林毅夫表示「中国经济总量早晚是美国的两倍」,这可能出于哪些考虑?中美两国经济未来可能会如何?

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知乎用户 同尘 发表

林毅夫吃着郭佳饭,天天吹水说好听的。 刚下 7% 的时候说 8% 还保持能 20 年;19(这一年 GDP 增速 6.0),20 年就改成 2035 年前有 8% 增长潜力,未来 30 年能实现 5.5% 增长。今年改成未来 30 年能有 4.5%。

他现在这个论调一模一样的已经喊了好几年了。他预期的经济增长率有时候会调整,这个 2 倍美国 GDP4 倍美国人口的目标一直没改。我怕是他对未来增长率下调速度赶不上实际下滑速度。

潜力嘛都可以有,就像 a 股有长牛大牛的潜力,就是不知道能潜 5 年、10 年还是 20 年、50 年或更久。诸位都有领袖一国的潜力,有改换天地,令世界震动的潜力,不过正常情况其潜伏期远超过寿命。

知乎用户 实事求是 发表

永远不会超过美国!

记者:您说,“中国经济永远不会超过美国”,您的底气从哪里来?

易:记得 2016 年我到中国参加博鳌论坛,接受《纽约时报》专访时说,中国经济永远不可能超过美国,估计这话被解读为我在唱衰中国,于是我被封杀了。当时中国舆论场是一片 “厉害了,我的国” 的欢呼声,而我的声音对中国是很大的打击。

说到底气,我一直以为,社会经济的主体是人口,有了人口才有生产、消费和创新等一系列经济活动。中国崛起是靠人口。79 年改革开放,80 年的人口中位年龄只有 22 岁,美国当时是 30 岁,中国经济只要稍微顺应规律就可以取得很好的成就,事实也是如此。那时候是一个青年的中国对一个迈入中年的美国,两国经济差距不断缩小是必然的。但是,中国的劳动力 2014 年左右开始下降,中位年龄 2018 年之前已经超过美国,现在是 42 岁,而美国是 38 岁。如果中国稳定住 1.2 的生育率 (每位育龄妇女一生平均生育 1.2 个孩子),到 2035 年,中国的中位年龄为 49 岁,而美国是 42 岁;2050 年中国将达到 56 岁以上,美国是 44 岁。这里可以看到,美中两国各自的可持续性究竟谁占优势。

我认为,大概在 2030-35 年,中国人口数据的各方面都将逊色于美国,意味着经济增长速度在 2035 年左右开始低于美国。

记者:前几天,英国一个智库 “经济和商业研究中心”(CEBR)说,2028 年中国经济体量会超过美国,获得媒体和一些专家的赞同;此外,还有预测说,中国人均 GDP 今后将达到美国的 50%,甚至是 70%。您怎么看?

易:我认为不可能。要实现经济总体量 2028 年超越美国,意味着未来几年中国年经济增长率要超过 7%。事实上,中国最多在 2021 年由于疫情后复苏反弹,可能超过 7%,其他没有一年能够超过这个数。

我在 2000 年代说过,2012 年将是中国人口的拐点,也是经济的拐点,就是经济增长将开始减缓。当时没有人相信。果然,2012 年,中国经济从 2011 年的 9.6% 开始回落,一直滑到 2019 年的 6.1%。这方面,投资界只看一两年的数据,我会看十多年的。

至于他们对人均 GDP 的预测,我也不赞同。中国目前人均 GDP 相当于美国的六分之一,没有可能攀升到美国的一半甚至更高。日本 1995 年的人均 GDP 曾经是美国的 1.5 倍,现在 2020 年已经降到 61%,今后很有可能低于美国的 40%。韩国和台湾,以前与美国之间的差距不断缩小,但是 2011 年后,台湾人均 GDP 定格在美国的 42% 不动了;韩国 2011 年左右到美国的 50% 左右,也徘徊不前了。这些地方的人均收入水平可能会继续降到低于美国的 30%。欧盟 2008 年是美国的 76%,现在是 53%;德国是欧洲的翘楚,人均在 2008 年曾是美国的 94%,但是,2020 年降到 71%;意大利 2008 年是美国的 84%,2019 年降到 51%;还有葡萄牙、希腊都是同样的问题。这仅仅是几个例子。

记者:这些国家或实体都落入类似的模型中,就是从追赶美国到丧失马力,再与美国拉开距离,为什么有这样的雷同现象呢?中国是否也会跌入这个模型?

易:老龄化是最大问题。

欧洲、日本等世界各国,都是因为这个问题与美国的差距才开始越来越大。这些国家曾经跨过了中等收入陷阱,但由于落入老龄化陷阱,又重新回到中等收入陷阱。我一直打比方说,没有医生诊断病人死于年老,而是说死于各种病症,像心脏,癌症,肥胖等等;德国、日本被看出一个有癌症一个得了中风,其实根本原因还是老龄化。

中国生育率 1991 年已经低于美国,2000 年比日本、德国、希腊、葡萄牙、意大利还低,今后中国的老龄化问题比这些国家还严重。所以,人均 GDP 不可能达到美国的 50%。

老龄化对中国是一头灰犀牛;而新冠疫情对美国是黑天鹅,一年即逝。灰犀牛是漫长的,不可能逃过的。现在美国遭遇黑天鹅,很多亲中派大呼中国制度优越,但其实只是中国暂时获得短跑优势。人口老化,消费力下降,经济下降,创新力下降,劳动力减少,制造业衰落,这是中国的大方向。

记者:您说的中国错误的人口数据是怎么一回事?

易:也就是灌水。2000 年,人口普查统计显示,中国的生育率仅为 1.2,出生人数为 1408 万,已经到了需要鼓励生育的时候。但是,计生委一个法规司长表示,这么低是不可能的,于是加以虚报;计生委甚至公布说,一旦放松计划生育,这个数字会升到 2.1,将导致人口无限膨胀。在后来 2010 年人口普查和 2015 年的小普查之后,计生委继续拔高生育率。

2016 年开放全面二胎化之前,计生委预测二胎化之后,每年可出生 4700 万婴儿;2015 年时称,虽然达不到预测的这个数,但可以达到 2200 万,但是,实际上 2016 出生率远低于预期,仅为 1.24,意味着出生婴儿为 1200 万。当时,由于 2017 年要开 19 大,将决定国家计生委是否存在,计生委为了继续存在下去,公布出生率符合预期,说 2018 年将出生 1846 万。实际上,2018 年,国家卫计委被撤销改制,真实的出生率浮出水面,政府发现,这一年仅仅出生 1362 万婴儿,大大少于此前预报的 1800 多万。

那时,国家统计局数据来自计生委,而中国人口协会会长是计生委主任,国家统计局负责人口普查的副局长一般是中国人口协会的副会长,都受国家计生委领导,大家都根据需要定数据。

此外,地方教育局也把数字 “扩大化”,因为教育经费由中央和地方联合出资,中部地区中央出 60%,西部地区中央出 80%,多报学生可以获得更多中央经费。2000 年出生的孩子 2006 年上小学了,这时候,原来统计的出生数字 1408 万,变成了 1729 万。到了 2014 年,这些孩子进入初三,经费已经发过,没有必要隐瞒那么多了,他们的人数回落到 1426 万。2015 年 15 岁时,这个数字进一步缩水为 1350 万。

医疗系统也有水分。2008 年之前农民生孩子自费,之后政府建立了部分保险制度,农民生子有保险和费用了,于是,医院和管理机构虚构数据,冒领经费。卫健委也不知道到底出生多少人,他们管不了那么多医院的出生人数,出生证根本无法控制。

2010 年户籍改革,人们上户口没什么限制了,很多人买卖出生证,办双户口甚至多户口,人口数被虚构。公安局户籍数据造假比统计局还厉害,这是因为与户口相联系的利益大概有二十多种,包括购房优惠在内。郑州有个小小的派出所,一年之内虚报了一千多个户口。比方说,张三在郑州有个户口,再用李四的名字到广州买个户口,张三、李四都交社保,以后可以领到两份社保,根本查不出。

2000 到 2019 年,国家统计局认为中国增加了 1.3 亿人,公安户籍则显示增加了 1.7 亿。我推算,2018 年中国出生人口 1000 万左右,已经开始负增长了,但国家统计局说是 1523 万,增长了 530 万,户籍则显示增长了 924 万人。

记者:您的意思是,人口因素决定中国昨天的崛起,今天的转折和明天的走势,那么在这场博弈中,您对美国的人口状况有怎样的观察呢?

易:美国生育率一百多年来一直高于英法等欧洲主要大国,几十年来在发达国家里也是最高的。二战之后,欧洲和美国都出现了婴儿潮,但美国的高峰更高,这对美国后来几十年的发展极为关键。

美国 60 年代开始生育率一度下降,直到 1976 年仅剩 1.74,比欧洲还低。如果按照那个趋势,美国现在已经衰退了。不过,此后美国开始鼓励生育,尤其里根上台后出台一系列政策,使得生育率回升到 1989 的 2.0, 到 2007 年一直保持在 2.1 左右。相比之下,欧盟从 76 年的 2.06 滑落到 1989 年的 1.65,再到 2007 的 1.51。2005 年,亚洲的日本也下降到 1.26。在美欧日这个板块中,美国是最高的。

不过,美国占优势的人口,最近十来年在下滑,现在已经降到了 1.65。估计,美国今后一段时间会维持在 1.5,因此也会衰落,这是美国需要警惕和防范的。

你提到人工智能、机器人在创造财富方面的作用,我认为,机器人的确可以从事生产,但是他们不消费呀;消费是经济增长的核心力量。减少消费就会减少需求、减少进一步创新的可能。而且,人工智能仅仅是实现从 1 到 N 的创新,只有人力资本才能进行从 0 到 1 的创新。

说到美中两国,我认为,美中之间存在诸多问题,但恶化的导火线 – 贸易逆差就是来源于中国的独生子女政策。独生子女的上一代劳动力充足,大量生产,而独生子女一代消费买单量萎缩,产品过剩需大量出口,致使美国进多出少,还赔掉了自己的制造业。

知乎用户 卧牛 发表

林毅夫一直对 8% 情有独钟,恐怕也是他老是拿日德韩做分析的结果。不要简单看他说的,他说的高增长是有前提的。

重要的是科技优势,问题就在这里。第二个十年实际上浪费了不少时间,又不像日韩赶上了第三次科技革命弯道超车,陷入一个卡脖子状态。

只要能把人才规模优势转化成科技后发优势,中国发展确实有保障。一是制度保障,二是投资保障,都很难。

知乎用户 王大海 发表

可能唯一的变数就是美国会不会用他暂时的军事优势翻盘。不然的话,大家想想,美国人有三头六臂吗?要是比建设,比生产能比美国差吗?无非是美国通过霸权收割别人比较多而已,这些都是要还的。

知乎用户 北汉唯一岁币员 发表

怎么,中国人就比不过美国的阳大人们?人口是阳大人四倍,经济总量只能有阳大人的两倍,一个中国人就只配拥有和半个阳大人一样?中国人就得受穷?

搞成这个样子,建议开除球籍。

“你有那么多人,你有那么一块大地方,资源那么丰富,又听说搞了社会主义,据说是有优越性,结果你搞了五六十年还不能超过美国,你像个什么样呢? 那就要从地球上开除你球籍!”

知乎用户 杨飞凡 发表

人类最大的傲慢就是总以为自己可以预测和把握未来

美国人是这样

中国人也是这样

印度人更不提了

可惜现实是不会遵循既往的规律前进的

经济增长率和人口出生率,都不会一成不变

甚至都不一定是平稳下滑

过几年再看这种问题

恐怕也就只能付之一笑了

知乎用户 夏天的雨​ 发表

有一波人,拿着美国人易富贤的观点来说事,目的让我们大量生育,不然就超越不了美国,这个逻辑可以啊。。。。

人多了发展快,好像很有道理,但是也有适用范围,不然的话明清王朝可以横行世界了。

大量技术较低的劳动密集型产业可以孕育出一些高科技产业,但不能长期指望这个模式。因为孕育过程也就是所谓的人口红利时期,包含着大量劳动者的血泪付出,不能指望这个付出一直维持下去。

再者,这个模式会产生发展的不平衡问题,不平衡达到一定程度会因为很多人没钱而抑制消费,进而阻碍经济增长。

所以,增加人均收入,进而增加人均消费才是重点,用消费和大市场来呼唤带动科技进步,实现良性循环滚雪球,这也是美国教会我们的。一方面需要增加总收入,也就是国家整体发展,大河涨水小河满。另一方面需要改革分配方式,遏制不合理扩张,目前初见成效。

回归正题

各国最后能发展成什么高度,关键看其制度。美国是美国那类制度的天花板,在它那个体系内,没有人能玩的过它。但是,我们是一种新的制度,也就是不在你的主场和你比,我们另有赛道,我们的制度要更优越,优越在哪里?就在能容纳更大生产力的发展。

为什么能容纳更大生产力?因为我们比美国更均衡,虽然现在不见得,但我们的制度发展下去会更均衡,这样的发展就会承受更大程度的社保等压力,而这类压力是美国这类制度最难以解决的,或者叫做固有的矛盾。

为什么这么说?因为资本每循环一次,就会让财富不均衡加剧一分,而财富循环越来越快,不均衡也会越来越快地积累。所以,西方的社会矛盾、社保压力也越来越多,虽然网友说得轻松,这次疫情减轻它们的社保压力,但是,这种方式不正是证明了手段的匮乏吗?这种方式能一而再再而三应用吗?即使能用,但也是饮鸩止渴的,因为资本还在循环,基本矛盾还在,不均衡还在快速积累。

而我们,有公有制,这就是大家共享的,先解决生存安全问题,然后分配问题,现在普通人已经享受到这个便利了,通电等各种基础服务越来越好,继续发展的话,超级个人资本自然就会少了,自然更均衡了。这对财富自由的人不一定好,但对普通人肯定好。毕竟那些钱被人用在豪宅游艇上,不如现在用在了高铁等上面惠民。这样民众也更支持国家。

而且,由于有了集中优势,我们可以少走弯路,集中在最主要方面突破,效率更高。当前有一些领域效率不高不是根本性问题,只是发展阶段问题,就像小老虎打不过成年人,但不能据此认为老虎打不过人。

所以同样采取市场经济,我们在经济上更有效率和后劲,在社会上更稳定,以后发展超过美国是正常现象。

但是正常现象不代表一定会自然而然实现,因为美国不会坐视不理,一定会发动各方面条件阻碍我们,军事、科技、文化、政治等等。所以我们还要有应对准备,尤其是广大民众,不要被误导,不要自毁长城。

知乎用户 神選組 发表

只要不发生本土大规模战争,不发生颜色革命之类动乱,没有大规模自然灾害(动国本)。美国做的事情只能延缓,超过两倍只是时间长短问题。超过两倍只是起点,日本在 75-86 年的科技爆发,全球市场的攻城掠地,不但具有价格优势,还具有技术优势,为什么日本年年都有诺贝尔奖,基本都是那时候留的丰沛研究经费底子。我以前大学研究楼下地下室里我捡过一台 C 盘满了,变得超级慢的较新机器(没有考上院生时候不配电脑),楼下旧电脑堆得像柴火,一个到那边进修的国内医生说了一句,这真是浪费。现在中国就是 75 年后的感觉,处在有大把钱开始搞研发,开始厚积薄发。我一直感觉五年内中国科技肯定有一个质的飞跃。大投入一定会有成果的,有些是你想不到的成果。日本作为殖民地被阉割了发展的可能,中国只要不被打断进程,远超日美欧的市场规模,一定可以再下一次科技爆发中迎来新一波的增长,贸易如果能撬动美元霸权,那就是指数级的增长。日本要是没有广场协议没有那波收割,半导体电子产品汽车医疗用品这些高端产业那时候已经接近垄断地位。那时候的日本才是精日的梦想天堂,差一步就完全超越美国。所以我们有定力,强军不变,不会重蹈日本覆辙的

知乎用户 林孟熙 发表

美国经济规模已经世界第一一百多年。

当中国 GDP 达到美国 90% 时,美国确实有可能破防,挑起战争。

毕竟那时候开战,还能调动一堆盟友,未必输。

其次,不管胜负,都可以此为借口,通过制裁把中国踢出资本主义世界市场。

中国的速度就可能慢下来。

知乎用户 空山新雨后 发表

不可能

中国人口负增长别说超越两倍了,单纯超越都很难!

人口跟经济绝对是正相关的。

知乎用户 叶飞 发表

我也说个人口数字。

河南的数据:2020 年,河南出生人口首度跌破 100 万大关后,2021 年又跌破了 80 万大关,创下自 1978 年以来新低。比起 2016 年,5 年来河南出生人口下降了 45%。

2021 年,河南人口 9883 万,出生人口 79.3 万。

我们印象中生育率超低的欧洲国家:德国,人口比河南少,出生率比河南高。

2021 年德国 8229 万人,出生人口 79.6 万!比河南多出生 3000 人!

河南人口下降快,那是有必然原因的,逃离河南是有钱人的选择,少生孩子或不生孩子是穷人无奈的选择。河南娃高考有多难,每年一百多万考生,全省没有一所 985 大学。当地工资太低,人口大量流出,呈负增长趋势,疾病年轻化,教育,医疗都是坑,如果孩子生的太多,没有经济基础用来教育,那是对孩子的不负责任!

年轻人,特别是处于生育高峰期的 90 后 00 后,他们的思想里没有多子多福,没有传宗接代!政策制定者一定要改变刻板印象!人口出生率在几年时间内从传统农业社会变成了比老牌发达国家还要低!

还有个问题是,

德国 GDP 4.2 万亿美元,人均 GDP 5.08 万美元,大概是河南的五六倍,人家的社会发展水平和社会保障系统比河南强太多了,在经济水平差距甚大的情况下,出生人口赶上了人家,带来的社会问题有多大,经济问题有多大?难以想象!

根据林园的推测,2070 年我国人口只剩下六七亿。。

知乎用户 茶根儿谈 发表

林先生说的没有错!

第一、我们现在就采取美国 GDP 核算的方式。2021 年的 GDP 应该将近 26 万亿美元。已经超过了美国。

第二、如果在未来的几年内,人民币对美元持续升值,那么采用了美式 GDP 核算法的中国 GDP 将会与美国拉开距离遥遥领先。

当两个国家的经济总量比较接近的时候,用 GDP 衡量国家的实力参考价值已经不大了。而这个时候

科技力量,军事力量,世界影响力,才是实力体现。

上面这三样,目前来说美国都完胜中国。

我们本来还想继续韬光养晦的。但真是应了那句话,“实力已经不允许我们低调了”

西方人现在说我们的外交是 “战狼外交” 在我看来,我们根本没有达到那个 “狼” 的级别,狼至少会主动攻击,而我们现在多是被动的防御,顶多算护食的 “呲牙狗” 你别来抢我的东西,你抢我就咬你!

韬光养晦本就是中国人传统的处世方式,扮猪吃虎一直为中国人欣赏的对外原则。

不霸道,却能让世界安静下来聆听你的声音

不张扬,反倒是用善意吸引万国来朝。

我们这样民族上帝是否应该睁开眼睛多开几眼了?

知乎用户 星间絮语​ 发表

确实早就是美国的两倍了。比如在 1500 年。

知乎用户 看笑话的 发表

我对经济不发表任何看法,只说说人口。

目前的数据,女性平均生育年龄约 30 岁,出生人口每 30 年接近减半。

2021 年仅出生 1062 万,而 30 年前,1991 年是 2200 万,别说 91 年,92 年到 97 年都没有低于 2000 万,结果只生了 1000 万出头。

如果每隔 30 年减半持续下去,那未来 30 年每年仅出生 700 多万人,30 到 60 年后仅出生 350 万人,60 年到 90 年后仅出生 175 万人。未来 90 年一共才出生 3.6 亿人,到时候人口总量也就 3 亿多,真不一定有美国多

而更严峻的是似乎有不止减半的趋势,按照 92 到 98 年的出生人口,减半未来 5 年也能每年出生 1000 万,看起来很难

而美国出生人口还是稍微健康点,而且有很多人排队等着移民,是真的倒贴钱也想移民那种,不是美国请过去当大爷的。

所以这位大佬得抓紧,如果近几十年不能实现 2 倍于美国,等到人口不如美国多的时候,2 倍于美国,那可就是人均 2 到 3 倍美国人了,我想象力有限,真不知道人均 3 个美国人是什么样的日子

知乎用户 richthofen01 发表

究竟是什么样的环境,让一个抱着篮球追求理想的少年,变成一个张维为式的人物。

知乎用户 林木森 发表

经济总量 2 倍,听很多节目也有说过,但我觉得还是不太敢保证

比较有把握的是 10 年之内 GDP 总量超越美国,从那一刻起,就是综合实力的较量,GDP 超越只是第一步,关键领域全面超越美国我们还有很大一段距离,等真的超越后,可能还要有一件标志性的事件让全世界承认中国是世界第一,让美国比较体面的退出。但是隐患也是有的,楼市问题,人口老龄化都是中国最大的隐患,没处理好很可能又被美国超回去了。

我们确实不该过度吹嘘,但阴阳怪气真的大可不必

你们说的种种问题,我是认同的,人均低,生活质量,社会福利不高,房价贵

所以才需要发展啊,中国发展到今天,我相信大部分人生活质量相比几十年都有得到改善

你是恨国恨到什么程度,才能说出 GDP 和老百姓无关这种事的?

以后我们如果要过他们一样的生活,那就需要产业升级,真真正正的跟欧美那群人去抢蛋糕,这也是解决你们说的目前这些问题的唯一办法。当然,内部也需要改革,社会福利要完善,劳工权益要保障,这都需要一点一点来,真的急不来。

知乎用户 黑暗的公正 发表

这选择题很好做,二选一,无非就是超过超不过。50% 的赔率。

但是我们普通人参与这赌局有意义吗?咸吃萝卜淡操心!超不超关你我屁事?能多发你一分钱?

知乎用户 Shiro​ 发表

经济总量的参考意义并不如经济质量,当初满清的经济总量远超英国,但是满清是农业国,而英国已经完成工业革命,成为工业国。工业国对战农业国就是降维打击,满清的经济总量数据很好看,但是经济质量比不上作为资本主义老大的英国。

在接近十年前就提出来提高经济发展质量,而如果到如今还看经济总量,甚至以经济总量为荣,那只能说这近十年的经济发展质量并没有得到显著提高

在他的话里还有个词,叫早晚,这个词是很模糊的,不可量化,那到底什么时候才能达到早晚的标准呢?等到一千年以后,中国经济总量超过美国了,成了两倍甚至五倍了,那时候出来说,你看,我说早晚会超过美国吧,可是这有意义么?

知乎用户 周天 发表

有些人这个酸啊,就是看不得中国好。

之前也没几个看好中国的,但中国不照样发展到现在这地步。

说那么多没啥意思,自己过好自己的日子。

每个人把握好自己就行了,我们不愿意和任何人争,我们就做好自己。

未来?拭目以待吧。

知乎用户 纽约谢大脚 发表

才 2 倍?这是什么唱衰中国经济的砖家?建议封杀。

我看多 2 年达到美国总量 20 倍,不是别的,就浦东房子都卖了就能把硅谷包圆了,拿什么和我们斗?

知乎用户 If not 发表

统计局:都包在我身上!

知乎用户 野生微笑 发表

我相信人口会超过经济,提前到两倍的

知乎用户 ACPRT 发表

不是之前就有一个论调吗,中国会在经济超过美国之后逐渐又被美国超过。我记得是日本某个机构的预测。

大概意思是说中国人口进入下行通道,但是美国作为一个移民国家,人口还会源源不断的增长。世纪末可能中国人口就只有美国一半甚至更少。

知乎用户 风行地上 发表

我从来都不怀疑我国的发展前景。

中美 2018 年刚打贸易战的时候,我就跟朋友说中国赢定了。结果他们都不看好我。

但是现在的问题不是生产力,而是分配。

好消息是现在已经开始在调整分配问题,比如扶贫,比如共同富裕;

坏消息是调整的力度太小,比如又在降低房贷利率、取消限购,又意图开始击鼓传花。

知乎用户 jst 发表

中国人口总量早晚是美国的两倍

知乎用户 熊熊很着急​ 发表

中国的人口不会一直是美国的 4 倍

知乎用户 贵族一般 ff14 玩家​ 发表

先解决眼下的问题再说未来怎么样怎么样吧, 现在各地方财政吃紧, 4 月份社会融资这个德性, 中国经济总量早晚是美国两倍, 如果眼下的问题不解决哪来的未来? 整天美国美国, 能不能静下来好好想想怎么把中国人的生活水平提上去, 房地产吸收了那么多钱, 是富了你们, 能不能让我们喝口汤, 好多人吃饭都成问题, gdp 超过美国有意义么?

知乎用户 明月盈手 发表

老网民都会记得,2002 年左右,网上有人说我们 2030 年 GDP 超过日本,那被嘲讽得,怎么可能超过日本嘛。。。

结果 2010 年就超了。

知乎用户 光天万民阵 发表

世界始终是向前发展的,虽然美国占着高科技,但是兔子即占着中科技又占着低科技,这就是兔子能超越美国的原因。打铁还需自身硬,欧美高层是不敢向底层人民放开教育的,毕竟有知识的底层人民要的多又难管还会掀翻欧美高层,所以欧美高层只能依靠兔子才能过着好日子。未来兔子必将领导世界。

知乎用户 张海祥 发表

中国的人口是美国的四倍,GDP 达到美国的两倍不是一个很难的目标,为什么一些人要发疯?

与美国国内的矛盾重重不同,中国的国内环境是安定的,没有什么根本性的冲突,中国经济将在这样一个稳定的环境里继续增长,而美国,如果某个美国总统能够把美国分裂,让白人黑人各自成立国家,那么这个美国总统将是最伟大的美国总统,超过总统山上的四个人。

知乎用户 MKIII 发表

很好 国家经济增长 搞社会主义共产主义基础有了

出台房产税 遗产税 资产税 推籍税 学北欧对垄断资本集团富豪征收重税提高人民福利

利国利民

如果不降低贫富差距 接着搞人口红利这套也是好事

国家越强大 富豪越富 被富豪压榨的群众越多

马列毛思想就会传播的越广 直到超越所有热搜 成为顶流 封杀不尽

就有了和反动官僚垄断资本集团斗争的基础

社会主义国家通过 996007 压榨农民工人 已经让一部分人先富起来 基础已经有了

也该进行下一步 做共产党最擅长的发动群众 搞社会主义共同富裕

知乎用户 whillims 发表

经济循环最终还是要看商品流动的轨迹!

知乎用户 寒冰可乐 发表

“潜在增长率” 这词就挺生草的,跟灵活就业差不多

知乎用户 北极贝的边边​ 发表

废话。

再黑暗再反动的现实也不会影响世界在发展的主旋律。亩产万斤大吃饱的历史也没有影响今天的人均 1 万 gdp。

但是,有什么意义呢?对那些正在遭受着大吃饱的人说未来很美好,你 tm 怎么不说一万年后共产主义都实现了呢?

知乎用户 匿名用户 发表

中国的经济总量早晚是美国的两倍,前提得是美国啥都不做,让中国超越,各位觉得可能吗?

俄乌战争是一个很好的参考,美国未来会加大对台湾军事的武装和指导,对于韩国和日本也会投入更多的军事武装力量。今年小登把军费开支提高了,加紧美国的军力更新换代,虽然保不准又有高价咖啡杯,但军力提升也是不小的。也就这 2-5 年吧,准备妥当后,让台湾修宪,法理上独立,中国打还是不打?

打的话,西方控制舆论,这几年黑中国已经取得成效了,当中国发动统一战争,不管理由多么正当,都会被黑成世界的敌人,再加上黄种人的肤色,黄祸论重启。如果和俄罗斯那样陷入拉锯战,那么失败的可能性相当高,即使成功复台或者 1 天就取胜,那么黄祸论会更有市场,在其强大的宣传下,西方国家或许会比当前俄乌战争更加团结。

不打,怂,民意怎么办,压下去。那好,这么有定力,那么韩国和其他东南亚国家已经印度就可以成为美国的下一个旗子,唆使韩国和朝鲜发动战争。你帮不帮,不帮,朝鲜半岛统一。南海发难,印度蚕食边境,不打,再退,美国再进一步,当然,真心做美国的狗也行,但当美国的狗体量太大了,得分割,老百姓可不答应,退无可退。最后只能打。

我是美国的官员,当经济上无法遏制中国,那么剩下的选项就是战争。

而中国要是按照美国设想的那样,进行一次局部可控的战争,无论输赢,美国都能获利,统一台湾,只是第一部,后续美国还有更多行动。

美国家底太厚了,可以经得起几次失败,而中国一次都不行,得扩核,统一战争如果美国真朝在我所写的想法,那就要做好打核战争的准备,不是你死就是我活。不能让美国置身事外。

知乎用户 张文远 发表

产业升级失败的话,现在经济就相当于 6124 点

知乎用户 大鱼吃小鱼 发表

出于美国一天天坏下去,中国一天天好起来的考虑

出于俩曲线延长线的交点,虚空中的猫拿耗子追及问题的考虑

出于维护 GDP 指标在经济活动中主导地位的考虑

出于自身话语权和饭碗的考虑

出于提振士气的考虑

知乎用户 斯瓦迪亚骑士 发表

林正义以为,大陆的面积是台湾几倍,GDP 就是台湾几倍

知乎用户 呵了个呵 发表

我可以负责任的说,中国经济总量早晚是美国的二十倍,说两倍都是 50 万,卖国贼反革命分子!

知乎用户 这么那么 发表

你这不扯么!你的逻辑从根上就错了。

中国人口是美国四倍这个就错了。你还用谈什么后续的论述呢?

先别说未来吧,你今年先保证不跌吧。

知乎用户 何事最相宜 发表

废话,一千年,一万年,你成灰了再骂他说假话?他也飞灰了啊。

知乎用户 U235 发表

是美国的两倍没问题。

但是经济增长红利能分到普通老百姓头上吗?

知乎用户 高福利 发表

这话没毛病,问题是,就算中国经济总量超美国两倍也没用,要想有用,至少得超三倍,差不多能与美国加欧洲加日韩相比。

日本确实是美国一条狗,但是人家跟王思聪人家狗一样,四肢四条苹果手表,吃牛排,喝牛奶。欧洲确实是跟美国签了卖身契的打工仔,但是欧洲薪水丰厚,福利也相当不错。

就像现在中国为啥不能动弯弯,一个是时间不成熟,一个是弯弯后面有美国。中国依托路基导弹与陆地飞机场,已经在局部对美形成优势。中国为啥不能动美国,一个是因为核弹,一个是因为人家美国后面还跟着欧洲,加日韩。

就拿日韩来说,虽然确实受到美国的制裁,被美国压制科技无法进一步发展,美国在日本政治上也高度提防。但是人家祖祖辈辈就没过上好日子过,哪怕昭和时期也是穷的一批。是美国给了日韩市场,和安全保障,稳定的能源渠道。让日韩发展成现在这样,美国简直是恩人,美国就是现代日韩的根基,即使科技政治受打压,也无损根基。日韩就是美国家里的家仆,或者好听点是管家。

德国与日本情况差不多,德国情况比日本好点,交了法国当女朋友,与美国不是主仆关系。但也是本土一堆基地,相当于被上司拿住了把柄的打工仔。有一点主权,但是就一点。

欧洲日韩,说实话离不开美国,美国可以给他们能源,市场,安全,这才是美国与欧洲日韩关系根基所在。对日本的高科技打压,与挑逗俄乌战争往欧洲泼脏水,这都无损美对日韩欧洲根基。中国呢,能源市场自己十四亿人民都吃不够,中国有能力拉拢欧洲日韩一点,但是很可惜就能拉拢一点。

中国彻底摆脱美国欧洲日韩影响,估计得等着核聚变技术成熟了以后了。

知乎用户 兵库北香菜 发表

我早晚成为亿万富翁

知乎用户 Kawuwa 发表

美国人口不增长?

知乎用户 拉斐尔 发表

游泳的时候篮球绑少了,否则人完全可以吹上天。

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

理论上可以,实际上难。

经济水平和资源数量 + 科技水平有很大联系。中国自然资源跟美国差别不大,甚至略弱于美国,美国抗风险能力还强于中国 (除非内战否则不会有战争风险),实现经济两倍,很可能要的是科技领先美国 2 个世代以上。

反对一切以政治制度评判的观点。

知乎用户 流光容易把人抛 发表

《和贾舍人早朝大明宫之作》:

绛帻鸡人报晓筹,尚衣方进翠云裘。
九天阊阖开宫殿,万国衣冠拜冕旒。
日色才临仙掌动,香烟欲傍衮龙浮。
朝罢须裁五色诏,佩声归到凤池头。

知乎用户 杭州湾跳跳鱼 发表

梦想总是要有的 万一实现了呢

知乎用户 kslo 发表

是个正常人都知道的吧,还用他来预测?

知乎用户 通不认 发表

我希望中国的核弹是美国的两倍

知乎用户 2 杰哥哥 发表

印度也可以这样说

知乎用户 小白兔的远征 发表

有可能,因为未来的科技发展会在瓶颈期卡很长时间,中国大概率能够利用这个时期弯道超车。

有个朋友说美国会怂恿台湾等地区挑衅中国,逼中国出手,然后趁机围堵中国。

怎么说呢,有些太悲观,太不自信。

邓公给我们的建议是 “韬光养晦,有所作为”,我认为现在这句话不必大改。我们不会头脑发热,跟苏联一样扩张。也不会太过保守,就如同现在军力的发展,以及最近和所罗门群岛的关系进展。

所罗门群岛的安保条约很关键,我们收这个小弟了,你鹰酱怎么办?你不出手,其他小弟怎么看?你出手?你怎么出手?

美国对中国杀伤力最大的牌就是全面制裁,现在这牌能打出去?中国市场不要了!?

所以,大家不要太过悲观,中国的市场很大,没人愿意放弃。

中国的军力也稳步增长,在局部掀桌子是有能力的,而且,美国已经按不住了。

这一切,在阿拉斯加会谈的时候,中国高层都考虑妥当了。

美国已经没那个实力,说什么从美国实力出发。

坐等美国跌下神位!

另外,中国的改革——增加对既得利益群体的税很关键。晚明,现在的美国都是前车之鉴…

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 三木 发表

先说结论,能,但有条件。

1. 中国完成产业升级

2. 中国不能被美国踢出由美国主导的世界市场

3. 中国不能陷入大规模战争中

第一点是最困难的。完成产业升级需要灵活的政策,要优秀的产业工人,要应对汹涌的疫情,还要国外的市场配合与第二点密切相关。这一点中国也一直在努力,现在提出的全国统一大市场是从制度和物质上提升物流效率,乡村振兴和扶贫是为产业升级提供广大市场和部分基础材料。但有很多也没有做好。比如 zf 动不动出台限制游戏产业或者其他文化产业的政策,其实各国都是积极发展游戏产业,中国有着优秀的传统文化本可以积极输出文化产业,现在却被压抑着。连韩国这种没啥传统文化的国家都能向外输出韩流,中国却不能。可能是 zf 觉得文化产业不属于产业升级的部分。还有就是疫情打断了中国产业升级的步伐,地方政府大部分精力资源白白投入疫情防控之中。

第二点也是比较关键的,很多人认为美国不会像踢俄罗斯伊朗一样把中国也踢出世界市场。实际上在特朗普时期,甚至是奥巴马时期美国就开始想逐步让美国与中国脱钩,奥巴马用软的(TPP 协定)企图将中国隔离在外,特朗普用硬的(行政命令 + 关税)。但他们都失败了,一方面是中国与美国在三十年中捆绑过深了,利益链条很深。另一方面是中国体量太大不像俄罗斯和伊朗只是简单出口能源为主。但并不代表美国以后为了限制中国下定决心跟美国做切割。中国以后也要保持开放的态度。美国人要搞 “逆全球化”,那我们中国就应该成为全球化的维护者。世界各国其实都渴望重新回到这种全球化的环境中,中国如果能坚持下去,成为新一轮全球化的带头人,就可以真正挤掉美国的位置。

第三点是最简单的但又是与前两点挂钩的。如果爆发任何一场战争,美国将利用优势话语权摸黑中国,找到理由联合其他国家将中国踢出世界市场,如同今日之俄罗斯。中国有着很强的战略定力,甚至愿意放弃部分眼前利益(与各邻国签订边境协定让出部分利益,搁置相关争议)。但是台湾就如同是中国软肋,被美国拿捏,中国不可能放弃台湾或坐视台湾成为美国军事基地。以后美国可能利用台湾会继续刺激,但是得处理好乌克兰战争之后。从这一点来说,中国绝不可能放弃俄罗斯,也不可能从明面上支持俄罗斯。俄罗斯需要撑的更久一点,撑到中国产业升级,撑到中国完成军事现代化,撑到中国超越美国。

如果中国有一天真的超越美国两倍 GDP,国际情况也会大不一样,现在很多国家愿意成为美国马前卒是因为跟着美国有肉吃,如果以后跟着中国也有肉吃,且中国崛起无可阻挡,现在的劣势也会转变成优势。

总结来说在美国衰落、中国崛起之时,中国应竭尽所能避免战争,保持动态的经济发展增速(产业升级),保持开放的态度

知乎用户 难平 发表

林大人,上朝的时候不是不让喝酒吗???

知乎用户 阿西莫夫的机器人​ 发表

简单,这道题我会

把全国市面上的房价备案价、参考价啥的翻一番,就可以做到,而且皆大欢喜。

对于专家,预言得到了证实;

对于领导,政绩得到了认可;

对于有房的,资产得到了翻倍;

低于没房的,彻底心安理得的躺平;

国外只能 win-win,咱们是 win-win-win-win,简直是 Windows 系统上撒花椒——win 麻了

知乎用户 托伦 发表

这题我会!

复刻房地产模式 + 大放水 + 炒茅台,然后再代入陈平不等式,即可得出林毅夫的结论。

知乎用户 弄花丶香满衣 发表

人口红利没了,中国并不是移民国家,反而是人才流失国家。高端产业没有形成,低端产业加速撤离。一口气爬 10 楼容易,后面 90 层会越来越难。只能希望我们的国运依旧昌隆吧。

知乎用户 匿名用户 发表

实在不行抱篮球游回去吧

知乎用户 难得入迷 发表

财富是不可能凭空出现的,以前是压榨劳动力和房地产掏空钱包,现在呢?创造新科技?发现新能源?还是掠夺他人?该不会又要苦一苦百姓,再来个子子孙孙贷吧???

知乎用户 匿名用户 发表

日本房价炸了之后,经济衰退了 20 多年,你敢保证现在中国的房价不炸?

知乎用户 匿名用户 发表

那中国的最低工资标准能有美国的一半吗?

知乎用户 a0201136 发表

四个字:关我屁事!

知乎用户 红切克 发表

经济总量比较的前提是货币自由兑换,以及货币、资产自由离岸。否则每年印 10% 的水量、只允许兑换定值的情况下,轻而易举就能到两倍。

知乎用户 曼巴精神​ 发表

主要是想告诉大家,好日子都在后头呢

知乎用户 日破云涛​ 发表

可能现在是中午吧

知乎用户 alex yan 发表

换一个想法,中国增长到 20w 亿,美国退步到 10 万亿,不就 2 倍了?

知乎用户 梁峂​ 发表

早晚是一个很棒的词,和不是不报时候未到,天网恢恢疏而不漏有异曲同工之妙

知乎用户 一度笑成名 发表

越南经济总量总有自己的特色计算方式。说两倍那肯定就是两倍。

知乎用户 匿名用户 发表

20 年前,有人说 30 年后中国 gdp 才能超过日本,现在,中国 gdp 是日本的将近四倍,中国 gdp 超过美国只是一个算数问题,2027~2028,最早不会早过 2026,2 倍于美国 gdp 大概也就是 2040 年前后,现在叫嚣着中国 gdp 超不过美国的那一批人,想必和 20 年前的是同一批人吧。

日本德国这种根本就和中国不是一个规模的国家有什么好用来比较的,这两个国家在 gdp 赶超美国的失败经历只能证明在当今的现实世界,中等规模的国家永远也不可能再重挑大梁,重塑 18、19、20 世纪初那个特定时期的辉煌了。

世界已经进入 G2 格局,这就是现实,前两名是第三第四名的 4~5 倍,这就意味着量级的鸿沟已经拉开,这场比赛将只是两个国家的赛道。

那些张口就是美国不可超越、美国不会坐待中国超过、美国必然军事挫败中国的人,多读点书吧,或者多上上网吧,你美国工业能力已经萎缩到需要和第三第四加起来还不如中国的地步,真开战,结果只有一个,美国势力范围圈提前退出西太平洋。

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈,知乎回答又一轮立 Flag 大潮开始了。就像当年天涯论坛立 Flag 一样。看戏看戏。希望这些回答别到时候删评论。

知乎用户 一派胡言 发表

老肉喇叭了,既得利益者,有什么可说的

知乎用户 不为浮云遮望眼 发表

这个必须是那个该死的庞大组织先死了才行!

看不懂的去看看:政论天下 这个频道

不会上的:

这 2 个孩子爬的是什么?就用这一个字,就可以找到很多优秀工具。手机要先点右上角的 “三” 展开菜单。

知乎用户 阴阳怪气的 发表

经济总量是美国的 20 倍和我有什么关系?

知乎用户 finasl 谢 发表

咱们人均 GDP 才多少

知乎用户 king 传奇 发表

主要从几方面显示优势:

中国的出口,电力,高铁,工业,经济增长速度,钢铁产量,互联网经济,人口基数,建设量,汽车生产量

危机意识超美国,并且中国人勤劳,文化基础雄厚,每个人都有智慧,每个人都懂 36 计,而且都有统一意识,从在强化教育上超美国,从幼儿园到大学都是强化式教育,基础课程普遍扎实。能总体领跑世界。

知乎用户 匿名用户 发表

肯定是有可能的啊,但是肯定不是在美元主导的金融体系下,就像上面说人数的,人均 gdp 达到美国的一半而已

知乎用户 第二个号 发表

百米赛跑我能超越博尔特一百米整,前提是: 枪响之后,他蹲在起跑线那儿不许动。

知乎用户 ARTANIS 发表

长期可持续增长的经济,首先应该具备的条件是 1. 贫富分化能解决 2. 有能力引导一场科技革命 3. 重塑社会公平正义,抑制竞劣机制

一个国家,如果社会道德衰退、文化真空、急功近利,仅仅靠摸着石头过河而不是引领科技革命和制度创新,修房子就算修成经济大国,也不会是经济强国。

解决不了官僚资本主义。学术圈腐败贪污,金融圈投机分子吃着红利,学生被制式化生产而培养不出来真正的人才只有知识容器,人口生育缓解不了,过度私有化解决不了。

如果以上问题解决不了,还谈什么经济目标?不去见苏联都谢天谢地了

要认识到核心问题,而不是盯着 gdp 这种狭隘的指标一叶障目。

知乎用户 刺猬 cccc 发表

我们又胜利了!加油我的国!

知乎用户 半梦半清醒​ 发表

确实有可能,到那时候希望能让所有人过得好点,不然就没有任何意义了。

知乎用户 介太 发表

早晚是两倍,那中午是几倍呀

知乎用户 商淌 发表

请关注当下,而不是做梦

知乎用户 halei663 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 zhangjunhui1988​ 发表

先关注一下,我们如今 18.2% 的青年失业率吧,如果基本的民生问题都解决不了,经济总量早晚是美国的两倍和老百姓有什么关系?

知乎用户 匿名用户 发表

十五年超英赶美

知乎用户 知乎用户 98765 发表

2000-2009 的平均增速为 10.5%,2010-2019 的平均增速也就 7.6%,这还是掏空了六个钱包去库存后的结果了。这个 8% 的 “潜在增长率” 我也不知道是怎么得出来的。还是 “早晚” 这词用得好,可以无限把实现目标的时间延后,从早晚来看,你我都死了。

知乎用户 匿名用户 发表

房地产经济啊?

知乎用户 wesrr5 发表

按以前的趋势是有可能,但内循环和封控之下,不可能。

知乎用户 凌冬 Edy 发表

哪种考虑?画大饼呗

知乎用户 寂意 发表

平时如果有人说什么中赢美输,一定很多人嘲讽他阴阳怪气。

但话出经济学家之口,居然就有不少人觉得说得真对。

所谓的 8% 增速并不是新鲜事物了,林早在多年前已经提出,不料他现在仍然如此坚持,令人感慨。

他人根本不需从经济理论上反驳他的 8%,只要把这几年的增速数据列一下就从事实上对此否定了,不知其支持者是否明白这个道理。

知乎用户 刘森 发表

有梦想谁都了不起

知乎用户 刘青羊 发表

人均呢,中位数呢,购买力呢,生活质量呢

知乎用户 张子健 发表

林先生说这些话,完全是为国人打气。

抛开事实不谈,这番话有很好的养心安神作用。

知乎用户 波波斯基 发表

虽然我是个偏左的中华民族主义者,但这次,说实话。我是真的呵呵了,某些专家,真的是拿钱脸都不要了。现在这个情况下说这些有什么真正价值么?能提升市场信心?这次的经济危机是因为市场信心不足导致的么?简直不知所谓,斯文扫地。

知乎用户 花锦​ 发表

用什么经济总量,这是西方经济学的词汇,我们要用自己东方的!

知乎用户 好變態​ 发表

那肯定,经济总量肯定。房价也是,上班时间也是,物价也是,自杀率,抑郁症也是他们人数两倍,加油,后日子还在后头呢。以后的以后工资肯定也能有他们一半那么多的,加油!现在脚又搬石头砸断了,疫情后遗症个个都变 sb 了,赢麻了,!简直了!

知乎用户 Carlos 发表

都是虚的,平均收入啥时候能到美国一半?或者三分之一??

知乎用户 苟富贵莫相忘 发表

在下大胆预言 喝过水的人早晚会死。

知乎用户 蜗牛投研 发表

万一、两融 5% 开户(locean0410)

知乎用户 烟雨凤凰 发表

台湾省人掌握流量密码。牛皮他吹,爱听的人还不少。

知乎用户 黑瞳 发表

美国人是中国人民美好生活的阻碍者,每个中国人都应该反美,北美反人类种族灭绝匪帮,必须被毁灭!

知乎用户 carry 发表

感恩

知乎用户 南柯一梦未醒 发表

赢就 vans

知乎用户 HABIT 发表

吹吧,都看这群专家吹,但凡这群张了嘴的专家能看一眼社会现状,资本压榨,都不会这么吹

知乎用户 吴名 发表

以前我也傻傻的觉得他这话是对的!现在我只觉得他肯定有大量相关资产或者利益在美国!

大家已经久久地沉浸在发展之中而忽视了世界是运动变化的,我们要发展到美国 GDP 两倍只有一种可能中美一战而且我们必须是大胜,否则美国根本不会给我们发展的机会!很多人都忽视了这件事的内在逻辑,我们的经济发展 GDP 增长不是我们说发展就发展说增长就增长的,过去这二十年的发展给人一种错觉我们能够一直这样发展下去,事实上无论从经济结构国际局势来说我们的发展基本已经到头了,想成为 GDP 世界第一那么中美必须要打一仗,赢的人才能是第一!(很多人可能会幼稚的说我们 gdp 越来越接近美国再发展发展不就超越了吗?人家直接就可以挑起战争,俄乌战争就是给中国打个样,到时候别说发展国内能安稳度过危机就谢天谢地了)

这么多年了他如果说看不明白那是不可能的,要不就是当喉舌要不就是大量利益在漂亮国,但有一点可以明确我们的上层恐怕是有非常非常多的真实利益在漂亮国的,我个人悲观地觉得他们会是实实在在的投降派,毕竟在自己手里的利益才是自己的!

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