开始认同欧美防疫模式，会不会太过分了？

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品葱用户 李瑞环 提问于 7/10/2020

首先说明一点，大家都知道我作为一个老干部，一直都是保守派。但是现在我怀疑自己有点保守过分了，所以自由派人士骂我川粉，我也虚心接受，保证不反驳。

言归正传，我虽然大体上支持川普，但在防疫上，之前一直还是认为人命大于经济，应该先控制疫情再复苏经济。这个我想很多人都赞同，不用详细说明原因。

但是最近随着美国疫情越来越严重，我反而开始赞同川普了。原因是，这次BLM运动让我认识到，人的本性就是不能接受长期隔离的。就算我自己能忍，大多数人连戒烟减肥都做不到，让他们隔离的越久，反弹反而越严重。

而且这次BLM几乎是席卷自由世界的，不光欧美，澳洲日本也有，背后的原因恐怕是所有人的本性。所以指望用隔离彻底解决肺炎，可能根本就做不到。

说到解决肺炎，放点马后炮，恐怕只有两种方式。一种是中国朝鲜，用绝对权力强制隔离。俄爹都没法照搬，可以想象其他国家更做不到。另一种就是台湾，严防进口。这点需要需要跟WHO反向操作，所以川普推出WHO和拜登承诺重入，哪个更高明不在话下。不过不管怎么说吧，错过一开始的时间，这个有效性久打折了，澳洲就是个例子。至于美国川普防了中国没防意大利，这点确实值得批评。反正早晚都要全面闭关，谁关得晚谁吃亏。

总之，以现在的情况，解决肺炎已经是不可能的事了。既然人性无法接受长期隔离，在没达到医院阈值之前，人们看到百分之五的死亡率不以为然，民意总会偏向解封。所以悲观地看，趋势就是解封，死亡率上升，再加强控制。

之所以我不再赞成一直控制，是因为如果做不到严格隔离，感染人数是不会像中国一样得到有效控制的。我觉得川普之所以选择reopen，也是因为看到数量控制在一万左右容易，清零太难，一直closedown损失更大。

当然，我自己也知道，上面这些不能自圆其说，所以在本帖接受自由派的一切批评，完全不会反驳拜登当选会被国会推动更能遏制中国，川普反华不彻底之类的争议性观点。

品葱用户 lukelee 评论于 2020-07-10

你指的欧美模式是“群体免疫”模式？ 全世界除了两个朝鲜还在宣称“人民在党的领导下战胜了病毒”外，其它文明国家都在走群体免疫的路线：承认消灭病毒是不可能完成的任务了，接下来病毒长期与人类共存。

同为“群体免疫”，区别就是侧重在经济这一边，还是控制扩散这一边。 
澳大利亚走的“群体免疫”就是侧重“先控制扩散，然后尽可能地拉经济。” 所以澳大利亚各州之间封锁，不许串门，取消一切活动。经济停摆了几个月了，到现在才逐步开放。有些洲还没有开放。这样做的好处是，病毒感染人数，新增人数，和死亡人数会好看很多。好在澳大利亚人口少，贫富差距小，大多数中产在各类补贴下可以撑一下。

美国走的“群体免疫”就是侧重“在经济绝对不能垮的底线上，能治多少治多少。加足马力研发药品”。美国的贫富差距大， 很多穷人，哪怕是中产，如果经济停摆，他们很可能要睡马路了。虽然居家隔离会让感染人数，新增人数，和死亡人数好看很多，但是因为经济而造成治安问题/人道灾难等的伤亡可能比病毒更多。只是这个无法用数字显示。

无论哪个侧重都是各国按照国情来安排的，我都认同。我觉得美国这个做法没问题，如果疫苗2021年才普及，政府难道要补助到那个时候吗？用的钱都是纳税人未来的钱。

封城至今我损失了十来万了，我不想经济继续停摆了。我宁可给我胳膊上来一管病毒，只要把十来万还给我。

品葱用户 鼎立 评论于 2020-07-11

如果只是持续一两个月的疫情，中共专制模式极为有效。如果是持续一两年的疫情，无论什么模式最后的感染率都一样，因为人是社会性动物，吃、喝、工作、消费都是需要频繁和他人接触的，新冠这么恐怖的感染能力，肆虐1、2年，能感染的全都感染上了。但是如果病毒只持续一两个月，像中共那样的强制措施也没必要了，因为时间太短，对整个社会造不成大影响。另外，现在的中国疫情，就是中国正在进行的大跃进，瞒报了几百倍。去看看世界感染分布地图，中国人不愧百毒不侵，朝鲜人更是世界最强大人类，拥有最优质基因…..

品葱用户 worldelite 评论于 2020-07-11

恰恰相反，你之所以看到现在的情况「还可以接受」「不以为然」，正是因为美国（即便是不情愿的、三心二意的）执行了lockdown的结果，导致从三月到五月的感染数一直是在下降的状态。现在随着感染数不断创新高，美国和欧洲各国的防疫政策的差异才会真正显示出来。以现在的趋势，美国的死亡数和医疗系统很快又会到不堪重负的边缘，到时候lockdown恐怕就不是选择而是必然了

品葱用户 TTTTTshen 评论于 2020-07-10

你要先明确所谓的“欧美防疫模式”到底是什么 欧洲各国和美国每个采取的模式都不一样 甚至美国国内各州的模式也大不相同 我看你后文说的 应该就是指的是川普的模式？

品葱用户 killreddragon 评论于 2020-07-10

台湾这种防疫模式很难复制，一方面台湾是个小国，另一方面台湾是个岛国。
至于who,who根本没啥强制力，最多给你个建议，退不退和封锁边境根本无关，而且川普满脑子就只会对经济魔愣，都reopen了你还指望他封锁边境？？不过就是需要个转移责任的对象，又不敢直接对你支开火直接要求你支赔偿，就找个你支的小弟罢了。
反正在我看到有消息说川普女婿库什纳以辞职要挟把制裁措施从21条删到4条的时候，就觉得川伯伦还是和库什纳一起滚出白宫比较好。

品葱用户 假行僧 评论于 2020-07-11

我觉得根源就是美国民众中有很大一部分不把这个当回事的，喜欢party，喜欢海滩聚集，不愿意戴口罩（我也时戴时不戴），最后结果就注定是得不到比较好的控制，毕竟美国的制度不可能人盯人地严防死守
一直关下去经济也是承受不了的，现在逐步复工也是唯一的选择，当然有些州反弹强烈可能会停在某一阶段或重新关闭一部分
还有一个问题是前期CDC的测试盒准确性有问题并且很长一段时间后才得到解决，这个耽误了很多时间

品葱用户 若名用户 评论于 2020-07-11

~已删除~

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