去国外真的可以逃避内卷吗?

by , at 19 August 2025, tags : 内卷 躺平 国内 工作 国外 点击纠错 点击删除
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知乎用户 风霜雪月 发表

2005-2022 年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近 18 年我在你们所向往的美国也只存下 63 万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是 11 年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使 2016 年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我 19 岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜 20 米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜 20 米卡 2 帕进行工作,你要知道下潜后起码留 10 帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有 8-10 帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次 10 帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡 2 帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过 5 次,还是中深 20 米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005 年消杀驱虫工作就要 5 万 R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国 18 年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是 2016 年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实 2012 年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005 年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

知乎用户 双持旋风 AK​​ 发表

不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年 “怠速” 养房的成本合计 5675 元,包括:

  • 物业费 2380 元
  • 采暖费 1525 元
  • 车位管理费 1440 元
  • 水费 60 元
  • 电费 270 元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速” 养房成本要 11460 美元,包括:

  • 物业费 4800 美元
  • 房产税 5600 美元
  • 水费 720 美元,其中定额污水处理费 420 美元
  • 电 + 燃气费 340 美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的 2.5 倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本 ×2.5 好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是 14187 元人民币对 11460 美元。

这还只是 “怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6 万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均 GDP 已经到了 8 万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪 2500 美元的工作可比国内月薪 18000 的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃 10 美元 + 才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者 5-10 美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让 1 美元的购买力大于 3.5 元人民币,你得 “东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边 CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天…… 各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住 Condo 和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的 HOA 包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar 小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作 35-40 小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作 45-50 小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

知乎用户 小火慢炖 发表

甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1 个老墨顶 3 个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

知乎用户 U 君笔记 发表

直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午 3-4 点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这 5 部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把 “考入好大学” 作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024 年,日本高中生就业率就在 90% 以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿 “外卖员” 这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到 2-3 万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳 10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有 “青出于蓝而胜于蓝” 的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于 “农协” 的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要 10 元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种 “恶意压价” 的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在 20 年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在 10-20 岁这 10 年里,每天都要学习 10 个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10 年前月薪 5000 元的岗位,今天 4000 元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U 君自己在 10 年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800 元租一套房子,10 元钱吃一碗面,8 元钱买一件 T 恤,5 元钱买一堆西红柿…… 生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000 元就能招到一个 996 的牛马;4000 元就能招到一个漂亮前台;3000 元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产 T 恤的,种西红柿的,找工作的…… 那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有 4 条出路,由于内容太扎心,还会涉及到 “躺平”“彩礼”“赚快钱” 等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻…… 这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了 2025 年的今天,无论在一线城市,还是在 18 线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值 30 万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在 5 万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值 30 万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到 15 万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出 100 万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要 AA 制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产 T 恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

点此阅读全文

知乎用户 无夜 发表

有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

知乎用户 无名 发表

你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦 L 去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

知乎用户 苏 C 大调 发表

在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了 BYD 了又想开 BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学 211 都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三 / 四 / 五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜 996,话说北上广晚上 9 点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

知乎用户 洛木 发表

我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真 · 普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子 21 岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约 2 周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是 2w 人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约 6 年前的价格大概是 17-19w 日元一个月(正常日本大学生毕业时 21w 日元 - 25w 日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约 20% 左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准 8 小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音 UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般 10 万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的 IT 人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

知乎用户 黑猫投研​ 发表

我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是: 澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是: 美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去: 英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是: 曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注: 加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11 月更新: 悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

知乎用户 到此为止 发表

有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪 3000 嗤之以鼻。

月薪 3000 不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪 3000 都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种 “靓丽的风景线” 是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是 2024 年 8 月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些 “大清醒” 们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

知乎用户 幼儿园立立 发表

根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 大海螺滴滴滴吹 发表

我 tm 昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 爱慕废客 发表

国外是温水煮青蛙
G 点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真 TM 好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的 house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句 “It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你 40 多岁,正是你父母 60-70 岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为 70 岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了 3 个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为 LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

知乎用户 Rtyukio 发表

真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10 分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

知乎用户 Rock Dweller​​​ 发表

中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序 - 消费者 特性。而 强 - 秩序 - 消费 是 “帝国 - 病” 的典型的 症状。“帝国 - 病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序 - 依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊 - 系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国 - 历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序 - 依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建 - 制度 到 转型为 民族 - 国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林 - 国家 里 有 帝国 - 历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序 - 依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来 “被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联 - 俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建 / 行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于 99% 以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林 + 索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主 - 封臣 - 土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国 19 世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是 SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

知乎用户 rq cen​​ 发表

根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学 “你这么刻苦呀?我都是 9:00 就睡觉除了作业从来不刷题” 的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美 / 欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生 “讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

知乎用户 Null 发表

只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

知乎用户 谁敢说我可爱 发表

主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

知乎用户 戴晴墨 发表

为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

知乎用户 唐熬夜 发表

这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大 house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

知乎用户 知乎用户 DwsbcD 发表

人在土澳刚一年,目前是某矿业公司 IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开 youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多 9 点多开始上班,打开 bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开 teams 开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的 small talk。

到四点半准时下班,有时候 4 点就走了,取决于当天 manager 在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过 u1s1,福利真的不错:

Bupa 的顶级私保,包一家三口,值 1 万多刀吧。公司股票 85 折,每月只能买月薪的 10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为 small talk 是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢 coding 很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重 plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

知乎用户 三亩疆 - DTY 发表

这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位 homeless 或者 jobless,也肯定是饿不死,做到 “兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐” 非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

知乎用户 Cece 发表

去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种 title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了 Google 连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从 city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在 city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被 grandfather 因为她自己就在 planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易… 这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

知乎用户 齐华坦泥荷 发表

我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪 2019 年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价 370 万,他贷了 260 多万,30 年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25 岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在 2022 年离开了,说 “他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖 180 万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从 240 挂到 220,再到 190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了…… 但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条 “正确” 的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

知乎用户 中国剑圣 aa 发表

不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

知乎用户 知网 发表

躺平第一梯队:北欧 + 澳大利亚 + 新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家 + 日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

知乎用户 NIO 倒闭了嘛 发表

反正 2025 年往前看,我当年同学选择开润 or 驻外的都赢麻了,2022 年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

知乎用户 乌克兰必胜 发表

其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

知乎用户 顽皮的虎鲸 发表

众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚 “只要肯努力就能实现梦想” 的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作 1XX 个小时、每天睡 5/4/3 小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过 G 申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么 “凌晨的哈佛图书馆灯火通明” 什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破 50% 的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于 0 元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

知乎用户 爱因斯坦​ 发表

内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运” 成为中国人的信仰,整整两代人,前后 50 年,都证明了这个信仰。

然而 95 后、00 后、05 后、10 后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了 99.9% 的 95 后、00 后和 05 后,她的运气也超过了 99% 的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说: 我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为 “学渣” 被嫌弃,要么被迫 “内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国 99% 的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020 年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020 年之前,卷到 985211 本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020 年之后,985 和 211 也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985 文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211 毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从 22 岁一直啃到 28 岁。

每年 2500 多万人退休,每年 1000 多万大学生毕业,每年 900 万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那 5% 的牛一代和 5% 的牛二代,剩下的那 90% 怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

知乎用户 真像大白 发表

问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

知乎用户 我变成了一条狗​ 发表

你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月 8k 刀的工资

这存在一个非常明显的 BUG

如果把这个 BUG 放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月 1 万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了 50 多万,四舍五入,算上利息,他白打 10 年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作 8 小时,月休 8 天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么 10 几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

知乎用户 Re - 夏目晴人 发表

财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

知乎用户 吴先生 发表

没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷 “态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3 天小开 5 天大开,而且绝对是下班以后,不开到 8 点不可能结束。有时候搞早会,如果 8 点上班,7 点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

知乎用户 夏夏 发表

不存在内卷问题,只存在分配问题

知乎用户 小白菜​​ 发表

亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行 10 分钟。早上 9 点半上班下午 5 点半下班。你也可以选择 8 点上班 4 点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14 天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概 20w 刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子 (只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

知乎用户 lintongfeng 发表

我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

知乎用户 弈心​​ 发表

全球 200 多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外 20 年(新加坡 12 年,沙特 8 年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球 23 个国家和地区的读者(90% 是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA 和 996 一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体 WLB 性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求 5.5 天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和 WLB。

知乎用户 云渺 发表

真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

知乎用户 大浪淘鲨 发表

这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带 “外地人” 光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走 PR 流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球 Online 的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定 “去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和 “我在国外早 9 晚 4 躺平赚刀乐” 冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多 “国外是天堂” 的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个 b 视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些 “福利” 了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着 “快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的 “邀请函”。

知乎用户 张靠谱 发表

真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长 5 小时的活,住个郊区小 townhouse 天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒 10 年钱带着 100 万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

知乎用户 diunimie 发表

不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

知乎用户 境内势力 kopite​ 发表

取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

知乎用户 痛打润人 发表

我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名 college(我应聘的是 faculty 岗位,faculty 就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的 LAC(文理学院)工作,这个 LAC 毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有 LAC 都是好学校,有不少 LAC 相当野鸡),但 tm 这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个 LAC 新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但 tm 在加州,一个不知名 LAC 招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的 university 的面试,然后我就去线下进行了一个 campus visit,然后发现这个 university 处于一个人口不到 5 万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的 offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校 job market 卷的如同地狱,很多已经是 tenure-track 助理教授的人居然重新进入 job market 找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京 4 个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种 “被尊重” 的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的 offer(目前 ip 在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

知乎用户 渤海憨太郎 发表

有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B 的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚 78%的 GDP 是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给 qs100 的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

知乎用户 咩咩咩 y 发表

坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是 8 小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上 7-9 点,公司领导 + 年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我 9 点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休 30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着 1-4 小时不等的会议,都是自己要准备内容 + 发言的。下午 5:30 基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有 7 小时 + 长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来 “等活” 等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对 gdp 也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

知乎用户 乐乐乐 发表

真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

知乎用户 Rich 发表

不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

知乎用户 土澳开摆哥 发表

就我所在的 IT 行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955 工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打 lol 下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷 reddit 和知乎,去和同事串串门。或者看看 it 方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些 50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我 27,她一直以为我 22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

知乎用户 butchersu 发表

真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

知乎用户 非洲群星 Charney 发表

国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要 12 民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店 10-15 民币一餐,到吾悦广场 170 一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提 400、500 一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts 店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

==== 补充 ====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

知乎用户 回来两天 发表

可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦 80% 的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

知乎用户 ESTELA 发表

已经在葡萄牙躺平 7 年了。

我是 2018 年来葡读硕士的,2016 之前我在国内上班,虽然没到 996 那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做 CT 什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了 14 个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018 年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以 cover 我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有 B2 以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金 10W + 就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5 年合法居留入籍恐变 10 年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

知乎用户 光从身后照来 发表

今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他 v 推给你。

知乎用户 郭卫斯理 发表

去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm 的王侯将相宁有种乎????

知乎用户 知乎用户 MVUIM8 发表

很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷” 这是个伪命题。

知乎用户 老刘的教育圈 发表

宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

知乎用户 我好害怕 发表

这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道 11116,那大家也都知道拼多多应届随便 50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

知乎用户 周圣和​ 发表

你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢 “无主的” 矿产资源和 “无主的” 耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声 “老佛爷给过钱了” 又拉不下来脸。

没意思。

知乎用户 斌翔​ 发表

坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早 730 到 1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去 onsite 送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

知乎用户 流浪 发表

巨婴想法很天真,没了保护成长更快

知乎用户 美莱村四小时​ 发表

可以,只要你能够忍受那些管你叫 zhina 或者 ching chong 的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

知乎用户 Russ​ 发表

我们每个行业都有自己的王婆

知乎用户 芝芝桃桃​ 发表

就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边 18 岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬 10 年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

知乎用户 乘风 发表

卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

我爸那届大学生,学习代表考了 usmle 去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床 xx 研究员,最后婚都没结,5 十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60 个同学,同学会那年 50 个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

知乎用户 mdlhdeutsch 发表

卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

知乎用户 刘小猫 发表

三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

知乎用户 梨花压海棠 发表

一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了 123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

知乎用户 无何有之乡 发表

真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

知乎用户 难得 发表

去国外真的可以逃避内卷。

知乎用户 Banach Spaces 发表

完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard 也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的 manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到 9 点
  • 每年非公共假期,休满 10 天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让 Pixiv 也开出 1000 万日元的年薪

知乎用户 Physics 发表

可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

知乎用户 巴拉巴拉卟 发表

首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

知乎用户 王佩琳​ 发表

我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙 7 日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约 40 岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了 8 年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

知乎用户 殖人研究所​ 发表

外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

知乎用户 米 boy 至尊版​ 发表

知乎用户 布里萨多凯南 发表

你在山河四省就考不上 985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上 IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上 985

知乎用户 希鲁杜雷 发表

你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

知乎用户 特洛诺米 发表

中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

知乎用户 americano​ 发表

屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的 Top1,整个北美平均工资 3000 刀,普通人若是能拿到 5000 刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在 PPP 已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概 800000 ,密西沙加 sq1 的公寓也要 700000 ,即便是偏远地区的 house 也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减 15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任 5k 左右,班主任六七千,初中科任 5-7k,班主任 7-9k,高中科任 6-7k,班主任 8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan 真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的 Canada Post 作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内 70 年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了 GTA 竟然没通地铁(且不说上海将近 20 条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达 13% 的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着 “慢生活” 你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

知乎用户 哈欠 发表

你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

知乎用户 BWLpz 发表

不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很 low 的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为 “很珍贵” 的东西上花了极大代价,到头来发现都是很 low 的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和 pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

知乎用户 熊猫打瞌睡 发表

本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

知乎用户 高山昙 发表

逃个 P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的 “中国崩溃论” 的新版本罢了

就像它们前几年炒作 “中等发达陷阱” 一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

知乎用户 Alex Chen 发表

底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有 “选择不干” 的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想 “至少维持国内生活水平下的不卷” 吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你 “出国”,“不卷”, “维持生活水平” 的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得 “卷” 得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去 “不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷” 和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说 “不卷” 是由 “卷” 得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT 专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子 3 房小地皮,悉尼西南中产区,128 平套内。换到城里北区 100 平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190 身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成 10 年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成 rentvesting 了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概 40%,已经超过 “无痛” 标准 30% 不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗 20%。第三大就是吃喝了,大概 15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79 一个月。optus 网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240 一年吧。其实我今年只有 180 块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个 G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频 app 一个月也就平均用了 20G。
  • 电费,一个月 150 左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用 AGL,7 季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月 120 左右。没错,我太阳能花了 2500 不到。不过 AGL 账单一直说我家用电量低于 “2 人家庭”。我家 4 口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥 budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游 10m 了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3 点放学一周有 2 天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周 3 页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很 “不卷” 了吧?能让娃随心选干啥,不就是 “不卷” 的目标么?总不能天天家里看电视才能叫 “不卷” 吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好 – 我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于 “图啥” 对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80 后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰 C,丰田 86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了 Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC 曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是 “不会” 花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比 40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕 junior 的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000 刀的苹果直接买。因为上一台 Sony 用了 8 年。我的耳机 800 刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算 “不卷”。因为人家“选择” 当工作狂。不卷不就是为了要这个 “不干 XXX” 的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

知乎用户 俗不可耐​ 发表

谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1. 职业移民

2. 亲属移民

3. 政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有 15 万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到 50% 的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待 7 年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年 + 好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多 6 万 7 千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1. 通过英语考试

2. 奖学金或者存款证明,

3. 被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

知乎用户 纳米吃大米​​ 发表

我是 AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了 985 院校。

后来,我来到德国留学,被 “宽进严出” 的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我 1997 年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了 INTJ 人格 (内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所 985 大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的 “完美” 角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个 “小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于 INTJ 人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语 B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福 16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。” 宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap 在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022 年 2 月,我硕士毕业,4 月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是 “铁饭碗”,因为 90% 以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休 40 多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢 “躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有 30 天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的 “情商低、不会说话” 陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023 年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求 B1 级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是 5.8 万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号 “Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

知乎用户 pepe 发表

我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的 3-4 千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休 2 天,工资 3000 每天 6 点左右到公园干到傍晚 6 点,每天要爬几百米每天几万步,爬 300 多米扫楼梯,一个星期要背三次 30 多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背 30 多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个 100 块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有 50 多块…

请问 3-4 千工资有怎么好挣吗?

知乎用户 小 chris​ 发表

在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50 岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰” 借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

知乎用户 雪夜吴钩 发表

我们去欧洲了,薪水只涨了 20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲 HR 说已经比本土的 D 要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到 50 岁就不错了,除非升到 VP,但是 VP 除了实力还需要运气

知乎用户 一个人参果 发表

一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

知乎用户 埃隆乔布斯 发表

真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

知乎用户 1944 发表

我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做 10 公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月 3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内 2 室公寓房租 2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

知乎用户 黑门山​​ 发表

国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他 50 万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了 3 个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开 50 万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有 100 万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上 99% 的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

知乎用户 kotori kanbe 发表

这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

知乎用户 猫奶 发表

工人阶级永远得不到解放

知乎用户 北京 Fund​​ 发表

日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有 293 个地级市,

其中富裕的城市,在 50 个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在 24 万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有 8 万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的 3 分之 1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有 3 倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在 4 倍左右的差距,

在韩国,存在 3.5 倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在 2 倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

知乎用户 头像即本人 发表

去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆 N 手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的 apartment 经常点我工作的店的外卖。我住不起这个 apartment,但经常去这个 apartment 送外卖。

有一次送外卖到这个 apartment 里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个 10 美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过 3 美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的 N 手丰田里,看着单子上的 10 美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着 N 手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出 apartment 前,我对着 apartment 的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我 10 美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

知乎用户 Boxing 木兰​​ 发表

可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有 6&7 个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25 天年假 + 12 天左右公共假期,病假不算,一周工作 4.5 天。

基本居家办公。一个月去 2-3 次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

知乎用户 hong zuo 发表

不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

知乎用户 DTOH 发表

除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

知乎用户 Lina​ 发表

第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了 11 年了,一个荷兰人,每天早上 7 点到,晚上 7 点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有 laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天 8 点到,6 点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人 cto,扶植了另一个中国 mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave 给了 9 个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

知乎用户 陌上花开缓缓归​ 发表

往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你 10 年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

知乎用户 uncle creepy​​ 发表

躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品 sku 太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有 35 现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

知乎用户 小钻锋 发表

去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

知乎用户 查灵 发表

作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1. 没房

2. 没车

3. 没存款,股票,公司等

4. 找不到工作

5. 特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

知乎用户 Francisco Eusebio​ 发表

某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya. 是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張 EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya 能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩” 类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像 Soya 也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如 Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被 “玻璃天花板” 了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民 + 西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

知乎用户 翱翔的鸟在这里 发表

以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

知乎用户 HOWYOUDOIN 发表

主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

知乎用户 天空是绵绵的糖 发表

就美国而言,如果是 10 年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10 年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟 10 年前比如 2025 年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如 10-15 年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是 30 岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子 5 年盘餐厅,买 house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话 9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

知乎用户 Jack​ 发表

鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他 battle 了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做 IT 的,现在 work from home,其实就是 work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是 peace and love 呢。12 万的税前年薪,每年能存 9.5 万呢。换算成人民币就是 40 多万呢。

呵呵。

再补个今天 APP 上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪 12 万澳币(2023 年有份报道说平均年薪为 $95,576 澳元(税前)),税后到手就是 90812 / 年。

手机费咱们算成最低,50 刀 / 月,家里网费基本上 80 / 月,那就是 1560 / 年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要 650 / 周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费 4000 很合理的。那就是 33800 / 年 + 4000 家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周 5 天上班,每天上下班路上总计需要 1~1.5 个小时。一周算你 50 刀,一年就是 2600 刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你 400 刀,一年就是 1600 刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~ 周五在外面吃,一顿算你 15 刀(盒饭),一天就是 30 刀。周六、日在家做,每顿算你 7 刀,一天就是 14 刀。那么一周就是 30*5+14*2 = 178 刀,一年就是 9256 刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存 37996 刀。但是代价是你没有任何社交(赚到 12 万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上 3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超 15 刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有 PR,你去看个 GP,现在都得花 20~40 的 gap fee(不是 PR 的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是 400 刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的 12 万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过 15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

知乎用户 JyoJyo 发表

前银行体制内员工,现日本 it 程序员一枚。

就像 “放假调休” 一样,“内卷” 也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有 6 月和 12 月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会 “振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日 + 周末 + 年假,日本一年基本都能休息个 140-150 天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为 NO.1,日本的医疗综合评价为世界 NO.1(中国排名第 64 位);但在 OECD 加盟国中,日本医疗费用仅位居 NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的 20%,上小学开始一直到 70 岁自己负担医疗费比率为 30%;70-74 岁为 20%;75 岁以上为 10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在 24 小时 on call 的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数 (Global Peace Index) 来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从 1989 到 2022 年的年度刑事案件总数,从 2002 年最多时的 285.4 万件,下降至 2022 年的 60.1 万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

知乎用户 大舌头 发表

内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人 80% 年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了 35-40 可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps. 补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

知乎用户 Valhalla61 发表

这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

知乎用户 菊香小姐​​ 发表

人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

知乎用户 诗懿 发表

我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学 6 万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

知乎用户 tomsaid0327 发表

国内 bba 要 30 万起步。国外 bba10 万就能买到。

中间吃了海运费,4s 店费用,海关等税,直接加到 30 万。

美国洗盘子 2 万 5 千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁 996 的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车 350 码,开仿赛摩托车特别爽。

小米 su7 也行,1500 匹大马力,享受极致性能。

知乎用户 鲶鱼哥 发表

我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過 BB 我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

知乎用户 夏目家的喵三三 发表

卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到 C 级别的大佬,那一样的要卷。我的 team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有 200 人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

知乎用户 铁拳无敌加菲猫 发表

《经济学人》2024 年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均 GDP 之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均 GDP 计算,跌至第 69 位,按当地价格计算,排名第 75 位,按工作时间计算,排名第 97 位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

知乎用户 知乎用户 xncOI7 发表

去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

知乎用户 应龙之翼 发表

其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

知乎用户 张飞龙 发表

我现在的老板娘 C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘 L,东北人,拿着 LV 包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨 5 点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午 2 点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是 35% 以上吧?最容易的 uc riverside 录取率有 70% 她没去。去的另外一个。

一个同学 X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学 T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08 年入市,现在翻 10 倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学 Z,湛江人,护士,学费 10 万,熬到头了。

一个朋友 B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友 N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱 5 万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当 busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下 10 几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说 “终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友 U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学 J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友 H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友 E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了 10 斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少 20 万刀。

其余的按摩男 8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上 16 + 小时的班。

知乎用户 常清净​ 发表

润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安 4000 多,保洁 3000 多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

知乎用户 大蔚王 发表

不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市 5 到 10 分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府 BUY 也是生产力了。

知乎用户 fei feifei​ 发表

我们公司 2000 多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作 60 小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60 小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给 IRS 了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

知乎用户 进击的哈维​ 发表

其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta 们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

知乎用户 博士厨子 发表

好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base 工资直接涨 20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾… 有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

知乎用户 Dr. 施德龙​ 发表

美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

知乎用户 海边的奥利奥 发表

当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

知乎用户 帝王龙 发表

以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

知乎用户 哆哆 发表

想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2 块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服 pdd 几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

知乎用户 付东流 - s 发表

有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

知乎用户 王心零 发表

去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结: 1. 申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2. 如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

知乎用户 见见 发表

去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

知乎用户 邢永伟 发表

  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对 “内卷” 的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都 2024 年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

知乎用户 荣值 发表

本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

知乎用户 Vasjf 发表

去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说 “他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

知乎用户 LittleNaturalist​ 发表

坐标看 ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家… 又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验 360 天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪… 想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

知乎用户 纯粹意识形态乐子 发表

卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

知乎用户 梁笑王 发表

看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

知乎用户 momo 发表

国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了 2 个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

知乎用户 欧文和尚 发表

我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均 GDP 只有中国的 20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

知乎用户 唐唐 发表

当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

知乎用户 黎小军 发表

没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

知乎用户 Eradica 发表

你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

知乎用户 orthtulma​ 发表

只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

知乎用户 KTXT 发表

在澳洲某公司坐办公室,早 7 晚 3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

知乎用户 一级保安刘铁棍​ 发表

我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和 90 年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

知乎用户 Francis 发表

很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

知乎用户 还行吧 发表

天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有 24 小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

知乎用户 Luca 和 Luna​​ 发表

我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个 10-20% 来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

知乎用户 你鑫鹏英雄 发表

我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她 955 一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的 25 天探亲假 + 5 天年假,应该比她假还多,但永远只会批 5 天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用 5 天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

知乎用户 忘言 发表

这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

知乎用户 原子弹 发表

国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

知乎用户 苯丙氨酸 发表

不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花 100 多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有 100 多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

知乎用户 张三 发表

如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想 996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

知乎用户 夏洛克 发表

因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

知乎用户 兔兔好可爱 发表

反正据我所知,日本这边 IT 行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

知乎用户 理性的天佛 发表

1. 首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些 — 只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2. 但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小 case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接 7*24 小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪 5k 招人,润人过去了表示 4k 就干了,因为国内做这个 2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省 + 湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

知乎用户 momo 发表

客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前 25% 的毕业生都能升入 nusntusmusutd 等几所大学。只算 nus 和 ntu 是名校,那么也有 15% 的人能进。相比,河南河北高考进 985 的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周 48.6 小时,年均工作时间长度也有 2527 小时。

知乎用户 虎爷 发表

不能,国外比国内至少卷 137.26 倍…… 听懂掌声

知乎用户 不开宝莲灯的杨戬 发表

不仅能逃避内卷、躲开 996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

知乎用户 白凌枫 发表

可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为 250 元人民币,包含 50 元申请费和 200 元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了 250 元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

知乎用户 碎叶 发表

笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

知乎用户 向阳 发表

如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

知乎用户 狼群 发表

你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

知乎用户 知乎用户 8RazZd 发表

除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居 / 公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个 GP 都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的 new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

知乎用户 风林火山 发表

要看去哪里了。毕竟世界 200 多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲 / 南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美 / 西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

知乎用户 虎牙 发表

先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

知乎用户 北京 Fund​ 发表

很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的 job fair 比。说 1000:1 都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个 “自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

知乎用户 取悦自己 发表

要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

知乎用户 xtjxyk 发表

你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

知乎用户 NigerFker 发表

如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住 House,开 BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

知乎用户 宫乘风 发表

这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

知乎用户 cyanpupil 发表

逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统… 这两天 IBM 裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策 / 组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

知乎用户 哈喽哈哈 发表

你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

知乎用户 chen 发表

内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996 这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

知乎用户 米果​ 发表

讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮 (甚至黑皮) 卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到 100 个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

知乎用户 良言 发表

先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

知乎用户 奔跑的乔尼 发表

我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41 岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多 1/2,工作时间 856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的 0.25 刀一度,一个月差不多 100 刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍 4 刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是 vip 厅票价 9 刀左右

知乎用户 知乎用户 83826​ 发表

说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是 C9 高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在 2200 欧(税后)上下,差不多是国内 6500 的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及 AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

知乎用户 黑暗中的韭菜 发表

辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在 300w 日元以下,也就勉强糊口的水平。300w 到 500w 的需要日语基本交流 + 一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过 500w 的需要日语流畅 + 一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收 300w 搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w 的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

知乎用户 鸡排排排排排排​ 发表

其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我 4/26 晚上到家,27 本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28 上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29 上了一天班,30 本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有 5k 而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们 ppt 直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

知乎用户 夜色 发表

现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎 0 租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是 200 块加一包烟一天包两餐,一年做 30 天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

知乎用户 Laniakea 发表

说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视 / glass ceiling 决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间 / 精力的人;

有些人买房只看买悉尼 / 墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好 / 升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

知乎用户 景初 发表

并不是。我高中同学本科国内某 985,硕士南加州大学,专业计算机,2018 年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

知乎用户 安静的人 发表

不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天 300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

知乎用户 搞笑而已 发表

在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入 40 万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子 10 岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是 EB1A 移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去 EB1A 移民。

那为什么在国内一个年收入 80 万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种 “不争气” 的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期 “不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内 X 百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

知乎用户 用户名不符合要求 发表

真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是 “天性纯良” 之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和 “快乐” 两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育” 说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

知乎用户 摇滚城碎催​ 发表

朝九晚五,打工人去年一年挣了不到 14 万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

知乎用户 NormDist​ 发表

能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周 40 小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超 40 小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷” 更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费 5 刀的 state park 走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由 PTO 掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份 + 找得到正经 full time 工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

知乎用户 一一​ 发表

竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能 “下了班别走,大家去吃个饭,6 点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到 9 点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上 10 点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人 “你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周 7 天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

知乎用户 一笑大侠​ 发表

可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句 God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有 200 多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

知乎用户 John Doe​ 发表

人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40 分算及格,考 70 分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太 TM 苦了,我家还有一个 ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

知乎用户 猫空​ 发表

在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

知乎用户 天平和天秤 发表

去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是 loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

知乎用户 知乎用户 imk5qZ 发表

有福利的国家都没内卷,地区也行

知乎用户 人生就是体验​ 发表

除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

知乎用户 yougen Sao 发表

外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

知乎用户 whj 幻想 发表

只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

知乎用户 泰香徐徐 发表

普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易 top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

知乎用户 Tyrant Candy​ 发表

谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨 1 点给教授发的邮件教授三点能回,2014 年。可见卷 b 的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底 10-20 天都能请,隔三差五就旅游和 wfh 在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上 5 点下班(我问是听说土澳下班是 3-4 点吗, 妹子说 4 点那是真夸张了,白领一般还是 5 点,但她们的 5 点是 5 点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

知乎用户 Novo 发表

去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

知乎用户 飞向未来​​ 发表

为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳 / 北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导 PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要 PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

知乎用户 llygggg​ 发表

就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

知乎用户 Cyan 发表

奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

知乎用户 地主家的傻儿子 发表

我们这里曾经节奏超级慢,10 年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳 KFC pizza 店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈 90 年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

知乎用户 仙女山的雪貂呀 发表

别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

知乎用户 小熊崽崽仔仔​ 发表

国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

知乎用户 土豆是最好吃的豆 发表

现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

知乎用户 四十不秃 发表

卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边, 中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年 20 天的带薪假,一年休息 140 多天。平均每个月上班 18 天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

知乎用户 逃跑哥哥 发表

你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎 90% 以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000 以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买 house,这样你就避开了 “国外” 大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

知乎用户 脾气不好怒了就骂 发表

不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

知乎用户 渡鸦 发表

印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的 loser 来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人 loser 登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

知乎用户 尚智 发表

奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

知乎用户 见微知易 发表

我的工作经常会因为通信协议 PK 而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是 985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

知乎用户 CodingForFun 发表

移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

知乎用户 泷月 发表

国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着 8 小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们 8 小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

知乎用户 一片牛肉​ 发表

说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的 “逃避内卷” 去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20 块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才 3 美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA 随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A, 离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉, 真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能 “打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做 “母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B, 来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡 LIVE 版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C, 你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你 100 万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的 IT 大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

知乎用户 略略略略略 发表

首先,默认这个 “国外” 指高度发达国家,GDP“至少”5 万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是 “去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1 个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

知乎用户 干饭人 发表

可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

知乎用户 zhangqingmatrix 发表

你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

知乎用户 希望你善良 发表

去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

知乎用户 到岸读行者​ 发表

去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作 ——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行 — 而且,生活上,也别与中国人来往 ——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡 ——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上 8 点 9 点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上 10 点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个 — 于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆 ——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷 —–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到 —– 你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司 —– 在欧洲、东南亚、非洲、拉美 —– 基本全是如此 —–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因 —–

中国人太能卷了 —–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人 —–

大家只是换了一个地方继续卷而已 ——

压力一点没见得小 ——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地 —-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了 – 那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神 ——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到 “别人家孩子” 时给你的焦虑么?

他们会提到 " 某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是 “某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来 —–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子 —-

当你的心态是 “逃避” 时,就永远躲不了的 ——

知乎用户 永安坊的大蚂蚁 发表

内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

知乎用户 临沂秦叔宝 发表

看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

知乎用户 知乎用户 2Ig9o1 发表

国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

知乎用户 上海刑事律师猫哥​​ 发表

前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达 100 万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

知乎用户 太阳照常升起 发表

这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

知乎用户 猎人海外安全防御 发表

傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫 “防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

知乎用户 stiches 发表

坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个 term 上 10 周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个 28 节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

知乎用户 Twinsen​ 发表

呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我 TM 就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

知乎用户 不到 86 斤不改名 发表

真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是 1500 加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金 3000 加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

知乎用户 mininitu25​ 发表

建议去看看金牌讲师, 已经躺平 3,4 年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

知乎用户 一目了然 发表

先说国内外企加班吧,2013 年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的 “令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

知乎用户 知乎用户 Zu2Vio 发表

行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

知乎用户 知乎用户 UZS1ua 发表

不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的 vlog 几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

知乎用户 RiddleView 发表

可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方 Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来 Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

https://dallasexpress.com/state/3-billion-investment-how-spacex-transformed-boca-chica-texas/

RiddleView

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去咨询

知乎用户 程一鹏 发表

别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

合法途径过去,且自登陆起 3 年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要 10 年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

知乎用户 明镜止水 发表

很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往 40 年内,80 年代 90 年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的 7 倍钱,现实是达不到的,就算是 7 倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的 5 万美元,说 5 万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

知乎用户 aaaaaaaaaaaaaa 发表

导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均 GDP 比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

知乎用户 华丽的转身 发表

去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

知乎用户 程明 发表

不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的 GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

知乎用户 俄国大熊哥 发表

过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

知乎用户 sub rosa 发表

中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

知乎用户 回旋镖发射机 发表

我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后…… 中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动…… 但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适…… 这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

知乎用户 enminm 发表

说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午 5 点就放学了

国家统计局官网 2024 年企业平均工作时长 48.7 小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

知乎用户 无名氏 发表

不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在 2043 年。

2043 年国内高考人数就只有 600 万人上下,比今年的 1300 多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

知乎用户 黄埔之父斯大林 发表

我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉 5 个亿最好

知乎用户 爱的疗愈 LTB520XL​ 发表

内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

知乎用户 小恶魔 发表

当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

知乎用户 嘿嘿嘿​ 发表

去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

知乎用户 pdfpdf​ 发表

美国肯定可以。

我们那波来美国读 phd 的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

知乎用户 溜溜达达 发表

主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前 10% 很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前 10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后 10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前 50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

知乎用户 黑白 发表

卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过 run 来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

知乎用户 晨风 发表

不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过 9 成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

知乎用户 coolorochi 发表

别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

知乎用户 Lanc 发表

冷知识,全球有 200 多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

知乎用户 说书的酸秀才 发表

国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机…… 全替代,就倒反天罡了~

知乎用户 心猿归正 发表

可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

知乎用户 江南弦​ 发表

只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

知乎用户 朱定好律师​ 发表

想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人 Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

知乎用户 李茂 发表

去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想 24 小时营业,但执法部门规定,夜晚 12 点以前必须关门打烊,早上不得早于 10 点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天 24 小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以 365 天 X24 小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你 7X24 小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是 7X24 小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

知乎用户 竹风掠影 发表

一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

知乎用户 Donald 发表

可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

知乎用户 心知行 发表

就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友 07 年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07 年的两万七八,而且一个月 8 天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

知乎用户 flaneur 发表

内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

知乎用户 墨西哥牛仔​ 发表

单纯说起 “卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好, 能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午 10:00 开门营业,下午 18:00 闭店;星期六是上午 10:00 开门营业,14:00 停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午 9:00 开门营业,下午 20:00 闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

知乎用户 林皇​ 发表

说一个真 · 欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在 15 天。

而 15 天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满 20 年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休 15 天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

知乎用户 地西泮​​ 发表

99% 的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的 “人人平等” 和欧洲人的 “人人平等” 是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做 “人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

知乎用户 Mr. 张 发表

那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于 3 万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房 90-160 平方的房子 6-12 万一套,两开间三层带院子联排别墅 28 万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80 米内两家大型购物超市,距离小区 150 米是夜市,距离 1.5 公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入: 以大家都能干的基础工作来说,镇上收入 3000 左右,工作相当自由不累。距离小区 12 公里有县产业园做六休一每天 12 小时月工资 4500 左右。距离 42 公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天 12 小时月工资 6000-7500,听说忙的时候工资 + 奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游: 基本娱乐镇上有 ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

知乎用户 对世界很失望 发表

可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为 / 阿里 / 京东 / 小米 / 字节跳动 / 这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

知乎用户 耶律文宗 发表

底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

知乎用户 谎言之歌 发表

可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

知乎用户 鹅和烧鸽 发表

作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的 work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受 pua 别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套 debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

知乎用户 401-Unauthorized 发表

看国家 + 看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的 + 有奖 / 助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了 (据我观察是 14.00–16.00),但是好学生平日放学后 + 周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说 “智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当 top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展 / 转行,下班后还进修学习外语 / 专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许 16 岁就可以做)另一种是边读学位 + 边做全职工作 / 实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤 30-40 小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

知乎用户 辣极致胡 发表

从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

知乎用户 发表

2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

知乎用户 发表

不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

知乎用户 发表

甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

知乎用户 发表

直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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知乎用户 发表

有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

知乎用户 发表

你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

知乎用户 发表

在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

知乎用户 发表

我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

知乎用户 发表

我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

知乎用户 发表

有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

知乎用户 发表

根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

知乎用户 发表

真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

知乎用户 发表

中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

知乎用户 发表

只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

知乎用户 发表

主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

知乎用户 发表

为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

知乎用户 发表

这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

知乎用户 发表

人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

知乎用户 发表

这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

知乎用户 发表

去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

知乎用户 发表

我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

知乎用户 发表

不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

知乎用户 发表

躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

知乎用户 发表

反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

知乎用户 发表

众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

知乎用户 发表

内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

知乎用户 发表

去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

知乎用户 发表

很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

知乎用户 发表

宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

知乎用户 发表

这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

知乎用户 发表

你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

知乎用户 发表

我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

https://dallasexpress.com/state/3-billion-investment-how-spacex-transformed-boca-chica-texas/

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

知乎用户 发表

你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

知乎用户 发表

在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

知乎用户 发表

我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

知乎用户 发表

我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

知乎用户 发表

有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

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我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

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国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

知乎用户 发表

我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

知乎用户 发表

卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

知乎用户 发表

卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

知乎用户 发表

一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

知乎用户 发表

真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

知乎用户 发表

去国外真的可以逃避内卷。

知乎用户 发表

完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

知乎用户 发表

底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

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从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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2005-2022年期间我一直在美国务工,滚爬摸打满打满算近18年我在你们所向往的美国也只存下63万美元,而我从事最久的工作是远超常人能忍受,非一般人能胜任的环污工,这份工作一干就是11年。

在美国期间我从事过很多工作,对于像我这样没学历没技术的人其实即使去了美国依然也只能靠售卖那可笑的廉价劳动力谋生,美国真不是天堂,尤其对我们这群没身份的偷渡客来说,福利?法律?平等?人权?那些是什么?即使2016年我的第三次诉讼胜诉获得了美国永居身份,但那些广义上的美国福利对于我来说也不过是可笑的存在。

我19岁跟着家人偷渡到美国,偷渡之行直接导致我父亲和另外四名南美洲人憋死在车厢底座,尸体均被蛇头合埋在托雷翁,以至于我现在都无法找到当初父亲的埋葬准确地点,那次偷渡代价很大,老实说那时还小,对于早早辍学连初中都没上完的我是根本不在乎国家的好坏也不关心未来发展,去美国完全是家人的带领,是父亲的主意,很可惜父亲筹划好几年天天盼望着美国梦直到死前也没能踏足进美国境内。

你认为中国卷?那我只能说你市面见得太少了,不正确对比,中国的卷连南美洲人的十分之一都没有,你要知道不单单只有中国人有美国梦,事实是全球所有国家的人都有一颗美国梦的心,在美国稍微像点样的工作那可是要迎击来自全球各地的尖端学霸竞争,外国人士要想在美国找到工作并获得工签难度很大,对于大多数国家如中国人来说如自身实力不够硬那可真是难上加难,你毕业清本你觉得牛逼?在一大堆简历里清本清硕连读一拽一大把你又算的了什么?美国真的不缺人,尤其尖端人才,我的环污部经理可是毕业于鼎鼎大名的西北大学,你要说中国本科生都去送外卖了,但在美国你的学历会更贬值,公司发出一个工签能解决签证几百个优选就在眼前,你想想你算什么?

底层工作就更卷了,自认为本人已经非常能吃苦了,我可以在排污管道内下潜20米进行工作,爬高刷窗,检修灯塔这类工作都能干,但在南美洲人面前我的这份吃苦简直不值一提,墨西哥人敢下潜20米卡2帕进行工作,你要知道下潜后起码留10帕的氧气来应对上拉和紧急突发,因为排污管道内有很多杂质和尖锐物体,稍有不慎就会割裂防护服和氧气罐,紧急突发如联系不到管道外的救援就要立即采取上浮,这期间要有8-10帕的基本数值才能自救,要不就会在全是水的污水里憋死,我是每次10帕就会上去,而南美洲人有一个算一个全都敢卡2帕,不要命般的卖命就是为了能稳住工作留在美国,所以深水井和管道向来都是南美洲人干,这么多年深水管道我只下去过5次,还是中深20米位置的疏通杂质和换过滤网,老板不会让你频频上岸耽误工作的,直接派墨西哥人最多三次上岸全搞定,而力气方面亚洲人也是不如南美洲人,肌肉围度,持久力和耐热和南美洲人对比起来还是差很多,你要问我为什么墨西哥人这么能干还要我?我只能和你说,我工时费低,不闹事,稍微认真些。

我没去中国餐厅刷盘子,因为我们去美国前提前就在蛇头那买好了工作,很贵,2005年消杀驱虫工作就要5万R,也幸好父亲安排的妥当,要不去了华人圈骨头都会被啃的干干净净。

美国华人圈是很可怕的群体,我一般不会和他们过多接触,华人在美国的社会地位很高,是仅次于白人的第二大经济群体,比黑人和南美洲人地位高太多了,虽然表面看上去华裔在美国比较弱势,但真动起真格华裔群体掌握的美国财富真不是吃素的,但我在美国就是不喜欢接近华裔群体,我总是担心华裔会坏我,在美国上学的学生和高新人才留美的那种中国人是非常好的,但因我的阶级卑微我也不会和他们过多交往,很多学生看见我是中国人会说中国话会和我打招呼唠家常,但个人能感觉我们的差距很大,无论是穿着还是谈吐,表面上只能打招呼,交朋友是不可能的,美国是个很讲阶级的国家。

我现在没有入籍,我觉得永居足够足够,保住中国国籍是重中之重,美国18年说赚到钱也确实赚了点,但发家致富?好像也不太够,我是有了身份之后工资才稳定的,也就是2016年,有身份和没身份在美国真的是天差地别,没永居前我连光都不敢见,虽说美国警察不会调查你身份问题,尤其亚洲面孔好像天生自带过滤光环,一大堆人街上闹事,我走过去警察也不会管我的,会直接把我筛选掉去抓其他人。

我母亲其实2012年就被遣返了,是主动遣返,回国时也受到了中国这边的刑罚,当时由于父亲只在蛇头那买了两份工作使得母亲在美国很苦,蛇头按照约定把我爸的那份工作安排给了我妈,一个女人家在那边干着男人的活,哎。

我爸为了筹划去美国做了很多工作,为了顺利偷渡带领全家多次多国游,其实我们真正意义不是旅游,到了其他国家只是在旅店内待着哪也不去,只为了旅游入境墨西哥能顺利些,2005年你能去法国能去日本那些国家不算什么,但那时你不被美国和墨西哥拒签才是真牛逼。

我爸那几年学了很多技术,电工,木工,电焊工各种工厂宁可不要工资都去做学徒,就为了有个技术在美国不被饿死,那几年很不理解父亲的做法,直到现在理解了,但不得不说父亲是徒劳的。

因为美国电工技术和中国不一样,无论是电压还是施工方式完全不是一个系统,等于我父亲白学,美国的电工要有证,不像中国电工可以随便任职,焊工那边都是氩弧焊二氧焊,而我爸学的是手把焊,去了那边也很难就业,也是要有身份才能在工厂干活,没身份等于白学。

美国不好混,也很卷。

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不一定,因为不内卷≠可以躺平。出国相当于重开一个人生账号,要考虑自身的职业技能、年龄、语言功底、生活习惯、精神追求等等一系列情况能不能匹配目标国家,纯纯的一人一况,根本没法大而化之地谈。太多人认为换国家生活就跟换身衣服出门一样容易。

以美国为例,有三个重要指标是我来之前欠考虑的:换服重新练号的综合成本、可支配收入和可支配时间。

美国绝对收入比中国高(统一货币的前提下)是毫无疑问的,但最低消费和刚性支出之高也不是国内能比的,可支配收入不见得能比中国多多少。

疫情前来的美国,北京的房子一直空着,没租也没卖,每年“怠速”养房的成本合计5675元,包括:

  • 物业费2380元
  • 采暖费1525元
  • 车位管理费1440元
  • 水费60元
  • 电费270元

而如果回国短住,新泽西的房子空着不租不卖,“怠速”养房成本要11460美元,包括:

  • 物业费4800美元
  • 房产税5600美元
  • 水费720美元,其中定额污水处理费420美元
  • 电+燃气费340美元

也就是说,如果我在美国长住,留着国内的房子没什么负担,啥时候回国(不论是反润还是只度假)都立马有地儿住。但如果在中国长住,美国的房子空置就是个巨大的负债,必须卖了(基本等于彻底放弃美国生活的机会)或者租出去(需要美国有亲友能帮着打理相关事务)。

当然了,考虑到我新泽西的房子面积是北京房子的2.5倍,我也确实享受了房子大的好处,姑且把北京的养房成本×2.5好了(毕竟殖人都觉得美国的房子是贵在面积上),那就是14187元人民币对11460美元。

这还只是“怠速”,如果真的生活起来,那就还要加上汽车(6万美元以内的非大排量车美国都是又差又贵)、各种保险、网费以及更高的水电气费,哪一样都比国内贵的多。单身、不算吃穿、省着过(不下馆子、不点外卖、不看电视、自己理发、少开空调、用信号最差的移动网络),一个月也要一千大几美元。

咱们普通人说到美国生活水平比国内如何如何,感觉总有一种误区?美国的人均GDP已经到了8万美元了为什么老百姓还是觉得生活困难?

不吹不黑,单纯看工作压力和绝对收入的关系,美国确实是轻松不少,月薪2500美元的工作可比国内月薪18000的工作好干多了,门槛还低。但这并不意味着你会清闲下来。除了可支配收入问题,可支配时间也是个大问题:

哪怕大农村,四五十分钟的通勤也是常态(因为住得远)。

下班回家自己做饭洗碗,还要自己备好明天的工作餐,两个小时就出去了,否则就要接受顿顿吃10美元+才能吃饱的快餐、超市的预制白人饭,或者5-10美元起步的配送费和小费。

到周末了,你得去采购吧?想让1美元的购买力大于3.5元人民币,你得“东市买骏马,西市买鞍鞯”。像我家这边CostcoShoprite、Stop&Shop、ALDIWegman大华美东乐天……各自优势的产品不一样,有些只有一两家才卖,每周至少得跑其中三家,采购一波大半天没了。

住Condo和联排的相对省事儿,交钱给邪恶的HOA包办。要是住独栋,你得打理草坪、除虫、清洗外立面(不然都是青苔)、修修补补,不想花时间就多出钱让老墨给你干,自己干也就是省个工时费,学习的时间成本和工具的物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情,比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构或者车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道。要么去邮局寄信,要么打电话要排队等一两个小时,办事效率非常低,并且周末和联邦节日休息,很多事情要平常工作日请个半天假去办,还要一直记着这件事很久,从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。 我一家三口的社保卡,每次都说入境三周内直接寄到家,回回都没有,不是没办就是寄丢了,我累计花在这上面的时间(电话里排队,去现场排队)就有五六天了,还不算等待制证寄证的时间。在中国确实也会有以上这些事,但是咱的政府和企业效率高啊,甚至于很多事情你都可以花点小钱就可以很快搞定。

有位已经反润回国的答主

@Oscar小铜人

总结得特别到位:中国人的困难都在上班,只要能扛住上班的压力,剩下的生活琐事都不太需要操心,而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。就算你一周只工作35-40小时,你的平均可支配生活时间也不见得比在国内工作45-50小时的人多。

我还是那句话,在哪儿生活都有哪儿的酸甜苦辣咸。你要是没有外国人的精神内核,别想一润解千愁,回老家反而是逃避内卷更好的方案。

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甜甜圈、讲师亲身经历告诉你

改革开放之后出生的中国人,在卷这件事上,是排不上号的(换句话说,吃不了苦)。

1个老墨顶3个中国人。

在国内,你跟中国人卷,日子还能过。

在美国,你跟老墨卷,饭你都吃不上。

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直接告诉你答案:可以。

世界上最内卷的地方是哪里?有人说是东亚三国。

但是,只要你去过日韩之后,你就会发现,根本不是这么回事,他们的内卷程度跟我们根本就不是一个量级的。

就拿高中生来说,他们基本都是下午3-4点放学。

放学之后,他们的去向一般分为这5部分:

① 继续学习,或者参加课外补习班;

② 学习美术、乐器、体育等课外特长;

③ 参加各种社交活动、社团活动;

④ 去社会上打工做兼职(受法律保护);

⑤ 自己鼓捣点事情,或者宅在家里玩游戏……

之所以会有相当一部分高中生不把“考入好大学”作为人生目标,是因为高中生的就业率太高了。

2024年,日本高中生就业率就在90%以上,而且收入、福利、保障这些,不比大学生白领差多少。

就拿“外卖员”这个职业来说,不用太辛苦,每个月都能赚到2-3万元人民币(韩国比日本的收入还高)。

只要不要进行奢侈消费,每个月固定开销七八千元人民币就足够了,只要正常交社保,看病几乎免费(自己可能只需要缴纳10%)。

最重要的是,一个人工作,全家(上下两代人)都可以免费看病。

在福利待遇、社会保障等方面,韩国是跟日本学的,但是现在韩国有“青出于蓝而胜于蓝”的趋势,人均收入、医保体系等维度,甚至超过了日本。

如果务农的话,日韩都有类似于“农协”的机构,只要是农民种出来的粮食、蔬菜、水果,还有他们养出来的猪牛羊、鸡鸭鹅,都必须卖高价。

就拿韩国来说,一个苹果要10元钱人民币,全国统一价,而且不允许进口国外的廉价水果。

结果就是,市民吃水果负担就重一些,但是农民的收入就高一些。

其他衣服、家具等各种小商品也是如此,他们不允许廉价的进口货冲击本国市场。

结果就是,各个行业都没有那种“恶意压价”的内卷现象。

而我们是什么情况?

在每一个维度都是极度内卷的。

就拿上学读书这件事来说,在20年前的时候,考上本科就已经是人生赢家了,直接能拿到铁饭碗。

到了今天,连研究生找工作都费劲。

很多学生在10-20岁这10年里,每天都要学习10个小时以上。

在就业方面,各个行业几乎都是饱和状态,10年前月薪5000元的岗位,今天4000元就有一大堆人抢着干。

一点都不夸张,U君自己在10年前就特意观察、统计过各种职业的收入(因为那时候我刚大学毕业)。

食物、水果、衣服、小商品等方面,如果你愿意找,会有超级廉价、超级多的选择。

只要你不在一线城市生活,只要你对生活品质要求不高,那么你可以:

800元租一套房子,10元钱吃一碗面,8元钱买一件T恤,5元钱买一堆西红柿……生活成本低到令人发指。

如果你是开公司的,5000元就能招到一个996的牛马;4000元就能招到一个漂亮前台;3000元就能招到一个任劳任怨的保洁阿姨。

而且,不用给他们买社保。

之所以会出现这种情况,原因就是:物质极大丰富,而且就业岗位跟就业人数严重不匹配,各个行业都已经深度内卷。

所以,如果你是消费者,或者你是招聘方,那你就能以极低的价格达成自己的目标。

但是,如果你是开面馆的,生产T恤的,种西红柿的,找工作的……那你就惨了,你会发现无论你把价格降到多低,同行的价格都比你更低。

那么在这种内卷的环境下,我们该怎么操作,才能不让自己陷入内卷的漩涡?

我总结,一共有4条出路,由于内容太扎心,还会涉及到“躺平”“彩礼”“赚快钱”等敏感话题,我必须设置成付费阅读。

已经在我知识星球的小伙伴无需付费,我会把内容免费同步过去。

1. 不要进入畸形的市场

房子、车子、彩礼、婚姻……这些市场都已经畸形了,如果你不想当大冤种,尽量不要碰。

比如房子,到了2025年的今天,无论在一线城市,还是在18线的小县城,租售比都极低(可能只有发达国家的十分之一),而且大概率买到手就降价。

而车子就是个吞金兽,如果你买一辆价值30万元的传统燃油车,每年在油费、保养、保险、停车费、洗车费等方面的支出,可能在5万元以上(还不包含汽车贬值的部分)。

如果你买一辆价值30万元的电动新能源汽车,第二年直接就贬值到15万元,卖都卖不掉。

在婚姻、彩礼维度,如果你是个条件很一般的男人,你发现婚恋市场明显就是来宰杀自己的(比如,自己至少要单方面支出100万元以上),那你就别入局了,平时花点钱解决就行了。

如果你敢闯敢干,那就走出去,全世界几乎所有国家的男人在结婚时都不需要买车买房给彩礼,约会时男女也要AA制。

如果你走不出去,还非要传宗接代,那就去边疆地区,去找少数民族的姑娘,她们对待物质和金钱也没那么大的执念。

在商业方面,你就不要碰传统的实体生意了,不要去生产T恤衫、毛巾、手机壳、白酒,也不要去开服装店、奶茶店、面馆,更不要去种西红柿、养猪……

因为这些行业已经极度内卷了。

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有个朋友问我,有没有一个地方没有手机信号?好想去清清静静待几天。

我说,你现在把你手机关几天不就完了吗?

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你讨厌内卷,你的第一反应不是回农村老家躺平,你居然是想出国,不是笑死个人?

带着你的存款,回农村老家,房子住着不交税,种点小菜不辛苦,偶尔出去做点工,就够吃肉,上网,打游戏,睡觉。

十万买个秦L去哪里不方便?人民币的购买力相当强,都躺平了,你居然要跑去国外?

哈哈哈哈

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在国内,天天想着人上人,想着大富大贵,我命由我不由天,开上了BYD了又想开BBA,想自己的孩子成为人中龙凤,考大学211都不满足。

出国后,有个能吃饱的工作就满足了,就人生顶峰了。

然后你跟我说国内卷!

伊科斯口私密。

中国这么大,三/四/五线城市一抓一大把,真要躺平一大堆地方,你非要去北上广漂着,然后吐槽国内环境差,社畜996,话说北上广晚上9点也不是下班高峰期啊!

出国是不倦,欲望都没有了,接受了自己的平凡了,也认命了,也没上升渠道了能卷到哪儿去!

难道说国外都给中国人留了一大堆又香又舒服的职位,当前全球的就业环境,能给你一个中国人咋样的工作呢!

苦力你干不过老墨,服务业你干不过南亚人,政治正确的红利你也吃不到,国内都没活明白,想着出去过好日子,你皮肤比犹太人还白啊。

话说一堆小红书的溜子在国外好山好水好舒服,他们父母都给卷完了,那肯定舒服啊。

还真以为天上掉馅儿饼啊,还正好砸在你头上啊

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我大学毕业没多久研究过,还做过出国劳务(帮别人润)的工作

现在虽然过去很多年了,但看老东家的网站,基本形式没太大变化

就以我个人知道的情报,给一些真·普通人讲一下润的选择

美国

润美国首先需要特别能吃苦,润美国的基本是为了孩子,自己享受不到什么好日子,孩子是能过上好日子的。非法润的竞争对手是老墨,而非法润的路数也跟老墨差不多。润过去打黑工,然后尽快生个孩子,生完孩子按照美国法律孩子就是美国人,在孩子三岁前出于人道主义是不会遣返的。然后就需要赶紧生第二个孩子,以此类推,等到第一个孩子21岁了,成为一个合格的美国公民的时候,就能给父母合法的接过来。

但是大多数人应该不是为了孩子,都是为了自己。如果是为了自己,那么润美国不是一个好选择。因为美国本身是移民国家,内卷更严重。普通人要去,最好的方式就是留学然后直接留在当地。这也许要不少钱。又或者去当厨子,但是当厨子的门槛太高,有那个手艺区别的国家更好。

所以美国只建议为了孩子润,自己需要吃很长一段时间的苦。对于年轻人来说,不推荐。除非你能力很强。

日本

出国劳务里最受年轻人欢迎的项目,没有之一

去日本基本上就是去温泉酒店免税店打工。一般公司提供住处,住处都是单人单间(就那种番剧里的小房间)。工作也就是服务业,以接待中国人为主。

要求身材匀称,会日语是非常大的加分项。胖一点也没关系,如果有一口流利的日语,只要别胖的离谱都能被选中。并且会日语的是目前日本免税店和温泉酒店的急需人才,因为会日语的中国留学生看不起这些工作(赚的的确少),而想去的都不会日语。

日方很需要一些会日语的中国人充当日本管理者和底层工作人员之间的纽带。据我所知的几个会日语的(包括后来去那边努力自己学的),都留在管理层了(其实就是个免税店的小店长,副店长居多)。基本去了就没有回来的,而且大部分都是大学生去,大爷大妈选不上。

基本要求是大专毕业,然后接受一定的培训(培训期在国内,大约2周,学习一些简单的日语和服务标准)。费用也非常低,中介费大概是2w人民币左右,剩下的就是给自己准备的钱(毕竟第一个月还是要靠自己吃饭的)。

缺点就是收入不是很高,大约6年前的价格大概是17-19w日元一个月(正常日本大学生毕业时21w日元-25w日元左右)。但日本公司哪怕是免税店和温泉酒店也是有年中和年末两次奖金的(但是听说淡季的时候也不多,口罩三年更别提了)。

整体收入来说,虽然比日本大学生和正规的留学生低大约20%左右,但胜在工作简单轻松,工作时间不长(标准8小时,双休)。所以去日本的项目基本没有售后,并且一直都是热门项目。

当然,对于一些有一定职业技能的人来说,润日本还可以选择去当厨子。这个收入大概就跟日本大学生差不多了,而且如果雇主很良心的话,工作别提有多舒服。这个可以参考一个抖音UP“小丁在东京打工”。

反正不知道为什么,润日本的很多都是东北人。据我所知东北人比例相对其他地区更高一点。而且润了就基本没有回来的。一问都是不好,一问就是不回。口罩都没回来,前一阵子还看一个曾经经受的客户在口罩期间领到了物质和钱。

北欧

北欧很多都不是移民国家,润的难度非常大。出国劳务里也有北欧的选项,但是价格非常高昂,一般10万起步,而且润的难度非常大。润北欧据我所知需要在欧洲的几个小国家中转,然后争取拿到在留。一般润北欧的都是按摩师,如果有一套房子的底气,润北欧是可以的。但是如果真的有那么多钱,年轻人我还是建议多读读书,留学更好。

澳大利亚

澳大利亚我了解的不多,但是据我所知澳大利亚的华人很多。对于有点钱的家庭,给孩子送到澳大利亚读书,然后争取留在那里也不是什么特别难的事儿。相较于北欧和美国难度大大下降。越有钱难度越低。出国劳务方面是没有澳大利亚项目的,民间润的话基本都是读研或者是留学,以留学的身份打工(说白了就是不上课,一直在外面打工)。这种润的不稳定,有技术的IT人可以试一试,算是个美国的下位替代。因为老美那边的阿三程序员太多了,竞争太激烈。


基本上就这么多吧,有本事能吃苦的可以润美国,但是普通人,有大专学历,想逃避内卷的建议润日本。成本低,只需要会日语就可以。但缺点是必须忍受日本人的那种职场霸凌。虽然出国劳务里中国人比较多,但是如果真心打算润了就不回来,早晚还是要会日语,并且爬到一些管理层的。这个时候不可避免的要跟日本人打交道。如果能接受,还是个不错的选择。

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我作为金融买方机构的宏观研究员,对全球各个主流国家宏观经济都有过了解,我来说下真实情况吧。

如果你去的是:澳大利亚,挪威,丹麦,卢森堡,瑞典,芬兰这种国家,你可以逃避内卷的,过上慵懒的幸福生活。

这些国家一个重要特征是人口极少,资源充足,经济稳定,制度完善,因此国家可以在福利政策上做更多的倾斜且不会有财政危机。


如果你去的是:美国,日本,新加坡,这种国家。你无法彻底逃避内卷,但有基本的福利兜底,并且你如果能力够强,可以获得极高的上限。

这些国家一个重要特征是人口不少,平均资源没有那么多。但经济总体发达,制度完善,意味着强者可以得到更多资源(尤其是美国,美国社会就像是一个极高奖池的巅峰赛,赢家拥有一切,输家成为流浪汉)。


如果你去:英国,法国,加拿大,意大利,希腊,西班牙这种国家。你没有内卷资格,同时过的也不会太好。

这些国家的重要特征是:曾经辉煌,但在逐渐衰落。这些国家都因为老龄化,社会矛盾尖锐,经济存在失衡等等原因陷入长期停滞且通货膨胀状态。

你作为一个新加入者,本身就不像原住民有一些本土人脉资源等优势,这会让你过的并不快乐。更糟糕的是由于高税收,你无法通过内卷来竞争过别人。

注:加拿大底子可以,但最近几年经济表现太差了,暂时放在三档。日本本来在三档,但最近两年经济表现不错,提到二档。德国在一档二档之间。

去第三类国家或者更差的国家还不如留在中国,你要知道在中国首先你有本土优势,其次中国密集的人口带来的廉价商品也是其他国家没法比的。

11月更新:悲报,评论寄了,我在评论里给网友们的解答也没了 ,搞不懂,为什么这个也会被关评。

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有些人的认知,是真的搞笑。

生活在一个最适合底层人躺平的国家体制里,居然幻想资本主义的底层会过的更幸福。

不想内卷,你躺平啊。

可他还想要大房子大车子,对月薪3000嗤之以鼻。

月薪3000不够你躺平的是吧?有个人所得税吗?父母留给你的房子需要交房产税吗?老家的房子不能住吗?

甚至幻想去西方发达国家就能不用卷了。

月薪3000都要抽你几百块钱的税,你还想不卷?不卷你饭都吃不上。

父母辛辛苦苦一辈子的还完贷款的房子留给你了。一年几万块钱的房产税,你还想不卷?不卷房子给你收走。

西方发达国家为啥普遍反华?这几十年来他们的优势产业、高利润产业、高薪岗位被中国人一波又一波的抢走,是你你也反。

你以为跑去西方就不用卷了?抱歉,中国人很快就会追过去卷你。

你以为就中国人卷你?抱歉,你国资本还要往死里压榨你。

不然你以为这两年来欧美各种“靓丽的风景线”是怎么来的?


评论区开始变得有意思起来了,感兴趣的可以移步评论区赏析。

配合这个话题食用,效果更佳。

为什么恨国党不离开中国?


这个回答是2024年8月份的回答。

结合最近小红书的难民潮,必须来更新一波。

评论区的一些煞有介事的评论,要不我截个图,翻译一下,发到小红书上让美国老表们品鉴品鉴?

评论区的一些“大清醒”们,你们敢不敢去小红书,和美国老表们对对口风?

结合当下的时政,评论区的节目效果简直是出类拔萃的好!!!!

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根据我身边亲戚朋友 97 年以来的亲身经历,但凡中产,中层,新一线以上城市,不建议润。

但如果你是一低一高两头的,应润尽润,这类人目前没看见一个后悔的,各个都说好,尤其蓝领。

知乎用户 发表

我tm昨天晚上加班加到两点。

想不卷,还是要先看看自己的爸爸姓什么。

知乎用户 发表

国外是温水煮青蛙
G点出现在你刚刚毕业,找到工作,住处,买了量国内超贵这里超便宜的二手车,一切你认为走上正轨的时候。你发现这儿真TM好,天更蓝,空气更甜,国内的网红打卡拍照点,跟这儿的景色比就是垃圾,甚至你可以随便照一天都看不到人。你接你爸妈来旅游,招待你七大姑八大姨来旅游,享受他们羡慕的目光。

然后你的好日子就到头了,工作三到五年后,兢兢业业的你,发现毫无晋升机会,平时一起摸鱼的白皮顺理成章的变成主管,甚至连业务都不熟悉,连平时你瞧不起的阿三,也能骑在你头上。而这只是开始

你朋友大学相恋结婚的妻子出轨了白皮跑了。你朋友大学同学恋人,突然分手说家里给他介绍了国内的对象。但是你很幸运,你和你的大学同学结婚了,而且凭着毕业不错的工作买到了一个近郊的house,你们有了孩子。孩子也到了上学的时候,曾经你在家里说中文,教他古诗,你还担心他的英语,没想到到了学校几个月,他彻底不说中文了。

你以为这是成长的烦恼?等他上了中学,旁边有人飞叶子,他突然纹身了,问他原因他也不说,甚至还要学黑人绑脏辫,你知道了学校里的歧视链,和你大学时一样,黄种人就是连黑人都不如的存在,但是你的孩子越来越挣扎,黄种人的皮肤却想成为白种人甚至黑种人的心,他们把自己打扮成他们认为的模样,但是一眼别人就知道你不是,他们挣扎无助,你抗议投诉,但是最后只能换来微笑和一句“It is ok, let them go naturely"。

你以为孩子不再和你聊天就是世界末日了?对不起,你的公司开始裁员,你作为老板的叛徒希望可以保全自己,因为你知道黄种人被裁,找工作更难,甚至连赔偿都会更少,但是你出卖良心换来的只是一封迟到的裁员信,而你连见老板骂他一顿的机会都没有。而你的初恋,早就被家务和歧视压榨的只能抱怨的黄脸婆。不说话的儿子,抱怨的妈,没用的你,还得假装若无其事的参加社区所谓社交。

你以为这就是谷底了?你40多岁,正是你父母60-70岁,你发现他们身体不好,你想把他们接来,你记得儿子小的时候,给他们办签证和商业保险没什么难度啊。但是你现在突然发现,没有保险公司为70岁以上的老人提供商业保险,即使有,那也是你负担不起的价格,签证也推三阻四,最后只是批了3个月。

我朋友的这一生,没有什么磨难,学业顶尖,和初恋修成正果,父母身体健康,孩子争气没有成为LGBT,但是偏偏活出了这种状态,没错,我说的就是苏家大哥,苏明哲。

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真有人能卷得过美国人吗?

为了考试连续嗑药几天不睡觉,为了业绩嗑药直接睡公司?

很多人不明白我的回答是什么意思。你去国外可能可以逃避内卷,但你别去美国啊。一大堆人夸美国松弛。我发现在周末回复,10分钟之内回复我的需求邮件的只有美国人,甚至一个小时我没有回复他们直接给我打跨洋电话过来了,我还寻思美国不是半夜吗。他们那些生物医药公司是真的拼,纯纯的资本主义牛马。

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中国人 的 问题,是 纯粹的 秩序-消费者 特性。而 强-秩序-消费 是 “帝国-病” 的典型的 症状。“帝国-病” 也 分为 很多的 层级,例如,美国 的 秩序-依赖的 程度 是 最轻的、英国 次之、盎格鲁撒克逊-系 国家 再 次之;欧洲的 有 帝国-历史的 国家的 国民 则 有 一定的 秩序-依赖 特性,但 从 中世纪 到 近代,从 确立 封建-制度 到 转型为 民族-国家,各种 坑 都 踩过、经验 和 教训 积累得 非常 丰富,方方面面 都 比较 成熟,安全感的 水平 相对 较高;穆斯林-国家 里 有 帝国-历史 的、政治 比较 稳定的、不 跟 西方 激烈 冲突的 那些 国家的 国民,安全感 不如 欧洲,但 秩序-依赖 程度 低一些,因为依托伊斯兰教社区共同体支持,古兰经及其宗教实践无所不包。女性虽然看起来“被禁锢”、“戴头巾”、“穿黑袍”,但是女性身处于一个标准封建结构之中,有教法规定的契约庇护,提供稳定的安全感来源,除非一部分女性不满足于封建结构,拥有现代标准的价值观。苏联-俄罗斯的国民,经过沙皇专制和苏联时代,秩序消费特性就比较强,而且非常缺乏安全感。但相对于东方国家和东亚国家,他们却又是自我感觉良好的。

而在前封建层级上,就属于比较麻烦的。个人不仅没有私有土地,还脱离封建/行会结构和军事组织,缺乏契约关系束缚,跟印第安人对于早期美洲殖民者一样,死不死活不活没人在意。这就导致前封建帝国居民不仅强秩序依赖,还严重匮乏安全感。匮乏安全感的人,处于一种最容易被操纵,在心理上渴望依附的状态。

前封建帝国剥夺了这种自组织能力,贯彻科举体系以实现对地主阶级的绝对控制和削弱,使得在宏观历史中,地主也只是帝国的土地代理人,是官僚系统的延伸,靠官僚系统提供的权势维持土地使用权,而不是真正意义的土地所有者。事实上也没有真正意义的土地所有者。名义上的土地所有者——皇帝,对于99%以上的王土,他可能一辈子都不会驾临一次,甚至都没听说过,但只要他脑子一热,土地代理人就会更换。为什么会有枪打出头鸟哲学,因为在黑暗森林+索伦邪眼式的社会,你出了头大概率被灭,就连那点可怜巴巴的代理权都会一夜之间化为乌有。而一个合格的封建领主,是定期巡游的,对于自己领地的一草一木、封臣的每个家庭红白喜事,他们都是了解的,而且有掌控力。封建领主-封臣-土地之间的羁绊,让封建系统下的人愿意为了保卫自己的土地同生共死、即使失去土地也能团结一致夺回;封建领主在王国内因为权力斗争被流放,他的财产和权利也只是被冻结而不是被彻底破坏,继承顺位上始终有人、他们的法理继承权被封建结构承认。而前封建帝国官僚和编户齐民,觉得树挪死人挪活,土地丢了也就丢了,大不了跑路换个地方要饭,除非是天子下了死命令要保家卫国,你不服从命令就要失去一切,才能硬着头皮上。

当这样的人,趁着美国19世纪淘金热以及大规模基础设施建设,需要大量劳动力的时候,成建制脱离了自己原生的帝国,到了一个新国家靠着廉价优势站稳脚跟之后,融入不了当地的社区,而是自己形成一个封闭的社区,但消耗的资源、享受的福利以及依附的社会秩序,却又都是新国家的地方行政区和社区源源不断提供的。当大规模基建走向完结、公司不再需要给那么多劳工发工资,当社区对于新人的善意消耗殆尽、忍耐达到极限,当地方自发秩序不堪重负的时候,这些秩序消费者就会朝着秩序分解者方向演化,和中国几千年历史轮回不断上演的戏码一样。

这一点也正是被外国人反华、排华的核心原因。外国人并不傻,他们可以区分谁是真正的黄皮白心,谁是满口谎言、发誓当放屁、连自己忠于哪个国家都说不清楚。因为你的公民身份、你交的税金、你的履历,都摆在那里,经得起查就是经得起查,经不起查就是会露馅、心虚不敢见人。

犹太人也有类似的问题,但是犹太人在金融、私有财产权利和契约关系教育方面,传统非常扎实,专业能力很强,所以始终能管理好自己的钱、发挥自己的作用、打点王国权贵。他们大多数时候不是秩序消费者,只有到一个国家危机重重,高度不稳定的时候,他们才会被拿出来祭旗。

西方强调公民要做点什么来回馈自己的社区,不是说着玩的,因为个人与社区的互动传统很扎实,你可以随时从一个地方搬到另一个地方、但同时也要融入当地社区,力所能及地做实际贡献,从而享受社区的福利,在这个过程中,你就摆脱了纯秩序消费者身份,变成了秩序生产者并终将变成维护者,有底气去得罪那些破坏社区规则的人(因为你知道社区人会站在你这一边)。人们对社区的归属感要强于对国家机器的归属感,因为一旦遇上灯下黑的事,国家不会站在你这边说话,第一时间把你当成嫌疑人;而社区对你知根知底,会站在你这边维护你的利益。中国一句老话,士为知己者死,就是一个士,可以为了解他根底、理解他动机的人去死。哪怕这个人不是什么好人。这样的人必须具有社区属性。

社区评价一个新成员,首先是看你到底为社区做多少实事。一个垃圾社区是第一时间欺负新成员的,新成员只能变得一样垃圾,他做再多的好事也不会有人认可他,只会觉得他是SB。这样下去新成员怎么可能做贡献?所以好的社区都是善待新成员的,鼓励新成员做贡献,然后及时回馈他们。而社区成员如果发现自己没有进一步发展空间,得不到所需的利益,就会搬到新社区。

刚移民的中国人,在帝国编户齐民体制下活得太久了,缺乏这种社区传统。编户齐民体制制造邻里监督作保、一人犯罪,若不揭发检举就得连坐的集体,导致这些移民不能信任自己的邻居。在国内,表面上低头不见抬头见,实则早就互相防范甚至恨之入骨,离开了帝国以后,就直接不装了。而且中国人尚且坑中国人,何况老外。到了国外,如果你躲着社区走,你只能卷得更加严重,直到死亡。早年的华工,为什么被美国人排斥,因为许多华工在美国挣了钱、淘了金,偷偷藏起来寄回中国老家,而不是在美国、在本地社区消费、流通,由此形成的华人社区,更加隔绝于美国社会,与法制脱节。

而国内是怎么管理这些居民的呢?许诺你潜在的、看似巨大的上升空间,在抽象层面上给你某种形式的肯定,给你架到道德高地,勉励你给社会做贡献,实际上把你当韭菜割、当冤大头宰,你不管怎么努力,绝大多数人终其一生只能挣扎,得不到什么好处。你含辛茹苦给社会做的贡献,社会看不见你,这些贡献都被其他人拿走了,而且不对你负责。老百姓穷困潦倒,怎么办呢,跑到国外打工,赚取别人的财富,输回国内,而且还心安理得,觉得西方资本家、洋鬼子从自己身上压榨得更多,你如果是洋鬼子你怎么想?你如果是中国人,面对一个抱有这种想法的黑人或者越南人,你会怎么想?你会觉得这帮玩应狼心狗肺忘恩负义。同样的事情,外国人做到反华排华的程度,至少还让你走,换了东亚人,只有日本人能勉强做到对等的程度,其余的东亚民族都不行。

你以身在曹营心在汉为荣,但这个世界很平衡,还会有一批人以身在汉营心在曹为荣。这背后的原理其实都是一样的,归属感永远在彼岸而不是此岸,此岸太糟糕了,连话语体系都不讳言这一点。这种现实逻辑如果不改变,走到哪里都是绞肉机、牢笼和地狱,唯一的自由就是死亡。

要评价中国人,要记得一点:绝大多数人本质都是好的,也包括万众讨厌的人,只不过是都有不得已的地方和局限。基于纯粹恶意去做没有意义的事情的人极少,也影响不了大局。而且绝大多数人都很努力或者说不是不想努力,从上到下都在忙活,都在兢兢业业,都想按部就班办事,但是控制系统很低效,就像间歇性的水龙头,你如果按部就班排队接水,那大多数人都会渴死;你想得到属于你的那一份,别人就会渴死。总的水量,其实很够,为什么老外一来管理水龙头,人人都喝得很开心,有的东西其实不能细究。控制社会运行的语言体系,很早就出了问题,想要扭转,需要很长时间。

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根据身边的近百号例子,以及自己在美国几个月的交换在欧洲几年的留学的经历来看:

欧陆澳洲谋生的目前大都做到了不内卷,只要没有任何向上的追求只想普通人的安稳过日子,普通日子过得还算轻松快活。欧陆的优点是景点多娱乐项目好乐子多,缺点是大城市人多拥挤且经济和治安都在恶化。澳洲的优点是人少不挤轻松治安也不错,缺点是不去其他国家的话娱乐特别少,需要极强的宅属性或社交能力。

去美国谋生的比国内还要内卷百倍,国内网站上批评的各种奋斗者做派在美国都是不入流的懒鬼,很快会被淘汰到交不起保险看不起病付不起房租房产税的废物垃圾堆里去,再也没有回归主流世界的可能。不过如果卷出来的话个别精英收入的确吊打国内,只是没卷出来大多数牺牲品有些不忍打搅或者不敢接触。看到美国打工人嘲讽国内卷的,有种学生时代的学婊嘲讽其他同学“你这么刻苦呀?我都是9:00就睡觉除了作业从来不刷题”的熟悉感。

去加拿大的有些少,感觉跟澳洲差不多。

英国留学的很多,但是留下来工作的一个都没有,对的,不是很少,是一个都没有,要么回国要么去欧陆或北美。

日本不管是留学还是工作都极少,有本事的拿奖学金去北美/欧陆留学或工作然后定居,有钱的花钱去英美奥然后回国或者定居,没本事也没钱的出不起国出不了国,有些好奇去日本的是什么类型。

注意下,是出国去自食其力打工赚钱谋生“讨生活”,不是拿着爸妈给的生活费或靠国内赚的钱出去享受。从社会保障体系上来看,只有美国是要把公民尽可能榨出价值吃干抹尽否则就不配为人踢出主流社会的,中国和其他发达国家的基础保障体系都允许一个人一无所成但有尊严地活下去,区别只是发达程度不同。

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只推荐:澳洲、美国、新加坡【跳板】

中等推荐:新西兰

不推荐:英国【没岗】、瑞士【德语区上限低】、德国【德语区上限低,税高难民多】、法国【法语区上限低,难民多】、加拿大【税高没岗难民多】。

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主要是国内整个社会氛围就不对,给灌输的思想都是想上位就要踩着别人上去不择手段,哪怕是恩人都可以出卖,太病态了,这样的社会人与人之间没有安全感,人口又多,卷的没边

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为什么很多中国人觉得去了国外就不内卷了。

那是因为你去了国外脱离了所有的人际关系,消除了所有攀比心思,去陌生小城,找个轻松工作,不加班,租个小房子,就用挣的那点钱安心过日子,不考虑存钱,买房,娶媳妇。每天下班逛逛公园,晒晒太阳,吃吃零食。生活轻松惬意。

但这样的日子在国内不一样能过吗?住爹妈家,找个三四千的轻松工作,平时就吃小吃,逛公园,晒太阳。为啥在国内就放不下呢?

内卷的不是地方,而是你自己的心态。

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这个问题,基本上就是中介最后的挣扎了

以前出国都是奔着大house,高福利去的

现在出国竟然是为了逃避内卷

真拉垮啊

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人在土澳刚一年,目前是某矿业公司IT

日常是:早上先去手磨咖啡,就咖啡店那种机子,自己纯手工整,先弄一杯研究下不足之处,然后第二杯针对性的改进一下,目前我的奶打发的还可以,就是泡沫太大,那个蒸汽不太好控制,还在调整。然后边喝边打开youtube,看看人家是咋拉的花,目前还在学。

忙完差不多9点多开始上班,打开bilibili,看看昨晚的星际录播或者玩会绝区零。十一点打开teams开会,十二点吃饭,一点回来开始正式上班,基本三点多就没啥事儿了,到外面散散步,和同事们打打招呼,学习一下愚蠢无比的small talk。

到四点半准时下班,有时候4点就走了,取决于当天manager在不在线。


怎么突然这么多赞了。。。工资其实不高,行业平均水平,不过u1s1,福利真的不错:

Bupa的顶级私保,包一家三口,值1万多刀吧。公司股票85折,每月只能买月薪的10%,半年后可卖,关键是税前扣钱爽爆。


骂我的是什么情况?实话实说罢了,怎么这么多人破防。。。

还有个神人:

哥们,你不会以为small talk是一种编程语言吧,你这长篇大论写一堆,看得我尴尬症都犯了。

你喜欢coding很好啊。我喜欢泡咖啡钓鱼,打网球刷剧,也不用你指指点点吧,互相尊重plz


上班越来越懒,咖啡越泡越好

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这个我可以讲两句。

不知道欧洲、澳洲和加拿大的情况。可以谈谈美国的情况。

美国其实也是非常卷。只不过资本家吃相可能稍微好看点儿。

还没有去工业界工作。说下学术界,哎,老印(三哥)、老中,卷得不行。

其次是越来越多的韩国人和墨西哥人,目前也都加入了内卷的队伍。

我发现很多实验室的老板也热衷于招三哥、老中,韩国人或者墨西哥人。盲猜是因为听话、干活儿下本儿(够卷),好管理。

大家之所以卷,各有各的难以言说的原因,说到底,大概都是为了生存。

没人喜欢卷。谁不想喝着啤酒,听着音乐,打着游戏,或者在家躺着休息呢。美国地广人稀,有一种粗犷,自然的美丽(魅力),开车出去撒野,兜风,钓鱼, hiking,游山玩水,爽的一批,谁不喜欢呢?

要不是为了生存,谁稀罕在那卷来卷去,压力大到飞起?

在美国读完研究生,无论你读的是硕士,还是博士,想要生存下来,平稳过度,其实都是非常艰苦的,会被老板们各种拿捏。用如履薄冰,如临深渊形容或许夸张了点儿,但是其实也差不多是这个感觉。

为了生存而不得不面对的的那些糟心事儿在地球上任何一个角落都逃不掉。

也不要把本土老美的生活想象的容易到哪里去。他们为了应付各种工作的生活的事,为了付各种账单,也是一样难熬。

之前,我看知乎有帖子争论国内和国外(西方)的优劣。我作为底层打工人,唯一的感觉就是争来争去,都是闲得淡疼,因为我的感觉就是,底层牛马,无论是在哪里,生存都是非常艰难的。

不知道工业界是如何卷的,了解的可以评论区输出一波儿。

说下整体的工作(内卷)环境。

美帝的工会以及劳动法还是管用的,资本家也知道想要马儿跑,还是得给吃草。

所以大部分打工人还是有基本的生活和工作的平衡的。

但是,了解美国的人都知道,美国不是个福利国家,是个鼓励奋斗和个体自由独立的国家,是不养懒人的。原来奥巴马当总统演讲的时候,结尾经常是鼓励人去工作。但是,搞笑的是,工作以后,各种税也是收得风生水起。

在美国如果你选择躺着领救济,做一位homeless或者jobless,也肯定是饿不死,做到“兄弟们,我又要到饭了!今天吃炸鸡,牛排和可乐”非常容易。但是你一旦破产,信用(credit)全无,再想东山再起,异常艰难,在此不赘述。

另外,其实,全球经济大环境恶劣,导致美国这边的就业压力也是非常大,所以进一步加剧了内卷。

末尾,大富大贵的人,应该不会看这个帖子吧?

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去国外内卷?你的水平得多高才能进国外内卷的圈子?想多了。

移民一代包括留学工作都是创一代,最难的一代,人单力薄,大部分处于生存模式。先是生存然后立足战战兢兢摸摸索索搞懂各种规则然后融入主流社会,养育下一代多个子女才有机会参与内卷,还是不能带有太多原生家庭和文化烙印的下一代,下一代多生娃人口旺盛再联姻慢慢繁衍几代各个行业的人脉都有最好出一两个有社会影响力的人才可以抱怨内卷好吧?

至于吹自己赚多少多少钱,大厂各种title 怎么怎么牛的移一代就算了吧。估计家里下水道堵了都找不到人立马来修,自己的孩子实习也安排不了。政治影响力一点没有,没投过票没和政府部门的人打过交道。摊上点事除了Google连找个免费咨询的专业人士都没有。

估计这个回答会伤很多人的自尊心,别见怪,我自己移一代,白手起家,也是连个内卷的边都没摸到。

从city 要禁止我的民宿开始,我不知道怎样在city council 面前得体的陈述我的诉求;同开民宿的康奈尔教授的民宿被grandfather 因为她自己就在planning board, 就是投票表决城市规划的那批人;智能锁检测到有人入侵,我人赶不到,我的中介一个电话可以叫她警局朋友三分钟内赶到帮我排查;认识的做生意的朋友从不担心修理房屋,因为他老公就是个包工头,她自己爸爸是电工;再找工作还是只能老老实实网上递简历,而前同事吆喝一声工作就有;工作做再好,白男同事上司摘果子升职加薪;有了债务和公司商量怎么都不松口,找个律师分分钟给你谈到三折然后吃差价赚钱不要太得体容易…这样的例子太多太多无时无刻不在提醒我人单力薄,根基浅薄,连上桌吃饭的资格都还没有,你卷什么拿什么卷?稍微专业名字多的对话就听不懂的英语,还是应试教育带来的狭隘思维和心理创伤,还是自诩直言快语其实是修养教养不够的低情商,还是小学都没毕业的父母?你有什么?除了头铁一腔孤勇茫然四顾只有自己的影子。

这世上没有乌托邦,活着从来就不是件容易的事。不要道听途说,总以为国外的月亮更圆,不然破釜沉舟连根拔起携家带口发现不过如此落差巨大,就晚了。 我想说的核心一句话,移一代的生活没有容易的,如果你抱着这个目的可能会失望,如果为了孩子的生活,这点还是未来可期的。

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我不知道我来日本对不对,我只知道我的一个朋友他没出国而且勤勤恳恳的努力干活,暂且叫他阿豪吧。

阿豪2019年底刚刚参加完校招,月薪七千多,在家人的资助下,在南京江北新区某楼盘交了首付。

总价370万,他贷了260多万,30年等额本息

我们那会儿都羡慕他:25岁就上车,有女朋友、计划结婚、人生看起来按部就班地展开了。

但好景不过两年。

疫情三年,他换了两次工作,收入没涨,反倒因为部门调整被转岗降薪;女朋友也在2022年离开了,说“他太丧了,看不到希望”。

房价呢,从高点一路跌。他那套房,,现在挂出去,最多只能卖180万,成交还得砍价。想卖?银行先让他补差额。

最后,他的那套房子挂牌了半年,没人接盘。

挂价越挂越低,从240挂到220,再到190,最后是房产中介私下问他:“你最低心理价位是多少?”

他愣了几秒,说不出来。他真的不知道。

卖吧,贷款还剩两百多万,卖了立刻倒欠银行三四十万;

不卖吧,每个月七千多的月供像吞噬感情一样吞噬存款,他已经连续三个月信用卡分期了。

后来他尝试租出去,月租不到房贷的一半。他权衡了很久,最终还是把自己搬回了父母家。不是认输,是没得选。

他跟我说:“我像是在一场游戏里提前通关了……但发现这游戏没结局。”

那天他说完这话,我们都沉默了很久。

说实话直到现在,我都不知道我来日本到底是不是对的。

不是每天都有收获,也不是所有事情都顺利。

有时候晚上走在回家的路上,看着高架桥下沉默的电车,也会想起国内的热气腾腾,想起家门口的小摊、和不需要思考的语言。

但我知道,有些人明明留在了原地,却失去了一切退路。而我,起码还有一点空间,一点喘息,一点不被定义的可能。

阿豪很努力,他做了那条“正确”的路上的每一步,却被现实一口一口地吞掉。

所以现在我不敢说自己选对了,只能说,我至少还没被困住。

这可能已经是我们这一代人,能争取到的最好结果了。

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不会

去美国交流过小半年

你会发现身边印裔、华裔一个比一个卷

倒是白人,卷的没那么多

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躺平第一梯队:北欧+澳大利亚+新西兰

躺平第二梯队:欧洲老牌发达国家+日本

躺平第三梯队:新加坡

躺平没什么卵用的国家:美国、韩国

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反正2025年往前看,我当年同学选择开润or驻外的都赢麻了,2022年前后买房买车的亏得人都麻了。

国内只要不能啃老的,不能把育儿和家务外包给父母的群体,早点开润早点脱离国内劳役。

我国内七七八八一圈城市晃下来,发现最舒服的群体就是两个本地人组成的小家庭,双方父母家离自己家几公里距离甚至是一个小区的,甚至是买在一栋楼里门对门。

日常家务两边父母做,饭两边父母做,孩子两边父母去接去伺候,小夫妻上上班,春节出国旅旅游。

剩下的人后续选城市和选行业大概率决定这辈子的人生走向。

常规套路就是开润日本,劳务输出大省的去哪都是打工,北京上海有本事靠自己落户的绝对也能靠自己在日本安家落户。

不打算开润,只是短期出去看机会的也不错。机缘巧合的各种企业外派也是好机会,我有几个同学毕业的时候还欠助学贷款,外派五年回来发现自己的存款和房价双向奔赴了。

驻外一段时间手里攒个百来万,回国选个二三线城市,比如常州嘉兴芜湖这类的, 直接舒服了。

国内大部分人不驻外的话,一年是攒不到二十万人民币的, 国内高收入通常都伴随着高生活成本,基本哪里赚钱哪里花,一分别想带回家。

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其实这个问题下面的回答暴露了一个事实,那就是润人们去往那个国家并不想为这个国家做什么贡献,而只想享受这个国家的福利和好处。

所以这里就会诞生一个关键的问题,凭什么?

你凭什么去国外可以不为这个国家做贡献,而来享受人家现成的福利和好处?

这个国家曾经困难的时候不见你,现在果子成熟了你一个外国人跑过来要摘桃子?

那就真的不怪别人排挤你,歧视你了。

因为不想付出,只想享受好处的精致利己主义者到哪里都是活该被排挤和歧视。

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众口铄金积毁销骨啊!

美国这种内卷到极致的国家现在成了反内卷的正面例子了?是我跟不上时代了?

我二十年前是个正经的美粉,那个时候美国是崇尚“只要肯努力就能实现梦想”的,那个时候无论是工业届还是金融届还是硅谷华尔街的新科技公司,加班、睡公司、一周工作1XX个小时、每天睡5/4/3小时的说法就是常态啊。

我也是正经考过托考过G申请过没过大学的,虽说由于个人原因最后在国内就业了没出国,但那个时候读者意林那么能舔也没说美国反内卷啊,反倒讲什么“凌晨的哈佛图书馆灯火通明”什么在美国那几个顶级大学(主要是哈佛)睡眠娱乐(社交)绩点你只能三选二。还真别说,这个基本符合事实的。

过了二十多年,以极其能吃苦工作拼命著称的老墨们疯狂往美国跑,以至于老美新生儿小学新生中学新生大学新生军队的非西裔白人都跌破50%的今天(增长的主要是拉美裔),美国开始反内卷了?开什么国际玩笑?

据我所知,老美现在比二十年前还卷:

高层精英几乎不睡觉狂加班,这没什么可反驳的吧?华尔街硅谷哪个不是这样?

中层根本没摸鱼的空间也没什么可反驳的吧?国内服务业从业人员没客人的时候你可以坐着躺着刷手机,老美可以吗没客人也得站着吧?国内可以在工位上摸鱼,哪怕不玩儿手机刷淘宝呢,你发呆也有的是机会吧?据我所知老美工作时间内工作任务排得很满压得很紧,你是很难摸鱼的。

底层的话老墨盘子都要刷得冒烟了,那个卷法国内现在的小年轻你都想象不出来。

这真是倒反天罡了,我内卷天花板美国成了反内卷典型了,这个世界太疯狂了,耗子都给猫当伴娘了!

至于0元购,那是人家的种族特权,是皮肤特效,不在正常的讨论范围之内。

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内卷的最大危害是给未成年人长期施加超出绝大多数人承受能力的巨大压力,将孩子的生命力全部耗尽,将孩子的内驱力、创造力和天赋全部摧毁。

如果孩子在上小学之前去国外,就可以完全避免内卷。当然,这个国外不包括日韩和新加坡,主要指欧美澳新加和东南亚、印度、南美、非洲等地。

逃避内卷就是逃避伤害,给孩子自由成长的空间,也让孩子学外语、长见识、探天赋,从而培养开放的胸怀、独立的思想、主动的精神和强烈的志趣。

教育是可能性的艺术,不确定性才是教育的本质。但是长期以来,“知识改变命运"成为中国人的信仰,整整两代人,前后50年,都证明了这个信仰。

然而95后、00后、05后、10后这一代新人的命运,却证明这个信仰已然坍塌,教育的内卷不再是出路,而越来越像是死路,知识无法改变人的命运。

郑雯露的死,令人惋惜,也令人警醒: 即使上的是浙大,学的是金融,进的是中金,年薪是一百五十万,也会因为高位购房、连续降薪、与丈夫吵架和产后抑郁而绝望跳楼。

郑雯露是学霸中的学霸,属于内卷最成功的那一小撮人,她的成功超过了99.9%的95后、00后和05后,她的运气也超过了99%的中国人。

郑雯露跳楼之前,妥妥的是无数望子成龙、望女成凤的父母眼中别人家的孩子,是他们鞭策自家娃儿奋斗不息的榜样,是他们羡慕嫉妒恨的对象。

然而,这样的榜样人物,居然也跳楼了!所以说:我们要去追求真正的幸福,而不要去追求幸福的证据,以为得到了某些东西,儿女就一定幸福了。

幸福是很主观、很个体化的东西,郑雯露并不幸福,即使她在许许多多希望自己孩子幸福的父母眼中应该是绝对幸福的!然而,这些父母全错了!

在国内,避免内卷是极其困难的,即使你不鸡娃,学校也会卷,孩子在内卷狂潮袭卷之下,要么成为"学渣"被嫌弃,要么被迫"内卷”,成为牺牲品。

去国外,几乎成为不参与内卷、不受到伤害的唯一途径。可惜,这个途径不适用于中国99%的家庭。因此在这个内卷时代,父母只能选择给娃减压。

2020年疫情之后,中国内卷卷出新高度。2020年之前,卷到985211本科毕业,找个一二线城市的白领工作,基本上没问题了。

2020年之后,985和211也不行了,必须是清北复浙,必须是哈麻斯耶牛剑,必须是电计生医,必须是硕博,才有资格找到好工作。

没关系没人脉,985文科生也只能考公考编,去中学当老师,去二三线城市当公务员。211毕业就失业,送外卖、当服务员的大有人在。

十万青年南下大理,去有风的地方躺平,还有千万青年,考研考公考编就是考不上,不得不在家里长期啃老,从22岁一直啃到28岁。

每年2500多万人退休,每年1000多万大学生毕业,每年900万新生儿出生;

几百万家庭送孩子出国,几千万人送外卖开滴滴,几亿人开启吃老本模式。

国内卷下去,除了那5%的牛一代和5%的牛二代,剩下的那90%怎么办?

内卷对绝大多数人而言是死胡同,更别说心理疾病折磨和各种残各种跳。

没有哪一代父母像这代父母一样执拗于卷娃鸡娃,把娃们卷得生无可恋。

救救孩子!

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问题的关键:劳动人民创造价值都去哪儿了?

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你但凡去过略微大一点的城市,你就会发现一个很有趣的现象

城市越大,竞争不一定是越大的,反而工资是越高的

我们明确一个逻辑,你在北上广深的高工资,不一定是因为你能力强,而是因为你的房东房租足够高,而是因为你所处的环境消费足够高

换句话来说,老板不开这个工资,你就活不下去,活不下去,他就没人打工

这也是为什么小县城工资低的原因,因为小县城的生活成本低

假设,国外真的比国内发达,且工资高

那么相对应的,一定是当地消费水平高

因为你不可能卖一美元炸鸡,还能拿一个月8k刀的工资

这存在一个非常明显的BUG

如果把这个BUG放大的话,任何一个发达的国家,发达的城市

一定要满足这一条逻辑

高收入——高消费

你要知道,是先有高消费,才会有高收入的

早些年,中国经济发展很迅速,消费又不高,那么房价就会暴涨

钱一定要有一个去处

不然,所有的人都有钱了,那谁还工作?

那都不工作了,社会怎么运行??

怎么???你天生命贱,就喜欢端盘子,就喜欢干底层的事儿???

但是在这条规则之下,又有一个针对个人的规则

你比如,我初中同学,在深圳打工,他一个月1万多

但是他住城中村,吃猪脚饭,地铁公交小单车,他可以放弃自己的生活质量,来积攒一定的原始积累

然后在长沙买房,但他那个房子,降了50多万,四舍五入,算上利息,他白打10年工

这就是社会运行的逻辑

能够积攒资本的,一定是天赋异禀的人,这中间包括老天爷赏饭吃,也包括你爹牛逼,同样也包括你有机缘巧合,甚至歪打正着

实际上,根据我的经验来说,绝大多数有钱人,根本没办法复制自己的成功

哪怕他自己来,也不行

这就得出了另一个结论,努力只是门槛,运气才是王道

毕竟,我曾亲眼见过,一个中年妇女,大字不识,开个直播,莫名其妙直播间有几千人

然后又莫名其妙,这几千人要找她学做抖音

又莫名其妙,一个敢教,一个敢学,最终实现财富自由

至于找她学的,估计是分币不挣,主打陪伴了

回到题主的这个问题

国外内卷不内卷,是看个人的

如果你像我那初中同学一样,牺牲生活,换取钱财,其实这就是内卷的一部分,因为这小子,是真能拼

如果你说,有人去了国外,飞黄腾达了,那是他运气好呢,还是他起飞的逻辑,是建立在,你信了他的话,跟他去国外发展,你就是他美好生活的垫脚石,这和那个中年妇女财富自由的路径,是一致的,不是吗?

外国人不是慈善家,如果是,他也得先稳住自己的国民。

什么??因为你是中国人,所以过去让你住大别墅,开豪车,骑洋马,每天工作8小时,月休8天

你以为,二战是中国人打全世界,还把他们打服了,成为咱们得附属国了???见你面,是不是还得三跪九叩,集全国之力,逗炎黄子孙之乐?

如果润出国外,就不内卷,那我觉得,起码中国军队,要杀那么10几亿外国人,你的这个伟大理想,就能实现了。

万国来朝,踏马的

我是狗子

希望你幸福

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财富自由了去哪里都不卷,谋生活的话再先进的地方也辛苦,该卷还是得卷

如果既然都辛苦,那为什么不去公平合理法治制度完善的地方呢

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没有地方不卷,但是人家起码尊重劳动法,而且他们不卷“态度”。

中国的卷是莫名其妙,例如银行,必须加班,很多人看着老板走了才敢走。某个部门不午休了(业绩也没涨),然后这个风气带到全银行,所有部门都没午休了….

开会也是一大特色,3天小开5天大开,而且绝对是下班以后,不开到8点不可能结束。有时候搞早会,如果8点上班,7点半开早会,它可真是会找空塞啊!

我女朋友之前在外企虽然那个外企也本土化了一些,但是开会时间绝对在上班时间、不调休、圣诞节放假、年假是真的有(前提你业绩达标)。所以说去国外逃避不了竞争,但绝对能避免严重内耗。

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不存在内卷问题,只存在分配问题

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亲测,如果你拥有在国外生活的基本技能,也就是语言和学历能够帮你找到好工作,那你可以横着躺,竖着躺,葛优躺,随便躺。

坐标澳洲州政府工作,在家办公,一周去办公室一天,离单位步行10分钟。早上9点半上班下午5点半下班。你也可以选择8点上班4点走,灵活上下班灵活调休。一年一个月年假,14天公共假期不包含周末,自己或者家人生病有另外的带薪假期。

工资除了日常开销和租房,两个人能存下百分之五十。两个人事业都处于起步阶段,家庭税前收入大概20w刀,哪怕白手起家,家里不支持,攒个几年也能买上小别墅过日子(只要不是在悉尼)。

白天在家办公很灵活,中间需要外出购物,看医生,给车保养,跟领导打声招呼就可以。忙季不怎么加班,闲季基本没啥事。如果想升职就稍微努努力,不想升职就躺着也很舒服。

以上是国外正确打开方式,适合不想卷的人。但是在你拥有相对应的学历和语言和工作技能和身份之前,大概每个移民人都难以逃开一段焦虑的日子吧。

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我看川普这要求,怎么感觉挺卷的

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全球200多个国家和地区,你说的国外是哪个国外?根据我本人海外20年(新加坡12年,沙特8年)留学、工作的一手经验,以及我的读者群里散布在全球23个国家和地区的读者(90%是网络工程师)反馈的情况来看,甭管你哪个国家和地区,但凡和中资沾上关系的基本就没有不卷的,该有的剥削、PUA和996一样少不了,比如出海到新加坡的那几个中资互联网大厂(就不点名了,懂的都懂),而且这几家是连新加坡本地人都敢卷的,甚至就连不收个税,总体WLB性价比最高的中东,但凡和中资挂上钩的也依然逃不了牛马的命,比如某中资互联网大厂在迪拜的物流公司就是卷的要命,天天卷到深夜还在和国内、欧洲的同事开会、讨论工作。还有一些中东的中资公司甚至敢无视当地劳动法要求5.5天工作制,具体就不点名了。

总之靠中资提供的外派机会出去的,拿了当地永居、绿卡身份后能跳就早点跳,中东土豪国这种不给身份的,就学好英语自己在领英上继续找工作,最好是当地和王室挂钩的国企,进去后你就知道什么才是全球最具性价比的税后收入和WLB。

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真得可以,

有一票朋友已经去了日本,

生活状态真得比国内好太多。

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这个问题有个死结

已知:

1、能去国外的都是国内的卷王

2、国内的卷王出去了第一代一定是移一代

3、移一代要想适应当地一定需要克服包括但不限于语言、职场、社会氛围、文化认同

4、全球过去几十年开放移民的国家都开始右转,意思是你不是当地的白皮你就会自带“外地人”光环

5、作为华人,未来二十年一定是西方主流各种抨击的对象

结论:

首先出国,你得掉一层皮,大几十万的留学费,少则一年多则几年的语言学习

走PR流程,你得掉第二层皮,你问问在走雇主担保的朋友们失去工作是什么下场

拿到绿卡,恭喜你,终于成为当地的合法居民,此时你应该可以基本适应当地的生活了,你将真正融入当地社会,你可能要考虑小孩或者养老问题,此时你要掉第三层皮,这一层皮是文化的,你的小孩接收到的文化洗礼和你完完全全不一致,具体情况参考李安的那几部片子,这层文化的皮有的人可能终其一生都无法摆脱。

当然了,很多人会说多元化文化共存,当你接受了这一点,事实上你已经在掉皮的路上了。

以上环节五年起步,十年基本稳定,直到你退休。

可问题是,你敢保证,在这十年二十年的时间里,你所期望的那个地方还是原来的地方么?

所以说,移民,或者说润,其实是人生最具风险的投资,你的资本是自己的寿命,也就是来到地球Online的入场券。

有些跑题了,一句话总结,咳咳

一旦你开始决定“去国外”,你就已经告别躺了

这看起来和“我在国外早9晚4躺平赚刀乐”冲突对吧?

我就问你一个问题

既然已经到了看似天堂的地方,为什么那里还有大量不如意的人?

为什么你看到的好多“国外是天堂”的信息都来自自媒体?再详细点,都来自中介?

再深入点,都来自在国外的中国人?

相信人性吧,你如果真过得开心,还天天费事拍个b视频(如果你做过自媒体就知道,在有一份主业的情况下再去发视频这种多费时费力了)?

羊毛出在羊身上,没出去之前,你是各种中介的羊,出去之后,你就是移民局的羊,等你拿到卡了,享受到一些“福利”了,你就是每个月动不动一半收入的高税收政策的羊。

而据笔者观察,这个世界上真正逃避内卷的,不是那些在羊群里独具一格的叫嚣着“快来看呀,我发现了一个草更加茂盛的地方!”,羊到了哪里都是羊

想要逃离羊群的卷,你就得成为狼。

世界上最好的润,不是你花费半生拿到的那张卡,而是你实力强大后,对方舔着脸给你送上的“邀请函”。

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真的逃避内卷:去北欧澳新加找个中小城市干个一天工作时长5小时的活,住个郊区小townhouse天一黑哪哪都不开门,在厨房研究做饭摆盘在车库里整整吉他音箱高达模型木工活,养活俩孩子上个公立托班。

假的逃避内卷:在上海吭哧瘪肚攒10年钱带着100万回老家县城把欲望降到最低一个人只追求吃饱穿暖换个手机都得花半年生活费。

听着上面的很美好,但问题是你如果不是一路留学工作定居留下的,那你现在着手准备这条路就卷得要死了。

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不知道可不可以,只知道美国驻广州领事馆移民面签排到九个月后了

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取决于是哪个国外,不考虑撒哈拉以南的非洲南亚和东的话,基本就以下几种情况:

1. 日韩。卷,但卷的回报略高于国内,生活质量一般(韩略好于日一些)

2. 澳、加。润的最佳选择,地大人少资源多,不卷,回报高于国内,生活质量高

3. 东南亚。不卷,躺平的回报低于国内,但生活质量较高

4. 美。以前不太卷,现在卷,卷的回报高于国内,生活质量较高

5. 欧。不卷,回报高于国内,生活质量较高,但润的门槛比较高

6. 中东。不卷,回报略高于国内,生活质量一般,润的门槛较高

7. 拉美。不卷,回报略低于国内,但生活质量高

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我是为了逃避美国的内卷,才回国的…..

回国前,我想去加州工作,投了几个加州的不知名college(我应聘的是faculty岗位,faculty就是大学里的教学科研工作者的统称),一个面试都没有。

我当时特别想去一个加州的LAC(文理学院)工作,这个LAC毫无名气、连排名都没有,就类似国内的那种民办二本(并不是所有LAC都是好学校,有不少LAC相当野鸡),但tm这个学校都没有给我面试,把我深深打击了。 后来我得知这个LAC新招的我这个专业的助理教授,有一篇顶级发表,这个人去中国的话,甚至可以试试应聘清华北大的助理教授岗,但tm在加州,一个不知名LAC招的助理教授都是这种水平的,可谓是卷到爆炸了…..

我导师劝我不要去加州,他给我安排了一个佛吉尼亚的university的面试,然后我就去线下进行了一个campus visit,然后发现这个university处于一个人口不到5万的超级荒凉大农村里,生活在这种地方相当于被流放了,我就婉拒了。

然后我去开会的时候认识了一个中国博士,他也有一篇顶级发表,但他当时决定回国了,他拿到了厦门大学的offer,我跟他聊了一会,他告诉我:现在的美国高校job market卷的如同地狱,很多已经是tenure-track助理教授的人居然重新进入job market找工作…….

我和他聊完后,我就决定回国试试了…..

我当时第一志愿想去北京,但面试了北京4个学校,被全拒…. 不过在国内面试可以明显感受到一种“被尊重”的感觉,在美国时我是真的完全没得到一点尊重,因为我发表不太行,所以在美国时无论开会还是找工作,他们都把我当空气或者只是客套几句。

最终我全国投简历拿到了上海一个双非高校的offer(目前ip在河南是因为我回老家过暑假中)….

目前感觉国内真的真的超棒,我的幸福感提升了两档……

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有可能。但是移民欧美跟做体面的工作大概率是矛盾的。因为:在国外工作不是说什么岗位你都有资格投简历,往往只有那些本国人不愿意干的工作,你才有机会干。

注意是本国人不愿意干,不是说赚钱少,不是说工作时间长。既然赚钱不少,工作时间不长,你脑补一下为什么本国人不愿意干。

如果你家产过亿或者有爱因斯坦的学术水平,这话当我没说。

我举个例子:

前几年在美国最好留的专业是计算机,这不是因为硅谷是美国的未来,而是因为:

跟你学习一样好的美国人,干的都是律师,医生,华尔街,理工科干的都是波音落马雷神,英伟达,芯片。H1B的签证白纸黑字写着:雇主需证明该工作找不到本国人,只能由外国人来干。

即使是计算机专业,最好留的是后端,网页这些。这不是因为做算法,HPC图形学垃圾,而是这些相关的岗位有本国人干,你没有投简历的资格。

澳大利亚78%的GDP是教育,传媒,金融,贸易,咨询。这是因为澳大利亚是英语国家,所以能参与国际大市场,服务业尤其吃香。但是,你学金融,学文科,根本就不可能在澳大利亚找到工作,因为你不是本国人,你没有资格投简历。人家需要外国人来做的工作是电工,护士。

你以为的歧视:本国人跟你一起投简历,晋升机会比你多,你的天花板是打工人。

真正的歧视:你的赛道跟本国人就不是一个。赛道以内公平对待,让你以为真的是公平对待。

说句不正确的话,北京上海深圳机会多发展好,跟菲律宾人有多少关系? 即使是在中国国内,你真的上海为什么这么愿意给qs100的水硕开绿灯吗?——因为:这些人在上海发展,最大的机会是干那些苦累,上海本地人不愿意干,但是赚钱不少,有希望在上海买房的人。你知道上海有多少含金量很高,很体面,工资买房遥遥无期的工作? 这样的工作才是给本地人和富二代准备的。

你要是问我我人在德国为啥不说说欧洲的情况。其一是欧洲华人本来就不多,其二是英语国家上述类型工作,还有华人的地盘。但是在德国,这些工作是东欧人和土耳其人的地盘,没有华人的地盘。至于真正需要知识,有水平,有发展前景的工作,欧洲的情况跟英语国家同理。

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坐标纽约传统行业,老板美国人,公司基层也都是美国人,白人居多。硕士毕业工作两年,955,一周偶尔会加班一小时。

要说内卷肯定不内卷,但是8小时内工作强度比国内高,工作效率高。

早上7-9点,公司领导+年纪大的同事就开始回复邮件、安排工作了,基本上我9点一到公司就开始做最耗费脑力的工作,一直做到中午十二点不停。

午休30min,有时候没有午休,楼下买了饭在自己电脑旁边吃,吃完就干活。下午继续完成早上的烧脑工作,一天之内期间会穿插着1-4小时不等的会议,都是自己要准备内容+发言的。下午5:30基本可以走人,说实话回家之后还是挺累的,因为一天实际工作时长有7小时+长期坐着腰酸背痛。

感觉我们公司这方面挺好的,沟通顺畅、交接工作比较透明、效率高,基本不会花时间去等活,有大任务都是提前说,所以每天醒来基本就知道自己要干嘛了。

上学的时候,我在国内很好的公司实习过,包括中金,内卷严重,充斥着干完活不回家刷存在感,或者白天大量时间用来“等活”等现象,我觉得实在没必要。员工休息不好,第二天效率低,长此以往,生产力肯定会变低。加上大家没钱没时间,自然也不去消费,对gdp也不好。

整体业务蛋糕做得多大,今天作为个体做了什么,从上到下心里其实都有数,没必要演给别人看。

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真想逃避内卷

我只推荐一个地方,就是澳门。

地位重要。

人口少。

有政策。

而且,饮食习惯能够保存

沟通顺畅。

其他什么,逃避内卷的,除非顶级人才,你去了都得卷。

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不会

国人到哪里都是卷…

逃避内卷的唯一方法是

思维上躺平,不再追求升官发财…

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就我所在的IT行业来说,我觉得一旦成功入行、有了经验后还是比较躺的,955工作制,但感觉每天实际工作的时间可能就两三个小时,另一个中国同事天天打lol下棋,我上班时间不打游戏,一般就是刷刷reddit和知乎,去和同事串串门。或者看看it方面的新闻、研究点别的技术栈

公司里也不乏一些50+,跟我爸一个年龄还在工作的长辈,总体给我的感觉是没什么年龄危机,反而是经验越多越吃香。

反而是对刚毕业没经验的年轻人不友好,第一份工作很难找,认识好多毕了业找一年还找不到工作。

这边面试很大的特点就是不写年龄、性别、政治面貌。我之前面试的简历只写名字、地址、联系方式,剩下的都是过往项目经验和技术栈。现在做的这份工作一直到签合同办养老金的时候,老板娘才知道我的年龄,她还很惊讶我27,她一直以为我22。笑死,东亚人抗老,澳洲人根本猜不出我们的年龄。

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真的和美国人共事过的说一句。比中国人卷多了。首先一条,每天早上两大杯浓咖啡喝下去,很早就上班了,然后一干一天,主要是上班不摸鱼哪受得了。该有的勾心斗角一个不少,但是更加赤裸裸。华尔街之狼那种,常态

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国外卷得更凶残。

尤其是中国人多方介入的生意,卷得那叫一个生不如死,直接肉体消灭竞争对手也不是没有。

但在国外卷有一个好处,就是如果你真的沉下心来卷,卷得死对手,你就一定有收获。

而不是在国内,卷到最后发财的只有老板,升官的只有领导。

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我这次回国有一个新的感觉:

我们三四线城市的早餐,可以选择吃早市便宜至极的油条豆浆,一个人四五民币足矣,也可以选择吃店里面的大概就要12民币以上了——午餐差别更大更明显,从路边小店10-15民币一餐,到吾悦广场170一个人的中端自助应有尽有,更高端不必提400、500一个人,乃至几千都不难

——或者说,中国是个允许用最低端的方式活着的,真要是看破了,不怕卫生问题、不怕科技狠活或是不去想食材,可以活得非常容易和放松

但美国似乎不行——美国最低档的就是麦当劳、Donuts店了,或者说美国基本上没有对标中国的低端早市和低端饭馆,最低档的其实也会去对标国内中档水平,送外卖的清一色开车没有骑车的

我个人的概括就是:美国的生活方式不允许低端躺平,它只允许中产及以上躺平。所以来美国做到中产以及中产以上,我认为确实是可以逃避国内内卷的,而且当中产的难度也比国内低很多、稳定很多

但若说底层来美国,是不能指望用对标国内低端的生活方式躺平的,因为美国控制下限控制得挺严,您非要低端的话,街边躺着去、住黑人区去——有人可能说,那些偷渡的、扛包的难道不是低端生活方式?我觉得不是,因为他们只要工作,收入并不那么低,其实过的也是中端、普通人的生活,最多是省钱罢了

记得那次大峡谷印第安土著的房子展览,我一看就哭了,这过得也太惨了,石器时代还没结束呢,盖的房子不仅漏风还漏雨,怪不得美国人要收拾印第安人

因为他们心善,见不得低端人口受苦,所以您来了只能当中端人口

====补充====

可能回答没说清楚。我的本意是说:来美国确实可以躺平,但前提是至少奋斗到有身份(绿卡)的中产,毕竟得从移民角度考虑。真如果从美国本土人的角度,可以直接躺

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可以,因为在国外,很多国家根本就没有那么多的就业岗位。你不用卷,你是无业游民

就像金牌讲师,他在美国上过班吗?但照样饿不死,一天到晚吃救济

但国人喜欢的不内卷是,找一份稳定的工作,娶个可会过日子的好老婆,每天两点一线的上班,五险一金有保证,八小时工作制和双休的生活,上班不能累,路上不能堵,能稳定退休的生活

大多数人幻想的不内卷是我甘于平庸,不追求出人头地,平稳的度过一生

这种要求,怎么说呢,也不能说异想天开啊,至少有少数国家能做到的,澳大利亚,挪威,丹麦,瑞典,这种,但你过去有一点要记住,你不是唯一一个选择移民的人,没有人是傻子

因此你要是没什么本事,拿不到签证,当非法移民赖在那,那八成会跟一大群黑叔叔住在一起

当然,如果你是程序员之类的,你认为自己是有技术的技术人才也不行,这国家现在普遍就是啃老本,啃资源,因此不怎么需要技术人员,他们更欢迎企业家来自己这里创业

就比如丹麦80%的人从事着服务业工作,他们不需要技术性人才,再比如挪威,挪威国内一出现问题,政府就免费发钱,支柱产业是卖石油和天然气,不需要技术性人才

他们很需要廉价劳动力,但是因为工会的问题,工厂的待遇太好了,大多数工厂入不敷出,所以他们更喜欢直接进口工业品,很少生产,你想进厂出卖劳动力也很难

他们喜欢有一两百万的本金,然后去他那边那边创业,提供服务业的工作岗位,那获得签证不难,你得带着存款去

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已经在葡萄牙躺平7年了。

我是2018年来葡读硕士的,2016之前我在国内上班,虽然没到996那么夸张,但是也经常加班,这种工作强度大概半年,我就开始浑身不舒服,首先是肩周炎,然后下腹时常有压迫感,跑去医院做CT什么也没检查出来,我让医生给我开药,他说我很正常,开不了。搞得我十分郁闷。

之后为了攒钱来葡萄牙,外派去了非洲工作了14个月,评论区疑惑我的钱是哪来的,就是这么来的。

2018年辞职来到葡萄牙之后,读书,偶尔做做兼职,目前还在读书中,但是兼职可以cover我的日常开销。

我在葡萄牙的波尔图附近的一个小城市。总之,在葡萄牙,葡萄牙语有B2以上水平,再来一个技能,躺平毫无压力。

出国留学并没有大家想象中那么难,关键是你外语水平过关,其次,欧洲绝大多数小语种国家启动资金10W+就够了。

2025/06/28

葡萄牙国籍法即将迎来大修,5年合法居留入籍恐变10年,一旦成真,优势全无,大家可以换个地图了

2025/08/06

家族可预期寿命太长,好像有点躺不了了,还是先去赚几年钱再回来吧,下半年毕业,打算前往法国,目前法语学习中……

之前的一些回答和文章,如下:

去哪国留学后比较容易留下来、成功移民?葡萄牙移民被吹得天花乱坠,真实情况是怎样的?去非洲工作安全不?老陈死了——安哥拉见闻录(一)我们被持枪抢劫了——安哥拉见闻录(二)

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今天就算天王老子来了,我也要大声说,可以!

国外福利好,待遇好,人文好,医疗好,教育好,一周上三休四,一天工资能买一家十口一周的伙食。

这是我一个朋友跟我说的,他亲身经历,现在他一家子都在国外定居,保真

另外劝告某些人,你们在国外自己过得爽了,就开始各种诋毁欺骗国内的人,想要让他们不去跟你们竞争是吧?

其心可诛!

如果有想出去的,我朋友可以帮你,需要的请联系我。我把他v推给你。

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去国外确实不会卷

原因只有一个

当你在国外混的不如白人时,你内心不会有很大的焦虑,因为他们的言行举止、体态样貌、行为习惯和消费理念,和自己有着巨大的不同,他们搞钱的途径有时也让自己无法理解,所以,不如别人就不如别人吧,能吃饱穿暖就很开心了

当你在国内混的不如别人时,tm的王侯将相宁有种乎????

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很遗憾,国外有没有没中国卷的地方?多的是。

但是你打算移民的话,移民这种行为本身就需要你拼命卷,哪怕移民成功,作为初代移民你一样会活的非常卷。

如果你的家庭可以让你不用卷就移民,那么以你的家庭也大概率可以让你在国内直接躺平一辈子,直接逃避内卷。

所以,“去国外逃避内卷”这是个伪命题。

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宁愿在危险的东南亚都不回国,你说我为了啥?

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这个世界上除了中国都是国外。

如果你去美国,那你准备好强度更大的卷吧。

但如果你说的是法国德国,那不好意思,哪怕你想卷,你到手的钱和那些你看不起的懒人是基本差不多的,当卷没有额外回报的时候没人会卷。

中国为什么卷?是因为卷有回报。

美国为什么卷?是因为卷有回报。

在大国卷,是真的可以当人上人的。

大家都知道11116,那大家也都知道拼多多应届随便50+60+。而这样的年薪,在除了美国以外的任何一个国家,都达不到,哪怕是按照汇率,还不考虑物价生活成本

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你家祖上给人家流过血吗?

人家祖先把脑袋挂桅杆上出海打拼,把脑袋别裤腰带上和非洲、印第安人等土著血拼,为了守住地盘和别国强敌打海战,打陆战。为了美好的生活搞西部拓荒运动,去西部吃沙子喝泥水。

美国和英国打独立战争,打美国内战,打二战,打海湾战争,打伊拉克战争,打阿富汗战争

这都是一刀一枪打出来的财富。美国独立战争期间和独立战争之后,欧洲人通过贸易给印第安人提供了大批量的火器和铁器,因为除了挣钱,也需要他们牵制美国人。

所以美国人抢“无主的”矿产资源和“无主的”耕地也是拼了命才抢到的。

二战以后道奇路线扶持日本还扶持韩国,用来对抗苏联和中国。马歇尔计划扶持欧洲。这拿出来的是真金白银,拿出来的能落地的技术和生产线。

你上来就想摘桃子??你算干啥的啊??这些玩命活计你家祖上参与过吗?人家的好日子也是祖上玩命打下来的。

这个打江山的过程是不是内卷?不都是逆水行舟吗?不都是与天斗与地斗与人斗吗?

想让你去薅羊毛喊一声“老佛爷给过钱了”又拉不下来脸。

没意思。

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坐标土澳西部大农村,政府部门工作,早730到1530,中间吃饭半小时,怎么说呢?有时候忙起来也真的忙,不停接电话发邮件,有时候还要出去onsite送东西,但闲的时候也有,坐在那里发呆一整天,anyway,下午三点半下班,就这一点确实不错,工资待遇方面就一般般了

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巨婴想法很天真,没了保护成长更快

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可以,只要你能够忍受那些管你叫zhina或者 ching chong的种族主义者,我的一个远亲无法忍受这些紫砂了

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我们每个行业都有自己的王婆

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就我认识的在日中国人,孩子不是三语娃出门都不好意思打招呼。

谁家都是幼儿园开始就每天兴趣班,很多人为了考私立小学,上两个补习班。

纯日本人,有钱的也要送孩子去国际学校,我老板家孩子除了钢琴和公文,居然还在学中文。

学而思都开到日本来了。

反正日本这边18岁去工地上搬砖(物理意义上的搬砖),脚踏实地搬10年,自己当包工头也能挣不少钱。卷不卷意义不大。

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卷是社会主义给你的福利,底层只要有能力也能读名校进大厂,专业随便选,或考公。底层在资本主义国家只能读朝九晚二的快乐教育,想读高薪专业门都没有,然后一辈子被迫躺平。

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我爸那届大学生,学习代表考了usmle去了美国,学校的骄傲。

去了美国之后被白皮欺负,连医疗岗位都没给他,让他当了个临床xx研究员,最后婚都没结,5十几岁挂了,怎么死的都不知道。

只能这么说,美国每年那么多移民,本土生育率还高,为啥人口增长那么慢呢?你猜。

ps:我爸那届(80)大学生,算是改开批次的大学生了,60个同学,同学会那年50个院长参加,哪怕是最差的也是基层医院的院长。很多学会就是他们创出来戴帽子的,对比还是挺明显的。

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卷这个事情关键点看卷谁,在国内呢大概率是卷自己!!!!就像前几天 我看知乎一篇文章一样,这人在国外留学。然后觉得国内太焦虑了,这一番的评价呀!当时我就说,你自己在美国挣钱吗?结果就是 吃家里的花家里的!!自己不挣钱。我当时就说了,这种情况下 如何考虑都是国外不卷!!!!!不考虑挣钱呀。而且百分之二百是国外好 空气香甜。自己当然也不卷呀!不挣钱只花钱我也不觉得卷。是你把卷这个事情过渡给你爹妈了。

所以卷不卷这事,把你报税单拿出来说话!!!你自己在国外能养活自己,买车买房像国内一样你才有资格说这件事。

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三哥留学生六个人挤一间地下室

你说卷不卷

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一个在以色列的中国博主,每天干十六小时,我也不知道他具体干啥的,他主要是发以色列的安全情况?

一个在日本的中国人,十天干了123 小时,赚了五千多人民币的日元,然后发贴炫耀。

一个在美国的讲师,啥也不干,免费吃喝,免费公寓,免费上学,

还是美国好。

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真的,就拿美国举例吧,工资高,工作时间短,消费又低,房子是永久的,医疗又免费,教育也是免费,钱根本花不岀去,人民文明又友善。

我是因为我爱国,我是小粉红,才没润岀去的。你没润岀去?你也和我一样爱国,也是小粉红吗?

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去国外真的可以逃避内卷。

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完全不卷不可能

但是至少

  • 面试的时候,不需要背八股文。就算目标是大厂,leetcode hard也只用刷刷常见的,而不是每道题都得秒
  • 工作的时候,除非你是需要大量跨国交流的manager,或者你的职能比较特殊,不然不用每天都干到9点
  • 每年非公共假期,休满10天还是没有任何问题的,不用指望出去玩只能在公共假期

不过,以上这些,绝大多数境内外企也可以做到

说到底,要想解决你的问题,需要的是和国外接轨,而这不一定要求你一定要在国外

就像日本的收入问题,很大的一个解决方案,也是去在日外企,而不是让Pixiv也开出1000万日元的年薪

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可以。但是千万不要抱有那种心态,就是自己一点国外背景都没有,一个空降或者读了一两年书拿个工签立刻就比国内生活水平高很多。

现在已经不是国外汇率差吊打国内的时代了。西方发达国家单位时间赚的钱是多一些,但也不像过去刷盘子比大学教授挣得多那种。发达国家能帮你逃避内卷的方式是多元化的就业市场,完善的劳动法,没有年龄歧视的就业风气。但这些前提都是你自己得先就得了业,先能顺利切入你想要的行业。

太多润出来的人想着一出来就要拿到优越的生活水平。发达国家本国人又不是完全没有工作能力,也不是到处发金条。如果你没有站得住脚的卖点,在就业市场上卡个好位。那么前面说的不卷的实质也就享受不到。

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首先,要承认那些西方发达国家的老百性生活比我们要好得多

其次,你们也要知道,你们去了国外生活不一定过得比中国好,不是因为国外不好,而是因为你们在中国长大,已经习惯了中国的生活习惯,而你们去了国外无论语言、文化、身份都有差异,你们也不可能受到他们国民的同等待遇。

最可笑的就是,总有些夜郎国人拿那些去国外过得不如意的人来证明中国比外国好,正所谓:夜郎自大是也。

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我去德国留学的第三年的圣诞节,和好朋友一起去西班牙葡萄牙7日游,在里斯本的教堂前面排队的时候,和前面的一对大约40岁的英国夫妇聊天。

他俩是攒了8年的钱出来旅游的,他们说下次旅游不知道是多少年之后了,这次来里斯本很开心。妻子一直都笑眯眯很兴奋的样子。

聊天中得知,他们俩都是英国的小学教师。

这么说吧,我来自哈尔滨某城乡结合部区,我们那里的小学老师,每年暑假都领着孩子去北京去青岛去大连的。

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外语学好了吗?存款证明够了吗?人家签证能给你吗?本地的学校能毕业吗?能力过关了吗?证书什么的能拿到吗?

不能?不能的话你就来海外做服务员收银员卖力气吧,但那样你又得跟本地华人卷了,你出国干啥?

有时候觉得年轻真好啊,可以有闲情逸致胡思乱想,我那时候要是也能这样轻松就好了。

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你在山河四省就考不上985,到上海北京就能考上了吗

这就是这个问题下很多劳保的逻辑

至于有些非北上IP,看不懂我想表达什么

别挣扎,你在北上也考不上985

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你以为南方古猿下地,智人出非洲是为了什么?

不就是卷不动了么?

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中国卷输了社区给你办低保

美国卷输了睡大街

你输得起就去

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屁!

坐标点密西沙加,北美第三大城市多伦多大都市圈的Top1,整个北美平均工资3000刀,普通人若是能拿到5000刀,就算好的了,你若是非拿曼哈顿里面的商场经营的工资来说我只能说人还是活在现实比较好。

北美物价很高,尤其是通货膨胀后,每次去超市都要一百多 ,也就能吃半周。现在PPP已经彻底紊乱。

多伦多市中心一个小公寓大概800000 ,密西沙加sq1的公寓也要700000 ,即便是偏远地区的house也要三四十万 ,也就是一个普通的二层楼,你若是想好点价格直逼市中心公寓。

东北小县城房价两三千一平,好点的四五千,虽说工资低,但是物价也低。公务员包括教师在内有公积金,贷款金额减15%,安家立业物欲不大会过的很爽。

然而,三五千,也就是东北十八线小县城的平均工资,北上广深靠脑袋工作的有几个拿三五千的,若是高一点的一个月怎么也要一万多,这还是基本的。

东北当老师,小学科任5k左右,班主任六七千,初中科任5-7k,班主任7-9k,高中科任6-7k,班主任8-10k,若是高三班主任,每周末学校补课的那种,一个月能拿到一万七八千,都是到手工资。

资本主义国家之所以叫资本主义国家是有原因的,housing/car loan真是往死里坑你,因为贷款自杀的平均几天一起,这还是死在公共场合爆出来的,没爆出来的还有更多。

你若是有能耐,靠脑袋吃饭,在哪过的都一样好。你若是没能耐,在国内都混不好,到资本主义国家你只会过的更惨。

————-

日子是自己的,无论做哪种选择,只要自己满意不后悔就行。自己满意,自己的生活自己的日子,别人也无权干涉。

只不过于我而言,我受不了加拿大的Canada Post作为一个国企享受着加拿大政府的一级待遇,却在年根将至以加拿大全体人民的利益来做要挟威胁政府进行罢工,这可是国企啊,说罢工就罢工,至政府的颜面何在?至全体老百姓的利益何在?至加拿大的国家利益何在?

享受着加拿大政府的待遇和利益,却一旦稍不随你心意你就如同小孩般随意撒泼打横,吃水不忘挖井人,或者说,你不能吃奶还骂娘吧?

挟持着超多人的护照、银行卡、驾照等这些身份证件,尤其是在没有电子化身份信息的加拿大,这不就是罔顾国民利益已达到自己的一己私欲么?

我更受不了什么东西照比国内都慢一倍的加拿大。也更受不了机票火车票都没有免费行李额的欧美国家,受不了没有高铁却依旧不升级火车,受不了作为北美第三大城市的多伦多只有两条地铁线并且每一站都像国内70年代的北京地铁站,受不了动辄就晚点的公交车,受不了如同 一般的基建,受不了没我卧室大的公交岗亭都要修两个月,受不了把主路修个大几年严重影响交通,受不了GTA竟然没通地铁(且不说上海将近20条的地铁线,上海已经将地铁通到了苏州),受不了高达13%的税,受不了……………

你不用抨击我,每个人都有自己的侧重点,你愿意享受着“慢生活”你就享受,我欣赏不来。

你也不用说那你怎么还不走?加拿大对我来讲就是个镀金石,我在这四年呆完我连研究生都不会在这念,更别提工作和移民。

我在国内有关系有势力,怎么看回国都是我的最优选。我自然不会在加拿大多待一秒。我没资格抨击你的选择,同样你也没有资格抨击我的选择。

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你呆过外企就能知道,外企是有天花板的,你的职位到了一定的高度就上不去了,在往上就是企业本国人的圈子了,你除非碾压式的遥遥领先,才有可能从外国人手里抢到这些岗位。

圈子这东西是一定存在的,比如人家外国高管的聚会,可不可能带你一个中国人参加??

所以很多人说外国没有中国这样的职场文化,那是因为他压根碰不到职场文化,外企的外国人面对企业内的中国人,天生就会有一种优越感的,因为中国人和他们不是竞争对手,他们的竞争对手是企业里的同胞,他们之间才会有竞争。

所以去国外可以逃避内卷,前提是你压根不参与竞争。

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不是的。

在国外,你能轻松得到的都是很low的东西。而那些很高端的,根本没办法去努力获得。

在中国,许多人在为“很珍贵”的东西上花了极大代价,到头来发现都是很low的东西。因为中国社会充满着各种欺骗和pua。但是,那些很高端的,中国却尽可能地用非常公平的方法,让大部分人有能力去竞争。这是中国的优点。

所以,如果你认为自己凭本身在中国做不到,在国外一样也不可能。

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本人目前有机会去日本工作

借个地方问一下兄弟们

日本现在卷不卷,我去那边合适吗?

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逃个P

内卷本质上就是经济衰退时竞争加剧 收入下降

这个问题放在那个国家都一样

全球经济衰退周期之下

都会竞争加剧 都会收入下降

所以所谓内卷并不是中国独有的问题

西方也并非不卷 而是看着不卷而已

欧洲社会经济活力长期低迷 怎么也刺激不起来

不过是吃老本混吃等死罢了

而美国则是卷到飞起

卷到流浪汉都肉眼可见的越来越多

相反

将来中国经济还会是恢复最快 最具活力的那个

而西方将只会越来越滑落

一些人故意炒作所谓内卷现象

无非是其一贯鼓吹的“中国崩溃论”的新版本罢了

就像它们前几年炒作“中等发达陷阱”一样

炒几年就炒不动了

年轻人不要跟着瞎起哄

绝大部分人都在开动脑筋 学习 努力

为下一个经济上行周期做准备

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底层,可以。

中产,可以。

上层,也可以。

底下长篇大论:

啥是内卷

先说我认为的定义:没有“选择不干”的权利。

哪里来的内卷?

穷。你不干有人干,你就没的干。只能干。当将来人口减少,这种情况会大为缓解。中国富裕了,卷的已经少了。

如何逃出内卷?

走西方的路,让。。。。。也就是经济发展为中心,科技立国,富起来。你科技强,经济强,军事必然强,你就能从国外吸血,内部放松卷,让世界其他人卷去。国货这几年极其强劲,在国外已经吸了不少血。将来只会更多。这样才能持续提高人民生活水平。你也可以理解为啥老美这么不爽,血都被你吸走了,我吃啥?所以,国内会慢慢跳出内卷,至少回归到一个国际正常水平。比如日本的躺平的水平。

个人如何逃出内卷?

国外去基本除了东亚都不算卷。你非得去日韩,还是比较卷。你去非洲都可以不那么卷,因为其他人更不卷,你稍微卷一点就够了。但是你想要逃出内卷之后的生活是什么样的呢?真的是在非洲大草原不卷么?恐怕你是想“至少维持国内生活水平下的不卷”吧?问题是国内生活水平已经一点都不低了。还能让你“出国”,“不卷”, “维持生活水平”的地方不多了。这些地方无一例外移民管制。这就又像高考过独木桥,你得“卷”得过印度人中国人,你才能拿到移民资格去“不卷”。要不想这么卷呢?国内躺平,学日本。自然就不卷了。那我生活水平下降了啊?对,这就是你得在“不卷”和“生活水平下降”之间做选择。都想要,你得有资本。没有的话,卷,是唯一的出路。因为这是一个实实在在的零和游戏。你拿的多,别人必然拿的少。大多数人不想拿的少,就只能卷。

也就是说“不卷”是由“卷”得来的。卷赢了就可以不卷了。

我是咋躺平的?

我是一路卷进大学,外企,出国的。出国的目标选择也是典型的养老躺平的目的地:土澳。卷到这里,我觉得我已经卷的差不多了,可以躺平了。工资在同职位属于比较低的,IT专业毕业生四五年应该就能达到。但是挡不住公司闲。性价比比较高。人到中年上有老下有小,没太多时间工作,这样挺好的。十年前买的房子车子生的娃,平时注重吃,不太注重穿和住。这也导致在土澳生活成本比年轻人们反倒低了不少。住,我自己的房子3房小地皮,悉尼西南中产区,128平套内。换到城里北区100平的公寓,没觉得有啥不妥。吃,除了自己做,每周全家出去吃的顿数也不少。衣服也不咋花钱,穿烂了找个合适好看的就买。贵的对我也没啥用。理发我都自己搞,反正中年油腻男,光头也没啥。日常形象:光头,190身高,皮夹克,牛仔裤。嗯,我能想象你想象出来的是啥。我就差个墨镜了。交通上从新车开成10年老车。出门地铁也花不了多少钱。看上啥就攒钱。可以不买,但不能买差的,或者自己看不上的。目前全家第一大支出就是住房。但跟很多人不一样的是我不是一套很贵的房子在悉尼北区自住。我是西南一个小房子自住,其他的钱全在投资房里。现在在北区工作,就变成rentvesting了。自己租的房子以我的观点看已经挺贵的了。但是这个问题里的一些答主认为我这个价格租不到,太便宜了,一定很烂。额。。。。大家生活质量差别挺大的。因为有房子在出租,也就是房贷有人帮你还很大一部分。导致房租上涨对我而言并不那么痛苦,毕竟有人帮我分担。初始资金哪里来的?当然是年轻时国内卷出来的。

住房在我家支出占比大概40%,已经超过“无痛”标准30%不少了。第二大支出就是教育,吞金兽们一个月消耗20%。第三大就是吃喝了,大概15%。剩下的都不多了。另外在这里列一下我,在澳洲悉尼,目前在用的一些服务,各位觉得自己支出大的,可以参考。

  • Amazon Prime,因为经常买,一个月十几块肯定能赚回来
  • Youtube,去广告。比较蛋疼,为了娃免于广告侵扰,忍了
  • 网费,79一个月。optus网络比较不稳定,速度可以忍。
  • 手机费,240一年吧。其实我今年只有180块。某些答主觉得不够用也算正常,我也纳闷咋用一天能用好几个G。我家里有网,公司有网,哪里用网?火车上刷视频?我老婆经常煲电话粥,外边走流量手机视频电话,刷视频app一个月也就平均用了20G。
  • 电费,一个月150左右。glowbird。之前西南自己房子安了太阳能用AGL,7季度回本。可惜自己用不了了。安太阳能之前的疫情钱一个月120左右。没错,我太阳能花了2500不到。不过AGL账单一直说我家用电量低于“2人家庭”。我家4口。冰箱电视洗衣机,炉灶烘干电暖器,我家一个不少,哪个也没省着用。别人咋用这么多电的?谁给我普及一下?
  • 车险,AAMI,挺便宜,几次被撞处理挺好。主动撞人也都擦干净了,涨了不少保费。反正也没更便宜的,就它吧。我家隔壁喀什的小哥budget direct,说更便宜,我没看过。
  • 水,房东出。
  • 煤气,没有
  • 医保,bupa,就是便宜。正好单位有折扣。

教育支出这么大,让娃去卷?

除了备考的班,其他都是娃说去,我们就去,娃说不去,立马就停。游泳,跳舞,唱歌,钢琴,大号。网球因为时间冲突给停了。就这娃们周末也要去打。因为在家说中文,中文课我自己教,英文咱写不了,请老师教吧。你这也挺卷的啊?老大游泳学了两年了,终于能游10m了。钢琴他特别喜欢,但是节奏感巨差,应该没啥希望。老师问考级么?我们都觉得没啥用,也没啥戏。老师一脸惊诧。老二跳舞唱歌,都是玩。哪里花钱玩都是玩。这玩意好歹女生多。3点放学一周有2天就是玩,直到晚上,写作业。剩下三天各种课外。而学校作业就那一周3页的作业都嫌累。老二更是一周一页都没有,还老是交不上去。我觉得我应该已经很“不卷”了吧?能让娃随心选干啥,不就是“不卷”的目标么?总不能天天家里看电视才能叫“不卷”吧?

穷,怎么不卷?

降低生活质量的预期。就这么简单。到哪里穷人都不好过。没啥钱还想过的舒服,只能指望国家把你照看好。国家把蛋糕做大,穷人就能多分点。要是国家做不大蛋糕,分蛋糕也绝对没穷人什么事。

中产怎么不卷?

少花钱,多稳定投资,别去创业这种高风险投资。被动收入超过基本生活支出,你随便躺。我正在为此而努力。问题就在于很多人,很多人,很多人,觉得:我累死累活挣这些钱不花,我挣它图啥呢?哎,问题问错了。我好歹也算中产,生活质量我觉得挺好–我就图这个。我攒的钱也不少啊。问题就在于“图啥”对于每个人是不一样的。我图的是我现在的生活水平远超父辈就行了。剩下的钱攒起来给自己养老。80后的父辈都是饥荒年代过来的。土澳的生活水平咋地也高多了。我想要好车么?想。奔驰C,丰田86,数次想下手。都忍住了。换新手机?想。基本能忍住。去年换了Mate60P。出去下馆子?我下的不少。。。。只是没吃啥山珍海味。没意思。我小时候也是海边长大的,啥海里的没吃过?手表?想。目前带卡西欧。IWC曾经是目标,现在没目标。这些消费品,都是社交属性大于实用属性,对我没用。我一码农,弄这些给谁看呢?给老婆换点钱更实在一些。当然她家更穷,别我更扣索。按我的理论,她就是“不会”花钱。因为怕花错钱交了智商税被笑话,所以她也挺省的。房子我想不想住大的?想。所以我买大的投资房。租出去,老了自己住去养老。你要是自己几百万砸下去自住,那压力是挺大的。不继续卷肯定财政有压力。我自己住小的,财政压力就小多了。省出来的钱都可以还房贷,少交利息。还的就更快。攒多了就可能又可以搞另外一套房子。所以你看我住房支出占比40%,却也没啥压力。再加上打底的备用现金,我俩即使失业个一年半载也没啥问题。而且我俩现在工资在同行里算是低的,再找工作,哪怕junior的也一样干,反正低不到哪里去。你图现在爽,那必然要付背后的代价。而且我也不是个省钱的人,电脑该换了,3000刀的苹果直接买。因为上一台Sony用了8年。我的耳机800刀,用了十年了。算下来还很便宜。好东西必要,就买,特不特价贵不贵都买。不必要,省钱不买。因为买它是为了让它给我创造价值,买来不用的东西创造不了价值。比如租房,高层风景好对我有用么?没用。电梯对我有用么?没用。位置好对我有用么?没用。新房干净,对我有用么?新对我没用,干净有。

啰哩啰嗦说了这么多,就一点:你到底想要啥?你的经济基础能不能支撑你想要的东西?

你想不清楚,或者说想清楚了就是不做,那只能怪自己。

上层呢?

工作原因知道一些上层富人,准确说是富二代三代。他们确实可以不卷。富裕区都能全款买房,说换车就换车。但依然有很多人很卷,甚至比我家更卷。比如各种教育支出。人家可以玩高端,请私教。脑子比你聪明,还比你努力,还比你能投资理财。我认识的卷王基本都出自国内富裕家庭。浪子肯定也很多,人家卷的是别的东西,比如法拉利。一样可以抱怨卷。就像知乎说的,不投资就可以躺平了。自己愿干啥干啥。愿意当工作狂就去。即使是工作狂,也得算“不卷”。因为人家“选择”当工作狂。不卷不就是为了要这个“不干XXX”的选择权么?

祝大家早日实现不卷!能自己选择干啥,爱干啥干啥!

收藏了你也不看,点个赞意思一下得了。

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谈一下美国吧

目前移民美国有三条主要的路线

1.职业移民

2.亲属移民

3.政治庇护

先说职业移民:

职业移民算是最正的一条路,我查了一下过去十年通过职业移民拿到绿卡的人数,说出来可能吓死人,只有15万人。

那么走通这条路需要什么呢?一般的路线是

第一,在美国接受高等教育并成功毕业。这里就需要你参加英语考试,申请美国学校还要被录取。

第二,在毕业后三个月内找到工作。

第三,在公司表现尚好,得到公司的资助申请职业签证。

第四,顶着不到50%的概率,获得职业签证。

第五,获得公司的资助申请绿卡,等待7年左右。这期间不能随意换工作,不能失业。

比较轻松一点的路线是所谓杰出人才移民

但是,如果不是名校还跟对了导师的博士,很难达到这个要求。

这个赛道里的人,有一个是一个都是卷王。目前的情况是,在美国卷十年+好运气,才能走通。

再说亲属移民:

这是中国人最常见的移民方式,如果一个人拿到美国国籍可以给自己的直系亲属办理移民,一年有差不多6万7千张!其中也包括嫁给外国人直接拿绿卡。目前因为同性恋可以领结婚证,所以婚绿不限于女孩儿,也有男性参与其中。

我不谈直系亲属移民,因为这需要你有一个美国的直系亲属。就说婚绿,目前主要还是女性走这条路的比较多。但是即便如此,能够来美国求学需要的条件是:

1.通过英语考试

2.奖学金或者存款证明,

3.被学校录取

然后要在毕业前就大胆地交到美国的男友,还是那种原意结婚而不是骗炮的男友,这种难度也不是一般人能做到的。

这个赛道里,男性不好走,女性呢,其实有诸多风险。老外当中有非常多不靠谱儿的人,一个不慎半辈子麻烦!

最后谈政治庇护

这条路走的人最多,这部分人来了都是从社会底层开始奋斗。男的刷盘子搞装修,女的按摩美甲做家政。收入当然比国内高很多,但是挣美元花美元其实剩不下多少钱。

美国的底层生活就算比中国好点儿也有限。语言不通,加上在美国没有亲友,政治庇护没法回国。所以其实都是在咬牙坚持。

当然,省吃俭用还是能存下钱的,毕竟有汇率在哪。换算成人民币也算不少,同样辛辛苦苦干个七八年手里有个一百多万人民币也不是太难。只不过这些钱可能最终会落到移民律师的口袋里。

综上所述:

职业移民要往死里卷,婚绿自身要有足够吸引力而且有风险,政治庇护这些人过得非常苦。

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我是AlbertZweistein。从小妈妈对我要求很严厉,考试成绩如果没有满分,就要遭一顿揍。

慢慢地,我养成了独立学习的好习惯,高考虽然发挥失常,却也进入了985院校。

后来,我来到德国留学,被“宽进严出”的教育风格折磨得不行。

如今,我终于顺利毕业,苦尽甘来。现在工作清闲,工资不低,过着半躺平的好日子。

(毕业后喜提人生第一辆车)

我1997年出生于吉林省白城市一个小城镇,爸爸是小学老师,妈妈在机关事业单位,我是家中独生子。

爸妈性格不同,在我看来,甚至是截然相反的。

我妈性格内向,不乐意与人交往,做事细心严谨;我爸特别外向,不拘小节,为人豁达。

因为性格脾气不同,记忆中,我妈随时管着我爸,两人拌嘴是常有的事。

我妈出生于多子女的贫困家庭,即使从小成绩一直很好,但为了早就业赚钱养家,所以放弃了上大学的机会,只读了一个中专。

也许正是这样的遗憾,她从小对我要求很严。从我读小学开始,她就要求每天做好规划,要具体到什么时间看书写作业,什么时间玩。

如果考试因为马虎没考到满分,她就严厉批评我,甚至揍我一顿。那时的我,对这些一直耿耿于怀。

在这样的家庭环境中,我养成了独立自主和自觉学习的好习惯。在别人家孩子不想上课而哭闹时,我背着自己的小书包,自觉往校园走;在小伙伴们玩耍时,我则坐在桌前看书写字。

(高中参加学校运动会)

而我,似乎也不喜欢和别的小朋友一起玩,更享受一个人的独处时光,在那方天地里,我总能自娱自乐。

所以,我的童年没有那么多世俗意义上的快乐。也许从那时开始,我慢慢形成了INTJ人格(内向、直觉、思考和判断型人格)。

初中开始,我离家去了市里的中学。无论是读初一还是高一,刚分到新班级,我的成绩在班里都很一般,但适应新环境后,我的成绩就越来越好,基本上都能进班级前三。

然而,我的心理素质却不那么好,每遇到上台发言或演讲时,即便准备再充分,我都会特别紧张,最终都因过于紧张而发挥失常。

我清楚自己的短板,也希望能够克服。所以时常反思身上的缺点和不足,并努力修正,一切都在往好的方向发展。

但高考时,我还是没有发挥好,虽然最终考上了一所985大学,但分数离我预期差了很多,心理上一度难以接受。

(大学时期的我)

我问自己,人生难道就凭一场考试而盖棺定论了吗?我不服。

但人生无法重来,这个时候,我看到了白岩松说过的一句话,他说:“真正的挫折是跟生命相关的大喜大悲,学业、事业以及情感中遭遇的一些不如意,放到生命的长河中,不过是一段经历而已。”

我豁然开朗,这一场考试,虽未让我进入梦想的大学,但人生的路还很长,未来还有很多机会扭转局面。

人生难免起起落落,我们也会遭遇各种各样的挫折和困难,只有坦然接受生命中的不顺,积极改变,提升自己,好运自然会不期而遇。

所以,我反复咀嚼高中班主任对我说的那句话,“以你的志向、克制、勇气、自律和脾性,出国读书不失为一条路。”

过去的我,被世俗的观念和期望所束缚。为了迎合他人的期望,隐藏自己真实的想法和情感,去扮演一个所谓的“完美”角色,如一个好儿子、一个好学生。

(大学时我喜欢弹吉他)

保持真实并不容易,所以当我的高中班主任,多次郑重其事地开解我时,我似乎找到了一扇窗。

社会常常以成功、财富、地位等标准,来衡量一个人的价值,往往容易忽视内心世界。为什么不倾听下自己内心的声音,了解自己的需求和情感?

所以,进入大学后,出国留学的念头一直盘旋在我脑海里。

而让我欣慰的是,小时候对我严格要求的妈妈,在出国继续深造这事上,却给予了我很大的尊重。

大二上学期,我着手上网了解各个国家国情,以及招收留学生的情况。通过比较,我更钟意去德国。

作为工业强国,德国的机械专业享誉世界,汽车制造产业基础非常雄厚,产业配套成熟度很高。

对于本科专业是车辆工程的我来说,德国一定是最优选。而且德国大学免学费,如果去德国留学,能给家里减轻不少负担。

(来德国后的第一个“小家”)

当然,还有一条,就是德国社交简单,不受拘束,对于INTJ人格的我,没有压力和负担。

要申请德国大学,语言是一道关键的门槛,而摆在我面前最大的阻碍,就是没有德语基础。

我瞄定了目标,却又缺乏通往目标的路径。高考失意的往事历历在目,我不允许自己再留有遗憾,那就把一切交给汗水和时间,我决定学习德语。

《时间会证明》里有这样一句话:“开始了,才有资格说以后。”

我马不停蹄地报了德语网课,通过一个学期的自学,出乎意料地拿到德语B1(中级)。但这些远远不够,大三时我又去学了一个季度的德福班,最终通过了德福16

然后,我向达姆施塔特工业大学递交了申请,迈出了出国留学的第一步。

《瓦尔登湖》中曾说:“过去和未来的交叉正是现在,我就站在这个起点上。”

往后无论遇到什么挑战和挫折,我都为今天的选择和努力而骄傲。我开始着手准备后续一系列审核和考试,几经审核,终于顺利通过。

(在校园公寓门口宣传饺子)

但来到德国,进入硕士研究生的第一门考试,我却挂了。

网络上有句热梗:“德国留学三年将是你人生五年中最难忘的七年。”宽进严出的就学机制,延毕、休学、Gap在德国大学屡见不鲜。

德语功底不好,是我当时学习过程中遇到的最大瓶颈。刚开始上课,我只能听懂课程的三成。那时来自学业上的压力很大,迫切希望能顺利毕业,然后早点减轻家里负担,也期待自己能经济独立。

所以我一方面狠学德语,另一方狠啃专业教材,看不懂的就买中文译版和中文教材去攻克。

事实证明,只要你肯付出,终究会有回报。第二次考试,我以最高分通过了那门课,在学习中享受到了不一样的乐趣。

然而,来到异国他乡,学业上的困难只是一部分。物价昂贵、朋友不多、语言不通、饮食不习惯,都是我初到德国时面临的困境。

但这是自己选的路,硬着头皮也要走下去。

(意大利米兰大教堂)

物价很贵,我就去做兼职赚钱。我曾为一家中国饺子公司做宣传,煮好饺子后,到学校公寓门口去摆摊。

面对中餐馆一盘土豆丝八九十元的天价,从来没有下过厨的我,开始学习做饭,亲自动手解决生存问题。

附近没有适合的便宜房子,我就跑到离学校将近一个小时的小镇租房,每天辗转多趟公交去学校。

即将毕业,我在读博和就业之间摇摆不定,但无论选择哪条路,我首先要解决一个问题,那就是找一份工作,因为德国大企业非常注重工作经验。

2022年2月,我硕士毕业,4月份拿到毕业证书。我一边找工作、一边申请读博士。

德国读博的优势很明显,也非常有诱惑力,不仅可以赚钱,博士生在德国还有很高的社会地位。我对流体力学很感兴趣,希望在这方面能够深入研究。

《进击的巨人》原型小镇)

但困难重重,因为我硕士期间成绩不算特别好,也缺乏相关经验,所以刚去面试时比较紧张。即使后来克服了,但遗憾的是,我在参加一家大公司企业博士职位的终试时,导师告知我,他们已经有了更好的选择。

杨绛先生说:“成年人的世界里,难过归难过,生活归生活,关关难过关关过,事事难熬事事熬,能挺过去,人生就会拨云见日,豁然开朗!”

一路走来,我走得很艰辛、很煎熬。人生的艰难、困苦、孤独和挣扎,我似乎都尝过了。但这有什么呢?人生就是修炼场,总会遭遇坎坷和磨难,也许只有这样,我们才能更快成长。

面试失败后,我开始了漫长的找工作之旅。

我向德国很多公司投了简历,可大多石沉大海,基本上一周参加两个面试后就没有下文了。

那段时间,我一度怀疑自己的工作能力。为了打发时间,我找了一家麻辣烫,边挣钱边找工作,三个月后才找到现在这份工作。

(健身日常)

德国是工会谈判制国家,一旦进入职场,职业生涯就会很稳定,可以说是“铁饭碗”,因为90%以上的合同都是无限期合同,企业不能随意裁员或开除职工。

在公司里,上司安排工作之前,会先征求意见,如果你对这个任务感兴趣,他就交给你,不感兴趣他会安排别的任务。

同事之间也不会主动互加联系方式,下班后大家基本不会联系,你可以随意安排自己的生活,发展兴趣爱好。

德国职场有一个特色,那就是每周两天可居家办公。

当然,并不是所有的工作都这么清闲,比如会计师事务所或其他一些行业,需要加班加点,但可以折换成时间账户,等有空时就随意支取。

我一个朋友就攒着加班时间,加上正常年假天数,他可以一次休40多天的假期。

在德国这几年,最大的感受是大家都喜欢“躺平”,无论是白领,还是蓝领,大家都有30天的年假。

(在荷兰看郁金香)

工作任务大部分时间不是很紧迫,剩下的时间可以摸鱼,可以学习。教育方面也没有那么多的压力,小学生中午一点放学后就可自由活动,很多孩子利用放学后的时间,来培养自己的爱好。

对我来说,最重要的是,这里的人际关系很简单,大家都比较注重个人隐私,工作生活中直来直去,不用为了所谓的“情商低、不会说话”陷入内耗。

总体来说,如果你没有太大的追求,那这里的生活幸福度就很高。

弊端就是,什么都需要预约,办事流程很慢。体会最深的是德国铁路,不是晚点就是取消,本来几个小时就结束的行程,可能一整天都在火车上。

现在,我已经买了车,生活一步步往好的方向发展。我相信,以后会越来越好。

目前我拿到了永居,有一份不错的收入,生活上没有压力,业余时间就去健身、旅游、滑雪、攀岩等,发展自己的兴趣爱好,过着自认为体面的生活。

毕业后,我有空就回国陪父母,我很想念他们,而他们也很担心我一人在国外的生活。

(2023年在巴黎)

在德国这么多年,遇到很多德国女孩子,他们活泼、自信、主动,但我还是很喜欢中国女孩的内敛温柔、善解人意。

所以,当我遇到现在的女朋友时,就觉得遇到了那个对的人。在异国他乡,我能有一个可以相互陪伴的人,很幸福。

德国蓝卡对德国毕业生来说不是特别难,德语要求B1级别。对于工程师、医生等稀缺职业,要求更低。薪资方面倒是很高,不过以往是5.8万欧元每年,好像去年降到4万欧元。

德国的学习生活模式属于先苦后甜,学生时代很辛苦,但工作压力不是很大,拿到永居后更自由了,以后也不排除会再去申请博士。

我觉得德国特别适合我,因为我喜欢安静,喜欢独来独往。我不用像前面那样不停去卷,也不必为了应付繁杂的人情世故而内耗。但这不代表适合所有人。

《残篇集》里说:“世上没有一样东西能合所有人的口味,有的人爱米刺,有的人爱撷花。”

人生也一样,有人爱漂泊,有人爱安稳。希望每个人都能找到自己喜欢的生活方式,安放自己的心灵。

(欢迎关注主人公社交账号“Albert Zweistein”)

【口述:Albert Zweistein】

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我不理解为什么怎么多回答都说三四线城市可以轻松躺平。

你们说的3-4千工资是谁给你们发的补贴金?

坐标深圳公园环卫大爷一个月休2天,工资3000每天6点左右到公园干到傍晚6点,每天要爬几百米每天几万步,爬300多米扫楼梯,一个星期要背三次30多斤的汽油吹风机吹楼梯,你们知道背30多斤爬楼梯有多累吗?

我前面半年多早起去那个公园爬山天天碰到他,我只知道他是真的苦一天,辛辛苦苦就挣个100块,我看着难受,现在我半年没去了… 我真的每次看到他这样受苦又难受,特别是背着那个大机器上楼,我就很难受。我能做的就是积累瓶子给他,他每个月捡瓶子我以为可以卖个几百,后面得知只有50多块…

请问3-4千工资有怎么好挣吗?

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在国内也行,哪怕在上海

比如我爹,50岁,花天酒地,没存款,有急事一下子拿不出大钱,就向儿子要,美其名曰”借”。

所以你看

只要你心态好,脸皮厚,身边有血包,你国内也照样可以躺。

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我们去欧洲了,薪水只涨了20%,算上生活成本,比在上海生活水平要下降,但是欧洲HR 说已经比本土的D要贵得多了。但是,国内同样职位,能给你做到50岁就不错了,除非升到VP,但是VP除了实力还需要运气

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一代移民在国外是要拼的,辛苦程度不亚于国内,但是辛苦之后,顺了就顺了,基本的福利和权益会有保障

等到了孩子那一代,他们真是受益者,可以选择努力,也可以轻松一些做最普通的人

看你想要什么

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真可以。

在国外你卷不过可以流浪或者零元购。或者走几公里去领救济粮。

从另外一个角度生存下来。

对了,好像现在流浪违法,你得学会站着睡觉。

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我人生中最辛苦的工作就是上学时候在土澳打工做咖啡师

我一天能做10公斤咖啡豆

而且是我一个人

还有其他饮料,茶啊奶昔什么的

(国内我不知道咖啡店有没有我这个量,懂得说一下)

一站一天,下班我手都特么抽筋了。

人家底层卷起来也是真卷。。。

还任劳任怨

十几年前一个月3800 ,(办公室工作工资也没高多少),那时候市内2室公寓房租2000。你说逃离了个蛋逃离。。。

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国外压力确实小,没内卷。

抖音上有个姜闹闹,他在坦桑尼亚有个黑人员工叫三木,姜闹闹每月给他50万薪水。三木有两房妻子,其中大房太太叫奶黑大,是个年轻的黑人美女,放在中国能秒杀十分之一的女网红。她给三木生了3个孩子。

姜闹闹可能觉得三木孩子太多太太太多,生活开销太大,就每月再给奶黑大开50万的工资。

这样黑人员工三木的家庭月收入就有100万,抛开汇率不谈,这个数可以秒杀知乎上99%的人。

据说,三木还要娶第三个太太,将来还会娶更多太太。因为三木的爸爸总共娶了七房太太,三木青出于蓝胜于蓝,也不会少于这个数。

三木过得很轻松,要么在家乡放牛,自己开农场。要么陪姜闹闹拍段子,每个月稳收百万。从来都不知道卷字怎么写。多让人羡慕。

最近,姜闹闹邀请三木和奶黑大来东大游玩。有许多群众在西湖边偶遇入乡随俗乔装改扮的三木与奶黑大。

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这也是我看不起现在这批口嗨润人的原因之一。

好歹,八九十年代那批润人,觉得大锅饭限制自己个人实力的发挥,人家就是要出去卷外国人的。别管,压宝错的有多离谱,其实从逻辑角度是合理的。虽然从家国情怀上是鄙视这批人的。

现在这批,说要去国外逃避竞争的,属于是连基本逻辑都不要了,属于是邪教和诈骗的理想受众了。

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工人阶级永远得不到解放

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日本,为什么不内卷,因为行业工资差距

德国,为什么不内卷,因为行业工资差距小

北欧,为什么不内卷,因为行业工资差距小

全球分为两大类的国家

一类是不内卷的国家

另一类是内卷的国家,

内卷的国家,其中的大国代表主要是

印度,巴西,俄罗斯,韩国,我国,

其中印度的内卷最严重,

韩国的内卷,要超过我国,

不内卷的代表国家,主要是北欧,瑞士,法国,

英国,美国,德国,

我国有293个地级市,

其中富裕的城市,在50个左右,

主要集中在江浙沪,广东福建,北京,

以及成都,武汉,长沙等部分富裕省会。

内卷的国家,核心的特点就是行业工资差距大,

比如我国富裕城市的金融,医生,体制内的大部分岗位,

平均年薪在24万左右,

而这些富裕城市的中小民营企业,

很多大学生,平均年薪只有8万左右

这些大学生,在民营企业,工作是辛苦的,

但年收入只有上面好工作的3分之1,

这就是内卷的核心原因之一,

同样是大学生,运气好,关系好的,

有了好工作,收入高,

没有好运气,只能进中小企业工作的,

只能接受较低的收入。

这样的情况,印度,巴西,韩国

比我国还要严重很多,

我国只有3倍左右的收入差距,

在印度,巴西,存在4倍左右的差距,

在韩国,存在3.5倍左右的差距。

所以比我国还要内卷。

而法国,德国,这些国家

行业工资差距一般在2倍以内,

反正大家都是大学生,

大家做得工作,工资收入差距都不是很大,

就没必要过分内卷了。

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去国外绝对可以逃避内卷。

比如我在美国的时候,开着一辆N手老款破丰田送外卖。学校附近的一个房租比较贵的apartment经常点我工作的店的外卖。我住不起这个apartment,但经常去这个apartment送外卖。

有一次送外卖到这个apartment里,敲开了门,出来一个非常漂亮的亚裔小姐姐,一开门把我惊艳到了,她看了一眼我,用英文叫里面的人出来拿外卖,我确信她是个韩国人。

然后不一会又来了一个更漂亮的中国小姐姐,穿着那种运动短裤,整个人显得青春活力,她接过了我的外卖看了一眼我,然后在单子上填了个10美元的小费(这是我今天收到的最高的小费,那帮美国人给小费基本不会超过3美元,抠的一批)…….

然后我拿着单子离开,跑到楼下坐回我的N手丰田里,看着单子上的10美元小费、我乐开了花,但我真正高兴的是:刚才的漂亮小姐姐居然看了我一眼,是不是觉得我帅啊,哈哈哈哈。

我意淫了几分钟,很快回过头来重新进入现实,我很清楚这种年轻漂亮又富裕的小姐姐是不可能与我这种开着N手日本车的普通屌丝外卖男产生任何牵连的。所以,还是别幻想了。

出apartment前,我对着apartment的几栋楼拍了个照发了个朋友圈,配文:今天又是郁闷的一天….

到了晚上时分(也就是国内的上午),我发的这条朋友圈得到了几条评论:少爷又来秀美式生活了; 美爷郁闷什么啊;看看人家这房子建的真漂亮……

哎,国内的人以为我在美国过的是少爷生活…..

这不也是逃避内卷的一种方式吗?

(PS:现在回国了,居然有了属于我的漂亮小姐姐,颜值不输给我10美元小费的那个,在美国我一辈子也不可能和这种颜值的小姐姐扯上关系的)

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可能是因为行业原因,进入这个系统以后,很躺,非常躺,躺得不想躺了所以我下班以后去当教练一边运动一边挣点零用钱。

另外又在读别的本科,自己卷自己。

否则真的太无聊了。

和国内朋友聊天,经常我都下班了他们还没下班。我们可是有6&7个小时时差啊,我的下午四点是国内的晚上十一二点。

25天年假+12天左右公共假期,病假不算,一周工作4.5天。

基本居家办公。一个月去2-3次公司。

客户遍布全球,碰面基本在展会上,偶尔会集中拜访某个国家的所有客户,不过总的来说出差次数不太多。

主要工作语言为英语和德语,德语对内英语对外。

读书的时候是真的卷。

德语区读大学是地狱模式。

二十出头的时候卷生卷死,换来后来的躺平。

国内好些朋友陆陆续续润了,没润的也蠢蠢欲动打算润。

都是普通人也不求大富大贵,追求的无非是病了有钱治,失业能有失业金,小孩上学不费钱,社会安定,工作之余有属于自己的时间。

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众所周知,世界上最不卷的地方是非洲,干一天躺三天。其实哪怕你按发达国家普通人标准在中国生活,也没那么卷,起码他们很少买房和结婚,也很少冲动消费。

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不能,现在润美的不少人,已经习惯十二小时工作制

而澳大利亚又开始有中介开始吹,什么工作就有一年七万刀

内卷是全世界的普遍现象,不卷钱就卷命

你总得卷一样

不卷了,想躺平,你猜这个世界哪个国家生活成本最低?

在非洲一块五的玉米面可以吃一天,你愿意去吗

很多人之前吹的躺平胜地日本,在物价涨这一波以后也没人敢吹了

知道为什么吗,因为在日本躺平容易的前提是,你工作的收入可以很容易涵盖每个月的生活成本

去日本躺平也是要干活上班的,每个月赚多少花多少,干够足够年限就等着蹭日本福利

现在这套不好使了,只打一份兼职已经不够了

所以,这些生活是你想象中的逃离内卷吗

有钱你想咋放松都行,没钱,就绷紧点吧

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除非你这辈子再也不回国,否则出去几年,半躺几年你反而再也跟不上国内的发展了。

如果你出国并没有从事国内急缺的行业或者干脆国内完全接触不到的行业,那你的可替代性是非常高的,国内一堆便宜又好用的刚毕业的年轻人呢,别太把自己当回事。

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第一份工作在对冲基金,小老板在那呆了11年了,一个荷兰人,每天早上7点到,晚上7点走,工作期间没有摸鱼划水。

我怎么知道的,因为开放工位,且没有laptop,只有台式机,所以只要这个人不在座位上,你就能知道这人不在工作了。

我每天8点到,6点走,我觉得这是我工作的上限了。

老板比我努力,我自叹不如。

然而后来政治斗争来了,中国人cto,扶植了另一个中国mgr,欣赏我老板的两个大老板都走了,他失宠了。

他曾和我吐槽,他总结的失败的原因是他不会讲中文。

我离开后一年,他被开了。garden leave给了9个月,再和他联系时,他说这鬼地方。

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往哪儿移呢?

欧美未来十年会在中国崛起面前普遍衰退,你去了只是高位接盘,难受不必说,就怕你10年后在朋友圈里假装岁月静好实则死鸭子嘴硬。

比较有前途的是印度和越南,这两个国家确实值得长线看好,但你会去印度吗?

日韩的其实和待在中国相差不大,肉烂在锅里。只是去日韩有个不好的地方在于未来几年他们受到的中国冲击更大,你每看一次汇率都能让你难受半天、怀疑自己是不是选错了路。

去越南、泰国的我确实见过一些,就不评价了,更何况去泰国的一般也不是奔着前途去的。

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躺平肯定选国内啊,开销低娱乐多,娱乐开销也很低。光不需要住在通勤距离这点就完爆了。而且国内房子新,装修好,住起来舒服。而且国内财富自由标准低,不需要很多钱就能去三四线完全躺平了。感谢电商,国内三四线城市什么都吃得到,美国小城市最惨的是啥都买不到,商品sku太少了,出来玩的机票又巨贵,开车去临近大城市都要三个小时起,真的非常非常无聊。

美国的话个人觉得上个中等偏上的班比较适合,加班少,生活确定性高,不会有35现象,工资购买力比较强,而且能负担大城市的物价,平时比小城市稍微不无聊(好歹能买到奶茶。。)

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去国外你可以避免低层次的内卷,确实是。

但你却失去了进入高层级的机会,你连老印都不如,你会世世代代做底层的工作。在国内确实卷,也缺少进入高层的机会,但你还是有做到中层的机会,比如进入国企做个中层,考个公务员干到副科科长都是有可能的,甚至有的还可以干到处级,极少部分可以干到副厅、甚至厅级,再往上就不是我等草民可以想象的了。但在国外,你恐怕连镇长都干不上。国内也不是只有公务员这一条路,你还是能当医生、大学老师甚至教授的,这些职业,在国外恐怕是轮不到你的。

正所谓非我族类,其心必异!我们这样看外族的,外族一样这样看我们,你在国外很难彻底的融入。

因此,去国外尤其是发达国家,你确实能避免低层级的内卷,缺失去了进入高层级的机会!在我看来有点丢了西瓜捡了芝麻等的意思!具体还是看个人选择。

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很久之前吧。

至少是我大学时期的时候,我有同学是来自于南方农村的。

虽然是农村人,但是这同学衣食不愁,并且还很有钱。

一开始以为是家里有什么生意在做。

结果后来熟悉后才知道,他们村,对,村子里有集体企业,每个村民都有发钱那种集体企业。

而他因为户口在村里,所以他十八岁后也有他的一份。

换句话说——在大多数大学生还是拿着父母钱或者勤工俭学的时候,他就有躺着的分红。

我说这个是为什么呢?

答案很简单,那就是你想要趟平,那么你就得去那些可以分红分的你开摆都很舒服的地方。

要么是一两家企业养活整个国家,要么是一两种矿养活一两个国家那种。

而且——

这些国家经营这些大企业和矿产还不能很差。

企业的话,得有大量专利在手里。

矿产的话,必须得是能够稳定的销售出去。

这你才躺的舒服。

所以你知道澳洲过去几年反华多抽象了吧。

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作为海外务工者,呆过法国和新西兰,告诉你所谓的当地人不卷,基本就是吃福利的人。

那怎样能吃上福利呢?需满足以下条件:

1.没房

2.没车

3.没存款,股票,公司等

4.找不到工作

5.特殊人群:毛利,孕妇,残疾,单亲等

所谓躺平,就是你真的没有任何上进心,在出租屋凑合一辈子,维持最低生活水平,但是依然可以每天出门找角度拍照,秀出自己的平躺生活。

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某种程度上是可以的。

我最近有关注一个马来西亚沙巴的女孩儿 Soya,我很喜欢她的歌。

我记得她这样写:

Soya 是我的名字。
So.ya.是我的人生態度。
今年發生了好多事,就連我的人生第一張EP
「So, ya.」,和第一場在台灣同名音樂會,也要來了!

Soya能不内卷,选择 so ya 的人生态度其实就是因为她是一个马华

我记得观看其他一些马来西亚和印尼华人的谈话,回忆童年的时候,都说过:“(和中国人不一样)父母从来没要求过我的学习成绩”类似的话。

我想这不是偶然。

马来西亚华人不过几百万,却能出梁静茹,光良等等一系列著名华语歌手,像Soya也是准备往音乐的方向发展。

并不是马华在基因上有什么特殊的音乐天赋,而是在马来西亚这个伊斯兰教为国教的国家,华人的天花板显而易见。很多领域根本就不会给华人机会。如果想发展,华语乐坛反而是一个机会。

换言之,如果你是一个马华,你要想出人头地,去唱歌比去做题可能性大多了。但更多数人就是干脆躺平。


汉族人在中国,你就是国家的主体民族,你就是最大的族裔。这是天生的,无法改变的。

很多东西,比如做少数族裔的感觉,说实话,你永远也体会不到。

中国的少数民族,比如Uyghur,为什么做音乐和足球那么多,你想想背后的原因?

我在另外一个答案里就说,很多人还去喷美国的政治正确,那就是纯脑残。

为什么苹果公司那么喜欢搞政治正确却鲜有人抨击?

因为你在美国,你就是一个只占百分之几的少数族裔,政治正确就是保护你的。没政治正确,好学校不录一个华人,好岗位不录一个华人,有没有可能?


所以,其实你离开了中国,去任何一个国家,也许新加坡除外。你都会变成一个少数族裔新移民,社会给你的机会其实就大大减少了,你就被“玻璃天花板”了,想卷也没的卷了,久而久之,只要你自己心态上适应了,就彻底逃避内卷,躺平了。

而在中国,你回老家也好,去鹤岗也罢,你都还是国家的主体族裔,除非你有本事变出黑皮肤或者蓝眼睛,否则你还是逃不掉社会的压力和环境。因为人终究是要活在社会里的,你自己的想法,如果和社会对你的期待大相径庭,你还是多少会痛苦。

那些说出了国还内卷的,多数都是刚去没多久的新移民+西方的政治正确把你们保护得太好了。你换到马来西亚或者印尼这种环境,社会的主流就是信仰伊斯兰教,你不是穆斯林,你就永远是社会的非主流和边角料,想不躺平都难。

去国外逃避内卷的本质就是把自己变成少数族裔,压低自己的上限,最终随遇而安。

所以,某种程度上,这个解释是合理的。

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以美国为例,美国是没有保底的丛林社会

如果你很强,在行业内说得上话的那种强,那去美国绝对比在国内爽,薪资拿到手软,技术转资金创业也能很爽。

或者很有钱,那去美国也会很滋润。

美国就是为强者服务的社会,这点毋庸置疑,只要你足够强,那就是别人服务你。

但如果你只是稍微有点强,或普通中产,除非你是律师、医生等这些在美国吃香的职业,否则你的生活横向对比国内只会温水煮青蛙越来越差。

美国没有保底机制。

在国内你起码知道如何规避沦为流浪汉,而在美国可能一次离婚,一次裁员,几次账单你就莫名其妙没地方住了。

如果你是很普通的人,那还是别想着润了。双商不够,语言不熟,到那了还要承受各类鄙视链(华人基本是鄙视链底端),还没保底,让我想到一个词:泥牛入海

总结,美国就是一个大竞技场,符合他们国家的性质,也算是知行合一,丛林竞争,赢者通吃,没有保底。你如果很强很强,那你可以很爽很爽。

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主要是心里预期不一样,压力是不会小的。

在国内:这人凭啥比我强?凭啥比我过得好?凭啥比我有钱?

在国外:白皮就是比我强,白皮就应该比我过得好,白皮就是比我有钱。

然后你觉得国外真好,一点都不卷。

问题应该是为什么很多人一出国就接受了把自己心理预期降得如此之低?

国内还有个体面的工作,出国了端茶倒水跑外卖都行了?

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就美国而言,如果是10年前,我会觉得会! 而且是非常会。

但是现在,至少美国,我觉得穷人和中产现在来都要掂量一下。富人那还是该出来出来吧。

10年前穷人和富人来美国绝对是不错的选择。 尤其是穷人,基本可以逆天改几代人的命了。 毕竟10年前比如2025年来美国的穷人,应该现在也应该积累第一桶金了。

现在我觉得不适合穷人和中产来美国的原因是: 现在美国也挺卷的。

穷人主要是和拉美人和一部分印度人卷。比如10-15年如果看美剧的话,会发现很多保姆,清洁公司以及修理工是华人扮演的。现在再看美剧,会发现大部分人都变成了拉美人。 拉美人一定程度上更团结,更物美价廉,而且年轻人更多。现在到美国的很多穷人甚至都是30岁往上还拖家带口的,竞争力没有拉美小年轻强。 其次,美国物价现在飞涨,经济也在下行。当然如果相信端盘子5年盘餐厅,买house,开豪车的人,还是来吧。

中产的卷就更广泛了,和印度人,中国人,白人一起卷一个岗位。这个难度我就不说了。不要以为美国华人都能进大厂,人家进大厂的,肯定是有某方面异于常人的,绝对都是精英了。不进大厂,就去普通美国公司,如果想躺平,飞涨的物价不允许,如果想晋升,接着卷吧。而且作为非母语者,要付出更多的努力。 在哪里都是牛马,为啥不做一个离家近的牛马。。。好歹美食和家人能弥补一些牛马的痛苦。

关于加班,美国是会加班的。而且加班不一定有加班费,有加班费可能被税。美国基本没有午休。基本忙的话9-6 是满的,很少能摸鱼。 好处是到点下班是常态,周六日通常不加班,也没领导天天追着你屁股后面。

所以如果只是抱着想逃避的愿望,还是算了吧。

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鉴于某个评论里的杠精,我也实在没太多时间和他battle了,特此修改答案。

当然可以逃避内卷了,而且日子贴舒服了呢。

我一朋友,做IT的,现在work from home,其实就是work from china。赚着澳洲的工资,在国内生活,每天生活都是peace and love呢。12万的税前年薪,每年能存9.5万呢。换算成人民币就是40多万呢。

呵呵。

再补个今天APP上刚看到的消息。


以下是原答案

这个得看你想怎么个活法了。

我在澳大利亚,悉尼。我就举这边的例子吧。

假设你年薪12万澳币(2023年有份报道说平均年薪为$95,576澳元(税前)),税后到手就是90812/年。

手机费咱们算成最低,50刀/月,家里网费基本上80/月,那就是1560/年

租房,假设你是一个人,那就住个一房的房子,下图这样的房子要650/周,而且不带家具。假设你家具都自己买(买二手),家具花费4000很合理的。那就是33800/年 + 4000家具费

你得开车吧?澳洲这个地方你去哪都得开车的,什么?你为了省钱不开车,全部都公共交通?算你狠,那你每周5天上班,每天上下班路上总计需要1~1.5个小时。一周算你50刀,一年就是2600刀(本人已经很久不坐车了,所以只能估算)

电费,一个季度算你400刀,一年就是1600刀。

吃饭,假设你每天不吃早点,只吃午饭和晚饭,周一~周五在外面吃,一顿算你15刀(盒饭),一天就是30刀。周六、日在家做,每顿算你7刀,一天就是14刀。那么一周就是30*5+14*2 = 178刀,一年就是9256刀。

你不买保险,生病自己扛。不买衣服,不买咖啡,不听音乐,不换手机,不换电脑。

那么你一年最后可以存37996刀。但是代价是你没有任何社交(赚到12万的年薪,其实基本不可能没有社交),而且不能有车,不然保险费,注册费加在一起得上3K,而且你不能换手机,手机流量选最低。你不能下馆子,在外面你只能吃盒饭或是牛肉面(有的牛肉面加了鸡蛋可能会超15刀)。最最重要的是,你不能生病,因为你看病看不起。就算你有PR,你去看个GP,现在都得花20~40的gap fee(不是PR的话,你要花上百刀)。如果叫急救,一次是400刀以上。

反正我老板(一个鬼佬),肯定不是这么个活法的。他和他老婆生了孩子,准备未来上私校。他老婆生孩子的时候,他在医院和我们开会,你觉得他卷不卷?

真实情况下,我认识的12万每年的人,除非是自己有没贷款的房子,否则一年很难存超过15K。

海外生活其实挺舒服的,只要有房(没贷款),孩子不在乎上公校,不生病。不过话又说回来。如果在国内也有房(没贷款),孩子不上学区,不生病,活着也舒服。

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前银行体制内员工,现日本it程序员一枚。

就像“放假调休”一样,“内卷”也属于是国内特产。到了国外,尤其是发达国家,只要你有份正经工作,压力就是会小很多。而且不止是经济压力、还有工作压力和婚恋生育压力,都小了。

1、日本节日多假日多

逢假必放而且还不调休。下图的红色圆圈都是法定假日,只有6月和12月没有公众假期。

如果有节假日和周日重合了,还会“振替休日”,周一再放一天,相当于把重合的那天假再补回来。各个节假日+周末+年假,日本一年基本都能休息个140-150天,三连休的小长假不要太多,九天十天的长假每年基本都能凑个三回。

2、日本医疗条件好

日本的人均寿命属于是全世界上最长的国家之一,日本人的健康程度、健康寿命也为NO.1,日本的医疗综合评价为世界NO.1(中国排名第64位);但在OECD加盟国中,日本医疗费用仅位居NO.18,属于是较低的医疗费用水平了。

日本医疗先进,但国民看病一点都不贵。因为日本现在属于是全民医保,意思就是哪怕像我这种在日本工作的外国人,也享有加入国民健康保险的权利。报销比例的话,从出生开始到小学入学之前只用负担医疗费的20%,上小学开始一直到70岁自己负担医疗费比率为30%;70-74岁为20%;75岁以上为10%。并且各地方政府还会有些自己的补助制度,国民不用担心因病返贫,日本教育医疗都花不到什么大钱。

3、房价不离谱

除了东京繁华区域,其他地方房价都属于是年轻人工作个十年就能买的起的程度,并且在日本的普通人基本上只要你有就业意愿,就不用担心失业问题。

4、下班就关机

同事下了班看见你都当不认识,不存在24小时on call的情况,工作和生活分的很开。

5、治安也挺好

从全球和平指数(Global Peace Index)来看,日本在全球国家中排名前列。日本的犯罪率相对较低,尤其是暴力犯罪和重大刑事案件较少,城市街道干净整洁,夜间出行也比较安全。

下图包含了从1989到2022年的年度刑事案件总数,从2002年最多时的285.4万件,下降至2022年的60.1万件。

总体而言,到日本的综合性价比高,跟北美比它没有大麻和枪支的威胁;和欧洲比它留下工作更简单;当然了,如果你有能力多学点语言,学会北欧的小语种语言,去北欧可能躺平的更舒服

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内卷这个词就是美国对中国舆论战只要出来的,事实上,你所知道的所有现在恨国党反思党公知常用词汇都是美国有目的制造舆论的,比如上半年的产能过剩

西方人80%年轻人中年人过的日子是这个月薪水还上个月信用卡,人到中年没有积蓄没有房子,租房,只有一辆二手车,这还是美国,如果欧洲的话,车没有美国多,年轻人大多是信用卡,租房,还信用卡,学费贷款,学历高的精英到了35-40可以贷款买房。

吃的每天就是牛奶橙汁鸡蛋牛肉鸡胸肉西蓝花番茄这几样没了,外卖就是披萨意大利面撒番茄酱牛肉粒。

如果你能接受你在中国租房,超市买鸡胸肉牛肉自己做饭,那你生活成本比欧美还要低,你能吗?你能接受自己开二手车租房用被淘汰的旧手机吗?你能接受你就不会卷了

Ps.补充一点吧,中国人最大的问题是,死要面子活受罪,智力比外国人高,不服输,攀比严重,心态容易失衡。

在国内父母同学,亲戚朋友,无时无刻不在攀比,去了国外,你再穷哪怕你吃救济金都没人知道,只需要三五天发个开车自拍,就可以营造一种所谓自由田园的生活状态,实际上顿顿垃圾食品,水果蔬菜吃不起,肉都是廉价超市临期食品。

但是没人知道,关起门来没人认识,夏天热的空调都没有,冬天冻得开不起暖气也没关系,反正没人知道,心理就放松了,也就所谓的不卷。

君不见买不起房子的华人都会说外国人不流行买房子吗

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这是一个认知错误。

在中国,你内卷的是中国人。

出国,你内卷的是全世界人,印度人。

在中国,要躺平,你辞职去鹤岗买套房,后院种菜也能躺平。

在外国,要躺平,你得先把身份拿了,没身份之前,哪有什么心情享受躺平,你会遇到各种类型的恶人小人。

所以,看网络出国躺平的视频太多,不知道人家背后的真相和关键因素,就明摆着被忽悠也不自知。

这个世界真正能不能躺平的是钱,财富自由的人在中国也能躺平,在外国也能躺平。底层打工人,除了那些网络营销网红幸存者偏差,普通人依旧是牛马。能准时下班,福利待遇好的好工作,你没点内部关系内推你,也进不去。

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人在迪拜,快要一年。目前在传媒公司做新媒体负责人和活动运营。公司还有一个板块是旅行和商务接待。

说实话,出国以前我真不知道,只有国内才卷上天而当我来到阿拉伯世界,我发现,我还是低估了中东国家的松弛感

在迪拜,本国人的福利咱们就不谈了

只谈谈打工人的基本配置

大部分行业都是朝九晚五基本不加班

我们下班也基本都是准点走不然大楼空调立刻关闭

隔三差五就有假期,三月的斋月每天上班时间缩短几小时,然后就是九天的开斋节

刚刚前两个月,又放完宰牲节

然后,每个人每年还有一个月的带薪假,休假也都是理所当然,不会带着领导仇恨的眼光和同事的酸

没有假期调休,没有要求下班还回微信

最近的工作都是跟着旅行板块考察酒店,

来迪拜八九个月真的让我变得松弛多了

不用紧赶慢赶,工作之余可以慢下来享受生活

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我一个朋友为了逃避内卷移民去了加拿大,加拿大一个比较偏的城市,他们俩在国内的工作挺好,没有房贷和车贷,一个孩子,国企中层领导,孩子在国内上的私立小学,一年大学6万,移民的原因是孩子学习不好(小学语数英二十几分),但是又不打算卷,然后两人离职移民去了国外。现在感觉生活特别轻松,那个学校一共七十几个孩子,两个年级一个班,孩子学习确实轻松,就是国外快乐教育,听她的分享,有点像国内乡村生活,我感其实以他们一家人的收入,只要放平心态,在国内过得也许更好。

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国内bba要30万起步。国外bba10万就能买到。

中间吃了海运费,4s店费用,海关等税,直接加到30万。

美国洗盘子2万5千一个月。

如果有一技之长,月入十万轻松。

美国的工会很棒,会给工人争取足够的权益,裁员要赔很多钱。

美国很多东西都免费的,加群一起去零元购,彩电手机搬回家。

不去美国还能去德国。

德国严禁996的,会开车当个司机都能赚很多钱,德国人比较笨,很多德国人都考不过驾照。

德国高速随便飙车350码,开仿赛摩托车特别爽。

小米su7也行,1500匹大马力,享受极致性能。

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我老婆的同事,廣州某大學副教授,土博士出身,看樣子四十左右,長的挺秀氣。

她們這批大學的中青年老師有一個算一個,反右的時候都得打成右派。全中國包括老公兒女,沒一個對得起她們的(我老婆好點,只有兒子對不起她,沒聽過BB我,也可能說了我也不知道)。

這位同事教生化的,因為沒評上教授,對院校官僚作風非常不滿,一怒之下辭職去了美國,現在在西雅圖的一家化驗所做化驗員,在舊同事微信群里歲月靜好,整天曬她的狗 ,極少談她的工作。

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卷不卷还是取决于你追求什么。

利益相关:坐标德国,软件行业从业者,不能代表所有’国外‘。

如果你只是想有个朝九晚五的工作,有一份还可以的收入,那欧洲和国内相比,确实是不卷。只要做好本职工作,保证产出,不要停止学习,就可以轻松达成。

如果你想要光速晋升,做一个团队领导人,甚至到C级别的大佬,那一样的要卷。我的team lead,手下只管四五个人,就已经比我忙很多,每天开不完的会,小团队里处理不了的事儿他全得兜着。而手下有200人的部门领导就更是忙得脚不沾地了,因为他白天事务太多,根本没有处理邮件的时间,所以我经常晚上七八点收到他的邮件回复(我不需要立刻回复他,上班时间处理就行)。

诚然,我们作为‘歪果仁’,在国外工作也会面临更大的挑战,当地语言、文化、规则都是我们需要适应的,所以也有很大概率在国外过的一样心累。。。是另一种不同的卷吧。

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《经济学人》2024年哪个国家最富有的排行榜。

为了让数据更能反映现实,比较了人均GDP之后,又综合了物价和工作量两个指数。

以美国为先。其国内生产总值一直是最高的。但按人均收入计算,它跌至第六位,落后于卢森堡(第一)和瑞士(第二)。调整美国较高的物价后,其排名下降至第九位;由于工作日较长且假期有限,排名第十。

中国作为名义上的世界第二大经济体,其结果更加严峻:按人均GDP计算,跌至第69位,按当地价格计算,排名第75位,按工作时间计算,排名第97位。日本几乎是中国的三倍。

PS:经济学人是资本主义强盗匪帮帝国的三流媒体杂志。

[1]

参考

  1. ^2024 年全球最富有的国家 https://www.economist.com/graphic-detail/2024/07/04/the-worlds-richest-countries-in-2024

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去国外,唯一的优势就是你可以不在乎全村人的看法。

其实去中国随便一个远点的地方也行的。

比如贵州,你找个帮别人家喂猪或者放羊的活。

每天就赶着羊,然后往那一躺就行了。

或者干个保洁之类的,少走几十年弯路。

去国外,老家那几间破瓦房,就够你奋斗十年的。还逃避内卷

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其实,大部分人可以考虑直接迁居东北小城市,就能达成同样的效果。

还没有语言文化的隔阂。

喜欢加拿大的可以考虑直接去黑龙江。

觉得黑龙江太冷太干,也可以考虑盘锦锦州葫芦岛这类沿海地区。

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我现在的老板娘C,南方人,住在豪宅,穿金戴银,永远租最新款玛莎拉蒂。

她起早贪黑,打电话,发传真(传真在美国活的很好)被美国人骗,她坐在马路牙子哭。

我之前的老板娘L,东北人,拿着LV包,喜欢奔驰,在公司身兼数职,从早到晚,没有一秒是闲的,真的废寝忘食,早饭都凉了,晚上走都没吃。经常早晨5点开车到公司,有一次大堵车,她抄近路被卡车撞翻,心爱的大奔驰报废,她也是担架抬走的。

我表妹,美国初中高中大学毕业,去了州政府,想升值,就得额外学习。她在美国高中,下午2点放学,就是天天在家躺着,玩电脑,最后躺进了一个加大。加大除了伯克利ucla,其余的录取率都非常高,大概至少也是35%以上吧?最容易的uc riverside录取率有70% 她没去。去的另外一个。

一个同学X,青岛人,大学退学,去做了按摩男,(合法,别误会)现在是一个店长。

一个同学T,青岛人,无业,学历小学,炒股,08年入市,现在翻10倍,低价入手海量的特斯拉股票

一个同学Z,湛江人,护士,学费10万,熬到头了。

一个朋友B,河南人,独生子,医院护工,新冠期间感染去世。

一个朋友N,长乐?还是连江人,开餐馆赔钱5万,现在做着装修生意。

一个在纽约的朋友小林,国内二本,长乐人,自己偷渡到美国,(当时)妻子也刚到,两个人也因此欠下巨债,妻子去了外州餐厅当busgirl,两个人半年没见了。小林的牛仔裤是在他身上半永久的,他的衣服白衣服穿成黄衣服。和他告别时给他好几件我的衣服,还有个羽绒服。纽约的冬天零下10几度,他都穿很单薄,因为平时就是打工,不需要外出,但看见皑皑白雪就还是很开心。他说“终于身临其境体会到林教头风雪山神庙的感觉了”。

一个朋友U,天津人,打工卡车司机,(不是自己养车)。

一个同学J,铁岭人,全家卡车司机。养车,和我说过,赚挺多,尤其疫情期间赚疯了,半年攒出了房子首付。他们打工那么多年一直租房子。

一个朋友H,沈阳人,家人夏令营来的,不走了,在美国上高中,努力学习,考上了美国除了哈佛耶鲁普林斯顿外最最有名的一所大学。

一个朋友E,开平人,卡车司机,起早贪黑,他开车第一个月胖了10斤。

曾经有段时间,大家都一窝蜂去开卡车了,因为卡车司机差不多是美国工资最高的蓝领。

我是想说,美国一样非常卷,但工资,那两个老板每年至少20万刀。

其余的按摩男8000,后面的都一万,尤其护士,美国急缺,他经常一天上16+小时的班。

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润到有矿且人少的地方,如北欧澳大利亚,

或者是有特许经营权的地方,如澳门。

确实可以逃避内卷。

至于去其他地方,更多是心理作用了。

在国内能接受自己孩子随便读个学校,出来随便上个班,也不需要卷的。

只是在国内接受不了,到国外就可以了。

我们村大爷大妈的就业方式大概是男保安女保洁,保安4000多,保洁3000多,节假日也能出去自驾。日子过得比内卷的中年人好多了。

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发达国家的 人 真不卷。

育碧强制要求员工每周至少去公司上班三天。

然后员工罢工了。

诸位,我知道你有异议,但不利于润的话,不要讲。

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不行。

中国人去了外国,不卷会抑郁症自杀。

中国人就是天生卷王,走到哪里卷那里。

我亲戚当年在欧洲某国留学,在一个宁波人的店里兼职,那个宁波老板和他妈就经常嘲讽当地人又傻又懒,遍地是钱不弯腰。当地休息日别人的商店都关门,就他们几家中国店铺全年营业。

外国人家当然自己不倦,但中国人去了,外国就被中国人卷死了。

所以简单说,中国人逃去外国可以不卷,是悖论。比宇宙起源于奇点大爆炸还奇葩。

不过还要理性承认,卷带来的中上层社会的享受,那真是舒服。

因为中下层都在卷,所以各种服务便利性确实高。

不说别的,就中国大城市5到10分钟一趟的公交车,随时都能拦下或约到的出租网约车

还有基本当天就能看上的专家级医生。

这些都是卷带来的红利。

这个就是最奇葩的地方。就像中国高大上的城市建设更新,底层逻辑是吃回扣。

一旦完全杜绝了吃回扣,(其他制度不变),没有回扣吃了,谁还主动更新外立面啊。

府BUY也是生产力了。

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我们公司2000多人吧,每周公司的总体工作量和绩效都会公开在内网;每周工作60小时的人占一大半,一是有加班工资,二是不干这么多根本做不完。我们不是科技公司,不像程序员和产品经理每天墨鱼做两小时活就下班了;60小时是真要做满,想往上走,哪有不卷的道理?不过最坑的还是税率太高,加班工资一大半都喂给IRS了。

哪怕在快餐店端盘子,想要当经理升店长也是看工作时长的。

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其实哪里都卷。

因害怕内卷而想要逃的,在哪里都活不好。

换一种说法,人都是被逼出来的。

我一直以来的观点,润更适合真正的底层,因为没什么可失去的,生活只剩下一个莽字,这样的人,所爆发出来的生命力是巨大的,Ta们缺的只是一个相对不那么野蛮牛马的环境。

至于富人,富人那叫润么?人不过是给自己多一个狡兔三窟的选项,美其名曰全球资产配置

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好些年前我刚跳槽到新公司的时候,需要招一个新的高级分析师。新公司在业界和原来公司齐名的,都是头部药企

我知道我原来手下里有好些人符合要求,就联系了两三个私下里关系好的瑞士奥地利人,问你们来不来,base工资直接涨20%-30%,加上奖金股票养老金更多。结果愣是一个也不来,都懒得折腾…有的说老婆要生孩子咯,没空搞工作。有的说钱不重要,我要有时间练马拉松。有的说钱不重要,我更感兴趣改装车

这些年和这些位还线下聚过几回,真是不带动地挪窝的,不太把工作当回事。

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美国跟中国最大的区别是:普通家庭出身的卷王在美国卷更有可能挣到钱,而卷王在国内即使再卷都很难挣到同样的钱。

至于躺平?可拉倒吧,一代移民在美国躺平很容易跌落底层,别的不说,交不起房产税这房子就没了,只能露宿街头。不然街上这么多流浪汉是哪里来的?一旦失业就失去医保,看个病分分钟破产。在国内但凡有套房,回国躺着绝对成本更低可操作性更强。

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当然可以了,大家不要相信那些网评员的话。外国要是不好,权贵和有钱人会把自己孩子送到国外吗?

所有大家抓紧行动起来,有关系有能力的申请签证,没关系没能力的直接走线,不能把美好的新世界留给那帮二代。

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以前一个小学同学润去了美国,前些年跟他通过一次微信视频,好长时间没见自然很多话聊,聊到工作方面的时候,他告诉我他在美国住在一个二线城市,打三份工维持生活,我住在佛山,也是二线城市,但我只靠一份工作就能维持生活,

我跟他都属于单身人士,没有养老压力,也没到谈婚论嫁的地步,不需要养家糊口,就是房租这一块属于比较大的消费,而且我有借花呗的习惯,发工资了需要还花呗,但即便如此靠一份工作我也能活下去,我不太明白,为什么在美国一个单身人士,在没有养老压力和不需要养家糊口的情况下要打三份工才能维持生活?这种情况他告诉我不只是他一个人,他周围认识的人都是这么过来的,

咱们不讨论那些宏观叙事,就从普通人的角度出发,我相信在中国,一个单身人士,没养老压力不需要养家糊口的情况下,靠一份工作维持生活基本不成问题,当然也不排除有些人想多赚点钱去搞点兼职啥的。但这也是基于多搞点钱去买东西而不是维持不了生活。

这到底是谁更内卷??你如果说是工作的时长问题,那打三份工和你打一份工作时间较长的工作相比,哪个更累?

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想逃避,最好还是国内。

老破小房子几百一间,有水有电有网。

电费几毛水费可忽略。

米价鸡蛋五块以下。2块以下的蔬菜多的是。

公共交通极其发达且廉价,不需要养车

衣服pdd几十块质量凑合。

从温饱,卫生,安全,娱乐角度看,地球上找不到比国内性价比更高的地方了。

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有技术和一定本钱,综合素质比较高的话还是可以的。

哦对了,最重要还得选中好的国家,不是每个国家都不卷。

话又说回来了,润和考公一样,有个困境,就是真正适合考公的,大概率考不上,然后这个时代能考上好岗位的,在外面其实能捞更多钱。

润也是一样的,能润出去还能过得爽的,基本上在国内不至于混不下去,在国内苟延残喘的,润了很可能直接嘎了。

成年人的世界,没有一劳永逸,都是收益和风险并存,食得咸鱼抵得渴。

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去国外你首先要能养活你自己。各个发达国家都有立法保护本地人,比如欧盟,一个企业用人,理论上要优先使用本国人,再次是欧盟内国家的人,最后才是外国人。如果你不内卷,首先你的英语就不会好,那么你就没有在外国检索信息的能力,那么你连外国的人才市场在哪儿你都不知道,你连存活都做不到,你又怎么逃离内卷呢?难道要当流浪汉住帐篷要饭吗?当然了,你拿到正式工作合同以后,想躺还是可以躺的,但是躺的前提是卷赢其他人。有本事的话可以试一试,因为一旦你成为外国人,你的孩子就不用这么拼了。没本事的还是省省吧,外国不是开善堂的,不会免费发放国籍。你不信你就自己申请个签证试试,好多签证第一条就要防着外国人在该国工作和长居,落地了在机场,海关还要盘问你,看看你有没有在那边呆着不走的打算。如果你是外国公司给你发了工作签,那说明你已经卷赢了,卷赢的人当然不需要善堂。

总结:1.申请外国长期签证往往有资产要求,还要考量你是否有移民倾向,这样的两项要求,显然不像是开善堂的,因为善堂不会专门向有钱人开放,也不会担心穷人赖在善堂里不走。2.如果你能在中国就找到发达国家的工作,那么无疑你是卷赢了,你不是逃避了内卷,你是赢得了内卷战争,战利品是,大概率从此以后再也不用卷了,你的后代也不用卷了。

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去一些很扁平的国家,就你卷也没啥收益的国家,就行了。

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  1. 国内也有不内卷的行业公司和职位,你不去,是因为不喜欢吗?
  2. 国外也有卷的行业公司和职位,他们是喜欢自虐吗?
  3. 你对“内卷”的定义是什么?你想达到的生活水平和状态又是什么?
  4. 你这个国外是什么地方?也门乌克兰还是海地?塞尔维亚安哥拉还是罗马尼亚?阿根廷巴西还是墨西哥?
  5. 你有什么技能,技术学术背景,资金可以让你在国外安身立命?
  6. 国外有这么多的钱多事少离家近的职位等着你,本国人民都不想干是吧?
  7. 你了解各国的收入和消费水平情况吗?
  8. 你了解你行业在各国的收入和发展现状吗?
  9. 福利不是天上掉下来的,高福利背后都有各自的代价。
  10. 都2024年了,别还抱着在国内过得不好去国外就能支棱起来的想法。

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本地人很少有卷的。

但是,作为外劳,你凭什么不卷?

你不卷,凭啥给你工签?

大部分人没有岁月静好的机会。

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去国外,可以逃避从小到大积累的社交压力

逃避父母对你的期望,逃避朋友对你的攀比,逃避社会对你的规训

别人提到你,就会说“他去国外了”

你躲起来了

你的故事就有交代了

你是刷盘子还是睡大街,不太会有人关心了

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坐标看ip。

不能,完全不能。我的坐标这里比国内卷太多。或许是因为我的专业原因(渔业与野生动物),实在是卷的让人头昏脑涨。

光有本科学历是万万不能的,想走专业和学术路线都至少读个博士出来。

博士只是走专业和学术路线的第一步,你有了这个学历才能当敲门砖敲进去被人家这个赛道虐打。

有一堆乱七八糟的证件可以拿,湿地科学家野生动物学家生态学家…又出体力又出脑力,更难得的是拿这些证件的前提是你要有足够的幸运投了上千份简历拿到一个可以入门的工作机会,或者去巴结去舔教授,说不定对方能够直接把机会送给你。那不是说嘛,“教授会把工作的机会直接给自己喜欢的学生”。

你们知道我现在最恨自己什么嘛?我恨我单身的时候没能找个在船上的实习,拥有海上经验360天就可以获得考船长证的机会。拿到船长证和不拿船长证在美国搞渔业和海洋科学这一块简直是分界线,天壤之别。所以现在看到单身的同志我见一个劝一个别急着搞对象,趁着单身赶紧干干自己有了家庭之后不方便做的事情。嗐,跑题了,我的意思是说这个专业太卷了,除了教育背景(学历)之外,还要培养多项技能,比如潜水,比如会开船,比如会开拖拉机,比如会摄影,比如会搭帐篷,比如会使用水下测氧仪…想想都觉得呼吸困难,眼泪流一脸。

前几天看到教授说他去过斐济做海洋项目研究,我当场眼泪直接飚出来了,教授你带我去斐济吧,我不想在这个破地方搬砖了!!

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卷的不是中国,而是中国人。

哪里中国移民多哪里就卷。

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看哪个国家,起码美国不行,美国实质上是建立在非法移民和监狱囚犯廉价劳动的奴隶制国家,是高税收低福利的典型,是童工童婚合法的奇葩,是资本主义的恶最大的体现

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国内真的人太多了。或是说人均资源太少。

我最近去上海博物馆看埃及展,排队等了2个月,乌泱泱好多人。

但是去纽约大都会博物馆就完全不用排队,也没有上博的人口密度。纽约大都会博物馆的展品档次比上海博物馆高了好几个档次。

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我只出过一次国,而且是大家平时几乎听不到消息的老挝。它的人均GDP只有中国的20%,但我发现他们是真的不卷,日常消费水平比肩国内准一线城市水平,人家宁可卖得少去也不愿意去搞低价恶性竞争

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当然可以,内卷的本质是熟人社会的互相攀比,你去一个没人认识你的地方,当街要饭都可以

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没有选票,就用脚投票。能成功出去的,没有傻子。

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你没法逃避客观规律。

福利待遇一个根本的问题:钱从哪来?

欧美躺着吃老本也快到头了,美国这么疯还不是因为借新还旧的模式快爆雷了。

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只要你放下欲望,在哪里都可以不内卷

你放不下欲望,在哪里都要加班的

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在澳洲某公司坐办公室,早7晚3。

这是我昨天的个人手机的屏幕使用时间。

这是我昨天公司手机的屏幕使用时间。

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我看到有人说去日本还能躺平,说随便什么人打工都能一个月两三万,属实有点搞笑了。

你说国外可以逃避内卷吗?

我跟你很确定的说,有些国家可以,有些国家不可以。

先说日本,日本的高收入是建立在二战后日本经济崛起,通过高附加值产业对全球利润的收割来满足日本国内人民的高收入高回报。但问题在于,日本现在还有什么产业是在全球独树一帜能稳定从全球贸易里吃一大口肉的?电子产业汽车家电?但凡睁眼看下国内汽车对日系的绞杀,你也知道日本汽车没法躺平了吧?你跑日本去逃避内卷。过个七八年十来年,啪一下,你公司没了,你咋活?和90年代润日本那些人一样天天咒骂中国?指望中国崩溃然后自己继续帮太君赚钱?日本这种下行的国家你去求个躺平?

可以的国家,一定是人少资源多,比如澳大利亚这种国家,而且去这些国家,你行业一定要选好,你说你选个葡萄酒行业逃避内卷。那只能祝你好运。要去就去矿业,去澳洲力拓(原谅我对澳洲矿业公司也不熟)这些公司这才是澳大利亚的铁饭碗。

北欧不熟,但归根结底一句话,人少资源极多靠卖资源就能养活全国的国家是可以满足你躺平的需求的。

至于选什么日韩英美逃避内卷,只能说祝你好运。

不过你都有出国随便找好公司的能力了,你在北上广深找大公司猛赚十年钱,然后回老家或者找个五线小城市,什么云南广西贵州东北,大把的地方教育还不错房子也很便宜。赚十年的钱够你躺平一辈子了。

不会吧不会吧?去国外打工逃避内卷离家万里你可以接受。

在国内叫你换个城市生活就是故土难迁离不开家乡了吧?

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很明显不能,内卷是一种心态而不是因为地区甚至国家给的。

大家所谓的躺平高福利且假期多的地方现在全球也就只有北欧澳洲。而且欧洲的高端产业肉眼可见的衰弱能维持多久还能难说。而且北欧的娱乐天气很匮乏,所以真正满足大众的可能只有澳洲。

我有很多朋友移民澳洲或者澳洲回来,说实话很多国人是根本适应国外生活的。没有便利的公共交通,没有好吃便宜的中餐,更没有一堆随时能一起玩的朋友。所以在缺乏社交的环境中自然就不卷了。但你如果维持国内一样的社交频率和进取心,我建议你去看看美国日本这些中高层真的卷不卷。

所以从根本来说,还是很多人在国内总想阶级跃升。很多一线二线城市的人如果卖了房子去三四线城市靠存款都可以躺平,说到底还是自己想卷而已。不信的话大家可以去广西的县城看看,我之前在那边有点生意,别人一个月不挣多少钱但肯定比无数一二线卷王快乐很多。

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天真。

全世界都适用的法则:想不卷先看看自己的爹是谁。

多伦多一样有早高峰,并且也堵车,那不都是牛马是什么?

虽然房价收入比没有上海夸张,不过也不是普通人能随便买房的,不想卷住哪里?

一样有24小时营业的场所,不卷为什么去熬夜呢?

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我还是直接上图吧,在美国拿了绿卡的老朋友。

就是说,你在一个每年拿二三十万的岗位上,总会有人愿意便宜个10-20%来替换你。

这里唯一的决定因素,在于你的技能对于你的岗位是否具有不可替代性,或者说这个不可替代性到底有多强。

而不会因为地域、货币单位而改变。

You’re fired.

这话在美剧里面总时常听到吧?

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我和我姐都是留子还是同专业校友,她留欧大厂我回国电网,她955一个月年假回家看父母和爷爷奶奶的时间比我还多还能全球飞,我名义上虽有一个传说中老同志当年都能休的25天探亲假+5天年假,应该比她假还多,但永远只会批5天年假然后因为倒班没有过年没有十一所以只能用5天年假回家一周。

今年我姐正式入籍,本来家里一直跟我姐强调不要入籍拿绿卡就行,但好像自从我开始了国内牛马的工作之后家里包括最保守反对出国的奶奶都再也没有说过反对入籍的话

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这还用说吗?美国绝对不卷。

神们加紧润啊,我在精神上支持你们!

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国外卷的比国内厉害的多的多,少看网络小视频,国外和国内区别的地方在于他们卷精英阶层,因为精英阶层本来就能力强渠道多自然卷,国内是因为市场权利分配不合理导致生产力调配有问题,说白了国内的卷从某些角度来说是为了平衡决策错误所带来的误差值。

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不是说国外没有内卷,是个人都想卷。只是很多人换了个地方就可以减少很多旗鼓相当的对手,努力的回报率更高。

比如我去澳大利亚读本科,要花100多万,那我就可以成功避开比我会读书但没有100多万留学的人,然后再通过扎实的中国理工科教育击败大部分当地人。所以找工作时旗鼓相当的对手就少了,公司不太好找替代品,给的待遇就好了。同样我移民了,国内某个和我差不多的人就少了个竞争对手。

但如果去的是美国,那可能碰到的是全世界又有钱又读书好的人,那只会更卷,所以他们一个绿卡就要折腾好几年。

所以我觉得一个地方卷不卷看的不是那个地方的政策,而是那边你的竞争对手有多少。我想不通国内为啥对出国的人有恶意,如果他比你强还移民了,那你应该感谢他,让你减少了一个竞争对手;如果他比你差移民了过得更好你嫉妒,那你也移民就是了。

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如果你想从事世俗意义上比较体面的工作,又不想996 007,国外确实适合你,前提是你得有本事润出去、在国外能找得到体面的工作。

同样性质的合法的工作,发达国家收入更高,更不卷,这是常识。

但如果想在国内逃避内卷,也不是没有办法。

投胎一般的话,国内就不要想不内卷又体面的工作了,但反正你也想躺平,也不是非找世俗意义上的体面工作。

花十万左右,在中国的不少地方也能买到可以拎包入住的房子。北方的鹤岗,南方的个旧,当年都有流浪吧隐居吧老哥几万买房的成功案例,而且现在房价也没怎么涨。鹤岗那边这两年还有个卖房包装修的网红,十万左右的预算,不挑位置的话能买到精装的小两室了。

你买好房子住进去之后,自己做饭也花不了几个钱。平时有点钱就躺平,没钱了就打打零工,送快递外卖、电商客服、临时保安、餐饮店端盘子,赚到点钱再继续躺平。

只要你不结婚、不养娃、不需要照顾老人、自己不生病、没有物质追求,这样的日子你可以一直过下去。

生活质量什么的就不要想了,但估计投胎一般又想躺平的人也不太会追求生活质量。

总之,国外有国外的反内卷法,国内有国内的反内卷法。你想不内卷还过得体面,那有本事的话最好润出去。不过这就是悖论了,咱们国内投胎一般的人,能润出国并且找到体面工作的,基本上也都或多或少有卷王属性。

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因为国内太内卷了,去了国外

结果一带一路打通,又被国内的人追过去卷。

哈哈哈

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反正据我所知,日本这边IT行业,即便国人没给国人卷死,也有日语更好技术也不差的东南亚人给国人卷死。

普通国人出国哪怕仅仅想要一个朝九晚五,工资凑合够用的生活,搁现在也是难入登天。

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1.首先,可以

到欧美澳确实可以不那么累,物资生活还相对更好一些—只要尽可能断绝了人工,因为那些地方人工是真的贵成马

2.但是咱们很多润人愣是把这个玩坏了

内卷是刻在东亚人骨子里的,你以为的躺平是过去了找个工作,朝九晚五,周末钓鱼这种搞法。

然而实际上,很多润人润过去后,并不是真的想躺平,而是想用东亚人刻在骨子里的内卷去把那些躺平的白人黑人给卷趴下。想卷赢是东亚人很难,卷赢黑叔叔白叔叔那不是小case?

就像当地开店的,周末了一般都休息,想度假了店就暂时不开了。结果很多国人一到了那边,直接7*24小时,还恶意压价,把当地店卷得要么用同样的时间卷,要么干脆直接开不下去。

还有本来一个工作,月薪5k招人,润人过去了表示4k就干了,因为国内做这个2k,最后成功把当地行情卷坏了。

真润过去躺平的,没啥

怕就怕在,嘴上说是润出去躺平,结果出去是为了把老外卷趴下,最后把当地环境都成功带卷了,想躺的真躺不动了。

各位可以想想看,高考移民去北京上海天津新疆西藏的山河四省+湖南湖北江苏浙江等地的人,利用这些地方高考特别容易录取人数还特别多的,他们的心态是啥?不是靠自己的内卷对北上津等地不需要那么卷的人的降维打击?去国外的人究竟是想躺平还是想卷死欧美澳人甚至是润人???

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客观上说,确实可以。大家主观上,都能找到一百个理由,来论证:

1. 国外也很卷

2. 国内并不卷

所以还是应该看客观指标,例如:

1. 初高中生每天的学习时间长度。

2. 大学升学率。一堆人爱说新加坡卷,然后就拿小六分流说事,实际上已经取消了。但他们闭口不谈,新加坡前25%的毕业生都能升入nusntusmusutd等几所大学。只算nus和ntu是名校,那么也有15%的人能进。相比,河南河北高考进985的比例是多少呢?

3. 年均工作时间长度,就算用官方公布的每周48.6小时,年均工作时间长度也有2527小时。

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不能,国外比国内至少卷137.26倍……听懂掌声

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不仅能逃避内卷、躲开996,还能拥有完善的社会保障体系和全面的社会福利。不用喝煤油吃三鹿。要润就趁早,不然门槛提高了可就没机会了,澳洲和加国前几年挺好润的,排队的人多了,就提高了门槛,新加坡也是去年大幅度提高门槛,近两年不好润了

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可以,只要你去的不是印度,一定能躲避内卷。

东大脱籍费通常为250元人民币,包含50元申请费和200元退籍证书费。这么低廉的费用充分说明东大执政当局很了解并且顺应人口自然流动的客观规律,只要不刻意制造人口流动障碍,人作为个体是会自然而然向有利于他发展与经济相对发达的地区流动的。看不见的手会自然调配这一切,在一个比较长的周期达到全世界的人口与资源分配再平衡。

为啥现在很难去某些你想去的国家,应该好好想一下除了250元人民币外什么是真正的障碍。

最后祝所有人都能过上向往的美好生活。

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笑死人了,很多人真的天真的以为国外社会的高福利是因为实行了资本主义制度就会有的,是只要去了谁都能享受到的,是永远都会有的

一边吹美利坚一美元炸鸡到处随便吃,一边又说洗盘子随便月薪上万。

我还能说什么呢?

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如果你安心一辈子当低层哪里都不用内卷,

国内朝九晚五能活的工作也有,

国外这里指美国,美国作为老牌发达国家,底层的生活水平比中国高一些罢了。

只是高一些罢了,还是比不了国内中产。

要说对底层最好的国家还是家里有矿,人还少的国家,比如澳大利亚,阿联酋

阿联酋的底层是真的比国内中层生活得好。

国内做好财富再分配经济内循环也会减少不少内卷,但这些并不好说,整个互联网上我还没有看见貌似可行的财富再分配和经济内循环方案,只是貌似可行的方案哦。

那些说加最低工资和发钱的就别来凑热闹了。

国内中产,双职工家庭当地有还可以的全款房,加班不多,一线两口子收入到手,过三万,二线过两万,三线过一万五。

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你在国内都是卖苦力,搬砖洗碗的,去国外也是洗盘子,没办法做成阶级上迁!

去国外其实也一样卷!

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除非你在国内的社会经验,工作,人脉资源可以直接平移到国外,否则是不可能逃避内卷的。

人家不卷那是人家天生正红旗,你跑去国外,首先一个问题就是没有永居/公民身份,没有这两个东西,你就不可能轻松。

很多人看西方白人躺平,就以为西方不卷,人家不卷那是人家有本地的社会资源,人脉。

华人去了国外,你别说其他的,连个GP都难约到,还谈什么逃避内卷呢。

你要适应当地语言文化,能不卷?

你要通过读书找工作找到当地身份,能不卷?

你要适应当地职场环境,你以为人家都是小白兔,没心眼,职场没有勾心斗角了?

就是那回事,西方社会过的比较舒服,是因为人家相对资源充沛,没有必要跟衡水一样活的那么累。

但是你作为一个没有身份的new comer,一时半会是享受不到人家的种种好处的,人家正红旗,你连包衣阿哈都不是,怎么可能不卷?

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要看去哪里了。毕竟世界200多个国家和地区,除了国内以外都算国外。你去印度,可能比中国还卷;去非洲/南美,不卷,但那些地方估计你也不会想待;去北美/西欧,也卷,但不如国内那么卷。

如果你那么怕卷,出国就为逃避内卷的话,可以选择一些华人较少的小众移民国家。是真的不卷,但上升路径也非常有限。

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先说路径,不要移民,去中国公司特别是央企的海外办事处,爽的一逼。

所以,答案是可以。

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很多人有个误区觉得中国是人情社会,啥都要托关系,出国了就没这个问题了,靠实力就行

在国外呆的越久,越能感受到,实力要的,关系更是要的

从找工作开始,海投的效率就完全没法跟有人推荐或者学校的job fair比。说1000:1都不过分

再到开始工作,你跟哪个老板,老板的实力和关系网络如何,都影响自己的升职加薪和未来职业路径

有时候关系不用太强,就是个校友已经很有用。利用好校友网络资源,绝对可以走捷径(不仅限于名校)

关系户塞几个乙方,塞几个实习生,或者塞几个正式员工,都太稀松平常了;换了新老板一定会再带几个“自己人”

就连看个病,紧俏的项目,一点关系没有就傻等几个月预约吧;要是找对了人,当天就可以给安排上

再看看各大学校、机构,父母志愿者做的勤、捐款捐的多,那一定区别优待他们的娃

当然你啥关系都没有就矜矜业业的做自己的事情,也不是活不下去(在哪国都是如此)。只是看到感受到有关系的人都是咋过的,就会知道啥也没有的过法效率真的低

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要看去哪里吧?

如果是美国的话,说实话,美国是个很务实的国家,除非想躺平,否则一样卷,只是大家不喜欢卷在一条道上。

拿体育举例来说:印度人卷网球,白人女孩卷足球,身体素质好的白人男孩和黑人男孩卷橄榄球,白人卷各种小众运动,剩下好些娃啥也不卷。

来美国前以为美国小孩各个体育运动强,实际上并不是,大多一般水平,相比中国来说只是孩子们运动时间更多,学校更鼓励运动而已。而且美国男孩子在青春期开始大多开始健身,所以身型明显更好,但真正运动能力强的孩子并没有想象的那么多。

好像说着说着有些偏了

总之美国分层很明显,卷的卷死,不卷的完全躺平,不像国内感觉大家都卷,尤其卷孩子成绩。

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你去国外,不卷咋去,

你到国外,不卷咋留。

越逃避内卷,越内卷

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如果你只想要一个破屋睡觉,无事可做,解决个基本温饱,你甚至都不用出国。

但你说,我想要住House,开BBA,吃牛肉和蔬菜,还有个给我生两个的老婆,瑞士的福利都望尘莫及。

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这个问题就问错了,应该这么问:

去国外就可以不内卷,但是有卷赢了成果吗?

去国外的目的是不卷而赢。(为啥润出去都爱在简中网上秀,就是你看我不和你们简中这帮人一起卷,但是我润出去就赢过你们简中这帮人了,不劵而赢。

问题是这个世界上真有这种不劵而赢的好事?暂时有也算是有吧

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逃不了,在国内是参与内卷,出去了,是等着被卷

看看波音、看看新能源车、看看芯片、AI、操作系统…这两天IBM裁掉中国研发团队的新闻也出来了

对面的国家,只能直面东大的产业升级,而你所在国家的政策/组织度你控制不了,你身在该国,只能等待结果

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你就想,不买房不买车,结婚不给彩礼

你月薪五千看看够不够花吧

大家其实可以买个机票去欧洲看看

欧洲也就是西欧还行

东欧很多地方,年轻人大冬天睡火车站

资本家真要是那么善良,不可能把工厂放到东南亚和东大来的

事实就是,你出国必须更卷才行

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内卷这个现象是中国特色 有太多人 有不良竞争才有内卷 国外也有竞争 但都是正常范围 高考 996这些在国外都没有 但不代表 没有竞争力的人在国外可以就过上美好生活 国外对个人能力也是很看重的

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讲真,在国内都卷不动,凭啥在国外就能卷得动?

或者直接说,在国内都混不好,凭啥在国外能混好?

国内起码语言,人脉,饮食,文化方面你更适应。

到国外,就这些问题可能就够你头疼很多年,何况还要跟一群看不上你黄皮的白皮(甚至黑皮)卷?何况人家自己也没多少余粮,凭啥分给你?

所以说,在国内混得好的到国外混差了,这种还是不罕见。

但在国内混得不好的,指望到国外跳龙门实现质的飞跃的,这就很罕见了。

前年冬天,雪后在游乐场带女儿玩,我俩讲中文。

突然听到一个惊喜的清脆童声:“你们也是中国来的?”

我一看,一个胖胖的小姑娘,典型的中国面孔。

我也很高兴,问她是哪里来的。

她报了一个省会城市,恰好跟我是同乡。

这时候她爸爸走过来,一口熟悉的乡音,介绍说他们是偷渡过来的。

刚过大年初一就一家三口坐飞机到了欧洲某小国,那里跟中国免签,然后非法来到德国。

一路上蹲了好几个收留站,历时好几月才被最终分到德国西南的这座工业小城的难民营

孩子不到十岁,一路颠簸东躲西藏,遭了不少罪。

他在国内受过高等教育,当过大学老师,做过生意,有房有车。

但是,全家人把国内的一切都抛弃了。

因为国内太卷,太不自由,没法过。

不仅大人卷,孩子也卷。

学校里政治洗脑,升国旗唱国歌,作业成堆,孩子受不了。

我看看小姑娘,一副吃喝不愁,胖胖悠悠,国内常见的小孩模样。

她说,阿姨,我好久没见到中国人了。拉着我的手,亲热得不得了。

我的心有点酸。

掏出我女儿包里的巧克力给她,她接过来狼吞虎咽。

她爸说,孩子这几个月吃苦了,瘦了好多,以前在国内吃喝啥也不缺,现在看到巧克力都知道抢了。

她爸说,难民营里的条件不大好。

同住且不说,还二十几人共用一个洗手间,其中,中东难民们经常以信仰不同,生活习惯不同为由合伙欺负他们。

他老婆身体不好,经常感叹,德国要是不收中东难民该多好。

我忍不住说,你何苦领着老婆孩子出来受这个气呢。

他说,人挪死,树挪活,出来总比国内机会多。

半年后又见到他,说女儿语言不通,在学校里被人欺负,他更是一句德语没学会,去中餐馆洗碗,说那不是人干的活,才一天就撂挑子了,老婆病的更重了。

他想在外网做点反华视频挣钱,不料这行也内卷得厉害,做不下去,现在靠政府救济。

我说不管干啥,积点口德,别胡编乱造,自己已经断了后路,好歹给闺女留条以后回去的道。

他没吭声。

他家里父母还不知道他跑出来了,他说走的时候给老父亲留言,以后别再找他。

然后我又一年没见到他,听说有人在超市里碰到他,还是吃救济,跟女儿闲着没事就溜马路,逛亚超,老婆抑郁的很厉害。

我想,他以前在国内混不好,借口是国内环境差,现在国外也混不好,他总算明白,是自己不行。

好比我女儿的小闺蜜,二年级了还数不到100个数,她妈一口咬定是老师教得不行。

后来上了新年级换了新老师,她还是不会数数,她妈不吭声了。

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先去俄罗斯的话,不内卷,只是要被抓去当兵。

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我会跑这边来工作,就是因为在国内卷不动了,41岁大龄码农,二十年开发经验,成功项目很多,最后一家公司项目被砍拿了赔偿走人本以为可以很快找到下家,结果事与愿违。机缘巧和的经人介绍来了这边继续当码农。公司提供一房一厅单人公寓,工资比之前国内多1/2,工作时间856,基本不用加班,有需求慢慢做,快一年了,感觉人都要年轻一些了。真不是之前天天加班到晚上十点十二点的日子能比的。

这边表面上消费不低,但是自己做饭的话,也没有多多少开销。电费挺贵的0.25刀一度,一个月差不多100刀左右。最大的问题就是正经娱乐少,干脆当宅男,下班回来吃完饭就打游戏。电影院的话普遍4刀左右的票价,中国电影会有普通话场次,但都是vip厅票价9刀左右

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说实话,躲不了,美国那边大多数大公司也是卷的不行,而很多中小公司看似不卷,但是不给你交社保,也没有裁员补偿,直白点说就是随时可以让你滚蛋。

再一个就是上学,普通家庭的小孩上学倒是不卷,快乐教育,懂得都懂,大把小孩上高中了连稍微难一点的分数运算都算不出来,这种小孩是没啥能力上大学的,但是那边又没有什么像样的工作可以容纳这些人,而且这些小孩大都是从小玩到大的,根本没啥吃苦的能力,最后的下场你就自己想吧(可以去看抖音博主直男财经在肯辛顿大街上的见闻)。

有些移民过去的,天天发抖音说那边孩子上学不卷多轻松,实际上是他们根本没卷的条件,那边的中产还有富裕家庭卷起孩子比我们还狠,只不过我们是纯卷学习,他们是一半卷学习,一半卷兴趣班,具体可以参考一下谷爱凌,还有特朗普的儿子巴伦,这些人打小上的就是昂贵的私立,各种补习班兴趣班也基本都是拉满的,还有那边好点的家庭住的都是昂贵的学区,贵学区的教育资源是一般学区的孩子根本不敢想的,还有就是学费,美国大学的学费就是天价,类比国内普通一本,学费读四年至少四五万刀,还不算书本住宿吃饭啥的,如果读的是热门专业,学费再翻一倍,如果读的是藤校,学费也得翻一倍,所以不是那帮移民不卷,是他们压根卷不过。

至于说有些人天天张嘴就问的,啊呀还是富人聪明,都把孩子送美国去,就我们这些苦哈哈的下等人在国内卷高考不啦不啦的,我只想说,你猜那些富人家的孩子真走高考的话,有几个能过一本线的,要是C9高校也学美国藤校走推荐信制度或者捐钱就能上,你猜国内还有几个普通人能考得上大学。

澳大利亚,加拿大,新西兰还有一些北欧国家倒是确确实实不怎么卷,生活也相对舒适一些,但是那边人太少了,可能没那么热闹,而且机会也不像中国和美国那么多,而且加拿大的社会治安现在不咋地房价这几年涨的也是很厉害。

再一个就是东亚的日韩,中日韩三国都是卷生卷死的,卷的都不生孩子了,这就不用多说了,当然你也可以去信那些中介说的日韩不卷。

还有就是法德英这哥仨,也不怎么卷,小日子过的还是很舒服的,但是上下限都不怎么高,法德英三国一般老百姓的月收入差不多都是在2200欧(税后)上下,差不多是国内6500的消费水平(盲猜一手,肯定会有换算党说那边月入两万多,说真的在香港一个普通清洁工一个月都能两万多,但是照样住鸽笼,换算党就自己开心开心就好了)

欧洲大多数年轻人也都是买不起房,很多都是混日子的状态,能开心一天是一天,而且社会阶级固化很严重,基本上一出生就能大致看到以后的样子,不像中国,还能靠着高考改改运,中国基本上每隔一段时间就会爆发一批大企业出来,(早年的制造业,后来的互联网,再后来的智能手机,现在的新能源以及AI),但是欧洲做不到这样,多数国家的老百姓享受惯了,不愿去苦哈哈的埋头苦干。

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辞职回老家躺平,才叫逃避内卷

出国不是逃避内卷,只是换个地方工作生活。

以日本为例,大部分外国人年收在300w日元以下,也就勉强糊口的水平。300w到500w的需要日语基本交流+一项技能,也就是正常努力工作达到小康水平。超过500w的需要日语流畅+一项不会被大多数人替代的技能,也就是比一般人更努力或者天赋更好才行,那不就是卷出来的么,你不会觉得躺着躺着外语就会自动变好吧?

至于年收300w搞极限生存,然后一年下来存一点积蓄的,那也谈不上逃避内卷。首先,300w的工作你也要一天八小时去干,没准通勤往返还得俩小时,谈不上多轻松,其次,在这样一个发达高消费的环境下你还要对抗你的欲望,减少高额支出,很多东南亚人以及老一辈东北和福建移民就是这么干的,他们并不是逃避内卷,而是努力工作生活的普通人。

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其实只要降低欲望国内也可以不卷的,不买车不买房不养娃住自己家就行。

比如这次我回国发现国内工作虽然工资低但是真的挺自由。

我妈退休后找了个工作,月薪三千,自由的不行。我4/26晚上到家,27本来补班调休的,她都没请假就直接陪我玩了一天,4/28上午上了一会班十点多就回家陪我去逛街了,29上了一天班,30本来应该上班但是中午下班了直接不上班陪我玩去了。我说你不用请假吗,她说随便,开除了也无所谓,干几个月不干了退休金两千多也够花。

她退休之前上的那个工作也是自由,想办啥事随时走就行,中午可以自己做饭或者回家做饭吃饭睡午觉。就是工资低只有5k而且这工作还是她朋友给她介绍的。

但是她能干这种工作是因为她不需要买房养孩子。。。大头肯定还是我爸出。包括我现在上班了还会给她发发红包之类的。

反正日本很难找到这么自由的工作。就包括国内日企也是,我之前部门那边有国内的营业过来这边出差,她们ppt直接可以放蜡笔小新动图表情包,这个在日本日企绝对不可能。当然在国内日企也肯定是不会想着买车买房啥的。

所以我一般说的在这边逃避内卷是指在保证满足我消费的收入情况下不卷。。。

和真的不卷多少还是有点差别的。

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现在的中国要躲避卷很容易,去内地一些农村租个房子,一年也就千把两千块钱,还附送菜园,再租两亩水田,种一季水稻,嘴巴甜一点可以做到几乎0租金,养头猪,养十几只鸡,得闲出去做做小工,现在我老家那边大概是200块加一包烟一天包两餐,一年做30天基本上你生活的金钱开支就够了,大概率还有结余。

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说实话,到了国外还是和国内一些人一个心态的话,你摆脱不了。以我所在的地方举例:

土澳的房价和所在学区的公校排名挂钩;

不少企业的隐形歧视/glass ceiling决定了留给非白人的晋升机会就是给那些额外付出成倍时间/精力的人;

有些人买房只看买悉尼/墨尔本市区近的独栋,稍远点就嫌弃位置不好/升值空间小;

有些人的嘴脸就是一边抱着以上心态出国,一边在那骂「外国的月亮根本不圆」。本质上这帮人就是眼高手低,拎不清自己几斤几两。真条件好的不会在意这些,就是那帮高不成低不就的爱在这诉这类苦。

真正的穷苦或躺平,压根不考虑这些。

穷苦的有救助金,饿不死也有地方住;

躺平的不用太过忧虑积蓄与投资,铁饭碗守着该省省该花花,吃喝玩乐不耽误。

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并不是。我高中同学本科国内某985,硕士南加州大学,专业计算机,2018年硕士毕业后留在美国费城

他家庭条件挺好的,虽然是在县城,他妈妈是某公司副总,爸爸是体制内工作人员,留学也是家里自费的那种。

去年他回国,据他所说,美国也是很卷的,而且生活并不轻松,社会地位也不高,现在也在中产苦苦挣扎。

我们问他,既然这样那为何不回国。他说不喜欢国内的人文和环境,虽然美国也卷,但是会自由一些。

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不能,如果你不会英语,那么你甚至会过得比国内厂里打螺丝还惨

因为你去了国外,是移民➕文盲➕哑巴聋子

能过好才是见了鬼了

你以为你是福建人啊!到处都有亲戚帮衬

如果你英语可以流畅沟通

为毛不去义乌做外贸主播

一个月赚一万块轻轻松松的

虽然汇率低,但是你这个钱是在国内花啊!

一天300,去哪个超市不能买一大车吃一个礼拜

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在文明发达国家这是毫无疑问的,就怕你想去去不了。

说实话,移民美国内卷也是一个重要原因。

网上看到一个高收入家庭寻求移民美国中介咨询的视频,这是一个女方出面咨询,因为内卷而迫切移民美国的家庭。

根据女方口述,她自己是研究生毕业,从事护士工作,具有副高职称、年收入40万。他老公博士毕业,从事医生胸外科工作,职称也是副高,收入与她相仿。工作地点重庆。

移民动机主要是:孩子10岁了,学习很差(在同类中,这一类孩子长大肯定就是被筛选进入底层社会的人物无疑,家长担忧他日后没有独立生存能力……),希望能够移民美国,让孩子能有一个生存能力。

她想走的是EB1A移民(特殊人才移民项目),根据中介咨询的观点看,仅凭村里的医生、护士职称和工作经历,那是不可能移民的,因为,我们村的医生、护士职称和执业证件美国是不与承认的。他们唯一可以争取的就是凭在专业刊物发表的学术论文的多少和质量,以此来争去EB1A移民。

那为什么在国内一个年收入80万以上的家庭,而且工作稳定,福利好,社会等级地位也不差,这样的家庭还想放弃这么好的工作去寻求不确定的前途,急于移民美国呢?

究竟是什么痛点造成如此行为呢?

毫无疑问,他们的痛点就是:孩子。

毕竟,他们的孩子学习很差,属于那种“不争气”的一类。在如此内卷的村里,他们预期这种孩子长大早晚就是不可能有收入高、稳定、福利好的工作了,将来的社会等级、地位属于垫底~社会最底层的那一类人无疑。那他们的孩子在内卷严重的村里,此生会有多少痛苦和折磨就可以想象出来了……

面对如此注定没有未来的痛苦和折磨孩子的一生,作为父母,唯一能做的事情就是:移民。

移民到发达国家,在那里没有职业等级和歧视,人人平等、所有工作完全平等、不受歧视、剥削压迫、打压、欺凌,就是做一个清洁工都可以堂堂正正做人生活平平安安的,就是躺平也有平等的福利,有社会的保底,那才是可以让孩子减少痛苦和折磨,一生可以平平安安度过的村。

基于这种预期,他们才宁愿放弃我们村里的高收入,高福利、稳定而且社会等级地位不低的一份好职业,去谋求不确定性的未来。

其实,她们这种情况同类人早在三十年前就有了,我从小一起长大的一个好朋友(也是同学),就有这种情况。她女儿学习不是很好,属于中流的孩子那种类型。孩子将来考不上好大学是肯定的,甚至有可能大学都考不上那种,社会等级地位预期“不良”。而她作为一个省电讯局工会主席(副局级干部),收入高、福利好、社会等级地位高的人,最大的痛点就是孩子没有好的未来,在严重内卷的村里早晚就是一个底层人。在如此预期下,她决定将女儿送出国去!

于是,孩子初中就送到美国读书去了……

我当时就很羡慕她,因为还好她女儿听话,愿意出国读书。

否则,如果她女儿不愿意独自一人出国读书呢?难道她还能辞职放弃国内X百万年收入,高福利、高稳定性、高社会地位的一切,去美国重新开始那不确定的未来吗?我看未必……

我想,就像咨询出国的这个女士一样了吧!

因为,如果她孩子愿意独自出国读书的话,并且她们也放心孩子独立出国读书的话,我看这对夫妻她们也没有必要放弃国内的一切去寻求那种不确定性了吧!

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真的很搞笑,在国内你都卷不过别人,为什么你会觉得到了国外别人会让着你(你们文化,种族,甚至三观都不同。别告诉我你认为老外全部都是“天性纯良”之辈,个个都是不争不抢的活雷锋)?非要比底层生活(虽然我也没看懂为什么有人会乐衷于花钱出国当底层),你唯一可以对比的就是中国底层生活和发达国家底层生活,但是有一点要注意,中国底层你再不济好歹也是个公民,最基本的权益宪法还是可以给你的(你可以拿着宪法去法院据理力争),国外你屁都不是一个,连最基本的公民权你都没有,一旦和本国公民发生利益冲突,人家警察和执法机构第一个牺牲的就是你的利益(没有人会关心没有利用价值的底层非法移民的死活)。

国外教育和就业更是分成精英和“快乐”两个阶层,精英阶层没点家庭背景和个人实力是挤不进去的(二者缺一不可,必须同时拥有);“快乐教育”说白了就是掩耳盗铃式躺平,放弃学习和努力,然后到了选拔期间直接被淘汰,直接顺位变成社会底层(话又说回来了,直接变社会底层你干嘛要去国外变?中国国内就可以直接当底层了,至少还有中国宪法兜底保障你的公民权,还省了一张机票钱。去国外当底层你连公民权都没有,一到大选就自动成为被政客甚至整个社会甩锅的对象,没错,人家社会出了问题经常都怪非法移民,连懂王天天喊的口号都是要驱逐非法移民)

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朝九晚五,打工人去年一年挣了不到14万纽币,比国内动辄百万年薪差远了。我是国内双非一本新西兰读的研究生。毕业工作移民,能不能逃避内卷你们看吧。家里普通家庭,自己也没啥大能力,自给自足,有点小兴趣爱好,生活平淡满足。

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能不能逃避内卷,既看人,也看环境。

美国的话,有合法身份和一技之长的人,找到不需要加班,每周40小时,收入轻松养活自己的工作是不难的。如果没啥野心想要躺平,也有的是地方可以躺。

但美帝是给人卷的机会的,在一些竞争激烈的行业,卷的程度和国内不相上下,比如华尔街街上。码农行业由于以前供需失衡,导致码农过了很多年好日子。随着市场的自发调节,现在慢慢也卷起来了其实。疫情结束后,远程工作摸鱼的好日子一去不复返,现在很多公司能保证每周不超40小时就不错了。

而且,在美国的话,“卷”更多是一种心理状态。华人不是主流族群,坏处当然是在社会中有点边缘人的感觉,但反过来从好的方向说,社会层面的比较压力也更少。大部分情况下,做技术的华人不需要和那些白人一样维持什么体面的中产生活。

我读博的时候天天超市买两三刀的微波盒饭吃,工作之后照样这么吃。衣服,用品一律京东集运。每天下班都能和对象一起玩几个小时游戏,周末去停车费5刀的state park走走,这样就很开心了。

现在的工作也算轻松,很少有单日超过八小时的。偶尔赶项目加班,但基本都会在其他日子摸鱼摸回来。请假方便,哪天不想去干活随便找个理由PTO掉,任性在家宅一天,也完全可以。

但有时候一旦去刷知乎,某书,一亩三分地,管不住手,很容易产生焦虑和比较心理,想跳槽,想换房子,想学区房之类事情。但放下手机又会回过神,下一代有下一代的造化,操那么多心干嘛。

所以美国的话,如果有身份+找得到正经full time工作,逃避内卷是做得到的,然而是你不能自己去主动陷入内卷。一旦你进入了卷的圈子,你的疲劳和心累程度不会比国内低。但只要跳出来,不去比来比去,确实是能在相对体面的水平上躺平的。

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竞争肯定有,但过得不会这么不舒服。。。

比如你在国内,找个私企,那你很可能天天搁群里收到收到收到,晚上下了班不敢走,得等领导先回家。当然还有可能“下了班别走,大家去吃个饭,6点半要开个短会”,结果一个短会听领导哔哔哔哔哔哔到9点。然后你准备开拔回家,刚到家开了花洒要洗澡,这边手机群里开始蹦消息了,你湿漉漉的手拿着个手机秒回个收到。周六了,你跑去单位上班了,说是有福利,周六晚上可以正常下班,你欢天喜地回家了想第二天睡个痛快。结果周日早上10点多,你惊醒了,看到手机一堆消息,发现领导在群里骂人“你们周末回家了就敢不看消息?”。

工作满一年了,你一看员工手册,有年假嘛。你上个班蛐蛐摸摸开始计划年假去哪里玩,然后你把工作提前做好,跟领导去请假。领导开始跟你哔哔哔哔,“你要请假啊,你工作忙完了吗?你这都能请假说明你工作不饱和啊,你要请假干嘛呢?出去玩?你这么年轻现在该努力工作啊,为什么要出去玩?你说回老家吗?哦,要回家看父母啊,那行吧,你回去吧,电脑和手机带着,工作不能拉下”。 啊,你现在只想回一句,去他马的吧。

说实话,你在国外(找个发达点的国家),不谈工资多少不谈稳不稳定,找个正经一点的工作,应该不会让你一周7天天天都得抱个手机回消息的,人家外国人对休息日是有点概念的。。。

我们这对休息过敏。

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可以的,只要你拉得下面子,像讲师一样,孤身一人,两手一摊,我就是盲流,只食嗟来之食,爱谁谁。

为了能够领到食物,每天要花半天研究,今天的救助站在哪刷新,然后去排三小时队领到过期食物。有可能是一块发了霉的面包,有可能是裹上了芝士糊糊麦当劳不要的上校鸡块,对了,运气好的话,还能有一个酸奶。

为了防止跟甜甜圈一样混上一肚子墨水,几个月不洗澡,把身上搞得脏脏的,散发出让人嫌弃的味道,使老墨望而生畏。

为了能有效领到食物,不管施舍食物的是老黑,还是小白,大妈还是小孩子,都热情洋溢陪着笑脸来一句God bless you,好听的说法叫情绪价值给足,不好听的说法叫无差别跪舔。

被收容到救助站,还得被拉去试针,提前体验国外高端生物科技的美好。


忘了看题目,发现题主说的是国外,那么全世界有200多个国家和地区,上面说的是美国。

如果你去的日本,大概率是饿死,一个月后被发现,参考王懿。

如果你去的是非洲,大概率你要和野狗内卷,抢地上的骨头吃和翔。

如果你去的是大鹅,嘿嘿,单兵口粮还可以,但是要附送吃花生米和无人机。

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人在飞机,刚下国外,来回答一下这个问题

除了二代,躺平的前提就是前半生的卷,卷过大多数人,要么卷读书,技术移民,要么卷挣钱投资移民,你说走线?那要卷体力和运气,也不是那么容易的

你该卷的卷完了,那是可以来国外躺平,财务方面只要被动收入覆盖你的开销就可以了,我现在是躺得平平的,怎么喊我都不会起来, 打工是不可能打工的,这辈子都不会打工。每半年回去一次吃吃玩玩,继续回来躺着

至于其他回答里说去农村躺平的,要么是没去过农村,要么是习惯了农村的,农村或者二,三线以下的地方,就一句话,完全没有规则,任何事都要找关系,你一个外地人去不是找不自在嘛。

对带孩子的家庭来说,国外那真的轻松,哪有什么家长群,丁丁,打卡, 课程简单,选修课多,反正就是玩,40分算及格,考70分算优秀,我想想我们家娃在上海读的那几年,真的太TM苦了,我家还有一个ADHDer , 差点学抑郁了……

所以为了小孩不卷,我觉得出来是可以的,你就这么想,你家孩子大概率是考不上上海外国语学院的吧,如果初中,哪怕高中去一个英语国家读书,你也不管他成绩如何,等同样大学毕业的年龄,你家孩子英语水平是不是要高于上外毕业的英语专业学生?

总结一下,躺的本钱是卷,出国是为了下一代不卷,以及少遇到点一些恶心事儿

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在工作中有机会遇到美国客户和中国客户。

中国客户热衷加你微信,随时随地发语音发短信,希望你能立刻接个电话,回个短信,马上解决他们的问题。就算他们很有钱,对付费服务也是价格敏感。

美国客户基本只会在工作日工作时间打电话,或者预约时段找你。其他时间会写邮件。你过几天回复邮件,他们基本可以理解。就算没啥钱的美国人,也不会讨价还价。觉得贵了,走开便是。

虽然完全逃脱卷在哪里都不可能,但是对人的尊重和空间,会让人舒服很多。

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去国外逃避的不是内卷,而是身边的人的指指点点,精神内耗严重。

现在国内社会物质生存压力并不高,吃喝其实都没有实质多大区别了。

最大的压力是国内人上人文化,精神社交压力极大,毫无边界感,阿猫阿狗都能攀点身份给自己贴金,上位者自居指点一番。

国外人生地不熟,不管混成啥样,也没有人管,这才会让人精神能松口气。

又或者去北上广深租房,不管混成啥样都是陌生人,都比农村老家攀比文化要舒服的多。

国内的精神文化建设太差了,说到底全都是人与人之间的对比,除了冠军中冠军,其他全是loser,这种精神内耗蔓延全社会,远超物理压力了。

若真躺平放低预期,追求个人自身内心需求,切割无效社交,无视垃圾人的指指点点,有从小到大的挚友和玩伴,论生活质量还是国内舒服点的,毕竟公共配套、夜经济、安全等等是非常发达的。

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有福利的国家都没内卷,地区也行

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除非自己放弃梦想选择躺平,不然在哪儿都一样,在国内是和中国人自己比拼,在国外是和不同人种比拼,而且在国内是主场,在欧美是从最底层开始往上拼。

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外国的内圈已经开始,而在未来一段时间,将会急剧加速。这是各国共同配合完成的,中国劳工是全球精英贵族的杀手锏,把全球劳工议价权剥夺,并且直接从政策上压迫工薪阶层。西方国家将税收负担压在工薪阶层,然后补贴大资本,降低工人最低待遇、福利标准,放权资本无序扩张,理由就一句话:不同意我们就转移投资中国!你不干,中国人干!

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只能说当一个地方聚集大量中国人的时候,内卷是常态,

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普通意义上的内卷应该可以避。

至少我家就没有内卷。我家居住在白人居多的州。孩子学习我是感觉一点内卷都没有。我认为我这个妈妈当得就像上世纪八十年代的妈妈,孩子学习从来不管,看孩子自己造化,只需负责后勤就行,因为周围环境都这样,没有压力。这边没有什么中考高考之类的,升学压力不大,孩子有大把时间发展兴趣爱好和玩,不需要海量刷题。反正按自己住宅区划分学校,我们小镇就一所初中和高中。当然如果目标是藤校,那估计还是会挺累的。孩子在美国,学习压力和负担比国内小很多。但如果处在亚裔人口多的地方,那也内卷厉害。印度裔很重视教育,比华人有过之而无不及。听加州的朋友讲,加州的孩子也需要上很多辅导班,否则不容易top。我听到的一个笑话是关于加州华人。说一位华人,他与同事朋友聊天,这人挺自豪自己当年高考全省前几名,就问周围同事朋友他们情况,然后答案把他吓到了,因为大部分答案是就根本没参加过高考,保送,这个大赛得奖,那个大赛得奖。他说,以前自己挺自豪当年高考成绩的,现在发现周围这么多牛人,从此再也不提当年勇。

工作上,我们这边没什么加班风气,没有国内可怕的职场内卷。我老公公司,当时有位华人,因为妻子孩子在外州,他独自在这上班。他跟经理讲,周末没事干,他免费来加班,经理是位白人,直接说,不需要,周末还是好好休息。我记得前几年有人在网上抱怨,说他们组来了位刚毕业的华人小孩,太积极,天天主动加班,工作完成太快,搞得他们也被迫加班,说小孩把职场风气都搞坏了,本来他们单位没有加班的习惯,现在也搞得开始习惯加班。

美国地大物博,人口少,生存压力是比国内小不少,所以内卷肯定不似国内,应该小不少。但如果要避免内卷,也还是需要避免到亚裔多的州。

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谢邀。本人是在美读的本研。感觉在美国不一定,因为美国工作狂多。读书的时候周六凌晨1点给教授发的邮件教授三点能回,2014年。可见卷b的世界有多恐怖。不过这是在学期中,到了圣诞等重要节假日教授一样杳无音讯。我的同学从朋友圈看周末还在工作的不在少数。但从文字看整体幸福感较高,很少像国内的同学一样经常抱怨加班累死人。年假保底10-20天都能请,隔三差五就旅游和wfh在家撸猫。

男朋友在日本毕业后当地工作过一段时间,走的是合同工,相当于国内的外包。刚进去几天,五点下班他工作到五点十分下线,被老板约谈了,叫他不要卷。。。

还有本人亲自去土澳踩了个点,坐在悉尼咖啡馆里和当地人聊了聊天。告诉我土澳基本上5点下班(我问是听说土澳下班是3-4点吗,妹子说4点那是真夸张了,白领一般还是5点,但她们的5点是5点准时关机走人。应该可信度较高)

最夸张的躺平应该是新西兰的,因为我两个待新西兰的同学都回来了,说躺的浑身难受,天天上班也没事干,躺到想奋斗。。。。

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去国外你有合法身份吗?你的语言能力能达到和当地人正常交流的水平吗?你一个语言不通的外来黑户有什么资格谈内卷?你首先要考虑的是不要露宿街头,或者被当地犯罪集团控制,再或者被驱逐出境。

你有合法取得发达国家身份,精通一门或多门外语的能力,在国内也不会和其他人低水平内卷,过得很辛苦吧?

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为什么要去国外呢?

每次和深圳,北京的同学,同事聊天,当他们说在一线城市苦逼的时候,我都跟他们说,你们把深圳/北京的房子卖了,来成都完全可以买一套大别墅,还可以买辆奔驰,剩下的再存银行,吃利息。

很多人听后,都哈哈一笑,然后便不置可否。

当前这个社会,你要说卷,的确是很卷,很多工作都要加班,要不断的和人竞争,稍微松懈一下就有可能被淘汰,还要天天被领导PUA……

但你要想不卷,那不可能吗?当然不是。比如你去应聘一个保安,一个月拿着几千块钱,每天朝九晚五,下班后就该干嘛干嘛。

什么?有领导想要PUA?去他大爷的,大不了不干了,去另一个小区继续当保安就行了。

什么?别人开上奔驰了,住上大别墅了?那有什么?自己骑个电瓶车,住在出租屋,不也就是睡一觉吗?有什么不可以的?

什么?生病了没钱看病?那有啥,小病不用医,过两天就好了。大病不用管,反正早死晚死都得死……

什么?别的小孩子一周上四五个兴趣班,学习成绩班级前茅甚至年级前茅?那有啥,只要小孩子每天都去上学,到时候混满九年制义务教育,有个文凭,能接替自己当保安,送快递不就行了?

说白了,很多所谓的卷,都是因为自己想的太多,想要得到的太多,而不得不做出的妥协。就像前面说的,别人加班,你完全可以不用加班,做完事情到点就走。

但你之所以留下来,不就是想给领导留下好印象,争取后面的升职加薪得机会吗?

同样的,你让他们自己的孩子学这个学那个,不也就是希望他能出人头地,比自己更成功吗?

很多时候,我们愿意卷,那还证明我们看得到希望,觉得还有机会。真要是发现卷了也就那样,你看还有多少人会卷?

现在国外不就是这种情况吗?对中下层人士而言,你再努力,也敌不过上层人士的轻描淡写。

有的人终其一生都在寻找前往罗马的道路,但有的人一出生就在罗马!

当一切都看淡,那可不就不卷了吗?

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就是谁告诉那些人,国外就不卷的?人家祖辈,凑钱外出拿命抢劫,提着脑袋贸易,工业革命,血汗工厂圈地运动,各种战争,杀人灭族,犯罪流放,买卖人口殖民扩张,科技投入,先发垄断,金融霸权,对外吸血,对内扒皮,积累了这么些基础,也快享受的差不多了,就问凭啥让你一个外国人去享受?

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奋斗不是坏事。

奋斗的问题不在于奋斗。而在于没有相应回报。

奋斗没有回报就叫内卷

国内年轻人目前的问题是既受学习的苦,将来也必将受生活的苦。

在国外起码可以保证最多只受其中一个的苦。

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我们这里曾经节奏超级慢,10年之前来的基本上认真读个大学找工作没问题。

要赚大钱没有,要躺平貌似还可以。经济虽然不发达,但过日子貌似还可以。

但这几年貌似不行了,经济不太好,外来人找工作难,印度明显增多,麦当劳KFC pizza店打工基本都是。

在国外也许和国内比没那么卷,但要向我妈90年代靠出国改命运也很难了,如果你只是不喜欢国内的环境,想离开之前的圈子,有一定经济能力,也许出国是一种选择吧。

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别的国家不知道 美国想过中产生活挺卷的

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国内非富人阶级的第一代移民,永远是最苦的,在异国他乡站稳脚跟,你要么靠脑子要么靠体力,都不是那么容易的事情。

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现居岛国,没去过其他国家长居过。

所以就仅结合自身情况,主观的说一下。

所谓内卷,一个人是卷不起来的。

努力的人没有吗?任何时候,任何国家,任何行业都有努力的人。

我认为努力上进没有任何问题。

让人不舒服的是,有些人通过自我压榨的内卷方式,破坏了整体的平衡环境

比如说:

一条街上的商户矿泉水都卖一块,他为了拉拢顾客卖八毛,大家不得已都跟着降价,最后顾客就会觉得矿泉水就应该卖八毛。

这样的例子比比皆是……

回归正题,国外是否能避免内卷,就岛国来讲:

你想卷你就卷,我想躺平就躺平

整体环境就这样,努力的人可以多赚,但是躺平的人也能不受影响的正常生活。

即使自己卷,也带不动身边的人陪着你卷。尤其岛国年轻人,和我同期进公司的那几个,每天划水摸鱼。

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卷不卷自己判断吧!

判断下自己的级别,对号入座。

上面俩人是我在小红书上找的例子,最下面我自己离职前的工资单。多少钱放一边,中国除非你卷进公务员体系或者世袭事业单位编制,其他的工作你想周休两天基本看运气吧。

上面这老哥自嘲落魄,但每周好歹还是双休呢。

日本,每年包括周六日,祝日,春假,于蓝盆假,加上每年20天的带薪假,一年休息140多天。平均每个月上班18天左右。

然后我觉得累。

然后我回国了。

第一次知道了干六休一。

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你出国,不是你多能耐,是你的家庭扛下了你出国前的所有成本。

即,如何把你安全健康地养育成人,还要让你读满十五年的书,让你从思想到行为意识都时刻充满无数种方法论,并且让你的精神层面足够饱满,以便让你能够细致而准确地选择你真正需要的。不要反驳,我讲的这段话(成本)是全人类几乎90%以上的人都没办法做到。

由此,我们可以得出以下结论:

假如你家只是一个普通家庭(父母年入¥500000以下者),到了国外你就别谈恋爱、别无套中、别结婚、别生孩子,更别买house,这样你就避开了“国外”大多数的内卷

But,假如你能做到以上,那你何必跑国外去,待在国内同样这样做不是更简单嘛?

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不会。

哪里都是内卷。

真以为到了国外就可以舒服了。

除非做讲师,直接要饭。

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印第安人在一片世外桃源过了很久田园牧歌般不内卷的生活

然后在欧洲卷的发瘟的loser来到了这里

发现他们内卷出来的成果对这些不卷的人简直像降维打击

你可以和你周围的人协商好大家都不卷

哪怕就算全地球都达成协议不卷了

如果有一天高度内卷卷输了的外星人loser登陆地球的时候,发现他们的科技可以对你实现降维打击

你觉得他们会怎么做

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奉劝说外国月亮圆的人一句话,我国移民政策一直是严进宽出,你如果觉得哪个国家好,拿到了他国身份,我们国家三分钟就可以给你办理完中国国籍注销手续。你就看看你出去后,会不会过上视频里说到的那么美好的生活。

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我的工作经常会因为通信协议PK而接触到欧美同行,那帮大鼻子老外水平真的很高,怎么看都不像是快乐教育出来的,个个都是如假包换尸山血海里卷出来的。

说国外快乐教育可以躺赢的国人应该是进了错位比较的误区。国外的快乐教育应该对标国内的技校而不是985/211。国外躺平的那帮人应该对标国内的产线工人,而不是职场白骨精

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移民监,这个词,十几年前就有了。就是欺负那些移民要入籍或拿绿卡,几年内不能失业,雇主会重点剥削那些在蹲移民监的人。这套玩的最熟练的就是华人。据说华为海外最喜欢招那些蹲移民监的人。

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国外默认就是欧美日韩等发达国家,你要是去印度,讨论内卷也没有意义。

国外确实不内卷,因为你当服务员,超市收银员,保洁人员,等比较社会底层的职位,你也可以买房娶妻生子,而你去卷学业,卷业绩,也不会比别人强很多。

国内卷是因为国内的选择太少了,出路太少了。但是目前这个现象已经在改善中,出路已经变多了,未来会越来越不卷的。

国内卷还有一层原因是,大家的眼光都太高了。三四千一平的房子遍地都是,但是还有一群人说买不起房。他们只是不愿意背井离乡,吃苦耐劳。他们只是想要生活在大城市的灯火辉煌里,还享受着8小时的工作。所以这些人汇聚到了一起,就开始了彼此之间的内卷。

在北京经常有本地土著歧视外地人的事件发生,原因就是因为外地人太卷了,打破了他们8小时的工作环境,被迫跟着他们一起卷。

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说实话,我是真心不理解为什么有些人会为了所谓的“逃避内卷”去国外?

如果真想逃避内卷的话,不是在自己最熟悉的地方,比如自己的老家最容易躺平吗?

就算你老家是北京,上海一类的一线大城市,家里条件再一般,三四十平的老房子总是有一套的吧。

你随便去找份临时工来做,三天打鱼两天晒网,一个月也能混个两三千块人民币吧?

不说别的,我也是最近才知道,原来每天玩玩手机也是能有一些收入的。难怪我家里的老人一天到晚捧着个手机在那里做任务,汗死!

现在国内的商家才是叫各种内卷,我这里就不说那些奇奇怪怪的促销手段,什么几块钱就能点一份看起来还不错的外卖了。

就算普通消费好了,20块人民币一顿基本就能吃的马马虎虎还可以了。还有荤有素,至少外表看起来挺健康的。

才3美金就能吃好喝好了,你还抱怨什么啊?真当美国到处都是一美金炸鸡啊?

你要真躺平了,一个月开销真没多少。夏天嫌热就去找个大卖场,图书馆,IKEA随便躺着玩手机,还能省家里的电费。

冬天就更方便了,被子一裹,哪里都能躺平,美滋滋。

如果你老家是一些小县城,或者农村,那就更方便了,生活成本更是低到爆炸。你和老人随便学者种点粮食,蔬菜什么的,再养几只鸡,菜都不用买了。

再说回出国,我们这些人出国的目的,难道不是为了和很多人离开了老家去一线城市打拼一样,就是为了出来卷,为了所谓的赚大钱吗?

你知道出国要付出多少东西吗?我这边随便列举一点。

A,离开了老家的父母,亲人,朋友和舒适圈,我这边就不说亲缘了,相当于你之前的很多人际关系你都要一起割舍掉,真正的重头再来。

我知道很多人说什么老外的社会不讲人际关系,只看自身能力,真是让人笑掉大牙。你到了国外没有人际关系可以去依靠,只能“打铁还需自身硬”,你以为别人也是这样啊?

有没有听过什么叫做“母弱出商贾,父强做侍郎,族望留原籍,家贫走他乡” ?

B,来到一个完全陌生的地方,真真正正的人在异乡LIVE版。这个版本的难度可比普通的农村人进城要大多了。语言,观念,饮食什么的都是天差地别。说孤独感都是轻的,很多人都因此得了抑郁症。不开玩笑,听说过什么国内的高材生在这边精神出问题变流浪汉之类的新闻吧?

C,你知道现在绿卡有多难拿?排期有多长吗?你别和我说那是你没有钱,我现在给你100万美金去投资移民,你看看要多少年才能拿到绿卡?你知道多少别人口中的精英,在拿到绿卡之前只能忍受公司的各种欺压吗?因为被美国的IT大厂裁员,面临失去身份,以前的努力全部作废,绝望跳金门大桥的可不止一个。

你也别说什么不是可以走线,非法移民吗?知乎上还真有人羡慕讲师的?这日子你来过过试试看?

最后,你克服了这么多难关,在国外立足了,你告诉我是为了逃避内卷?你开什么国际玩笑啊?就像我之前另外一条关于要不要去美国的回答,贴在下面。

不是为了赚钱,鬼才愿意出国!

该不该去美国?

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首先,默认这个“国外”指高度发达国家,GDP“至少”5万美金。

然后,必须剔除中资企业,剔除中国人聚集的工作与生活等各类社交圈。

最后,答案就是“去国外,真的,可以逃避内卷”。

最近我们部门在招负责人(前负责人退休),按理说都是紧着内部向上提拔,实在不行再从外面招。

1个月过去了,内部一个投简历的都没有,期间有几个同事和领导还问过我要不要考虑,我完全不感兴趣。

《比起多赚钱,我更愿意,事儿少》

显然,跟我有同样想法的同事还挺多的!

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可能澳大利亚还好点,其他国家也都够呛,现在是全世界债务都爆棚。

特别是最近英国又闹着要破产

反正眼看着要打三战

另外我不同意评论区里的赚个一百万几百万去鹤岗之类的城市养老

通胀:可能到时候还没几年钱就不够花了

医疗:房价便宜的地区一般医疗资源都差,基本去了碰上点什么事纯纯的等噶

交通:你骑电动车或者开车出门可能经常被开单子

人际交往:有点什么你一外地人不欺负你就好了,碰上厉害的你挨揍还得吃亏。

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你是王思聪,你在哪都可以躺平。

你是牛马,到哪你都要拉磨。

内卷和地域没关系,和你手里的资源有关系。

我要有一吨黄金,我就可以世界各地躺平。

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去欧洲呗,把北欧那几个极寒国家去掉,再把几个治安不太好的国家去掉。剩下的对于老百姓而言都是移民好去处。发达国家的贫富差距小,社会福利也好,甚至有些国家都很容易移民。你都不用说内卷,你就做朝九晚五的工作躺好就行了。

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去国外,也分几种:

去国外自己创业;

去国外到当地公司工作;

去国外,在中国公司工作——

这里的选项中,唯一可以避免内卷的,就是彻底去当地找一个当地的公司,周围同事没有同胞才行—而且,生活上,也别与中国人来往——-

这真是事实。

因为喜欢竞争和比较,真的是目前中国人的状态。

我至今在很多不同国家工作生活过,中国人彻底融入当地圈子,很难,语言文化习俗各方面,都很难。

在海外,就算你创业,可能你的竞争对手,还是国内的老乡——–

比如开店,欧洲一些国家,当地人开的店,周末店是关门的,而且,平时也就经营到晚上8点9点。而中国人开的店,周末是不休息的,而且一定是晚上10点多才关门,这也是为啥中国商人去哪里,都被当地人抵制的原因。

而且,中国人做生意,有个不好的习惯,喜欢扎堆。

比如你在一条原来没有中餐馆的街上开了一个中餐馆,那么很快,就有同胞在你对面也开一个—于是不久,你附近就很快慢慢有更多中餐馆——

同质化竞争的结果就是最后,在那趟街,竞争态势,基本跟当地人没关系了,全是中国人与中国人之间的内卷—–

也有在国外做快递生意的,结果也是如此:你能两天送到,当地人本以为这已经是他们的天花板了,但是不久你会发现,另一家公司可以做到一天内送到—–你仔细一看,又是中国公司哈哈哈

总的来说,在国外,如果你是做生意的,做着做着,就会发现,你的竞争对手,还是老乡,卷着卷着,当地的商业竞争态势,就跟当地人没有关系了,全是中国背景的公司—–在欧洲、东南亚、非洲、拉美—–基本全是如此—–

这也是为啥,这些地区都发生过反华的原因—–

中国人太能卷了—–

那么,如果你去当地的中国公司工作,那还用说么?

里面的同事到领导,还是中国人—–

大家只是换了一个地方继续卷而已——

压力一点没见得小——

而且,有些中国公司,是以家庭为单位出去的,就是说,一个人出去,可以带家属。结果就是,中国式的内卷文化,也带到了当地—-

比如,迪拜,现在中国企业很多,也有很多中国孩子,于是,国内的一些小学,分校就开到那边了–那边的中国父母们,为了孩子能进入这些学校,拿出了在国内一样的卷的精神——

你可以不让孩子去这些学校。

但是你经得起中国人在一起聚会时,谈天说地时,谈到“别人家孩子”时给你的焦虑么?

他们会提到"某某家在迪拜买了房,把孩子送到当地的中国在当地的某牛校”

要么就是“某某把自己孩子国籍改了美国,以后可以去那边了”

总之,在中国人圈子里,要么聊钱,要么聊孩子,没有别的话题。

总有一款让你紧张、焦虑、跟着内卷起来—–

所以,要是真想躲开内卷,除非,就是离群索居,离同胞的圈子远点,尽可能融入当地,尽管第一代非常难,也几乎不可能,同时,也别要孩子—-

当你的心态是“逃避”时,就永远躲不了的——

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内卷源于比较,源于对美好生活的无限向往。去一个没有几个人认识你的国家,过得好还是过的坏只有自己知道时,内卷的动力就会被砍掉大半。

换个地方生活,关掉中文社交媒体,断绝和家人的联系,其实也有类似的效果。实施难度很低,为啥不优先选这种呢?

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看过西游记没有。

天篷元帅犯天条,被扔下界变成了猪八戒,但天庭上的法力还在,还能给大师兄打下手。

西游记电视剧里,八戒只是说:到了下界变成了这副模样。只是变了模样,可没丢了技能。

只有缺心眼的认为,把下界的一头猪扔到天庭上,就能变成天篷元帅,而不是一桌杀猪菜。

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国外不是没有内卷,而是卷的方式不同。

比如巴西地区,黑帮林立,很多人用命在卷。

去国外只是有更多的选择权,可以尽量避免同质化,从而减少内卷。但如果想要拿到当地的核心资源,一样会卷一起来。

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前几天一个律师群里面有律师说越南律师人均创收高达100万人民币,这已经是上海疫情前人均创收的水平了,不知真假,有越南的朋友来评论一波。

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这个我觉得很难说,每个人的条件不同需求不同。如果是一个普通的劳动者,尤其是靠劳动力本身挣钱的,也没有什么原始积累,英语还能沟通,去到一些福利保障体系相对比较好的发达国家还是会好很多的。

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傻孩子,国外已经不是内卷了,而是内斗。

司法比较公正,警察能力比较强的国家还好一些。

司法腐败,警察无能的国家,人与人之间就是你争我抢,或者你死我活。

尤其是作为华人,在海外华人圈有句话,叫“防火防盗防同胞”,你太天真的话,出来很可能就是其他人的猎物。

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坐标土澳,早八晚三,周末双休,每个term上10周放两周,年底放假一个半月,

平均下来半年上班半年放假,工资就澳洲平均工资,不多但是假期多啊。

行业内卷倒是不卷就是一周要上个28节课,平均一天五节课吧但是基本没啥太大难度

主打一个只要你不想大富大贵,每天躺躺日子过的也挺开心的

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呵呵

很多人现在看着富人,觉得我赚到他那个钱,我TM就不工作了,天天到处玩

而真实情况是,当你看到你企业万把人等着开饭,养家糊口的时候,你好意思停下来你都不是人

而出国,那的确可以逃避内卷,改成外卷了

上班不用挤地铁,改开车两小时了,本来担心小孩沉迷网络考试辛苦,改成担心他变性抽大麻了

总之就是,本来卷这个,现在变成卷那个了

其实,一个人想过上体面日子在哪不用卷,你以为你是菩萨么,坐那有人给你送钱

你以为富人出国不卷,富人之间也有攀比好不好。怎么了?你有了钱就自绝于人类社会了?

你要是个底层,那的确多了个选项,没有亲戚朋友,没有旧社交圈,你躺平的时候,心安理得一些

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真的可以,我一朋友她生了两个,但是跟老公是假离婚。 一个月牛奶金就是1500加币。 完全够生活费了。 然后娃的东西都买的二手的,贼便宜。 一套房子出租,租金3000加币。 然后加拿大针对单身母亲有很多支持,不上班也可以过得美滋滋。

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建议去看看金牌讲师, 已经躺平3,4年, 一天没工作过,玩遍美国,最近在要钱

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先说国内外企加班吧,2013年,侄子从伦敦政经毕业后,在德意志银行驻上海浦东预设机构实习,他住在虹桥,在浦东上班,每天早上要坐第一班地铁赶往浦东,晚上加完班坐最后一班地铁回虹桥,和他一起有清华的、北大的、甚至还有哈佛的,一堆名校毕业生都在加班,都在卷,这种状态一直持续了将近一年半。

再说国外如何卷学习吧,外甥女在伊利诺伊大学读心理学硕士,导师带的包括她在内的几个研究生,学习时一个比一个卷,一个比一个拼命,特别是一个韩国女孩,据外甥女讲,这个女孩对待学习几近魔怔,用功的“令人发指”。所以没有身临其境,不要随便说外国人都躺平,都不卷,你得看谁,在美国,底层确实不卷,快乐教育嘛,精英层创业时哪个不卷?哪个是躺着就能创业和成功的?

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行了吧,欧美也加班,别人不跟你说而已。

国内大把上班摸鱼的,人家也不跟你说。

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不可以,在哪里普通人过得都不行

网上很多新闻,外国人的vlog几乎都是中产拍出来的

和抖音,记录有钱人的生活一般道理

我就这么说,欧洲实打实老百姓一个月两三千欧,美国三千刀

就这个水平,跟国内月薪三五千一个道理,堪堪维生而已

你还是得去卷,做苦力活,干脏活累活,或者卷学历去企业里谋一份不错的工作

都是这样

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可以,前提是你有不可替代性;

而差异化这个东西,在各个行业都被讲烂了,蓝领和白领工作,绝大部分都是可被替代的,而相比之下,创造型的工作基本上都是不可被替代的。因为所有的行业,几乎都是只有个别几个人在真正意义上的提出新问题,解决新问题,真的在研发,其他人都是在后面捡剩下的。而有的创造性的人才是出身于大企业集团之中,有的人是独立第三方Freelance,这种类型的人才能真正有能力不内卷,有真正意义上的话语权和议价权。

这就是不可替代性

另外,敢于创新,敢于提出不同观点的人,本身就是反内卷的手段,**创造性是无法被计划的,有且只有在合适的环境和土壤下才能培养出来,创造性是世界上最好的经济杠杆,可以撬动百倍甚至千万倍的资本。**而欧美国家就是这个土壤,而创造的人,也会因为自己的创造为后代带来Generational Wealth,这就是最好的反内卷。Money is the best incentive there is.

对不起,我真的看不起什么没有现实和 monetary value 的所谓的荣誉,不给足够的经济利益和社会地位,没人愿意给你干活。

而欧美日实际上都有着这种优秀的环境,对创新者和反内卷者来说极为友好,只要你敢做别人不敢做的,那么你就有能力得到别人拿不到的现实回报,追求自己的梦想和幸福。


剩下的就是选择你自己适合什么样的环境和条件,以及匹配自己的能力,你愿意付出多少长期投入去为自己未来的几十年的生活铺垫。

选择永远都比努力重要

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别开玩笑了,国外不内卷这是骗你们的,如果你到了国外,你就知道,例如美国,就有大量的流浪汉和失业人口,这种情况起码几十年了,

学费,书本费,房租,我就奇怪没有人真正的考虑过在国外的生活成本吗?

现实是国外比国内还要卷,感兴趣的可以自己去搜索一些老华人的相关采访。

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合法途径过去,且自登陆起3年左右有希望拿到身份(拿到永居,不再依赖雇主担保工签)

拿到身份后可以逃避内卷

非法居留没有身份,或者虽然是合法工作,但是把排期算上需要10年才能拿到永居,中间需要维持雇主担保状态,甚至不允许更换雇主的

嗯,也可以说逃避内卷

因为内卷是自发的,你可以选择摆烂不参与,雇主担保的身份,你不是自发的,你没得选

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很多中国人认为中国很卷,人人攀比心很重,逃离中国去往国外就会开阔天空,可以享受美好日子。

一些人解释说是因为那些去国外的人人际关系差,悠然自在。

我要说的是,那些攀比心强的人出了国,留在国内的人总体上相对的攀比心弱了一些,也不要认为他们那些出了国的人就没有攀比心了,他们的攀比心比以前更严重,原来他们只要和他们的朋友攀比,现在既要和国外认识的新朋友攀比,也要和国内没有出国的人攀比,甚至是设身处地的在所在国和中国这个母国攀比。

过往40年内,80年代90年代舍弃家业与文凭跑去欧美打工、去欧美发展的人大有人在,他们的个人努力被中国发展淹没,他们的产出回报不如中国昔日旧同学,这些人因为中国发展而失去的更多的人假若还在国外或者说不回来国内,他们这些人就是诋毁中国的一个中坚力量,他们臆想出一个国内和他们类似但敌对的势力叫自毛五

总体上来说,只靠劳动是发不了家的,在哪里都一样,在欧美的打工人按他们认为理想条件下也就是赚国内打工人的7倍钱,现实是达不到的,就算是7倍钱还是一个阶层。

同样是偷渡来美国的老墨看见中国润人走线带来的5万美元,说5万美元就可以让他在墨西哥快乐一辈子了。而货币购买力比墨西哥强很多的老中反而选择去美国受累,可见一斑。

出了国,小心老乡,老乡里尤其小心福建人

我从距离中国由近及远开始说。

香港,含金量大不如前,貌似已经没什么人去香港打工了。

日韩,比较卷,韩国朝鲜族居多,日本东北人居多,比国内稍好。

东南亚,比较危险,最好是有福建人的关系,一般是国内有案底的穷人去处。

新加坡,畏惧中美大战的富豪去处,大号香港。

澳大利亚,比较适合躺平,卷的也有空间发展。

新西兰,比澳大利亚稍弱

中东,比较躺

欧洲,比较躺,没有发展空间。

美国,卷,能不能卷之前还有一个门槛,身份,赚到的钱主要是漏税钱。

加拿大,比较适合躺平,分层明显,有些人到加拿大就是两套房子,有些人被中介骗来就要开始打工。

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导致内卷的最大原因是行政原因:

实际上不少东南亚国家的人口密度并不比中国小,但人家是有能够较好维护工人利益的工会的,对于违反劳动法的行为是会打击的。

更关键的是,东南亚除了新加坡,哪个国家人均GDP比中国领先很多的?

国内工会在干啥?

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去一个交房产税的国家,还想逃避内卷

你真是笑死人了

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不行吧,我看知乎上说美国有很多科学家,发明了能够取代人的GPT机器人,如果国外的话,很容易被取代的。

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过普通人的人生活可以。

想成为人上人逃避不了,甚至更卷。这边男孩想上私校基本从娘胎里就得准备报名,光有钱是没有用的。

我一个好朋友本人国内金融圈出身,老婆是国内某航运大亨的女儿,导致他的一双儿女非常卷。奥数编程滑雪游泳一堆课外辅导,行程比上班的人还满。

我跟老婆两个人都属于躺平人,拒绝内卷。儿子六岁以前我决定啥也不让他学,做个快乐的文盲挺好

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中产去国外是满足情绪价值,不是什么逃避卷。

建议去一个物价低的地方买套房,然后不工作就行。

你都到国外了,砸锅卖铁,然后还得白手起家,不值得。

但如果你去物价低的发达国家某地区,会很舒服。

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我在 2012 年左右给一个法国人的公司做过两年左右时间。这个公司很神奇,是比较纯粹的迷你级别外资,内部跟领导沟通只能用英文,然后……中式英文 vs 法式英文,你们懂得。

但是正因为这样第一个现象就出来了,法国人往往面对问题不太着急,他们宁可鸡同鸭讲哥哥笔画妹妹猜的搞半天,其实是个很简单问题,就是消除误会级别的。中国员工一般心就比较急,因为英文差以为理解了就赶紧做吧,宁可错了再来也来得及。法国人好像比较呆,面对问题总是先想破头。后来毕竟他们是领导,我们也习惯了,与其做错了被他骂,还不如也跟他一样问仔细了再说,这样起码做错他也有责任。这就间接导致了项目进度很慢,有好几次我们自己都觉得,这种东西立项就已经晚了,还做的这么磨叽,做出来就过时了啊

第二个是这么磨叽的公司,还雷打不动要放暑假寒假。几个法国人好像六月这样开始就放假提桶跑路了,要跑两个月这样,几乎完全不干活,也不接国内打去的电话(当然我也没不怎么打给他)。他们说会两天打来个电话过下进度,他们意思说这是他们的额外付出,你们要珍惜,我靠我们在想这是你公司啊,怎么我们还要珍惜你劳动……但事实上果然如此,他们就 2 天来个电话过问一下,然后一桶半个多小时电话还有 20 分钟要听他说旅游到哪儿了风景如何,最后 10 分钟才是工作,卫星电话还听不清呐呐呐撒撒撒的半天,相互似懂非懂的 okbyebye 结束,回头还得写邮件确认。圣诞节也是这样,也得来次放大假。

反正工作节奏是这样的,当时也是身在福中不知福,现在想想真是太巴适……这好像是他们法国人的标准工作节奏。跟之前之后我的工作环境完全不一样,抛开钱不说法国人可能真的不知道内卷是什么

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说几个事实,中国平均工作时长全球第一,房价收入比全球第一,国外不需要彩礼

其实我觉得就够了,中国人奋斗一辈子,不就奋斗这几个吗?更不要说国外有劳动法,初高中下午5点就放学了

国家统计局官网2024年企业平均工作时长48.7小时,而且这是平均数,沉默的大多数人,工厂工人,快递,网约车,远远超出这个数字,房价收入比更不用说了吧

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不建议出国为下一代高考减压。

现在出国,生小孩拿当地国籍,孩子参加高考时间大概在2043年。

2043年国内高考人数就只有600万人上下,比今年的1300多万少了一大半啊!!

等着就行,你出国干啥呢?(但如果近几年高考的不用看上面建议)

……

本人是杠精,欢迎评论区对喷。(就事论事,别人身攻击就行。)

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我真的建议国家把网络里的不满者全部送出境外,能去掉5个亿最好

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内在小孩没长大的人,永远都在关注与自己无关的事

内在小孩没长大的人,就喜欢点评别人,好为人师,还总喜欢关心国际大事,比如哪里又战争了,马斯克又失败了,谁谁谁又咋滴咋滴了,不管是啥他都得评价评价,显得他知识渊博。

可真实的情况却是,每天都要为生存发愁,对未来迷茫,没有方向,每天都在痛苦麻木的被生活推着走。

其实这类人的内心真的很苦,因为他们在小时候没有从父母那里得到过认可、肯定和夸奖,反而遭受了很多指责、否定和贬低。

这些童年的创伤导致他们的内在小孩一直没有长大,他们的内心有很多缺失未被满足,所以他们到处好为人师都是为了填补童年缺失的爱,想要获得别人的认可、肯定和表扬,以此来证明自己是有价值的,是值得被爱的。

他们一直活在童年的阴影里而不自知,一直在无意识的追求童年缺失的爱,内心的伤口让他痛苦难受,只有在被认可的时候他才能感受到一点点甜,他的心思都用来舔舐伤口了,根本无心于事业。

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当然,压力肯定会小很多的,我看了一些回答,有些人说我国的三四五六线小城镇也可以躺平,无语,的确目前来看是可以的,但问题就在于目前,一旦延长至人的一生,我国就做不到了。比如在日本我可以保证一个日本人躺平到死,但是我不保证你能在鹤岗躺平到死。我们这里的社会太过于动荡,人际关系太过于粘滞,并不是说你想躺平你就能躺平的。而且鹤岗的工资水平和实际消费比真的不行的。在欧美日你干一天能吃半个月,在我国就不行

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去高汇率国家逃避内卷,好家伙,你是闲初始资本金太多了,给自己上强度哇

去东南亚,非洲,中东才是真的逃避内卷

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美国肯定可以。

我们那波来美国读phd的学生主要分为三大类,吃货,旅游党和学术帝。这三个里面明显只有第三类是卷的,但这不是内卷啊,这类同学现在或创业,或在名校当教授,总之卷出了正的个人和社会效益。

前两类其实是大部分人,学业上没有过多要求,找个稳定工作朝九晚五,两个孩子一条狗也能生活。别非跟别人攀比就好了。

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主要看你去国外是想过什么样的生活。

比如你在国内考年级前10%很难,一个比一个卷。到了国外也想考年级前10%,还是很卷。

国外不卷的地方在于社会福利比较好,即使你考最后10%,那么毕业后做蓝领收入也不会很低,还有比较不错的福利。

国内如果不是前50%,那么毕业后可能只能找个很一般的工作,或者送外卖,社保都没有。

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卷这个命题是伪命题,大部分人易受到身边环境的影响。

在美国底层白皮人圈里就等着混救济金,确实不卷,加拿大那种富人阶级聚集、土澳那种吃资源的国家的华人圈可能不卷,土澳人家出去本身就是逃避身边环境的。

这个社会在哪里都可以躺平,只不过国内躺平你需要一颗坚韧的心脏,因为周边的人会对你的躺平指指点点,而他们也只能指指点点,关键是你扛不扛得住,很多逃土澳的人都是奔着清净去的。

你想通过run来改变命运那我只能告诉你痴心妄想未来三十年最多的机遇和机会起始点都在中国。

想躺平在一线省吃俭用跑两年滴滴去鹤岗全款买套房子,打个零工就能养活自己

只是保持基本的躺平生活,你甚至有几十万的存款就可以财富自由不用上班自己安度一生

卷不卷全看个人和环境对个人的影响。

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不用去国外,你可以先在国内试验一下自己在陌生环境下能不能过的安逸可以逃避内卷。我说的方法对你一点损失都没有。

来新疆我这里,注意是新疆南疆的喀什地区,和田地区等这些地方,及其具有所谓的异域特色!在我所待的地方,离开了市区和兵团等少部分地方外,在其他地方,除了招牌上有个别汉字外,给内地来的人感觉真的像身在国外一样了,当然了,我在新疆这么多年了是感受不到所谓异域风情了,这里已经成为我的第二故乡了。这里少数民族主要是维吾尔族群众占比超过9成。我就以维吾尔族群众为例吧。维吾尔群众生活习惯和内地各个民族生活习惯差异非常大,平常里维吾尔族群众交流使用的是维吾尔语,如果你不会维吾尔族,那么你们交流可以使用国家通用语言普通话。

你来我这里,如果你能在我这里过的顺风顺水,无论什么民族群众你都能和他们打成一片,那么恭喜你,你出国了一样混的风生水起。如果你在我这里过的都一般般,那建议你不要出国了,毕竟我这里使用的还是人民币,通用语言还是普通话。真的,来我这里试一试,对你而言没有任何损失。说不定你就不想出国,就定居在我这里了。

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别听他们瞎说,美国是什么地方?那是白人老爷的地方!

你看他们都是说美国华人卷,白人不卷,是不是?

赶紧润过去,别跟华人一般见识,跟白人老爷混。

躺赢!

你值得拥有!赶紧去,不搞快点特朗普的墙就要修好了。

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冷知识,全球有200多个国家和地区。

如果你有一技之长,去发达国家中的那几个是有可能的。

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国外指的是欧美发达国家吧?

拉美连内卷的机会,都被你国抢走了。

非洲奥德彪三八大杠拉香蕉,也很卷吧?

欧美发达国家,殖民掠夺,抢先一步完成原始资本积累以逸待劳。内卷程度是比日韩印度,轻一点。

不过,一直是目前。

等我们打败欧美制裁脱钩封锁,产业升级成功,汽车、芯片、大飞机……全替代,就倒反天罡了~

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可以,国外根本没人在乎你,你洗盘子刷碗,扫大街,没人看不起你,因为根本没人在乎你。当然这些事你也可以在国内做,问题是你拉不下面子哦。

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只要有人的地方就有江湖,只要有人的地方就会内卷,不要把国外想的太简单了。卷与不卷,就看你想要追求什么。你要躺平,哪里都可以,你要想要好生活,哪里都内卷。不少人倾家荡产,甚至贷款去了国外,发现国外根本不是自己想象的那么简单。抖音里一大堆说国外躺平生活好的小视频,但是,那只是他们想让你看到的那样哪里都卷!

记得有一个宣传新西兰不卷的抖音博主,他说全家移民新格兰,新西兰日子过得很快活,注意他全家应该是条件不错的人移民新西兰的。不过底下评论有回应,说他只是想让你看到的那样,他的日子过得并不快活,他们家庭的日子也不快活。他只是想拉一批替死鬼和他一样移民到新西兰,过他一样的苦难生活。

记得有一种病,叫斯德哥尔摩症,本来是说受害的妓女想多拉一些新的受害者进来来弥补内心收到的伤害。抖音里不少这样的小视频宣称国外好,其实他们自己就是受害者,然后想拉一批垫背的,这样心里好平衡,所以一定要审慎地看待这些视频。

其实只要你努力,有技术,有脑子,在哪里生活都很好,不会太差的,国外也是一样。而且国外对中国的移民要求非常高,没有技术和资本,基本上都很难很好的生活!

如果你很有钱有技术去国外,逃离内卷当然另当别论。如果不是有钱有技术的话,千万不要这样,否则你会发现两个世界本质上没有多少差别。而且到了国外,你就成了少数民族,是不受人待见的。中国人在美国的待遇甚至还不如黑人,有时还受到偏见的黑白人的欺负。

不想内卷其实是一种心态,放平心态一切都好。有人说我想到庙里面去,其实庙里面也是江湖,和尚的生活也不容易。更何况去国外了,你要应付的事情更多,语言关、生活关、工作关,都是需要一步步走过去的。这一切你必然要卷,否则你过得并不会不如意。

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想当白领,过人上人的生活必然还是卷,参考在日本饿死的殖人Akid

想摆烂当底层,肯定没国内卷,参考丁胖子在美国领救济的生活,自己每天辛苦早起排队去领汉堡,还能帮同伴带一点回来。

要是在国内,超市门口送的鸡蛋都够大爷大妈们排半天队去褥羊毛。

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去国外旅游,看见一个中餐厅,然后上面的牌子是这么写的:本餐厅很想24小时营业,但执法部门规定,夜晚12点以前必须关门打烊,早上不得早于10点开门,否则严厉处罚,敬请谅解。

不用想啊,肯定是老板一看,哇国外干中餐太赚钱了,想一天24小时开门营业,结果应该是被当地执法部门处罚或者严厉警告了。

看起来国外是没有国内卷的,你想卷也卷不成,超长时间营业属于违法行为。国内就不一样了,只要你想,可以365天X24小时营业!

更新————————————

评论区有人说,我想开多久就开多久,这是我的自由。开多久的店确实是你的自由,但是你的同行有休息的权利,有不恶性竞争的权利。你7X24小时开店,就是侵犯了其他同行休息和不卷的权利,当然会严厉处罚你。

这同时也是也保障了你的利益,使你的店铺能够赚取的利润更多,如果大家都一起卷,都是7X24小时,你看你利润会不会像现在那么高,肯定不会,国内就是这样,最后都是保本或者赔本赚吆喝。

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一定程度上可以

因为相对而言,法律保护人权。劳工法保障劳工福利,包括工时限制、最低时薪保障、工作时长福利。职业与职业间,上升到人身攻击的偏见和鄙视现象较少。

记得前些年,学生开启在海外的学习,印象最深的反馈是:拖堂的教授被同学举报处罚了。在一个无限赞扬、鼓励无偿加班文化的环境里待太久,会第一时间感知到这差别的巨大。

用工条件更强调能力、职业平等性别平等,和工作时长福利叠加(比如,有几年工作经验的跳槽,工资大概率是高于前工作单位的;国内却并不一定,没准前几年的工作工资就成了未来不可企及的天花板,且,年龄增长只是人力价值下降和工作机会锐减的必然原因之一)

在一个没有学历高消费、年龄分水岭、职业岗位歧视的环境里,有最低时薪保护、逐年薪资增幅的环境里生活,显然比在如狼似虎强调狼性竞争,有学历鄙视链和高消费,且薪资随时间不增反降甚至被失业的环境更令人能够心安和平衡工作与生活的关系。

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可以。

这边没啥人卷,卷到死一扣税比别人也多不了多少,挺好的。

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就两点,第一,平民的孩子也能上清华,第二,想进公务员就得考试,逢公必考。哪个国家能同时达到这两点?

过去西方比较发达,用高科技养着下层,现在高科技不行了,下层也跟着不行。我朋友07年去日本刷盘子,一月工资能拿到两万七八,07年的两万七八,而且一个月8天假,娶了个日本媳妇,现在两个娃,工资一万五,在流水线干活,养不起家,兼职一天打两份工,不见得比国内好啥,现在日本底层工作被大量老墨非洲的代替,因为现在过去的国人干活跟二十年前的国人根本没法比,事还多,都不怎么喜欢了。还有随着发达国家的高科技日渐被中国取代,他们的苦日子还在后面。

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内卷按说是特定人口结构下的一种人类学现象,去国外也要选择那些人口结构不容易维持内卷的国家。

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单纯说起“卷”,国外通常会比国内好挺多,毕竟中国人的勤劳是无以伦比的

我二十年前刚到墨西哥时,遇上一位沈阳的中国朋友,他当时在一个墨西哥人开设的小日杂店打工。

有一天,他告诉我,他要盘下这家小店了,因为墨西哥店主一直在亏损线上挣扎,经营不下去了,要转让小店。

我很担心地问他:“墨西哥人都经营不下去了,你为什么要接手这个小店?你就可以保证比墨西哥人经营得更好,能够确保盈利?”

他给我分析如下:“墨西哥人星期一至星期五,上午10:00开门营业,下午18:00闭店;星期六是上午10:00开门营业,14:00停止营业;星期天不营业。他还要给我付工资买社保等。而我接手后,准备上午9:00开门营业,下午20:00闭店,星期六和星期天照常营业。我也不需要考虑付工资买社保费用等。我单靠我多付出的工作时间,就一定可以赚钱的!”

一年后,他将爱人和女儿办到墨西哥,协助他开了第二家店面。几年后,他们一家搬到墨西哥城,在那里最著名的批发市场开设了自己的批发公司。又过了几年,他们担心自己的财富被人盯上,就转让了自己的批发公司,离开了不安全的墨西哥,返回中国享受余生。

墨西哥人只想轻松躺平过舒坦日子,中国人更愿意拼搏奋斗赚大钱,没有对错,只是理念不同。

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说一个真·欧地洼顶的笑话

外企本意想利用国内廉价的人力成本,普遍把初入职员工的带薪年假定在15天。

而15天带薪年假,却是国内企业的天花板——连续工作满20年才能享受的顶格待遇。且除了福利较好的大型国企以外,其他企业实操上根本不让休15天,甚至和法定假期连在一起休都不行。

有人肯定说,你又在崇洋媚外!我厂里淡季能休假两个月啊!对不起,那两个月发工资不?你那不叫带薪休假,叫半失业状态。

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99%的土生土长的普通工农家庭的中国人的一生都不可能逃离内卷。

我们从小接受的理念是要当人上人,就连社会主义阶段性理想——共同富裕也是要先富带后富,要努力先成为富起来的那批。

我们所倡导的“人人平等”和欧洲人的“人人平等”是完全不同的,我们是尽量让每个人都有平等的权利去奋斗,去打拼,去改变阶级。欧洲人是希望每个人都能享受等量的社会资源,都付出相同的劳动,都过一样的生活。(而北美又是另一种路线,相比之下更类似于中国的模式。)

在这种文化熏陶下成长的中国人,试图躺平时一定会经历精神上的内耗,并多数以失败告终。

我认识不少在挪威生活的中国人,他们在这里没办法做“人上人”,就要通过各种渠道向国内国外的其他国人输出优越感,一生要强,只有过得比其他人更优越才能满足自己病态的心理。

我在挪威读博,可以比较容易地拿到永居和躺平的,但我并不想要这种日子。作为半个小镇(城市)做题家,骨子里的焦虑感使我必须要埋身于科研才能缓解。每天看着下午三点就下班跑去滑雪的同事我是羡慕的,但有一种端着的自律在后面鞭策着,使我永远无法同他们一样松弛,因为我是中国人。

回归主题,去国外真的可以逃避内卷吗?

你在国内,去鹤岗买个房,找点混吃等死两千一月的工作,或者你就喜欢大城市的生活氛围,找个小区当个清闲的小保安,这已经就是唾手可及的逃避内卷了。

你之所以还要问这个问题,是因为你同我一样是个不甘平庸的中国人。你期望有人能告诉你,在欧洲可以很轻易地得到在国内要付出很多努力才能换来的东西。某种层面上确实是这样的,但更多时候,区别仅仅是在欧洲,你失去了内卷的权利。

至于美国,比中国还要卷的地方我不多评价。

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那些口口声声想躺平的要求是:

1、躺平后必须能在大城市买一套房。

2、躺平后每月可支配收入不能低于3万。

3、躺平后不能有闲言碎语,所有人要比现在还尊重他。

4、躺平后生活条件要比现在更好。

5、躺平后不用工作或有一份八小时双休不干活假期多的工作。

6、躺平后要经常去旅游。

7、躺平后孩子必须上最好学校,最起码省市重点。

8、躺平后要能让老婆孩子父母过上更富裕的生活。

你们是想躺平,还是冲着躺平许愿来了?

以下才是真躺平:

1、回老家住宅基地不用花一分钱

2、种片菜地养点家畜大部分生活物资自给自足。

3、只要不饿死自己就行,老婆孩子热炕头不要想了。

4、谁爱咋咋滴,嘴长在别人身上他们爱说啥说啥,我自两耳不闻窗外事,一心只想躺平志。

5、有钱就花没钱拉到,实在不行偶尔大城市打个零工,挣点钱够花就回来躺平。

6、旅游不去,菜地散心挺好。

上面那种躺平你们做不到,下面这种呢?

中原某繁华乡镇二手小区房90-160平方的房子6-12万一套,两开间三层带院子联排别墅28万一套。这房子都买得起吧?

小区在镇最繁华地段,80米内两家大型购物超市,距离小区150米是夜市,距离1.5公里内有三所小学一所中学,其中中学为县重点中学实力雄厚。这条件还可以吧?

说下收入:以大家都能干的基础工作来说,镇上收入3000左右,工作相当自由不累。距离小区12公里有县产业园做六休一每天12小时月工资4500左右。距离42公里有华为供应商开的几个厂子,同样做六休一每天12小时月工资6000-7500,听说忙的时候工资+奖金月工资过万关键还有年终奖。再远点到市里了,那边有比亚迪和富士康,工资也不低关键还招临时工。这工资不算低了吧?

说下基本娱乐和旅游:基本娱乐镇上有ktv、酒吧、台球室、豫剧表演、电影院还有各种果园采摘,距离二十多公里就是伏羲太昊陵、三四十公里有女娲城。县城有游乐园、公园、广场等等。关键距离开封一百多公里,距离洛阳郑州两百多公里,去哪里玩都方便,最不济镇子下面好几个村子都有古墓,闲着没事去刨几个古钱玩也行。

这种生活你们能接受不?买房买车买教育全有了,关键还真花不了几个钱,谁愿意来躺平的按我说的价格买不到房子我给你们补差价,说找不到工作的我给你们介绍工作。

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可以。

大多数人都没主见,容易受到环境的影响。

所以,你去一个全是陌生人的地方,没人影响你,你很快就会懒惰下来。

环境影响大于你的个人想法,大多数人都是如此。

所以,去了国外之后,记得不要跟中国,尤其是中文互联网产生必要之外的任何联系,否则都是反内卷的失败的导火索。

如果真的内心强大,有自己的想法,并坚持。

你就是在华为/阿里/京东/小米/字节跳动/这种内卷到顶的地方,也跟在马尔代夫休假没什么区别。当然,你要是能做到,你也不会在网上问这种问题了。

所以,最好的选择还是去一个陌生的地方生活。孟母三迁嘛。

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底层可以。中上层不行。因为你层级越高,与你相匹配的资源获取难度就越大大,而提升的购买力又不成正比。

只有底薪大幅高于内地的底层非常适合走出去逃避内卷。

近一点的地方,譬如说日本、香港、新加坡、澳洲等等,越是底层劳动力的薪水越有保障。日本随便打打全日制工就有折合人民币一万起,香港干保安收银工地搬砖都有港币一万五左右。

但对底层来说,又很难有充足的资源走出去,譬如学历要求、给中介的初始资金、语言关等等。

而有学历有能力的人才出去又不见得能找到适合自己的高薪工作,干干底层体力活维持生计的话,那苦读的四年本科一两年硕士三四年博士又有什么用。

所以逃出去这个事情,只能是匹配学历不错语言不错但工作底层的牛马。

这也算是一条新时代大学生的出路吧。

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可以

但逃避的只是中式学习内卷。

不同的国家、不同社会制度、不同社会阶段卷不同的事,有的是黑帮抢夺资源,有的是贩毒制毒,有的是军阀混战,有的是金融信息掮客勾兑。

内卷可以说是高强度甚至无意义浪费的竞争。

但人类发展史从未离开竞争。

再扩大一层,战争争斗是生命的底层法则,这个世界上没有世外桃源,完全拒绝争斗一个人会因此抑郁,习得性无助。

选择一个适合自己的环境战斗,适者生存而已。

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作为一个挣钱养家的打工人,没有哪里是不卷的。出不出国谋生主要是看自己的性格和能力和环境的适配度。

拿我自己来说,我酒精过敏,带团队的时候很在意团队成员的身心健康,以及他们的work life balance,不喜欢在下班后和同事讨论工作。我的家庭又很和谐,很喜欢花大把时间和老婆孩子在一起。我又不享受pua别人,那我这种性格的人在国内的职场可谓是处处都被套debuff。

如果你是一个享受丛林法则,享受觥筹交错,喜欢权力,喜欢掌控别人,并且没有太多业余爱好,喜欢国内的各种便利,不喜欢在家里待着的人。那国内非常适合你。

为了逃避内卷而出国是不可取的,过得好的前提是在努力和思考的基础上,找到一片适合发挥你长处的土壤。

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看国家+看行业。有些行业也可能卷,老外中也有爱赚钱、愿意学习提升自己、乐于奋斗的;想当精英的话,在哪都不轻松。


这几年,我接触到了几种人:

  1. 一般是在小地方生活的人,没怎么受过高等教育,早婚早育,夫妻俩不工作,靠多生孩子来赚钱生活。(我们这本地人的话,政府会发孩子的抚养费到成年为止,孩子多有福利可以领,公立教育从幼儿园到高等教育都是免费的+有奖/助学金。所以放养孩子的确花不了多少钱。)
  2. **走学术精英路线的:**人家从初高中就开始卷了,下课后走各种竞赛,对了奥林匹克竞赛也蛮流行的,得奖了念大学可以拿奖学金。公立学校很早就放学了(据我观察是14.00–16.00),但是好学生平日放学后+周末还是会找私教补课的!尤其是要走竞赛的那批人。高考简单,我朋友说“智商没问题的人都能及格”,理论上来说很轻松,但实际上也有学生为了拿好成绩而去补课。——这种学生的常规路线是从初高中就开始当top students,然后一直读到博士为止。
  3. **走工作精英路线的:**做一份全职工作,外加打一两份兼职。(没辙,我们这普通岗位工资太低了,想攒钱还是得卷。)另一种是只做一份全职,但是为了职业发展/转行,下班后还进修学习外语/专业知识。(咦?我好像就是这种。)
  4. **边工作边读书的:**一种是边念全职学位边做兼职的,很常见,自己赚生活费,不向家里要钱。(有些工作允许16岁就可以做)另一种是边读学位+边做全职工作/实习,也算比较常见,我也是。(主要原因是大多数公司要求学生工每周出勤30-40小时,很难找到时数更少的。) 还有一种是一边做全职工作一边读兼职学位的——我们这兼职学位有工作日晚上、也有周六日上课的,这种是专门给工作的人读的。动机嘛,一般是想有更好的职业发展,或者对知识有渴望,要么就是兴趣爱好。

知乎用户 发表

从小到大,我认识的出国的人基本属于这两类,一个是精英类的,能力出众,一个是背景好的,家里有钱有关系,他们的认知比我们普通人要高出很多,所以相信他们的选择是正确的

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