如何理解袁隆平院士「中国粮食不够吃,农民不种地就麻烦」的谈话内容?

by , at 21 April 2022, tags : 粮食 种地 不种 粮价 袁老 点击纠错 点击删除
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知乎用户 陈兰香 发表

痛苦地看。

作为一名农民的女儿,我对这个问题充满了痛苦和纠结。

先说纠结,今年过年的时候,那时候疫情刚好爆发,很多人还没有意识到粮食有可能涨价的时候我就给弟弟说以后还是要把地种上,这次仅仅是一场疫情,就发现粮食问题真是一个国家的根本,这以后一旦发生战争之类的问题,家里有地,还能种粮食,那就还有退的余地。

可是,昨晚我又跟我妈聊天的时候我又给我妈说以后别种地了,她去城里给我弟妹看孩子,让我弟妹去打工,因为去年我家粮食最后卖了三千块钱。

也就是说,除了自己的口粮,赚了三千块。

而这三千块需要我爸妈辛苦劳作大半年,而且在春耕秋收的时候,仅仅凭他们两个是没办法完成的,一般都是两三家搭伙一起,可即便如此,难度也越来越大了,因为农村年轻劳动力几乎没有了,像跟我家搭伙的说起来有三家人,可是真正能去下地的只有四五个,而且男人只有我爸一个。

像操作拖拉机犁地这种活女人干不了,所以,家里一旦男人老了,那就没办法种地了,我的一个叔叔前几年腿骨折,这几年他们家的地就给我家种,不要一分租金,只要每年给他们家一两袋粮食。

女人,即便是一辈子劳作,在地里出大力的还得是男人,从这点上,农村没儿子还真不行,地都种不上。

不过,没女人也不行,毕竟庄稼不是光种上就行了,还有大量的田间管理需要女人做,像我们家今年十亩地,光拔草就够我妈她们几个忙几个月,一块地需要拔三次左右,这块地拔完了拔下一块,轮流作业,一个夏天就过去了。

有人说,你不会打除草剂啊,麦子的确可以直接打除草剂,但是油菜之类的打了除草剂产量就会严重下降。

而且,除了拔草,还有其他活,比如土豆培土之类的,都必须人工操作。有时家里的孩子都会帮忙,我小时候这样的活没少干。

这些活没干过的人不知道其中的辛苦,我在城里算是壮劳力,本身做着一份高中教师的工作,这个工作劳动强度就不小,回家还要全全照顾孩子,而且业余还会写作,一年的的码字量都是几十万的,可去年十一的时候我回家刚好秋收,去地里帮忙,结果我干了不到一小时,直接筋疲力尽了……

我妹夫离家近,经常帮家里干活,不过一天下来,脖子直接脱皮了。

我干了一天直接给我爸说,赶紧花钱雇收割机收了,我爸坚决不同意,一是一亩地得一百块,这样算下来全都弄完得八九百,而且收割机收浪费不说,麦茬太高,还得人工收拾。

都是实话。

从四月开始,到十月收获,大半年,除了自己的口粮,最后卖了三千块钱。最贵的是油菜籽,一斤一块二,小麦一斤九毛,土豆大的五毛,小的两毛。

这就是粮食的价格。

真的,价格放在这里,即便很多农民文化程度不高,可他们也会算账,像我弟弟现在已经在城里买了房,工作是做包工头,辛苦是辛苦,这几天在玉树做工程,我看前两天他发的视频,那里还大雪纷飞。

真的,我看这个答案下有人说农民不种地是好吃懒做,我每次看到这样的答案就格外愤怒,去年我还在知乎看到有人说四川大凉山地区的农民多么好吃懒做,好逸恶劳,国家发下来的玉米种宁愿吃了都不种,我就先不说现在发的玉米种外面都有包衣不能吃不说了,我就说说他们真的有一些城里人说的那么不堪吗?

我弟弟现在手下的农民工全都是来自大凉山的彝族,他们每天干的活就是在海拔四千多的高原上架铁塔。

这个活为什么轮到我弟弟他老板呢?

用我弟弟的话说就是电网公司把正式单位啃不下来的活扔给他们,如果你们能干了,我以后有活了考虑考虑你,如果啃不下来,那就算了。

现实就是他妈这么操蛋,同样安装一个铁塔一万块钱,平地上好干的是一万,山沟沟里也是一万,好干的轮不到你,就这个你爱干不干。

农民工没选择。

有人去过海拔四千多的高原吗?一般人空着手都气喘吁吁。

他们在这种地方人肉背这么大的箱子,注意,不是空箱子。

驴马都干不了的活。

可是他们无声无息地在干了,他们没有文化,甚至不懂汉语,很多很多人,包括知乎很多用户听不到他们的声音。

因为一天上铁塔的工资四百,地面上的也有二百。

他们几十个人只有一个会说汉语,每次安排活,我弟弟告诉那个会说汉语的,他再去指挥他的工友。

对了,在这种地方干活,每天中午没人做饭,本来找了个做饭的大师傅,结果一到那里就高原反应,我弟弟连夜送走了。于是那帮彝族人每天干完活,自己做饭,饭菜什么质量呢?我弟弟比较挑食,那样的饭他吃不下,所以他天天方便面。

这就是很多人所谓好逸恶劳的农民啊!

真的,很多时候他们之所以躺在地上晒太阳也不干什么,那是因为不管他们干什么都赚不来一分钱,都不能改变生活本身,但凡能赚到钱,他们愿意去海拔四千多的高原上在冰天雪地卖劳力。

现在你明白为什么农民不种地了吗?

无他,划不来而已。

这种情况能改变吗?

有人说提高粮价,我觉得这个不太可能,因为粮价一旦提高,又会出现更大的问题,很多买粮吃的人可能就吃不上饭了。

也就是说,粮价低,农民贫困,但起码还能活,而一旦粮价高了,一部分城里人就活不下去。

虽然手心手背都是肉,但是两害相权取其轻,国家也只能选择亏欠一方。

中国的农民,被亏欠太久了。

不过也并非完全没希望,走农业工业化这条路,少量的农民种大量的地,就跟欧美国家一样,这个问题就能缓慢解决,而且,我觉得现在已经有这种苗头了,比如我家把别人家种不了的地种上,其实就是一个雏形。

只不过,这棵小苗能不能长成参天大树,还要看国家的政策,历史的进程,我们什么都做不了,但起码用善意的目光去看待农村,农民,农业,知乎上有很多连麦苗都没见过,脚上从来没有沾过泥的的人,一天到晚黑起农村来头头是道,真是又可悲又滑稽。

等那天农民都不种地了,土地荒废杂草丛生,挨饿的可不仅仅是农民,还有你我,毕竟钱到了那时候可真的不能当饭吃。

什么,你说可以进口?

一个国家,14 亿人,口粮靠进口,这跟把脖子伸到别人刀下有什么区别?

知乎用户 高远 发表

曹云金大闹德云班主生日宴说了一句话 “我不干了,我挣不够吃的”。

他们之间恩怨是非咱不论,单拉出这句话我觉得没毛病。

我挣不够吃的,所以我不干了。

农民也是,我挣不够吃的,我也不干了。

在中国,最辛苦最 “下贱” 的职业可能就是农民了。真真的一颗汗珠子掉地上摔八瓣,早上为了避暑凌晨四点起来干活,到了中午又不舍得休息,午饭都送到地里,晚上天黑的看不见了才回家,有时候浇地排队等水井,排到了,凌晨一两点就得安水泵,打着手电筒灌溉。

犁地,现在条件好了,有拖拉机,我小时候就是用牛犁地,犁地完了,一人端个盆儿撒化肥,这活儿算是轻的。

除草,纺棒子叶的时候顶着大太阳,玉米地里一人多深,棒子叶子都是毛边刺,头上顶着湿毛巾,脸被毛刺剌的一道道的,奇痒无比,汗水蛰的眼睛火辣辣的疼。整个人像水洗的一样。

收小麦的时候以前联合收割机少,就算有,为了剩点钱,也用最传统的农耕方式——镰刀,手工割,一把把麦子搂怀里,割一把扎一把,把把弓着腰,一弓弓一天,累的直不起腰来,腰间盘突出是很多农民的职业病。

收玉米棒子的时候,一头扎进两米多的深的棒子地,一个个掰,然后装进尿素袋子里,再一袋袋扛出来,现在条件好了,联合收割机可以收,但是万一下大雨,地里黏的下不去车,还得人工掰,人工扛,十几亩地,一家四口,那工作量,那辛苦程度可不是嘴上说说的,是真的累,真是绝望的累。

以前还交提留(公粮),辛辛苦苦一年出了拼(苦)力收了粮食,种的粮食还不全是自己的,还得拉个地板车子走十几里地去粮站所交公粮。

可农民有啥说的,自己家的地,可不得自己干,再累也得干。

一年下来,刨去化肥,农药,机械费用,还不算人工,收入个一两万,就像俺爹说的,光这人工出去扛水泥也不止收入一两万啊,可俺爹也就嘴上说说,农忙的时候还是接着出苦力。

苦力出了,庄稼打理了,一年到头,白玩儿。

靠这点钱还得解决吃穿用度,老人的赡养问题,孩子的教育问题,家庭的医疗问题,以及额外的意外支出等等。十来亩地,一年收入才一万多,这么多需要解决的问题,光靠种地,够吗?

如果农闲时不出去打工,“不够吃的” 就不再是形容词,而是字面意思。

如果家里是个男孩,结婚彩礼,买房,且不说一二线城市,就在自己县城,也得几十万吧,这得从地里刨多少年啊。

而且农民有人给交社保吗?有退休金吗?老了怎么办?看病怎么办?

“掏空”,“榨干”,“一夜回到解放前”,这些词汇是农村面临大额经济支出的真实写照。

农民大都有点逆来顺受,自己没本事,只能选择种地,农闲的时候出去打工,农忙的时候回去。可付出和收入不成正比啊,有那个劲儿,我接着打几个月的工就能挣种地一年的钱,我凭啥还种地,况且还那么辛苦。

农民阶层是下层社会,也是很多人瞧不起的职业,有些人嘴上政治正确,可打心里瞧不起农民的人也大有人在,他们嘴里 “臭种地的” 和“臭要饭的”是一个意思。

“穷乡僻壤出刁民” 不就是说的农民吗?

以前是 “士农工商”。

现在呢?

排序应该是 “士商工农” 了。

无论啥朝代,权力总是社会的金字塔尖,而农民却越活越悲惨。

所以农民教育孩子基本上都是 “看你好好上学不,不好好上学,只能搁家打坷垃”。农民自己觉得这辈子就这样了,但最希望的就是自己孩子可以“出人头地”。而这个“出人头地” 的标准仅仅是希望子女脱离农村阶层,城市里有个不用出苦力的工作,落户城市,能成个“城里人”。

而这个标准又是多少城里人刚出生就有的起点?

我们努力奋斗一生的终点才是别人刚刚的起点,说起来真的有点悲凉。

农民也不傻,也知道这个职业不光鲜。又辛苦又不光鲜还不挣钱,那还凭啥种地。

你去农村看看,真正种地的都是些什么人了,都是些年老体弱的老年人。他们想种地吗?他们也不想,可没法啊,出去打工,年纪过了,人家不要,自己又没本事,可饭总得要吃吧,只能种这二亩薄田。年轻人早就出去了,上成学的想办法落户城市。没上成学的,就算出去打工也不愿意种地了。

国家也看到这一层,所以国家也在努力帮扶农村,从三农政策再到取消农业税,以及各种惠农补贴等等,确实帮扶了农民群体,但这杯水车薪,无济无事。

国家的经济命脉是石油,工业,房地产,现在农业也划进来了,可后置的总不如前三个投入的比例大,我相信国家的统筹力,但我现在不够吃的,我等不了了,所以我不干了。

地里刨不出希望了,我不刨了。

现在不是 “中国粮食不够吃的,农民不种地就麻烦了”,而是农民不够吃的,所以不种地了。

新时代的下九流农民肯定占有一席。

怎么能让农民这个职业受人尊敬(起码不受歧视),怎么能让农民吃得饱,这才是应该解决的问题。

知乎用户 匿名用户 发表

严禁转载,抄袭,剽窃,抖音抄袭怪 ,请远离,胆敢抄袭,我要是不自费告你,我就不叫靳开来

最后更一次吧!最后更一次吧!,我也不是专家,也不是砖家,只是讲讲故事,提出个人看法。

评论区很真实,很有意思,建议大家看完回答后一定要看评论区,谢谢 (*^o^*)


针对个评论,我来说

一,以上发生的事实绝对属实,这件事情我以一名军人的荣誉来担当,为了剩菜剩饭打起来,实实在在的发生,我相信当时看见这个事情了,不只我一个,还有很多的战友,当时我的副班长说,我们国家尤其是农村,在很多方面,往往不是天天晚上新闻联播上演的那样,你说我是假的,质疑,那你可以去看一下那个冰花男孩,以及一个女大学生因为长期饥饿营养不良而去世的故事 (如果有知道这个女大学生不是请指出来)

第二,温饱肯定是解决了,

你看着吧看破不说破

现在种地是 6070 后。再过十年,他们扛得起锹吗?

八零,九零,都不愿意种,看着吧,

只要十年,地荒无人种地矛盾已经到了火烧眉毛了,就这样吧,

感觉这个问题适合学经济学的同学来,回答

06 年我国废除了农业税,千年未有,全中国的农民普天同庆,不叫税了,而且种地有粮农补贴,,,,这是好事,但是奇怪的是,近些年来农村的土地越来越慌,种地的人越来越少,什么原因?

曾经有个人大代表在两会上连续多年一直提议请求国家提高粮食的收购价格,但这个提案始终没有通过

从 05 年到今天,你去搜一下,小麦和玉米的价格涨了多少,没有涨多少,相反的,有时候国家还会降低粮价,但是农民种地需要工业生产资料,种地需要化肥,耕种,这些工业生产资料,十年间,他们的价格涨了多少?,我们的粮食到底有没有跟上货币通货通胀水平,?

16 年甘肃某地的农民用拖拉机耕一亩地需要 60 块钱,今年需要 100 块钱,而粮食的价格没有涨,生产投入不断的提高,产出却没有变

没有调查就没发言权,以甘肃,某地,为例,2016 年的数据,一亩地种植玉米,亩产 1500 斤,除去种子,肥料灌溉等,成本,所产生的利润,大概为 150 至 200 元,一个农民种十亩地才收入一千五至 2000 元,当地一个农民工,无技术性的,小工,每天外出打工,有 100 元的收入,也就是说你种一年的地,可能不如打一个月的工。


以种一亩玉米为例

用拖拉机连耕带种 160(包括用拖拉机把地耕后,然后用拖拉机覆盖薄膜)

一袋玉米籽,80(实际需要一袋半)

一卷薄膜,135

农药,20

化肥 (尿素或二氨),160

灌溉,,一亩是 135(需要放两次水),270

用玉米机收玉米的价格是 120 元一亩

共计 965

注,人工成本为零。一千五百斤是指旱涝保收,无冻害,等理想条件下,

上面那个叫鸭子嘴,用来点玉米籽,一个成年人,一天可以点一亩多。

我们当地现在玉米的收购价格是八毛一分钱,1500 斤是 1215 元,

算下来盈利应该是 250 元,其中一亩地的玉米秸秆往出卖的话是 50 元,这样的话,总共可以获得盈利 300 元,十亩地就是 3000 元,但我们当地人均耕地不足两亩,大概为 1.7 亩

上面算的 150 至 200 元,是当地农科所里面调查的数据,

其实说白了,国家不收农业税,但通过抑制粮价,只要你种地,需要化肥,种子等等,不是农民自己生产的东西,相当于还是变相的在交农业税,只不过换了种方法,国家要收税,化肥老板与种子老板为了盈利,只能提高销售价格,当农民购买种子化肥的时候,相当于还是再交 IQ

为什么要流转土地,

因为不流转,地就荒了,即使袁隆平院士把饮亩地的产量提高到 4000 斤,没有种地,还是白的,所以只能流转土地,让少数的人种更多的地,




以下回答,可以选择不看,是针对上面的问题,所引申的一些讨论吧!

我知道这个光怪陆离的世界上,城市里有的人苦苦挣扎,农村里有人洋房小车,但是百分之九十九的情形是农村很苦,农民很难,当有人为 996 而埋怨时,农村里八十一的老奶早上五点钟起床去卖菜。

我来自农村,我是农民的儿子,也为自己是农村人自卑,但真正的去了一些地方,见了一些事情,才知道,幸福是相同的,但不幸却是千变万化,我虽然家庭条件一般,但累以父母之辛劳,尚能不为学费而发愁,不为裳衣着脚而忧虑,尚能人前鲜

待入尘寰,与众悲欢,始信丛中另有天

18 年 8 月的张掖,寂寥干躁的戈壁滩,一个 15 岁的女孩,脸上本该洋溢着活泼与可爱,但脸上的笑容始终遮不住长期营养不良的菜色,小姑娘考上了当地的高中,一年 4000 块钱的学费着实困难,小姑娘和他爸开着一辆三轮车在卖饮料,卖西瓜,为了省钱,小姑娘不敢喝车厢里的,一块钱一瓶的冰露,喝过的矿泉水瓶子里灌着从自己家里带的白开水,(有许多朋友在质疑这个 4000 块钱,当时是聊天中,他说的 4000,我当时就觉得高中一年花 4000,要么是私立学校,要么可能就是包含了学费,书本费,住宿费等等)

19 年的 3 月,重庆某区乡下,炊事班,有时候下的米多了,会将剩余的米饭和剩菜剩饭,放在营门口,让老乡拿去喂猪,有一天中发生了一件很不好的事情,三女一男,均是爷爷奶奶辈,为了一盆没有和潲水倒在一起的,吃剩下的干净米饭,打起来了,为什么?,因为干净的米饭与菜,他们会拿回家去吃,事情的后续是营长说不能因为一些剩米剩莱影响了你们的邻里关系,如果你们抢的话,我们就直接找个地方埋了,都是邻里乡亲的每个人都打点,不要吵

宁夏某地,整个村子就在这个山里,有一条通往山里的公路,当地没有耕地,因为周围全是山,山上全是林子,当地的人把玉米种在山坡坡山脚,有个小男孩,瘦瘦的担着一担水从河里把水担到地里给玉米浇,


再讲一下这个教育,全国其他地方不知道,我单从甘肃来讲,过年时去走亲戚遇见一个亲戚小孩就聊天,我就问上几年级?

三年级

班里第几名啊,!

第三名

我就觉得挺可以啊!

小朋友,语文,数学,英语考了多少

语文 61,数学 15 分,英语 27

我不禁想,小学农村的题都这么难吗

这时他爸,我的舅舅,说

他们班总共四个人

当我把这个故事,讲给我的朋友听的,他们说,挺好笑的明明倒数第二,小孩愣是说成了正三,而我不觉得好笑,只感觉到冷

不出意外,我舅舅家的这个小孩,读到初中毕业,就外出打工了,打个 78 年后,攒点钱,娶个老婆 (也不一定可以娶上,彩礼 20 万在那立着),再打工

我小学班里面 24 个人,有 23 个人上了初中,一个去北京打工了,这 23 个人有 7 个人上了高中,这七个人当中,有两个上了本科,(其中一个包括我)

初中班里面有 54 个人,考上高中的共 13 人,有 13 个人上了我们当地的一中二中,而这 13 人当中有六个人上了本科院校,

对于农村孩子来说,个人发现高考的升学率要高于中考的升学率. 摆在农村孩子面前的第一座大山就是中考,但是很多人往往没有取得高考的资格,

那这些没考上高中的女孩子,男孩子怎么样了?

第一种,学装修学理发学技术,跟着师傅学一个月 600,学个两三年

第二种去打工,往往打工两三年后就结婚所以在我高中快毕业时就收到了好几个同学的婚姻请柬,当然,我也没钱给他们上份子钱,当我大一大二的时候,他们的朋友圈就是秀娃

第三种,新东方,海棠,等等,中专职业院校,他们当中在中专毕业后,有的会工作,有的会继续读大专

前十几年,甘肃的会宁是全国的状元县,现在没有这个说法了,以前寒门出贵子,现在你可以看一下北大,清华,甚至 985211 院校,里面中产阶级吧,他们的孩子占了多少比例?教育涉及到多种方面,师资力量,教学水平等等等等

真的是呼吁,真的是想像郑强教授一样,呼吁,呼吁,甚至呐喊,西部真的需要教育,真的需要好的教育,希望真的多投入些,

好多教育专家在搞什么素质教育,在西部搞素质教育,纯粹是专家变砖家,瞎扯淡,

素质教育完全可以在东部北上广地区搞一搞

但是西部还是要以应试教育为主,甚至说要提高投入更大的力量来搞应试教育,让我感到开心的是,前段时间新闻联播上有一个消息,国家返聘东部等地区优秀退休教师,前往中西部支教,好像是三年,

虽争途于漫寂黑夜,但远眺四方,前方有光便有望。

没有调查就没有发言权,你如果没有脚实地的俯下身子去看过,听过,读过,见过,真真实实的农村人的人间烟火,你不会不知道,我们的农民是辛苦的,是任劳任怨的,有时候是很苦的。

我也经常思考农村的发展与出路,思来想去,只有也唯有教育与读书,才是解决农民问题的根本出路,教育才是净重扶贫的核心,农村家庭只要有一个读书成功,完全可以改变你整个家庭的面貌,同时只有加大对西部教育的扶持,不要跟我扯什么素质教育,就是应试教育,让农村的孩子更多地走出去,只有这样,才会有农村孩子将来反哺农村,改变当前这个火烧眉毛的局面,因为存在即合理,当前的制度以及种种原因,想要改变能冲人种地与荒地的矛盾,真的很难,只有从技术层面上来讲,让土生土长的农村人,农村的年轻人走出去,接受教育再回来反哺农业,反哺农村.

学习吧,孩儿们。



欢迎观看,我的其他回答,中国陆军,绝对硬核

知乎用户 古德里安 发表

一户农民,夫妻两人,累死累活,只能耕种 25 亩水稻。

算他亩产 700 公斤好了,一年下来,到卖粮食的时候,也不过 17500 公斤,也就是 35000 斤。

按照现在的收购价,每斤 1 块 1,才 4 万块不到。

记住这 4 万不是纯利润,而是要除掉化肥农药还要人工费,最后能剩下个 2 万就算这夫妻俩很能干了。

很多城里的知友没种过田,不知道 25 亩有多大,怎么说,换算成足球场,得有 4 个那么大,给你一台农药机器,得累死你,才能全部搞定,何况农村的地不是集中在一起的,而是分散着的,你这头喷完,可能就得翻座山去另一头了。

有种田的精力,夫妻两去城里打工,随随便便七八万也能赚到吧。

这样有谁种地?有谁敢种地?

反正我是不会的,除非快饿死了。

各位忧天的知友们,你们去吗?

别 tm 天天最强逼逼,担心农民不够了,韭菜不够了,无产阶级的命就别操资本主义的心。

既然农民不够,你给钱啊,这么简单的事。

既然基层教师,基本干部不够了,你给钱给待遇啊,真的是。

这么简单的解决方法,反反复复提,也没照做啊。

知乎用户 晚霞中的灿烂少年​​ 发表

我们屯从十年前就几乎没有人种地了,弃荒实在是不得已而为之。

现在全村的水田遍地都是齐腰的杂草,种地的村民寥寥无几。

原因在于粮食价格低,耕作付出劳力又大,种地过不上好日子,不如弃荒了进城打工,不如去种经济林。

有些水田会改为菜田,毕竟去街上买菜不方便,自己种菜每天都能吃上新鲜菜,种的菜都是自用,没人想通过种菜拿去卖。

“中国粮食不够吃,农民不种地就麻烦”。

谁来替我们农民考虑,如果种地有出路的话谁愿意背井离乡去打工,谁又愿意把精力花在养殖上,如果一味的埋头种地,根本没得赚,最终麻烦的就是我们。

更何况,南方许多地方的地形复杂,不方便种植粮食,不说大型机械化,将小型机器运到田里都困难,特别是我们广西边境山区,从前种植水稻,只能人力背着脱粒机到田里,而且水田分布是屯西边一块,屯东边一块,背来背去,麻烦,又卖不出好价钱,加之我们靠近边境,容易买到越南优质大米,价格又便宜,渐渐的就无人种地了。

如果种植粮食能挣钱,能够满足教育支出和提高生活质量,我们村断然不会有那么多人将家里的田地弃荒,不种地实在是无奈之举。

想让马儿跑,又想马儿不吃草,这可能吗?

农民也不傻,大家都是人,我们也想趋利避害,种粮食不挣钱,我们就不会一味的付出了,我们就种树,搞养殖,进厂打工,大家都是顾着眼前利益,也别把种地当成农民的义务。

换位思考一下,让你跟农民持有一样的财产,让你去种地,你愿意吗?

待遇不好,谁还会去种地啊。

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

新写了一个农业相关的回答,请各位赏光

如何评价「中国目前只是农业大国,而不是农业强国」这一观点?


袁老搞了一辈子农业,他要真想把问题的本质说出来容易得很。但他没说,含糊其辞,可见形势的严峻,涉及利益的复杂。

翻译一下这句话:中国现在的农业问题很大,而且往后要恶化。

目前的问题主要在于人口众多而耕地有限,水资源更是欠缺。目前的食品供给是建立在超负荷使用土地和大量进口国外粮食之上的。哪天土地因为过量施用化肥和过量耕作而种不出庄稼了,或者外国不卖粮了,我们目前的吃饭问题会面临巨大的挑战。

重点说说为啥它会恶化。

农民为啥不种地了呢?很简单,累,没钱。

种地真没钱,因为人工、化肥、种子、农药、农机、燃油等等都要涨价,但是粮价不许涨。

成本单边上涨,销售额不变,那么利润自然就下来了。

粮价允不允许上涨呢?有的朋友说,现在粮食确实很便宜,涨个一倍也不是问题。

这个说法是不正确的。

首先,粮价是百价的基础,它会对其它所有的价格有一个放大的效应。粮价翻一倍,各类人工价格就要翻好几倍。因为所有劳动力都是要吃饭的,而我们目前所使用的产品和服务凝聚了无数人的劳动力。也就是说,我们目前各类商品的价格中包含无数人的口粮成本。这个口粮成本上去了,每个生产、流通环节就要加价,最后由终端消费者统一买单。

这样大范围、大幅度的涨价会引起什么变化呢?主要是对目前的城市经济产生很大的冲击。现在的城市经济以举债发展为主,各行各业都在想方设法挖出老百姓手里的存款。如果老百姓手里存款所剩无几,基本生活用品又大大上涨,在还债和吃饭之间做选择,人们还是会选择吃饭。于是债务还不上,成为呆账,引发银行及其他金融机构的危机。这就是所谓的系统性金融风险。

同时,各位资本家都在享受中国的低成本劳动力,并编出了好多理论来证明中国发展必须要压低工资。此时你通过生活用品涨价,迫使劳动力工资上涨,各位资本家岂不是要闹翻天?

“凭啥让我们资本家去补贴农民呢?”

所以阻力就很大,资本家虽然嘴上不说,但心里很想让农民光干活不拿钱。农民也不是傻子,不拿钱谁干活啊。

资本家又不愿意让步,那么农民只能非暴力不合作,不种地了。

袁隆平能搞定水稻育种,他搞不定社会的蛋糕分配啊,所以话只能说到嘴边。

补一点内容:

想起几句古诗。

“种豆南山下,草盛豆苗稀。”

种地不是那么容易的。知识分子下地干活,也要先交几年的学费。

但是人每天都要吃饭。自以为掌握科学技术下田干活,再花几年犯错误导致粮食产量骤减,这是要饿死人的。

饿死人,不是写出来三个字这么轻松的。

“今我何功德,曾不事农桑。

吏禄三百石,岁晏有余粮。

念此私自愧,尽日不能忘。 ”

一个知识分子,在看见农民辛苦劳作之后连温饱都顾不上,而自己可以轻易获得较高收入的时候,产生了羞愧的心理。

何德何能啊。

这是知识分子的良心,这是中国的良心。

现在不少知识分子,看见农民的疾苦,非但不思愧疚,反而大言不惭地发表法西斯言论。

说什么农民的工作就应该被淘汰,他们就应该像牛马一样被有钱人到处驱赶。

他们没了财产,没了工作,谁来养活?

东一句市场经济,西一句市场经济。市场经济让人自由地饿死,美国的市场经济让人自由地病死,好吗?

我觉得不好。

知乎用户 王怜花​​ 发表

我们这主要种大蒜

今年蒜苔卖 4 毛钱一斤。

雇人拔蒜苔的工钱是一斤 8 毛。

有个雇工偷懒,留了一片地没拔。

主人家欣慰地说:“你这少拔一百斤,就帮我省了四十块钱。”

倒贴钱也得拔,不然烂在地里蒜也长不好了,距离年入两万的小目标又远了一步。

十年来各种通胀,粮价却没怎么变化,蒜价更是接近抽奖。

男人出门打工,女人在家种田,成了村里的常态。

就算孩子再 “废物”,父母也会找门路送他去技校或者当兵,没人指望孩子接自己的班。

当收入连最基本的生存和教育都无法保障时,再如何晓之以理动之以情,都只是一场空。

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

荷兰农业与日本农协总是要搞起来的,前者管产量,管基础,后者管就业,管特色。

日本农协之前聊过,其实就是一个庞杂的农村综合体。有银行有医疗有保险有机械,对内卖一百多块的西瓜,对外设 770% 的大米关税。

日本农协模式,在我们这肯定会老老实实,专注向城市白领提供特色农产品,加点农村旅游这类乡村三产就好。

今天扯点荷兰模式。

四年前我做无人机公司的顾问,兼着要了解一点农业,因为农业是工业无人机的采购大户。

那时候找了一些学术界的前辈请教,第一次知道我朝重点学习的未来农业典范,是荷兰。

荷兰,那么小的国家。再说提起荷兰,不就是搞能源的壳牌、搞电器的飞利浦、搞啤酒的喜力,再加上半个联合利华和一堆银行,还有啥?

和前辈聊完,我第一次听说了 priva 这样的荷兰企业,并记住了荷兰农业高得吓死人的产量。

温室农业,一平米西红柿产量是 70 公斤。

当年国内很多还是露天农田种植,一亩 2000 公斤算不错了,也就是 3 公斤。到去年,很多用沙基无土栽培技术的,一亩冲到 20 吨,可以上地方新闻了,也就是一平米 30 公斤。

人家一亩 46 吨。

4 万平方公里的土地,比台湾岛大不了多少,是全球第二大农产品出口国,19 年出口额 940 亿欧元,欧元,换美元过千亿。

第一大的美帝也就 1300 多亿美元啊。

粮食安全是我朝的心病,荷兰模式必须学,而且十几年前就已经启动各地的示范点。

前辈也去荷兰考察过,他自己也是中科院软件所出来的,还是工程软件。他对荷兰模式的看法是:

好学,学不来。

好学,是该有的技术我们都有。无人机有,基质技术有,大棚材料需要的化工技术有。就是少数没有的,国家挥挥巨手,两三年的事。

说白了就是把农业现代化,像精密车间一样来管理。农民不再是农民,而是农业产业工人;农田也不是农田,而是绿色工厂。

前期投入和培训会重,但是产出确实高,管理也很数据化,非常适合国家体制介入。

学不来,是因为照荷兰模式,农业的吸纳就业能力会近乎消失。

荷兰的农业生产人口一般认为是 60 万,往高了算,顶多 100 万。

这国家才 1800 万人。

当时国内和荷兰专家开务虚会,假定我朝划几块地方上马荷兰模式,中国的粮食安全需要多少农业产业工人?

荷兰那边给我们打五折实现效果,算出 1000 万;我们自我贬低,认为只能实现荷兰模式的三折,满打满算 3000 万。

我们现在从事农业生产的人口,压到最低也有 2 亿人吧?

袁老爷子这番话,我认为前半句,“粮食不够吃”,还真不算对。

现有的产量实际上是够的,储量也够。一旦外部有变,凭借现有的动员能力和技术储备,粮食安全不会亮红灯,就是一些特色作物会来不及。

特别是技术储备,像山东寿光就是典型的农业现代化样板,荷兰外国投资局还在寿光有投资,把寿光视为中荷农业合作的样本。寿光很多农产品生产,已经是工业生产的模式了。

简而言之,就算天下大乱,主粮不会有事,卡路里绝对安全,就是农副产品要忍一忍。

但后半句,“农民不种地就麻烦”,这话很实在。我个人是这么理解的:

袁老爷子常年和农村打交道,他知道现在还在种地的农民,特别是散户自耕农,基本上都已经无法参与到城市化进程中了。

农村是他们最后的根本。

现在外部压力大,国家愿意投入,袁老爷子也带头做出了很多技术突破,恰好可以借机向国家提一提农民的待遇问题。

前段时间,国家灿稻的最低收购价涨了,一斤涨了一分钱。这还是讨论已久出台的刺激手段,之前已经连续下降三年多了。

尽可能在国家与形势允许的范围内,为还在种地的农民提高待遇,这是袁老爷子不便说出的本心。

平籴法与平粜法都是战国时期的手段了,我朝方面经验实在太丰富,单就粮食价格平稳这件事,本身无需多言。

以袁老爷子的地位,只要表达一下对产量的担忧,一票国企会恭恭敬敬地侯着,把他的海水稻种满一切能种的地方。国家肯定支持,国企肯定配合,产量肯定吓死人。

说这番话,无非是希望在产量日益提高的同时,国家和国民不要谷贱伤农,还是多出一点,给还在种地的农民多些收益。

不然,这些农民去哪呢?

知乎用户 山鱼 发表

当市场经济好的时候,一斤粮食勉强换一瓶矿泉水。

当市场经济不行的时候,拿钱也买不到粮食,就该轮到农民交公粮啦。

过一段时间就会出现另一种声音,我们在努力工作的时候你们农村人在贪图享乐,所以我们几代人的努力凭什么被你一代人超越?

知乎用户 冢中枯骨 发表

现在年轻人谁还傻到种粮食?我们村每家十来亩地,现在种地都是六七十岁的老人了,中年人年轻人没人种地的,有些四五十岁的宁愿去扫大街当保安也不种地,十亩全种小麦辛苦一年除去成本能挣几个钱,还没有一个月工资高,而且种地真不是人干的活,大夏天三十多度到地里锄地打药浇地什么的,我是饿死也不会种地的,让我去种地不如枪毙我算了

知乎用户 苏勃 发表

不是谁说的问题!种地挣的钱,够教育医疗养老吗?分工不同,待遇也别差太多!

知乎用户 倔强的王大爷​ 发表

大家都说是农民不种地的原因跟收入有关系。农民不种地是农民的自由,我十分支持农民的选择,如果土地养不活人,就换个别的方式生活。这是人最基础的自由,至于由于不种地产生的麻烦,那与农民无关,当有一天农民种地能养活自己了,自然有农民回归到土地上。

农民不种地除了收入问题,还有一个问题就是种地是人生的下限。无论去那个城市打工,都可以享受当地的教育、医疗资源。而留在农村就会面临两个问题,教育资源差,孩子的成长受影响严重,有的农民能接受一辈子种地,但不能接受孩子失去未来。

第二个问题就是医疗问题,农村看病不仅成本高,资源差,还就医难动不动几十里的路去一趟医院,如果不小心骨折了,很有可能还没有到医院,人就死于失血过多了。

农民不种地麻烦是别人的。农民种地麻烦是自己的!别给自己找麻烦就好了!

知乎用户 张某某 发表

今天是 2020 年 5 月 4 日,河北老家这边刚经历了倒春寒,小麦和果树被冻伤无数,缓了没几天,昨天晚上又下了一场暴雨,夹着冰雹,得了,今年什么也没了,好点的还能剩下点叶子什么的,差的就剩树枝了,农民基本没有抗风险的能力,要吃饭的时候想着农民了,吃饱了以后嫌弃这嫌弃那了,谁替农民农村想想,哼

知乎用户 恰 ki 发表

农村是没有出路的,自古以来都是。

封建社会,被欺压最惨的是农民。和平时期被地主欺压,战争时期被随意掠夺。

民国事情,最遭殃的还是农民。

抗战时期,被国民党和日本鬼子轮流盘剥。

三大自然灾害,种地的竟然会被饿死,简直了。

公社化运动,最遭殃的还是农民,一夜之间农民一无所有。

改革开发初期,和农民有半毛钱关系,打个工还要被查,农业税该交的还得交,没有医保,没有社保,没有退休金,孩子上不起学也要交。结果先富的先走了,还是看不起农民。

21 世纪了,最无奈的还是农民。拆迁也轮不到农民,农民的孩子想买房也是天价。

种地这被子是不可能种地的了。说句实话,没有比种地更苦更累的活。关键是还不挣钱,这种高强度高体力劳动辛苦做一年还不如在工地一个月赚的多。

知乎用户 边颛 发表

所以疫情刚开始那位院士说没有人传人很安全

因为在灾难还没到来之前说实话是要付出很大代价的

只缺一点点粮食的时候,一位不知名院士说农民要为自己谋幸福,土地荒着没事,中国的粮食管够

出现大规模饥荒了,中国自己产粮不够了国外提价了,袁老出来说,现在中国产业分布特别不合理,有很多荒地没人耕种,这样下去要出大问题,要赶紧采取策略

然后粮食不足越演越烈:农圣高瞻远瞩,那位不知名院士尸位素餐

当然,开个玩笑,粮食和疫情还是差很多的

这句话没有上下文很容易有很多种解读方法

我查了一下他的原话

你看看,你看看

人家想的是什么

是怎么去调动农民积极性,出政策给补贴,改善盐碱地

袁老是真的在为人民吃得饱着想

另外,我翻阅史书,书中满满的四个字,剥削农民。剥削农民这件事是有历史正当性的,哪一个朝代不剥削农民?是到现代,我们讲的是工农联盟,人民当家做主,才会去考虑,剥削农民是不对的!

还有说什么粮价上调的。房价下跌一成,估计也就死上一些,但粮食上调一倍,死的人得按群算,一群一群的。

粮食价格加倍,人们更偏向于进口粮食,粮食进口量加大,外汇储备降低,国产粮食市场被挤占,国内生产成本大幅上升,通货膨胀,企业创收压力加剧,失业率大幅增加,很多人失业吃不起粮食,只能回家种地,真是减少荒地的大好办法啊!

知乎用户 阿汤哥​ 发表

那一犁下去满是贫穷和歧视,如果有得选,没有人愿意。

知乎用户 小朋友的 Dad 吖 发表

如果我们是古巴,大学老师工资跟扫地阿姨工资一样,那我觉得还是大把人愿意回家种地的

扯粮食安全的考虑过农民的教育医疗养老问题吗?凭什么以前打天下得时候就走农村包围城市,忽悠农民送米送命,现在又要忽悠农民回家种地了?为什么都是农民受伤啊?因为农民淳朴吗?

知乎用户 斩首之邀 发表

种地真的不赚钱,极其折腾人。除去成本,普通家庭一年靠地能赚一万多都是不错的了。平均一个月一千不到,农民太苦了,是基本盘,又是经济缓冲,整个社会中算工具人属性。

没多久又要收麦子了。收,晒,卖,能把人折腾死,半年忙活,就为了几千块钱。

真的,都知道教师苦,医生苦,那还有五险一金与尊重,努力工作,总能混个中产。纯种地的农民,除了苦,就剩活着了。

至于将来饿死人?呵呵,好的时候不想着提升农民待遇,时局不好想起来了?还不是工具人,工具人是什么?工具人一万年以来,一万年以后都只会不得好死。

知乎用户 工人纠察队 发表

家里种了一百亩地,一年收成去掉农药种子话费机器油费整了不到十万块。这还没有算地租钱,我们这一亩地地租差不多 600,我家一共租了大概 90 亩,就是五万四。

还有知乎上不少人鼓吹的机械化,我这里种地从 10 年前开始就没人人力种地了。都是旋耕机➕播种机➕收割机。我家为了节省成本更是自己买了收割机和旋耕播种机,农忙时还能给别人干活挣点外快。一年到头收入还是不尽人意。

答案被建议修改,改一下

知乎用户 保证不了有粮​ 发表

补充一个我的水稻基地在 7 月 26 日刚发生的事件

面对今年的洪水,你觉得中国基层农业机构对粮食生产的救助措施会给力吗?


以下为原答案

既然袁老都出面这么说了,我还怕什么呢?

之前的保守回答全部收回!

中国缺粮食、中国缺粮食、中国缺粮食!

我这个 “保证有粮” 也沦落到需要呐喊了。

因为在粮食安全上,有太多人在掩盖、在讨论数据、在应付,而对 13 亿人每天需要吃掉 300 万亩农田生产出来的食物却视而不见,算一算,中国的 8 亿亩主粮田够吃 365 天吗?在种的还有 8 亿亩吗?

8 亿农民,都数一数,我们身边还有多少农民在种地呢??

今年补贴如此之大,我们老家一万多农民,种水稻的仍然不到 100 人。

无他,老人种不动了,年轻人不会种。

种田仍然很苦很累,突然把年轻人召回,夏天与三十七八度的高温烈日打交道,几个人承受得住?承受得住的那几个,没有实践经验、也没有理论基础,又能种出来多少产量呢?

为了补贴,蜂拥而至的结果

我观察了我身边的人种的农田,还是和老一辈合作的,也有所谓的农技站技术员做指导,这届早稻亩产 300 斤,这还是乐观的估计。

不调整方案的话,时间赶不及,晚稻还很可能遇到寒露风绝收!

中国的粮食不够吃,已经很麻烦了,看国家最近的一系列动作就知道了。

接下来还会有更严格的措施出台的。

网上还有很多人在鼓吹粮食吃不完!

还有些人在鼓励浪费!

好吧!

不行动起来,连续一两个月吃不饱肚子的感觉都经历一下兴许也是好事,有了这样的一次经历,中国农业也就再也不会发展得这么窝囊了!

我这个保证有粮,今年保证是不可能保证的!

只能加个定语,保证未来有粮!

知乎用户 梦落南柯​ 发表

今年疫情在家。

不让出门。

“爸,武汉那边都没有菜了,咱们家还有吗?”

“放心小兔崽子,半年内饿不着你。”

为什么饿不着,因为粮食没有卖出去。

几毛钱一斤卖个啥呀。我卖半亩地的小麦够买一斤猪肉的吗?

玉米自家吃,多余的喂鸡,白菜,我姥爷昨天送来一车,今天我大姑家又送来一车。

我大伯年三十来我家,想把他家的地给我们种,他要去上海帮堂哥带小孩,说实话我们不想种。我爸妈一直没答应。

大伯实在找不到人种地了,大年初一在爷爷家,大伯提,爸爸实在拗不过去,答应下来。

中午回家妈妈就和爸爸吵了一架。

一,收拾地累死人。

二,出力不讨好。不算人工, 去掉化肥,种子成本,剩不了几块钱,一年下来,一亩地能有 500 块钱?

一个人七分地,一家子人,也就一亩半地。

农民儿子疫情日记

立春春耕:

“妈,你说咱们怎么越活越退步了呢?以前咱们老百姓是用牛耕地,现在是人耕地,一犁一犁的 。要不,咱问四爷爷家 把他家的老黄牛借来?”

“你觉得咱们这地能用牛犁嘛,再说现在牛比我和你爸值钱多了,使不得 现在犁地,也就你爷爷会犁,现在人哪有会犁地的。”

“爸,要不咱不种地了,太累了。”

“不种地你吃啥。”

“爸,听说现在不让农村养猪了。”

“不让人养猪,猪肉价格不得上天,现在价格不高就是因为农村有散户养猪。”

复工回来后:

“儿子,山后那个石塘开了,想把咱家村口那块地占用一部分开道,用了三分地,说是补三百块钱。我和你爸站在地里不让弄,他们不会打我们吧。”

“妈,你给 1234 打电话呀。”

“打了,不管用,村长说,这是强制,不管同意不同意都要征用。”

半个月后。

“儿子 ,那块地到底赔不给赔三百块钱呀!”

五一:

“儿子,你五一放假吧,放假回来帮妈妈干点活呀,你爸爸累的不行了!”

“回不去呀妈,回去之后公司让我们隔离两天,核酸检测费用自理,来回一趟要花 500 块钱。”

“那好吧。”

晚上八点:

“妈,恁吃饭了吗?我爸呢?”

“还没咧,我刚从地里回来办饭,你爸还在地里,等会回来。”

五一母亲节。

“妈,我买的按摩椅,恁收到了吗?”

“收到了,恁爸说这玩意挺贵的,XX 医院有这椅子,坐一回要花两块钱,你买这玩意干啥,能退了不?”

“我抽奖抽的,没花钱。”

“刚才不是说买的吗?”

上周五:

“儿子,你说那块地的钱给补吧,也没有个信。”

今天:

“儿子,那三百块钱还给补吧!,今天恁姨,姥爷,二姑过来,帮忙种地瓜来。”

我想说,你们够不够吃的。可以去国外买呀。

农民的粮食现在基本上不卖了。

花生,自己家用来榨成花生油。

小麦,自己家磨成面粉,或者碾成麦粥。

玉米,用来喂鸡,或者做成玉米羹,玉米粉用来烙饼。

谷子,产量更低,自己吃都不够。

地瓜会卖。让城里人天天吃地瓜吧。

说个趣事,正月初六。

卡车拉着一车蔬菜,在我们村口卖菜,村长吆喝:

“村民们,这是上面人来卖的,大家看着多少买点吧。”

村口有位大爷问:“怎么卖的?”

“白菜两块钱一斤” 卡车司机说。

“我这里有好几百斤的白菜,一块钱卖给你们,你们要不?”

家在山东南部,四周都是山地与丘陵,根本不可能机械化。

种地瓜挑水上山,一挑子水 120 斤,一亩地,20 挑子。

我很小的时候,我妈在我耳边常说的一句话:“儿呀,你要好好学习,将来为恁爸爸争口气,别在受欺负了。”

现在家里人受欺负,我还是无能为力。

知乎用户 我就是 发表

没法种呀,一亩地一年才挣几百块钱。

粮食还便宜,棒子几毛钱一斤,麦子 1 块多点一斤

去年我家种了 15 亩红薯,结果卖的时候 1 毛一斤。成本都不够。还有好多都烂地里了。

光靠种地一年才几万块钱。不舍得吃不舍得花的,有的经商的,地都不种了现在种地都是 60 后,70 后的种地。80 后的有多少种地的。90 后又会有多少。打工都比种地强。

就像我这还没结婚的,晒的黑不拉几的,找对象都难,一看种地的还没钱。娶媳妇。算了吧……

(你们吃过袁隆平的大米没?我们都是吃东北大米。馒头。就很好奇?袁隆平的大米什么味的)

知乎用户 李秋水 发表

中国农业的问题从来就不是从事种地的人少而导致的(快手网红董德升一个人种了多大的地!)

而是农业劳动力生产力低下。真正的现代化农业,哪怕是山地丘陵地带,都不需要人海战术。

粮食产业靠的是规模赚钱,从来不是靠单价。

种地的人不要指望 500 斤小麦,500 斤大米能赚多少钱。而是 5 万吨,50 万吨,500 万吨 。。。。。

农村存续大量劳动力,更多的是温铁军所说的城市就业泄洪区,社会的稳压器!而不是真的需要六七亿人口来种地!!!

知乎用户 土流网​ 发表

现在已经有很多的农村青年 70 后不愿意种地、80 后不会种地、90 后不谈种地。这部分人在城市里打工,已经不太能回到农村了。这些人为什么不愿种地?

1. 粮贱伤农

当粮食丰收后,农民为了卖掉手中的粮食,只能竞相降价。但是由于粮食需求缺少弹性,只有在农民大幅降低粮价后才能将手中的粮食卖出,这就意味着,在粮食丰收时往往粮价要大幅下跌。

2. 打工比种地收入多

一个人种一年地的纯收入,还不如打工一个月的收入高,所以很多人情愿把土地撂荒或者送给别人种。

3. 种地有风险

农民种地有两大风险,一是天灾风险,土地种植过程中,出现自然灾害,冰雹、洪水、干旱、台风、病虫害属于天灾。二是收获期粮食价格的下跌风险,农民辛苦一年种地,结果收获期价格下跌,农民出现利润减少甚至亏损,这是农民经营中最大的风险。

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

5 月 22 日袁隆平逝世。在举国哀悼的时刻,网上沉渣泛滥却掀起了一股贬低、抹黑袁隆平以及杂交水稻的舆论风潮。

今天就给大家讲一讲这个杂交水稻。

1 杂交水稻的诞生

杂交水稻在新中国的地位只有两弹一星能够与之相比——

两弹一星保障了我们的国土安全,杂交水稻则保障了我们的粮食安全,后者的战略意义丝毫不比前者逊色。

杂交水稻的研发是从 1964 年开始的,领衔人物就是袁隆平,由于袁隆平对杂交水稻的杰出贡献,后来人们也把袁隆平称为 “杂交水稻之父”。

1964 年,中国刚刚经历了三年自然灾害,让老百姓吃饱肚子是中国迫在眉睫的问题。

所以,袁隆平对杂交水稻的研究主要攻关方向是快速、高产并且对土地要求低,而不是现代人注重的口感问题。

(来源:新浪网

1973 年第一代杂交水稻研发成功,1976 年开始在全国大面积推广,由于杂交水稻亩产比普通水稻高 20% 以上,所以,我国水稻产量随着杂交水稻的推广而节节攀升

从 1976 年至 2013 年,全国累计种植杂交水稻近 4 亿公顷,累计增收稻谷约 8000 亿公斤。

目前,杂交水稻年种植面积超过 1600 万公顷,占水稻总种植面积的 57%,而产量约占水稻总产的 65%。杂交水稻年增产水稻约 240 万吨,每年可多养活 8000 万人口,对解决中国的粮食需求问题发挥了极其重要的作用。

大家都知道,中国老百姓是在改革开放之后才开始吃饱肚子的,同样,中国经济也是在改革开放之后开始腾飞的。

试想,如果没有杂交水稻,没有从 1976 年—2013 年通过推广杂交水稻获得 8000 亿公斤增产的粮食,如此巨大的粮食缺口必然要消耗我国巨大的外汇。

在改革开放过程中,如果我们宝贵的外汇储备都去购买粮食而不是投入到工业化建设之中,那么今天的中国工业化水平绝不会有当下的成就!

所以,曾任四届美国总统粮食顾问的巴米伯格这样评价袁隆平的贡献——

“袁隆平为中国赢得了宝贵的(发展)时间,他增产的粮食实质上让人口增长率下降了,他在农业科学上的成就击败了饥荒的威胁!”

2 定海神针

现在网上有一个观点,大致是杂交水稻口感不好,大部分中国老百姓都是吃的普通水稻,所以杂交水稻现在没啥用处。

这个观点大错特错!

如果杂交水稻没啥作用,为啥中国拿出 57% 的水稻种植耕地来种植杂交水稻?

是吃饱了撑得慌吗?

杂交水稻在中国粮食安全战略中扮演了定海神针的作用。

有了杂交水稻才能人吃米,没有杂交水稻就会是米吃人!

首先,杂交水稻的大米因为成本低,所以是各种食品加工品的主要原料来源,我们生活中常吃的米粉就通常都是以杂交水稻作为原料的。

湖南米粉(来源:新浪网)

然后杂交水稻可以去**喂养牲畜与水产。**请记住,**任何肉类生产都是堆粮食的结果。**5 斤粮食才能生产一斤牛肉,4 斤粮食才能生产一斤猪肉,2 斤粮食才能生产一斤鸡肉。

中国每年进口 1 亿吨大豆除了榨油之外,主要就是用于喂养生猪,但是这远远不够,还需要其它粮食作为补充,其中杂交水稻就是重要的来源

目前中国平均每人每年消费 60 斤肉,50 斤水产,这后面可都需要天文数字的粮食!

最后也是最重要的是,大量增产的杂交水稻还能作为我国的**战略储备粮食。**因为我国年年粮食丰收,所以我国战略储备粮的底子非常丰厚。

战略储备粮对于稳定国内粮价具有重大意义。

给大家讲一段 21 世纪粮食战争的历史。

按:以下大豆之战**《中国和国际粮商惊心动魄的粮食战争》**,作者:佚名
先说大豆之战。
中国传统的大豆产区在东北,尤其是黑龙江。
大豆是生产豆油和豆粕的原料:豆油用途是食用油,豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。
1994 年以前,中国大豆基本自足,还少量出口,随着生活水平的提高,尤其对肉类的需求增加,中国成为纯进口大豆国家。
到 2017 年,中国 80% 的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到 10 公斤 / 年,上升到 2018 年的 59 公斤 / 年(印度为 4.4 公斤 / 年),接近欧美国家的水平,远超其它发展中国家。
国际粮食贸易基本上被 ABCD 四大国际粮商垄断:
A:ADM(美国);
B:Bunge Limited,邦吉(美国);
C:Cargill,嘉吉(美国);
D:Louis Dreyfus,路易达孚(法国)。
既然中国 75% 的大豆需要进口,他们当然不甘心卖低价,同时他们希望控制中国的大豆压榨市场,把整个供应链都掌握在他们手中。
2001—2004 年,因为炒作中国需求,美国大豆从 415 炒到 1064(单位是:美分 / 蒲式耳),同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种,国内压榨能力也大幅增加。
然后,从 2004 年 4 月,国内外大豆价格暴跌,短短 7 个月时间,美国大豆从 1064 跌到 500,拦腰跌去一半还多。
国内的大豆价格也一样暴跌,很多豆农巨亏。
而国内的压榨企业,他们进口的大豆还在海上,价格就已经跌去一大截,不得不 “洗船”,就是宁愿违约罚款,也不愿收货,让卖家转卖给其他人。
很多国内压榨企业由于巨额亏损倒闭,外资乘机低价收购布局,基本上控制中国的压榨行业。
可以说,这次大豆战争,中国输得很彻底。
不过,这也警醒了中国,在随后而来的更大规模对战中有了经验。
既然外国资本控制了中国的压榨市场,他们当然要追逐最大的利润。
于是,从 2006 年开始,又一波更大的上涨开始,美国大豆从 500 多一直涨到 2008 年 7 月的 1654
对中国的影响就是:豆油从 5000 / 吨,最高涨到 15000 / 吨,豆粕从 2000 元 / 吨涨到 4000 多 / 吨,导致国内的食用油和猪肉价格,在 2008 年达到一个高峰。
当时,中国几乎无能为力,因为在 2008 年以前,中国的粮食储备以主粮为主(小麦和玉米),大豆和豆油的储备很少。
中国尽了最大的努力,在 2008 年 3 月,采用行政干预的方式,限制企业对食用油的涨价幅度,同时安排中储粮和中粮等国企入市,采用小包装食用油定点供应。豆油价格从 3 月 4 号开始暴跌,短短半个月,从 15000 跌到 10000 左右,让很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了,但大豆的价格没办法,因为主要靠进口。于是,国内外投机商接着把豆粕的价格炒到 4200 元 / 吨,导致肉类和家禽类价格暴涨,不过这时候,全球的金融形势已经开始见顶。
2008 年金融危机爆发,大豆价格也随之暴跌,从 7 月初的高点,到年底价格跌去一半,中国的豆农再一次面临巨额亏损。这时中国突然大量收储,价格比市场价高,又略高于豆农的种植成本。
既然国产的大豆不可能满足需求,我就靠巨量的储备来稳定市场价格:价格太低时我收购,价格太高时我抛储。
可以说,从 2008 年以后,中国虽然大豆进口量越来越多,但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态:当中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时,没人敢去炒。

大豆之战中国先败后胜,不过胜利来得比较侥幸——国际投资商遇到金融危机才让我们躲过一劫。在涉及主粮问题上,中国绝不能把希望寄托在运气之上。

下面是更加惊心动魄的粮食战争。

从 2005 年底开始,国际粮价开始上涨。

理由是什么?

就是炒作全球粮食紧张

按照当时的数据,估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。当时全球人口有 60 亿,仅仅 1000 万人的粮食缺口看起来问题并不大。

但是国际投资资本却借着这个题材大肆炒作。

(来源:知乎)

我们来看一下,2004 年到 2008 年间,美国小麦从 283 美分上涨到了 1070 美分,上涨了 2.7 倍

而同期的中国小麦从 1200 元一吨上涨到了 1600 元一吨,上涨了 0.3 倍

为什么国际小麦会比国内涨价多这么多呢?

因为我们有中储粮来平抑粮价!

我国有个国家储备库叫做中储粮。

中央粮库(来源:百度百科)

早在 60、70 年代的时候,我国因担心国际上对中国采取封锁措施而导致国内粮食短缺,早早地就实行了国家的储粮行动,而其中就是以主粮(稻米与小麦)为主。

但是过去我国粮食产量比较低,老百姓都不够吃,所以储备粮食规模也有限。

后来随着化肥的广泛应用加上以杂交水稻为代表的优良育种的大规模推广,我国粮食产量年年增加,中储粮也就逐渐能够进行更多的粮食战略储备。

这些粮食战略储备在稳定国内粮价发挥了定海神针的作用。

当时国内投机资本蠢蠢欲动,也准备借着国际粮价大幅度上涨炒作国内粮价牟取暴利,但他们注定会撞得头破血流。

热钱进来开始炒作粮价的同时,中储粮果断开仓抛粮。

中储粮开始抛粮的时候,投机资本还拼命地筹集资金,全部吃进,造成供不应求的形势,再抛储,投机资本再全部吃进……

中储粮刚开始抛储粮食,也比较谨慎,开始是十天半个月一抛,到后来每周一抛,最密集的时候,每隔一两天抛一次。

最后,投机资本绝望地发现,中储粮抛售的粮食源源不尽,到最后没人敢接了。

这时候中国又放出风声说中国的贮备粮有 1 亿吨,够全国用一年的。

于是投机资本兵败如山倒,大家都开始抛售,中国国内粮价被中储粮牢牢控制,与国际粮价形成泾渭分明的巨大价差

后来甚至有人开始从中国大规模走私粮食运到国外去牟取暴利,成为那段时间海关重点打击的对象。

写到这里,可能有人会疑惑,为什么国际投资资本只炒小麦与玉米的价格,没有去炒大米的价格呢?

两个原因。

其一是北美与欧洲的粮食种植主要以小麦为主,国际粮商手里掌握着巨大的小麦产量,具有操纵国际市场粮食价格的能力。而大米种植以亚洲地区为主。国际粮商手里大米的产量是很有限的。

其二是袁隆平品牌效应与杂交水稻巨大的推广效应。

(来源:新浪网)

在中国杂交水稻研制成功之后,杂交水稻成为**联合国粮农组织向发展中国家排名第一的推广种植品种**。

在中国技术团队的帮助下,杂交水稻被推广到印度、印尼、巴基斯坦、缅甸、菲律宾、孟加拉国等广大亚洲发展中国家,为这些落后地区的粮食增产做出了巨大的贡献。

同时中国杂交水稻还被推广到了广阔的非洲大陆,让非洲的水稻种植产量大幅度增加。

杂交水稻的广泛推广以及其种植期短、产量高的特点,让国际粮商很难去炒作大米价格。

3 镇国神器

5 月 22 日袁隆平去世之后,网络上公知大 V 纷纷出动,对袁隆平的贡献各种贬低抹黑,最典型的言论就是——中国人吃饱肚子是靠市场经济,而不是某个杂交水稻技术。

王志安微博截图

这种言论简直荒谬得无以复加!

在公知看来,只要市场经济有钱就能买到一切商品。我们不谈前面的粮食战争,就说说美帝对中国发起的科技战,以莫须有的理由强行切断了对中国一大批科技企业的芯片供应。

试想,如果中国粮食短缺,要靠国际市场进口,美国同样也会毫不犹豫地用粮食武器掐死我们!

没有芯片,大不了我们自力更生多奋斗几年;

但是没有粮食,恐怕就会天下大乱!

中国主粮自给率能达到 98% 的一个重要原因——

就是我们把一半以上的水稻耕地都用在种植杂交水稻!

因为杂交水稻产量比普通水稻高 20%!

那么现在问题来了,国家从粮食安全的战略层面有意愿去推广杂交水稻的种植,那么从农民的角度为啥也愿意配合国家种植杂交水稻呢?

因为种植杂交水稻经济效益更高!

1988 年,中国农业大学与中国农业科学院在江苏调研发现,种植杂交水稻比种植普通水稻每公顷收益提高 26.6%每个工作日净产值提高 25.9%现在这些数据已经提高到 30% 以上

种植杂交水稻收益率更高,就是对农民最大的激励。

杂交水稻的大米虽然没有直接摆上大多数中国人的餐桌,但是它们变成鸡肉、鱼肉等各种肉类,变成米粉,为丰富我们的食物结构,提高我们食物水平做出了重大贡献

多余的杂交水稻大米静静地躺在中储粮的仓库里,震慑着在国际粮食市场里兴风作浪的妖魔鬼怪,让 14 亿中国人任何时候都能吃上口感更好、价格便宜的普通大米。

2020 年新冠疫情爆发之后,联合国粮农组织警告因为全球粮食减产将导致落后国家更多的饥荒,此次疫情将新增饥饿人口 8300 万让全球饥饿人口达到 1.32 亿人

这个消息让国内很多民众产生了恐慌,于是一度有很多人去屯米屯粮,结果发现市面上粮食供应充足,物价平稳,然后中国政府宣布,我国战略储备粮食足够全国人民吃一年。

自此,一场抢购粮食的风波戛然而止。

啥是手中有粮,心中不慌?

这就是!

试想,如果没有杂交水稻,我国 58% 的水稻产量减少 20%,那会是什么结果?

后果简直不堪设想!

前面我们说过,杂交水稻的战略价值只有两弹一星能够相比。这个小小的杂交水稻在极端情况下,还是一种特殊的镇国神器!

最新品种的杂交水稻生长周期只有 50 天,是传统水稻生长周期的 1/3,产量却能超过传统水稻的 20%,它对耕地要求极低,甚至可以在盐碱地、海滩进行种植——

这些特点让我们应对各种极端情况下都有了前所未有的底气!

最极端的情况下,即使是核战争摧毁与污染了我们大部分耕地,中国还可以把杂交水稻拿出来,在戈壁、在海滩、在各种恶劣的土地上突击种植杂交水稻,50 天就能收获产量惊人的稻米,让全国人民吃饱肚子,其意义简直无可估量!

我们现在缅怀袁隆平,是因为袁隆平是中国农业科技的领军人物,是千千万万农业科学技术人员的杰出代表。

所以,缅怀袁隆平是中国人民自发地感谢过去在农业科技上奋斗终身的无数有名无名的英雄们。

袁隆平恰好就是这个领域的标杆。

有些别有用心的人妄图制造英雄个体与群体的对立,弱化英雄人物的标杆作用,大搞什么感谢从业者不要感谢袁隆平的话术陷阱。

这种混账逻辑如同我们纪念毛泽东,有人跳出来说中国革命不是毛泽东一个人干的,毛泽东不值得纪念,而忽略了毛泽东与中国革命以及无数抛头颅洒热血的革命者密不可分,这种谬论简直其心可诛!

最后,袁老千古,您的事业永垂不朽!

(来源:微博 @人民日报)

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知乎用户 匿名用户 发表

近年来农民视野开阔的多了,很少有人会顶着大太阳在地里埋头苦干刨食儿吃了,几亩地辛辛苦苦忙活一个季度,那点收成根本和付出不成正比。

再者就是所谓什么新农村啦等等举措,各种土地再分配,你家种了几十年的地 ZF 一句话就可以收回,你不同意就是违反国策,你问收地干啥,人家说: 那可复杂了,ZF 要重新规划,因为地本来就不是你的,你只是来种地的,反正就是你没理,好吧,你妥协了,谈补偿呗,人家又说了,你这是农耕地,补偿标准…… 反正就是不值钱呗,你签了字没了地,你只能外出打工,等过两年一回来,嘿,从你手里收走的农耕地现在成了厂房,宿舍楼等等了…… 当初不想种地了想弄个养鸡场都办不下来,转眼就???

拿你当冤大头还有理有据你气不气?

你气,你去找他们,人家慢条斯理的跟你说: 地跟你又没关系了,关你什么事?动嘴皮子还能说不过你一个庄稼汉?

你闹,得,正中下怀,D 民寻衅滋事,麻溜儿的把你提溜进派出所杀个鸡给猴看

你憋屈,那没事儿,你憋着就是呗,又不是他们憋屈

农村这种事儿太多了,一来二去,心里的那点儿农民对土地的难舍也磨没了,地说没就没不说,我干就违法,你 ZF 干就合理合法,合着里外里就该我们当冤大头,荒就荒着吧

整天赞誉着农民伯伯挥洒汗水养育着人民,可有什么用呢?他们知道吗?他们在乎吗?

知乎用户 厉子卿 发表

说得没错啊。

美国牛逼的原因多种多样,其中有一个就是农业超级超级超级发达,美国是世界农业最发达的国家没有之一。

如果我国没人种地了,表面上看,经济作物更加赚钱,进口粮食更加便宜,但外国一旦在粮食上掐住我们的脖子,我们就只能任人宰割,不管我们有多少航母都没用。

农业是一定要补贴的。给钱,就会有人种地。哪怕我们的粮食比美国贵,也一定要自己种。否则,那是亡国灭种的灾难。

农民不种田,不能怪农民。只有政府的力量才能保证我国的粮食安全。

给足钱,我很乐意去学种地的。

知乎用户 泻水置平地 发表

农村的确有很多闲置土地 至少我们家就有部分在闲置 农民不傻 有打理庄稼的那些时间随便找个工作都能赚得更多 再说了你找个正规点的工作五险一金不香吗?种地能干啥 最苦最累养老无望还没有尊严

我们常说印度一亿人十亿牲口 其实我们也好不了多少

知乎用户 天丛流云 发表

看到这个问题深有感触啊!

昨天我和我奶奶打电话,聊起了家里的事,我武汉的,如果有武汉的在农村朋友应该知道,疫情结束后,武汉有一波大的寒流,造成了什么结果呢,我奶奶种的毛豆全都不产豆了,大概 1.5 亩地,我奶奶和我爷爷两人在疫情期间也在下田,我也下,我家加上借的别人家的地种差不多 4 5 亩地吧,其他的都是种的豆角(就是那个酸豆角的新鲜版)起早贪黑,一天不断,一个疫情加一个寒流,大半年的付出全都没有。我安慰我奶奶好久,自己心里也挺心疼的,因为我只要在家也是成天下田,有多累自己心里清楚,更重要的是本来种田就不挣钱,一年累死累活刨去成本也就能赚一万多快钱,至于好多人说什么农业补贴,免农业税啥的,一年下来我爷爷奶奶能多那个千把块吧,还有什么农业机械化这些,普通农民家庭正常也就 1 2 亩地,现在我就自己的也就 1 亩多点,(一半的地被农村乡镇府拿去卖给开发商造楼,卖的那些地吧 1 亩地卖了 3 万块,1 亩地是 666 平米啊,那个造好的楼卖给我们农民是 7K 一个平,这还是说对农民的优惠价,我就呵呵,当然这事是另说的我想起来就加上了),1 亩多地就这种情况下谁家会买农业机械去种地,而且种豆角是用不了农机的,因为要架篱笆(类似篱笆吧,我不知道怎么形容那个,我们就叫搭架子。

然后我给大家讲一个我种田的真事吧,这辈子都忘不了。

我 19 岁,大一那会,我在武汉本地读书嘛,夏天因为农忙,每周六周日我都要回家帮忙干农活,有个周末正好到豆角第一波可以摘的时候,那年也是大丰收,豆角产量很高,我就在家帮我爷爷奶奶(我父母都是外出打工)那天早上 4 点起床打着头灯去地理摘豆角,三人从 4 点摘到 9 点多,中途一个啃两馒头,总算是摘完了,然后在田里需要把豆角拖到收货贩子那里去卖,我家田离那贩子收货点大概 6 公里左右,拿什么拖呢!板车不知道有没有知友见过啊,就那玩意就 100 多斤,而且我家那个板车用了很多年比较轴,但是没办法该用还得用,我就去拉那个板车,前文也说了那年大丰收啊,那一板车把豆子堆满比我人都高啊,大一那会我 1.81,90KG,我把板车把一抬起来就觉着有点不对,太沉了。因为车轮在土地上压了个坑起步费了老大力气才拖动,拖起来还好点,我爷爷奶奶在后面推,我在前面掌把拉,但也挺费力的,就这样慢慢的走,走了大概 2 公里吧,就到了那个让我一生都不会忘的地方。一个马路旁的边坡,一般的大马路不是都比周围的田要高个一两米的,田里要上马路就得上个坡,坡也不是很陡,就是个乱石泥巴坡,农村也挺常见的,那坡我也走过 N 多次了,以前都能正常拉上去,今天不是重了很多嘛,我当时想我在坡前拉着跑一段,借个冲力上去,然后在离那坡还有 20 来米的时候我人就往前倾两腿就蹬起来往前冲,我爷爷奶奶反应过来还笑说我傻,也没太在意,就没推了(因为以前我也这么冲过这坡,一下就上去了),然后我就呼呼往上冲,跟以往一样坡前半段一下就上去了,然后眼瞅着我还差 3 步(轮子差 5 6 步吧就上马路了,我拉不动了,而且身上背拉带拉着我身体重心往后倾,一瞬间我浑身发凉,我左脚赶紧往后滑撤了半步,全身紧绷,强行在那撑住了,但我知道我撑不了多久,这就到了我人生中最难以忘怀的四个半呼吸了,当时我听见了我奶奶的爷爷的聊天声,知道他们就在坡下面,内心的恐惧直接爆炸,我当时能清楚的听见自己心跳声,粗喘声,两个呼吸后开始耳鸣,那种尖锐的喑的声音然后混身像烧起来了一样,三个呼吸的时候我注意到右边的一个小转坡(就是坡上有个小缓坡)四个呼吸的时候我开始蓄力,然后大吸一口气咬禁牙关憋住,左腿一撑,身体向右微转,右腿使劲一蹬,将板车往上拉动了一截,嘴里的气跟唾沫关不住的往牙缝外滋,蹬蹬蹬蹬,四步从右边那个小缓坡上斜着冲上了马路,我赶紧往前再拉了几步把车把放地上后就直接瘫坐在地上了,耳鸣,眼花,头昏目眩,还干呕。这时候我爷爷奶奶才发现不对赶紧跑上来看我咋了,我迷迷瞪瞪就说没事就是要缓会,一缓就是快 10 分钟,再后来就马路上慢慢拉,剩下的那 3 公里平路中途还又歇了几次,到菜贩子那快 10 点,上秤一称,346.7 斤,1 块 4 毛钱一斤,当时卖完就拉着空车迷瞪的自己回了家(爷爷奶奶和那贩子结账),回去把车往地一扔对着自来水管唑了两口,啥也没管往床上一躺从 10 点躺到晚上 7 点被饿醒。

直到今天,每次想着这事都后怕,就为了那 400 多块钱,差点都把命搭进去了。从那以后我每次和爷爷奶奶打电话就让他们别种田了,自己种点小菜自己吃得了。但是都不听,用我奶奶的话来说就是除了种地啥也不会,种点田每年还能吃上两口肉,不种连饭都没得吃。

而且给大家说个数据吧,7 年前我奶奶种地一年有还有万把块净利润,到今天,一年下来,搞不好还要赔钱,你们说为什么农民不种地了

知乎用户 匿名用户 发表

更新。

卖的蒜苔是三毛一斤,因为我家的蒜苔还比较好,其他的蒜苔两毛一斤都没人要。

当然农活不止干了一天,假期在家一直在干,起泡只是拔蒜苔的第一天。

目前手已经烂掉了,很疼。

————

在家就干了一天农活,手上六个泡,拔了一天蒜苔就卖了五十块钱。

农民是真的辛苦,家里还要供我和我弟上学。

看到那些无忧无虑的孩子,在良好的环境下长大,可以随心所欲的买东西,去逛街,买衣服,买化妆品,我是很嫉妒。

我想命运真不公平,凭什么我不能变成个坏人。

知乎用户 Coldstream 发表

我们自称是一个对种地有独特天赋的民族,但是不得不承认的是,我们粮食的成本其实很高,在国际市场上并不占便宜。

与其强调把庄稼种到世界屋脊的骄傲,不如思考为何成本不低。


相关回答:

为什么东北被叫做粮仓?

知乎用户 徐子无 发表

因为爷爷奶奶还在世,所以自己家里的地还是种着的。

以上这句话的意思很简单,如果老一辈去世,这地也就慌着了。

疫情期间又没哪里去,就和爷爷奶奶去种花生。

周围的田地当时没拍,其实很多已经长了荒草,有一部分种了树,成了密密麻麻的树林,现在想想,种树之后毕竟不像粮食,要各种打理,确实方便。

再就是三两片种了油菜花

其实如果往前推上十年,那时候的油菜花更漂亮,因为漫山遍野都是,田地没有闲着的。

原因很简单,那时候老一辈的人还都在,腿脚还算得上利索,就看不惯田地空着,一天到晚就扎在地里,除了三餐的时候回一趟家。

可以看到我拍照都不敢拉开距离,因为荒的太多拍出来不好看。

回到前面的种花生,当时我还跟我爷爷算一笔账,这种下来的花生能有赚多少钱,左算右算,我爷锄头支在地上说:“这几块地打出来的花生油,也就够一家人一年吃的,哪里赚啥钱?”

我当时就不乐意了:“那种这干啥呢?”

我爷爷叹气:“哎,谁不知道快活呢?”

虽然我嘴上这样说,其实我愿意回家种地的,但这玩意确实一年种下来,根本赚不了什么钱,毕竟大多数种地的人只是一个普通的农民。

不是李子柒,也不是华农兄弟

就是一普普通通,风吹日晒,靠天吃饭的农民。

一年到头种的东西,你糊口还行,生个病啥的,没点存款那只能打出 GG。

家里有个小牛崽子出生,大概有一个多月吧,皮的不行。

放在杂草地里跑到人家秧田去了。

我妈知道了后,赶紧拿着钱去人家家里赔礼道歉。

结果人家压根不要。

说是秧苗本身就是疫情闲着下的,纯粹闲得慌,这眼看就要解封,还想着这秧苗咋办,这下霍霍了就好,结果你还想给钱让我种地?我怀疑你是在搞我心态……

说真的,你别看今年疫情原因,到处经济形势不好,再不好,出去打工,那怕把剩下的月份打个对折,收入也比种二亩薄田强啊。

知乎用户 匿名用户 发表

我河南南阳一个县的农村人

且不说种花生有多累 我们就说最后一步卖花生吧

收花生的人开着拉货的车,喇叭上叫的都是收花生 收花生 。 我家人问多少钱一斤?他们说 2.8 一斤,家人就说不卖,过段时间依旧那个价格,从我记事起 貌似最高价 3.5 一斤 平常都是 3 块以下。

2.8 也卖了把,家人不用他们的秤,怕缺斤少两,就用自家的。他们秤这,我就拿笔记下来每一袋多少斤。

都说 pdd 东西便宜那我们打开 pdd 一斤花生 6 元,当然了,他们快递邮费,还有运营都需要钱 从我们农民这里收 3 元 到 pdd 卖 6 元 价格翻了一倍。

其实我们农民要是有渠道一斤卖 4.5 元 都不至于现在我在外面转一圈看不到几块地种花生。 真的卖 4 元 我还去南方进什么电子厂呢?

这是桃林,其中有我们的几块地,家人年龄大了,他们一年给我们 1.3k 的租地费用。

可能你们说一斤 2.8 是骗人,我也懒得争辩

我对家人说我不进厂了,我要种地,你说会不会打我?

知乎用户 踩高跷的短腿威​ 发表

一言概之:

中国粮食够吃,提高农产品价格没用,进一步解放劳动力,走农民职业化现代化道路才是中国农业唯一出路。袁隆平说的情况正在改善,新一轮土地兼并来了!


3 月 24 日,越南宣布禁止出口大米,哈萨克斯坦宣布禁止出口小麦土豆等 11 种农产品,塞尔维亚宣布暂停出口葵花籽油;
3 月 25 日,印度宣布暂停粮食出口;
3 月 28 日,埃及宣布暂停出口豆类产品 3 个月;
3 月 30 日,柬埔寨宣布关闭所有赌场并禁止出口白米稻谷;
4 月 1 日,俄罗斯宣布将粮食出口不得超 700 万吨

别的先不说,越印柬等亚洲国家先后暂停粮食出口还真跟咱有关。打 15 年起,咱作为世界最大化肥出口国,每年都要往越南出口 223 万吨化肥(占其 50% 进口量)、巴基斯坦 150 万吨(占 50%)、菲律宾 80 万吨(占 47%)、印度和泰国甚至超 80% 的尿素磷肥氮肥都是从咱这运去的。

结果在春耕临近的档口,一场疫情下来,中国化肥出口直接砍了 30% 不止,你说这些亚洲国家慌不慌?特别这次全球疫情还在扩散恶化,到底啥时能迎来拐点谁都心里没谱,各地生产活动和物流运输还要多久能恢复没人说得准。

这没了化肥 BUFF,别说出口赚外汇了,能不能保收养活自己人都成了问题,你说他们不节约资源苟塔发育还能怎么办?真不是啥针对中国,被害妄想可以歇一歇了…

同样的,我在**《世界工厂的软肋》**就说过原料与物流的隐患,疫情全球化是双向打击。现在阿根廷由于物流停滞,大豆供应量直接凉了一半,逼得进口商得从巴西美国那边下单。而看那俩哥们的疫情程度,其大豆供应链怕是也撑不了多久,那咱每年占总量 88.52% 的 8851 万吨进口大豆必然要受很大影响。

再加上去年入侵云南席卷全国祸祸 1688 万亩地、今年繁衍快基数大威胁度远胜以往的贪夜蛾,咱 19 年底玉米库存量已经没了 80% 剩 5200 万吨,很多人最近都在谈饭碗安全与农业问题,那咱今天也来聊聊粮食与土地。


粮食短缺恐惧症

先说前段时间炒得最热的草地贪夜蛾,这玩意其实按挑食姿势分 “玉米型” 和“水稻型”两种,来咱这浪的主要是玉米版本。而在我国 2.57 亿吨的玉米年产量里,有 74% 都是在黑龙江、吉林、内蒙古、山东、河南、河北、辽宁等北方省份,这帮蛾子要想全虫吃饱实现 GC 主义,就必须率军越过长江越过黄河一路北上直怼北境。

北迁需要时间,也意味着咱还有 2 个月层层狙击的时间窗口。得益于防控得力,去年它们访华造成的产量损失仅占见虫地区的 5% 不到,今年中国已拨款在南方诸省各村设诱捕器和高空测报灯,实现贪夜蛾日报监控,监控并确保其不会出现大规模虫群聚集和北迁行为。

最坏最坏的情况,假设贪夜蛾占领北境来个凛冬将至,把北头的玉米棒子吃掉 20%(=3805 万吨 = 全国 14.8%)。那按去年 2.82 亿吨的市场需求看,大约会有 6305 万吨的缺口全靠库存和进口顶着。

巧了,咱玉米主要来源国乌克兰俄罗斯最近都开始限制农产品出口,年卖 6200 万吨的美国更是在封国停船的路上,大伙都想多留些棒子搞医用和工业酒精,这让进口玉米填坑由数学问题开始转为玄学问题。但靠着去年 1.15 亿吨的玉米结转库存,咱苦一苦日子还是能熬过去的。

不过总有人会弄混一点,年需求量并不是说咱一年吃了 2.82 亿吨玉米!

消耗≠口粮!

消耗≠口粮!!

消耗≠口粮!!!

以 16 年为例,16 年 2.08 亿吨的玉米消耗量里只有 1237 万吨(占 5.9%)是用于食用的,更多是作为饲料(12900 万吨)和工业原料(5919 万吨)。

同理,咱全靠进口的 8000 万吨大豆,多也用于榨油和饲料,真正拿来食用的并不多。毕竟这玩意儿亩产量底又费地,与其挤出 4 亿亩地来种大豆(东三省耕地总面积也才 3 亿亩),还不如充个会员低价买美澳巴西的豆子。多出的地拿来种小麦水稻等高产口粮又能确保饭碗安全,又能提高农民收入,哪种更香还没点 ABC 数吗~

说到口粮,咱也不傻,玉米大豆这些多作为工业原料的平时当然是怎么便宜怎么来,但像小麦稻谷这些主食则关乎国家安全,怎么可能会把命脉交到别人手里。自始至终,中国主粮自给率都保持在 98% 左右,口粮自给率更是达 100%+,无论人均肉类水产类粮食类都比世界平均多 1~5 倍。

连着 15 年粮食丰收增长、连着 8 年总产粮 6 亿吨 +、连着 20 年耕地总面积增长的背后,是数十年如一日兴修水利挖沟铺渠施肥育种,是强调了半个世纪且灌输到每一位国民脑海深处也会继续传承下去的观念与传统:

民以食为天

中国百姓们每一次见面,无论男女老少、陌生的熟悉的,都会以坚定的目光、虔诚的体位姿势,千百年如一日地坚持用发自灵魂深处的疑问句来提醒同胞身为国人的意志与信仰:

吃了吗?

所以说句难听的,就这点主粮进口量,哪怕越南全民改种石楠花不卖大米了,咱也完全不虚,手里有粮食,心里不慌。

当然,引发全网对粮食短缺的担忧,主要是担心虫害吃粮 + 疫情停农 + 外国禁售这三重 BUFF 的影响,咱这产量如果因为疫情和虫害啥的跟不上进度条不够吃咋办?

其实除了抗美援朝给咱带来的几十年 “火力不足恐惧症” 外,五千年饥饿史(古代盛世也有饥民倒尸)同样给中国带来了“粮食短缺恐惧症”。

与 “火力不足” 不同,“粮食短缺恐惧症” 是刻进骨子里镶在每条 DNA 上的,是每个中国人与生俱来的种族 BUFF。

正是 “粮食短缺恐惧症” 让粮食短缺的言论一夜间传遍全网霸住热搜,让大街小巷粮油铺子片刻间卖断了货。

而正是 “粮食短缺恐惧症”,让我认为中国不缺米、粮食不用囤。


囤粮不如金坷垃?

要说储粮咱算地球头号变态的了,虽然美澳加法这些农业强国们人均储备粮食比咱高出一倍,但算上总人口,中国去年光三大主粮库存结余就有 2.8 亿吨,够咱肥宅摊家啥事不干也能吃上 1 年多了。要是不挑食再算上 2.23 亿吨粗粮,你品品能多吃几个月?

打 90 年国家粮食储备局成立,百姓饭碗安全这事儿国家一直没敢松懈,“中国水土流失地大物贫 + 粮食安全大过天 + 美澳肥沃物丰” 的思想从初中地理课开始就不断灌输给所有孩子(虽然我当时地理没及格过 hhh),再加上对人口增长会导致粮食消耗量有增无减的担忧,未来粮食短缺的可能性咱是一直当命根子去抓的。

但万万没想到的是,哪怕咱 16 年点了全面二胎的技能书,年新增人口还是止不住地逐年下降(去年才 467 万)。由此导致中国小麦消费量 28 年里年增 0.33%、大米增 0.54%,完全跟不上主粮增产速度。按这趋势看,可能到 2030 年咱将进入人口负增长,嘴多粮少的可能至此消失。

且中国最早从疫情里缓过气来复工复产,粮油企现在每天有稻谷 30 亿斤、小麦 16 亿斤的加工能力,加上春小麦长势好于去年丰收几率较高,要端好 14 亿人的饭碗问题还真不大。

而受制于虫害与疫情物流影响,更可能没饭吃的是那些粮食自给率低的小国。

比如全靠 180 国奶大的新加坡自给率就不到 10%,其邻国马来西亚之前宣布闭关抗疫,就引发了一波新加坡抢购物资的恐慌;

还有自给率掉到 40% 以下的日本,其虽在美澳巴西乌克兰盘下了 5700 万公顷(=3 倍日本国内耕地)的海外屯田和种植基地,可一旦疫情恶化各国封港限流,日本怕是也得勒紧裤腰带了。

当然,如果日本愿意把埋在东京湾的粮食挖出来,吃个三十年估计还是没问题的:-)

话说回来,咱虽然口粮没增多少,但用于生产肉蛋奶和副食品的饲料及工业用粮却在不断增加,咱对玉米大豆的需求量也随之激增。而对应的工业酒精与饲料价格,很可能随着主要进口源美国巴西的物流影响而走高。但那是关乎如何吃好的问题,至于如何吃饱所关系到的主粮咱是不用操心的。

从这角度看,真想囤点啥也别死盯着大米了,不如考虑下囤袋猪饲料或工业酒精啥的?:-)

好了说正经的,现在粮食并非不够而是太多,真正需要担心的反而是压力山大的粮食去库存问题


丰收的难题

中国粮食库存多到什么地步?

去年咱产的 2.096 亿吨稻谷除去食用饲用工业用外,还剩 1430 万吨入库攒着。且不算这些新近入库的粮食,中国粮仓里还有 1 亿吨水稻、9000 万吨小麦、5300 万吨玉米快过储存保质期。

这些 “陈米” 存不了多久还很难卖出去,今年 3 月以来,国储局每周都会往市场投 130 万吨 17~18 年产的大米,但实际成交量通常连 10 万吨都不到。同期还投了 1238.16 万吨小麦,实际成交也才 64 万吨,还有 4463 万吨 14~16 年产的快过期小麦占着库存卖不掉(占 48.77%)。

这可不是啥好事儿,国家粮食库存太多不仅会消耗大量的人力财力和库存仓位,而且攒了 3 年以上的粮食按规定属于不能食用的陈化粮,要么销毁要么裹上面包糠油炸至金黄自己吃掉。这将对从农民种植到国家收储到市场收买整条产业链,造成巨大压力和资源浪费,妈妈说过浪费食物的小朋友不是乖小孩要打屁股的~

为此这几年来国家是卯足了劲在搞去库存,硬把 2 亿多吨快过期的玉米用两年时间卖剩现在的 5600 万吨(多用于工业原料),同时调整粮食结构大幅提高东北大米在南方的投放量,但还是有海量大米小麦积仓库里抓瞎。

旧粮吃不完卖不掉,这就是丰收的难题。

千万别觉得粮食爆仓吃不完是件好事儿,咱吃爽了,农民就该哭了。

老实说,我认为在咱逐步实现工业现代化的同时,农业却依然相对开放的小农经济上原地踏步。

说它开放,是因为咱几十年如一日坚持普及发展育种和化肥技术等农业技术,立志要让金坷垃洒满中华大地 (?),全国化肥消费量年增 4.7% 从 78 年的 884 万吨增至达 18 年 5653.4 万吨、农药消费量年增 3.6% 至 15 年的 178.3 万吨。正是这数不尽的增产 BUFF 帮着中国主粮实现 30 年亩均产值年增 13.6%。

说它小农经济,则是因为农户户均耕地面积。86 年平均每户农民经营的耕地面积为 9.2 亩,结果 22 年过去了,到 08 年户均耕地面积居然降到 7.4 亩!再到 18 年,全国拥有耕地在 10 亩以下的农户已经占比 85.2%,说明中国耕地的小规模化和碎片化程度在与日俱增。

这事儿放封建时代倒还不错:耕者有其田还逐年增产大伙都有饭吃简直美滋滋,江山永固皇帝天天倒立上朝都不怕玩脱。但咱现在是工业社会,凡事讲的就是规模化产业化,再匠人的炒茶师傅也得学了千手观音影分身才能卖好小罐茶

农业同样如此,从蓝翔拖拉机到北鸟金克拉,这些增产 BUFF 哪个不要钱?亩均增产背后,是亩均土地成本年增 24.6%、人工成本年增 16.9%、物质与服务费年增 12.2%,合计总成本年增 15.5% 的现实。

按统计,这十年来,我国稻谷净利润从 08 年 235.62 元 / 亩降至 17 年的 132.55 元 / 亩;玉米由 159.22 元降至 - 175.79 元 / 亩(没错种一亩亏一亩);小麦由 164.21 元 / 亩降至 6.1 元 / 亩…

这意味着扣去人工物料啥的成本,其实咱大部分农民粮食亩产利润的增长率是跑不过成本增速的。

人都是经济动物,费尽心思耕那几亩地一年下来挣不到几瓶酱油钱,和进城搬砖打零工一天说来也有一两百比,哪个更香?

不好意思成年人不做选择,我们两样都要!

反正农业补贴再多也没城里赚得多,又不收农税,春天随缘撒种施肥然后进城打工,秋天回来收成全看人品和大自然的馈赠,这种佛系耕田 + 进城捞金的骚操作赚得可比职业农民要舒服多了…

于是乎,农业劳动力从 2.83 亿人一路滑到 18 年的 2.03 亿,其中纯靠农业收入的仅占 8.5%,剩下 91.5% 要么进城兼职要么搞起了农家乐,黑龙江全省玉米播种面才 3 年就少了 5000 万亩,佛系种田和抛荒弃耕的现象在全国屡见不鲜…

研究已经证明,单户耕地规模越小越碎片化,土地经营与投入成本会更大,化肥农药用量和土地污染程度会更高,农民对使用农业新品种新技术的积极性会更差,且撂荒进城打工的可能性也就随之增高。

与此同时,耕地碎片化也会阻碍农村现代化乡镇化的趋势。大量留守老人和部分劳动力守着偏远山区的一亩三分地,不仅产生空心村老人村的社会现象,更导致农村基层村委能力素质不足、财政压力大难以维持最基本的自治活动等情况。发达地区的农村还能靠卖地外租来填坑,那些偏远些的就全靠基层政府拨款养着了。

别跟我扯啥旅游区,我始终认为**见村就大谈旅游业是一种变相的懒政思想!**这些旺季看缘分赚钱、淡季要么打苍蝇要么出去打工的发展模式根本没法把人和钱留在当地,民宿 + 农家乐≠新农村!

综上所述,一只脚迈进了城镇化工业化,另一只却停在小农经济要走不走,这就是中国丰收背后的现状。东北包袱小底子好尚且有这苗头,南部西部的情况就更别提了。

但要想完成最后的工业化,走完城镇化最后一里路,让农村成为下一个现代化经济增长点,咱就必须将更多劳动力从土地中解放出来,让农业成长为真正的现代化技术产业。

时代变了大人,大农场联合收割机才是未来,再死抱着锄禾日当午不撒手,最后只会累跑了锄禾、旱死了当午:-)


那么问题来了,中国农业有什么新趋势?农村未来在哪里?


前头咱也提到了农地规模与成本污染的关系,相对的,研究表明农地规模每多 1%,化肥农药用量就能分别少 0.3% 和 0.5%,农民购买农业机械或外包耕作服务以提高效率节省人工物料成本的积极性也越高,同理对农民种植技术与素质的提升也有很大帮助。

从这角度看,推动土地大规模合并联营是提高农民耕作积极性、降低耕作成本、改善土地污染、推动农业现代化工业化产业化的有效方式。

当然,这种土地兼并的法子在古代是历代动荡的原因,也就 21 世纪农业机械化带来生产效率跃升、工业化城镇化能吸收大量劳动力才有机会转劣势为优势。但这事儿咱也得慎重操作,既要确保农业生产结构在土地兼并过程中依旧可控,又要保障农民在新就业的同时依然享有对原土地的部分收益(不然谁愿意出让土地)。

这问题咱吃了几十年米才明白,智囊们却早在 06 年就想出了法子并付诸实验:土地资产证券化。

土地资产证券化即 “地票”,是指农村农民通过土地折价入股,成立土地股份合作公司,将村撂荒闲置土地的经营权转为证券化资产并由证券承销商在市场上发行的制度。农业公司通过购买证券,实现机械化大规模农业耕作或复垦村有建设用地;城市则可购买近郊建设用地的地票来增加土地储备平抑地价,农村农民只享受分红和证券出售金。

除了重庆,还有成都、嘉兴、苏州等地在做产权保有的情况下,用入股分红与城市居民社保来换取农户有偿退出土地承包经营权的定点实验,也取得不错的效果。

现代化农业讲的就是凭量盈利联合作业,农业公司通过 “兼并” 土地实现大规模机械化专业耕作,对农民的职业素养和技能水平将更高,其社会地位也将随之提升。

现代化农村则讲的是乡镇化大聚居,农民把土地交给农业公司等于解放了一大群劳动力,若本地没有足够多的岗位和市场来消化这批人,人照样会跑,对农村发展和城市稳定也是一种打击。

小桥流水那是小农经济小资情怀的玩意儿,农民没有义务守着小木桥破水沟装出一脸淳朴本分与世无争的样子给一帮小布尔乔亚感叹传统文化然后目送他们回繁华都市声色犬马 996。小资再亲近自然逃离城市,你断他们一周网线冰箱试试,保准要死要活

醒醒,大伙都是有欲望的人类,农村没有放着现代繁华不要死守传统生活的义务谢谢:-)

所以真正能让耕地集中、让农民留在本地的法子在于搬:合村并镇。

顾名思义,就是通过土地交换将几个小村搬迁合并为一个大的行政村。如此一来,不仅可以省下一大笔财政补助、精简村干部数量确保高质高效的基层农村自治,还能借这机会重新规划完善农村的住宅分布、道路规格、垃圾处理、废水排放、燃气供水等配套设施,大幅提升农民的居住环境和生活质量。

人多了就有需求,大型农村的劳动力和地皮相对城市要便宜,加上新农村基础设施配套的完善,乡镇企业落户也不再是问题了。

职工拿到工资了自然要消费,村口小卖部也会进化为小超市,烤冷面烧烤摊苍蝇馆子大排档将如雨后春笋般纷纷冒出,电瓶车自行车在夜市人群中来回穿梭,热浪与人流将重回中国农村。

以地入股拿着分红,农民基本生活是问题,新农村设施齐全有吃有玩不去城里也能满足需求,村里有商机有工作有消费在家也能赚到钱。与其用经济效益逼着农村自己消亡减少,何不政策引导形成可持续发展的规模效应?

如此一来,何愁农村留不住人?何愁地没人种农业现代化推不动?

综上所述,耕地股份制规模化集中化专业化将是中国农业新趋势,农村乡镇化现代化集约化则是中国农村未来的发展方向,可以预见的是,农业现代化和农村合并城镇化将是下一个经济潜力挖掘点和重要增长点。

话又说回来,历史上好政策办坏事的例子比比皆是,农村规模扩大和耕地证券化开的口子也很容易招苍蝇,如何做好村干部监督整治工作,确保政策红利稳妥落到农民手里,是咱接下来要关注的问题。


更多文章请关注微信公众号 “yiyu824”(浮世藝语)

七分调侃三分正经吧,这篇我写的蛮爽,希望你们也能看得爽~

最后要特别谢谢 @石尧 issac,土地资产证券化政策是他在聊天中向我提及的,老实说一开始并不了解,花了些时间去查阅研究,才有了这篇文章,这也算是对石尧 issac 的回复吧,谢谢你。

咱再唠点别的…

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知乎用户 天边的虹 发表

【原答半夜随手写的,吐槽为主,没啥逻辑,故更新下重点】

因为生产力发展了,如果说几十年前全程依靠人力种地能达到人均收入的话,现在想要达到同样的水平,你得配套拖拉机、收割机、农药机这些设备,扩大种植面积才行,因为种地效率高了粮食价格就下来了,人力种地时代有心将钱再次投入农业的人,就发展成了如今的种植大户,他们不但收入相当不错,还养活了很多像我这样的飞手、机手。三三两两的山东人、河南人,一辆卡车一台收割机,每年夏末秋初他们走遍大江南北,如果没有种植大户这是不可想象的。

而其他人就像普及 ETC 后的高速收费员一样,让人感觉被抛弃了。

============= 以下原答 ================

先来理一理现状是怎么形成的。

建国初年,工商业基本为零,大量农业人口需要养活,分田到户是唯一解法。

78 年以后发展加速,工商业走上高速路。这发展本就是个堆金字塔的过程,堆得越高,底部的利润越低。偏偏,农业在这一过程参与度很低,毕竟土地是生产资料。

转眼又过 40 年,前几个月去牙科做了个治疗,费用 800。对于医疗这个金字塔堆得相当高的专业来说,医疗器具生产要资质,采购要规范,使用也有强制性,每位患者都是使用的全新拆封的一整套器具,甚至包括棉球。全程要到医院去三次,每次一小时左右,服务和耗材一起 800 元感觉是比较合理的。

给家里买牙线,12 盒 600 支天猫超市 56 元,够用一整年,这些人投资这么多钱,置办这么多机器,招募这么多工人,就为了每年从我手里赚走 56 块钱。

那么问题来了,每家一亩两亩的农田,全年利润不够做一次牙科治疗,还得全年守在地头,不弃耕弃种,怎么办?有人说农产品价格翻倍,不够再翻倍,头痛医头脚痛医脚的逻辑是很可怕的,如果靠自家几亩自留地就能过上农民工的生活,这不是农产品价格翻几倍的问题,而是几十倍的问题。如此恐怖的暴利足以让每个人重返田园生活,不为赚钱,而是因为谁不参与这个生产过程,谁就饿死球了。继而整个社会重返自然经济,医疗教育资源极度贫瘠,最后消费得起牙科治疗的,还是那些大面积的种植户。

弃耕农地明面是赚钱太少的问题,背面是发展太难的问题。种粮大户 500 亩水稻田农药喷洒作业,地形平整基建完备,一支飞防队一天时间收工走人。现在某县 50 亩农田需要农药喷洒,飞防队车开到地头发现 50 亩地属于 48 个农户,田块零星基建没有,直接撂挑跑路。

说这么多肯定有人问我是不是暗示自留地应该集中出租?那当然不是,你们要如实报道,出了偏差要负责任的。

问我对很多地方已经由村镇出面统一出租给种植户有啥看法?以前农户一年干到头拿个千儿八百,现在不干活拿个五六百,农户开心就行了你管我什么看法。

这种情况导致国家不是使用者,种植户不是所有者,农户不是收益获得者,三方都不愿出钱出力改善农技和基建,长远来看并不利于农业发展?对不起我还有事先走一步。

知乎用户 匿名用户 发表

想要不抬高农产品价格,又要让农民有利可图,唯一的办法就是补贴。

农民产多少,卖多少,国家补多少。或者是,国家需要什么,就倾斜补贴什么,用政策引导。

既然石油这种工业原料的市场可以高价养,没理由直接关乎人命的粮食不可以。

知乎用户 老巫婆 发表

粮食是国家的命脉,中国这么大的国家,饭碗要端在自己手里。

但农村的确没什么人愿意种粮了,小农经济,决定了高投入,低产出。国家已经出台了一些鼓励政策,希望能够刺激农民的种田积极性,不过看起来收效不大,毕竟现在是市场经济了。

知乎用户 关原不嫉 发表

以前,我们那儿人,为了种地,经常吵架甚至打架,那时候,肥料便宜,农药便宜,但粮食价格好啊!那会儿七毛左右一斤的麦子,十亩地,亩产千斤,就是七千块钱!那会儿我们小学校长一个月工资才三百五!

现在小学校长的工资是四千五,但小麦的价格才一块二,十亩地,亩产千斤,就是一万二,种子化肥农药,收种机械,的费用除掉,不赔钱就不错了!就这,还不能有别的状况,比如说大雨冰雹自然灾害!

校长的工资翻了十多倍,饭馆面的价格最少也翻了六七倍,可小麦价格呢?

总不能说,粮食不值钱吧?

有种,你把粮食价格交给市场,把粮库交给私人经营!看一看,粮食值不值钱!

知乎用户 公版 kitty 发表

农民确实不种地了,特别是南方山区的农民。

只是以此来反推,必须很多农民种地才能喂饱国人,就有点想当然。

事实是:

我国农民越少,说明我国发展得越好。

回想特殊年代,不光农民种地,知青还跟着一起种地。

但大家还是饿肚子。

改开以后,大量农民进城务工,农村劳动力一天比一天稀少。

人们的肚子反而越来越饱了。

为什么?

因为农民的单位生产力,天然是低下的。

一亩地能打多少粮食,是有上限的,并不会因为你多几口人去种就改变多少。

而这些人再流水线上、在工地、在写字楼,都可以产生更好的社会价值。

有人也许会问:那大家都不种地,我们吃什么?

这个答案,就是农业现代化。

只有农业工业的单位产值提高了,社会的物质基础才会丰富,也只有物质基础丰富了,社会分工才能更大发展。

现在还抱着当年搞工农剪刀差的那一套工业思想,怕不是开倒车。

国家辛辛苦苦搞的城镇化,反倒要退回去了?

凭什么就应该农民苦哈哈地在田间刨食,维持着低下的生产力,只为保证城里人所谓的 “粮食自给自足” 的虚幻安全感?

时代变了,大人。

如果,我是说如果,有一天农民工大规模从城里回乡下种地了,那绝对不是国家之福。

相信我,那将是一个大萧条的开始。

知乎用户 认真的活着​ 发表

只要基本条件在,市场会自己解决这个问题的。

国家保耕地数量,类似于搞粮食储备,只是一个保障短期(粮食储备),一个保障长期(耕地)。

在国际粮价低、国际环境好的时候,适当容忍国内耕地抛荒并不是坏事,有利于降低支出。

但必须保证抛荒的耕地没有被占用、破坏。

这样一旦粮食供应出现问题,粮价大涨,首先投入储备粮来控制粮价,然后农民因为种地有利可图,会马上复耕,只要储备粮扛住半年时间,国内粮食供应就能恢复。

如果学美国和欧洲那种以高额农业补贴来维持高产量的作法,那么财政负担会很大,而且我们并没有成为粮食出口国的基础(人口数量大,人均可耕地少,水资源匮乏。)。

前几天有一个热门问题:

国内放弃耕地红线,靠进口粮食解决粮食问题。

被知乎众骂的置了顶。

其实那种理论的后半段没问题,但前半段 “放弃耕地红线” 有大问题。

综上,维持半年以上的粮食储备(目前是九个月,而且包括饲料粮。),再加上死守耕地红线和农资生产能力,就可以不怕 “抛荒”,也就没必要去解决“抛荒” 问题。

吃进口粮、本国土地抛荒,不代表放弃 “国家粮食安全”,只要我们维持随时可以复耕的能力,吃进口低价粮,就相当于在曲线套取国外的农业补贴,何乐而不为?

知乎用户 郑天玑 发表

马前卒是对的,缺的是有人愿意背负骂名扯下一块遮羞布罢了

知乎用户 非为君 发表

家庭联产承包制度,其实已经走到了尽头,因为社会的主要矛盾已经转化,农民也是要追求美好生活的,而靠国家分的一亩三分地,只够 “生”,谈不上 “活”。

国家几年前就看出了问题,进行了土地改革,三权分离,土地流转承包,适度集中,让种粮大户承包土地集中种植。

一方面,放在手里没什么价值的土地,能够合理的利用起来,土地所有人能拿国家补贴和租金两份钱,另一方面种粮大户也得到了创业机会。

像我家这边,就是政策落实比较好的地方。

我外婆村里的种粮大户,差不多承包了大半个行政村的土地,辛苦归辛苦,但是几年下来,小别墅都盖起来了。

而我外公外婆,时不时去田里帮这个种粮大户忙活,一年下来也有几千块,算起来自己种地的话累死累活还赚不到这么多钱……

种田肯定是能赚到钱的,前提是你拥有的地要足够多,你才能去买机械设备,找化肥种子商压价,从而压低成本获得利润,一家几亩地,你再种也种不出花来。

就因为这个政策,我家这边基本看不到荒地,倒是听一个四川室友说,四川那边抛荒现象非常严重,希望也能出现一些种粮大户,把这些田地好好利用起来吧。

知乎用户 王子卿 发表

农民不想种地的根源是粮价太低,粮价升不上来的根源是要维持社会的稳定运转。

上世纪末,由于城市职工福利待遇过高导致国有企业经济危机,最终解决方法就是给农民加税,通过广袤的农村地区为城镇输血。

放到现在,随着城镇无产阶级数量增多,一旦出现大规模失业潮,贫困进而导致饥饿,发生社会动乱的潜在隐患将无限增大。这时,压低粮价就是最好的维稳方法。取消农业税看似史无前例,但控制粮价本质上也是在压榨农民,农村依旧在为城市输血。

自古以来,但凡出现大规模农民起义,本质上都是粮食普遍不够吃,或者说根本没的吃。

从宏观来看,普通人其实是很好欺负的,尤其是平均文化水平不高的农民。当自家粮食不够时,他们的第一选择是少吃一点,米不够就多掺水,面不够就加树叶,就算大家都饿的浑身浮肿,但只要能勉勉强强活下去,就不会生出造反的心思。

但饥饿也是有阈值的,一旦饿肚子超过了某个限度,作为人的 “理智” 就会被作为兽的 “饥饿” 所淹没,这时只需要有某个胆大的兄弟振臂高呼 “抢他娘的”,饥饿的人民群众就会迅速集结,化作浩荡无尽的汪洋大海,把“资本家”“地主”“官僚”“侵略者” 等反动势力打得屁滚尿流,然后打开粮仓,夺回属于自己的粮食,吃的饱饱的。再回到最开始的地方,继续等待下一轮饥饿与造反。

随着生产力的发展,生产关系必然会发生变革。如今的农业技术已经不需要如此多的人口从事 “手工生产”,大规模机械化生产模式终将代替小家庭小村落“自给自足” 的生产模式。

农村人口一部分会湮灭于时代车轮之下,一部分会继续向城市进发,替换下老旧的城镇无产阶级,成为摩登时代崭新的齿轮和螺母,为金字塔的顶端奉献一切。

零星分布的平房将被推平,割裂占据的耕地将被合并,这是新时代的新一轮土地兼并,无人能逃。

华北平原已然复苏,附图两张。

知乎用户 墙头草栽培家​ 发表

上海送外卖一个月勤快点,能收入一万块。

我就问你现在多少农民年收入达不到十二万?

你要说农村生活消费低,那好,年收入上六万的农民有多少?

为什么人家还要种地?给我我也不种啊。

留着等征收不好吗?人出去送外卖,打工不好吗?

最多给地里种上经济林,三年卖一次木材,不用人管,他不好吗?

工地上搬砖也比农民轻松吧。还赚的多。工地上还管吃管住。

知乎用户 零度向前 发表

所以,我们现在最应该做的难道不是:让他人卡不了中国的粮食进口吗?

知乎用户 胡悠 发表

很好啊,期待这一天已经十几年了,我就是农村出来的,虽然只是郊区农村,但从小到大也是挖土挑粪没断过。

农民就该一辈子守土里待着? 就算待着吧,水利失修,社会地位低下,种地不赚钱,谁特么管过农民,嘲讽谩骂农村落后的倒是不少。

说白了就是农业现代化嘛,事实证明小农经济搞不下去,最终还是得回到集体化大生产的路子上来。而且在特殊地形或部分地区,之前分了土地,碎片化严重,不利于机械生产,短期内要改正那有那么容易。顺便,之前对农业基础设施不重视,很多地区要加大投入,都需要时间和大笔投资。

这中间会有一个过渡期,自然就会出现袁老所说的麻烦。麻烦一下也好,免得有些人以为粮食从天上掉下来。

就现在这架势,中国农业现代化进程,可能会是下一个香饽饽,农民只怕与之无缘。

集中——分散——集中,表面看是转回了原点,但点上站的人却不一样了。

知乎用户 小五毛辣条 发表

恐怕农村最大的问题是人均耕地面积太少,才导致了种地不积极出现荒地。我家一共三亩多地,人均接近一亩,看到有答主提到他们那人均才三分地。我们那是算小亩,也就是那些地一共 2000 平方米出头,直观点说就是三分之一个足球场那么大。就我们家模糊的种地经验来看,一个壮劳力六分之一的精力就能把这些地种的妥妥贴贴,该收上来的能收上来。所以一个青壮年如果在家务农,没有别的事可以干,那就一定是每天无所事事游手好闲的,而且还养不活自己。这是谁都不愿意看到的,所以才有了后面的释放农村劳动力进城务工,以前是不允许出去务工的啊,都是逃出去的。

以目前种地的情况来看,如果两夫妻在家务农,能胜任的耕地大概在 100~200 亩的样子。如果人均耕地面积真能达到这样的水平,我保证很多人会愿意留在家里务农。我们村以及附近一些村现在还留在老家的除了因为小孩老人实在没法离开的青壮年外,基本上都是 55 岁以上的老人在务农了。即使是这样,这几年因为南水北调项目导致汉江改道沉积出来的沙地,也被这些人种起来了。听说有近万亩,可是一人均就不到一亩了。这些沙地已经是最后能开荒的地了。

说真的,目前的人均耕地面积,粮价贱,影响微乎其微。一家人种三亩地,一年粮食给你往高了算 5000 斤。粮价给你整到 5 块,能怎么样呢?还不是养活不了一家人。国家不可能不清楚问题的症结在哪里的,可啥时候说过啊。

知乎用户 天际客 发表

如今是一个商品全球化流通的时代,最近几年,中国每年都要从国外进口上亿吨的粮食,为什么,因为国外价格便宜啊,为什么人家的价格便宜呢,多方面原因,可能人家地广人稀,配合机械化程度高,种出来的粮食吃不完,比如说美国;也可能是人家气候好,一年三熟,比如东南亚。

打个比方,作为普通老百姓,你到超市看到国产大米 2.6 元 / 斤,进口大米 2.5 元 / 斤,你会买哪个,可能很多不那么富裕的老百姓还是会选便宜的那个吧,作为国家也类似,有便宜的为啥不买便宜的呢?但是国家和个人还是不同的,因为粮食这东西也是战略资源啊,如果发生点什么意外,人家不卖你粮食了,而你自己因为之前过度依赖进口而自己种的又少了,不够吃怎么办,所以不能让别人卡住脖子啊,买是可以买,毕竟能省钱,但是也不能放弃自己种,毕竟谁也说不准哪天就出个意外事件导致别人不卖你了。所以说农民不种地就麻烦了。

另外,粮贱伤农,粮贵伤民,既要保证粮价不能太贵,也不能太便宜,才能保证农民和百姓都过的好。而现在出现了很多农民觉得种地没有打工赚钱,所以选择弃荒,在平原地区,如果你不想种地,可以将土地租出去,有专业的农业公司或合作社来大面积整体流转过来,使用全机械化种植,可以将生产成本降低,虽然每亩收益比较低,但架不住人家种的多啊。而丘陵山区就不好办了,机械化不便,只能靠人力搞生产,就出现了较多的荒地。

说起土地撂荒问题,我到觉得未必全是坏事,近几十年,农药化肥的使用已经使很多土地出现了盐碱化的问题,作物长不好,没产量,病害多,反而我觉得适当休耕一下,对保护土地,保护自然环境还是有益处的,只是这中间牵扯到太多的利益关系,并不好实施。

我相信,如果我国有一天真的遇到了粮食危机,以我国的动员能力,马上能将荒地开出来种粮,保民生。只是我能很多人可能并不真正了解国家的战略规划,觉得农民不种地了是天大的事,其实也可能是我们杞人忧天吧。

知乎用户 静山​ 发表

我出身农村,种过地,知道农民的辛苦。

许多没有种过地的人,说什么国家不收农业税了,巴拉巴拉的,这是对农村不了解。

我看了高赞的几个回答,高远的回答是在地里打过坷垃的,我的感受与他的感受相同。

我就是不愿搁家打坷垃,努力学习考上了大学,毕业后留在城里了。

我上高中的时候,帮助老师出黑板报,看到《人民日报》的报道,说的是美国的一个记者,家里种了三千多亩地,主要是他自己在种,只是农忙的时候,请两三个工人帮忙。我还给老师讨论,这是否有真的。老师也不相信是真的,一个记者,如何能够业务时间种三千亩地?

当我在工厂待久了,看到工业的能力,就相信在上世纪八十年代,一个美国的农民可以种几千亩地的。

现在中国的工业化,在平原地区,一个人也是可以种几千亩地的,问题是,一个人种几千亩地,那些不能种地的农民干什么?

随着中国城市化的发展,当城市人口占比超过 80% 以上,大量的农场就会出现,机械化的农业就会出现,农业现代化也就实现了,可能是不到 10% 的农民,就能耕种所有的农田,其余的人进入第三产业过第二产业,用工业化的方式种植农业,现在中国的某些地方已经实现了工业化的农业,粮食安全在国家的控制之下,一点问题都没有。

现在的问题是,现在的城市还不能接纳这么多的人口。不能安置那么多的人就业。

知乎用户 王某​ 发表

袁院士讲的是粮食安全问题以及就业问题。

粮食本质上就是平时卖不上,战时要人命的商品。

而农民不种地,改成机械化,不怀疑技术上的实现。

那么农村就会出现劳动力过剩问题。这可比粮食贵贱要命多了。

现在你刨去口粮还能卖三千,那时你花三千都买不到口粮。

知乎用户 zhiser​ 发表

我家在农村有地,很肥沃,但我家没人种了,不足六亩地,种粮食有什么赚头?所以,我们全部种经济树,比如樟树,不用人管,几家后成材,直接卖树。

不能种树的水田,免费送给还在村里的村民种,如果我们回家,会送点新鲜蔬菜吃吃。

这种模式,不是我一家这么干,很多家庭都是这么干的。

因为地太少了,在家里根本就没有任何赚头,几乎没人愿意种,这就是现实。

袁老讲的话,不是没有道理,如果农民都不种地,中国的粮食确实不够吃,会有大麻烦。袁老是站在宏观角度来看问题的,这没有错。

但在微观层面,很多农民因为地少,收入少,生活成本却越来越高,认真种地反而不够吃。所以,需要挤出一部分人离开农村,将土地流转到一起,租赁给种粮大户,富余劳动力进城去打工,成为产业工人。这样才是资源最佳配置方式。

当然,像袁老这样的科学家,也在为中国人民吃饱饭鞠躬精萃,是利国利民的人物,也是将来能载入历史的人物,是值得我辈学习的楷模。

我看到有些高赞一直带着情绪在喷袁老,不知道是什么情况?袁老只是说都不种地会有大麻烦,他说出了事实。结果好像撸到了一些愤青的逆鳞,然后另一帮愤青跟着点赞?几千人点赞啊,难道中国反智反到这个地步了吗?这是要寒了国士的心了吗?

知乎用户 方建华 发表

说明在经济社会农村没有建没没有跟上,只知道在不断的发展城市经济,城市里的人越来越多了。

经济越来越发达,可是农村里的人越来越少,他们为了谋生跑到城市去打工,把城市里建设的越来越好。

可是农村里的田地却没有人种,种田地却养活不了自已,就是要规划好让田地发挥更好的价值。

知乎用户 丁丁历险记 发表

我一个自由主义者,当然是农民喜欢干什么都是他们的事,谁都管不着。

这是好几年前,厂里晚上值班的门卫老头,种了早稻在厂里的水泥地上晒,结果一场大雨……

然后老头被老伴骂了一天,第二年老头只种了一季稻谷。所以干那么辛苦,落得个受累受苦,你图个啥呢?这些稻谷够你看一个月大门的工资吗?

从历史上看,土地丢荒从来不是今天才有的事情,我是从国营农场的,国营农场的地丢荒见多了,反正大家是挣工资的。除了各种丘陵荒地,还有各种水塘,水塘丢荒你更看不出来,你总不能去水里数鱼吧。

后来呢,国营农场也开始搞包干了,原来只种菠萝橘子的地,有的改种了葡萄,李子这些当时更赚钱的,毕竟技术人员还是有不少的,上什么都有技术支持。但是工人也不傻啊,能去城里进工厂谁还愿意种地啊,结果就是农场职工的第二代基本都进城了,除了那些真的热爱土地的。地多职工少怎么办?不怕,大把的农民工。虽然给国营农场打工还是和家里一样种地,但是,本来就是农民,特别是年纪大的,没有别的手艺,种地还是可以的。还有就是靠近城市,自己的孩子以后发展的机会多了。

你看,谁都不傻,谁都知道种地不划算,特别是种粮食,为啥国营农场职工的后代都不种地了大家就没意见呢?为啥农民的后代不种地了就有问题呢?

对了,我以前那个国营农场大概从 50 年代开始就种菠萝,专门供给市里的罐头厂,做出的罐头提供给……,反正不是卖给农民的,据说饿死人的年代也没种过粮食。

这种问题应该让那些集体农庄党来解决的,地都没人种了,正好拉工人去搞集体农庄啊 @春过雪消

知乎用户 艾维 发表

评论里看到很多说粮价低的,我们换个角度看,国内的粮价是显著高于国际粮价的,在国际市场上没有竞争力。

涨粮价,那用粮的企业出于生产成本考虑,会更多使用进口原粮来满足生产,那国内粮食就会出现有价无市。

放开粮食市场,中国的农产品在国际上基本没有太大竞争优势,所以肯定会被国际粮商割韭菜。

所以,最终的办法就是逼着农民把土地交出来。但是这个事又不能干得太明显,毕竟当年的口号是 “打土豪,分田地”,我们自己不能干自相矛盾的事情。

从国家层面来看,现在国家逐步推出关于土地流转的利好政策,越来越多的农业合作社、家庭农场、种植承包大户这样的农业新型种植主体的出现,同时国家的一些资金补贴也逐步精准补贴给这些农业新型种植主体。

最后,中国农民大都有很深的土地情节,这种转型时间会有点长,至少也要到 75、80 后成为农业经营的主要劳动力时才会看出来,相信经过这次转型的阵痛之后,中国的农业一定会越来越好。

知乎用户 老实人 发表

这年头只要种的粮食够自己家里吃就行了,谁管谁死活……

一边玩去,不行就叫袁隆平种地去……

杂交水稻这么高科技的东西都研制出来了,种田这么简单的东西还搞不定??

这年头,自己吃的粮食自己种去,别老想着靠别人,做人要自强自立……

知乎用户 王英俊先生 发表

问题都知道,怎么解决?种地才得几个钱啊?还得靠天吃饭,还得看行情,五险一金也没有,没有退休金,孩子接受不到好的教育,生大病一辈子积蓄就没了,出去别人还看不起,种一辈子地买不出来城里一个厕所,我种 NM 呢?

粮食不够吃跟我有一分钱关系么?天塌下来自然有高个子顶着,我们算老几啊?分福利的时候没想着我们,粮食不够了想起我们了?Q,N,M,D, 谁特么都不好使。要饿死也不只饿死我一个,怕个叼毛。

种地是不可能种地的,这辈子都不可能种地。只能打打工维持维持生活,给资本家挣个首付钱。我宁愿当资本家的 dog 也不可能当 red 的农民。

光喊口号谁不会?我不比你个老头嗓门大?重要的是你怎么能让大家心甘情愿的去种地?抢着去种地?袁老,时代变了,不是以前那个喊喊口号就能忽悠一大批人的青铜年代了。你要是种地年薪十万,分配一套房,我特么第一个辞职回家种地。

知乎用户 知乎用户 uzZLeC​ 发表

方案 A:要素改革不要永远停留在纸上;

方案 B:知识青年到农村去。

知乎用户 冯冯火火 发表

袁老说错了一半,

农民,不种地问题不大,

没有人,种地问题才大!

1 - 农民不种地,是好事,农民越种地越穷,一人打工,全家脱贫。

2 - 农田抛荒,肚皮紧张,太平断冈,动荡响枪。这危险系数是极高的,历代的战乱,都出自于饥饿

3 - 怎么才能让田不抛荒,怎样才能让粮田不再种柑橘,而是种粮,才是重中之重,至于是农民种,工人种,还是老板种,都是种,只要农业产粮足够,太平就不会断岗,枪声就不会响起。

4 - 农民种田亏本,就要想方设法让 “老板” 来种。。那么老板来种就需要解决几个问题。

4.1 耕地成片化问题,不能一片耕地,中间半亩不肯租。

4.2 耕地成片化问题,就不能十几二十平米一块地,而应该允许耕者平整,以方便农机耕种。

4.3 老板的投资,就应该树立让投资者赚钱的理念,而农村,则更多人是想着能刮一笔。这就是我后面建议的,要有序消灭农 xun 的必要性问题。

4.4 种田老板来自哪里?种田老板住在哪里?

4.5 种田老板的老婆住哪里?干什么工作?

4.7 种田老板的孩子读书问题怎么解决?

4.8 农业劳动力人口应该如何规划,何时达到韩国,日本的 5% 国民?

4.9 农业如何可持续发展?

4.11 城镇化的历史史命如何?乡镇不发展好,将有什么后果?

4.12 南方,及丘陵山区 2040 年的状态将如何?

5.1 中国农业,需要向日本韩国学习,日韩农业人口约占全民人口的 5% 左右,中国农业人口,也将下降到 6000 万人以下。

5.2 中国农业,得靠老板来种,可以说,传统农民很难承担起现代农业的重担,而 “老板” 应该具备以下几个条件,

A: 资产过 100 万。

B: 有丰富的经商业务经历。

C: 具有高学历,或较高的学习能力。

D:28 岁及以上的成熟年龄。

未完 有赞则,待续!!!!!!

知乎用户 俺能弯腰事权贵 发表

他说的对,所以国家要搞基本农田政策。其实我们国家的粮食农作物远远不够吃,但可以从国外进口,因为国外的很便宜,比国内的还要便宜很多。所以,这就是现在农民不挣钱的原因。如果战争爆发,他们不供了怎么办?所以,基本农田应运而生。平时不管用,战时是储备。

知乎用户 老少年 发表

我有一个朋友在粮食局工作,他局里老大有次在单位聚餐时说了一段话:

其实国家根本就不想让这些小农种地,就是要逼这些小农别种了。。。

那么多好好的一个劳动力,却以最原始的生产方式耗在那一亩三分地里,一年累死累活,生产效率却又极低。。。

十个小农种地一年能产生 10W 的劳动价值,可若把土地集中起来承包给专业种粮大户,人家一个人就能创造出同等价值,这十个小农填充进其他劳动岗位,创造的价值远不止 10W,对于国家和农民自身,这都是件好事。

毕竟想要提高农民收入,第一步就是要减少农民数量。。

袁老说的话也不是每句都是对的,且他往往依照粮食问题的大局观,未必会考虑小农们的现状及个人感受。

还有,治理国家是一个综合性大工程,粮食问题只是其中一个点,袁老也可能考虑的没那么全面。

知乎用户 苏相辙​ 发表

怎么看?袁隆平不过如此,别觉得他做科研会下田地就是真懂农民。他的屁股从来都不是和农民在一起的。

农民不种地很麻烦,是谁很麻烦,是农民吗?

农民种地,几亩地辛辛苦苦一年下来,收入只够个温饱,买不起多余的电视衣服的时候有人觉得农民麻烦了吗?

农民工进城,虽然会被包工头拖欠工资,会被城里人排挤,歧视,被城里人觉得脏的时候。

有人觉得麻烦了。

凭什么一直是农民在牺牲?

农民活该只能面朝黄土背朝天一辈子,连件衣服都不舍得买?

要是真觉得农民不种地就麻烦了,你袁隆平倒是提案政府去涨粮食价格啊。

粮价每涨一倍,就有大量的人口愿意回农村务农。

粮价蔬菜价格翻三倍,保证农村能消灭百分之九十五的荒地。

有个人看不懂人话,所以我答尾总结一下。

农村土地抛荒,我也很心痛,觉得可惜。

但是我会为更多抛弃了土地进城受苦换来了现代生活的农民工们叫好。

他们虽然怎么也达不到那些城市土著的水平。

他们不麻烦。

读者上曾经有个文章。《奋斗十八年我才能和你一起喝咖啡

至少他们喝到咖啡了。

我为他们自豪。

为什么农村拆迁越拆越穷?

还有人觉得农村户口多好?那是以前没整到你。

至于觉得土地抛荒麻烦了的人。农民不种地,是谁麻烦了?

让农民的子孙喝不到咖啡他们才不会觉得麻烦是吗?

对不起,我太庸俗了。

没法和高贵的城里人统一思想。

知乎用户 山葵冰淇淋 发表

这里是续写

@Coldstream

的答案。

种地天赋的主要表现是,在种 / 肥 / 土 / 气象等相同条件下,仅看单位产量,一个好的庄稼把式,还是挺有把握超过规模化耕种的成果。

中国农业面临的问题是 “非现代化”。育种肥料农机农技时令判断等,虽然有长足进步,但是土地所有制没有得到改革。耕作的收益无法与进城务工相比(但这不见得是异常)的情况下,前现代的市场判断屡屡失灵而碰壁,土地抛荒现象就是个必然。

这个局面最该改变的,是打破固守的家庭联产承包责任制,让耕地(起码从耕地作为起点)能参与市场流转运行,才能打通生产到流通实现真实的现代化。。。so,此事并非 “无解”,只是粮食安全与其它安全有抵触。何况国际农产品也便宜,廉价实现供应补偿是没有问题的。

至于袁老所说,牵扯的范畴恐怕不限于产业。这个观点是个人看法还是国民生产的主旋律?对外加工的景气流失,是否要产线上的劳动者归隐田园?如果作为解决方案,它是长期还是临时?——至于说年轻人种不来地,请别这么小瞧大家的承压能力吧,种地不是事,非要种地才是事。

知乎用户 悠然南山见 发表

因为粮食太便宜了,九十年代麦子是四五毛一斤,玉米是三四毛,都过去三十年了,麦子也没超过一块钱。可化肥农药等涨价可没停过,人工费也在涨。结果农民一算账,发现不划算。

2000 年左右,农村不仅有农业税,还有提留等人头税,农村很苦。取消农业税和提留后,基本上土地成本为零,因为村里基本上没有承包土地费用,种粮食也划不来,刨了所有成本后,山东大概是一季的玉米钱,这还不算人工费。相反,去附近工厂打工,纯收入,上一天班就给一天的钱,比种粮食强。

现在,村里的土地进行流转,谁敢承包土地种粮食,多是种葱种蒜等经济作物,原因是土地流转的承包费大概是一亩地 600—1000 元,种粮食基本上没法赚钱,大概率还赔钱。至于各种补助,小家小户能有多少。

政府不是不知道,是不敢碰。放任粮食涨价,进口就会激增,冲击国家粮食安全,别看电视上城市人生活水平有多高,去年猪肉不过涨价狠了点就都哭爹喊娘了。粮食比猪肉更狠,原因是猪肉贵,你可以吃鸡肉等进行调配。可粮食涨价就会引起连锁反应,你所遇到的面粉有关的所有东西都要涨价,比如零食,面包,包子等,这还不算完。猪和鸡等肉蛋提供需要大量饲料,饲料主要是玉米和部分谷物,也有小麦粉。一斤饲料才长二两不到的肉,城市的中产阶级能扛住吗?小市民收入能顶住吗?

不涨价,农民没赚头就抛荒。高额补贴只是延缓但没解决。再加上粮食种植的主力是 60 和 70 后,他们还能撑多久,年轻人进去城市或城镇,还回得了农村吗,还会种粮食吗?

不说远的,就说蔬菜,原产地菜都滞销了,但城市的蔬菜价格变化了吗?基本没有,自然很贵,原因是中间物流成本、分销、损耗等成本不会因为你菜便宜了就直接变没了。

一群人抱怨现在物价贵,浑然忘了这是建立在低粮价的基础上的。等粮价高了,你更吃不起。自己又不从事农业,反倒是一味指责农民不种地供他们剥削,大谈什么粮食安全重要性,有本事自己取种地。低粮价可以抵御国外工业化粮食的冲击,但这一切的背后是以牺牲农民的利益为代价的。

知乎用户 不乱来 发表

为何要农民种地?农民为何不种地?

大家心里面都知道的!

最直接的就是种地不挣钱,收益太低了!

其次,农村的土地想占就占,不愿意也得占

最后,讲个实际的现象:种了粮食,秸秆这些你给处理呀?

不处理,堆在田里你来让他加速腐烂?各种虫卵以及可能滋生的病虫害,你来帮忙处理?

不给技术、不给指导,你让农民怎么处理,种了一堆农活,种完了还有一堆农活!

太阳很毒辣的,天气很热的,很难受的!

知乎用户 少林功夫好耶 发表

山东中部丘陵农村

我家三口人,口粮地加自留地加起来,不到一亩,大概是九分地。

自我记事至今快 30 年,唯一一次大丰收是在 2000 年左右的夏天,小麦丰收,我家收了 1200 斤小麦。当时的市值大约是 1000 元钱。

反观当时的收入,我爹出去打工,每月收入是五六百元。两个月工资就是一季粮食的收入。四个月的收入足够购买全部土地的全年收入了。

按照这个产出来说,为啥要种地?

现在,2020 年了,出来打工每月可以有三四千工资了。粮食丰收前提下,每季粮食还是那一千斤左右,市值不到一千元。让纯农民怎么活?

我当年考上高中,三年学费一起交清能有优惠,这六千元都拿不出来,还是找亲戚朋友借的。六千元什么概念,全家三口人不吃不喝不花钱,三年的粮食产出才能达到这个标准,天灾人祸还不算进去呢。

所以现在,只要还能动的人,想动的人,都出来打工了。窝在农村真的没出路

我家的耕地闲置十来年了,还在村里的亲戚谁愿意种就去种,不种就慌着

知乎用户 huang liu 发表

中国粮食价格处于一个匪夷所思的低价位置,这个低价可以说是几千年罕见的,而这个匪夷所思低价又造成了粮食的严重问题。

低价到什么程度,一亩地,如果全部安装光伏板,就算 500 平方米,差不多就能有 50 千瓦装机容量,一年按照发电时间 2000 千瓦小时算,差不多能发电 10 万度,收益好几万,而我们种田一年的收益只有几百块。

工业时代的电力对农业时代的作物居然有了如此巨大的碾压能力。

低价什么程度,在明朝永乐年间,南京的米价一两银子能换七八石大米。明朝一石有多重呢?《中国历代粮食亩产研究》给出了答案,约合 76.75 公斤。以七石大米计算,一两银子折算成现价,相当于 2686.25 元。明朝九品官的工资是 60 石,照此推算,目前粮价实在是低。康熙四十七年(公元 1708 年),江南织造曹寅奏报:“江宁上白米价一两二三钱。” 清朝七品知县的年俸是 45 两,加上养廉银 1200 两,而给地主种地的一个长工,一年只得十两银子,按照这个长工的概念对比今天农民工,那差不多只能买下几十斤粮食。

以日韩为例,就人口密度来说日韩的粮价菜价是最符合中国国情的,日韩的粮食肉菜价格基本都在中国好几倍的情况。

粮价菜价太低,又打击了农民积极性,又给官僚资本家侵吞农民土地给了最好借口,这种不平衡的工业压迫农业的事情,我估计未来还会惹大麻烦。

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

疫情尚未结束,多国禁止粮食出口,老百姓需要囤积粮食吗?

前段时间我回答过这么一个问题。

该有准备的也早有准备了,

袁隆平这句话自然也是说给听得懂愿意听的人听的,

当然,相信中国粮食储备数据的人大可不用担心。

至于农民不种地,

给个数据,

美国农业人口 2019 年的家庭中位数收入 76810 美元(54.47 万元),

来自农业部,

https://www.ers.usda.gov/topics/farm-economy/farm-household-well-being/farm-household-income-forecast/

高于全国平均水平 63688 美元(45.17 万元)。

别说 54 万的家庭年收入,让中国农民每家挣够 5 万 4,

你看看有人种地没。

知乎用户 古今历史拾遗 发表

建国初到现在,农民已经为国牺牲快 70 年了。

农民对得起国家了。

知乎用户 小妞乱弹琴 发表

确实很麻烦!

主要是粮食安全问题,关键时刻得能自给自足。

现在之所以体现不出麻烦,是因为有国际贸易,很多粮食都是靠进口。

一旦国外的粮食产量受到影响,或者对我们限制出口,那就比较麻烦了。

所以基本农田不能荒废!目前也没有什么荒废。

荒废的很多是基本农田之外的闲散地块儿,比较零散,又难以实现规模化,机械化。

传统模式下,放弃种粮是很正常的,效率太低,几亩地就占用一个劳动力,肯定不如打工划算。

粮食收购即便是有保护价,也不可能太贵,毕竟国际粮价在那摆着呢,国家和企业也得控制成本!

耕地总面积是死数,用不了那么多农民。

只要实现规模化工业化种植,增加农产品的加工能力,提升附加值,种地还是能赚钱的。

横亘在目前的还有一大难题,就是农民的整合能力和市场思维意识。

知识有限,眼界有限,胆量有限,能力有限,又被传统思想困宥,造成很多闲置的浪费!

估计下代人就解决了这个问题,顶多再用十年!

知乎用户 匿名用户 发表

知乎有太多友善度了,人人都知道主粮安全是国家战略级别的大事,天天感谢这个感谢那个,袁老作为一个象征被推出来,受万众敬仰,袁老被表彰的时候到处都刷得热泪盈眶,但是一谈到广大农民的利益时,他们就退缩了。左边一个人太懒,右边一个不动脑子,可惜没办法搞个投票,我倒想看看有多少人知道一料主粮每亩地收益不足 300 块。

在有些人眼里,水 + 土 + 种子 + 化肥 + 农药,一年过去,厨房里就会自动多了米面油,至于还需要别的什么?他们觉得没有,或者无足轻重,农民干的那点事么,面朝黄土背朝天,谁不会?是不是?这里就不得不说一下了,绝大多数人,请你反思一下,你的工作是不可替代的,只能由特定的你来完成的吗?你们全行业的人此时此刻都消失了,不会有别的人学习你的技能,顶替你的职位吗?如果不是,那请你别带着居高临下的态度看待农民。

一个《后浪》上了热搜,全平台都在说先富过河拆桥的事,996 已经成了日常讨论的焦点之一,资本家仿佛已经过街老鼠,但是你若插一脚,提一句城乡二元结构是稳定发展的基石,对不起,谁认识你?中国还有农民这回事?

对此,我衷心地提醒有些人,今日农村的困境不过是一群先富对另一群后富的另一种形式上的过河拆桥罢了,只不过由于你拥有了发声的机会,所以你可以把自己定义成后富,也可以把企业强制你 996 定义为剥削行为,至于农民,什么?农民也和你一样在被剥削吗?这就是现实,如果真的想把 996 这种高强度强制加班行为叫做剥削的话,那么还有四五亿人口,他们的不亚于 996 的高强度工作连被叫做剥削的机会也没有。

说到这里,我又想起了另外一群人,特别喜欢内卷化、工贼这类词语,他们提到的工贼这类人,有一部分人就是由于我上面提到的,连被剥削的机会也没有,千方百计也不想再回去了。亲眼目睹了上一辈或者两三辈人努力一辈子,但是到了花甲古稀之年还要自己动手丰衣足食;从小时候记事起的高强度体力劳作;从黄土地里爬到光鲜亮丽的大城市,亲眼见到历史课本和电视台里说的现代化;这一切都让他们失去对 996 天生的抗拒心理,同样是一年到头的辛苦劳作,一边是一亩地一年 600 块,一边是不需求任何专业技能,哪怕是东莞电子厂也能一个月四五千五六千,只要不是傻子都知道该选哪个了吧。

再说回袁老的这句话,现状是农村里还在种地的都是 60 70 后了,他们还没有扔下锄头是因为没有别的技能,或者是年龄大了,很多工作不适合他们。很快很快,再过十年,农村就只有腰都直不起来的老头老太太了,也不用十年,就是现在,大片大片的农村一年到头也见不到多少年轻人,哪怕有,也是不事农田里的生产活动,基本都是在临近的村里乡里县城里从事其他工作,只不过还住在农村而已。

“中国粮食不够吃,农民不种地就麻烦”,有的人说了,地又不会跑,农民不种了,那就把地收回来,搞美国人那种模式,那么问题来了,且不说咱到底能不能像美国人一样搞,就算是搞成了,你要当下这几亿从事精耕细作模式的农民怎么办?还是说管杀不管埋?很好,恭喜你,下一步就能当老板了,你老板让 35 岁程序员下岗的时候也是这么想的。

人,就怕双标。

知乎用户 孤独的人 发表

袁老说得对呀,咱中国要是饭不夠吃,那么大家就穿越回晚清民国,去过过忆甜思苦的 “幸福” 日子吧,洋鬼子和官老爷,还有土豪劣绅会教你 “应该怎样做人!” 在咱中国,肯定是 “农民不种地就麻烦” 啊。不是说 “民以食为天” 吗?既然是这样,真的等到所有的农民都不下田不下地不种粮食不种庄稼了,那么咱中国的天也就塌下来了。不信,把你锁进一间堆满黄金珠玉和钞票的屋子里,就是不给你一口水喝,一口饭吃,过了一个星期以后会是什么滋味,你自己试试看。

知乎用户 禁狗令 发表

【狗肉可以解决潜在的粮食危机】

若出现粮食危机,可以用宠物狗解决。

中国目前有 1.3 亿只宠物狗,每年消耗的大量粮食,可以解决 1000 万人的温饱问题。

若出现粮食危机,必将引发社会危机。请国家没收所有宠物狗,统一屠宰,这样不但可以节省大量粮食,还能增加大量粮食(狗肉)。请政府注意宠物狗这个庞大的资源!

知乎用户 禾山之鹰 发表

在我老家骂人的话就是,你们家活该一辈子农民

现在农村种地的基本是五六十岁的老人在种地,30 以下的年轻人根本不会种地,地自然就荒了,可惜种地这几千年的技能没有言传身教估计等老一辈的人去世后就失传了吧。

知乎用户 LazzyStone 发表

那些说着农民就该种地, 就不该抛荒去城里打工的, 就是一群精致的利己主义者, 嘴上说着大义, 实际上是何不食肉糜.

农民为什么不种地, 还不是工农业剪刀差, 还不是种地不赚钱甚至赔钱. 现在不是满清, 有口吃的就是康乾盛世, 也不是皇明农户就该世世代代是农户.

粮食不够吃, 怕国外卡脖子, 那国家就该想办法, 适合规模化的就该整合规模化, 迁村并镇, 该荒地治理, 盐碱地治理的就治理…….. 动不动补贴光伏, 补贴新能源, 结果呢, 出了多少狗比倒灶的事, 拍脑袋的决定啥时候能拍到农民身上, 就因为农民不是既得利益者也不是社会发声的主体呗……

种地穷 -> 儿子没钱买房买车 -> 结不了婚 -> 没有后代 -> 穷不过三代 -> 世上再有没有农民了

可持续发展你倒是得可持续啊, 没未来你谈什么发展, 去阴间发展啊

知乎用户 小火柴 发表

荒地我这儿到没有,但是已经有人不重粮食了,一年一季水稻,一季菜籽,不想再分析收入了,只能告诉你,就那两亩三分地,只能保证你饿不死。生个病,买个房,你想都别想,还有能力的,早就出去打工了。

农民不种地不是没有原因的!种地穷都不到三代,因为在你这一辈儿就没老婆了。哪来的二代三代。

年少时种粮食交公粮,年青力壮的时候被户口卡,年老了除了所谓的医保一点保障都没有,还要被房产刮尽家财。我真不懂为什么要种地?猪肉房价要是能跟粮食价格一样稳如狗我倒是挺服气的。

知乎用户 某某 发表

粮食安全很大程度靠的是中国农民的勤劳,以及国家对于粮价的保护,这是相辅相成的,看看经济作物,今年在家五个多月吧,经历了大蒜萝卜洋白菜等作物的收获期,大蒜收获时六七毛一斤,赔本了,白萝卜我超市买一个比我小腿都粗,一尺长的才八毛钱一个,一个!洋白菜五分一斤,哪个能挣钱?粮食幸好国家有保护。不种地真有大麻烦,不光是粮食安全,更是几亿人的最低生活保障!经济怎么着陆看农民基本盘如何

知乎用户 理智 发表

这么多都不种了,但是粮价还上不去,这有问题啊,问题在哪?

说白了这农业没竞争力啊。

不是要保护就涨价,价格涨高了,走私能给你开一条铁路,搞个码头。

保护是啥,我觉得应该是加速农业技术和产业化,国有农场就是要抓紧时间集中耕种,水稻的梯田等产量上不去,效率不高的该退就退,转成未来储备耕地,有个定期维护。

农业早就应该脱离面朝黄土背朝天了。

真正要搞过去的是农业现代化。

知乎用户 天下 发表

真要想叫农民日子好过点第一就是取消地补,实际上地补就是听着好听,为了增加农民收入给农民种地补贴,纯粹就是笑话。他为什么给地补?是为了国家粮食安全,怕被人家卡脖子,取消粮食国家最低收购价,说的挺好听保护粮价,实际上就是垄断全国粮价,就这么多钱收。我就是农民,我包括我身边的农民可以 3 年不卖一粒粮食,国家能一年不收粮吗?别说进口的粮食便宜,那是自产的够吃,不够吃试试?立马给你涨上天。

知乎用户 ZATA YA 发表

袁老看清了事情本质,中央也看清了事情本质,就看地方政府何时能看清事情本职并知行合一了。

知乎用户 魔力奥 发表

这个账我算过。不跟美国这种比,就跟人均 GDP 和中国相近的土耳其墨西哥比。中国最多只应该保留一亿农业人口,才能让他们单纯靠农业过上与当下中国发展水平相匹配的生活。

一亿农民,包括林渔牧,其中种植业庄稼汉按 80% 权重,人均耕地 25 亩。一个四口之家,种 100 亩地,毛收入十来万,机械化成本高一点,纯收入六七万,再加上补贴怎么也一亩 100 块,一年七八万到手。这个在农村还算可以,留得住人了。高么?其实也不高,但还可以,能过上比较体面的日子。

但是我们有将近六亿农民,种地的帐就没法算了。所以很神奇,六亿农民三亿农民工,壮劳力全去打工了,空壳农村。

解决农业问题,只能这样。让 5 亿人彻底脱离农业,留 1 亿人种地,农业才有可能可持续发展。除此之外,别无出路。但这就需要解决一个衍生问题: 就业。三亿农民工大多数是不稳定就业,所以虽然大半年跑出去干活却不是也没法成为真正的市民。中国需要十年内把这群人中的多数转化为市民,其实近年很多政策就是围绕这一点展开的。但这个题目太大了,很难做。涉及户籍制度,教育资源,社会保障,土地流转,宅基地流转等一大堆分题目理清、做对。做成,过关;做不成,十年后就会很麻烦。

至于涨粮价的办法,其实不现实。地不够,靠涨价真要涨到天上去了。按现在的农业人口,要涨五倍才能实现同样效果。十块一斤米,200 块一斤肉,一个最简单的外卖一百块起步?分分钟委内瑞拉好么。别以为全民年薪百万,一个月挣三千块的小市民大有人在,还怎么活嘛?不可能的。稍稍涨一点可以,但主要还是要减人解决问题。像有的回答说的那样,人均都不到一亩地,那是无论如何都转不开的。

知乎用户 小魔女蒙娜 发表

有一说一,老人家只是对农业生产,粮食供给,大片荒地,表示忧虑和惋惜。这是改革开放以来,经济的进步和后遗症。不需要过渡解读。就像一个年老的普通老爷爷一样,唠一唠农业家常,心疼地空着白白浪费。杠精走开。老爷子长命百岁。

知乎用户 Raigo Tsui​ 发表

我的回答大概率没人看,但我还是要写。

因为我浏览了其它回答,每一条都给了我极大的震撼,让我感到担忧和心疼。

我突然理解了为什么 B 站最近的短片会引发那么多的反对,甚至是愤怒。那里面的生活我够不上,但还不至于不能想象,我虽然没有冲过浪、出过国、也买不起单反,但我好歹也有一部水货的 XsMax 和一台初代的 iPad Pro,也去大理、丽江、香格里拉穷游了一圈。我们家也在为还房贷头疼,但我偶尔总还能吃得起海底捞、买一杯奶茶。

作为一个上海人,即便祖辈也都是农村人,但我们这一代离 “手一停口就停” 的生活还是太远了。身边总是听说谁谁年薪几十万上百万,谁谁家里有几套房子,感觉仿佛自己是最穷的人。然而,中国太大,真正的穷人太多,偶尔窥见的一角,就让我无比震惊。

不可否认改革开放 40 年人民的总体福利上升了许多,但贫富差距的拉大也是实实在在的。美国可以不在乎,因为他们本来也就是资本主义社会,是资产阶级控制的国家,但我们不可以,因为我们是共产党领导的社会主义国家。我们的征程还很漫长,这个过程中不能有人掉队。

知乎用户 清华园老宋 发表

在温铁军袁隆平看来,中国农民就只能永远在农村,干最苦最累的活吧。我能理解他们站在城里人的角度,希望粮价永远不涨,甚至下跌。但是,他们可曾想过,如果中国的粮食价格永远不涨,那中国的农民就只能永远亏本,只能永远是受害者最底层。

我很清楚现在给袁老唱赞歌是 ZZZQ。但我也真的很想说,也许袁老当年发现水稻的雄性不育株有功。但也有很多问题已经超出了袁老擅长的领域范畴。例如粮食价格问题,例如城里人和农民的利益平衡问题。

应该说,袁老一辈子都靠农业吃饭,靠农民吃饭。是农业和农民给了袁老巨大的声誉荣誉,给了袁老巨大的成就。袁老也看到了农民的辛苦,看到了农民的贫困。但是,作为一个科技工作者,也许袁老无法想明白,粮食价格如果一直不涨,一直走低,农民利益就会受到伤害,农民就会永远贫困成为最底层。他们没办法去城里买房,没法送子女接受好的教育,没钱给老人看病养老。

袁老不是经济学家,我们不能对他求全责备。但有些人揣着明白装糊涂,拿袁老的话做幌子,逼农民种地,逼农民增产,然后不许粮价涨,甚至价格下跌,让农民成为永远的受损者。这就太无耻了。

科学种田,建立土地轮休制度,严格管理化肥和农药的使用,生产质量高产量适中的粮食,不再以增产为目的。这样粮食价格才能涨起来。农民才能获益。年轻人有知识的人才肯去农村从事农业。否则,农村人口老化严重,再过几年,农村将不再有可以种田的农民。

不能房价涨了近百倍,你说是经济规律。粮价涨个三倍五倍,你就对农民恨的不行。农民也是中国人,农民难道就没有富裕起来的权利只能永远做底层吗?

知乎用户 ZH 筱崔 发表

农学菜鸟说下自己的看法。


我感觉袁老对大豆的问题说的不是很准确,我记得之前上课时大豆老师说过一次,国内的大豆主要用途不是榨油也不是豆腐,是饲料。大豆的价格影响的是国内肉蛋奶的价格走向。

所以,我国的大豆产业急需发展。

大豆的育种,大豆的栽培,大豆的成品都需要进步。

我国不仅进口大豆的成品,连大豆种子,也是被国外的公司控制的。

以上这段话,由于对当时老师说的话记忆有点模糊了,可能不太准确。但国内大豆的形式确实很严峻。

这里还有一点,一个水稻方向的院士,对大豆了解的也不是很详细。像那些非农业从业人员说的话,有的是真的不太准确。


回到主题,粮食够不够吃,我感觉还得看怎么吃,饿死人不至于,饿肚子也不至于,顶多就是原先吃肉,以后吃饭。

但农民不种地,是个麻烦。

我国的耕地红线和农业补贴,就是在解决这个问题。

工作,大家主要看是不是体面,收入高不高。

现在农民这个职业,不仅不体面,收入也不高。要不是有国家的补贴,愿意当农民的真不多。

大家在知乎上看看大家对农学专业的态度就知道了,一个学农的大学生都饱受歧视,更何况是一辈子的农民了。


但我觉得,农民都不种地,可能也是一件好事,但前提是,农民不种地也能正常生活。

农民不种地,且都安置好的话。

地,自然就没人种了。

这时就可以借鉴美国的农业模式了,大农场主。

一个人或者一家,承包一大片地,然后机械化。机械化解决了地种不过来的问题,承包一大片地解决收入比较低的问题。机械化+收入高,面子问题也解决了。

大量农民的安置和机械化,有很长的路要走。


加上最近也在提倡杜绝浪费,其实这个和之前的光盘行动一样,这个不是不让大家吃吃喝喝,是不让大家浪费。

浪费是什么意思,我能吃一碗饭,我就点两碗,有钱任性,不差那点钱。然后吃一碗,另一碗扔掉。吃掉了,不算浪费。扔掉的那一碗,叫浪费。


总结就是

我们要杜绝浪费。

提升农民的地位和收入。

发展我国的农业。

知乎用户 彭辇 发表

我知道中国粮食的产量大于内需。

可我们村 500 号人,真正靠 “粮农” 这个头衔活着的,不到 10 个了。

这十位一辈子种玉米小麦的,平均年龄濒临退休,平均学历初中肄业。

其他人进城打工、进厂打工、做小商贩、最不济的种菜种经济林

他们把希望寄托到孩子的学业。上不好学就去当兵,当不了兵就去技校,实在什么都学不会,出国劳务。总之,“脱离农业社”。

农民不种地就麻烦——

我会开拖拉机,知道怎么拆卸旋耕犁、播种机。

我会用镰刀割麦子,会手工玉米脱粒。

我懂大豆萝卜白菜菠菜大蒜生姜的种植与采收。

我在大棚里杨过平菇和桑蚕。

30 多岁,五四青年节,我发现靠这些当不了后浪……

我是机械本科毕业的,在煤矿干了四五年。

干机电技术员也当不了后浪。

我现在坐在办公室码字。

码字也当不了后浪。

可是我码字比上述其它选择都挣得多,还轻松得多。

知乎用户 苏纳米 TSUNAMI 发表

先说结论 有人种的地方没荒地 有荒地的地方没人种

小麦玉米轮种。机械化。一亩地。一年纯利润一千元左右。种小麦 zf 发钱两百元左右。(不算工资不算机械投入)

我老家。山区。很难机械化。地少人多。一家 3 亩地左右。肯定有多的。也肯定有少的。暂不讨论

一个家庭。一年。纯种粮食。4 千块。我看不出丝毫吸引力。更不用说一大家子不到一亩地的

弃荒。按小麦玉米轮种。种粮收益是很难超过 1000。当地有更挣钱的营生。没人种

开荒。好地轮不到你现在才来开。不机械化人的劳动力是有限的,非机械化前提下地太多粗放管理产量下降。

上不了机械化。开一亩荒的功夫 不如搬砖一个月

能上机械化的地方。没几亩荒地。

——————————————

第二部分

能机械化的地方早就机械化了。机械化地加山岭地。组成了十八亿亩

粮食作物亩产是有数的(暂只讨论小麦玉米)不管是美式大农场国内机械化还是小规模人力种植。亩产是差不多的。(假设水肥条件相同)

十八亿亩。另一个说法是十八亿亩的 “产量”。

亩产。现有技术下。上不去。只能保证 18 亿亩地(120 万平方公里)

机械化与否。没关系的。没有那么多平原

地处平原的城市村镇面积先不说。无论如何都要至少二十万平方公里的坡地(难以机械化. 水肥贫瘠. 碎块化)

小机械化没用 小机械先不说投入产出比。它解决的是劳力 (干不动)不是劳动力(没人干)

不解决收入问题。这个题无解

知乎用户 龙又殇​ 发表

问题是中国农业人口还是太多了

价格卖不卖的上去由供需决定的

美国、日本的农业人口都只有 2% 左右

我国呢,20% 都不止,这农民怎么可能赚钱嘛

知乎用户 鐂畱 发表

我就不说种地九十年代亏本了。

我就不说长期农业补贴工业了,农村补贴城市了。

不说农产品价格远远跟不上工业品和房产涨幅了。

就种地的那点补贴,一个宏观调控,就可以几倍几倍的拿回来。

我说一个最简单的,我老父亲,在家种地,现在一年一千多养老金。城市居民和工人,现在一年养老金五六万。基本上和一线城市平均工资中位线持平或者更高。

从六十岁到七十八岁,城市居民和工人可以拿到退休金一百万左右。农民可以拿到一万多两万多。

城市居民拿到的退休金,够一个农民的儿子去城市务工不吃不喝奋斗二十多年三十年。就是农民的儿子去务工二十多年,不如城市居民躺平拿退休金。

我种地一亩田的收入,不如工人几天天或者两天的收入。十亩地就等于工人干一个月玩十一个月。最关键是现在找个务工的正规单位,社保整起,以后就是和工人一样,退休金是农民的四五十倍。

农村衰败已经难以逆转。

别提什么免农业税,也别什么补贴,这养老金就够人奋斗一辈子了,还留在农村种地子子孙孙受穷么。

知乎用户 尽力而为的人 发表

如何理解袁隆平院士「中国粮食不够吃,农民不种地就麻烦」的谈话内容?

话说我记得好像…

那个事情的大致内容好像是这样的。

"老板,我碗里为什么会有脏东西?"

"什么?"

"我说,我碗里为什么会有脏东西?"

"哎呀这… 我放的调料又不会吃死你,何必活得那么认真呢?。"

虽然我也记得不太清了,是在你们哪里的好像。

如果要理解他的话的话,根据其它答主的叙述来看,其实它还有【食品安全】的含义。

如果中国的粮食哪一天不够吃,哪一天突然紧缺起来的话,那就可以说不仅仅是【没有】那么简单,甚至可能还会出现【食物造假】的事件。

事实证明有块地自己来种菜都比较好,你去外面吃,都还有可能……(懂得都懂)

虽然现在中国的环境是【快餐时代】…

知乎用户 知乎用户 05MaZ5 发表

存在即合理,农村荒地多,根本原因是种地挣不到钱。

老家鄂西北,属于山地,上世纪八十年代清一色的种粮食,到今天,几乎不种粮食。我们家最多的时候有近 30 亩地。以前有粮站,以稍高市场价一点的价格收购粮食。农民种粮食,吃不完的,就卖给粮站,这就是种地收入。但是老百姓并不是只吃就行了,所以还需要做许多副业来贴补家用,那时候还是收农业税的年代。

有些回答里真的很莫名其妙,有说农民不种地就把地收回的,这完全是精神地主,种地辛苦不辛苦且不论,合着农民就该穷该奉献,以保证其他人绝不会受到粮食危机?这种还是稍微好点的,还有的回答更莫名其妙,说的好像是国家故意为之,要逼死这群农民一样,我敢说这种回答绝不是农村人,因为身为农村,绝不可能对国家政策和基层组织做的事视而不见。事不关己还说得头头是道,什么用心大家自己判断。

我从出生到现在,全程经历着我们那里农村的改革。从一开始的种粮食仅仅够温饱,无法支撑教育医疗,党和国家,基层组织一直在致力于改善农民生存条件和产业结构。面临的困难不仅仅是自然条件的限制,还有农民思想的转变。一开始发展种烟草,农民觉得这东西不当吃不当喝,不信任,村里挨家挨户做工作,求爷爷告奶奶的又是下保证又是给农资补贴,才把产业一点点的做起来,做成湖北省烟叶示范基地。我们村也是靠烟草业让绝大多数农民彻底改善家庭条件的。但基层的深化改革一直没有停止过,烟草还如火如荼的时候,就开始考虑万一哪天这行业不行了怎么办,经过十多年的不断摸索推进,我老家现在又有了新的头衔,优质高山绿色蔬菜示范基地,并且致力于招商引资开发旅游资源,现在,老家的旅游业已经开始初步走入正轨,发展态势不错。除此之外,村里的基础设施建设也没有停过,供水系统是找中国烟草要过来的,村级公路是财政拨款修的,防洪防滑坡工程也早早就竣工了,老家连高射炮火箭炮都有,就是为了夏天防止冰雹灾害和人工降雨。放眼世界,有哪个政府,有哪个党派能像土共这样?用城里人身份挑拨离间唯恐天下不乱,不亏心吗?

扯远了,还是说种地的事。农民种地挣不到钱,需要认清一个现实,那就是土地出产率,农业是最低的,别说工业,服务业都比不上,这是客观规律,粮食也应该是便宜甚至是贱价的,这是人民生活富足的充要条件。那么,老百姓应该忍受种粮食挣不到钱的现状去被奉献吗?我觉得我们村的发展历程也许可以参考参考。

我觉得未来的农业生产,可以分两种模式,像大平原,适合机械化耕种的土地,由国家政策扶持等方式,让农民职业化,像城里人上班一样,拿工资,包五险一金。这种地用来种粮食,保证全国人民的刚性需求。但这种方式,需要的人工是不多的,原土地的农民怎么办,这需要城镇化创造就业去吸纳这部分多出来的农民。而不符合要求的农民,说句不好听的实话,只有等着他们慢慢老死了,好在这种改革不是一锤子买卖,是逐步推进。

山地这种不适合机械化耕种的土地,还是由农民承包,国家做产业调整,结合地方优势种经济作物,比如药材,花草,水果,茶叶等等,切实提高农民收入,让农民愿意在家种地。

一点愚见。以上。

补几张图。

我们村的党群中心

我们村度假村酒店举办的音乐会,主要是看酒店硬件设施

补几张我们村的日常

来几张冬天的

最后说一句

欢迎来王嫱故里,昭君原野旅游!!!

好吃好玩好看!!!

知乎用户 书剑伴红尘 1 发表

我是农民的后代,我很惭愧。

因为我长在农村,却从不下地。

我不知道自己家有多少地,它们都给了别人。

虽然我每天吃饭,但我分不清水稻和麦子。

我读顾城的诗,很多写到麦子。

我却没有共鸣。

插秧,播种,打麦子,晒谷子,犁地,捡麦穗,这些都成了遥远的记忆。

据说我家原本有几头牛,三头或者两头,还是一头。

我不知道。

前几年我们村才修了水泥路。

牛栏、猪圈、打谷场、桑树、玉米地、瓜田、桃园……

原本有的都没了。

村里的老人也一个个没了。

同时多了许多孩子。

像我小时候一样,被告诫着。

好好学习,不然只能种地。

土地曾是农民的根。

封建时代因为土地引发了不少战争。

现在土地依旧是农民的根。

他们生在那里,土地将他们拴在那里。

除非飞黄腾达,不然最终还得死在那里。

要么出走,要么忍受贫乏。

我是农民,我满怀羞愧。

他们不会承认一个不种地的农民。

他们也不会承认不种地还是农民。

我不如一抔土,一片树叶。

它们各自有各自的归属。

就像占住梯子,我上不去,也下不来。

后面还有人催促,要拿走梯子。

……

知乎用户 MR. 王 发表

在黑龙江烧秸秆的问题下面和别人对喷长篇大论了好多,突然又刷到这个直接搬运一下吧。

**我:**家里只有二三十亩的小农不容易,城里人忍忍一忍让他们烧吧。再两说工厂污染比焚烧秸秆更严重。烧秸秆只有一年中的三四天工厂可是 365 天都在污染。

**城里人:**这就是纯属抬杠,这年头工厂都有处理设施,你烧秸秆有任何处理?

我:

农民只能把粮食卖给粮食储备库,价格都是粮储库说了算。

http://www.lygrain.gov.cn/lsgx.php?newsid=1415

洛阳市 2019 年第 11 周粮食收购价格周报
二等小麦进厂价格:1.2 元 / 斤
三等玉米收购价格:0.96 元 / 斤

一斤小麦的钱还不够买一瓶矿泉水。

这样的价格一些家里只有二三十亩的小农是没有办法生活的。

一边要求农民提供低价粮,一边又不让农民烧秸秆。把农民当啥了?

**城里人:**喷了,你到底有没有看懂我在说啥?你自己非要强调工厂污染比农民严重,我说人家工厂有处理设施,完了你又卖惨,合着空气污染的受害者都活该倒霉了?

我:

焚烧秸秆不单是一个环境问题,也是一个经济问题。
直接烧了不花钱。大多数小农都太穷了,没钱来处理秸秆。
焚烧秸秆的大多都是小农,而不是大农场主。
有个二三十亩农田的农民,也就是小农,种田收入扣除日常吃饭穿衣以后根本没钱处理秸秆。
核心原因就是地少人多,土地的产出喂饱家里上下几张嘴之后就没多少了。这也是许多农民进城打工的原因。
这属于历史遗留问题,因为以前科技落后,种田基本以畜力和人力为主。
所以这种一人配上二三十亩田是符合当时的生产力水平的。但是已经不符合现代的机械化大农场联合收割机的生产力水平了。
秸秆还田上面做的比较好的,基本上都是千亩以上的大农场。
核心原因就是地多人少。土地的产出供养了几个开着联合收割机的操作工以后还有很多的盈余。即使粮价很低还是有钱去去妥善的处理秸秆。
现在的中国是工业国的科技水平和农业国的人(农民)地(田地)分配。
机械化大农场好吗?当然好,用最少的人种最多的地。但是你得让这些小农有地方去。
机械化大农场是先进的生产关系,落后的生产关系一定会朝先进的生产关系转变,但是需要时间可能是十年也可更久。

焚烧秸秆问题也可以看作是小农经济的问题。
处理思路有这么几个
(1)像我文章里说的,给城市的市民进行宣传。让城市的市民接受一年四五天内焚烧秸秆带来的恶劣空气环境。先通过宣传轰炸把市民糊弄住了,等到几十年以后小农经济自然消亡,也就不会有焚烧秸秆的问题了。
(2)大幅提高粮食价格,这样的话即使是只有二三十亩田的小农也有钱去妥善的处理铁杆,不会造成空气污染。
但是城里的人估计又要骂娘,引起城乡对立。
同时农民的收入大幅度提高,可能会进一步强化小农经济逆潮流而行开历史的倒车
(3)国家给补贴处理秸秆,特别要补贴那些生产力水平低下的中小农田,但是这会导致财政压力。财政压力又会转嫁到全体国民头上和方案 2 差不多,但是引起市民和农民对立的可能性更小。
(4)通过各种手段把碎片化农田兼并成大农场。比如说现在的低价收购粮食,又比如说严厉处罚焚烧秸秆的农民(大多都是中小农田的农场主)。小农因为有限的土地养不活自己,只能背井离乡。少部分人趁机兼并土地成为大农场主。
说白了就是用行政手段,争取在三五年内把小农都赶进城市。
这样子乡下就只剩下大农场了,地多人少赚钱多。秸秆带来的空气污染问题花点钱就解决了。粮食价格也不会上涨。
但是随着大量的小农被赶进城市,又会和城里的人抢工作,犯罪率提升等等,引发一系列社会问题。
啥叫改革的阵痛,这就是。
从原来科技落后的生产关系(小农经济),转变成先进的生产关系(机械化生产大农场),带来的各方面的摩擦社会矛盾。
处理的好,做好产业升级,就业安置。可以让改革和阵痛降到最低。
处理的不好就会在历史书上出现:我们走的一些弯路。

(5)天顶星人的科技可以零成本的处理秸秆污染。皆大欢喜,让每个人都满意。

知乎用户 刘一鸣​ 发表

中国粮价低,然而国际粮价更低。问题其实是,农业生产方式落后于时代了,规模上不经济,不流转土地的话,就需要合作社大农场。

以村为单位生产本身是先进的,可以更好的做规划,集中大型机械统一作业,物资上统筹也更有议价权,可以节省成本提高生产力。

过去之所以不行,一方面是缺少机械化,另一方面是落后的官僚化管理。现在很多条件已经改变了。

现在中国的状况是,工业产能过剩,市场经济基本完善。完全可以开启农村规模化机械化的进程了。

知乎用户 天赋常禀真人 发表

我这个做粮贸勉强答一下。觉得其他答案都不对。分成几个点来说吧。

1 农民种地为什么不赚钱?

因为进口啊!举例说明。一般正常情况下,美国进口玉米到广州价格 1400-1600 人民币每吨。国产东北玉米到广州 1800-2000 每吨。

作为加工企业,你买哪个?

国产玉米的成本,人工,化肥,种子,烘干等等,成本就需要 1500-1600 每吨,还没算产地到使用地点的运费。

所以如果不限制进口的话,国内土地都没人种。大米参考东南亚的价格。也是比国内便宜的。小麦大麦高粱,参考哈萨克,俄罗斯,澳洲。也比国内便宜。没记错的话 19 年哈萨克小麦价格 75-90 美金每吨,国内 2400 人民币。

大豆,美国比国内便宜 20%-40% 菜籽,加拿大比国内便宜 20%-30% 花生东南亚比国内低。

2 为什么国外那么便宜,什么我们没有享受到国外便宜的价格。

国外便宜,主要是以下几个原因,一是美国的技术,转基因技术,产量,质量,效率都更高。二是地理环境和气候条件,南美北美是什么气候?是什么地形大家心里都有数,国内可以比的地方只有东北大平原。还一半时间是冻土。只有平原才能大规模机械化农业,这个大家都懂。

国外便宜,但是不能放开进口,就像大豆以前放开了结果呢?国内大豆种植受到毁灭性打击,基本不种了,完全依靠美国进口,结局就是人家不高兴就不卖你了,你还没有替代品。完全受制于人。

所以中美贸易战,天天说美国贸易保护中国呢?我们是不得不保护,如果不保护,整个农业,养殖业,都会受到毁灭性打击。食品安全先不说质量,肚子都填不饱能干个啥?个人理解,禁止进口转基因食品的根本宗旨是保护国内农业。

3 现状

我国粮食安全吗?我认为现在是安全的,据我了解国内储备的粮食我们吃三年是没有问题的,强大的国家机器不是摆设,几亿吨的储备粮。

国家是否在致力于解决这个问题呢?我认为不用老袁喊话,国家对这个问题是很重视的,种粮补贴,战略储备,生猪补贴等等,但是… 中央政策好,地方政府没钱,也就只能红头文件当废纸了。

国外粮食那么便宜,进口不会不是赚大了?事实上是的,但是不是一般人可以玩的。国际四大粮商之一就是中粮,粮食进口,数量,质量,用于哪里都是有严格指标的,一般私营企业是不准玩这个的。只有中粮可以,利润嘛,百亿到千亿级别。只准国企玩,赚的钱收归国家,然后用于补贴。这才是正确的打开方式。

以后会不会没人种地了?60-70 后老了,80-90 后不下地?这种言论是可笑的。一件事有没有人做不是取决于苦不苦,是取决于有没有赚。据我所知,很多巨头企业已经进入农垦领域。前有北大荒,新疆建设兵团,后有大北农,新希望,最近有恒大。

是不是以后的粮食危机已经解决了呢?个人认为还没有,这个取决于中科院的研发速度。但是我们地理环境限制,这个比较难处理。

看到评论,统一回复下没说清楚的问题。

我国的粮食进口现状是表面开放进口!!!表面开放!!!实际上以各种理由严格控制进口,比如:转基因不准,不符合我国标准不准!使用途径不清晰不准!无法管控不准!流向不明不准!反正就是各种不准!

实际情况是当国内粮价过高,缺粮。派出中粮,中纺,中储粮等企业有限进口然后定向投放。

知乎用户 无名小卒 发表

不挣钱,就前两天压果子(种花生)都把我累半死,拿锄头刨个坑撒点花生米再覆上土,你会说这不挺简单吗?要是让你刨一垄地呢?一垄地刨五六十个坑呢?一亩地是大概是多少垄我忘了,反正那一下午顶着个太阳在那里挖坑就没断过,要是大平原还好一些,恰巧老家是那种梯田,就下图这样的,东山三分地西山三分地,不在一块,这边种完了那边种,到处乱跑。

不要以为撒种子就完了,还得覆膜,施肥,打虫,浇水,因为是梯田,平常下雨还好,一亩地收个六七百斤,收也就两块来钱一斤,一亩地也不过 1400,这 1400 你去厂里干几天小工就能挣到,种地花的那功夫可比小工累多了,再说还有化肥农药地膜这些都是钱。要是遇到旱灾,基本能产三四百斤就不错了,因为在山上你推那百十斤的水车试试,大多数人不会出那个力,荒了就荒了,来年再种就行了,有那个劲不如去做小工。

这还是花生,地瓜种起来还费劲,刨个坑挖点土浇水再插秧最后再人工覆土,好在地瓜地在路旁边骑三轮能去不用推水车,要是大平原那地荒不了,毕竟省事。

还有社会地位,现在也没多少姑娘愿意嫁种地的(农场主除外),你在村里修三层小洋楼也不如城里那鸽子笼,没人愿意来,最近我们这破地方又要拆迁弄安置房,两三百平的院子加房子还那个鸽子笼,到时候连小推车和三轮都没地方房,本来村子离我们家地就够远了,还要我们和别的村合并,呢就更远了,这不明摆着欺负农民么?

别看菜价那么贵,农民整不了几个钱,钱都让收菜的→城里批发蔬菜的→菜市场的菜贩,这些人挣去了,跟农民没有太大关系,所以要想让人种地啥时候嚷农民多挣钱再扯这些吧。

知乎用户 昔尘 发表

春种一粒粟

秋收顾不住

粮价实在低

白劳费工夫

一年又一年

汗滴禾下土

青丝换白发

何时能致富

大道如青天

农民没出路

知乎用户 太胖了不好 发表

农村的一切定价都是被动的,在这样的前提下,整体而论,不只种地,农村的一切农业和养殖都没有任何前景可言。

以羊为例,羊羔 25 斤以下,每斤 20-23 元,但是一旦稍微超过,则不再论斤,而要 “目测” 整只论价。

在农村,劳动力价格被压抑到

女性 80 元每天,男性 100-120 每天,

主粮利润被压抑到年每亩 150-200 元,不及一日工资。

经济作物,虽然每亩利润 10000 元左右,但是每年需要平均 250 日 + 的全日劳动,每亩日收益不足 50 元,两个人负责超过 6 亩的结果就是有一天突然倒在地里,这样的例子最近几年本地超过百例,太多 50 左右的中年人折了。

本地现在只有全面经济作物这一条路,规模效应后期,前景也越来越窄,颓势已见。目前有 20-30% 的种植在退出。

平常 90 后的年轻人一个都没有。

知乎用户 晴云洗山峦 发表

那他怎么不说:种地会破产的!

我父亲当年出来打工,就是因为种地要破产,没钱交学费!总记得那晚,月亮很亮,父亲背着一床没有被罩的被子。

知乎用户 八里桥伯爵​ 发表

非常好的问题,不请自来。

说到底是一个政策问题,经济和发展需要廉价劳动力,但这不是荒废农村的理由,现在看来有两条路可以走,一种是学习美英新自由主义,把土地转让给个人,搞集中生产,一种学习欧洲的福利主义,给农民大量补贴,由国家补贴低价粮食带来的低收入。

两种方法各有利弊,新自由主义会造成垄断,会极大的提升资本在粮食领域的影响力,这也会变相提高资本对政府决策的影响力,就像把水泼出去,想收回来就要大力气了。福利主义啥都好,就是太费钱了,会成为国家财政的负担,而且一定会造成腐败和资源浪费,你补贴十块钱,可能只有 7 块钱进了农民的口袋,甚至更糟。

综上,看上去如今的关键是选一条路走,但是好像政府层面普遍希望走的是第三条路,就是苟着,然后拼命推广技术创新,推广机械化代替人力,希望通过科技水平的提高一劳永逸的解决农业问题。哪一条路是对的谁也不知道,只能说相信国家相信党吧。

知乎用户 荻 生​ 发表

这正是未来中国的大麻烦,农民离开土地后粮食生产不足,而资本早就盯上了农村的土地,而农地一但落入资本之手,后果不堪设想。

再联系一下资本代言人汪于拭的取消十八亿亩耕地红线,简直使人不寒而栗……

知乎用户 逝影绝忧 发表

我列举一些信息,你们可以猜测我想表达什么。如果我列举信息有失真的,可以给我信息,我比对后改正

1、今年养猪越来越困难了,政策要求很高,很多小户都难以继续养猪了

2、养猪以前是一年赚一年平一年亏,虽不上赚大钱的买卖

3、万科也开始介入养猪市场

4、中国很多工地很辛苦,连续工作,起早贪黑

5、农业生产比工地更苦,草割如刀,物物沉重,费劲心血,收益还远不如打工

6、中国有很多农业学习项目,也有很多高超的农业自动化技术,但是如果大规模农业改革,需要的农业人口能够数以亿计的下降

7、失业率一般说的是非农业人口失业率

8、山东开始合村并户,让农民进入筒子楼离开他们的土地和宅基地院子

9、全国地方政府负债率极高,只有几个省是黑色

10、财政部和央行对财政赤字货币化进行研究

11、城市居民普通人已经淘尽六个钱包,处于高负债情况

12、这几年温铁军这样子的农业改革发展研究的大佬进入了普通人的视野

13、民企融资困难处境艰难已经说了很多年,年年都是最困难的一年

14、郑州富士康没有加班了,基本工资被嫌弃一堆人辞职

15、中国的普通人就业处于暂时的困难中

16、网络借贷在波折中发展,p2p、过桥贷款、借呗还呗广告都上知乎了

17、主播、陪玩、微商、电商,一方面是新经济的体现,民间自由化,个人追求商业参与的体现。但是同时也是就业不充分,全职工作比例逐步下降的体现

18、中国主粮是够吃的,但是油肉蛋奶是不够的。也就是对国际自由贸易的畅通存在疑虑,中国没有成为世界航道守护神的自信

19、农民依旧是一种身份,不同于服务员,不同于搬砖工,不同于发传单,这个词的意思不仅仅是你干过农业

20、几亩薄田,几百平的农村大房子,在疫情这个黑天鹅面前给了一些人退路和安全感。我的父母想省吃俭用等我长大了买房子,但是我长大后他们会发现攒的钱不够首付。农民想现在的确幸苦,以后出事了有个退路,只是退路是谁的?

知乎用户 匿名用户 发表

实际上市场上粮价一直在涨,虽然涨的不是很多,但确确实实在涨,而粮食收购价一直很稳定,几乎没有变动,所以中间差价让谁赚去了。我们也不敢说,也不敢问。

同样的还有副食品价格,以猪肉为例,收购价不高,但是猪肉价格屡创新高,出问题了就让养殖户把猪全部处理掉,有点良心的,一头猪给一两百赔偿,象征下意思意思,没良心的让你处理就处理,不处理我们出人帮你处理。

在这片土地上,都知道粮食问题最重要,但从没有人想让种粮食的人赚钱,因为太多人趴在农夫身上吸血了。

知乎用户 青春解忧人 发表

我出生河南,是土生土长的农村人,深刻体会到现在在农村,只要家里条件稍微好点的都不想再种地。或则有条件的全家一起外出打工。记得前些年种别人的地,还给他们钱,现在基本就是不要钱给别人种也不种。

我家是一个大家族,我爸有三个兄弟,算上爷爷奶奶总共加起来有好几十亩地。爷爷奶奶去世后,我爸的几个兄弟也都全家一起出去了,基本土地也不要了,全给了我家。我家种了那么多地,全年收入怎样呢?收成好点也就三四万吧,除去买化肥,一年不停打农药真正纯收入更少了。

我是体会到在地里干活,顶着大太阳待在地里一天的感受。因为父亲对我比较严格,农忙时期一定让我一起下地,虽然内心不愿意,也不敢反抗。之前机械不发达时,全靠人力,眼前都是看不到尽头的农作物,每天都是天没亮下地到天黑回家。一到农忙,啤酒就是我们的能量补充品。没有经历过农忙的生活真的无法体会到有多辛苦,要是碰上收成时天气不好,那基本算是完了。算上开始种地,然后经常打农药,还要不断的除草,最后收成。整个流程下来,真的可以说农民是最廉价的劳动力。

平时一般男人都在外面干建筑,女人留家里照顾土地。在农村,对孩子教育虽然落后,但几乎每个父母都会很支持孩子上学,而父母用来激励孩子最常用的话就是 “不好好上学,以后就回家种地” 在我周围就是这种情况了,父母对孩子从小的灌输就是种地就是比较卑微的工作,农民就是贫困的身份象征。

我听过有个大人这样教育孩子 “以后宁愿在大城市里捡垃圾,也不要留家里种地” 不知道说出这种话,他心里到底把种地看做怎样的卑微了。

我 90 后,说说我身边出身在农村的 90 后吧,基本现在会开车种地的已经是很少很少了。更别说以后继承父业去种地了,不上学就去外面打工了,很多在城市里学个技术就留外面生活,以后基本也就是不会再留家种地。00 后更是不用提了,他们从小吃苦少,下地干活还都不愿意,更不用说种地了。

而为什么我的父辈还有愿意种地呢?身边情况都是因为孩子。因为在农村封建思想特别重,为了给孩子结婚买房买车,他们都是在用命换钱。像那些稍微有点知识的,他们早早都一家人搬出去了。留在家里种地的,也都是基本种了大半辈子了,虽然收入少,但那一两万对于很多农村家庭也是一笔非常大的财富了。

如果问我,愿意之后种地不,那我的回答肯定是 “非常不愿意” 首先就算我有心也无力,那下来成吨重的重量也不是我能够承受的。再则从小父母灌输的,我也对种地从心底有了抵触。更重要的是外人的偏见,要是周围人知道你回家在种地,那绝对是亲戚朋友,邻居都会或多或少说闲话。

我这也不是对种地有偏见,更不是对身为农村人有偏见。我尊重那些靠自己血汗换来的劳动成果,更尊重那些朴实任劳任怨的农村人。

最后希望技术更先进些,粮食价格也稍微好些吧!

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2020 年 8 月 18 日

今年因为雨季太多导致很多庄稼被水淹,对粮食的产量也造成很大的影响。

今年家里种了十几亩春花生,顶着三十多度大热天收成,结果卖的钱刚好抵过投资。而且我们这里越来越多人家的土地开始出现毛病。听父辈说,土地生病了,导致长出来的花生泛黄,一片病怏怏的状态。收成也是少的可怜。听他们说明年就不准备种花生了,顺便种点大豆,也省力省钱了。

虽然今年花生产量减少了,但价格好像和往年没有太大区别。我家排队一天一夜卖花生,价格不断下降,到我们家时,已经少了五六毛。感觉真的是欺负农民工,本来收成够差了,还要被压榨。

知乎用户 刘龙 发表

最近有个王博士说 “农民一身蛮力,对国家没用!”

很多人骂他,可是我觉得他说的对!

看看农民工,养了城里人,自己富了么?

盖了城里房,自己孩子有么?

当了城里佣工,自己活的舒服么?

付出这么多,得到这么少,对自己有什么用呢?对自己都没用,还想给脸上贴金对国家有用,做个阿 Q 很光荣?

我们农民自己不争气不争取,不团结不同心,不自尊不互爱,都眼巴巴指望有钱人赏识你,可怜你,拯救你… 指望别人的善心给自己机会,是懦弱无能的人的通病。

我们今天不如意的结果是为自己骨子里的自卑买的单,好像那糟糠之妻,只付出,不要求,被抛弃时哭天喊地,可是又有谁会同情她?

回去吧,都回去吧,让他们自己伺候自己,谁留下谁就是懦弱没骨气!谁留下谁就注定继续卑微到如同蝼蚁!

回到农村去,回到田野去,自给自足,自动隔离,尊严是自己丢的就自己拾起,不靠天,只靠自己和土地!

而让我们留下的,无非是社会越先进发达越幸福,教育投入越大越成功的两条谎言!

科学越先进越幸福是谎言,因为轮不到我们上太空,轮不到我们周游世界!现在有手机有网络就够了,已经比我们的祖先方便非常多了,继续奢求只会让自己越来越懒,越来越退化,最后就是瘦弱无力的小灰人形象,那不是你们想要的未来么?你们想千年后的子孙就是那个鬼衰样么?不想,就老老实实用劳动保持身体机能,省了锻炼的时间,得了健康的身体,出了真实的汗液,得了有机无害的蔬菜,何乐而不为?

教育投入越高,孩子越容易成功是谎言,因为教育的核心目的是心灵富足,思想成熟,观念正派,技巧精通。

心灵富足是基础智慧,是根,否则就无法应对压力,无法适应困境,无法约束欲望,无法感恩父母,无法共情他人,无法调和内心,无法做出符合人性让自己不会后悔的选择。心灵富足是人和初级机器智能的区别。然而,哪个教育机构能给孩子心灵富足?

思想成熟是中坚智慧,是主干,而主干是一直保持成长的。这需要正确的引导,没有正确引导的树木就往阴暗狭隘处生长,阴暗狭隘处获得有限,获得有限就会相对落后,落后就注定会被时代淘汰,成为底层,比如苔藓。然而,哪个基础教育机构能保证给孩子思想成熟发展的空间和条件?

观念灵活是作用智慧,是叶子,叶子是可以根据环境自动进化的。这需要丰富的见识不假,但更需要品行可靠的老师以身作则去坚定信念,信念不坚定,就像叶子忘了自己的功能,是要给主体提供养料的,而不是唯我独尊,胡作非为。恶魔和天使都通晓各种智慧,但道路不同,就是因为在自身观念形成过程中受到的引导方向不同。看看社会有多少精致利己主义者白眼狼吧!现代的教育又造就了多少一去不复返的人才?

技巧精通是学习智慧,是藤,是思维的外在表现。藤虽然越多越好,但主藤一定要坚韧而粗壮,否则爬不高,盘不远。而现代教育专业学习的效率非常低下,学习时间长达近二十年,学生出社会至少要在新单位适应一段时间才能真正赶上行业的发展,过来人都有感受,我们在学习的时期常因为迷茫而浪费了为学习奋斗的时间,所以学的不快乐,学的不专情,学的很低效。低效的教育我们又何必将就它呢?!

现代的教育是如此失败,我们为什么还要迷信它投入越大就越能培养人才的谎言?一个公司投资的钱越多就越能赚钱么?不见得吧!那我们还为什么要执迷不悟地迷恋城里的教育资源呢?

那有人要问了,那不靠现代教育,靠什么?

靠自己!自己先将心灵富足,思想成熟,观念正派,技能精通这四项以成年人的能力补齐了再来影响自家孩子,无论孩子在什么条件下接受教育,我们自己只要有时间,就能给孩子查漏补缺,那就自然会得到一个或若干个坚强,有信仰,勤劳,有能力的综合后代,自然就不再对未来有恐惧,对过去有遗憾,对当下有焦虑。

如果你懒于教育自身投入,如果你忙于生存奔波,如果你甘于屈居二等公民,那就继续沉沦吧,带着倔强和绝望继续挣扎吧,然后某天累死自己,还后悔自己没有尽到责任,怨恨社会没有幸福,遗憾世间没有光明。而我也只能等你来世再考虑我所指出的道路。

我拥有光,但我也卑微渺小,只能传播自我发电的智慧给其他人,让人们都能做自己的神,都能通过正确的努力获得有尊严,有希望的人生。人间真正的救世主是我们自己,而不是哪个传说,哪个预言,哪个具体的人就可以真正替代自己的努力的。

世界有近百亿人口,拯救贫困如果用金钱,他有多少财富都不够救助。

世界有无数问题,解决问题如果用解答,纵然他有智慧,靠他一人,多少时间都不够用。

世界有无数不公,扶危救难如果用现身审判,纵然他会瞬移,靠他一人,很多正义都可能迟到,而迟到的正义对受害者可能没有意义。

所以只能传播自救智慧,发扬正义,这样才能不受时空的阻隔让所有人都获得来自自身的光明。

龙珠易经

山雷藏星 灯照万家,其价不贵

圣泽千代,其名不讳

山中洞天,乾坤循环

天外飞仙,信爱永衍

有缘看到的人,你们明白了么?

知乎用户 听月上官 发表

问题肯定和袁隆平的原意差距甚远。

实际上,南方农村家庭粮食耕地(田)面积不大,靠种粮发展经济已经不是主流。仅仅从经济上来看,维持这么多的农业人口是不够经济的,但是为什么那些将农业人口转为非农业人口的想法不能够立即实施和实现?

一个原因是登记就业和失业率压力很大,一个原因是养老压力很大。我国粮食产量并不低,但是这两个压力就是粮食安全压力的经济社会来源。

城市登记就业压力本来大,广大农业户口人群学历相对较低,转移到城市就业也无法进入高附加值产业获得高收入,同时更加无法承担城市的衣食住行生存成本。而在农村,这一批已经无法再回去受教育的人群,土地能够为他们提供生存与生活的支柱。

而现在的社会养老金压力大的原因是,城市也面临产业更迭压力,因为只有高附加值产业扩大化、多元化,附加值高的产业更迭快,才能持续促进经济增长。在城市(工业)自身发展没有达到那样的高度的前提下,农业农村现阶段的土地政策,是在为农村人口提供一个避风港,尤其有这养老保险的作用。也就是说,在让已经无法重新进行全日制教育的人,平稳而生活化的过完这段他们的社会历史。

渐进式的让农村新生人口通过教育转移为非农业人口,长期的教育政策和产业升级,才是关键。

长期教育政策的阻力是什么,一种是反对基础教育均衡,一种是盲目将教育权利与家庭经济水平挂钩,一种是反对高等教育扩招,这里面问题的核心是经济至上主义。经济建设为中心不是经济至上主义,很多人混淆两种。

知乎用户 RAYDATA 小助理​ 发表

关于后半句,其它答案已经说了很多。

这篇回答只聊聊前半句,“中国粮食不够吃吗?”

中国粮食生产

中国粮食生产以谷物为主,近 10 年来谷物产量占粮食总产量的 90% 以上,而稻谷、小麦、玉米三大主粮占谷物的 98% 以上。

2015-2019 年中国粮食总产量均超过了 6.5 亿吨,按稻谷和小麦计算的口粮自给率均在 100% 以上。只要稻谷、小麦、玉米三大主粮供给稳定,中国粮食安全就有保障。

中国粮食进出口

袁老说 “中国粮食要进口一部分,大豆也不够吃,每年进口大豆七八千万吨。”

这话乍一看,我们粮食要进口这么多,粮食危机!

事实上,我们来看数据。

2019 年我国进口大米数量为 254.6 万吨,与此同时我国大米出口数量达到 274.8 万吨,同比大增 31.4%,连续四年增长,并实现净出口。2019 年进口小麦数量为 254 万吨,而 2019 年我国小麦的产量高达 13359 万吨,进口数量的占比仅有 1.9%。

2019 年,大豆进口量为 8851 万吨,比 2018 年增长了 0.5%。中国大豆的需求量每年在 1.1 亿吨左右,90% 的大豆需要进口。但是进口大豆主要用于榨油和提供豆粕饲料,大豆缺口对口粮消费的影响非常有限。也就是说,**我国进口的粮食是为了满足我国畜牧业、工业的发展对粮食的大量增加需求。**现在的国内粮食缺口主要由国内大豆产能有限造成,我们对此要有清晰的认识。

科学看待我国粮食缺口

**粮食缺口是粮食供给量与需求量或者生产量与消费量之间的差额。**由于我国人口众多,粮食生产依赖的耕地和水资源短缺,人地矛盾突出,近年来,粮食缺口问题一直存在。自 2015 年以来,我国粮食进口量均维持在 1.1 亿吨以上。粮食缺口主要由结构性需求和品种调剂引起,并非主粮短缺,更不能把它等同于粮食危机。

2020 年夏粮又创历史新高,库存充足,谷物供给保持长期稳定的态势不变。若以人均 400 公斤的国际粮食安全标准来看,按照目前我国每年 6.5 亿吨以上的粮食综合生产能力,即使在未来人口高增长预期下,也完全可以实现人均 400 公斤的粮食占有量,粮食安全底线无忧。

数据来源:国家统计局、中国海关

参考来源:中国社会科学网、中华人民共和国农业农村部

知乎用户 燃烧的费列罗 发表

美国的大农场主是非常有钱的。

咱们只能换一句农民、农村人、农民工。这倒无所谓,嘴长在别人身上,爱说啥说啥。但是打工比种地工资高、风险小。谁爱种地啊。

都是娘生爹养的人,又不是石头缝里面蹦出来的,谁愿意干那费力不讨好的工作啊,谁也不是傻子。

知乎用户 匿名用户 发表

怂,匿名了

不说袁老说这句话我意义和背景,袁老也是我非常尊敬的前辈,我就单说说,为什么没有人愿意种地。

因为农民没有得到他们应该有的地位。

我们古代有士农工商四个阶级,那是因为我们古代是农业国家,农耕文明,当然要靠农民来维护统治。

现在不一样了啊,你随便找个人,问问他想做什么?如果要排的话,士商工农才对吧。农民已经成为了人们在互相指责对方没出息时的 “就你这样只能回家去种地!”

那你告诉我,我们凭什么想当农民啊。

真的,农民本可以忍受面朝黄土背朝天的生活,如果他们没有见过商人可以有钱有享受,不做农民可以有种种好处。

你就诚实告诉我,农民工是不是一个褒义词,在你眼里。

知乎用户 北海​ 发表

观刈麦

田家少闲月,五月人倍忙。
夜来南风起,小麦覆陇黄。
妇姑荷箪食,童稚携壶浆,
相随饷田去,丁壮在南冈。
足蒸暑土气,背灼炎天光,
力尽不知热,但惜夏日长。
复有贫妇人,抱子在其旁,
右手秉遗穗,左臂悬敝筐。
听其相顾言,闻者为悲伤。
家田输税尽,拾此充饥肠。
今我何功德?曾不事农桑。
吏禄三百石,岁晏有余粮,
念此私自愧,尽日不能忘。

我觉得前几位楼主关于这个问题的理解说的非常好,我是一个地地道道的农村人,想发表一些我的看法,也许与本问题有些相悖,希望大家可以理解。

首先,关于农业,虽然国家暂时没有什么粮食供给的危机,但我国面临的粮食缺口问题的压力开始逐渐显现,粮食问题一年比一年严重。我国每年要向美国,巴西,澳大利亚等国进口大量的大豆和粮食来补充国内的缺口。其中我国虽然地大物博,耕地面积排名全球第四,大概占全球 7%,但我们却要养活全球 20% 的人口 。但即使面临着这么大的困境,我们的党,人民,科学家却依然用他们的勤劳和智慧创造了一个个奇迹。可是不可忽略的是,目前中国的可耕种面积已经无法轻松地承载巨大的人口了。所以说袁老的这些回答,也反映了我们国家面临的粮食问题的严峻。究竟是什么原因导致了中国粮食现在的局面呢?有什么样的解决方法呢?别急,且听我细细道来。

首先中国的主要口粮为水稻和小麦,南方人以水稻为主粮者多,北方以小麦为食者多。目前中国的大部分主要粮食还是通过自己自足来实现的。中国主要口粮供给面临四个方面的压力。

1. 随着城镇化的发展,不少农民开始从农村转向城市,耕地者不断减少。

2. 变化无常的自然灾害,无论是洪水或者大旱,都会将农民的汗水化为乌有。

3. 部分社会公民对农民的社会认同感较低,常常有所谓的专家和高级知识分子侮辱农民,农民的社会地位较低,所以有很多人不愿意做农民。

4. 部分政策对传统农业的影响。目前随着退耕还林以及禁止焚烧秸秆,禁止伐薪严重破坏山林等生态文明建设的政策虽然保护了环境,但是农民失去了得天独厚的资源。无奈之下,人们不得不放弃农村。

5. 这几年农村的环境不断被一些谋利者破坏,过度捕捞,过度砍伐,过度捕杀野生动物,生态文明严重受损,现在有些地里已经种不出粮食了,农民不得已放弃。

其实想想觉得,真的,当一个农民真的很累,每天日出而作,日落而归,辛辛苦苦的种了很多粮食。春天的时候育苗,泛水,分蘖,移栽。之后随着水稻的成长,要顺应着时节,进行施肥,水稻喜热,所以白天和晚上还要引水和排水。尽力了四五个月之后,还要看天气,天气如果有风或者下雨都会严重的影响水稻的产量和收成。有时为了产量和收成,大夏天顶着大太阳收割,再把稻子打下来,暴晒,紧接着就是装到仓库里,等合适的时候再将它用机器生产成米。你认为这样就结束了吗?不,处理完稻米之后,又要选择时间将地耕了,灌水,重新预苗。而且农民不仅要种水稻,还有各种各样的蔬菜需要培育,有时还有一些家禽以及一些果树。你有可能会说,那农民为什么要搞这么多呢?自己非要搞这么多,当然累了!可是如果他们不做这些的话,他们就没有办法帮孩子在城市里去买一套房,或者说没办法让孩子受到好的教育。如今,随着农民不断的城镇化,村子里的人越来越少,门口的小学和中学都是空落落的,学校办不下去了。农民不得不带着自己的孩子奔向城市。城市最简单的一套房子都是几十万,而一斤稻米的价格仅在三四元,甚至两三元左右。农民们将近一生的血汗也许仅仅只能弥补近几年上涨的房价。而那些租房卖房的人,只要轻轻的搅动房价,只要请一些巧舌如簧的中介,就可以坐在空调房里数着农民的血汗钱,还一面讽刺这些钱酸臭。那些农民买不起房子,可孩子又需要教育,不得已的成为了城市的清洁工和农民工,为他们提供廉价的劳动力。可那些住在高校的教授高谈阔论,各种鄙视讽刺农村人,那些形式主义者那些口号主义者,利用形式和口号,利用虚假的劳动力骗走农民工人的血汗。尽管很多党和人民很体恤我们,甚至宪法和国徽上都凸显着农民的重要地位,但这还是没有改变一些人对农民的鄙视。加上近些年接踵而来的天灾,洪水,病毒…… 各种各样的自然灾害都制约着农业的发展,耕地的人们越来越少,实际的耕种面积也在不断减少,粮食的问题已经越来越吃力,但是物价却在不断的增长,房价也在不断的增长,愿意耕地的人们不断的减少,坐在办公室里炒论房价的人越来越多,他们拿着农民的血汗钱,把儿子女儿送到国外,然后再鄙视国内的人,鄙视农民,鄙视底层人民。可是如果真的有一天,农民们不愿意种地了,工人不愿意建房子了,各类底层人民不愿意被褥羊毛了,我相信,首先饿死的人,不会是农民,也不会是底层人民。

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其实有时候认真想想,我们不能一味的抱怨,因为社会就是残酷的,有勇于前行的人,也有拖后腿的人,有维护群体的人,也有自私的人。整个社会还是优胜劣汰的,只用努力才能使这个社会进步,毕竟竞争是残酷的。

知乎用户 决意伟力宏图巨匠 发表

等大崩溃,经济危机一波吧,这事根本无解,只能缓解。原材料价格低不是一天两天的事了。地产,股市,文娱,以及各种金融里面的经济泡沫太多。种粮食有什么前途啊,种花卉,中药它不香吗。不到崩溃没人会意识到农业的重要性,讨论那么多归根结底就是农民待遇问题,我就是觉得农民的收入应该比那些城市人多(当然工作性质应该是改变后)。等哪天农民不是人下人再说。

知乎用户 lvero 王​ 发表

家在东北三江平原

我这边的土地多是种植玉米大豆水稻,不挣啥钱。

不客气的说,普普通通的农民家庭,家里百来亩地,一年收一次,大概就是国家的温饱水平。

这是机械化程度高的东北,是肥沃的黑土。即使是这样,农民兄弟在地里辛苦一年得来的钱也不如在城里搬砖来的多,来的快。

在对比南方,即使一年多熟,种植经济作物,但是土地保有面积在哪里,我想不会比这里的农民兄弟生活的突出多少。

既然种地不赚钱,撂荒出去打工不就是唯一选择了吗?

我理解农民也理解政府,作为基层工作者,我了解基层的样子,我也猜测顶层的设计。在这两者间寻求一个平衡很不容易。

现阶段我们还无法摆脱精耕细作带来的产量增加,一旦全面机械化,随之而来的不是粮价下降,而是粮食短缺。

其他地区我不敢保证,在我家,水稻如果采取机械播种的方式,等着减产到哭吧,这是有先例的。

所以,袁老爷子也在不断的研发,不断的尝试,等到真的可以全面机械化农业生产了,我们国家的农业水平上去的不是一个台阶,国力上升的也不是一个台阶。

现在是被动的小批量的解放农业人口,到时候就是大范围的全方面的解放农业人口,农民全部投入二三产业中来,我们国家下一次经济加速期就快到了。

当然,也有可能是人口先减少到土地负载力以下,比如人口减到七亿。

那就是另一个故事了。

知乎用户 van derek 发表

高赞回答很不专业,其中反复提到了一条 “提高收购价格”。

但是这其实是一个被很多国家试过的死路,只能在 “超预期丰收” 的情况下偶尔使用,世界上没有任何一个国家成功通过 “政府提高收购价” 调动种粮积极性 。

为什么会出现这个情况,下面简要推演一下。

粮食的价格是受供求平衡影响的,假如当前供求平衡,价格自然很低。

如果某一年提高政府收购价格,那么就会产生一种结果:短期价格确实提高了,但是需求也减小了,到了年末,政府手上多了一堆粮食。第二年,政府继续强制收购,并且提高收购价格的话,政府手上又多了一堆粮食,如果将这些粮食投放到市场,粮食价格会下跌,甚至低于收购价格;如果囤在手里,粮食会坏掉。

实际上泰国前总理英拉执政时期就玩过这套把戏,最后是粮库爆掉,连年财政赤子,把这个把戏玩脱了。

如果硬要通过提高收购价 稳固粮食价格,最后只能烧掉这些粮食,否则没有别的办法。

其他可行的做法是在农业生产环节成本上做些努力,比如说国家采购免费的公用拖拉机, 化肥企业免税,或者直接给农民发放化肥券、拖拉机燃油券,补贴到生成环节。但是,最后的结果是粮食生产成本下降,粮食价格仍然会下降。这些方法欧洲和美国等国家都尝试过了,相关研究论文非常多。

知乎用户 匿名用户 发表

刷了别人的回答挺有感触的。我以前看到类似的话题,就是为什么农民没有退休金?有人说农民根本就没有找过退休保险之类的,就不应该有退休金。但今天看了一些评论,我想起来农民是要交粮的。我想可能每个小镇都会有一到两个粮站。那就是过去的年岁里面,每年农民都要给国家上交粮食的地方。吃不饱穿不暖的岁月里面自己劳作的东西还要上交给国家,到了真正可以享受的时候,却依然没有什么东西可以得到。(按我爸说他们小时候就是家里面的粮食不够吃,但是还要交很多给粮站,就只有去借粮食吃。所以我从小就从他那里学了一个成语,叫寅吃卯粮),挺惨的

有人会说我们说的是现在,你怎么能扯以前呢?以前大家的日子都不好过。

可是有的人在对比情况的时候说了农民不应该讨论过去。而如此说的人他们自己的资本积累却来自于过去。有点讽刺

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我小学,家里务农,每年两次交学费,家里就要卖稻谷(平时没什么活钱也是卖稻谷)

卖稻谷挣的钱很少,就够了学费剩一点点,那个时候四百左右的学费,要五六袋稻谷(每袋将近 100 斤吧)

后来我爸去打工了,家里没有继续种粮食,都是买的米和菜,可是明显比单纯的种地钱多一些,这大概也是为什么农村的人都更宁愿去城里面当农民工吧。因为穷。

说来惭愧,我爸已经 50 来岁了,还在外面的工地打工做夜班。可是他更喜欢在外面打工,因为可以看到现钱。种地更多的真的只够刚刚好的温饱。

累死累活,靠天吃饭。没有多的闲钱,家里上学的学生日常的开销,或者一些人户往来都没有办法支持,那才痛苦。

而且农民没有什么保险的。之前扶贫说有份工作,扫大路(不是镇上的街道,是镇上那种国道大陆),每月一千块左右,给买保险。所有人都觉得这份工作很好,我爸没去。因为这养不活一家人。(当然也是我自己没用吧)

说了一大堆废话,我只想说——中国的农民不种地,为什么不种地?因为没钱因为没保障。袁老的话说的让人觉得好有道理,种地也是为国家做贡献嘛!可是更多的人会觉得农民种地全是为了自己,他们没有晚年的保险。谁会觉得农民到了年龄过后一个月 100 来块的补助钱就够生活(当然这里可能也是我自己偏激吧,可能其他工种确实创造了更多的价值,他们缴纳了更多的金额,所以他们在退休过后能够领取到更多的钱。)

——但是我只想说农民,一直是一种很辛苦的工作,尽管我们一直把这个工作捧上了一种神坛。从小学开始,我们就开始认识课本里的农民伯伯,而等到长大过后,我们渐渐会有另外一个词叫做农村人。反正种地给人留下的积蓄真的挺少的。

说真的,比起单纯的种地,我甚至更接受 996。因为疫情待在家的时候,我当时就在想,如果我有钱的话,我宁愿在这里种地。(这一定程度上就是为什么有些人有钱过后老了过后会选择返回农村种点地什么的吧),但是现实是我没有钱啊!待在农村种地带来的坏的影响就是我可能连拼多多九块九一件的衣服都不是很舍得买了。

知乎用户 臧大为 发表

1、中国粮食需求没有增加,没有增产的动力,你种粮太多了,也没什么用处,全世界粮食生产都是过剩的,如果有需求,可以短时间内大幅增长,但是问题是没有需求!

2、中国粮食生产成本高,土地分散,小块农田让一个人专门去经营,根本不划算,所有大部分人都出去打工了。土地留给家里老人顺便照看一下,能种则种,不能种的不种,很多病害根本没人管。因为你去花精力去治理这一小块田,浪费的人力成本对于收益,根本不划算。

3、中国有 20 亿亩耕地,耕地也是足够的,产量也是足够的。进口粮价远远低于自产粮价。领导也没有动力去重视。有人说国际粮价调价坑你!提价我们就再开始种不就得了。历史证明,炒作主粮亏的都很厉害,因为这个主粮全世界都能生产,而且生产力严重过剩。一旦价格上涨,产量蹭蹭就上来了。价格始终上不去。

4、中国工业劳动力短缺严重,农业效益低下,现在让从工业分配劳动力去种地,本身就是不划算的,追求 100% 不抛荒本身就是错误的。

知乎用户 诗疯​ 发表

我家是安徽的,平原,以我们这一片举例吧。

实际上用机械化生产的话对于平原是可行的。但是目前纯人工种植和纯机械化种植都不多见。

关键点在于租大型设备收割、耕地一套走下来大概率成本是大于收入的,所以迫不得已只能对成本高的部分人工收割和处理。而且就算成本低于收入,利润也非常有限,怎么说呢,没有棘手的病虫害时,一亩粮食一季大约是一千不到。但是农民又太多,文化不高,大家都指着这个吃饭,僧多粥少,一户三口之家一般不会超过十亩地。长江流域大约一年可种两季,那么上限不会超过两万。注意这是没有任何风险出现的时候所有的收入,万一有个没法解决的病虫害,那赔本也是很正常的事,种粮就是对赌运气和水平。也有承包大量土地种粮的,这毕竟是少数,而且能承包的大部分都有钱,吃的下利润,扛得住风险。

那么为什么不纯人工省钱呢?这也很简单,太累了,农活太多。很多时候农活并不像正常的商业工作,拖几天也无伤大雅,农业对天气的要求非常高。谷物成熟了,那就要以最快的时间收回来,不然一旦下雨,只要多下几天,恭喜你,这一季大幅度减产跑不掉了,谷物烂到不至于,但是天晴会快速干燥掉落,收不回来了,所以大家要很快收粮食。若是纯人工大约有多快呢?三个人一天能收一亩地就很强很强了,而且这还不算晾晒的问题。十亩地,三个人高强度劳动十天,不管你是小孩子还是妇女都下地仍然忙不过来,所以不得已,交钱让机械帮你收。

还是那句话,农民挣不到钱。这不是科技发展就能解决的,确实是粮价太贱。那么粮价上涨,农民的日子会不会好过一些呢?答案仍旧是不会,因为粮价已经涨过很多次了,但是每次粮价一涨,种子农药化肥这三件套就一起涨,涨幅还超过粮价,于是就始终让农民挣不到钱。

你说我农民自己留种,农家肥,绿色食品不行吗?这样既减少了成本,又可以卖绿色食品高价出售。答案是残酷的,这是不可能的。种子是种地的灵魂,好的种子是挣钱的希望,但是,你留不住种。因为你所购买的所有种子都经过技术处理,不会给你能留种的机会。举个简单的例子,商家只要给你基因为杂合子的种子,能表现出优良性状就行,你要是留种,那就是万紫千红各式各样的性状一起来了。等你费劲心思用了十几年留出纯种了,一方面这么多年你的粮食品质没有别人好,收入减少;另一方面你一回头,商家培育出三代,十代的产品,远远超过你留的种子,你就只能乖乖掏钱买种子。

说完种子的事情,再说农药,绿色食品不好吗?好,当然好。但是你能种出纯天然的粮食吗,不好意思,几乎不可能。首先,你得今年运气好,所有大灾小病全部都没来;其次,你邻居家的地今年运气也好,套娃几次这概率就为 0 了。最重要的是一旦你发生了病虫害,那就必须得用农药了,不用的话且不说当季的粮食收不收的上来,单就是这虫卵留在地里,你下一季必遭灾,跑不掉的。之前还可以焚烧秸秆杀除一些虫卵,现在不准焚烧了,不可否认不焚烧也可保护土地的肥力,某种程度上是有利的。但是这就意味着农药的使用是必须的,而且大字不识的农民又怎么知道哪些药便宜好用呢?最后仍然是任人宰割,就算你认识字,现在农业知识的学习渠道太少了,崇尚娱乐至上的世界,除了农业广播,真的没啥正经的渠道供农民学习了。

化肥到不算绝对的必需品,但一年到头农田不休,肥力怎么能跟的上呢?农家肥,农家哪有那么多肥?而且出于短视频的传播,大家越来越喜欢娱乐,除了老人在哪儿再没有愿意用农家肥肥地的了。不施肥,长不出粮食,施肥,挣不到钱,真是个怪圈。

兴,百姓苦,亡,百姓苦。

当然,现在的日子比过去而言肯定是好多了,但是农民收入实在是和时代的步伐差的大了些,希望以后会越来越好吧。

知乎用户 有囗部萌 发表

我不觉得不种就麻烦

目前如果种个百亩以上 收入也能过得去

为何人家不种百亩呢?因为土地流转只转让经营权 不允许转让承包权 意思就是你要付租金转让土地的农民 而这部分租金恰好是大户的利润大头 我这边一亩田 500 左右 百亩的话租金就是 5 万 还有一般转让土地 国家的补贴是给出让者的 这里又有个几万 就我说的这两块就去掉了大概 7-8 万的收入了

国家的本意大概是把土地租金作为原来的农业税 从国家这里转移到农民手里 但是这里没有统一定价 大户很受伤 而且住过农村的也知道 总会遇到一些人不肯 如果是过去征收农业税时代也不好说什么 现在是国家不收税 他们也不种 就这么耗着

要我说还不如恢复农业税 放开承包 限制土地类型和种植品种

知乎用户 泰哈撒. 禅雅塔 发表

这个问题出现在知乎我就很意外

知乎不聊两性聊种地了?

不过还好也算农村人进城了吧

姑且答答

这句话概括不了袁老的主题

袁老真正想表达,在我理解的是

农业劳动力的减少,会威胁国家的粮食安全

这话在理,但也是现状

现状就是搞粮食种植,没有大农场模式,根本无法获利

我看到有人提种粮一年一万多收入,那都是大户

在山区还要打个对折

现实如此,各式各样的经济作物开始成为了不得不选的选择

合作社、开发公司各种机构也应运而生

我目前看到的问题是这些合作社都带有很重的地方色彩,比如一个市六个县六个香菇牌子,各凭本事

这些都是小事,关键是争成这样也不愿意种粮食了

国家守住了耕地红线,也经不住东南某大省拆农村的房置地,换城市周边农田的操作

归根结底,农业的产值太低,粮食的产值更低,反而占据着大片的土地,已经让第二、三产业口水直流了

农业口的底子很厚,是建国五十年积累的财富和人口,但现在这个底子又缺人又缺钱,我们的经济在腾飞,但大厦的底层,略微显得有些单薄,转型更为艰难,正如美国重工业的衰败一般,再想回头,伤筋动骨

进城容易,出城难才是现在的现状

这就是现实,有点残忍,那我们聊聊理想

温铁军教授有个论断我非常支持,即农村不只是农业,但我也不是全盘接受,我认为农业也不只是农村,农业的进步,在于要提高农业劳动力水平,这点基本是共识

但是如何让先进的劳动力不被第二、三产业分完,才是问题所在

知乎用户 明月当空 发表

说粮价的时候,就说什么民生,扯什么百价之基。。

说房价,车价,油价,高速价。那就是特色

古代粮价是可以翻十倍的,你看现在呢?

化肥涨价没人管,农药涨价没人管,粮食涨价就呵呵

知乎用户 十亩田两匹马 发表

在我的家乡,风调雨顺丰收的时候,一亩地净收入也就 200 元左右。

也就是说,在外面打工一天,就相当于种一亩地的收入… 还有什么好解释的吗?

另外,注意上面的用词,“风调雨顺”…

如果风不调雨不顺,不仅这 200 元你赚不到,种地时种子钱、化肥钱、农药钱、耕地钱都得赔进去,一个人外出打工的话,不论多赚少赚,至少他不会赔钱吧。

然而种地可不同了,运气不好确实会赔钱。

知乎用户 知乎用户 r9KxZq 发表

你如果 996 肯定会喊着老子不是机器,老子要休息,但是农民伯伯没得喊,如果种地,遇见气候变化,洪涝灾害,市场波动,赔本基本上是跑不了的,但是农民伯伯没地方喊!

甚至连损失也没有办法弥补,你说农民种地图个啥!

80/90/00 从事农业,知道农村一年种几次麦子几次大米的,会播种施肥浇水的有几个可以拉出来溜溜,看看这些人,这些地能不能把全国人养活了。

现在农业劳动者平均人口年龄是 56 岁。

再过五到十年,你看看还有多少人种地,加上中国是小农经济,土地分散,而且地区差异太大,如果说这个问题还不严重,那除非以后大家改喝风。

知乎用户 匿名用户 发表

本文我家为例,从三个方面来谈,原因现状以及我的观点

说一说背景:今年大三,目前还在家,位于甘肃酒泉玉门,家里是种地的,约 65 亩良田。

2010 年以前,本地多是中大麦,小麦,葵花,玉米,茴香,孜然,花朵种子,油菜,苜蓿,啤酒花等等,**其中大小麦属于基本农作物,每亩净赚 400 左右,小麦主要是自己家吃;**其他属于经济作物,每年收入约 6 万左右。

2015 年左右是个转折期,枸杞由宁夏人带入,由于这两年枸杞价格飙升,本地茴香孜然这种易死亡的作物被枸杞替代,开始种枸杞,特点是投资巨大,每株枸杞苗 6 元左右,我们家约投入 30 万。此时大麦从本地基本淘汰,而小麦价格依然停滞不前,每亩收入依旧是 400。

2020 年,19 年小麦价格不错,不错就是比 18 年涨了一两毛,由于肥料,水费,电费,收麦费等等都有提升,每亩收入仍旧维持在 400,这还是出产较好的良田。

总的比较,在我有印象的**十年来,小麦价格基本保持不变,而其他都在变,**60 亩良田都种小麦,每年只有 24000 的收入,十年前一根棒棒糖 1 毛钱,现在 5 毛乃至 1 快,十年前一袋面粉多少钱,现在又是多少钱?让农民种小麦,拿什么养家糊口?这就是不种麦子的原因。

其次:现状:现在本地每家每户每两三年种几亩小麦,秋收后送入面粉厂,用于自己的口粮。

种地的人基本是和我父亲一个年龄阶段的人,以及更老的,在本村我没发现有 40 以前的人种地。

站在农民的角度,种小麦实在不划算,不如把地租出去,让别人种经济作物,每亩租金 200~300 左右,枸杞地 400,而小麦种一年只有 400 的收入。而自己可以打工赚钱,何乐而不为?

所以,除了偶尔有留守的 60 岁左右的老人种小麦,其他人并不会种植小麦。

我的观点:目前中国仍在大量进口粮食,而不是鼓励本国农民种植粮食,我不知道是出于什么样的考虑。近年来,本地总有土地集中流转的说法,但也迟迟不曾落实,未来中国的土地是否像美国一样流转于小部分人手中,也未可知,就看国家政策如何发展。今年疫情严重,但我认为也不会出现国外粮食短缺的现象,小麦大幅度涨价是不可能的。

最后皮一下,作为枸杞种植大户,万一粮食不够了,我还能吃枸杞,甜甜的很好吃 。来几张我的大美玉门:

知乎用户 凉心四十八天​​ 发表

[

种地一年能赚多少钱

凉心四十八天的视频

 · 240 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1276640195862142976)

视频所说的产量和我所知道的亩产量有出入,考虑土地质量等各种客观情况可能不太一样,所以保留意见,仅供参考。

知乎用户 沼泽里的小草 发表

种地实现不了共同富裕,会加大贫富差距

知乎用户 jlstat2020 发表

整个美国 2% 的农业人口,注意这个包括了养动物的,不仅是种植物的。

我自认为学校就是美国版本的河南大学,重视农业,动科拿的出手,统计也跟着农业沾光,新流派统计反而非常弱,一点希望都没有。

但可惜的是,国内来的同学,真的想踏实做农业的,很少,倒是一堆转统计转计算机,玩儿点容易出东西的,happy happy joy joy,挺好。

美国这边一个农业公司面试我,他们上来自我介绍,一听,一个博后,一个教授转行,嗯,我统计的小博士也不过如此,进来打杂挺好。

农业不是一个简单的单一学科,也一样是国力的体现,需要大工业背景的强力支撑,还有科技创新不断解决问题。USDA 不是几个天天下地的人就能搞好的,做农业气象的人都是多学科融合,学农的喜欢自嘲是下地的农民,但不代表他脑子里的知识和能力就和没上过学的农民一样。

尽管我们看不起农民,但我不赞同的是还提倡让人家回去种地,凭什么你不去种地?现在中国的农民就不是什么好的职业。袁老的意见可以解燃眉之急,但长远看,政府能做的就是动用好自己的市场经济调节能力,让整体的工业水平提升,让资金自然而然地流向农业相关的发展,而不是哪儿漏了补哪儿,这样永远补不好漏洞。

知乎用户 知乎用户 6z1UK9 发表

在烤面包,闲着也是闲着,泻药。袁隆平的专业我记得是育种,除了育种其他话题包括经济问题或粮食安全食品安全,他可能真的不在行。所以无论多牛的专家谈非专业问题我都是忽略不计,跟街边出租车司机差异不大。

农民种块小地还行,经验丰富,就在家里墙根下种,种了也不卖自己吃。地大了人手不够就不行了,大多中国农民不懂农药和化肥的配比,所以粮食安全和食品安全都没保障。从亩产的角度上来说小农压根儿比不上机械化生产,效率低成本高,有足够的数据支撑。农村社会活动者就知道瞎忽悠。

俗话说一亩三分地,大概其就是中国农民人均耕地面积,这样的地种什么都嫌不到钱。有杠精以前卖弄说黑龙江一户几垧地的,我见过黑龙江农户的地有以万亩为单位的,单补贴一年几百万,吓得睡不着觉,老想着移民外国。

中国不是缺农民,中国缺规模缺机械化缺土地政策,现在都在一步步地进行。2020 年进入工业化后工业化时代的中国还想着把农民困在地里,思路真的很奇特。

有人又嚷嚷生态文明了。没错啊,建设生态文明更应该摈弃小农经济,规模化机械化科学施肥施药才能保护环境。小农经济跟生态文明没关系。别把穿兽皮时代叫生态文明,那时候只有生态,没有文明。

真是烦透了这些农村社会工作者一天到晚假门假势的嚷嚷,一个个四体不勤五谷不分,成天瞎忽悠。

知乎用户 远古善良自由党 发表

在这个问题上,袁老有正确认识

袁隆平:中国不会有粮荒但粮食安全要重视并建议 “国家可以用比较高的价收购农民粮食,以平价供应市场,这样子粮价不会涨,通货不会膨胀,农民也有积极性。”

而且这还是他一贯的主张。

2012 年

袁隆平:粮价政策要做根本性改革_农产品资讯_新浪财经_新浪网

2009 年

袁隆平建议将粮价补贴提高到 1000 亿

2007 年

袁隆平的建议有利于稳定粮价

从这点上来看,袁老一直是农民说话的贴心人。下面有些回答说袁老没为农民考虑,这是不对的。

当然,因为受到宣传影响,袁老也有一些错误认识。

比如认为耕地红线就必须保持住。

袁隆平认为,18 亿亩的耕地红线,必须要守住,这是中国的国策

其实只要给够了钱,粮食安全自然没有问题。

不给钱,空空维持个耕地的死数据,其实也是虚的。农民也不会真的积极种地产粮。倒是鼓励了弄虚作假的坏风气。

如何看待越南、哈萨克斯坦等国停止或限制粮食出口?

但瑕不掩瑜,袁老的贡献还是主要的。对农民感情也是真诚的。

知乎用户 蠢蠢欲 dong 发表

现在生猪不够,但是国家依然在严查小作坊式养猪,为什么呢?

现在所有产业都在做龙头效应,挤出表外产能。这样方便国家整体调配,也方便集中管理。每年靠着收储、拍卖调节粮食价格,费钱费力效果也不好。

现在就是要散户农民退出,然后收回农村集体所有制土地,集中调配资源生产。

这中间肯定会出现类似猪肉这种几年内的阵痛,但只要在某个可控制范围内,那就可以。

知乎用户 church 发表

知识分子下乡干了几年,回到城里以后要喊疼,要伤痕。

农民干了一辈子,他们也疼,他们不会喊,他们喊也没人听,但他们也不想疼。

现在出去打工,哪怕是两千块钱的工资,只要包吃包住,一年就能挣两万,不比种地强? 哪怕四五十岁的人,仍然可以进些小厂房,两口人加起来挣四千,一年出去花费还能剩个三万,还不用起早贪黑晒太阳,不比种地强?

知乎用户 一只大橘 发表

袁老说的中国粮食不够吃,是真的不够吃。要不然我们每年大幅度进口粮食干嘛?

农民不种地就麻烦,这也是真话。问题是农民种地,亩产实际收入低。那谁会种地?提高粮食价格,学日本韩国?他们是小国,我们是大国,提高粮价,都不过了是吧?

你就不想想把大部分原先种地的农业人口转化为工业人口?

实际上就是以农村农业为主的小农经济随着历史进程被淘汰的阶段。原先一百户人种地,每户种 10 亩地(实际上平均根本就到不了 10 亩,绝对更少),为啥就不能改成一户人开着联合收割机种地,无人机喷洒农药,去种一千亩地呢?其他户人进城务工,进工厂,送外卖,送快递;要么就转养殖业,开场房,里面养鸡,养鸭子等等。

这都 0202 年了,机会不可能没有,饿死的只有懒人和不愿意做出改变的人(不限城市人口或农村人口,不歧视农村人口),不知道这段话啥意思的去问你们村养殖大户去,不要空在那嫉妒还不行动。为啥人家脱贫致富了而你没有?

要我说,就直接从农业人口补贴改成机械化农具补贴,你使用联合收割机,播种机对大面积农田进行耕作劳动,有产出,有收获。由国家补贴油钱,机械化农具维护费。石油农业田园牧歌不香么?我国土地除了几大平原之外耕地过度碎片化,部分地方不适合跑大机械,那么就研究制造适合偏远山区的小型机械化农具不行么?国家多给进城务工的人实际支持和岗位,多提供就业,这样连因疫情受损的经济也能多一个回升的动力。

你就查一查,美帝多少耕地,多少农业人口?

农业人口本来就不需要那么多人好吗?其余人口转化为城市人口啊,不要硬锁死在小农经济上。

现在世界各国的发达国家都是大规模机械化的石油农业,我们早晚也要走向这条道路。小村落小农经济以及附带的小农生活模式本来就要被农业现代化替代,这是历史的必然。

而且你提高粮价来保障庞大的农业人口生活,收益高的也是大规模石油农业田园牧歌的现代化农业收入进一步拉开小农经济的收入(东北经济可以直接救活),你精耕细作的小农经济受打击得更惨。

每次都对下一代教育精耕细作劳动来之不易,就不会教育机械化生产,科学技术是第一生产力么?

知乎用户 松年 - 鱼菜共生践行者 发表

目前粮食仍然还是小农为主,而且从事粮食生产的主要是 40-60 岁的农民,平均种植面积不超过 10 亩。等 10 年后这批农民老了干不动了,就没有多少人来种地了,年轻人不愿意也不会种,这种农民迭代会极大的影响粮食产量。

平原地区稍好一些,耕地平坦而且连片,适合像美国一样的规模化,资本会进入这些地区的粮食种植,粮食产量不会下降反而可能有所提高,粮食生产不会受农民迭代影响。

但是占耕地面积一半以上的非平原耕地,只适合小农耕种,不适合规模化,资本自然也就不愿进入。这部分耕地所在地区的粮食产量会受农民迭代影响而大幅下降。

这样一来,总的粮食产量可能会下降 20%,这会极大的影响国家粮食安全。

知乎用户 绿幻 发表

问题可能真的会发展得比较大。

南方,农村,父母仍种田。

南方是分一季稻,双季稻还有再生稻的,再南点可能还有三季稻,但不熟悉。

双季稻就是一年两季,早稻和晚稻。中间的连轴处叫双抢,即抢收早稻,又抢播晚稻。双抢发生在一年最热的时候,又累又担心下暴雨。下暴雨就要抢收晒的稻谷了,冲走了就白干了,淋湿了又怕发霉发芽。烘干机非常少。

一季稻就是一年一季,比早稻晚,比晚稻早,禾苗在太阳最好的时间段里生长,产量比早稻或者晚稻都要高,但不比早稻加晚稻高。

再生稻不太熟悉,以前见的比较少。好像是种一季收两次,中间不用再播秧苗,具体可以百度。

现在 5 月底了,可以去农村看看,有很多田地都是荒着的。当然,有些可能会种上一季稻。另外,今年可能还好一点的就是,今年政策说种田大户拿补贴有要求,所以以前打算种一季的补种了一些再生稻。为什么种一季,双季太累了。

我看有评论说,夫妻俩种二十几亩田不太现实的。这个现在其实蛮常见的了。首先要看怎么算,如果一季稻十几亩,再加上双季稻十来亩,二十几亩还是没有那么难。另外,现在农村一般机械化的程度还是比较高了。不算平原的那种机械化。

耕田以前牛耕,现在有耕田机,烧柴油。

插秧以前人工,很费时费力。先得拔秧苗成一簇;然后拿着一簇秧苗,一根或几根的插到田里去。人工插秧还是个技术活,秧苗入土太深可能会被水淹死,入土太浅可能会浮起来;然后可能还要考虑左右前后的间距。

现在有软盘,可以抛秧。软盘是布满孔的长方形塑料盘。孔里填满泥土,撒上种子,像是培养皿。孔底有小孔洞,秧苗的根部可以透过小孔扎根在秧田里。具体可以去看相关照片。

有了软盘,拔秧就方便多了,一孔可以当作一株。然后由于一株秧苗下面带有泥土,直接就可以在田垄上抛到田里去了。一般就是挑着箩筐,或者拿着篮子,站在田垄上,抓上一大把秧苗,然后撒向田里。这样很省事省力,如果田耕好了,只抛秧的话,一个人或者再加上一个帮手拔软盘,一个人抛秧,一天可以抛秧五六亩田。

但是,抛秧很难控制秧苗的间距,经常可以在田里看见一个很大的洞,即没有秧苗的空白处。这时候,就需要勤快地调秧了,把密集地方的秧苗调整至疏散空白的地方。可能还得在调整出一条条空白直线的长沟出来,方便后面下田打农药。这样调秧的话,也是费时间的,经常是抛秧两三天,调秧一两周。但是还是抢了农时。而且有些也就没怎么调秧,可能产量会低一点。没有数据。

收稻谷以前是脚踩木桶,后面是柴油机带动,在前面我就不清楚了。现在就方便了,一般都是收割机了,就是要钱,一亩一百多了。

这样算下来好像不要太多时间。但是这是集中劳作的时间,是非常累的,很多都是大热天。另外,平时你还要放水,施肥,打农药。一年忙到头。

而且,这一套流程算下来都是要花钱的。耕田机烧油的,软盘过几年就要换新的,农药肥料的价格不低,收割机收一亩稻谷也不便宜。然后这些价格基本都在涨,而粮价基本不涨。十多年前好像就是一百斤稻谷一百一十、一百二十,现在差不多。除了个别好的品种可能稍微贵点。

所以现在种田基本上是要靠补贴的,所以种很多亩田收益可能才好点。这就是承包别人家的田了。以前承包他人田,还给蛮多粮食,现在基本不给了。可能要么是两方平分补贴,要么是田主拿走全部补贴。

种田又累收益又不高,年轻人大多都出去打工了。现在村里种田大都是四五十岁的人,甚至是五六十岁的。四五六十岁的一对夫妻,有的种了几十亩田;有的就只种几分田,收个够一年吃的稻谷就行。一个小村组里,可能就只有三四家人种着大几十、百来亩田。其他的可能是被规模更大的种田大户承包了,然后雇人抛秧等,打农药的话,这些规模更大的大户有的都在用无人机了。

如果情况不改变,等现在这些四五六十的种田农民种不了了,后面谁来种田?可能也会出现农场主了。但也有一个问题,南方的水田都是比较小的。我们乡里的一块田大多在一亩以下,相邻的田高低还不一样,有些田还在山沟里,收割机进去都麻烦。以前乡里好像也打算推广大田,六亩以上。但后面就没有听说过了。

而且中国的农村人口如此之多,城镇化吃得下吗?进城的农民工如果融不进城市体系,买不起房,又丢了农村的土地和房子,他们能去哪里?引入资本进入农村,农民玩的过吗?山东的合村并居会发展成什么样?它这个是基于温铁军的理论吗?

写着写着,我在想,以后能不能把粮食加工的产业转移到农村。我们说的粮价一百斤一百一二十,指的是稻谷,不是大米。如果把粮食加工的产业转移到农村,能否提高粮食的附加产值,从而提高农民的收入?当然,相应的风险也提高了,不过政府可以干预吗?

我不是相关专业的,只是作为一个农民的儿子,纯属感慨而已。

知乎用户 杯与纸​ 发表

农村有很多荒地?

我们这里村子很多地都被强制征收了,农民想种地没得种。

到最后地没了,钱还拿不到,只能在外面租房子。

死的死散的散,十几年回不去。

估计等回去了,一代人已经没了。

知乎用户 精致的小恐龙​ 发表

中国人口众多,粮食消耗量大,1990 年的时候,中国每年人均鸡蛋消耗量为 100 只,相当于每人每 3-4 天才能吃一颗鸡蛋。

国家当时定下的目标:到 2000 年要把这个数字提升到 200 只。

想要完成这个目标,那就必须多养鸡,这样就意味着需要更多的饲料,要知道光一年新增的饲料就比整个澳洲的粮食产量都还要多。

所以,1974 年的第一次世界会议上,西方专家集体认为中国是无法养活 10 亿人口的。但从结果上来看,我们确实狠狠的打了西方专家的脸。

1、为什么我们能逆袭成功呢?那就不得不讲一下现代农业的核心理念了。

现代农业有三大核心:

  1. 机械化
  2. 种子
  3. 农业化学品

再看看我们的起点:

  1. 机械化严重不足,耕种主要靠人力
  2. 种子专利也被西方国家抢注,用我们自己的种子还得给人家叫专利费
  3. 进口化肥农药要用三倍以上的价格去购买

2、袁隆平教授解决种子问题

1961 年,31 岁的袁隆平还只是一个农业老师,无意间在学校里发现了一株与众不同的水稻,植株高大,颗粒饱满,杂交水稻的想法就这样在他心里发了芽。

10 年间,他走遍了 10 几个省份寻找样本,直到 1970 年底,终于在海南的沼泽地里发现了他梦寐以求的野生水稻,它的名字早已被载入史册:野败。

这是一件小概率的幸运事件,却是杂交水稻研究的关键所在,也是我们丰衣足食的起点。

3、粮食问题解决了,化肥农药的问题却还在

世界农化市场长期被西方的六大巨头垄断,后来陶氏化学和美国杜邦合并,德国拜尔收购了孟山都,寡头格局进一步加剧。

直到 2011 年,中国化工集团买下了行业老七 60% 的股权,几年后又以 430 亿美金的价格全资收购了六巨头之一的先正达,至此,世界农化行业进入了 “中美德” 的三强格局时代。

这也意味着我们不必在农化品上,多花一些 “冤枉钱” 了。但在生产和销售的环节上,我们面临着更加巨大的挑战。

因为世界粮价基本是由四大粮商说了算的。它们善于用低价倾销的方式,毁掉当地的中小企业,进而控制整个粮食市场。

四大粮商指的是当今掌握全球粮食运销的是 4 家跨国公司,即美国 ADM,美国邦吉、美国嘉吉、法国路易达孚。

举个例子:

2001 年中国对外开放开放大豆市场,仅三年,四大粮商就用了一套组合拳,控制了我们 85% 的实际加工能力,并且颁布规定说,只用转基因大豆榨油,当时的中国农民只能拔掉国产大豆,大批大批的种上了转基因大豆,而这些大豆的种子,自然是要从四大粮商哪里购入的。

2007 年占中国食用油市场 70% 以上的份额的三大品牌——金龙鱼、福临门和鲁花,其中只有福临门是中国中粮的,国内食用油的价格也开始迎来了一波又一波的涨价。

4、作恶不断的四大粮商,也曾因为储备粮在中国吃瘪

06—07 年那段时间,世界粮食大面积欠收,四大粮食又开始宣扬用粮食制造乙醇汽油,企图人为制造恐慌,然后疯狂囤积小麦、大米等主粮,狙击各个国家的粮价,也是这段时间,国际小麦价格从 291 美元飙升到了 1334 美元,整整上涨了 4.6 倍,导致很多啤酒厂大面积倒闭。

但中国的啤酒价格基本上纹丝未动,为什么会这样呢?

因为中国 ǩ 使用了储备粮进行了大规模的防御消耗战,他们疯狂买进,抬高价格,我们见机抛售,压低价格,把他们都打傻眼了,千方百计的打听中国到底还有多少储备粮,得知我们有一亿吨储备粮的时候,他们只得丢盔卸甲、落荒而逃。

即使是到今天,都很难说我们处于绝对的粮食安全,但在今年疫情如此严重的情况下,我们都用不到 大部分地区和中央的储备粮。

为什么中国粮食不够吃,农民不种地就麻烦?那是因为你不了解这世界上有多少豺狼虎豹都在死死 盯着中国这块肥肉。

知乎用户 王心零 发表

“年轻人不结婚生孩子,没有很多新生儿就很麻烦”

“白领不愿意加班,没有很多人口红利就很麻烦”

我相信谁要是在知乎这样说,会被围殴,因为知乎有太多年轻白领。

但要是有人说:“农村人不愿意种地,粮食不够吃就会很麻烦”

同样的一波白领,恐怕要点头如捣蒜了:“就是就是,粮食安全至关重要,支持!粮食不能太贵!关系到社会民生!”

这可真是欺负老农民不认字儿不会上网啊。

可见万事万物离不开 “**我家真的有头牛定律”。**来,再回忆一下劝年轻人学土木的经典案例:

https://www.zhihu.com/answer/710659384

知乎用户 李德宝 发表

我老家现在除了种点自己吃的粮食菜,全都出去打工了,种地不赚钱,风险高,而且农村荒地虽多,却不是全能种地的。

知乎用户 柏铭 007 发表

很多人以为中国受制于漂亮国的只是芯片这种高大上的东西,其实漂亮国掌握着中国的另一个命门是粮食。

漂亮国的国土面积与中国差不多,并且耕地更多,但是漂亮国的人口只有中国的四分之一,因此它的粮食有相当大比例出口,应该是全球最大的粮食出口国。

目前全球人口高达 70 亿,联合国的数据指出全球饥饿人口高达 10 亿人,漂亮国的粮食那是香饽饽。

对于中国来说,粮食是重中之重,如果人们的粮食得不到保障,后果会多么严重可以想象一下,而历朝历代也一直将粮食问题放在第一位。

袁隆平的水稻技术有效提高了粮食产量,对中国的贡献比想象中高得多,或许只有到了某些时候他们才会明白袁隆平的贡献吧。

知乎用户 懂哥 发表

不知道高赞有多少是农村的 说下我家的情况吧。

前几天同一个和我妈跑劳务市场的的邻居来我家拉呱 跟我爸说到了外出打工 我爸说到了以前种地一年好了才 5 完块钱怎么怎么着。

在种地 / 务农的时候 家里有个大棚 还有几亩中麦子的地 都是村里种地人家的标配。

然后种地多忙多累呢 比起来 996 啥的都是小意思了 忙的时候天不亮就出去 甚至三四点就要起床去卖菜给贩子;就算不是太忙的时候 那也是天亮了吃了饭就走 中午回来吃个饭就走 晚上天不是黑到看不见了不回来。

种西红柿的时候 我妈的收整个手都是黑黑的 因为要抹岔子 西红柿植株的颜色就在手上一层一层的染成黑色。

大棚里夏天很热 但是该干活还是在里面干 又湿又热 没体验过的可以想象一下车里的闷加上植物水汽的味道混合的感觉。

下大雪要去给大棚铲雪 防止压塌棚

等等等等

我们这里的农民 是一点点都闲不下来的 不是种上西红柿 种上西葫芦 然后家里躺三个月入摘就没事了… 我觉得这样以为的人挺多的。

我家里寿光也不算远的 寿光我也去过 怎么说呢 寿光那些什么高科技大棚啥的在我感觉里和我爸妈这种农民就不是一个东西。

这样种地 一年下来 5 万块钱 两个人累死累活的 谁愿意干?

到我这一代了 我们这一代有谁干?反正我的同村同学肯定没有干的 我的邻居们的孩子也没有干的。

知乎用户 羊村村长 发表

这个问题大概要过个十年到二十年再看就比较严重了

看了很多楼都提到 “种田” 不如去工地赚的多,首先,中国工地不是澳洲一直缺人手,其次目前中国广大的农民伯伯基本都孙子辈都有了,很多种田顺便帮子女带孩子,那么如果这帮人去工地,那么保姆费是多少钱?最后,种植阶层的老龄化跟很多沙雕 zc

我一直在想,等我们老了,需要有人去种植的时候,我们是否可以像我们父辈那样出色

知乎用户 孤独的细凤 发表

我现在就在江西帮我姨夫卖农药毕竟大农季将近,因此接触了大量农民,另外包括我爷爷也是一位耕地的农民,想必我还是很有发言权。

先说我爷爷吧,勤奋了一生,目前 70 岁,种着几十亩田,要问一年能净赚多少?一万多!对就是一万多!

那其他的农民呢?也是一个样!

农民真的不嫌弃有多累,但问题是能赚多少钱?

买便宜的农药他打不死抗性杂草,有些田地必须买贵一点的农药,而此时每每能看见他们脸上纠结的情形。他们就是被资本剥削的最惨的农民!一层一层剥削,他们就是最底下的一层,最需要关怀的一层!

至于务农种田有多累?你只要看着农民的肤色是什么颜色就知道了,你只要知道他们为啥驼背就能想明白。

他们的脊梁是弯的,腰也是弯的,他们被几十斤的药水喷雾器压低了腰,被贫穷压低了脊梁!

希望农民也能有个好未来吧,也能真正意义上的迈向小康,而不是表面小康生活,实际一天两个青菜抽着 5 块不到的烟…..

知乎用户 何淼 发表

说个至今我都挺后悔的事情。

小时候,七八岁左右,回乡下,爷爷奶奶在乡下务农,然后收了谷子,很辛苦的。

我也不知道是一年的,还是多久的谷子,时间太久远了,在我记忆力似乎是一整年的,然而一想那个价格,至今觉得不可能。

然后拖到县城里市场卖,卖了 200+,没错就是 200+。

然后我哭着要了一个盗版的小霸王,没键盘鼠标,只有手柄的那种,爷爷奶奶咬牙给我买了。

30。

当时还死皮赖脸让店主给了我一张卡。

还觉得自己很牛逼。

懂事了以后,真觉得小时候的我不是人。

但这个问题下的回答,重点不是这个。

重点是,一个盗版游戏机 30,而一个农民辛苦这么久的收入,就这么点。

太不平衡了。

知乎用户 肥叔 发表

看到很多回答说粮食便宜,所以农民不种田。

其实这正是国家想要的。

种种地就赚的盆满钵满,这种国家的未来,一定是在种地上。

绝对不是在科技和军事上。

米国那种机械化种植才是农业的未来。

都不种地了,才能把地收回来,整合成适合机械化种植的农场。

农民不放弃种地,机械化种植永远达成不了。

知乎用户 大帅说法​ 发表

其实国家早就推算出了疫情会在全球蔓延以及粮食会成为一个大问题,也早就做好了应对措施。

今年我们这刚过完元宵,村干部就开始挨家挨户地对村民进行宣传,说是今年只要种双季稻(年产量比单季稻更高),一亩就补贴四五百块钱。当然,这只是我听到的最直观的东西,还有其他琐碎的补贴但我没怎么去了解。

可能大家听起来会觉得挺少的,但是有没有用呢?我只能说非常有用。

往年我们这都是农民们春天种完油菜后就开始休息,直到六月底七月初再开始种单季稻,接着十月下旬开始收割,差不多就是做半年休半年,然而就这情况还有很多田是荒着没人动的。

但今年这个政策下来后,挨家挨户就种起了双季稻,现在已经插起了早稻秧,而且大家为了补贴,荒着的田也抢着种,今年回来看到的是一片绿昂昂,再无荒废的黄土地。

拍摄于五月十六日

往年农产品产量不高我们还能靠进口粮食,今年由于疫情的原因多国禁止粮食出口,农民不种地确实麻烦而且肯定不够吃,但值得庆幸的是今年农民种地种的很勤劳,我国的粮食产量也会达到一个新的高峰。

至于屯粮的话大家听听就好,愿意屯的就自个儿屯去,不要拉动其他群众,大家一块哄抢粮食只会造成粮食价格上涨,让更多的钱流进供应商的钱包罢了。

ps: 单季稻和双季稻的区别请大伙自行百度。


一个镇就将 2000 多亩的双季稻扩大到 2.3 万亩,全国的粮食产量今年确实不用担心。

知乎用户 叽叽复唧唧 发表

从小上学开始,爸妈经常说的就是,好好学习,长大了去坐办公室,别再种地,别像你爸妈一样受大累

我有幸,现在是坐办公室

我弟初中毕业,现在在家就近工作,地也是我爸妈管的

我小时候还有麦假和秋假,帮忙牵着骡子耕地,压麦子,克麦子,扬,看场晒麦子,收玉米,克玉米,还跟着交了几次公粮。现在都机械了,而且我爸妈也不会让他们两个孙子(我弟的)下地干活。

一年固定两季,一季麦子一季玉米

以前我爸算过,一季的收入全部去付化肥农药收割耕地的钱,只能落一季

这还不算人工成本

所以靠种粮食根本不赚钱。

我家这几年有个温室大棚,夏天空棚,从秋收完开始到差不多这个季节,毛收入 3-4 万,我妈已经很满足了,但今年没管好只收了 2 万多。种的菜便宜的时候只要 2 毛钱一斤。

知乎用户 岁月如歌 发表

中国粮食够不够吃本质上不是看农民数量,而是土地的单产与可耕地面积。

中国缺农民么?就我个人的成长经历,中国是农民转业不充分导致农民过多了。因为农民数量太多导致土地无法规范规模化管理,效率低下。

现在需要担心的是农民的再就业问题而不是鼓励年轻人返乡务农。

还有农村土地肥力下降过快,现更需要将部分土地休耕以恢复土壤肥力。

另外加快设施农业发展,荷兰就是个极好的例子,因为设施先进,不仅自给自足还能出口大量蔬菜花卉。

想要提高农民生活水平恰恰应该鼓励部分农民转业,放心吧即使一百个农民有九十九个转业了,剩下百分之一农民可足够把地种上。以我们村为例,总共有两千多口人种了五千多亩地,二十个专业农民足够把这五千亩地种好,剩下的人口逐渐转行进入服务业制造业那二十几个农民收入会低么?

知乎用户 针不戳鸭 发表

发展中的问题要用发展来解决

很多高赞答案都说农民苦、累,这个每个人都知道,然后抨击现状

我觉得比较好的解决方案就是推进农民进城,最好是就近的县城,政府通过大兴基建保证就业,让农民工过上比种地好得多的日子。

然后在广大的农村推广农业机械化,这样既提高了农民生活水准,也保证了粮食供应。

解决问题比骂街重要

知乎用户 娜陌 发表

作为农民的孩子我也想在这个问题下吐槽一下,在中国农民是最辛苦的职业,又累又收入低。我们家在帝都的远郊区平谷,算果农吧,因为粮食种的很少。祖辈都是农民,家里我和姐姐两个孩子,父母年轻时我们基本没干过什么农活为啥说基本没干过呢,因为跟其他农村孩子比干的很少,但是秋天农忙的时候也要去给父母搭把手,有些梨树很好要架上梯子再爬到树冠上去摘梨,我们就要在下面等着上面的人摘满一篮子用绳子顺下来,我再把篮子里的梨拎到筐边倒进去,筐不会放在紧挨着树下的,因为如果树上不小心掉了梨下来会把筐里的砸烂,我和姐姐很小就开始干这个活了,因为父母都在树上。父母在树上摘了一天(中午就在地里吃点干粮,基本不休息)晚上还要把一天摘满梨的筐背到通车的地方,我觉得好多人没法想象吧,因为是山区树都是在山上的小时候基本所有的地方都没有通车,当然了小时候家里也养了毛驴,毛驴的运输能力,一次两筐,就要反反复复往返于家和地之间运输很多次,后来驴都淘汰了,买了农用车,但是车无法通过的地方就靠人背,我家最远的一片地离通车的地方步行要 1 个小时…… 当然最近两年这个地方通车了,能到我家地头上。当然我说的只是其中一项打核桃,板栗人要爬到树上挥舞 3.4 米长杆子把核桃栗子从树上打下来,很危险,每年都有摔伤的人…… 我和姐姐到现在都成家有小孩了,但是我们国庆节从没出去玩过,因为都要回家帮忙收秋,我想农民的孩子都是这样的吧!累死累活的可能都没有我一个月工资多(并不是我工资高,而且农民收入真的很低很低,不了解的人想想不到)我和姐姐都劝父母放弃种地,但是也说服不了他们,能想想作为农民的子女有多无奈吗?因为你不可能做的到父母在地里忙活你在家里待着…… 他们忙忙碌碌一整年,除去农药化肥这些开支连 1 万都剩不下,我相信有很多农民收入比这还低,现在我们村里年轻人都在外面上班,而且村里的地树已经有很多都撂荒了,再过几年估计就都荒了,没人做农民了。最后再说一句,我觉得父母对土地对大自然的馈赠是有着敬畏之心的,但是我们这代人没有,以后的估计更没有,即使国家提高农民的收入让和打工收入一样多甚至略高于打工,都不会有多少人愿意当农民的,因为实在是太累了,太累了,一家人都很累,国家想恢复农业任重而道远。

知乎用户 小民 发表

种地赚钱

第一:农作物涨价

1 斤米,涨十倍,没人干继续涨。

别的同理

第二种:增加产量

我个人想法,国家出钱出人,对每个地区进行调研,比如 xx 市,xx 县这里适合种水稻,直接把那个地方一块土地规划成稻田。

国家控股,私人承包。

相当于国家先把某个地方改造成适合耕种的土地,适合机械操作,整出一批现代化农民。

而且必须让这群人有收益,比如一家人干这事,收入类似小饭店之间的个体户,而且不容易赔本。

知乎用户 违规的便利店 发表

老爷子说得没错,作为一个搞农业的,想必看到土体抛荒,他肯定和我们这些农村人一样心痛。

但是,十年前我读中学,稻子每一百斤收购价一百块出头,十年后我大学毕业工作,稻子涨到了一百四每百斤,涨幅居然高达了百分之四十!!除去成本,大概每亩地能赚个 400 吧。因为粮食再涨,各位城里人的生活就要难以为继,吃不起饭了。毕竟,农业是根本嘛。

今年疫情发生,中央春季下文件补贴早稻,可是除了我家和别人搞的合作社,根本就没人动。

作为对比,村里有部分土地流转给别人种草皮(没错就是给市政用),每年啥也不用干 500 一亩,还可以去工厂打工。

现在的政策就是压低粮食价格,阻止农民继续种地,把土地流转起来给大户,毕竟,这样既多出了劳动力又能拿土地做其他事情,要问为什么抛荒,这就是原因。

知乎用户 匿名用户 发表

河北农村

我就不说种地有多辛苦了。我想说的是最后卖的时候,我们这种小麦和玉米是从地里收上来以后用那种大的三轮车拉着去收粮食的地方,很正常对不对? 确实很正常,但是有一阵子开始查卖粮食的,说是污染环境???(可能是因为玉米用机器脱粒灰尘特别大) 所以在路上碰见查粮食的直接扣住然后交罚金。。。 所以说只能偷着卖。。 种地辛苦我不想说,为什么我辛辛苦苦种出的粮食为了狗屁的环境污染不让我卖???环境污染为什么不去关停那些有污染的厂子??

说到环境污染,我们隔壁村有一个合金厂,听村里人说厂子里埋了一个根特别深的管子用来排放污水,导致我们隔壁村的水打出来都是酸的。我们隔壁村的村支书还是比较负责,听说他带头去上面告这家厂子,但是都不了了之了。没办法只能去十几里地外的水厂引水。。。

怕环境污染不让卖粮食,然后真正有污染的企业,还在逍遥。。。

希望以后会越来越好

知乎用户 匿名用户 发表

楼房可以涨,

涨到几千一万部分人高兴,

这是经济向好。

可是费一年力的粮食你就不能涨,

涨了也买不起楼

知乎用户 轮回​ 发表

我家母亲还种着 2 亩地,是家乡这边地还算多的。跟许多伟大的知乎用户们想象的不一样,是拿来自己吃的(原话自己种的,吃的放心)

种地很容易吗?不容易!!一年到头,面朝黄土背朝天,两季区区几千斤。也就值个三四千块钱。算 4000 行吧

这还不是纯利润,2 亩地发苗抛秧插秧需要大量时间,这个时候不是最累的,比工地小工轻松。小工一天 300,我这个算一天 180,没问题吧?

2 亩地再加补秧,抽水,化肥除草等等零零碎碎大概需要一个星期忙完这些,7x180 等于 1260 元。两季我算你 2520 没问题吧

收割以及耕田请机器,开销很大哟,花费巨资 400!两季我算你 800 没问题吧

搬运稻谷,晒稻谷是目前最累的,要耗费大量体力,大量时间。我母亲都是喊我,喊亲戚帮忙,我就不算你钱了行不?

4000-2520-800 您算算还有多少?种子钱,化肥尿素钱我也没算您的

十年前我这边没有机械化之前,都得自己弄**。那才是真的累!是无数知乎用户想象不到的累**!关键累了,也没有钱!请问为什么要种地,有耗费大半年时间的精力,大半年的体力。赚这几百块?去工厂,去工地,赚这点钱用得着三五天吗

不知道知乎为什么那么多脚上没有踩过半点泥的货色,有什么脸面说农民懒啊啥的,您来,您来

知乎用户 饮冰 发表

我是东北一个普通农业大学农业专业在读的学生,同时我也是一个土生土长的农村孩子。平时总跟朋友开玩笑说:“我上大学就是为了不种地,没想到最后转了一圈我还是要种地。” 三分是玩笑,三分是自嘲,剩下四分是无奈。

老爷子说的这句话我十分赞同,现在看似大家都能吃饱饭了,不再像从前那样需要计划分配(粮票),但其实我们国家的粮食安全一直是个大问题,世界百分之七的土地养活着世界百分之二十的人口,如果没有袁老等一众科学家和广大农民的付出,现在还敢浪费粮食?还想买到平价的大米、白面?做梦!

但是,现在明面上中国粮食够吃了,可中国农民却要 “饿死了”

无论是名义上还是实际上中国农民已经成为这个社会的底层了,农学专业的学生处境也十分艰难。其他地区我不知道,只说黑龙江,作为全国及其重要的农业大省,这里的农民绝大多数的但凡能有其他好的出路,谁还想种地?无他,不挣钱,付出与回报不成正比,一大家子人,老人要看病吃药,孩子要上学,就靠那么两垧地,真的不够。若不是生活所迫谁愿意背井离乡扔下一家老小外出打工,我记得我六七岁的时候父母过年在外务工回来,我都不会叫爸妈了。

每年春耕前需要放荒,就是把上一年地里留下的秸秆用火烧了,不把这些秸秆烧没了地就没法种,但政府不让放荒,大家只能半夜偷偷摸摸的烧,被发现了还要被罚款,别和我扯什么不安全、为什么不秸秆还田之类的,都知道不安全但是政府你倒是有人给解决啊,难不成让农民把秸秆都拉回家吗,哦对了,我们这还有个规定每户人家往村里拉太多秸秆当柴火也要被罚。秸秆还田说的轻松,但实际操作起来就是扯淡,专门的机械哪来?就算有设备钱谁出?哪怕这些都解决了,秸秆埋下去,在东北的气候条件下想要把秸秆转化为作物可吸收利用的营养,短时间内根本不可能。

放荒后,就需要春耕了,春耕要化肥,但大家手里都拿不出那么多钱买化肥,只好先赊账,化肥公司不是做慈善的,你把钱还上之前每个月都是有利息的。化肥赊回来就该播种了,再往后大致过程就是补苗、除草、灌溉、追肥、秋收等等等等,其中任何一个环节出了问题、可能一年就白干了,就算这中间没出问题,旱涝、虫灾,老天爷一个不给力,一年又白干。的确任何行业都有风险,没比种地低多少,但是种地承担的风险、付出的精力和秋天所得利益完全不成正比。

再说说我们农学专业的学生,现在正准备跨专业考研,我们平时总说,劝人学农,天打雷劈。是玩笑,也不是玩笑。就业岗位少、出路少,就连公务员要农学学位的都不多,当然了现在大学生就业也不止我们难,除了计算机、金融等热门专业,情况都差不多。我主要想说的是现在农村年轻人已经很少了,而且会越来越少,现在留在农村种地的基本上都是出不去、走不了的老人了,等到这一辈老人们都逝去了,如果大环境没有变,我不知道这地谁去种,就连我们自己农学专业的学生都不愿意接触,更何况其他人,我们不知道粮食对国家的重要性吗?知道啊,而且比绝大多数人都知道。我们难道是怕脏怕累吗?有点干系但关系不大,起码我觉得我周围的同学都挺能吃苦。那为什么不去呢?不赚钱、地位低、环境差,不是我不想做国家农业的一颗螺丝钉,实在是我也要吃饭,生活所迫。

做资本的看不起做实业的,农业也是同理,无论怎么说现在这个社会农民已经快成了鄙视链的最底端了,如果国家不扶持农业,不提升农民在这个社会的地位和收入,不建设农村环境,我只能说我爱我的家乡,但我不会再回到那里生活,因为我也是要吃饭的,农民也是要吃饭的,饭都吃不饱,谈什么狗屁理想和追求。

知乎用户 邓定 发表

这是个吓人的伪命题。

我不知道北方人有多能吃,说说南方人,以稻米为主食,水稻是获得粮食最少的食物,出米率在百分之七十左右,小麦,玉米等都比这高。

从一般人的食量来说,三百斤大米一年足够了,(我们家六个人吃饭,每餐大概一斤半大米。一年要不了三百斤大米每人。)。大概也就是四百五十斤稻谷的样子。

中国国家统计局 12 月 6 日公布,2019 年中国全国粮食总产量 66384 万吨。平均每人一千斤粮食,除了满足主粮外,还有五百五十斤粮食去哪里了?

我们看到的新闻是粮食年年增产丰收,同时又有粮食大量进口,到底是谁在撒谎?

知乎用户 会写代码的好厨子 发表

农民这个阶层正在消失。

种地太辛苦了,而收获却跟辛苦不对等,不要以为现在都是机械化了,那只是平原才适合大规模机械化,而我国的耕地有很大一部分是丘陵与山地,机械化成本也很高,很多地都进不去机械。而很多作业都无法机械化,比如果树。以苹果为例,从开花到摘果,开花要授粉,刚结果需要疏果,之后需要套袋,长大了需要摘袋,然后摘果,摘完果还得选果,就是用一个卡子一样的东西分大小。更不用说平时喷农药,施肥了。这需要大量的人工,以前种苹果的一个村的都互相帮着干,现在村里没啥人了,果园缺人手,现在出现了一种职业,包工头,找几辆大巴,每个村雇人,然后拉去果园干活,这些人都是五六十岁的老头老太太,因为村里已经没啥年轻人了,年轻人都在市里买楼,在城里做工,永远跳出了农民这个阶层。打理果园的也都是我父母那一辈的,苹果树的树龄是十二年,到年纪产果就会下降,就得刨掉,然后种上新的,听我妈说,已经没人种了,干不动了,以后苹果应该也会越来越贵。

现在我们那很多人都不种地了,地都租出去,有外地人承包了,种姜,昨天我买姜的时候,十二块钱一斤,呵呵。。。。农民啊。。。。

当农民太憋屈了,我们生活在社会最底层,连我们自己都瞧不起我们自己,我们父辈本分种地,老实交粮,我们得到了什么?一个城市户口把农村与城市割裂。我们自己都瞧不起我们农村人的身份啊!有多少奋斗一生只为了摆脱这个身份,只为了不再跟父辈一样面朝黄土背朝天。只为了跟城里人一样体面。农村最优秀的那部分人跳出了那个圈圈,但是呢,这个社会称呼我们为凤凰男孔雀女,我们就是图城里丈母娘的房子钱跟一切,因为很多影视作品就是这么演的。因为知乎上你有个朋友的老公老婆就是这样的。因为知乎上会问为什么农村出来的大学生混的比较差。我们不但在身份上被割裂,在意识形态上依然处在这个社会鄙视链的最底层。为什么呢?为什么呢?为什么呢?

我们什么也没有,从古到今,我们只有那三亩薄田,以前我们还有士农工商的身份,现在我们只是泥腿子。我们为什么还要做泥腿子!你们凭什么还让我们做泥腿子!为你们种地!去尼玛的!

国家已经为我们做的够多的了,给我们办了农村合作医疗,给我们办了退休保险,给我们种地补贴,但是我们累了,我们不想再当农民了,当农民太累了,太穷了,就这样吧。

知乎用户 肥蕉蕉 发表

我一直坚信 “重金之下必有勇夫”。

只要有钱,真不用怕哪个行业会没人做,冒着生命危险的工作都大把大把的人做,

知乎用户 摩托车不充电 发表

你要弄清楚,农民是一种和学生啦,家长啦,叔叔大爷之类的一种身份,而不是一种职业。

务农不是职业

它产生不了经济价值,只有承包土地的农业资本才是一种职业。务农就像汽车的强制险差不多。自我安慰。

起来了,交公粮了啊。

知乎用户 喜欢户外的历史迷 发表

估计袁老也无法改变这个现状了,所以只能说说,一方面现在个体种地成本太高(包括化肥,农药,种子,机械,人工等费用),另一方面粮食太便宜,虽然现在每亩的粮食产量上来了,就那稻谷来说吧,每亩产六七百斤,稻谷一块钱一斤,一年下来总收入就是六七百,然后再减去成本,一季下来等于白干,不去出去打工或者做做临工实在,钱又现,风险还低,是你你也不会种地,又累还赚不了钱,遇到天气不好还亏本。

要改变这个现状只能国家出头,要么顶层设计上完善(比如提高粮食收购价格,或者降低农药化肥等费用),要么集体搞机械化,大规模种植。

知乎用户 东池阿志 发表

如何将暴利行业的剩于价值补贴到农业及其一切事关民生的微利甚至倒贴的行业,是国家财富分配机制的基本要求及基本操作。

49-76 那个人为了现代化,号召农民牺牲自己一代人,饿着肚子帮助国家现代化。如果上天给他多 18 年的寿命,欧美生产严重过剩滞销的局面上门找他,他一样可以让全民吃饱穿好攒好。

然后各暴利行业就会听他指挥回过头来补贴农民,医疗,教育,养老,大家一起守护这个国。

而不是某个人的先让少数人……,实则是利益分配的遮丑术。教育,医疗,农民,工人,军队全被扫到某个角落。

明明那个人在书上讲了,人家上门找你谈生意,不管你条件多过分,只要人家有赚头,不管多难,都愿意和你谈,你自己不要因为穷,不要为了合作,把自己的东西统统都卖了。

结果,你却大搞什么市场换 ##,还什么造不如 #,买不如 #之类。明明是人家生产严重过剩,资本家贷款快断贷了,正满世界求爷爷告奶奶地找新兴的消费市场,结果你不趁机要钱要技术,还像谢谢恩人一样地跪迎人家进门,要不是这块土地的人自古以来是最勤劳的人,要不是这块土地的人自古以来想光宗耀祖当人上人,都不知道几时能翻身成为欧美的财爷。

要不是那个人说的,只要人民勤劳推着走,少数卖的挖的移的人,动摇不了大船前进的方向,只是要预防他们在某个胜利的阶段看到有利可了,还伪装成推船的人民,吃大船前进的红利。

希望中央尽快将社会财富分配机制的工作做好,保护好各项无法创造人民财富,却事关国家安全及人民生命安全的行业。

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

改革红利什么时候能倾斜到农民手上,他们才能放弃土地,出现大农场经济,机械化智能化代替手工业。农民变成农场主,中国才真的改革进入阶段性胜利。现在不过是先富者的胜利而已。
袁老讲的只是基本状态,并没有态度,全球化就是需要进口,不需要什么都生产的。但是遇到疫情猪瘟这种天灾,大家就发现世界发展不均衡导致的不稳定因素,让全球化产业链依赖变成了伪命题。

所以真的有眼光的人,一边要用全球化,一边也要保证我们的核心原料不受制于人。口粮,商品粮,核心经济作物 比如油 麻 棉花,饲料原料 比如 玉米 大豆等,就是需要保证大比例的自给自足,而不是进口。

而且要让种植者得到实惠,而不是伤农贱农,逼着他们去城市买房,然后粮食靠进口。这种论调的经济学家和地方官员,要的是自己的政绩 GDP,伤害的是人民感情和国家抗风险能力。

以为多建点楼,弄点小区,就城市化了,其实就是建设新贫民窟。农民失去土地,融不进城市生活,就是喝酒赌钱,最后一贫如洗。

所以袁老才要呼吁,粮食是不够的,必须要农民种粮食,而不是进程变贫民。

相反应该建设更新时代的农村,让农村不比城市在基础设施上差太多,医疗教育要跟上,他们才能安心种地,也不会被时代甩了太远,这叫社会主义新农村。

提升农业价值,改造中国基础农业结构,提升农民收入,增强农村基础设施建设,这才是袁老要呼吁的。

知乎用户 灵剑​ 发表

说的又没错,没人种地就是不行的,种地挣不挣钱让国家想办法呗,多发补贴,把贪污直补的抓起来杀掉,总是有办法的

长远来看还是要搞机械化、智能化的,种地机器人,往田里一放自己种一天,没电了自己回去充电的那种

知乎用户 昕薇日化 发表

农民靠种地来钱比不上任何一个行业,在这个生活水平快速提高的今天,除去那些承包上千亩,几百亩的少数,大部分农民如果种几十亩地,孩子的教育,及以后结婚,买房(三线城市)买车等钱是远远不够的。一年下来,除去肥,水,机械,承包费等一亩地也就剩千八百块钱,而且还很累。尽管现在机械化农业已经渐渐到来,但在大多数农村一个人要管理几十上百亩土地还不现实。这些收入无论那个行业看来,是难以理解的。持藐视的态度。

多年以来,房地产一直调控,但价格确是翻着翻往上涨,带动大市场活跃繁荣,都跟着涨上去,和粮食有关的如化肥,机械等也同步跟进。但粮食除外,非常稳定。还是在国家不断出台保护政策的前提下。可以看出,粮食价格是国家稳定的定海神针。为什么粮食价格不能涨?大家可以想象,有史以来什么时候粮食价格长得快?是国之将亡,政府无力调控之时,到这时农民非但不能得利,反而生活得更加艰难。只有掠夺而没有保护的无序社会是最可怕的。

在现在社会经济转型之际,农村城镇化推进是大势所趋,必将有大部分农民离开土地,走进城市。但是任何改革都不是一蹴而就的,也不是百发百中的,需要不断探索,修正方向与方式。这期间是必要有一部分人付出一些牺牲的。在新机制补足之前,是难尽人意的。

袁老搞了一辈子粮食,自然要从他的角度考虑问题。正如在抗美援朝前,大多数中央领导都从自己负责的领域为出发点,认为中国百废待兴。不支持出兵。但毛泽东从全局乃至世界的角度来看,在只有周恩来,彭德怀等少数几个人支持下。坚决出兵。那么,到了几十年后的今天,从市井走卒到乡村野老,又有谁会说那场战争不该打呢?

知乎用户 药罐子 发表

事实正确得毋庸置疑。

而且袁大德鲁伊也只是一个建议。

中国的地块大多破碎,地形不好,无法大规模机械化生产,如果这些地抛荒,对中国的粮食自产危害很大。

但农民收入低也是不争的事实,放着城里的活不干,去种地,就是个亏本买卖。

国家现在对粮食种植的补贴很大,大家吃的普通口粮,都是国家亏钱的。只是这些补贴完全够不上在城里劳作的收入。种地,国家亏农民亏。不种地,大家饿死。

局面不知道怎么打开,所以老袁头才会不顾自己的脸面去发出这样的呼吁。

你们要庆幸,有一个威望深厚的人能站出来,不要脸的去讲普通人收益,农民吃亏的事情。这一切,还不是为了你们能在城里过得稳定,能吃饱了之后风花雪月,怨天尤人。

知乎用户 愚不追日 发表

袁老对农民情意深重,没有说大实话。

中国粮食不够吃,没人种地就麻烦了。

这才能符合现阶段中国,哪怕农民把地都不空着,就能解决问吗?

生存和竞争力明明可以兼顾,并且现阶段竞争力更为重要,但是却只能选一边,怎么办?

还是努力城市化吧!

知乎用户 秋刀鱼​ 发表

我们把问题拆开来看,袁隆平称:” 中国粮食不够吃,农民不种地就麻烦。”

中国的粮食安全靠自己,中国人要把饭碗牢牢地抓在自己手里。中国粮食现在是够吃,但如果种地的少了,够不够呢,不好说。

一方面要粮食自给,一方面土地撂荒,另一方面却在鼓励城镇化。大家是不是觉得太矛盾?其实不然。

每年一号文件都是着眼三农,说明什么?农业是国民经济的基础,在古代,这个基础动摇就会导致政权动荡。

但即使密集政策加持,我们看到还是有很多农民反映种粮食越来越不挣钱,所以土地撂荒了。

不挣钱就对了,如果种粮食都能挣大钱发大财,想想一下 CPI 是什么情况?猪肉涨价产生的连锁反应咱们见识了吧。

还有把粮食价格归罪于 WTO 的,也是很天真,想想看粮食是我们严把的关口,至今主粮只进口少量配合,一年各几百万吨,如果国家不保护主粮,都像大豆受到的冲击那样,是不是惨得多。

那么,我们把种粮食比作一个行业,这个行业挣不了大钱还要鼓励人去做,怎么办?

城镇化,腾农换鸟,不要总想把农民绑在土地上,把希望像城里人一样让孩子接受好的教育、体会现代化设施,享受前沿科技文明的农民换到城里去,把懂生产、善经营、善营销的有志之士换到农业上来。

我们与发达国家农业差距就是在单产效率和机器使用上,我们的大农场已经做到机械化率非常高,但南方丘陵及山区,机械率太低,为什么,产出率地溢价低,不值得买机器用机器。但是在日本,小型微型农机使用率相当高。

好像陷入一个循环,越没钱越不舍得投入,越不舍得投入越没钱。

所以我们也要走 “土地流转、资本进入” 的农场模式来盘活农业。我们现在的农业教育需要把农民培养成合格的农场主,大学开辟农场主专业,而不是现在细分的割裂的农业专业。

对标一下一个合格的现代德国农场主:

  • 要接受 3 年中等农业职业教育、取得 “农业专业工人” 资格;
  • 到非亲属的农场进行实习,包括经营农场、驾驭和使用各种农业机械等;
  • 取得《专业资格证书》,才能取得经营管理农场的资格;
  • 60% 的农场经营者有大学学历。

但是现在又不能操之过急,因为城镇化过猛,会导致现有岗位和资源无法承载这么多进城农民,所以才延伸出农村城镇化、各种特色小镇、田园综合体等产业。

注:以上数据是 2017 给我们头儿做演讲 ppt 搜集整理的。

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太晚了,脑袋都懵的,写着写着自己所持的观点是什么都糊涂了……

知乎用户 嘉兴 发表

知乎果然是纸上谈兵的乐园,有些人怪粮价低,有些人担心没人种地,有土地流转又担心土地集中化产生新地主。醒醒吧,现代农业是要取代小农经济的,是让小农经济自然流转向现代规模化农业。我们国家的粮食价格根本不低好吗?要不是有关税保着,其他主粮搞不好也会像大豆一样被美帝便宜的粮食取代。既然要市场经济,就应该遵循市场规律,人家的生产成本低质量稳定价格低是先进生产力的体现,就应该用他们的方式取代小农经济(自愿),提高生产效率与他们竞争。

我们国家人均土地 1 亩 3 是因为我们人口多啊,内卷化的重度受害者,本来这 1 亩 3 就是糊口田,就是保证你温饱的,发达国家有哪个能靠人均 1 亩 3 致富的嘛,种啥都不行。发达国家的经验告诉我们,农业的生产效率是很高的,我们一亩 3 不能致富不单是我们田不够多,而是生产效率低,我们传统的农耕方式一个人再勤奋也只能种个 7/8 亩吧。主粮生产技术其实是很成熟的,你土地少你就不可能买高效率的生产机器(自动播种机、收割机、烘干机),这些高效的生产方式就因为土地分散根本落不到实践,种田是需要技术的,需要知识的。现在分散的方式产量不稳定、你付出的劳动生产效率低,收入低难道不是应该的吗?别的国家人家就可以粮食价格比我们低啊。主要原因土地是一方面更重要的是生产力水平。以我在的地方为例,每年每亩地的国家补贴基本上可以覆盖租金,那种田你都没有成本了,大家在一个水平线上,为啥我们的粮食价格还是比国外贵呢?

说白了传统手工农业是落后的生产方式,小规模的分散农业形势阻碍了农业技术向下渗透。各位扪心问,现在的农民有精力钻研农业增产技术吗?对于如何控制化肥、浇灌、虫害有科学的知识吗?绝大部分人对于自家有限的土地都是靠天吃饭,靠经验种田的吧。我坚决支持主粮规模化生产,而是应该圈出一些土地要求只能种植主粮。本来不用浪么多人种田,非要去种田,种田赚不到钱怪政府我都不知道什么心理,1 亩 3 是糊口田,要想富要么进城打工要么承包更多的地来种。靠留守老人种地的农业本来就没有未来。

我家这边一年能种两季,承包户一般一季水稻(1200 斤 +)一季小麦(700 斤 +),总效益差不多 2500 左右,国家补贴覆盖土地租金,扣除人口,种子化肥、各种成本,每亩几百上千元的利润还是有的,如果有几百亩不就是每年几十万的收益吗?我们这边不少承包户都是青壮年,有知识有文化,育苗播种打药收割烘干全机械化,一个人管理几百亩,农忙时节请一定量的零时工就能种得下来。少量的人保证了粮食生产有保证了劳动回报这不是我们希望的农业模式吗?当然要承包土地还是有成本的,需要大量资金投入,相当于设置门槛选出最能干的人种粮食。土地租金一般是浮动的,按照 700 斤 / 亩的价格,一定程度也限制了农业垄断和暴利。我们最好的农业模式就是农业作为一份职业而不是垄断资产,承包户种的多赚的多,这样农业才能持久

知乎用户 小楼听月 发表

大部分答主都在说家里 10 亩地,种地 1.2 万。但是我东北朋友说,黑龙江一家 10-20 垧地,种地全部机械化,我很好奇的打开了百度,搜索了垧,以下度娘回答:

一垧地是 10 亩,1 垧等于 100 公亩,同时一垧也等于 15 市亩;垧中国计算土地面积的单位,各地不同,东北地区一垧一般合一公顷(十五市亩),西北地区一垧合三亩或五亩。

搜索完答案,我默默的最多在思索一年种地到底赚了多少?黑龙江 5-10 月干活,11 月到来年 5 月大雪封路,该吃吃,该喝喝,想打工出门,不想打工睡炕头。

中国不缺人种地,而是大量的地分在了各个小家庭手中,每家 1-10 亩,无法大规模机械化,就是大部分答主的忆苦答案。真的农民都不种地了,能进城,又是一轮 gdp,同时大规模土地回收,进行规模化作业。

我想这题真给我黑龙江有地的朋友看到了,估计会说种地挺好的,虽然不能年入百万,高级白领,但是刨土也不错。

知乎用户 张帅飞​ 发表

教育,住房,医疗,养老都已经把农民压得喘不过气了,过不了几年农业会不会也搞资本化

知乎用户 知乎用户 u0w38R 发表

这是中国人大陈锡文教授写的书《中国农业供给侧改革研究》的序文,他曾是中央农村工作领导小组原副组长兼办公室主任,现任第十三届全国人民代表大会农业与农村委员会主任委员。我认为会比较好的解释这个问题,这本书内容丰富,数据很多,限于本人的知识水平以及我也没看完,且是微信读书里的,就节选了序文。

一、当前我国农业的突出问题是效益不高和竞争力不强

我国粮食产量连续 12 年增长,从 2003 年的 8614 亿斤增加到 2015 年的 12429 亿斤,提高了 3815 亿斤,平均每年提高 318 亿斤,这确实是了不起的成就。就我国粮食的供求总量而言,目前还存在 500 亿斤左右的缺口,需要从国际市场进口加以弥补。但是,我国 2015 年进口粮食总量达到 2495.5 亿斤(12477.5 万吨),比弥补国内的供求缺口多进口了近 2000 亿斤。原因何在?首先是国内粮食品种的供给结构不适应需求结构。2015 年进口的粮食中,大豆占了 65.5%(8169.2 万吨,1633.8 亿斤),是国内大豆产量的近 7 倍,可见国内大豆产量明显供不应求;而进口大豆比国内粮食供求的总缺口还多出 2 倍多,这反过来又表明,其他的粮食品种存在一定的供过于求现象。

进口这么多粮食的第二个原因是我国农业尤其是粮食生产的成本高、效益低,价格缺乏国际竞争力。2015 年的粮食进口,除了大豆之外,还有八九百亿斤的其他品种。其中小麦、稻谷(大米)合计进口不到 130 亿斤,可以看作主要是为了品种调剂。但在我国玉米产量总体上已经供过于求的背景下,除了进口近 95 亿斤玉米,还进口了大麦、高粱、木薯干(粉)、玉米干酒糟等玉米替代品合计约 750 亿斤,这显然就不是供求问题,而是价格问题。由于国内尤其是东北生产的玉米价格明显高于国际市场,因此就陷入了产得出来却卖不出去的窘境,市场被进口的玉米及其替代品夺走,自己生产的玉米只能转为库存。由此便出现了近年来我国粮食的产量、进口量、库存量 “三量齐增” 的反常现象。

(一)当前粮食问题的复杂性是多方面原因造成的

(1)多年的经济高速增长,带动了土地、资金、劳动力等要素价格的快速上涨,导致农业生产成本持续攀高。为了保障农民种粮的合理收益,政府不得不在 2008—2014 年不断提高粮食的最低收购价格和临时收储价格。7 年间,小麦和玉米的价格提高了 60% 以上,稻谷的价格提高了 90% 以上,国内价格由此逐步高于国际市场价格。

(2)受全球经济复苏缓慢的影响,自 2012 年年底起,国际市场的粮价开始持续下跌。到 2015 年年底,以美元计价的国际市场各类主要粮食品种的价格已下跌 30%~45%。可以说,目前的状况使全球的粮农都在受煎熬。

(3)受人民币对美元升值的影响。与 2004 年相比,2015 年人民币对美元的年平均汇价(中间价)已升值 24.75%。

(4)由于全球能源价格暴跌,导致全球海运价格明显下跌,也直接降低了国际市场粮食运抵我国的到岸价格。

上述各种因素,有的可能长期存在,而有的则可能只在短期内起作用,因此不能简单地认为我国自己生产粮食就必然在经济上不划算。更须考虑的是,世界人口还在增长,而目前全球每年可进入国际贸易的谷物仅为 3 亿多吨。把我国十几亿人口的吃饭问题押在国际贸易上,风险可想而知。

入世谈判时,我国提出的对主要粮食品种实行进口关税配额管理的要求,得到了世贸组织各方的认可。我国承诺关税配额内每年进口粮食的最高数量为小麦 963.6 万吨、玉米 720 万吨、大米 532 万吨,这些数量合计为 2200 多万吨,只相当于我国目前粮食总产量的 3%~4%。目前在关税配额内进口的粮食数量,尚不足我国承诺数量的 50%。在关税配额数量内进口的粮食,实行 1% 的关税;但超过关税配额数量的进口,则须征收 65% 的关税。说目前国内粮价高于国际市场,是在与关税配额内进口的粮食作比较。显然,如果出现超过我国关税配额数量的粮食进口,在征收 65% 的关税后,情况就会大不一样。

当前的突出问题,在于玉米有多种替代品,可以绕过关税配额的管理,且进口的关税税率均很低,因此国内的玉米市场受到了严重冲击。2016 年国家明确对玉米实行 “市场定价,价补分离” 的新政策后,东北玉米的播种面积已有明显调减,市场价格也正在回落。因此,在粮食生产问题上,我们没有理由妄自菲薄。

知乎用户 元素集合 发表

希望看到的人 能帮我顶上去 因为我在很多评论里看人说 黑龙江的种地咋样咋样好 好像黑龙江的农民很幸福一样 我心里不舒服 我就是黑龙江的 我也要说话!

很多人说黑龙江大机械化好 人可以省力 确实 大机械化相对来说省力很多 但是不要以为我们就是那些南方朋友的几十亩地好吧!我们种地都是论晌的 一晌地是十五亩地 家家户户都得种几十晌地 没有大机械化 黑龙江的农民累死也不可能种完地!!! 就是大机械化我们也是起五更爬半夜好吧 我在家每天不到四点就起床了 晚上回家都八点半了 还得现做饭 还要喂鸡鸭 每天睡觉就得十点了 一天才五个多小时的睡眠 这叫幸福么?这叫省力么?这还只是一般时候 赶上阴雨天 要抢着播种 抢着喷药施肥 抢着收粮 一天睡三个小时也是正常好吧!

还有人觉得我们黑龙江农民家家种十几垧地几十晌地 是不是都可挣钱了啊?我告诉你们不是这样的!没有国家补贴我们都得死!!!!

是的 没有国家补贴 我们都得死! 我记得 2010 年以前 黄豆收购价格很高 最高达到两块九一斤 那时候种地是挣钱的 一晌地能整三四千 那各位知道去年我家的黄豆卖出多少钱么? 一块六毛四一斤! 2020 年了啊!十年了 什么都在涨价 就农民辛辛苦苦种出来的东西在疯狂掉价!!

你们会说没事啊 反正你们黑龙江的种地多 产量多 对 没错 我们种地挺多的 产粮也多 但是我们投入成本也高啊!

我们种一晌地 什么化肥 种子 农药 人工 柴油都先不算 **光是地租 一晌地就要六千四百多块钱!如果算上之前我说的那些 一晌地的投入得九千多块钱!**在这种情况下 我们种一晌地也不过平均挣一千多到两千块钱 而这个钱 挣得还是国家补贴 我们这里政策是一晌地补贴三千块 也就是说 没有国家补贴 我们种一晌地年头好都得净赔一千多块!

以上说的还是算年头好 风调雨顺的情况 要是遇到霜冻 冰雹 颗粒无收都是正常 更可怕的是 眼看就要收粮了 一场大雨 收割机进不去地 眼瞅着种了一年的粮食 就在地里烂着 可悲不?!赔的你要吐血!

这是我今年播种时的工作环境 我可以直白的说 我爸我妈老了没法出去打工 所以只能种地 但是我 以后不会去种地 谁爱去谁去 中国粮食不够吃就不够吃 爱吃不吃 爱死不死 和我有什么关系 在这样的工作环境下 我都能直接从眼睛里抠出泥巴 我都得少活十年 要是挣得钱够多还行 就这么低的粮价 这么低的收入 不值得我付出努力

黑龙江农民的工作环境

知乎用户 Trind 发表

说的好听,人人都是社会主义的螺丝钉,只是分工不同。

头尾待遇差了几万倍哦

知乎用户 猫之初性本熊​ 发表

我们那边有个老头平时主要收入是做工地劳工,说起来自己家里有几亩玉米地,老两口还在坚持没荒废,问起来一年能赚多少钱啊?

答曰,扣出来化肥种子啥的成本,一年赚个 400 吧……

好家伙,干一年还不如打两天工的,真就是业务爱好呗。

知乎用户 抹茶脆脆鲨 发表

前几十年国家积贫积弱,需要全力发展工业,需要农业给工业输血。分到手的土地又被收归国有了,大跃进大炼钢铁搞人民公社放卫星吃饭的锅都被拿去土高炉炼钢了,三年困难为了保障城市供应多少人都饿死了,六十多年低卖高买给工业输血,再苦再累农民也没有说什么,而且朴素的农民也不懂什么剪刀差,什么农业支援工业,什么城乡二元制这些大道理,他们就算想说也说不出什么。他们跟着共产党,和工人兄弟一起推翻了三座大山,一起建立了新中国,他们知道这是属于自己的国家,国家有需要拿去就是了。现在我们的工业体量已经世界第一,从五二年土改结束算起,存在了快七十年的工农剪刀差依然存在,城乡二元制根深蒂固,教育医疗养老各方面始终存在差距,农民不欠这个国家什么,始终承受着剪刀差的他们更不应该被一些人歧视。当一户农民面朝黄土背朝天起早贪黑汗珠子摔八瓣一年才能从土里刨出个两三万块钱来,这些钱也仅仅抵得上一线城市一个普通白领两三个月的收入,然后他们要用这些钱应付一年的吃穿用度再加上孩子教育老人养老看病买药的时候,他们除了出来打工还能怎么办呢?现实就是你让农民种地,但种地换来的这些钱真的不够花,真的太少了,他们靠这些钱已经活不起了。想让农民回去种地,首先让农民种地的收入足够维持他们有尊严地活着!

知乎用户 墨白 发表

在农村,一亩地的收成只能卖到一千块,而为了这一亩地还得犁地、浇水(三、四次)什么的,麻烦死了。。费力气耗时间,有那功夫还不如去外面打工。

现在,农村只有上年纪的人才会摆弄地种点东西,年轻人是不会干的,毕竟没钱挣。

还有就是观念问题了,现在的农村人跟过去可不一样了,不再把地当成自己的命根子。现在的农村年轻人留在家种地是一件很没出息的事情,大部分人觉得上大学是最有出路的,毕竟将来有希望留在城市。其次是不上学外出打工,但事实上年轻人好坏也能找个打工的路子,根本没有年轻人留在家。而中年人留在家的都是做些小生意开个厂子什么的,也没有人会去种地。所以,很多人都会把地种上树。。

这样的现状是很无奈的,毕竟你不能强迫别人去干一件不挣钱也没有前途的事情。

未来的农村一家种几亩地的情况恐怕没有了。更可能的就是有一家人把整个村的地给包了弄成大棚种蔬菜水果什么的(这样应该还能挣点钱),其他人出去打工或者做生意。。

知乎用户 UvUmeow 发表

谷贱伤农,谷贵伤民。靠补贴粮价能解决问题吗?不能。粮价上去了,整个社会都受影响,所有人的日子都不好过,包括农民自己。

年轻人不愿意种地,是因为当农民不挣钱。农民不挣钱,是因为农业利润薄。利润薄只能靠规模。靠规模就必须现代化。这才是提振农业的良方。

如何现代化?一曰生产机械化,二曰土地集中化。两者缺一不可。直观地看,往往会认为障碍是前者;但其实障碍是后者。但后者不单纯是一个技术性问题。

这是个牵一发而动全身的问题。这个问题古已有之,就是土地兼并。可以说是历代封建王朝的根本痼疾。虽然现在形势不同了,但即使在当代的语境下,这个问题也略有敏感。所以,像什么探索土地流转制度、作为产权入股等等,不知道喊了多少年,都是旁敲侧击绕着路走,成效也就那样。

昔商君佐秦,开阡陌,下垦草令,奖励耕战。当是时也,甘龙、杜挚诘难之,孝公不听。遂使秦霸诸侯。

史书记载简略,后人只看到奖励耕战。奖励耕战是那么简单的吗?奖励耕战背后伴随着的土地制度改革才是最核心的。

知乎用户 风君子​ 发表

没什么怎么看的啊,工业化和城市化本来就是社会发展的必经路经,减少农业人群,加强农业现代化才能解决问题。

在现代化国家建设的前提下,农业从业者的人口数量(特别是手工、散种户),如果占了总人口的 1/5~1/4,这本身就是非常不正常的现象。

普通靠体力来散种粮食的家庭不赚钱是所有人都知道的事儿,因为效率太低,成本太高了。一个散种户一年下来的种植收入连 1 万块钱都不到。不然为啥名民工进城的那么多?我们看来辛辛苦苦一个月几千块钱的工作,别人看来已经比种地强太多了。

而粮食属于国家战略物资,并不具备普通商品的很多属性,比如说对价格来说,是国家强控在低价位的。那么粮食本身便宜,农民种出来自然也是贱卖,虽然国家有很多政策、补贴进行支持,但也只能保证不饿死,但不可能赚到钱。

加快城市化、城镇化进程,发展大规模的现代化粮食种植,才是人群结构合理化的唯一正途。

知乎用户 每顿一碗饭​ 发表

其实我们普通人来看这种问题就会走入困境,如果为了农民有高收入去高价收农作物,那么放到市场上的农作物就必然价格更高,那又有人会不乐意了,据说现在农作物都是国家在补贴,这就是两难全了,所以你我这样没有针对性的专业知识的人讨论这样的问题完全没有意义。

知乎用户 图图是只大耳朵猫 发表

一百多亩地,两个人一年收入三到五万,两个人去打工一年收入多少?

中国农民当人的时间么只有 07 到 13 年那几年,其他时间不过去韭菜,甚至当韭菜的资格都没有,只能当培养韭菜的土壤。13 年以后农产品价格越来越低,农药化肥种子机械的价格越来越高。一年种地一亩地收入几百块,10 年棉花卖过 8 块一斤,19 年是 2 块 8 一斤。

如果外面找得到工作,只要一个月能包吃包住 3000 块,可以这么说基本上农民都会选择去打工,而不是种地。

没有利,谁愿意种地?农村现在所谓的大户,基本上都是有关系,搞养殖或者种地的盈利手段都是靠补贴。有关系拿的到补贴,就能当大户。没关系,拿不到补贴,就只能当韭菜。

为什么没年轻人种地?因为大部分的人没有关系,仅此而已。

知乎用户 暗夜魔法师 发表

以后种地的人会越来越少,尤其是种粮食的!

人群特点:

目前种地的主要人群是 60 后、70 后和少数 80 后,90 后基本没有。并且老人、妇女占比较高,成年男性一般多出去打工等。

思想观念:

**农业:**努力 != 回报,影响农业生产收益的客观因素较多,归纳为:**劳作管理 + 市场包和度 + 自然天气。**人能操作的只有劳作,厉害一点的可以预判市场,自然天气只能看运气,谁也没有办法。
**子女:**父辈对子女就一个期望(也是强制类要求):脱离农业不要种地。

种植特点:

以观察的样本村庄为例:
**种植面积:**果树 > 大棚 > 西瓜 = 玉米
**种植收益:**大棚 > 果树 > 西瓜 > 玉米
种植成本:大棚 > 果树 > 西瓜 > 玉米

趋势:

**人群:**受思想观念影响,农业将很难注入新鲜血液,并且随着父辈的老去,很可能出现地慌等问题。
**种植:**物价飞涨,人的消费观念不断升级,但粮食价格十年来基本稳定,带来收益也必将不能满足人的日常开销,果树大棚等带来的高收益也必受到人们青睐。

因此,结论就是种地的人越来越少,种粮食更是少之又少!(以观察到的样本村庄为例)

最后,如果你觉得我的回答有价值,记得点赞或者收藏哦!你的鼓励与支持,会让我更有动力写出更好文章!

知乎用户 马泽依 发表

我能做的也就是减少吃肉了

老了 吃多了容易三高

知乎用户 蹄髈​ 发表

长远看种地的不应该是农民,应该是农业工人。中国农民太多了,一家一户的模式没效率不经济。

知乎用户 爱吃肉的小猫德​ 发表

矛盾 1:“种地挣的少 - 种地很重要”

矛盾 2:“地方政府不得不通过房地产来增长财政收入 - 高房价降低了市民消费欲望影响财政收入的增长”

两个矛盾单拎哪个都是难题,而智慧的领导人一向擅长用矛盾来解决矛盾。

所以十几年后如果出现万达牌大米,碧桂园小豆我一点也不意外。

什么?您说国家限制粮食价格?未来某丈母娘 “哎呀我家闺女可是从小吃恒大牌大米长大的,要是你以后整些没牌子的我可不同意。”

知乎用户 繁芜一季 发表

我家这边人均耕地不到两亩,种玉米收入大概一亩两千块左右,扣掉化肥,种子,农药,水费等乱七八糟的,能剩多少钱呢?都去种地不是耽搁国家的小康目标吗?

都知道土地财政有问题,高房价对经济发展不好,也没见利益相关者有所行动呀?

知乎用户 知乎用户 6aYSGW 发表

其实农民种不种地这个不麻烦,麻烦的是需要种地的时候农民不会种地。

知乎用户 郁墨 发表

豫西南,前年大旱,今年收成算好的了,才收完麦子,我给大家算算账。。。

先说价格,收割机收上来的麦子水分大,0.7 元一斤,自己回去晒干 1.03 元一斤,丈母娘家四亩麦子卖了 2500 块钱,平均一亩麦子 625,扣除种子 30,旋耕 40,化肥农药 150,收割机 40(自己家的三轮车运回来就不算钱了),到手 365。

一亩麦子 365 元,这里面包括半年的时间,无数次田间劳作,还要顶着太阳收割。。。除了种地,这点钱放在任何一个行业都是配不上付出的,去给收麦子的站点帮工一天 150 元。人都不傻,喊着耕地红线,喊到最后耕地还是那么多耕地,就是荒地越来越多了。

当城市人说起种田,他们想起的或许是瓜田李下,一派田园风光,桃花源可以是乌托邦,但对于桃花源中人,知道了外面的世界,桃花源也会成为争相逃离的地方。

知乎用户 匿名用户 发表

我初中在我们农村的普通中学上的,还算争气,考上了市里重点中学重点班,至今记得两件事。

一个是开学第一天我到得晚,没来得及领书,物理老师把书借给我,顺便问了我的基本情况,然后说,下面初中(指市辖农业乡镇初中)考上来很不容易,一年也就一两个。

另一个是英语课。当时老师让按照座位顺序说职业有关单词,轮到我的时候我说了 farmer,也没想太多,那是我父母的职业,很熟悉的一个词。英语老师快地笑了一下,重复了一遍 farmer 这个词,然后叫下一个同学。当时和很久以后的现在,我都明白那不到一秒钟又敛住的笑容里,是没忍住的发自内心的轻蔑和为人师表的职业道德的交替。

我爸爸是癌症去世的。农村要讲究不违农时,他疼了几个月,到夏天农闲的时候才舍得路费和时间到诊所(最开始为了省钱,没去医院)检查。晚了。中间过程不忍回忆,最后结局又无非是因病致穷,再因穷放弃。农民嘛,没医保没见识没主意。

现在国家有补贴了,可是补贴最后落到哪里了呢?农药化肥厂商,机械设备制造业,农民呢?“粮价关系国是民生,不能涨价”,呵呵。

你说我还会种地吗?全世界都没有粮食吃,关那个在课堂上被嘲笑的孩子什么事,关乡镇中学不到百分之一的升学率什么事,关因为穷不敢生病不能生病最后一抔黃土无人记的老农民什么事。

我只是不想再重复那样的生活罢了。

知乎用户 好好学习天天向上 发表

房事不崩,万事不举。

四十年过去了,工业化实现了,矿产挖光了,房地产发财了,商业发达了,腐虫发福了。可是,还有多少人能记起、能想到:这一切的背后,都离不开农村、农业、农民的贡献?

农村提供了廉价的土地,农业提供了廉价的粮食,农民提供了廉价的劳动力。面对望不到头儿的单向输血,农村空了,农田荒了,农民不愿意干也干不动了,三农快哭了(枯)了,再也伤不起了。

三十年前农村人考不上学,在家修理地球(我村上人的说法),比不上城里的工人,比不上吃商品粮的干部,务农成了让人看不起的职业。


待续

知乎用户 doctorALLe 发表

据我了解,稻谷是 1.2 一斤也就是,4000 斤稻谷全部卖掉收获是 4800 元

而水稻有高中低产,虽然我们的水稻技术很先进,能达到亩产 800kg,那是实验数据,事实上一亩地 500kg 差不多了

4000 斤也就是 3-4 亩田地

如果不是规模化种植,南方很难规模化,以家庭单位,4000 斤可以说很多了

而这个你要在 4 月,整地,

稻种(4000 斤的起码要 300 元的种子),下秧,

化肥(保守算个 400 元)

农药(保守算个 80 元)

年份不好还要灌溉(100 元)

这么大量家庭单位,在农业升级前,都是家庭互助,今天你家的可以收割了,10 家人帮你加,在家吃个饭、酒、烟(400 元左右),自己收割 - 捆草头 - 请机械脱粒(100 元)

好吧,现在小型机械也可以进入丘陵或山区地带了,田间作业,不到一小时你家 4 亩田地可以搞定

费用按照机器工作时长计算,这个费用大概是 300 元,通常还要给几包烟(60 元)

成本多少算算:1380 或 1240 大约 1300 元

4 亩田地收成全部卖掉落个 4800-1300=3500 元

而还有个东西没计算,你不可能全部卖掉,你可能只能卖掉一大半,也就是留 1000 多斤做口粮

卖 3000 斤也就是 3600 元 3600-1300=2300 元

收割的时候已经是 7-9 月份了。

而 1000 多斤口粮,你拿去做成大米,加工费也得上百块。

几个月下来落个 2300 元!呵呵谁愿意种田地呢,还不如简单种些做口粮算了

你想想 稻谷才 1.2 一斤,国家对农民种子购买不跌多少

据我所知,4 亩田地国家粮食补贴是几百元

这几百元都不够买化肥

大型收割机作业,都是家庭户自己掏钱,而一台机器是几万或者十几万元,

村集体或者村委会想过租用一台,为本村全部收割吗

或者县乡政府想着直接和农机公司签约,购买服务,用财政投入为全体村民收割埋单吗

这些完全是能够做到的呀,完全能够实实在在大大降低农民的种植成本了

大大鼓励农民,增加农民的积极性啊

你让农民少出 500 元,2300 到 2800 元农民收入增加了 21%

可以说没人为农户考虑过

到目前农村还在补贴城市

他们只会说,你们怎么能把大好地荒废了呀

你不种地,我怎么买你的便宜粮食啊

就好像说,996 是福报啊,你怎么还不加班,好好工作,来年给你们换个年轻貌美的老板娘!

知乎用户 大鹅 发表

说一下我们当地的情况。

1、所有人以农为耻

2、年轻人逃离农村

3、收入与支出不成正比

4、大量优质土地被浪费

先写节标题,有空来填充。

勿杠,没有调查就没有发言权!

知乎用户 老鼠逮猫 发表

我家昨天收完地,今天翻翻晒晒,去去麦秸子。今年一亩地能有 800 斤左右,小麦价钱是 1.1 左右。 种地一亩地能有百十块左右补贴,没有其他杂七杂八的税收。出去,种子,化肥,农药,机器收麦,机器犁地,杂七杂八的一亩地下来有能有多少收入。一家里也就能有个 4 5 亩地(一般而言)。大夏天的浇 2 3 遍水 背着药桶打农药 ,还要从井里拉水,收麦晒麦的手疼。如果不在农村谁便去个小城市一月不顶种麦子的钱?现在人们生活都好了,谁还愿意累死累活的在指望这点麦子挣钱,主要还是种地的收入太低了,家里的地还都是老人在种,年轻人都跑城里去了。再等几年估计愿意种地的就更少了,粮食不够吃,人们没有种地积极性,没有粮,心中慌,看进口能有多少粮食顶得住能么多人吃。

知乎用户 无愁眼下迟 发表

你的导师,是研究外星未来发展的大牛,享誉全世界,门生弟子无数,带动大量企业投资研究发展。

某一天,你的导师说,没有外星人,没有外星人未来。

你猜,你怎么毕业,怎么就业?

他的门生弟子会不会咋想?

投资的企业家们咋想?

有兴趣的可以查下天眼查。关联企业。

知乎用户 涛哥哥 发表

我家的地,种树多好啊。种上去就不用管了,为什么要种粮食啊,一年的口粮钱都没有一年种地的人工高,为什么要种地啊。

知乎用户 知乎用户 sKctG2 发表

我个人不太理解为什么这话题会转进到农民辛苦的问题上来,这件事表面上是农业问题,实际上是第二产业和第三产业的问题,正是因为二产和三产无法吸收足够的就业,所以我们被迫采取低效率的农业模式,这并不代表低效率的农业是对的,农民辛苦的本质是地太少了。

袁院士的意思是我们要保证主粮自给,仅此而已,他说的很对,因为人不吃饭就会死,而真指望进口粮食能养活中国这种规模的人口,建议重回幼儿园锻炼智商。

知乎用户 黑白之间 发表

袁隆平不种地一年的收入是多少?农民种地一年的收入又是多少?一个不靠种地为生的人,为靠种地为生的人担心,感觉怪怪的。

知乎用户 Brasidas 发表

袁隆平说的这话就找骂……

按中原地区的典型种法是一季小麦一季玉米,理想状态下总收入 3000 块左右,一年

中国农民人均多少地?一亩左右,东北多点有五六亩,南方还不到一亩

不信我这个的可以自己百度一下,平均亩产、粮价都是公开数据随便,你自己算

我这还没算人力成本,种子、农药、灌溉、农机的成本,赶上年景不好是要赔钱的

谁想种地来报个名,我给你找两亩你试试

现在这已经不错了,搁过去还要交公粮的时候,农民是要挨饿的,吃饱饭也就是近二十年的事

想让农民种地很简单,两个办法:

1. 农副产品价格翻十倍,农民立马抢着种,然后城里人疯了

2. 减少农村人口,增加人均耕地面积。农业是需要规模的,规模越大越有赚头,什么时候人均十亩以上了,农民才能过的体面点

知乎用户 知乎用户 uebV6x 发表

不是粮食太便宜,是城镇工资太高了。

虽然是一件事情,但是你看我换一个说法,会不会让你们有不一样的见解。

我在网上搜到了以下数据:

2000 年,小麦价格大约为 1 块钱 1 公斤。

2019 年,小麦价格大约为 1 块钱 1 斤。

粮食价格涨了一倍左右。

2000 年的全国职工平均工资是 9371 元,其中国有单位职工平均工资为 9552 元、城镇集体单位职工平均工资为 6262 元

2019 年全国城镇非私营单位就业人员年平均工资为 82461 元。

城镇工资涨了接近十倍,当然,考虑到被平均的可能,算五倍吧!

2000 年,北京房价每平米 / 朝阳 3800,丰台 3500,海淀 4000,内城四区 4300。

2019 年,北京房价每平米 / 朝阳 70000,丰台 57000,海淀 80000,东城 10000。

北京的房价涨了二十倍,考虑到是首都,其他地方会少一点,涨五倍十倍应当不过分!

假设在 2000 年,种田和打工的收益是 1:2,在外面打工一年顶的上在家种田两年。

二十年后,这个收益比已经成了(1×2):(2×5)=1:5 了,只要在城里打工三个月,就顶的上在家里脸朝黄土背朝天地耕作一年!

更不要说以房价作为标地的现代生活,连打工都赶不上的城市房价涨幅,连北京的平均工资涨幅都跟不上北京的房价上涨,种田,又该是多么绝望的一件事!

所以说,中国真的是粮食价格太低嘛?要我说,是也不是,因为价格只是数字,它的大小并无意义,只有在比较中,才凸显出高低!

二十年来,中国粮食价格本没有问题,其稳定缓慢的增长于国于民都应当是一个好事,只是在各种经济刺激的大背景下,房价暴涨,工资跟涨,一系列科学不科学的增长后,粮食价格被变相的 “下跌”,直到现在,种田成了“情怀”,再没有“任何” 的经济价值!

二十年前,哪怕苦点累点,农民多少有点奔头,哪怕再上缴一半的收成贡献国家(这个比例我随口夸大的),种田依旧不是一个毫无希望的职业。勤劳的农民不仅可以养家糊口,甚至能做到略有盈余,盖上亮堂的瓦房,养上鸡鸭鹅猪,日子过得有声有色!

可如今呢?种田到手的钱多了,能买的东西却变少了,过年时候,种田的在 “抠搜” 摸出兜里几百块钱之时,在外打工的人已经拿出了厚厚的一沓钞票。

可笑不?

所以别说什么机械化,也别说大农场主模式,且不说这些适不适合我国实际农业地形,也不说推广难度,就其它行业这工资涨幅,对比农业,种田就一个字,死!

真可悲!

其实农村种地问题还可以和房价泡沫问题对比着看,贼有意思。这里一群人谈论着粮食价格绝对不能上涨,否则影响全国经济稳定,带来通胀。那边一群人期待着工资大幅上涨,五倍十倍的那种,来压缩房地产泡沫。

真好玩!

知乎用户 青衫洗旧 发表

是谷贱伤农么?经常买菜做饭的人没觉得谷贱,但农民依然很受伤。

坐标山西太原,前些日子刚公布最低工资标准,1700 元,抛去其他福利,单独按照最低工资 ×12 个月。一年收入是 20400 元。而且按照现在的民营企业实际情况来说,1700 元的最低薪资标准根本招不到正式员工,除了一些政府福利性岗位,现在基本不会有正规企业认为月薪 2000 元以下可以招到人。本人从事酒店人事工作,酒店薪资最低岗位是洗碗工,50 岁大姐,小学肄业,月薪 2200,酒店包吃包住,单休,国家法定节假日照常执行。一个处于劳动年龄阶段,且身体健康,智力无障碍的劳动者,年收入不会低于 25000 元。

老婆的四舅,42 岁,在长治老家务农。去年靠务农收入为 20000 元。按照他的性别与年龄,在省城正常薪资应该不低于年 50000 元。但是他选择种地,原因是受不了气,看不得别人脸色,被家里看为不求上进的代表。

我国传统农业虽然现在已经实现一定程度上的机械化,但归根结底还是传统亚洲农业的精耕细作,远远不是美国那种商品谷物农业的性质:我开着上百万的农机设备,洗剪吹一条龙,然后小型飞机一开,几百亩地洒药也完事儿了,晚上坐在壁炉前喝着啤酒看着脱口秀节目,啊,美好的农庄生活。啊,美好的一天。感谢上帝,愿上帝保佑美利坚。

在家务农不看老板脸色,但你得看老天爷脸色,只怕天公不作美,且早出晚归,受尽风吹日晒。最关键的,收入并不理想,同样跟你一样辛劳的外卖送餐员与快递员,综合年收入都已经破 70000 元了。我们所认为的农作物经济作物昂贵是因为利润集中在在这些产品销售环节的最后一公里,即零售商这里。我见过太原卖菜卖水果 20 年在太原买两套房的,但真没听说过山西种地 20 年能在老家起三栋院子的。

遍身罗绮者,不是养蚕人。不是中国农民没有工匠精神,实在是这个进城务工与在家种地的性价比差距之大让中国的农民工匠们提不起精神。

知乎用户 一附院精神科科长 发表

这就是现实呀,大家趋利避害。现在已经要逐步放开土地流转,应该就是要应对这个问题的。靠大规模机械化把成本降下来,还是有的赚的。

知乎用户 匿名用户 发表

坐标山西晋中某农村。

村里种地的基本上都是四十往上的,年轻人很少,而且种地真的很累,只要不刮大风下大雨,天天去地里天天都有活干,而且大多数农民驼背 + 脸被晒的黑红 + 很沧桑,日常基本没有啥空闲,而且今年倒春寒果树花都被冻了,损失很大。

而且根本赚不到钱,一年辛辛苦苦,起早贪黑,面朝黄土背朝天。到头来纯利润还不如去城里打一个月工,甚至还可能倒贴钱。

前几天新闻联播一直播送各地春种期间农业技术人员田间地头知道耕种,反正我们这指导人员纯粹是没见过。

态度大致是,自生自灭吧,绝收是你自己的问题。

知乎用户 caige 发表

涨粮价是最简单最有效的,什么农业补助根本补不到该补的位置,关键是城市里的人是不同意的,而且人家会叫嚣买国际廉价粮食,不种地的根本原因还是投入产出比实在太低了,如果你一亩地投入农药化肥种子人工等等 1800 元,产出却只有 1850 元,净利润 50 块,再去种地应该就是傻了,这么低的利润折腾着玩吗?没人会做赔本买卖

知乎用户 杳辰公 发表

我认为荒地没问题,这些都是储备地。就像工厂里设备生产能力是 100%,但是平常只开 80-90%。工厂不能按照订单量设计最大产能,也就是产能必须有冗余。耕地也一样,抛荒的出现就是土地产能大于需求,一部分就得抛荒。但是一旦出现需求暴增时,产能也可以在短时间内提高,也不至于出现饥荒。

我觉得所有农田都满载,我们仍旧勉强能吃饱饭的时候,那才是大危机的到来。现在的抛荒其实是好现象,说明你是在一个好时代。

农民是最简单的职业,任何健全的人可以在短时间内学会农活,所以根本无需担心以后的年轻人不会种田。

知乎用户 清秋 发表

如果农村仅靠种水稻,我想农田荒废得更快。因为种水稻除去成本还不够一家人的开销,现在物价上涨,可粮食不涨,农民只能另寻它路。

知乎用户 你别皱眉​ 发表

不能说袁老说的有什么问题,或许跟官方给出的数据一对比,确实中国现在是不缺粮食的。看了不少回答关于中国粮食产量的问题,自给自足现在是完全没问题的。其他的大豆玉米这种需要进口,现在更多的原因是经济效益问题,还有就是技术上没有跟上,全面现代化农业还任重而道远,很多地方还存在小农经济,我们老家那边就还有这样的。

袁老会始终担忧中国的粮食问题,一个原因,经历不一样。但是这能说明什么呢?说明他糊涂了?我想更多的只能说明袁老的忧国忧民,家国情怀。耄耋之年的老人,还亲自下地,哪怕鲁迅在世也不会用最大的恶意去揣度了,这些网络上的键盘侠,到底内心有多肮脏。人家缺钱吗?人家缺名吗?都不缺。但是还是担忧这个问题,为什么呢,我觉得是因为现在的人吃太饱了,没有经历过那几年。

假大空那几年,我们老家正好碰上国家要建设新中国第一个大型水电站,以供华东地区的电力,确保经济发展。两县合并 41 万人,20 多万背井离乡,远的去了跨省去了江西等地。30 万亩良田变成 178 亿立方的水库。赶上那三年,迁移的碰上吸血虫加饥荒,就地迁移的因为没粮食没田地,死了几万人。好多人活活饿死,我爷爷奶奶那辈的说起这个事儿,说山上的草根都挖完了,我小爷爷(爷爷的亲兄弟)那会儿就是因为家里没粮食,给送到其他人家里了。所以我们那边的老一辈能干活的时候,村里的田地从来都没有空的,生产队里面的公分干完,自己家的每一块地都要种上粮食才行,以前村里那几片山上,快到山顶了都有种土豆啊花生这种,近些年老一辈的干不动活了,全荒了(这跟年轻人都外出打工赚钱也有一定原因)。

不知道大家伙有没有这种经历,以前小的时候家里穷,但是年纪小嘛,吃饭跟嘴巴漏风似的,总有点米掉桌子上,爷爷每次都会捡起来吃掉。每次吃不完的饭菜,最后都是爷爷报销。等家里几个小的开始学着自己吃饭的时候还是这样,吃完还得唠叨几句,不要浪费粮食之类的。那会儿读小学,觉得爷爷太抠了,小题大做,又没几粒米。后来有一次闲着无事,帮着爷爷种水稻,才知道种地的艰辛。长大了之后渐渐懂事了,也大致明白了爷爷的想法。在老一辈人眼里,粮食就是天呐,浪费粮食是要被雷劈的,吃饭的时候碰到打累,爷爷奶奶就会这么吓唬我们。所以这些年,我一直保持着一个习惯,碗里的饭都会吃完,哪怕吃的再撑,也坚持吃完。不浪费粮食我想也是对像我爷爷这样的老一辈的劳动人民的一种尊重吧。

中国现在发展的很快,从饥饿到温饱,到贫困再到现在全面建设小康社会没多少年。但是给人以印象最深刻的,我想肯定是风华正茂的那些年,有了这么些经历,袁老有这种想法真的不足为奇。你看看中国人的消费习惯就知道了,中国人是很喜欢存钱的,疫情结束,年长的都在存钱,哪有几个学着年轻人报复性消费的?一日存款增加 700 亿呢。或许是中华民族骨子里的基因导致的吧,大部分人总是有一定的防范风险意识的,讲究的是一个有备无患,防患于未然。天晴的时候不多晒谷子,碰上阴雨天气可就没得吃了。

知乎用户 无量尊 发表

怎么感觉大明王朝:“改稻为桑” 和退耕还林有异曲同工的相似感觉。感觉中国中国进了西方大国的全套,。

知乎用户 隐隐约约 发表

看看李子柒视频的地理环境!

她是靠什么养活自己和她奶奶!

有个现象:我家乡今年疫情期间很多在外打工的农民呆在家里把部分荒了的土地整理出来了并种上了庄稼!

农民种地能有五险一金毎个月还有工资领,打死我也不出去打工。

怎么才能让大多数勤劳的农民种地与在外打工的效益差不多?这是我的梦想!

我爱自己的家乡,也爱家乡清新的空气,更爱家乡的土地。尤其是当种下一株秋葵、或者一株草莓而收获成果时是满满的成就感啊!

知乎用户 奥尔多​ 发表

他们拥有了前辈曾经梦寐以求的权利,选择(不种地)的权利

知乎用户 白小纯 发表

以前农民爱种地的时候喊口号:退耕还林,防止水土流失,现在不用喊,落实的很到位哈哈

知乎用户 听风 发表

很正常,也是必然的趋势,因为贫富差距越来越大,房价越来越高,结婚越来越遥不可及。大部分农民选择外出找工作,就衍生出了农民工,为每个城市基建而努力,到头来发现自己的付出跟回报不成正比,得不到相应的回报,最后又只能回到原来的土地上。

现在我们这个村已经荒废了很多田地,好处就是鸟兽多了,环境变好了。

知乎用户 尽力局局长 发表

想要种地可以,给足够待遇就好了。这个问题其实还挺严重的,现在还有进口,万一哪天进口都没有了该怎么办?还是要自己种地,但是待遇太低了,当年为了搞工业牺牲了广大农民的利益,但是大家伙相信国家会补回来,这么多年过去了,有补偿过吗?唉,这路修歪了,人还能走得直吗?

知乎用户 未知生 发表

不谈利益分配的权力与义务就是耍流氓。

_引自某位知乎大神的话。

知乎用户 asZ 发表

我家里以前也是种地的,免农业税和粮食补贴绝对是顶了天的大好事,因为农民到了现在还记得,以后也一定还记得。我不事农桑,是的,现在懂事了会愧疚,真的愧疚,听母亲讲起六七岁时到地里嫌热,哭闹,母亲是觉得有趣,我是愧疚,十三四岁时回家帮家里摘玉米,一人高的玉米地,叶子在身上划一道道划痕,我没坚持下去,现在想起来想给自己一巴掌。不论什么原因农民家的儿子逃避种地我觉得是耻辱。当然种地被很多人看不起,除了国家有粮食的需求,其它人大都看不起,大概农民本身也看不起,否则他们不会啥都不懂还供孩子上学。农民并不讨厌种地,可最近几年却因为一些原因不得不离乡。

我现在在我外婆家,十二三年前这里是落后的山沟,交通不便,水要拿着水桶一起去村西边打,那里似乎有口打的井,有管道,也是唯一一口。现在这里全是柏油路,水也几乎不断。我一外地人都觉得这是国家的功劳,是需要感激的。早上听外婆说对门有个阿姨和我妈半开玩笑的说让她帮我那表哥看个媳妇。房子都备好了,房子在县城。比市里便宜一点,在外婆家这儿结婚也是标配了。也要几十万应该。外婆家这里算比较落后的,因为教育不行。我觉得他们只是种地的话,应该比较难凑齐这样,粮食确实不贵,我也不考究了,至少在几年前我家还产粮食时是不贵的。

袁老只是说了个人人都懂但很少人去说的实话。袁老是关心国际民生的。他说出这个我还是很敬佩。

农民并不贪得无厌,相反农民很好满足,谁对他好他就记得,但农民生活的成本增加了,他们也只能通过努力去赶上,于是有了农民工。等等等等,小姑娘‘上嫁’容易,小伙子‘上娶’几乎不可能。‘上嫁’容易了‘平娶’反而更难,偏偏结婚生子和吃饭在穷人和保守的人看来是天大的事,有的人觉得丁克,独身很酷,多玩玩有啥不好?我也觉得挺好,但这不是他们嘲笑人越穷越生的理由。一些地方把农民妖魔化,认为他们是只知索取的懒惰者,思想狭隘的给国家拖后腿的人。可我觉得这些人不配去说,如何能如此高高在上呢。他们的觉悟可比有些人高,美丽乡村。茅厕内建,村内田地猪圈拆除,二话不说,每个村子,行动极快。平心而论,农民更在乎钱还是环境外观?猪圈也算是主要生计了。可直接就做了,这就是觉悟。不比某些网络 高级 阴阳人强?让你做个啥要死要活的。农民不觉得自己伟大。一辈子也只想儿孙满堂老有所依。可是能为他们发声的已经很少了。人们关心偶像多苦多累,可在我看来还不如赤着膊到苞米地里干一上午累。现在的人们一提起农民,就是自私,野蛮的印象。确实,农民有喜欢占小便宜的,有眼红的,有。可这些是里面的 99 还是 1?是农民的专利?也别用圣人标准去要求别人,不犯王法就是人。现在占小便宜的被人骂,占大便宜的反而被人捧被人夸了。

我也是农民的儿子,哪怕被农民伤,被农民气过我也还是农民,我仍然同情我们。(虽然我有点不配是农民,强加进去反而有居功的意思)。

有些说随便干干都不会穷的,我有体会但不能认同。我在近几年有做寒假工的经历,进一个大厂工作并不很难一个月也能三四千走上,可我也真见到一个呆头呆脑的人不会填表被质疑没有高中学历就是不让你过,你就进不去。所以不要用自身经历去质疑别人,毕竟你走的一步可能就是别人此生的全部。 弱的人的确没理,但因为弱就直接完全否定一群人的人更没理。还是那句话: 为何能高高在上?

我一直在思考,觉得农民不会是负担,反而应该是党的,国家的坚实后盾。

写这些没有发牢骚的意思,更想给农民这个群体稍稍解释一下。这些都是很现实的问题。是我所见的。进厂当寒假工的经历使我明白了一个道理: 体验某种生活和只能过某种生活的人是不同的,虽然体验也能发现问题,可能也想纠正问题。但这种愿望可能会随体验的结束而淡化。终究没有像改变自己生活的愿望强烈。

我是个很废的人,但不妨碍我思考和写这些。地,总归是要有人种的。农民,也始终是要生活发展向时代靠拢的,怎样平衡或改善,我不知道。。。

口嗨了一下,想发要到七天后了,不过刚好在头条上看到这个消息: 王学坤委员提案,建立农民退休制度。赶紧写了过来十分感动。虽然以我的脑子并不能明白他是为了什么。(171 天都没发,删了觉得可惜,现在发了)。

知乎用户 匿名用户 发表

刚从地里回来

看到这个问题时,真的一条条答案往下翻,泪也在流。。爸妈 60 后农民,年过半百,为了我姐弟俩上学,才一直不放弃种地。周围邻居们,把孩子供上大学毕业就不再种地,都把土地租出去了(出租价格一年 300-500 / 亩)。

我们这都种蒜,你知道蒜是怎么种的吗?一颗颗蒜瓣,每 10cm 种一个,铺满足球场那么大的地方,大高个子一整天蹲在那,全都是手一个个按在地里,一整天下来,指头上有口子,双条腿麻得都站不起来。

种完浇水,盖地膜,封土,再把出头的蒜苗一个个从膜里勾出来,苗出齐,再浇水。

现在这个季节是吃蒜苔的好季节,蒜苔要一根根,弓着腰揪出来,手上磨泡,腰弯得疼啊。揪完再浇水,蒜熟了,刨蒜,一棵棵从地里剜出来,把蒜胡和蒜杆给去掉…

前段时间刚出的新鲜蒜苔

唉,这里面的辛苦,真的,每天,衣服都被汗浸透。

你或许会说,种蒜你家发了,超市蒜价都 7、8 块一斤。我只能苦笑了,你知道农村收购新鲜蒜的价格是多少————一般的 6 毛一斤,个头大又匀称的 8 毛一斤,蒜苔好一点就 8 毛一块一斤。

一亩地也就能出 3800 斤左右蒜,400 斤蒜苔,收成好的这么下来,一亩地能收入 3500 元。我们家就五亩地,上半年总共收入 2 万。这都没刨什么化肥,浇水,人工…

在地里撒点草木灰,省点化肥钱。

我现在大学刚毕业待业在家,每天能帮我爸妈干点就是点。

有一次地里浇水,需要挂电线在电线杆上,我在电线杆下站着,大风风把线头吹了下来,差点吹我身上,种点地差点把小命隔在这,吓得我妈在远处大声叫着我的名字,看到我没事,她一屁股坐在了地上抹泪。唉…

我唯一的想法就是种地到我这里为止,打死不种地… 开心活着就成了…

知乎用户 知乎用户 52qH47 发表

说一千道一百,还是种地不赚钱。要赚钱的话资本早追着进场了。某些人自己没种过地不懂农民有多难过,站在道德高地上要求别人奉献自己坐享其成。合适吗?

另一方面,上面真的重视这事吗?我给个建议,以村县为单位合并土地统一管理,雇佣农民进行耕作,每个月给农民发工资 (一般农民工水平或者稍微偏上)。签订合约要求每季上交多少粮食,剩下的农民自己留下。这套组合拳打下去还会缺人种地?有人说政府没钱,没钱去收税啊,你们不是一个二个都忧国忧民跳得很吗?每个月交个百分之几的农业补助税支援国家农业建设肿么了?

我话说完,谁赞成,谁反对。

知乎用户 老兵 发表

何止是农民!各行各业的生产者,遇到的境况难道不是一样的吗?

我在农村生活过,也在农村工作过,但毕竟不是农民,所以认知可能有些偏差。

老家的农村,每户大概十亩地到二十亩地之间,据说收成好的时候,一亩地去了种子化肥雇机器的钱,也就能剩个三五百块。

往多了说,一亩地赚五百、二十亩地也不过一万块钱,夫妻俩平分下来,人均也不过五千块。

所以农民要生活,就得出去打工。

但打工是那么容易的吗?我发小在一家国企当临时工,干一件活只有一毛钱,弯腰撅腚忙活一小时,顶多能赚个四五块钱。

网上说 996 就很辛苦了?他们全年无休,每个月也不过两千来块钱,偶尔一个月赚三千,那都是要对领导感恩戴德的。

也劝过他辞职不干,发小也只有苦笑:好歹这家不欠工资……

我不知道这得吃了多少亏,才会有这等觉悟,但欠薪的操作,我这么多年真的见过不要太多。

告也没用,还不如拉着横幅跳楼好使,当老板的欠薪有一百种理由,而打工者被欠薪就只有一种结果。

大概是十年前吧,本家一个兄弟和我说他的梦想,就是去南方的电子厂打工——就是在知乎上被批得一无是处的电子厂,那种行尸走肉的生活,其实也是很多人的奢望。

一个月四五千,还不累,还不埋汰,多好。

真不仅是站着说话的才不腰疼,很多人腰都麻了,还在乎疼不疼吗?

在农村,你要说谁家孩子一个月就能挣个五六千,甭管干什么,那妥妥算是有出息的,都说凤凰男爱装逼,通过努力让生活出现翻天覆地的改观,换谁都容易膨胀。

所以我瞧不起现在大多数的服务业,这是天然的偏见,生产者辛辛苦苦才能赚那么点钱,搞服务的凭什么轻轻巧巧就赚那么多?

所以我在城市里的生活也几乎是一切自理,必要之外的开销,很少能从我手里流出去。

然而我却是早市上的 VIP 客户,我妻子陪我去了几次早市,很诧异我为什么买东西的时候从来不讲价。

别人凭辛苦赚的钱,我愿意给,别人耍嘴皮子想赚我钱,我不是给不起,但要是给了,我怕他回头骂我煞笔。

都说现在通货膨胀,但你砸吧嘴仔细品品,到底是东西涨价了,还是所谓的牌子、服务涨价了?

如果收益能实实在在的落入生产者手里,我倒宁愿物价涨得再猛烈一些。

知乎用户 红旗漫 发表

瞎说大实话

看看舆论导向,现在不要说种地,就算当工人,都存在大量劝退,风评都呼吁 “搞互联网”

不光是不种地麻烦,还是很多事都麻烦,不光农业面临问题,工业也如此

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

确实有很多荒地,我老家那里就是,但是我觉得那些荒地不种也罢,就那么荒着吧,山区,丘陵,平原很少很小,无法展开机械化耕种,还缺水,旱的时候旱死,从来没有涝过,仅有的点平原还都被建上了高楼大厦,厂房写字楼,一个家庭也没有多少地,靠这些地,我早就饿死了,能够做到让我靠这些地也饿不死,也能吃饱穿暖,我就去种这些地,我就不让这些地荒着。

知乎用户 阿杰 发表

我们市的土地质量挺好,但是我们村的土地质量不行!

  1. 我家面积小,最大的 6 分,5 块加起来不到 2 亩地。
  2. 土地质量不好,一半以上砾土,另一半属于冲积平原
  3. 村里一大块地面积也不大,十八亩堰,八亩堰,七亩条嗯。这就是土地的名称。每一块地分十几块,各种各的,效率低下。难以自动化进行
  4. 农家少闲月,五月人倍忙,劳作时间不平均
  5. 一部分为了政绩强行对没对土地开荒

对我们村的建议

  1. 放弃小面积土地、沙砾土地。或者让老头老太太种这玩
  2. 对大面积优质土地进行,自动化承包,自行管理,土地进行补偿。每 5 年从新承包。面积不小于 10 亩。

知乎用户 城食有农 发表

袁老说的是实话啊,没有农民种地当然就没得吃啦,这是刚需!

请看点数据:

2018 年,中国合计进口的粮食总量达到了 1.085 亿吨,继续为全球最大的粮食进口国。进口的谷物及谷物粉达到了 2046.9 万吨,进口的大豆达到了 8803.1 万吨。其实,从 2002-2015 年,中国的粮食进口量就已经增长了 780%!

粮食以外是肉类,也是我们主要食物:

中国海关数据显示,2019 年前五个月中国进口肉类及食用动物内脏总量达 220 万吨,同比增长 23%。其中猪肉进口量增幅最大,同比增长 63% 至 187459 吨。羊肉进口量增长 53%,牛肉进口量增长 41%,冷冻鸡肉进口量增长 26%。

根据荷兰合作银行的分析,“作为世界上最大的猪肉消费国,中国在 2019 年 5 月份进口了创纪录的肉类。”,受非洲猪瘟疫情等多重因素影响,中国生猪生产持续下滑,产量可能减少约 30%,几乎是整个欧洲一年的猪肉供应量。自 2018 年下半年以来中国的肉类进口呈现增长态势。未来中国肉类进口将进一步增加。据中国海关统计,中国猪肉进口主要来自德国、西班牙、美国、加拿大等 15 个国家。

如今,中国的双脚已不可避免地踏上了依赖海外粮食进口的疆土。袁老原话是,“中国粮食是不够吃的,要进口的;现在国家还有钱买粮食,如果人家一卡你,不卖粮,那就麻烦了要饿肚子。这个是问题,是大问题”。

其实,袁老是表达了对现在农业用工难的担忧,年轻人都不喜欢搞农业了。至于什么原因呢?很多人谈到三农问题,都觉得只是钱的问题,其实这里面的问题忒复杂了,有的也不大容易讨论。

至少在下看来,有一点是深深影响了年轻人的,就是把 “农民” 当成一种身份。其实,农民是职业,不是身份!不是身份!不是身份!

好在,中国科协和农业农村部已看到这个问题,将启动乡村振兴农民科学素质提升行动,计划 3 年培养 400 万 “新农民”。所谓新农民,其最大特点就是职业化;培养新农民,就是要通过富裕农民、提高农民素质,加速农民职业化,引导人力资本归农,让农民成为体面的职业。

在下认为,至少这是解决农业用工难得办法之一,也是十分必要得办法。

城食有农:农民是职业不是身份!如何让农民成为体面的职业?

知乎用户 错觉 发表

什么时候解决了因种地而引发的各种疾病,什么时候农民就愿意种地了。

我记得两年前回老家,刚进我大伯家看着眼前一麻袋一麻袋的谷子,那种震撼是很难用言语形容的。

那一瞬间我想了很多,我想到在地里劳作着的大伯的身影,想到了干活时突然下起小雨大爷想着今天要干完农活顶着小雨继续做下去的身影…

或烈日或阴雨,他就这么在地里忙活着,我问大伯一年收成多少,他说几千斤吧,原来年轻时身体好能上万斤。

我想了想米价,我怎么算他这一年总收益不过几千,万把块钱… 反正是我我是不会去干的,虽然我看着这一袋袋的谷子觉着很美好。

但我也知道,这收益实在是太低了,随便划掉四五位数字就能变现这一堆堆的粮食,而这不过是一两个月的付出。

我看我老家各种农作物,不由得感叹实在是太适合农业了,太特么适合了,一米长的冬瓜,巨肥的花生米什么的… 可惜就是收益不高。

常年劳作在地里的人总是患有各类疾病,土源性疾病带来的往往是土源性的贫穷,真的很难改变的。

若是有免费的医疗,那我都还是很愿意种地的,种点粮食,种点蔬菜,种一堆各种果树,简直不要太爽!!!

可惜,想象总是天国的世界,现实也总是平凡的世界,我赶脚我去种地一年收益除去花露水钱恐怕防晒霜都买不起咯… 哎…

我就纳闷了,河边的小龙虾怎么没了呢…π_π

当然种地也好,务工也好,经商也好,从政也好,总是各有各好,各有各差的,毕竟很多东西其实并非一步之遥可以达成的。

每个人都想追求更好的生活,这是好的,种地这种事嘛,粮食不够的时候,自然很多人还是会种的。

谁又说的清楚多年以后是否是农业兴呢?

知乎用户 咸鱼康 发表

身为农村出来的孩子,我上学时听父母和爷爷奶奶讲的最多的就是 “你要好好读书呀,这样以后就不用回来种地了”。所以你看,现在老一辈人谁愿意自己子孙种地的

知乎用户 匿名用户 发表

种地今年赔没赔钱不知道,养鸡的是彻底翻车了。生鸡 3 块 5 一斤回本,但是 2 月疫情刚爆发那段时间,价格直接跌到 1 块 3 左右。又脏又累的忙活两三个月,到头来赔进去好几万。

顺便说一下,即使没有疫情,赔本也不是什么新鲜事,千万别碰养殖。老实种地,赔钱的时候少点。

知乎用户 核趣雅玉 发表

说的实话,庄稼人种地已经不能满足生活,可能还会赔钱,中国人口众多,粮食多数靠进口,农民再不给补助种粮食就大麻烦了,你品你细细的品。

知乎用户 小盆友的大叔 发表

农村人,本科,90 后,家有耕地,小时候插秧割禾,拔花生,种玉米。。。很佩服父母一代不辞辛劳的耕作,长大后我宁愿上班被老板怼,也不愿意回家种田!

知乎用户 89757 发表

凭什么你们就每天喝茶看报吃商品粮。

我们就面朝黄土背朝 997 种地。

知乎用户 无我 发表

随便打个工都不要种地,在中国做农民干着脏活累活,拿着微薄的钱,社会地位在最底层,还要看天吃饭。千万不要,千万不要!

知乎用户 柳枝寒 发表

种地 累就算了,挣钱还少,还会被看不起

在很多人眼里是社会底层

还没保障,是你你愿意咯?

出去打工的机遇还大点儿呢,还帮买社保呢

知乎用户 感恩的心 发表

种的地只能够果腹。如果用冰箱、空调都没钱交水电费,然而政府又不让烧柴了,也交不起暖气费了,大家只能都去南方不用暖气。然后,这样的情况没有子女没有后代,干一辈子农活,干不动了,没饭吃了,生病了,躺床上等死,想了半天还是喝农药自杀来的痛快些。

知乎用户 夏公子有闲 发表

所以他研究的是农业而不是研究经济。

袁隆平院士的出发点是好的,站在国家的层面上,粮食确实要不够,如果农民都不种地肯定会有大麻烦。这点我想应该没有人质疑。

但为什么农民不种地,大家都知道,收益率低。

就像会理财的人也知道不要把钱放在余额宝和存银行一样,农民也可以找个收益率更高的工作啊。

可粮价若是涨起来,整个国家的工业化成本会急剧攀升。可要是给农民补贴,现在的农民技术还是太大了,并且政府补贴还会加大财政支出。

归根到底,还是分配制度出了问题。

知乎用户 123466789​ 发表

农民自古以来都是工具人

知乎用户 某人​ 发表

有的人认为中国亏待农民,导致没人愿意种地,很 “麻烦”。这种看法是不公平而且错误的。

要讨论农业生产,首先应该了解劳动价值论。职业没有高低贵贱,但是劳动有高低贵贱。你一个小时做 200 个口罩,他只能做 100 个,你的劳动就比他的贵一倍。在中国,大部分地方的农业生产依然是两千年前,小农经济时代的生产方式。一个家庭守着耕地,靠自己的力量,偶尔雇佣短工或租赁耕牛(拖拉机)。试问:既然清朝农民辛苦一年只是能吃饱饭,现代的农民按清代的方式耕种,又怎么能期望自己的生活有多好呢?既然农民生产的粮食,除了分出一部分供养生产化肥,农具,服装的工人,剩余的几乎仅够口粮,那农民又怎么会有结余呢?实际上中国对农民已经很好了,种地无农业税,粮价低有政府收购,灾年有救济,生病有新农合。**农民劳动很辛苦,但是既然他生产的产品,扣除生产资料仅够吃穿,那么哪来其他商品供他享受?**有的人说应该给农民发钱,我们国家以前尝试过把农民组织成苏联式的集体农庄,一起工作,由公社管饭。结果大家都知道,这场运动快速破产。仅仅管饭尚且如此,如果尝试给农民发钱,只不过是重演一次历史而已。

要解决这个问题,农业必须现代化。要像西方国家那样,成规模大面积的集中生产。但是中国上次普查尚有 8 亿农业人口,如果那样生产,全世界的耕地可能都不够种。西方国家面临这一问题的时候,直接把农民赶进城里,强迫他们劳动到累死,甚至直接把农民当场杀掉。中国不可能做那种事。

你担心农民不愿种地,担心农田荒芜?错了,要担心的是愿意种地的人还太多,搁荒的农田还不够多。当一个地区耕地几乎全部搁荒的时候,就可以把耕地集中起来,交给一个企业耕种。这种企业就可以以现代的先进方式生产,农民则得到补偿款(实际上等于地租)。很多地方现在都在办庄园,或者把荒山承包出去,这就是中国农村的出路。多数农民进城打工,赚取工资。留下的少数农民之前用锄头刨地,现在学了技能成为开拖拉机种全村地的企业员工。他们生产的商品增加了,收入自然而然也提高了。我们国家就这样温和的把农民送进城市做工人,同时使农业也向现代农业进步。而且搁荒对战备影响不大,这些荒地随时可以重新开垦,很容易就能恢复肥力。这是目前出现过的,最好的办法。

知乎用户 三人行 发表

袁老是一位有责任有担当有情怀的农业科学家。在粮食问题上的发言,放在更大的范围和更长的历史时期来看,能更好的理解其本意。

中国的农民从五十年代开始到上世纪九十年代左右,面朝黄土背朝天,主要靠人力(劳力)从土壤中种植粮食,满足国人的吃饭问题。上世纪九十年代以后,中国的农民,一半劳力在农村一半劳力在城市,在机械化的辅助下,农村的粮食生产继续进行着。

进城的农民多数还是要回到乡村,回到乡村如果不种地,会有多少工作机会来保证收入?这是一方面。另一方面,种地看似简单,其实不简单,农民不种地,谁来种地更合适?粮食安全如何保证呢?近几年的农业社会化服务经营主体还在形成中,还不足以支撑全部土地托管耕种的情况下,这个问题更需要来重视。

所以,自产的粮食够吃不够吃是一个动态的问题,更是一个事关粮食生产安全的长远问题。当更多人开始为这个问题的解决献计献策甚至行动的时候,这个问题的意义才能彰显出来。

知乎用户 气啊 发表

种地真的苦而且不挣钱,知乎那几个劝退专业和种地一比就是弟弟。你总不能逼着人家去干,也就人越来越少。

知乎用户 三无用户 发表

要解决这个问题很简单。

饿死他个四亿人,这被饿死的四亿人要全部都是农民。

这样一来,我们就可以规模化集约化生产粮食。并且由于少了四亿人,规模化带来的减产问题也不会是问题。

可是能这么办吗?不能。

如果要这样做,和懂王注射消毒液,和古人管直不管死活就一样了。

可是农民不能主动去死,粮食这事儿又该怎么解决呢?

只能双管齐下,缓缓而治。

一,买粮食不能停,在海外种粮食不能停。

二,城市化不可逆,如果条件允许,那就适当加速这个过程。农民只要在城市有了生存的环境,变成一个彻底的城里人,那么几亩地其实真的没有什么好留恋的。然后政府推动农田归公,以后粮食全都计划生产。

知乎用户 放逐之刃 发表

这一代估计没什么变化,因为文化有限,人们也不是死守地的都有副业,养牧和外出打工等就五一和十一忙点现在都机械化了,将来合作社的话,年青一点都不会回来种地了!应该很少!

知乎用户 透心凉 发表

我想啊,如果这话不是袁老说的,而是我这个渣渣大张旗鼓说的,估计广大网友早就把我千刀万剐了…… 估计我家祖坟都被刨了吧……

知乎用户 云烟台纂 发表

人均不到两亩地,粮价还这么便宜,如果你只种地,买种子和化肥都要去银行贷款。

知乎用户 越知涯 发表

农民不傻,有些北方平坦地,一家几百亩能上机器种地才划算,不然干的多赚的少那有人乐意,现在种地的大部分是故土难离。

我自己的外公外婆农村的,他们也是重男轻女很爱孩子,但是不要我妈妈的时候还是努力把我妈送进城,花钱把大女儿嫁进城里,让小儿子也进城,如果农村能富起来,谁愿意这么做,再加上南方人多,分给每户人的真的没有多少地,不合算。

知乎用户 Casona​ 发表

袁老是一个顶级水稻专家,但对于农业经济的问题不一定很深入。

大部分农民脱离低效率低效益的小农生产状态是大趋势,往城镇、城市发展,也符合国家城镇化改革、扶贫脱贫的大方向。当然由于户籍制度限制,另一面是农村空心化、老幼化。

而这不等于地就不种了,而且将地更集体化地耕种,以机械化替代人力,提升人效,一方面让种地农民收入增加,一方面提升耕地效益。

土会有人种的,但不是让更多的人来种。

知乎用户 智丈 发表

我们应该思考的是,为什么米国是粮食出口大国,而我们的粮食只能依靠进口?他们国家的城市化比我们有过之而无不及,为什么还有粮食出口?他们种田为什么可以赚钱,上一任的首脑奥就是大农场主,种田能种出这么高的成就,而我们种田还不如打工?

知乎用户 走路草 发表

其实历史和现在对农民的各种政策和剥削以及粮食价格来看,我国的粮食远远够吃,都已经到了仓库装不下的地步了。不让马吃草,又要马儿跑,魔幻吗?粮食涨了大家的生活成本会增长 0.01,大家承受不起所以不能涨。房子涨了大家的生活成本会增长 100,大家承受得起所以必须涨。魔幻吗?

知乎用户 知乎用户 z4p7ig 发表

在我们老家,种地是真正迫不得已的选择,出门到大城市收破烂都比种地要好。

知乎用户 知乎用户 j1CCcm 发表

这不是问题。要相信村支书会带着村民发家致富的。乡村振兴靠村支书。宜宾市村支书已经可以提拔副镇长了。

知乎用户 ufozhou 发表

你农民种地一年 收入超过一家一万的都算少数。

老家 外面承包商来养小龙虾

4000 一年 租地

全村都包出去了。

留下一点自留地 种蔬菜,山芋,毛豆。

毕竟 种地累人,收入也不高。

我就记得,有段时间推广种冬瓜, 收购价就几分钱(元角分) 要是量少了,收购站的都懒得收。城里按几元一斤卖

当时吃瓜是这样的,地里扛一个回来,取中间一截, 剩下的全部扔自留地 当农家肥。

知乎用户 火山飞熊 发表

生产力发展到现在,大规模的集中化农业一点问题没有。

现代农业以规模效应是能赚钱的。这点不用怀疑。问题是农业人口这么多,如果不采取一个合理可控的方式允许大规模的集中化,失地农民拿到一次性的补偿款,后续可能会造成巨大的社会问题。

单纯提高收粮食的价格,会导致国家通货膨胀高企,相当于国家在收割全国城镇人口来养活农业人口,这对于平稳发展也不是好事。有人说几十年前不就是收割农民来养活工业,可那是没有办法的办法,不走到绝境采取这种方式人民代价太大。

现在我看新闻国家也采取了不少政策,一方面通过上学就业将农业户口转化为城镇户口,并且这种转化是不可逆的,慢慢减少农业人口。通过村镇合并,集中搬迁等手段将分散的土地大片的链接起来。

一方面通过恢复农村合作社的方式,将土地集中到农业企业里,企业可以是错集体成立,农民以土地作为股本金入股,或者出租给外包企业收取租金的方式获得收益,同时可以外出就业或者在这个企业就业获得劳动所得。

这一切都得循序渐进,慢慢来,一个一个地方的来,最后应该可以达成直接从事农业的劳动人口与城镇居民的收入大体相当。

知乎用户 懒癌晚期患者 发表

二十年前说要城镇化,于是我们埋了一张叫 “房奴” 的单子,往后的二十年里,用自己的一身清贫 支撑了当地经济,成就了那些大地主们富饶的一生

现在又给我说中国粮食不够吃,又想来让我们埋一张叫 “农奴” 的单子?

门都没有啊。凭什么我生为农民就理所当然被写在被剥削名单上啊

粮食不够就让他饿死得了,15 亿的基数真该处理一下

知乎用户 27 岁是颗仙人掌 发表

好多人说什么粮食不能百分百自给自足就会受制于人。这话幼稚的不行,按照这个理论,所有产品不能自给自足都会受制于人(你觉得没有粮食进口会死很多人,其实没有处理器没有石油没等等东西进口,导致的社会瘫痪,死的人远不止这么多),咱国家还是闭关锁国好了,闭关锁国什么结局就不用我补充历史知识了吧。

经济全球化的意义就是更好的分工,把低技术力的行业转移到不太发达的国家去,大家都去种地拿什么工业产能去跟美帝竞争?真就活着就为了吃顿饱饭了?

知乎用户 知乎用户 6uyzY0 发表

你们要是还有心思提问,有心思指责,就说明麻烦不存在

知乎用户 囚团 发表

靠种地,娶不起媳妇,这是最根本的问题,解决不了,谁种?

知乎用户 三流学士 发表

二十年前有句话:农民真苦,农村真穷,农业真危险。这群土里刨食的人,是真可怜。

知乎用户 喵了个咪的 发表

刚刷了抖音的网红收入排名,上月惠子 1600w 第一,第十二姜涛 700w,(好像是),这样下去,底层工作者也没人想去做了

知乎用户 知乎用户 Q23R0z 发表

咱们粮食的主要种类有这几种

  1. 麦类:大麦、小麦、青稞、黑麦、燕麦
  2. 豆类:大豆、小豆、绿豆
  3. 稻类:粳稻、籼稻、糯稻、陆稻、深水稻
  4. 粗粮类:玉米、高粱、荞麦、粟、黍

中国的三大主粮:水稻、玉米、小麦

2019 年中国粮食总产量位 13277 亿斤(约 6.6 亿吨),比 2018 年增加 119 亿斤,增长 0.9%,创历史最高水平。

2019 年中国进口粮食总量约 1.06 亿吨,这几年中国进口量一直维持在 1 亿吨以上,大家可以看到,进口量大概占中国自产量的六分之一,进口粮食其中谷物约 1785 万吨,大豆 8850 万吨,大豆占进口粮食的 82%,这也就是袁老举的例子,进口大豆。

中国的粮食产量世界第一,消耗量也是第一,而且主粮库存也是世界第一,库存小麦够吃一年,稻谷够吃 9 个月。但是就算这样,我们也不敢说可以做到 100% 自给自足,目前三大主粮自给率约为 95%,而豆类主要全部靠进口,而袁老说的不够吃,我认为应该还是主要指豆类。

以上是咱们粮食的主要情况,下面说说袁老提到的农名不种地。

袁老估计也很无奈吧,粮食产量低的问题,他可以通过改良水稻解决。但是现在农民不想种地这个问题,原因复杂,不是他可以解决的,国家也不是一时半会可以解决的。

其他的朋友也都说到了,农民为什么不种地,原因就俩:1、不挣钱;2、累

我家河北衡水的,小时候顽皮,不想上学不想写作业,只要爸妈一说不上学,不写错也就跟我去地里干活。每次这么说,我都老老实实的去写作业,去上学。种地太累了且不挣钱。

这几十年的发展,国家也对农民种地给了一些优惠政策,从我的印象中有这些:

1、免征提留(八九十年代的事情了,现在的娃们估计都没听过提留这俩字了)

2、粮食直补及综合直补

3、良种补贴

4、农机购置补贴

5、能繁母猪补贴

上面这是我能想起来的各种补贴了,但是这种补贴真是九牛一毛,根本架不住物业的上涨。种地的所有成本,从开始到收获,成本全在上涨。犁地 - 耕种 - 浇水 - 肥料 - 农药 - 收割,所有程序费用全在上涨,所以就算给力补贴大家还是不想种地。

就现在的情况,我们家还有 15 亩地左右,我们已经不中了,给别人种了,我妈现在在家闲着玩。

我们那边主要中的农作物,粮食有玉米、小麦,经济作物有棉花;现在因为种粮食利润太低,大家都很少人中了,目前我们村里的农民为了提高收入,有的开始种辣椒、金银花、还有的将耕地上面盖上鸡棚、鸭棚,开始搞养殖。目前我们那边搞养殖的应该比种地的多,基本上地里全是鸭棚。(耕地上面建鸭棚合不合法不知道,反正没人管,大家都是为了吃饭)

这个问题,我还专门向我妈问了种地成本和纯利润,如下:

小麦:每亩地产生的费用:520 元

  • 施肥:200 元
  • 机耕:60 元
  • 麦种:50 元
  • 播种:30 元
  • 浇水:90 元
  • 农药:30 元
  • 机收:60 元

产量:

  • 年景好:1000 斤 - 1200 斤
  • 年景差:800 斤
  • 小麦价格:1.2 元 - 1.35 元左右

纯收入:按最高价格,最好年景 1100 元 / 亩

玉米:每亩地产生的费用:480 元

  • 施肥:150 元
  • 机耕:60 元
  • 种子:30 元
  • 播种:30 元
  • 浇水:30 元
  • 农药:30 元
  • 机收:90 元
  • 粉碎秸秆:60 元

产量:10560

  • 年景好:1200 斤 - 1500 斤,甚至更多
  • 年景差:1000 斤
  • 小麦价格:0.9 元 - 1.2 元左右

纯收入:按最高价格,最好年景 1320 元 / 亩

我家有 15 亩地,按 16 亩来算吧,玉米 8 亩,小麦 8 亩。一年的纯收入是 1100*8+1320*8=19360 元

看,我家 16 亩地,种粮食一年的纯收入,如果再减去一年生活的花销,还剩什么???

声明:我家已经有 2 年多没种地了,以上的费用都是按种地是算的。

就这种收入,还想让农民种地?

唉,关键是粮食价格还不能涨。 粮价是百价之基。引用网上的一句话。

我家不种地以后,我爸本身是电工,有技术,他去上班了,我妈也会点手艺,会修表,会修鞋。我妈在我们那的商场里找了一份修鞋的工作,就是商场里鞋类商品的售后,每天上 4 小时,上午 2 小时,下午 2 小时,月薪 1800 / 元,平时逢年过节,各种生活用品都发。这不香吗???

农民种地有多累,我就不说了,大家都知道,汗珠子砸脚面。

封建社会时期,“士农工商” 农民排第二,为什么?因为农耕文明,农民是极其重要的,他们生活状态的好与坏,直接决定着当时的统治能否稳固。

前段时间火起来的合村并居,虽然政府初衷是好的,以后农村的发展也应该向合村并居考虑,但是目前的政策真是让人一言难尽。

袁老可以增加粮食产量,但是却不能解决农民不去种地的问题。

我也是生在农村,长在农村,农村的问题,很多,而且很严重,国家不解决也会越来越恶化,期待国家可以妥善解决。

声明:以上仅代表我个人观点,数据也是从网上搜索的,有问题,肯定大家斧正,勿喷,请友善讨论。

下面是我妈写的,给我拍下来的照片

知乎用户 匿名用户 发表

怎么说呢…… 昨晚打王者荣耀遇到个喷子队友: 你玩你马呢? 回家种地去吧!

来着自农村孩子的心里话,我觉得就是当保安,做鸡,都比农村种二亩地体面多了 0.0

怕被人认出我家是农村种地的,匿了匿了

知乎用户 匿名用户 发表

无论收成好坏,受苦的只有农民。

知乎用户 有机美食开发老刘​ 发表

大家好,我是黑龙江农村长大,东北农业大学毕业,学习的农学专业,毕业从事有机蔬果种植开发,曾任上海荣邦集团旗下上膳源技术总监、汇源旗下的农业板块技术总监、华联精品超市蔬果原产地采购负责人,跟中国有机生活推广第一人胡删老师学习有机生活推广 2 年,三级公共营养师【有机美食开发老刘】,全网同名,说一下自己的看法。

个人赞同,中国 13 亿人口,每天消耗粮食时间是惊人的,如果农民伯伯不种粮食,那么吃不饱饭什么问题都可能发生。

有的人说可以进口,这个其实只能解燃眉之急,不能持久。如果依靠进口解决粮食问题,那么会出现 “人为刀俎我为鱼肉” 的局面。一但双方有贸易摩擦,对方停止出口,那么就没有粮食。巧妇难为无米之炊,到时候就是饥荒。

而且随着人民生活水平提高,对肉类需求越来越多,粮食转换成肉,转化率低。比如牛 6.6% 到 14.3%(1 到 1.5 年),鸭子 35.7% 到 45.4%,猪 34.2 到 41.6%(3 到 4 个月),鸡 52.08%(45 天)。吃肉越多,对粮食需求越多,转化率最高的是鸡肉,也是 2 斤粮食 1 斤肉。所以,肉吃的越多,特别十年牛肉,粮食需求会几何倍数增加。

另外,工业上也需要粮食,如玉米做成能源酒精,大豆做成大豆蛋白等等,粮食粮酒等等。这些需求越多,对粮食需求也越多。工业、养殖业等都用粮食,与人抢粮食。

所以,农民伯伯不种地,粮食只定不够吃。有机美食发现者老刘,全网同名,个人观点,仅供参考。

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