阿里在强奸事件上是不是有包庇王成文? 为什么呢?

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知乎用户 芳菲 发表

阿里这个丑闻让我想起当年自己经手的一桩事件,可以说异曲同工,不过性质没有这么恶劣,后果也没有这么严重罢了。但是从那之后,我也就知道资本家的屁股在哪儿了。

我在一家服装品牌公司做设计经理时,很受老板器重,同时我也是从基层做起的,很理解普通员工的困难,也尽量对他们好一点,所以大家有什么事都愿意跟我说。

我们公司每年都会校招一批实习生扩充员工队伍,实习结束后都会分配到不同部门。我部门的设计助理在跟我熟悉了以后,跟我提起这样一件事:他的女同学被分到销售部,然后被派到东莞的总部出差,住在总部的员工宿舍里。宿舍楼每层都有男女分开的淋浴间,淋浴间的门不是全封闭的,门的顶部和底部都有一段空档,但是门上端的空档也很高,一般人看不到室内。不知道这样解释清楚没有。

有一天这个女生去洗澡时,听见门外有动静,就匆促洗完出来查看,发现女浴室的门口有个新鲜的烟头。当时同一层楼只有她和销售部经理,经理是个个子很高的男性,平时抽烟。再后来的继续观察中,女生发现经理抽烟的牌子和在女浴室门口发现的烟头是同一品牌。女生怀疑男经理偷窥她洗澡,但她只是个大专还没毕业的女孩,也不知道该怎么办,就去告诉了人事部经理。她以为公司至少会查一下警告一下那个男经理吧,结果这就没下文了。

她回到广州品牌中心后,越想越委屈,就告诉了她一起实习的同学们,其中就有我的助理。我助理觉得事情很严重,也对公司不作为感到气愤,就向我汇报了,希望我能出面敦促公司解决。

这件事其实完全与我无关,我也可以糊弄过去不管。但我设身处地,非常理解和同情那个女孩子的委屈和不解。公司这种不闻不问的态度也有很大问题。我很敬佩我老板,她白手起家把一个工厂扩大成两个品牌,两个运营基地和几千个员工的大公司,胆识和魄力都是过人的。我们经理层里,除了销售部以外,其他部门负责人都是女性,我以为在这起事件里,至少作为女性,都能感同身受到那份恐惧和恐慌。

所以在一次周一例会结束后,我特意等销售部经理离开后,和人事部、财务部的经理(也是广州品牌中心的负责人)提到了这件事。她们俩都说知道这件事,让我别管了。我确实不能强势插手问责,所以也只能安慰那个女孩而已。

过了半个月,老板说要带我回公司总部开会,老板开车,带着人事、财务经理和我。在路上,老板就主动提起我问起的偷窥事件。她说:人事部经理第一时间就向她汇报了,是她压着不让查的。如果是别人提起,她都懒得解释,但因为是我,她愿意跟我解释一下。

老板说:一个实习生,指责她的经理偷窥她洗澡。站在老板角度,他俩谁对公司更重要?如果查出来经理确实偷窥了,那就要处理他,辞退他,那么公司就损失了一位销售经理。而一个实习生无足轻重,她觉得受委屈了可以辞职呀。而且直到今天她都没辞职,还在公司和她的经理一起工作,说明这起事件对她来说也不是多严重啊!

我看见老板从后视镜里望着我,也看到人事、财务两位经理看着我笑,她们都像在说:我太嫩了,没有被社会捶打过。我想解释那个女孩家境十分贫困,父母又重男轻女,她急需一份工资养活自己,所以只能厚着脸皮继续工作,和那个经理朝夕相对。我想说凡事有公道,怎么能根据社会地位去评判对错?我有很多话可以反驳,但看着她们,竟不知从何说起。她们都是社会精英,却不能体恤基层员工的困难;她们也都是女性,却不能共情女性在职场中受到的屈辱。我什么也没说,只是点点头,说:我明白了。老板松了一口气,人事部经理马上聊起下午到东莞总部以后,晚饭怎么安排。大家高高兴兴的换了话题,只有我一直在思考,原来老板是这样看待问题的。

所以为什么阿里高层们会包庇强奸嫌疑人啊,因为在他们眼中,他们的下级员工全都是工具,有的工具用处大,是耐用型的;有的工具是消耗型的,甚至本来就是一次性的。他们怎么会考虑工具被欺压侮辱伤害的后果呢?工具只要顺手好用就行了。什么?两个工具之间有冲突?那还用说,肯定保留那个耐用好用,更重要的工具呀!

都不是人了,哪儿来的人格、人性呢?

知乎用户 匿名用户 发表

就我这些年的经历,一般越远离体制的单位等级上越森严。

以食堂为例。

1 没毕业时候被本科同学带到某省省高院食堂吃饭,我穿个拖鞋,大裤衩子,汗衫,汗衫上还有窟窿眼儿。吃一半来了个中老年男子,往我对面一坐,来了句 “最近怎么样啊”。

我有点懵逼,回了句还行还行。

事后问我同学,我同学说那是省高院院长。

2 读博时候去一家国有银行总部做横向,食堂里面有个屏风隔起来的区域,是他们行领导吃饭的地方。

3 后来在一家城商行总部出差,该行领导吃饭是食堂服务员送到顶楼行领导办公室的,吃的和员工不一样。该行员工说迟一个小时去食堂可以吃到行领导没吃的菜,很幸福的!

4 去某家互联网大厂吃饭,老板,领导层,中层干部各有吃饭的地方。老板在大楼里有一层 / 几层的休闲会所样的地方,不时会约了中层去吃饭,中层的心情类似于封建时代被皇帝赐宴的臣子一样。

我们国家啊,苦于资本主义的不发达,而不是苦于资本主义的发达。很多前浪成功人士,其实是封建主,奴隶主套了层现代的皮。

阿里为什么要捂?因为在封建主的心目中,以下犯上大逆不道,敲登闻鼓的有理无理先打一顿再说。

不曾想滋滋的赞,很害怕。

你们相信不相信的都当我吹牛逼吧,差不多得了。

知乎用户 失去的遗憾 发表

大家注意了!注意了!注意了!!!

现在阿里巴巴已经开始转移战线了,不再是 “王成文无罪论受害者有罪论” 的洗白了。

他们发现这届网民都太聪明了,不好洗,不好带节奏,都怪网民,把这事捅到党媒都发声,党媒发声那是件多可怕的事情你们知道吗?

就前两天,党媒发声 “王者荣耀是精神鸦片”,啪一声,腾讯应声下跌,4000 亿人民币就这样没有了,大家知道 4000 亿什么概念吗?

不仅蒸发 4000 亿,腾讯上下,包括老马自己都在反思,然后大刀阔斧的改革起来,可把整个腾讯都忙坏了,这无端端的 “天降横祸”,多愁人呐!

再说回阿里这事,事件未曝光之前先包庇,能保大绝不保小(相对于公司来讲,王成文价值更大,被侵害的只是个随时可替换的普通小员工)。

这里有人又要洗了,说什么王成文只是 P7 啊!高管至少得 P8、P9 啊!首先,没人说王成文是高管,其次,知道阿里培养一个 P7 需要花多少精力、财力和时间吗?最重要的是,损失了这么一个心腹!相比较受害人,谁对阿里更有价值?

现在事情已经败露,成文不成文的不管了吧,毁灭吧!我得保自己了,再这么玩下去,我这 CEO 又会推上风口浪尖的,几大部门又要进驻阿里了,到时阿里股票搞不好也要跌,股票跌了董事们、投资者又要开会声讨我了。

于是铺天盖地的都开始洗:此事是刑事案件,网民们不要沸腾了,交给警察叔叔 OK?

开始洗:

我张勇这么大个 CEO,下面那点小破事我真的不知道哇!!

我看到有篇洗他的文章这样写道:张勇也是 7 天后通过上网才知道有这么个事。

大家忍忍住别笑…… 一个互联网巨头公司的 CEO,可以连续 7 天不闻公司实事、连续七天不用互联网、不看新闻,连续 7 天活在原始社会,敢问,这是在闭关修炼呐还是干啥呢?

开始洗:

每家公司难免会有人渣和腐败分子,大家不要只看到阿里巴巴。

开始洗:

阿里巴巴没有错,阿里巴巴更没有包庇,只是人情冷漠,都是个人行为。毕竟我们是互联网公司,不是办案机关。

大家都知道临时工吧,临时工这个角色就设置的特别好,出事就是临时工,坚决不能扯上公司,一旦扯上公司或单位组织,性质就变了!

阿里此次事件那些层层阻挠、包庇的高管们明显无法把锅推到外包公司、临时工身上,那么往哪推呢?个人!往个人身上推哇!他们人情冷漠,都是个人行为啊!我公司可没教育他们这些啊!你们去谴责那些个人行不?比如骂骂王成文、骂骂老鼎、老甘、骂骂那个 HR 都行啊!只要别带上阿里巴巴就行了。

知乎用户 仙草本仙 发表

王成文在事发后开始准备跳槽字节,爆出时已经过了一面,这么看是不是清晰多了,做好的情况就是王成文成功跳槽,阿里对内宣称开除,女主诉求达到了,人也保下了,以后要是这个人渣在字节再混个高管这合作不就开起来了?这恩情!懂得都懂。退一步讲字节不知道,录用了,然后又爆出来了,字节阿里两巨头啊,共同处理这个事,你说好不好压,那必须好压啊!最退一步讲没压住,怎么办?两个人死总比一个人死强,毕竟大家实力都削弱了,等于没削弱,你说字节尽不尽心处理这事?那必须尽心啊!装死?你看阿里公关出不出手。别忘了里边还有个华联呢,这小老弟怎么可能吃干抹净拍拍屁股走人?到时候三方联手,问题最小化解决,这事还能掀起什么浪?

可惜啊,资本家还是站在资本的角度看问题,它永远不知道这世界上有比利益更高贵的东西,有可以用性命守护的东西叫作良心,它也忘了有种人最朴素的能力叫共情

最后,伞兵企业伞兵魂,企业文化教性侵

利益关系第一位,打工人都不是人

横批:阿里巴巴

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!!!6500 了

其实写这篇回答的时候也没想那么多,只是这群鬼做的太过分了,血压一下上来了,不骂几句简直对不起我陪了这么多年的键盘。其实很多朋友在阿里为什么保人渣方面被我带到了一个大公司博弈的角度,其实评论区也有朋友指出王成文没那么大面子,但有答主指出阿里阶级严重,那么他的直属领导愿意爆出这事吗,不愿意的,这跟自己业绩可是挂钩的,万一自己被连累掉饭碗了多 XX 啊,那上级的上级呢?再往上的高层,自己的利益跟公司直接挂钩了 考虑就是公司名声要不要了?名声不要了,股市动一动,公司就要来个大地震,攥着股票的愿意手里的钱瞬间蒸发吗?肯定骂娘啊,CEO 好过吗,肯定挨骂啊,不仅钱没了,还要挨骂,可气死宝宝了,不行,我不能一个人生气,于是副总裁引咎辞职,给董事一个交代,高层来个洗牌重新划分利益(副总裁位置其实利益蛮大的,董事会和公司高层肯定要来个博弈,新副总上任肯定向着帮他的人)

总得来说就是阿里文化有问题,利益至上,没有大企业担当与魄力,没有一套完整的监察防范体系,我已经对它失望透顶了。赚着行业最大的蛋糕,还要反手杀了做蛋糕的厨子,也不看看吃蛋糕的手沾了多少的鲜血!恶心!

破冰利益两至高,一切围着他们跑。

酒桌文化亲亲抱,人渣横行还想保?

回头一看下一跳,全国人民举着刀。

股票暴跌钱钱飘,这还怎么是个好?

《让天下没有难做的生意》

知乎用户 宣皇帝讳懿 发表

这两天看知乎,看得心惊肉跳,发现女方但凡有一个步骤出错,这件事立马就会被彻底压下去,一点波澜都不会有。罪犯就会逍遥法外,不会有一点惩罚。阿里继续高举价值观大旗,任由下一个女员工受到侵害。

按时间顺序,女方在第一时间就报案了。警察经过调查录像,虽然发现这个上司 4 次出入女方的房间,居然暂时没找到可以定罪的证据,可以推测他的手法十分娴熟

知乎上已经有一批人有意无意地开始洗王成文,企图把水搅浑。他们上来就是一句话:女方为什么不第一时间报警?

大家可以看出来,如果女方真的没有第一时间报警,会有多可怕。这句话背后隐藏着很多杀招。比如:1. 女方不报警是因为心虚吗?2. 女方是打算用身体换取某种利益吗?延迟或者不报警是因为没有达成目的吗?3. 女的是出于某种目的想把领导给搞臭吗?

进而就可以推论出:女的也不是好东西。

自此,水就可以彻底搅浑了。

随后女方在内部与其他领导沟通,试图讨回公道,显然失败了

女方忍无可忍,也是逼不得已,不得不在食堂把事情闹大

正如

[@仙草本仙]()

所说,王成文在事发后就开始准备跳槽字节,而且,已经过了一面了。如果不是女员工及时把事情闹大,王成文就会在阿里那些领导(甚至字节加入)的层层掩护下顺利出逃。

这件事也就结束了,没有了,剧终了,画上句号了。只留下受害者无力的哭号。

王成文还是一个优秀的领导者,还是那些领导者的好朋友好同事,阿里还是一个价值观非常正的公司。

侥幸,侥幸。

知乎用户 珑霖君​ 发表

强奸案在我国的法律中属于很严重的大案。

阿里其实不是包庇王成文,而是不敢管,也不想管。

如果不管,阿里的高层们就可以一团和气,互不相碍,如果受害者也选择了忍气吞声,那么对阿里而言是最好的。毕竟这又不是内部贪腐吃回扣,员工的尊严在资本面前一文不值。这些年阿里的蒋凡事件、P8 公开招 “生活助理”、马云外滩讲话、蚂蚁金服上市,都是负面新闻。现在的阿里真经不起再来一个强奸案。

如果管了,强奸这种严重违背公序良俗的事儿爆出,阿里内部其实没人担得起。都知道阿里内部的官僚风气有多重,高层都是卡位置,搞裙带关系,谁管谁遭殃。我敢说,张勇其实也是被蒙在鼓里,到现在不得不管。毕竟他是 CEO,没人敢动他。

说到底,王成文也是吃透了阿里的潜规则,知道所谓的阿里价值观也只是给外人看的幌子。只要能带来利益,女下属被侵害也可以熟视无睹。只是他没想到,这位女下属有勇气把事情曝光。我是真的佩服这位受害者,敢于斗争。同时,阿里这样下去,除非是来一场对自己的革命,否则发现一只蟑螂,必定有一窝蟑螂。

知乎用户 tanjidong 发表

这个人作案手段早就是老手了。人做事总有个过程,循序渐进,胆子慢慢变大。一般的新手干这事,顶多就是揩油而已。后面熟练的,才能进行猥亵。最后,才有胆子敢直接插入。

所以王某应该手上已经作案累累,按他默认华联客户的做法而言,两人都似乎早就达成了 “默契”。可能那个华联客户也给他 “送过” 美女。

再扩大点,为什么这个部门的领导不处理这些事? 他们也未必干净。整个环境,用女员工作为性筹码等,或许早就是见怪不怪的潜规则了。

以前他们做的事,通过威逼利诱,使其他受害者闭嘴了。如今女员工这么搞,如果纵容,他们怕其他的受害者也会发声,那么自己也就危险了。一个粪坑里的石头,谁又比谁干净呢?

…………………………………………………………………………

其实远不止阿里,各行各业,各色单位,有许多这种吃人的案例。

2010 年,江西乐安县某事业单位公开招聘女性,面试内容为喝酒、跳舞、乘车遛弯,并要求身高形体良好五官端正。名为招员工,实为招三陪: 陪吃、陪玩、陪睡。

2011 年湖北襄、黄等市法院女公务员与领导开房,被丈夫举报。

2012 年,广西某售楼小姐与客户开房被男友发现。

2014 年,长沙某公单位,女性公务员与领导开房上百次,被男朋友向纪委举报。

2014 年,中核某工集团,女员工遭项目经理灌醉轮奸。

2015 年某航集团,临时工与总经理长期开房,房费近四十万元。该员工三年火箭由临时工升迁至企业副处长。

2016 年,广东某售楼小姐与客户交易卖房并滚床单,后被客户老婆公开殴打。

2016 年,借贷宝众多女大学生裸贷无力还款,被逼向客户卖淫包养,并流露出大量不雅照片。

2019 年,某女中介与买房客户交易后,又约定开房,然后进行仙人跳以强奸为名勒索买房客户三十万。

2020 年某知名证券公司债券女销售,通过与客户滚床单签下 1.5 亿大单。被其男友发现并公布。

2020 年新闻,甘肃某女性公务员通过权色交易数年间获利千万,并升任至甘肃某威市副市长。

2021 年,某易 hr 招聘人员在朋友圈发布招聘信息,声称可以帮忙撩女同事,甚至下药。

……………………………………………………………………

上至国家机关,事业单位,中如央企民企,下如中介学生。丑事不绝,或是被动,或是主动,或是威逼,或是利诱。这个社会的生态环境就是这么不堪,这么丑陋。

这次引发的风波,不仅是本身不正的阿里高层恐惧,许多其他各行各业的劣迹者都恐惧。他们害怕自己某天也会翻车。

所以不管你们在哪工作,也许丑恶就在身边。女生一定要学会保护自己,什么知名单位知名企业,他们招人只能过滤能力,没法过滤人渣。

知乎用户 圣威廉仁波切 发表

傲慢呗。

你看张勇发的:性骚扰(警方还没认定强奸),说成过度亲密行为。欺压受害人说成理性多了感性少了。整一堆花里胡哨的词汇,目的还不是想撇清。

网络发酵一下,王成文滚蛋永不录用,李永和和徐崑虽然自己辞职,但是阿里可没说永不录用。还有三个,屁事没有,停职都没有。

看他们公司,有种看水浒传的感觉,一群人都有花名。

知乎用户 王大飞 发表

其实很残酷的事情不在于这个事件上。

而是,教员好不容易把大家带入了新社会,摆脱了旧社会。

但是这个社会,包括世界发生的事情,越来越多证明一件事。

人,奴役是在根子里。没办法的事情。

从美国懂王的红脖子,到我们嘲笑美国人口罩有 5g 天线。

到嘲笑印度人天天恒河水体质。

到国内各种资本大戏。

到某签众多粉丝。各种网红也好。还是各种大瓜也好。

都指向一个事情,就是人的奴性这么几百年来根本没有变过,

虽然是所谓现代国家,大家人模狗样穿西装。

该压榨是一样压榨,该露出獠牙一样露出来。

只不过在中国的这种欺压显得更加隐性,讲究的是你情我愿。讲究的是合理避嫌。

奴性的人,被压榨一样奴性,甚至还哥尔摩症候群。反过来维护资本家。

看看阿里,美团 企鹅这些,抱怨归抱怨,到时候该真香,一样真香拿工资,反正压榨的是别人,有工资为什么不拿?

该沉默的沉默。

你说为什么包庇。换成古代就是,权利带来的腐败,就是官官相护咯。

就 是这么个道理,如果真正独立起来,下属怕是要各种跪舔都不带够的。

为什么包庇?

因为怕牵连到自己啊,自己工资拿的爽,稳定,万一出事了大家都没得做。

很简单的道理,真做到,我估计 99.99% 的人都做不到。

贼不在外,贼在内心。

知乎用户 盛京剑客 发表

那几个无视女员工举报的主管,现在摊上什么大事儿了吗?

没有~~

他们不是包庇(没这个胆量),只是溜边、踢皮球,装成事不关己。

管了,扳倒了,自己没有任何好处。

没扳倒,自己可要倒霉了。

所以,踢皮球才是收益最大化的做法。

知乎用户 硕鼠 发表

汇报线:王成文(华北客户经理) –> 甘启梁(大客户经理) –>“九戎”(淘鲜达负责人)–> 李永和(本地生活负责人)–> 俞永福(基于地理位置服务负责人) –> 张勇(CEO)

据受害人说,王成文,是跟着甘启梁进淘鲜达的。铁杆马仔,包庇不难想象。“九戎” 接到受害人投诉,装傻不回复。推测他不想动部下的铁杆,那等于跟部下翻脸。然后李永和也是接到投诉后装傻。他是七月初刚刚空降过来的。推测他还不知道下面谁是谁,不想轻举妄动。

整个一个官僚机构通病。而且没有告御状的渠道。受害人要越级汇报,只能一级一级往上试探。

BTW,谁能帮我找到 “九戎” 的资料?王成文开除了,李永和辞职了。他 “九戎” 还没事。他是被害人拉的第一个投诉群中职级最高的。这个 “九戎” 别说履历了,我在网上都没找到他的真名。

知乎用户 山河 发表

其实无所谓包庇,就是冷漠而已。受害人的感受怎么样并不重要,道德法律应该怎么样也不重要。关键是不能让事情闹大,影响公司形象。

你想本来没人知道的事情,如果你发公告开除曲一,等于是承认了这事并主动扩大了事情影响,自己去配合警方也容易沾事上身。最好的情况就是先稳住两边,其他事情由警方处理,自己不闻不问就行了,最多劝曲一自己离职,至于最后怎么抓怎么判也不关心。如果受害人在网上发帖,直接删了就完事了。

理解了这种心态,阿里在这事上的所有行为你就能都理解了,甚至于过往在其他地方发生过的很多这类事情你就都明白了。大学里面要是有女生被强奸了,基本就这操作逻辑。

所以为啥是在 10 天后才痛心疾首,他又不是为受害人痛心,是为了这事闹大了,影响公司形象痛心。

知乎用户 Lux zhao 发表

今天早上,上班之前,我跟同事们聊天讲到阿里高层性侵的新闻,又讲到 CEO 张勇的回复,以下为新京报公布在微博上的张勇的反馈内容:

说实话,我本来觉得犯罪了就处理罪犯好了,不能因为是发生在阿里,就对这件事格外严格,可是,当我看到张勇的回复,和其他很多网友的回复,我就非常气愤,昨天特意发了微博:

大家要是看到我的粉丝数量,便该明白,我完全是网络小透明,本来只是跟同事们闲聊,聊到最后,却让我觉得非常痛苦,甚至觉得一度怀疑自己是不是有问题。

一开始,一直是我在介绍这件事,基本上按照网络上的信息讲述的,我说,这件事跟酒桌文化没关系,跟受害者是男是女也没关系,关键是阿里的不作为,这是强奸,而且酒店的监控显示进入酒店时女生已经晕倒了,男上司还四次进入女生的房间,这件事的性质是犯法!不是说酒桌上都是强奸犯,也不是说破冰文化创造了强奸犯,我们要的是让犯罪的人受到惩罚!而且把一个受伤害的女孩子,逼到在食堂自曝,这是人干的事吗?

我的一位女同事说,女生应该要自己保护自己呀,看到这种酒局就应该拒绝,觉得不对,就应该离开呀。再说她要是觉得这么痛苦,为什么不离职呢?

我回复说:那个女生肯定也觉得有问题了,但是客户和领导一直灌她酒,她也没办法拒绝。

同事回复说:那她可以当场离开,她为什么不离开。

我顿时既愤怒,又不知道该说什么,现在想想,才知道,这不就是受害者有罪论吗?

我接着回复:这跟受害者的性别没关系,就算在这件事情里,性别颠倒一下,也应该尽快处理。

然后我就找出了张勇的回复,念给大家听,然后也把我发的微博的信息也念给她听,这时,另一位男同事,说:你这是键盘侠,人家都说了配合警察调查,警察也立案了,事情还没有结论,你就指责别人,还是要等警察的处理结果。

我说:要是这个女孩子的事情没有在网上爆出来,处理这件事要多久?阿里已经拖了这么多天,没错,我是在微博上发了这些内容,但是我的要求过分吗?如果这个受伤的女孩不是这么勇敢,如果不是网友们都在紧盯着阿里,这件事的处理会这么快吗?

至此,我的情绪非常激动,慢慢的办公室安静了下来,我突然之间就从愤怒变成了委屈,然后就有一股深深地无力感开始蔓延,在我决定写这篇回答的时候,我的内心是感到非常无助的,我也想在大公司任职,我也想多赚点钱,我也知道职场需要磨合,会有很大压力,我也愿意支持公司的决定,服从公司的决定,但是我不想被侵害,我不想在我被侵害后,大家认为我活该。

《让子弹飞》里面,小六子有没有必要用剖腹的方式证明自己只吃了一碗粉?虽然这样的方式惨烈又悲哀,但我还是认为,对于当权者来说,“自证清白” 是非常必要的,一个国家不能指望人民自己保护好自己,如果这样做国家就分裂了,一个企业也不能要求员工自己保护好自己,如果这样,这个企业也不会存在了。

阿里,为什么包庇王成文呢?他们的想法跟我的同事基本上一样的,他们不认为这件事有什么大不了,因为他们没有想过,自己是那个女孩子怎么办,自己的妻子或女儿是那个女孩子怎么办,他们也没想过,当这件事变得越来越普遍的时候,女生可能会觉得既然我出去工作有这么多风险,那么就需要男朋友和老公承担我的生活,然后男性就会感到更大的压力。

如果,女性和男性一样强大,她们可以得到相同的机会,有同样的工作时间和体能,可能就不会有房车和彩礼问题,如果男性和女性一样弱小,敏感,或许就能相互体谅,减少很多家庭暴力了。

在未来的日子里,我们还有很多事情要多,很多话要有人说出来,很多事要有人做,我们可以卑微如蝼蚁,但不能扭曲如蛆虫。

知乎用户 匿名用户 发表

这个事吧,也不完全是包庇。要说包庇的话,事实上只有曲一(王成文)的直属上级阿甘( 甘启梁)在包庇。其他高层主要就是冷漠,自大,没有把这件事看得很重。

女方在向公司反映并提出诉求之后,HR 的第一反应就是先把曲一停职,然后等待警方的调查结果。其实如果当时就这样处理了,然后给女方 3 个月的带薪假期,这一切根本就不会闹到明面上来。等警方调查结果出来之后,再决定是否开除也是很正常的。

但是曲一的直属上级阿甘,他不同意这样处理。为什么呢,因为马上就要到绩效考评的时候了,如果他处理了曲一,那么他自己的绩效基本上也就凉凉了。

而且阿甘( 甘启梁)这个人,是个极度大男子主义且极度不尊重女性的一个人,所以从他的角度,他坚信女方会为了自己的名声忍气吞声。他在其中给上面传达的信息就是,这件事我已经搞定了,放心!

于是再高一层的譬如九戎,譬如老鼎,他们在收到女方的信息后,可能是也向下向 HR 问过这个事怎么处理的。而由于阿甘的包庇,也由于他们自己本身的冷漠和自大,才导致女方的愤怒情绪一而再再而三的升级,最终闹到了食堂发传单的地步。

逍遥子本身确实是到内网发帖冲到热搜之后才知道这个事情的。这个曲一真的就是一个小小的 P7,说开就开了,没什么大不了的。真的女方原本也不想拼着自己的名誉搞这么大,毕竟闹这么大对自己也没多少好处。这其中主要就是阿甘一直在对下包庇,对上瞒报,就为了自己一个小小的绩效考评,以一己之力把这条链路上的所有高层拉下马,不知道是说他傻逼还是说他牛逼。

但被处理的高层也不能说是无辜,但凡他们有一个人在收到信息后多过问两句,不要那么完全的冷漠,事情都不会发展到这一步。只能说是整个阿里的价值观都已经崩坏了,在高层们看来,一个女员工被侵犯被猥亵不是什么多大的事情。所以他们才能集体的这么冷漠,这么自大,这么的不当一回事,生生的把女方逼到豁出去的地步。

知乎用户 后厂村村民甲 发表

很多人经历的事少,光凭脑补就来灌水。

这哥们只是个 P7,哪里有包庇的必要?更何况阿里 HR 向来以权力大著称,它有啥动机去包庇一个只要他想就随时可以招的人。

有些答案说的很对,就是冷漠。

好几年前,我待过的一家公司发生了一次员工猝死事件。这个人入职不久,同事间还不够熟悉。早上上班时觉得身体不适,坐在前台的沙发上休息了一下,就倒下了。HR 过来后第一反应并不是组织抢救,而是聚在一起商量对策。后来等救护车来了,人就不行了,拉到医院纯是走个过场。

这就是冷漠,人命关天,在他们看来只是一个麻烦事。

同样的事我自己也碰到过,有个同事早上来公司身体不适,我赶紧找了一个有车的同事一起给送到医院。换了前面说的那个同事,也许就救过来了!

阿里出了这个事,声誉受损是必然的。不过悲观的说,就目前国内这种始终在疲劳状态下运转团队的公司,人情冷漠是迟早都会发生的文化变异。

人的心力是有限的,而且是逐渐减弱的。能够分享给外部世界的本就有限,如果在工作上投入过多,别说外人了,即便自己家人又能剩下多少?

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

所谓家丑不可外扬,一般的利益共同体是不会自我净化的。

会自我净化的都不是普通组织,必须出重拳。

知乎用户 雪荼​ 发表

如果这种事是个案,我认为阿里是不会去包庇的。毕竟入职也不考察员工的道德水平,一个级别高一点的员工强奸了下属,怎么也不应该认为公司有连带责任吧。

但阿里包庇了,这说明什么?

阿里包庇了,也就是说阿里和强奸犯站到了统一阵线,以后大家提到阿里就会想到【哦,是那个出强奸犯又包庇强奸犯的垃圾公司】。

到底包庇罪犯还是保护受害人,哪个对阿里的名声会更好显而易见。

所以唯一的解释就是,这种事在阿里不稀奇。

甚至可以推断,阿里认为哪怕短时间内让自己名声受损,也不能放弃让女员工去陪酒这一块的利益。

这也是阿里不禁止领导要求员工陪酒,反而出台【员工可以拒绝陪酒】这种荒唐可笑规定的原因。

毕竟在阿里看来,你不陪酒,有的是人想赔呢。

知乎用户 刀尖红叶​​ 发表

1. 假如你是阿里 HRG:强奸?又不是抢月饼,这点小事我不管~

2. 假如你是王成文的直接上级,下属犯了强奸罪,要负直接管理责任,而且少了个得力员工重新招人又有适应期,这半年 KPI 可能完成不了;随便哪种绩效 3.25 跑不了的,“你只不过是被强奸,我可是要拿 3.25” 呀!

3. 假如你是总监级别,心里想的是:靠,部门竟然出了这么大的事,被上面知道了岂不是认为我手下教导无方、部门管理无能,现在隔壁部门的老丁正跟我竞争副总的职位,可千万不能被他拿住把柄,能冷处理就冷处理;“你只不过是被强奸,我可是要名誉受损呀” 呀!

4. 假如你是副总级别:操,怎么出了这事;前几个月老马才在外滩峰胡言乱语被国家约谈,再出个强奸罪,我阿里又要上热搜了,能压就压吧;“你只不过是被强奸,我阿里可是要股价下跌呀”!

牺牲了个小小女子的尊严,就能带来这么多的好处,阿里赚翻了!

知乎用户 BboyQ 发表

在阿里做过,恰巧之前做的还是舆情公关这块,没想到当年处理的舆情最近又以这样一种形式翻红了 23333

以我的经验来看还真算不上什么包庇,P7 员工阿里一抓一大把倒也不至于背后有什么大 BOSS 一手遮天,真要包庇的常规流程应该是这样:先压住事情阻止发酵,然后把犯罪嫌疑人调走,然后跟受害人协商给出一个双方能接受的价格。哪有不管受害人任由事件发酵的包庇法的,除非他们是昏了头啊。

按我的理解最可能的情况就是两种:

1、类似的事情发生过多次,整个业务团队(或者说整个行业)对这事儿已经见怪不怪,只不过之前的受害人都选择了隐忍私了(或者其他受害人本身就有心理准备),毕竟被强奸对女孩子来说终究不是很能说得出口的事情。因此整个业务线的主管们听到这事儿后根本没有重视,还想着用之前的手段和方式在内部消化。不过很不巧,它们遇到了一个宁可拼着自己尊严面子前途不要跟你同归于尽的勇士。

这事儿怎么说呢,哪个团队都有傻逼和人渣,尤其阿里这么多人,前年我在园区门口吃火锅吃出虫子来想找老板理论,店老板一个电话精准打到我上司的上司给我一个下马威的事儿也不是没遇到过 =。=

2、折腾不起了,舆情真的折腾不起了。我还在阿里的时候,由于我出色的工作能力(划掉),阿里的舆情展现在公众面前整体还是比较正面的形象,一说起马云就是人民资本家啦,说到阿里就是有社会责任感的企业啦,偶尔有点负面还都是些无关痛痒的什么马云豪宅,马云吹牛逼什么的。自从我离职后,阿里的舆情有点开始放飞自我,先是 7 月份(大概吧)马云公开谈论福报,然后又自爆式狡辩二连,事情还没压下去,公关老大王帅又是自爆发言”二选一是正常的市场现象 “,再之后又是被一通反垄断调查组合拳,中间还夹杂着 P8 员工找生活助理这种员工作妖的…… 可以说以 2019 年为标志,之后的阿里舆情和公关团队基本属于躺平任艹状态,倒不是不想反抗,而是句句都是大老板的自爆和官方的实锤,实在是找不到角度反抗,最多花钱赔笑脸让微博限个流啥的…… 在这种情况下再来个 “P7 员工强奸下属” 真有点心累,考虑到该员工即将跳槽且警方还没有出正式结论,因此团队出于舆情的考虑暂时压下了,然而还是很不巧,它们遇到了一个宁可拼着自己尊严面子前途不要跟你同归于尽的勇士。

(PS,希望阿里可以酌情考虑高薪聘请我回去,毕竟我在的时候舆情没有出过什么大乱子,就算不是我的功劳,买回去当个吉祥物也不错)

知乎用户 明镜磨心 发表

莫非是因为他经历了破冰,已经通过了组织的审核,被接纳为兄弟会的一员,大家商场一起扛枪酒场上一起 xx?

知乎用户 momomaggie 发表

8-12 更新:

到今天专案组依然没有任何处理结果。恰好今天亚朵发的声明证实了我的一些推测,当时 24 小时内没做处理的关键点可能就隐藏在这份声明里。房卡是在女方同意的情况下开的,声明没有说是在办理入住时就一起开的还是喝酒回来之后补开的,但是说了进行同住登记和身份信息上传,意味着应该是酒喝完之后送女生回来的时候补开的房卡。这两个人之前甚至没有住在一个酒店里。酒店的操作合规合法,女方怎么确认的没有现场音频和视频也无法证实,以我的经验应该就是问一句这位先生是和你一起的吗?然后女生可能当时醉酒状态随意嗯了一声就给办房卡了(有人会挑刺说办房卡那么随意的吗?那你是没在酒店前台做过,以前连问都不会问,直接就问一个房间号、登记人名字没问题就给房卡了,后来公安坚持管理、检查、处罚了很久酒店才有这个意识,才做到了入住人都信息上传,毕竟开房的人什么关系的都有,你一般酒店查的太严谁还去住)。如果真的是这样山东警方第一时间没做处理就更加可以说的清了,曲自己有房卡,连侵入他人住宅(旅馆的住的房间司法解释上可以往住宅那边靠)这个兜底罪名都很难够得上,强奸、猥亵都是一对一发生且没有实际证据,只要曲不承认违背了女方意志,这个案子目前来看几乎无解。甚至真的有可能最后终极反转。

作为曾经和阿里本地生活擦肩而过,又略知国内公检法体系对于性侵案件调查程序的键盘侠一枚,对于此次沸沸扬扬阿里员工被性侵一案,从司法角度说点自己的感受。非理性,不权威。如果触及到了您的痛点,不符合您高尚的价值观,人生观,世界观,请嘴下留情。

首先,聚焦网民集中的质疑点,事件发生十天,为什么阿里没有任何的回应这一反常情况。我们看到,被侵害人在被侵害后第一时间报了警(这里不清楚是打了 110 还是去了派出所做了书面报警),然后民警带着看了监控,发现其上司确实有四次进入其房间短暂逗留后离开的情节。姑且不论是不是真的实施了犯罪,至少有了明确的嫌疑、实施犯罪的时间和地点条件,那么按照公安部对于性侵案件处置的标准流程,这起案件首先肯定是够受理条件的,也是够立案标准的,山东警方应该肯定是第一时间就至少要给双方当事人进行了调查取证。但是我们看到,这个事件发生了十天之后,警方的口径还是正在调查中,这里透露了几个很隐晦的信息:

这起案件到现在还没有定性是否构成强奸(知道这句话会引战,什么袒护人渣,女性被侵得不到保护之类,但是法律就是这样无情,十天时间,我不相信山东警方调查不清楚这样一个简单的强奸案,到了最近上了热搜,更是成立了工作组,但是至今没有正式定性)。为什么会这样?因为司法实践中对于强奸案的调查取证其实难度不小,绝不是大家想象的,被害人这么言之凿凿,那他肯定是强奸的逻辑。从网上公布的信息看,曲某是在 24 小时的传唤询问后,没有被采取强制措施,熟悉公检法流程的人都知道,这个传唤意味着案件肯定是立案了(或者至少是受理阶段),不然走不了 24 小时传唤审查的程序,但是 24 小时满了以后没有被拘留,不是被取保了就是案情待查释放了。如果是取保的强制措施,那肯定在官方的通告、阿里的回应里会出已经被采取强制措施的答复,可是依然没有,大概率的情况是:发生的 24 小时内,警方并没有足够的证据证实嫌疑人实施了性侵,甚至没有足够的证据证实嫌疑人实施了猥亵或者非法侵入他人住宅这些能刑拘曲的情节。有人肯定会说是曲背景深有人保,且不谈一个杭州阿里的 P7 能在山东只手遮天到什么程度,就看他要推个业务都需要出卖同事色相的手段,也能判定他在山东肯定没有任何背景、资源。何况性侵案这种敏感案件,在当今法制监督不断透明的背景下,也几乎不可能不了了之。

同时被害人自己也说了,配合警方进行了身体检查、DNA 取样等几乎所有程序的检查,也就意味着不存在证据灭失的可能,那为什么最后人到现在还逍遥法外呢?对比另一个热点吴签案,很多人肯定要骂娘说山东警方无能了,但事实是否真的就如此呢?这里就要引申出强奸性侵案办理中第二个关键难点:违背妇女意志。

是的,就是你要定强奸、猥亵这类罪名,必须客观上实施了行为,主观上违背了妇女意志。我们看被害人的通告,在派出所第一次询问时,曲称被害人是自愿的,这是几乎所有性侵案嫌疑人的标准辩解,在司法实践中,我们往往需要用其他佐证去验证女性的意志究竟是否是抗拒的,比如房间是不是女生一人开房并入住的,酒店监控男生扶女生进房间时女生有无抗拒的反应,女生发生性关系时是否有抗拒行为或者男生有无施暴行为,这些通过验伤、监控等简单的技术侦查手段都能获取判定,相信山东警方在传唤的 24 小时之内肯定也做完了,但是最后还是没有做强制措施,可以猜测应该是都没获取到对曲不利的证据,最后法定期限一到被迫放人。现在因为上了热搜,成立了工作组,这个案件其实已经有点骑虎难下了。案发时如果果断一些,以猥亵或者侵入他人住宅这样的罪名给个强制措施甚至给个治安拘留,也比现在舆论已经定性为强奸性侵,你这时来一个不构成强奸或者只是涉嫌猥亵然后给个非刑拘的处理结果?可以想象会承受什么样的社会质疑。

这里又要拿吴签案来做对比,很多人会问,为什么吴签案的侦查进展那么顺利?人很快就被刑拘了?因为侦查条件不同,吴签案第一是有视频证据证实有发生性关系,同时被害人中有人未满 14 岁,同时还有未公布的疑似涉毒情节,按照专业话说,就是有保底罪名,肯定够逮捕了,所以刑拘没有任何法律风险。但是曲案,情节定性、证据链上都有争议和瑕疵,在当时此案并未成热点的情况下,我觉得山东警方做的调查和处理没有问题,但是给后续的善后和结案埋下了隐患。当然,现在有了工作组,有了大众舆论,以强奸刑拘曲、甚至检察院以强奸批捕我都不会觉得惊讶,因为在任何国家,舆情可以引导司法本就不是什么新鲜事。

最后再来回答一下很多网友质疑的阿里为什么十天没有对此次事件进行处理和危机公关干预,是不是有包庇之嫌。首先还是定性的问题,当事人和当事人领导肯定心里清楚,事情都不一定真的构的成强奸或者性侵,在公安都不敢下判断的情况下,无论是 HR,还是涉事人的直级上属,面临下属员工这样指控上级涉及刑事犯罪的第一反应,肯定是希望能内部调解解决。但性侵这种事情,调解哪有那么容易?

司法实践中,那些大老板、小明星、富二代酒多了把当时陪酒的性侵的案件层出不穷,很多当事人的选择是在第二天一早就直接调解了,要多少只要女方肯开口马上就给。这是因为这样的事情一旦报了案,在女方经过了一整套性侵案调查取证程序(不得不承认,这套程序其实非常非常的进一步伤害着被害人的精神,但是暂时没有更好的可以替代),在家人朋友知道了经过之后,调解达成的难度瞬间会变得地狱级别。但是只要当事人下的狠心,条件又能满足,还是有解决的可能。

可是阿里这个案子,曲本身可能被警方 24 小时没有处理的结果误导了,觉得警察都奈他不何我何必去求她息事宁人。其他阿里内部的人员,在得不到警方确切结论前,能做什么?开除或者停职?在当时没有成为热点,没有大老板下决心之前,没有人会傻的去做这种决策。以一个控诉就能作为开除员工的依据?劳动仲裁分分钟教你做人。

但是阿里作为企业,确实在后续处理这次性侵事件上存在着重大问题。正如老板张勇所说,最大的问题是各级主管的冷漠、拖延、乃至道歉。尽管警方仍在调查阶段,但阿里内部在员工已经反馈这类已经涉及到主管性侵员工的重大风险问题时,人力首先没有任何温情的回应(鼓吹的政委跑哪里去了),想法设法先稳定被害人的情绪。同时内部处理机制没有迅速的响应(没有风险危机管理机制吗?我不信阿里这样的企业会没有),蒋芳的独立调查组 (先不说这个独立性的问题) 发出的内部公告。认为相关主管和 HR 同理心不够且有重大判断失误,好吧,原来是主管和 HR 觉得这不算什么大事,拖一会把被害人情绪磨平了就能解决了。这里我的观点也许有些偏激,这次的爆发,极有可能是之前内部已经有类似的个例,并且成功的平息了。所以主管和 HR 才能有这个判断的依据,这就又要涉及到阿里一直标榜的文化价值观和红线制度了,这会是后面一篇要讨论的内容。

最后,就司法角度对阿里员工被性侵案预测一下后续的进展,发文时警方依然没有官宣对曲的处理结果,但是大概率还是会刑事拘留,罪名可能不会宣布(很有可能不是涉嫌强奸),之后看热点是否褪去了,如果无人关心,刑拘期满后转取保,按照取证定性定罪,如果证据不足,这一套程序走完,当事人选择和解的概率也会大很多。最近看了很多文章,都是在申讨女性职场地位、被侵害后被质疑的角度,认为是大环境和社会文化造成了女性被侵害案高发。可是很少有人关注过,司法调解这一制度,是否在间接降低人渣的犯罪成本,助长他们心中那颗恶魔的心呢?这个命题太大太深,等有空再开转帖讲吧

我是默默,一个传媒大学毕业,却阴差阳错进了公检法队伍的混知,现在初涉企业监察圈的小白。如果你喜欢我的文章,请点赞留言。谢谢。

知乎用户 hagv 发表

女员工被强奸,事发十天,如果张勇不知情,那这个公司烂透了

如果张勇知情,假装自己不知情,那这个公司烂透了

总之,这个公司烂透了

知乎用户 观星老道​ 发表

梁山好汉矮脚虎王英把同事扈三娘搞上床的时候宋江大哥管不管?在人家的文化里面 “那都不算事”,重要的是抢钱抢粮抢地盘。

知乎用户 小损样​ 发表

当你发现屋有里一只曲一,已经有几万只姜凡在蜣螂巢穴里开 party 了。

这次我站阿里,相信一定会按照员工等级严格处理,绝不冤枉任何一个超过 p7 的好人。

知乎用户 萧楚白​​ 发表

说白了怪女主太理性!

不相信是吧?我给大家翻译翻译。

1. 网上已经有人在质疑: 为什么向公司投诉的时间那么晚?早干嘛去了?

他们要求女主必须在报警的时候第一时间报告公司。而且既然都报警了,那王失联一天,公司大概率也知道发生了什么,她为什么不在当时跟公司汇报?

这又是完美受害者理论。对受害者来说,跟警方说案情已经很羞耻了,她当然更希望最后是警方逮捕王成文,然后再由警方告知公司。

而且,由于王成文过于熟练 (他为什么这么熟练啊?),现阶段证据不足 (当然也可能警方最后也找不到证据,这不是什么怪事,网上有说法称王成文是因为硬不起来所以没得逞,却也阴差阳错没留下关键证据。但不重要了,毕竟男子深夜另办房卡四入不省人事的女员工房间,不论他在里面做了什么,已经足够被群众道德审判了),女主在得知暂时抓不了他之后,自然也会迷茫 + 自我怀疑。

毕竟对她来说,如果警方给不了直接帮助,就得她自己直面一切了。说穿了如果她当时就开始泼妇模式,大闹特闹,公司说不定还真就重视起来了——按闹分配,古有明训。

2. 警方 (暂时)没有证据抓王成文,这成了王成文的护身符,他可以跟每一个领导和同事说: 我什么都没干,她污蔑我,不信你看,警察都没抓我。

我从前说过,呼格案,张玉环案,聂树斌案这些案子,所有证据不具备定罪的条件,所以是冤案,法院不能判有罪。如果说他王成文这个案子,最后的确找不到证据,法律上的确没法判他,但我们不是法官,我们不需要决定性的证据,是个人都能想明白他憋着什么坏心!

可由于女主没有一开始就选择大闹特闹,王成文再到处说警察已经查了,没有的事,然后再表态自己会尽快辞职。他的领导和 HRG 们想着” 公司形象” 的事,自然也不想多管。

说白了,现在什么玩意儿都能扯到品牌啊,形象啊,别傻了,真正的名门大派都是自己动手清理门户 + 公开道歉,只有那种不入流的门派才整天形象形象的。国家打老虎都不怕明着搞,一个民营企业扯什么形象不形象?你是吴签这种顶流啊?除了一张脸啥都没有?

3. 等到女主被几个领导一拖再拖,矛盾升级,不得不跟特斯拉女车主一样化身泼妇维权之后 (当然,发传单,内网发帖也已经很理智了),几个领导也急了——因为一拖再拖之后,他们也成了同党,帮凶,包庇者。

不论他们初心如何,他们接受的培训显然都不合格,对于刑事相关的犯罪可能,企业在第一时间要明确事件,然后要立即决策。

如果领导们已知王成文四入女员工房间,那么有没有证据证明王成文违法根本不重要了,应该立即处理他。如果领导们连王成文四入女员工房间都不知道,那么他们就只听了王的一面之词?显然,不论答案是哪一种,他们都活该被处分。

甚至如果他们知道的更多,却因为女主表现冷静或者前期没有吱声,就故作不知,那是罪上加罪。

4. 整个企业在这件事上还想洗,还想搞受害者有罪论,受害者不完美论,还炒某些话题比如酒店回应无入住记录 (真相是网友搞错了酒店名字,被搞错的酒店回应住的不是他们酒店),比如顺便带节奏推广淘鲜达业务,我不得不说一句: 你们这个公关部,跟拼夕夕有一拼,你们是不是一起拼了个很便宜的第三方公关啊!

5. 综上,女主如果第一时间开启泼妇模式,当天报警 + 报告公司 + 对外公布,阿里能在 24 小时内出个结果你们信不信?

但是这能怪女主吗?显然如果某些单位都想按闹分配,想事情不热就不处理,那么最终只会是害人害己!女主已经尽最大可能保住公司了,可公司根本就不是人!

证毕,一句话结论: 阿里巴巴,还差得远呢!

知乎用户 倒拔门前消防栓鲁 发表

想多了,不是什么包庇,就王这种货色一个 p7 而已,别说他了就算是个 p10 的大佬有强奸嫌疑再强的后台也没人敢保,特别这种全天下皆知的时候。

那种说大不大说小不小的事情后面有人能帮一下。触犯刑法的事情谁敢出头?

很多人碰到这种事情习惯性带入个人情感,这样子是看不明白为什么阿里这么做。

公司跟人不一样。没有情感,机器而已。里面工作的人无非是里面的零部件。出了事,公司的做法是怎样做降低成本和危害而不是情绪化出头。

如果明白上面说的你就能理解阿里的处理逻辑。

现在阿里做的就是切割,或者说换任意一家公司,损害最小的方式就是切割。无论你是包庇王还是支持受害女性对公司利益都不是最优解。最优解就是把王和受害女性从公司里隔离出去,自己在外边撕吧。

包庇王的后果就不说了,不光要被骂,触犯刑法那就不是骂两句的事了。如果大张旗鼓支援受害者那相当于把公司持续推到封口浪尖。后面不管是公安机关定性强奸成立还是有反转,从公司层面来讲都是输。

所以两害取其轻,选择让这件事逐渐淡化跟公司的关系,最后谁赢谁输都最大程度脱钩公司层面,让损害降低到道德层面而没有具体关联。

这是大公司的一贯作风。无耻但是高效

这个事情能看到的是阿里中层职能缺失,特别是 hr 岗位的严重渎职。

分析这个事情首先要摒除情绪化

第一,张勇。

作为大 boss,即无辜又不无辜。很多人觉得你张勇居然不知道基层死活还拿那么多钱简直是罪归祸首。然而对于他这个位置来说,不清楚基层情况才是正常的。手底下几万人每天关心基层那聘他来干什么?基层诉求的对接口是 HR 而不是高管,高管的作用在于制定方向,决策方向。

那么说高管就彻底跟基层决裂吗?也不是。这也是为什么中层管理层存在的意义。中层管理层需要负责的就是将底层的反馈筛选过滤找出重要事情向上级回报

这也是为什么张勇并不无辜的原因。因为他居然养了这么一帮不干事的中层,也说明他对管理上的疏漏。这么大的事情受害者越级上报居然都没有人通知张勇。(很多人说张勇应该早就知道,个人不赞同,能做到这个位置的人哪些是红线一目了然。如果张勇知道这个事情为了在闹大之前解决肯定会第一时间处理,比如找女方寻求赔偿和解决方案,第一时间跟王接触劳动合同来做切割,不可能造成无人理睬冷处理这种情况。毕竟触犯法律的事情他担不了这个责)。

可以说张勇在对下级管理这块能力太差,算是严重失职

第二,中层管理层

可以说是这次事情闹大的导火索所在。本来最初受害者越级举报而且是强奸这种恶劣行为,中层居然一个吱声的都没有。我是搞不清楚这帮 P8P9 年薪百万的人强奸这种事情居然相出搞冷处理。。。

就算业务口的不想惹事情把自己陷进去,起码也应该知会 hr 和自己的上司(高层)。有心的弄清楚来源写好胶片当成特殊事件知会高层。这帮人倒好一个个怂也就算了,居然没有一个人想到把这事情上报,哪怕为了自己撇干净也应该把球踢出去。最后全卡在这帮家伙上。

3. HR

此次事件最恶劣也是最不干人事的部门。业务口不想惹事也就算了。你 HR 的职责是什么?员工被性侵直接对口人就是 HR。这次事件中 HR 知道事情居然还想着熄火冷处理,不搭理受害人,真 nm 迷之操作。

有一说一国内大厂 HR 目前整体都是病态化,整天就知道搞事情刷 KPI 增加员工负担,而员工有需要帮助的时候这帮成天叫的比谁都凶的家伙一个个又都偃旗息鼓装作听不见。

这次事情对受害者影响最大同时把阿里推到目前的风口浪尖上,最大的帮凶和推手就是 HR 部门

综上现在阿里正在做的就是尽一切可能把当事人双方跟公司切割。把王辞退是一点,估计后续会给受害者带薪休假让她专注打官司,同时法务部想尽办法找几个业务不咋地的中基层背锅

知乎用户 爱打拳的金融男 发表

相关答案已经写过了。

我还需要补充一下。

阿里是中国互联网企业里最女权的,没有之一,可以查查马云之前的所有相关言论。

阿里举办了无数场著名的女性创业者大会,在会上贬损男性,侮辱男性,打拳卖惨,不遗余力的支持女权。

阿里著名的木兰计划,用一万亿资金支持女权。

打开支付宝公益页面,支付宝帮助的全是女人,没有一个男人。

和马薇薇,周玄毅,等一样,我发现女权泛滥的地方特别容易产生 metoo。

有些人以为出卖男性利益可以获得性交的资格,而实际上,他们不过是女性的性玩具。

在赛里斯,性开放只属于女人。

男人拥有的,只是性狩猎。

知乎用户 禁与千寻 发表

对我们来说,家丑不可外扬

对他们来说,强奸可是福报

知乎用户 jerrymouse80 发表

包庇这个词有指控阿里有主观故意在里面,目前没法证明,不好说。

但是女事主 728 报警,阿里直到 87 才有动作,至少说明:

1. 管理混乱,各级主管麻木不仁,同情心与同理心欠缺。

2. 主管如此明目张胆性侵下属,说明阿里企业内部有些人有恃无恐,他们倚仗的是什么?

企业管理是阿里内部的事情,但企业管理作威作福就不仅是企业内部的事情。

呵呵,有人对我的评价有不同意见,建议看看阿里自己出的处理决定,尤其是其中的 2、3 两条,老弟。

当今一切向钱看,钱成了社会资源的象征,完全的资本主义逻辑。这种现象出现在一个社会主义制度下,非常引人深思!

战国时诸侯变法尚知道于国有功者授爵,虽有贤才美体,无其爵不敢服其服;虽有富家多訾,无其禄不敢用其财。

家养的猪是肉食的主要来源,野生的猪则是害兽。猪就该圈养。

中国的资本有几个问题:

  1. 普遍带点买办色彩,胆子小手段差,窝里横。中国传统讲内圣外王,它们没学到精髓。有点什么事情喜欢国内搞风搞雨,到了外面缩手缩脚。要学习一下什么东印度公司、什么水果公司,要一致对外。
  2. 普遍不够资本主义,因为立足国内,往往被管束的比较严,到了外面没管束了,结果还自我限缩。其实胆子大点,到了所谓民主国家,就要入乡随俗,该怎么干就怎么干,内华达的沙漠很空旷的,美国人也酷爱后背中八枪自杀。
  3. 普遍不重视战略研究与基础社科理论研究,又因为往往有买办基因而教条的照搬西方那套,不接地气,缺乏各种系列化的工具,一遇到风吹草动就成靶子,往往是接地府。

党一直强调为人民服务,我给资本们建个言:为中国人民服务,内王外霸,老老实实为人民和国家办事。

知乎用户 haha kim 发表

你啥时候见过中纪委对一家非国营企业发声的?

8 月 10 日,中央纪委国家监委网站发表评论文章《评 “阿里女员工被侵害”:铲除潜规则滋长的土壤》。

评论指出,“阿里女员工被侵害”一事根源在于管理权的越界与异化,在于不良文化的侵袭。以 “工作需要” 为名、“强制出差”、劝酒灌酒,发生问题后应对处置漠不关心、无动于衷,说到底都是管理权的扭曲和病态的价值观。不喝就被视为不给领导面子,不懂 “规矩”,不通人情世故。为了避免遭遇霸凌和孤立,影响前途,很多人不得不裹挟其中,难以抗拒。再加上人情文化糟粕,酒桌上谈项目、靠吃喝沟通感情,如此“规则” 潜滋暗长,劣币驱逐良币,一次次累积,最终演变成胆大妄为、有恃无恐的行为,突破法治、道德和人性的底线。

评论表示,“阿里女员工被侵害”,违反法律的行为要严惩,深层次的霸凌文化、酒桌文化等潜规则问题同样要铲除。破除潜规则,关键是树立正确的价值观,祛除权力滥用,弘扬新风正气、压倒歪风邪气。同时,完善制度规矩,减少空白点和模糊地带,不断压缩各种潜规则的生存空间。

知乎用户 啥是生物 发表

没啥背景,除了他以外几乎所有人都干,第一个人进了局子开了个口子,以后面对阿里高管的就是大额封口费或者进局子了。

所以说阿里做的第一件事是把这个口子堵上,失败了以后不得已推出个替死鬼希望别人别有样学样,阿里涉案人员可能没有那么多有些人就压下去了,wyf 咋捅漏的就是人太多了总有一天翻车。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

谈不上包庇

8.2 号管理层知道这事儿就把王成文叫回来接受调查了,8.6 号让他停职

8.7 号张勇上网才知道这事

然后等警方通知

你只能说阿里风气败坏,管理混乱,扯热搜什么的

但是说包庇就不合适了

虽然我也觉得王成文强奸了,但是还是没有得到警方证实

也许他是阳痿,四次都没进去呢?

是不是犯罪,犯了什么罪,现在还不好说

不过阿里男人管不好裤裆是实锤

管理混乱和风气败坏都是实锤

强奸和包庇,现在还真不好说

毕竟他就是个 p7,还没到一碰红线,红线没了的级别

他又不是蒋凡

知乎用户 Windfury 发表

不是包庇,是阿里臃肿的组织架构的低感低效的表现而已。

之前在如何看待网传「虾米音乐」即将于 2021 年 1 月彻底关闭?目前虾米运营状况如何?下的回答里提过阿里组织架构的臃肿:

被阿里收购了之后还能撑到今天不错了,阿里的体制问题很严重,啊不,绩效体制问题很严重,绩效的层层(十层吧)考核压下来,最终干活的产品经理早就不知道什么是正确的方向了,当然他们还是能熟练背诵正确的价值观。

在如此组织中,任何一个底层的问题,就像一个蚂蚁咬了一个人一口,感觉反应甚微,如果不放大这个事件是不会被更多人看到的。

这种组织架构:

高层、中层、底层之间都是隔阂的、闭塞的,

自上而下 & 自下而上的信息传递是受阻的,

传递出来的信息也是变异的,到了领导那里或者基层那里早就不是原来的意思了,

每一层级都努力做好 “向上管理”,

kpi 层层加码,年年加码,干活的人愈发不堪重负,

像这样的一个组织,发生这次这种事件,外人看来就是认为阿里黄暴无耻。

大家住口,我说的是阿里,不是什么其他类型的组织。

知乎用户 乌鸦守夜人 发表

p7,不是很高的职级,应该也不是有什么大背景。更大概率是,公司对这种事情不重视,上层推给下面处理,下面不敢决策,互相踢皮球。


包庇原因可以站在阿里角度尝试分析下。

直属主管:小弟出事了,工作交接没安排呢,先搞工作的事,停职的事情得看上头和 hr。

HR:员工出事了,看下什么情况。报警了那就等结果,事情不清楚不好处理曲 x,上报领导,看领导怎么决策。

BU 领导:等结果,不好随便开除,你们先安抚下。

BG 领导:妈的什么屁事都找我,下面那谁谁,你特么撒币搞不定吗?


以上内容纯属虚构。但至少比 yy 什么为了给曲 x 换工作留时间,还是靠谱一点点。

知乎用户 轻语​ 发表

曲一去字节跳动通过了第一轮面试被爆出来,事情就已经十分清晰了。

阿里的目的很简单:阿里希望事情直接在内部几个人中直接消化掉,这是最好的结局。或者事情公众于众的时候,阿里希望已经将这祸害送走了,拖得目的是试探受害人拖延时间,曲一应该是知道阿里同级别人当中或更高级别人当中有很多也好这口,因为阿里人都希望 “669”。

可惜阿里打错了算盘。_十分佩服受害人的勇气和理智_,没给畜生逃出升天的机会。

知乎用户 倬彼昊天 发表

可能怕这是多米诺骨牌的第一块吧,毕竟这只是大家发现的第一只蟑螂。

知乎用户 匿名用户 发表

我曾经在一个国内知名的出海游戏公司工作,互联网行业。

我是做财务的,后来因为和领导(财务总监)不和被开掉了。

不能说我一点错没有,但是我那个领导也确实挺操蛋。她基本上把所有好处都自己拿了,不仅任人唯亲吃里扒外还是个骗婚的同性恋。就包括她以前在四大跟的那个大 par,也是以包养小明星著称。

开我的时候,我当着财务法务人力总监说:你(财务总监)让我在财报上搞了什么,你自己好好想想。

人力总监(女)可能没见过我这么硬的茬儿,后来在楼道一边抽烟一边跟我说 “鸡蛋没必要碰石头”。

我个人觉得:

1。国内互联网行业一直都非常野路子,拿人不当人,很多公司随便开人也没有绩效考核。

2。这是个博弈。高管也是打工的:公司是老板的,前途是自己的;公司可以吃亏,同行不能得罪。就比如这次 P7 社死了,但是这个业务部门老大和 HRG 不会社死,开了他们不影响他们找下家,他们下家的老板也能理解:毕竟大公司突发事件,这事其实和他们没关系。但是如果这事儿是 HRG 捅出来了,不管结果如何 HRG 一定社死。

3。没有任何收益还得得罪人担风险的事情,人家为什么要帮你一个螺丝钉?就像《康熙王朝》里面,苏麻喇姑来给得了天花的康熙送芨芨草,孝庄太后说:“孩子你自个斟酌好了,若是玄烨不服此药,不治身亡你也无罪;一旦服了此药,如有不测,老天可要灭你九族。”

知乎用户 羊 Vv 发表

主要原因是阿里已经从一个互联网公司,IT 公司变成一个零售公司。

其实你想想,在互联网公司,IT 公司哪里有女员工为了业务陪老板喝酒这事儿,别说大的 IT 公司,连我们三线城市做 App 的小公司都没有这事儿,首先公司就没什么女的,其次做 IT 就是考虑原型考虑需求考虑体验优化,关陪酒吃饭有什么事儿。

但陪酒吃饭在普通零售型企业是很常见的,所谓地推,渠道,KPI 什么的,都是常见的事儿。不管卖保险卖可乐卖糖果,都是这么过来的,以前跑超市就找楼面主管,现在做天猫就找运营,一码事。

跑零售需要的就是听话,加班,无所不用其极,KPI,你找一本 90 年代讲销售的书,里面就一大片一大片都在讲怎么酒桌成交,怎么陪酒,怎么讨老板开心,这就是阿里现在做的。

程序员文化?对不起,阿里现在没有程序员,全是技术工人。

作为老电商人,我再说一点这种文化转变。

在 2018 年以前,作为商家很少能直接找到运营的,除了顶尖的 ka 商家,小二会直接找你谈,但是一般也是针对活动大促这些,就事论事谈坑位谈货值,小二和商家关系比较松散。一般商家很难找小二。

18 年开始,小二全部从后台走向前台,哪怕是新手商家,小二也会拉个群,在群里讲活动怎么做,到时间点就提醒,还发各种教材什么的。

这当然是好事,但是这里头人的因素就更大了。以前做淘系,大部分商家就自己研究规律,自己玩套路,自己看数据,不懂也有自助客服什么的。18 年开始,只要你紧跟阿里脚步,各种大大小小钉钉群多的要命,进去就是谈资源,谈整合,你会不会看数据没那么重要,你有资源,有钱就行。

换句话说,从 18 年开始,阿里不存在什么运营技术了,开车,钻展,达摩盘都是辅助工具,最重要的是你能不能接上小二的需求,能不能做 gmv。

所以回到上面的话题,以前从 18 年开始,阿里就不是 IT 公司,就不是互联网公司,就是零售公司,和沃尔玛大润发卖端头卖面位是一模一样的。价高者得,不存在什么大数据,数据分析,你给超市供货需要什么玩数据,什么玩内容,你就能做 gmv,愿意给钱就行。

知乎用户 satanson 发表

推荐大家一本书,分析和描述等级森严的社会结构中,全社会如何处理危机,权力运作和公关时的选择性的话术体系.

叫魂,1768 中国妖术大恐慌. 书名字比较地摊化,但其实是质量上称 + 内容严肃考据 + 态度客观务实不贬不褒的学术著作.

书中的危机出现在乾隆时期,地点就在苏杭一带. 在杭州的朋友阅读时比较有代入感.


结论是:

1. 危机起于青苹之末,从下往上传达的过程中,通常会选择淡化和降级处理,中层的执行者个人不会冒风险做剜疮挤脓的事情.

2. 消灭危机于萌芽状态才是能者,正视问题意味着更大的投入,更高的风险,于个人更小的收益.

3. 所以弹压相比升级,才是解决风险的首选项. 至于说弹压失败后的恶化升级,自己非首恶,只要前期选择合适并留有余地的话术体系,是很难问责的. 模棱两可的价值体系为灵活的话术体系提供了可能性,每个人都可以是解经人,从自己的利益出发赋予价值体系的自己的理解.

4. 最后危机传递到最高位,可能是掩盖或者扩大化,总之会偏离危机引发的初衷.

5. 在等级森严的体系中处理危机其实反应了系统最佳决策和个人最佳决策是难以统一的.

6. 更深入的问题是,应对危机时,每个阶层的决策者究竟有没有自由意志呢?还是体现为由所处阶层而决定的公共意识呢?这其实是一个和计算机技术类似的问题.

7. 客观地看待这个问题方式是:假如把决策者替换成其他人,他们会做出相同或者相似的决策吗? 这其实是一个系统问题.


好好看书,多读书,读好书,书里面什么都有. 看完这本书,对 pua 的理解会更深刻,很多事情是浮于表观的.

为什么读书如此重要呢? 有勇有才不如有德,有德不如有识,有识就是多看书,多积累业界案例,遇到问题时,可以从现成的案例库里面找到多个答案比较优劣. 个人的天资禀赋再高,试错也有限. 才勇是禀赋,德行其实可能会骗人,只有学识才是实打实的东西.

当然书读多了,结论太透彻也容易绝望.

知乎用户 匿名用户 发表

她报案后警方会同她查看了监控并且把男的带回询问 24 小时后放出来了,这就说明她报警最根本的强奸和性骚扰都没有实锤能证明(如果证实其中一项这男的就回不来了),她清楚这一切所以她并没有质疑警方,

强奸和性骚扰不存在那剩下的酒席间搂抱最多算是 “不当行为”,属于道德谴责范畴,这就只能是回公司处理了,而公司可以根据规章对员工的道德行为作出处理,事实上她回公司后也一直是和公司协商处理男的,有人说她起初不想把事情闹大只想把男的处理完算了,这说法不对,她 6 月 27 号夜住酒店,28 号就报警了,是报警后警方调查一通证实不了她的说法,她才回公司协商的,

而她态度强硬的原因可能是,她向公安局报警告顶头上司,这就使她和顶头上司的矛盾不可调和了互为仇人,她认为虽然没有实证把这男的弄进去,但如果不把这男的开除,这个仇人还是自己的顶头上司,这谁受的了?所以她坚持要把这男的开除。

公司可能认为,你告都告了警方也调查了,没啥实证能证明你的说法,而且警方把人也放回来了,那就证明强奸和性骚扰都没实锤证据,至于说喝酒有搂抱不当行为(警方并没有认为是性骚扰,否则出不来),处理一下就行了。

知乎用户 wuweilxl 发表

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KICKS:老朱。职权潜规则,高级打工人里面,这种情况多嘛?

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豌豆:这算个屁,上海工行行长把自己办公室 32 女下属都睡了,有女下属吭声吗?都是自己主动交代的。

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朱俊逸:@KICKS  哈哈,没有,我对女同事都很好,经常被他们吃豆腐。惦记已婚女人的很少见,因为他们离职的时候会向监察部门投诉,然后在工作群曝光。羊肉没吃成,惹来一身骚。这种自己受到侵害,还能顶住压力维护自身权益的女人,才是真正的女权,肯定要支持的。

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鸣蝉:阿里的问题不是今天才有的,也不是阿里才有这种问题,为什么以前没爆出来?为什么别的公司没爆出来?男男女女私底下的皮肉交易,有谁能说清谁吃亏谁占便宜?

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Tatsuya:不是管不好,这是权利的快感,权力是最好的春药,体现的是征服欲。强奸女下属就像许家印打篮球拿 mvp 一样,要的就是控制感。

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仝执象:为什么一谈强奸,你们都这么亢奋?

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易行道:婚姻最早的形式就是强奸,村长啥都知道系列。

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公众号搜:性心理学。

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伴随着父权私有制的发展,保护女性权益成为保护男性财产权的一部分,比如说拐骗女性就是非常严重的犯罪。但是伴随着女性在一二战后走向职场,女性获得了更多的经济权利,这就导致女性被性剥削的同时还被经济剥削。我们这个社会是父权私有制打底,这套体系本身就是个性剥削机制,当然我们群的群友权利义务都是相对等的,对女性网友权利的保护也是相同的,这一点是不容置疑。

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针对网传的阿里巴巴女员工被侵害一事,阿里巴巴官方的回应是:决不容忍,全力配合警方,涉嫌员工已停职接受警方调查。无论是猥亵还是性侵,都是非常严重的犯罪行为,阿里巴巴决不容忍。济南警方已对该案进行调查,阿里已对涉嫌员工停职,并将全力配合警方调查,密切关注警方调查进展和结果。同时,阿里巴巴内部已由蒋芳牵头成立独立调查组,对此事和事发后在公司内举报全过程进行全面调查,并向全体员工公布调查结果。

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而阿里吃瓜事件体现出来的就是性剥削和经济剥削,公司既是生产单位,也是消费单位,伴随着商品经济的发展,公司的职能更像是一个社会的细胞,无数的家庭最终组成社会,低效的向社会的最高端转移物质财富。现代社会的发展即伴随公司职能的转变,伴随着劳动力不断转变为商品,我们这个社会最终得以延续。事实上阿里巴巴在此前对此事的处理上一直采取模糊态度,对当事人的举报一直想含糊其辞的蒙混过关,甚至派出保安阻止当事人的维权行为,直到锅盖不住了,才开始义正辞严的站出来解决此事。村长一直在讲自身利益的问题,其实这就是很好的范例。

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关于网络风评的女性生活作风问题,女性追求美好的生活并不受道德谴责,东西方对女性的道德要求近乎为零,就像你不会要求你的汽车对你从一而终一样。大学同学对我说:女人是条狗,谁有本事谁牵走。性道德的问题只有一个,那就是你有没有获得更有利的社会资源分配地位。

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你认为强奸行为是个道德问题,对于社会而言这是个社会问题,对于当事人而言是个法律问题。因为人是有性压抑的(生殖的本能),而这种性压抑对人性本身就是一个摧残,而层级制的社会在剥夺很多男性的性权利之后,还禁止他们嫖娼,于是这个游戏就出现了 BUG,问题是这个游戏接下来怎么玩?真可谓,圣贤不死,大盗不止啊。

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作为当事人,你首先要考虑的不是如何、如何,而是冷静的收集证据和厘清法理逻辑。你认为法律是主持正义,其实法律是个乒乓球桌案,输赢全凭本事。首先,作为受害者,对于见多了受害者的警察蜀黍而言,他是不同情你的,因为警察蜀黍不仅要保护你的权益,同时还要保护施暴者的权利,这才叫公平。你认为警察蜀黍是支持正义的青天大老爷,而事实上警察蜀黍只是裁判,看你们两个开始表演,输赢全靠实力和运气。

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首先就是证据,物证、人证,还有第三方的证据,比如说法医的鉴定,有资质的鉴定部门做出的鉴定,双方指定的鉴定部门做出的鉴定,警方指定的鉴定部门做出的鉴定,无利害关系的证人,第三方提供的监控、录音资料,一切有利于自己的证据。在提供证据的同时,你要把所有的证据理成证据链,因为你不梳理证据链,警察蜀黍也会帮你理出证据链,理证据链的目的就是为了避免有些不利于自己的证据被提出,反而自证己罪。举证本身就是主动权,但很多人没玩好,于是就变成了砸自己脚面。

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接下来就是法理逻辑,你不能站在你的角度思考问题,你要站在警察蜀黍的角度思考问题,警察蜀黍要把所有的事情重新捋一遍,假如发现不逻辑的情况就会怀疑你说谎。所以你要事先把所有的法理逻辑捋一遍,以免最后功亏一篑。而在这件事情发生的过程中,当事人醒来以后第一时间给嫌疑人打电话,而不是报警,这就让警察蜀黍有充足的理由怀疑当事人的动机,这也让嫌疑人有了发挥的空间,他会说当事人向他索要 3000 元的嫖资,他认为不合适,于是拒绝了当事人的不合理诉求。假如这样,当事人就是脸打肿也无法拿出反证。

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接下来,警察蜀黍就会把双方分别带到一个小黑房开始录口供,这才是考验你心理素质的时刻,警察蜀黍肯定会对你做心理压力测试,测试你的心理承受能力,然后他会提出各种质疑,寻找你说辞的漏洞。你千万就记住,真的就是真的,假的就是假的,千万不要撒谎,因为你一旦说谎,后面根本圆不上,而做伪证是要负法律责任的。当然你可以遮蔽一些对自己不利的信息,或者用模糊的语言带过,但千万记住不要说谎。

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你认为警察蜀黍会站在你这边,而事实上警察蜀黍更多的是站在嫌疑人这边,道理其实很简单,假如嫌疑人脱罪,警察蜀黍没事。假如警察蜀黍动用公权力限制嫌疑人的人身自由,这个时候警察蜀黍的一只手就被拷在检察院的暖气管上,直到检察院公诉把嫌疑人送进监狱。假如证据存在瑕疵,嫌疑人同样可以脱罪,这样又把警察蜀黍给坑了。

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你认为你的事情是天大的事情,而事实上警察蜀黍一天要遇见好多天大的事情,一年要处理无数天大的事情,所以你所谓天大的事情连个屁事都不算,所以不要玻璃心,尽量配合警察蜀黍收集证据和作压力测试。你假如认为警察蜀黍做的有些过激,你千万不要激动,你可以向公安部门的纪检监察部门和检察院投诉,警察蜀黍会被动很长一段时间,而他却拿你没办法。

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还有就是女性不要单独在房间、路上、野外行走,这样会使自己的风险很高。女性不要穿着暴露的衣服,这样会让强奸犯产生不好的联想和降低道德感。比如说陕西夜跑的女老师,这本身就是性稀缺资源,这不就是小孩拿着黄金在闹市走。施暴者才不会尊重所谓的女性权利,他们只有脱了裤子就上。还有就是不要对熟人过分亲热,以免让熟人产生错觉,以为你对他有意思,当他一旦开始自己的求偶行为尝试时,他自己也停不下来(他心里会想我不做点什么是不是很丢人?)。当身体接触发生时,女性要第一时间态度明确的表明自己的立场,以免让对方进退维谷做出选择。很多时候,只是喝喝酒,只是不经意的身体接触,于是就成了强奸案。

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在这件事情中,当事人扯进来了一个客户,这就使女子单打变成了男子双打,这个时候就要面对两个对手,此时当事人的胜率是非常小的。假如这两个人不是傻子,两个人就会疯狂脱罪。假如这两个人的律师不是傻子,这两个人就会串供,形成对当事人极为不利的口供。比如男客户就会说:当事人为了达成某项合同某项条款的改动,于是对我投怀送抱,但我还是明确予以拒绝(警察蜀黍就会被诱导,顺着杆子往上爬,当事人来不就是为了这个目的,会认为客户说的很合理。)。比如男客户为了脱罪可以说:当事人与他领导在宴席中有亲近举动,当事人的领导表示回去就给当事人加工资和升值(暗示当事人与他的领导有利益关系,这也很合理,而客户另案处理,他的口供属于独立第三方,这对当事人就极为不利)。假如强奸罪不成立,那么当事人的作风就会成问题,当事人口供的可信度就直线下降,而当事人没有猥亵的物证、人证,那么客户的猥亵罪是不是也就不成立了?

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当事人自述七八个人一起喝酒,这七八个人肯定与客户利益强相关,假如这些人做出对客户有利的口供肯定对客户无效,但假如他们做出对嫌疑人有利的口供,嫌疑人一旦脱罪,客户的猥亵罪也就顺利脱罪。而当事人第一时间给嫌疑人打电话,事实上已经给嫌疑人和客户创造了串供的条件和时间,现在只能期望嫌疑人和客户都是傻子,千万不要串供。

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一个见义勇为的青年追贼,导致贼心力衰竭死亡。青年的律师说:青年只是在晨跑,并没有追贼。这样就把过失致人死亡变成了见死不救,而见死不救是不负法律责任的。你认为法律高大上?其实就是一个语言游戏,语言游戏背后是法理逻辑游戏。不懂法理逻辑的是傻叉,其实很多人都是自证己罪,你不让他说都不行,他自己端着石头就走过来了,给你表演砸脚面。大哥,执法记录仪开着呢,好不好。

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当事人在这件事情中自述醉酒,这样就会让警察蜀黍排除反抗和强迫,剩下的就是违背妇女意愿,而事实上两人是工作关系,平时有没有言语轻佻,动作暧昧的举动?嫌疑人在阿里巴巴公司找到一个人作证,这就会让当事人处于极为尴尬的地位,而这些信息都是当事人自己主动提供的对自己不利的信息。

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当事人自述在醉酒状态下,不记得与谁发生了性关系,发生了多少次性关系,其实就是告诉嫌疑犯自己的底牌。对于嫌疑人而言就有了很大的发挥空间,比如说自己只是关心醉酒同事,去查看她是否处于危险状态,没有发生性关系,这样的话当事人接下来如何举证?当事人自述记忆模糊,对事实难以确定,只是推断发生强奸,自己在醉酒下的行为和状态也不可描述,假如嫌疑犯说是你情我愿,当事人该如何反驳?推翻此前无意识的说辞?

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当事人第一次报警,作为鸡贼的警察蜀黍,处于保护自己的动机和目的,当然不会采信当事人的说辞。假如你是警察蜀黍,你会为别人的破事把自己搞的那么狼狈?而当事人第一时间不是报警,不是固定证据,而是选择联系嫌疑人,这就让警察蜀黍直接怀疑你的动机。由于第一时间没有立案,所以很多现场的证据都已经灭失,接下来就是如何固定对嫌疑人不利的证据?在司法实践中,即使嫌疑人承认自己的罪行,因为不可抗力因素导致证据灭失,同样不能定罪。

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从目前的情况看,立案的是派出所,派出所的能力只能呵呵呵,这样的案件(热点新闻)应该是市区公安局联合办案,集中刑侦、法医的骨干力量,这样能不能固定证据办成铁案都不好说,你让派出所出面办这样的案件,估计派出所的能力拿不下来啊。

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事实上,这种事情第一要固定的不是强奸的行为,而是发生性关系的行为,所以要找到当事人的内裤、避孕套等物品,必要时还要对当事人的身体进行证据采集,接下来才是判定强奸行为的发生。证据吗,呃呃呃,你懂的。

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前面讲的是客户、警察蜀黍、嫌疑人的自身利益,接下来讲阿里巴巴的自身利益,假如这件事情做实,那么阿里巴巴的声誉将会严重受损,假如把当事人描述为一个不知天高地厚喜欢妄想的疯婆子,那么将会把损失降为最低。假如阿里巴巴的公关部门不是傻子的话,他们会做什么才会对自己的公司最为有利?当然是污名化当事人。

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就目前的信息来看,当事人手中没有过硬的证据,不然警察蜀黍早就立案了。当事人自述自己为醉酒状态,这样就把自己可发挥的空间缩减到最小。现在只能寄希望于警察蜀黍尽快将客户与嫌疑人隔离(不要见律师),尽快给他们录口供固定证据,然后期望阿里巴巴的客户与阿里巴巴的客户经理都是傻子,然后两个人排个队逐一撞死在树上。

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在我看来,这件事情上当事人的动机不明确,你首先要确定自己的动机就是要搞死嫌疑人,那就应该首先排除客户,找律师或自己与客户达成某种和解,然后全力对付嫌疑人。现在的情况是当事人要把客户和嫌疑人都变成自己的对手,因为餐桌上诸位与客户的利益相关,导致当事人把一桌人都变成了自己的对手,不是说不能这样玩,只是这样赢的面非常小。

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在这件事上,我们的态度就是吃瓜不嫌瓜大,法理逻辑强行走一波。有些人在谈到社会对自己的剥削时,咿咿呀呀。谈到对女性的性剥削时,却认为是理所当然。人类社会本就是悲惨的世界,这源于资源的稀缺和分布不均,你们要有同理心。

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凑合的活吧,人类登上火星说不定就好了,一人一个女学生。

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知乎用户 徐辰 发表

这种事显然不只有姓王的一个人在干。

曹掌门说得好,当你在屋子里发现一只蟑螂,说明还有一千只正在开趴体。

蟑螂之间当然有可能互相咬几口,但你能指望他们搞一堆蟑螂药去灭蟑螂吗?

知乎用户 吕嘉仪 发表

阿里才不会包庇王成文呢,他包庇的是自己。

一来,王成文的事情闹大了,对阿里的企业形象不好,更主要的是,王成文是阿里破(xing)冰(saorao)文化的一部分,企业文化不能丢啊!

当你在家里发现一只蟑螂的时候,证明你家里至少有几百只蟑螂。王成文此次安排异地出差、饭局灌酒,看着客户性骚扰受害人,复制受害人门卡,销毁物证…… 可见 “流程 “之熟练,我有理由怀疑这不是孤案,只是这次碰到个硬茬子给揭发了。

再看看阿里从业务线到人力资源线领导对此事的态度,无不体现八个字——见怪不怪,息事宁人。我有理由推断,这种普通人看起来毁三观的事儿,阿里领导们可见得多了,所以才能如此麻木不仁。

可惜阿里低估了受害人对于维权的坚持,群众对于职场性骚扰的愤怒,以及国家处理垄断资本的决心!

知乎用户 CSrotate 发表

不见得是包庇,很大的可能是自下而上地选择事不关己。

对大部分同事而言,这事儿管了没好处,不管没坏处。那他们不管,就是典型的趋利避害。

而一旦他们决定了不管,就要和此事划清界限。当有能力有意愿去管的人问起时,他们必然要极力撇清自己。要么装疯卖傻说自己不知情,要么玩弄话术降低事情的严重性。

于是想管的人,也会被蒙蔽。

这就形成了系统性的欺上瞒下、体制化的集体不作为。

当这种氛围形成时,大家都这么做,也就不会有愧疚感和负罪感了。

这种事情,要去向警方、律师和公众媒体求助,而不要指望企业。

你听说过狼吃了小羊,羊妈妈去找老虎申冤的吗?

知乎用户 一切皆不可能 发表

这个你就不懂了

人再可贵, TA 是阿里的财产么?

月饼再贱, 可它是阿里的呀!

所以抢月饼, 别说 11 天, 1 个下午骨灰都给你扬了

强奸女同事, 处理起来太麻烦了, 拖着吧.

知乎用户 rpbear​ 发表

高赞的回答简直无语,就一个破 P7 有什么必要需要去保?还指望人家在字节混出来之后有恩情,咋想的?

我觉得正确的理解就是阿里中高层完全没有正常的三观了,人压根没想到保不保的事,人就觉得这是个屁大的事,不值得关心,可见位居高位的人是多么对下层疾苦没有同理心,就像你我根本无法想象马云每天吃的是啥一样,互相不理解。

他们真正在乎的是阿里的名声,如果一件事会影响到阿里的名声,不管是开除一个抢月饼的人还是包庇一个强奸犯,都值得去做。

知乎用户 后厂老神仙​ 发表

共情能力,是衡量一个人情商很重要的维度。站在不同立场看同一个问题,可能会得到完全迥异的两种情绪。这几天我都在想,如果在受害人被迫食堂发传单,在网发帖之前,阿里的职能部门能做些什么。站在不同视角看待这个问题,比较恰当的处理方法是什么。

如果我们假设,事情确实发生了,事件双方都选择性的陈述对自己最有利的一面,且已经证实的客观证据已经被当事各方知晓。(注意这个假设,注意这是个假设)

第一,站在受害者的角度看。

受害人并没有提出过分的主张,因为从她的视角看,她确实受到了不法侵害,然而由于内裤和其他直接证据的缺失,她没有办法直接证明案件的客观发生。所以,受害人的无力感是非常强的,甚至是绝望。此时,如果能在不把事情闹大的前提下,把嫌疑人从她的工作和生活中抹去,并得到适当的赔偿是完全应当的。所以,她去向嫌疑人的直属领导,人力部门和事业部总裁求助是完全合理的。

第二,站在管理者的视角看。这件事情非常棘手。首先,他们无法确切的知道那天到底发生了什么。并且,强奸罪是非常严重的指控。因为在没有公安机关定性的情况下,以男员工涉嫌犯罪的原因去开除他,风险是特别大的,这不仅仅是法律风险,也事关涉事双方的名誉。同时要注意,济南警方并没有限制男员工的活动,这对于管理层来讲又是一个信号——这中间可能存在误会。

然而,客观证据(酒店监控可以证明,嫌疑人前后进入受害者房间至少四次,嫌疑人也亲口承认过)至少指向了嫌疑人在受害人不清醒的状态下进入受害人酒店房间。

这就出现了一个问题,公司的价值观的底线在哪里。

如果是以法律为基础,那么警方没有定性,检察院没有批准逮捕,法院没有宣判,那么我们不能说任何人有罪,那么他就可以继续行使他劳动的权利。

但是,如果以社会公德,或更高的道德要求为底线。那么,一个和女性仅有工作关系的异性,在无人陪同的情况下,未经许可进入女员工的房间。不论女员工是否清醒,这件事情就足以产生道德风险。仅此一项就足以拿到一个警告了,更何况,女员工还处于不清醒的状态下。

罗翔老师说过,如果一个人以遵纪守法来标榜自己,那么这个人大概率是个人渣。同样的,如果一个公司仅以遵纪守法来要求员工,那么这个公司大概率在纵容不道德行为的发生。

而在事件中反复出现的各位管理者,估计对于阿里的价值观底线,放的有点太低了。

我们都知道,做事情要留有提前量和余地。

如果你不想迟到,那么最好提前半小时出发。如果你想跑五公里,那么最好把目标定在 5.5 公里上。企业的价值观也该如此,如果你不想员工偷东西,那么至少要求员工取用物品要登记。

然而,在维护公司利益上,管理者总是把提前量定的特别高。而在维护具体的人的问题上,尤其是基层员工的权利上,他们应该出发了。

最后,这件事情我能想到的合理解决方式,男员工停职等待警方和公司内部的调查。如果确认他未经许可,单独进入醉酒女性员工的房间,那么通报开除是唯一的选择,不需要证明他是否犯罪。安抚受害者情绪,向她提供法律援助和心理援助。同时,在将知情范围控制的尽量小的前提下向上汇报,至少私下通个气,不要让大家措手不及。

说到底阿里内部可能对于如何处理这类事件压根儿就没有准备,甚至各位管理者之间都没有如何处理这件事情的共识。这就导致了,多做可能多错,不做一定不错的错觉。哪怕之前的马云,和现在的张勇曾经表态,阿里对这类行为绝不容忍,那么下面的这群人都会疯了一样无情的捍卫阿里的 “价值观”。可惜,对一个把 996 当福报,准接班人养小三被冷处理的企业来讲,能产生的最合理的后果就是:

谁也不想担责,不敢担责。正常人类的价值观在真金白银面前屁都不是。

第三,站在嫌疑人的角度来看。

谁要和罪犯共情,如果这事真的发生了,找个不影响其他人的地方去死好吗?

知乎用户 匿名用户 发表

阿里巴巴与四十大盗。

知乎用户 Real 二十三画生 发表

知乎用户 匿名用户 发表

谈不上包庇,估计就是强奸这事,没确切证据,至于猥亵,人家觉得就不算个事

以前,面试阿里的时候,我问加班情况,HR 说我们年薪很高,避而不谈加班问题,潜在含义很明显,给这么多钱,不想加班,你想啥呢

这就是这群人的价值观,他觉得你一女生,去应聘销售,就得有喝酒的预期,有喝酒的预期,就得有吃亏的预期,既然有预期,就不会大闹不应该大闹,HR 能压下去,谁知道遇到个不按套路出牌的

她肯定不是第一个出事的销售呀

知乎用户 fullsail​ 发表

一个普通员工。阿里会在乎?包庇?

公司内部投诉,先启动调查组,是否停职当事人看投诉内容,涉及刑事可能的就应该停职。

已经到了报案状态,先停职当事人是最正确的解法,积极配合公安机关的调查。

这事,就是公司没有经验,HR 不敢作为。因为当事人双方都是公司员工,肯定各执一词,不知道怎么处理为好,用了投诉的处理模式处理报案的情况。

我也是马后炮,没经历过就不敢越线,都会觉得已经报案了,公安不出结论就不敢定性。停职当事人就是越线,越线就可能触雷。所以都希望大事化小,但麻烦是已经到了这步,就没小事了。

不是阿里有多蠢,只是大家都在潜规则(突发事件处理中,官僚机构等待上位机关结论)下面。但谁又让阿里现在风口浪尖上呢。

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很多同学说阿里月饼来反驳我的观点。其实很容易明白。月饼是阿里内部事情。阿里自己决定就可以,所以阿里处理起来可以 “果断”(钢筋退散,我没说阿里这事对)但这个事情。已经上升到法律机关了,等待上位机关的决断是大部分官僚机构的潜规则。

和几个做 HR 的同学聊过。这事阿里的 HR 做到最好也就能在两点上弥补。

1. 事后安抚不足。我不知道是不是事发地不是本部,人力原因导致的。

2. 立即停职涉事员工。

事前管理……,大家都是中国人,对中国的酒桌文化是什么回事,大家应该有点数,根治貌似有难度。

至于是否要背锅这个问题,我觉得这个不是 HR 同学自己能左右的,当然 HR 既然可以砸锅,背锅也是一种素养。

知乎用户 乀乁乚丿 发表

包庇谈不上,毕竟官方都没定性,总不能警方没定罪,公司给他定罪吧?

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

读过大学的人都知道,高校对作弊的处罚是极其严重的。一旦发现有作弊者轻则严重警告重则直接开除学籍。所以那些被抓到作弊的学生都会找人来求情,老师我是第一次作弊,请饶了我吧??果真如此吗?你只是第一次作弊被抓到了而已!阿里根本不是在保护王成文,而是保护他背后无数的作弊者!当你在家里发现一只蟑螂的时候,对不起你家可能就有一千只蟑螂了。此外,每一起被曝光的恶性事件背后可能隐藏着 30 起被私下摆平的事件,以及 300 起隐患。其实阿里根本不是在保护王成文,而是在保护企业,保护自己。随着 QJ 事件的爆发,我们看到了很多阿里不为人知的一面。包括所谓的 “破冰文化”,迫使女员工陪酒等,这些可能在阿里已经司空见惯了,看看阿里近几年的桃色新闻。太子出轨,P8 包养大学生,以及杭州顶级夜店都快变阿里会议室了。以至于在开始的时候阿里从地区负责人到人事部门都非常漠视,甚至想把事情压下去。毕竟 QJ 哪有抢月饼严重啊?

他们根本没想到背后可能产生的严重后果,如果知道自己会被开除的话,这些负责人还会如此肆无忌惮吗?这说明他们在处理这些问题上早就得心应手了。只不过这次真遇到一个不惜一切代价,鱼死网破都要抗争到底的员工而已。然而多行不义必自毙,举头三尺有神明啊!

知乎用户 aogutu 葛忠涛​ 发表

★在没有处罚前,龌龊的人最团结。

这些公司考核管理层能力的,包括技术、人脉之外,就是隐藏事件能力了。

可以去各种公司应聘看看,说你最大的本事是给公众一个满意交代,看他们会不会拒绝你同时还笑话你。

根深蒂固的旧思想,

公众要的是有所交代,他们认为有所交代是一种耻辱,不符合他们努力维护的地位权势。

甚至这种性侵产生的来源,也是以不需要交代为荣,在大家都知道与自己不需要交待上产生差距,差距越大越有乐趣。

灌酒就是体验自己干事不需要向人交待的变态乐趣。

社会大环境下,很多人有这种心理,包括各种违法犯罪被指责或被抓之后,各种不服气,宁可越闹越大也不认罪。而且还是那种自己坦白一切,但不认为是罪。

♦所以,社会爱凑热闹的舆论热情,是有好处的。大家凑热闹热议出理想的社会秩序,对现实社会的妥协状态就可以起到冲击。

不然,让民众直接面对,再恶的事都可能被妥协掉,不了了之。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题,初看很愤怒,过了 10 分钟之后就释然了。不止阿里这样,我们的高校又何尝不是呢?我之前在北京某 211,本科四年间学校出现过一起强奸案,一起跳楼案,事后除了活着的相关人员安排一波保研,没有任何水花。如果非说我们学校是个例,那么各位请在网上搜一搜,保研路保研街说的都是啥,真实性如何。

我们所在的环境就这样,每次事情闹大都是因为受害人比较刚。

对于此次事件,我很佩服比较刚的受害者,并希望所有受害人都能这么刚。其他的,没什么好说的。

知乎用户 辛柄杙 发表

其实这个很简单

阿里这样的超级 IT 市值很高的大厂

而且还是 996 体制执行者

存着严明的等级制度

[阿里巴巴 p7 级是什么级别?阿里的分类是怎样的?272 赞同 · 22 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/19733347/answer/46049190)

而造事者,阿里巴巴那个侵害女下属的男上司王成文(花名曲一)就属于 P7

[阿里巴巴集团员工等级划分,那个侵害女下属的男上司王成文(花名曲一)就属于 P7。_风闻​user.guancha.cn/main/content?id=567539

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//user.guancha.cn/main/content%3Fid%3D567539)

这样超级工厂的运转很大程度上依靠这一级别的领导冲锋陷阵,就像冷兵器时代的军队

再好的帅才没有为你拼命百夫长、千夫长、万夫长也白搭

即使是像徐凤年那样的陆地神仙也敌不过军阵严明的,所以才有北凉三十万铁骑皆战死

[《雪中悍刀行》号称三十万北凉铁骑,分别是哪些军队组成!_腾讯新闻​new.qq.com/rain/a/20201030A03YL700

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//new.qq.com/rain/a/20201030A03YL700)

阿里这件由 “破冰文化” 引发的社会热点事件,要处理王成文(花名曲一)

就像让徐风年要处罚不退营:新营,郁鸾刀,小雪营:白马游弩手,标长李翰林,副标长陆斗。一样!

站在整个大厂的运营发展前提下当然是选择在事化小,小事化了!

没想到遇到了个不按长理出牌的徽山紫衣轩辕青峰式的人物!

总之,归根结底,还是企业文化根基出现了瑕疵,整个环境被 “破冰文化” 侵蚀腐化

整个领导层都不以为然…

知乎用户 张旭​​ 发表

一个公司内部的猥亵强奸能被缓和处理,估计应该是出了系统性问题。

现在是当事人承认有过分亲密行为。

知乎用户 匿名用户 发表

我见识少,以下回答可能不太正确,是我个人理解。

阿里真的没有包庇犯罪嫌疑人,可能只是单纯的不当回事。犯罪嫌疑人的上级可能会包庇他,但是更上级的人可能真没当回事,不当回事的原因不是因为行为多恶劣,而是因为受害人层级太低,不值得他们关注。而且阿里的口碑,跟他们个人又有什么关系?难道一个基层小职员还能把公司怎么着?谁能想到受害人真的去闹?

说下我一个身边的例子。几年前在某省公安局打工,就是劳务公司派遣的保安员去派出所当辅警。有一次出 110 我一个同事受了伤,我们赶到时地上全是血,我同事被送到医院做了手术,夏天穿的短袖,胳膊受伤,手术费花了两万多吧。作为这种事,是不是该算工伤???但是,劳务公司没给交保险,当时劳务公司认为是在出 110 的时候负伤,所以派出所该负责。派出所认为,应该劳务公司负责,虽然都是一家,派出所和劳务公司都归公安局管理,劳务公司经理也是副处级一级警督,但是这事都不愿意管,后来派出所找到吸毒人员(就是他把我同事弄伤的)让他家负责赔偿了几万元。

作为平常互相帮忙一块工作的同事,我们私下里找同事说过,你这完全属于工伤,去劳务公司闹,去公安局闹,但是他没有,我们只能鼓动他一次两次,不可能在我们还在这打工时主动替他出头吧,他心里害怕,而且一个跟我们关系好的副所长也跟我们一块出警时问过,小李(受伤同事)这事就完了?受这么大伤去找所长,找劳务公司要说法啊。所里其他几个中层干部也私下这样跟我们说过,但是不会直接让小李去闹,只能给我们说,我们也查了劳动法,也私下里给小李讲的明明白白,但是他不敢。后来也有一位同事受伤,但是比小李轻,小李光手术都做了两次,但是这位同事家人来了,所领导又是亲自看望,又是给慰问金。。。当天大家从小李跟前走过,我们知道,小李肯定很失落。。。

这件事中,我们因为跟小李关系好,所以教他去闹,至少给个工伤,劳务公司不管就去公安局闹,毕竟是 110 警务中受伤的,但是小李不敢。整个事件中,我们直接领导也是劳务公司的,他要打压这事,作为派出所中层干部和那位副所长,出于平常工作情谊或者同情心,也是希望小李去闹获得工伤认定的,但是他们不能直接这样做,他们也不会为了小李去得罪本单位和劳务公司。劳务公司这边认为小李只是一个打工的,你还能怎么着?

换到阿里事件中,犯罪嫌疑人直属上级肯定是包庇他本人的,其他人领导可能也知道,但是不是自己管辖,不会因为受害人一个普通职员去得罪其他部门领导,或者就是隔岸观火,或者就是见惯不怪,对于阿里更高一级的干部,真的认为一个小职员能怎么着?而一把手张勇先生,可能真的不知道,就算知道了,他可能想的是一个底层员工出的事还需要我一把手解决???

所以希望大家以后碰上事的时候要大胆维护自己权利,涉及违法犯罪的及时报警。你沉默了没人会主动帮你,像阿里听说有几千员工发起了什么倡议书,当你主动维权时,,自然而然会有人帮你,也有你的同一个阶层的人帮助你,暗中也会有其他人给你出谋划策。

我以前一直以为阿里是中国最大的公司,员工收入高,学历也都高,又是民营经济,效率高,大家道德水平也高,巨无霸公司,没想到也能出这种事,还要员工陪酒。唉

知乎用户 灵书 发表

我不是一个上班族,但就我个人懂得的知识层面而言,其实 “阿里 QJ 事件” 持续发酵到现在,已经变了!

1、阿里在保王成文吗?在保!

王成文个人能给阿里带来什么利益是我不得而知的,但是就整个阿里而言,有多少个像王成文这样能为阿里创造经济利益的人,我相信是很多的!

千万个 “王成文” 这样的员工在为阿里鞍前马后,作为阿里的上层,是他们想看到的。

所以他们要做的事,就是在处理掉一个王成文之后,不能让其他千万个 “王成文” 寒心,不然谁为阿里冲锋陷阵?

而恰好,这位受了伤害的女员工,刚开始的诉求就是:要求阿里高层处理王成文,相关企业永不录用!

于是这个时候,阿里在千万个 “王成文” 和女员工的两者间,选择了一个折中的办法:辞退王成文。

不可不说,这是一个貌似 “文字游戏” 的玩法,对千万个 “王成文” 和女员工都有一个交待:

对千万个 “王成文”:你看,你 / 你们是阿里的个中骨干,是对阿里流过汗,拼过命的人啊,是我们阿里的功臣啊,就算做错了事又怎么样,只是辞退你而已,换个部门好好干,阿里天大地大平台大,只要你有才干,你到哪里都发光发热!====(这当然是潜台词了,千万个“王成文” 中,总有懂得人,不懂的。。。学学就懂了!

对女员工:你看,伤害你的人我已经处理掉了,你的诉求我也给你达成了,我们阿里是大平台,大企业,员工有诉求,那必须满足!而且从这件事情后,我一定会严肃抓这个问题,不止是你,广大女员工都可以放心的为阿里卖命!

这一个折中的办法,对阿里来说,真可谓是一个很好的主意!

奈何~~~ 他的算盘,其实是打错了!

问题出在哪?自作聪明了!

主要是因为,这次阿里 QJ 事件,已经不单单只是企业内部员工犯的一个小错,而是犯了一个众怒!

全国千千万万的家庭,有本是女性的职场人,也有家中女儿、妻子在职场中拼搏的人,这关乎到全民关注的热点的:女性职场,岂是打哈哈就能掩盖过去的问题。

从阿里女员工受到伤害,上升到了整个社会层面的问题,全民都在关注,都希望不管是阿里,还是官方,能给出一个明确的答复:即是企业方面如何保障 / 保护女性职场人,而官方又如何制裁施暴者!

这才是大家真正关注的点。

可是阿里给出的答复,在广大群众的眼中,是在保王成文,那网友肯定不买单!

不单单不买单,而且对阿里来说,他的这次公关,其实是失败的。

为什么这么说,因为这次的 QJ 事件,不仅仅是阿里内部的问题,还是法律层面的问题。

我们所有人都知道,在违背妇女意愿之下,对妇女不好的事情,都称之为伤害!

王成文是得到了满足快意了,可是他毁掉的是一个女孩子的一切,包括她的家庭,她的丈夫,她的人生!

正如网友所言,真有需求,你找专业人士去啊,你情我愿不好吗?为什么非要作!

当今维权已经越来越难了,因为证据不好采集,受过伤害的人日日沉浸在伤痛中,而施暴者却逍遥滋润,继续过他的小日子!

2,阿里在保王成文吗?不!并没有保。

在谈论这个话题之前,请记住,阿里是资本家,是利益至上的团体,并非个人!

所以,哪怕王成文在阿里中有裙带关系,如果只是小错,那打打马虎眼就过去了,但这次的错是法律性质的,阿里根本保不住!

阿里保不住王成文了,那就只能把王成文给踢出局(就是辞退),这一下的骚操作,就等于可以把阿里从 QJ 事件中抽离出来:你看啊,我把王成文给开除了,他不是阿里人了,他和那位女员工之间的纠葛,那是他们两个人的个人事情了,跟我阿里可没关系了,你们再讨论 QJ 事件的时候,不要再 @我了,我也是无辜的,我真的不知情啊。

然后阿里本身就是搞互联网的,关于搜索权重的事真是太懂了,多搞点大动作,把这个事情淡化处理,阿里就彻底抽身出来了:阿里 88 还是你 88,你的这点道行,真的不够看啊。

不管天大的事,总会随着一个又一个的热搜,事情就慢慢淡过去了,可能半年,一年,阿里 QJ 事件,就不再有人提起了。

这就是阿里需要的,事情的风头一过,回头他又跟王成文合作了。王成文手上有资源啊,这些资源能为阿里创作价值,有谁嫌钱多是不是?(潜台词就是:同志们啊,网民们啊,我阿里也不是慈善机构是不是,这么多人要等着我吃饭呢,难道我不开单了,不赚钱了?)

至于那位女员工,就更好办了啊。

在阿里的领导层面人看来,管你是不是受害者,你就是阿里一个小透明,小员工而已,没了你,我照样可以招其他人。

试问,一个小员工,哪里干得过这么多领导层面人。

(王成文本来就是裙带关系进到阿里的,在阿里这么多年,早就有了属于他自己的小团队,在其他团队的管理层也比较吃得开,只要他招呼一声,那位女员工还能在阿里待得下去吗?)

综上所述:1、阿里保的是千万个为企业卖命的 “王成文”。2、阿里保的是自身的利益。3、阿里是资本家,利益才是首位。3、处理掉一个王成文,却并没有解决掉阿里本身内部存在的女性职场问题。

本人的一点拙见,说得不好的,请见谅。

知乎用户 我是大学长 发表

不是阿里包庇,而是部门主管和 hr 想包庇。

外人看大公司都是将其看做一个整体,但如果把它看成一个多个部门的结合体会更好理解。

对于阿里整体,开除一个人影响微乎其微。但对于这个业务组,开除一个人,造成的业绩影响怎么办,说不定上级 p8 就要背 325,出了这种事情,其管理能力也会被质疑,说不定和 p9 就无缘了。对于 hr 来说,爆出如此违背价值观的事,”政委” 的绩效也不太好看。对于更好层的 p10 来说也是如此。

因此,多一事不如少一事,能压则压,只要不让更上级知道,只要不对自己造成影响就行。

最好的结果就是,等风声过了,当事两人 “自愿” 离职,你好我好大家好。

其实,如果事情发生在别处,这几个 p8,p10 说不定也会义愤填膺,但到了真的影响自己利益的情况下,那就是 “我真的有一头牛”。

知乎用户 匿名用户 发表

我说这个话肯定要被喷,还是匿名吧。

这个事情我就是单纯不理解。

阿里的内部调查人员,不管能力多强,权限多大,都比不了警察吧?

女方已经报警了,这个事情不应该由警察解决吗?

警察把人控制起来了,刑拘了,阿里再把人开除也来得及吧?

不差这几天吧?

你要是说性骚扰、嫖娼之类的行为,法律处罚不重,警察选择批评教育或者拘留罚款,阿里可以后续再追加处罚。

强奸啊,强奸是要走法律程序,要坐牢的啊,阿里怎么能直接处理呢?

警察抓人了,强奸犯不能一边在看守所一边远程上班吧?阿里再停职啊。

法院一判,阿里开除,强奸犯去服刑,有什么问题吗?

阿里相信公检法,有错吗?

公检法抓人,阿里继续开工资,监狱出来了立马恢复工作,这叫包庇。

警察还没抓人呢,继续工作有什么问题吗?

任何人未经人民法院审判都是无罪的啊,你不要挑战国家底线。

企业不可能知道员工有没有犯罪,更没有权力审判自己的员工。

随便开除人,那是要赔钱的啊。

现在相信公检法都是错误了?

知乎用户 阿冬爱旅行 发表

作为一个导游,因为工作关系,作为服务方,接触过 bat 的员工和领导,尤其是其中的 t

那几次经历,让我对互联网公司认知大为改观,没想到内部的官僚主义,阶级如此严重。等级观念之严重,让我觉得这哪是一家互联网科技公司,这踏马就是旧社会的地主家啊!

简单说几个例子吧。

一定级别的领导,都是配有秘书的,这个秘书,全权负责这个领导出行的各种细节。

确切说,就是领导想干嘛,秘书就会第一时间让导游想办法安排,必须满足,满足不了,那就各种找茬。

比如入住酒店,领导的房间,如果是在 7 楼,那其他所有人的房间必须是在 6 楼以下,绝对不能在领导同一层,至于比领导楼下房间,那是绝对不允许的。

比如吃饭,全程的餐厅,秘书不允许旅行社安排,都要自己去找,找好以后,又要让导游和旅行社出面和餐厅沟通。必须安排包厢,而且必须是要把所有人安排到同一个包厢,而很多餐厅,根本没有这么大的包厢,或者是包厢有最低消费。为此,每次我都要反复和餐厅磨。那他们的餐标是多少呢,也就每餐人均 50–100 不等,这种餐标,其实真的去不了多少高档餐厅。

他们找的餐厅,很多都是不方便停大巴车,很多次,大巴司机只能把车子开到别处的停车场,然后叫个外卖应付一下。

比如领导叫导游帮忙买一瓶饮料(因为觉得餐厅的饮料贵),然后,必须是导游先把饮料给秘书,然后秘书再递给领导——导游不能直接递给领导。

每顿晚饭都要喝酒,一顿晚饭,能从晚上 18:00,喝到晚上 22:00,有一次,晚上末班地铁没了,我只能在附近开了个如家凑合一晚。有一次晚上吃完饭,他们要去唱歌,这也就算了,秘书要求唱歌结束后,司机必须来接他们,全然不顾第二天司机还要跑 4 小时高速送他们去机场。况且大巴车过了凌晨是不能开车上路的。经过反复沟通,最后才作罢。

接触的几个领导,都特别迷信,在寺庙里三叩九跪,求神拜佛。这也让我吃惊不小,因为很多非互联网行业的人,都会觉得,互联网从业者,都是讲究科学的。

秘书永远是欺下媚上的嘴脸,有时候领导只是提出想干嘛去的想法,秘书就立马像领了圣旨,命令导游,必须要安排,全然不顾客观情况。

面对导游和别的服务人员,比如酒店服务员,景区服务人员,餐厅服务员,永远是一副高高在上的嘴脸,就像在人格上,我们比他们要低一样。

遇到有关行程安排的问题,从来都是一意孤行,从来不愿意听取我们的专业建议,从来不顾客观事实。比如景区限行,比如 17:00 以后景区会闭园,比如没有预约就不接待等等——反正你必须给我安排。

最搞笑的是某一天的中午,我,大巴司机,景区讲解员,都在车上等他们,而我们三个人,不知道下午的行程要去哪——因为必须听秘书来安排。

诸如此类,太多了。

但凡是我认识的,接待过这家公司的人,从导游,到司机,到餐厅,甚至是摄影师,全部都是怨言极大,直言没见过这么难伺候的客人。

纵观我自己不长的职业生涯,能让所有接待人员给出一致差评的,也是绝无仅有了。

而作为一家互联网头部公司,我想,也许这些小事,反应的只是这个行业内部的冰山一角吧。

知乎用户 aaron yu 发表

一家把天下难做的生意做得越来越难做的公司,在套路了一批又一批 “傻子”,以至于“傻子” 都不够用了之后,自己也被自己封装在了套子里,成了装在套子里的公司。这样的公司判断是非曲直时已经看不到公序良俗,看到的只有利益,而且只有眼前利益。

与其说包庇,还不如说是无知,是痴迷于眼前利益后的无知,这种无知导致不明白 “纸里包不住火” 这样简单到小学生都懂的道理。

风口浪尖之下大众在看阿里在每一细节上的反应,尤其是对被害人的态度,因为所有人都明白,对害人者,企业能做的不多,顶多是开除,有权逮捕、法办他们的只能是执法机构。

大众看到的是阿里对被害人的漠视,这种漠视是阿里价值观下的视觉死角,在阿里看来理所应当,因为你给阿里添麻烦了,在阿里的眼里,被害人是晦气,躲还躲不及。从晦气的角度看,阿里、害人者是一致的,是一个战壕的。

这和大众视角形成了巨大的反差。

这回轮到大众震惊、气愤,为在阿里平台上买东西而羞愧。

这次,阿里真的塌了。

知乎用户 DANIEL 发表

我很不明白你到底想说什么?

或者是:这件事情有什么结局是你特别想见到的?我想请你描述一下:不包庇是什么做法?

作为工作单位,阿里首先应当做的是,等待警方的勘验结果。

因为工作单位不是司法机关,他没有对一件法律事件定性的权力,阿里也没有禁闭室可以关押员工。无警方出具权威调查报告之前随随便便开除员工是要被起诉的。

知乎用户 王絮飞 发表

阿里恨死山东了,本来阿里把自己的热搜都压下去了,结果,华联的热搜没人压。

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

给阿里洗一下(没收钱,自干洗):

说实话阿里没有必要包庇王成文。

站在当时的角度看,警方都没找到证据,警方都把王成文放了,王成文领导更不可能知道当时发生了什么。

所谓 4 次进出酒店的监控在警方手里,阿里那几个领导都看不到的。哪怕是阿里领导专门飞去济南警方查看视频,他们是否有权限看呢?监控视频当事人都带不出来,只能在警方那里看完然后口述。在此事上,阿里领导掌握的信息不比我们多吧,以当时的信息,具体什么情况就是一团迷雾,如何断定是否真的发生了强奸和性骚扰呢,甚至连是否真的 4 次进出房间,女方是否醉酒都没法知道啊。

在视频都没看到的情况下,男女双方还各执一词的情况下,贸然开除一个员工有点冒失吧。

当时最合理的处理是男方停职,等警方出结果。问题是警方都把人放了,调查到什么时候,停职到什么时候都不确定的,停职后要不要发薪水?万一事件反转,男方又会不会来闹?都不确定。阿里领导一想,一不做二不休,警方出结果再做决定不迟,然后就闹大了,自己都丢了工作。

当然这波阿里被捶,此事只是导火索,就像第一次世界大战的根本原因不是斐迪南大公被刺一样。至于阿里有什么问题,讨论的东西太多了,在此就不赘述了。

知乎用户 BuddhaCare 发表

都这时候还带节奏叫曲一,各个自媒体一宣传,大家只知道强奸犯叫曲一,真名呢?

知乎用户 泳者 发表

上梁不正下梁歪。

企业文化罢了。匪气重

知乎用户 sixue 发表

放屁,阿里仅仅是包庇吗?

阿里的制度乱说他是在纵容强奸犯,那都是在洗白。那分明是在鼓励,甚至盼望强奸犯的出现。

知乎用户 窃符救赵信陵君 发表

网络断案?题主怎么知道这是强奸案。果然在批判阿里或者大资本这类大是大非的问题面前,谈当时具体发生的事实真的有意义吗?——— 没意义。

从女方的描述,警方对男方进行了传唤和调查。这是七月底的事情,但现在男方在外面没被批捕。这才是我看到的事实。

当年鲍某某也是类似的情况,由于是肥宅模样所以被群殴。而和鲍某某类似的张木易,却在一开始受到粉丝一片祝福。简而言之,肥宅就是罪,当然大资本也是同样。

至于阿里,这时候最傻的对策就是在浪口风尖上去试图讲道理,果然阿里不傻直接开除了事。反正就算最后调查下来不是强奸,但陪酒,口花花,乃至搂搂抱抱那是业务酒局的常规操作,肯定是少不了的,总是有被攻击的方向。今天网络断案的这批人哪怕发现自己判断错了,到时候也不会改口,那多没面子呀,总要再攻击些什么才能顺心。

知乎用户 阿川与海 发表

这么轰动的一件事,甚至可以说是整个中国积郁已久的弊病终于得到了爆发,应该有无数的女生、无数酒桌文化的受害者感同身受!

原本是可以像吴签一样沸沸扬扬,会被无数人街谭巷议的一件事,怎么短短不到两天的时间,在微博、知乎等平台的热榜里不见踪影?? 到底是在掩饰些什么,挽救些什么大家心里都清楚。

建议大家多多在相关问题下回答、点赞、评论,人工把热度刷上去。群众的眼睛是雪亮的,你们压一次,我们顶一次。尽管你们抹去了社交平台上的热度,但是这个痕迹留在我们心里!

girls help girls! people help people!

知乎用户 赏金猎人火箭熊​ 发表

当事人 2015 年进的阿里,大专学历。怎么做到的?

知乎用户 赵树猪 发表

王成文的上司作为王成文的利益关联方,在那里一条条问受害女方 “你都有什么证据呀,让来我仔细看看你的证据”。回头女方官司输了,这不就瓜田李下了?

正常人都会等司法结果。

想象一下,吴亦凡的经纪人去问都美竹 “你都有什么证据呀,一条条拿来给我看看”,这画面是不是太美了?

一般来说,公司的应该积极调查处理那些不触犯法律的职场不道德行为。而对于违法行为,应该积极报案、配合有关部门的调查,信任相关部门的调查,而不是自己去调查,另起炉灶。

要不然公司调查下来说犯罪了,结果最后司法机关说没有,这是想要挑衅司法吗?

所以,在极大的舆论压力下,阿里的公告也是说 “亲密行为违反公司规定”,不敢给司法施加压力。

如果说有公司 “包庇”,应该是说不配合调查或者不积极报案。然而这个问题上阿里其实没有太多不配合的余地,女方也早就报案了。

按照女方自述,除了男方强硬要求女方出差是在阿里的群里发的,其他的证据都在济南的酒店或饭店,证人也都不是阿里的员工,阿里能掌握的证据其实很少。阿里能配合或不配合的余地很低。

不要这个问题上对着阿里一顿骂,小心以后各个公司借着这个舆论,扩大自己的权力边界,打着保护 a 员工的旗号去过分调查 b 员工,做一些本来政府机关才有权力做的调查。

这种事不是没有先例。滴滴当初一个报案不及时的案例,借着舆论骂滴滴的风潮,给各个汽车装上了监控。

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看到这个阿里员工在济南强奸了阿里员工的案子,我想起来一个影响极其深远的案子:陈同佳案。

一个香港人在台湾杀了另外一个香港人,然后香港司法表示:不关我事,这是台湾的事。

一地司法机关基于某些司法理念尚且可以如此,大可不必送给一个私人企业太多长臂管辖的权力。

(之所以说影响极其深远,是因为触发了香港《逃犯条例》的修订。之后就有了规模浩大的反修订运动。)

知乎用户 xue st 发表

我的结论是

王成文没有很高的职级, 只是 p7, 相当于一个普通高工吧

阿里也没有主动庇护他

但是不主动庇护他和响应那个女员工的诉求, 中间隔着的是十万八千里.

我们分析这件事首先得看这个事件的本身, 要看一些事实性描述

7 月 27 日, 女员工和王成文 (即曲一), 以及山东华联的员工喝酒庆祝. 在场有其他人等. 到底是否灌酒, 合理的说法是有的. 在法律上暂时是没有证据的. 也就是说, 被灌醉这一说在新证据尤其酒店视频证据出现之前, 并不会被当作一个事实.

女员工到底有没有和王发生关系. 按逻辑应该是发生了的. 但按照女方所述, 至少其内裤是找不到的. 警方没办法确认他们是否发生过关系.

当女方选择报警后

这两个事实下, 警方扣留 24 小时, 然后释放王的逻辑基本就走通了. 警方认为强奸证据是不足的. 其实即使王销毁证据, 警方如果真的愿意尽力去查, 依旧是可以查到的. 但既然醉酒和发生关系都难以论证, 警方基本很早就放弃了自己去搜查物证的打算. 从 8 月 8 号警方的描述来看, 他们是那时候重新开始调查.

在警方释放王之后, 女方回杭州之后, 选择向公司反馈. 大概相隔 5 天. 这个倒是合乎逻辑的, 因为普通人在遭受重大挫折会一时之间不知道如何应对. 而且最初她可能寄希望的是警方, 如果警方这边走通了, 根本不需要再向公司反馈什么. 在警察释放了曲一之后, 在知道定罪概率很低之后, 她退而求其次, 希望公司开出曲一. 当日她向阿里反馈之后, 有某管理人员回复, “现在我已经开始有意识地只招男生不招女生了,女生不适合这个工作。” 然后 “承诺 3 天之后给我处理结果”, “我们没有做出开除他的决定,原因竟是因为考虑到我的名声。” “消息就被强制撤回了,随即就被移除了群聊”. 这应该都不是女员工创造出来的说法. 因为阿里管理层声明并没有否认过这些.

之后就是我们都知道的事情了.

在舆论压力下, 张勇发表了声明, 警方 “重启” 了调查. 我并不百分百确认警方是重启了调查还是调查一直在进行, 但想必, 前一阶段调查基本是没有结果和停滞了的.

酒店发表声明, 他们给曲一配门卡是得到了女主的允许. “得到该女士确认的情况下,按照同住手续给男士办理的房卡,并进行了身份登记和公安信息上传”. 这一点未得到公安确认.

换句话说, 当时女主可能真的允许了办理. 但即使如此, 正说反说都可以说得通. 如果她对曲一并没有防备, 或者在醉酒状态中, 允许是可能发生的. 当然也有可能她确实同意了.

我们观察这个案件, 首先, 女主应该确实是在醉酒状态下和曲一发生过关系. 而且她第二天醒过来就打电话给老公求助并报警来看, 这是违背她意愿的. 如果不违背意愿, 曲一的反馈应该是, 我们就是偷情而不是我没有做过那些事情. 其次, 曲一只要有较好的律师在, 基本不可能被定罪. 证据缺失太多了.

阿里的反馈逻辑就很简单了, 既然警察都不确认, “我” 为何要做 “恶人”. 阿里反馈的那三句话, 是条狗都会觉得是笑话. 结合张勇的声明. 张勇的声明非常有意思, 全文出现了 6 次女主的名字, 一次曲一的名字 (即王成文) 都没有出现. 这就证明他本身并不在乎女主的声誉问题.

再结合当时阿里低级管理人员阿甘的说法, 他们的意见基本可以看作是, 让女主别闹, 这是女主的问题 (“我已经开始有意识地… 不招女生” 是惯用 pua 手法, 先引导你觉得你自己有问题或做得不够好. 女主倒是误解了阿甘, 他的意思其实是女主当狗去睡去喝酒是这个职业应该的, 而不是女主理解的受害者有罪论). 加上一句 “考虑到我的名声”. 之后就是硬暴力禁止发声了. 可以看出, 阿里低级管理人员和高级管理人员(就是指张勇) 有个共同的特点, 他们其实是把女主当狗来处理了. 只是是一条高级一点的狗, 需要用话术来忽悠的狗, 不是喂根骨头就行了的狗.

并不是阿里认为一个 p7 有值得庇护的必要. 只是他们认为他们的员工都是狗, 不需要理会而已.

知乎用户 旋律 iii 发表

p7 就保?还是几乎被放弃的同城生活业务?凭啥保他?

凭他头条过了一面?头条至少三面,凭啥保他?

这事儿说白了就是阿里内部文化和大企业病的体现,没什么保不保。

我看一个人阴谋论,说保他去头条以后,阿里既可以宣布开除,也可以为日后合作铺路。

净扯淡。你去新公司面试会通知老公司吗?人家正常离职,你对外说开除?

头条 hr 是睿智吗,不做背调的?

一个小小的 p7,去了头条能做 m3-3?你做梦呢?

1,阿里内部文化一定默认陪客户吃饭喝酒,处理这个几乎没太多证据的事儿跟打自己脸和未来无法开展业务一样。

2,公司一旦大了,企业病是很重的,机构臃肿,做事反应迟缓。尤其是这种压根儿就不知道怎么处理的事。你说他咋处理,开除报警发全员信。这不给公关找活儿吗,而且这种决策根本不是底下人能做的。

闹大了收不了场,闹小了无权处理。这就是他们为啥不处理,因为管不了。而且,很可能之前也出过这种事儿,拖着就过去了。

又不是抢月饼。

真的,别去冲头条,就喷阿里就好了。也不用阴谋论,几十岁人了,还是个 p7,说出去不搞笑吗。。。

他没多大本事,也不具备多大能量,不会有人想保他。

知乎用户 solomonhume 发表

目的是家丑不可外扬,因为爆出来对公司是负面的。

阿里本来的算盘是大事化小小事化了。封锁消息,让强奸犯王成文离职,并欺骗受害者说他被开除了,让这件事就过去了。

阿里素有性骚扰文化。他们的破冰活动就是让员工问些性骚扰的问题。所以他们的领导也没把强奸当回事。解决这个问题不如解决提出问题的人省事。

知乎用户 lynx 发表

女员工还不如一盒月饼重要。集体的企业文化已经向全世界展现这个事实。反正外媒各种文字都报道这事了。别老五十步笑一百步国外了,管不住下半身的事,集团又不是第一次,用到性贿赂还是偷偷灌醉下属送牲口一样送给利益关系者搞,大胆程度是不是还得查查以前没少干类似性贿赂的事?

知乎用户 天天​ 发表

我记得当年公知说私有制以后,徇私舞弊,贪赃枉法的事就会杜绝。这阿里巴巴也不是公有企业啊,咋这事还会发生呢?难道是私有化还不够?

知乎用户 allen xun​ 发表

我特别开心。

开心的是我没有去大厂。自始至终我就没有去大厂的打算和想法。

我本科毕业的时候,滴滴还没有出现。bat 如日中天,我当时的想法就是考研读书。

后来研究生毕业在科研院所,那个时候我觉得互联网厂子都不应该去。

现在在小公司干活,看着大厂几乎每天都在暴雷,觉得大厂真的是可怕,也证明了我的路子没有错啊。


计算机这个行业吧,没必要去大厂。甚至于可以说,大厂一定坑。对于没有什么事业心的同学,最好的出路是做一个经典的,长久的,有一定流量的小型项目,然后去一个稳定的地方养老。

我先说大厂为啥不靠谱,应该说国内的大厂不靠谱。

计算机这个行业的第一生产力是技术。这个生产力优先到什么地步呢?整个公司什么都可以没有,唯独不能没有技术。但是,技术这个东西吧,可以用钱买。关键在于谁掌握这个技术,然后就是什么技术。

互联网做产品的人,不用像传统行业一样那么精益求精。更重要的是快速的模型出现,去抢占市场,如果抢到了,自然有钱可以迭代产品,没有强到市场,及时止损。这一个阶段,好看的界面和 PPT 更为重要,职业核心功能,有就行,甚至于可以人工。

互联网的市场,和传统行业很像但是又不同。大家都需要十分强硬的关系来维护这个市场,但是互联网的市场可能超级大。一个项目,预算上千万很正常,不正常的是甲方可能屁都不懂,请到的专家可能没有乙方更懂。

互联网的研发,和传统行业是相反的。正常的研发应该是理论支持实践,现有理论,然后出原型,然后出试验品,然后出产品。互联网上来就是产品,然后不断改进产品,得到一个理论。换句话说,传统行业的顶尖研发团队在大学,互联网的顶尖研发团队在公司。

这些导致了很多问题。

咱们从研发开始看。国内的大厂,研发部门太弱了。导致绝大多数大厂都在借鉴国外的项目修改之后直接用。换句话说,大厂的研发很可能就是一个抄袭产品,强一点的大厂会理解深刻之后推出自己的产品投放市场,弱一点的大厂可能就是换个皮。既然如此,作为个人完全可以自己换个皮去做,换皮而已,招一个前端老手,出货不比大厂慢。

然后是市场。大厂的市场讲道理是全国市场。这就存在一个寡头的问题。一个细分的领域第一占百分之九十,第二占百分之九,其余的占百分之一。可以说,第二名和最后一名差不多。这叫什么?这叫做垄断。在我国搞垄断,只有国家有权利垄断。因为国有资产是公有的,那不叫做垄断,那叫做调控。能源,基建,军工,这种东西对于老百姓而言,最好的方法就是交给国家,公有制。至于网上购物这种类型的市场,垄断之后能有什么好下场?迟早的事。

然后就是产品。大厂有很多个生产线。如果你是某个生产线的顶尖人才,那你可以直接和大厂抗衡,最终的结果就是被大厂买走或者是被大厂挤死。但是吧,大家一般都不是顶尖人才,最起码我不是。但是呢,对于某些大厂的弱势产品,我是可以吊打的。这个时候,我只要满足一个定制化的需求,就足以让我衣食无忧。与大厂不同的是,我不用加班啊。

最后是技术。国内的技术积累不够强,往往是一个人,三个人,五个人就是一个团队的核心。这些人的离开可以直接摧毁一个产品部门。要想重新构建这个部门,几乎不可能。那么我们要做的是什么?不是进大厂,而是成为核心。


说了这么多,其实可以看出一点。只要你足够牛逼,去哪里都能赚钱。但是,在不做一番大事业的前提下,去大厂会更累,更不稳定。因为那个是行业的顶尖,你的竞争对手是整个行业的翘楚,你要做的事情是开辟一条新的路,你要面对的是各种歪门邪道。你对于公司而言,就是命,公司对于你而言就是全部。

不巧的是,公司的技术就是你,公司的产品就是老板的钱,公司的市场受到国家严厉监管,公司的研发需要全国领先。

如果我作为一个技术不是全国顶尖的人,我是自己开个小作坊做一些定制的活,每月收几万块好呢?还是累死累活的进大厂打工给老板赚钱,分几万块钱好呢?


以上都是背景。

至于阿里的事情,我用很流行的古装剧翻译一下。

公司老板是皇帝,公司高管是将军,将军攻城掠地,战功赫赫,国家势同累卵,如履薄冰。这个时候,有个小丫鬟被将军强奸了,皇帝怎么办?

把将军拉出来斩了?虽然还有元帅还有很多将军,但是斩了之后这些元帅和将军很可能就投降了啊,不说投降去敌营,成功上岸,解甲归田也受不了啊。

好在这个小丫鬟我还能控制,赶紧收拾一下,让她闭嘴吧。

看过红楼梦的都记得金钏投井的故事吧?宝玉背负的可是贾家的未来啊,一个丫鬟不就是说的重了点么?怎么就投井了啊?


最后,我依旧是那个建议。有点手艺,做点什么不好,何苦给他们打工呢?他们一个项目一千万,老板拿走五百万,大牛拿走三百万,你们几个小弟一人二十万。要知道定制一个也就是五十万的小项目啊。最最最关键的是,谁说这个定制不是个兼职呢?

知乎用户 吃粥少年 发表

都不干净呗,他们不敢卖了王。一旦卖了王成文,王再抖搂点高层的料出来,在这个互联网时代,自媒体瞬间发酵,直接让阿里整个高管层全部被调查,臭名远扬,淘宝被其他电商取代,股价会直接跌到海底,事关太多人的利益,阿里的那群领导现在巴不得王成文死,但卖是不敢卖的。所以现在应该是在和王成文谈判,给你多少钱,你才肯出去把这事扛了,群众们不用着急,阿里有的是钱,买一个王成文小意思。大众的愤怒还未引爆,阿里还可以息事宁人,后面再演几出戏把企业形象圆回来,又可以继续赚钱了。

做管理的,最重要不是专业,最重要是照顾大多数人的利益,危机管理同样如此。

像阿里和腾森特这样富可敌国的企业,内部权力阶级十分森严,对员工剥削那都是明摆着的事,就这还有千百万人想进进不去呢,可这是对的吗?企业对员工尊严的碾压呢?对自由的支配呢?这都是我们不说但正在经历的事实!当你在房间里看到一只蟑螂的时候,暗处看不见的蟑螂有千万只,事实是不止有蟑螂,还有蜘蛛 蛇 蜈蚣等无数毒虫。

知乎用户 lixfd 发表

官官相护的逻辑

行为人和被害人都是阿里员工,如果行为人不是阿里某个高管的亲戚或者嫡系,或者也不是政府某个高官的什么人,阿里犯不上庇护他。

然而,从被害人大闹食堂的行为来看,阿里对行为人的处理可能有些滞后。出现这种结果,可能有以下几种原因。一,对于员工的涉嫌犯罪行为,公司高管建议被害人走法律程序,公司期待司法机关调查结论出来以后,公司再对员工的劳动合同采取处理措施。毕竟,公司没有权力对任何一个员工采取调查或者强制措施,不可能根据一个人突然的诉求就想当然地采取行动。被害人由于受到创伤,最直接的救济手段是希望公司有个明确态度,毕竟她被侵犯发生在出差过程中,她也忍受不了行为人像没事似的照旧出现在自己面前。由于公司处理方式和被害人期望存在很大差距,被害人内心放大了对公司的失望,于是出现食堂闹场,引起公众关注。

二,公司管理流程是上级确定目标,然后逐级分解到各个层级和部门加以落实,这个信息传递过程是通过各级各部门的负责人上下左右纵横捭阖完成的。理论上,各个部门的头头脑脑是业务分工合作关系。实际上,由于人是有感情的,经常交流切磋自然会产生感情,这种感情是人际默契和信任的基础。何况,每个人忙忙碌碌都是为了稻粱谋,部门负责人在跨部门合作中捎带私货都是难免的。比如,自己的业务目标需要其他部门配合才能顺利实现,自己某个亲戚去其他部门求职需要其他部门负责人同意,自己某个看不顺眼的员工需要其他部门配合惩戒,……。

科层制垂直管理决定了公司结果导向体制,每一个高一级部门都是只问结果不看过程,这就塑造了其下属的横向各部门负责人垄断信息以图制造上下级之间信息不对称的冲动,通过增加上级对下级考核难度逃避自己的失职或者低能带来的不良后果,横向各部门负责人团结一致也会给上级造成很大压力,上级一般不会对下级部门负责人大动干戈,难得糊涂是最好的选择。员工是一盘散沙,但部门负责人却是一个没有固定组织形态的小团体。上级负责人很明白,他可以毫不犹豫地处分某个犯了错误的下级部门负责人,但要是因为某个下属部门员工而处分该部门负责人,势必会让其他下属部门负责人感受到威胁。一旦有几个下属部门负责人撂挑子,这就不是上级要不要担心他的利益和权威,而是担心还有没有人给自己抬轿子的问题。这个一荣俱荣一损俱损的体制,员工个体拿不出鱼死网破的劲头是无法撼动丝毫的。前不久复旦大学发生一个教师被解聘而行凶的案件,原因也是有这方面因素,所以一度引起社会舆论对非升即有制度的关注。

这种官官相护体制并不是制度设计有意为之,完全拜集体本位的文化所赐。理想状态下,个人组成集体,个人权利汇成集体规则制度,个人才是集体的中心。但是集体一经生成,集体各级领导者个人利益逐渐与成员利益发生分离,他无论为了驾驭集体还是为了个人利益,都必须注重权威不被侵犯。而且,由于管理需要成本,偷懒是人之本性,领导者本能地需要少付出努力而获取更大效果,各级领导者如何团结一致把集体维持住成为领导者维持自身利益的第一考虑。聪明员工看透了领导者这一需求,极尽巧言令色讨领导欢心,领导者哪怕知道员工说话并不走心也会欣然笑纳,因为这个员工阿谀出来一个让多数员工觉得好像是那么回事的气场,这对公司高管顺利开展工作会很有用。

自媒体时代,并不见得每有风吹草动都会掀起热搜。假如一个正面公司发生不堪的事情,热闹过去再无人问津。但阿里开始不被待见,这件丑事会让阿里雪上加霜,有人会时不时地提溜起这事那事,撩拨着公众神经,直到把阿里打回到想要它去的地方为止。

“时代的马云” 取代 “马云的时代”,这是提醒资本不要越轨,但是马云那大脑壳已经让钱烧迷糊了。

知乎用户 云中小斑马 发表

看了不下十个回答,我 TM 都要疯了。每一个回答都是谈不上包庇,张勇不知情等。所以的问题都推给了阿里的制度。

我只想说,从花呗这个东西的流行,我就知道阿里就是垃圾,是社会的悲哀。

我希望社会主义的铁拳捶死这种企业。

知乎用户 再见再见 发表

苏联解体前,苏维埃曾经激烈讨论一个议题:有限的资金用于改善学校还是改善监狱?起先绝大多数议员主张改善学校,但一个议员提出一个十分严重的问题:你们当中谁还有可能去学校?结果,全部议员赞成改善监狱。

知乎用户 匿名用户 发表

非阿里人, 盲猜一波,

王成文应该是事发之后就被谈话了, 然后被要求主动离职,

王成文同意了, 然后要求了几天缓冲时间 (可能是 1 个月左右), 上面也同意了。

为什么是主动离职而不是通报开除呢, 因为 上面的几个人不重视, 认为是 “正常情况”, 并且王某可能在谈话的时候说自己下手很干净, 证物也都拿走了之类的保证,

为什么这么想呢, 当然是因为那个上级 (花名太拗口, 又不知道正名), 找受害者谈话的时候, 说的 “早就知道要出事”, 以下情况中, 那种会让上级有可能有出事的预期:

A. 团队有好几个妹子

B. 以前发生过几次类似的事件, 但是受害者不敢站出来, 最后事件不了了之

我选择 B

知乎用户 weareinsane 发表

在职场里,公司、老板、大小打工仔,利益都是不一致的。
包庇这位小打工仔的,其实应该只是他头上的大打工仔。
P7,大专生,没毕业几年。
这人怕没法给公司创造多少价值。
只是对大打工仔来说听话、好用、可背锅罢了。
看他们的表现,怕是没少一起掏空公司的资产。
都绑在一条船上了,当然要互相回护。
所谓,官官相护,其实啥圈子都相护,不相护就不叫圈子。

知乎用户 忘穿内内的葫芦娃​ 发表

在告诉阿里的其他员工:

看吧,qj 这种事我都敢压热搜,买水军,所以你们消停着点,老老实实做你的 996,否则我就搞你,搞了你你也叫天天不应叫地地不灵。

很显然,阿里这次目的也达到了。

至于这个高管的死活阿里高层没有一个人会关心的。

知乎用户 飞天小女警 发表

谈不上包庇。毕竟,月饼才是阿里最重要的资源,偷强几个,立刻几个员工解雇。

知乎用户 专业补刀 发表

一个小小的王成文,不值得阿里去这么做。但是未必不值得王成文上面的直属领导这么做!这里面的区别我想大家应该都懂的!

而且,问题出在傲慢两个字上!

说白了,大家都没当回事!

就是觉得睡了你又怎么样?我就不信你敢闹!

女主最开始,可能也是考虑到自身的名誉,只是想要一个公道,想要一个处理结果!

结果阿里从上到下的傲慢,最终彻底激怒了女主。不计一切后果的把事情闹到了不可开交的地步!

当事情闹到足够大的时候,这些傲慢的领导们,想到的也不会是受害者怎么样了!

而是:该怎么样给阿里洗白呢?该怎么样减少阿里的损失呢?

至于受害者?你看阿里自始至终有当回事过吗!

张勇的震惊,到底是震惊在阿里发生了性侵,还是性侵这种 “小事” 居然上了热搜?

这是何等的傲慢!

在资本的眼中,小民可能都连人都算不上的!

知乎用户 夙砂酒​ 发表

有两件事得明确。

第一是,不是所有人成为性侵害受害者的概率都是相等的,什么 A 群体被 B 群体强奸,B 群体也有可能被 A 群体强奸,这个概率可能会明显不同。一个人成为性侵害受害者的可能性,显著依其身份、掌握暴力的水平、掌握权力的水平等等因素而变化。能成为决策者的那群人,刚好是概率最低的那些群体。如果公司发生物理暴力伤害,上位者也有可能被光脚的不怕穿鞋的拿刀子捅,但他基本不可能被光脚的强奸或者性骚扰。

第二是,从社会文化层面和受害人心理层面来讲,强奸的侵害给受害人带来的伤害以及损失是真实存在的,强奸在刑法里面也属于比较重的罪。但从侵害本身的方面来讲,它和物理上的暴力伤害相比,有可能不会产生实质上的物理损伤。那对资本来说,它基本就是个你身上某块肉让人隔着乳胶摩擦了几下的事,管,还是力求息事宁人,这其中存在着极端巨大的成本差异。

综上,公司(或者其他性侵受害者之外的人以及群体)其实有很大的动机优先选择让性侵害受害者不要闹这条路去解决这个问题。未必真的是因为性侵者本人有多么大的能量或者多么硬的后台。

知乎用户 土陶 发表

跟风写个回答吧,一个公司人什么样,很大概率跟这个公司的文化相关,尤其是干到中层甚至是高层的领导的表现尤为相关。

说说自己呆过的两个公司吧。大学刚毕业不久进的一家公司,公司不大,那时候一年也就 3、4 个亿的销售额吧。公司有个不成文的规定,公司出去吃饭,职级最高的人买单,除非是报销,可以是下属买单,回去报销,或者提前自愿聚餐,饭费 AA。刚开始自己不适应,后来发现公司一直就是这样,因为从董事长开始就是这个习惯。跟董事长出门办公,只要吃饭就负责吃就好,没有客户的很多时候连倒酒倒水夹菜都省了,一帮人坐着等老板去结账,或者是秘书拿老板的卡去结账。然后你就发现公司其余部门都一样,但凡出去,都是领导或者秘书去结账,董事长的零食柜对我们也开放,加班开会饿了,外卖不到,就去拿东西垫肚子。从没见过下属去结账买单的事情,公司相对民主,有什么意见也可以提。

后来发展原因回老家一家企业,公司大,一年 30 亿的销售额吧,什么行业不说了,圈子小,很容易猜。这个公司董事长特别喜欢正装,一出面肯定西装笔挺,开会严肃不太喜欢听不同意见,然后这个公司我一直都是上班西服,夏天短袖衬衣,永远的皮鞋,所有人都一样。而且开会基本不说不同意见,不然很容易被打压,公司气氛相对压抑,董事长对下层员工问话,员工领导甚至都会提前给打草稿,什么能说什么不能说。

阿里的这个事情,要是说个别员工所为,不是阿里文化,我觉得陪酒文化也是文化吧。

知乎用户 大巧不工​ 发表

企业续存的命脉: 不择手段的追求利润,送死你去,其他的他们全部都要!

作为企业只会不择手段考核效益,因为只有效益才能保住公司。

保住了公司,就保住了自己的位置,保住了自己的位置,就保住了自己在这以他们为核心构建起来的乐土,就保证了他们赖以生存,作为独立王国中最高仲裁者的权力和无上帝位。

封建余孽仍然顽固强大,有土壤: 相比于美帝企业家的威风八面,影响国策,控制国家,现实中的约束让他们只能羡慕,心理落差太大,只能在自己的势力范围,过一过【皇帝梦】,【皇帝瘾】,通过建立病态的心理补偿机制,以便于平衡心态。

你可能觉得他们都受过高等教育,他们有契约精神,道德高地,殊不知,这只是他们对外的人设而已。

中国的帝制在 1911 年灭亡,但是在 1916,1917 年两度恢复。

大清虽然忘了,但是还是给很多人以无限的遐想和回味。

封建余孽仍然苟延残喘之中

尤其是在这些私企公司之中,毕竟,相比于美帝而言,企业的权势,他们除了羡慕而不得,只能在国内自己的一亩三分地,偷偷摸摸地【过一回皇帝瘾】罢,聊以自慰。

用的是社会主义的现代化科技,行的却是资本主义的手段,最终享的却是封建主义的福气和地位

没有一个群体能比他们更加精神分裂,所以他们是最没有归属感,没有立场,没有信仰的一群人,却仍然在台面上,以【正能量】自居,岂不可笑至极?

中国在消除封建迷信,封建余孽还有很长的路要走。

虽然没了皇帝,他们可以在自己的【国土】里,对外称臣,对内称帝。

活脱脱五代时期岐王李茂贞的做派。

“但称岐王”。
不过他 “以妻为皇后,鸣梢羽扇视朝,出入拟天子”。

因为他们从未想过自己会有落魄的一天,因为他们从未想过自己的子女子侄会有这么一天,他们因为自己的江山永固,天下无敌,传宗接代,岁岁不休。

他们既然没有落入下品的可能性和危机性,又怎么可能坚持公平正义?

大而不倒,独立王国,正如《五亿探长雷洛传》中一样:

享乐其中,无法自拔。

毒瘤文化和开花结果本身就是这种私企体制下的副产物和标志: 铲除它们就是在摧毁自己的统治基础,所以只会不闻不问。

所以指望他们自己去切割自己的毒瘤,那怎么可能呢?毒瘤诞生的土壤不就是以这块变质了土地为基础,开花结果?

只要他们一天还是掌权者,一天的权柄未曾失去,未曾跌落阶级,他们一天就会维持这种文化,制度,甚至在他们失而复得的过程中,变本加厉。

这种没有明天的公司,完蛋也是迟早的事情,他们在中国的劣根性文化上的熟练,却忘记了中国人历史以来的武德充沛,直到将它们彻底消灭。

知乎用户 小吖辰​ 发表

阿里在害怕什么?

其实细心的朋友都知道,在咱们国家有双马,也就是阿里系和腾讯系是互联网中的巨头。

有合作也有竞争。

其实打架看一下最近比较火的项目:

商城:

腾讯系的京东,阿里系的淘宝。这两个最大。

目前的这个淘宝的定位问题有点明显,越来越多的人不在淘宝上买东西了,有那种搞不成低不就的感觉。

买低价的人越来越多在拼多多上买了。

买贵点的东西都在京东上买了,很少在淘宝上买了。

所以,阿里系在商城这一块也是在慢慢的失去竞争性。

打车:

目前打车这一款很多厂商都在竞争,最多的肯定是滴滴,滴滴原本已经在国内占了很大的市场,滴滴最大的财团还是阿里系的,但是因为滴滴的一波操作,目前滴滴被政府管制,正在限流,可以想想,滴滴的市场很快会被其他厂商分食掉。

目前腾讯也在这一块布局,后面有可能还是腾讯系一家大。

外卖:

外卖这一块大家用的肯定最多的就是美团或者饿了么这两种了。

但是在使用的过程中,大家能明显的看到美团的商家要比饿了吗的商家多。

美团的业务更加广泛,饿了么在阿里系强大的投资下,虽然在生存,但是市场还是美团老大,饿了么位居其后。

美团的后台财团就是腾讯系。

其实作为程序员来说,我更加希望阿里能够更加优秀,因为阿里做出的贡献明显要比腾讯多的,阿里也开发出了很多的开源项目,对程序员来说都是很好的帮助。

反观腾讯,腾讯在游戏这一领域越做越大,对小学生或者中学生的学习来说确实影响很大,虽然对一些工作压力大的人来说可以消遣娱乐,但是也会浪费很多时间,个人观点还是弊大于利

但是阿里目前确实式微了,并且总的感觉阿里变的比较臃肿了,体系太大了,还是在吃老本,没有找到新的项目,

这次阿里在强奸事件上做的确实令人心寒,其实这也侧面反映出阿里内部的体系,慢慢的在往腐败的方向发展,从这件事的发生到张勇出面,中间隔了 11 天,这中间都经历了什么。

11 天张勇才知道?

还是张勇故意拖,想把大事化小,小事化了的吗。

这个真的耐人寻味。

总的来说,从这件事上,阿里慢慢的在走下坡路了。


想要买笔记本的朋友们,可以看一下这篇文章。

希望对你有所帮助

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知乎用户 苗小喵 发表

阿里的事,想必大家都知道了。

我最悲哀的有两点。

一是这应该不是孤例,是常态。

二是性骚扰、性侵受害者维权,太难了。

先说第一点。
据女员工的自述书,她是被强行出差的。

出差后赴宴。

在酒席上,她的上司曲一对满座男士说:看我对你们多好,给你们 “送” 了一个美女来。

这个细节很常见。

我们应该都遇到过。

在中国的酒桌文化中,女性往往被当成一种 “点缀”,一种 “下酒菜”。

也就是说,是被消费的,往往无法主动的。
价值观更崩坏、私德更下作、层级更森严一点的人群,会直接将这种话,当成是一种 “进贡美色” 的暗示。

果然,在场者心知肚明。

在一种可怕的默契中,所有人都参与了这场作恶。她被灌了很多酒,很快意识不清。

之后就遭遇了猥亵和疑似性侵。

伤害,是在集体默认的情况下发生的。
也是在集体配合的情况下完成的。

这一个细节,就可以看出,这个群体真的令人堪忧。

它不会是第一次,也不会是最后一次

之后一个细节,更是可以看出,侵犯者曲一的经验极足。

他办理了女员工的房间房卡,四次进入。

为什么要四次?

我怀疑,

第一次可能是打探。

第二次或第三次是侵犯。

第四次有可能是进行善后、检查。

从容不迫,有条不紊,知道如何利用酒店管理漏洞,也知道戴上避孕套,回避犯罪事实。这不是新手能做到的。

因为太胆大了。
这可是刑事犯罪。
一旦被认定为恶意灌酒,实施猥亵、性侵,根据《刑法》规定,将判处有期徒刑五年到十年。

曲一好像不怕。

是谁在保他?

谁给了曲一这种自信和底气?

曲一的级别,在阿里并不算高。

一个普通的高管,就能如此肆无忌惮,其他人呢?

更有权力的人呢?

有没有更多沉默的受害者?大量不为人知的潜规则?更多得逞的案例?

不敢细想。

联系到蒋凡之前与张大奕的事情,又联系上今天网上曝光的阿里 “破冰行动” 的相关信息(虽然已回应,但难掩众怒)。

是个人都会觉得,这个庞大的商业帝国,可能真不像外表看起来的那样,它的价值观……

唉,不提也罢。

第三个细节是受害者的诉求的。

在发现自己赤裸躺在酒店床上,内裤不翼而飞,床头有拆开的避孕套盒子时,她知道,自己被性侵了。
再加上有模糊的印象,曲一曾扑在她身上亲、摸,于是第一时间打电话给曲一确认。

后者在电话里承认了。

这个受害者是有法律意识的。

第一时间报警。

没有洗澡,也没有掩盖痕迹,强忍恶心请警方介入。

但曲一用撒谎的方式,逃过了一轮询问。之后继续在公司群上窜下跳,工作丝毫不受影响。

法律似乎对他无可奈何。

那么,企业呢?

女员工开始在公司内部反应情况,她的诉求几近于卑微:

一,开除曲一。

二,允许她休一段时间假。

没有要求赔偿,没有追究更多,只是开除和请假。但哪怕这样简单的要求,她都没有被实现。

好的企业应保护员工。

坏的企业才为罪恶包庇。

官官相护,高层不为受害者站台,最终,痛苦就由受害者自己来承担。

这一点,与其他女性受害者面临的困境何其相似。

接下来,就是受害者维权的细节。

她回到杭州以后,将案情反映给相关负责人。

有人已读,不回。

反映给更高层。

依然有人已读,不回。

出来对接的人,则使用撒谎、拖延等方式,来应对她的控诉、愤怒和痛苦。
甚至开始威胁。

跟着她的维权,我们发现,这是一个困难重重的维权过程。

在不同层级的领导那里,所有人都惊人地目标一致:

对受害者千方百计维稳。

对曲一过于袒护。
但。

这是刑事犯罪。

你们也想瞒天过海么?

还想当什么事都没发生么?
整个阿里提前把天平倒在了权力脚下。

在曲一的背景、派系、地位面前,许多人顾左右而言他,踢皮球,推诿。

知乎用户 纸盒勇者​ 发表

亲,你知道什么是资本主义吗?

资本主义啊,就是说,干活的人甭管是主管经理还是 cxo,统统都是资本的狗,资本一发话就得摇尾巴的那种。

在这个所谓的强奸事件上,资本有什么指示吗?

当然是没有啦。

所以主管们只好装作看不到了呢。

毕竟啊,“注重社会影响”,那是僵化落后的社会主义工厂领导才会考虑的话题嘛,“企业办社会”,已经是被改革的对象了咯。

知乎用户 快乐枕头君 发表

【 】阿里的渣男气质。

●我是来吃瓜的。

●成功不一定是因为他道德高尚,可能只是他选对了赛道,仅此而已。

●创始人把一切的成功归功于自创的价值观,很显然,阿里的公司文化跟马老板口中的价值观是风马牛不相及的两个东西。所以,阿里的牌坊倒下是迟早的事。

●这事,警方一直没有发声,就说明情况不一定像女方当事人公开信里说的那样,应该更复杂更难判定。但这丝毫不影响阿里是个具有渣男气质的公司。涉世男员工不但未被停职,甚至连一个处分都没有,说明什么,说明阿里内部渣男太多,渣事太多,以至于大家都根本不认为这种渣男行为是个事儿,见怪不怪了。

●而管理层的麻木不是因为他们冷漠,有可能这种事情阿里内部太多太多,可能都习以为常了,领导们甚至依稀看到了自己的渣的影子,完全都不觉得是个事儿。于是,张勇同志是最后一个知道的。以至于可以推演一下,某一天阿里崩塌了,马教主可能也会是最后一个才知道的。比如,现在的阿里,礼崩乐坏,马教主他知道吗?

●说阿里具有渣男气质,主要是一般渣男的嘴皮子都很溜,能说会道,口才极佳,忽悠人一套一套的,可背地里却是极不尊重女性,玩弄女性。阿里内部那些涉黄的段子和破冰游戏,我想应该不会是女性员工主动提出来要玩的吧。我觉得马掌门在集体婚礼上说的那些荤段子,也不为过,婚庆闹的就是个荤庆,大家会心一笑就过了,没什么出格不出格的。但小蒋被自己老婆举报养小三,还有利益输送,公司居然惺惺挽留。这让人不得不觉得阿里就是一个渣男成群,渣男当道的公司。所以,现在看阿里,怎么看怎么像是一个由内而外散发出浓郁的渣男气质的公司。

●尽管当下的女权运动如火如荼,但事实上这是一个男性完完全全掌控着话语权的时代,是一个男权统治的时代。其实,大部分公司都差不多,特别是互联网公司,荤的黄的那都是公司的暗文化。只是这次阿里没包住,烧穿了。

知乎用户 匿名用户 发表

第一天,他猥了女员工,我没说话,因为我不是女员工。

第二天,他开始强奸女员工,我没说话,因为我不是女员工。

第三天,他强奸了我老婆,我依然不说话,因为我升职了!

福祸相依懂吗?

你问我现在怎么样了,已经开除。谁让我不懂企业文化,抢了块月饼。

知乎用户 金樽对月 发表

站在阿里的高管角度看问题,你会发现事件大不同。

一个女下属跑来投诉,说自己出差时被同行的领导和客户轮奸了。HR 和高管肯定要询问事件经过,在得知女生已经报警,并且警方调查和扣押了王成文 24 小时后还是把王成文放了以后,基本会认为这事不算强奸。

再叫来王成文询问,他无外乎两种说法,1,没强奸,2,发生了关系,但女方自愿的,两种说法后都会补一句,说警方都调查了,也把我放了。并补一句,该女员工就是想讹我和公司,因为是出差期间发生的事,公司要承担责任。

到后来,不管多高的领导过问此事,都会遇到一个问题,警方调查了,都把人放了,这事到底是真是假?再加上阿里文化本身就是低俗和性文化泛滥,从马云的白天 996,晚上 669 就可以看出。上级部门会认为这事就是纠纷,所以会出现后面的王成文去字节跳动面试的事。那就是直属领导找到王成文,说这事你看怎么解决吧,你在阿里很难干下去了,你赶紧去找工作,我这边再拖拖。到时和女生就说把你开除了,但考虑到女生名声,此事不公开处理。好了,事件到此结束,我还得去考虑本月目标怎么完成呢。

知乎用户 辉辉小胖胖 发表

法盲好多,如果干扰警方报案,那是包庇。如果不提供警方需要的证据,那是包庇,如果阻止报警,那是包庇。警也报了,等待警方结论是包庇?

说一个任何企业都会遇见的常见法律纠纷。有人指控你的员工偷东西,你是报警等待警方处理。还是自己上阵,三下五除二,直接破案,直接开除。假如你是后者,恭喜你,劳动仲裁机构等着你,准备赔钱吧。

阿里最后的开除,是向网络舆论的屈服,这是要承担风险的。不过阿里有钱,也不在乎可能反转后的起诉赔偿。一般的企业你要是也这么学,那就是脑袋有包了。一条路,等待警方结论,你永远不会错。不等结论,你有一半的可能性赔钱。

假如有自己当老板,不要被网友忽悠瘸了。现在的舆论,不过是大家都讨厌资本,又不好意思拿到台面讲,装腔作势的说阿里包庇而已!

知乎用户 申权认真生活​ 发表

包庇不对,但是你你也包庇。因为屁股在那,脑袋没有屁股大。

千百年来,我们痛恨官官相护,说天下乌鸦一般黑。但他们的利益死死绑在一块,不包庇怎么办?嫌疑人王某在阿里位高权重,手里捏着无数重要项目,和其他重要领导都有利益绑定关系,哪个会二话不说把他干掉?要不是网友逼急了,这事儿大概率马马虎虎就糊弄过去了。

常威强奸了戚秦氏,要不是碰上包龙星这个异数,会被惩罚吗?戚秦氏敢起诉的话,就要反诬她强奸常威。现在舆论不就开始变了吗?说女的同意给男的办房卡,也就是说,在质疑 “女的勾引男的”。

为什么会这样?

还记得明星吴某事件吗?吴某没被逮捕之前,很多人帮吴某骂女孩,比如有个马某,说吴某 cao 粉是粉丝福利,是善举。比如有个六六,说女的得了便宜还卖乖。

很多人对公理,公义,是有误会的。

其实所谓公理,只代表一部分人的利益,主要是弱势群体的利益。

对另一群人来说,他们的利益就是践踏公理——也就是践踏弱势群体的利益——这就是他们的生存之道。

主持公理的是什么人呢?是需要团结弱势群体,需要维稳的人。而践踏公理的群体,他不需要团结弱势群体,他们随时开战,屠杀弱势群体都可以。近代有人掘开过花园口大坝造成几百万人饿死还记得吗?

群体和群体之间是冲突的,经常会打起来。公义一方少数时候会赢,大部分时间一败涂地。因为弱势群体往往是一盘散沙。而对面的强势群体,大部分时候团结得铁板一块。

那边赢麻了的时候,就觉得什么都是合理的,怎么践踏你都是光明正大,都是天公地道的。赢麻了你懂吗?然后这东西就成文化了,就会根深蒂固,扎进脑子里,成为潜意识。

李公公,你干儿子常威强奸民女被抓起来了,怎么办?包庇,当然要包庇。

天底下有几个包龙星?赢才是大概率,毕竟都赢麻了。

[申权认真生活:如何看待编剧六六和马薇薇为曾发文支持吴亦凡一事道歉?12 赞同 · 2 评论回答

](https://www.zhihu.com/answer/2039232181)

知乎用户 费尔南多 发表

2018 年的时候,京东女员工自称被刘强东表弟侵犯,完事给了 3 百块,公关压下来了。。。

可以自行百度一下。

还有腾讯的 叶劲峰,港独事件。

也可以自行百度,都是大事,都没事。

只能说,阿里公关很差劲。。。警察还在调查,职业写手就先定性,可怕是这些舆论。

知乎用户 朱栗敏 发表

我也想不通,这件事情,女的早就报案了,男的迟早要炸,为什么还要帮这个定时炸弹藏起呢,

昨天我们一群专业人士在讨论,都想不通,

同样也想不通为什么紧方要放人,

但是昨天我们单位一个啥法律专业知识都不懂的助理说,那航天工业集团的 no.1 打了人,不也是一直照样坚持上班,一个月后连网上都在讨论这个案子了,他才被开除哇,

哦,我们这下才恍然大悟,

原来是这样

知乎用户 Luka 发表

最近的舆论我是真的看不懂。

一起强奸➕猥亵的刑事案件,拖了十几天没有 “回应”,为什么大家都在批判阿里“包庇” 犯罪嫌疑人?雇主解聘犯罪嫌疑人,怎么也得等官家先断案吧?官家断完案,该拘留拘留,该进去进去,之后才谈得上雇主如何处理吧?

还是说,在遥远东方的某个神秘国度,涉嫌强奸➕猥亵,不属于刑事案件,也不属于民事纠纷,而是公司内部事务?

岛叔看后气得发抖:这位女士在受到侵害后先报警、再向公司有关渠道申诉,但十几天没得到回应,最后逼着她在公司内网发帖、在公司食堂拉横幅发传单并捅上网,此事才终于得到重视。

[【岛叔说】阿里确实应当 “震惊、气愤、羞愧”​mp.weixin.qq.com/s/8ulHBpadOgf3gw1qinqiGA

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/8ulHBpadOgf3gw1qinqiGA)

知乎用户 风轻轻吹 发表

大家伙有没有在一个层级大机构工作过?

企业价值观,企业大头目跟底层是不相干的。

底下但凡有什么事情发生,你说直接上级一开始就是同情坏人,想包庇坏人?不是的。但是只要爆出事情,直接上级就要背责任的。但凡是能摁下去,谁都会使尽全力的。久而久之,就会底下一片黑暗。

去年武汉一开始怎么样,大家不是看到了吗?但是,后来为什么全国都不这样呢?因为有制度保障,直接上级但凡不报,后果更严重。人事问题变成刑事问题。

阿里管理混乱是业界内出名的。所以你说阿里张勇本来就知道,他就是想掩盖,我觉得未必。但是如果管理一直这样下去,就会一再发生这类事情。

知乎用户 张耀龙 发表

反腐亡党,不反亡国。——《建国大业》。

你中有我,我中有你,天下事难就难在这里。——《大明王朝 1566》

你们不会真的以为让女员工陪酒是个人行为吧?不会吧?

知乎用户 caige 发表

阿里管理人员并不在乎受害者是不是受害,也不在乎犯罪嫌疑人是不是品质恶劣,他们最在乎的是阿里的脸,阿里的股价。

知乎用户 月上柳梢​ 发表

因为他可能是杭州版的吴签。

经历了太子婚外情,甚至和情人的企业有利益往来,高层公然招 “生活助理”,P8,P9 等各种桃色新闻后 你不会觉得性侵女下属的就一个王成文吧。

他要是进去了,随便说点什么,杭州的豪宅可能就还不上房贷了。

知乎用户 匿名用户 发表

站在阿里高层的角度: 见怪不怪,习以为常,这事处理过很多次了,从未翻车,驾轻就熟。一个有交情的 p7 和一个不熟的 p6,选择帮谁还不是一目了然吗?

站在下属的角度: 老大 nb! 连违法犯罪的行为都能替你压下去,如果这位只手遮天的大哥向你抛出橄榄枝,承诺只要你跟他,吃香喝辣不是问题,你跟不跟吧。

抛去心中的良知,这只不过是一笔再正常不过的交易。

知乎用户 金玉满堂 4444 发表

古代的江湖放到现代社会是什么?就是黑社会啊!一家中国数得上的公司,要员工取花名,他们想干嘛?是要以黑社会自居吗??不以为耻,反为荣,可想而知,这种公司会有什么样的公司文化

花名,也代表着这家公司内部的森严的等级制度

不包庇才是怪事

要立法要员工有不陪酒权力,太不像话了,竟然不立法保障员工不被性侵的权利

知乎用户 Leo.Wang 发表

是因为阿里并不认为自己在包庇曲一!人家这都是业务,迟早要发生的!

知乎用户 Goul​ 发表

有没有包庇不清楚,但是你也肯定不能根据女方的一面之词就把男方开除了,警方都把男方释放了,公司领导就把男方直接开除合适吗?

最关键的是

女方一直在撒谎!而且女方的说辞真的是假的不能再假了。

1. 女方被抬进酒店的,意识不清醒,那么警方只需要证明双方发生了性关系,强奸就可以做实,但是男方仅仅被审讯了 24 小时就被释放了,可见女方在这方面绝对撒谎了。

2. 亚朵酒店也是一个大品牌了,必须要登记刷脸才能入住,只要没有违规操作,那么女方意识不清醒的情况下绝对不可能成功入住的,在这一方面女方绝对有说谎。

3. 女方的大部分篇幅都在表达自己想让公司开除男方的诉求,对于是否让要追究男方刑事责任几乎没怎么提及,恐怕醉翁之意不在酒。

4. 还有很多明显撒谎或者夸大其词话,比如内裤找不到了之类的,杜撰成分太明显,就不一一列举了。

5. 可以肯定的是男方对女方应该有一些不太正当的行为,但是远远没有达到犯罪的程度,全程都是女方在捏造事实或者夸大其词诬陷男方。

  1. 这个事情最后绝对会出现一定程度的反转。

公安已经开始调查了就静候结果。

知乎用户 风起灯红​ 发表

王成文(曲一)在阿里任淘鲜达华北区商家运营组长,属于阿里 P7 职级。而阿里薪资结构:一般是 12+1+3=16 薪,年底的奖金为 0-6 个月薪资,90% 人可拿到 3 个。P7 职级的年薪薪资范围在 50—70W,外加 800—1200 股股票。由此看来,王成文(曲一)年综合收入在百万左右。对于王成文(曲一)强奸女员工事件,阿里选择包庇,无非以下几种原因:

1、文化使然。所谓的破冰文化,让耍流氓的低俗行为见怪不怪。从高层蒋凡出轨找小三,到中层强奸女员工,狗血事件在阿里也许早就见怪不怪了。风气如此,上行下效,也就不足为奇。有什么样的领导就有什么样的下属,上梁不正下梁歪。

2、官官相护。能够在头部企业中层混的风生水起的人物,向上管理绝对是有一套的。搞定上级,是职场生存的第一步,特别对于大公司的中层来说,至关重要。俗话说 “朝中有人好做官”,也许上级领导就是自己人。还有一句老话 “一朝天子一朝臣”,所以那些包庇王成文的人,其所作所为也就再正常不过了。你是我的人,我要罩着你,仅此而已。

3、人力短缺。目前,阿里需求量最大的职级范围分布在 P6-P8,这也是阿里集团占比最大的级别。而王成文(曲一)的职级是 P7,属于专家,而能够达到这个级别,正是阿里迫切需要的。

4、业绩需要。在互联网公司,业绩就是尊严,业绩压倒一切。新零售业务竞争白热化,淘鲜达急需有人创造业绩,为阿里的新零售版块分一杯羹。在达达、多点、美团等众多竞争者中,想要突围,绝非易事。阿里迫切需要有专业人员创造亮眼的业绩。

综上所述,阿里在强奸事件上包庇王成文,也就顺理成章了。但是不管怎样,用人要以德为先,不然只会搬起石头砸自己的脚。

知乎用户 叶落​ 发表

这个答案可能有些情绪化,我尽可能控制一下,如果偏激了或者有错误先说句不好意思。

我明确一下我的观点:阿里做的这些事情并不见得是对谁的偏袒,它更多的是从自身利益出发,在一系列冰冷的计算后,选择了这样一个方案。

对王成文的 “袒护”,是因为在阿里,或者至少在做这个决定的人的判断中,这符合阿里的利益,故事后续的发展其实印证了这一点:当舆论迅速发酵并且点燃了大众情绪,这种袒护不再能保护阿里的利益时,阿里毫不犹豫的舍弃了这个搞出事情的祸首。

但很遗憾的是,这并不代表着阿里回到了正义的阵营里,因为后续我们看到的,并不是所谓一个企业对员工的关怀以及在制度上进行权益保障,而是话里话外把这件事情模糊化,同时进行一些公关和转移话题。

按照这种趋势走下去,一段时间过后,大概率风轻云淡,无事发生。


这其中最触动我的是两件事:

第一,阿里清晰地目标感。

从一开始尝试无罪辩护——内部掩盖此问题假装无事发生,到后来的有罪辩护——开除,痛心,公司不容忍这类事情,在到后面争取减轻罪责——其实你看这事儿不能说是我们让陪酒,你看这个女的其实同意了等等,阿里每走一步,都有非常清晰的目标。看似退而求其次,其实颇有点战线拉长拖到无事的架势。

对啊,老阿里不是这样的,只要我们努力恢复一下,一切都会好起来的。

在这个过程中我们不断地获取各类信息和噪音,阿里从一开始的风暴中心,施施然全身而退。

第二,阿里对员工的异化。

阿里真的有觉得这件事情是自己应该对员工负责吗?或者,他们对员工负责的边界在哪里?

我没看到,或者说,阿里做出的一切行为,最终目的落地到了自身的利益上,当帮助当事人符合自己利益时,他去帮助,而当帮助当事人不符合自己利益时,他推诿。

而进一步的,我们思考这样一个问题:

这件事情的发生,是否意味着阿里中至少一部分人,在相当程度上把员工当做了 “资源” 而不是“人”,以至于在此之前,陪酒灌酒近似成为了常规操作,并最终有人跨出了这一步。

这种异化,到底是源自阿里内部出现了蛀虫,还是阿里的制度催生出了这种环境,而这种环境下,这种异化成为了常态或者至少是一种见怪不怪的事情。

这件事情还没有盖棺定论,所以不排除上述推断和猜测最终打脸。我同样是职场人,因此我希望大家在面对自己的工作时,能够给自己给公司清晰地画出那条底线。即使我们很难避免很多自己不愿意的事情,但至少不要让自己被迫处于危墙之下。

以上。

知乎用户 吴病无灾 发表

花名文化到底是个啥文化?我只知道过去有 “座山雕、北霸天、云中燕…”,那是土匪。现在有 “山鸡、大 D、丧彪…”,这是黑社会。为啥他们要起花名呢,主要还是为了做坏事时方便掩藏身份。那么阿里搞这个,是为了做啥坏事呢?是准备发展为土匪呢,还是黑社会?

知乎用户 Kevin C 发表

等着吧,这个剧情事实上相当狗血,等警方通报就知道了,反正济南警方很冤枉,你口口声声被强奸了,你人倒是来做鉴定啊?你怎么跟阿里谈升职加薪去了。。。。

如果说对了,记得给我点赞。

知乎用户 匿名用户 发表

首先,不是包庇,是冷漠。企业文化酒桌文化都是默认女性属于下酒菜,调侃,陪酒,甚至有些暧昧举动在很多人眼里根本就不是事儿。甚至有的人会认为,小题大做才是不懂事。这些潜规则懂的都懂。而且女方第一时间已经报案,警方并未给出明确曲一违法的结论,对于公司来说等于什么都没有。所以企业根本就懒!得!管!

其次,不得不说作为公司领导层和 HR,他们的敏感度和职业素养真的是太差了!前段的处理过程完全不知所云。讲个真实的故事,我们公司某中层出轨前台,然后利用职位之便给女的搞了个内部不错的位置。结果东窗事发(还是内部举报的),第一时间男的劝退,女的继续留用。用我们 HR 的话就是,这种事儿必须处罚且只处罚男的,你敢动一下女员工你试试看?女的反手上网一个小作文,职场 XSR(事实上是上级对下级)绝对是没跑的,我们公司可丢不起那个人。看看,这才是一个合格 HR 的专业素养有没有。这种事情,即使是对员工非常冷漠,作为 HR 首先需要考虑的就是有可能对公司的影响,这一点阿里的 HR 做的实在是太差了。

知乎用户 复阳道人 发表

包庇谈不上,先期漠然无视受害者有。受害者闹大了,内部包不住了,推给法律程序处理就是。

反正我大阿狸是遵纪守法,道德杠杠的,不过所谓树大有枯枝,偶尔有个别道德败坏的也正常,我大阿狸以前是受到了蒙蔽,现在也非常震惊,愤怒,痛心。我已经密切关注,严肃处理了。

所以你们差不多就行了,不要抓着点小辫子就不放。也不要一杆打翻一船人。

知乎用户 坚定信念的战士 发表

求求这些阿里高管别起武侠名字了。

曲一,曲直都不分,还曲什么一

老鼎,鼎什么鼎,关键时候都顶不住的

一个个衣冠禽兽道貌岸然还在自嗨,还真以为自己是侠肝义胆,风清气正的江湖侠士?

还真的应了那句话:阿里最大的文化就是虚伪!

知乎用户 万里森林 发表

阿里当初几个高管知情者的行为就是包庇。

“包庇” 在字典里的意思袒护或掩护(坏人、坏事),它的近义词有很多: 庇护、掩护、 偏护、 袒护、 隐瞒、 容隐、 回护、 保护等。反义词也有很多:检举、 验证、 揭发、 告发等。

当然包庇行为和包庇罪根本不是一个概念。

一般的包庇行为到处可以看得到,比如,有些家长看到自己孩子欺负了别的孩子装着不知,也不去批评自己的孩子,这是溺爱娇惯的表现,是自私的行为。

阿里当初几个高管知情者的包庇行为,有三层含义:

第一,具有一般意义上的包庇含意,即溺爱娇惯高级别的 p7

王成文,因为培养一个阶梯人才已经由公司付出了努力和代价,不想有任何的损失,完全是站在公司利益上看问题,是格局小的表现。

第二,也是最重要的,会影响整个部门上下系统的利益,特别是绩效管理利益。

也就是说,王成文一旦有任何过错,王成文所在的部门上下系统的利益就会直接受损,比如奖金,各种奖励,甚至牵涉到个别人的分红,还可能发生有些人直接离职、开除等严重砸饭碗的行为。

所以,最初几个部门和 HR 人事领导推来推去,就是观察这名受害女员工的动作,如果闹得不厉害,可能慢慢就压下去了。这样皆大欢喜,只有女员工自己受到伤害,其任何人毫发无损,这正是他们想要的最好结果。

第三,法律意识淡薄,或者说糟粕文化浓厚。

阿里当初几个高管知情者估计王成文的行文是不是强奸需要警方的结论,况且,可能证据难以落实,也可能王成文向他们解释过没什么大事。至于猥亵行为,在某些人眼里可能就是习以为常的个人小毛病而已,不会有什么大事。某些人经常灯红酒绿,前呼后拥,投桃报李,亲密无间等行为习惯了。

再者,阿里的所谓破冰入职习惯,难以启齿的问题都需要回答,甚至难以入目的动作都要进行,比如,问初夜的感觉如何?男子手丈量女胸围等,说是一种职业拓展训练,培养暴露隐私精诚团结的公司氛围云云,久而久之,有些员工特别是有一定级别的老员工对新员工就想入非非了。加上现实生活中的酒文化,业务利益捆绑压力,迫使王成文这些老油条就开始玩擦边球,玩职工领导友好型接触,玩上下游公司利益型捆绑性交往,由女员工舍命陪君子,由女员工巧妙献身等,就不足为奇了。

总之,阿里当初有些人的表现和行为体现了糟粕文化根深蒂固、法律意识淡薄、内部特权思想严重、等级观念固化,他们对普通人缺乏尊重,对法律和规章制度缺少敬畏。

知乎用户 资管人 Edmond​ 发表

这事不在于犯事的人什么职级和背景,而在于上升到 “集体” 的层面,处罚他就是打了阿里的脸,处罚他就承认了阿里存在被人指责的那些严重问题。

这个时候,王某已经不是简单的个体,而是升华为一个符号,命运和阿里紧密连接在一起。

假如说阿里是个硕大精美的蛋糕,王是蛋糕上趴着的一条蛆虫。为了维护这个蛋糕的完美性,某些人坚称:这美丽的蛋糕上怎么会有蛆虫呢,分明是一条未发育的小白龙!

类似的事在我们这个集体主义文化背景的国家里盛行。例如杨乃武与小白菜案,一个地方刑事案闹到慈禧面前,几十名官员去职。还有些原本是小事情,最多涉及村官贪腐,最后却闹的惊天动地。

知乎用户 邓超 发表

你真以为只是在包庇王成文。

这件事的本质根本不是在包庇一个人。

而是为了竖起一个大旗给所有人看。

看吧。只要能够给公司创造价值。能给公司赚钱。能够完成公司的 kpi。

即便是发生 qj 这么严重的事。公司也会兜着。

相反。没什么价值的人。

抢月饼都要果断开掉。

公司只要有用的人

知乎用户 C-130 发表

做为 hr 来讲对处理结果很失望,阿里在这么大的事件上,一半以上锅都甩给 hr 了,我就想问哪个 hr 敢违逆老板意志做事?我相信这破事刚出来 hr 绝对会上报,没人敢捂盖子,但为什么发酵了?你说正义感之类的,好,20 万阿里人有 6000 联名发声,正义感在哪里。

一个企业的企业文化不是 hr 建立的,是 hr 推广的,这次阿里的 hr 有不可推卸的责任,如果公司觉得警方没结论可以对嫌疑人停职处理并安抚受害者,但阿里的 hr 太没有同理心,所以导致事件扩大。这次事件无非是企业弃小保大,最开始员工是小、p7 是大,热评了 p7 是小、公司是大,资本的本质而已。

(最后,神烦什么阿里六个盒子华为奋斗者这类文化输出,给一众老板弄魔怔了,天天让 hr 带头学这个做那个,做好自己不好吗?)

知乎用户 地球修理工 发表

阿里员工搞个外挂抢月饼,一不小心抢多了,上面马上就知道了

阿里的女员工被强奸,过了 7 天 CEO 才知道

充分说明女员工的价值比不过月饼

要是毛爷爷在,肯定全都拉出去打靶了

知乎用户 匿名用户 发表

P7 真不是什么高层,但是谁知道他这条线上的领导是不是一丘之貉?

说不定他们一起干过这种事。

不包庇他,把自己咬出来了怎么办?万一和吴 XX 团队一样,手上有领导小电影怎么办?

当然是掩护他出逃字节,到时候把脏水泼到字节头上就是了。

知乎用户 雨魄云魂 发表

拘小节无大义,几个程序员抢个月饼,分分钟开除,强奸,包小三,一点事没有,和日本鬼子一个吊样

知乎用户 Gator 发表

阿里想的应该不是包庇,而是要把这件事压下去。

主要是这件事实在是太丢人了:上司 QJ 下属只是一方面,阿里已经沦落到要出卖女员工的色相去拿单子的程度了。

知乎用户 匿名用户 发表

就算种种迹象都表明一些东西

但是没有证据的话是不成立的

《感情纠纷》

《网络暴民不懂独立思考》

《人们只相信自己愿意相信的》

不排除生活中有很多这样的事得到了妥善处理没有爆出来。

但也应该有很多这样的事情被息事宁人的。

不是每个人都有鱼死网破的勇气。

有时候鱼死了,网也不会破。

要是最后反转成女生是友商奸细我就哈哈大笑了

反正我是去超市买东西,亲耳听见前台阿姨们聊天,说吴亦凡是被女的整了,公关还是很强大的。

当然,大家要相信警察

同时预防这种事轮到自己头上

知乎用户 惠宝她爹​ 发表

很简单 这些人会去刷单抢月饼干这种小家子气的事吗?显然不会。那另一个问题来了,这些人会去干和曲类似的事情吗?我不太清楚哎,但从结果上来说就是包庇了,类似于 girls help girls, __ help suspected rapist

知乎用户 珂字辈 发表

因为集团大了总想把丑事压下来,有的能压一个月,有的只能压七天。

知乎用户 绿色大叔 LV0 发表

因为这个社会只认两个字:利益!

事实是:王成文侵犯了下属,是个人道德和法律问题。女性受害人往往在该类事件发生后,往往会收到舆论和警方的二次伤害,很难站出来维护自身权利。

阿里公司有两种处理方法:

方法 1:严肃处理、公司通报、事情闹大。

:受害者获得安慰,部分职工欣慰。

失:微博阿里再添新瓜、前端市场人员寒心、涉事地区业务停滞、丢失华联客户、业务前端陪酒文化叫停、许多业务较难开展。

方法 2:暂无动作、压住不发、等警方处理、息事宁人。

得:公司业务正常运转,烂了的文化依旧、还是客户(金钱)第一。

失:丢了几个弃子罢了,有的是 “曲二、曲三”。

“方法一” 在阿里面前,公司没有获得任何利益,只有打工人维护了自己的权利,还因为事件给公司带来了各种负面影响,公司利益严重受损。

“方法二” 公司无损失,王成文和受害者你俩的事,能赖到阿里吗?你别说还差点成了,这事都捂了这么多天了,可惜有的人 “不识大局”,搞个鱼死网破。这种局面不是天天谈生意的高层们能想到的,这 TM 不合商业逻辑,是 “双输” 啊。

知乎用户 Allah 是猪 发表

我就问你

定罪了吗?

定罪了吗?

定罪了吗?

定罪了吗?

空口定强奸,好大的本事啊。

搁这包青天附体呢,

这么能耐也没见你去破几个奇案。

阿里是有本事把人直接送牢里去,

还是念一句芝麻开门就直接搞清楚真相?

对于有争议的人员,停职是正常的处理方式。

阿里还配合的都配合了,能提供的资料都提供了。

一个公司还能越过司法直接给人定罪不成?

都 2021 年了,还有人拿名声当回事。

封不封建啊。

都 2021 年了,还有人不相信警察。

这愚昧的程度简直能去跳大神了。

建议凭空定罪的去烧个龟壳摇个铜钱,

万一你先祖包青天给你托梦呢。

果然现在有人开始给警方泼脏水了

真令人作呕

我已经分不清这些是境外势力还是自发的网络暴民了

我不知道以后会怎么样

我只知道目前为止

警方值得信任

起码比网民值得信任

知乎用户 凯文 发表

因为在中国这种地方,只要你女人说一个男人强奸你,不管他有没有,都会让这个男人永世不得超生。 就算他是你男朋友,只要你想告,你就能弄死他。神奇吗? 包括你看到大众的反应也可以知道,没有人问过 事情是不是真的?有没有可能是一场阴谋?为什么没有呢?因为所有人都认为有权有钱的男人就是潜在的强奸犯。 即使这些人热衷于看宫斗剧,知道在利益和威胁面前,女人可以做出任何刷新三观的事情。 我对着事件毫无兴趣,所以我只用逻辑思考,一件事情如果一上来就铺天盖地的媒体舆论导向而没有质疑,那么多半是幕后的操盘手想让事情这么发展。

知乎用户 骑着猪猪看西湖 发表

看了问题下的回答,感觉很难受,觉得罗翔老师这几年普法没什么成效。在侦查机关没有公布调查结果的前提下,舆论就能给一个人定罪。建设社会主义法治国家任重而道远。

知乎用户 友好哲 发表

这个问题问的非常好,一针见血的反讽了现在的网络戾气,在没有任何调查取证前的盖棺定论!!!一个严重的刑事犯罪,第一时间报警后警方竟然找不到足够的证据支撑刑拘嫌疑人,这犯罪分子的作案经验是有多可怕?一个小主管而已,把阿里想的是有多傻?把中国司法是想象的有多黑暗?

同样,我绝对相信在大公司高收入职位上绝对存在很多不为人知的职场性骚扰和霸凌,通过此次大家的正义浪潮,可以有效的让很多酒文化大公司行为收敛起来,此次事件也是另一种推动时代正向进步的动力。

知乎用户 人人 office 发表

建议曲一(王成文)起诉阿里巴巴

申请巨额赔偿

到今天为止,警方还没出结果,没认为我犯罪了

亚朵酒店也支持我曲一(王成文)说女方同意开的门

你阿里巴巴凭什么开除我曲一(王成文)?

既然领导们开始都支持我,食堂里的阿里兄弟姐们、保安们当时也都支持我

那么你阿里巴巴凭什么?用什么理由开除我曲一(王成文)?

知乎用户 匿名用户 发表

男女是情人,女的本来想靠供应商这个事情升职,阿里没同意,后来老公又知道了,没办法咬着强奸,把事情搞大了。而且警方拿到了实锤证据,就看等警方公布后

知乎用户 范臻 发表

阿里不是包庇王成文,而是包庇自己。

这件事,有没有强奸,会不会反转,都不会改变一个结果——阿里的企业文化彻底成了肮脏的代名词。

我先假设,假设啊,我从对阿里最有利的角度,假设这件事是男女双方自愿的。

这时候女的因为价钱没谈好,反悔了,把事捅到公司。

你说,正常一点的,正经一点的公司,在一个非常严肃的企业文化的熏陶下,他会怎么做?

是不是彻查?

给男方一个清白也罢,给女方一个公道也好,都得是彻查吧?

但是阿里呢?阿里把这事放了 11 天。

11 天后,给了个震惊羞愧的稿子,批评下属理性大于感性。

我从头到尾就没看出来,阿里这帮人的理性在哪。

可能阿里的理性,就是为了公司利益,拿纸包着火,家丑不可外扬?

这都是退了一百万步,从完全对阿里有利的角度来说的了。

知乎用户 梅川内酷 发表

看到很多讨论我觉得大部分的法制意识还要增强。

法律是要讲证据的,而不是根据谁更会带节奏来判断谁是罪犯谁无辜。

站在管理者的角度,不可能只凭着女方的一面之词来做判断。

一个成熟已婚女性,能享受 996 福报说明智商也不低,不可能预计不到单独跟异性领导出差,还要在饭桌上喝酒可能会是什么后果。

世界上也不是每一份工作都需要女性来做出这样的牺牲,既然知道阿里可能有这个酒文化存在,就应该找个正经一点的工作来做。

还有就是逻辑上来说,女方事发之后马上报了警,对警方来说取证、调取监控应该不难,如果证据确凿警方早就会有官方通报,没有必要花这么大力气让事情发酵然后让公司来处理,公司没有执法权。

站在公司的角度,根据警方通报再来进行处理才是科学的方式。

知乎用户 SeanMsky 发表

资本必定会护短。

但仅仅是护短还不够的,必须要立牌坊。

因为没资本的,谁都能顶替。

所以基层的在上层眼里就是蝼蚁而已。

整件事,受侵犯的女主没开口提任何索要。

但一旦开口索要后,事件以及性质就峰回路转了。

毕竟在资本层面来看事,跟某宴一样,基层人不值钱。从事件来看跟大碗宽面一样,受侵犯女主只能围绕事件性质去反击,一旦开口索要成功,那就是另一个故事了。

这个涉事企业必须要壮士断腕才不让口碑直线下降,但不作为这个态度也暴露出了当下的资本体系中的弊端。

知乎用户 小老百姓 发表

我有一点没想明白,这么头铁的一位女性,派出所不作为,居然没去刚,在我眼里派出所不作为可比公司不管更让人愤怒

知乎用户 jls18 发表

看了这个时间的各种推送,不停的推到我的知乎上。。。

虽然我一直想等等看,等等看后续。。。

但是,我实在忍不住了。。。还是说下我的看法。

1:我不认为这个事情已经定性,后续也许还会翻转。

2:我不认为阿里直接开除当事人是 “好” 的方式。

3:我不认为阿里不做任何操作,等待官方结论是 “好” 的方式。

4:无论后续官方结论翻转,还是不翻转,这个事情带来的后果已经可以定性(根据后续是否翻转,程度和进展速度可能会不同):类似彭宇案。嗯,无论翻转不翻转,女性都会损失一条上升或者说获利途径(也许在很多人眼里这条途径不光彩),就好像彭宇案后,所有老人都会损失被扶的机会。

最后,应该有人关心,我说了两种阿里的方式都不 “好”,那我认为“好” 的方式是什嘛?

我认为好的方式就是:带薪停职,等待官方结论。

如果官方结论有罪,再进行辞退或者其他处理;

如果官方结论无罪,再根据官方结论的详情,给予公司内部处罚,或者直接官复原职。

官方结论还没有之前,直接一棍子打死,万一翻转了,你要如何挽回?

官方结论还没有之前,你啥也不做,万一定罪了,你要如何体现企业责任?

知乎用户 whoAmI 发表

阿里的这件事似乎在告诉我们人的价值观有多重要,社会的风气和价值观有多重要!假如没有法律的公正,没有人的尊严,这件事算个 p 啊,她一个小小的员工还能怎样!你想想,封建时代王公贵族强抢民女,那能告官吗,告了又有用吗?这件事充分说明阿里某些人的价值观已经严重扭曲或者极度冷漠。这才是最可怕的地方!

知乎用户 清贫道德君子 发表

没有吧?谁给王订了强健罪呢?女员工报警后警察调查了后并未确定王强健吧?如果因此开除,警方那边说并无此事咋办?

知乎用户 匿名用户 发表

阿里强奸犯王成文,照片放上

知乎用户 雕虫一鸣 发表

这不是树,别砍了!哎哎,这是冤鼓,乾降那时候设的,老没人敲就生了根,长了叶,就成现在这样了。哪儿有冤呐?啊?谁敢有呐?这都一百多年了。你要把它砍了,把鼓露出来,不定出多大冤呢。

知乎用户 这感觉真美妙​ 发表

等警察调查结果出来再处理相关人员预留一个人事变动和工作交接的缓冲期,是符合企业利益没毛病啊,这怎么就是包庇了?如果警察定性为强奸阿里他敢包庇吗?阿里和资本如今真是万人锤啊

知乎用户 匿名用户 发表

两个层面吧,一是某企业作为精致的利己主义者的集合,官僚化、把员工工具化,把自己放在了比法律更高的位置上;二是资本家为了保护自己的资产,有意识地设计整套体系、引导事情的走向。

非常可笑的是,“理性多了、感性少了”——如果真的理性足够,应该第一时间意识到这是犯罪,是国法高于公司潜规则。恰恰说明,这家公司的所谓理性,已经把自己凌驾于社会公序良俗甚至法律之上了。

这甚至算不上 “包庇”,而是整个企业的管理体系自动化的反应。我相信作为个人,企业里面的人没有太多强烈的包庇他的动力和理由,但是作为一个这样的企业,不需要什么人强出头,它自动就做出了反馈。

大老板是 “上层” 阶级,员工是无产阶级,对这两种人,公司给予不同的人道主义资源和面孔——靠着垄断带来的超额利润和较高的薪资,无产阶级一边受欺压,一边欺压其他无产者。

明明是阶级矛盾,所谓的 “上层” 欺压我们的工友,却被描绘成了性别矛盾——这才是我们要警惕的。

企业里被老板耍的团团转的白领,就是咱们这个时代不掌握生产资料的无产阶级。大家靠出卖劳动时间来换一份薪水养家糊口:这就是工友啊。

不去直面 “上层” 阶级欺骗、压榨、羞辱我们无产阶级这件事,反而被资本家调戏,转向下三路和男男女女,是不能解决问题、创造一个更好的世界的。

现在这个立场上,再去看整件事中间的舆论导向,就会清楚很多。所谓的性别矛盾、族群冲突,背后又有多少是 “上层” 阶级为了掩饰阶级矛盾创造出来的呢?

所谓酒文化、“破冰”,不就是对无产阶级不分性别、不分族群的欺压和玩弄吗。

知乎用户 宋元楮 发表

在某大厂做过危机处理相关的工作,这件事片面反应了阿里危机处理能力之差。没有被舆论打死过,经历了那么多,我阿里怕的只是监管,堂堂舆论的主战场微博都是我的,我干嘛要考虑舆论反噬?包庇我觉得谈不上,公司文化的的确确有问题,在垃圾文化下这种事情的处置优先级就很低。但更多的是没有中台,没有跨部门危机处理能力,公司利益被几个人的私利绑架。

阿里内部做舆情 / 危机处理相关工作的人肯定在事情爆发早期就探到了风声,做舆情操作的同时却没能力 / 渠道 / 意愿去推动内部做出响应,起码信息传递,讲明利害,做出社会舆论走向的判断。强奸嫌疑人的直属上级一样缺乏必要的 ownership 和对舆论风险的判断,明明可以早做处置,切割,影响绩效又如何,总比被全网骂,被辞职来的痛快。

说白了这些人沉浸的文化 / 工作氛围已经与大部分打工人脱节,和互联网公司以及年轻人所推崇向往的开放平等的工作文化已经脱节。他们不知道当代女性是可以为自己发声的,不觉得社会会重视女性权益,觉得自己是个 p8 p9 还需要在乎网上的人说什么吗?

没别的,阿里这种企业注定会被时代淘汰,内部遗留的垃圾中层和他们的垃圾企业文化和 2020 年代是对抗的。中国没有大到不能倒,阿里倒了,会有巴里,此理。但凡有点社会正义感和同理心,受过高等教育的人还会主观上想去阿里工作吗?

知乎用户 匿名用户 发表

谈不上包庇吧,顶多算是冷漠

但说实在的,不包庇又该怎么办?

看了一下时间过程,女方第一时间报警,警察把男的抓进去一天又放出来了,认为强奸证据不足。

这种情况下,你让阿里该怎么办?开除吗?什么理由?警察都没定性强奸阿里定性?

还要不要劳动法了?

要是有女员工指责男同事猥亵就开除,那阿里的男的活不活了?李星星那个案子和清华腚姐的案子已经证明了现在社会 “奸出妇人口” 是不靠谱的事,

至少等警方定性出来后,再看阿里是否包庇吧

知乎用户 匿名用户 发表

资本家都是这种嘴脸,我原来就职的一家小公司,上司是女的,天天没事干,就知道管鸡毛蒜皮的小事,什么今天卫生没打扫干净,明天喝水次数太多了之类的。我有次和她吵了起来,为啥呢?我一下午一直在工作,就去了一次厕所,然后因为我上厕所没和她报告,就说我态度有问题。我说我上厕所从出办公室到回办公室一共就 3 分钟,就这还要报告?更何况从上大学开始,上厕所都不需要报告的,我真的是没见过你这管天管地,还管别人拉屎放屁的。那时我刚去这家公司还在试用期,然后她就说我这态度肯定不会给我过试用期的。我说那就让老总评评理吧,然后我们去找了老总,嗯~事实就是我离职了,哈哈,虽然我认为我有理,但是老总说我和上司这样不对,上厕所是要和领导说一下的,要不然她看你不在位置上不知道你干嘛去了之类的话。嗯,意思就是这样,我一看得,我伺候不起这尊大佛,我也是有脾气的人,就离职走了。

所以资本家都是这种,基层员工啥也不是,阿里也一样,资本家的嘴脸。

知乎用户 谁是大英雄 发表

1. 包庇的前提确定犯罪了。

2. 目前只有女方一家之言。

3. 公安做了笔录,把人放了,说明认为证据不足。

公安机关作为专门的办案机关,都认为证据不足,阿里巴巴凭什么以强奸开除员工?万一冤枉了自己员工怎么办?

所以阿里巴巴只能以程序问题把他们开除

知乎用户 看得到摸不着​ 发表

不洗地。。阿里文化有问题这个他们自己也承认。

可是包庇这个词,,,包庇的前提被包庇人是有罪。现在司法机关没定罪,检察机关没证据。一堆答主就出来凭借臆想充当法官了。

-———– 更一下 —–

热搜 4,5 名放一起,这操作简直绝了。

云法官门可以去另一个话题为女孩父母发声了。

让一个公司有司法权(代替公检法给人定性是否为 “qj”);

让一群人在没有任何实际证据的情况下舆论干预司法,是比一起 qj 案还要严重的事情。

知乎用户 鲱鱼罐头 发表

不是阿里想包庇王成文,一个小小的 p7,还不值得阿里来包庇,至少得蒋凡这种级别的才行。是王成文的主管还有相关的 hr 不想把这事闹大,但他们这一次大大低估了这个女员工的反应,可能按照他们以前的做法,这事压一压,拖一拖就过去了,毕竟一个女生,不说自己的职业生涯,就说自己的名誉,一般都不敢太过声张。但谁会想到这一次竟然真的碰上了敢豁出去的,直接食堂发传单。视频,图片马上传到了网上,眼看着压不住了,又正好赶上国家整治互联网垄断,上次因为蒋凡的事情,阿里就已经被严重的警告过一次了。没办法,最终只能张勇出来救火,开了一批人。但阿里只有一个王成文吗?阿里能开的过来吗?

知乎用户 夜魔讲故事 发表

这事我根本就不想吃瓜,全世界大小事情太多了,像是 b 站上面很多残疾人人设的 up 主,每个都要点赞都点赞不过来。

但是呢,希望这件事能够持续发酵下去,起码等罪犯受到报应才好。

我认为,无论怎么样反转舆论,都没有办法触动新闻刚发出来的那刻的舆论的。一直洗又有什么用,我坚持一个观点,需要发五六遍吗?喜欢就是喜欢,讨厌就是讨厌。

知乎用户 一叶扁舟 发表

一般女性被性侵,大多数情况下为了顾忌名声都会选择隐忍,但这位女士选择抗争,把事情彻底爆出来,这真的需要承受很大的压力、鼓起很大的勇气,一般女性真的很难做到,但是她做到了,真的很佩服她。

可能阿里一开始就吃定了她会选择隐忍吧,再加上公司内部官官相护,觉得这样的事情不算大,很快就能平息下去。

但是没想到这位女士抗争如此坚决,毫不退缩。

知乎用户 lemon tree 发表

题外话

阿里牛逼呀,不愧是世界五百强企业,热搜这么快就撤下了,果真有钱能使鬼推磨呀。

天天说韩国财阀这样那样的,这阿里也不逞多让嘛

知乎用户 机智的十八​ 发表

这个应该和哈佛教授性侵女学生被包庇一样,能捂就捂住,还要靠教授拉项目抽提成呢。本质还是互利共生,没有什么道德可言。Justice is useless when faced with benefits…

也不要一厢情愿认为公司良心发现了才处理,本质上还是处理的收益大于不处理的收益。

这就是舆论的功劳。

知乎用户 孟神机 发表

哈哈哈哈哈,申遗吧!

不是我冤,是武举老爷冤。。

知乎用户 bzrby​ 发表

以我这么多不同性质单位的丰富经验,我可以很负责任的告诉你,越是公家单位越正规,越是私人单位越混乱。

知乎用户 萝莉变老师 发表

他不在乎王成文,他也不在乎强奸没强奸,他更不在乎女员工。他在乎的是钱,是利益!

故意的,将问题引导至员工之间,这样它阿里丝毫错误没有,实际上接近半个月的时间,这件事依旧不明朗,可见阿里极力想要压住它刻意拖延、刻意隐瞒、不做处理的事实。真是好手段啊!

又阴又毒,你阿里果然是不一般。

知乎用户 匿名用户 发表

这不是废话吗?

如果你是皇帝,你觉得强奸罪重还是以下犯上重?

对于他们这种看重身份的人来说,最忌惮的就是平等,就是害怕你舍得一身剐,敢把皇帝拉下马。

你今天敢告发你上司明天是不是敢告发我?

很多人都在想,这件事情阿里要是暴露了对阿里名声多不好之类的。

但你有没有想过阿里如果没暴露呢?

换句话说就是,我高管在公司就是天,强奸我都压的下去,你个小职员和高层横什么横?

知乎用户 河北六院外联主任 发表

本台刚刚收到消息:

三星掌门人李在镕提前出狱!

知乎用户 Kingtoward​ 发表

真名估计女当事人都不知道。这他马就是水浒传啊,梁山不好汉啊!垃圾阿里巴巴!

知乎用户 Ohohar 发表

“王法王法,就是王家(阿里)的法”

抢月饼,违背的是阿里公司规章。

强奸码农,侵害的是码农的利益、国家法律。

在阿里的规章和利益面前,码农算什么?国家法律算什么?

知乎用户 砸烂锁链 发表

知乎用户 三年 等 4576 人 发表

那些高管,一年几百,甚至上千的收入。是谁,都是小心翼翼。没有公理,只有自己的位置,收入。

总之,多一事,不如少一事。不过,反而被勒令辞职。

知乎用户 匿名用户 发表

没有包庇。

最开始 女当事人提出公司内部处理,而警方(至今)没有找到证据,仍在调查当中。双方各执一词, 嫌疑人在没有被定罪之前,法律都处理不了,你怎么就可以在双方各执一词的情况下就处理呢?谁给你的权利?开除的法律依据在哪里?凭什么停人家工作?凭什么开除人家?

【假如】女方最后证据不成立,而王被错误的紧急开除了,是不是也是锅?

【不过】后来王 自己承认了有动手动脚的行为,所以很迅速的被开除了。

当然,除了王以外,捂盖子的,不作为的,记过、开除在公司最高层知道这件事后,处理仍旧是很迅速的。

知乎用户 匿名用户 发表

所有匪夷所思的事件都是合理的。

不是合乎情理,而是暗合逻理。

如果,我们把其想成一个类似黑道的组织。

其组织内成员,一类是已经成为自己人的成员(X 级上);二类虽然已经招募,但是还没有成为自己人的成员。其含义,大概是越南公务员和普通人之间的差别,自然是两种标准。

而自己人犯了事,还是得罪的临时工,当然是大事化小,小事化了。

所以并不是这个人值得保,而是这个位置是自己人,所以值得保。

无他,团体利益使然。

所以,这是男权压迫吗?这是地地道道的系统系压迫。当然,破局之道在于引入更大的系统。

这种集团不由让我想起小蒋于上海反腐的集体啊。东林正统在阿里,失地跌票缘为何?

知乎用户 武怀月 发表

这波阿里为啥不搞腾讯呢?

难道是现实版碟中谍?

知乎用户 拖一 发表

这事包庇成功了就能成为一种宣传,来我这干出这种事都没事,我多厉害了,会对无德有才的人产生巨大的吸引力。等于是在打广告,来我这工作这么对下属都没事。不过我始终不懂,现在花钱都可以找到陪的姑娘,为啥偏偏要搞这种,实属脑筋不太灵光,这样的销售真的水平很高么?这不是置客户于危险境地么?

甚至在公司内部说不定都是赞同这种做法的也很难说。至少我看见了阿狸人发的朋友圈是这样的:

在某些公司,舔的文化盛行,越是舔的明显越有前途。

知乎用户 lingshh​ 发表

其实这件事情,站在阿里角度就可以理解了:

曲一是老干部了,做事情肯定很熟练,绝对不会给 police 留下任何实证。这一点我们都是相信的。

没有实证,这件事情让 police 调查就好了,不会有任何结果的。

拖一拖,调查结果出来了,这件事情就过去了。有什么好担心的。

大家镇定,拖一拖就好了。

知乎用户 侠之大者键盘侠​ 发表

个人认为并不是这个人多么重要关系多么铁,根本上就是一种企业文化,要小集体不要大集体,讲小节无大义。

小圈子里发生的事,小圈子规矩办。而不是去满足受害者的要求。简单说,就是我要我以为,不要你以为。我心情好,可能拖几天做做样子处理一下,绝不能是你要求怎么样就怎么样。这就是为了树立权威,给打工人造成威压。

他们处理问题的思维已经超出了问题本身。一个事情出来了,首先不是考虑这个事情本身的性质,而是这个事情会对我们这个小集体造成什么影响,如何消灭这些不利影响。这就是许多企业追求的所谓企业文化,驯化你的思维模式,时间久了,就能达到只知有阿里,不知有国家的程度。甚至可能一开始阿里涉事主管可能会认为受害者不识趣,不为阿里整个集体着想,非要去闹,损坏了集体名誉。

只有小集体,不讲大集体,这是各行各业都存在的问题,只是程度不同

知乎用户 鬼 X Plus​​ 发表

也有可能是见怪不怪,觉得没啥大不了的

人合作公司不也说了吗

「正常的饭局就应该搂搂抱抱」

人家的正常和我们不一样的

知乎用户 周源 发表

没什么其他原因,就是歪风邪气过盛,没把这种事当事情。

知乎用户 你竟然偷拍本宝 发表

我这次保了他,将来他们也会保我

知乎用户 cm cm 发表

为什么受害人没有第一时间报案?报警了后走公检法阿里他拦得住?这事情奇怪的就是出了事不去找政府,在公司内找说法个什么神操作?

知乎用户 我的名字叫红 发表

先说观点:阿里那段时间保持沉默,是无比无比无比正确的!因为这才是最最最守法的行为!

如果你的女下属举报你性侵,公司就要对你做出排山倒海似的批判和惩罚,那么你的感受是啥?如果事后证明你是被冤枉,那么公司该如何向你解释你被停职被开除?

请大家记住, 性侵是刑事案件,侦查权和判决权都在国家司法机关,而公司要做的就是配合司法调查并在司法判决出来后再做出响应处理。就算阿里有柯南把曲一实锤,也不能在司法机关判决前就对曲一采取措施。

从这一点,阿里的做法是没有问题的,但遗憾的是,面对网络暴力,阿里最终没有坚持自己的底线。我们呼唤弱小得到保护,但任由这种保护变成暴力,每个人都是受害者!

知乎用户 lse2013 发表

就事论事,女的向阿里报告以后,阿里成立调查组,双方各说各话,论述巨大差异,然后阿里说等警察结论,也算不上十恶不赦吧。然后女的不服,坚持开除食堂发传单引爆全网。

有些人说阿里必须开除,调查什么的。真是搞笑,女方指控的是强奸,这是最高死刑的重罪,一个公司有什么权力来调查来下这种结论,既然女方已经报警,当然等警察结论呀。

知乎用户 风轻云荡 发表

这个社会是变态的。

像这种精英人士,是不会往泥地里钻。

我们的大学培养出来的学子,也不会往泥地里钻。

全网 99% 的人都在讨伐这个人渣,但实际上他们内心大多数都想着为什么不是我来占这个便宜?

在在乎,我认识到一个最接近本质的问题。

没有人在乎泥腿子,他们只在乎自己为什么不是精英。

内心辱骂精英,辱骂资本家,辱骂国家的人,永远不会去改变这个社会。

他们只会想,为什么你们这些泥腿子这么没用?连一些贪污腐败、奸淫掳掠的人渣都收拾不了?

这就是这个社会最大的病,我们教育的方法真的错了。

我们组成社会的结构,也真的错了。

从理论上来讲:

学校培养的高等人才 = 造福大众 = 进入基层 = 于群众对话 = 改善生活 = 提高幸福。

现实是:

学校培养的高级人才 = 当官做老板 = 进入单位或者企业 = 勾心斗角 = 升官发财 = 权色交易 = 提高幸福

你看看,社会结构的两条行完全错误,我们的价值观已经被扭曲,到底谁胜了?

至少,我是不想看到中国变成美国,勇者变成恶龙。

知乎用户 海暴 发表

包庇个毛线,公安没逮捕法院没判,你让企业私设公堂?????

知乎用户 知易不易 发表

问题的几个关键点

1. 领导以公事名义要求出差;

2. 领导以公事名义灌酒;

3. 涉嫌犯罪事件发生在出差(工作)期间;

(如果不算工作,是不是可以不参与酒局?当然不是,因为这个饭局是业务推进的一部分。)

4. 被侵犯不仅仅有可能的刑事犯罪,也有民事责任;

(侵犯人对被侵犯人的民事责任,也有工作性质的民事责任,被侵犯人与公司的。)

5. 公司应该有理所当然的相关义务,厘清各方责任!

(公司难道没有咨询法务部门吗?没有职责划分吗?凭领导感情用事也叫理性吗?拍脑袋决定真的好吗?法务部门是摆设吗?)

从公司层面下面几个问题不应该问问自己吗?

6. 这么大公司没有人对发生在公务期间的事件,且伤害和被伤害双方均属于公务身份,进行公司层面的责任剖析吗?

要知道,与客户聚餐是工作一部分,费用公司也会 “报销(假装不报销没有意义)” 对不对?而且如果被侵犯人如果不参加聚餐会被领导不满意!另外,员工跟领导利用私人时间参加与工作相关的事情,这个事情本身也是存在灰色地带的!这么大公司怎么能逃避?被舆论发现又该怎样对待社会舆论?

7. 事情发生后,不论是不是涉嫌违法,公司经过怎样的权衡利弊?难道只简单看公司利益有没有损害,不关心出差工作的人权利被损害?这是什么样的管理?

8. 如果意识到有人工作期间被侵犯,难道为被侵害员工以公费,以法律手段讨回公道不应该吗?

9. 如果不仅不能以法律手段替受害人讨回公道,而且还涉嫌保护侵犯人,是什么性质?公司没有咨询法务部门意见?

10. 最后的公正如何实现?谁来阻止让事情以不对等的各方以悬殊的实力做扭曲的结论?毕竟民不举官不究!有没有人唤醒类似事件更高等级的公正法庭(不被资本干扰的)!有实力的一方有这个想法吗?还是坐等人民的正义?

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

阿里 “包庇” 王成文有任何利益么?

没有,那么你这个问题的动机就很有意思了。

知乎用户 历史最渣研究生 发表

阿里现在是法外之地吗

知乎用户 麻花鱼 发表

呵呵,事情变得热闹起来了···静坐吃瓜

知乎用户 FloridAugust 发表

好奇了,警方调查结果没出来,男女各执一词你是老板你怎么处理?

可能每天老板要收到几十个七七八八的投诉。每一个都反应手底下不用干活了。

只可能像街道办一样各种大太极,甩锅。

知乎用户 普通的观测者 发表

我未曾关注过这件事,不清楚事情的始末。只是隐隐有这种感觉:

当一件事情板上钉钉,当事人还执迷不悟,还有人为之洗地的时候。我只能认为他们是在掩盖更大的罪恶,或者在为掩饰罪恶争取时间。

知乎用户 沈志兴 发表

我百度了一下

包庇罪(Crime of shielding)是明知是犯罪分子,而向司法机关作虚假证明,为其掩盖罪行,或者帮助其隐匿、毁灭罪证、湮灭罪迹,使其逃避法律制裁的行为。

要说阿里没有按照民法典的要求,履行预防性骚扰的相关义务,需要承担民事责任,我觉得很有道理。事实上,已经有判决,公司第一时间开除性骚扰的员工,法院认为这是在履行民法典上设定的义务而没有判违法解除。

但是为啥一定要带节奏到刑事上,且不说是不是包庇,压热搜就算包庇么。又不是wg,别什么事情先上纲上线,而且说真的,追究阿里民事的责任,才是对那个女员工最大的帮助,事情这一步了,阿里再裁几个人有什么意义,当然是对受害人的救助才有意义

知乎用户 匿名用户 发表

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