中国为什么会由先进的汉唐演变为落后的明清？

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知乎用户 南雲​ 发表

通古斯包衣满遗最喜欢绑架明朝，明朝诞生的好东西，他们得说源于明清，清朝出现的坏东西，他们还是得说源于明清，明朝可太可怜了。

知乎用户 约克公爵 发表

这个么，来个七字党？

承上启下我矬送。。。

知乎用户 盐选推荐​ 发表

一个国家必须勇于且善于拥抱变化，随时保持谦卑，不断学习，才能不断强大。

我们一般都说鸦片战争是大清国由强变弱的转折点——当我们还沉浸在天朝上国的美梦中时，整个世界已经变了。

那些年和大清一样弱的国家，竟然成了列强。

凭啥？怎么个变法呢？

自从欧洲开始文艺复兴，科技树那叫一个噌噌往上蹿。

以前大家都是农民，想活命就要吭哧吭哧种田，这叫封建小农经济。

科技发达之后，大家发现机器搞生产比人厉害多了，效率杠杠的，赚钱哗哗的，于是纷纷开起了工厂。

这就是资本主义经济。

而工厂要想赚钱，不仅要开足马力搞生产，还要把产品都卖出去。这个过程需要这两类人：

干活的工人

消费的顾客

我们管这种生产方式，叫作资本主义生产方式。

结果资本主义刚冒了个头，就差点被摁死在摇篮里。因为想要开工厂，你得先过一个难关：

地主

地主老爷霸占土地，农民没有人身自由，不能去打工，穷得叮当响。

那谁来买工厂生产的产品呢？

所以你看，开工厂的缺人又缺钱，地主老爷又把持着土地和农民，这个矛盾要是没解决好，这两拨人迟早得干起来。

干起来的后果是啥呢？那是相当严重——

法国大革命爆发了！

著名的法国大革命，就是因为资本家跟地主老爷两边干上了，于是整个巴黎变成了大型火并现场。

法国大革命的结果，就是贵为国王的路易十六，居然被拉出来砍了头。

这就把周边国家的国王吓尿了：

既想把国家制度改造成资本主义，又不敢下手太狠——万一再来一场大革命，谁受得了？所以就打算来一点温和的：

改革没有那么容易，每一个人都有自己的脾气。你看大清的各种改革——

洋务运动：

一个甲午战争基本打没了所有成果。

戊戌变法：

没成功，还搭进去一个皇帝。

预备立宪：

抄外国的作业都没抄明白。

这么多改革，全都打了水漂。

所以说，改革要想成功，难度堪比彩票中奖。但放眼世界，还真有些改革比较成功的国家，我们来举几个例子：

日本

德国

俄国

这哥儿几个以前都弱得挨打，但改革之后全成了列强：

接下来我们就聊聊，19 世纪的日本、德国、俄国改革，是怎么从一个封建国家进入列强行列的。

一、日本明治维新——宪法说，西方的月亮特别圆

明治维新之前，日本正处在幕府时代，天皇被架空成了摆设，大大小小的事都是幕府将军说了算。

这时候的德川幕府，跟大清一样，也搞起了闭关锁国，不让洋人来日本做生意。

这种闭关锁国的小日子过了两百多年，直到美国人开着军舰过来，强行要跟日本做生意。

美国舰队中的黑色铁甲军舰非常强，把日本人吓尿了，所以这次事件也被称为黑船事件。

德川幕府看到美国人的军舰这么牛，马上腿软认输，之后美国在日本就可以随便做生意了。

英国、法国等其他国家看到了，也噌噌跑过来欺负日本。

日本人一看，我们的幕府咋这么没用呢！于是立马推翻幕府，让天皇重新上岗。

重新上台的天皇，叫明治天皇，他很有抱负，一心想把日本做大做强，于是拉着大家搞了场轰轰烈烈的资本主义改革。这就是著名的明治维新。

可能是被美国黑船刺激狠了，日本人觉得欧美的月亮特别圆，必须从根上学欧美，欧美啥样他们就得啥样。这叫全盘西化。

日本要全盘西化，必须重点搞定一件事：将原来那套封建经济制度斩草除根！

在幕府时代，整个社会被划分成「士农工商」四个阶层：

士主要指武士阶级，上层武士——幕府将军和大名——控制着国家和土地，下层武士就为他们卖命，顺带享受很多特权。

为了废掉这个等级制度，当时的日本首相、改革急先锋伊藤博文，马上搞了一部《明治宪法》。

宪法里规定：

明治宪法是一部资本主义宪法。这种实行资本主义政体，同时又保留了君主的制度，就是我们常说的君主立宪制。

然后天皇就发话了：以前享受特权的武士阶级，都要变成和农民、工人一样的平头老百姓。

从此，日本的阶级就从原先的「士农工商」变成了这样：

知乎用户 二六世纪少年废物 发表

请不要用清碰瓷并列大明

经历过明末清初的思想家们，吕留良说：“满清之赤贫，伏羲以来所未有也”，满清入关半个世纪后唐甄担任地方官时惊讶地发现底层平民面黄肌瘦衣不蔽体，甚至一些守贞妇女无任何织物遮蔽下体，上书朝廷后被官场压倒性围攻时孤苦无依，痛斥：“凡为帝王者皆贼也”

曹雪芹作为祖辈出生在八旗入关后的从小浸润在满清主导的社会家族文化氛围下的既得利益者，留下的红楼巨著 “满纸荒唐言 一把辛酸泪”，无一不隐喻痛惜哀悼明朝之亡，满清的存在完全是历史的错位

鸦片战争时八旗将领的名言 “中国人 / 汉人皆是汉奸，现在还不是汉奸只是因为没有机遇”，被洋人小股部队轻松单方面屠杀后对地方平民烧杀淫掠制造人间地狱，统治中国两百年仍无力推广满语而坚持民族隔离

而大明的御史看到官僚吏属的昏聩暴酷和民生疾苦时完全不敢上书反映实情吗？权臣和清流的斗争制衡没有完善中国古典政治体制吗？太祖成祖对官僚豪强的镇压限制没有被教员借鉴为继续自我革命运动吗？海瑞直言天下积弊后没有被正气凛然的王用汲和黑化前的张居正力保吗？万历三大征的官兵会因为打不过倭寇戎狄而专门残害百姓泄愤吗？今天广大困苦群众勤勉乐观的图腾之一不是朱元璋的励志传奇？十六世纪江南商业化手工作坊里雇佣流民工人伤残丧命是野蛮落后的，难道直到二十一世纪东南沿海私营工厂里农民工还停留在断指丧命贩童矿奴就是文明先进的？

1945 年日本帝国投降，同期苏联红军正式灭亡大清，旨在镇压中国民族独立和阶级解放的半个世纪的日清蜜月期结束，清朝北京城生意最红火的是棺材铺丧葬一条街，日占区生意最红火的是万人坑工程队。明朝灭亡不值得可惜，但女真蛮夷的灭绝式军事经济文化殖民政策直接将中华文明的下坡路塌陷为加速下坠的万丈深渊

知乎用户 彼得. 史特拉塞 发表

我是搞不懂你哪來的底氣能把明清並列！？清朝落後古今中外世人皆知，教科書老逼逼叨叨這段無聊歷史我都眼睛看膩了。

明朝落後又是怎麼來的？教科書說什麼清朝閉關鎖國是繼承了明朝的海禁政策？我可去泥馬的吧，明朝 1567 年就从官方層面廢除了臭名昭著的海禁政策，合著清朝是跨時代 78 年超時空繼承？再就是所謂的落後西方，明明中國衹是一個國家，卻好像不把西歐所有七零八落的國家全部碾壓就不行了一樣，明朝末年是落後西方幾個國家不代表落後整個西方，還有明朝廢除海禁后就獲得了好好學習西方優秀文化的機會，不是清朝這種有好東西都不敢学因為怕漢人打擾通古斯人玩漢人美女的特權，資道吧？

知乎用户 山高县​ 发表

因为铁屑强怂啊。

三易回河毁河北，杜充扒口毁河南。

汉唐时的两淮财赋之地，到了明清成了牵制国家一小半财政的重点维稳地区。腹心糜烂，国势自然不振。

知乎用户 Free Assange 发表

“夫中国之嬗代莫非其祖宗本其君之臣子也，有元兴于北漠我大清兴于东海，与中国无涉，虽曾受明之官号耶，究不过羁縻名系而已，非如亭长寺僧之本其臣子也，况乎戴不共之雠乘自坏之势，我朝始基居长白山北之俄朵里城，国号满洲越数世。”

——《钦定四库全书 • 皇清开国方略》

咸丰十年八月谕旨:「该夷去国万里, 原为流通货物而来, 全由刁恶汉奸, 百端唆使, 以致如此决裂。」

——第一次鸦片战争后

“日本人还做着蒙元灭宋、满清灭明、西班牙灭印加、英国灭印度、德国灭捷克的好梦，但这是不可能实现的。"

毛泽东《抗日游击战争的战略问题》

1842 年的 “镇江之战” 时，清军副都统海龄，他先以锄奸名义屠镇江万余汉人英军来袭之前，海龄以城内汉人可能会勾结英军为由，下令“锄奸”！或认为，非我族类，其心必异。镇江人所作“竹枝词” 记：“都统差人捉汉奸，各家闭门胆俱寒。误投罗网冤难解，小校场中血未干。” 另有《出围城记》记：“人疑副都统欲尽汉人而后止”。当有了这个 “正义理由”，烧杀抢掠是少不了的。杀了多少，无正式统计，似乎也不值得满清当局统计。后来，粗略统计，当时因此而死的镇江市民，大概在万余人。《剑桥晚清史》中说，“最糟糕的是镇江的一位将军，他确信，在英国人从前面进攻时，该城的汉奸一定会从后面袭击满洲人。于是他命令一看见形迹可疑的人就抓起来，此后他的居民一看到满洲士兵走近时就惊恐地逃走。显然有些士兵一见有逃跑者就把他们杀死，用他们的尸体去领赏。这样的恐怖笼罩各地。如在上海，英国人的炮声就被一些居民误认为是中国当局在下令屠城。”

——镇江屠城

欧洲各国从十七世纪末为了与中国通商而互相竞争，它们之间的剧烈纠纷曾经有力地推动了满洲人实行这样的排外政策，这是毫无疑义的。可是，推动满清王朝实行这种政策的更主要的原因，是它害怕外国人会支持很多的中国人在十七世纪的大约前半个世纪里即在中国被鞑靼人征服以后所怀抱的不满情绪。由于这种原因，外国人才被禁止同中国人有任何来往，要来往只有通过离北京和产茶区很远的一个城市广州。外国人要做生意，也只限和香港商人进行交易；政府特许这些商人有做洋货生意的特权，用这种方法阻止其余的臣民同它所仇视的外国人发生任何接触。

节选自马克思 1853 年 5 月 20 日在伦敦发表的《中国革命和欧洲革命》

“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服，不言而喻地都阻碍了经济发展，摧毁了大批生产力”。

恩格斯《反杜林论》

“这个政府正如它目前的存在状况, 严格地说是一小撮鞑靼人对亿万中国人的专制统治。”“省的总督、军队的将官、国家的大臣，几乎全是鞑靼人，真正具体的工作和吃力的部门，主要由汉人负责。”

“中国人每当私下聚会时，鞑靼人的霸道和皇帝的偏心，就成为了共同话题，一直讨论的内容。”“清政府的政策跟自负有关，它想凌驾于各国之上，但目光如豆，只知道防止人民智力进步…… 当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变为半野蛮人。”

“中国皇帝给使团提供了很多食物，吃不完变质了，就扔到海里亦或是河里，然后中国人就从海里捞出来继续吃。还有使团喝过的茶，中国仆人把茶根捞出来，拿回去喝。”

——马嘎尔尼

满清对北京的经营：

它由 3 个城区组成，分别是满人城区、紫禁城及汉人城区。

在满人居住区里，中国所有的艺术形式和物产全都汇集于此，正如在巴黎可以感受到全世界的风情一样。

离开满人区，来到汉人居住区中进行参观时，仿佛从最高雅的诗歌降至最粗俗的散文，落差极大。该区人口众多，生活着工人、无产者和一大批穷人。这里的街道嘈杂不堪，过往的行人大多衣衫褴褛，让人不禁心生怜悯。当地居民的贫穷程度已达到极致。

LF 朱以亚《中国战争纪行》

钱穆的《中国历代政治得失》将有清一代政府称为部族政权，制度称为法术政治，民族政策称为分化瓦解。

吕思勉的《中国通史》更直接指出有清一代民族政策为联蒙治汉，所谓 “自握魁柄、予智自雄、摧错言路、抑压士气”。

孙中山的《三民主义》中提到：清兵和革命军在武汉打仗打败了的那几日，北京东交民巷的外国银行，所收满人寄存的金银财宝，不计其数，至弄到北京所有的外国银行都有钱满之患，无余地可以再存。

据邓之诚《中华二千年史》卷五《清代文字狱简表》不完全统计，顺治为 6 宗，康熙朝文字狱约 10 起，雍正朝 20 几起，乾隆朝 130 多起，嘉庆朝 1 宗，光绪朝 1 宗。

据统计，清代禁书无论是在数量上还是次数上都远胜于明代，也远超于中国古代以往的任何朝代。其中，违碍书籍的数量是明代的约 29.2 倍，科举时文是明代的约 27.2 倍，剧本小说是明代的 10.2 倍，妖书是明代的约 8 倍，禁书总数为明代的约 12.6 倍。明代的统治时间为 278 年，清朝自天聪年间开始禁书，到道光年间，共 224 年，比明代还要少 50 多年，而其禁书的数量却比明代多了不止十倍。虽然这只是一个概数，但却能很直观地反映出明清两朝在禁书数量上的巨大差距。

首崇满洲，即保证满洲八旗在政治权利上的优势地位，是清朝的根本国策之一，基本上与整个朝代相始终，是清朝分层次的民族等级统治政策的一个体现，清代各民族各阶级集团序列中，以八旗满洲地位最崇，蒙古次之，汉军又次之，接下来是北方汉官、南方汉官，最后是汉民。首崇满洲是清朝统治者通过对满洲部众的精神整合与「国语骑射」传统的张扬，实现对边疆地区威服和结合的一项重要举措，“首崇满洲”和贬抑汉族的政策令满族在政治、经济、民事、司法各方面均享有各种特权，而包括汉族在内的各被统治民族则处于受歧视的不平等地位。清王朝都是以 “首崇满洲” 原则为圭臬。官缺分满汉，满族官员可任汉缺，汉族官员却不能任满缺，同一职务如尚书、侍郎，满族的权力大于汉族。满族主要出任较高级别的官职，保证满族在政府权力中占有绝对的优势。

清初六大弊政，指清朝初年被汉人反对的六项政策。

公元 1644 年，明朝灭亡后，清兵入关，清政权成为中原的新统治者。统治初期，摄政王多尔衮先后颁布占房圈地令、剃发令、投充法、逃人法以及禁关令（禁止汉人进入山海关关外，满清的 “龙兴之地” 拓荒）、屠城，此六项被学者称之为清初六大弊政。

清初六大弊政，指清朝初年被汉人反对的六项政策。

公元 1644 年，明朝灭亡后，清兵入关，清政权成为中原的新统治者。统治初期，摄政王多尔衮先后颁布占房圈地令、剃发令、投充法、逃人法以及禁关令（禁止汉人进入山海关关外，满清的 “龙兴之地” 拓荒）、屠城，此六项被学者称之为清初六大弊政。

剃发易服或薙发易服，乃指明末清初时期清朝统治者强令其统治下包括汉族及其它南方少数民族的男子改剃满族髡发发型的 “剃发令”（或称 “薙发令”），以及改著满族服饰的政策。这些政策涉及民族文化认同，主要是针对汉族，政策实施的原因之一是为了区别服从者和反抗者，方便统治。剃发令在明末清初引起强烈反对与抵抗，结果反抗者在清初一度遭致清廷的血腥镇压。

汉族传统的服饰形式有交领、右衽、系带等特征，日本、朝鲜、越南、琉球的传统服饰也有部分这些特征。在中国东北兴起的满洲人的风俗与汉人迥异，满州人男性的传统发型是剃发留辫，将头发编成一条长辫垂下，满州人服饰以旗装马褂为主，特点有厂字交领、对襟、盘扣等特征。红顶子和箭袖等服饰特点与明末女真人对蒙古服饰的借鉴密切相关。

清朝推行 “剃发易服” 政策的原因有：

（1）将剃发易服当作被征服者是否服从征服者的外在标志。

（2）汉族的生产技术和文化水平都超过了满洲人，社会制度也较为完备，满族统治者产生一种恐惧心理，担心汉人会危害清朝统治。

（3）满洲人为外来的民族，突然地统治了人口众多的庞大民族，一时有无法胜任之感。

（4）确立满清的统治地位，确保满洲人不被汉人同化。

（5）想令汉人不感觉满洲人是异族。

清政府对其他满汉以外有些民族用 “因俗而治” 的方式处理：蒙古厄鲁特不用；维吾尔族四品以上的伯克才要；藏族就只有藏军需要。朝鲜人最初也需剃发，在朝鲜国成为属国后，努尔哈赤为笼络朝鲜人下令其无需剃发。满清入关后，明朝降清大臣冯铨屡次上书，建议让朝鲜全国也“一体剃头”，不过最后没有被接纳。

明代中国人口，最后的全国官方统计为 51655459 人，时间为明光宗泰昌元年。按照历史地理学专家葛剑雄所著的《中国人口史》所记载：明万历六年（1578 年）中国全国有人口 6069 万，但是当时的中国还需要缴纳人头税，所以民间隐匿了大量人口。许多的专家认为明朝人口顶峰的时候在一亿以上，葛剑雄认为明末人口接近两亿。

根据赵文林、谢淑君的《中国人口史》，明末清初的人口数和丁数的变化如下：

• 明天启六年，丁数：51655459 人；推算人口数：99873000 人
• 清顺治三年，丁数：未给出；推算人口数：88486000 人
• 清顺治 18 年，丁数：19137652 人；推算人口数：91178000 人
• 清康熙三年，丁数：19301624 人；推算人口数：92648000 人

梁方仲的《中国历代户口、田地、田赋统计》则推算清顺治十二年实际人口为 4、5 千万人，清雍正二年实际人口为 8、9 千万人。

满清确实是中国的历史一部分，但就像金帐汗国对于俄罗斯，英国对于印度一样，满清政权本质上也是殖民政权。终清一世防汉政策是牢头和囚犯的关系。

满清虚假的领土贡献论：

“雅尔塔体系协定对美苏势力范围与中国问题等进行了安排，同时还包括了有关中国国际地位与领土范围和日本对中国占领领土的安排。雅尔塔体系对中国既产生了积极影响，也产生了消极影响。20 世纪 40 年代在《大西洋宪章》《联合国家宣言》《中苏美英四国关于普遍安全的宣言》《苏美英三国德黑兰宣言》《中美英三国开罗宣言》《克里米亚（雅尔塔）会议公报》《中美英三国促令日本投降之波茨坦公告》等国际文件中向世界人民所做的和平承诺。

1943 年《中美英三国开罗宣言》明确规定：三国之宗旨在剥夺日本自 1914 年第一次世界大战开始以后在太平洋所夺得的或占领之一切岛屿，在使日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中国。1945 年 7 月 26 日《中美英三国促令日本投降之波茨坦公告》训令日本：开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。同年 8 月 10 日，日本分别向美国、英国、苏联、中国政府明确表示：日本政府准备接受 1945 年 7 月 26 日由美国、英国以及中国政府，以及后来由苏联政府签字的在波茨坦发表的联合宣言中所列举的条款。雅尔塔制度中台湾主权归属中国，是目前世界各国反复声明的 “一个中国原则” 的法理基础。但苏美英三大国领袖同意，在德国投降及欧洲战争结束后两个月或三个月内苏联将参加同盟国方面对日作战，其条件之一为外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持的决定侵犯了中国的主权与领土完整，伤害了中国人民的感情，埋下了中苏、中美矛盾的种子，对抗日战争也产生了极为不利的影响。”

中国现在的法理版图，来自于二战主体民族的付出，和在当时与美苏之间的外交斡旋，是基于战后秩序的雅尔塔体系，可不是满清法理，满清宗社党和一大帮满遗们那会可在搞满州国，如果认为满清法理能有效，该去收复外蒙古不是台湾，台湾满清手上包括法理在内就已经被事实交割了，还有西藏和外蒙一样满清垮台后就事实独立了，新疆也割据了，这些地方都在 1950 年前后才收回，距离满清垮台已有接近 40 年。当年的势力范围切割与中国版图不过是在美英苏三巨头之间的头点地，在当时依靠满清法理可发挥不了多少能量。

当时有一大票满遗们搞得满州国建国，与 1940 年代在新疆苏联支持的东突厥斯坦共和国建国，还有在西藏事实独立的嘎厦政府，在昌都战役一战被直接击毙 5700 人后，西藏的嘎厦政府才谈判投降。难道满州国，东突厥斯坦共和国，嘎厦政府们，这些是认满清的法理？而不是认绝对的实力？对了没有左宗棠的湘军，清末新疆就岌岌可危了

至于现在经常宣传的满清领土贡献论，而不是二战之后才是真正奠基了当代中国领土版图的原因，是不是该考虑一下是因为当时打赢二战的某个政权还在某岛存在的原因之故，亦或者是国共两党都曾尝试外蒙古避免被雅尔塔协定分割，和 1949 后尝试谈判收回外蒙古的失败之耻？还是因为团结癌，营造虚假的和谐气氛，却不敢提满遗藏独泛突厥主义者们在当年已经事实独立过？

知乎用户 tmbely 发表

浅谈一下我的认知吧，这个问题其实我个人觉得和制度以及社会发展有比较大的关系。

在秦汉时代，王朝属于一君万民的体系，而且各方面都还需要完善，从秦始皇到汉武帝这一百年间，国家属于成长过程中，由于商鞅变法的军爵制度存在，体系活力十足，上下沟通比较简单，各方面的人才都能得到充分挖掘，阶级流通性非常强，因此有西汉前中期，国家武力昌盛，经济繁荣，但是汉元帝以后阶级开始定型，等级制度已经产生，政治就开始乌烟瘴气了，同时人口增加，技术发展却不够而且大量的土地兼并带来粮食分配问题，因此最终发生动乱，此后无论是新朝还是后来的东汉，都未能完成社会制度改革和技术创新，因此对比秦—西汉时期明显后劲不足。

隋唐是南北朝的延续，制度也在南北朝时期逐步建立，鉴于门阀存在瓦解了秦汉时期的一君万民体系，因此为抑制这一阶层存在，王朝制度进行了加强，文官制度从三公九卿制进化成三省六部制，而且为防止门阀世袭还提出了此后延续千年的科举制度，人才流通性也因此加强，同时在军事上更新田亩制度，创立了府兵制这一军功授田制，让军队从上到下都有建功立业的能力，因此唐代前中期国力强盛，但是基于人口增加，田地面积变化不大，而且存在各种土地兼并，府兵制这一耕者有其田的制度开始崩坏，被迫开始实行募兵制，军事也由此开始衰落，军兵也由前期的良家子变成无赖地痞居多，道德品质败坏，同时由于唐朝扩张过大，地方分权也增强，节度使也因此演化而成，上在位谋政，下为己谋私，同时唐皇个人问题，最终闹出安史之乱，有唐后期至五代，这种军士鼓动而叛变犯上的毒瘤现象非常严重，以至于出现了君主兵强马壮者为之这种事，封建皇权制度彻底崩坏，而随之而来的宋代自身就先天不足，继承于这一体制，因此对武人提防过甚，但是却不能从根本的田亩制度上进行改革，甚至还提倡土地兼并，耕者有其田成为空谈，因此变成大兵拿饷吃饭而贪生怕死，军队失去了建功立业之心，社会地位也不断降低，最终亡于外患，继隋唐以来的政治制度变化也为之终止，古典王朝的体系变化也结束。

明王朝由朱元璋一手建立，他基于元代的诸色户计制度创立了明朝的户籍制度，强行规定了个人社会定位，从开始就限制了社会人员流动，这种户籍制度虽然有利于开国时期，但在后面时代发展过程中逐渐失去了价值最终崩坏；他在军事上创立了卫所制度，但是明显不如秦汉的军功授爵制和北朝—隋唐时期的府兵制，在后面的土木堡之变中就可以看出这种军户制度持续性不足，衰败非常快；而且，鉴于宋代以文抑武的结果，他在开国时建立了文武相抑的体系，但是在土木堡之变中武臣被一网打尽，文官完全掌控了军事，文武相抑的政治格局被打破，皇权力量也由此衰减；同时他由于个人认识不足，出于当时的社会需要和个人需求抑制商业，下禁海令，没有建立完整的商业体制，他压制文官的利益诉求，最终导致子孙后代面对强大的文商结合体，有明成化之后，几乎所有的皇帝都与这一体制相较量，国家内耗严重，自然不能集中精力对外发展；最后仍然是土地兼并问题，这一封建王朝必然导致的问题在明代由于人口基数上升而扩大化了，不仅卫所制度因此原因而崩坏，地方上的土地兼并，皇庄藩王地盘的扩大和士绅土地兼并等最终导致了明末北方大规模的农民起义。因此明代在建立初期，自身制度上缺陷就比较多，同时又有唐代藩镇割据后社会对武人的警惕思想作祟，文武格局分明，因此开局内耗就高于汉唐开局，而且鉴于周边国家在唐宋以后逐渐封建化成熟化，不再如同汉唐开国时周边一片散沙，最终王朝制高点不能达到汉唐两代也是必然趋势了。

当然我所讨论的其实只是一个非常简单的部分，还有很多事情都没有涉及，只能当做泛谈之言，历史发展有其必然性，并不能因为汉唐时期军事辉煌就低估明代的成就，在汉代王朝仅仅管辖关中蜀地，两河山东；到了唐代就多出了江左和荆楚；明代则更替为两京十八省，国家扩大问题也逐渐复杂，制度建设也不相同，其实仅仅只谈及军事成绩倒是稍微肤浅了一些。

清代我就避谈了，我怕满屏都是骂字

知乎用户 张公子的张 发表

因为你只跟自己比，忽略了外部环境。

人类社会的发展：

农业社会—工业社会

汉唐的时候，我们是农业社会，我们的对手匈奴、突厥生产生活都落后于我们，强盛都是一时的刀光剑影，长期来看，根本耗不过我们。

明清的时候，西方发生了一系列事件，历史课本都是连着讲的。

文艺复兴、宗教改革、启蒙运动、工业革命。

明朝的时候，西方还没有工业革命，郑成功还能跟荷兰人硬钢。

清朝的时候，西方工业革命了，跨洋过海来打你，打得你乖乖签订合约。

我跟你说，能进历史课本的事件都是很重要的很重要的事件。而历史课本里高考必考的内容是

工业革命和第二次工业革命

我问你啊，匈奴、突厥会产生工业革命吗？肯定不能啊。

知乎用户 张叔 发表

汉唐先进吗？明清落后吗？中国戏曲，小说，饮食流派，市井文化大多形成于明清，甚至争议很多的中医理论也是宋元之后形成的，很多我们视为传统的文化，说穿了就是明清文化，汉代平民以酱为菜，唐代百姓一周买一次东西，夜夜宵禁，在明清人的眼里，真看不出先进在哪。

知乎用户 王诚 发表

就说一点，被无数人觉得日本有什么唐风，实际上是扯淡，

唐代时候，到了晚上，居民是不可以出门的，坊主会指挥坊丁关闭本坊， 别想出门，

也就是说，在大唐，人民真的牺牲了很多

知乎用户 东晋王氏 发表

题目已经是回答了，本来明是可以比一比的，有了清这个累赘就比不过汉唐了。

知乎用户 Tholl 发表

不要过分夸大中国的古代的强大。稍微懂点历史的人应该知道，中国从安史之乱之后持续走下坡路，一直在内忧外患中苦苦挣扎。内乱到宋朝建立算才停止，而外族外国的侵略和欺凌要到明朝建立后才渐渐停止。

中国古代很多时候谈不上什么先进，有两汉和盛唐，但更多时候是五胡乱华南北朝唐朝后期五代两宋蒙元都是比较憋屈的时期。明清算是中国历史比较好的一个时期了。尤其是乾隆时期，无内乱和外患，时隔千年，中国再次获得了安宁。

知乎用户 时间改变一切 发表

明朝和鞑清不是一回事！

你在辱华

鞑清是恐怖组织

知乎用户 匿名用户 发表

晚明第一次同欧洲文明大规模交流，

明朝落后知道追赶。明朝时期日本同样落后。

清打断同欧洲人交流科学知识和生产技术，清把人变为奴隶，剃发易服大兴文字狱闭关锁国迁海令，禁锢了思想造成社会恐怖，科技文化思想界死气沉沉万马齐喑。新思想的萌发迟滞到林则徐魏源时期，清愚民政策造成人们普遍愚昧无知。

没有清，1700 年左右就有新思想的萌发。那么现代化改革容易得多

明清相比是侮辱明

知乎用户 南行兮​ 发表

中国人的原谅力

我对封建历史是比较排斥的，任何一个朝代，我都不会站队。但在皇帝的故事里，东汉光武帝刘秀和严光的情谊倒让我有点赞叹。我记得是上高中时在语文卷子里读到严光传，文中说刘秀当了皇帝，想请他的老朋友严光回去做官，严光装睡，刘秀摸着严光的肚子说你不愿意帮我吗？后来刘秀又去找严光，两个人谈了很多过往，刘秀问严光自己有什么变化，严光说他比从前胖了。晚上刘秀跟严光同塌而眠，严光把腿放在了刘秀的肚子上，第二天太史上奏客星冒犯帝星情势危急，刘秀表示这不过是自己和老朋友睡觉罢了。

有很长一段时间，我也跟着只是把这段故事理解为光武帝和严光两人的友情典范。后来我自己再看原文和了解了光武帝本身的性格特点，我从里面感受到一种至为了不起的原谅力。

也就是，身处权位的人，对自己的不悦的控制，对造成自己不悦的人宽容。

做皇帝的三请严光出山，给够了面子，严光却一直不理他他没发火，这已经很不简单了。但最更厉害的面对是 “客星犯御坐甚急”，刘秀一笑而过。

整个两汉都极为迷信，汉家天子对图谶推崇备至，到了光武帝刘秀更是谶纬之学推到顶端，刘秀主持修《白虎通义》，用经学解释预兆，让图谶成为官方权威。这么相信预兆，且古代又对星相最为慎重，可是刘秀在得到太史的招呼，“客星犯帝坐”，竟然能一笑而过，这已经远远超出所谓的友情了。在这么重大的政治事件面前，刘秀没有怒从心中起，恶向胆边生，没有因为严光不从自己以及睡一觉就发生不好的事情的兆头，处置严光。

虽然小小一件事，看起来不以为意，但真正设身处地，又有几人能够做到呢？乾隆皇帝因为一句 “夺朱非赤色，异种尽称王” 杀了多少人？

宋仁宗号称仁宗，庆历新政要结束的时候，他因为进奏院的一顿饭，把苏舜钦、欧阳修这些人一通乱贬。小气程度可见一斑。

我看历史，有一种感觉，中国人的原谅力，从汉唐以后，就渐渐消失了。汉唐的原谅力格外不同，你看张祜写诗讽刺皇帝和小姨子：

虢国夫人承主恩，平明骑马入宫门。

却嫌脂粉污颜色，淡扫蛾眉朝至尊。

李颀写诗讽刺打仗：

年年战骨埋荒外，空见蒲桃入汉家。汉唐以后谁敢这样写？谁敢讽刺皇帝的桃色事件，谁敢讽刺国策？宋仁宗时期甚至有一个乱言宫闱罪，轻则掉乌纱，重则掉脑袋，我记得好像那个《岳阳楼记》里的滕子京，就因为自己喜欢劝谏宋仁宗不要太好色，而被以乱言宫闱罪赶出了京城。

我本来就不喜欢历史，尤其对宋和它以后的历史更为厌恶。因为正是从这时候开始，我们民族在汉唐还仅存的那点原谅力，就渐渐走向消失殆尽，越来越小气，越来越刻薄。我们整个整个民族也是从此以后越来越收缩和自闭，不再具有旷达的气象。

而这种收缩，也在千年的延续中，影响一代又一代人，潜移默化，让一代又一代人，成为没有原谅力的自大者。表现在从上到下，从生活到时事的方方面面。

一个已经被治愈的病人，因为曾经是新冠患者得不到认可和接纳，找不到工作。

一个流量的顶流，因为一次不能坐实的恋爱风波，悄悄撤职。

一个重磅的明星，在话题面前，因为表态不及时而被众人群起攻之。

……

几乎很少有人，能在自己能够拿捏的范围内，对人和事，展现出一种从容的包容和原谅。他们更习惯用一种歇斯底里的精气神谄上欺下，不断重复上演小心翼翼和肆无忌惮。

当我一次次看新闻事件，看世间百态的时候，我发自内心的感到一种伤心。讨伐写过反诗的李白，可以被释放；在安史之乱当过叛军的王维，可以回来做到丞相；揭皇帝的短的杜甫，还可以做言官。

很难想象，在很久的朝代，这片土地上曾经反复出现那种克服情绪，克服喜恶的原谅。在上之人，不因权势而压服在下之人，就算占势占理，能做到坦诚相待。在下之人，不因权势而苟且在上之人，纵使无爵无禄，能做到分庭抗礼。

很多人都说汉唐自信，他们可能一辈子都不知道，这种自信，有相当一部分来自于整体民族的原谅力，和与之伴生的精神安全感。它让所有人有空间、有余地、有锋芒。

知乎用户 凯瑟大弟​ 发表

清朝给我们汉人展示的是亡国奴的下场，至于明朝好不好，落不落后，那都是清朝修的明史，历史的真相到底是什么已经无从知晓

知乎用户 王子长​ 发表

如果进行横向对比的话，原因非常简单，与工业革命失之交臂。至于为什么错过，最直接的原因是自 17 世纪后，中国完全走向封闭，在经济上只保留有限的交流，而思想文化科技上则完全中断交流。在人类历史上，很少有 “把轮子再发明一遍” 的情况出现，文明的进步，有赖于相互交流学习。其实封闭导致落后最典型的例子并非中国，而是美洲大陆的原住民。由于地理上与亚欧大陆隔绝，美洲原住民没有学会中亚地区发明的轮子，没有学会中亚发明、亚欧大陆两端军民完善的冶铁，没有学会中国发明的火药，结果被欧洲殖民者花式吊打。

知乎用户 花开堪折直须折​ 发表

要具体问题具体分析 要分析事情就各个朝代都单独拿出来进行各自的解析和分析。汉末唐初间隔四百年 如何并列？明朝和伪政权面对的周边地缘政治情形差别相当之大，中国亡国前后也正处于欧亚大陆社会各方面改变的历史转折期，如此之大的区别如何能够一概而论、不加甄别的讨论？人为进行排列组合的脸谱化赋能意义何在？没有严谨的态度那么研究历史到底是为了学术研究还是政治？历史是一本书还是一把枪？双人小组扶贫在幼儿园和学前班有用，在以数百年为跨度的历史时空当中就是个笑话。

我建议这片土地上的人先把自己内心中的混乱和矛盾解决了，再来谈论历史。就凭一个打算把伪史修成正史的 “精英” 学术团体，这个国家的人就没资格讨论这些问题。

知乎用户 Batman 发表

过早实现了大一统，郡县制。中央政府对地方控制太强。在同等发展水平的情况下，这种控制和动员能力对别人就是碾压式的存在，历次改朝换代都是从内部溃败。

但是这种超强的一统和控制能力也扼杀了活力和自我进化的能力，皇帝不能容忍的人和思想不能像春秋战国时代换个地方生存。所以他们要么放弃自己的思想要么肉体消灭。皇帝和统治集团一旦决定了儒教作为全社会的准则，其他人没有任何能力去挑战。

所以汉唐未必先进，明清也未必落后。中国自秦始皇统一中国建立郡县制车同轨书同文，汉朝独尊儒术，和隋唐开始科举，就注定了会在历史的长河中不再前进，相对于不断进步的西方，就会显得相对先进到相对落后。

有人说中国错过了工业革命，其实错过工业革命是历史的必然。皇帝只关心自己的位子千秋万代，挣扎在温饱线但是又刚好饿不死的屁民是最好的选择，他不需要工业革命来激发人民对物质和自由的渴望。

知乎用户 王羊 发表

你能想象中国古人在那纵谈数学天文形成街头奇观，争论自然科学到面红耳赤，利用各种知识从事经商贸易，搞搞金融贸易和政治外交成为传奇，或者因而被民间津津乐道，甚至因此牛叉到被皇帝感恩出城亲迎，并且荣华富贵一生，善始善终吗？

这些东西在长达两千年的传承中，中国尤其是在数学科学上创造发明 (不是我夸张) 是真的居然无限接近于零……

而远在古希腊，人们就有了数学崇拜，中世纪数学甚至成了某种研究风潮，各种诡秘的猜想，严谨而又花里胡哨的定律层出不穷。这是现代科学诞生的数学基础，中国有吗？中国在算术上还有算点成就，其他的就可能连数学是啥都不知道了。

亚里士多德编写百科，托勒密定义地球，罗马人整顿民法重塑商业文明…… 这是伽利略和牛顿建立现代科学的思想基础和现代商业体系的经济基础，中国有吗？

这些东西在中国古代都是无法理解有何意义的毫无经济价值也无政治价值的创举（富贵之家去搞巫卜医优类似的天文学数学也就一个张衡了，数学有建树也有几个但是非常基础如圆周率，也不成体系，跟皇皇巨著的《几何原本》没得比），中国人有去烧时间吗？

即使是中国唯一能和希腊相提并论的春秋战国也就墨家稍微接近一点希腊文明的成就，但也就是那么一点点，事实上成就完全无法相提并论。而且就那么一点火花还立刻就湮灭了。

汉唐之所以还能独树一帜的先进是因为同期的罗马大崩溃，一盘散沙的野蛮民族日耳曼人一边侵略一边内讧一边消化其文明果实中，导致整个西欧都显得特别蛮荒罢了。

到了宋朝左右，西欧一侧开始爆发文艺复兴——也就是罗马文化复兴，中国的那点成就就感觉完全压制不住了。

英国大牛人牛顿一出手，就把整个欧洲都震撼了。他创立的牛顿三定律 + 万有引力 + 自然科学的概念直接改写了人们对世界的理解，科学正式成为一门显学。

西方研究自然科学的基因是刻在骨子里的，中国出十个牛顿，充其量也就是当个张衡当个祖冲之就完事了，除了向西方学习以外我真想不出自己挣脱枷锁建立成套的自然科学文明的苗头。

知乎用户 卷毛 发表

不是中国从先进的汉唐演化为落后的明清

而是欧洲从黑暗的中世纪升级成了一个又一个殖民帝国 + 工业文明起源地

只看纵向，非洲兄弟还莫名其妙从人类文明的曙光演化成别人家的奴隶呢。。。

知乎用户 一只羊小驼​ 发表

中华文明的衰老，以及西方文明本质上也走在中华文明的老路上

首先，我认为，明朝和清朝两个原地踏步、落后愚昧的农耕王朝都不是什么好鸟，

其次，我也不认为中国的落后是明清两个农耕王朝的责任。

如果一定要问，谁应该为中国近代的落后负责，那我只能说——

中国要为中国近代的落后负责

首先说说清朝，有人说，清朝打压和屠杀主体民族，要为中国落后负责。

开始声明一下，我不是清粉，清朝打压主体民族，这当然也是事实。但是你一定要说如果大明尚在，就能怎么怎么样，我也很难以置信。

大明朝是啥样的，其实有参照的呀，朝鲜和越南都是主体民族执政，又一直沿用大明的那套体制和服饰法度，又发展成啥样了呢？

以上是李氏朝鲜，接下来说说越南


至于很多人说，同样是民族国家，近代日本都能崛起，如果不是大清，中国 blabla………………..

民族国家就能崛起？日本很像中国么？怕是不大像吧。那我要说了，既然朝鲜和越南这两个主体民族统治的小中华，都要到 1950 年后才崛起，之前很长一段时间都沦为了殖民地，你又怎么能确定如果大明之后是汉人王朝，不会沦落到越南朝鲜的结果呢？

认为日本很类似中国是一种误解，其实日本因为孤悬海外，文明保持着非常多的独立性。他们一向都是谁的大腿粗就抱谁的大腿的，历来都是国家转型急先锋。在隋唐之前，日本也谈不上和中国有什么交往；待到隋唐意识到自己的落后，很快便向中国学习；

你要知道日本是怎样的一个国家，也就不奇怪他们在 19 世纪，会迅速做出 “脱亚入欧” 的决策。

在明治维新之后，这套沿袭自中国的服饰制度就完全废止了。

因为日本人觉得彼时的中国人没用，穿的衣服都显露出软弱的气质来，所以就全面西化，改穿洋人的西装。

倒是朝鲜、越南，倒是和中国很类似，都以上国自居，转型也犹犹豫豫，踌躇不前，最终被殖民者打爆。

中国为什么从汉唐到明清？

说白了，就是古中国作为一个文明越来越衰老了。

有句话叫做，人必先自辱而后人辱之。中国为什么宋朝被灭亡一次，明朝又被灭亡一次？清朝又被吊打。

有人说——蛮子和欧洲鬼畜太狡猾。那反过来说，如果中国不弱，区区数十万蛮子怎么能攻下中国呢？鸦片战争和八国联军，就这么点西方殖民者，怎么敢在中国头上拉屎拉尿呢？

像明朝末年、清朝末年这样的存在，中国就是在首先侮辱自己，终于也被入侵者侮辱了。

很多人以为，每朝每代中国都是个轮回——刚开国的时候很厉害，随着岁数增长，从拳王变成病榻上的老头，逐渐就变成人尽可欺的模样。这当然描述了一部分事实，大一统王朝的生命周期的确很像生物的一生，年轻的时候么，一夜七次杠杠的；随着时间流逝，国家衰老，中枢能集中的力量越来越少，终于演变到七老八十，连走几步路都要大喘气。最终寿终正寝。

但是其实，在王朝之上，如果审视从夏商周开始一直到满清的中华农业文明，其实也是符合文明本身衰老的过程的。

关于文明本身的发展与衰落，德国哲学家斯宾格勒对此有着很精妙的叙述——

斯宾格勒把文明分为三种——原始文明、文化文明和费拉文明。

这就是 “费拉”、“费拉化” 这个词语的由来，这个词语原意就是埃及或者叙利亚、巴比伦那些向着蛮族统治者卑躬屈膝的大一统顺民，参考中国满清时代的老百姓吧。

原始文明

像日耳曼人统治的欧洲中世纪乃至更早的黑暗时代（从西罗马帝国灭亡的 5 世纪开始算）**，就是非常典型的原始文明。**中国是什么时代比肩欧洲中世纪的呢？其实是夏朝、商朝和周朝。

很多人要说了，夏朝也能比肩欧洲 6 世纪么？其实是差不多的。当然，我这里并不以武力来作为评判，比如夏朝可能刚刚进入青铜时代；而欧洲 6 世纪好歹是铁器文明了。

这里用的是文明发展度，原始文明是文明的初生——所谓 “红日初升，其道大光”。此时的文明是幼童阶段，虽然少不更事，却是孕育着无限可能的。

当然，欧洲文明其实是发生了断层了。我们说，欧洲日耳曼的文明完全摧毁了希腊—罗马的文明，并在文明的废墟之上建立了自己的新文明。如果我们以希腊—罗马的文明来审视什么是 “原始文明”，那肯定是迈锡尼—特洛伊时期。

文化文明

然后是 “文化文明”，对比于人，大概是大学毕业到四五十岁的时光，人最有创造力，最春秋鼎盛的时光。

对于中国，什么时候走入 “文化文明” 时段，也就是中华文明完成了自己的成人礼呢？

我认为，应该是周王朝晚期到春秋战国时期

其实可以简单类比一下，春秋时期的百家争鸣可以近似等于希腊时期的哲学和科学辩论；也大概可以类比于日耳曼文明的文艺复兴。

而春秋五霸到战国七雄，大概可以类比于欧洲 15 世纪到 19 世纪的强权争霸；秦制和商鞅的总体战理论大概可以类比于德国元帅鲁登道夫的《总体战》。

“国富而不战，偷生于内，有六虱，必弱”、
“国强而不战，毒输于内，礼乐虱官生，必削”、
“国遂战，毒输于敌，国无礼乐虱官，必强”

说的是商鞅认为，国家富裕而不去打仗，就会导致把大量文明 “内耗” 在诗书礼仪吃穿用度这种没有必要的东西上，就会导致国家衰落。而国家打总体战，动员老百姓侵略其他国家，使得 “诗书礼仪音乐” 以及老百姓追求吃穿用度享乐这些于国无益的东西没有办法滋生，国家就会强盛。

“战争的动机越大、越强，战争同整个民族生存的关系越大，战前的局势越紧张，战争就越接近它的抽象形态，一切就越是为了打垮敌人，政治目的和战争目标就越加一致，战争看来就越是纯军事的，而不是政治的。
总体战不仅是针对军队的，也是直接针对人民的。这是无情的和确凿的现实，而且必将使用各种作战手段为这一现实服务。
[所有裁军会议都是违反神圣的民族自卫准则的，势必毫无成果。清除犹太和罗马帝国主义，唤起民族觉醒 ，有利于和平的取得。] 。只有当整个民族的生存真正受到威胁，全民决心投入战争时，总体战才能付诸实施。
——鲁登道夫《总体战》

大秦的耕战立国差不多就是一战德意志和二战 / 冷战苏联的那套工战立国的路子——除了给军队提供后勤或者直接参战，其余所有吃穿用度以及日常娱乐活动都应该禁止，从而调集所有资源打赢战争。

“文化文明” 是文明的春秋鼎盛时期，一般从文化自由的分封邦国（大概就是春秋时期以及雅典、斯巴达时代以及日耳曼文明的文艺复兴开始）开始，到集中力量总体战的帝国时期（中国就是秦汉，希腊文明就是罗马帝国，日耳曼文明则是一战、二战）到达顶峰，之后就开始向下滑落。

费拉文明

最后是 “费拉文明”，这种文明是“文化文明” 燃尽的余炭，是文明的灰烬。这种文明曾经有过春秋鼎盛的时代，然而随着世事变迁，“无可奈何花落去”。只能在轮椅或者病榻上追溯着往日拳坛连胜的荣光。

文明的最终落幕其实在鼎盛的帝国时代早期——也就是华夏帝国的秦汉时期，就已经注定。为了榨出帝国的最大余力，帝国不惜透支生命，完成大一统集权。而集权帝国将人民豢养成吏治社会的顺民。从此，春秋、希腊和文艺复兴时期的百家争鸣消失了，取而代之的是秦汉、罗马、德意志大一统帝国的帝国意志。

相比于希腊时代和春秋时代，秦汉和罗马帝国在文化上以及技术上的进步寥寥；但是政治体制上却完成了从分权到集权的飞跃——**集权制的诞生使得帝国可以集中以往无法想象的力量进行军事征服。**某种意义上来说，秦汉和罗马相当于将希腊和春秋战国时期的文明成果集中性地进行变现，从而压垮周边的所有原始民族。

欧洲的罗马文明在公元 4 世纪开始分裂，分别拆分上市；西帝国在 5 世纪就已经跌停退市，而东帝国则苟到了 15 世纪。与罗马文明不同的是，中国农耕帝国这支股票在大清最终跌停退市之前，还有几波回弹——比如我们所说的隋唐帝国，以及明朝初年。

像明末和大清，就属于很典型的帝国的余灰，也就是尼采笔下的末人。这些人民认为，能侥幸活下去已经是老天爷给的福报，他们被大一统吏治彻底打断了脊梁。对于他们而言，被异族征服并不是一件值得一提的事情——**同样是绿皮苦工，给老朱家做奴才和给爱新觉罗家做奴才有什么本质的不同呢？**鉴于如此，他们也就不会反抗，反而从这种逆来顺受中品味出生活的滋味来了。

古埃及的文明比我们发育的更早。我们可以简单类比一下，大概在 5000 年前美尼斯统一上下埃及之际，埃及就开始了大一统。之后的古王朝时期（也就是所谓的胡夫金字塔时代），大概可以类比于中国的秦汉。彼时埃及是人类文明的灯塔，蓝星幼儿园霸主。

在古王朝之后，埃及文明这支股票就开始了一路阴跌。但是正如中国一样，这支股票也有反弹时候，并不是直接一路跌停。

我们如果将 4000 多年前的埃及古王朝类比于秦汉，那 3000 多年前的埃及新王朝大概相当于隋唐。拉美西斯大帝大概就可以类比于李世民。

正如华夏文明比西欧日耳曼人的文明早发育了 2000 年一样，所以衰老摊在轮椅上的近代华夏文明不幸被春秋鼎盛的西欧日耳曼文明暴打，埃及也大概比华夏文明也早发育了 1500-2000 年。

哪怕是新王朝的辉煌璀璨也顶多是光阴一瞬，正如隋唐的华夏复兴之梦也就到安史之乱就戛然而止。梦醒了，就不得不接受残酷的现实。

古埃及的衰落甩锅到马其顿征服者的头上自然也没什么道理。我们反过来说，正是因为埃及衰落，马其顿才能轻而易举征服埃及。同理，正是因为华夏衰微，数十万满清征服者才能骑到中国人民头顶。此事不可因果倒置。

看到埃及和华夏文明晚期的末日景象，也就不奇怪今日的老欧洲为何如此这般了。

至于今日在欧美政治正确的所谓跨性别者、同性恋爱，也早在宋明乃至更早的魏晋就已经滋生出来。

正如明朝嘉靖时期来传教的传教士加斯帕 · 克路士就曾经对友人写信——

“这支民族有一桩肮脏的丑行，那就是他们是那样喜欢搞该死的鸡奸，这在他们当中丝毫不受到谴责。虽然我有时公开或私下反对这种恶行，他们却乐于听我讲述，说我讲得满有道理，而他们从未有人告诉说那是一种罪恶，也不是坏事。”

大明如此雅好买卖屁股，最主要原因除了上行下效，另外就是缺乏监管：
鲁迅在《中国小说史略》中说：“明代虽有教坊，而禁士大夫涉足，亦不得狎妓，然独未云禁招优”。所以这才有了 “达官名士以规避禁令，每呼伶人侑酒，使歌舞谈笑；有文名者，又揄扬赞叹，往往如狂酲，其流行于是日盛”。

华夏文明的衰落

对于明清相比于春秋鼎盛的秦汉究竟衰落了多少，这个倒是有很多证据可以参照。

正如我所说，中国和北境蛮族，就是一对文明双生子。因为蛮族和华夏日常的武力冲突和军备竞赛，如果华夏强，那么蛮族也强；因为北方草原生存环境也很闭塞，他们最主要的交流渠道就是和中国。如果中国衰微，那么草原和中国菜鸡互啄，就会同样不堪一击。

在明清以前，尤其是阿拉伯帝国也衰微之后，中国确实相比于帕米尔高原以西的整个世界都有着很大的优势，所以和金宋 “高手对决” 的蒙古也可以大杀四方。

而反过来说，明清汉地衰微，和汉人菜鸡互啄的草原自然也就不是其他民族的对手了。

总体来说，中华文明是从夏商周的 “原始文明” 开始，到春秋战国乃至秦汉的 “文化文明”。“文化文明” 也就到隋唐安史之乱终止，此后开始了漫长的费拉化历程。到了晚明，已经费拉不堪，蒙元和鞑清的征服是华夏文明衰微的结果而非原因。

鸟生鱼汤，那是华夏的孩提时代，睁开眼睛，对一切都充满好奇；至于原始懵懂，那都不足论；

周朝春秋，那是华夏的青春期，十余岁年纪，也曾书生意气、挥斥方遒；

战国秦汉古王朝，那是华夏的成人礼，二三十岁年纪，有着无穷的精力，誓要战天斗地；

三国南北朝，那是华夏的中年挫折，也曾经受打击，一蹶不振；

隋唐新王朝，那是华夏的事业顶峰，四十多岁，虽精力已经下滑，但是经历大起大落，处事更显游刃有余；

宋朝明初，那是华夏的 50 知天命，暴病一场，勉强回归工作，尚愿老骥伏枥；

明末大清，那是华夏的 60 花甲，70 古来稀，周边哪个年轻的后生都不把你放在眼里，只能在轮椅和病榻上追忆往昔的盛景。

知乎用户 许中 发表

普通人看到汉唐先进，错以为是因为他们的大一统，而事实并非如此。

汉朝的先进是因为他继承了春秋战国秦朝直至秦末楚汉争霸这持续数百年的乱世所促进的技术和政治创新结果（没办法，如果不创新掌握最新技术，不变法挖掘出国家最后的战争潜力那就是个死字），战国时代铁器普及，赵国的胡服骑射，弩取代弓箭成为军队制式兵器，文官制度的出现（郡县制取代分封制），百家争鸣等都是出现在这个时期。汉朝继承这些先进技术和制度，自然可以在休养生息数十年后（文景之治），发挥出经济、技术和制度上的优势吊打北方和西域的落后民族 (大多数还处在奴隶社会）。

唐朝和汉朝类似，唐朝之前是魏晋南北朝，整个中国从东汉末年黄巾起义开始就一直在打仗（三国时代），好不容易西晋统一不久，又闹了个八王之乱，紧跟着就是五胡乱华和南北朝，几乎一直在打仗，直到隋朝统一才消停，可惜隋朝又出了个好大喜功的隋炀帝，整个中国真正有机会恢复生产还要等到唐太宗的贞观之治。这几百年的战争虽然给全中国造成巨大伤亡，但是客观上确实促进了周边民族和汉族的文化交流（事实上是大量周边民族自我汉化，典型的就是北魏），同时也带来了他们的先进技术（例如马镫的普及，冶炼技术的进步）和制度（例如府兵制），而唐朝继承了这些技术和制度，在大一统王朝经济实力的加持下又一次爆发了，继续吊打周边民族（主要是突厥和高句丽，不小心教训了下日本）。

但是唐朝的安史之乱是个转折点，暴露了汉唐这样大帝国的致命弱点：地方很容易摆脱中央的节制自立（其实不光是汉唐，世界上几乎所有的大帝国最后都是这样的结局，比如罗马帝国、亚力山大帝国、蒙古帝国），然后就是无休止的内战。直到宋高祖杯酒释兵权，采取了文官节制武将，扩大禁军规模等一系列措施才逐步解决了这一问题，在此之后中国再也没有发生类似唐朝后期藩镇割据以及唐末五代十国那样的大规模内乱了（民国时代军阀割据例外）。代价也是明显的：军事实力明显下降，谁也打不过，始终处于战略守势（满清例外，他主要依赖八旗兵和蒙古骑兵作战）。

此外，维持庞大的帝国所需要的资源也很容易掏空一个王朝（主要是战争和天灾），这导致越后期的王朝接受历史教训越来越喜欢保守稳定的政治制度，发展到极致就是明清的八股取士制度，任何的政治创新都会受到当权者的抵制。

军事实力下降，政治制度保守的双重结果就是使得中国越来越落后，被其他文明迅速赶上并超越。直观感受就是落后的明清。

知乎用户 大明悍将​ 发表

神™落后的明清，清落后就落后，明怎么就落后了？咱就不说众所周知的万历三大征把吹上天村战知名的鬼子虐成狗，没记错的话，屯门海战了解一下，看看地方军队是怎么把当时如日中天的葡萄牙海军打得落荒而逃的。至于你说明末，哪个封建王朝末期不都一样拉胯，但是像鞑清这样量中华之物力，结洋大人欢心的朝代恐怕只有挫宋可以相提并论了

知乎用户 krishna 发表

这个事情是这样：要么你坚持中华文明没有中断，一直传承，那就要承认它走的是衰亡之路，这是文明本身属性造成的，导致愿意传承它的蛮族最后都免不了衰亡；要么你承认没有什么延续的中华文明，但是确实有未熄灭的火种有待重新燃烧，就像现代希腊毕竟留下了帕特农神庙，那么朝代更迭和中华文明的复兴没有什么关系，他们各自没有经营好而已。

知乎用户 至乐​ 发表

先问是不是，再问为什么。

如果你一定要探讨某个时间段中国和西方谁更先进，首先要定义什么是先进，什么是中国，什么是西方。

我的理解中，先进就是科技的先进，古代的西方指地中海沿岸地区。

从这个层面来看，我不认为中国曾经先进过。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

如果单纯把朝代拎出来比较是一个误区，更应该思考社会制度的问题。明清打汉唐很大程度上是稳赢的，论农业帝国的统治技术、军事科技、文官制度，明清都是集大成者。为什么落後了？

其实并不是 “我们一代不如一代” 这么庸俗的解释，而是我们在农业社会的巅峰——唐朝，开始并没有跳到更高的层次，反而在旧的圈子“追求工匠精神”，把农业社会、封建社会那套东西玩到了极致，进入了万劫不复的内卷化。

我认为单独把两个朝代拎出来比较并不能概括我们古代史末期落後世界潮流的问题。本质原因是东亚式封建制度太容易内卷化，因为我们古代制度先进，很快高度集权，在经济上也快速开发了一切可以开发的土地，农业经济往往就陷入地主掠夺自耕农土地—逼反无地农民—王朝周期律重置土地所有情况—地主掠夺自耕农土地这个死循环。

知乎用户 王诚 发表

关键还是尊儒了，

一群对外无能对内只会杀杀杀的家伙

知乎用户 正经读书人 发表

皇权和儒家双重教化，又互相教化的结果

这不以人好恶来区分的

秦汉时期民间是及其‘野蛮’的，私斗严重，‘不服教化’，就像是引力与斥力，儒家教化成功后，尤其现在老人吵架，‘不讲理，是句骂人的话

我们现在不学儒家经易，不了解儒家的演化，我也是泛泛而谈，一点都不专业，只是提供一种解题思路

先秦时期，儒家及其理想化，主张‘复古’所以将仁义，不主张大一统还要分封，被皇权所斥

汉武帝之后，儒吸取教训杂糅百家，有了些进步，讲究君权神授，天人感应，三纲五常，能够稳天下，符合皇权，所以成了主流

老百姓野蛮，教化还属于初级阶段，只能以军功来确保军队的组织力，皇权凌驾于儒家之上，皇权教化儒家，进取心或侵略性都是皇帝的欲望以主导的

唐尊李老，但也尊儒，提倡礼教，但由于释的影响，玩起了心学，儒家由于皇权的需要，科举的大力推广，主张废除大族，寒门走上历史舞台，巩固了皇权，皇权没了大族影响，没了竞争力

于是大宋出现了，与士大夫共天下，这时期皇权彻底失去了对儒家的掌控，反而成了儒家的傀儡，说话做事都要讲儒家那一套，虽有无上的权利，生杀大权在手，但已经被儒家关进了笼子

理学出现了，存天理灭人欲这句争议很大，但不影响结论，儒家完成了对皇权和百姓的教化，真正的一家独大。

明时期虽有王阳明的心学，但由于儒家和皇权的腐败，也只是昙花一现，清入关之后，也不是主流，玩起了理学，儒家居然被杀怕了，又投靠了皇权，但百姓早就教化了啊

所以清以少族而统 276 年，两千年蓄发反而被遗忘，辫子成了祖宗传统，这就是百姓被教化的完全体

儒家做主之后，最重的就是自家的一亩三分地，只有开国君主以建国权威或杀性才 能勉强压儒家，后期没了威望，被儒家圈养，才有的王朝更替衰弱，开国君主谁信儒？儒是工具

饿死事小失节事大，同样是念经，儒家对百姓的教化如此迫害，自己信吗？做到了吗？

开疆拓土比不上状元及第，为啥？话语权在儒手上，开疆拓土不比状元及第难得多的多？哪有念经容易，演变到后来只要中举就行，开荒都不做了

同时期的教会却是怕赎罪卷卖的少了，全球的宣传，主动的深入‘野蛮’地区，以身传教，这进取心何尝不是汉唐曾经所拥有的？

总结，儒笑到了最后，工具笑到了最后，奴役了所有人，包括自己

皇帝和百姓，甚至儒家不论多折腾都是在儒家限制的圈子里玩，怎么与同时期进取心极强也极其野蛮的欧洲人对抗？

知乎用户 诶哦好吧​ 发表

因为满清是想把中国奴役了。

满清是只要它能当权就行，要不也不会从鸦片战争开始就各种各地赔钱，跟着洋人一起榨干汉人的骨髓。

这样的政权你指着它能发展简直是痴人说梦。

就算搞洋务运动为的是什么？挺直腰板？

不还是为了苟延残喘么。

知乎用户 涅瓦畔看花开雪落 发表

汉 - 唐 - 明 - 清，这几个时代无论从人口、经济总量、实际控制的国土面积等方面来比较都是越来越发达的。先进和落后都是相比较而言的，题主问从先进的汉唐 到落后的明清… 那么参照物无疑就是崛起的西方国家。原因再简单不过了：别人在飞速进步，你却在慢慢悠悠的晃悠。

知乎用户 孔涛罗 发表

主要是因为一直没向海的那一边扩张

内陆扩张实在是太艰难了，以至于秦汉才比商周大，隋唐疆土才比秦汉大，明清才比隋唐大

整整两千余年的时间，内陆扩张艰难如斯

海外有美洲、南美洲、澳大利亚等等诸多极容易扩张的领土，但由于对海权的不够重视，以至于太多的土地被别人以极低的成本占领

知乎用户 关东卧龙 发表

哪里落后了？实在不理解这思维逻辑。

汉看着猛，打了匈奴，可从来没有将匈奴的草原夺过来。

唐看着万国来朝，实际上很多周边势力都是征服不了的，比如高句丽，吐蕃呀。很难吸收到自己范围内。

这点，清朝都解决了，什么万国，不需要，打没了周边就我一个大国。草原是我的，沙漠是我的，高原也是。于是就有了 1300 万平方公里的土地，后来少了些也是 960 万。

明粉就别来吹了，说什么汉朝也控制过西域之类的蠢话。控制是控制，名义上让对方臣服是另一回事。

同样明成祖朱棣也曾到过东北，不代表其拥有东北。搞明白一些事其实不难，但明粉普遍智商低。没招！

知乎用户 激动雷达 发表

看到这种问题就想笑，看到一些回答也想笑。年轻人要么读书浅，要么榆木脑袋。

汉，唐真的先进吗？ 你只看到了勒石燕然，却没有看到汉武帝自己写的罪己诏。你只看到了贞观之治，开元盛世，却没有看到唐末的藩镇割据。

就拿唐朝来说你别演变到明清了，别拿明清出气。你先问问同样是唐朝盛唐怎么演化成后唐的好不好？跨度这么大，小心扯到蛋。

这种问题首先就预设了前提，汉唐好，明清差。隐隐约约的隐藏一种叹息的情绪。读历史看历史不就为了宣泄情绪吗？深入读历史中繁琐的细节探讨历史中的经济政治文化有看打仗爽吗？打来打去一将终成万古枯多过瘾？王侯将相改朝换代多过瘾？

知乎用户 知乎用户 发表

这一切的结果都是明朝造成的。

明朝是一个极其内敛的王朝，朱元璋一开始设想的就是建立一个农业社会，所有的制度建立都是为了让朱家家业世世代代传下去，所以必须采用一切的使民只会封建愚忠和弱民武德的手段。

愚民政策中，采用八股文取士这种禁锢人思想方法，让读书人如一个行尸走肉一般只懂得忠君，按照祖制按部就班做事就行，不需要任何创造力。哪怕仅仅限制于儒家经典，朱元璋对于孟子的 “民为重，社稷次之，君为轻” 的思想也感到勃然大怒，甚至于要把孟子的亚圣地位给取消掉。正是朱元璋的这种使民愚忠政策，导致整个明朝政治都是极其无聊，文人士大夫对于儒家礼仪非常上瘾，符合儒家形式主义的他们很重视，而管理国家的税收，民生等等都一窍不通。这也是偌大一个明朝，税收不上来，政府机构运行文官靠贪，打战武官靠私人家丁。

弱民武德上，主要靠对人的精神面貌进行压制和社会原子化。朱元璋告诫明朝百姓，遇到灾荒，你们要有宁愿饿死也不要死于刀剑之下的觉悟。普通人离家太远村长之类的必须负责把人抓回来，一个村子里的人也不允许三三两两没事聚集在一起讨论说话。所有人都被固定在自己的职业和自己的乡村中。片板不许下海，因为对外交流容易影响皇权。除此之外，辅之以锦衣卫这种密探机构，监管臣民，看谁敢不按照要求活着。发明创造了许多恐怖可怕的酷刑，压制一切臣民。

朱明的这一套组合拳下来，汉族彻底失去了汉唐时积极对外拓取，武德充沛，民族积极乐观的精神。大明对于最重视尊严的读书人都是直接脱裤子打屁股的，对于其他普通人更是直接无视其人格。这造就了明朝的汉人勇于积极谋取私利，怯于为理想而战。毕竟朱棣时怎么对待为了理想不屈的大臣还历历在目。所以大明只是朱家的大明，都是为了混口饭吃打工的而已，又没什么高尚的理想（在大明有高尚的理想简直是自寻死路），所以同样也可以为了大清打工，又没什么本质区别。

知乎用户 匿名用户 发表

明清比汉唐先进，只是加速度下降了，相比其他国家 “落后” 了。

只是明清时代加速度低于其他国家，汉唐时代加速度高于其他国家。

奴隶时代奴隶越多越强大，因为土地无限。

当奴隶时代生产力水平所能达到的 “人口管理” 极限之后，就会转型为封建时代来提高 “个人” 生产力。

封建时代土地越大越强大，因为人口无限。

当能扩张的领土达到极限之后就只能从农业转型为工业，工业受到自然周期影响小，可以通过一年多个生产周期来增加生产力。

汉唐之所以加速度大，是因为领土一直在扩张，明清已经扩张到极限，又不发展工业，

农业生产南方一年四个周期，北方两个周期，农业产值为主的大清自然打不过 365 天开工的工业国。

奴隶时代生产力增长点是 “生产人口”。

封建时代生产力增长点是 “生产土地”。

资本时代生产力增长点是 “生产周期”。

工业摆脱了自然周期，摆脱了 “靠天吃饭”，将历史上储存下来的“天” 拿来用。

西方从两千年前开始投资 “科研”，落后的时代“非农业科研” 反而带来了副作用，占用人口、耕地，不恰当的分配反而会降低生产力。

中世纪后世界生产力水平发展到足够 “科研” 发挥其作用，反超汉唐的后代明清。

不过科技这东西是可以免费复制的。

所以中国也不难追上。

追上以后中国才会遇到新问题。

知乎用户 天君御人 发表

在明朝铁杆封邦治国概念下 亚洲人集团沦陷 ·· 无论日本 朝鲜 爆明 越南王朝 都在抵制一种西学入亚态度 ·· 到了近代这种封锁思想终于在武力强压下 支离破碎 一个亚圣言儒社会概念 诺干国 崩溃 西来夷带来社会制度上 不同主张和人权主张考验这些统治者耐心和终级问题 你们王朝 到底是为什么

知乎用户 心擒园丁 发表

早知道吃第五个包子就吃饱了，就直接吃第五个包子了。

知乎用户 临家大叔 发表

你被教科书骗得惨了，实际上汉唐没那么先进强盛，唐朝对边蕃羁縻政策，如同现在对台政策，没实际性控制资源与财税，却活生生把羁縻蕃国说是中土地盘，虚报着强大的数据。再说明清，没你说的那个弱鸡，明朝把北边胡人全赶出长城以外，南边剿匪成功，也成功收回广东广西; 清朝扩大着收云南、西藏、吐蕃、新疆、内蒙，琉球，还自带嫁妆带来东三省，并与周边蕃国刬疆定域确认地盘范围——这可是清朝以前从来就没法办到的事情。

知乎用户 不吃鱼的猫咪​ 发表

根据热力学第二定律，封闭系统的熵只会增加。

所以中国这个系统的熵总是增加。

知乎用户 带你砍猩猩 发表

所谓先进和落后，得有个可供参照的标准和可比较的方面。在我个人看来，明清并不意味着落后，明清时代奠定了当代国土面积的基础，尤其是清代，将蒙古、新疆和西藏确定为国土，就是个大的贡献。所谓的落后，只是时间上距离我们更近，所受侵略的那段历史带来的感受更加强烈和直接。

知乎用户 曾老头 发表

转折点在宋元之际。

唐宋到明清有个过渡叫宋朝。

据史学大师刘子健（美国学者，国际宋史研究的泰斗级人物）说，北宋南宋之间，中国开始 “富人不愿意和穷人搅合”，希望与野蛮民族脱钩，而不是象汉唐那样教育、引领。

宋朝就是当时的美国，不愿意带着又穷、又武力强悍的野蛮人。

宋朝政府开启了一项划定边界的运动，比欧洲的 “威斯特伐利亚体系”原理相同，却早了 500 年，被国际学术界作为 “宋朝近代论” 的证据之一。

瑞士著名学者谭凯的《肇造区夏 – 宋代中国与东亚国际秩序的建立》综合国际学术界的观点，研究了宋朝发起的、人类走向联合国的这种趋势。

但是，崖山惨祸，宋朝推动人类文明化的努力，被打断。中国历史开始倒退。

知乎网友整理了 “元朝毒素”，我作了改编简化。

鲁迅们指出的 “劣根”，吴思批判的 “潜规则”，今天的战狼精神，都是这个崖山根。

王夫之：

“二汉、唐之亡，皆自亡也。宋亡，则举黄帝、尧、舜以来道法相传之天下而亡之也。“

黄宗羲：

“夫古今之变，至秦而一尽，至元而又一尽，经此二尽之后，古圣王之所恻隐爱人而经营者荡然无具。”

周良宵《元朝史》：

元朝 “对宋代而言，实质上是一种逆转。这种逆转不单在元朝一代起作用，并且还作为一种历史的因袭，为后来的明朝所继承。…… 明代的政治制度，基本上承袭元朝，而元朝的这一套制度则是蒙古与金制的拼凑。”

日本使臣答朱元璋：

国比中原国，人同上古人。

衣冠唐制度，礼乐汉君臣。

1、 君主私天下

宋： “天下者，中国之天下，祖宗之天下，群臣、万姓、三军之天下，非陛下之天下。” 天下非君主私有，而为天下人共有。

元：军人所征服的土地、人口与财富都是 “黄金家族” 的私产，“投下分封制”，“投下户”即是草原贵族的属民，有如魏晋—隋唐时代门阀世族的部曲农奴。

2、政权 “家臣制”

宋：“君虽得以令臣，而不可违于理而妄作；臣虽所以共君，而不可贰于道而曲从”。君臣之间，“各有职业，不可相侵”。

元：君臣关系是主奴关系，大臣入宫服役。“三代以下待臣之礼，至胜国（元朝）极轻。”

3、“诸色户计”

宋：兵役、劳役、差役都是市场采购。

元：全民当差服役的 “诸色户计” 制度：将全体居民按职业划为民户、军户、站户、匠户、盐户、儒户、医户、乐户等等，职业一经划定，即不许更易，世代相承，并承担相应的赋役。

4、奴隶制

宋：没有奴隶制

元：“驱口、供驱使的人口”，即在战争中被俘虏之后、被征服者强迫为奴﹑供人驱使的人口。元朝的宫廷、贵族、官府都占有大批 “驱口”，他们都是人身依附于官方或贵族私人的奴隶。

5、“匠籍制”

宋：官营手工业实行 “和雇制” 与“差雇制”，“和雇”是指从劳动力市场上招聘工匠，作为雇主的政府与工匠是平等且自由结合的雇佣关系；“差雇”则带有强调征调性质，但政府还是需要按市场价向工匠支付工值。

元：将全国工匠编入匠籍，强制他们以无偿服役的方式到官营手工场劳动。

6、“路引制”

宋：迁徙自由，不再需要 “过所”。

元：“路人验引放行”；“凡行路之人，先于见住处司县官司具状召保，给公凭，方许他处勾当。…… 经过关津渡口，验此放行，经司县呈押；如无司县，于尉司或巡检呈押；无公引者，并不得安下。遇宿止，店户亦验引，明附店历。…… 违者，止理见发之家，笞二十七下。” 商民出门远行、投宿，必须持有官方开具的 “文引”，类似于介绍信，才准许放行、住店。

7、“籍没制”

籍没，即官府将罪犯的家属、奴婢、财产没收入官。

宋：籍没很少，严格控制。宋孝宗：“自今如有依法合行籍没财产人，并须具情犯申提刑司审覆，得报，方许籍没。仍令本司常切觉察，如有违戾，按劾以闻，许人户越诉。”

元：籍没泛滥。忽必烈：“凡有官守不勤于职者，勿问汉人、回回，皆论诛之，且没其家。”

8、肉刑与酷刑

宋：保留刺面之刑，停止劓、刖、宫。

元：肉刑入律，如 “盗牛马者劓”。陵迟等惨烈的酷刑，在宋代只是法外刑，极少应用，在元朝则正式编入法典，代替绞刑成为元代死刑的两种执行方式之一，陵迟开始泛滥化，致使中国法制出现野蛮化的趋势。

9、“人殉制”

元廷鼓励民间殉葬行为。《元史》：“大同李文实妻齐氏、河南阎遂妻杨氏、大都潘居敬妻陈氏、王成妻高氏以志节，顺德马奔妻胡闰奴、真定民妻周氏、冀宁民妻魏益红以夫死自缢殉葬，并旌其门。”

朱元璋明朝恢复人殉之制。

10、“海禁”

宋朝鼓励和保护民间商船出海贸易。

元廷不足百年，四次 “海禁”，“海禁” 期间，商民不准出海贸易：“禁私贩海者，拘其先所蓄宝货，官买之。匿者，许告，没其财，半给告者”；海外商贸只能由官府出资的 “官本船” 垄断。

11、“宵禁”

宋：繁华的夜市。

元：入夜禁钟响起，即不准居民出行、饮宴、点灯，“看守之人，巡行街市，视察禁时以后，是否尚有灯火，如有某家灯火未熄，则留符记于门，翌晨传屋主于法官所讯之，若无词可藉，则处罚。若在夜间禁时以后，有人行街中，则加以拘捕，翌晨送至法庭”。

12、司法

民国法学学者徐道邻：

“元人入主中原只后，宋朝优良的司法制度，大被破坏，他们取消了大理寺，取消了律学，取消了刑法考试，取消了鞠谳分司和翻异移勘的制度。”

元朝开启的近代化方向发生了逆转，改变了后面历史的走势。朱元璋几乎全盘继承了元朝的家产制（分封制）、家臣制、廷杖制、诸色户计、匠籍制、路引制、籍没制、肉刑与酷刑制度、人殉制、海禁制、宵禁制、粗糙的治理技术等制度遗产。

（根据网友 “金吾” 先生大作改编）

知乎用户 猫猫 发表

首先，汉唐并不比明清先进，汉唐人口才多少，经济总量才多少，说汉唐比明清先进这点说不过去，要是穿越平行时空，关公战秦琼，汉唐加起来都不一定是明清其中一个的对手，一个数量和武器装备碾压都能堆死汉唐。

别以为冷兵器就没有装备碾压这个概念，汉唐连镔铁都算是罕见的神兵利器了，说白了古代的镔铁也就和现代的废铁水平相当，明清的炼钢水平比的上现代的废铁吧

汉唐是鼎盛，但是汉唐的鼎盛是有时代背景的，汉唐是碾压一个年代，但不是碾压整个中华历史

知乎用户 薛定谔的靴子 发表

把康雍乾三朝打过的仗，放到以往的任何朝代不把社会打崩盘才怪呢！而放到清朝仗打完了，还可以减减税，府库存银七千万，够政府三年的用度。

清朝实行的 “摊丁入亩” “火耗归公” “养廉银” “新丁永不加赋” 那一个不比历朝历代先进。再加上历任皇帝的克制勤勉，最奢侈也不过就是乾隆下了几次江南，慈溪修园子祝寿。

你想想咸丰皇帝知道鸡蛋四两一个，都不舍得吃的情景，再比较一下唐玄宗光后宫都有四万人，汉朝统治阶级那种死后，恨不得把所有搜刮来的钱财都埋进地里的德行，就知道清朝的皇帝们有多克制。

你认为汉唐先进，是和当时的西方社会比较，得出的结果。

你认为清朝落后也是一样的道理。

但是你忽略了西方在这个时候点亮了工业的科技树，他们的发展已经走到另外一个维度。

如果排除西方的影响，清朝有可能会是中国历史享国祚最长的一个朝代。

相对于西方，中国的五千年历史，是一个及其缓慢的进化，缓慢到即使到了十九世纪，中国社会和汉唐时期仍然没有太大的不同。

但也是幸运，中国人在经历过百年的挣扎以后，也追上来了。

知乎用户 唐努乌梁海 发表

为什么总有些 ** 明清并举？他们哪点像了？

知乎用户 咬不断的宽粉条儿​ 发表

因为地缘 因为发展到了农业文明的顶峰 骄傲使人落后

知乎用户 志于道 发表

这不关要看皇帝个人的努力，也要参考历史的进程。

知乎用户 第欧根尼 发表

封建时代的必然发展规律吧。

知乎用户 拾虽右​ 发表

从开放到保守吧，唐朝为什么那么强大，因为唐朝的文明包容性达到了顶峰，是从古至今的顶峰，蒙古和满清两个沦陷时代不说了，明朝永乐也曾尝试重新打开局面，但是朱元璋重农抑商的基调定的太死，商人算是文化科技交流的最便捷的通道。到清狗们干脆直接闭关锁国了。

知乎用户 Sunday1010​ 发表

明是明，清是清，知乎剪出先把这个弄清楚再说

知乎用户 匿名用户 发表

说句实话，如果封建王朝按档次来排的话，汉明清才是第一阶梯！

明朝至少在前中期是真正的世界第一，而明朝在西南方向的扩张也不是别的朝代能比的。

清朝解决了所有王朝的问题，将西藏，新疆，蒙古，东北握在了手里。

明朝亡于李自成，李自成灭了明朝后，建立了大顺，被清朝统治这也不能怪明朝吧！

清朝以 1636 开始来算，到第一次鸦片战争 1840 年也已经 204 年，再加上了清朝是少数民族统治，才使得他的统治持续的越久越畸形，但不可否认的是清朝确实已经做的完美了。

明清不过是耻辱被大众所知罢了。

知乎用户 刀俎 发表

这个问题真的好难，我就提一点意见吧，我们已唐朝为一个分界线。唐朝包括唐朝之前，中央政府所践行的是与地方豪族对抗的政策，中央会尽其所能压制世家大族，那么为了压制世家大族，朝廷最大的依仗就是军队，因此这些朝代，武备极强，但是问题来了，这些朝代都面临了军队叛乱的困扰，纵观从汉到唐，都不是被外族打败的，却都亡于内战。然后唐朝灭亡后，宋朝政府为了避免再亡于内战，便采取了与地方豪族合作妥协，压制军方的方式，但是问题又来了，虽然这么做避免了亡于内战，但是又暴露了官僚体系缺少问责制度的弊端，因此中央政府被地方豪族绑架，贪腐和家族利益横行，政府效率底下，无力压制外敌入侵，因此从宋朝开始，都是被外敌亡国的。总结一下，重视武备是因为要强干弱支，但是总无法避免倒在枝干的反噬上～而强支弱干，又无法团结力量干大事，无法把国力拧成拳头。表面是重武轻文和重文轻武，深一点是强干弱支和强支弱干，再深一点就是制度的缺陷，既要拥有强大的武备用于震慑叛乱和外敌，也要确立官员问责，避免贪腐和效率低下导致国家抗打击能力过于低下。

知乎用户 闲云野鹤 发表

很简单的问题，明清如果和汉唐处于同一时期，绝对比汉唐强，就如战斗机的发展历史，螺旋桨战斗机即使是用了当时顶级的技术也依然比不上后来出现的喷气式战斗机。

为什么现代人大多数觉得明清弱？因为他是处于封建社会晚期，处于一个世界社会变更时期，一种新的社会制度和科技出现了，而明清却毫不知情，还沾沾自喜，但是相对于同是封建社会的汉唐，明清则要强很多，不仅是人口还有生产力以及科技，还有军事技术都是如此。你之所以觉得明清不如汉唐，只是看到了明清破败一面和汉唐的繁荣一面，但这对比是不合理的，不公平的。

看待这类问题应该用发展的观点看待，而不是带有片面以及过于主观的民族主义性分析两者。

知乎用户 指针​ 发表

野猪皮自己落后别拉上明朝

知乎用户 李昊 发表

因为文明发展有起有落，不能一直都在巅峰，就像是中东伊斯兰文明也有独霸世界的时代，科学艺术全面发展，绝对称得上灿烂，结果现在成了现在的样子。就像是当年法国称霸欧洲大陆，路易十四时代的英格兰算是什么呢，结果英国人反而出现了工业革命。没我永恒的强大，没有永恒的发达，美国不也在今天有所衰落么。

话说回来，明清落后有很多的原因导致的，文化僵化，君权与成熟的封建经济的制约，以及长期区域一支独大缺少了竞争的动力，最主要的是，如果在十六世纪之前东亚开始落后于西方的仅仅是战争技术上的话，那么自从新大陆被欧洲人发现之后，西方的进步才与其他欧亚大陆文明产生了质的差距。巨大的资源一瞬间击碎了西欧社会的旧有结构，催化了技术的迅速更代，这大概才是近代工业文明产生的偶然性吧。

知乎用户 胡忆笙 发表

没有落后，只是别人跑得更快，显得我们落后了。

知乎用户 匿名用户 发表

抱走明朝，请清国毒立行走。

知乎用户 知向谁边 发表

并不是说汉唐先进而明清落后，而是指在世界范围内，汉唐在那个时代相对于世界来说是先进的，明清在 14 世纪以后落后于世界。单就中国发展来说，明清是要比汉唐先进的，不管是政治的中央集权，经济的发展方式还是科技的进步等等。

对于这个问题可以说是，从汉唐到明清的发展不符合历史发展的大势和方向，类似于汉唐时代是骑兵横行天下的时代，14 世纪以后就是海军和火器的时代，而中国 14 世纪以后还是步兵的时代。

知乎用户 流逝之刃 发表

大河文明的集权向趋势吧，专制往往得建立在扼制个人思想和创造力的基础上，越是发达的封建社会越是如此。至于具体原因，可能只有极少数史学大家跟大多数知乎用户能答出来。

知乎用户 芒果沙冰 发表

那是你从今天来看的而且是很狭隘的一个看法，你的先进和落后是怎么划分的？开放程度？经济水平？还是生活水平，我其实觉得哲学里面有句话说的话，发展是波浪式前进和螺旋式上升。历史发展我觉得也可以这样说，没有明清，就没有如今的故宫，如今的国家，可能会走向另外一个方向，谁说的好呢？所以用假设来回答历史的进程我觉得不太好。

知乎用户 小埋埋​ 发表

三十年河东，三十年河西。

知乎用户 奈亚 发表

狗清能不能别蹭了？

知乎用户 匿名用户 发表

我认为中国人要自信，不要问我们为什么落后，而是要问西方为什么开挂。

知乎用户 匿名用户 发表

其实明清可比性没有。

如果我们今天无法想象明朝与清朝的对比 可以从西方人的诸多游记中了解一下。

《利玛窦中国札记》与马嘎尔尼的中国游记以及葡萄牙传教士加斯帕尔 · 达 · 克鲁斯（Gaspar da Cruz）的《中国志》。

我们没有时空穿梭机。但是外国人几百年前游记可以稍微客观展现。

知乎用户 原来如此 发表

华夏后世近千年的乱局都是唐种下的。大量迁异族于汉地，大量用异族将领，导致后来几百年五代十国这种乱世。还让游牧民族大量学习汉人先进文化技术，拉平了汉族和游牧民族的技术代差，还养出了辽这种前所未有的游牧民族政权。

知乎用户 匿名用户 发表

明最倒霉的就是后面有个清，天天明清明清的叫。。。

知乎用户 窝囊废 发表

辱明是吧

知乎用户 匿名用户 发表

因为低温使人野蛮

知乎用户 共想者​ 发表

有一个客观的因素，就是唐宋气候相对温暖，而明清则是小冰期

知乎用户 小楼昨夜又东风 发表

明清其实很稳的，汉朝一直在跟匈奴打大战，唐朝中期内乱不止，明清直到晚期才发生大规模的动乱

知乎用户 匿名用户 发表

有的时候你倒过来想一想，问题就简单了。

为什么西方从民主法治的古希腊、古罗马退回到了黑暗的中世纪？

知乎用户 scscsc​ 发表

没见到有人说气候原因。

知乎用户 匿名用户 发表

崖山之后

知乎用户 Gaarmat​ 发表

真是天真的老百姓。

汉唐的普通老百姓，过得还不如明清普通老百姓呢！

知乎用户 臭乎 发表

我告诉你，你问的问题不成立！所以就别问为什么了！

谁告诉你明清落后的？直到十九世纪上半页，清帝国都是地球上举足轻重的帝国！当时最屌的核心科技茶叶丝绸瓷器（相当于现在的芯片、精密仪器等）都是欧洲上流社会追捧的东西！富强的国家！英国佬被大清搞得贸易赤字，大量白银流入大清。英国人挖空心思偷中国种茶技术，然后在印度大吉岭和斯里兰卡种植，即使这样，英国人也不轻松，花了近 100 年才彻底打败中国茶。洋务运动时都不怎么落后，北洋舰队也是牛逼的舰队。真正崩塌落后也就 1900 到 1964 年原子弹成功这 60 多年，处在旧帝国崩塌新中国重新建立的这几十年。更要命的是，这几十年科技飞速发展，中国忙着重整河山，才是真正的落后大了！

知乎用户 匿名用户 发表

没读过史书的人比历史专家还懂历史是吧，明朝落后于西方是无数历史学专家总结出的结论。不服就去看看明朝时期欧洲做的事吧，欧洲一直在大航海，到了明朝中后期，欧洲产生了思想启蒙以及无数科技成果，而明朝一直在实行闭关锁国八股取士，到了明末几十万皇族吃空了国家资产，民不聊生。就算没有清朝，大顺也能灭了明朝，之后大顺又未必能打过噶尔丹，可能被噶尔丹灭国

知乎用户 hhl​ 发表

从宋朝开始就是防止内部分裂大于防外贼，稳定大于一切 这就是根源

知乎用户 殷康​ 发表

先看看这个视频

【易中天对谈柳传志 深度剖析中国文化病根 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/PrJ0ALV

我个人觉得就是，没有证明和批评精神。

不敢批判上一个朝代错误，包含现在的状态，也无法公开批评之前的做的不好。

唐朝多开放，所以是大唐盛世。应该多开放言论自由和创新自由及想法自由。

再说下，历朝整个落后是因为太重注 官僚权利，重注人文思想。 看看古代留下来的作品就知道了。

却没有对自然科学的研究，直到被洋人的飞机 打倒才醒悟过来。才重点发展核武器。

说白了就是古代当官的和当皇帝的 没有一个能把朝代带向科学话路线，如果有，早就比西方更发达了。

也多亏了新中国成立，才有今天的发展和醒悟。

知乎用户 浩林 发表

听说，明代禁止科学，理由自己科普

知乎用户 声振 发表

表面答案是契丹

深层次原因是在原有技术条件下中原王朝到了顶峰，无法再更进一步，这一步就由高度汉化的渔猎部落来完成了

唐朝的确威猛，各方面都集大成了，文治武功都非常发达，几乎达到巅峰

但是唐朝也存在一个问题就是中原文明的确到了巅峰，但是对渔猎和草原文明并没有摸到门路

契丹很神奇，从一个渔猎部落开始，兼有了幽云十六州，同时具备了中原文明和草原文明渔猎文明的统治能力。

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

三亿人口的比 5000 万落后

知乎用户 华丽转身 发表

“明朝是当时世界上最先进的国家”，这句话出自于九年制义务教育历史课本，是谁告诉你明朝落后的？

知乎用户 是律师​ 发表

有没有一种可能，汉唐也没先进别人。

知乎用户 极道胁迫 发表

汉唐确实算先进，但是罗马共和国 / 帝国，帕提亚帝国，倭马亚王朝，阿拔斯王朝难道就差了么？

明清也谈不上落后吧，真落后那是晚清，工业革命之后的事情。

知乎用户 海下玫瑰​ 发表

你怎么不说汉唐中间隔了四百年？

这四百年是军阀割据，异族入侵，战乱不休，政局动荡…

实际上中国本来就是起起落落的，没有哪个民族能一直强盛，这压根不符合唯物主义，事物都是螺旋上升的。

知乎用户 墨池客​ 发表

哪有演变？文明大浩劫、文明断代

知乎用户 江夏秀秀生 发表

因为思潮没传过来，建议公审朱重八。

知乎用户 caige 发表

不是变弱了，明清纵向比肯定比汉唐厉害的多，问题是汉唐时全世界都玩农耕帝国游戏，大家都 20 级，我们玩到了 30 级，相对就厉害，明清时我们还在玩农耕帝国游戏，差不多到了 50 级，欧洲已经开始工业革命了，相当于开挂了，金钱经验暴击率瞬间激增无数倍，已经没法正常 pk 了

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