑到疫苗问世。

不过很明显，现实比较残酷。

在 10 月 25 日，法国在 24 小时内新增新冠肺炎确诊患者 52010 例，这还不是最惊人的数据，关键是法国这么多的确认人数，是建立在检测阳性率上升到 17% 的前提下。

检测阳性率是我一直比较关注的一个疫情主要指标。

如果通过饱和式检测，类似我们最近只要一个地方发现零星的感染，马上会进行全城检测，这就是饱和式检测。

在饱和式检测下，可以找出所有的病毒感染者，这种情况下，检测阳性率是很低的。

比如，我们之前是一个城市检测了几百万例，才检测出那么十几例，这个阳性检测率几乎是百万分之一，很低。

而欧美等国的阳性检测率，通常都是在 10% 左右。

一般我们会认为，如果阳性检测率在 10% 以下，甚至不到 5%，就说明潜在感染者的增加速度可能会跟不上检测速度，这意味着病毒感染扩散正在得到控制。

但如果阳性检测率在 10% 以上，就说明病毒的扩散速度，是超过检测力度。

之前美国疫情严重的时候阳性检测率都在 20% 左右，所以法国当前在阳性检测率已经达到 17% 的情况下，仍然检测出 5.2 万例单日新增，这就说明，法国还未检测出来的新冠病毒感染者数量，要比检测出来的还要多。

这都在指向一件事情，那就是法国疫情正在失控。

虽然这波欧洲疫情的感染以年轻群体为主，所以住院率没有 3 月份高，但这也架不住疫情失控。

以法国为例，如果说 3 月份的时候，单日新增 1 万例，就可以让法国医疗系统被挤兑。而现在虽然单日新增 1 万例，法国的医疗系统还可以承受，不会被挤兑。

但当单日新增提升到 3 万例，甚至 5 万例的时候，法国的医疗系统则将再次出现被挤兑的危险。这体现在，随着疫情失控程度加剧，德国和法国的感染人群年龄在急速上升，并且德国和法国的各地方医院的住院率也开始急剧上升。

这意味着，如果德国和法国再不加大疫情防控的力度和措施，那么德国和法国再次发生医疗资源挤兑只是时间的问题。而一旦医疗资源再次被挤兑，那么 3 月份死亡率飙升的一幕，则有可能再次上演。

这是德国和法国不得不再次封城的主要原因。

此外，还有一些其他次要原因。

比如说，当前德法里的人们普遍认为，与其拖到圣诞节再不得不封城，还不如现在先封城，这样圣诞节疫情稍微好一些，大家还能过个圣诞节。

其实这个心理已经暴露出，欧美等国的民众，已经没指望能控制住疫情了。

因为到时候等过圣诞节的时候，大家一聚会，疫情又要再次扩散。

另外，跟大家说明一下，德国和法国的封城，跟我们的封城是完全两个概念。

我们的封城就是完全停掉一切公共交通工具，所有人都得待在家里。

不过德国和法国的封城，居民购买食物、就医是允许外出的，只是会限制私人聚会、禁止公共集会、餐厅、酒吧等公共场所关闭，大学关闭并进行远程授课。

除此之外，德法这次封城跟 3 月份不太一样的是，幼儿园和中小学，还有企业被允许在严格防疫措施的情况下维持开放。

此外法国的领土对欧盟国家保持开放，但对欧盟以外的国家关闭。

所以，德国和法国的封城，并非完全意义上的封城。但除了仍然开放幼儿园和中小学之外，其他的封城措施基本已经达到了 3 月份的力度，这也是德法现阶段所能做出来的最严格的封城力度。

（2）德法疫情失控的原因

那么德法这次这样封城，能不能彻底控制住疫情？

答案是很难。

就像 4 月份德法也是一度控制住疫情，但在夏天的谷底过去后，现在第二波疫情又爆发。

即使德法能够短时间内稍微遏制住疫情，但已经不可能像我们这样完全控制住疫情。

这个主要原因有几个：

1、欧美等国的民众，普遍出现抗疫的精神疲劳。

本就是把自由看做比生命更重要的欧美民众，在动不动就要被隔离的这种防疫措施里，遭受巨大的精神压力和折磨，对他们来说隔离比什么都痛苦。

所以在持续抗疫了大半年后，欧美等国的民众，普遍出现对积极抗疫的逆反心理。

这表现在，越来越多的欧美民众，并不积极戴口罩，即使他们明知道戴口罩是有用的。

而且越来越多的欧美民众，不愿意接受隔离，总能想方设法去悄悄举办聚会。

这一波欧洲疫情的爆发，有很大一个推动因素，就是私人聚会的急剧增多。

2、越来越多的年轻人不把新冠病毒当一回事。

在新冠病毒感染增多后，包括很多年轻人感染新冠病毒后，有 80% 是无症状感染者，这么多数量的无症状感染者，让很多人都感染新冠病毒开始不以为然，认为这只不过是流感，没必要大惊小怪。

我之前也分析过很多次，在年轻人里的无症状感染者比例很高，恰恰就是新冠病毒最狡猾也是最危险的地方。

因为这会迷惑人们对新冠病毒掉以轻心，而因为无症状感染者也具备感染能力，这使得虽然年轻人无症状感染者居多，但病毒可以通过年轻人作为跳板，去感染那些老年人。

这使得，即使新冠病毒对年轻人威胁不大，但只要年轻人大量感染，最终不可避免会威胁到大量中老年人的生命。

但即使如此，在欧美国家仍然有大量的年轻人，不愿意去重视新冠病毒，拒接配合积极抗疫的措施。

3、内部拖后腿的人太多。

欧美等国的体制决定，他们权利是分散的，这导致他们在面对这样的危机时，特别是新冠病毒这种狡猾容易迷惑人的敌人时，内部的力量是很容易被分化，导致很多人拖后腿。

比如说德国之前在决定宵禁的时候，德国的行政法院就推翻了参议院的宵禁法令，理由是 “不能证明晚上 11 点以后继续营业会增加感染的风险”。

类似这样朝令夕改的例子很多，地方和上面的行动不能一致，内部还有各种反对派拖后腿。

包括民众在这些反对力量的怂恿下，时不时就因为各种问题上街散步，这种在疫情爆发的时候，类似 “黑人的命也是命” 的运动，对疫情的二次爆发，做出了不可磨灭的推动作用。

以上这些问题，导致欧美国家很难像我们这样能够完全控制住疫情。

而欧美等国家，估计早就已经认清这一点。

所以，虽然他们口口声声说不搞群体免疫。

但实际上，早就已经在实质性的推动群体免疫。

（3）欧美等国实质性推动群体免疫

法国总统马克龙在这次决定封城的时候，说出这样一番类似皇帝新衣的话。

马克龙声称 “拒绝群体免疫思路”，所以才决定再次启动全国封锁政策。

然而，马克龙真的是因为拒绝群体免疫思路，才决定封城的吗？

我个人并不这么认为。

实际上，马克龙可能只是因为当前法国疫情已经失控，不加以阻止，拉平回群体免疫的曲线，一旦让医疗资源出现挤兑，很容易让这个群体免疫所付出的代价过于高昂。

其实，早在 3 月份英国首相约翰逊，在宣布其群体免疫思路的时候，就让所谓的英国首席科学家，做出这样一个群体免疫的讲解。

其中就包括群体免疫的目标是为了把感染人数的曲线拉平，从而可以在不出现医疗资源挤兑的情况下，用时间换空间，让更大的时间周期里，实现 60% 的人感染的群体免疫目标。

类似下面这张图。

这个图里，有两个曲线，一个是类似于山峰的曲线，一个是类似于山坡的曲线。

山峰的曲线，是无干预措施的疫情失控状态。

山坡的曲线，是采取敢于措施，延缓疫情失控的状态。

二者的区别是，山峰的曲线，疫情感染人数会在短时间内剧增，导致医疗资源挤兑。

而山坡的曲线，疫情感染人数会保持一个持续增长，但峰值比较平缓，时间周期会被拉长，最终让医疗资源不被挤兑的情况下，跟山峰感染人数是一样的。

举个例子：

山峰的曲线，比如说是在 3 个月内感染了 100 万人，这样是绝对要出现严重医疗资源挤兑。

山坡的曲线，则是 12 个月感染了 100 万人，那么由于感染人数被分摊到更大时间周期里，那么单位时间里的感染人数就降低，也就是感染峰值降低，这样医疗资源就可以在不被挤兑的情况下，最终感染了 100 万人。

这就是英国提出的群体免疫思路，通过拉平感染曲线，目标是在不出现医疗资源挤兑的情况下，实现 60% 的人感染的这一个群体免疫目标。

所以我们可以看到，欧美等国的所谓抗疫措施，基本都是基于 “延缓” 感染烈度的思路去进行，而不是像我们这样是真正奔着完全控制住疫情去的。

因为欧盟等国很清楚，自己没有那个能力完全控制住疫情。

这种情况下，通过适度干预，来感染延缓曲线，不让医疗资源发生挤兑，就是欧美等国的防疫底限。

所以，欧洲国家两次封城，都是在医疗资源即将发生挤兑的情况下，才不得已做出措施。

因此，马克龙再次做出封城决定，不是因为不接受群体免疫思路，恰恰正是在基于群体免疫思路的指导下，在有可能发生医疗资源挤兑的情况下，加大干预措施，来使得感染曲线从陡增回归平缓的这一个目标。

我们可以通过法国的疫情感染数据做一个图解。

假设法国不对疫情做干预措施，那么疫情的曲线可能是上图的黑色线条状态，也就是短时间内剧烈爆发，最终造成医疗资源挤兑。

而法国的封城决定，只是在疫情有可能失控的情况下，希望这个疫情曲线能够回落到上图橙色线条的一个山坡状态。

这样才能让疫情在一个不引发医疗资源挤兑的峰值状态下，保持一个漫长的山坡，最终达到同样的感染人数。

所以，可以这么说，群体免疫并非欧美等国的一个主动选择目标。

而是欧美等国在没能力控制住疫情的情况下，不得已做出的一个无奈选择。

因为欧美等国也没办法接受医疗资源出现挤兑的最糟糕情况，因为那样会使一个死亡人数激增的糟糕结果，会面临严重后果。

所以欧美等国就是被动防疫一下，在有可能出现医疗资源挤兑的情况下，赶紧封个城做做样子。

等这个疫情感染曲线稍微平缓了，他们马上就会解除封城措施，然后民众继续欢天喜地的出门聚会、上街散步。

这使得在疫情出现一个阶段性谷底后，必然又会再一次爆发。

就这样循环，来来回回、反反复复，最终必然导致的一个推演结果就是，在 1-2 年的时间里，欧美等国将有 60% 的人最终感染新冠病毒。

根据美国一些机构的调查研究，据称美国现在已经有 10% 的人感染了新冠病毒，也就是有至少 3000 万人感染新冠病毒，其中因为大部分是无症状患者，所以并没有被检测出来。

按照这个研究推测的话，最快明年夏天，美国就可以实质性的达成群体免疫的目标。

至于疫苗？

我个人估计，按照美国人对疫苗的这种怀疑和反感态度，美国人接种疫苗的速度，恐怕都还比不上新冠病毒的感染速度。

等美国人明年开始大规模接种新冠病毒的时候，估计群体免疫都快成了。

这不得不说，是个挺讽刺的现象。

另外，其实不管是疫苗，还是这种比较让人反感的群体免疫，当前都或多或少面临两个问题。

一个是病毒会不会变异的问题。

一个是病毒多次感染，会不会有 ADE 效应的问题。

现在世界各国都陆陆续续报道过有病人二次感染的事情。

俄罗斯科学家甚至故意二次感染新冠病毒，来验证抗体的有效期问题。

之前还有新闻报道，孟加拉国甚至出了三次感染新冠病毒的案例。

这实际上，使得不管是欧美这种消极的群体免疫，亦或者完全指望疫苗，都并不是很保险的应对病毒措施。

现阶段，世界上只有我们国家这种严防严控，只要一个地方出现零星病毒感染案例，马上对整个城区做饱和式检测，通过科学的传染病学调查，把所有潜在感染者都找出来，并加以隔离。

这是当前唯一正确，并行之有效的应对疫情的措施。

但很可惜，当前世界上，只有我们国家能做到这一点。

而这很可能也是未来世界格局的一个重要转折点。

因为，如果群体免疫和疫苗都不能完全打败新冠病毒，那么人类有可能就需要做好长期跟新冠病毒做斗争的准备。

这种情况下，我们这套行之有效的积极防疫措施，是早晚要被欧美各国所正视。

而一旦欧美等国开始正视我们的积极防疫措施，就需要面对一个他们一直不愿意面对的事实。

那就是我们这套整天被他们抨击的体制，在应对这样的危机时，也是有着比他们更好的一些优点。

这是他们未来将不得不承认的事实。

本文来源于 “大白话时事” 公众号，我每天都会写深度分析文章，欢迎大家关注阅读！

知乎用户 nyanpath 发表

你德人民就是在严谨地遵守规章制度中走向灭亡。

之前有人嘲笑德国人开 99，999 人的音乐会，可是德国人是真心实意地认为自己在防疫。想法里已经吐槽过了，要求电车上戴口罩，那就慢慢悠悠走进去，站稳扶好等车门关上，掏出那个宝贝口罩仔仔细细地挂耳朵上。候车处一群人挤在一起无所谓，从进车门到戴好口罩吸了多少可能被污染的空气无所谓，只要我足够认真，病毒就追不上我。规定要求只要遮住口鼻就可以，那真的绝对不愿意去买个医用口罩，随便拿什么布往脸前一遮。甚至卫生部长都是戴着织物口罩，是觉得黑色显脸小还是算正装，咱也不知道。香水店那女店员可贵气了，戴个 LV 老花的。八百年不怎么在乎打扮的德国人民，偏偏要在口罩上展现自己的时尚品位。而且特别喜欢那种半戴不戴挂在耳朵的宽松戴法，好像又能显示采取措施的严谨，又能表达风流浪漫的态度。

11 月 2 日封城对吧，那我们抓紧时间爬梯。该吃的吃上该喝的喝上，现在再怎么聚也是遵守规定的，到了封城之后就乖乖宅家。真是严谨的守法好公民。

真的要被德国人给活生生气炸。好像僵尸一样，觉得自己可没毛病了。愿意动脑子思考问题并且采取行动的一般是老年人。德国年轻人简直比婴儿还差劲，只能听指示，跟他们说 A 就是 A，绝对不会多想多做 B 和 C，其实 A 的目标是 Z，但是你德年轻人死也不愿意浪费他们所剩无几的脑细胞问自己一个问题，“我们这么做是为了什么呢”。啊，作为一个好公民，规定怎么写咱就怎么做，想更多的都没用。

至于那些坐在路口讨钱的，流浪的，精神分裂的，隔离期偷跑的，封城期间偷偷聚会的。。。至少人家爽过了，死也够本了。一边 “认真采取措施” 一边给病毒大量机会的，简直是玩行为艺术。

知乎用户 龙牙 发表

欧洲的苦难才刚刚开始。

一般来说我们实验证明某个措施没有效果，我们就不会再尝试第二次，要尝试你至少得修改一下。而如果某个措施确实证明了卵用没有，你却看见他在那里不断反复原封不动的一遍又一遍来，那只能说明两个问题：

A）他真的没招了；

B）他在糊弄事儿。

这是猴子都知道的事情，尽管欧洲人刚刚脱离茹毛饮血不久，文明程度相对低下很多很多，但是终究比猴子强一点点，也不至于这个道理都不懂。上一波疫情证明了根本就没有卵用的措施，这回原封不动的搬出来，说明他们确实也没办法了，只好糊弄糊弄事儿。

你看中国的疫苗不是出来了吗？再坚持坚持，再糊弄糊弄，说不定哪一天疫情自己就退散了，欧洲完美躺赢，岂不美哉？

老欧洲又一次躺赢，简直是天选之地。

到现在恐怕再也不会有人提 “抄作业” 的事情了，都知道抄不来，不但不能抄作业，还打死都不能承认别人作业做得好。欧洲人现在都明白，新冠毕竟 naive，小弱鸡一个，跟黑死病、1918 流感的战斗力不能比，也就是一个比普通感冒稍微厉害那么一点点的病而已。相对于新冠造成的伤亡，欧洲自己的病要严重得多。

欧洲早已病入膏肓。

这几天相对于德国来说，法国还要热闹一些，各种恐怖袭击此起彼伏热火朝天。广大知乎网友自恃比欧洲国家领导人都聪明至少一百倍，纷纷怒斥欧洲领导人们目光短浅，我倒是觉得大可不必。人家能当国家领导人，你不行，这说明他们不会太笨，只不过没办法而已。个人的聪明才智跟历史大趋势比起来，一毛钱都不值。

欧洲大规模引进移民，是不得已而为之，是吊命的猛药，不吃死得更快，吃了还能拖一拖，万一拖出来一个生机呢？

那么吃了吊命的猛药，就必须要接受猛药的副作用，这是没办法的事情。天下并没有药到病除的仙丹，副作用在所难免。早在引进移民之前，欧洲早已是空心化严重，整个欧洲大陆好逸恶劳成风。活脱脱就是个欧洲落魄老 “贵族”，明明家里已经等米下锅，偏要出去撑着面子不肯认怂。整个产业结构失衡严重，苦活、脏活、累活没人干，都指望着当人上人，都放不下身段去把双手磨出老茧子。到引进移民那两年，老牌欧洲“强国” 连最基本的服务业都支撑不起了，更不用说工业。

引进移民这种事情，根本就不是什么 “白左”，跟意识形态一毛钱关系没有，纯粹是出于要吃饭的问题。

所谓荒唐透顶一看就不符合逻辑的 “白左” 思潮，实际上就是为了冠冕堂皇解决吃饭问题而人为制造出来的一股胡说八道。既要引进低端劳动人口解决吃饭问题，替自己干脏活累活苦活，嘴上又舍不得承认，不愿意面对，不肯老老实实解决问题，那么就必须要编织一个看起来漂漂亮亮的借口。白左是假，引进一批 “打工人” 是真。

可是问题不是你不去面对，它自己就会消失。

随之而来的移民问题当然会冒出来，而且会因为你不承认、不面对，而变得无法收拾。但是人家是欧洲大老爷啊，死要面子活受罪是人家精神的核心，从罗马帝国开始到现在绵延不绝的文明精髓，怎么可能随意丢弃呢？要是不要面子不受罪了，那还是欧洲吗？那不是，那是华夏儿女了。要能做到既要面子又不受罪，那不成了汉唐遗风？

疫情不过是一把扯下了欧洲的遮羞布而已，说白了是疫情陡然增大了欧洲死结的压力，使其提前而更加彻底的暴露而已。要不是疫情，估计中国还有不少人以欧洲的 “贵族范” 而倾慕呢，贵族当不成，当个 “跪族” 也是不错的。

显然，疫情过后还这么想，多少显得有点 low。

这一波疫情紧锣密鼓的到来，欧洲人搬出来的还是上回已经证明了卵用不顶的所谓 “封城”。上回就封了个寂寞，这回继续封个寂寞。峨眉山上的猴子都知道打躬作揖讨吃的讨不到，下回就龇牙咧嘴的吓唬，说不定就讨到了，实在不行打滚卖萌嘛。欧洲大老爷把自己搞得连个猴都不如，也不知道何苦来哉。

接下来我们会看到：

法国——继续疫情与恐袭齐飞、口罩与砍刀一色，疫情防控不防控，区别仅在于是本地狂砍还是跨省作案的差异。

德国——一板一眼走形式、有模有样玩教条，非常符合德国人 “严谨” 的作风，用最符合逻辑的行为，搞出最不符合逻辑的结果，用最理智的做法，搞出最疯狂的结局。

英国——继续当好 “欧陆搅屎棍” 的角色，只不过以前棍子握在自己手里，现在棍子握在美国手里。法国尼斯发生恐袭，英国媒体就敢用 “Nice attack” 的标题来报道，真是机灵他妈给机灵开门，机灵到了家。尼斯，英文音译是 “Nice”，同时也是“好，棒棒哒” 的意思。

其它欧洲国家无非是混天度日而已，欧盟主要领导国家都这个德行，旁边还守着一个刚刚脱欧的英国，还能怎么办？搅屎棍太近，中国太远。

如果说 2020 年 3 月份的时候关注欧洲疫情还有一点 “卧槽原来你也这个德性” 的意思在里面，这一波关注点就完全消失了：还是同样的配方，还是一样的味道。照例是封个寂寞的城，照例是控个寂寞的病，真是铁打的疫情、流水的病人，反而因为国内疫情爆发已经相对久远了，在记忆里已经开始模糊，很多国人恐怕已经对老欧洲普通老百姓们的绝望无法做到感同身受了。

山川依旧异域，风月已不同天。

等着吧，不声不响之间，中国已经开始大规模注射疫苗了。天底下就数中国对于疫苗的事情叫得不够响亮，偏偏也就是做得最为成功，没办法。好几个提前不知道多久高调宣布 “疫苗研制成功” 的，到现在新增感染者人数都居高不下，反倒是一声不吭的，都开始接受普通人群接种了。

兴许等着中国人都接种完了疫苗，剩下一些匀点给老欧洲。

只要你肯低下你那高傲的头颅。

知乎用户 企鹅烹饪大师白熊​ 发表

失控？说得好像它们控制过一样。

轻症在家 “隔离”，形同虚设的社交禁令，约不到的检测，不停课的学校。

能好见鬼了。

从德国疫情开始之后，我一直轮换更新家中储备的水和食品，至少可以保证两个人 10 周的生存所需。

至于天天把 “德国治安好，德国人素质高” 挂在嘴边的高华们，还在外面浪的，自求多福吧。

看来好多人还是对囤物资的事情更感兴趣。

249 升的冰箱，基本和平时一样，大约有 2 个星期的食物。

100 升的冰柜，现在已经满到无法轻易打开，就不拍照了。照片上的状态有 7 个披萨，两个 12 寸蛋糕，6 公斤五花肉，包子 8 盒，饺子 8 袋，火锅材料 10 人份，玉米 14 根，手抓饼和葱油饼各 3 包。

20 箱水（6×1.5L），4 箱饮料，9 瓶牛奶。

罐头及脱水盒饭，柜子比照片里看上去要深，里面有 4 排罐头。

在断水断电的情况下，保证每人摄入超过 2000 大卡，可以坚持 3 周左右。

身在异乡，能靠得住的只有自己。

感谢诸位的建议，消毒，半污染区的事情，我从 2 月份干到现在了。

图中为全新未开封，另外还有几瓶用到一半的在门口。

德国人不怕死，但我怕。

知乎用户 鲍鱼王 发表

疫情初期，意大利一个议员因为戴口罩被疯狂嘲讽，该议员愤怒地说：“我戴口罩不是为了保护我自己，而是为了保护你们。”

疫情初期，丹麦为了让民众别戴口罩，还特意拍了个电视广告

疫情初期，瑞士把一名戴口罩的议员赶出了议会

疫情初期，麻生太郎转述欧洲官员的话：“这是黄种人才会得的病。”

太多太多了，不过没关系，有特效药，只要吃下就好了

“来，大郎，吃药了，王妈妈在楼下等着呢……”

知乎用户 遙朢鷰園 发表

其实德国是欧美大国中控制疫情较有利、结果也较好的一个。

奈何德国跟欧美大多数国家一样，采取的是延缓病毒传播而非扼杀病毒传播的策略，这相当于对病毒进行绥靖，即便能暂时压制住病毒，但病毒仍旧可以用 “缠字决” 和“拖字诀”来对付德国人，“缠字决”就是缠住部分德国人，“拖字诀”就是拖到德国人筋疲力尽，“缠字决”可以保证病毒的 “星星之火”，“拖字诀” 可以让病毒韬光养晦、相机而动，待到德国人对防疫感到厌倦、麻木时出击，将 “星星之火” 发展成“燎原之势”。

欧美国家三五月份的禁足、宵禁、“封城”等操作手法的核心思想是贯彻 “延缓病毒传播” 的策略，今秋德法等国搞的禁足、宵禁、“封国”等操作手法依旧是在贯彻 “延缓病毒传播” 的策略，春天那次的结果如何，秋天这次的结果还将如何，估计德法等欧洲国家是不可能改变 “延缓病毒传播” 的策略了，铁了心地要等疫苗了。

但疫苗哪有那么简单啊？且不说疫苗还都在临床当中，就算是疫苗在今年年底就能商用，现在的生产能力是否能够满足接种需求？要多长时间的累计产能才能满足接种需求？就算满足接种需求了，向欧美这种感染情况不明朗的，还不得对每个预约接种者进行核酸、抗体筛查吗？如果正在感染的，就不能接种，如果已经感染过有了抗体的就不需要接种。他们的核酸、抗体检测能力到位了吗？一次检测结果有假阴性怎么办？如何保证被检测者不会在检测结果出来前感染到新冠病毒？

所以，我不看好欧洲国家本次 “封城”、“封国” 的结果，感觉今年这个冬天将是他们最艰难的一个冬天，明年的春天会比今年春天还艰难，疫情引发的经济衰退等问题还会使他们面对更多困难，三两年内，欧美的情况都不会乐观，新冠疫情将深刻塑造当今世界的格局。

知乎用户 申鹏​ 发表

今年二月，德国《明镜周刊》一篇文章写道：“中国想要消灭这次的新型冠状病毒，需要的药方不是什么西医疫苗，也不是中医草药，而是自由和民主。”

现在听这句话，是不是有种 “恍若隔世” 的感觉？

德国在疫情控制中，算得上是西方世界中做得最像 “利维坦” 的那个了，政府行动迅速，再加上完善的工业体系，强大的医疗制造业，一度是“欧洲之光”。

但决定战争胜败最关键的因素，不是技术，更重要的是人。如果民众失去了组织力，基层没有执行力，没有人愿意奉献、牺牲、暂时放下 “自私”，没有人选择选择利他、选择集体和大众…… 再科学的政策也没有办法推行，再合理的方法都没法落到实处，政府再封城，也是封了个寂寞。这时候，什么严谨、理性、一丝不苟…… 就都成了《读者》杂志中的上古神话。

德国从历史上看，不耐持久战，一旦被拖入相持，下场都不太好，特别是在 “冬将军” 来临之际。

那还不如天下第一的美国，破罐子破摔，蒙起眼睛，无论死多少人，都假装看不见，还能把 “战胜新冠”，吹成总统 “最大的功绩”。

知乎用户 wybnkurwth​ 发表

得说明一点，欧洲的 “封城” 跟国内的概念完全不一样。

国内的封城是除最基本需要不允许出门，切断公共交通，阻断出城进城路线，很大程度上是强制性的。这样才能真正的切断传播途径。

而欧洲是餐馆不能堂食但可外带，公共娱乐设施关闭（如游乐园游泳馆什么的），聚集不超过一定人数。但是对出行基本没有限制，也就是说我现在想出去就能出去，我想去德国其他州就能去，没有任何障碍。我也可以邀请朋友来家里开 party，只要人数不超过限制或者即使超过了没人举报就没问题。

封城不完全，等于完全不封城。

再补充一点，欧洲的 “口罩” 跟国内的口罩概念也不一样。德国官方的要求是在公共交通和室内公共环境内需要佩戴 “Mund Nasen Bedeckung”，意思不是口罩，而是口鼻遮盖物。也就是说并不要求佩戴真正具有过滤的功能的医用口罩。所以就造成了一个现象，在德国，你可以在街上，公交内，超市里看到各种各样奇形怪状的口鼻遮盖物，有用自己毛衣缝的，有像丝巾一样的，有的像 DOTA2 里的赏金猎人。

一天一换？那更不可能了，本来疫情期间钱就不好赚，谁也不愿意多负担口罩钱。

这就是欧洲的现状，嘲笑美国的不少，觉得自己比美国做的好，骄傲得不行，既保护了经济还保护了人权。其实拿真实数据一看，日感染率早就超美国了（法国一天 4 万相当于美国一天 20 万），经济负增长数欧洲最高。疫情和经济双拉胯。

我们欧洲太强啦

知乎用户 王郝​​ 发表

我对法德有信心。封城当然会有效，之前已经验证过了，没什么理由认为会失败。

目的就是拉平曲线嘛，谁也没说要完全控制成中国这种。

我觉得，有待观察的变量是中小学上课。上次封城更严格的措施就是全停课，学生貌似感染后症状极轻，但传染性不确切，不停课有可能使封城效果大打折扣。

事情总是会越来越清楚，防疫措施总是要变一变才明白，实验嘛，无论阴性结果还是阳性结果都很有意义。

还有，法国，德国，比利时，纽约等等，人员较为密集的发达国家医疗体系，显然能承受的发病率上限就是这样了，比较一致。对我国指导应急体系建设有较大的参考价值。

知乎用户 贝勒爷​​ 发表

德国原本是有机会控制住的。

奈何，即便是掌权多年的默克尔也是无可奈何。

说实话，默大娘太难了。

由于德国的体制是三权分立，每个州都可以决定本州的抗疫预防措施，但是这个措施是否合适则由法院决定，即使在病毒流行时期，也是如此。

所以德国自新冠危机开始起来，法令朝令夕改，各个州还有自己的一套，行政法院还时不时窜出来当回 “猪队友”。

就拿柏林的宵禁令为例，行政法院推翻了参议院提出的宵禁法令。法院给出的理由：不能证明晚上 11 点以后继续营业增加感染的危险。

自作孽不可活，现在柏林已经成为感染人数增长最快的几个地区之一了。很多城市的酒店已经开始拒绝持柏林身份证的人入住了。

根据德国的《基本法》，德国的立法体制主要是联邦与州分权。同时，德国又是一个实行三权分立体制的国家，立法权、行政权和司法权分别由三个不同的机关行使。

三权分立与联邦制导致德国的法规参差不齐，国家权力受到三权分立制度的严格监督，能确保德国不会再出现独裁统治。

但是在危机时期，弊端也更明显，朝令夕改，一团混乱。

甚至，就连最为有效的佩戴口罩和有效隔离仍然难以做到。

什么是有效隔离：不去购物，不去见朋友，不接待任何来客。

但这对于德国人来讲，很难。

不见棺材不掉泪。

上周由于确诊人数激增，巴伐利亚州的 Berchtesgadener Land 县县已经停摆。

从 10 月 20 日起，限制出行，该县娱乐场所、饭店、酒店都要关闭，但商务出差的顾客可以正常入住；取消所有活动，但教堂礼拜除外；幼儿园、学校停课关门；居民只有有充分的理由，才能离开家外出，比如购买必需品等等。

我很费解，已经是疫区了，还会有人愿意出差去那吗，还有教堂礼拜。

德国人的脑回路确实不太一样。

10 月 21 日，德国卫生部长施潘本人感染，被隔离。

更加清奇的是，德国人不愿意戴口罩，但是愿意抢厕纸。

德国的第二波疫情大有燎原之势。德国已有接近三分之一地区成为了 “疫情热点地区” 。

意大利，10 月 21 日单日新增 15200 感染，达到历史新高。

波兰，华沙报告新增 10040 感染，这是波兰新增首次突破 1 万的记录。

10 月 22 日，德国也首次感染日增超过 1 万人，根据德国 RKI 数据，过去 24 小时内的新增感染病例高达 11287 例。

默克尔曾在几周前的警告犹言在耳，结果是被媒体一阵嘲笑。

前几天，默克尔还在恳切地呼吁德国民众 “请尽可能留在家里”，这段视频我看了，默克尔眼眶泛红，可谓是言真意切。

[

连续 3 天破历史记录，默克尔眼眶泛红，请你们呆在家里。

贝勒爷的视频

 · 1.2 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1300974086491713536)

甚至被骂做戏，联邦议院副主席库比茨基公开抨击默克尔这段讲话是 “夸大局势戏剧性、散播恐慌”。

其实如果早按照默克尔说的去做，德国也不至于到今日全国封城的地步。

10 月 3 日，西班牙：累计感染突破一百万，成为欧洲疫情龙头国家。

法国：过去 24 小时新增感染 20468 人，预计到这个周末，累计感染将突破一百万，成为欧洲第二。

英国：10 月 20 日单日新增感染 21000 例突破历史新高后，目前累计感染超过 76 万人。妥妥的第三名

意大利：自 10 月 16 日开始日增 1 万感染后至今，现在累计感染接近 45 万。

10 月 25 日，欧洲是仅次于拉丁美洲，第二个新冠死亡病人超过 25 万的地区，占全球 110 万人新冠死亡病人的 19％。最严重的是英国，死亡人数约为 45000 人。

德国破纪录单日新增超过 1.5 万人。

比利时单日新增 15432 人，再创新高。

捷克单日新增首日超过 1.5 万人。

意大利单体新增超过 1.9 万人，。

法国破纪录的单日新增 4 万人，法国也成为第七个确认感染人数突破百万的国家。

波兰，48 岁的波兰总统杜达（Andrzej Duda）也已经确诊。

最让我百思不得其解的是德国民众的神操作。对卫生纸的热情远超过口罩。

超市的厕纸货架是判断当地疫情严重程度的一个重要指标。

面对超市空无一物的厕纸货架，一切仿佛在重演，德国人对于 “厕纸防疫” 有着异乎寻常的执着和热情。

为了应对德国民众非理性地大量屯购厕纸，目前许多超市和商店已在厕纸货架上贴上限购提示，规定每名顾客只能购买一包。

即便如此，也难不倒想要购买厕纸的欲望，拖家带口的去超市凑人头。

甚至在杜塞尔多夫的街边设置了德国历史上第一台自动厕纸贩售机。

每卷厕纸单独出售，4 层厕纸售价 2 欧元，3 层厕纸售价 1.5 欧元。

广告词我都想好了，就是这么方便，让你随时随地享用厕纸。

这么热衷于买厕纸，我一度怀疑德国人的脑袋里是不是进了屎。

这让我想到了一个商业模式，超市买一大包厕纸，十只装的只要 3 欧元，一卷 0.3 欧元，然后拆开了卖 1.5 欧元一卷，天呐，500% 的利润。

10 月 29 日，德国日新增再次攀升到 1.6 万人，连续突破新高，德国 RKI 疫苗接种委员会主席表示，即便是疫苗上市，全民完成接种疫苗在 2022 年底也不可能完成。

不知道是不是因为默克尔快到点了，还是德国人真傻，默克尔政令难行。今天上午默克尔在联邦议院发布政府声明时，会议现场嘘声一片。以至于议长不得不先维持一波秩序。

默大娘发言基本强调形势严峻，每个人都不能置身事外，卫生系统已经趋近极限。

封锁的目的是系统地减少社交接触，是降低感染风险的唯一办法。

但是要自由，不要命的德国人显然是不能接受二次封锁。

二次封锁的消息一经发出，许多德国人就在新闻下面留言表示要在周末抓紧时机进行聚会、party、桑拿、约饭，是不是脑子都进水了。

默大娘加油吧。

不一样的视角，关注我

@贝勒爷

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

他们新冠肺炎患病人数可能比流感还要多，

但新冠肺炎致死率远远高于流感。

比利时才 1140 万左右人口，

官方数据公布最高日增 21048 例，

什么叫恐怖如斯，

这叫恐怖如斯？

什么叫骇人听闻，

这叫骇人听闻。

比利时累计确诊病例为 368337 例

仅仅公布确诊，大概 31 个人里面一个患有新冠肺炎。

而且最近日均增超万，且还在上涨中，

我们最直观类比，

武汉当时 800 万到 900 万人口，

一天日增 1 万出头，

因为当时路面基本没有机动车，工厂也没有开工一段时间，

武汉天前所未有的蓝，

但你看到日增，却灰萌萌的。

法国日增 3,4 万持续好几天了，

法国最高新增确诊病例超过 5.2 万，

关键在于检查数量还不够，

法国现在阳性率非常高，

10 月 26 日左右，法国的新冠病毒核酸检测阳性率已上升至 17.8%，

这么多确诊率，这么高阳性率，

所以有专家预测法国每天目前实际感染者应该在 10 万左右，

因为世界卫生组织认为，阳性率应该在 3% 以下，才勉强做到应检尽检。

封城，请问家里哪里来米下锅？

但不封城，

秋天才来 2 个月，今年秋天和冬天还有 4 个月，

没有米下锅你怎么封城？

前几天巴黎宣布宵禁，一群巴黎商人开始扛着棺材游行。

为什么？

巴黎宵禁，他们没有生意，

没有生意，自然没有收入，

没有收入，家里又没有米下锅。

一环扣一环，自然开始游行。

许多人会问法国国家不是收入高，福利政策好吗？

收入高永远是少数人，大多数人是没有积蓄的。

而许多年消费文化盛行，

让资本主义国家大多数人是负债前行，

每个月收入要计算好还账单。

《我在底层的生活》里面就记录大量美国底层人民人身体不舒服，但不敢请假，

往往吃几颗布洛芬之类止痛药，

他们手上积蓄微博，连工作都不敢随便去换，因为换工作是有成本的。

福利政策好，针对是平时，

现在各项政策，

你需要强大执行力把福利变成大家餐桌上的米饭，病人急需的药物，

供应好电，水，网络等。

可是法国做不到。

武汉当时封城，

所有武汉公务员，社区工作者，志愿者，国企工作人员，事业编等等几十万人，还有军人，全国医护工作者

做到你家缺少煤气了，我给你去买，

你家有慢性病人，我给你去医院买药，

发了国家供应的廉价肉，免费给了鱼，还时而给点蔬菜大米。

连乡镇都覆盖到了。

严打过分炒作物价的商贩，

比如封城当天，超市白菜涨到 9.9 元钱一斤，

立刻超市被谈话。

低保，特困户都额外给钱了。

而且因为即将过年，各家各户都储备不少食物。

就这样武汉人许多这 3 个月一家人光吃饭就花几万元。

许多 90 后，00 后，甚至 85 后积蓄不多，

但中国老一辈往往有积蓄，父母在支持。

法国做不到，

比如：法国封城，只是他们定义的 “封城”，

比如学校和工厂要开放，

孩子在学校里面，家长才能去上班啊，

现在死亡人数没有 3 月份恐怖，

原因主要在于：

1 西方目前效率不够，统计数据存在滞缓（数据一层层上报需要时间，有些人没有去医院，在家里死亡更需要时间去统计），

2 各国对新冠肺炎爆发有一定准备，

医疗物资都储备了，

治疗方法也更加完善，

3 患病许多是年轻人，重症率，危重症率相对较低，死亡率相对降低，

4 西方各国医疗资源还在可以承受中，

他们采取分级制度，

一定级别患有新冠肺炎才可以进医院。

5 新冠肺炎病毒本身在弱化，

6 统计存在一定漏洞，

比如美国死 20 万左右，结果其官方数据说美国同比死亡人数增加 30 万。

秋冬天才来 2 个月，未来还有 4 个月，

继续下去，

医生，护士这么重工作压力，心理压力，能否持续？

他们是人，

继续这样增长下去，迟早医疗系统要瘫痪，

许多人在指望疫苗，最起码目前研发速度和产量来看，

今年就别指望了，

而且疫苗出来，

接受奶头乐文化的西方民众，愿意注射疫苗吗？

而且孟加拉国还出现 3 次感染。

比利时单日新增新冠肺炎确诊病例首次超 2 万例，

法国新增确诊病例 26771 例 阳性检测率已上升至 17.8%，

孟加拉国出现新冠肺炎第二次、第三次感染病例

知乎用户 安好心​ 发表

那段噩梦般的岁月，疫情来到了欧洲。

在特工的护送下。德国总理默克尔带着墨镜穿着大衣，去了一个神秘的地方。

默克尔扫描了虹膜，扫描了指纹，AI 识别了裸照。

终于来到了一幢叫做 “日耳曼之心” 的地下建筑。

这里有着德国的核心秘密。

只有德国遇到危难时期，国家元首才可以开启它。

传说中的日耳曼先知，为德国的法统领袖继任者留下了无数的 “油纸包”。

有些油纸包已经被拆开，比如里面写着 “不要相信奥地利人” 的锦囊，被遗弃在旁边。

显然它被打开的时机太晚。

也有些油纸包拆开之后，发现是一个更小的油纸包。它暗示着德国要加强宣传，油纸包里是什么不重要，重要的是总能在桥下发现他。

显然从冷战到现在，它都被执行的很好。

还有一个油纸包真的可以救民族一命：上面写着中文的 “封城” 二字。

那时的默克尔并不知道为什么这个锦囊要写成中文。

如今，回忆起 “日耳曼之心” 的所见所闻。

终于有所感悟。

新闻中说道：

德国总理默克尔 28 日与各州州长会谈后宣布，将从 11 月 2 日起至 11 月底在德国全境实施包括关闭大部分公共设施、餐饮娱乐场所以及限制个人出游等在内的多项措施。尽管中小学和幼儿园仍将继续开放，但其余措施已达到年初第一波新冠疫情期间实施 “封城” 的力度，德媒称其为 “事实上的封城”。

原来事实上的封城，是中国那样的，得学中国。

为什么默克尔非要执行这个油纸包里的计划？

难道她亲中吗？

不，并不是的。

“日耳曼之心” 中还剩下最后一个油纸包。

她瞥见了一角，就赶紧盖上了。

油纸包里装着一个 “备用的德国”，打开它就可以让死去的德国重生。

她看到微型的小世界中，人人向前微斜着伸出手臂致敬。

那个德国里，没有正常人，也没有默克尔。

知乎用户 密斯特杨​ 发表

说说德国众多小弟中的一位——捷克。

对，就是那个前段时间在 tw 问题上很闹腾的国家。

捷克承接了大量的德国汽车工业分工，可以说是德国兴捷克兴，德国衰捷克衰。早在第一波疫情就有很多在捷克从事汽车行业及相关行业的从业人员丢了工作。

在今年春天欧洲第一波疫情爆发的时候，捷克是在整个欧洲大陆反应最快措施最果断的国家。

壹

回顾下捷克当时的政策：

一月底 / 二月初开始逐步减少和中国的往来航班，驻华使馆停发签证（此时无病例）。

二月中旬至月底出台针对来自疫情严重地区人士的隔离政策（此时无病例）。

三月七号从意大利返回的需在家强制隔离 14 天，并禁止千人以上活动，禁止探视养老院等（此时累计确诊 26 例）。

三月十一号中小学停课，幼儿园照常，大学自定（此时累计确诊 94 例）。

三月十二号宣布从第二天开始全捷克进入为期 30 天的紧急状态，禁止疫区人员入境，禁止 30 人以上的集体活动，禁止公众进入娱乐和体育场所，调动部队前往德国和奥地利边境封锁两国人员往返（此时累计确诊 116 例）。

三月十五号深夜宣布从 16 号零点起至 24 号的 6 点实行禁令，人们不得随意在户外活动（此时累计确诊 298 例）。

三月十六号宣布从 17 号开始在布拉格乘坐公共交通工具需要戴口罩（此时累计确诊 344 例）。

欧盟也曾多次表扬捷克抗疫措施果断、及时、有效。

捷克一系列的组合拳打下来效果确实好，当时法国、意大利已经很严重了，捷克每天新增都很少，在大多数的时间内每天新增病例少于 100，一般都是 40-60。

贰

但是。。

就怕但是。

在得瑟了一阵子后，捷克认为疫情已经很乐观了。到了今年六月份，很多抗疫的限制措施都被取消了。

紧接着，七八月份开始疫情出现了抬头。

在这种情况下，捷克坚持境内所有学校九月份开学。

叁

眼看新增确诊越来越多，捷克也坐不住了。先是大学采取线上授课，中小学不变。后来改为全部线上授课，幼儿园照常。

新冠病毒经过七八九月三个月的休养生息，十月份在捷克境内迎来全面爆发。

十月份的大多数时间内捷克每天新增确诊超过 5000 例。

从十月十一号开始新冠病毒在捷克开始张牙舞爪，十一号到二十七号有八天每天新增超过一万。

而捷克人口只有约一千万（1065 万），也就是这八天内每天超过人口总数的千分之一确诊。

千分之一放在中国就是 1393000，近 140 万（中国 2018 年统计人口 13.93 亿）。

前几天捷克再次宣布进入国家紧急状态直到 11 月 3 号。不过我估计这个紧急状态会延长。

现在也终于开始搭建方舱医院了。

累计确诊病例曲线在十月份越来越陡峭：

肆

捷克是怎么治新冠肺炎的呢？

捷克大体上的治疗方案就是情况比较危急的住院治疗，轻症患者自己在家隔离。

我一个外国朋友（巴基斯坦的）一家都确诊了，他还短暂失去了嗅觉。

确诊后，捷克医生让他自己在家里呆着（当时他老婆和两岁的孩子并未感染），也未给出任何诊疗方案以及恢复建议。

他在家里尝试自己隔离，但老婆和小孩最后还是感染了。

今天（30 号）和他们联系了下，他们说已经好多了，都没有症状了。不过他们没说再去检测下，还说找个时间把没吃完的莲花清瘟胶囊还给我。

伍

捷克球迷抗议政府的防疫措施。

因为疫情已近失控，捷克政府取消了所有的足球和冰球比赛。（捷克冰球全球排前三）

足球迷和冰球迷受不了了，在布拉格老城广场抗议，抗议人数远超批准的规模，引发了球迷和警察大战。

捷克民众今天在首都布拉格暴力示威，抗议政府防疫限制措施，警方动用催泪弹和水炮以掌控情势。数以千计示威群众今天聚集在布拉格老城广场（Old Town Square），要求负责策划防疫限制措施的卫生部长普莱穆拉（Roman Prymula）下台。当局表示，现场人数远远超越当前限制，因而开始驱散群众，抗议民众与警方爆发冲突，示威活动陷入一片混乱。布拉格警察局长莱希（Tomas Lerch）向记者表示：「示威者无缘无故攻击警察。」另一名警官形容他们是「激进的足球迷」。莱希说，「我们动用水炮、催泪弹和鞭炮」，还说有近 20 名员警受伤。
布拉格紧急服务单位推文说，已让 9 人接受治疗，有 4 人「主要因头部受伤、割伤、酒醉和催泪弹引发的呼吸问题」送医治疗。警方表示，在示威活动开始前已拘留约 50 人，并查扣烟火、黄铜指虎、伸缩警棍和枪械。
在欧洲联盟（EU）每 10 万居民中，捷克共和国是 2019 冠状病毒疾病（COVID-19）感染和病故人数最高的国家。

陆

捷克疫情下的闹剧。

捷克主导抗疫的新卫生部长很是搞笑，在上任 22 天后就被总理要求辞职。

他在这个月的 22 号宣布捷克所有餐馆停止开门营业，只能通过窗口递送外卖和外带，而且只能营业到晚上 8 点。当天晚上 11 点左右，这个卫生部长和执政党第一副主席跑到一个餐馆吃饭，出来的时候被报社拍到。

23 号捷克媒体报道卫生部长带头违反自己制定的政策。总理知道后非常生气。

总理喊话：卫生部长你给我自己辞职，不然我就让你滚蛋。

卫生部长：我是去谈公务，而且那个餐馆不是私人的。

餐馆：我是私人餐馆。

捷克总理：你快给老子辞职。

卫生部长：我不，我要去找总统谈谈，陈述厉害。

。。。

捷克这个卫生部长在前一天（22 号）还说 “几乎可以确定新冠病毒源于中国实验室泄漏”。

真是天道好轮回，报应不爽啊。

结尾

每天看着欧洲和国内的新闻，太魔幻了。

欧洲国家有那么多的时间和机会将新冠疫情扼杀在发展初期，却非要等到疫情出现爆发才出手 “强有力” 的措施。（打冒号的强有力）

国内从疫情爆发到现在累计确诊 91827 例，只有一些国家的零头。

而且国内先是在武汉 19 天内检测了全城近千万的市民，前不久青岛甚至在 5 天内完成了超过 1016 万份的核酸测试。青岛全员核酸检测基本完成 - 新华网

还有武汉火神山医院以及十几座方舱医院都在短期内建设好筹备好并投入使用。

不知道欧洲疫情啥时候是个头，按照他们的尿性，估计只能等到疫苗出来了。

即使明年疫苗快速上市，全民接种也不可能在 2022 年底前完成。

——德国 RKI 疫苗接种委员会主席。

你说让欧洲人买中国的疫苗？可能性几乎没有。

偏见是到深入到欧美人股子里头的，仿佛他们中的大多数人在娘胎里就无法接受中国从落后快速发展到强大。

一个字：酸。

宁愿不打疫苗，也不愿承认中国在疫苗开发上做得更好。

知乎用户 谈三圈 发表

德国抗疫术语可能和国内小伙伴的理解有出入，给大家简单解释一下:

封城

国内：关闭离市通道，停止公共交通，待在家里。

德国：旅馆不准接待游客，这样大家应该就不会出行了。

宵禁

国内：待在家里。

德国：吃饭蹦迪最晚只能到晚上 11 点。

（柏林宵禁 Berlin Sperrstunde: 10 月 31 号前酒吧餐馆在 23 点 - 06 点间禁止营业）。

出行限制

国内：待在家里。

德国：把周边国家全部标记为高风险地区（Risikogebiet），建议不要出去玩。

实在要出去玩也行，只要不在当地停留超过 48 小时，病毒应该就来不及感染你，

比如跑去隔壁奥地利周末两日游，回来时检测和隔离都不需要。

（拜仁州 Risikogebiet Österreich 48-Stunden-Ausnahmeregel）

口罩

国内：口罩

德国：口鼻掩盖物（Mund-Nasen Bedeckung），包括但不限于围巾，围脖，滑雪三角巾，比较高的高领毛衣。

实在不行拿外套遮一遮也能进超市。

很多德国人推崇绿色环保的棉质口罩，可水洗重复使用，一次性口罩太污染环境了。

进入封闭的公共空间才需要戴这些，室外不用，自由的空气对德国人太重要了，Frischluft！

停业停课

国内：待在家里。

德国：11 月起重新关闭餐馆，酒吧，健身房等餐饮娱乐场所。

超市，加油站，理发店等刚需场所继续营业。

这次的封城是 Teil-lockdown，因为学校和幼儿园都不会关闭，可能是带熊孩子实在太可怕了。

国情不同，抗疫策略也不同，德国不可能像中国一样采取强力的措施。

目前来看努力以较小的经济代价，延缓病情的传播，在医疗系统被击穿之前苟到疫苗出现，可能是德国的最优解。

知乎用户 飞去德国 发表

谢邀。

人在德国，第二波起来以后又开始继续宅在家里了。

先纠正一下标题，本次新规不算真正的封城，默克尔形容其为 “Lockdown Light”，相比之前，中小学依旧开放，聚会的人数控制也不太严格（小于 10 人）。整体来说，新规的新主要就是在 “住宿禁令”，禁止旅游性质的过夜。

接下来，讲讲第二波的整个过程。

德国的疫情在 9 月之前其实是得到一定程度的控制的，每天 400-1500 之间的的新增病例让我已经习惯了（是的，相比国内几例新增就可以启动大范围核酸检测，只能苦笑），身边的朋友也表示没有很惊慌，根据德国的一项民调，那个时候担心自己会感染的人数明显下降。

这是 ARD 在 8 月份的一项调查，从左往右的 4 栏分别是德国人对感染新冠病毒的担忧程度：很担忧，担忧，较少担忧，不担忧——可以看到 66% 的德国人都不是很担心自己会感染（心真的大）。

10 月初开始，疫情的走向已经开始有点不正常，德国联邦政府和各州开始讨论一些更加严厉的措施，但无奈始终达不成一致。那时候讨论的一个中心点是住宿禁令（Beherbergungsverbot，简单来说就是禁止来自风险地区的人在本州的酒店住宿，除非能提供相应证明），在各州的反应差别就很大。因为大家受疫情影响的程度不一，很多疫情较轻的州不想再次打击酒店业。

一番讨论下来，联邦制的弊端暴露无疑——别说欧盟能出一个统一的防疫规则了，连德国内部统一一个规则难度都高的不行。


当然，经过将近 1 个月的讨论，这个住宿禁令昨天终于通过了——真 · 德国效率，不见棺材不落泪系列。

在我看来，德国疫情失控在于这几个点：

1. 夏季出游人数陡增。夏季一直是旅游旺季，即使今年也不例外，和很多人想象的不同，很多酒店不但不是空空如也，反而是一房难求。
2. 德语有一个新词叫做 “Covid-19-Ermüdung”，指的是面对新冠的心理疲劳，尤其是在年轻人族群中。很多人在半年的疫情生活之后开始越来越反感、抗拒，尤其是年轻人，也越来越不在乎那些安全守则，各种 Party 聚会。根据 RKI 的数据，第二波疫情主要就是私人聚会起的头。

虽然目前的情况比起 3、4 月的高峰有过之而无不及，但其实 “封城” 的程度是远低于当时的，默克尔也用了 “Lockdown Light” 来形容此次新规。

我问过一些德国朋友，**为什么这次情况明明比较严重，反而封城力度要下降呢？**大部分人的观点是：

1. 我们当时对疫情还不了解，但现在我们的准备已经好很多了。（我并没有感觉出来欸）
2. 第二波的主要感染人群还是年轻人，占用重症病房的比率不会特别高。（可是最新显示，随着感染人数的迅速增加，感染人群的年龄也在急速上升。前段时间，德国一家养老院也出现了群聚感染）
3. 我们的经济打击已经很难承受得起二次封锁了。（这个事实我承认，可是还是觉得有些短视）

在我看来，虽然相比其他欧洲国家，德国已经算是防疫模范生了。但一步错，步步错，现在的举措更多是拆东墙补西墙，很多措施也都是走一步看一步——默克尔准备 2 周后根据 “封城” 的效果，再看看是否需要进一步采取行动。

德国人的小心翼翼，看似左右兼顾，顾全大局，真的让我有一种短视的感觉。

咱们老祖宗说的好，人无远虑，必有近忧。

若是西方社会一开始能像我们这样，基本清零疫情，何来 “心理疲劳”，又何怕第二波呢？

如果你对德国感兴趣，就来公众号看看我吧~~

有什么事是你来到德国之后才知道的？

知乎用户 留德华叫兽​ 发表

这个事情我和你说

非常好地体现了中西方意识形态上的不同

昨天休假半天

刚在我的星球 Po 了一张在游泳池浪的照片

疫情下的德国游泳池，我最喜欢的 whirlpool 关了..

不一会就有星友评论

下周要 lockdown ..

这才刷朋友圈知道了 11.02 第二次 lock down 一个月的消息

然而所谓的「封城」(Lock Down)

也仅仅是部分商店 \ 餐馆餐馆关门而已

(商店可以领取政府提供的全年同期 2019.11 营业额 70% 左右的补助)

以及不允许 10 人以上的聚会

俩个家庭的聚会还是允许的

个人的出行也几乎不受限制

公司也还是可以 “照常” 上班

(上次 Lock Down 期间, 我司在 50%Home Office 基础上鼓励更多地 HO)

德国 (欧洲) 人对于新冠似乎表现得异常 “淡定”

企业软件巨头 SAP 赤资几千万欧元打造的新冠 APP

(类似国内的健康码追踪软件)

在政府极力推广

并且承诺 APP 显示红码可以享受免费新冠检测

(否则属于自费检测, 需要 50-130 多欧元)

App 安装率还是极其低下

(德国人极其注重自己的隐私)

而在德国餐馆就餐或体育馆活动

采取的还是纸和笔登记的原始 “追踪” 手段

前段时间政府 “强制” 颁布了某些州旅馆不允许接待 “高危” 地区的旅客

但没过几天

就被法院驳回了

因此

这次所谓的「封城」

没准过几天又被法院驳回也说不定?

毕竟 11 月了

家家户户开始准备添置年货 (圣诞节) 了

谁也别想阻止德国 (欧洲) 人过年的欢乐气氛

以及他们那颗捍卫自由 \ 民主的心

知乎用户 大猛​ 发表

开会不落实等于零，布置工作不检查等于零。

专项整治不 “回头看” 等于零，封城不彻底等于零。

知乎用户 Jack Wang​​ 发表

1）确实这些国家的疫情一直以来都没控制住，这种状况和中国双节的旅游盛况来比，说明了国力强大真的是靠果断的决策，和强大的执行力获得的，中国的防疫成功会被载入史册。

2）欧美、印度等防疫不力，从国内企业界来看也不是绝对的坏事，现在不少行业订单在回流，许多企业忙得焦头烂额，大订单突然就砸过来了，要紧急扩产能，大批量招人，压力大。

3）怀疑这次的封城效果会递减，这样疫情会进一步泛滥，一个是有的国家狗急跳墙搞事情，还有就是会增加中国控制输入型病例的难度。

4）有危有机，风险和机遇并存，我们在思想上希望海外疫情尽快得到控制，在行动上还是要积极反应，多搞些订单，把今年的 GDP 再爆一爆。近期周边几个小丑跳的很欢，在战略上战术上都不用怎么费心，就抓紧时间挣钱就可以，毕竟一切都是生意。

知乎用户 Moral Choices 发表

162 年，东汉皇甫规率军出兵陇右，在路上军中突然发生大规模瘟疫，10 个人里就会有 3 到 4 人丧生。皇甫规上报朝廷后立即在前线设立了野战医院 “庵庐” 并等待朝廷派出的医师，顺利隔离了病患，将损失控制到了最小。

164 年，罗马军队在镇压叙利亚的返程中遭到瘟疫侵袭，返程时将病毒从东部边境一路传播到首都，并于 166 年席卷罗马城。具体死亡数量已不可考，史料中片段的数据记录了 30% 到 80% 的死亡率。整场瘟疫直至 180 年才有所缓解，同年罗马皇帝奥勒留染疫驾崩。但是，189 年疫情再次大规模爆发，高峰时期罗马城每日有 2000 人丧生。

东汉彼时正处于党锢之祸的前夜，宦官专权严重，离黄巾起义也仅有 22 年了；

罗马帝国彼时正处于理论上的黄金时代 “五贤帝” 时期，经济繁盛、军队兵强马壮。

————1000 多年过去了，怎么一点长进都没有？？？

推荐一个抖音上的历史类博主 “阅历史”（ID：Ylishi），他做的视频里就有提到皇甫规遇到的军中大疫，还有两个视频很有意思，分别把中国和世界的历史浓缩成为一天，如果想要利用碎片的时间快速对某个朝代、某个事件有个简单的了解可以去看看。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

势头是很猛的。

不封城弄不好是要 “新高潮” 的。

CHARLIE：马克龙宣布法国全境二次封城至少一个月，法国疫情现状如何？欧洲疫情反弹对全球防疫有何影响？

我自己的回答。

多谢同行的衬托，上一波比较法国西班牙意大利，德国做的还是不错的。

其实现在发达国家的想法，死人无所谓，爆发不要紧，经济尽量保…… 关键都不是这些，而是不要秩序崩溃。

欧洲和美国还是不太一样，真社会秩序雪崩了，内忧外患的具体环境，真说不好政府就换了。

所以，隔离是怕乱。

但是，一样已经乱了。

各国抗议游行折腾如火如荼……

所以我放一句话，欧洲各国所谓的 “一个月” 只是怕惹事的一个幌子。实际心里想的，是三个月甚至半年。

而且也并不是真想解决疫情，只要数字稳定住，不崩盘就行。

我也不知道会不会真有崩盘的，整出一个 “新移民革命政府” 出来？

格瓦拉，科罗娜…… 正巧赶仄。

知乎用户 菲爾曼 发表

坐标柏林。

今日新增病例 18681 例。

个人认为此次所谓的封城措施，对德国未来疫情的减缓不具有任何正面意义。

面对现在逐渐逼近 2W 的日增患者数量，可以让我们看看现在德国人是怎么做的。

大部分人戴的是布制可清洗口罩，这种口罩对于过滤病毒来说可以说是毫无作用，类似于某些网站的 18 岁年龄确认。

然而这一部分人相对来说是好的了，我在街上不止一次地看到有人戴的是在国内餐饮业从事人员戴着的那种透明防喷沫口罩。


没错就是这种。

还有一些人甚至连这种装模做样口罩都懒得买，拿围巾三角巾或衣服一遮就进商店或者上车了。

还有很多人即使戴了那种一次性的医疗口罩，也是把鼻子漏在外面，或者下半部分的绳子不系，像古装片里西域姑娘戴面纱似的，反正怎么呼吸畅快怎么来。

最有趣的是我上次在公交车上看到了这种。

网上还有教程，如何用一张厨房纸 + 橡皮筋 / 回形针做成纸口罩，非常可笑。

有些人倒是戴了口罩，但我也不止一次遇到过在公交上打喷嚏把口罩取下来打的。

请问这样的话意义何在呢？

显然戴口罩对他们来说就是一种形式。

另外从年初疫情爆发起，柏林就爆发了各种反对限制措施，反对强制人民戴口罩的游行。

人们从五湖四海欢聚一堂，不惜用自己的生命为传染病学研究做出伟大贡献。

（真的是五湖四海，有美国有西班牙有法国有意大利，以及全德各个重灾区赶来支持革命的同志）

他们不保持社交距离，不戴口罩，相拥在一起，举着各种口号，带着一家老小，好不快活。

你问政府规定的各种措施，他们肯定是不遵守的，都来反口罩了，谁还会戴？

大家摇旗大喊：新冠是阴谋！要自由不要限制！要空气不要口罩！

于是每次游行完隔日新增病例又要翻几番。

再说说德国人对厕纸的迷之热爱，一旦数值上升，大家第一件做的事不是去买消毒水口罩，而是蜂拥去超市抢厕纸。

我都不明白一向热爱自然，喜欢搞环保游行的德国人一个月是怎么用掉 3-4 提 12 卷包装 3-4 层超厚厕纸的。

德国目前作为联邦制的政府面对这种需要全国上下齐心协力地事情是极其无力的。

头天颁布宵禁，第二天各个酒吧的老板就联名上诉，然后最高法隔天就推翻联邦政府的宵禁法案。

而底下各个联邦州也是心怀鬼胎，联邦政府说怎么做不管用，最后还是要各个州自行决定，而人口流动又是不可阻止的。你这个州可能措施严格一点，感染病例今天降下来了，明天就会因为隔壁州极其宽松的政策导致被感染的病人过来你这探亲访友，后天数据又上去了。病例就像水一样把从高风险地区流向低风险地区，最后把全德的感染数据填平。大家的新增病例公平上升，谁也别想落下。

在这次宣布 11 月 2 号起的防疫措施发布后，底下清一色的评论就是” 我们要在正式实施前好好的开多几次趴 “这样的评论。

防疫措施中 ” 晚上 11 点宵禁”” 聚会人数不超过两个家庭总共 10 人” 的限制也是令人发笑。

这种事情放在今年年初的中国显然是不可能的。

而德国政府前一秒还在大力宣扬，我们要证明我们西放的民主自由也能应对这样的疫情，不输给那些集权权威制的国家，后一秒似乎就捡起了德 3 的光荣传统邻里互助。

果然你德 3 精神永不死，挖挖下水道打开油纸包又是一个崭新的德 3。

靠这样的防疫措施，以及这样的人民态度，还有政府预测到 2022 年才能完成的全名疫苗接种，德国的防疫就是个笑话。

（且不提疫苗进展到哪一步了，前车之鉴看看柏林超工期 10 年的新机场）

还真不如全民群体免疫，或者等中国疫苗产量上来了进口疫苗算了。

最后让我们插播一条有趣的预测新闻。

知乎用户 甄昊元​ 发表

新冠肺炎这样一个传染性疾病，都不用发现病毒，只要在最初确定它经过呼吸道传染，并且可以人传人，接下来处理的方案都是现成的，就是隔离患者、阻断感染源和感染路径，避免扩散。然后在可能的情况下，给患者以人道和必要的救助。

这就是简单的公共卫生应对方法。这都和社会制度关系不大，就是科学。

第一时间都不用想特效药、疫苗。因为寻找药品和开发疫苗的时间太长，庄子他老人家在 2000 多年前都说了，等你找到那些，就只能在咸鱼铺子看到我的尸体。

嗯，我们中国人读过庄子，他们没有。

所以我们用了很简单的公共卫生方式来解决这个问题，虽然一开始有各种杂音反弹，但是基本上万众一心。在这事儿上普通老百姓、街道大妈都能明白，戴口罩、勤洗手、不聚集，对自己好。如果有患者，我们只能和他们隔离、祝愿他们并且积极帮助他们找口罩、防护服、供应生活用品。每个人按部就班做这一切，每个人都清楚自己的能力和作用。

其实老外也不是不知道这个道理。一开始吹嘘的什么打喷嚏用手肘遮掩、握手改碰肘之类，证明他们也不是不懂。只是，那些政治家不打算为控制疫情影响自己支持度。

所以把防疫这种公共卫生动作，就发展成公共艺术动作。

演讲、派钱、做宣传、不强制戴口罩和封城、然后事儿挺不住了。

我最近有一个看法，就是特朗普其实在美国防疫这事儿上做得还算不错。换奥巴马，赶上这事儿，结果也差不多，没准更严重。

欧洲早期也努力过。封城、卫生宣传啥的。也派军机到深圳拉过口罩啥的。但是有一个重要环节没做到：

应收尽收、应治尽治。

那还防个屁！

医院扛不住就不收，放任患者在街上到处窜。这不是防疫 这是制造大号的培养基。

现在的情况，就是看究竟欧洲培养基、印度培养基、美国培养基，哪一个更高效而已。

现在我们可以对中西民主制度做一个解读了：

中国当前的民主体系是：每个人的生命都是平等的，所以要保护和救护。公众面对疫情，民意一致认为这是公共事件，一致授权政府解决，并积极配合。我们参与的方式是自发全球采购口罩和防护服、自觉配合防疫延长春节假期闭门不出、云监督两山医院建设进度和工程质量、在线骂湖北 F4 和 H 会以及官僚主义。最后不能尽职的官僚各个受到处分。超过 550 人在防疫中殉职。

欧美的民主体系是：每个人的生命都是平等的，你们都可以选择自己喜欢的应对方式。你选择开病毒 party 也是自由，死了也是自由。戴口罩不戴口罩都是自由。染病是你运气不好，我们已经谴责过病毒了。有钱就去检测和住院，没钱可以选择坦然面对。除了医院，你至少还有教堂可以去。

我以前读圣经，一直不明白五饼二鱼怎么能让 5000 人都得到食物。现在知道了，你把饼和鱼改成 covid-19，就能一夜之间人人拥有。

JFK 有过著名的演说，说不要问美国能为你做些什么，要问你自己能为美国做些什么。以前我不懂，现在我懂了。现在美国要你去死。Just do it！

covid19 首次发现，是 2020 年元旦，中国人度过了史上最清冷寂寥的春节。经过 10 个月，不再有人嘲笑和质疑我们喀什的疫情了，现在美国人终于要迎来新的节日：

万圣节。

2020 年的万圣节一定是史无前例的，盛大、壮烈，活人和死鬼之间并没有绝对的界限。百鬼夜行……

万鬼夜行吧。

嗯，祝节日快乐。

所以欧洲的封城，也许只是想挺过万圣节，可能还包括接下来的圣诞节。

至于节后

劫后余生嘛，可以去赞美神了。

知乎用户 蓝白风无影 发表

许多人嘲讽西方人是 “自由高于生命”，这是错误的。应该是 “我的自由高于你的生命”。年轻人觉得反正死的都是老年人，所以该蹦迪蹦迪，该趴体趴体。至于老年人死不死，跟自己真的没啥关系。这一波主要就是年轻人贡献的。

不管是过去为了财富烧杀抢掠，还是今天为了 “自由” 不顾别人的死活，本质上都是一样的。如果你仔细观察一下 “列强” 的疫情严重程度，你会发现大体上和他们在历史上作恶的多寡成正比。这大概也是一种因果律。

知乎用户 米哈伊尔 发表

昨晚在这个问题下看完了

@归伶昌

的答案，私下去请教了归神一番，收获良多，但为了避抄袭和拾人牙慧之嫌，并没准备班门弄斧，在这个问题下再画蛇添足。不过恰好

@SurgiteEamusHinc

大佬邀请我来丢人现眼一番，既然大佬给了我名正言顺骗赞的机会，我就却之不恭受之有愧一礼全收吧。另，我这篇不甚严谨的回答如果能有任何让看官产生有所收获的错觉，都要得益于归神私下手把手对我思维的指导。天使博士看似漫不经心阴阳怪气的两个玩笑，其实肯定要比我这段鹦鹉学舌的文字要深刻多了，请大家不要忘了给归神的答案点赞收藏关注一键三连。

如何看待德国宣布：从 11 月 2 日起全国「封城」一个月？欧洲疫情现状如何？

近期网络上常见对德国乃至欧洲的嘲讽，明知中国抗疫手段有效却仍然头铁拒不使用，软性封城难以带来实质性疫情控制结果，对这些看起来无厘头的政策的诘难和攻击屡见不鲜。这实际上大概是源于我们被培养的 “道德直觉” 的不同。要说德国人真的不害怕不恐慌不绝望吗？我觉得也不完全是的。先欣赏一段某德国朋友在疫情刚刚爆发时写给我的文字。

Das ist wirklich eine schreckliche Geschichte, weil keiner weiß, wie man sich verhalten soll. Masken ausverkauft, Desinfektionsmittel ausverkauft. Medikamente gibt es auch bald nicht mehr, da diese mittlerweile alle in China hergestellt werden und von dort keine Lieferungen mehr kommen. Und wie überall versagt die Politik und reagiert nicht.
Da kann man nur hoffen!
译文：这真是段可怕的历史，因为没有人知道怎么做是对的。口罩卖没了，消毒剂卖没了，药品也很快就会停止供应，因为它们都是在中国制造的，但没有更多药品从中国运来。就像任何地方一样，政治失败了，它做不出任何反应。
一个人现在能做的只有去希望！

我认为德国人其实也意识到了这种矛盾，即，我们创造出一种系统（工具），用以保护我们的个人自由、生命健康、人身安全等等，这种系统（或者制度，这个词儿到底是啥你们懂的…）的存在是为了保障加粗部分文字所描述的最终目的；但是在疫情这种特殊时期，在这个系统（工具）的运行已经失效、无法实现其应用功能的状态下，德国人依然不愿意突破这种系统。

可能常在德国生活的人有种感觉，这里的人喜欢把事事都归纳进庞杂的系统，来系统来处理具体的问题。但是每个具体的问题其实都是不同的，系统无法避免它在每个具体细节或者个体上的粗暴。然而每当出现这种粗暴时，德国的公司职员 / 政府公务员 / 学校秘书处 / 店员等等大都会做如下解释：规定 / 法律 / 习惯就是这样的，很抱歉我无能为力。

这很容易导致类似的逻辑：一旦为了实现 “正义” 而创造的高效的系统被创造出来并且得到良好运行，那么这个系统就会被当作 “正义” 本身。这看起来像是 “工具理性” 的概念。昨晚在聊到这里时，归神给我提供了一个来自阿多诺 “主体软弱” 的概念：主体越是软弱，越是把信心寄放在一个客观的东西上，比如系统，比如工具。就好比戒色吧老哥越是不能控制自己的欲望，就越是需要上贴吧，和吧友们一起制定计划、执行计划。德国人无法相信，如果为了疫情执行了特殊的管控手段，比如限制人身自由严格居家一整个月之后，他们能够让系统恢复到这个例外状态之前；或者说，在此之后也无法保证，这种例外状态会不会被滥用。就好比戒色吧老哥常说：一次破戒，次次破戒。这其实凸显了德国人对自身的不自信，这是战后德国人思维方式的一个特点：他们不再相信人总是能理性的。事实和历史确实也一直证明如此，而且我们的理性也是非常有限的。然而在这种情况下，除了不生效的系统似乎也没什么可以相信的。

这是德国人的道德直觉对自身的敏感，另一方面他们的道德直觉会让他们有一种对特殊手段的敏感。

就好比已经被现代性解放了的我们会觉得，饥渴了就撸一发，没什么大不了的，然而对戒色吧老哥来说这是绝对无法接受的。抱着生命健康和人身安全大于一切的道德直觉，我们当然觉得暂时的高强度管控对于我们活命的终极目标来说是无伤大雅的，然而这种表现为高强度管控和限制人身自由的形式很容易让德国人直接联想到某种意识形态实体（404），在战后多年的意识形态训练后，在他们的脑海中，这种实体和所使用的具体的手段是很容易直接划等号的。就好比说，我们和戒色吧老哥都有着共同的爽一下的目的，我们会觉得撸这种形式无伤大雅，不影响我们对快感的享用；然而戒色吧老哥会认为，撸的形式直接等同于不可接受的犯罪，只有在夫妻双方都乐意合作的情况下，快感才是可接受的。

不过这种道德直觉对形式的警惕，并不是来源于他们对于管控模式导致的类似 “抑郁症患者被迫停药” 和“肺部肿瘤患者无法接受手术”等等在细节上的粗暴的了解。因为这并不是一个基于事实的问题，而是一个基于意识形态的问题。正如同戒色吧老哥对邪淫的警惕多来自精品贴对他们的培养，而不是真的自己撸出了血。

所以，中国式的 “生命高于一切——让渡部分自由——保障公共安全” 的合理逻辑是无法在德国递进的，因为我们不能默认德国人和我们有同样的道德直觉。反过来说，因为我们一定程度上缺乏相关的历史经验和进而的反思与警惕，也没有理由更不会接受相关的系统化的道德直觉的训练，我们无法理解德国人在人身自由、个人权利上的敏感和极端，也就不会理解他们在政策上的种种不同。

当然，虽然我避讳德国那段历史和相关概念的敏感性没有谈及，但是我不希望任何人把我的说法搞个新闻：我只说了德国人会把管控手段联系到他们认知中的某种意识形态实体，我是绝对不会说这种无中生有的事情的，我当然也不会认同这种在我们自己的语境下莫名其妙的联系。

这应该是德国目前情况的比较根本的原因，当然诸如土著们的 “die banalität des bösen” 的原因之类在其他答案里已经有很好地体现了，不再冗述。

最后，虽然我这篇答案看起来尝试分析了一些问题，但基本上都是来自归神对他自己答案的联想和对外界的反思，我也怀疑自己有限的水平能理解多少。实在惭愧！再次感谢归神对我细致入微的引导和在资料上的支持。请大家去给他点赞！

知乎用户 馒头 Moko 发表

同样是在今天，法国也刚刚宣布进行为期一个月的 lockdown

截至巴黎时间 10 月 28 日 23 时，欧洲地区累计报告新冠状病毒感染病例 9442131 例，相比 10 月 28 日 8 时新增 251587 例。其中，法国新增 36437 例，意大利新增 24991 例，英国新增 24701 例，西班牙新增 19765 例，兰新增 18820 例，俄罗斯新增 16202 例，德国新增 15236 例。

不出意外的，这些国家很快会陆陆续续宣布第二次封城。

不过我想说的是这次的封城力度压根比三月份差远了！


我所在的加拿大安大略省算是行动比较迅速的，早在 10 月 6 号，该省第一次到达日增长 800 的时候，就宣布返回第二阶段的封锁，也就跟欧洲这些国家宣布的 lockdown 是同一水平。

看起来力度还行是吧，该关的都关了，但最大的问题是：中小学校不关啊！！

其实我能理解为啥不关学校，关了学校没地方放孩子，家里两口子就得至少一人辞职带孩子，辞职的人多了就会对经济产生影响……

但理解是一回事，抗疫手段的不足是另外一回事。

再加上哪怕现在完全封城，但是这些人压根就不怕了！！人心不足这才是最可怕的。

再放几张图片吧，这是多伦三四月份的街道，下班高峰时期的地铁站和公交

我为啥出门，问就是可怜的社畜还得出门工作…

这是前阵子高峰时间的地铁……

反正这个冬天病例降下来是不可能的，能勉强控制住现在的情况就不错了。

但是完是完不了的，现在的检测量相比春天要大大增加，住院率目前各方面也没有突破承载值，当然他们指不定哪一步犯蠢也是正常，比如巴黎等 ICU 马上满载的时候才宵禁真是脑壳卡了。

总之，心疼医护人员，心疼老人病人等弱势群体，心疼中小商家，我喜欢的餐馆已经倒了好几家了。

其他的，不想多说了。

知乎用户 不如让 发表

下图是德国截至到 10 月 29 日 7 天内各县市每 10 万人感染人数，很直观。

很吓人吗？其实德国在欧洲还算好的了。看看欧洲的。

德国所有邻国都比德国严重，捷克是最高的。再联想到米国，印度，我怎么觉得这次新冠感染率跟该国反华程度成正比。

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两天过去了，德国又增加了 3 万 7 千多人，欧洲又增加了 58 万多人。

德国这个 “封城” 不是我们想象中的封城，具体措施如下，括号里的内容是我的注解和评论。

1. 公共场所最多允许 2 家，上限 10 人聚会。（私人场所没人管，所以年轻人该 party 还是 party。就冲这一点，德国乃至整个欧美的疫情就不会好到哪去）
2. 中小学校，幼儿园，托儿所继续开。（小朋友一起吃喝玩闹，然后回家和父母及爷爷奶奶一起交流。）
3. 民众应放弃非必要的私人旅行，包括探亲。（应放弃不是禁止，再说了，什么是非必要。我三天没打炮了，再不见炮友我会有生理及心理问题，所以这是必要的）
4. 除必要的商务旅行，禁止向其他旅客提供过夜住宿。（这个就卡卡酒店，我跑到朋友或者 “租客” 那里过夜，谁知道？）
5. 餐饮业停止堂食，仅提供外卖。企业学校的食堂继续开放。（难道食堂内就不传染了？）
6. 健身房，剧场，剧院，音乐厅，影院，展会，游泳池，桑拿，热疗，游乐场，棋牌室，赌场，妓院关闭。（好多地方从三月份到现在都没开，不过妓院的工作人员又要上街闹了。

七八月份的时候科隆就闹过一波，好奇的是还有一部分男的。后来妓院真的就重新开张了。上图标语内容 “你们把我们赶向非法”“这个国家“上” 了我们，而没付钱”。）

7. 护理，按摩，纹身等身体接触的营业场所关闭，医学物理治疗机构除外，发廊继续开放。

8. 停止业余体育活动，除非是两人以内的运动项目。

9. 职业体育活动比如德甲联赛继续，但不得有观众。

10. 宗教礼拜保持开放。（主啊，吸我一口气吧，阿门。对了，还忘了德国一大票穆斯林，恕罪恕罪，别砍我头，我对真主没有不敬。）

11. 零售场所继续开放，但是顾客数量不得超过每人 10 平方米。

这个是德国从三月份中旬开始到现在的每天新发病例数量，可以明显看出现在的数量远高于三四月份，而且指数式的增长趋势没有放缓的迹象。

个人觉得，德国政府的措施能起一些作用，但是永远不可能做到清零。个人判断，十一月中旬至下旬会出现拐点。主要是因为个人的接触对象是有限的，一个人可以传给家人，同事，朋友，甚至陌生人，但不会无限复制下去，当达到一个比较高的程度的时候，传染率就相对稳定了。可以参见瑞典的情况。

然而代价是不会小的。德国有可能 11 月中旬医院病床就会告急，届时死亡人数会大涨。至于对经济的冲击，现在欧洲各国只能装傻了。除非明年初大规模注射疫苗（在德国根本不可能），疫情会在明春第三波反弹，但力度小于第二波。然后冬春季节都有疫情反复，这里的人会一直受着折磨。

最后加点私货。德国政坛现在上下押宝拜登会赢，对华政策有变。某港闹了一年多，默克尔公开场合一句话都没说，最近居然公开抨击国安法，号召德国企业不要只专注中国市场，声称亚洲很大，另外对华为在德国的项目态度开始模糊。德国外交部两天前更是发表一篇 “舔文”，说要如何如何修复跨大西洋联盟的关系，三个章节有一章是专门写中国的，明确指出要和美国一起，捍卫西方价值，让中国遵守西方制定的规矩，比如“自由航行”，“人权”，“少数民族”，“民主自由”，“贸易公平” 等等。文字里透着一股浓浓的老牌西方国家的腔调。我都奇怪了，你德国经济受疫情影响相对较小是什么原因，看看各大财团的财报就知道了。另外米国会把你德当成一条“能干的狗”，但你德从来都不是人家最爱的一条狗。该文还提出一个强大的欧洲有利于于美国，老欧洲到现在都还认不清自己啥货色，也是没谁了。

知乎用户 Lemon 发表

今天德国正式封城了，关于二次封城的措施你们感受一下：

• 公共场所聚会禁止超过两个家庭，并且最多只能十个人。（所以，只要不超过两个家庭，可以在公共场所比如公园，一人练唱歌，两人下象棋，三人斗地主，四人搓麻将。）
• 应避免度假旅行，旅馆和招待所不能给游客提供住宿，但是允许商务旅行。（想要投宿的游客建议带上笔记本电脑）
• 美容工作室，按摩诊所，纹身工作室等也要关闭。另一方面，必要的理疗和理发店可以继续开放。（带按摩服务的理发店？）
• 剧院，歌剧，音乐厅，电影院，赌场，游泳池，桑拿，热浴和健身室等保持关闭。
• 禁止足球和其他业余运动比赛。可以进行专业比赛，但只能在没有观众的情况下进行。（真 · 踢了个寂寞）
• 酒吧，俱乐部，迪斯科舞厅保持关闭，禁止餐厅堂食，但是外卖服务不受影响。
• 商店可以保持营业，但不允许顾客排队等候，并且平均每十平方米的销售区域不能超过一个客户。（店内门可罗雀，街上人潮涌动）
• 学校和幼儿园保持开放。（这是我觉得最不走心的，学校和幼儿园都不关，难道是因为哪个村还没通网上不了网课？？？）

10 月 31 号单日新增病例为 19059 例。一个月前疫情反弹刚开始的时候，默克尔曾说过如果放任疫情发展，德国三个月内，日新增病例会在 19000 以上。从今天的数据看，不用三个月，德国一个月就达成了疫情完全失控的 “成就”。

德国所谓 “二次封城” 的力度都懒得继续吐槽了，但是德国媒体似乎对这次为期一个月的封城很有信心。对于半吊子的二次封城政策，明镜报（http://Spiegel.de）是这么描述的，“新的防疫政策是庆祝圣诞的最后机会”，“封城政策对经济，社会和每个人来说都非常艰难。但是，如果新的防疫政策取得成功的话，那么对于大家来说，回报也很丰厚：大家可以像往常那样庆祝圣诞节。”

Die Folgen für Wirtschaft, Gesellschaft und jeden Einzelnen sind teils heftig. Zeigt sich in einigen Wochen, dass die neue Strategie erfolgreich war, winkt immerhin eine für viele attraktive Belohnung: die Chance auf ein halbwegs normales Weihnachtsfest.

对他们很多人来说，二次封城似乎并不是火烧眉毛的无奈之举，而是执政者跟风玩的政治把戏。在这节骨眼上，他们想的不是疫情什么时候能控制住，控制住了的话怎么防止第三波反弹，而是今年能不能开圣诞爬梯。。。

知乎用户 老萝莉 发表

无奈之举。

本人住在东德小城，春天时我们这累计确诊 200 多人，算是很少的了，也没有感觉生活有什么变化。但进入十月份，明显感觉紧张了起来，首先是感染人数飞快上升，已经进入德国每百万感染率前十，然后是我男人他们球队的三个球员感染了，教练也隔离了，再然后是厕纸没了。这在三月四月也没有出现过。

星期一新闻说默克尔要开会决定要不要封城，我就知道肯定要封。说是无奈之举是因为，每日新增感染人数太多了，每个星期都翻番，用不了多久我们全部人都会被感染，不封城就降低不了感染率。但经历过春天的封城，经济已经受到了打击，虽然到九月初都还算自由，但经济一直低迷，再来一次大家都受不了。我们村已经有开了几十年的餐厅倒闭了，全德倒闭的企业数不胜数，政府的补贴只是杯水车薪。

这个封城的时间点也很 “讲究”，十二月就是圣诞节，跟我们过年一样，都要回家看望父母亲人，串串门拉家常。但今年去不就是送命吗，尤其是家里的老人，可是你要敢让德国人圣诞节不出门，德国人就要上街游行，就要在网上骂你。上街游行又要增加感染人数，网上骂人还可以忍，但对德国这种联邦政府，民众骂哪个党，哪个党就玩完。所以必须在圣诞节前封城，一个月后再评估，是不是能较为宽松地过圣诞。

有意思的是，德国各州州长普遍对此做法提出质疑，说他们不是默克尔的下属。州长的职责只是搞好他们州的经济，默克尔的职责是要搞好国家，包括搞好国民的健康。封城的举措无疑会让本来就退行的经济再雪上加霜，那无数家庭陷入贫困的罪责就要算在州长的任内，那脸还要不要了，晚节还保不保，追悼会还开不开。

其实他们的封城举措并不严格，还是可以出门的，商场也不关，只是限制入场人数，你想出去逛街还是可以的。也不停工，因为通过对比，停工带来的经济损失远大于得传染病的损失。家长都要上班，那孩子不能没人管，所以学校幼儿园还得开。他们这就不叫封城，这就是带着口罩散步。

欧洲各国政府对待疫情的态度一直很暧昧，他们并不能像中国一样举国宅家，宁愿损失经济也要阻隔传染，也不敢完全像美国印度一样，走群体免疫的路子。那就只好说他们要和病毒并存，维持在传染率 1.1 就能既不伤害经济又让病毒可控。

可病毒不是人啊，是不是个生命都难说，你说可控它就乖乖听话了？就被吓倒了？尤其欧洲这些国家隔得又近，出入自由，只要一个国家没把病毒控制住，其它国家控制地再好也白搭。

各国政府难道不明白这个道理吗？当然不是，这些政客都老油条了，脸还是要的，晚节不能不保，追悼会也要如期进行。所以只能和病毒搞暧昧，希望病毒配合，过了任期随你便，不能在我的任期内任性。

欧洲各国的国民也很有意思，我跟他们聊过，他们是真不怕死，尤其俄罗斯一带的，在我表达忧虑的时候，他们一脸不屑说：if you die, you die. 但我和他们打交道多了，知道他们怕什么，随手转发几个新冠病毒损害生殖健康的报道，他们立刻就焦虑了。

本人再预言一个，欧洲第三次疫情反弹不可避免，时间大概在明年二月底三月初。

有新情况再来和大家侃一侃。

10 月 31 日，今天感染人数 19000，很多人准备趁着封城前，明天再疯狂一把，还有个哥们儿约晚上去 party，我威胁说要举报他。还有个哥们儿，不远几百里路，从哥廷根过来要找朋友玩，还要打篮球，我觉得他脑子瓦特了，一脚踢回去。

今天去森林里逛了逛，森林里没人，但稍微往有咖啡厅的地方走，人就不少。普遍还是不太当一回事。

下星期单日过两万毫无悬念。

没人的地方还是挺美的。

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这几天德国又重新燃起了希望之火苗，说是疫苗的有效率高达 90%，消息是好消息，但目前还是持审慎的态度较好，毕竟谁也不知道是不是真这么厉害，也不知道你是不是就是那 10%。

即使真的有效，上市也得明年春天，那就是差不多 3 月份，每天如果能接种 10 万人，德国 8800 万人，得 880 天才能接种完，况且一天肯定接种不了 10 万人，民众的配合度也没有这么高。

尤其这家医药公司还是中美德合作的，美国人已经说了，有疫苗要先满足美国人。德国这种听话的小弟，想必是不会反抗美国的。这家公司叫 BioNTech，搜一搜这家公司的地址有惊喜。

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12 月 11 日

今天新增三万了，德国人一点都不慌，该干啥干啥。反观成都，这星期只确诊了四例，全城戒严，很多小区都封了。

下星期一开始德国要实行硬封锁了，以前不关商店，现在除了必要的生活品超市，其余的店都得关门。扭扭捏捏，最终还是走到了这一步，早知如此何必当初呢。

以前说到中国和其它国家不同的防疫方法，德国人还要跟我辩一辩。现在我说中国目前也就偶尔零星有几个病例，全国加一起不超过三位数，而且基本上不用戴口罩了，生活都恢复了正常，年轻人都可以去蹦迪了，你们德国人如果在夏天就严格起来，现在根本不用第二次封锁，而且看来第三次封锁也跑不了。

德国人低头不语。

但也有人挺高兴的，比如我们村有一个开小餐厅的大爷，勤勤恳恳工作了三十来年，说他几乎没有休息过一天，趁此关门的机会，要好好放松一下。

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

德国我不懂，我来讲讲俄国。

4 月份的时候，普京宣布俄罗斯 “封国” 一周，然后又延长至整个四月。老百姓只能在居住地一到两公里之内活动，警察会在各个路口卡点。

但是呢，马上有呼声出来，说要上班赚钱，要因为各种各样的理由坐地铁。

好，那就开一个口子，可以凭 “出行证” 上地铁。

俄国的行政，大家都懂的。一夜之间，所有人都有出行证。

那就照样挤呗，都不戴口罩，都人挤人。

于是哪怕 4 月封国一整个月，疫情还是没有压下来。

后来俄罗斯的防疫政策，基本就是高举双手投降了。

而俄国的好领导普京大爷呢，几次三番地在公开场合说俄罗斯 “不会采取所谓的封锁措施”。

封锁嘛，就是中国方案。中国方案做不到，还有韩国新加坡方案。再退一万步，还有意大利方案。

但是都做不到。经济问题是其一，毕竟资本主义嘛，懂的都懂。还有一个主要原因是，欧洲和美国是放飞自我的。

俄国老百姓虽然穷，但是心里觉得自己不是亚洲人，要像欧美看齐。自然，抗议措施也要向欧美看齐。

欧美说疫情不可怕，俄国人也说疫情不可怕。欧美说封锁不可取，俄国人也说封锁不可取。

普京虽然明面上是个强人，实际上无法在思想上引领自己的那群老百姓，只能随着他们的偏见走。

老百姓觉得哪怕病死穷死，也要当高贵的欧洲人，那么普京就必须说那些他们喜欢听的胡言乱语。

这次法国西班牙德国意大利全线开花，开始慢慢采取严格措施。

还记得当初那个 “民主自由才能帮助中国抗疫” 的德国报纸吗？出来走两步？

要等，等欧洲死足够多的人，让他们不得不意识到自己意识形态的愚蠢，他们才有可能做出一点改变。

欧洲先变，俄罗斯才能望风而变。

知乎用户 nesmto​ 发表

疫情已经失控成为长期流行病，封城一个月无法改变局势

德国总人口 8000 万人，10 月 28 日新增病例数量 14964 人。湖北省约 6000 万人，2 月 12 日新增 14840 人。考虑到 2 月初我国已经实现 “应收尽收”，2 月 12 日的高峰为之前查缺补漏的结果，德国还有一些新感染者没有发病，疫情已经比当时的湖北严重得多。

另外一个关键指标是检测阳性率，法国最近几天检测阳性率 17%。如果检测较为充分且追踪了密切接触者，检测阳性率不大可能高于 3%。这说明：

1. 检测严重不足。

2. 根本没有对密切接触者进行有效追踪，传染源已经失控了。

传染源失控后防疫无从谈起，现在能影响的只有增长速度。

由于疫情还在快速增长期，防疫压力极大。

1. 新冠传播速度和温度关联性强，夏天疫情好转主要原因是高温不利于飞沫和气溶胶存在，温度降低后疫情重新开始指数增长。

2. 现在和气温越来越高的 3 月不一样，3 月份到 5 月份时间短且疫情传播性逐渐下降。目前还没有立冬，到明年 5 月份还有半年的时间，疫情快速增长的时间还有很长。

从防疫三要素看欧洲防疫前景不乐观

1. 从三要素来看，各个方面都不乐观。和三四月份相比，目前只有防疫物资充足，医生经验丰富着几点有改善，防疫漏洞依然很多。

2. 德国和其他欧洲国家情况类似于 2 月初的湖北，如果要起到好的防疫效果，“应收尽收” 加严格的隔离需要至少 2 个月的时间。

3. 即使欧洲国家想要 “应收尽收”，有几个方面的难题：一是全面强制检测和强制隔离涉及的法律问题，二是需要大量隔离场地和服务人员，三是大面积封锁情况下的物资供应难题。

4. 经济和防疫难以兼顾。

二月初的我国只有一个省大面积停产，其他地区可以继续生产维持湖北的医疗物资、食品供应，而疫情在欧洲全面开花，无法在个别地区实施极为严格的隔离。

从国家整体来看，而由于维持社会产品供应的需要，欧洲国家不能全面长时间停工。

长时间全面停工等于经济崩溃，短时间停工不能解决疫情。如果疫情不能清零，复工后疫情会很快反弹。社会可能在停工和复工之间不断挣扎。

5. 防疫最重要的是时机，只有尽早动手并采用较为极端的措施才能在经济无法支撑前控制疫情。欧洲国家没有下决心在春天疫情初起阶段、夏天传播变弱的阶段消灭疫情，将疫情拖入冬天，只能陷入痛苦的持久战。

知乎用户 半瓶醋 发表

我是一点都不意外

reddit 上看到了德国人在公交车上对着戴口罩的一家人集体高喊，让他们把口罩摘下来。

说实在话，我在美国都没有见过这么无语的行为。

天要下雨，德国人要得病，由他去吧。

知乎用户 张保全​ 发表

坐标德国。

其实从上周末德国单日新增病例一举破万，大家基本就猜到第二次 lockdown 没跑了。

但其实这次的举措比较温和，强制要求关闭的大部分是餐饮，娱乐这些场所。

平常的老百姓最关心的是学校和幼儿园。这次学校和幼儿园保持开放，让大家还是松了一口气。第一次 lockdown 学校和幼儿园被关闭之后，有孩子的父母基本就没法上班了，只能留在家里看孩子。那段时间有孩的同事是不得不选择 home office。但 home office 的效率， 在身边有一到 n 个精力充沛的孩子的情况下，也只能是嗯。。。那段时间，工作基本是拉跨了。

希望十一月德国疫情能得到控制。说实话我觉得我和身边人一直都很注意，怎么感染人数还是蹭蹭上涨。直到有天下班出了大门就看到一群小年轻站在街上围成圈，不戴口罩，在瑟瑟秋风中喝啤酒。我才意识到，不把 corona 当回事的人还是太多了！

知乎用户 陆仁贾 发表

这么说吧，我 10 月 26 日发过一个想法，其中有一句 “疫苗板块出现调整是人类低估新冠的客观反映。”

国内因为防疫有效有些盲目乐观我还能理解，但是欧洲、美国、印度等国家都没防住，盲目乐观个啥？

德国 DAX30 已经好几根阴棒了，不封城防不住要死人，封城没经济也许也得死人。吊诡的是今天指数居然涨了。

国内的集中反映其实看一个指数就行了：

股市相关板块对相应消息刺激的反应既迅速也明确，虽然偶尔因为估值定价问题不准确而盲目，但敏感度是不需要质疑的。

从相关指数来看，市场认为欧洲疫情很严重，但没到失控的地步。

假设市场认为欧洲疫情失控，有可能看到指数级别 5%-8% 甚至涨停级别的涨幅。

医药相关的指数是国内（部分国外）资金对疫情的用脚投票，从目前走势来看，解读：没崩，不容乐观。

知乎用户 归伶昌​ 发表

如果现在开发一款游戏，叫做 “XG 后的世界”，让中国玩家、德国玩家、美国玩家来选择 “你愿意降生在哪个地方？”，我想大部分的中国人一定会觉得，这三拨人应该都会选中国。但是我个人觉得，德国人大概率还是会选德国。

我觉得这是一个很有趣的伦理学问题。

我们现在回顾过去的这段历史，我们已经拥有 SD 视角了：德国的防疫措施就是会导致更多无辜的人死亡，就是会导致更多的经济损失，那么，如果回到过去，你愿意做中国这样的密不透风的 FY 吗？

我想大部分的德国人，回答还是：不愿意——否则，他们的政府应该已经做了。

也就是说，他们从来都不觉得中国模式是一个更好的模式，即使它的效用是更高的：可以拯救更多人的生命，可以挽回更多的经济损失，如此等等。

因为他们觉得，这个模式是不道德的。

就像我住在南宁，其实只要每天偷电瓶车就可以天天出去嗨，和友仔友女玩，但是我觉得这个生活不道德，所以我选择搞哲学，靠微薄的收入来维持生活这样子。

但是中国人根本不觉得这套东西有什么不道德：肯定要严格封城啊，不封哪里有钱用？

正如我每天只能搞哲学维持生活，德国人也只能继续在软性封城中继续坚持自己的道德底线了。

都是自己作的。

知乎用户 macon 发表

看到一堆人说什么第二波的，那谁告诉我第一波的波谷在哪

这就是个单边上升的趋势啊。

来吧，继续，非要送个牧原出来，我们也很无奈啊

知乎用户 maomaobear2 发表

欧洲的疫情控制比美国只好一点。

但是欧洲的医疗不如美国底子厚。

现在疫情的重症率有所降低，但是依然能够击垮医疗系统。

所以，法国不得不再次封锁。

欧美只能等疫苗了，疫苗普及以后，有普遍抵抗力。逐渐减少病毒。

以后有什么有效药物，能够对付病毒。

没有集体主义，无法对抗病毒。

中国，中国台湾，韩国，越南，都挡住了。

越南不算有钱吧，越南多少病例？

病毒只要做好隔离，口罩，及时检测，它传播不开。

美国的危机也在发展。

有几个疫情高峰期的纽约就能让美国经济出问题。

看看拜登上台怎么干吧。

我一直的观点，在美国出价够的情况下，中国可以帮一把拜登。

中国给物资，帮助美国控制住疫情，美国给贸易优惠，势力范围交换。

美国把东亚和东南亚给中国管，中国没有领土扩张的意图。

保证中国的资源安全。

中国不动世界其他地区的美国利益，不动美元霸权，不对抗美国的全球海上霸权。

中国保证和美国的合作关系。

类似于一战前美国的关系，美洲英国不管，世界美国不管。

中美和谐，对世界是好事。

中美搞军备竞赛，美国排挤中国，把中国逼上军国主义，人类生存真会有威胁。

中国大规模量产核武器，不是几千个核弹头的问题。

知乎用户 芊芊 发表

皮卡丘的《十日谈》，记载了欧洲大瘟疫。如果仔细研究，会发现根本没有积极隔离。导致很多城市死光。奇葩的是波兰幸免于难。当时也有意见是认为，携带病毒的犹太人，经商到处乱窜导致扩散。

相反，中国自古也饱受瘟疫困扰。因为封禁及时。从未形成大规模感染。可以说，中国的防止办法，为世界提供了标准和榜样。整套的解决方案。

这次瘟疫，可能要持续几年。不知道什么时候卷土重来。

知乎用户 沉沉 Chen 发表

作为在德国留守的留学生，我昨天第一次看到这个消息，我其实是略有反对的。其实封城肯定是没问题的，肯定能控制住疫情，国内的经验已经说明了一切。但是根据德国第一次封城的经验，其实封城并不彻底，lockdown in name 而已。我感觉德国式封城确实可以有效的控制住（而不是消灭病毒），但是确实对于民众来说，很疲惫。一鼓作气，再而衰，三而竭。而且即使德国能把传染率控制在一个低位，但是还是会有很多接触限值，这其实降低了很多事情的效率，而国内基本可以脱下口罩，自由自在的生活了。而德国只能是新冠下的自由，戴着口罩的自由。

再具体到这个问题，我还是乐观的认为不会失控，因为本质已经失控了，还能再差到哪里去呢。德国的问题是，设施很全，但是很缺医疗护理人员。德国的重症病房，带呼吸机的那种，其实空置了很多，而且和美国不同的是，德国的新冠治疗费用其实是被覆盖到保险里面，而德国每个人都有保险，所以其实新冠是免费治疗的，因此不存在得了新冠却看不起的情况。但是德国是不治疗轻症患者的，而得轻症的占绝大多数。

再再说到留学生，根据我在第一次封城的经验，我当时住的是 5 人 WG，和 5 个人合住，感染的机率很高，但是我觉得首先，需要淡定一点，不要焦虑，保证好一个好心态，心态不要崩，新冠总会过去。其次，一定要做好消毒，尤其是公用的卫生间。每次使用请好好消毒。最后，好好生活，多锻炼，增强抵抗力。好好利用好网课，平衡时间，这段煎熬的时间肯定能过去。

谢谢。

知乎用户 红星新闻​ 发表

第二波疫情蔓延欧洲：多国重抓防疫 有医护感染新冠仍坚守岗位

红星新闻 2020-10-28 17:07

第二波新冠疫情的浪潮已席卷整个欧洲大陆。在过去的一周里，包括比利时、克罗地亚、捷克共和国、法国、德国、匈牙利、波兰、葡萄牙、斯洛伐克等在内的欧洲多国都创下了自疫情开始以来的最高单日新增病例。

据 BBC 新闻 28 日报道，世卫组织（WHO）发言人玛格丽特 · 哈里斯博士在接受 BBC 采访时表示，与前一周相比，欧洲各国每日新增新冠肺炎死亡人数上升了近 40%。

她警告称：“在整个欧洲地区，新增病例和死亡人数都在急剧增加，这的确令人担忧。我们目前的担忧是，医院的重症监护病房又开始挤满了重病患者。”

欧洲多国新增病例创纪录 第二波疫情不容乐观

如今，欧洲各国政府正在努力应对来势汹涌的第二波疫情，多国重抓防疫措施、根据疫情发展进一步细化升级。但与此同时，住院人数和死亡人数的不断攀升不容乐观。

在法国，政府正在商讨实行更严格的措施，包括延长已经在巴黎和其他城市实施的宵禁。截至 27 日，该国过去 24 小时内新增病例 33417 例和新增死亡人数 523 人，是自 4 月份以来的最高单日死亡人数。

斯洛伐克宣布将从本周末开始对全国人口进行核酸检测，以避免采取更严厉的抗疫措施。总理伊戈尔 · 马托维奇表示：“我们只有两个选择，要么进行全面测试，要么完全封锁。”

曾经形势严峻的意大利也不容乐观，据 BBC 新闻 28 日报道，该国在过去 24 小时内有 221 人因感染新冠病毒死亡。与此同时，每日新增感染病例也在激增，过去 24 小时内达到近 2.2 万人。

自 23 日起，意大利全国餐馆、酒吧、健身房和电影院要求在下午六点后关闭，但此举引发民意反弹，26 日晚间，意大利多地出现反对新一轮限制措施的活动。

在西班牙，首相桑切斯 25 日在宣布，西班牙全国将再度进入紧急状态，并在除加那利自治区外的全国所有地区施行宵禁措施，禁止居民在夜间自由行动。紧急状态在 25 日下午即刻生效。该国目前累计确诊已超过 104 万例。

资源紧张，比利时一城市新冠阳性医护坚守岗位

而在疫情同样严峻的比利时，由于卫生系统已不堪重负，一些新冠检测呈阳性的医生得继续工作。

根据比利时国家公共卫生研究所 Sciensano 数据，过去一周全国平均每天新增病例超过 1.3 万例，而比利时全国人口仅 1150 万。就人均新发病例而言，比利时目前是欧洲第二严重的疫情国，仅次于捷克共和国。

该国卫生官员警告称，全国重症监护室的床位可能在两周内耗尽。不仅如此，一些医院也面临棘手的人手短缺问题。在比利时新增病例最多的列日市，一些医院甚至要求新冠检测呈阳性的医务人员继续工作。

列日大学医院的公关主任 Louis Maraite27 日表示，由于人手短缺，医院 “别无选择” 只能让那些检测呈阳性但无症状的医生和护士来上班。“这不是一个问题，因为他们的工作是在新冠病房，治疗同样检测呈阳性的患者。”他补充道。

另一家列日的医院 CHC MontLegia 也向 CNN 新闻证实，无症状的医护人员被要求在自愿的基础上，在 “严格遵守防护措施” 的情况下继续工作。

该医院发言人表示，无症状工作人员主要在新冠肺炎科室工作，但也可以在其他科室工作，除了服务 “特别脆弱” 患者的老年科、新生儿科和肿瘤科。

据 BBC 新闻报道，列日市约有四分之一的医务人员因感染新冠而请假。目前，已有 10 家医院要求确诊的无症状医护人员重回岗位工作。比利时卫生部的一位发言人表示，由于医护人员不足，才允许无症状医护人员在 “非常严格的条件下” 工作。“我们努力确保所有病人的安全。”她补充说。

世卫发言人：两波疫情不尽相同

当被问及第二波是否会比第一波更糟时，玛格丽特 · 哈里斯博士表示，第二波疫情高峰与第一波不尽相同。“好消息是医院更清楚这是怎么回事，但他们此前努力积攒的经验也清楚地预示，接下来要面对的将是严峻的形势。” 她说道。

另一个某种意义上的好消息是，这一波新增病例很大一部分发生在年轻群体中，在理想情况下他们的感染不会发展成更严重疾病。但这也并不能保证。

她表示：“以上这两个因素表明，我们应该不会看到 4 月份死亡人数疯狂上升的可怕场景。” 但由于限制措施的 “滞后”，各国新限制措施的有效性可能将在未来两周陆续体现。

红星新闻记者 徐缓

编辑 张寻

知乎用户 Exotic Hadron 发表

从春季疫情传播到德国，到现在全国再次进入准封闭状态，感觉倒是挺微妙。是一种谈不上恐惧，但某个角落始终亮起黄灯的心态。就是类似上世纪 30 年代纳粹掌权后犹太族群那种——既对已开始显现并可能到来的大规模狂潮惴惴不安，但生活似乎一切照旧，所以内心不断暗示这只是一场招之而来呼之即去的流感。我猜许多当地居民也是同样的心态。大概是下面这种情况：

——“那群穿褐衫的在到处贴海报！”（疫情开始在东亚蔓延）

——“有警察治他们呢！”

——“警察也开始戴袖章了！”（疫情传播到欧洲）

——“总有人会到政府告他们！”

——“政府都开始行举手礼啦！”（现状）

——“？！”

最开始采取口罩和必要距离措施的以亚裔居多，同一街区的越南裔中餐馆老板早早做好了应对举措。我常和这位使用英语闲聊（他德语一般，中文不通，我则一句越南语也不懂），想起来也够有趣的。一个中国人和一个越南人在德国使用英语交谈。另外这位作为南越难民随家人在加利福尼亚定居时从一位山东籍大厨那里学得粤菜手艺，也让我禁不住感慨 “这 TM 就是全球化吗？！”

欧洲裔的同事中在春季只有一位意大利人戴上了口罩，但原因是感冒…… 总之即使在南欧第一次封城和大量感染的时刻，广大人民还是觉得感冒更严重些。

夏季政府公布的感染人数让大部分人相信欧洲的防疫措施相比中韩新，保障了居民基本自由的基础上实现了疫情总体可控。对东亚各国政府强力防疫举措是否有必要的质疑也越来越大。不过夏季庞大的出游人群让我觉得秋冬季节反复是迟早的事，所以进入秋季从政府高官到平民百姓感染数飞增是真的不奇怪。

即使是封闭措施，相比中韩新甚至半开半就的日本，民众的自由度也是相当之大。要戴口罩那就等到进入多人密闭空间前一刻再戴，至于鼻孔有没有露出另当别论，总之是戴上了嘛。该聚会聚会，只要控制在十人以下；出行也未受限制，虽然媒体上专家疾呼这将导致病毒更大范围的传播。

究其本质，从政府到民间，从思想学术界到日常生活，七十多年来对个人自由的推崇和保障让绝大多数人难以忍受自己的自由和私密空间受到外来干涉，当然许多感染者症状轻微让人放松警惕是一个方面，加上经济层面已经难以承受再一次大规模全面封锁。但并不是说欧洲人未广泛意识到疫情的危险——很多人早已清楚这将是一场长期和危险的疫情。但位于另一边的个人自由与权利相比生命安全，孰轻孰重是不难判断的。

尤其在德国，战后七十年使这个国家从上到下树立了一条难以动摇的共识，即国家或政府以安全或发展等高大崇高的目的要求公民让渡自己的自由和权利，如果让渡后这一机制未能正常运行，那是理所当然的，之后会更激烈的反对此类举措。如果这一机制竟然卓有成效地运作，那更要对它提高警惕，因为谁也不知道掌舵者们是否会乘势将其体制化、永久化，让民众逐渐失去对自由的渴望而甘于放任自己的权利持续丧失，更不知道这是否会将国家再次带往万劫不复的深渊。

这一共识已近乎道德，铭刻在战后数代人脑海深处，犹如我们也作为常识的 “故意杀人者偿命”、“家人应和谐相处”，比起欧洲其他国家，我觉得德国人的这种思想是最难以动摇的。他们当然知道中国卓有成效的抗疫措施和逐渐恢复正常的生活经济秩序，但就是近乎本能的拒绝中国——以及与自己类似政治制度和意识形态的韩国和新加坡实行的严格防疫政策。

@米哈伊尔

的回答非常精准，即使经历过战争的人是少数，但多数德国人仍会将严格的政府管制及个人自由受限与七十多年前的历史等价，政府自然更不会违背多数人意愿。事实上，默克尔政府的举措放在上述前提下已经算是比较严格的措施。知晓这一点也会有助于理解对德国（以及多数欧美国家）与中国及亚洲迥然不同的思想和意识形态趋向。 这种本能的、接近道德理念的认知（或意识形态）历经战后数十年淬炼，更经历了东西阵营意识形态的正面交锋和本方胜利的全过程，相当一段时间内难以动摇。所以往远了说欧洲在诸多问题上对中国复杂的态度也不难理解。

从这个角度上，德国各类繁冗的规章制度可以视为平衡个人自由与事项处理效率的天平：” 这个是大家表决通过的，全体遵守一视同仁，遵照实行不会有错”。现实世界越来越复杂，规章制度也随之越来越多，自然也无法覆盖方方面面。但只要遵照实行了就没问题嘛。我全程遵照规程行事，出了问题也别怪我啊。

当然细想之下，这一制度反倒常常与德国人恐惧厌恶的政治制度和相距仍不算太远的历史联系在一起。

至于德国人清楚疫情的严重性吗？当然清楚。

最新的措施是否足够？在东亚诸国看来是不够的，但放在德国已经接近民众的高压线。除非未来出现更大规模的传播和更严重的症状，让民众恐惧到甘愿接受更为严格的限制。

当地人普遍的想法：马照跑舞照跳，公共场合戴口罩。

从春季开始已经居家远程工作两个季度，累积下未读的书消灭了大半，堆积的模型做好了四分之三，游戏通关了两位数，就连十年前在二手书摊买到的列宁批判考茨基的德文版小册子都读完了。仿佛刚做了大扫除一般风清气爽。

如果说有不对劲的地方，大概是越发强烈的” 坐视事态向不可收拾地步发展的同时，心底享受恐惧焦躁与内心愉悦交织的快感” 这种不良心态。我没有额外储存生活物资或急救品，仍然是按部就班地定期购物（然后发现需要的往往缺货）。上周终于决定向诊所医生求问这一症状，却收到对方邮件通知：医生开始自我隔离了。

知乎用户 Ruogo 发表

在慕尼黑的黑屁一下 8⃣️

反正我寻思现在也开学了，最近不打算回去的学生其实没必要害怕啥，整得跟天要塌了一样，反正也接触不到家人啥的，年轻人感染然后死了的可能性实在是太低了，顶天了也就是轻症，想死还没那么容易呢。

比如我们看看我在的拜仁的情况

这事拜仁官方的数据，留学生们普遍的年龄段 20-29 岁一共有将近 22000 例，看起来不少吧

那我们看看不幸病死的有多少

这里官方统计 20-29 岁病死的一共也只有五例，病死率基本上是百分之 0.025，要是留学生们担心这个死亡率的话平时也别出门了，被车撞死的概率大概也差不多

主要是现在新冠在拜仁的老人里致死率非常高，这也是德国人面临的最大的问题比如 100 岁以上的老人 32 个，病死的就有 8 个，死亡率已经到了四分之一。至于 80-100 这一档里病死率也基本上是三分之一到四分之一，这才是德国疫情最大的问题。

至于暂时不打算回国的留学生们实在没必要过度紧张，反正你再怎么全副武装也抵挡不住新冠蔓延的速度，而且就算得了也传染不到年龄大的家人们，不如放宽心躺平了享受享受生活来得实在

知乎用户 若水不腐 发表

我更好奇的是文中提到的：采取更好的措施保护中小学。这个措施的具体方案，希望有人能够具体展开说一说，如果真的能够实现开放中小学并在如此疫情下保护好，我想欧洲完全有能力控制住疫情（虽然我现在怎么也想象不到什么措施）

而且失控与否其实并不重要，因为 “失控” 的定义权不在中文舆论界。除非重现黑死病惨状，不然只要结束，那就说明抗役胜利了，就不能说“失控”。

不过我现在真的理解为什么黑死病在欧洲这么大范围了。。。天生的不怕

主要还是人是社会化动物和自私被无限放大这两点的巨大矛盾。

追求绝对自由更像是为了不承担社会责任的理由（尤其是占有人类资产最多的一批人）

比如封城这措施，我在知乎上看到的最多的理由就三条：1、侵犯自由；2、大量人失业；3、大号流感。

结合知乎很多国外华人的阐述，自由几乎 = 聚会 happy，也就是枉顾传染病防治的基本逻辑；更有甚者年轻人直言只对老年人有害，所以自己没必要防治。当自由被神圣化且虚化的时候，只要拿这个理由，就可以枉顾科学事实，枉顾人伦道德，典型的又当又立，极端自私。

大量人失业这个也很奇葩，按理说发达国家尤其是北欧等小型发达国家，其高福利一直是国内津津乐道的羡慕对象，不应该存在封闭 1-2 个月就会出现大量失业和严重问题。

大号流感，这简直是没有数学常识。流感顶天了，一年 365 天有 90 天属于大流行阶段，而显然新冠他么的是 365/365 的概念，这就像游戏，流感每 4 轮投一次骰子，新冠是每一轮都要检定。大家学过概率的不少，4 连抗的概率有多大可想而知。

知乎用户 荻 生​ 发表

德国《明镜周刊》需要反思一下，要消灭新冠病毒，德国到底缺什么？德国到底需要什么药？

最关键是～德国到底有没有 “自由和民主”？

知乎用户 村口铁匠李二狗​ 发表

近期以来，欧洲二次疫情的爆发超出了我们和市场的一致预期。例如，法国总统马克龙 10 月 28 日宣布将实施新的全国性封锁措施，持续至 12 月 1 日。德国也将从 11 月 2 日起实施较现行措施更加严格的社交接触禁令，持续一个月。一些欧洲国家医疗资源再度出现紧张，并迫使政府采取更加严格的隔离措施。

1. 欧洲二次疫情超预期目前各国政府采取的措施仍然主要以控制需求端为主。日前，欧洲疫情正在快速反弹。欧洲疾病预防控制中心（ECDC）数据显示，截至 10 月 27 日，欧洲新冠肺炎累计确诊病例已超过四千万例，而死亡人数超过百万。过去一周，法国新冠感染率急剧上升，上周六新增感染到达惊人的 5 万 2010 例。截至上周，法国已有 60% 的 ICU 病床被新冠患者占用，此前这一比例为 40%。德国之前疫情并没有跟随欧洲有二次爆发的迹象，然而近几周感染数字也在迅速上升，病床告急。目前每天新增病例经常超过 1 万，28 日报告了 1 万 1400 多例。英国方面，据英国卫生与社会保障部统计，截至当地时间 10 月 28 日下午 16 点，英国 24 小时内新增新冠确诊病例 24701 例。根据意大利卫生部公布的最新统计数据显示，意大利新冠肺炎确诊病例累计 589766 例，24 小时内新增 24991 例，为疫情暴发以来单日新增最高值，也是本月第三次日增超 2 万例。

2. 疫情走势对于本轮疫情，欧洲社会各界进行了深入的讨论和分析。奥地利社会学家塔施维尔在当地媒体撰文称，秋冬季节气温降低，本来就有利于病毒传播，而研究还表明，紫外线越弱越有利于病毒生存，加上人们活动范围逐渐由室外转移到室内，多重因素共同促成了今年欧洲的第二波疫情。由于现在检测能力提高，从每日确诊数字看，第二波疫情似乎比年初更加严重，但目前的死亡率却远低于年初。其中也有多种原因，例如现在确诊人员中年轻人居多，且治疗能力和医院承载能力均有所提升。但塔施维尔也指出，病人从确诊到死亡往往需要持续一段时间，因此他预测未来死亡数字还将有一定上升。　　

欧洲疫情的未来走势则是一个见仁见智的问题。世卫欧洲区办事处主任汉斯 · 克鲁格预测，因各国都有所准备，本轮疫情将不会呈现大暴发的趋势，但或许会持续较长时间，在理想的状况下死亡人数也将得到有效控制：根据预测，到 2021 年 2 月，通过佩戴口罩等防护措施，仅欧洲地区就可以减少 281000 个死亡病例。而奥总理库尔茨则对疫情状况表示乐观，他表示，鉴于疫苗、药物等研发进度快于预期，2021 年夏天民众生活就能恢复常态。

3. 黑暗中的欧洲欧洲疫情持续紧张，多国屡创感染数字新高，而法国、德国和比利时等国家先后宣布实行不同程度的封锁。

比利时医疗系统面临崩溃

德国感染数字屡创新高

英国保守党在经济与疫情之间徘徊

法国重新实行封锁

希腊 “让人人都摸着良心说话”

奥地利意识到 “问题严重”

意大利担心出现 “第一波疫情” 情景

西班牙扩大地区性封锁

瑞士医院压力大召回退休医务人员

意大利日增已经破两万，并且屡屡创历史新高。

而如今明明是保护民众健康的措施，居然成了走上街头抗议示威的理由。 几天的暴乱中，已经有无数店铺被砸，城市街道被毁，无辜居民的财产被破坏， 他们所做的，只是纯粹在破坏自己所居住的城市。

而更绝望的莫过于，本就已经十分严重疫情，在经历这么一场聚集游行后恐怕会导致更糟糕的后果。但即便疫情进一步恶化，怕是意大利也无法施行更多的抗疫措施。如今仅仅是宵禁都乱成这样，如若真的进一步封锁，怕是民众要闹的更乱。

放松限制，疫情爆发；收紧限制，民众爆发。

4. 全球疫情何时结束新冠肺炎是非常致命的疾病，从疫情爆发到现在，在短短的 10 个月左右时间，全球已经有超过 118 万人死于新冠肺炎，每个人都迫切希望新冠疫情早日结束。现在距离 2021 年春节还有大概三个半月，到了 2021 春节疫情还有吗？

世卫组织之前表示，全球疫情什么时候结束，完全取决于三个人口大国。第一个国家是美国、第二个国家是巴西、第三个国家是印度，这三个国家是目前累计确诊病例最多的国家，疫情极其严重。如果这三个国家能按照世卫组织的建议抗击疫情，相信全球新冠疫情有机会结束。遗憾的是，这三个国家一直采取消极态度应对新冠疫情，截止现在每天害新增几万确诊病例。如果一直这样发展下去，全球疫情在 2021 年春节不可能结束，甚至是永远无法结束。

知乎用户 nfs king 发表

坐标法兰。

几个月前我就在类似问题里面说过，德国人是嘴上不承认自己是在搞群体免疫甚至划水防疫，身体却很诚实。除了四五月份街上车和人稍微少点之外，其他方面几乎等于什么也没做。甚至当时车少人少，我恶意揣测更大的可能性不是大家尽量不出门，而是打着 home office 的幌子名正言顺不上班的兴奋劲还没过。五月底天气逐渐好点的时候，路上照样成群结队的人骑车或者跑去湖边晒太阳。

不光是德国人如此，在德国时间长了的华人其实也逐渐不把疫情当回事了。我身边几乎 90% 以上在德国长期居住的华人，在这第二波（其实我觉得一直就只有这一波，压根就没控制住过）疫情之前，都直接或者间接表达过诸如 “这病毒传染性没那么强”，“现在重症比例很低，说明病毒毒性减弱了”，“德国重症病房资源很丰富所以不用太担心”，“德国医院不收治轻症是好事，避免医疗系统崩溃” 等等一系列在国内能当成笑话调侃的论调。

我的波兰员工甚至到上周还给我说他觉得新冠就是个骗局，理由是他没见过身边有谁得了这个病。

西方国家在抗疫方面集体掉链子考零分，归根结底还是政府的问题，自始至终都没下过决心彻底控制疫情蔓延。前几个月德国新闻里对防疫措施最多的描述就是 “拉平感染率曲线，避免医疗资源挤兑”，说直白点就是“老子不想花钱给你医，除非万不得已”。下不了决心的原因又有很多，一方面是不愿意自己引以为傲的“民主自由” 被东方神秘大国的 “强制封锁” 打脸，另一方面可能是政客们数学都不好，只会算如果封城 + 积极收治会造成多大 “损失”，却没算过这么一直拖下去，既不像美帝那样完全撒手不管，又不像国内那样长痛不如短痛，最后变成两头都没捞到，其实损失更大。当然，最后一种可能性是：所谓的“小政府” 模式，压根就没能力控制住疫情，但又不能直接承认自己无能，只好每天开会装个样子算了。

国内用两个月时间彻底停摆，换来的是全年剩下的 10 个月开足马力搞经济复苏。以德国为首的欧洲国家则是半正常运转半防疫状态，全年下来累计至少浪费 6 个月时间，更不用说员工压根不考虑企业死活，正好借疫情为借口上班摸鱼。

既然政府在抗疫问题上都只是说说而已，民众就更不可能当回事了。德国人做事本来效率就低，过场就多，现在好了，有疫情这个幌子，名正言顺不做事了。亚马逊包裹大部分是 DHL 派送，10 个包裹能丢 7 个，理由是疫情导致分拨货混乱。沃达丰客户经理说由于疫情原因我们人手不足，你们公司想签的宽带合同可能要两个月之后才能给你处理。外管局说你这个业务原本是两周左右能搞定，现在因为疫情原因要等 8 周才能办下来。

那么德国人上班划水，把水出来的时间都花在啥方面了？大致是翻新房屋装修、打理花园、旅游度假、走亲访友之类的事。

认真防疫？不存在的。所以问题是如何看待 “封城一个月”，答案是：

知乎用户 yzq hml 发表

你看一下中国早期的每日感染人数统计图和欧美的对比下就知道了，那种有规律的周末下跌周一飙升 统计数据，说明疫情根本不是什么大问题，周末是最重要的

知乎用户 临度科研​ 发表

相较于德国，乃至欧洲的疫情，让我想到澳大利亚墨尔本 28 号结束超过 110 天的解封。澳大利亚控制疫情的爆发与欧洲疫情的爆发真是形成了鲜明对比，下图为维多利亚州 l 封锁后的每日病例数，由此可见，真正实施下去的封锁之法对于遏制新冠的感染和传播的重要性。

不知道，德国宣布从 11 月 2 日全国封锁的意义何在？疫情一直没有真正被控制过。

澳大利亚维多利亚州墨尔本第二波疫情到来后，甚至采取了最严厉的措施，包括夜间宵禁，户外运动不得超过一个小时，并禁止离家超过 5 公里（3.1 英里）的路程。在疫情稳定之后，依然出台新规面对疫情，“确诊病例的密切接触者需要在隔离的第 11 天接受核酸检测，若不愿意接受检测，则隔离时间延长 10 天”、“必须佩戴贴合面部的口罩，违者将面临 200 澳元的罚款”、“墨尔本人在偏远地区不可堂食，商家招待将罚款 10,000 澳元” 等。

如此之多细致的疫情控制手段，欧洲如果不想直接照搬我们国内的满分试卷（直接封神），那么请看看维州州长安德鲁斯的及格试卷，不要做纸上谈兵的 “封锁” 好不好？

当然，“爱自由” 可能是所有外国友人的共性，从疫情开始就有一堆人吵着要解雇州长安德鲁斯，甚至办公室也多次遭到恶意破坏。

甚至还有人用飞机拉横幅让州长下台的，你能想到？

新冠疫情 - 全球人类智商筛选器

即使我们在今天看到了封锁为控制疫情带来的巨大成功，真正涉及到疫情排查时，还是会有很多做不到位的情况，导致疫情反反复复才得以控制，而欧洲的各种不作为导致疫情大爆发的情况，这是必然结局。

更加讽刺的是，在皮尤研究中心（Pew Research）的一项对 14 个国家所做的民意调查中显示，有 73％的中位数表示自己的国家在应对冠状病毒爆发方面做得很好，这包括德国、意大利等欧洲国家。

人家自己国家的民意调查都如此自信，我对这个问题如何看待也不重要，提前给大家拜个早年吧。

知乎用户 利姆鲁特恩佩斯特​​ 发表

给你们看个笑话

MVG（慕尼黑公交公司）共告：乘坐公共交通工具感染病毒的风险不会增加!

从下周一开始，德国全境将再次进入部分封锁状态。MVG 日前宣布，在新的限制措施期间，慕尼黑的公共交通将继续可靠运行 – 而且不会增加交通工具的感染风险。

这是，脑子不正常么？

知乎用户 东岳老师 发表

逛了一圈，看到很多网友都在讨论为什么中国这么一份完美的试卷摆在这了，抄都不会？

其实大家觉得咱们办的事简单，但国外很难做到，因为咱们的基础好，有成熟的网购和外卖系统，有落实到社区的公职人员。

国外网购和外卖有是有但不成熟而且很慢，公职人员也没那么多 封城了个体是个严重的问题。

还有其他包括粮食储备，公共交通设施是否发达 ，城市停止运转很难，所以这份答案不好抄

现在这么做，就是一个明智的选择。

切断人口流动的疫情隐患的流动性，推迟疫情扩大的速度，减小疫情扩大的程度，虽然是被动性策略，但也是最有效的被动型策略。

期待治疗手段能早日成熟并应用，期待全球的阶段性灾祸能早日过去。

全世界是一个共存的关系，可以不共富贵但一定会共生死。我坚信这一点，这个星球上只可能有最后一个覆灭的国家，不存在别人覆灭了而有的国家却能兴盛这回事。

知乎用户 无聊小白 发表

这个就是挺好的，因为目前有正反两个例子，一个是东亚国家的果断措施，另外一个就是欧美国家的追求自由。我猜病毒也是喜欢自由的。

第 1 个# 德国的封城跟我们这里的封城是不一样的，不是大家想象的疫情高发的小区进行全面封锁，只准进不准出，由专业人员配送相应的食品和药品。疫情中等的小区限时限人次，进行购买相应的物资的活动。除必要的维护社会运转的人员外，其他人员理论上都是不上班的。

他们的封城很多地方都只是酒吧 KTV 不准开。晚上大家到了 11 点就要执行宵禁。最多就是餐馆内不能堂食。其他该干嘛干嘛，该上班上班该上课上课该出去 happy，出去 happy！

第二个 德国医疗底子比较厚，从疫情开始发展。到之前一段时间重症监护病房一直有空位，甚至可以将欧盟周边的一些国家病员接过来。 Um, 但是现在随着确诊病例的增多。我们将能够看到德国医疗爆仓的壮观景象，毕竟冬天才刚刚开始。类似流感这种疾病都是入秋的时候和春天的时候特别厉害。所以我预计德国医疗爆仓，最迟在明年 3 月份。

知乎用户 想不起来 发表

有什么意义吗….？

就是餐馆又关闭了而已。所谓封城也没封，据说是会有警察去查聚会呀什么的，可是哪儿有那么多警察呀！

还据说是为了大家能过一个还能走亲访友快乐趴体的圣诞节，先来一个月看看 “曲线” 能不能“平缓”。饶似德国医疗资源还算 OK，在这么每天一万五下去的话短时间 icu 也会没地方的。

不过经过上一轮的闹腾，我觉得普通人都不老在乎的了。俺们不在大城市，小城镇居民也就是老老实实戴口罩出行买东西，没人闹腾。该上班上班，该送孩子上学送孩子上学。

前一段可以去餐馆的时候还需要登记个人信息，但是我从来也没有收到后续任何密接的通知；那个 app 的话我天天开着，也都是一片绿色没有附近人感染的通知。

唉。我十二月份还要生孩子，过几天跟医院预约谈话都得我自己去。

唉。

知乎用户 Joan 发表

再封又如何？

不让去酒吧饭店夜店了，8 点以后不准出售酒水了，但德国年轻人平时也喜欢提前备好酒水烟毒，然后找块露天小广场集体开趴，脏乱差人家根本不 care。。。就喜欢人头攒动烟雾缭绕的感觉。

所谓的封城，那路上行人戴口罩吗？到如今还是十之一二，也不管人流是否密集。

封城后学校继续上课，校内可以控制，但你禁不住学生成团成团的聚集在校门口，侃大山，搂搂抱抱，AHA 完全没有。（AHA 是德国防疫建议的缩写，分别是距离，消毒，口罩）

初次之外就别提各种左右团体的抵抗抗疫措施的花式游行。。。严重怀疑封城封不住这些人。。。

德国在整个欧洲看来已经算好的的，但是还是处处透露着散漫的感觉。前段时间，隔着阳台和邻居（还是俩医生）打招呼，当对方知道我们俩中国人半年多都基本呆在家里 wfh，没有 Urlaub 没有探亲访友，表示非常惊讶。而我们则对他们的惊讶表示惊讶。。。

知乎用户 真的有神仙 发表

该回答因违反知乎社区管理规定，已被删除

说明德国不够滋油皿煮

第一作者赶快出来，准备打脸了

知乎用户 乐圈 发表

德国：我撑不住了，先来个封城。

法国：要玩就玩大的，我封国。

中国：我分分钟可以控制疫情。

USA：瞧你俩这出息，看我，口罩都不戴。

失控不是现在才失控的，是从一开始就是失控的。

一、祝愿

祝愿还是要有的，

祝愿封城的德国和封国的法国，早日战胜疫情，

平安是福。

二、感谢

感谢我会投胎，投胎在咱们国家，在疫情期间，生命得到最大限度的保障，每个中国人都应该感谢国家。

感谢国家把人民生命放在第一位，

感谢国家的响应速度。

三、忧愁

封城和封国，意味着他们经济不可能好。

而经济不好，可能意味着穷，穷则思，思则变。

警惕出现动荡。

希望世界和平。

同时，病毒可能喜欢温度低，大家早日备好口罩。

昨晚欧美股市大跌，把我吓一大跳，尽早赶紧瞅了一眼 A50，还好，我们肯定不跟，现在已经收盘，果然没跟，开心。

（今早瞅了一眼，压根没事，立马截图安慰别人）

四、反问

还是想说，你们之前一直坚持的人权呢？自由呢？打脸不？

知乎用户 崂山可乐 发表

来去之间转过一个微博，那是 4 月份，德国已经死亡 5000 人，比中国多了 1000 人，但这个博主通篇在吹德国防疫措施，并时不时的透露出中国封城无自由这种观点，我在下面反驳他，结果被拉黑了。

现在德国确诊 50 万，死亡超过一万，还封城了，再看这条微博，真是讽刺。

我复制过来给大家看一下。

正文：

想必你也听说了，在疫情依然肆虐的欧洲，德国的抗疫表现堪称鹤立鸡群，疫情得到了很好的控制。相关讨论已经不少，诸如雄厚的医疗实力（重症床位数全欧第一），超高的检测率（每周 50 万次以上），感染年龄差异等等…… 不过有关防控的科学问题，还是留给专业人士。

今天，我们聊聊新冠疫情下，德国普通人的生活。中德两国，目前都把疫情控制得非常好。所以我们都得明白，我们的做法不是唯一正确的。它山之石，从来可以攻玉。反观德国做法，其实也许他们更好地平衡了疫情防控与生活，有值得我们学习之处。不妨一看，相当多彩。

新冠生活，大致如常

4 月 20 日，德国已经施行 4 周的管控措施，开始有所放松，用媒体的话说，部分 “解封” 了。

依据来自数据，传染率下降到 0.7，每日康复病例超过了新增病例，医疗资源撑得住。但总理默克尔显然谨慎地多，一再提醒公众不要太乐观：“现在我们看到的形势是带有一定欺骗性的，因为放松措施反映到每日新增感染人数上，要在 14 天后才能到。”

于是，家附近闭店多日的杂货铺和洗衣房重新开张，严谨的德国人还设了个标准：800 平米以下的零售店铺允许营业。毕业年级的同学也结束了放假的好日子，但德国人热爱的酒吧和足球场，依然大门紧闭。

疫情期间，酒精饮料销量上升了三分之一，媒体还抓到默克尔在超市里买了 4 瓶意大利红酒，两天后，她因为跟一个确诊病例有接触史，自我隔离了 14 天，好在是虚惊一场。

不过除此之外，要说 “解封” 前后有啥区别？似乎也没啥，所谓严格的管控措施，除了关闭了一些非生活必要的店铺外，就是保持“社交距离”。没有红袖章监督戴口罩，高速公路上也没有劝返点。

现在 16 个州都通过了所谓 “口罩义务”，也不过是要求人们在乘公交车的时候遮盖脸部，口罩、围巾、咖啡滤纸都随意。

跟国内比，这恐怕连 “封” 都谈不上。

公园里的人比平日还更多了些，毕竟不用上班。柏林的滕珀尔霍夫公园，由一个废弃机场改建，面积有 300 公顷（比摩纳哥王国全境还多 100 公顷），成了柏林人保持 “社交距离” 撒欢的首选。

能阻挡德国人出门的，大约只有暴风雨和外星人入侵了。

这倒是让政府颇紧张了下，公园都安排了警力，监督不守规矩的人。不过两周下来，草地上晒太阳的人已经错落有致，彼此相安无事了。

当然也有个别愣头青，在柏林市中心抗议疫情管制措施，当然是被警方直接按倒带走——胡乱猜一句，大约与前述酒精饮料销售行情有关。民调显示，95% 的民众都认同禁止群聚。

总的来说，虽然全德疫情仍谈不上乐观，但绝大多数地方，人们的生活依旧如常。在很多国人看来有些随意的防控措施，居然就把疫情曲线拉平，默克尔的支持率也创下了历史新高。

并且时间长了，很多人已经不再关心每日新增数字，“德国钟南山” 德罗斯滕教授俨然快成了过气网红——也跟他讲话实在太啰嗦有关。

毕竟柏林的春日阳光，与其在屋里刷手机自己吓唬自己，还是多出去跑跑步，提高抵抗力更划得来。

哦对，连那个被警察按倒的抗议人士，横幅也是这么写的。

保住店铺，就是保住生活方式

要说受疫情影响最大的，莫过于小店铺业主，特别是餐馆、酒吧、咖啡馆，本轮复工没他们什么事。

德国人工费用高昂，外卖业务并不流行。大部分餐馆除了零星的有做外带，几乎都没开门。几个月没有收入，房租工资等硬支出仍要继续，可以说危在旦夕。

好在财大气粗的德国政府出台了小微企业救助计划，员工人数不超过 5 人的企业，联邦政府补助 9000 欧元，6 至 10 人的补助 15000 欧元。首都柏林更慷慨一些，在此基础上再追加 5000 欧元，包括自我雇佣者。只要手续齐备都能拿钱。单在柏林，近 20 万家小微企业领到了 17 亿欧元的补助。

当然，还有 17000 个申请被驳回，几十宗申请涉嫌诈骗——哪里都有想借危机发横财的骗子。

一个知名在德华人公号，还分享了朋友的申请经历：

“德国政府发放救助金，以帮助 10 人以下的小企业渡过瘟疫难关。开始就快，实现得更快，任何一个小企业，都可以在网上排队拿号，有了号就要盯着图中那个疾走的小人儿，每时每刻都在告知你，你的前面还有几个人，网上操作瞬间即可完成，钱第二天就到账了，我的朋友笑着对我说：第一次感觉德国政府还真不错，说话算话。”

除了政府，民间也在想方设法帮助这些企业。在柏林、法兰克福、汉堡等地，美食博主、艺术家和程序员们，陆续开发了几十个功能类似的网站，其中一家的名字直白解释了它是做什么的——#PayNowEatLater：在线购买餐厅等店铺代金券，等疫情过后再去消费。这个网站已经为六个城市的上千家餐馆，筹到了 78 万欧元的救命钱。

开发者写道：#PayNowEatLater 是一项非盈利计划，它是对美食多样性的热爱宣言，在疫情时期，请支持我们城市中的清凉酒吧，舒适咖啡馆和美味餐厅吧。

对热爱生活的德国人，这些街角小店，不仅仅是果腹之地，而是社区生活和文化多样性的一部分，特别是在柏林、汉堡这样的大城市，来自世界各地的饮食，已经成为城市魅力不可或缺的一部分，这也是这些人愿意免费提供援助的动力之源。

诚然，如他们所说，对于大多数餐馆来说，这并不是万灵药或唯一的方法，甚至网站在你下单前会清楚说明，免责条款不能保证代金券一定能兑现，因为相关店铺还是有可能最终倒闭。

但持续增长的销售数字则表明，他们并不孤单，很多人相信付诸实践总比网上空谈更重要，一张几十欧元的代金券也许不能解决问题，但如果有成千上万张，那么保住的不仅是一家餐馆，更是人们习以为常的生活方式。

在线蹦迪，线下救济

4 月初的一个晚上，一场别致的音乐会在德国总统府贝尔维尤宫开幕，著名青年钢琴演奏家伊格尔 · 列维特在空旷的大厅里，演奏起贝多芬的《华尔斯坦奏鸣曲》。

现场观众只有德国总统施泰因迈尔一个人，但这并非领导专场，数万名观众通过社交媒体在线观看了这场演出。

从 3 月 12 日起，列维特每天晚 7 点都在自己柏林的公寓内举行 “在线室内音乐会”，为乐迷演奏贝多芬、李斯特等名家作品，并以此呼吁民众团结抗疫。直到现在，他仍然每天七点与大家网上不见不散。

柏林爱乐乐团，巴伐利亚歌剧院等世界级音乐殿堂，都将自己压箱底的历史音影免费上网，让热爱艺术的人们能在艰难时刻找到一丝慰藉。

嫌古典音乐不够劲儿的，还有别的可以玩。在疫情之前，周末在东区的电子音乐 Club 朝圣，是很多朋克来柏林的必选项目，排几小时长队而不得入的情况，也是司空见惯。

可如今，这些大名鼎鼎的圣地全都大门紧闭，空余一张 “Sorry Punks” 的告示。

不过 DJ 们倒也没闲着，50 多家独立 Club 联合起来。

“Unitedwestream.berlin” 网站已经上线一月有余，原本每到周末午夜才有的派对，如今跟列维特的在线演奏会一样，每晚七点都能躁起来。

打开网站流媒体直播，DJ 们跟往常一样专注打碟，世界各地的朋友在自家屏幕前，举着酒瓶子摇摆。穿着睡衣在自家沙发上蹦迪，简直不能再好了。

演出午夜结束，直接倒头睡下，第二天又是一条好汉。相比以往天亮才醉醺醺回家，这绝对是养生朋克。

当然，躁完了别忘点一下页面斗大的 “捐助” 按钮，平时的门票和酒钱，多少看着给点，网站现在筹了 40 多万欧元，距离 100 万的目标还有些距离——这些钱将建立一个基金，用于挽救柏林享誉世界的 Club 文化以及超过 9000 名从业者的生计，其中还有 8% 的基金将捐给救助难民的海上救援组织。

这也真的很朋克了。

这里面的很多故事，都被德国媒体和社交网络广泛报道，疫情之下普通人的参与和生活，一直都是本地媒体关注的焦点之一。相比之下，国内转译的那些令人不快的涉华新闻，并非真的有很多，那本日记更没什么热度，只是我们会特别在意，仿佛全世界都与我们为敌。其实没有，人家也在忙自己的日子。

愤怒的人们，不妨放下一些对外的敌意，去乐观面对自己的生活，如有余力，就支持下自家周围同样艰难的小店铺，就像普通的德国人一样。

文 / 贝多芳

知乎用户 空一格 发表

我就纳了闷，法、德就这么点人，直接：

- 培训人员，

- 储备检测试剂，

- 给每个人通知好时间，

然后集中 7 天之内，把所有人采集完嗓子样品，然后检测出结果。

不就完事了吗？

拖拖拉拉的，整了 7 个月，还不如当初，又重新回到封城，图的啥？

7 天之内做不到？

大选 1、2 天之内完成也做到了啊！

拿个棉签往嗓子伸一下、转两圈，有什么难的？

德国不也研发出了 10 份样品混在一起检测的技术吗？

不知道这些人图的个啥！

知乎用户 王长年 发表

吃止疼药式的「封城」。

欧洲人民和政府相互表演给对方看。

西方古典民主的破产就不在于无法凝聚出政治意志而放弃了目的吗？

剩下的只能是尽力保证市民社会的安逸生活——大众对政府的效忠——和宣布社会生活有着如同 “科学” 的“客观规律性”——我们社会中正在发生和将要发生的都是正常的——我们只能尽人事。

当然了，假装尽人事。

因为在这种情况下，哪还有人事。

也就是说，疫情这个最合于 “科学 / 技术” 的重大议题，证明了它所有挑战的绝大多数对手，根本做不到它们自我认同，自我认识，并宣布的“我们社会的性质”。

知乎用户 yang 发表

我不太懂，想请教下各位：

据说现在病毒的毒性已经下降，致死率不高，已经奔着大号流感的方向去了，那他们紧张什么呀？

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

欧洲整体就和学渣一样：

刚开学：学霸真傻，不懂生活

期中考后一周：屁股都打烂了，还是读会书吧

期中考后两周：学霸真傻，不懂生活

期末考后一周：屁股烂了烂了，别打了，别打了

期末考后两周：学霸真傻，不懂生活

知乎用户 德语范儿 发表

【新冠】德国进入全民 “验孕棒” 时代

德语范儿用户，一位在德国定居的医疗从业者，刚发布了一条朋友圈。她认为，德国进入了全民自检时代。

以下是她发自德国的现场报道：

一、

没想到用来做早孕自测的胶体金验孕棒，在德国已经普及到小学生了。


当儿子回来告诉我，用棉签在两侧鼻腔顶部分别转 6 圈，进入溶剂管上下搅动并留置棉签 1 分钟，取四滴样本滴于验孕棒窗口处后等结果。


一条线在 C 是阴性：


一条线在 T 是阳性，一条线都没有是无效结果，2 条线都有也是无效结果。

说完，儿子补充到：即便是阳性也有可能不是真阳性，是阴性也不是真阴性。如果是阳性就要做一个确认 Test。

下周开始要进入新的实验阶段 Pooltest。孩子把在家取样的漱喉水带去学校，5 人一组放在一个容器里送检 PCR。


二、新冠的 Vorteil 为孩子们以后做 Labor 打下扎实基础~


小小年纪已经学习了假阳性和假阴性这么高深的概念！

#孩子很期待明天又可以去学校和同学一起玩验孕棒#

**三、**西门子的体外诊断应该没想到，产品降维的第一款家居测试用品是 Selbsttest。


售价几何？

感谢我们生在了伟大的中国！

知乎用户 知乎用户 sAhsr6 发表

早前看到德国因为反对戴口罩发起游行的新闻我就说过，资本主义能控制住疫情，那都是因为肯暂时拉下脸学习好的防疫措施，但都不会长久。

体制终归是不同，我觉得拿疫情来给 “民主” 平反，有些不近人情。

但是像德国、韩国，这些当初被外国学者拿来打压中国防疫成果的典型，现在想想真是令人唏嘘，学者怎么会忽视单方的时间跨度呢？你只想到了用时间来质疑中国，怎么就想不到会反噬到自己身上呢？

新冠病毒，除非有疫苗，不然不可能在资本主义体制下被消除。做不到大规模检测，做不到持续性的强制防疫措施，一切都白谈。

知乎用户 Travis L 发表

imbeciles

知乎用户 晨水 发表

德国想要消灭这次的新型冠状病毒，需要的药方不仅是什么西医疫苗和中医草药，更需要的是对人性和人权

知乎用户 言犹未尽 发表

利益相关，在德七年，工签持有者。

作为一个穷搞科学的，先看一下，这感染曲线吧！

数据来源 worldmeters。

10 月 20 日以后，每天都是一万人以上的增量，这在第一波疫情是不可想象的。

为什么第二波这么严重？

一是现在检测能力上去了。

二是没有做到彻底 isolation。

比如现在大街上逛街的时候，尤其是 CBD，很多人还是不戴口罩的。

比如很多年轻人，见面，仍然搂搂抱抱地打招呼。

大家已经没有像三月份那么恐慌了，德国很多人都喜欢出去玩，郊游，跑步什么的。

饭馆仍是爆满，你在吃饭的时候不可能带着口罩嘛。

德国防疫现状如何？

早先 3 月份高潮后，在公共场合室内必须戴口罩。公交，铁路也必须戴口罩。

很多企业实行错时上下班，或是 home office。

为什么要 11 月 2 日起全国 lock down 一个月？

因为 lock down 后就是 12 月了，这个时候正是德国人利用一年假日

走亲访友的月份。

mo 大姐知道你们圣诞节的时候肯定要全家团聚的，

即使相隔萨尔州和德累斯顿的距离。

所以先给你们 lock down 一个月。

所有餐馆，酒吧，迪斯科，剧院，戏院，电影院。

泳池，健身馆都先关着。

先把绝对数量降下去再说。

哪些人面对第二波疫情最慌？

德国人均寿命 81 岁，有很多老伯伯老太太在养老院。

这种地方一旦出现聚集性感染，后果不堪设想。

而且已经有很多惨剧发生了。

最终解决之道？

因为德国周围都是疫情严重国家，而且不可能永远关闭边境。

只要有一例，仍然可能卷土重来。

所以只有依靠疫苗。所以，我兔，加油啊！

中国留学生的健康如何？

大家现在都上网课，最大限度减少接触。

马上大使馆会发第二轮防疫用品健康包，这里给祖国点个赞！

先更新到这吧！我还是要去上班，毕竟疫情下好多人失去了工作，

现在我即使搬砖，心理也还是存有庆幸。

知乎用户 雨时 发表

封城？不不，大家不要把中国式封城代入到德国式封城里来。现阶段德国绝大多数人口密集的城市风险值全线飘红，从高危险区到高危险区不需要检测。所谓封城，无非就是餐厅从堂食改外卖，娱乐场所不营业。对，基本上就是这样啦。这种措施能抑制住 p 疫情啊，疫情是只在餐馆娱乐场所传播吗？靠这样的手段撑到明年夏天就好了吧 hhh

知乎用户 猫耳朵​​ 发表

·

德国，现在最需要的不是口罩，医院，医生，物资…… 而是自由与民主！只有自由和民主才能帮助他们战胜疫情！

·

知乎用户 柏林小米雅 发表

从我自身现在的遭遇来回答一下，国内疫情严重的时候在湖北，欧洲疫情严重的时候在欧洲，我是多么的乘风破浪 Lol。

今天一早起来收到国内亲戚朋友的各种问候和是否需要物资， 但是其实现在德国正常生活真的没有向国内封城封的那么严格。

绝大多数人还是比较遵守这个规定的。这是指绝大多数，我认识稍微年纪大点儿的人，还是非常谨慎，正常的年轻人还是在适当减少社交。当然还是有一些 Fxxk Covid 的声音，尤其我住在柏林，经历了各种游行。柏林真的是汇聚了欧洲各种奇葩人士哈，又穷又性感，又开放又浪哈，可能大家都是单身吧，所以顾不过来明天了。

中国是抗疫很成功的， 这个毋庸置疑，我从 1-8 月也都被困在湖北且经历过那种严格封城，但是这种封城真的是德国不会做到且也办不到的。各种政治医疗社会结构等等都是不支持这种严格封城的。就拿网购来说，没有国内网购那么发达，办个网银还要和银行预约，预约就需要等几周。超市一关门那可能真的会引起巨大的恐慌和 sl.

另外经济上，真的是如果再那样封城，估计真的快兜不住了。肉眼可见我周围还几个美甲美发的还有小店都已经好久没开门了，现在更是雪上加霜。

现在自己的经历的，因为我们最大的客户是汉莎公司，航空公司多惨我就不多说了。

结果就是项目完全停工。我自己也是在这周收到了公司的约谈，我将从 11 月开始实行短期工作制。政府为了减少失业人口， 公司可以申请短期工作制，这样按照工作时间的比例，政府来发放工资。 一般公司也会再额外做一点补贴。比如我们公司如果员工工作少于 40%，差不多 3 天的情况下，公司补足至税后收入的 80%。这其中 60% 是政府发放，相当于公司给我补贴了 20%。每个公司略有不同。下面这图给大家展示一下大致的核算方式。

我被来是从 11 月就要开始短期工作制的，但是因为我还有 20 天的年假，所以 11 月我就申请了 20 天的年假，这样 11 月我还是可以拿全部工资。从 12 月起我也将只能拿到 80% 的工资. 本来不富裕的小白领真的更白领了。

本来前天申请假期的时候还是开心的，想着至少可以德国本土游。昨天这消息一出来，就想着只能家里蹲了。因为酒店不接受游客。

这是今天刚收到的短期工作制合同。申请这个工作制，公司需要员工的签字同意，然后寄发给劳工部。

我其实可以完全不用工作也是可以拿 80%， 但是秉着不被公司遗忘的原则，最后协商的是从 12 月起，每周在家工作一天算 20% 工作时长。具体我也不知道是干啥哈。

我们公司本来这周 5 本来有一个集体活动区创意馆，也在今天早晨宣布取消了。公司其实还是比较负责任的。我们现在去趟公司上班还得申请位置，不然绝对不让在公司办公。已经在家办公快一年没去单位了。

写在最后： 不知道国内的小伙伴们都抱着什么心理在看待德国法国封城的决定。但是正如我看过的德国比较可观的一个关于中国的纪录片说的，“我们在讨论各种制度的优劣的时候，前提是应该正视它”。其实绝大多数的人都或多或少受到疫情的影响，绝大多数的德国人和中国一样，也是在努力的生活，希望大家还是比较客观地接受各种新闻，比较友善的对待这个世界。

安！

不说了， 要去买个厕纸！

知乎用户 追黄埔 发表

德国想要消灭这次的新型冠状病毒，需要的药方不是什么西医疫苗，也不是巫医草药，而是自由和民主。

知乎用户 Mr 董大人 发表

其它答案已经说的很详细了，总结一句话就是：此封城非彼封城，封城不彻底等于彻底不封城。

看似欧洲疫情比美国好，其实欧洲最难控制。整个欧洲这么多国家，不可能会有统一措施。就说德国，有时候这几个州都不能统一意见，更别说和其它国家了。即使德国完全封城，那封到什么时候？只要有一个国家做的不彻底，那德国做再多也是没用。更何况德国也做不到彻底，不然生意还怎么做，还怎么赚钱。

所以现在封城有用吗？肯定有用，无非就是拉低一下新增，减轻一点医院负担而已。如果这些措施实行再早点，可能效果会好点。但最好的结果，无非也就是回到夏天那会的状态，彻底隔绝病毒是不可能的。除非将来有特效药，或者疫苗能普及吧。所以，大家就尽量习惯这种状态吧，习惯周围一直存在病毒，习惯出门要小心翼翼吧。无非就把新冠当成一场流感，只是和流感比起来，它更容易感染，感染后更难受，而且还没药可以治。

知乎用户 竹柏闲人 发表

从疫情一开始就在德国，对于颁发的种种措施表示无感。。。也可能由于不从事涉及到的这些行业，生活并没有因为昨天的措施发生一点变化。该上班的上班，该上学的上学，从疫情开始后的半年多里本来就已经不去餐厅和理发店了，一周去一次超市。

非要说有什么变化，可能是厕纸又又开始抢了… 看看最近空空如也的厕纸货架……

还有一点就是确实感觉到病毒离自己周围的人越来越近，比如同事的朋友，比如朋友的邻居都有感染的。比如我朋友圈的一群主在德国感染了，截取她发的片段（侵删）：

可想像这些措施会有一些减缓猛增趋势的作用，以防医疗系统崩溃，顺带等疫苗，但是 “清零” 是想都没想过的

知乎用户 中国人民大学重阳金融研究院​ 发表

在今年二季度经济遭受重创后，欧元区三季度经济环比显著回升。但分析人士认为，随着欧洲主要国家正遭遇新一轮疫情的困扰，不少地区开始重启 “禁令”，四季度欧元区经济复苏势头恐难以为继。

欧盟统计局 30 日发布的初步预测数据显示，经季节调整，欧元区今年三季度 GDP 环比增长 12.7%，较前一季度 - 11.8% 的经济萎缩有明显回升迹象。欧元区内主要经济体如德国、法国、西班牙、意大利等季度经济增幅也普遍好于此前市场预期。

但即便如此，分析人士认为在欧洲各国疫情反扑的背景下，防疫措施的再次实施将给该地区的经济复苏势头蒙上阴影。

中国人民大学重阳金融研究院研究员刘英在接受中新社记者采访时指出，欧元区经济三季度的环比显著回升是建立在前期疫情防控好转的基础上，此前欧元区内疫情较为严重的国家如意大利、西班牙等疫情防控取得成效，经济重启给三季度的经济复苏带来了许多动能。

但当前欧元区内经济复苏的势头并不稳固。刘英表示，尽管三季度环比增长较快，但同比仍下降了 4.3%，且近期上述主要经济体再次发生疫情反弹，将会影响下一季度欧元区经济复苏的稳定性。据悉，近日，法国、西班牙、德国等国已开始重启新一轮 “封锁” 以对抗此番疫情的汹汹来势。

欧洲中央银行行长拉加德 (Christine Lagarde) 日前也表示，新冠确诊病例的增加以及相关防疫措施正在影响经济活动，第四季度欧元区经济增速很可能再度转为负值。

欧洲央行副行长金多斯 (Luis de Guindos) 称，鉴于当前欧洲疫情形势，四季度欧元区经济增速料将低于预期，欧元区至少要到 2022 年才有可能恢复至疫情前的经济水平。

为应对新一轮的疫情冲击，欧洲央行近日召开了货币政策会议，决定维持欧元区关键利率水平不变，同时也释放了下一步采取行动的信号，如将加大货币政策宽松，定期购买债券刺激经济，以缓解企业信贷压力等。

据悉，今年 3 月份以来，欧洲央行为强化货币政策刺激力度，已出台包括扩大量化宽松、实施长期再融资操作等，为欧元区提供了大量流动性支持。

刘英表示，在经济持续低迷，叠加疫情反弹的背景下，目前欧洲央行刺激经济可施 “弹药” 已比较有限，且欧元区国家内部也面临着政府债务高企、分化严重等情况，进一步制约了财政政策空间。

欧元区的低利率水平也是促使欧洲央行加快增加刺激举措的原因之一。数据显示，欧元区 10 月份通胀率维持稳定，为 - 0.3%。但刘英表示，这仍与欧洲央行设立的通胀率目标有较大差距。

近期，欧洲疫情反弹对欧洲股市带来了大面积冲击。刘英提醒，未来欧元区还需谨防债务风险增加给金融市场带来的影响。在多重因素考量下，她认为，欧元区经济四季度下滑的可能性仍较大。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

全球大考，考的太差，是要补考的

知乎用户：欧洲疫情就这么稳？除了意大利外其他国家就没多少确诊？

知乎用户 杨建东​​ 发表

真的庆幸国内疫情爆发是在春节的时候

那大概是国内最容易管控的时候了

知乎用户 留皇叔 发表

昨天和身在意大利的学生询问了一些境外的情况。

相信很多人都关注了近几天欧洲不少国家因为第二波疫情，又准备封城的措施，因为封城导致有些地区发生了游行暴动，甚至还出现了肢体冲突。

[

西班牙多地爆发大规模暴力示威活动，示威者与警察发生激烈冲突。

留皇叔的视频

 · 134 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1306153370990559232)

[

意大利佛罗伦萨街头一片混乱

留皇叔的视频

 · 364 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1305770789296463872)

在意大利制造这些混乱的主要是反口罩组织，反对封城。

身在意大利的学生们都不敢轻易出门，白天出门办完事也就赶紧回家了，不敢在外多逗留。

说出了欧洲大多数人的心理，就算有症状也不去检测，而且还随意可以出门。学生班里又一个阳性确诊，所幸她当天不在，自己也注意防护。

现在意大利本身也存在很多问题，学生到了每年续居留的时候，意大利因为疫情，很多人不愿意上班。

能怎么办呢？

祈求他们自求多福。

教育从业若干年，出国留学一线牵
零食小铺已上线，红酒小店有一间。
闲时执笔写一篇，留学故事换酒钱。

知乎用户 空荡荡 发表

都在吐槽德国防疫措施，那我就换个角度谈一下吧。

首先需要确定的是，除了中国，以及部分亚洲国家以外，大部分国家或主动，或被迫走的都是群体免疫路线。虽然德国没有像美英那样高调宣传，年初封城也比较及时，相对欧洲其他国家，疫情控制算是成绩优异，但其实德国走得也是群体免疫的路子。所有措施的目的都是拉平感染曲线，放缓感染速度，保证医院的空床率，以及重症病人可以及时得到救治。

抛开群体免疫是否可行，谈下德国，以及其他欧洲国家为什么不能像中国一样彻底封锁。完全杜绝病毒传播。

网上现在很多人在矫枉过正，妖魔化欧洲防疫，认为欧洲防疫失败的原因在于民众反智，以及政府不作为，只关注经济，不管国民死活。但事实并不是完全这样，欧洲，至少德国这样，完全是选择了一条最适合国情的防疫路线。

抛开反智的国民不谈（他们确实反智），首先德国没有只关注经济，不管国民死活。而是在尽量控制疫情传播的前提下，对于受到疫情以及国家防疫措施影响的大中小企业以及个体户，通过国家发放补助的形式，帮助企业及个人度过难关，尽量避免企业因为疫情原因倒闭或者裁员，保证就业率。其次，欧洲跟中国不同，并非铁板一块，而是数十个国家各自为政，欧盟无法做到像中国一样的将欧盟境内完全封锁。而欧盟各国基本没有实体边境，很难做到单一国家国境完全封锁。所以德国很难像中国一样，做到对境外输入的严格控制。闭关锁国，感染链及时追踪，需要投入的成本太高不说，也不太现实，所以，现在德国的防疫政策，不能说有多完美，但基本上是比较符合德国国情的政策，而且结果目前看来也还 ok。

所以，虽然，对于德国的现状确实也很无奈，但是也没必要冷嘲热讽，家家有本难念的经，中国能做到雷厉风行，完全切断感染途径，使得经济得到迅速恢复，固然是堪称标杆，但是也是因为有国情以及体制优势在里面。就算抄作业，也要找着适合自己的抄。。

知乎用户 知乎用户 CgByj9 发表

唉，四德子之所以到现在还没有彻底控制住疫情，主要是因为它们没有自由和民主啊。毕竟控制住疫情不能靠西医疫苗也不能靠什么中医草药，要靠民主自由

知乎用户 匿名用户 发表

默默看着

知乎用户 望韶光​ 发表

隔离有用的前提应该是应收尽收，应检尽检。

不知道欧洲做不做得到。

知乎用户 第四次注册 发表

一鼓作气，再而衰，三而竭。中国能控制住疫情，就是在科学理论的指导下，全民一心，政治团结，自我牺牲，才能阻断传播途径，把病毒扼杀于武汉，拒病毒于国门外。这个过程中出现了多少牺牲，多少纷争，多少妥协？

正如那句话，封城不彻底，等于彻底不封城。不相信医学科学相信所谓社会 “科学”，以为自由民主包治百病，那就是被僵尸吃掉了 。

知乎用户 杨大力 发表

本山大叔在 1999 年春晚上念的诗，再过俩月把 98 改成 20 又可以拿出来念了

知乎用户 是日已过 发表

欧美的基本国策：

拖延传染速度，预防住院系统超载，望眼欲穿盼疫苗。

知乎用户 Dinana 发表

封城算什么？人家比利时还医生患了新冠，轻伤不下火线！是不是很赞

知乎用户 王羽 发表

我只希望我朋友圈里某个住德国上学的

之前一直骂土共 ，追求自由，想分裂国家，不想当中国人的女人

可以多多参与德国的民主反封城游行

知乎用户 移步换影 发表

屁用没有，年初不彻底封，民众不当回事儿，现在故技重施，还是老样子，也许新增能放缓，但是只要还是在传播还是治标不治本。

归根到底还是这个病毒的病死率不够高，没有达到彻底封锁的下限。如果能达到 10%，这些国家未必不会采取类似中国的彻底封锁措施。现在这个样子，年轻人得了基本不会死，老人死的多一些又无所谓，还能减轻养老金负担，反而成了好事了。

知乎用户 三十功名尘与土​ 发表

很遗憾，德国大部分民众对于封城的决定还是不理解和反对。欧洲的疫情已经失控，再封一次城代价太大，不封城死的人更多。

美国共和党和特朗普是全世界的罪人，是他们给出的错误信息直到现在还让一些大众觉得新冠是一个骗局。

互联网是必须要有主权的，这次疫情更能看出这一点，在疫情上根本不需要有不同的声音，你遵守科学就可以了。

疫苗快点出来吧，这个世界承受不了一次次的封城。

知乎用户 杨子黅 发表

瑞典昨天一天新增两千。这个国家 1000 万人，目前有 11 万 8 千例，死亡快 6 千。

这个国家的政策目前还是要有症状才给测，然后有症状呢，按照规定你就不应该出门去接触别人，那就需要别人帮你去拿测试盒子，等你采样完再送回。所以得要达成有人帮你取送测试盒子的条件才能做检测。

身边知道一些朋友是对照症状说明知道自己得了，自己隔离自己又好了。所以总体上有多少谁也不知道，遑论应收尽收，传染路径啥的。

而一般瑞典人对中国抗疫的情况就属于不关我事，好也罢，差也罢，关注欧洲这一亩三分地还关注不过来呢。对于瑞典人和一部分欧洲人，中国，就是 exotic, no matter 多少人在跟中国做生意，多少中国人在欧洲这边生活。从 18 世纪就认定了是 exotic 的地方，发生点什么都被蒙上一层奇异的，他者的滤镜。至少目前，中国的抗疫不会被拿来与欧洲的抗疫相比较，因为他们觉得中国是 exotic. 就像你告诉我印加帝国抗疫是好是坏，我也就是一听。

他们对美国的兴趣之大，十倍百倍于他们对中国的兴趣。他们西方世界发生什么，那才是与他们 “息息相关” 的。至于中国，真的是懒得关注，懒得动用认识和思考带宽，于是就价值判断代替喽。媒体说是什么就是什么吧，我接收到什么输入就是什么吧，连媒体都懒得求证，一条视频是尼泊尔士兵还是中国士兵，是日本幼儿园孩子还是中国幼儿园孩子，个人就更是看个热闹了，都是 exotic.

知乎用户 牛头先生 发表

当地时间周三晚，法国总统马克龙宣布法国全境自周五起二次封城，预计至少持续至 11 月底。

#法国全境封城 #当地时间周三晚，法国总统马克龙宣布法国全境自周五起二次封城，预计至少持续至 11 月底。封城期间学校和工厂将保持开放，但饭店、酒吧等非必要营业场所将关闭。民众只允许因 “必要的工作或医疗需求” 出门。马克龙称法国全国都笼罩在第二波新冠疫情的阴影下，“情况毫无疑问比第一波疫情还要严重”

法国全封，德国半封，欧美股市大跌。口罩短缺、检测能力不够、选举照常举行都是突出的问题。采取封城措施后，还没清零就又急于解封也没有隔离措施。欧美政治人物为了经济增长而刻意淡化疫情影响，浪费了中国争取的一个多月的宝贵时间。全球下半年并没有比上半年好过，而是来得更汹涌。

知乎用户 溪山鹿 发表

今天看到一篇报道似乎是即将开始接种疫苗了。最近圣诞节将至，Wedding 比以往更热闹了。昨天居然只有 14054 人的增长！比起三天前 2w + 下降了很多。前天上课有个同学说自己有症状了，准备第二天接受检测。虽然希望她人没事，但……

比较令人担忧的是她已经出现症状了，她的家人还跟她跟亲密接触，她上课中途端着电脑满屋子走，家人还给她端吃的…… 心可真大，难道病毒看你是家人就不传染了吗？德国人到底在想什么啊……

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更新一下，前两天因为配眼镜必须去趟店里，所以去了 Alexa，因为圣诞节快要来了，简直热闹到不行噢！现在德国大概日增 2W 的样子，都习惯了，看到这数字没有任何感觉。

光是 corona app 最近测出来 6 个潜在患者（什么，6 个，毛毛雨啦，low risk！）

今天数据是 2.3w，感觉封城真的只影响到了餐馆和夜店。其他所有店面都是开着的哦～～

—————塑料分割线—————

柏林还是车水马龙啊，Wedding 热闹得跟过年一样。S 和 U 该挤还是挤。商场也开着，只是餐馆仅外卖。

感觉封城就是个 “新闻”，可能主要受影响的是夜店和 24h 便利店（Späti）那些吧。

知乎用户 翡翠收藏家 发表

一哥们媳妇就是法国人，他爸最近发烧到 38 度，全身肌肉酸痛，咳嗽，没有鼻涕会鼻塞，虽然还没去做检测，但对照症状，他确定这是妥妥的新冠感染了。

这时候分歧来了，老头是准备去做检测，但老太太不允许，理由是她不想被限制在家里一个月不能出去，她还要出去工作，不想因为老头确认了，影响到她的正常生活，对于可能死亡，竟然毫不在意，因为每年普通流感也很多人死亡。最后老头妥协了，买了些治感冒的药待在家里，但老太太还是正常外出，所以欧洲疫情只能等来年天气回暖才能好了。

法国封城学校、工厂保持开放

那也只是名义封城，降低传播速度，

无法完全阻断

一切都是徒劳，

中国只要控制好边境线偷渡客和冷链两条线

这个冬天我们还是很温暖自由的。

知乎用户 Watson Bee​ 发表

不仅德国封了，法国也封了。欧洲的两架马车好像商量好似的，同时 “停摆”。。

但是德国的全国封锁措施不及法国严厉，包括：关闭酒吧、纹身店、按摩店，餐馆只能外卖；可以家庭聚会，**但是只能 2 个家庭，最多一次性 10 人聚会；**学校和幼儿园正常等。

法国再度全国 “封城” 遏制新冠疫情

资本向来敏感，欧美指数纷纷跳水。看来今年 GDP 又要下调预期了。。

欧美的封城真的跟我们不是一回事儿，能起点作用，但感觉强制力连印度都不如。。作为人类命运共同体的一员，我们是希望欧洲早日复苏的。但是人家崇尚自由，口罩都不乐意戴，动员能力更是没有可比性。

老外听说我们一个城市一天完成 30 万人的核酸检测，惊讶的不是检测通量巨大，而是我们怎么做到 100% 拉去检测的。在他们那儿，别说一个街道，就连一栋公寓的人你都拉不下来。。

**所以，对欧洲的封城，也不要有过高的期待。他们主要还是考虑从延缓疫情进展的角度采取措施，**没有体制管理的优势，基本还是要等到疫苗和特效药大规模推广应用，才能挽救更多不必要的生命逝去了。

疫情还远未结束，即使是我们也有随时 “封” 一个城的可能。防止疫情反弹，还是坚持戴口罩，保护好自己和家人吧。

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知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

现在西班牙也都开始宵禁，没办法，再不控制肯定不行，正常西班牙的话，现在也说一直延迟宵禁到 11 月 9 日，然后也一直说要全面限制边境，要控制疫情，然后限制聚集人数 6 人，然后包括夜间，周末限制营业场所，餐饮的开放时间等等。

所以之后也会有其它政策，你比如一直会延迟到 5 月 9 日的紧急状态，也有比如更严格限制边境，还有正常对于一些公共办公方式现在也在推广线上等等。

所以根据这些政策，现在欧洲疫情还是要等到 12 月疫苗出现，3100 万投入到西班牙这边看是否有作用，现在日均 20000，检测的力度也要加大，物资和医疗隔离也要做到比较好的定位才可以，正常这一波得到明年年初差不多会缓和下来。

反弹就是有的地区限制开放太早，人员，活动流动太密集，恢复太快，所以要民众意识加强，然后也得全体都要做好防护，尽量是遵守规定，制订严格处罚力度，希望变好吧。

去年 3 月份就说欧洲疫情失控，后来也慢慢的变好，只不过这一次他们警惕性又放松了，又要回归到那种状态下，这一次他们肯定要封城时间和宵禁，包括紧急状态，时间要更久，所以说的话，我觉得相对这种情况下，又有疫苗的这种期待，所以说应该会好一些。

目前来讲的话，就是整体上欧洲的疫情要联动起来，然后要形成整体的资金，包括救援物资和医疗的援助，这种的储备还是比较充分的，现在情况下应该是能在短期内一个月到两个月去控制住，年底和年初有疫苗的情况下，就会逐步的转好，明年应该不会出现大的问题。

西班牙留学吕老师：西班牙留学 –3 月入学的硕博西班牙院校有哪些呢，西班牙网课是什么样子呢？（附官硕，博士特殊文书说明）西班牙留学吕老师：重大留学信息发布，新冠疫苗可以打了！国内留学生预约免费新冠疫苗活动已经开始！西班牙留学吕老师：西班牙，中东，马来，泰国留学的 10 月本硕博留学规划（附 DELE 考试报名，内部里哈大学全网课认证专业）

知乎用户 菜可夫斯基 发表

大国新增数字吓人，小国新增比例吓人。

人在丹麦。

丹麦全国不到六百万人。

这几天一直日增 1000 左右，虽然比不上法国的一天三四万，但考虑到丹麦的总人口，这已经相当于六亿人的国家日增十万！甚至超过美国印度的增长率。

好在丹麦国家医疗储备比较充足，还没有出现医院严重超载的现象。但目前的局势真的不容乐观，所有公共场合强制戴口罩。

（终于不用担心自己成为超市里唯一戴口罩的奇葩了…

知乎用户 Puppy​ 发表

“新冠病毒专治欧美不服”。

德国封城，是当前欧洲疫情又一次失控的一个缩影。

看看 ECDC 负责的国家实验室确诊病例分布图就知道了↓

再来看看人家总理大人是怎么说的：

“德国将从 11 月 2 日起至 11 月底，在全境实施包括关闭大部分公共设施、餐饮娱乐场所及限制个人出游等多项措施。尽管中小学和幼儿园仍将开放，但措施已达到年初第一波疫情期间实施的力度，。人家还说，“我们的卫生系统现仍能够应对这一挑战，但以这种感染速度，它将在数周内达到其能力的极限。”

所以，你懂了吗？

德国 “封城” 和我国年初时候的 “封城” 完全是两个概念，咱们那时候出入小区都得用“通行证”，没什么急事绝不出家门半步，交通都给你封锁的死死的，而这一次人家那基本出行并没有太大影响，中小学和幼儿园还继续开放，超市等出售生活必需品的商店也可继续营业。

而这就是德媒口中所称的 “事实上的封城”。

从别的媒体上看到，德国封城消息公布之后，很多当地年轻人连夜开 party，享受 “最后的疯狂”，过程中大部分也并没有戴口罩，不得不说，贵国的“崇尚自由” 已经深入骨髓了。

之前贵国对中国抗疫措施颇有些冷嘲热讽，但现在也不得不如此了。虽然多少有些咎由自取，但还是衷心希望世界重要国家尽快控制住疫情，毕竟今年的国际贸易经济是再也经不起动荡了。

最后，抬头一看，11 月 3 日美国总统大选，默奶奶 11 月 2 日这个日子定的有点妙啊。

知乎用户 如莲华在水 发表

封城有用吗？

尽整些吊儿郎当的防疫手段，人民反智的一批，整天就 “自由民主” 挂嘴边，媒体整天就只会抹黑我国抗疫成果。根本不能正确认知新冠病毒的严重性，新冠的传染性和隐蔽性使得它会无限反扑，任何不彻底的抗疫行动都是竹篮打水。

你整个居家隔离令，出行戴口罩，人民们就嚷嚷 “啊，这不自由，这不民主”，根本不能严格执行，病毒倒是开心的一批，无压力人传人，“针不戳”。

为什么国庆期间国内旅游景点爆满，咱们的老百姓都不考虑国外旅游的，因为我们深刻地认识到国外没有像我国一样的彻底的抗疫手段，他们时刻都与病毒共存，出国就意味着要在一个充满病毒的环境里小心保护自己。中国人民对这一段太熟了，并明确表示不想再来一回。

知乎用户 胡春雨​ 发表

1，欧洲思路和做法，介于中美两个坐标极之间，开始学习中国经验了，不会失控；

2，医药板块涨，石油板块跌；

知乎用户 德国非非 发表

本周末应该会迎来很多德国人的狂欢。下周餐厅关门大家这周更要去餐馆嗨起来。

德国的封城，是封了一部分行业的部分业务。而非完全封锁滴水不漏。

知乎用户 一廿糖 发表

一切為時已晚

從批評中國封城沒人權那天起，就已經晚了

從英國要全體免疫那天起，就已經晚了

從燒 5G 天線那天起，就已經晚了

從用新冠感染健康人評估疫苗那天起，就已經晚了

從新冠只是個小感冒那天起，就已經晚了

從戴口罩這個抗疫方法不對那天起，就已經晚了

從通過呼吸不易傳染給他人那天起，就已經晚了

從機場進行體溫檢測是為了採取措施而採取措施那天起，就已經晚了

這個星期疫情擴散感染人數突然急劇上升，多少是已經早已蔓延的，可想而知。

傲慢、偏見，帶來的不會是高高在上的優越，是無知！這麼高上，怕是要上天的。

有些東西丟了，是可能拾不回來的。現在讓人民重視，憑什麼？不怕信仰崩塌嗎？

「封城」效果前景大概率不樂觀，甚至會有更大撕裂。

一聲長長的嘆息⋯⋯

知乎用户 龙星河​ 发表

其实我觉得他们欧洲老牌资本国家，包括美国，还是不要封城的好。

他们的人民崇尚自由，他们的意识和我们有很大差异。

就从他们国家的体制来看，他们封城能到什么程度？如果不能达到当时咱们武汉的程度，建议还是别封了，没什么意义。说是封城，如果政策不够紧，和不封城没什么区别的。

还是别折腾自己了，让他们自己实现他们所谓的 “群体免疫” 吧。（不过群体免疫这个感觉，我琢磨着和原始社会对抗疫情没什么区别……）

知乎用户 加卫 发表

有请我们的大作家方方进驻德国，为大家撰写德意志日记，相信她会写出真实的德国。

知乎用户 完美 发表

好家伙，我直接好家伙，封一个月，正好入冬的时候解封，深冬再传染一波。好家伙，直接准备迎接第三次封城吧。

知乎用户 图臣​ 发表

今天去项目考察路上和老板聊到了下周一即将开始的 Lockdown。虽然事先老板就在着手为第二波疫情准备员工在家办公事宜，但当这次的轻型封城被最终宣布后，他仍觉得政策太严了。

在普遍德国人眼里，这个夏天美好的感染数回落造成了一种危机已过的错觉，要说之前二月份的第一波疫情是在感染指数级增长显现威力前就被压住了的话，那这次真的是等到指数级增长甩在了人们脸上大家才开始惊慌失措。

加上卫生部长本人的感染更是让还在摇摆甚至反对的领导层成员感到了威胁，依稀记得两周前默克尔和各州长开会还在就某一条旅游限制是否太严而争论得昏天黑地，昨天居然爽快地就抛出了数条明显严峻很多的措施。

接下来就看屁民们怎么反应了。餐饮业肯定是一片哀嚎加不满的，根据德国 rki 公布的感染场所统计，餐饮场所只是较小的一头，其他被迫关闭的服务业估计也会有类似不满，因为他们自认为是做到了政府要求的卫生措施的。至于其他行业，其实还是班照上工照开，白领会大部分转移到家中办公，但对他们的经济影响也是可控的。

说到卫生措施，我也不得不佩服德国人的 “严谨”。德国对餐饮业和服务业防范病毒推行的卫生措施是社交距离保持 1.5 米，对双手消毒，并对客人进行登记以便追溯，然而，这！就！没！了！但德国人似乎都忽略了，就餐肯定是戴不了口罩，餐馆就餐可是在非常狭小且密闭的空间里和陌生人没有任何空气阻隔措施呆上一到两小时甚至更长，即使始终保持 1.5 米的社交距离，唾沫星子也能通过室内空气循环让所有人雨露均沾。而德国人对此的态度是，政府和专家既然这么建议了，那我们只要完全照做就不会有任何危险，屁民们完全没有质疑或思考过合理性，他们也忘了，德国政府在疫情爆发初期一直在大力宣传口罩无用不用戴口罩这类建议，当时作为顶着压力戴口罩的在德中国人可是冒着被打风险在做示范的。

另一个德国政府的建议是，口罩可以自己缝制，一样可以达到防护效果。屁民们也是乐呵呵地发扬了自己动手丰衣足食的精神，各种自制口罩风行，看着这些四处漏风的口罩，我觉得你们感染人数下不来是理所应当的，记得香港有过一个研究，测试了自制棉布口罩的过滤效率，只有 50%，如果这个数据准确，戴着自制棉布口罩的德国人其实不是在自我防护，而是赌博性裸奔，这跟你抛硬币决定该不该感染没啥区别。

所以，其实屁民们也没什么反应的余地，只能等政府和专家们再给出新的 “建议” 并身体力行罢了。

留德华一枚，吐槽完毕。

知乎用户 6666 发表

记得有一款游戏叫 FROSTPUNK，领导者做出了各种措施，带领人民渡过了 - 100 多度的寒冬后，根据你的选项，游戏最后会根据你的选择告诉你 “我想我们没有越界，我们挺过来了” 或“城市没有消亡, 但这一切值得吗”

我想这个游戏的初衷是想拷问玩家，为了集体的存在，个人的利益会牺牲多少，在极端的环境下，人性会丧失多少，这一切值得吗。然而不少中国玩家都直接把它玩成了冰上主题公园，并觉得这个 “值不值得” 的拷问非常矫情。

德国现在同理，难道德国人不明白大规模封城有助于遏制新冠的传播吗，如果说 2 月份不知道，难道中国做出了这样的结果后，还不知道吗？然而为什么迟到现在才做出这样的决定？

只能说在德国人还有不少国家的人的眼里，中国的防疫模式虽然说不管在拯救人命和促进经济方面都更好，但是这并不是一个好方法，因为 “我们越界了”。

所以我感觉也不用诘问他国为什么不抄中国的作业了，因为，抄不了，他们的人也不愿意抄。

知乎用户 端点星 发表

让我想起了年初的一些公众号文章：《德国——新冠下的从容生活》

现在回头看看那些文章真是打脸，

我回头找找看看能不能找到。

知乎用户 匿名用户 发表

人在德国，当大家又开始屯厕纸的时候，你就知道第二波来了。

疫情这么久，早就被各种反智言论和行为磨佛系了，还是深信正常人是大多数有助保持身心健康。

两三周前，孩子同年级文理高中有两个女生确诊，学校停了他们班级的课程，其他班级正常上课。正赶上第二天市中心区域实行公共场所室内外全部戴口罩，孩子开始在学校全天口罩。之后发现原来周围好多同事朋友孩子的学校都有确诊病例，也是如此处理的。

有个朋友在瑞士，家里孩子同班同学的哥哥确诊了，可是学校依然让这个同班同学继续上学。。。

同事对中国可以控制的这么好持怀疑态度，他们做不到的事儿，他们不相信别人可以做到，呵呵呵呵哈哈哈哈

拜仁州长一两周前发了一个推特，大意是现在情况危机，我们应该团结起来，我们有义务保护老年人和弱势群体，底下 500 多评论，多数是叫骂之声。有个老头说，我就是老年人，我代表老年人告诉你我们不需要你们这样的保护，你们这就是纳粹，就是法西斯。

几周前开始市中心区域室外也必须戴口罩的时候，街上人群涌动 99% 以上的人都严格遵守法令了，毕竟罚款额不低，巡逻警察也不少。

至于医疗么，和其他欧美国家一样，效率低水平差，可能比其他欧洲国家强些不多。和中国肯定没法比。

总结起来，德国在欧洲算做的好的，和中国比就呵呵了，他们无论从政治经济还是文化科技根本做不到中国所做的。

知乎用户 德国 etit 研究僧 发表

放图

大家可以看一眼之前连肝了几天出来的德国疫情小程序 “德疫”！

二维码：


我参考的数据如果 7 日感染率大于 40 的话就标记为红色标签，然后全德国基本都是红色。

之前也写过一篇关于怎么检测的文章：

德国 etit 研究僧：德国新冠检测学习 - 卡鲁篇

如果你喜欢这篇文章，也可以关注一下我的专栏

德国大杂烩

或者看一下以往精彩的文章：

德国 etit 研究僧：德国演讲怎么说？干货【1】德国 etit 研究僧：德国看病怎么说？- 第一弹德国 etit 研究僧：关于德国点餐的德语 - 第一弹怎样有效提高德语口语？

知乎用户 谢衣尚玄 发表

现在德国学校幼儿园都不停课，小朋友一起玩耍一起吃 回来再传给家长… 只能积极养生，提高免疫力，祈祷老祖宗保佑吧……

知乎用户 dativ dai 发表

这几天好像又爆发大规模反隔离游行了，大冬天的，警察用高压水枪冲抗议者，不用说肯定是冷水，气温不足 10 度的时候被冷水淋成落汤鸡，风再吹一下，这在中国人看来就是自己找病得的节奏，还是每天新增 2 万左右的高风险时段，只能说这些洋人心真的大。

知乎用户 C l 发表

欧洲疫情已经处于崩盘的边缘了。

我已经被欧洲人的各种操作惊吓到了。

他们永远不明白什么叫壮士断腕，当机立断。当断不断，反受其乱。

明明可以预见的严重后果，但就是无动于衷，眼睁睁看着一步步不如深渊。

再加上欧洲的民众根本没法管，就变成现在这个样子了。

知乎用户 美颜盛世半夜敲窗 发表

新冠这个病吧，现在看来很有可能就是气温高的时候，很难转成重症，死亡率也没那么高，所以就让人放弃警惕了。

一旦天气冷下来就开始要命了。

可能是这一夏天让欧美那些国家产生错觉了

知乎用户 888888​ 发表

我们国药三期的灭活疫苗还算成熟，接种十万人次，转阳率为零，目前来看还是靠谱的。

且我们的接种不分国籍，不分人种。

真的，仁至义尽了。

考不考虑来一针？

当然，前提是你能到达我国。

对了，还得预约成功。

知乎用户 MJ 也叫六月哥​ 发表

《是，首相》里面的经典台词生动地展示了西方国家应对事情的态度

德国所谓的 Lock down 或者 Sperrung 跟我们国内所理解的 “封锁” 完全是两回事。德国的 “封锁” 并不具备很大的强制性，很大程度上还只是停留在 “政府对民众的倡议” 的层次上。也就是说，政府增加的一系列检测、限制等流程来恶心你，让你出趟门变得很麻烦，但你如果非要出远门，非要跨州跨市旅行，也不是不行。信息登记和追踪做得也敷敷衍衍。他们并不能做到像我们国内那样几乎一刀切的果决。“封锁”概念当中的灰色地带太多

就拿上面一位答主所提到的 “口鼻遮盖物” 来说，因为口罩太闭气，又是消耗品，又不美观，很多人并不愿意戴口罩，所以超市、公交车上你去看看，戴什么的都有。ins 上也天天在发各种脖套、个性化面罩的广告。戴着这些毫无过滤功能的东西面对疫情就是自欺欺人。政府也就顺水推舟，提出的倡议也仅仅是 “口鼻遮盖物” 了事，以致于有些人上车把衣领往上一拽也就算是合格了

西方国家没办法深度贯彻防疫措施和他们的多党制、联邦制有很大的关系。出了事之后各个党派不能拿出齐心协力为人民负责的态度，反而是各个党派之间互相甩脸子插杠子，干扰执政党的举措。抗疫过程当中掺杂了太多的政治化因素，联邦政府的权力又被制衡得太严重，所以政府的意志很难坚定地落实到各个州、每一位民众的身边。其实一二月份我们国内最初采取一系列措施，包括武汉封城的时候，也是伴随着巨大的牺牲和一些利益相关的民众的不满的，但我们能理解长痛不如短痛的道理，我们的国家也能够做到为人民负责，拿出了壮士断腕的决心。于是现在中国又变成了一座孤岛，只是这次成了疫情汪洋当中的安全孤岛。

看着国内的朋友们十一假期已经像往年一样热闹，这边的啤酒节却还是一片萧瑟，甚至遭遇了第二轮疫情高峰，冬季学习依然只能是继续网课。西方国家主张 “与病毒长期共存”，但这其实是个伪命题，自始至终都没下狠决心去跟疫情对抗过就躺倒不干认输了。明明是自己不愿意努力，就觉得自己做不到，采取这种消极的应对态度。病毒并非无法控制，中国当初执行彻底封锁带来的抗疫效果就在那儿摆着。到了西方国家，对于封锁措施至今依然有很多反对的声音，这次二轮封锁的反对者甚至包括一些医务工作者。人都是自私的，但终究是要社会化生活的。面对危机，必须依靠强有力的国家机器，号召每一个个体齐心协力，舍小顾大，才能换来美好的结果。

知乎用户 人无来世 发表

第三次世界大战没来，来了一次全球性大疫情。全球 100 多万人死亡，虽然比不了几千万死亡的世界大战。但是对于经济和逆全球化进程一点不亚于一次世界大战。全球主要经济体，除了中国全部负增长。全球化受阻。

这都是次要的，主要的是欧洲等西方国家不负责任的表现令人作呕，主动甩锅的行为令人恶心。世界大战这种打残了，重新建设。因为有停战日，可是如此下去。根本就没有所谓结束的那一天。这全拜西方国家脑残般的绥靖政策导致的。

我本以为二战迅速投降的法国已经是大国面临危机的下限表现了，直到这次疫情刷新三观。西方大国对于这次疫情的无能表现让我意识到一个问题。

他们只是嘴上功夫了得，实干起来大打折扣。他们固有 200 余年来的先发优势，但是三十年河东三十年河西，他们像极了明清时期的中国封建政府。自认为天朝上国的傲慢，古有鸦片战争粪桶战西方大炮，今有宗教拿宝器坐直升机治新冠。如出一辙。

当年他们倡导全球化经济，倾销产品，清政府逆全球化。今有美国修墙逆全球化，制裁倡导全球化的我们。

虽然美国没有清政府那么无能，但是历史惊人的相似。不是吗？奥巴马像极了雍正，努力进行医疗改革。特朗普像极了乾隆，好大喜功，闭关锁国，一个喜欢满嘴跑火车，一个喜欢满纸跑火车。

看吧，咱们好好发展，不要轻易改变大好局势。台湾也只是一个出气筒罢了，打不打不重要。重要的是台湾在那。随时可以当成把子，只不过想当 300 年前的西方国家。也不容易。加油中国，加油中国共产党！

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

德国抗击新冠病毒，不需要什么西医神药，也不是封城锁国。

而是自由与民主！

知乎用户 短评的自我修养 发表

虽然德国在面对疫情的表现可圈可点，终究还是吃了制度的亏，无法通过强制手段彻底消灭疫情。恐怕只有希特勒这种狠角色才能领导德国打赢这种战役。

视线扩大到世界，世界上各个国家拥有不同政体经济和文化，只要有一个地方没做好可能全盘皆输。新冠说不定会成为有史以来最伟大的病毒，或许会流行数百年，见证兔子崛起鹰酱没落，见证西式民主向专政偏移，出现一种部分共产部分资本主义的社会形态。

知乎用户 知远方 发表

我真的万万没想到民主政体会到这种程度了

知乎用户 暂时想不起来名字 发表

封城的难度不是下决心不顾经济，而是保证大家在家里出不去门不会饿死。

根据我在英国的经历，我非常怀疑他们有没有这个能力。

知乎用户 默默地踹一脚 发表

这说明德国和法国是真的想好好过一个圣诞节，不然今年只有中国来组织圣诞节的活动。。。。媒体就真的盖不住了。。。

大家想象一下，其他国家的教会只能祈祷的时候，中国的教会能带大家唱诗是什么感觉？

嗯。。。要不要把教皇请来呢。。。毕竟我们这安全。。。

知乎用户 范海辛 best 发表

人在北威州，目前情况还行吧，整个地区还是比较稳定了，感染人数确实升了很多，之前春季我们医院最多就 50 例病人，现在已经到 80 例了…… 还有很多在家隔离的…… 欧洲的封城和国内的封城不一样的，生活还是那样，只是健身房，娱乐场所关闭了，餐馆只能外卖…

知乎用户 晟眀 发表

在今年一月，世界笑我国无人权，无自由。如今的我们看他们就像笑话。

新冠疫情，在初爆发时，欧洲各国有 100 万种可以防控的措施，但他们却选择了最无用的一种。旁观和抨击在积极抗压的中国。现如今中国国内，疫情的危机已然过去。我们可以摘下口罩，去感受的美好的世界。那些曾经旁观抨击我们的国家，已然成为了疫情的重灾区。深陷其害。错过最好控制的机会的国家，百姓深受其害，人人惶恐不安。

我庆幸我出生于中国，让我的生命得到如此有力的保障。

知乎用户 FOREIGN DAILY 发表

失控？欧洲疫情反弹，法、德封国！怎么搞成了这样？

想不到，欧洲在今年年初经历了第一波疫情洗礼后，还来了第二波！

而这第二波疫情，用法国总统马克龙的话说：“无疑比第一波更加难对付”。

在法国，因新冠导致的每日死亡人数已经达到 4 月份以来的最高水平。在本周三，已经确认的新冠病例达到了 36437 人，死亡 244 人！

德国卫生部也宣布，在过去的 24 小时内又有因新冠而导致死亡的案例达 89 人，感染新冠人数已经为 16774 人，创造了历史新纪录！

英国有研究表明，每天有 100000 人在感染新冠病毒，政府已经颇为头疼。

面对欧洲疫情的再次爆发，就在今天，德国和法国相继宣布将进行全国封锁，以应对越来越严重的新冠疫情。

法国

将实行为期四周的全国封锁

为了让法国人接受新的防疫规定，法国总统马克龙也是费劲了心思。

在讲话中，马克龙首先抛出结论：法国将从周四午夜开始为期一个月的国家封锁，对新冠病毒感染实施 “残酷的制止” 。

然后，他开始了封国原因的前期铺垫。

“要能战胜新冠病毒必须靠集体的努力，虽然最近我们做了很多对抗病毒的工作，但这些还远远不够，我们必须采取更进一步的措施。”

“我们会竭尽所能，我相信我们的做的一直很好。”

“但是我们还是要承认，就像我们的邻国一样，我们所做的努力被病毒传播的速度所淹没。”

“病毒现在传播的太快了，不仅是我们，整个欧洲对此也感到惊讶！”

“与第一波疫情相比，第二波疫情将更加困难和致命！”

“如果新冠病毒以目前的速度继续传播，那么到 11 月中旬，法国所有的重症监护病床将被新观患者填满，医疗体系将会面临更大的考验，那些生病的患者将会无法得到及时的救治。”

说到这，马克龙也顺理成章的引出了新的防疫措施，也描绘了新措施可能带来的结果：

“新限制措施的目的是将新感染人数从目前的每天 50,000 减少到每天可治疗的 5,000。”

据了解，所谓的新措施主要包括酒吧和餐馆，将在周四午夜关闭；禁止私人聚会。

在新规下学校依然保持开放；公共服务也将保持开放。

具体的措施总理将会在晚些时候公布。

德国

将颁布新的冠状病毒规则

在感染量创纪录上升之后，德国也要开始对新冠病毒提出新的防疫措施。

减少社交接触，避免 “不必要的私人旅行”、减少探亲被视为最有效的防疫新规。

餐馆，酒吧，休闲设施和包括歌剧院和剧院在内的文化机构将不再营业；

而学校和托儿所以及大多数企业和工作场所将保持开放。

商店和理发店也将保持营业。

默克尔在面对媒体时表示：

“必须立即采取行动，制止新冠病毒的传播，现在每一天都很重要！”

“如果这种感染的速度保持原样，那么在几周内我们医疗救治就将达到饱和。我们需要立即采取行动。”

其实与欧洲许多其他国家相比，德国在抗击新冠疫情方面被认为相对成功的，死亡人数相对也较低，仅为 10,000 多。

但是在最近的几周里，德国的部分新冠测试和追踪系统已经越来越不堪重负。

比如在柏林，据说检测系统几乎已经崩溃了…

英国

英国的病例，死亡人数和住院人数都在迅速上升，但政府表示反对对英格兰实行全国范围的封锁。

取而代之的是，本月初英国凌达人宣布了一个新的新冠病毒系统，该系统使各地区可以进行本地锁定。

而包括利物浦市在内的许多地区也都属于最严格的类别 - 三级。

威尔士已经开始为期 17 天的锁定状态，全国所有非必需零售商都被勒令关闭。

欧洲其他国家

尽管整个欧洲的案件都在增加，但并非所有国家都选择国家封锁。

在第一波病毒爆发时曾欧洲疫情最严重的意大利，已经实施了一个月的新限制措施。

全国所有的酒吧和餐馆都必须在 18:00 前关闭；

健身房，游泳池，剧院和电影院必须关闭，但博物馆可以保持开放。

禁止举行婚礼，洗礼和葬礼的聚会。

学校和工作场所尚未关闭，但许多中学将改用线上。

西班牙政府宣布新的紧急状态后，于 10 月 25 日开始实行全国宵禁。

除加那利群岛外，所有地区的人们都必须在 23:00 至 06:00 之间呆在家里。

根据欧洲疾病预防控制中心的数据，捷克在 14 天内的感染率也很高，为每 10 万人 1,448 例。

在爱尔兰，本月初进入为期六个星期的第二次全国封锁。

这么看来，如今欧洲的天空，又开始笼罩一层密密的乌云了…

知乎用户 Scheimaker​ 发表

更新一波，周四下午 3 点左右做的测试，第二天周五一早 8 点上网查就有结果了，阴性。

周一老板发邮件说，周五和周六比较难熬，有头疼，咳嗽较严重，伴有呼吸困难，不过周日开始好多了，希望在家休息一周，到周末的时候可以 auf die Beine stehen, 用自己腿站立的意思，不知是否是字面意思。公司里还有其他三人去做了测试，还有两个人没出结果。

=============

今天去做了新冠测试，还在等结果中。在此记录一下这个不平凡的一天。

坐标德国，工作在斯图加特，住在隔壁城市 Esslingen。大概 10 月 8 日的时候，我们 Esslingen 在第二波疫情来临前首当其冲第一批荣升 Risikogebiet，就是连续七天新增超过 50/10 万人，的危险区域。三周来，全德感染人数稳步攀升至每天 14000 人左右，就在昨天，默克尔宣布再次 lockdown 到十一月底。

今天 10 月 29 日，在家工作，上午和同事 R 开电话会议谈工作。

11:02 点，接到一中国同事微信说，好像听到 CEO 在说，我们部门领导阳性了。但是特别小声，不太确定有没有听对。过会儿说，德国同事也听到了，应该没错了。我才想起来，上周五和老板在他的小办公室，关门开窗没戴口罩聊了一个多小时。老板三天前，周一的时候来工作了一上午，然后说头疼就回去了。当时我们也没多想，对比三四月份时候的风声鹤唳，草木皆兵，确实是心生大意了。

11:13 分，接到公司大领导电话说，你知道你们头儿阳性了吗？呃，啥? 假装很吃惊的样子。 然后就让我赶紧回家去做测试。我说我今天正好 HomeOffice。

然后说，你有没有同事 R 的电话，帮忙通知一下，他今天不在公司。我说，我正在和他 Teams 上通着话呢，一秒转达。善！我转头问，你懂了吗？R 同事只听到我这边的讲话，并没有 get 到关键。我说老板 positv 了，他来了句 sh*t，也就匆匆互道健康，准备滚回家去做测试了。

于是赶紧联系了家庭医生，直说同事感染了，非常爽快的给了一个 code，是一个三位数字，凭这个数字，带上身份证和保险卡就可以去免费测了，保险出钱。匆匆吃了中饭，吃完觉得没吃饱，又来了点儿饼干一包辣条，仿佛是临行前的最后一餐。网上查了一下 Drive in 的检测点地址，驱车前往，半小时就到了。

检测点是类似一个大停车场改建的。门口拿了张小纸条，让填地址姓名保险号。问了下从家庭医生那儿拿的编号，报了一下三位数，他说没错。所以推测每天这个三位数是我们这个市统一发放的，并不是给每个人不一样的编号。只要报对了数就可以测。

排了大约半小时。还算比较快。问了下是因为有症状还是因为接触了确诊患者，我说同事感染，没有症状。交了保险卡，然后棉签伸进喉咙鼻腔捅了一通，非常酸爽。从停车熄火到开走，全程大概也就一分钟。告知结果一到三天出。据说如果是阳性，就会一天内接到电话，阴性会晚一些。

还好最近没有密切接触什么人其他人，不过也和接触过的人打好了招呼，让他们多加小心。我们一共大概 5 个同事去测了。其中一人有头疼咳嗽的症状，一人有些嗓子疼。希望大家都没事。等出结果了来更新一下。

知乎用户 王泽 发表

疫情期间我一直在德国，早期德国控制的还可以，两个月前眼瞅要掐死新冠了，结果自从解封之后，我就没见过大街上有人带口罩……

现在来了第二波，说是要封城，我今天出门买点吃的………………………

大街上全是人！

全！是！人！

妈的外甥打灯笼

一切照旧啊！

德国当年屠杀犹太人要是有这效率

第三帝国不会亡！

不！会！亡！

知乎用户 wayne​ 发表

论知乎网络知识分子与专业人士的差距（笑

知乎用户 大嘴巴 发表

“群体免疫” 方法被证明彻底不行，防疫是个科学的问题，只信上帝中帝下帝是不行的。

特意看了一个中国之外的、世界各国确诊人数统计图，这是截至今天 10 月 29 号中午 14 点，中国之外染疫人数统计图。
看过去一天的增涨，图中六个欧洲国家，俄罗斯增涨确诊人数 15886 人，法国增涨 35817 人，西班牙增涨 19765 人，英国增涨 24711 人，意大利增涨 24988 人，德国增涨 15429 人。
其中德国单日确诊感染人数欧洲六国最少，15429 人，虽然在欧洲几国之中单日增涨不算多，但架不住趋势吓人呀。
欧美人连口罩都不愿意戴，唉~~

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欧洲疫情为什么会反弹？
归根结底，还是政府管控不力，不愿意扎扎实实做工作，积极防治，劝民众隔离，外出做好有效防护，而且民众自由自私成性，多种原因汇总到一起，就是目前的结果。
虽然德国要全境封城至少一个月，但如果国家工作做得不到位、民众不配合，封国也只是阻断了国外的感染者侵入，德国国内不还是互相交叉感染吗？

想想中国的防治工作，想想近期新疆的喀什，发现有无症状感染者之后，那是真正防治呀，为了疫情防治、为了守护人命安全，毫不在乎经济的损失。

当天晚上发现，飞机改道，地方政府当晚做工作，街道全面查找，把密切接触者、密切接触者的密切接触者，全部找到，进行核酸检测，结果到了第二天下午 14 点，发现 137 人呈阳性，均与此前 1 例无症状感染者其父母所在的三村工厂相关联。经专家诊断，均为无症状感染者。
新闻写出来，好像很轻松，但当地地方政府及街道人员，投入多秒精力和辛劳，可以想像。

这种效率，全球哪个国家或地区能做到？

归根结底，除了组织效率，就是中外对人权认识的差异：
中国认为人权首先是生命权，你得先活着，肉身存在是各项人权的基础。
西方认为人权是自由的权利，行动自由高于生命权，而政府懒政也不愿多出力做工作，正好还落得一个尊重民众人权的好名号。

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知乎用户 厘米​ 发表

第一次封城时在德国，六月份已回国。

欧洲的封城与我们想象的封城是完全不一样的，上次是餐馆和公共场所一律停止营业，学校统一关闭，有条件的公司居家办公，有孩子的家庭可以直接申请居家办公。

但是居民是可以自由出入的，只是有接触禁令。

公共场合不允许除家人以外两人会面。

那时我非常好奇如何证明是不是家人。

当时四月份我居住的城市封城前，同事还叫我去玩真人 CS，我不去还说我胆子小。

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现在快十一月份了。

上周柏林还有一次反口罩游行。

德国日感染人数已经快两万了。

德国最著名的圣诞市场，**纽伦堡圣诞市场宣布今年取消。**毕竟冬天一群人在一个小房子里围着火喝酒，简直是病毒传播的最佳场合。

这次封城力度不如第一次，毕竟对于民众来说，已经对此麻木了，只是一个每天变化的数字吧。最大的差异是学校保持开放，否则公司又得放假，经济又要停摆。

前两天一个朋友收到一张宣传单，

大意是说，今年新冠疫情并未造成德国死亡率明显增加，半年死亡率维持在千分之六下，所以无需恐慌。真是头铁。

他们恐怕忘了，疫情在德国从没有大规模传播开来。现在感染人数是 50 万人左右 死亡人数一万人。

这个时候宣布这样的措施是迫不得已的，德国人很多十二月一号就开始休假了，为了防止民意反弹，只能封到圣诞节前。

那圣诞节呢。

像我们春节一样的圣诞节呢，不同的是我们都回家，他们都出门旅游。

预计今年南欧度假区，意大利西班牙，尤其是希腊，损失会非常惨重。

知乎用户 瑞恩的奇幻博物馆​ 发表

有些专门做欧美国家的互联网、软件、手游、视频等的公司即将狂欢。

大家经历了今年疫情后，不知大家发现了没有：

只要一封城，零售等贸易就暴跌，呆在家里能做的事情就暴涨。

Switch 爆卖，动森成为热门游戏，健身环一环难求。

Netflix 流量激增，会员购买数暴涨，大家都在家看电影。

视频剪辑软件爆卖，大家都在家剪片当油管主。

zoom 等在家办公软件，逆势飞涨。

tiktok 等手机社交软件，用户数激增。

……

还有很多很多。

而零售业、旅游业、交通业等必须人与人接触的，就会暴跌。

我猜：去年的剧本会再演一次。

我再猜：欧美和中国在地球上的身份和地位，将不可避免的进入更替。

知乎用户 AlphabetaC 发表

谢邀

数据什么的已经不想多说了 各种各样错综复杂的原因也无力吐槽了

真的是 累了 累了 只想碎碎念一番

人在德国 昨日大家都在密切关注新闻 其实这个讨论本来应该是在周五进行的，但是因为情况实在特殊 根本等不到周五了 周三上午就开始密切开会讨论。 在会前 就有很多媒体估计 这次会议是反对党对默克尔的一个攻击插曲 但是默克尔的手段会 “硬一把”

因为德国现在的情况是，全局只能靠默克尔来撑着，如果没有她，基本上抗议策略就事实上的全部失败了。

会议其实没有放出太多信息。只是讨论了很久 各州政府内部都不统一 疫情严重的州有限度的考虑 “严格措施” 疫情轻的州严厉抗议“封城” 措施 这将是对经济的重创

所以开始的时候，根本就谈不出什么结果

最后能出这么一个各州勉强的 “共识” 已经很不容易了。还必须冠以 “为了圣诞”的名义，如果取消了这个名头，上周日在柏林的万人反口罩游行还得再来好几波。

这次封城的名字是 “lockdown light” 媒体上称为简化版的 lockdown

别看规定很多 说白了就餐饮业损失惨重，因为入冬以来很多餐饮商家为了防疫 重金购置了设备，结果直接下个月停摆，很多从业人员哭都来不及。

反对党也是拿着这个说事 说 “默克尔的行为严重削弱了人与人之间的信任 破坏了社会稳定的基石”

昨天消息出来后，很多餐饮人员纷纷抱怨 但是没有办法 听天由命 自求多福……

德国的大城市疫情史无前例的严重，这一波的冲击力已经远远大于三月份的情况。并且这一次和上一次严重不同的是，之前大家还算很听话，但是经历了 “经济萧条” 的几个月后，纷纷表示这日子没法过了，这也是为什么这次封城反对意见非常大，即使默克尔和上次一样声情并茂的发表一个演说也无济于事，大家以前选择听话是因为不知道 “经济损失”，现在是已经领略过了，谁也别想阻挡生存的步伐，钱和命哪个重要，对于年轻人来说是所谓的“自由”，对于中年人来说，是公作，是稳定的收入。对于老年人来说，是命。德国的保险可以百分百覆盖治疗费用，所以青年和中年人根本不在乎感染，自由和钱远比“不死人的疫情” 重要。

六月到 10 月初夏季的温度让德国人以为疫情已经过去了，并且那一段时间，其实总确诊人数和康复人数单纯从数据上来看相差不多，所以年轻人早就开始 party high 起来了，甚至于我和我身边最谨慎的中国人圈子，也都开始放送警惕了，除了口罩和社交距离外，也都开始恢复正常。

餐饮，旅游在这几个月得到了回温，身边一些勇敢的朋友也都开始了欧洲旅行，仿佛什么事都没有。

但是………… 但是………… 但是………………

悲剧就是开始在大家都认为没事的时候

因为严格意义上，德国第一波都没有结束，所有人就已经开始庆功开 party 尽情享受了。

气温下降，第二波反扑史无前例的迅猛强势

从欧洲范围内看，德国确实是 “模范生”，比其他欧洲国家做的都好，但是这种所谓的“模范” 本质上是“绥靖政策”，赌的就是夏天的高温和疫苗。但是从结果上来看，没一个赌成功的。

夏天高温缓解了病毒的传播，但是并没有消灭病毒，德国自己疫苗的研究很有滞后性，专家预计全民接种需要持续到 2022 年，还是马力全开生产，基层自发组织进行预约接种，总的来说就是最最最最理想的情况下。并且根据德国人的一贯德行，肯定是不屑于使用国内的疫苗，这种傲慢其实已经把他们推向了深渊。

对于这一波反弹，我并没有很惊讶，国内的满分答案都仍然会有很多不小心的纰漏，更何况德国这种 “不彻底的抗议政策”。虽然之前看专家一直说警惕第二波反弹，小心入冬后的席卷重来，但是身边的人，包括我自己都抱着美好的幻想，以为快要结束了，以为会有个头的。结果，可想而知，病毒不重来是不可能的。

再谈及到这次封城，从我个人的角度来说，我其实是很矛盾的。居家更安全，毫无疑问，但是我需要办公室和实验室的资源来继续进行我的研究，我必须加快进度才能赶在明年 3 月之前把所有手头的事情告一个段落，然后彻底回国，再不为这个破事儿提心吊胆的。但是，第二波来了，我的所有计划都被打断打乱了，之前两三个月的居家办公真的很虚度光阴，根本没有任何的实质进展，所有的工作都是居家结束的 5 月到现在这些时间做出来的。可是，可是，可是，大环境下，居家才是最安全的最佳解，命重要还是研究重要，我想我心里还是有答案的，只是，不愿意就这么二选一，还是希望 “全都要”。

所以，你问我支不支持封城，我也是很纠结的。况且，这一波封城比上一次还弱化，上一次就够不彻底的了，这次估计很容易仅仅流于形式，对于真正抗议效果有限。

其实再多说一句，对于这一波反弹，我内心更有怨言。之前封城的时候，我和我身边的中国小伙伴们真的是 “模范市民” 了，居家两个多月基本不外出的，超市也都是一月去一次那种，那时候各种压力特别大，心里交瘁，整个人都快抑郁了。想法就是，大家都努努力，“把病毒困死”。然后，然后，然后，你告诉我说，上一波大家的付出都白费了，因为规则不彻底且很多人并不遵守规则，还得再来一波………… 我真的打人的心都有了…… 所以，那一波坚持与付出就全白费了？

这真的是一个很愤怒，矛盾，纠结的心态。

身边认识的很多小伙伴，他们也都因为各种各样的原因，在 10 月前都彻底回国了。这很幸运，赶在了第二波封城之前，说实话，因为各种原因回不去，我还挺羡慕他们的。

但是现在最最最最最真实的情况就是，最佳抗疫时间已经过去了，最佳治疗时间也已经过去了。疫情在欧洲就像是一块坏肉，第一波的时候因为怕疼，没有彻底割去，那么以后剩下的就是不断的持续性的周期性的痛苦。基本上就是无解。欧洲从来都不是一个统一的集体，各个国家之间的各种小九九让欧盟这个团体松散的撑到现在也是非常的不容易。第一波疫情的时候，有一个最佳解摆在面前，但是没有哪个欧洲领导人会选择，无论出于什么样的原因。并且欧盟境内的流动性和区域发展不均衡让持续的，未知的彻底封城很容易就 “功亏一篑”，随便一个短板的放松就让所有人的努力白费，这也就是为什么欧洲一直在一个松散的联盟下各自为战，因为不团结造成的每个组织都追逐局部最优解，而我们都知道，数学上的局部最优解往往都不是全局最优解。

其实说了很多，简单来说就是一句话：

“该吃吃，该喝喝，该怎么样怎么样，都别往心里去，活着就好”

活着就好，剩下的，只有自求多福。

By the way:

秋天这座小城市还是很漂亮的 只是 现在…… 唉 一言难尽

知乎用户 金茹 发表

不知道这次补考能不能过，看样是够呛！

我好奇的是如果挂科会怎样～～～

知乎用户 代宣神谕之人 发表

求求你们别不看好欧洲了，你欧洲顶了天就是反复封城，疫苗一出，好起来真的很快的。我这里下个论断，G20 里面，最后一个解决疫情的，就是美国，甚至可以说根本解决不了。

人在美国，虚得脚都在抖，为啥？太简单了，美国是真的有一批人是发自内心的相信疫苗是对人类有害的，还强制他们的孩子去病毒派对你敢信？就现在疫情这种这边解决那边又冒火的趋势，没有强力隔离措施，能怎么解决？

然后这波要是特朗普上了，指望他搞强力隔离？这根本就不合他之前的说法啊。要是拜登上了，指望他顶着 6 个保守派大法官搞隔离？你搞个行政令，马上给你判违宪信不信？我也该跑毒了。

知乎用户 Teletuppy 看世界 发表

看看德国人怎么看待这个问题：

体会下这个政策下的民意

网友 “矛薄荷”：（400 多赞）

——In der Krise zeigt sich wer sich einschränken kann. Ich sehe da gar kein Problem, denn Gesundheit geht vor

现在比的就是谁管得住自己。我没问题，保命要紧。

网友 “赫尔曼大 M”：（800 多赞）

——Alles ein Albtraum, 2020. … Das Leben kommt von vorn. Und sterben müssen wir alle mal. Soweit OK. … Und “die” übertreibens gerade.

2020 尽是噩梦，日子还得过，最后谁都会死，没事。是大家都太夸张了。

网友 “汉斯美”：（30 多赞）

——Sicherheit und Gesundheit geht vor! Der Bund macht das richtig!

安全和健康第一！联邦政府做的对！

网友 “悠悠”：（400 多赞）

——Reiner Aktionismus. Die meisten der geplanten Maßnahmen sind durch keinerlei wissenschaftlichen Erkenntnisse belegt. So richtete man die Wirtschaft endgültig zugrunde. Ich hoffe die Ministerpräsidenten sind schlauer als unsere allwissende Kanzlerin, die schon genug Schaden angerichtet hat.

24k 纯形式主义。大多数措施都没有科学依据。因此经济也崩了。我希望各州政府比我们万能的默娘聪明一些，她已经造成太多损失了。

网友 “达给给”：（400 多赞）

——… Jetzt will man letzte Existenzen zerstören, Menschen alles nehmen in einer dunklen Jahreszeit? Weil man völlig versagt hat? Null Plan hat? Es 5 Monate lang nicht geschafft hat, die Gesundheitsämter mit PC und Personal zu versorgen. Das RKI sollte-wenn es rechnen lernt irgendwann, ab sofort zu den Todeszahlen, die Suizide nennen, die auf diese irre Politik zurückzuführen sind. Das macht Menschen kaputt-weil die Risikogruppe an der Macht ist und nicht in der Lage ist, das Ganze zu sehen. Es ist unfassbar!

现在要毁了（我们）最后一点生计，留下个黑暗的季节？就因为你们之前没搞定？没别的计划吗？5 个月了，卫生部连人力和要用的电脑都没搞定。RKI 应该把这破政策导致的自杀人数也算进去。这 （对老百姓来说）太扯了。因为掌权的那帮人是高风险人群，他们不管别人。疯了真的！

转自 “Teletubby 看世界”

知乎用户 小刘 发表

为什么知乎上那么多人不承认德国的疫情防控能力？

我先贴上这个问题下我的回答

与大部分看法不同的是，我个人觉得虽然在夏季欧洲的疫情曲线并不陡峭，但是其实在夏天，欧洲的疫情就已经失控了

因为在那个时候你听到的最多的就是某些人说：“没有认识的人感染”，“看来也不是很危险”

于是到了度假季也就是八九月份，又一批在家待不住的出去度假了，去哪？土耳其，罗马尼亚，西班牙，意大利，出去玩儿俩礼拜

两个礼拜的旅途 + 两个礼拜的潜伏期，德国终于意料之中地迎来了大爆发，而这一次，我相信德国已经无力控制了，德国单看比例的话增长的人口比例已经超过了美国，德国现在唯一的希望就是疫苗或者特效药，没有的话，最终只能躺平期待群体免疫，虽然群体免疫也证实了是扯淡，但是那时德国面临的局面也只能是

不过德国人是真的心大啊，都这时候了还有心思管别人家的事

想留学的各位，先踏踏实实专心学德语吧，我把话撂在这，两年之内，德国的疫情是肯定控制不住的

知乎用户 求学西游派​ 发表

作为一个留学生，前几天一起床，习惯性的打开 ZDF 新闻，看看疫情新增感染人数，这一年多以来已经成为了我每天早上的习惯。当我浏览到新闻标题时不禁心头一凉：24 小时内新增确诊人数超过 50000 例。。。虽然我知道第四波疫情早就已经发展的愈演愈烈，但是看到这个令人惊悚的数字时，还是不得不感叹，什么时候是个头呢？

自从 2020 年 3 月德国确诊首例新冠患者以来，已经过去了快两年了，这期间总确诊人数超过四百万例。虽然比起欧洲其他国家的” 躺平政策 “，德国似乎一直都是欧洲防疫表现最好的国家之一，但是民众越来越低的疫苗接种欲望，越来越无所谓的防疫态度，让我对这个寒冷的冬天充满了迷茫。

相比较于国内全民皆兵的防疫态度，德国的防疫措施似乎是全凭自觉。尽管政府早就开始要求施行”3G“政策（即接种，检测和康复），但是很多场所比如咖啡厅，餐厅，教室，都只是象征性的抽查或者干脆不查相关证明，这在很大程度上给了德尔塔变种病毒可乘之机。其实两年来德国疫情发展的趋势其实极其相似：秋冬季新增感染，发病率，重症率达到一个峰值，到了春夏季开始持续走低，触底后德国开始逐步恢复正常生活，但一旦天气转冷又开始迎接新一波的增长。

相对于一个个触目惊心的数字，让我觉得更加棘手的，是居民逐渐麻木的态度（甚至包括我自己）。德国的疫苗接种率已经接近百分之 70，尽管远远达不到政府要求的百分之 85，我认为至少能够提供比较大程度的防护了，而在这一前提下新增感染人数还能屡创新高，说明我们目前所拥有的疫苗抵抗德尔塔摧残的效力正在下滑。第三针疫苗在目前的大环境下已经是不可避免的了，到时疫情会朝着怎样的方向发展，仍然是一个未知数。

当然，我们也不能完全的麻木和失去希望，我们作为这个社会的一份子，能做的只有在日常生活中做好自己该做的防护，比如在人流量大和室内公共场所一定要佩戴口罩；回家以后一定要洗手消毒。虽然在德国的大部分中国留学生已经完整接种。甚至接种了不止一种疫苗，但是疫苗只能帮助我们抵抗新冠重症，而不能让我们完全不感染病毒。

希望大家能够积极乐观的度过这个寒冬，用心感受生活中的美好！

我是德国留学生 Roy，可以给我点个赞同吗？

知乎用户 不知火五月 发表

我建议欧洲学习日本，不检查，复印机，日增能在一千以下，还能自我感觉良好，嘲笑德法。不知道死了多少人就等于没死人嘛，国际上还没人关注。

知乎用户 自己剃头的大脑袋 发表

邻居小弟荷兰表示亚历山大，而且木有希望。

1700 万人的荷兰比 8000 万人的德国新增还要多。。。每十万人里日感染 100 人。。。

之前首相表示要相信大众，相信社会是由理智的成年人主导的，大家能够自觉抗疫，政府无需作为。

结果第二波来袭，急急忙忙开始 “封城”，但是学校和托儿所照常营业。他们的逻辑是新冠对孩子伤害不大。个人觉得现在荷兰的学校就是新冠的培养皿，一个孩子传染一班，一之后孩子把病毒带回家扩散。。。但貌似欧洲的封城都是这样的，昨天看到英国的政策也是学校照常，不知道是为什么。只能庆幸还没有孩子。

荷兰政府还在十月发布了新冠 APP，且不说这半年的延迟，打开 APP 发现卵用没有，而且要开 gps 开蓝牙开 data，除了耗电并没有提供什么有用的信息。。。

在家上班已经 8 个月了，每天基本上就是起床，上班，开会，吃饭，睡觉。。。工作时长远超 8 小时，甚至有人已经 burn out 了。大家不知道什么时候是头儿，只能保护好自己。加上荷兰这阴森森的鬼天气，感觉整个世界都抑郁了，只能在家嗑维生素 D 保持开心。

附上荷兰感染人数，多么美丽的曲线:

知乎用户 小边观点 发表

我有个不太恰当的比方：葫芦娃救爷爷。

怎么说呢？

首先，禁令就要令行禁止，只有彻底隔绝了病源才能让病毒停止传播，可欧洲人的禁令哪叫做禁令？该上街上街，该开趴开趴，该上学上学，检测不彻底，形式主义大于一切。

像法国是 5 月 11 日解封的，但就在当天新增仍然高达 400 多例，这个标准放在中国绝壁是封城的信号，可换在法国居然就成为 “胜利” 的象征了？

开玩喜么~

搞得人民代价是付出了，政府也看似拿出了决心，然而效果却不值一提。

年初几个月已经这么过来了，年底又要再来一回，欧洲人还剩多少对抗疫情的信心？

连欧盟主席冯德莱恩都忧虑，民众会陷入疲于奔命的 “新冠疲劳” 之中。

当然，说到底也是自找的，低效的资本主义政府，“应检尽检” 对它们来说就是个神话，到现在还有蠢货在质疑青岛的检测效率。打的主意就是延缓传播等疫苗，也就比躺倒等死强上那么一丢丢。

另外还有无序的小布尔乔亚民众，在新自由主义的洗脑下蠢得无可救药，封城前还要最后去趟酒吧，宁抢厕纸不戴口罩。

这样的欧洲，封到大后年都没法让感染率降下来。

自求多福吧。

知乎用户 不改名​ 发表

很简单。德法同时宣布封城，特别是德国选在 11 月 2 号，就是联动美国的民主党恫吓老白男不得出门投川总

知乎用户 卡列戈 发表

欧美人的文化基因里面没有能够被封住的哪怕一点点因子，这个演化可能需要几千年。所以，我躺平看。

知乎用户 财经瞭望官​​ 发表

人在德国慕尼黑。

在正常年份，德国人民在 9-10 月份正是聚着家人好友，过着啤酒节喝啤酒啃猪肘不亦乐乎的时候。今年因为疫情，啤酒节取消了，德国人很郁闷，都从三月份闷了大半年了，还是不能尽情嗨。

啤酒节 Oktoberfest 游乐场和啤酒大棚取消了，但是热爱热闹的德国人民心里没放弃，在家附近的饭店和酒馆继续凑一块一起喝酒吃肉，上个月我骑车路过慕尼黑市中心附近的时候，真的是，人山人海。

德国几个大城市反对防疫措施，反对戴口罩和保持社交距离的游行一直在持续，到现在都还有人认为，新冠疫情是个骗局、是欧洲政府欺骗民众的手段。

前段时间出门的时候，很频繁的看到被迫带着口罩的德国人，不服气地把他们的大鼻子露出来，对，戴口罩对很多人就是个形式，内心里是反对的，是抗拒的，即使戴口罩也乱戴。

年轻的德国朋友对德国很多民众的消极反应不满，也有很多人觉得，新冠大流行是比尔盖茨的阴谋，因为比尔盖茨之前投资过医疗和疫苗研发相关的公司，疫情恶化对他来说是赚钱的良机。

大学里本来计划冬季学期部分课程从线上转为线下，但是最近两周恶化速度加快，几乎所有课程继续转为线上。德国疫情深红预警。

默克尔宣布 11 月 2 号开始全国封城 1 个月，各种商店和娱乐场所继续关闭，经济活动继续受限。

欧美没有像中国那样，面对灾难，上下同心的力量。

疫情仍将肆虐，新的世界格局也在被塑造。

知乎用户 李乔 发表

全球疫情情况细思极难过，我们对疫情的判断仍然过于乐观。

1. 全球疫情现状。疫情 “三巨头” 美巴印以及欧洲多国，单日确诊人数屡创新高，法国、德国再次“封国”，意大利、西班牙出现打砸抢烧暴力事件。。白宫说“不打算控制疫情”。。

2. 病毒危机正演变为严重经济危机。美三大股指本周开局全线大跌，深指沪指跌成个孙子。。。全球市场都很悲观。我们对全球经济深度衰退的悲观预期可能仍过于乐观。缓慢经济增长、低通胀和高负债伴随着人口危机，发达经济体 “僵尸化” 的情况将持续。

3. 疫苗届的 PK 越来越复杂。成为美西方走出疫情 “赌注” 的疫苗，也被些政客和媒体高度政治化、意识形态化和道德化，在巴西，中国疫苗被赋予政治角逐的工具。彭博社专栏文章《中国疫苗可以救美国人的命》称， “考虑到本届政府的言辞，让美国使用中国疫苗在政治上很困难 " 如果美国真的需要一种中国疫苗，或许称得上是一种令人难堪的宣传失败”。

知乎用户 郭先生 发表

上一次全球疫情蔓延速度最快的时间点大约在 2 月份到 4 月份之间，从现在到下一个 2 月份还有三个月时间，但是欧美现在就绷不住了。虽然欧美国家的人也开始重视口罩了，但他们的感染人数太多，检测速度也跟不上病毒传播速度。

可以预期的是我们国家在 2021 年的疫情防控上仍然是全球做的最好的。更令人欣喜的是有关部门已经开始限制国外入境航班了，减少外来输入是 2021 年防控的重中之重！

知乎用户 探索新丝路 发表

谢邀

@凤凰新闻

……

对德国或者欧洲的疫情防控，已经有些麻木了。

一个旨在控制跨州跨国人员不必要流动的酒店入住限制措施（要求来自高风险地区的旅客必须提供 48 小时内核酸检测阴性证明，否则不得入住），全德范围内推出之前讨论一个星期，推出之后被批评一个星期，然后各州取消这个措施。

回过头来看，不禁要感慨，这 TM 两个星期都做了什么？

类似这样的还有很多。从疫情爆发之初，政客们科学家们为戴不戴口罩争论不休就开始了。

这周三，默克尔宣布全国提前进入第二次全面封锁（Lockdown）。一天后的联邦议院会议上，默克尔就疫情防控措施做政府声明（也就是面对所有党派代表解释防控政策），就有反对派的各路人马对默克尔口诛笔伐。

有说，封都封了，才来和我们讨论。我们不同意这样的政策。

有说，餐饮业、休闲娱乐业为防控疫情做了那么多卫生防控的准备，投入了大笔资金，现在又要让他们停业。这样的封锁决定没有考虑到他们的利益，不对。

有说，根本没必要封锁，这么多限制就能保证没有新冠了？交通规则也诸多限制，德国每年交通事故死亡人数怎么不见少？所以限制，跟战胜病毒没有关系！

…… 一众人开始嘲讽、对讲话的默克尔发出嘘声。

就在德国日增近 15000 的历史峰值的背景下，联邦议院发生这样的戏剧一幕。

是啊，自由民主真的是这里根生蒂固的东西，整个社会运转都建立在围绕自由民主搭建的体系上。

不久前，首都柏林之前近 2 万民众聚集游行，不戴口罩，反对政府的防疫限制举措，登上德国联邦议会大楼 “搞事”，还攻击警察…… 而且这种游行，前端时间几乎每周末一次，在网络上造势助威的，更是多达百万人。任凭政府呼吁、批评，就是阻止不了。因为这是人们自由表达、自由集会的基本权利啊！

德国防疫到现在，每次看到默克尔在公众面前苦口婆心，就不免有些唏嘘。默克尔自然是比我等了解德国和德国社会的运转规则的，她恐怕也是无能为力，在选择党、自民党之流的反对派面前，执政阻力太大了。

国情不同，德国根本不可能效仿中国的防疫措施，效仿武汉来个真正的 “封城”。人们基本出行的权利你不能剥削吧？

德国早就有措施，要求户外集会不得超过多少人，印象里似乎是上限 50 人（夏天的时候）。而在法兰克福的市中心歌剧院广场，连续几个月，每到周末晚上，就有乌泱泱的年轻人提着啤酒，去广场上 high。人数规模…… 大概就像我们国内晚上看新年烟花一样的场景，热闹极了。

这种无力感，默克尔有，我们也有了。就不那么执着地跟踪德国防疫措施了，不那么关注它每天上涨的数字了。

也许…… 华人现在的想法，也终于趋同于大部分德国人了，唯一的解决办法——等疫苗。

知乎用户 朱定好律师​ 发表

疫情防控当中中国和西方的表现其实很能说明问题，哪种体制更适合人类应对重大突发性危机，不言自喻，疫情会加速重塑人类的政治经济格局和加深我们对社会治理模式的司考，中西方相互之间的借鉴过程已经开启，而不是以前单向的向西方学习的过程。虽然西方嘴上不承认，但现实逼迫其不得不有所改进和学习借鉴中国经验。

曾三次获得普利策新闻奖的美国记者，《世界是平的》一书的作者托马斯 · 弗里德曼在《纽约时报》发表上专栏文章《我们新的历史分界线:“新冠前世界” 与 “新冠后世界”》，他在书中认为，由于疫情给世界带来了深刻的影响，新冠疫情将世界划分为疫情前和疫情后。

疫情对未来人类历史的深远影响可能是今天人们所无法想象的（体现在重塑全球政治经济格局及国家治理方式），而人类很可能要做好长期和新冠病毒共存的心理准备。

按：新冠病毒表现的超强适应性和生命力，以及不断发生变异的特性，即便疫苗成功开发使用，估计新冠病毒也可能会像流感病毒那样，无法本根除而长期存在于自然界。

“在新冠病毒危机爆发之前，我正在酝酿一本关于 21 世纪政治党派的书。但随着新冠肺炎疫情演变为全球性的大流行病，无论你在写什么非小说类的书，很明显都得放下了。当今世界将面临新的纪年方法——新元前（新冠肺炎元年之前）和新元后。新元后的世界将会是怎样，我们还不太清楚，但以下是我正在关注的一些趋势。” ————托马斯 · 弗里德曼《我们新的历史分界线:“新冠前世界” 与 “新冠后世界”》托马斯 · 弗里德曼 | 新冠肺炎是新历史分期的起点_世界

知乎用户 乌托邦 DE 鬼冢君​ 发表

这两周 SKYPE 开会，就发现几名德村同事轻状感染，他们都是在小村研发上班的，在国内已经流言四起时，给我们发了一个声明，声称不用担心，该开的会照常开，该写的报告照常写。从耳机里听出了是类似重感冒的状态，问完就觉得说可以靠自己的免疫力解决，自我隔离即可。家里的食物都是没有感染的家人去附近的 LIDL 或者 Kaufland 提前买好，据说他们村附近的 DM 消毒类已经断货，口罩更加是稀缺货，恐又引发卫生纸购买狂潮。。。

虽然默大妈已经尽全力让大家减少出门参加大型集会活动，然而事实上耐不住无聊生活的不怕死的德国人还是会不顾劝告私下进行集会，让秋日这种流感易行的季节病毒的肆虐更添一份 “助力”。wiki 的统计数据，10.26 号，也就是宣布要 lockdown 的前两天新增人数已经达到高潮，德国和法国以及周边地区已经成为重灾区。

前两天，留在德国还在读本科的小伙伴也是冒着很大的风险，包裹地严严实实去参加了长达 3 小时的经济法考试，身边的德国同学很多也只是象征性地带了一些防护，比如围巾和自制的纸巾口罩，也就是德国人所说的 Nase und Mund Bedeckung（口鼻遮挡物），只有少数选择戴了医疗口罩或者保暖用的口罩。小伙伴考完就回去各种消毒和去超市囤了一周的东西（反正也是在德村的常规操作），从此开始宅家写论文自闭的生活。。。

还有去德国读博士的朋友，签证好不容易才下来。到了德国之后被 “关心” 的日常，你们是不是已经得过病毒产生了抗体，神秘的东方力量去除病毒有没有什么秘方？额，其实并没有什么诀窍，乖乖呆着尽量减少出门，这其实对于很多德国人来说表示理解，但是很难让所有人形成共识。再加上本来就对于疫情的严重程度过于乐观的前提下，病毒借换季的原因杀了个回马枪，只会让防控形势更为严峻。

最后希望早日走出病毒的阴霾，毕竟冬日的德国本来白天就很短，漫长的黑夜和无尽的宅家只能让一些心理问题加剧。还在德国的国人也请保重身体，做好防护措施，心情烦闷时可以找国内的小伙伴们或者家人倾诉，毕竟大家都是这么过来的，一起勇闯难关。

补充，今早看到 DM 推送了一个新功能

厕纸数量提醒⏰

哎 屯厕纸的高潮再次开启

知乎用户 德国读博逗比小张​ 发表

当初开放酒吧餐馆啥的就该知道第二波会来吧，也不知道这样封了开开了封有啥意义。现在想想身边的中国人水平还是高，七八月份好多出去旅游的，说不抓紧时间旅游冬天第二波一来就没机会了。

知乎用户 奕小猫 发表

德国需要元首

知乎用户 搬砖的小陈 发表

希望全世界都不在有疫情，早点结束吧 太吓人了

知乎用户 你好我叫韭菜​ 发表

就前段时间，还有人质疑中国的防疫是不是做过头了，理由是其他国家也没像中国这样严防死守，大半年了也没看到出啥问题，这不反应出现了吗，没病，没病走两步？没病二次封城干啥？

知乎用户 左撇子车神 发表

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商务车三兄弟长期加价

（雷尔法七座马上加 60 万）

以上为目前我手里了解到的车市加价信息可能有不足

德国产汽车要疯狂涨价。

知乎用户 afr 发表

扬汤止沸，不如去薪灭火，溃痈虽痛，胜于养肉，及溺呼船，悔之无及。

《三国志》还是更能打一些，要看裴松之注本的。

知乎用户 握瑜 发表

看美国地区，新增确诊趋势硬生生的走出了牛市感觉，上周末还创造了新高，单日增长达到 9 万例以上，从 4 月份到 7 月份，再从 7 月份到 9 月份，走出了两个创新高的 V 字形，咱们这真的不是在分析股市么？

随着秋冬季的带来，美国的新增长人数也打破了 9 月份日增幅 4 万左右的稳定，即最高突破 9 万后，近两日都保持在 8 万的日新增以上，二次疫情爆发明显。

法国这还走出了庄家控盘股的趋势，上涨——回调——再上涨——在回调，每次都创新高，要真是股票，到了目前的涨幅，该担忧庄家是不是该出货了。

法国总人口大致在 8500 万左右，当前已经出现日涨幅 3 万以上，这个比例只能用恐怖形容。

德国的走势和法国差不多，但比法国要好很多，从 5 月份 - 9 月份，德国一直保持日增长 2000 左右的幅度，进入 10 月份以来涨幅快速增长，日增长达到万人以上。

其他欧洲国家整体表现差不多，经历了 5-9 月份的舒适期后，进入十月份以来，不约而同的增长，出现典型的二次爆发，各个国家均有领导人感染，前段时间波兰总统，德国卫生部长均受其害。

而如今，欧洲各国也开始采取措施，其中法国总统马卡龙今日宣布，从 10 月 30 日期重新实行封锁措施，以应对新冠肺炎疫情的迅猛反弹。他表示，与第一轮疫情相比，第二轮疫情更加艰难，死亡率更高。在第二轮疫情中，新冠病毒传播速度惊人，甚至超出之前最悲观的预测。。除公共服务、食品店等商业设施外，餐厅、酒吧等非必要商业场所将关闭。民众出行需携带出行证明，私人聚会和公共集会将全部禁止。

德国也不甘落后，昨日便宣布从 11 月 2 日起，也开始封城。德国总理默克尔 28 日与各州州长会谈后宣布，将从 11 月 2 日起至 11 月底在德国全境实施包括关闭大部分公共设施、餐饮娱乐场所以及限制个人出游等在内的多项措施。尽管中小学和幼儿园仍将继续开放，但其余措施已达到年初第一波新冠疫情期间实施 “封城” 的力度，德媒称其为“事实上的封城”。

其他欧洲国家当前还未采取相关措施，预计接下来也会陆续采取行动。

知乎用户 Roger 发表

欧洲疫情整体不乐观，德国那里的同事比较悲观，英国那里，昨天英国公司的 MD 给了我最新反馈如下：On Covid-19 yes things are quite grim at the moment and getting worse. The death rates are not as bad as previously as treatment has improved but the infection rate is growing. In our workforce we have had some people very ill and quite a few that have had to isolate, but fortunately no deaths and we have managed to keep working. Everyone has family concerns for elderly relatives and the younger generation school is badly interrupted. I hope we can find a way back to normality soon.

_关于 Covid-19，是的，目前形势相当严峻，而且越来越糟。随着治疗的改善，死亡率不像以前那么糟糕，但感染率在上升。在我们的工作团队中，有一些人病得很重，还有一些人不得不隔离，但幸运的是没有死亡，我们设法继续工作。每个人都有对长辈的家庭比较担心，年轻一代， 学校严重中断。我希望我们能尽快找到恢复正常的方法。（_机器翻译啊，凑合看吧）

我想，身处中国的我们，也许已经无法体会欧洲人民还身处水深火热之中。。。

知乎用户 3cpj 发表

• 数据说话，德国最近几天暴增，再不封城，后果无法控制了

• 欧洲疫情也不容乐观，看看法国就知道了。
  法国 26 日新增了 5 万多，29 日新增了 3 万多，再不控制，就不好控制了。

• 再看下欧洲部分国家情况

知乎用户 管豹​ 发表

一直是美国大统领在甩锅中国，这波我得甩锅美国一下子了。

这次疫情，我国政府诚然是决策正确，组织有力，但同样离不开民众的配合支持，正如段子里说的，“我在家里躺着就是对抗疫的极大贡献” 这话现在说起来云淡风轻，可当时我们在家隔离的两个月，那也是种极大的折磨。在家隔离并不是那么容易，因为它违背了人的天性。我们做到了，这本来给西方树立了一个很好的榜样，可惜西方由于自己的傲慢和偏见，曲解忽略了。

美国作为世界唯一的超级大国，一向是灯塔，这一次，他们面对疫情，为选举和维持经济，做出了令人匪夷所思的抉择，令疫情失控。然而死亡数字似乎并非高的让西方人恐惧，尤其是死亡以老年，有基础病症，少数裔为多，这给西方人带了个坏头，好像这新冠也没什么了不起，于是，西方人带着对自由的执拗放松了警惕。这应该是德国，及整个欧洲这波再起的一个主要原因；而美国患者太多，对欧洲的传染是我猜测中的另一个原因。不怪美国怪谁？

知乎用户 匿名用户 发表

人类的悲欢并不相通

我只觉得他们吵闹

知乎用户 不知 发表

就如同燃烧需要着火源、可燃物和助燃物三要素一般，病毒传播也需要传染源、易感人群和传播链三要素。我们可以把传染源看做是着火源，易感人群看做是可燃物，传播链则相当于助燃物，以灭火的角度来看一下欧洲式封城能否成功阻止疫情蔓延。

已知的情况是，新冠病毒人类普遍易感，也就是说每一个人都是 “可燃物” 且是 “易燃物”。目前欧洲疫情已超过年初的那一波，可以理解为“火源” 相对来说是比较多的。

那么问题来了，要想迅速且有效的扑灭这场火情，只剩下了唯一的手段，掐断传播链，也就是焖住 “助燃物”，让一个个“火源们” 该燃烧成灰烬的就燃烧成灰烬的，该用水扑灭的就用水扑灭。没有助燃物的支持，一个个 “火源们” 支撑不了不久就会因为窒息而被扑灭，火情自然会被控制。

但显而易见的是，欧洲封城的措施并不同于国内，相对来说要松散许多，中小学和幼儿园继续开放，当然这也其国情所限。

由此带来的不严格的封城相当于给部分 “火源” 留下了助燃物，他们可以继续发光发热，也可以带着别人一起发光发热，只不过在一段时间内，火势蔓延起来，没有先前那么猛烈而已。

知乎用户 轰六上的狂飙一号 发表

如何看待？我毫不关心，反而更想搬个马扎吃瓜看，这才几天就忘了我们疫情刚开始的时候，他们说我们需要的不是药品和疫苗，而是滋由皿煮，现在轮到他们自己了，我也是抱着看殡的不嫌殡大的心态来看的。

知乎用户 丁真比墨茶更纯真 发表

爰書：某里典甲詣里士伍丙，告曰：「疑? 癘，來詣。」訊丙，辭曰：「以三歲時病疕，麋眉突，不可知其何病，毋它坐。」令醫丁診之，丁言曰：「丙無眉，艮本絕，鼻腔壞。刺其鼻不嚏。肘膝□□□到□兩足下踦，潰一所。其手毋胈。令號，其音氣敗。癘也。

城旦、鬼薪癘，何論？當遷癘遷所

-—– 秦 《睡虎地秦简 · 封诊式》

译

爰书：某里的里典甲送来该里士伍丙，报告说：“怀疑是麻疯病，将他送到（疠所）。” 讯问丙，供称：“在三岁时患有疮伤，眉毛脱落，不知道是什以病，没有其他过犯。” 命医生丁进行检验，丁报告说：“丙没有眉毛，鼻梁断绝，鼻腔已坏，探刺到他的鼻孔，不打喷，臂肘和膝部…… 两脚不能正常行走，有溃烂一处，手上没有汗毛，叫他呼喊，其声嘶哑，是麻风病。”

城旦（被罚修城墙的犯人）、鬼薪（被罚给祭祀劈柴的犯人）患麻风病，如何论处？ 应迁往疠迁所。

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元始二年，旱蝗，民疾疫者，舍空邸第，为置医药。赐死者一家六尸以上葬钱五千，四尸以上三千，二尸以上二千，罢安定呼池苑，以为安民县，起官寺市里，募徙贫民，县次给食。——- 《汉书 · 平帝纪》

规因发其骑共讨陇右，而道路隔绝，军中大疫，死者十三四，规亲入庵庐，巡视将士，三军咸悦。

-——–《后汉书 · 皇甫规传》

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永和末，多疾疫。旧制，朝臣家有时疾，染易三人以上者，身虽无病，百日不得入宫。

-—–《晋书》

于南阳击虏所得，乃呼为虏疮（天花）。永徽四年，此疮从西流东，遍及海中。

-—–《肘后备急方》

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永平三年, 诏曰:“可敕太常于闲敞之外, 别立一馆, 使京畿内外疾病之徒, 咸令居处。严敕医署, 分师疗治, 考其能否, 而行赏罚。虽龄数有期, 修短分定, 然三疾不同, 或赖针石, 庶秦扁之言, 理验今日。又经方浩博, 流传处广, 应病投药, 卒难穷究。更令有司, 集诸医工, 寻篇推简, 务存精要, 取三十余卷, 以班九服, 郡县备写，布下乡品. 使知救患之术耳。”——-《魏书 · 卷八 · 世宗纪》

朕思百姓病苦，民多非命，明发不寐，疚心疾首，是以广集良医，远采名药，欲以救护兆民，可宣告天下; 民有病者，所在官司遣医就家诊视，所须药物，任医量给之。——— 南北朝《魏书 · 显祖纪》

太子与竟陵王子良俱好释氏，立六疾馆以养穷人 ———-《南史 · 齐文惠太子传》

收养疬疾，男女别坊，四时供承，务令周给。———-《续高僧传 · 卷二 · 隋西京大兴善寺北天竺沙门那连提黎耶舍传》

穷困无以自疗者，皆于别坊，遣医救护。——–《北史 · 魏纪三》

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昉於陕城中，选空旷地造龙光寺。又建病坊，常养病者数百人。——-《纪闻 · 洪昉禅师》

开元五年，宋璟奏，悲田养病。从长安以来，置使专知。国家矜孤恤穷，敬老养病。至于安庇，各有司存。——-《唐会要》

远路僻州，医术全无。下人疾苦，将何恃赖。宜令全天下诸州，各置职事医学博士一员。阶品同于录事。掌疗民疾，以百药救疗平民有疾者。十万户以上州，置医生二十人，万户以下，置十二人，各于当界巡疗。———–《唐会要 · 医术》

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十月十八日，帝谓辅臣曰：「比日上封言政事得失者少，岂非言路壅塞所致乎? 其下合门、通进、银台司、登闻、理检院、进奏院：自今州县奏请，及臣僚表疏，毋得辄有阻留。」———《宋会要辑稿》

方此盛暑，应有疾病之人。令翰林院差医官四员，遍诣临安城内外看诊、合药；令户部行下和剂局应副，候秋凉日住罢。———–《宋会要辑稿》

民有疾咸得赴局就医，切脉约药以归 ———《江东提刑司新创药局义阡记》

四铺发药，应济军民，收本钱不取息 ———《景定建康志》

诸道节镇及并、益、庆、渭四州岁赐钱二十万，余州、军、监十万，委长吏选官合药，以时给散

-——–《续资治通鉴长编》

民有疾病，州府置施药局于戒子桥西，委官监督，依方修制丸散咀，来者诊视，详其病源，给药医治，朝家拨钱—十万贯下局。令帅府多方措置，行以赏罚，课督医员，月以其数上于州家，备申朝省。或民以病状投局，则畀之药，必奏更生之效。—————–《梦粱录》

江吴之俗，指伤寒疾为疫疠，病者气才绝，即殓而寄诸四郊，不敢时刻留。———-《夷坚丁志》

徽宗崇宁元年八月二十日, 诏置安济坊。先是权知开封府吴居厚奏乞诸路置将理院, 宜以病人轻重而异室处之, 以防渐染。于是有旨仍依赐名。

崇宁四年十月六日, 诏曰:“京师根本之地, 王化所在, 鳏寡孤独与贫而无告者每患居养之法施于四海而未及京师, 殆失自近及远之意。今京师虽有福田院, 所养之数未广, 隆寒盛暑, 穷而无告及疾病者或失其所, 朕甚悯焉。可令开封府依外州法居养鳏寡孤独, 及置安济坊以称朕意。”——-《宋会要辑稿》

（后面懒得找了，宋会要，食货六十三里还有，宋朝颁布安济法，凡户数达千数的城寨必设安济坊，凡病卧无医者，皆可送往）

隔离自古有之，隔离以后政府不协调补给饮食的还真没有。

安平君直呼内行。

知乎用户 北约商丘 发表

欧洲思路其实已经很明确了。执行群体免疫，压平感染曲线，保护医疗机构。苟到明年开春，购买比较好的疫苗，然后彻底解决问题。思路不一定是错的，也是目前欧洲国家最好的抉择了。

知乎用户 紫鲸​ 发表

平安是福。

知乎用户 惹不起小管家的人 发表

众所周知的原因，万圣节国内的气氛比欧洲还要浓，当然英国街上还是有不要命。

圣诞节就快来了，你们猜欧洲人回家过年的时候会不会带着病毒回家? 年轻人没事儿家里的老年人很有可能这一波就没了。

宅家久了人会感到很烦躁的，这都已经 10 个月了，监狱坐了 10 个月了，消毒网购包装做了 10 个月了 (中间虽然回国算是缓了一下)。别说西方民众，我一个中国人都有点要疯掉了。

至于这个封城啊，完全是因为不封城医院会原地爆炸。控制是不可能控制的，毕竟我国人民理解不了西方普通老百姓有多自私，西方人也完全不能想象中国人的全民抗疫是个什么模式。人类的悲喜并不相通。

冬天过去等疫苗吧，疫苗要是万一不 work 西方社会等着毁灭好了。

知乎用户 晚归的老虎 发表

法国昨天确诊出来的人数 5.2 万例，死了 523 人，纷纷创出近半年的新高。德国昨天确诊 14964 例，也刷新了历史最高纪录。两个国家的医疗系统同时承压，于是政府立刻做出举措控制疫情。
说实话我刚看到数字的时候也有些惊，要知道半年前我们举国隔离的时候，也就确诊了 8 万多人，现在法国一天就是 5.2 万人，这传播力度也是够够的。
我刚看了一下全球数据，目前累计确诊 4458 万人，死亡 117 万。其中前五名是美国 885 万，印度 804 万，巴西 546 万，俄罗斯 157 万，法国 128 万。新冠并没有放过人类，它只是被中国人民和政府团结协作，奋力挡在国境线外。
今天全球股市几乎都在下跌，而 A 股一枝独秀逆势上涨，就是资本层面对中国抗疫成就的肯定。中国现在已然具备资本避风港的属性。

知乎用户 有德说 发表

老实说，欧洲的疫情发展走向，是一开始就已经注定的结局。

大家都说，如果欧盟和中国一样，一开始就采取封城的措施，也不至于到今天这左支右绌的地步。可是，现实就是，欧盟作为一个经济一体，政治独立的松散联盟，是根本做不出一个统一的政策和决定的。所以，如果一个欧盟国家决定像中国这样封城（国），其他欧盟国家不封，等于白封。何况欧洲人对自己民主体制的迷之自信和对所谓 “自由” 权利的神圣不可侵犯深信不疑，已经到了走火入魔的境界。要做到中国这种真 · 封城是天方夜谭。德国媒体不是连，“要战胜病毒，不是封城，解药和医院，而是自由民主”这种荒谬的言论都说得出口的么？说到德国，它也是联邦制，每个州的权利也是有蛮大。所以德国国内的抗疫政策也很难从中央推行到地方。

至于现在第二波的封城，我个人推测，也是缓兵之计。德国的第一波封城，把曲线拉平的效果是不错的。从 4 月到 10 月，德国疫情基本稳定。所以，德国政府的想法，估计是利用第二次的封城，再争取几个月的时间。反正疫苗，欧洲这边靠不靠谱不知道，至少在中国这边的进展，前景还是很乐观的。所以，想办法熬过这个冬天才是德国政府的首要目的。一来天气回暖，二来疫苗可能已经出来了。

（话说，欧盟这边和中国都签好疫苗购买的合同也不一定呢。）

知乎用户 易安竹 发表

欧洲国家都有严重的强力政府 PTSD，常态化防疫的一些手段比如强制口罩，社交距离，病例追踪等都会被认为侵犯人的自由和隐私，所以很难严格执行。只能拖到病例无法控制，直接上紧急状态，拉出军队全国封城。

知乎用户 季柳人 发表

中国只是封城吗？不，封城只是第一步。

封小区，禁足：通过隔离，减少人群传播的风险

大规模检测：发现病例或者感染者

分级隔离：重症进医院，轻症进方舱医院，无症状或密切接触者隔离，定期检测

全民戴口罩，量体温，建立健康码和行迹追踪体系

集中医疗资源打歼灭战

同步有序、科学开展疫苗研究

对重点可疑方面加大检测，如海鲜冰冻产品的检测，国外输入的管控

如此等等。

仅仅一个封城，只是消极应对，完全不是从如何解决病毒的目的出发。

或许，等封不住了，再放开，必然又是一个高峰，然后再接着封城。

作业没有这么抄。

西方国家越这样，越让更多的中国老百姓意识到社会主义好、gcd 好。

知乎用户 于小衬衣 发表

先不谈内容本身。 作出 Lockdown 决定是 10 月 28 日，这天下午 Bundestag 正在举行议会，唯一参加的 Minister 是 经济环境部长 Peter Altmeier，期间在另一个地方总理和州长们也在火热的讨论。10 月 29 日上午九点，也就是第二天 Bundestag 才再第 186 次会议上讨论这个条例 Regierungsbefragung。一个关于全国人民安全的决定完全由国家总理和州长通过而不采取国会（ Parlament）的意见是不正确的！ 作为一个民主国家很可耻。参政党 FPD， die Buende Gruen， AFD 皆对此提出疑问。对不起，默克尔这次确实做的不妥当。但是对此 GroKo 没有解释没有道歉，只说事情紧急，就不太让人满意。

再说内容。关闭的行为一方面看来是正确的做法，但是另一方面却伤害了饮食，文化，娱乐这些企业的利益。第一次 lockmdown 就导致很多饭店，咖啡倒闭。旅游和商演遭到打击。你不能问是他们重要还是人的性命重要？ 因为这些企业倒闭导致一部分人失业，付不起房租等等。那这些人不是群众？利益不值得保障？是否有研究证明电影院，歌剧院餐厅就是特别容易感染？前一段时间去了看了歌剧，不得不说安排的非常好。比很多超市，商店的卫生条件好很多。

值得问询的是为什么到现在给自由职业的补助还没有下来？拨款 15Miar 欧元为何才发放 1/4？失业人口明年的补助怎么办？其实还有很多问题，也不能怪执政党。这个事儿就像一个漏水的木桶，全是缝儿，五根手指头也读不了全部。

（以上是跟了两天的 Parlament Sitzung 自己的见解，请勿转载）

知乎用户 闲云有秋心​ 发表

通过这场疫情大考，比我们学了几年的政治课本更能深刻领悟 社会主义的优越性和资本主义所谓的自由民主。

知乎用户 wywzxxz​ 发表

德国《明镜周刊》：“中国想要消灭这次的新型冠状病毒, 需要的药方不是什么西医疫苗, 也不是中医草药, 而是自由和民主。”

嘻嘻

知乎用户 呦西呦西 发表

坐标德国，9 月 5 日我们这里来了一群轮子在市中心念经。以前从来没见过轮子在我们这里。然后你们查查欧洲疫情是什么时候开始第二波抬头的。我是不自信美国看着欧洲控制这么好私底下不使坏的。

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