上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误，称正在调查，具体情况如何？

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知乎用户 腐涂涂​ 发表

目前已知的是

1、封闭管理落实的晚，导致外溢给其他省市的病例增多，且本市病例指数上升，目前还在增长中；

2、上海一核酸阳性男子乘坐动车成功落地莆田；

3、七宝八号桥菜市场被封，里面有阳性病例，还有 1000 多户做小生意的人也同时封闭，只能睡在水泥地板上；

4、安徽连夜送来的救命菜只分给本地人，外地人吃不上；

5、上海婴幼儿隔离点事件；

6、某小区蔬菜到了小区都没人发；

7、上海至今没有高风险地区；

8、上海六院丁丁事件 / 医生打护士事件

加上如今的检测结果事件，敢问这一桩桩一件件，哪里是一线城市能发生的事。。。

知乎用户 八云社​ 发表

录音我放最下面了。

结合昆明通报的情况来看，
这事大概率是真的，

现在就看上海怎么给大家个合理的解释了。

中共昆明市委网信办 ：

我市 3 月 29 日排查发现阳性人员谭某某，于 3 月 28 日在上海进行核酸检测结果为阴性，持上海健康码 “绿码”29 日乘 FM9453 航班抵昆；下机后昆明长水国际机场、入住酒店等均对其健康码、行程卡和核酸检测报告进行了严格查验，健康码实时显示均为 “绿码”，不存在“红码” 情况。
根据《关于加强重点涉疫地区来（返）昆人员排查管理工作的通告》，自 3 月 30 日起，昆明市将对 “通信大数据行程卡” 带有 “*” 标记的入（返）昆人员，一律赋“黄码”。

其实 3 月 25 号左右网上传出过类似的信息：

上海的核酸检测报告，
无论检测结果是 “阴性” 还是“阳性”，
都只出 “阴性报告”，
然后再挨个打电话通知检测结果 “阳性” 的人去复查。

我本以为是谣言，

可上海居然过了一个星期都没辟谣，

我只能是当它默认了。

电话录音

知乎用户 Alpha 发表

这位主任以看似公允和大无畏的对话，成功的把这次 SH 疫情爆发后的明显处理不力的种种拉垮行为和由此导致的次生灾害和民怨，再次引导到对是否清零的讨论。

在一大堆不可辩驳的实事面前，塞进去一个因果，这个因果好像就非常有道理了。这是语言的艺术。健康云的错误，各种管控的失误，医疗资源的不足，所有的不满都是真实的，但是原因呢？原因不应该是地方政府管理能力不足么，怎么变成对清零政策锅了呢？！

SH 本次的疫情防控最大的问题是 SH 防疫负责人认为奥密克戎这就是一个大号流感，所以一定要容忍一个更高的感染人数，绝对没办法清零，SH 专家组从一开始就是想要与病毒共存。

所以 SH 从来没有对精准防控如果失控后，疫情爆发可能做详细预案。当阳性病例从上海传入 21 个省，证据越来越明显后，当其他各省防控部门对 SH 外溢阳性案例不满集中爆发，埋怨 SH 特殊做法把全国一盘棋搞乱时，SH 不得不采取管控措施。

这时，我们面对种种手忙脚乱，本应该对 SH 管理水平进行讨论和纠正，而不是把锅推到了清零政策，SH 的专家就是这么自信，这是病毒政治化导致的，因为政策错误才这么样去防一个大号流感。

看她的对话

“要被逼疯了知道吧？我们专业机构也要被逼疯了，知道吧？专业人员说的话根本就没人听。现在全部把这个病变成了政治性的一个疾病。

“…… 花了这么多的人力物力财力…… 就在做一个防流感的，你看到现在哪个国家防流感这么防吗？”

奥密克戎是大号流感么，我们已经争论了多久了。就算退一万步讲，清零或共存应该是一盘棋，不可以有特殊。即使 SH 精准防控做实验，做表率，但当疫情大副恶化时，在三月初就传出大量的病例没有被爆出来，被辟谣，结果等来的是更大量的传染。

#国家卫健委专家对疫情最新解读 #【# 新冠是大号流感吗 #？】目前，一些公众和学者提出奥密克戎变异株导致的新冠等同于 “大号流感”。国家卫健委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年：“下此结论为时尚早。因为它的传播力、对人类健康的危害比普通流感要高。可能对某一个个体来说，感染后出现重症的概率在下降；但是放到群体来看，它的传播力快，短时间内感染率高，感染人群的绝对数就大，重症和死亡的发生绝对数就会高。这对一个社会、一个国家来说，就是大的危害。”

这位主任是真正的 “为众人抱薪者” 么？因为众人抱薪者，不可使其冻毙于风雪。

但是从另一个角度，SH 这些专家们，反思了自己了么，反思了在精准防控失败后的应急预案，给兄弟省份带来的影响了么，同样的病毒 JL 和 SH 确诊病例和无症状完全相反，是 SH 的病都是轻，JL 的都重，还是这个分类本身就有明显的倾向性呢？

笔者家在 SH，已经被封快 20 天了，没阳性，从网格化时开始封，到无缝衔接静态管理。我深刻感觉到这个城市疫情管理者的一种傲慢。满篇都是 “我说的都对，你们不听，你们不懂，都怪上面，都是政治问题。”

这跟政治有什么关系！你们作为疫情防控工作者，部门之间沟通协调问题，健康云信息披露问题这都是实际存在的，这跟政治化有什么关系呢。

所以你们不需要反思，而是拼命鼓动我们去质疑政策，质疑政府，有意义么。

你是防控不力的吹哨人，但不是防疫政策的吹哨人。

补充，笔者因为工作原因频繁往返于 SH 和 ZJ，3 月上旬开始 ZJ 就对 SH 来的带星访客 3+12 管理了，因为来自 SH 的阳性案例太多了。后来 SH 越来越严重，ZJ 直接要求 14 天硬隔离。

因为这时传出的阳性案例已经远远超出披露的确诊，后来才有网红专家的拐点论。绝大多数人不知道还有一个数据是初筛阳性，SH 是不披露的。JL 我比较熟，初筛阳性一直是确诊 + 无症状数倍，所以这个数据理论上是可以调控的。

在我们的体制下，高层如果不允许 SH 探索精准防疫，SH 能挺到 21 个兄弟省份都发现输入案例时才加码清零么？高层多么希望精准防控能成功呀，我们老百姓更希望呀，所以我们给予这些网红专家这么多的赞美。老百姓也知道愿望很美好，但也要接受现实。

即使精准防控失败了，也没关系，老百姓不但能理解，而且还会感谢 SH 为此做出的尝试和努力！因为最终我们还是要与病毒共存的，问题是是不是现在，病毒每次变异都是传染性更强，独行更弱，如果等到明年呢？是不是在面对更低毒性的病毒，我们就可以大胆放开了呢。

这是个动态博弈的过程，问题出在，当精准防控崩掉后，我们的专家放弃了实事求是的精神，他们如此的傲慢，对兄弟省份的抱怨如此的不屑，对摆在眼前疫情爆发的实事，视而不见，对完全没有预案的防控导致的次生伤害，归咎于我们的高层和清零政策，这就是推卸责任。

对于享受了两年赞誉的网红专家，既然你们承受了不虞之赞，也必将承受不全之责，这不是暴民的无理要求，更不是学医救不了中国。

我们的政府，是这个世界上最珍惜人命的政府，因为即使奥密克戎这么低的感染率，按中国的人口基数都是要上百万人的死亡，就算十分之一，百分之一，千分之一，都必将面对医疗挤兑。有钱人有私人医生，可以去私立医院，可以享受最好的医疗照顾，但是如果发生在你我或我们家人身上呢？我们有体会过 120 占线，电话不通，家人高烧不退，这种声嘶力竭的无力感么。

中国的清零政策就是以巨大的经济代价，给每一个普通老百姓做人的尊严和生命的权利。

无论是清零还是共存，我都支持，但必须是全国一盘棋，这是对那些不那么发达，对全球经济影响不那么大的兄弟省份起码的尊重。

4 月 3 日补充……………………………………

奥密克戎袭击了只有 760 万人口的香港，3 个月时间，就造成超过 113 万人感染，近 8 千人死亡。与病毒共存的香港，你能说他们治理能力不行，财力不够，医疗资源不足？香港一开始也没有全民核酸，强制隔离，也没有因此导致的很明显的次生灾害。那么三倍于香港人口的 SH，就算按比例感染和死亡，感染几百万，死几万人，这将是一个什么样的城市！

所以，这个重症和死亡人数少，是不与病毒共存和积极防治的结果，以这个结果倒推病毒导致不了恶性结果，完全是因果倒置的。SH 之所以没有香港化，就是因为我们没有选择跟香港一样躺平！

这个非常像同样是数千例阳性感染案例，JL 绝大部分都是确诊，SH 却只有几十例，都是奥米克戎毒株，都是中国人，有这么大的差距么？

难道一定要医学上根据肺部有了明显感染的影像学确认，才能叫确诊？

居家隔离行不行？我们知道感染要经历潜伏期、前驱期、发病期、最后到恢复期。前驱期跟流感没有区别，甚至发病期很多症状也很轻，但是那些发展到重型，甚至危重型的患者，在平时医疗资源不紧张时，随时一个 120 电话，急救车到楼下，马上就可以得到救治。

你们想想如果 SH 成为香港，几百万人感染，你 120 能打通么？你有钱去私立医院享受专职护士，医生无微不至的照顾么！

网上一条今年 3 月 2 日韩国的新闻， 在京畿道水原市，周日晚上 9 点 17 分，一名 7 个月大的婴儿因发高烧被送往急诊室时死亡。第一响应者在接到电话后 6 分钟内赶到了婴儿，但努力寻找可用的床位。在前往 10 公里外的医院约 40 分钟后，婴儿在抵达时被宣布死亡。

我们中国人居住密度是非常大的，隔离不仅是为了阻断病毒，也是为了能够让患者第一时间得到救治。至于说这位主任讲的，隔离也得不到救治，就更奇怪了，SH 现在也才几万人感染呀，这跟香港差两个数量级呢，医疗资源就不够了，那真躺平了，这城市得变成什么样呢！

这就是共存的代价呀！你愿意付出么！如果我们的政府不是以人命至上，那么这个代价其实就付的出！这个概率并不低呀，海外共存经验，是阳性都是反复感染的，不说后遗症，就是这个过程中，要多么煎熬！

前段时间欧洲的新闻，冰冷的数字，后面是一批批人的生命。意大利参议院公布第 9 次《意大利养老金制度资产负债表报告》。报告指出，2020 年该国因新冠肺炎死亡的人口中，65 岁及以上的人占 96.3%，几乎全部为退休人员，这使意大利社会保障局节省了 11.1 亿欧元的养老金支出。报告预计，到 2029 年的未来 10 年里，这部分支出将总共减少 119 亿欧元。

要记得，我们总有一天也会成为拿退休金的老人。

SH 是在精准防控被击穿，精准流调已经没有任何作用，大量管控区外阳性案例爆出后，实事上躺平。这位吹哨人朱主任不就是负责流调的么，在前一次接受一个作家采访时，第一句话就是 “我的部门今天要调查 220 个病例，然后我要去现在最起码要去两个现场，就是说现在浪费很多资源，其实我都没有精力静下心来去说一些或者思考一些专业的问题。”

精准防控的核心就是流调，病毒破防后，流调难度几何级数倍提高，以致变为不可能，这还仅仅是疫情爆发初期呀！这么初期，才几千阳性就已经承受不住了，本职工作都没有做好，您还思考什么专业问题呢？

她还说，“如果是另外一种情况，你本来有很多复杂的慢性疾病，那有可能就会出现并发症。但出现并发症是另外一回事，不能够单纯从一个正常人得了目前的奥密克戎，这么相提并论。不要把这两件事情扯在一起。”

这也很奇怪，病毒侵入人体导致体质弱的病人并发症发作而重症或死亡，这都是病毒导致的结果呀，这就是为什么年轻人比老年人更能抗，因为年轻人其他基础疾病少呀，怎么变成不是一回事了呢。

另外，补充点题外话，没想到会有这么多的赞，经常逛知乎，从未发言。这个录音让我感到最不可思议的地方在于，它利用了人们对防疫拉胯的不满，把舆情从大家本来应该反思我们地方管理做的不到位的地方，转移到上纲上线对政策的批判。这就是傲慢与偏见。

我生活在 SH18 年了，这就是我的第二故乡，我与很多省份主管金融的部门有很多工作上的交道，所以我能更深刻认识到 SH 的强大，这是一个伟大的城市，当之无愧的国际金融中心。

正因为我们热爱这个城市，相信这个城市无以伦比的实力，财力和城市治理能力。所以面对如此的乱像和违背 ZY 政策不负责任的言论，才会感到如此的心痛。

我们心痛的是，为什么这么伟大的城市的专家突然失去了实事求是的精神。

我们总是拿体制来对比，说中国是一个无限责任政府，西方是小政府。但正因为如此，我们的老百姓对政府的要求也是没有上限的，既然一切听政府，政府要对结果承担无限连带责任。

我们的政府是全球唯一做到在六年时间脱贫攻坚，让八千万的老百姓摆脱赤贫的。你可以说这是为了维护统治基础，但这不也正是真正的重视民生么，这要花多少人力物力和财力。

所以我们独特的国情导致我们的政府必须对结果百分百负责，甚至是无论你是否真正负得了这个责任。有的时候城市里一场大火，一次公共事故，只要有多数人员伤亡，政府相关领导都要担责，因为，这是一种态度和责任感。

你可以把这个比喻为公司里的 KPI，老百姓是股东和董事长，政府是总经理，股东不管你是怎么完成 KPI 的，干不好就得撤职。

无论如何，这次 SH 疫情一定会很快过去，额外付出的代价会让我们所有生活在这个城市的管理者老百姓重新审视，思考，并做出改变。

在历史的长河中，这些挫折都是暂时的，我们做投资的更是明白，长时间连续交易成功后，要更加小心，因为自满情绪会滋生，会觉得自己战无不胜。这时候一个小的挫折反而是好事，所以我们需要的就是反思，就是不断的拷问我们到底哪里做的不好，而不是像主动采访和 “流出录音” 里的这位主任，把锅甩给国家，把管理的不足归结为政策的错误。这就是傲慢与偏见。

知乎用户 知乎事儿真多​ 发表

部分人把这个事件又延伸到了共存问题，而且借事件中和上海部分管理层表现出的某种倾向性，暗示共存才是讲科学的，清零就是讲政治的。

我还是那句话，谈共存，把每天会死多少人，总共会死多少人，前期医疗资源挤兑怎么办，经济到底能不能恢复、能恢复多少，至少做个模型数据出来。

别总是百分之零点零几，万分之几，就大大方方写出来，每天成千还是破万，总共几十万还是上百万。你能不能接受？你觉得舆论能不能接受？

别到时候声讨见死不救的和现在声讨封闭太严的是同一波人。

就个人而言，我不反对共存，但我对共存可能带来的现实问题和舆论问题非常悲观。某些人口中叫嚣着共存，其实只是对清零不满而已，仿佛共存就没有共存的问题一样，完全不去评估可能的后果和代价。我看不下去现在拍脑袋共存的氛围，这是另一种不负责任。

知乎用户 Tale​ 发表

不管真假性，但是根据录音 疾控就是建议病症轻的在家，四五天就好了

如果录音是真，比健康云有误更可怕的事，那就是 新冠是大号流感在上海疾控乃至整个医疗界都是一个共识了

这也就是解释了为什么三月防疫这么差，因为上海身体力行的落实共存与放开

知乎用户 三木 发表

改稻为桑推行不了你们就毁堤淹田？？？？？？？？？？？啊？？？？？？？？？？再后面是不是还想通倭？？？？？？？？？？？？？

知乎用户 海瑟薇的床边故事​​ 发表

有一堆人拿着专家的话去支持他们所谓的共存论，叫嚣着只是大号流感，却没发现健康云和防疫中心结果不同反映的恰恰是上海很清楚共存的结果是超一线城市的医疗资源完全顶不住。

只不过顶不住这件事情不影响上海确实可能想要共存而已，说白了就是 “那么，代价是什么呢？”

健康云和防疫中心之所以有结果不同，其实就是因为上海担心一大堆无症状感染者挤兑医疗资源，导致 “重症患者” 得不到救治，不然为什么非得造一个阴性结果呢？

防疫中心没配合，这事儿捅出去了，但重点在哪里呢？

一些人纠结的所谓 “无症状其实没啥大事” 之前，我先问你们一个问题——

上海就算到今天，完全沦陷了吗？

并没有，其实上海的数据虽然看起来已经很吓人了，但你要比香港，还是没法比的，你要和美国比，那上海简直就像个天堂了。

就是这么一个上海，其实在我国大陆的防疫沦落史里面，已经基本上规模大于武汉了。

超一线城市 + 医疗资源顶级地区 + 远比国外要轻的受灾情况……

这几个词句加一起，得到的结果是上海决定自己掌握一个人到底该阴性还是阳性。

健康云搞一个假阴性，为的就是别引起全面无症状感染者的恐慌，让真正的重症得不到救治。

你不觉得这事儿已经够难看的了吗？

这还是根本没共存前的情况。

而且有一些很容易查的数据有的人就是不愿意去获取，去参考，去评估——

2019 年全年香港共发生严重流感病例（经化验确诊流感并需入住深切治疗部或死亡）894 人，其中死 500 人。其中成人确诊 853 人，死 499 人；未成年人确诊 41 人，死 1 人。

在流感高发的第一季度，共发生严重流感病例 616 人，**死 328 人。**平均每天确诊 6.8 人，死 3.6 人。

然后就不到十天前，香港每天因为疫情就要死二百多人。

三个月死三百人，和一天死三百人，这得是多大号的流感？

而且就前两天那个哮喘患者去世，虽然很不要脸的把医生开了，说到底不是因为救护车这个资源已经不能满足上海目前需要的患者了吗？

上海不过处在香港爆炸前的初期，就这样了。

还想着共存呢？

上海尚且如此，我国一旦开始共存，多少三线以下城市的 “代价” 只能等死？

反正我不支持。

不管有的人再试图掩盖上海现在窘境的根源，我都得把话挑明了说——

上海目前糟糕处境的本质就是上海前段时间无视全国统一的防疫原则，违背一般我国城市的处理方式，自以为自己的经济比人命重要，结果死撑到头来还是得封城，就这么一件丢人事。

丢人不要紧，不出人命才是大事，望某些上位者三思。

知乎用户 lwangls 发表

那个录音可以解释为什么外地埋怨上海放出很多小阳人。。。

知乎用户 Tigecycline​ 发表

等等，核酸阳性但是健康云正常，这不就是摆明了想让阳性病例到处走吗？这不摆明了是故意扩散疫情吗？怎么感觉是去年那个什么核酸检测公司的味道？

等后续，这事绝对没那么简单，怕就怕是故意不好好防疫、故意搞出这么多事来（比如录音中的次生灾害），引发群众的不满，最后用舆论去倒逼国家接受共存

没有问题就给你制造问题，然后再以他们制造出来的问题为理由来批判你，自己立个靶子自己打，这是经典得不能再经典的套路

假如中国因此接受了共存，那么对方的下一步都能预料得到，他们立刻就会展开舆论攻击直接否定我们过去的所有抗疫成果，进一步宣称西方抗疫才是真理，这样舆论上直接完胜

与此同时，现在要求共存的人，也会立马笔锋一转，开始大肆创作现在疫情多么严重、如同人间地狱之类的文章，就像当年著名作家圆圆做的事一样

还有，配合法国领事馆的文一起看，更有味道了

一波典型的里应外合，但愿我想多了

知乎用户 喷格拉底 发表

从昨天上午开始，上海疾控 20 分钟录音的事就吵疯了。一名男子的父亲健康云显示的检测结果是阴性，结果接到一个电话说疾控中心那边说你是阳性，准备准备去方舱医院或者转移隔离。

然后这名男子就打电话去疾控中心质问，没想到转接的女性领导好像也豁出去了，两个人一聊，聊了 20 分钟。录音曝光后，很多人纷纷称赞，这女领导很敢说。但也有另一部分人认为，这女领导要效仿国外放弃防疫，破坏国家的防疫政策…… 于是两拨人就吵起来了，翻天覆地的那种。

［放的 20 分钟录音，只显示 7 秒，没办法］

所以有人留言，问我怎么看。说实话，这是拉我趟这趟浑水啊。不过我并不介意，因为我确实觉得这 20 分钟的录音里，真正的关键点被漏了，而大家争吵的内容也似乎跑偏了。

1，女领导说，健康云数据显示的 “阴性”，不一定就是 “阴性”。

她的意思就是上海的健康云这东西，弄出来就是糊弄你老百姓的。大部分人的健康云都显示阴性，然后大数据会根据医疗资源的松紧程度，以及患者的综合健康程度，告知疾控中心要通知哪些阳性患者，并建议他们去方舱或者其他隔离点。

简单点说，在上海核酸阳性，医院还能出阴性报告，健康码也不会变色。这内幕，搁平时知道的人能有几个？敢公然说出来的又有几个？

现在我知道为什么上海的阳性能跑到其他城市里去了，敢情 “精准防疫” 是这么个精准法，那网友是真没污蔑上海了，出沪为阴，落地成阳。

这就是赤裸裸的欺骗，不止欺骗上海人，还欺骗全国其他城市的人，这你搞出来的数据就有问题啊。虽然健康云这东西有猫腻，但我相信之前很多上海人已经多少有点数了，可这位女领导直接坦诚相待的抖出来，还直言 “你打 12345 去投诉健康云，我阴性你凭什么拉我走？” 这我绝对要点赞，换个公职人员，他敢说么？

2，女领导说，现在上海医疗资源不够，120 也派不出去，方舱条件很糟糕。意思够直接了，上海领导面对这场突然爆发的疫情，应对能力及其拉跨，造成了目前的局面。

细化一点理解，上海做决策的领导看到疫情就一股脑往医院里塞，导致医院人满为患，医疗资源不够用，然后其他疾病的病人打电话，连 120 都派不出去。总结就四个字，领导无能。

这一点综合上海疫情爆发这些天各种幺蛾子事件，拒诊死亡，120 出车速度导致死亡来看，相当真实。

3，如果一定要把你拉去隔离，拉去方舱，那你就要求对方出示阳性报告，尽量不去，居家或者隔离点待着，当成普通流感就好。

就是这个问题，让网友吵疯了。有一部分人认为，女领导在学欧洲国家，与病毒共存，这明显违反了国家的防疫政策，也会令之前三年所有为防疫付出的代价，全都打水漂，最终被欧美国家嘲讽：小样，还不是学了我们？

可事实是，这位女领导什么时候说 “放弃防疫” 了？她只是建议“无症状居家隔离，或者去隔离点隔离。” 要是干脆放弃防疫，她为什么还要建议老年人 “接种第三针保证免疫力？”

她之所以建议 “居家隔离” 或者 “隔离点隔离”，而不要去“方舱医院”，不就是因为医疗资源紧缺，而且上海方舱那环境“非常糟糕” 吗？

她还说 “问题可以解决，前提是别乱跑。” 这跟欧美应对疫情的原则完全不一样，欧美那是彻底风险换自由，而疾控女领导的意思是 “先隔离等转阴，然后再放飞自我。” 两者之间，有本质的差别。难道你什么时候听说英国现在也要隔离，也要 “别乱跑” 了吗？

直接放开防疫，那是根本不可能，其他城市不会同意，国家也不会允许。所以这种建议我想这位女领导再怎么头铁，也不会去提，因为根本没必要，不可能走得通啊。

我问一个最简单的问题：我国 14 亿人，放开防控随他去感染，有那么多医院给你住吗？奥密克戎死亡率是不高，可建立在巨大的基数之上，而且还要建立在没有医疗资源之上，哪怕你 0.01% 的死亡率，最少十几万人总要死吧？这个单到时候谁来买？说白了，还是底层人来买单，因为真到了那个地步，医疗资源根本轮不到你。七宝八号桥市场里隔离了十几天，交叉感染的人，就是最真实的写照。我想那里面要是待了 1000 多领导，而不是 1000 多菜商、批发商，早就被送医院治疗了。

我觉得这位女领导说得并没有问题，现在上海医疗资源不足，在这种情况下，甭管你是什么人，无症状就在家里隔离，或者去隔离点隔离，转阴了再出来。而阳性患者，就送去医院治疗。既有效的利用医疗资源，也可以达到防疫的效果。

有人说这样防疫效果不好。

我觉得也是，可要是你能全中国平均百人一个医生，谁还来说居家隔离。关键是你有这条件吗？如果没有的话，你凭什么觉得放开疫情防控的话，自己一定能睡到病床上？

​

最后，说一下我对这名疾控中心女领导的看法。她只是接到了一个电话，并没有时间提前写下一堆说辞，所以没必要去追究她言辞中的一些瑕疵。你们就想想，健康云虚假阴性，领导无能，医疗资源告急这些事，普通人写到朋友圈里都可能被请去喝口茶。在吃个外地支援的菜都会觉得脸上无光的上海领导面前，她敢捧着金饭碗说这话，你还觉得她是吃饱了撑得，或者是欧美的买办吗？

就算再不济，她说的话，你就不能信一半？信那一半你觉得可信的，另一半留给时间去评说。

不必人云亦云，也不必非黑即白。上海疾控女领导说的那三点内容，除非你全都不认同，否则没必要给她冠上一个 “走狗” 这么恶毒的称号。最起码当她决定说几句真话而无所谓代价的时候，我们大部分人就比她不上。

请不要让恶毒的留言继续讽刺人性了！有人说保护那个说真话的女领导，这何其可悲，甚至可怕，从什么时候起，我们连说几句真话，都要沦落到被 “保护” 的地步了？

我的公众号 “竹不倒”

知乎用户 云天明 发表

阳性不隔离，就是个新的传染源。

还被你们吹成专业意见。

上海的局面就是被这帮事实上想搞共存的专家搞成这个鬼样子的。

阳奉阴违，如老蚂蚁老鼠挖洞一般破坏河堤，洪水来了能不垮堤吗？

眼睁睁看着堤坝垮了，挡不住了，还在吹这号人的专业意见，什么吹哨人的名头又给她安上了？

张文宏一票人先在堤坝上挖了个洞，造成管涌，被人骂下去了，不敢出来了。又推出一个人，利用人民群众对前期应对失利的不满，明目张胆的开着挖掘机去把管涌往大了挖，一堆通稿、早就拟好的答案发出来，把这个挖掘机打造成去堵管涌沉底的英雄。

哪来的脸啊？要不要脸了？

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

好家伙，前两天以为 “上海只有阴性报告” 是谣言，结果又是真的……

知乎用户 花鸟人共栖 发表

2022.04.03 更新：

**抛开资本、卖药这些阴谋论，**现在民众明显分成了两派，从我的评论区就能明显看出来。

**一部分政府人士 + 专业人士相对比较激进：**他们认为三针疫苗的防护力，使新冠的危害降到了流感水平。应该抓紧时间打第三针，趁着有抗体的这段时间，让 60% 以上民众感染，最终达到全民免疫，实现共存。

**另一部分政府人士 + 专业人士则比较保守：**毕竟涉及几万，甚至几十万人的生命。如果开放共存的过程中，出现任何不可控的因素（医疗击穿，再度变异等），再想回到 “清零” 状态那就是痴人说梦。也就是说，只要走上共存这条路，就再也无法回头了。

专业的问题应该交给专业的人去解决，朱女士的言论公开了也好，至少发出了上海医疗界的部分声音。不能只让坚持 “清零” 的专家说话，科学问题是经得起讨论的，兼听则明。我虽然不支持朱女士的部分观点，但支持她的发声。

至于我本人，虽然平时相对激进，但对于共存的态度还是趋于保守。另外有必要明确一点，孕妇流产、哮喘死亡等这些乱象，本质上并不是防疫政策的问题，而是地方政府无能的问题。

原回答：

听了一下，总体给我的感觉就是：

上海市医疗系统的部分专业人士认为：**现在新冠对于打过疫苗的人来说，就相当于流感。**轻症患者自主在家隔离，三五天就会好。目前政府和上海市医疗系统，对于新冠的态度有明显的分歧。医疗系统认为，政治宣传上过分夸大了新冠的危害，导致国内防疫变成了政治性问题，空耗资源。

朱女士作为疾控专家，提出的观点在专业性上，自然要比普通人有分量的多。而且从对话里也能感觉到，这不单是她一个人的态度，上海疾控的很多专业人士也是这个态度。所以网上很多支持共存的人，把朱女士当做吹哨人，认为国内是过度防疫，劳民伤财。

想和新冠共存的人，只听了录音的后半段——新冠只是大号流感，三五天自己就好了。至于会不会因为城市管理混乱、资源调控能力差，从而导致民生不保，医疗击穿，则不是他们所关心的。

不想和新冠共存的人，只听了录音的前半段——批评上海市政府无能。至于后面，朱女士明显有和新冠共存的想法，则被自动忽略了。

其实，这又回到了老问题，以目前国内的现状和条件，是否可以彻底开放，和新冠共存。想来，这个问题即使有系统、复杂的研究，精准、细致的模型，恐怕也不会轻易得出答案。

不过，总感觉哪里怪怪的。**这个录音好像是有目的、有计划放出来的。**搭配最新消息，**国家卫健委：确保如期实现 “社会面清零” 目标，**十分值得玩味。

知乎用户 黑芒 发表

所以上海这是毁完中高风险去的互相信任之后开始对核酸检测的互相信任下手了。之前所有的疑惑都有了回答。

之前也老有人说，为啥在上海阴性离开上海就阳性，这不就回答了么？

为什么上海核酸的结果这么神奇，这不也有回答了么？

最后说一句，我对这位疾控专家说疫苗接种率到 80% 就没事了，就是个流感的说法不认同。

香港 两针接种率 80%，现在什么样大家也看到了。三个月时间感染 113 万，死亡 7300。

发现香港接种率有一点点不严谨，写一下防杠。

香港接种率 2021 年 11 月一针接种率 70%+。然后今年 1 月爆发后香港赶紧补打，到 2 月初的时候两针接种率 70%，到 3 月的时候两针接种率 80%。

知乎用户 子不语怪力乱神 发表

若录音为实，那么一直以来的两个未解之谜便有了答案。

问：为啥上海疫情外溢那么多？

答：因为其他省份不会防范 “上海绿码”。

问：为啥上海在这波疫情的防疫中表现如此特别？

答：执行层面对国家的防疫政策内心不认同，有抵触心理，甚至会给阳性患者居家隔离这种明显违背防疫手册的建议。

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

更新：

事件已经从 “管理混乱医疗资源稀缺现状下，建议无症状居家” 变成了 “清零 VS 共存” 的争议。

前天反对直接开放的浙大王立铭教授，有句话很到位：

“但在最后，我还是要说一句可能会同时得罪两边的话：只谈眼前清零而不看终局，只谈未来共存而不做准备，都是有问题的。”

个人意见：未来必然共存，现在必须清零！

共存即群体免疫的前提，是疫苗是感染率（包括疫苗接种）到 83% 以上。到了么？据说到了，但我不信。

钟南山表示，这与疫苗的有效率相关，还要看病毒的传播系数。“中国疫苗的有效率大概是 70% 左右，那么中国需要全部人口的 80% 以上接种疫苗，才能够建立一个有效的群体免疫。现在，中国的疫苗接种率大概到今年（2021 年）年底可以达到 80% 以上。”

原文：

这位疾控中心领导多半被处分，如果真的被处分，那么我会觉得很遗憾。

她并不介意说实话，在医疗资源不足的大前提下，给咨询者实事求是的应对方法。

包括：

1. 管理混乱是事实。疾控，健康云，医疗机构各自为政，健康云显示的阴性，疾控有可能通知阳性。

2. 当前医疗资源严重不足是事实。方舱并不利于老人恢复是事实。

建议无症状没必要去凑热闹。老人尽量不去方舱，居家隔离，无症状一般三五天就好了

3. 建议 120 如果来拉人，拿出阴性报告就不用去方舱

5. 问题可以解决，前提是别乱跑

6. 她认为解决问题的办法是提高接种率到 80% 以上

这观点和张文宏很像。甚至可以推测，这可能是上海疫情问题在专家那里的共识。

不论对错，个人很钦佩这位疾控中心工作人员的态度。她知道自己的通话被录音，且明确表示可以传播出去，希望专业的意见被更多人听到。

即便为此会付出代价，至少那一刻，她决定承担后果。

知乎用户 SIN 发表

有几个问题:

1. 钟南山，吴尊友以及其他省市专家都没有说过轻症可以居家隔离，为什么上海的疾控专家基本都认为可以居家隔离

2. 电话中说一天接几百个电话，打过类似客服电话的都知道。。谁会跟你扯二十分钟啊，还是科长跟你扯二十分钟。。。

3. 隔离点的基本作用是隔离，阻断传染源 这不是居家隔离可以做到的

知乎用户 克莱登观察家 发表

先说结论：这个录音透露出了刺骨的事实，但录音的放出极有可能是另有目的。

然后说我的看法：

1. 之所以说要对录音的目的性存疑，因为它有那么点不符合常识。

不知道诸位有没有打过特殊时期的热线电话（比如考研报名时给招办打电话），一般来说，这种争分夺秒的电话是要在尽可能短的时间内能把事就给交代清楚了，根本没工夫跟你侃，那为啥这个录音做到了和疾控中心热线一聊聊个二十多分钟？

所以有没有一种可能：这个所谓的录音，会不会是另一种形式的在左右舆论，尤其是里面提到了新冠等于大号流感。

2. 这个录音透露了两个关键信息。

第一，上海防疫部门内存在将新冠定性为大号流感的声音。

第二，上海防疫码现在基本等于摆设，起不到防疫作用。

如果以上两个为真，那么上海防疫措施出现各种匪夷所思的操作便能找到合理解释 — 防疫部门内有些人本就不怎么把新冠当回事。

并且，因为上海防疫部门对新冠影响的轻视，导致了各地出现的阳性外溢。

也就是说，现在各地的外溢阳性，并非意外事件，而是有些人刻意而为所导致的结果。

那么问题来了：成都，昆明各地要为此付出的防疫代价，生活秩序的混乱，上海负责吗？

别的不说，成都、昆明做核酸的费用，上海给结吗？

上海的防疫部门一面心知肚明，流出的阴性极有可能都是阳性，另一面依然故我，丝毫不考虑其他地方的压力。

你觉得这对么？

再往深的说，我们知道，为了杜绝新冠朝着更严重发展，当传染已经形成一定规模时，必然要来一波封城，封城就必然会对当地经济与生活带来严重影响。

即便不封城，难不成排队做核酸真的是一分钱都不用花？注意，你我没花钱可不代表它不要钱，只不过不是我们出来这费用。

那么有没有一种可能：

有人在默许，甚至是在刻意制造对各地的正常生产生活秩序的干扰？

最后，如果录音被调查为真，建议速速彻查上海防疫部门，警惕防疫决策机构内部出现内鬼。

切记，首先将新冠当大号流感对待的，是北美。

死亡人数不久便暴增的，也是北美。

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

问题是上海完全没有居家隔离的条件啊。

其实我不是反对共存， 只是现在实在没法共存啊。

如果你看一些小城市的流调， 你会发现大部分患者生活很有规律， 接触到的人并不多，那么病毒传播速度也不太快。

居家隔离不可避免的很多人会出门透透气。 如果每户有个天井， 或者说住两三层楼房， 携带者稍微出去透透气也还好，不会一传十十传百这种传法。

那么医院呀， 特效药呀， 起码能给用上， 虽然最后还是大部分人都感染， 起码感染了的人能得到治疗。 这叫啥？ 这叫压平曲线。 当然这些小城市的医疗资源太少也没法共存，这个另讲。

上海的问题在于那么多二三十层高楼都戳在一起， 一个人不守规矩轻松传染十几个人， 这居家隔离完全没法搞啊。。。

我只能认为她是公卫的， 现在她们工作忙没钱所以希望共存， 因为共存以后她们就不忙了， 呼吸重症的忙。

如果你去问呼吸重症， 他们肯定不希望共存。。。。

知乎用户 chalk 发表

敌人在内部！共存派的花言巧语根本站不住脚，理由如下：

1、上海的疫情发展到今天的地步，向全国输送 “低风险” 病例导致全国开花，不是 “坚持动态清零” 导致的。而是搞所谓的 “灵活防疫”，自欺欺人式地设立奶茶店为中高风险区，启用不符合防护要求且位于闹市的华庭宾馆等一系列骚操作导致了今天的局面。这个录音把今天的局面归因于“坚持清零” 政策毫无逻辑可言，纯属恶意甩锅。

2、阳性患者居家隔离唯一的结果就是全家感染。武汉经验早就告诉我们，对于阳性患者必须应收尽收，武汉的拐点也是在应收尽收之后到来。因为方舱条件普通就主张阳性患者居家隔离，这是什么逻辑？学香港人一样嫌弃方舱？上海人比武汉人金贵是吗？

3、新冠不是感冒！不是感冒！不是感冒！任何有良知的科研工作者绝对说不出 “新冠就是感冒” 这种 p 话。录音里这个所谓专家，要不然是个尸位素餐不读新冠最新研究文献的蠢人，要不然就是坏透了，或者两者皆有。

4、上海到现在都不承认自己有高风险！上海到现在还在掩耳盗铃为了数字好看将绝大多数阳性患者强行划分成所谓的 “无症状感染者”。这两个简单事实明摆着不是什么“过度防疫”，而是“过度不防疫”！通过录音可以确定上海从上到下都想着学西方躺平共存。上海走到今天这一步，明明是这些想要躺平共存的人阴奉阳违主动造成的，他们却宣传大家都感染是“必然”，污蔑“坚持动态清零” 是 zz 化。说白了，共存派想用虚无主义否定并且破坏全国人民两年以来艰苦卓绝的斗争成果，这种险恶用心，人民群众应当警惕。

知乎用户 花姳 发表

怪不得我朋友在北蔡，最开始全小区做了七次阴性就是不解封。后来封城之后核酸出来 9 个阳。合着是方舱建好了有床位了吗？

那也太扯了，这么说来，核酸报告还可以篡改？！那人家不知道自己阳性到处乱跑…… 这这这这这这

清零和共存之间没有第三条路的，有的话就是上海这副鸟样

知乎用户 缺月梧桐 发表

我怎么感觉这人也是【放开躺平派】？

新冠就是流感？

至于她讲的伪造核酸记录，其实也是【放开躺平派】的手段，

他们做假，故意放任大量阳性到处跑，到处感染，顺路把其他城市也感染了，

到时候患者太多，彻底摧毁全国后，就显不出某地故意唱反调了，也毫无责任了。

到那时候，【躺平派】那个网红肯定阴笑着走出来说：

看看，我早说了，新冠防不住的，早该放开了，还是我们有远见吧；记得，辉瑞特效药 2300（仅仅一支），都要打啊，医保（全民税收）出钱哦（美国收割）。

辉瑞有用的话，美国人一样死啊，而且他会卖这点钱？而且网红和电话演员都说新冠就是感冒，吃好喝好睡好就得了，那尼玛感冒药你卖几千一支？

…………

我觉得【放开躺平】也未必不行，但是你特么得先做实验啊。

招收大批志愿者在密闭岛上感染试试，真可行再说。

（网红和支持者先上，反正你们不就是认为是流感吗，可以给足辉瑞）

你特么日本人那套军部独走来了？竟然直接拿中国人口最多的城市放任感染？还以假阴性投毒全国？

想造成既成事实胁迫整个国家！

这不仅是丧心病狂的对抗中央、叛国，更是反人类罪！

知乎用户 轻狂 124​ 发表

说实话，这番 “暴漏问题” 的通话，反而是在一连串混乱中最彰显上海温度的。

对话女科长抛开官样文章，认认真真作为一个独立专家发出的声音，以及听到正在录音仍敢于发声的勇气，都令人十分感佩。

其实问题提到的核酸显示不正确根本不算重点，大头在对话后半段女科长提出的种种 “常识”：

1. 方舱医院条件艰苦，反而不利于恢复，轻症无症状就应该居家隔离；
2. 打好三针疫苗基本没有风险，民众要避免过度恐惧，放下心理负担；
3. 防疫应该是科学问题，不要政治化。

而哪怕不谈之后女科长专业内容的见解，仅就那句 “所以你只能来骂我咯” 后的笑声，也能让人感到她切切实实作为一个人在理解在共情。

——固然也会因为艰苦且无意义的工作抱怨，因为见解无人理会反而一天接几百个投诉电话而心累，于是前半段对话相当敷衍。

但终究还是能明白群众正在遭遇怎样的混乱，又会有怎样的情绪的。并不是为避免录音投诉所以彬彬有礼却拒人千里，而是真的能感同身受。

正是这些坚守专业素养、以公民身份而非官员身份说话的公务员，才能让人看到改变的希望。

在我眼中，这番通话蕴含的温度可比当初深圳卫健委找到留言困难群众，让他感到关怀后重新写下感激祝福的政治性宣传要真实得多、有人味得多。

但很遗憾，他们从来不是、也不可能成为主流。

知乎用户 三月猫粮 发表

别的不知道，针对录音先说结论：我倾向于这个录音就是放出来试水的，目的就是最终躺平。

再说看法：所以现在带的节奏就是新冠就是个流感？轻症无症状就应该居家隔离？我可去你的吧，还真是资本主义的上海，轻症无症状就没有传染性了吗？原来上海那边的专家给的建议就是这个鬼样子，难怪那边一团糟呢！还在那里洗这个专家多不容易，谢谢，这个专家是不容易，可他不是为了中国不容易，她不是为了人民不容易，她是为了资本不容易的。

上海为什么会严重成这样？还不是一开始某些专家就想着要躺平，秉承着这位女专家一样的信念，所以搞成了这个样子，现在转过头怪领导不听你们的，导致上海乱了，我呸！你们站在中国人的角度了吗？替中国人考虑了吗？

上海自己不作为，把上海搞成这个鬼样子，反过头怪全国防疫太严苛，要死自己死，别拉着全国一起！

最后：别想用这样的录音来试水，恶心谁呢？！

知乎用户 东榕路 发表

我从不惮以最坏的恶意去揣测人类。

这个录音，给我的感觉就是一次精心设计的电话采访，一次精巧而恶毒的舆论攻势。

敌在胡志明市。

知乎用户 Domi​ 发表

人在上海，已关三周。被本地人的所谓阳性居家隔离论调惊呆了。

我们都不用以这几波进化后的毒株为例，就说武汉第一波传播力最差的原始毒株。新增病例是在哪个节点得到控制的？就是应收尽收政策出台的时候。不然一个传一户，再往后甚至一户传一楼。

而这样的经验都是之前用命堆出来的。目前这种情势下因为自己面临的隔离环境不舒适，配套不称心，药品供给不充足就反过头来吹捧居家隔离。真的只有这种以精致利己到骨缝里的某地人做得出。

试想如果真的让无症状患者居家隔离，在家庭层面几乎可以确定整个家庭都会被传染，也就意味着整个家庭丧失数周的劳动力和进项，这是所有中国人都能承受的吗？其次，社区层面能长期支持得起这么多数量的阳性隔离家庭吗？本地层面上，上海有 60 岁以上老人 581 万，其疫苗接种率远低于美国，而美国的该部分人口新冠死亡率是 7%。咖啡一朝断供，爹妈半生白养。上海人民真就想好了做一波大孝子？国家层面上，当防疫工作需要细化到零星的社区楼栋层面，其他省市又当如何协调政策，能对茫茫多的潜在上海风险传播链进行防控？那些得不到一线水平医疗资源的乡镇村庄里的老人就不配安安心心的活着？

上海作为一线特大型城市，有着一线水平的资源优势和调度能力，居然会产出这种需要让阳性病例居家隔离的论调。疫情爆发至今已经两年了，从武汉到深圳，上海是第一座如此首鼠两端的城市。从理智上我不接受，从情感上我表示愤怒。

穿着挺括的西装，拎着温热的咖啡，捧着洋人的臭屌，骂着收治的政策。从当地政府到本地文化，这座城市真的让人很失望。

知乎用户 haxi 发表

我在国外，家人都在国内，个人经历了武汉封城、国外的奥密克戎大流行，非常幸运暂未感染。并非专业人士，还是想谈几点自己的看法：

1、是否要跟国外一样躺平？

国外的躺平是迫不得已的，西方与中国在政府组织力度、就医模式、人口密度、人均医疗资源等方面是不一样的，别人躺平我们就应该躺平，逻辑上是不成立的。

躺平带来的经济短期停滞、两三个月集中的大量人口死亡，这些负面影响我们是否可以承受？

2、是否等于流感？

以香港为例，截至 3 月 10 日，患新冠肺炎死亡人数占整体人口的 0.49% 从我在国外的切身体会来看，奥密克戎的传播非常迅速，通常 2 个月左右在一个国家就会完成一轮感染，假设完全放开，我们的死亡率是香港的 2/5, 即 0.2%，我们将在两个月之内死亡 280 万人，这两个月日均死亡 4.6 万人。 这会是怎样的场景？

西方只是说在他们的医疗环境中奥密克戎的致死率低于流感，但流感会不会有这么快的传染速度？会不会有这么高的感染率？中国的医疗资源和就医习惯是否跟西方一样？

我所在的小国，常住人口只有 500 万左右，奥密克戎流行高峰期已经过去 1-2 个月，目前每天死亡 10 人左右，按这个比例，中国放开后即使过了集中感染期，相当长时间里，每天还会死亡两千多人。

3、轻症是否应该居家隔离？

我经历了武汉封城的痛苦，亲戚朋友所在的小区，就有多例因医院没有床位，不能及时隔离，担心传染家人，跳楼自杀的。新冠治疗目前是免费的，集中隔离也是免费的，这是治疗，是为了不传染给别人，不是度假。居家隔离，只会一直溢出，导致家人、邻居的感染，一直无法清零。能集中隔离的，坚决集中隔离。

4、关于不同的声音

在中央明确坚持动态清零方针的时候，上海应该探索的是怎么在较小代价的情况下动态清零，而不是放任自流的躺平，也不是通过健康码等问题不停输出病例。考试开局不利，还浪费了不少时间，上海要做的是想办法答好后面的题目，而不是弃笔退考，也不是安慰自己说高分低能、低分有理。

上海的作为，让人不禁会怀疑药企的利益是否已经绑定了当地的卫生部门。

知乎用户 暗夜之殇 发表

本来对于上海的一些阴谋论，我是持半信半疑态度的。但是这次录音事件，我只能说自导自演的味也太冲了。一个普通群众打疾控的电话，一打就是疾控部门的专家接的，专家们就这么闲，闲到去群众热线岗位打发时间了？我想作为此次上海疫情最严重地区的疾控热线，现在应该是很难打进的。现在疾控热线的任务应该是解决群众具体问题，而不是解答各种问题，一答就是二十分钟。这打电话的也不是省油的灯，提问是相当刁钻，这一问一答的就是冲着整大新闻去的。

果然录音一出各大平台宣传机器都发动了，微信上搜这位专家的名字除了 16 年的就是今天的，已经一篇 10 万 +，一篇 3 万 +。真的应该查查了，这位专家的任务分配难道就是接电话？还是临时决定的，那么一共接了多少电话，每个都 20 分钟以上吗？

@轻狂 124

你这拉黑不让说话，我只能把回复放这了。

上海早行动绝不至于这样，轻症放家里是想传染更多人吗？方舱条件差是上海行动太慢了，武汉方舱是这情况吗？防疫拉跨了，开始吹什么 “温度”“勇气了”。共存了就天下天平了？共存的地方是不死人了还是经济恢复了？

知乎用户 Granulite 发表

之前这次外省疫情真的让我很困惑，理不清其中的逻辑。

现在看来：

1. 早期坚持不封控，不划风险区；

2. 健康云阳奉阴违，有计划地只医治重症；

3. 疫情以来魔幻操作频出，舆情不断，精准外溢。

嗯，这段通话补上了最后一块拼图，我逐渐理解了一切. jpg。

这真的太昭和了

知乎用户 霓裳丶舞轻愁 发表

晚上流传的 20 分钟录音，前面部分听着还挺正常的，后半部分越听越怪。感觉利用民众对于管理混乱的怨气和共情，暗度陈仓为 “新冠就是流感，无害” 以及 “共存论，立刻开放” 造势。

上海这波怎么看怎么像越南。越南就是前期定点清除，走清零路线，一波疫情爆炸后走放开路线，一路摆烂。

好几篇公众号或者文章评论区，在介绍她个人信息时，言必称 “农工党员”。之前从没看介绍人信息时候还要加个党派的。

公众号标题一会 “上海共识” 一会“尊严”，煽动性极强。

今天刚出小道消息，上面来人，一省管一区，这边舆论造势就到顶峰了，不信没推手。

电话男子不像因为父母病情焦急的家属，倒像个金牌捧哏。

电话要找领导，接线员居然真给了。先不说这个时间点疾控电话有多难打，谁家领导会陪你聊 20 分钟。稍微有点生活常识，不论在什么城市，不论打什么官方电话，110 也好，12345 也好，看看接线员会给你接领导电话不。

知乎用户 鲁森林林​ 发表

我感觉是做局故意泄漏的。就是双方打一个配合。把想透露的信息通过录音扩散开。为下一步上海的 “开放” 和“共存”做好舆论铺垫。

不至于一下子突然翻转防疫政策，给民众带来冲击，引发各方面的质疑。

从网上的反应来看，“网友” 还是非常认可这位女领导的言论的。录音里面也很明确的说明了：“奥密克绒就是普通流感”“方舱医院没用，居家隔离完全没问题”“要做好家中老人的思想工作，新冠没那么可怕”。

这不就是共存理论的核心观点吗？之前张文宏说过，但是被骂的退缩了。这下借由一个疾控女领导之口说出来，有一种专业的味道。舆论反应也很好。外网更是把女领导描述成吹哨人。是上海良心。我觉得下一步上海搞不好真要开放和共存。

女领导的言论也很好的解释了为什么上海在防疫方面表现的像香港，而不是像深圳。因为上海的决策层就被 “共存派” 占领。自然就凡事做半套：没有高风险地区、不严格封闭、不全员核酸等等。我们看他们的行为觉得匪夷所思。殊不知他们觉得自己“曲高和寡”。

上海搞共存我没有意见。但是我希望上海方面严管离沪通道。不能将疫情外溢。不要让阳性案例能开车、坐高铁到各个地方。

知乎用户 kiki​ 发表

更新：重新思考了一下，这个录音最大的贡献是揭露了上海核酸结果不可信这件事，相信可以引起各地区的重视。但是到现在上海都没有中高风险区，所以很多小阳人还能乱跑，这个感觉非常不好，很有可能已经被敌特渗透了。

1 躺平派搞的，进一步给老百姓洗脑，不配合中央清零政策。

2 健康码假的，这也解释了为什么几次核酸都是阴到外地就是阳，精准投毒，拖全国下水。

背后的居心非常险恶。

知乎用户 绿豆沙冰 发表

只要上海不外溢，里面爱走什么路线就走什么路线。

贴个前两天写的笑话新编，水平不够，望各位知友多多指教。

上海一到咖啡馆，喝咖啡的人便都看着他笑，有的叫道，上海，你又在全国各地精准外溢了！上海不答，对柜里说，“来几杯咖啡，再来一瓶红酒。”便排出辉瑞口服药和张网红，他们又故意的高声嚷道，“你一定又想共存，要放开了！”上海睁大眼睛说，“你们怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我昨天亲眼见你输出病例到全国，还被各地网友追着骂。上海便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“精准外溢不能算溢出…… 上海溢出的病例，能算溢出么？”接连便是难懂的话，什么 “从上海过去的都是你们老乡”，什么“上海是全世界的上海” 之类，引得众人都哄笑起来，店内外充满了快活的空气。

知乎用户 单毅 发表

4 月 3 日补充：

做不到应收尽收，那就不会有清零。

没有清零，比现在更严重的医疗资源挤兑和重症及死亡的出现，只是时间问题。

把问题暴露出来，不是为了大家一起接受躺平，而是亡羊补牢，在全国没都变成这样前，一起把上海堵住！

挤兑，才只是刚刚开始！

——————————

以下原回答：

接电话的人，是不是躺平派？

录音如下，可以先听听

（我听到的，4 分钟版本）

链接:https://pan.baidu.com/s/14ISlDoWUm4-Ha6yLRQMoSg

提取码: q396

以当下结果来说，断章取义的听，确实感觉是在鼓吹共存或躺平。

但完整听的话，其实不能简单的去这么下定论。

朱女士的核心观点：

对于健康云「谎报阴性」非常气愤，让大家打电话 12345 投诉健康云。录音前 2 分钟，都是在骂健康云的现状。

可以说，现在上海自己疫情发展成这样，并且持续向外省市输送阳性，与其健康云「误报」，并坚持不划为「高风险」有很大关系。

其后的观点是：

1，居家隔离，不要再转移。

（因为，根本容纳不了，没能力接纳，没资源）

2， 你就当成一个感冒就可以了。

（因为，三针疫苗打过了，目前也是轻症，所以不用担心）

3，不会死人，隔离点很好，不要去方舱。

（因为，资源没那么充足，所以不要自己吓自己，去医院不可能了，只能去方舱，不如隔离点）

如果单独拿出来讲，不看前因后果，那确实问题很大。

但如果是放到具体情况，那还是可以理解和接受的。

相当于一次【针对性】的医嘱，而不是普适的。

对于这家人，适用。

但对全上海和全国人，不一定适用。

（类似于「想吃点什么就吃点什么」，针对特定人群是一句隐晦表达 + 安慰家属，但肯定不是说给所有人听的，没必要断章取义）

（不排除在我没听到的录音里，她觉得可以共存，但需要证据支撑）

最后：

还有很多有严重基础病，且三针疫苗没打满的人，一旦他们感染问题会更大。

希望上海疫情不要再内外扩散了，也希望健康云误报和风险自定的始作俑者可以被严惩！

知乎用户 中哲​ 发表

我不知道你们仔细听了没有

她说，你看哪个国家像中国这样防流感的

知乎用户 红色少女编辑部​ 发表

有误？真是搞笑。

疫控中心女领导和市民的电话记录现在流传很广，现在好像已经搜不到了，内容讲了这么几点：

1、轻症或无症状患者消耗了大量的医疗资源，完全可以在家隔离；

2、轻症或无症状患者不需要太担心对身体的影响，就把它当做感冒（原话）；

3、即使是老人，打了三针疫苗，感染新冠后转成重症的几率很低；

4、上海疾控中心已经跟上面提了很多建议，但没有反应。

这几点引起了很大的轰动，国家卫健委已经批评了上海的 “流感论”。健康云引发的问题已经引起了轰动，然后迅速降热度。

各位，看出问题了吗？

你能看得见问题发出讨论，是因为有人需要你批评讨论，有人需要你发怒，有人在引导

差评如果太多，总需要一个宣泄口啊！所以现在的舆论势头，不就把锅扔给领导了吗？一个抽象的领导，不听专家意见的官僚音响就出现了。我们可以称这个角色为背锅者 1 号

并不是严格防疫导致成现在这样，恰恰是你们 tm 这群狗屁 “网红医药带货人” 前期宣扬 “躺平”“放松” 才把上海搞成现在这样的。这帮孙子，眼瞅着自己鼓吹的那套东西 “垮台了”，成为众矢之的了，就 tm 的开始倒打一耙、颠倒黑白、混淆因果！真是一帮孙子！但凡你们人人正在一开始真的“严格防疫” 或者你们口中 “过度防疫” 了，上海现在能变成这样？

干啥啥不成，甩锅第一名。如果她被降职，那么又可以坐实讲真话被迫害了。

你要防控疫情，我就搞躺平防疫；

你要消除经济影响，我就搞滚动筛查不封城；

你要追究责任，舆情监控，我就说我讲话没人听，早全听我早就没事了。

到最后，坏事都是 “你” 干的；在电话里面讲得声嘶力竭还被领导打压的我才是为国为民的大英雄，女中豪杰！是不是很熟悉呢？

海瑞能揭开浙江官场的黑暗，是因为有人需要他揭开浙江的黑暗；海瑞能办两个贪官郑泌昌何茂才，是因为有人要他去办两个贪官郑泌昌何茂才。

知乎用户 欧拉是只猫​ 发表

十五号跟十九号的回答….. 明明可以控制的事情，非要一鼓作气带着全国十几亿人一起经历一场灾难….. 但是就算现在国内还有近 260 多个零疫情的城市，十多亿不用选择被疫情摧残的人。别看戏了，sh 如果真的恶化下去带着大家躺，旁观的无动于衷是不是都是帮凶。。。。

说医疗资源要给更需要的人，所以躺平的人更搞笑。以为躺平了医疗资源就按需分配，一般人就能看到病了？封控起来连菜都买不到的我们，等真的感染人数多了，中重症需要医疗的人多了，凭什么跟人家无症状可以去瑞金的洋大人, 还有随时有人送上 vip 待遇的人上人争夺？就算人家只是发烧 39，我们自己亲人等着进急诊，可能都抢不过。

以为癌症病人，急需看病的人就能去更好的到治疗了？那些本来非疫情时期就需要医疗资源照顾的人，放开后才是最容易被新冠带走的。。。

如果人人都能自觉，生病自觉隔离在家，现在医疗挤兑的时候，在家隔离的确好。但是 sh 拉胯成这样，除了 XX 失败，掩盖 data，XX 相互以外，不还有就是以为大家都很自觉，结果留出出沪办事的通道，变成出去旅游的捷径；封控区的筛查，有躲家里 n 天都不做，前面封了 n 天都是寂寞…… 除此外，上海大部分人居住的密度啥样子，家里一个要感染，上有老下有小怎么办？非要一起拉着过一遍？看看自己运气好不好是不是轻症无症状？

太多数据 paper，很多知乎上都有帖子详细的阐述。就算看麻木了 usa 的 100w 人（omicron 三个月 15w），看麻木了 nature 新冠后发的各国超死数据，看麻木了世界第一 usa 新冠制造了 20w 孤儿，看麻木了一场疫情让人均寿命都能少 1、2 岁，那看一看美国躺平后 cpi 降了？已经 7.9 了。gdp 升了？今年第一季度预估是个啥样子。

就算如果真的要放开，不说医院要扩建分离感染区与非感染区，病人分级要开始以垃圾分类的那种强度推广；国产新冠特效药出来且被验证有效性；第三针要强制立刻打起来；至少先要把火葬场跟停尸房配套起来。我们跟 hk 还不太一样，至少至今大部分人还是崇尚孝道的，真的连曲线都不压平的硬躺，英国都不敢这么干！等死亡人数不说过 100w，就 10w 的时候，那些现在领工资推广躺平的人，绝对立刻就开始 180 度转弯把国内烘托成人间炼狱…..

我只想快进到解放军 + 军医进来控制大局。有的人不管是因为没能力还是 PG 歪，能把 ssr 卡打成这样，还敢再往上走？？当年阿里巴巴的蒋 ceo，如果出了事情，阿里不控评处理他，可能还能赚一波好感度跟关注度。

知乎用户 兔撕鸡大老爷​ 发表

在三月下旬，我听到一则传闻。
健康云显示的阴性不一定是阴性，大数据会根据医疗资源的松紧程度，和病患的综合健康程度，告知疾控中心要通知哪些人是阳性，建议阳性病患去医院或方舱救治。

后续爆出来了好几条录音，质疑健康云的真实性，特别是上海男市民跟疾控中心领导的录音对话，佐证了传闻可能是真的…

上海在玩精准救治，大概是很害怕无症状感染者恐慌，跑去挤兑医疗资源，只想把综合性病患拉过去救治，就做了这种 “阴阳机制”。结果没做到疾控中心和健康云的数据同步，导致市民出现了认知魔障和信仰焦虑。

大家全都知道健康云不对劲了。

该疾控中心领导反对健康云做的 “阴阳机制”，她讲出来的实情，却会让大家安心：
1、健康云显示阴性不一定真实，以疾控中心通知为准
2、奥密克戎威力等同于大号流感，不必惊慌
3、无症状患者闷 3-5 天就好了，没必要去方舱医院，治疗条件特别差，还不如居家隔离
4、医疗资源没有，120 运力也没有，无症状在家里待着就行了，尽量不要去方舱，如果一定要拉去可要求出具阳性报告
5、打疫苗能有效防治新冠重症
6、专家不是饭桶，提了很多意见没人听
7、被当成了 zz 任务，市民对新冠死亡率过度恐慌
8、疾控领导知道被录音了，但她愿意让专业的声音被更多人听到。

确实，目前无症状感染者挤兑了医疗资源，让有看病需求的大部分病人无病可看了，大家也对无症状没有清晰的认知。

之前敢说真话的张文宏等医生，精准防控了十一轮疫情，因华亭宾馆失守导致疫情外溢，已经被网民踩熄火了，不再对疫情发表真实感想和思维辩证，别的敢聊的专业医生又没有浮现，毕竟 “网红医生” 是真的很难当。

健康云疑云事件，给上海城市信誉撕了一个口子，流淌出来的真话却是宝贵的…

这届接棒李文亮先生的吹哨人，是朱谓萍女士

知乎用户 晨曦 发表

既然是大号流感，封上海外出通道，开上海国际通道，过几个月看看数据呗。顺便让我们的大白回家嘛

知乎用户 头痛欲裂​ 发表

除此之外，我还想起来二月多的时候上海疾控中心跟辉瑞中国签合约，要搞个群体免疫示范区，辉瑞新冠特效药也开始批准进口，能够上医保，就是价格贵了一点 2300，然后疾控也一直再说要共存，医疗资源不足，自己在家扛一扛就好了。那么现在问题来了，为什么一开始的时候不好好控制，现在资源不足，为什么不明确向各地寻求支援，反而外地来支援点医疗队还让人家上午过来，晚上回去？方仓建设为什么效率这么低？现在这些面临的医疗资源问题，生活问题到底是资源不足，完全没办法解决，还是不想解决？

知乎用户 孔格络 发表

可知上海医疗系统主流意见是共存派。可以推论前期，也就是督察组来之前上海市的策略是按共存派思路定的。那现在这个什么都短缺，到处外溢的情况共存派到底背不背锅？存不存在故意摆烂？可疑啊

阴奉阳违啊这是

知乎用户 目标宇宙的翔 发表

前提说好，我不敢信这是真的，因为这位的回答太不专业到我第一次听嘴角抽搐到爆炸。以下是以这件事为真的前提讨论：

其实这件事情最扯的是，大家都在说保护这位通话的人… 但凡认真做过一线这些问题我都能回答（根据我所在区），所以这种回答更像是不清楚流程甚至连对接都不知道的破罐子破摔

1、被大白拉走的人必须和当地街道 / 楼宇进行对接并告知为何拉人

如果要询问那么街道应该是可以告诉你拉到哪里以及为什么拉走的。这里很明显，要么是没有告知要么街道就是装傻（现在装傻的街道可不少，有些地方要个纸质封控通知都要不到）

同样补充一下，隔离结束的人回来也必须要和街道以及居委对接 / 所在酒店物业，并签署在家隔离保证书（这下大家知道奶茶店那件事情的源头是哪里了吧）

2、为什么健康云显示阴性但还是被拉走？

因为流调或者其他情况显示为密接，可能会拉走。这是比较多发生的情况。这件事情里的情况如果发生了，那就很简单的

更大的可能是：那块区域的健康云实际上填错了，但不能明说…

这样就出大事了，比起健康云不准更大的事情… 这东西是一级指标，也是政府通告的信任指标。也就是说，健康云本身是力保不能出错的（也是一直被诟病的宁可不上传也不能出错）健康云不准的概率远远比填错要小得多（；￣ェ￣）

3、作为疾控中心负责人员，竟然能说出 “我们完全不知道拉到哪里去了”，“和我们没关系” 这种话… 我都懒得吐槽了好吧。这种话能说出来就是完全不负责的，甚至说疾控中心负责人能说出这种话，那么这个区要撸掉不少的人了，就说明对接完全失衡… 但如果这是个人对业务不熟练，那么也很说明问题了…

4、这种时候疾控中心负责人能和你唠嗑那么久也… 怎么说呢，已经稳定到那么闲了么… 这可是疾控中心热线电话啊。如果事情没有解决那么时间长是正常的，解决了再继续唠，那就… 也是占用了过多时间资源

作为一个防疫人员，怎么说呢，反正对她从头到尾的回答是震惊的… 即使真的是浦东那边完全失控（不管是健康云不准还是填错都算大事），那她也有自身失职的问题。对防疫实施举措是完全不了解 + 这些回复不是奋力说实话，而是不了解对接情况的实话… 实际上防疫中心如果不清楚一线防疫情况，那也是个灾难…

知乎用户 像勇者翻过群山 发表

4.3 刚得到消息，全国支援上海，我们这偏远地级市都抽了三百人。

利益相关，本人基层疾控中心干部。

先说结论，这人要么是剧本，要么就不是疾控干部。

看似发泄，实则夹带私货，妄议党中央大政方针，毫不客观全盘否定，实则还是兜售全盘放开那一套，咱也不说阴谋论是国内势力还是境外势力。我们从客观科学的角度进行分析：

一：坚持清零，经济持续低迷，很多相关行业群众入不敷出，生活难以为继。对群众自由生活造成极大的困扰，生活质量下降，且把我们医疗卫生系统的同志往死里熬。

二：共存，或者说放开，根据奥密克戎的传播效率，只要撒开口子全面失控也就是时间问题。

再加上我国人口众多且老龄化严重，患有基础疾病人群庞大。并且在基层医疗救治水平远不及发达国家的情况下，如果造成医疗系统崩溃，就是奥密克戎仅有千分之一的死亡率也是极其可怕的，更不说过程中因为新冠病人剧增造成占用其他患病人群医疗资源导致的死亡和重症。

就这还不能保证全面共存以后，经济就会逐渐恢复，我个人认为甚至有可能更糟。而且不能只算经济账，还有一本厚厚的政治账，死亡率激增会不会造成人民对党中央的不信任？会不会造成国家信用的破产？会不会动摇党的执政根基？

综上所述，我不认为一个疾控前辈，科室主任，会连这些都考虑不到，仅仅只是发泄情绪就说那么多该说不说的。

所以我认为党中央和国家卫健委的暂时坚持动态清零政策，应该是目前情况下的最优解，只能在这个过程中继续等待新形势的到来。

谢谢

以上

知乎用户 云渊 sytswei 发表

第一步，消极怠政，大量引入香港无症状患者，使疫情扩散

第二步，故意搞破坏，健康码不变色，不封城，不禁止出行，造成病毒大量外溢，同时故意不给那些病重的人医疗资源，活活耗死，再把问题推到防疫上。

第三步，表示奥米克戎就是大号流感，防疫实无必要，然后大肆在网络上炒作宣传，试图扭转舆论，再挟舆论倒逼共存

第四步，共存后大量人口死亡，再度改口风，宣称是早期没有按照欧美标准，才造成如此严重的死亡。“等美援” 再度被提起，彻底否认之前两年抗疫成果，一切参照西方标准

第五步，社会彻底混乱，失业破产的人不计其数，病亡的人不计其数，哀嚎遍地，欧美趁机以 “特效药” 疯狂收刮

第六步，解体，欧美兵不血刃获得全胜，文明被彻底消灭，跟印第安人一样又成了欧美屠刀下的战利品

目前这个计划已经执行到了第三步，历史的分歧点就在：

1. 选择揪出内部作乱的叛徒，继续执行清零政策。干掉爱丁堡，把有限的医疗资源先提供给重症患者

2. 选择共存，如果奥米克戎看似不致命，重症不多，为此掉以轻心的话。那么，欧美手上可是有准备更新版本也更致命的 2.0，3.0 版病毒就等着你放开呢

知乎用户 古都闲云​ 发表

从最小风险区到极高无症状比例，再到无高风险地区和终于可以公开谈的核酸的问题，一个事实多次得到侧证：上海在搞防疫的第二套体系。

现在地方上对如何对待自上海返回人员感到无所适从，舆论对本轮上海疫情的观点出现分化，这些本质上都是防疫的两套体系间的矛盾。这两套体系会出现矛盾也是必然的。已经出现的 “建议将自沪返回人员作为入境人员对待” 的言论恰恰更证明了现实就是两套体系在并行。

那么，已经出现矛盾的两套体系将来是要继续并行，还是要合流？如果要合流，哪套体系将作为妥协的一方？这才是问题的关键。

两套体系将来的走向依然很不明朗，只能看到普通网民在论坛平台上因为两套体系的矛盾吵得不可开交，比较奇怪。

知乎用户 毛彦伟​ 发表

该女在录音里批判了上级无能，无法将各部门组织起来，导致他们各自为战；批判了同级部门都是蠢货，健康云瞎报数据，医疗部门像没头苍蝇，社区组织混乱，害惨了老百姓；她还内涵党 center，抗疫是政治秀。独独她伟光正，是专家，但是意见无人听。

那么她是什么部门？疾控部门。具体干啥的？不会做核酸，不负责救治，不负责组织协调，未能及时发现并阻断病毒传播，目前被安排打电话通知阳性的病人，然后她还满腹牢骚，觉得自己被埋没了，说话没人听。我不明白，他到底做了啥，表现出了他的专业素质？

是她接到电话直接甩锅给 12345 吗？她不知道一站式服务？是她高超的 pua 手艺，让怒气冲冲的投诉者变成了她的同盟军，不但和她一起骂人，还对她表示感谢？是她不负责任的鼓励患者对抗防疫，拒绝去隔离点留在家中，增加传染给邻居的风险？还是她公然宣称在香港每天死亡几百人的病毒为不如流感的病？

这样的人，被很多网友称之为直爽，专业。我可去 xx 的吧，脑子呢？

知乎用户 Alfred 大老虎​ 发表

我只有一个建议。

既然上海的健康码已经彻底失去了意义，而且上海又不封城。那么，我们其他城市就不要再遮遮掩掩的了，凡是上海来客，直接升级成红码。

我家合肥这边之前还碍于面子，只是给上海来客一个黄码，然后传染病例一个接一个的。而黄山那边由于防疫能力相对较弱，不搞那么多虚头巴脑的，直接红。（黄山目前零病例）

能以一城之力把疫情 2 年多来立下无数功劳的健康码撕开一道信任的口子，真不愧是世界的上海。

我不管这个疾控中心的主任到底想怎么玩共存，那是他们上海医生的事情。但是不要影响到我们。

至于是不是大号流感，我当然选择相信钟南山和吴尊友。

知乎用户 maomaobear​ 发表

奥密克戎的问题，已经很清楚了。

传播能力强，重症率低，但是引发的超额死亡率不低。

直接肺炎死于呼吸衰竭的不太多，但是其他部位感染死亡的并不少。

香港就是在 1 月、2 月无所谓，象征性防疫。

上海现在的阳性人数，和香港 2 月份基本一致。

因为奥密克戎重症率低，医疗资源还能顶住，死亡率还可以。

香港在 2 月份也就是一天死几个。

到了 3 月份，积累的重症率上去了，就开始大量死人了。

尸体来不及处理，放在重症监护室。

死了 8 个孩子，才想起来孩子没打疫苗。

香港全体疫苗率 70%，上海 87%

上海疫苗率高一些，但是没打的都是老人和孩子居多，恰恰是容易出事的人群。

上海现在还有共存派

是因为还没开始死人，或者有死人数量少，可以不算到新冠头上。

现在，各地意见大，是上海不封城在外溢。

另外怕上海医疗崩溃后，开始大量死人，引起恐慌，外溢难以控制。

如果保证不外溢，共存派完全可以住在一起，试验几个月共存是什么体验，等死得人心惶惶，让他们自己哭。

2300 元的所谓初期几天的有效药解决不了问题。能解决问题，美国的超额死亡率怎么来的？

上海如果 3 月 5 号开始防控。几轮全民核酸，不用封城，只要防控几个小区。封控几个高危区域，现在早就清零了。

青岛 3 月 5 日，阳性数和上海差不多，青岛也是近千万人口，3 月 25 日清零，今天摘星。

全程没有停工，只是上了网课，限制了两周堂食。

明明很小代价就能解决的问题，拖成大事，

现在还思想不统一，想共存，这是准备继续拖成死亡很多人的灾难吗？

未来那些冤魂的家属，是不是应该和鼓吹共存，干扰防疫政策的人算账呢？

香港那些死去孩子的父母，我不知道是什么心情。

但是，上海未来出现了因为类似的情况，我相信会有人去找网红算账。

知乎用户 独立山头​ 发表

这个录音很奇怪，最近假新闻看多了，怀疑是假的，要么双方有意设计的。

说假吧：

第一，小姑娘接的电话，科长过来没有听前文，居然可以无缝对接继续聊下去。

第二，19 分 40 秒的时候，科长连续两次我们商业机构，商业人员的嘴误，之前一次都没有。

第三，访问者问题经过设计是明显能听出来的，按照他说话和问题体现的基本素质，好多是明知故问。

第四，有些问题敏感的过分，一堆大新闻素材，这科长居然能一一都接下去，还吐槽吐的不行，不像正常职场人所为，在企业都是要背锅的，还不是小锅。

说真实吧：

第一，好多答案都能指出专家姓名

第二，有些问题好像跟实际情况也对得上

得让子弹多飞一会。

知乎用户 微信用户 发表

不是有误，是作假！！！

知乎用户 little little​ 发表

替这位女士叫屈的麻烦搞清楚，明明是上海疾控摆烂把疫情拖延扩大。现在居然反咬一口说是因为防控政策导致混乱。之字不提自己的责任，甩的一手好锅。连瞒报都能洗成被清零政策逼的，你考 0 分是因为教室里有监考老师是吧。同时间开始爆发的深圳都摘星了。香港第一季度经济负增长，3 月死亡 7500，到底有什么地方值得学习。你们保护她。她带头保护洋丁丁（没有疾控摆烂，把疫情搞成这样，丁丁这种奇葩事情能发生？）。一个疾控的都枉顾科学开始崇拜应死尽死的香港和海外，吴尊友没她专业？医院保洋丁也算一个文化底蕴下面的同源产物 ，上海从疾控到医院领导都这么看不起本国，跪的如此彻底而不尊重事实。今天有幸看见了山东捐完蔬菜还要从上海撤侨，才发现新中国土地上居然还有旧租界文化 。

上海的租界文化氛围真是浓，从疾控带头鼓吹共存，到医院疫情之下保丁。一脉相承不得不服。瞒报都能给自己找出冠冕堂皇的理由。

想在全国面前表演花式，结果演成了狗吃屎，现在一口咬定自己当初要演的就是狗吃屎。还怪其他省份不鼓掌。

知乎用户 Gun 神 发表

这是不是可以说明，上海的每日新增确诊和无症状完全不可信了？

原来大家只是觉得无症状的标准有问题，现在这个总数应该都有问题。

知乎用户 蘑菇猪​ 发表

上海这么想共存，应该支持！上海可以封起来共存嘛，上海医疗那么顶尖，专业人士那么多，可以让 2500 万人口一起共存。如果可行就放开嘛！如果不可行，上海都搞不定，那就更加不能放开到全国了！还能保住全国其他地区，共存的就赶紧闭嘴。

知乎用户 喵喵 发表

朱渭萍，主任医师，在浦东新区疾病预防控制中心先后担任疾病防治部部长、急性传染病防治科主任、急性传染病防治与消毒管理科主任等职务。　　从 2003 年 “非典” 开始，禽流感、中东呼吸综合症、埃博拉、寨卡病毒病等一系列影响广泛的传染病促使公共卫生的概念根植到市民脑海中。

　　作为疾病防控的主要部门，急性传染病防控是公共卫生的主要工作之一。朱渭萍长期工作在急性传染病防控岗位，具备了丰富的处置经验。除了中东呼吸综合症、埃博拉病毒等重大传染病的防控工作外，朱渭萍还经历了奥运保障、世博保障、亚信峰会保障等重大公共卫生保障活动，参与预案撰写、组织实施、应急事件处置、各类培训、模拟演练、危重病人现场调查、流行病学专家会诊等各项活动。

　　近年来，手足口病聚集性疫情时不时抬头，诺如病毒感染性腹泻事件频发，人感染 H7N9 禽流感病例偶尔冒头，朱渭萍对每起事件都密切关注，并及时下现场，与街道、镇、教育局、妇幼保健所等相关部门协商对策，及早、有效遏制疫情，保护周边群众健康。

　　作为科室负责人，朱渭萍通过合理安排岗位、优化条线组合、挖掘个人优势等方法，带领科室人员完成各项工作任务，在团队中充分发挥 “传帮带” 作用，全面提高各科员的业务水平和实践能力，用有限的资源完成超常的工作量，同时也为大家创造良好的氛围，成为最有凝聚力的科室。

　　作为身经百战的 “老法师”，朱渭萍对自己也要求严格。她将工作与科研相结合，领衔多项国家级、市级、区级项目，并把最新研究成果应用于工作实践；积极参加各种国际学术会议交流、掌握传染病领域前沿信息；赴美国乔治亚大学研修，掌握最新的流行病学方法和手段。

　　在每一次公共卫生突发事件中，朱渭萍都奋战在第一线，以扎实的业务基础及丰富的管理经验，带领团队攻坚克难，应对突发情况中的各项不可预判因素。每次出色完成任务后，浦东疾控中心的同事总能看到她疲惫的身影，而她却发自内心地表示：“这是我的工作与使命，我无怨无悔。”

知乎用户 五味子 发表

警惕舆论操作吧，实际上经过这几天各地的阴性变阳性外溢，健康云的问题早就纸包不住火了。这段对话体议论文半真半假，利用一般人以泄露为可信的心理，鼓吹流感化和居家共存。现在明显舆论已经非常割裂，外省市关注健康云造假，咖啡的共存派拿着后半截宣扬共存，前排就已经在开始标榜吹哨人了。

我是真心希望咖啡们能明白，居家最多只是权宜之计，最终还是要通过隔离来清零的，鼓吹所有轻症居家意味着放弃清零，解封无日。无论疫情防控政策如何，都不应该由咖啡一地通过强行改变现状来决定。

知乎用户 老哈 发表

说的严重一点，上海存在部分利益集团系统性对抗中央政策，人为放纵扩大疫情影响，该清除遗毒了

知乎用户 亚铁氰化钾 发表

那就是说你们故意散布病毒咯？

你们要共存我能理解，你们能力不行态度敷衍我也理解，你们只为钱，不为民我都能理解。

你倒是把人别往外放啊？别的地方凭什么要给你这么个大富翁自由主义擦屁股？

你拦不住病毒就能拦得住逃难的外地打工人了？他们活该陪你们中病毒？陪你们玩扛红旗反红旗？

关你屁事，你只要洋人是吧？！

以前有个名词叫反动派，怎么你们是不是还想再发动一次 412 啊！反正也快要到时间了嘛。

不喜欢这个制度你别干啊，你干嘛一边受着上面的气一般还要剥削下面工人啊？！

我们工人农民努力工作贱得慌吗？要受剥削还要受封建洋罪？

就你小布尔乔亚金枝玉叶，反正得了病有钱看，帮洋人收割民族资产有钱拿？

我们拼命奋斗，让渡一部分权利给政府，带来更好的治理这不应该吗？你们拿着我们的血汗钱搞政治你们下得去手吗？还有初心吗？

见好就收吧，时代变了

各位共存派们，你们希望生活在这么一个没有计划，只有任性的地方吗？即使要共存你也拿个方案啊？合着用疫情当工具让生产力外流是吧？！

资本主义确实是没有治理能力的，也不许治理，社达嘛，但我们处于国际上被收割者，不团结起来，只有世世代代为别人打工了，现在他们的代言人就站在这里，你怎么办？

知乎用户 清华园老宋 发表

几个小时前和一个传染病专家聊了几句，他认为上海至今不公布死亡病例数字，导致部分人认为奥密克戎不会死人，给了部分受欧美指使的人造谣的空间。

例如谣言说奥密克戎是感冒，还没有流感严重。但事实上在封控前一天就有人在网上问某日死亡的七个人算不算因新冠死亡。封控后我们也时有听到有人死亡，只是上海一直没有公布死亡病例数字，所以无法确认是否事实。

从香港和新加坡的情况看，奥密克戎都导致了很多人死亡。尤其是香港，三个月时间死亡 7000 多人，达到总人口数的 1%。在香港医疗条件优于上海的情况下，上海已确诊几万人，死亡人数大概多少，其实我们心中有数。并不是官方不报道，我们就会认为上海的那只奥密克戎不会咬人！

专家尤其提到，按照发达国家经验，在爆发严重疫情地区，应该有武警和民兵进驻。我觉得他提醒的非常好。上海这种欧美日间谍机构渗透的非常严重的地方，确实要严防反华势力传播谣言制造矛盾。某些所谓的专家医生，只怕早已成为欧美间谍机构的线人。

而且有个问题，打仗需要士兵，士兵可以指挥大决战吗？每个士兵都可以做统帅吗？抗疫需要医生，医生可以指挥大规模抗疫吗？医生真的是抗疫专家吗？为什么总有这些三流医生跑出来指手画脚冒充专家？

知乎用户 七月 发表

佩服这位领导的勇气，但是所谓的无症状居家隔离完全是赤裸裸的投降主义，充分显示了上海小布尔乔亚的软弱性，不敢打硬仗。目前的问题是如何去解决和协调好防疫各部门的配合，我不相信现在都上海比那时的武汉还无助和迷茫，他们所想的大概早就是张文宏之流的共存了吧。解决不了问题就投降，扔下这些为了清零而居家半个月的市民，扔下上海几百万未感染的老年人，甚至于全中国的老弱妇孺们。

也许不是这位领导的级别所能决定的，但是这个投降路线不敢苟同，无症状居家等同于放弃了清零的可能性。联系今天陈尔真的采访发言，这是共存派打算摊牌了吗？

知乎用户 石簇 发表

吹哨人？真是悲哀。

朱谓萍的意思很明白，大号流感么。

但诸君，所谓的专家，真的是专家吗？

我来做个恶人，告诉大家一个热知识，医护人员为了自己的利益是有着强大的动机支持共存论的。为什么呢，因为轻松。

当年的武汉，李文亮被称为吹哨人，是因为他说的是一个事实，人传人。

今天，致死率，病死率，感染率，全球各地，全国各地，俯视皆是，吹什么哨啊。

真相不就是话语权的争夺吗？

事实科学？非也，说到底还是屁股立场。

我不装理中客，我支持清零。大号流感不死人吗？流感在医疗资源不足的地方一样可以造成大量死亡！中国的老人就该死？穷地方的人就该死？

知乎用户 DEMACCA 发表

我人在上海封着，目前微信朋友圈和网上对朱女士的电话回答一片赞扬声。但我觉得她的应答是有问题的。

最大的问题是，专家内部针对疫情导致的后果（不清零后的重症率、死亡率、居家隔离能否遏制传播等）有着截然不同的判断，并不是一边倒的。而她接电话的内容通过今晚的刷屏，会给人造成医疗专家「一致」不认可当前防疫方针和策略的错觉，继而进一步影响防疫政策的具体实施效果。

民众渴望自由，突然以为找到了专家一致意见作为背书，于是政府就突然成了对立面。事实上朱女士无意也不能代表医学专家群体，无论她本意如何，录音一旦外传形成舆情就免不了失真。这就是为什么她在内部会议建言献策值得赞许，而作为政府对外窗口接听电话时发表个人意见不合时宜。

面对老百姓真正关心的问题，政府部门还是应当把决策依据和专家观点拿出来主动进行回应，让在一线奋战的抗疫英雄以及在家中节衣缩食的市民觉得自己的付出是值得的。我们的宣传部门还是应该多摆事实讲道理，多主动出击，而不是被动地压舆情。

知乎用户 拉里丁​ 发表

我觉得这段录音放出来，是不是防疫的问题都已经不重要了，整个内部都乱做一团，没人出来辟谣，说明什么？有什么东西已经推行不动了，基层甚至开始阳奉阴违了，不管清零也好，共存也罢，目前的情况都很 “危险”。

再说一点儿吧，中国是中国共产党领导的多党合作和政治协商制度，不是美国或其他国家的多党制，联邦制。我们允许有不同的意见被提出来，但是在执行层面上要统一意见，不能各地各自为政。各地可以在执行层面上灵活化处理，但是大方向必须是统一的。不管是共存也好，清零也罢，不能有 “搞特殊” 的情况出现。这是一个非常严肃的问题，远比选择哪一条道路更严肃。

知乎用户 zhzhz 发表

上海到底想干什么？隐瞒真实情况故意向全国输出患者吗？强行逼所有人接受共存？

上海这次太可怕了，作为经济发达地区你们觉得可以放开共存，中国大部分的地方远远不具备上海的经济条件和社会资源

无法理解，难道现在开始要全面拒绝有上海旅居史的进入才防得住了

知乎用户 gsrhx 发表

现在明白了，这就是新时代的毁堤淹田，上海这些人是故意拉全国下水。

知乎用户 北方与南方 发表

共存开放躺平派幻想打开国门放弃防疫后生活就能回到以前了，前段时间上海犹犹豫豫左右横跳的时候他们也跳得最欢，一个劲鼓吹上海的 “探索”，他们的气焰在中央定调、上海封城之后一度被压了下去。然而随着这个“疾控人员” 的录音广泛传播，这些人在网络上又开启了狂欢，把这位同志捧成了“真相揭露者”“上海良心”“上海李文亮医生”，试图以此作为依据展开舆论上的反攻倒算，重新占据主流声浪。

然而我从这位工作人员的回答中，不敢说彻底吧，至少也是相当程度搞清楚了上海抗疫为何会在前期放任自流、现阶段任由混乱继续发展。原因很简单，连疾控这种最该在抗疫一线身先士卒冲锋陷阵的团体中都已经公然充斥着躺平开放共存的声音并且以此为 “科学” 的圭臬（录音前面确实说了上海防疫的混乱、指出了当下存在的问题，但最后难道表达的不是这个意思？），那么全上海从高到中再到低的各层级、各单位呢？有多少人也是这样认同的？

这个问题不敢细想，但我只知道一点，这些人一心想着开放共存，又不敢公然违背中央定的调子，那么就只能在抗疫过程中阳奉阴违、以下克上、做表面工夫。具体表现则是，首先在上海疫情通过相对严管可以快速压制住的窗口期继续坚持所谓 “精准防控” 导致错过良机、使得疫情大规模扩散并出现严重社区传播；如果能借机直接开始共存那当然最好，但随着定调继续严控这一算盘落空，于是他们表面上开始遵照指示严格防控，但实际上一不管外溢二对内部的混乱继续放任，一边试图向全国放毒以使疫情在国内广泛扩散、更多地区和人民被被动拖入局势中，一边在上海管控区域内佛系放任逃避责任，也不去调动党、团、社区居委、普通民众等资源和层级形成高效有序的基层组织，使得疫情在管控范围内继续扩散蔓延、长期无法压制；接下来他们就可以煽动舆论，一方面营造病毒已经没有任何威胁的假象，另一方面把所有问题一概归咎到防疫政策上进而引导部分民众对防疫政策不满，让这部分人和他们一起呼吁彻底取消防疫开放共存，像滚雪球一样扩大自己的声浪，最终成功倒逼上海乃至全国遂他们的愿。

尽可以说我下大棋阴谋论，尽可以骂我防疫爱好者，尽可以说居家隔离合理科学，不过我倒是想问问：居家隔离感染家人的时候你们一定很高兴吧，如果病毒通过下水管传播又怎么办？以及连武汉当时在单元楼里自我隔离都挡不住病毒传播，那上海老弄堂那些只有公卫公厨的市民又怎么做到舒适的居家隔离？那些住在三四十年前建成的连像样物业都没有的老小区居民是不是也得考虑下？各位开放共存的朋友要不把你们的小洋楼大套间贡献一下？

知乎用户 学则遗忘 发表

本人部队出生。

对于阳奉阴违和自以为是人，感到不理解。

作为一个地方行政机构，对于国家的策略和宏观的方针当耳旁风就是如今上海的结果。

所谓的专家朱女士，以自己的见解理解病毒不配合国家的封控策略阳奉阴违导致如今的结果。

张先生也是一样。

你可以有自己的理解，但是请遵守国家的方针政策。

朱女士明显就是觉得国家小题大做的同时，怕苦怕累。

因为接病人到集中隔离，非常费力而且管控有压力所以推荐病人居家。

美其名曰，家里环境更好不就是怕麻烦的表现？她难道没想过居家的个人自控能力的问题？会不会导致整个小区污染？

上海的专家们不知道为什么感觉确实先进，国家卫健委的领导的学术能力不如你？还是你们别有用心？

其实蠢不可怕，怕的是坏。

蠢不理解国家政策不执行国家策略。在其位不谋其政不遵守国家的指令就换个人呗。

坏的话，企图吃疫情经济红利那就真令人恶心。

知乎用户 战谋 发表

看了这篇新闻，才终于明白上海防疫一团糟的根源在哪里了！

本质还是心理上认为奥密克戎只是一个大号的流感，上海从上到下有许许多多的人都认为国家层面的 “动态清零” 政策是小题大做了！

所以这些人在对待防疫的态度和行为上是消极甚至排斥的！

也许有一天，国人可以和新冠共存，但那需要国家卫健委的发声，或者钟南山院士站出来说我们可以和新冠共存了！

在这之前，其他所有人说的关于和新冠共存的言论我一个字都不信！

毕竟，敢在 2019 年春节前一天拍板宣布武汉封城，将一场可能危及全中国的疫情风险降到最低，挽救了无数人性命甚至是中国国运的人名字叫钟南山！

另外，疫情是可以清零的，前几年应对疫情还经验不足，今年开始国内各城市面对疫情的时候明显轻松了许多！

西安三月份奥密克戎疫情用了 11 天完成奥密社会面清零，将一场可能发生大规模扩散的疫情扼杀于萌芽之中，而且是在不封城、不影响绝大多数西安人工作生活的前提下完成的清零！

深圳前段时间疫情也很严重，但发现疫情扩散后果断封城，用 7 天时间完成社会面清零，现在深圳已经解封，各项工作生活也回归正常！

在与新冠长期斗争的过程中，我国各个城市已经掌握了应对病毒的行之有效的办法，得益于疫情能快速清零，城市各项经济活动也越来越加速恢复正常，我们与新冠病毒斗争的历程也逐渐看到胜利的曙光！

而就在这时，国内却有一个城市站出来说人类终将与新冠病毒共存，并鼓吹我们要像国外一样与病毒共存！

鼓吹和新冠病毒共存的行为，就像在战场上已经将敌人逼到了死路即将胜利时，己方所有人扔掉手中的武器，卸掉盔甲，举手投降有什么区别！

知乎用户 擎森 发表

共存派最骚的是

一边提倡相信数据，相信科学

一边在搞数据造假，把阳性的改成阴性，把有症状改成无症状

笑了，说明害怕数据的是他们。

1789 年法国人是怎么做的，上海要么破罐破摔，要么就是人头落地

知乎用户 夜色 发表

如果奥密可戎 BA.2 是新冠最后一个版本，我是支持共存的。

但是奥密克戎 BA.2 不是最终版本。

上海这次这么拉垮，还不是上海上上下下骨子里头都有共存意识，之前张组长有这个意思，你看这个疾控中心的领导，其实也是这个意思。

“这就是个流感，没必要这么大张旗鼓的搞。”

这个版本是个流感，下个版本呢？

人类和病毒确实是共存的，但是付出的代价是极大的，只是因为这个病毒已经传染开了，没法防了，所以才被迫共存。

不要小看流感，哪怕季节性流感在传染性上和 BA.2 相比是个渣渣，但是流感也一直在进化的，比如 H5N1，哪天如果点上了传染性这个技能点，一样大杀四方。

清零做不到还可以共存，共存了还能清零吗？

真的病毒传播开来了，隔几个月一次大变种，经济就一定会好起来？

我看很多人说这个科长勇敢敢担责，他会承担后果，但是，防疫失败的后果其实是全中国人一起承担的！没有哪个个人担得起这个后果。

知乎用户 Kevin​ 发表

对于题目里提到的这段录音，网上有人做了要点总结：

由此可见，健康云的问题，只是众多大大小小问题里的一个，而且不见得就是最严重的问题。别的各种问题还有很多很多……

知乎用户 医师黄继斌​ 发表

上海这个地方，最闪闪发光的地方，就是还有知识分子敢说话，能说话，说实话 。

我的意见是，让学术争论成为学术争论，不要让一批专家说话，另一批专家说不了话，专家之间不要用职位压人，用一批专家的批示压制另外一批专家，更不要外行压内行，实际上，在当下这个关键窗口，有哪些抗疫一线的专家说话了？蒋容猛吗（抗击 SARS 期间一线的英雄）？钟南山吗（共和国勋章” 获得者）？，陈尔真吗（上海市第三批援鄂医疗队队长）？大家都应该把自己的真实判断说出现来。**现在天天说话的是吴首席，仿佛没有其他代言人一样，**许多专家沉默了。

有人说拖到明年，三针带来的窗口时间也就半年左右，如果错过这个历史机遇，哪个专家敢出来肩负历史责任？

一个许多人都避而不谈的事实是 ，在上海大规模核酸检测前，上海出现医疗挤兑了吗？上海出现民生困难了吗？上海出现大量老年患者就医无门了吗？上海出现急诊患者面临生死危机了吗？

事实是，在上海大规模核酸检测前，上海市场无形的手在起着调控的作用，上海并没有出现上述这些问题。

很多医生都在讨论放开以后会不会出现医疗挤兑。

我说说我个人的看法，其实有一个现象值得我们思考，就是当下，无论是不发达的越南，古巴，巴基斯坦，阿富汗，甚至非洲，南美，有一个算一个，只要不做大规模核酸检测，就不会发生医疗挤兑，不发生医疗挤兑，其他疾病导致的危重症患者的就有充分的床位，大家可以自行查询一下，这些国家甚至连 “阵痛期” 都没有。

只要做大规模核酸检测，那么即使香港，上海这种医疗资源丰沛的地方，也会发生医疗挤兑。

原因很简单，绝大多数人没有症状，少数人有发烧、流涕、咳嗽等症状，如果你不检测，他们认为自己得的是感冒，可能就找家庭医生开一点药（国外），自行药店买点中成药或者找中医师看看（国内），也就熬过去了。

极少数本来就有慢性病或者高危病种的脆弱人群，一般来说，本来就是医院的常客，所以，也不会构成医疗挤兑，而且多数感染者人不往医院挤，他们得复合感染的概率也变低了，多数高危人群之所以病情恶化，多半是因为复合感染。

所以，当下，对于新冠就有一种诡异的现象，不测就风平浪静，即使是医疗资源最匮乏的地方，人口数量高，人口极为密集的孟加拉国，老挝这些地方，也没有发生医疗挤兑，老百姓甚至根本不知道发生了什么疫情，对疫情一头雾水，一测，医院就挤满了患者，精疲力尽的医护便得去照顾一大群生龙活虎但是特别焦虑的人 。

下图为我在头条随便找到的孟加拉国当地华人这几天拍的视频，反正当地现在就这样。

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

以下文字均为感慨：

听完完整录音真的是觉得，上海这么些年治理水平比较…. 真的是得益于录音中这样上下良好兼容明事理、有体谅但够玲珑和灵活的中层。

求助老哥因为自身诉求没有得到满足，自以为录了音套了话可以将领导一军殊不知道如果这个领导被撸了，下一个来的那就有可能就会….. 慢慢的就会不再接听或者只能得到复读机式官方回答。

我曾经惊讶于上交等上海高校中穿梭的外卖小哥，友人介绍说外卖小哥也很不容易也要养家糊口，在比较灵活的的防疫政策下，部分第二产业和第三产业可以更好更充分运转。

上海一直承担压力最大的境外输入服务，这次疫情扩散有人问我是否还觉得上海治理水平已翻车，我觉得这很难回答，因为上海现在的措施未必是真的每个职能部门都认可的或主动的。

这次上海疫情之后，新冠病患的死亡人数一定会是讨论最热烈的焦点。

期待上海疫情早日结束。

知乎用户 都行 发表

你以为这是不慎泄露的电话？这是精心准备的檄文，这是图穷匕见的宣言！

张东荪：抗美援朝万万打不赢，我们这些专业的话根本没人听，你们看世界上哪个国家打得过美国，只有我们因为 zz 原因要去朝鲜

我是为了救国才私下向美国提供出兵情报的，你们这些蠢人怎么就不懂我是在救你们呢？

知乎用户 想自由 QAQ 发表

2022 年，解放军真的还不来解放上海吗？

知乎用户 Just Read 贾思睿 发表

目测这位领导职业通道大概率到头了。

做个预测：

后续应该会有更高级别的 “专家”“领导”，zwh, wzy 等，

出来用数据解释 Omicron 不是流感。

目前我们的防疫确实有很多做得不到位的地方。

但是把 Omicron 当做流感来对待是一个更大的错误。

WHO 在官网说得很明确：

Omicron 比普通感冒 “严重得多”。

我们目前接受到的 Omicron 轻症居多的这种信息，大部分来自疫苗接种率高的国家 / 地区。

但是，3 岁以下的儿童是没有打疫苗的（境外是 5 岁）。

这部分没有打疫苗的儿童是最危险的。

香港的案例已经很明显了。

香港 2 月感染儿童 1147 人，4 名儿童死亡，年龄分别是 11 个月，3 岁，4 岁和 9 岁。三名儿童之前都是身体健康。
BA 2 致死率 0.35%，流感致死率 0.05%。

Omicron 致死率是流感的 7 倍！

谁来负责这些孩子的生命？

我还是相信，

如果目前的防疫措施不完善，正确的做法应该是想办法查漏补缺。

而不是简单地放弃长久的努力，把 Omicron 当做简单的流感。

我们终有一天会实现和新冠病毒的共存，

但不是现在。

WHO：我们还看不到疫情的终点。

最后，跟奋战一线的所有人员表示敬意！

你们实在付出了太多太多！

知乎用户 404NotFound​ 发表

「防疫应该是科学问题，不要政治化。」

这句话原本是说给美国听的……

知乎用户 花花酱 发表

疾控说，无症状在家待着就行，这件事问过周围的意见没？

前面宣传，不是说这种可能传染给他人吗？为什么给出 “无症状也会造成感染” 这个宣传口径？

如果不会给周围造成污染，为什么各地检测出阳性，哪怕无症状都很紧张，全市多轮核酸？别的地区疾控都是外行吗？不知道本地财政要花钱，上赶着掏空钱袋子是吧？建那么多方仓是为了好玩？

如果会，我相信朱女士作为专业人员，不会不知道自己居家隔离的严重后果，武汉和香港的教训应该是够了的。

这个朱女士是忠是反还得求证。

坐等市区回复，但愿是躺平派在探口风，不然这就是打前面整体宣传的脸了：你个外行！

对了，今天看到朋友圈说政策调整，“感染了也不一定阳性，轻型患者不用住院”，哪位高手可以帮解读一下，有无可靠渠道认证？

呵呵… 到底谁在说谎？

朱的真实身份是网红张 2.0 么？

毕竟之前对于张的质疑主要集中在 “一个搞肝病的有什么资格做防疫”，既然这样我就给你搞一个防疫专家呗，服气不？

流感化可是会把前面努力全部清零的。

如果朱说的是假，一旦大规模感染，那就是成片收割。

扑朔迷离啊这。

如果无症状当感冒自行处理，最后坑了大家，谁来负责？

这是个动摇根本，会引起枪口转向的问题。

上海我不关心，你不外溢就行。

人心惶惶，有关部门给个答复吧。

这都打到家门口了。

接下来工作该怎么做？

至于保护朱？这人是人是鬼还得好好考量一番。

突然风口转向，对得起吴和钟？对得起那么多医护人员几年的努力？

所有人都成了笑话。

P：在别的答案下面和某些人杠上了，这些人，麻烦回放一下 19 年以来的各种事件，尤其各次病毒来源、各城市政策和后果、最近上海的医疗系统压力，尤其是金域医学的事情。别和我扯什么 “防疫人员很累啦你要体谅他们” MDZZ，现在还没大规模感染呢，真大规模感染那就不是累了，那是真的会过劳死的。

知乎用户 请叫我土豆​ 发表

听了录音之后，在那儿要与病毒共存的人，想过一个问题没有

上海的疫情是突然成这样的吗？不是，上海目前的现状是在自身并不精准的精准防控之下一步步忽视造成的，并发症就是严重的医疗挤兑和物资缺乏。也就是录音里所谓的次生灾害，但是这个次生灾害不是国家的清零防疫政策造成的，是上海自己的原因造成的，上海如果发现之初就强力度清零而不是迷信于所谓的精准防控，现在封控的可能就几个小区或者几个片区，其他范围仍然一切正常。

现在凭借一个录音，尤其重要的几句录音，表达出了 “大号感冒”、“没有必要”、“zz 抗疫”。可以说直接无形中把锅甩给国家定的清零政策。轻描淡写几句话，整个防疫政策灭于无形。先是破坏了中高风险信用体系，继而针对国家清零政策。

这录音是 shzf 故意让流出来的甚至是安排好的也不是没有可能，到时候 shzf 直接摇身一变，又从防疫摆烂走到了时代的前沿。

很多地市真的已经能很好的掌握疫情与社会的协调发展了，某地爆发了一个漏洞，自己就抓紧时间补上一个漏洞，政策只会越来越完善，与经济社会发展也会越来越协调。目前全国抗疫形势严峻的源头就是上海的抗疫不力，前期凭借中高风险信用体系向外地投放太多，造成全国失火，现在这个时候想凭借录音推出来一个 “大号感冒” 的认知推卸自身责任。群众的眼睛是雪亮的，中国目前的条件到底能不能放开共存大家心里都有数，没有人会嫌自己活的长。

最后，我仍然要表示一下对清零政策的支持，只有坚持强力度清零，才能将疫情控制在更小的范围，才能使大范围的经济社会正常健康发展。我不是防疫爱好者，每次有疫情只会让我的工作更累，但是我仍然要坚持抗疫，因为这是目前最正确的选择。

知乎用户 月白 发表

原本是前期准备和执行的管理问题，后来硬生生扯说是大号流感? 扯国家不该清零?

听听，不怪全国各地喜提小阳人，’省外’的专家真的是西方的专家。我所在的地方本来二十多天已经控制好，大家该干嘛干嘛了，硬生生给省外逼的继续隔离。

这位专家前半段可以说是吹哨人，毕竟健康云这个真的是大问题，但是后半段说是流感恕我无法理解。流感一年最多一两次传播，新冠需要的话他一年可以给你来十二次。

流感? 流感能到现在全球死六百万多人? 美国超额死亡都 20% 多了，这到底是什么专家？合着穷人的命，老人的命不是命呗?

0.63% 香港死亡率，2500 万上海人数，157500 人的生命被某些专家视作空气。弃国家卫健委坚决清零的意见于不顾，与死了一百万人的美国专家，火葬场不够用的香港专家达成高度一致。

我就想问这 157500 人的家人可不可以找您负责?

其实放开很简单，只要不把底层和老人的命当命，放开真的又省养老金又省事，不怪国外扛不住放开之后喜笑颜开。意大利养老金一年省十一亿美金十年就是一百多亿。

现在放开投降论者大行其道，美其名曰反正都控制不住了，不如放开保经济。

实话实说这些人不是 1450 的话，我都会怀疑这些人都是准备等老的病死了好继承遗产的遗产爱好者。

很简单的道理，所有人都会死，但是你是希望现在死还是尽可能晚点死?

经济差是因为防疫吗？难道不是因为疫情吗？?

我自己是从事酒店行业的职业经理人，家里也投了两家酒店入的小股。

这几年损失堪称惨重 (为防止某些人扯犊子提前说一下，隔离酒店要求完全独栋物业，我们家管的酒店都不可以做隔离酒店，防疫时只能停业)

我朋友做导游旅行社的那更是直接倒闭，投资的所有钱全部都没了，还倒欠银行六十万。

周围开 ktv 的大老爷们更是恨不得自己去陪唱了，开的时间还没关的时间长。

但是我们没有一个人提说要放开的，因为你防疫政策一年最多也就因为某些人或者国外快递导致隔离一两个月，我们至少还有十个月可以做生意挣钱。

rnm 按照某些棺材爱好者的话放开了，我们直接申请倒闭。知道为什么吗？

放开了谁敢出来消费啊？越有钱越小资越怕死！

就说假如外面都是流感频发，您觉得有多少人会不出门憋着少消费?

家里有老人小孩的基本不出门了，怂一点的不出门了，有钱可以完全不出门的也不出门了。

剩下的不是特别穷不怕死的，就是身体强壮充满自信的小年轻。

这种情况开个啥店?

出来的人几个有消费能力的? 说难听点刨除富二代，主力商务消费人群还是在四十岁左右，这些人不属于身体好能赌命的范畴！

最重要的是，万一员工感染了生病钱算谁的? 一盒药 2300，重症几十万更是跑不掉。现在实体难做，一年的生意够给几个人看病的?

我很纳闷，其实好多次全国都已经清零了，莫名其妙出来几个国际快递，几个国外带回来的阳性。把境外输入卡严是完全有可能全年无忧的，为啥那么多人喊着放开呢？

还是这些人都是在幻想我们防疫一隔离就隔离一年不开门? 真就人在国外操着国内的心呗?

知乎用户 保尔柯察金 发表

不光能发的出去，还能上热搜，这彻彻底底的是 zz 运动了

知乎用户 枕水​ 发表

“…… 花了这么多的人力物力财力…… 就在做一个防流感的，你看到现在哪个国家防流感这么防吗？”

首先偷换概念：新冠 = 流感

然后说 “你看到现在哪个国家防流感这么防吗？”

其实他大可再大胆一点，直接说 “你看到现在哪个国家防新冠这么防吗？” 也没什么问题，因为全世界确实只有中国这么防新冠，也确实只有中国因为采取了独一无二的清零政策而在新冠疫情上占据了战略性优势。

所以他为什么不敢直接说 “你看到现在哪个国家防新冠这么防吗？” 呢？

知乎用户 魔力奥 发表

这次疫情，上海已经失去很多了。

不是经济，不是 GDP，而是软性的东西。那些上海之所以为上海的特性，已经失去了很多。

作为曾经在上海生活半辈子的乡乌宁，希望上海不要失去全部，守住最后的底线——不要去处分戳穿闹剧的辣个女人。

知乎用户 水笙​ 发表

想不到从一百年前的新文化运动就号召的科学，但今天在号称人人 985 的知乎平台都没有普及。

如果连数据都没有谈什么清零和躺平？

上海感染这么多人了，死亡病例有吗？危重病例有吗？重症有多少？

这些数据很难获取吗？

张文宏医生就说了个大号流感，就被骂的死去活来，各种脏水往人家身上到，恶心不恶心？

没有死亡病例，没有重症数据，凭什么就不能是大号流感？到底在喷什么？

张文宏医生也从未说过躺平不治，他仅仅说了句，要清零又要把影响控制到最低，哪里错了？影响谁的利益了？

怎么着？必须清零万岁？不能把影响降到最小吗？说说都是罪过吗？

张文宏之前的发言你们好好看了吗？他说过现在躺平吗？他的观点永远是普及疫苗，保障医疗资源以后渐渐放开。

动着防疫爱好者哪根筋了，让你们上蹿下跳，丑态百出。

我在另外一篇回答说坚持封城的可能是涉世未深的学生，学生们纷纷反驳我说不是他们。

那究竟是谁，那么热爱封城、封高速、封医院，让司机师傅四天吃五块钱的馒头，让哮喘病人得不到医治而死，让被封的司机得不到医治而死。

祸国殃民，丑态百出。

知乎用户 保龙一族 发表

大家也不要装了，这个录音重点根本不是什么健康云，重点是 “那么大财力物力防流感”。

既然这个专业人士说了，这是个流感，那咱就好好看看，什么是什么 tm 的流感。

这是美国流感近十年的死亡数据: 最高五万，最低一万，每年平均三万多。

而今年到目前，美国新冠的死亡数据是将近 16 万，光今天就死了 1500 人。要知道这只是前三个月的数据，而新冠可没有什么 “流感季”。

一个 “专业人士”，哪怕到今天，还能把流感死亡数多十倍的疾病称之为 “流感”，甚至还有人要保护她，我真的赶到匪夷所思！

想想吧，这种人现在已经烦成这样了，真的要是彻底放开，轻症发烧的人数就会是现在 “无症状” 的人数。到时候这种人就会让 “轻症” 居家，真的要是没有医疗资源了，他们甚至敢让重症的居家！

就这种活阎王你们都要保护，也不想想，她会保护你们吗？

难怪上海是这个样子。自己一套防疫标准，完全不管别的地区的人，甚至要求全国按你们的来，真是牛 x 大了！咖啡喝多了吧！

知乎用户 涅槃 发表

结合上海的防疫乱象，这个 20 分钟录音听得我头皮发麻。

鉴于上海健康云假阴性，建议完全封控上海全境，禁止人员外出和流动。

建议各地不再认可上海健康码，若有从上海入境本地，一律 14+7，若有违反隔离政策造成疫情一律刑事立案。

鉴于上海疾控和医疗届的共存派思想及对中央政策阳奉阴违的事实，建议中央派出由领导和专家组成的上海疫情防控领导小组，直接接手上海疫情防控工作，并由各地派出援沪医疗工作组协助上海抗疫；同时做好运输物流物资保障工作；

建议调查前期上海是否有故意违反中央清零政策，利用健康云假阴性、利用所谓精准防控，利用降低风险区等级、利用所谓大号流感、利用所谓无症状，放任阳性病例外溢，以倒逼中央和各地、造成事实上的病毒共存，在造成大量病例后却因没有事先做好相应的应急预案，从而导致各种防疫乱象的出现。

建议调查这次录音事件是否存在作假，以指向清零政策并在社会面寻求共存支持。

动态清零还是共存，即是科学也是政治，一经科学研究和政治决定，必须做到全国一盘棋，绝不允许某个地方擅自更改，这是组织原则，更不允许拿不知情老百姓的命来做实验。

不怕预测：以当前病毒的传染能力，如果放开管控允许共存，上海今天的医疗挤兑和乱象就会扩散全国，并且放大几倍甚至十几倍。要知道，上海医疗资源是全国最好的。

二更

这次是敌在指挥部

第一，当前中国经济是所有国家里恢复最好的，没有之一。说明当前防疫政策是正确的。

第二，清零是动态的、不是绝对不变的，如果病毒的致死率和重症率降低到一定水平，当接种率和戴口罩等医卫物理防护能使得有效再生数绝对降低到 2 以下，那么对精准防控动态共存我举手赞同。

第三，在科学研究和政治决定已明确为动态清零的情况下，上海擅自更改而采用这种所谓精准模式，把有事实阳性症状如咳嗽发烧、只是因为医疗资源被挤兑而没有肺部影像学资料（CT）的患者一律归为无症状，防疫管理混乱致使阳性患者的健康云为绿码且能自由通行在上海和全国投毒造成全国 21 省近百地点状爆发，中国人视若珍宝的孩子还不如个洋寄吧，洋人比国人高贵…… 这种阳奉阴违的政策，事实上是对当前防疫政策的背叛和祸乱。

第四、防疫是一场战争，上海的防疫乱象，给其他坚定执行动态清零的兄弟省市是一种不可饶恕的背刺，是对上海人民的背叛，必须追究相关人员的责任。

最后，所谓 48 核酸阴性 + 24 小时抗原检测，所谓共存，恐怕和引进辉瑞 2300 有关吧，有人想挣钱了。

知乎用户 特例的猫​ 发表

恕我小人之心，二十分钟的录音听了两遍，感觉不正常：男方的提问过于刁钻，而且充满诱导性，从接电话开始录音，说明他早就有了预案，就是奔着搞个大新闻来的。

女专家也太容易联系上了吧？

我因为上海的鸳鸯锅封禁，前几天一直没饭吃，饿的不行，打电话求助官方，每次都是占线。

好不容易打通了，对面也是不耐烦的敷衍，但这才是现状：工作人员每天不知道接多少求助和抱怨的电话，是个人都会暴躁，而且资源不足他们也解决不了，除了敷衍也没别的办法。

而录音中就很奇怪，第一个是普通的工作人员，解决不了问题后，直接推给专家领导，领导也耐心的解答。

奇怪在哪里：在日常生活中，工作人员敢随便把矛盾甩给领导吗？

我偶尔也会做一些客服工作，遇到客户的刁钻问题，都是拖延时间，询问 boss 口径，根据他的口径方向回复，但绝不敢直接交给 boss，否则不用混了。

boss 代表公司形象，不能轻易表态，表态了就没有回旋余地。

而这个疾控中心的道理，也差不多吧？基层员工怎么会把领导推到具体矛盾的第一线？

其次，该领导在录音中，格外强调轻症要居家隔离，可以自愈的，但这不是之前强烈反对的吗？

轻症和无症也有传播风险，也可能转为重症，必须集中隔离，这也是方舱医院的意义。

现在居然说居家自愈？那之前建方舱医院岂不是浪费资源？

总之事情很诡异，还需要进一步观察，等待后续结果。

公众号：特例的猫

相关文章链接：

亲历上海防疫：被精准光环绑架的 “优等生”疫情下的普通人，如何面对生存危机国企 “用工荒”：这届年轻人，连牛马都不愿做了？

知乎用户 三条 发表

疾控中心领导，其实已经给出了非常科学的意见：

1：轻症和无症状居家隔离，不要占用医疗资源。

2：所谓的方舱，不是医院，一团糟，对于患者其实更糟糕

3：因为封锁的问题，救护车和医院都不够了，轻症隔离反而导致医疗挤兑

4：感染了不必恐慌，哪怕有基础病也是，就当感冒对待

但是随后我们可以看到，官方给出了非常正确的意见：

什么叫郑智化的疾病啊~

考虑到大家经常会说弯弯，节选一首

郑智化的大国民给大家~

贪官污吏 一手遮天

美丽的谎言 说过多少遍

说来说去 从来没实现

宣传的口号 说大家都有钱

贫富的差距 假装没看见

这不再是个适合好人住的岛

礼义廉耻没有钞票重要

这不再是个适合穷人住的岛

一辈子辛苦连个房子都买不到

知乎用户 戚小冢 发表

《大号流感》

知乎用户 黑色沙兔 发表

如果不是香港的放纵和华亭的管理漏洞，会演变成现在的样子吗？因为自己受苦了就想拖着全十多亿中国人一起经历染病的风险来达到自保的效果真的很自私。。

真的想不明白既然是专家怎么有脸说出在家三五天就好了这种话，你指望十多亿民众各个如臂使指？大家又不是机器人，指望自觉就是纯粹的异想天开。更离谱的是她居然认为十多亿民众每个人发现自己有发热感冒症状后都忍住不去医院，不挤兑医疗资源，安慰自己一定是轻症不会恶化，脑子进水。。

知乎用户 城南旧事​ 发表

我最担心的是，如果上海后面再出一个 “金域” 事件，那这轮上海就会无休止了。

疲于应付的老百姓在网络反防疫的舆论的挑动下最终彻底失去耐心，选择 “与病毒共存”，然后某些人的目标就达到了。

同时，在这样的前提下，最终的骂名都会变成 “事实证明 ZF 根本没有防疫能力”，而且，这理由确实让人无法反驳。

知乎用户 从天而降的胖胖​ 发表

农工党这小姐姐一嗨啊，我觉得近期会有一波针对民主党派和统战条线的思想教育整顿，加强党的领导，都等不到二十大。

知乎用户 stephen wu 发表

上海地方当局防疫政策摇摆不定，公民给你你们那么大的决策权，如果你们做不好，麻烦把决策权还给公民，全民公决！

知乎用户 焚香抚琴​​ 发表

知乎用户 汪唐​ 发表

我就问你们这些所谓的专家，学者，一句话，你们对你们的判断全面负责么？如果到时候，死亡率远超预期，你们是不是又要跳出来说，科学就是要允许犯错，死掉的人都是必要的代价？反正舆论的权柄都握在你们的手上，黑白也是由你们来定义。反正，沉默的大多数但凡有张口的机会，就会被你们和你们的信徒们的吠吠之声淹没。

有组织，成系统的将防疫政策和措施的不利，官僚集团的愚蠢低效，伪装成为民请命的无奈与坚守。有意的引导民间舆情攻击和否定中央政策。

上海的情况远远不是疫情这么简单，同样的一批人，1949 年建国的时候扬言人民币进不了上海滩，1950 年的时候给志愿军提供劣质物资。偏偏一群没有脑子的中产，有的甚至连中产都算不上，跟在这群妖魔后面鼓吹呼喝。殊不知，妖魔们转过头就把他们的血肉骨髓吃个干干净净，吃完之后还要把他们的灵魂和自尊当成餐后的甜点与消遣，装点一下它们精致的上流生活。排泄出来的，只剩下一堆没有意义的粪便。

一群平时把独立思考奉为圭臬的所谓高学历公民，真正需要独立思考的时候，一篇论文，一点数据都不愿意去查证，去分析，全凭情绪左右自己。此时的这些人，和峨眉山的猴子有何不同。哦，某种意义上甚至还不如猴群。猴群至少知道活下去才会有吵嚷的机会，死了就真的会变成其它动物的粪便。

你们嘲笑有的国家为什么会选择一个小丑去决定自己的命运，你们照照镜子就能知道答案。

知乎用户 Julya 发表

上海在这一轮防疫里丢脸丢的一塌糊涂，找不到任何好的地方，看不到一道程序上是合格的，直到现在还不肯承认错误，当年的武汉表现在人力所及的范围内基本完美，跟武汉比，跟深圳比，跟长春比，上海疫情出现爆发仿佛就失去了行动能力，不知道上海哪来的勇气一开始放开，全国就上海特殊，武汉封城和调配物资的的答卷隔了三年开卷还抄了个零分。现在至少说明了一点，上海发展经济已经发展到忘了组织和动员能力，上海重视经济胜过重视人民安全，重视自己的算盘胜过重视胜过别人，重视防疫效果胜过重视百姓身家性命，重视外国人胜过重视本国人。浦东就是上海

知乎用户 龙猫 发表

我感觉是在带节奏，一方面故意在封控上不作为，一方面故意宣扬大号流感说，很难不让人感觉有内鬼

知乎用户 匿名用户 发表

刚才群里发了个外边捐菜给上海，然后没有人接受的视频，还有一个松江那边菜烂在路上的视频，这些不知道是真是假

知乎用户 以爱之名 发表

想不到，有那么多人把这通电话扯到 “政治阴谋” 上来，这让我感到不可思议

我坐下来，认认真真的听完了这 20 多分钟的录音，电话这头，是对家人病情担忧对上海现状焦虑的老百姓，电话那头，是专业、奉献、劳累的疾控专家。

1 ），这位女医生说，健康云不可靠，很多人明明检测出来是阳性，健康云上显示的却是阴性。 这位女医生一整天下来，接了无数通投诉电话，她承认，前面都让打 “12345” 投诉推诿掉了，但是经过这么久的折腾，她说出了真相，我们现在应该质疑的是，有多少本就阳性的人，凭借 “阴阳不分” 的健康云，将病毒带了出去，而不是去质疑这位说出真相的女医生

2 ），对于轻症患者，这就是个感冒，不用担心。好好休息，过几天病毒排出去了，就阴性了。 我看上面有很多回答在抨击这条观点，我想问，到底是谁把病毒变成了 “政治病毒”？电话中医生明确提到了 3 针疫苗等免疫力抵抗，另外对于病人家属对病人除病毒之外的基础性疾病，医生也是在尽量安慰与专业讲解，并明确告知，“120 没有用”，“现在没有资源”

3 ），“专业人员说话根本没人听”“我作为一个专业人员，我没发现这个问题吗？我告诉他，轻症无症的，你不要把人家转走了，就在家里隔离，我都提了 n 次了，有人听过啦？没有人听的啊！”，这是医生的原话，大疫之下，专家的声音尤为宝贵，在医疗资源如此紧张之际，这位医生被明确告知 “电话正在录音”，后，她还是说 “你这样，你把我的录音放出去，可以的”，这样的医生，在上海如此慌乱的背景下，显得弥足珍贵。

“所以你不要认为，我们医护人员或者专业人员都是饭桶，我们都知道重点是什么，但是没人听。”

希望能保护这位敢于发声的女医生

知乎用户 还钱还钱​ 发表

你们健康云和中国男足有区别吗？这还需要调查吗，谁下的指令可以公示出来开除党籍了。

朱女士这回答比张文宏当初直白多了，可以当下一面旗帜了

知乎用户 阿滚 发表

作为一个坚决的清零派，我是觉得在上海现有的资源条件和配置下（这个已经有太多图视频资源和亲历者描述），宁可待在家里也不去方舱是基于现实最正常的选择。上海现在的方舱医院跟武汉是一个概念吗？将心比心，如果你面对这种情况，你愿意无条件配合去方舱呆着吗？你不愿意去，或者建议人不要去，就说明是共存派吗？

后续资源能保障，当然应该应收尽收，坚决配合。问题是，现在能吗？武汉最开始，不也出现过专家要求病患在家隔离，他们究竟是迫于现实无奈还是想要 “共存”？

作为一个并不掌握后续资源，但了解医疗资源挤兑现状和管控机构各自为政的实情的人，能站在个人角度去讲，而不是为了自保和免责假模假式说，还是要配合组织工作，把人送进去嘛——不说对不对（站在什么角度就能得出什么结论），起码是可以理解的。

有资料显示（虽然不辨真伪），这个女医生是上海较早呼吁重视奥米可龙的专家之一。为什么要呼吁？什么叫 “重视”？难道不是因为了解上海医务等现实状况，因此希望未雨绸缪吗？健康云不归她管，甚至她也和大家一样，觉得这种一律报阴的做法非常荒谬，所以有点无可奈何的怨气和不平，虽然做法谈不上对，但也不难想象。

因此，只凭眼下她就着现实的某个具体情况说了一句 “轻症就相当大号流感”（听上下语境，难道就没可能是为了安慰患者放宽心？特别是患者现在就在酒店里），就认为她是什么派——进而扩大到某个套路。那么在特定状况和现实面前，难道是要医务工作者以后接到这类电话，按“不出错、不会被抓辫子” 的套路来回答吗？难道高喊口号，把官方话语颠来倒去说得贼溜的人，就必然代表会是一个有所作为言行一致的人吗？

我并不是说，她一定就是清零派或者共存派，而是在现实状况已经坏到一定程度的前提下指出，不能仅凭具体语境下的几句话，就把人对号入座。因为如果不是这样，那么背锅的永远就只会是那几个拎不清跳出来说几句人话的人，特别是一线工作者（哪怕他们具体的言论真的是有不合时宜之处的）。

最后，想骂上海的尽管骂，怎么泄愤都不过分。但针对具体一个人，请三思我们究竟是在代表正义，还是不自觉地做了什么的帮凶。

知乎用户 just joking 发表

那个录音把我听乐了

阳性结果阴性上传，还是清零政策的锅了？

乐死人了，绕了一大圈的甩锅你倒是解释一下啊，这么多问题难道不是因为你自己管理有问题吗？全国都管的好好的就你爆了，还甩锅到清零上了？

知乎用户 一样样 发表

求求上海不要摆烂了好伐，甩锅中央 真的是，现在好啦，真的是阶段性抗疫，持续性摆烂呀，阳奉阴违的执行清零政策，扩大传染规模，导致更大的人道主义危机，倒逼中央放开共存。

上海是中国上限最高的地方: 曾经做到精准控制到奶茶店为高风险地区。

上海也是中国下限最低的地方:………………

所以啊这就和木桶一样，桶最大最好，但是奈何有个板子比别的短呀，水不装满都觉得好，结果实际一看最先溢出来了。

我没有绝对支持清零，也没有天天喊着共存

我只希望上海市能和国家统一一下意见，我相信不论执行哪一种也比这种阳奉阴违的方式带来的损失小，真的为那些认认真真抗疫的人不值，还有那些白白牺牲的人不值，他们的死貌似不重要且没有意义。悲哀…… 只想对现在还认认真真抗疫的普通老百姓以及基层工作者说一句，你们真的承担的太多。

没有绝对的对错，谁也不知道接下来会发生什么，放开也好不放开也罢，总会有人做出牺牲，但我不希望他们白白牺牲，所以咱能先统一思想不，别最后成了不放开导致死了一堆人并且影响经济，然后在放开再死一堆人在影响一波经济。最后呢那些所谓的专家学者一点影响都没有，出问题的全部的底层老百姓，真的是啥都百姓苦，现在很有可能还要苦两遍。

PS: 补充

你们要搞土改，我就杀富农。 你要反右，我就扩大化。 你搞水楼，我就搞浮夸。 你要自力更生，我就造不如买。 你要整走资派，我就整基层。 你要文斗，我就武斗。 你要除旧思想，我就砸文物。 你要批私斗修，我就整知识分子。 你不让我官好过，我就挑拨民众斗民众。 总之表面上你的要求全部执行，但全部执行歪，效果跟你预期的完全相反，让你口碑大坏自行终止。这就是所谓的扛着红旗反红旗。

上海啊上海……

知乎用户 小圆子糯糯 发表

大家都在讨论 20min 录音，吹女领导是国之脊梁，吹哨人等等。我就 [微笑][微笑][微笑][微笑][微笑]

精准防疫没有错，不要把这次管理拉胯甩锅给防疫政策。

必须得承认的是，隔离点方舱条件都差，不利于恢复但是居家隔离怎么样才能保证不传给全家人和整栋人？全靠市民严格自觉么？

不知道这位疾控专家是真的秉持新冠只是大号流感想要共存，还是只是想甩锅。但明显可以看到仅仅发生在上海，已经导致大量医疗资源挤兑，不敢想象全国放开会是怎样。美国阴谋论还暂且不表。作为一线领导，格局，zz 正确性是必不可少的。

以上来自一名 sh 市民。

知乎用户 兔子兔子 发表

上海的通报昨天晚上已经来了。

这个公告摆明着就是针对那二十分钟录音来的。

录音我看见的已经封了两个帖子了，刚听完录音就被封了。有这能力做点什么不好。

真让人不可思议，叹为观止！

那二十分钟的录音我自己录下来了。（放在了最下面）可以封掉回答，可事实就会改变吗？

这个文件已经赤裸裸的批评了这个领导说了不该说的。

并且要求是，与疾控无关的不能做出回复，或者转接其他相关部门做回复。

文件从头到尾就是想说明，疾控中心只能回复疾控相关问题，其他问题，一律不许回答。

（不是其他问题不能回答，而是为难领导的问题，对上面的错误不可以回答）

哪怕这个回答可以帮助打电话求助的人。

如遇本人无法回答的问题，哪那是无法回答，（是上面领导无法解释是真的）

我本人没有关闭评论区

[

上海疫情. mp3

13.3M

·

百度网盘

](https://pan.baidu.com/link/zhihu/7AhnzYuMhyiWO3hFd1TTtjVjNMRHJnVQUKlU==)

知乎用户 随便看看 发表

如果健康云的阴阳和疾控的不一致，倒是可以解释外溢的问题了。

因为没有核酸报告时不能上车上飞机的，那么导致外溢的可能性有三种：

1、火车站的人没仔细检查，随便看一眼就放行了

2、核酸出的太慢，等报告期间感染了

3、健康云或者随申办上的报告有问题，阳的写个阴

真要查其实也容易，把外溢的名单收集起来，和上海疾控的阳性名单比比，看看外溢的人里面是不是有非常高的比例在疾控的阳性名单里。

至于说的居家隔离，不敢苟同。方舱是用来集中隔离的，目的就是阻断传播。居家隔离确实可以解决阳性病人隔离居住环境的问题，但是阻断怎么解决？

上海不是加麻大、瑞士、澳大利亚，没有那么多人有 house 住。上海人的居住环境不会比香港好到哪里去。按照疾控的领导的收入水平，一家三口住个 100p 以上的房子，确实还有居家隔离的可能。你去上海那一堆 xx 新村看看，真的有条件居家隔离还能不扩散的么？

就上海现在这个样子，到底是阻断传播更重要，还是隔离住宿环境更重要？

知乎用户 chao​ 发表

很多人在赞这个医生回答。

但是不能用躺平来掩盖前期防控的失误，我个人其实倾向于最终会共存，但是需要一步步来，国内还需要做好更多的准备，逐步开放共存。

上海防疫拉胯了，就逼着全国在这个时间点去共存么？上海要共存自己共存先，全国可以当它是国外一样统一 14+7 隔离。国内的共存还是需要按照最终有利于各方面的节奏来。

知乎用户 Gabriel 发表

最近不能听到上海这两字

属实被恶心的不行

知乎用户 骐天大圣 发表

先说一句大实话，之后再怎么说话，都会被认为是实话

张网红：共产党员先上，********** ，我们要共存

某主任：健康云有误，*********，新冠是流感，我们要共存

用已经大面积感染，倒逼共存，全国也唯有上海了

看到有评论这么说的：

现在越来越感觉是这个逻辑：阳性报阴性（其实就是去年那个什么核酸公司的操作）故意让疫情扩散；故意不好好防疫，导致病例激增、消磨群众耐心，企图以舆论倒逼中国认同共存；假如中国选择了共存，那么他们立刻就会彻底否定过去两年多的抗疫成果，宣称西方防疫才是真理，舆论上完胜

不禁仔细想想，之前只要是对上海的不利言论通通被封禁抹杀，怎么一到爆出共存言论就开始上热搜了呢？？？

知乎用户 我去买几个橘子​ 发表

C…… 大概 27 号中午吧，我跟同事在食堂吃中饭讨论疫情的事。

我说：有没有可能有些地方为了共存，修改机器指标。比如按照标准 ct 值低于 35 算确诊，假设一个人核酸检测结果 ct 值是 34（ct 值越低，病毒含量越高，传染性越强），那么按照标准这个人是确证病例，也就是核酸阳性，但是我可以修改机器指标，把 ct 值调到 33 才显示阳性。

然后给这部分人配点感冒咳嗽药。如果出现重症再重新检测，通知是确证。

这么做的结果是可以避免不必要的恐慌，同时降低医疗资源出现挤兑的可能。

同事说：技术上可能没问题，但是会出现一个后果，如果一旦被外媒发现，再在别的地方做一次核酸检测，把这事坐实了，再经过媒体扩大… 所以应该不会这么做！

知乎用户 小胖子​ 发表

这位科长专家掌握了流量密码。这是一段经典的话术，我们来看被广泛传播的第三条：

先是共情，“你疯我也疯”——我不是你的敌人我们都是苦难兄弟。

“我们专业机构”——我不仅是你的兄弟，还是你的领路人。

“政治性”——经过漫长的谈话终于露刀子了，你也没错我也没错，都是政府的错。

“人力财力物力”——用对方最高关心的人财物拉拢对方。

“一个流感”—— 兄弟你被骗了，幸亏有我告诉你。

“哪个国家”——美国也没这样呀？

所有这些由一位轻言慢语还夹着娇笑的女士说出来，直接钻进了你的心窝里。

这些言论到底是科长专家的认知、上海疾控的认知还是谁的认知，代表谁的利益，每个人心里有自己的答案。

往好处想，就当是朱科长的想法吧。我就想问问这位擅长 “早说过、早知道” 的专家穿防护服吗？戴口罩吗？

你见过大号流感穿防护服的吗？既然是大号流感，你和你的家人能以身作则先把口罩摘了、防护脱了、酒精扔了吗？

你自己一家子捂的严严实实，让别人躺平，还怪别人不听你的？

知乎用户 盼达吃不胖​ 发表

典型的上海式甩锅

把整个上海一开始的思路错误，政府决策错误，统统甩锅为清零政策的错误。

如果一开始就走深圳模式，还会存在方舱医院不够的问题吗？还会存在医疗挤兑吗？还会存在这么多乱象吗？

所以卫健委啊，上海疾控一开始做的就是错的，把自己执行层面的错误掩盖起来说成政策本身是错误的，以此掩盖自己的失误和不负责任，这种嘴硬的技巧体现在上海最近一个月的舆论中

同样这个事情我们能看出来: 整个上海的医疗体系，秉持的都是一样的共存意识，和张文宏如出一辙，这就侧面说明为什么上海演变成现在这个鬼样子，而深圳能迅速摘星。可以说他们是从根子开始烂的

此外，现在网上支持共存的声音同一时间迅速冒出来，与之对应的是由一个死亡人数 100 万以上的国家研发 2300 一盒的新冠特效药迅速纳入医保，甚至研发周期只有一年，但是能获得网红医生的支持，更蹊跷的是前两天有个声称打疫苗有害健康的录音也开始火遍全网。所以这些共存爱好者和病毒爱好者中，到底有多少是拿着钱发帖，哪些是身为一个看不清楚真相的蠢货被带了节奏？

1450 和张文宏的爱好者别过来，一群相信肝病医生可以对传染病指手画脚，一个无数次的跪舔美国却惨遭打脸的人，一个让自己同事上前线自己躲在后面的人，以及他的粉丝一段甩锅的录音能被你们奉为圭臬的人，你们这点智商，只配接收这两天你们欧美爸爸送给你们的 xe 新变种作为你们全家的清明节大礼包

回答下都是些什么货色？

知乎用户 吟游诗人马走日​ 发表

朱女士对于健康云问题的发言如果属实的话，那便可以解释很多问题了

健康云核酸检测结果不可靠带来的结果不单单是数据好不好看的问题，更是防控的问题。

健康云核酸结果不可靠，意味着除了检测机构和疾控中心以外，没有任何人知道一个人到底有没有确诊。

阳性患者可以拿着阴性的健康云检测结果去送外卖、跑出租、逛商场等等，如果他还有闲情雅致的话，还可以拿着健康云的检测结果坐高铁飞机出去游山玩水，实现精准外溢。

健康云是上海绝大多数场所使用的防控手段，健康云出了问题则意味着上海众多防控措施失效，同时还白白浪费了大量人力。

朱女士指出这一点无疑给全国人民敲响了警钟：拿着健康云阴性结果的上海人并不安全，或许各地要被迫对上海来的人实行一刀切政策了。

除此之外，朱女士发言中引起广泛讨论的另一点就是让该男子父亲居家隔离，将新冠当成大号流感对待即可。

不少共存派网友立马把这句话印成大字报四处张贴，呼吁全国放开与新冠共存。

这里我还是要提醒一下，成年人听话得听音，任何话都得结合具体语境。

朱女士对该男子说这些话的前提是该男子父亲目前属于轻症或无症状状态，找不到良好的医疗资源且个人处于紧张担忧状态。

换句话说，在目前的情况下，居家隔离等待自愈是最佳选择，这时候朱女士做为一个医生能提供的唯一作用就是心理安慰。

一个医生对某个特定病人的处置方法，不应该拿出来作为全社会的防控手段，这点我相信任何一个医生都会赞同。

奥密克戎是大号流感的前提，是你接种了第三针疫苗，这点香港已经亲自证明给我们看了。如果只接种了两针及以下，奥密克戎的杀伤力还是不容小觑的。

接种疫苗是抗击疫情的重要手段，香港的接种率，到 2 月 21 日为止，接种第一针的占总人口 86%，接种第二针的占 76%，接种加强针（第三针）的有 149 万人（21%）。从年龄组别来看，60 岁至 69 岁的长者接种率超过 76%，69 岁至 79 岁的接种率超过 73%，80 岁以上长者接种率为 43%。

3 月 5 日的数据显示，中国疫苗全程接种率已超过 87%，结合我这两天查到的实时数据，中国每百人接种 226.73 剂，可以看出大陆大多数人还是以两针疫苗为主，关键的第三针疫苗接种率相对较低。

和香港做对比的话，大陆疫苗接种率会高一点，但也只是高一点而已。

而在这种疫苗接种率下，710 万人的香港两个月时间确诊 110 万人，死亡 8 千人，次生灾害更甚。

按照上述数据，一旦放开与新冠共存，哪怕不考虑大基数人口感染带来的 RNA 病毒变异问题，单论重症患者就足以将我国的医疗系统击穿，更不用说由此带来的次生灾害。

（更多共存危害见下篇文章）

3 月 30 日上海新增本土确诊病例 355 例、无症状感染者 5298 例，目前情况如何？

目前上海的防疫政策确实出了很多问题，造成的次生灾害确实也很严重，但这不代表我们就应该放开与病毒共存，如果上海这次反应及时的话，完全可以在疫情初期便将其扑灭。

针对疫情，我们目前要做的是完善防控体系，出台防控预案，努力将社会面感染者清零，同时大力推进第三针疫苗的接种，努力将第三针疫苗接种率提到 80% 以上，并且每隔半年接种一次加强针。

第三针疫苗接种率提上来之后，只要奥密克戎不大幅度变异，新冠疫情就掀不起什么水花了。

知乎用户 瞿阳​ 发表

我说下我自己的情况吧，我是武汉疫情的亲历者。

我们家距离华南海鲜市场不到 2 公里，武汉疫情还没爆发以前刚开完年会，大家都回去准备过年了。

刚回到家打了两天游戏，就开始持续低烧，我妈那时候还说前两天不是还熬夜打游戏现在怎么秧了（武汉话精神萎靡的意思）。

起初前三四天觉得是普通感冒，低烧了一周以后，开始变高烧。

与此同时武汉疫情的新闻就开始爆出来了，从管轶的那篇文章开始，财新一系列的文章都追踪了。

我隐约察觉到有点不对，但不确定自己的发烧是不是新冠，保险起见就要求搬到 2 楼单独的小房间一个人住。（当时微信消息有个同事确诊了，放假前几天我们还吃过火锅…）

搬到楼下的第二天，武汉开始封城，那时非常惶恐，网上各种消息满天飞，医院住满了人，微博上全是求救的消息。

这个时候商量要不要去医院，打了很多电话，大多打不通，附近的医院也都是满员（李文亮的那个医院离我家两三公里）。

我姐姐（护士）建议我不要去医院，比较网上看到医院的状况，衡量觉得去医院可能更糟就没去（比较幽默的是在我初十基本快好的时候，接到了之前联系的电话询问我有没有发热发烧… 没有发烧… 一切良好）。

第二周病情发展到高烧了，没有怎么咳嗽流鼻涕，全身痛骨头痛，坐不起来。最严重的那个晚上，我觉得我要死了，想着我还没和我女朋友结婚，一定不能死… 挺过了那个点以后我就知道我死不掉了。（后来我们分手了… 疫情后）

初三，姐姐接到电话，她哭着求医院的领导拖了两三天再走，那是我搬下去的两三天后，我妈也在发烧，估计是我传染的。最严重的那几天还好我姐姐在照顾我和我妈。我姐姐走了以后（初五），我高烧刚好退下了些。

当时我妈也发烧，我姐走后她还给我做饭，我都不知道她怎么起来的，她当时只说她也不舒服有点发烧。

我现在比较好奇的是，是母爱的力量，还是因为我体重的原因症状严重些？

后来我妈回忆那阵子，她和我姐姐电话都是哭的（我不怎么和我姐姐、妈打电话），她当时走的时候家里两个病人，工作确实很累，每天十几个小时，一个多月没休息过。（我总觉得是不是女性比男性坚强些，要是让我估计忍受不了，虽然我从小到大吃过的亏很多，脚、腰椎、脖子、头都受过伤，躺一两个月的那种，但要是让我想她一样我估计直接摆烂了）

四月份以后武汉解封后，这时我们家都还不知道自己得过了新冠，只知道自己疫情的时候得过一次重感冒。

五月份我妈去拔牙的时候要求做了抗体检测，结果显示阳性，我妈偷偷和我们说这是不是得过了。

记得六月份武汉有一次抗体检测，数据没公布，大概是 7% 抗体阳性。

前面铺垫了这么多下面可以说说我对新冠的看法了。

第一种

自然出清、直接摆烂、新冠共存，爱接种接种不接种拉倒（我们家都接种了三针，我爷爷估计没接种，他死了更好，我父亲肝癌自杀间接由他造成），反正被奥密克戎犁两三遍以后就都接种了。

短期造成大量人口死亡，除了顶层人士，大家一视同仁。

长期来看，缓解社会矛盾、代际矛盾、养老金压力、出生率下降。黑死病以后，打工人待遇变好了很多。

老人多死点说不定咸鱼就翻身了，搏一搏单车变摩托，前面的人不肯挪位置，就帮他一把。（我们公司是做连锁餐饮的，打工人本来就没几个钱，还碰上这个只知道吸血政府、资本，疫情以来武汉发他妈 20 块消费券还抢不到，怕个毛，烂命一条）

第二种

目前还是执行动态清零，等时机成熟逐渐开放。

这种建立在：

1. 社会观念的整体改变，对新冠恐惧的消失，轻症居家。

2. 技术上要求达到，强制 mrna 接种率 98% 以上、医疗人员、icu 数量、呼吸机等。

3. 权贵、资本阶层是否愿意妥协，给因新冠受损的阶层补贴

这样基本上是完美答卷了，我是我觉得这三点一点目前都看不到希望。

第三种

强制清零，经济崩溃，阶层护砍，这个时候应该没人会管新冠老人死亡率了吧。

知乎用户 花花鼓​ 发表

汪诘不吐不快：面对疫情，上海人真正怕的是什么？（附上海疾控专家采访录音）

我想了半天，觉得这事不简单。

因为我同时收到了两种谣言，共存或清 0，唯一确定的是明天确实不测核酸。

问题在于为啥不测，是不相信上海自己测，还是决定不测像美国一样。

但是核酸报告有误的话，那应该倾向于哪种解释？

这个录音很蹊跷，前面说核酸结果不对，后面大谈共存。不管什么思路，核酸只有两种结果，为什么会搞错？故意的还是疏忽的。

这个录音点出了核酸是有不对的，那可不可以理解为是冰山一角？

录音这个人是哪边的人？共存还是清 0？他是为了揭示什么故意做的局吗？

如果是冰山一角，那为何要这么做？有没有各种势力的参与？为何没有高风险地区？核酸阴性出去的人怎么阳了？好像有一种解释可以解释的通。

还有，华亭宾馆如果是故意选的呢？

静待官方通告。

知乎用户 洪荒行者​ 发表

就连瘟疫公司的所有病毒科技，都没有 “黑入防疫码系统对全国进行信息战” 这种新式西贡科技。

病毒专家们想破脑袋也只能想到把人变傻（新冠重症能 - 7 智商）来干扰防疫以及疫苗研发，远不如这种搭乘人类第三次工业革命便车通过信息高速公路污染全国抗疫信号系统的黑科技立竿见影，属实牛逼了。

祝各位共存派领导今后牛牛失灵。

知乎用户 悬崖上的金鱼佬 发表

我真傻，真的。我单知道他们卑鄙无耻，却没有料到能到这种地步，居然串通医药公司拿人民的命来卖钱，还恶意窜改健康码来全国投毒——做汉奸能做到这个程度，我是真的万万没想到啊。

之前喷西安领导防疫不力的时候，我还怼护城小将说 “我国其他任何一个城市的防疫都不会像西安这样拉胯”——现在证明，确实是在下错了，我是大傻逼。

上海租界结结实实地为鄙人上了一课，看来做人确实不能太铁齿。

知乎用户 梅西今天要赢球​ 发表

大上海嘛只管辟谣就行。

知乎用户 Atomic 阿强​ 发表

知乎用户 倒地不起的老司机 发表

以前以为防疫爱好者跟我一个战线，现在感觉他们都是瞎 jb 恐慌，有事上海也在顶着，又不是没得过，告诉你打了疫苗就是有免疫力，一个大号流感，不赞成放开是因为国情不允许，医疗资源有限，这样维持可以度过，为什么防疫爱好者就喜欢走极端呢？有些人根本不是在解决问题，只是在输出恐慌，你慌你麻痹的？命丢不了，多在意在意自己的工作

知乎用户 让全世界种满香菜 发表

上海人喝咖啡红酒免疫力好的很，都是 3.5 天转阴性，不要怕

知乎用户 随予儿安 发表

所以说全面爆发是人祸一点也不为过… 自以为是的经验主义加上投机取巧的技术手段导致了一个难以收场的局面… 实事求是的光荣传统和党的领导的最高原则呢？学技术学傻了？

每个人都有表达的权利，也有反驳的权利。

但是我想说的是，你发表的言论和时机要考虑清楚。

头脑风暴和座谈交流的时候，畅所欲言才是最好的。

那么打仗的时候呢？

连长说 “同志们冲啊，拿下这个山头，我们就全面胜利了！” 这时候你在队伍里说 “大家不要急，我上次看见别的部队从后山过去的，那条路可能比这条路好走”。

抗击疫情是场战争的话，你自己说合适吗？你这话是临阵倒戈还是扰乱军心？

全盘考虑谁不会啊？做决策才难！

既然国家权衡利弊作出了 “动态清零” 的决策，在国家还没有根据新形势研判出新的方案和对策的时候，你又有什么理由去拿一个不确定的结果去让国家去 “梭哈” 一把？

是赌致死率不会到你和你家人的头上，还是赌经济社会发展比现在保持 “动态清零” 的地方更有序？

知乎用户 天方 发表

这 tm 都有人吹这人有温度？

我就一个问题，单算上海，2600w 人的感染一半，按万分之一的死亡率，也要死一千多人，这还是病毒不变异，不二次感染的情况下。

说出这种话的所谓专家，他们把这些生命当做什么？反正自己有钱有关系，医院能拿到豪华病房感染无所谓，普通人没病房死全家和他没关系是吧？

觉得这种专家有温度的，我建议死一死感受一下被当做代价的至少一千人，后面加几个零看运气的可怜人的感受

知乎用户 耳东同学 发表

到现在还在阴谋论专家以及上海人民。

这就是我从头到尾不支持 zf 严格管控决策，但从不跟人多说的原因，实在愚昧到头了，没必要扯。

说国外数据的，麻烦多看看资料，自己带脑子多分析。事物是发展的变化的，数据是分层的。

太愚昧了。这场运动让我彻底明白，制度对于意识的绝对引导作用。我现在都不想说愚昧的人到底多愚昧，毕竟根源也不是他们。

100 年了，中国没变过。

随便怎么骂我，说我国外，说我啥。我无法也无力叫醒活在真空活在梦里的人。

突然想到一点，大多数人说人权，真的懂得人权是什么吗？人权不是人要长生不死，而是你作为人，基本的自由的，知道自己作为自由人可以做那些事 说那些话的权利好吗？

根本不懂，还特么自以为是，活在梦里。

知乎用户 蔡骏​ 发表

现在的防疫也有 “两个凡是” 的倾向：凡是有阳性就必须大面积封控，凡是提共存就是亡我之心不死。

但好在，我们总是被这个民族最优秀的一部分人悉心保护着，在这个说真话比呼吸还困难的时刻，保护好他们就是保护好我们自己。如果这座城市存在超级英雄，她算一个。

要实事求是，不要刻舟求剑。

知乎用户 Nick 发表

其实可以考虑把上海跟全国其他省市物理隔离两个月，高速口航班客运全停，除物资外人员完全不流动，这样外省也不用担心投毒。然后让上海用自己认可的方式来防疫，两个月以后看效果如何，实践是检验真理的唯一方式，那就实践一番。目前绝大多数上海市民都是偏向精准 + 共存结合，而不是纯躺平，这是一个现实。上海可以也愿意做一回小白鼠，如果两个月效果达到预期，其他省市可以考虑陆续跟进，如果效果不好，接下去十年陪爱好者们一起打造抗疫封闭大国。

正如同 90 年代改革开放时候一样，让一部分地区先行。当时也是阻力重重，甚至都上升到路线之争，多少人吃惯大锅饭对新生事物有抗拒。站在上帝视角回看，现在是支持改革开放的人多还是支持计划经济的人多？

知乎用户 蓝色的咖啡猫 发表

本人在疾控工作过，也是公卫这一专业的，看到这个问题大家的争论很多，而且不止是医疗问题上，有些讨论更牵涉到了政治领域，所以有些常识想跟大家分享一下，避免大家对疾控出现误解

1，疾控是国家全额拨款的公益事业单位，不是公务员所在的行政单位，隶属卫健局管辖，所以没有行政决策权，更多是作为技术人员对政策进行建议，上头的卫健局才是领导头头，疫情决策也是由各级部门组成的联防联控防疫领导小组制定，疾控更多的是执行政策的打工人。

2，疾控有对传染病疫情防控的责任，所以接电话时会解答相关资讯人员的政策问题并给出准确建议，但记住不是什么问题都可以有政策回答的！举个例子，你今天下午接到一个次密接的电话说她在火车站，还有 20 分钟火车就要开了，刚刚突然接到市疾控的电话说她需要联系当地区县疾控居家隔离，但她有要事在身，问你可不可以回目的地隔离，这种问题你怎么回答她，假如不可以她都已经在那里了，而且当时政策居家隔离是不会派人去接她的，她码又是绿的，你不好拦她，但假如可以她到时核酸阳性将新冠传播出去谁又来承担这个责，这就是个无解问题，该严该松需要疾控人员在不违背国家政策的前提下自行判断，所以我们疾控工作人员打电话时对有疑问的问题都是尽可能作出最优的回答，但是现实有很多问题是没有最优解的，有引起争论的地方也是很正常，我们有时也只能尽力安抚防控对象的情绪，这点希望大家见谅，千万不要把疾控某个专家的意见认为就是国家政策的方向，万万没有这么重要。

3，疫情这段时间，基层的医务工作者，医疗机构跟疾控还是非常幸苦的，我们的日常工作不止是流调跟报告，还有机动队，核酸，消毒，接机，改码，大型活动场所防疫职守工作等等，这还只是疫情防控的需要，我们还有日常其他任务在手上。所以基本上疫情一来就是通宵滴干活，而且周末也取消，不准放假，如果有关注的会发现这两年各地疾控都在招人，说实话人手的确不够用，我就是因为太累所以后面没疫情时去了其他地方，今年疫情复发，工作任务不用说，又是满满的，在此衷心希望在之前单位上班的兄弟们没有事吧

拟字不易，希望对疾控宣传有用……

知乎用户 无赖巫婆 发表

之前精准防疫的时候是把这病毒当流感吗？这个追踪那个封控，吹的震天响。说到底不就是现在失败了，管不住了，想躺平完事了，最后还不忘给自己找找借口，不是我不想管啊，是没必要管，大英那套学的倒是挺像。

上海真想躺平建议学香港，搞个共存示范区，其他地区凭沪照进出示范区。这样共存和清零也两不冲突，别拉全国下水啦

知乎用户 小小脚色零零八 发表

《假若新冠共存，如何有策略的实现共存，是我们应该思考的》

三月已末，四月将近。最近社会上 “和奥密克戎新冠病毒共存” 的声音愈发普遍，部分原因是：

1）时间太长了，个体户损失不起了。

2）病毒对个体的危害减弱了，尤其对非老年人来说。

3）国际上，已经放开。宣传口径也是，“新冠就是一个大号流感而已”。

4）上海作为超一线城市，经济地位高、舆论话语权重，现在感染规模大。多省市被病毒外溢，导致大家看不到清零希望。

我觉得，共存的声音是应该存在的。但如何有策略的实现共存，却是我们应该思考的。

前两年，因为我们抗疫模式的巨大成功，导致我们对共存思考较少，医疗资源的准备没有那么足。现在共存声音泛起，反而能促进我们的准备工作。

那么，共存的难点在哪里呢？

1）奥密克戎病毒的死亡率，似乎并不低。

这篇文章（https://www.zhihu.com/question/524936921/answer/2414540905 ）比较了最近三年世界各国的人口死亡数、2015 年等安全时期的死亡数据。得到结论是，奥密克戎阶段，人并没有少死。

我们是否要等待下一个更低死亡率的病毒变种？

2）什么时候会停止免费救治？

我们现在对于新冠属于免费救治，如果接下来感染人数上升，老年人重症人数增加的话，你还免费救治吗？免费救治到什么程度呢？

毕竟这个老年人是重症。你是只用莲花清瘟或者什么中成药，意思意思就得了呢？还是各种专业设备，比如体外人工肺都用上（成本，开机就 5 万，每天使用费用 2 万）。后者的话是要国家报销，国家财政受得了吗？

肯定受不了的，所以重症人数一多，一定会取消免费，但什么时候取消呢？取消的话，社会各界的反应如何呢？大家能接受吗？

每个地方的财政是不一样的，小县城的人，不用说体外人工肺了，可能连个呼吸机都不够用的。这时候小县城的人能自己开车到医疗资源好的地方去去治疗吗？

如果县城和省城或者是首都的对待方式非常不同，在这样一个明显的对比下，毕竟大家都是得的新冠重症，那是不是舆论会崩？

3）老年人注射新冠疫苗第三针的数据，不够。

老年人打新冠疫苗第 3 针的数据，去年 11 月末是还有 0.5 亿老年人没有接种，现在经过 4 个月的发展，不知道还剩多少。肯定还有许多。

但是越是偏远地区的人可能越容易推进强制就行了，那里不用那么人性化操作，但越是发达地区的、享受高额医保的人越是难以粗暴对待。

现在有些地区已经明确老年人注射第三针，奖励 500 元。这毕竟还是地方财政补贴，其他人虽心有不平，但也能接受。

4）我们的医疗资源究竟准备的如何了，还有多久准备完成。

三月初，相关部门说到：想要共存，医疗资源准备要充分，要超额，要有足够的冗余度。

但，我们究竟准备到什么程度了呢？没有数据可查。

一旦共存，必然需要彻底贯彻分级诊疗制度，小病小看，大病大医院看。但这和我们的传统习惯完全不同，是靠宣传改善，还是立法矫正？

试想一个问题，如果你是年轻人，一旦国家有共存政策的苗头，你会提前主动感染吗？

毕竟，提前主动感染、有意隔离，并不会伤害他人；而且，还有免费的医疗、隔离；而且一旦倒霉发展成重症患者，在前期还会免费、努力抢救你。

感染恢复后，过几个月你可能还会感染，但是，不能第一次感染是轻症，第二次反而重症了吧。所以危险不大。

所以，如果你是年轻人，一旦国家有共存政策的苗头，你会提前主动感染吗？

不要问我怎么主动感染，我也不知道，但韩国还有卖患者口罩的呢。

试想一个问题，如果你是老年人，一旦国家有共存政策的苗头，你会提前主动感染吗？

总之，我们可以讨论共存，发出声音。共存的声音是应该存在的。但如何有策略的实现共存，却是我们应该思考的。

知乎用户 科斯定理 发表

假设这件事是真的。病人做了检测，线上给他一个正常报告，再单独耗费人力物力电话联系他，告诉他真实报告。对病人而言，这肯定是没有一点好处的。还增加他的麻烦。 那么为什么还要这么大费周章做这个事呢， 做事总要有个目的啊，难道是因为电话费太多花不完吗. 我不信

知乎用户 1 齐看数据 发表

上海太管理混乱了

腐败啊，堕落啊

还好没遇到真正的打仗

真打起来，上海第一个投降

中央要你集中隔离，方舱不安排，不扩大，偷偷摸摸让病人居家

中央要你清零，你在那里假模假样抗疫玩共存，自己还数据造假害全国人民

可去你的吧！

上海的人才留沪政策留的是什么？

留的这些是人才吗，是人渣好吧！

水平不够，能力极差，敷衍了事，纪律涣散

天天站在小资的地位上看待问题，啊，大号流感，啊，没什么事的

中国的几亿农村人，月收入不足 1000 的农村人，在他们眼里根本不存在的

统统开掉重新招人吧！

知乎用户 空空如也​ 发表

这一幕很熟悉，似曾相识！

上海飞昆明核酸阳性男子发声：离沪前核酸阴性，不知何时感染的，很对不起大家_从沪抵昆后核酸阳性男子：多人骂我_核酸_发声

上海飞昆明的男子离沪前的核酸检测阴性，来到昆明后突现红码！

一个人霍霍了昆明四个区，是不是同样的问题？29 日离开上海，到昆明后发展绿码隔离！

那么 29 日到 2 日这几天时间里就没有发现异常么？

如此滞后的消息，迟缓的封控措施，这几天按常规程序离开上海的，有多少类似情况？

上海的防疫，在疫情面前，表现真的是一塌糊涂！令人忧心！

知乎用户 Dreamflyer 发表

其他的问题不讨论了，无论躺平还是封城，都有道理，都说服不了对方。

但是！核酸报告作假！这不是赤裸裸的以危险方式危害公共安全罪么？！作为一个个人，提供假的核酸报告都可能会入刑，那作为一个政府背书的公共平台，做假报告，到底是为了什么？细思极恐，这事不简单，似乎有一股势力在疯狂捣乱。。。

知乎用户 竹筱十一郎 发表

转：

知乎用户 秋雨 发表

作为一个阳性密接，被隔离中的人员做下回答。本人在这个时刻还是非常认可该防疫人员的观点。暂时抛开上海之前防疫措施的不规范，不正确的问题，毕竟现在疫情已经发展到了这个地步了，这时候真的不应该是问责，是排斥，是辱骂上海政府的时候了，这些所有需要抨击的话语我们可以在熬过这一轮疫情过后再做回顾好不好。上海现在摆在眼前的事实就是医护人员一直高强度的工作快熬不住了，医疗资源被新冠占据太多，很多其他疾病医治已经被耽误了，普通上海市民无限时的隔离，很多个体户也失去了经济来源，物价飞涨，食物短缺等等因素导致可能很多人基本的食物供给都要收到影响了 (也包括我)，真的很难了，整个社会生活，人们的心理状态都是日渐向下的状态 。这才是事实！所以我们现在需要的是尽快的解决这个问题。

文中的观点我感觉真的可以这样做了，这里我们并不是要现在就去和病毒做一个共存，我们只是需要把有效的资源应对在最需要的点上，按照上海现在的疫情趋势，未来可能很快会达到五万以上甚至更多，如果还是按照现在阳性就定点隔离，其他人封控，真的资源完全撑不住的，医护人员扛不住，普通居民也快奔溃了，而且，按照香港以及国外的疫情情况，无症状真的基本上一周内都会自愈，所以备好相关的药物，自我居家隔离，阳性健康码直接赋红，密接赋黄，直至恢复正常。小区其他人员做好自我防护，不扎堆，不聚集，恢复正常生活节奏，恢复整个上海的生态系统。后续资源只针对确诊人员，最大程度避免由轻症转重症就可以了，而且我真的相信绝大多数无症状患者在健康码赋红也去不了其他地方，自然也会配合居家的。另一方面在家可以自愈的情况下也不会想几百人几千人聚集一起去方仓的隔离的。

知乎用户 知乎用户 发表

导致的现状就是全部的医疗资源去看着一群活蹦乱跳的轻症患者修养、玩手机，将真正需要透析，化疗等危重病人拒之门外。well，反正其它疾病不在考核之内，不重要～

知乎用户 疯死沃​ 发表

当上海还在吵吵到底要不要这么干，以及这么干到底值不值的时候

深圳已经摘星了：

对了说个无关的话题，也算是个小小的谈资：

故意把一件事办得很烂，搞得怨声载道，是毁掉这件事的一种方法。

还是要加个声明：

有的人，他确实是没有能力办好，而不是故意破坏；

有的人，是有能力，却要毁掉它，以便推行他的另一套做法；

当然也有时候，是这事确实不该办。

要观察事实，针对性地加以判断。

知乎用户 你欺负我 发表

说到底还是共存那一套，换汤不换药。呵呵，三针疫苗就是流感。美国死了一百多万，香港死的棺材都不够了。 对录音持怀疑态度，自导自演的可能性不是没有。国家卫健委说这场疫情不是流感！！！

坚决反对共存！不是流感！不是三针疫苗就解决问题！

知乎用户 横眉冷对千夫指 发表

这件事情是故意放出去的录音，是为共存开启舆论。共存确实是早晚的事，接受就好了。

群众，智商普遍不高，推出一个看似合理的对话，引导大家，共存是趋势，这就是治民的手段之一，舆论引导，假借一个女医生的勇敢来为共存开启舆论，并迅速发酵，大家都无比佩服。这种手段确实低劣，为人鄙视。

知乎用户 gnydd 发表

这种时候不要再作壁上观了，现在就是在打一场摇摆人心的舆论战！去一切你能发声的平台呼吁自己不支持现在共存！哪怕只是点个赞。声音发出的越多，你所支持的力量才能更强大，否则，你今天的摇摆不定就会造成你日后不愿看到的后果。

知乎用户 宝泉真人 发表

如果情况不属实，那么就是认知战应该好好分析一下是谁的捣乱

如果情况那就揭示以下几点：

1. 上海的疫情防控搞得稀烂，不是没能力搞，而是一开始就不想搞！！甚至有意的做假、有意乱指挥，放纵疫情到处流窜！这个问题至少从疾控中心就已经开始了！那么，其他平级部门有没有问题？更高层有没有问题？

2. 不做为、乱作为，不是个体现象，而是自上到下的普遍现象！尤其是中层的专家、政府官员、富豪、外部资本势力、舆论宣传公司早就串联一气！

3. 中央督察组应该及早进入，同时请其他大城市防御工作做的比较好、有经验的人员和单位迅速组成千人级的医疗防控团队，直接接手上海的防控工作。同时，与上海的基层组织对接起来，做好物资和人员补充。至于上海本地的中高层，应该尽快留置调查！

4. 部队和武警人员可以另外一种名义尽快介入上海，做好关键高层人员监控和各小区摸排工作。

5. 事情完了之后，上海的中高层要好好的洗一洗，反复的洗一洗。阳奉阴违，数据造假，跪舔洋人，舆论上阴阳怪气，兴风作浪，问题不是一般的大！

6. 上海的功能应该分解出去，超大城市从安全上讲就是一个肿瘤，应该从发展超大城市转为发展城市群。不能让某些本地势力仆大欺主。

知乎用户 黑暗骑士 发表

并不觉得此女高明。

她在录音通话中，骂了上级乱来 (她说类似小感冒而已，三五天就好了，根本不需要隔离)，骂了同级(医疗系统被彻底击穿) 无能，然后她所在的疾控单位，事先没控制住疫情，事后彻底甩锅，现在让她打几个电话通知患者，都满腹抱怨，就她是对的，别人都是错的。高层要求清零，她却提倡躺平。试问，如果现在上海各部门都像她这样不满上级制定的政策，清零还怎么搞？共存后，到时上海就算 1% 的人感染上，这就是 250 万，80 岁以上的，按十分之一算，这就是 25 万老人了，最终撑不过去的老人有多少？这还不算上海共存后外溢到别的城去，外溢后，如果都按她说的，整个中国 80 岁以上的老人有多少？

知乎用户 李昀 发表

不要拿疫情做政治角力。太恶心了。一个直辖市。这么严重的疫情下。看不到一二把手出来发言。整个市，看不到一个明确的指挥方向。你们在搞什么？

知乎用户 杨叁金 发表

健康云这个事情：

检测机构检测 > 检测机构出结果 > 检测机构上传 > 上传至健康云以及随申办 > 市民查看结果

第一个环节不会出问题

第二个环节可能会修改结果？

第三个环节不会出问题

第四个环节，上传渠道不同，可以修改结果？

如果健康云事情没有爆出来，身边会有很多行走的阳性 (核酸结果显示阴性)，身边会有更多的感染，但是大家对于确诊病例没有头绪 (因为核酸结果被篡改)，很快蔓延到全国感染，大家会觉得病毒不可控，认定居家隔离等措施无效，如果政府再要求隔离会让大家身心疲惫，经济上入不敷出，反对政府的声音会越来越多，加上西方扇风点火，从而让更多人认定中国抗疫模式失败，开始与病毒共存，新冠死亡率 1.3%，中国一个县城人数大概 30 万，死亡大概 4000 人。

这他妈就是叛国！

知乎用户 Morricone 发表

上海有一部分人觉得可以共存了，我觉得这是正常的想法，可以讨论，而且总有一天也会开放。但你不能私自放水倒逼全国共存，因为即使共存也要有所准备，在疫苗，特效药和医疗设备上进行扩充，对各种可能发生的情况有预案才行。肯定是全国要有所准备的情况下才能开放，你不能说你掂量着你上海没问题，能扛下来，你就开始放水，然后就想着毫无准备稀里糊涂将错就错的就共存了。

你要顾及全国其他地方的情况，你不能私自偷摸的就开始了。

这就好比你在公司老板说要 A 方案，全团队也都在做 A 方案，你觉得 B 方案好，你可以提。如果老板和其他人不听你的，你当然可以觉得全团队的人都是莎碧，但你不能自己一赌气偷摸着按 B 方案搞了，你这叫添乱，你这样做只会让结果比 A 和 B 任何一个方案都糟糕。

知乎用户 哇咔咔 发表

大家回翻一下以前的记录，这就是居家隔离的结果。。

知乎用户 苍苟 发表

认真预测 / 建议一波防疫政策：

1. 上海全域停止核酸 3-4 天（反正按区块划分的现有政策全市也 7 天起步）；

2. 期间调配资源集中解决现存新冠确诊阳性患者的收治问题，同时集中医疗资源、开通沟通渠道，应对未检出人员中重症（主动联系）及有就医需求的其他患者（两步走缓解医疗资源挤兑及人道主义灾难）；

3. 同期，时间换空间，利用奥密克戎本身特性，在全域静态管理期间，让大量无症状、轻症感染者先行居家自愈（少检测以避免恐慌）；

4. 待医疗挤兑缓解后，开展新一轮全员核酸，区块管理，以街道为单位，逐步放开阴性街道（一周内恢复城市基本运转）；

5. 上海与其他省市间封闭化管理，重点保障企业单位及机构气泡化管理，恢复社会面运转；同期客观理性科学得开展 R0>10、无症状及轻症占比 95% 前提下的第十版新冠防控政策研究（这一轮防空必须坚持动态清零方针，给舆论也给政治上一定的操作空间，但迅速纠错的行动是必要的，一定会立刻展开）；

6. 期间集中力量开展第三针及老年未接种人群的疫苗接种工作；

7. 四月下旬前上海开始执行新的政策实验，重新定义新冠确诊条件（以肺部感染为依据）及对应治疗方案；省市流通执行严格的离开前核酸证明 + 48 小时隔离 + 落地再检测防控（尽可能降低病毒流转速度）；但对上海市内不再做过多防控限制；

8. 同期开展舆论及预防工作部署，包括但不限于群众情绪疏导、舆论控制（会有对上海的明显负面评论）、其他省市地区疫苗补充针接种、医疗资源针对性补短板工作等；

9. 于六月前全面铺开以上海情况为基础 + 改进的防控措施，新加坡模式不可取，矫枉力度一定会更大，于年内打开国门（主动 + 被动，放弃螳臂挡车）。

知乎用户 温冰​ 发表

整个录音听完了，对他的真实性先不予以评判，里面的点大家也都总结很多了。我只说一下我觉得不正常的点。

1. 普通人怎么就顺利成章的能跟大领导通上话，并且在这种时候还能闲聊个 20 分钟的时间，看似问住了接线小姐姐，然后转接，实则有点过度不合理，最简单的一个逻辑，想一下这种情况自己去打会遇到什么情况。

2. 男子围绕着自己父母阳性这件事所做出的提问还有阐述，稍微刻意了一点，比如扯到老百姓和医护人员最近的不容易，目前防疫政策的不科学不合理导致的各种事项，给了一个各方没有很好统一甩锅给决策者的答复，然而这个答复刚好给了很多事情一个完美的答案。

3. 以上讲的正常来讲都没有什么问题，直到领导提出了轻症患者居家隔离，大号流感这样的观念。这不还是偏向共存派的观点么？要知道武汉的经验告诉我们居家是靠不住的，首先人性靠不住，你不能保证每个人的自觉，其次就是环境污染，一个人感染，你能保证你的生活用水或者是其他的东西不影响到整栋楼？而且香港的数据已经告诉我们躺平不可取，唯有动态清零，至少目前的阶段是这样的，而且我相信国家政策，我相信中央的决定，清零绝对是目前唯一的最好选择。

4. 这段录音刚刚面世就被疯狂流传，而且节奏整齐划一，甚至有朋友圈截图证实，真正的真相出来以前我们不能妄下定论。但是单纯把这段录音看错是买办的计谋，你细细分析一下，天呐，完全站在人民群众那一边。抛话题、戳痛点、引共鸣，台词无比顺畅，甚至 20 分钟的时长刚刚好，配合水军刷一刷，引导一下，简直完美至极。

5. 我觉得还是要保持理智吧，之所以遇到现在这样纠结不定的问题就是因为 SH 已经把自己的公信力玩儿没了，在很多事情上做的烂透了，所以才会导致大家面对这样的录音会产生如此大的争议，换做是二十天前看到这样的录音我会百分之百认为是骗人的，但是今天我第一时间看到竟然觉得她说的句句在理，虽然经不住仔细推敲，但是带带网民节奏够够的了。

6. 现在的形式，我觉得占用任何公共资源不去解决事情都是一种浪费。大家为什么喷 sh？因为他确实做的太差，辜负了大家的信任，但是说白了大家还是想让他变好，好好处理好这次疫情，大家一起共渡难关就好了，做错了就要狠狠地接受批评，让更多求助贴能够曝光出来，让更多不完善的机制能够得以改正我觉得是大家共同的心愿。

7. 我们现在最最最需要提防的就是那些恶意煽动大家阶级对立，煽动大家搞分裂的分子，特别是这类信息出来的时候，不要第一时间被牵着鼻子走，想一想这些事情我们吵起来他们有什么好处，他们往往掺杂在中间，刷到很多都很让人气愤。反手就是一个举报。

8. 我发这个不是说这个录音的东西单纯的真或假，我只是提出合理的质疑，这个质疑本不该出现，也都是基于目前 sh 公信力实在太差，也希望大家不要被冲昏了头脑，以解决事情为主，不要被别有用心的人带了节奏，看到那些带节奏的真的很生气。我们可以狠狠的批评，但是不能一味的发牢骚，多做点实事儿，比如碰到煽动情绪的反手举报一下。最后希望全国的疫情都能快快好起来。

知乎用户 elielek 发表

上海这是已经到了第四步了？

知乎用户 我就是我就是我 发表

首先，在疫情控制得住的情况下，动态清零是完全正确的做法！但是对于上海，前期失误太多，错误太多，错失了太多机会，而且在准备了三年的情况下，对于最基础的核酸检测能力，都没有任何提高。

就目前上海如此大的确诊人数，清零已经不现实了，但是在全国一盘棋的前提下，又不得不清零。上海如果清零所要付出的代价，远远要比上海躺平的代价要大；但是衡量全国躺平的代价，上海清零的代价又显得可以接受。

所以 2 日副主席来沪，也指出清零的必要性！最后，从这次疫情可以看出，上海各方暴露出来的问题！是让人无法接受的！市领导班子漠视人民群众，瞒报事实，只考虑自己的政绩，来当洗澡蟹的行为，就是犯罪！

知乎用户 天风中的尘埃 发表

上海当地组织能力差出天际，反而都怪到防疫政策上是吧？

那如果某些地方工业生产组织不力的时候，是不是还要放弃工业生产？

那如果某些地方国防战争组织不力的时候，是不是还要放弃卫国战争？

上一个什么都放弃，只知道收关税的货，已经虎踞台湾都被赶下台了，你也想学？

你不行就换行的人上，深圳几乎同一时间开始的疫情，还叠加了香港偷渡，怎么过程平稳，现在疫情都快结束了呢？

知乎用户 人生是个钟摆 发表

我尊重上海决策者和很多群众选择共存的自由。

但是能别搁这儿用你们薛定谔的核酸阴性报告和健康码绿码向全国投毒吗？那些批评高压防疫想要拥有选择共存的自由的人，有没有想过其他地方的人民也有选择尊重生命选择动态清零的自由？国内其他地方付出了多少努力多大代价才控制住疫情？用投毒全国的方式倒逼全国跟你们一起共存，可曾想过其他地方有你们这么优质的医疗资源吗？你们的良心难道不会痛吗？

重申一遍：我尊重上海决策者和很多群众选择共存的自由。

但是我提出如下几点倡议：

1. 封闭所有出沪通道，坚决防止病毒外溢

2. 撤出所有援沪医护人员及志愿者，保障实施清零政策地区的医疗资源

3. 停止所有对沪无偿物资援助，保障实施清零政策地区的物资供应

能做到上述几点，我坚决支持上海与新冠共存。

知乎用户 余昌黔 发表

记录一下：

1. 山东大姐在上海被赶出小区，几天露宿街头，晴天睡马路，雨天睡桥下。出现感染症状也无人问津，还得临沂政府协调后，才被接走隔离。
2. 上海金山婴幼儿与父母分开隔离，不知道在如此缺乏人手的情况下，如何保护这些幼小脆弱的生命？
3. 上海光辉村按户口发放捐赠物资，优先保证本地户口居民。

我有时候都怀疑是否有势力已经侵入上海政府高层，以至于用这些操作倒逼全国不得不共存。

知乎用户 无面 发表

认为这个专家说的是至理箴言的我只能祝你好运，毕竟上海现在连救护车都没法保证了，你这个时候真冠上了还居家隔离怕是连口吃的都吃不上。

知乎用户 活在空气里 发表

请问这是蓄意传播扩散吗？

知乎用户 阵雨 发表

按时间线给一下个人的分析吧。

​1. 从一年前甚至更早开始布局，利用药代输送利益关系，买通孟买网红为 “新冠流感化” 背书，推动特效药进医保，同时在人群中积累一定的共存派。

​2. 打着 “防疫创新” 的幌子，利用新冠 “防疫不彻底等于彻底不防疫” 的高传染力特性，实质放任新冠传播，并利用阳性健康码不变色的方式将病毒可控散播全国。

​3. 通过多个消极的一刀切的政策，并适当放出负面新闻引起人们对防疫政策的心理抵触，通过巧妙的剧本录音将新冠的防疫引向政治化，并夹带强化 “新冠流感化” 的私货。

​4. 如果最终全国选择共存，将借此推翻全国前两年的全部防疫成果，证明西方防疫路线的正确性。

​5. 如果选择一国两疫制，孟买作为共存区，将对孟买的经济施加长期的 debuff，并且由于孟买与其他地方防疫政策不同，势必将对孟买按照境外进行管理，这导致孟买与周边城市的经济辐射产生巨大障碍，从而影响全国经济。

​6. 如果选择坚持清零，同样在孟买消极抗疫，故意的一刀切和主观放任下，并在之前积累的较多的共存派的抵触下，会造成重大的损失。

​7. 孟买专家组和药代将借这一波实现人生起飞。

​8. 每一个沉默的和叫着共存的孟买人，都是代价。

知乎用户 李李 发表

原来这是配合香港 一块来搞对中国的和平演变呢。

知乎用户 上柱国司马懿​ 发表

20 分钟完整版我听了，我给没听过大家说说，最后才是精华，这就是为什么大家一致说保护女医生！因为女医生说这就是流感！一点都不可怕！有人在发国难财！

知乎用户 知乎劝分员​ 发表

一个网红不行，那就培养另一个？

不好意思，真的被骗多了

前车之鉴告诉我，这样的信息突然爆出来一定是有目的的。

健康云有问题是前些天早就开始议论了。

我们也知道上海政府防疫搞得乱七八糟。

故意或者是能力问题，大家心里都有不同的想法。

但是，

我们目前的问题是：清零 or 共存

清零就封，共存就躺

别搞个骑墙的，封两天 + 两天，中间再出来放风。

上海想共存，中国当前的情况共存是否更有利，

国家的想法是怎样的，清零的话，是否要向上海政府施加一定的压力。

不能因为专家落实了健康云的问题，而承认她说的话全部是正确的。

我们希望的是信息透明，而不是每天猜猜猜。

累了，毁灭吧。

知乎用户 逆风哈哈​ 发表

首先，我认为这段对话的真实性应该是毋庸置疑的，核酸为阳性但是健康云为阴性早已屡见不鲜。作为一名上海人，心中充满了悲伤与愤怒。只想说，如果这样说真话的人最终被撤职，那么我是真的对上海 zf 失去信心了，目前上海暴露出来的问题已经很明显了：上海发布的阳性数据严重滞后失真；轻症，无症状感染者挤兑医疗资源，导致医疗资源分配不均，严重匮乏；部分居民的正常生活物资无法保障。我相信许多专家都已经提出过意见和方案了，现在还不是共存的时候，但是就目前的情况来讲，无症状，轻症居家隔离是恰当的。希望能够增加对医护人员与底层人民的人文关怀，至少要保障基本的生活吧，白纸黑字所谓的以人为本的宗旨，难道好处都到尸位素餐的高官手里了吗？另外也更应该正视疫情，多听取专业人员的意见，不要把新冠疫情变为政治疫情，追求真实性而不是做样子。

我相信的是，我们能想到的一切措施必定也有专业人员，内部人员想到，重要的是高官能否与人民共情，落实有效的措施，将更多的资源与关怀给予到人民。

另外，希望某些人不要舍本逐末，录音中并没有说要共存，而是说安慰老人时说新冠是大号流感，不要抓住这个点说是共存！就目前来讲，共存的代价太大，也极容易波及其他省市。

知乎用户 大烤鸭 发表

这回真的要喊上海加油了，一定要顶住，蹚出一条不一样的路。你们的火苗如果熄灭就真的没希望了

知乎用户 阴阳怪气胡说八道 发表

有一群人举着名叫抗疫的红宝书。

知乎用户 失眠的豆子 发表

我觉得上海市政府你需要想想为什么每次都是人民群众把你点爆而不是每次有了篓子然后假模假式的要认真调研。这还是心里装着人民的吗？

知乎用户 Sroan 发表

专业的事应该交给专业的人来做

知乎用户 paipai 发表

健康云有没有问题我不知道，说点这下面评论挺多人讨论的问题，又有人在这甩锅给共存。

疾控中心说的真是大实话，纯学术上说，全世界的流行病专家都有的共识，中国流行病专家能没有？然而有共识有什么用呢，zz 可不是大过天吗？然而在这个问题下面那么多的帖子，都在骂疾控中心，足以说明 zz 宣传的力量

上海疫情迄今为止，没有一例死亡是由新冠引起的，确有一些死亡，是因为防疫…

为什么轻症不能居家隔离？（全世界除了中国都是轻症居家，都是各国流行病专家给的意见，你就不要来杠我了）至少，能不能说就是你愿意去方舱就去方舱隔离，愿意居家就居家隔离呢？轻症居家隔离，能够节约多少医疗资源啊！那么一旦转重症，其实医疗资源可以有更快的反应速度，而不是像现在这样，死于各种其他疾病… 更别提，确诊轻症的一家三口分开隔离小宝宝的照顾疏忽问题了

我看到知乎有个问题，问疫情反反复复，这个世界还会好吗？我想说，除了.. 世界目前挺好的，正在慢慢走向正轨.. 已经是 2022 年 4 月份了，很多人却仍然活在 2019 年 12 月….

知乎用户 love life 发表

鼓吹共存，以及创造 “防疫爱好者” 这类名字污蔑攻击我国防疫政策和防疫人员的言论，是最近一两个月集中出现在知乎上的，很突兀，跟声援乌克兰指责俄罗斯以及进一步指责我国不制裁俄罗斯的声音出现是同步的。当时我就感觉很错愕，一来这个声音算是对之前舆论的 180 度大转弯，转的太急根本没任何过渡瞬间就转向了，二来这个声音太整齐划一，一个回答下经常百分之八十的回答是支持的，知乎还一个劲的给我推送。但是本能告诉我这并不符合我国人民群众的利益，最为直观佐证的就是美国是支持共存和制裁俄罗斯这两个观点的，美国支持的十有八九是损害我国利益的。

果不其然，在网友们最初懵了的几天后，知乎网友们就开始了人海战术开始把这些问题淹没，并且扒出来了这些带节奏的账号都是刚注册的三无小号，或者看过往历史答案高度和恨国，精日精美人群观念重合，或者最直接的，用着 “普丁”“俄爹”“飞弹”“俄孝子” 这类莫名其妙的网友一开始听了都 get 不到点上的词儿。大家终于发现，这是一批有预谋有组织的港台特务网军伪装成大陆网民带节奏的行为。后续也有一些正常的国内网友（直观感受以女性居多，她们对政治的判断力相对弱一些）被带了节奏，他们可能是对政治历史不敏感，但整体上网友们大多都能感觉到不对劲并自发同港台网军抢夺舆论阵地。

回到事情本身。

首先，当前国家的清零防疫政策是有效的。从 2020 年初国内第一次清零以后，其实国内是有了一段相对平稳自由的黄金时期，即使德尔塔和奥密克戎变异毒株出现也没有打乱整体的工作生活节奏，防疫形势变得严峻是从 2022 年开始的，尤其是这次香港，天津，深圳和上海的疫情。香港作为西方反华的桥头堡，对中央政策阳奉阴违不奇怪，津深沪就是躺枪，一方面是对外开放窗口，另一方面也有很大嫌疑是被西方或港台故意散播传播的，面对疫情突然严重的情况，天津最讲政治，立刻采取措施全员核酸摁住了疫情，深圳离香港最近，压力最大，而且还想挣扎一下，最终采取了阶段封城全员核酸检测的措施，也控制住了，上海则是对中央的清零政策不以为然，阳奉阴违，患得患失，最终错失了最佳抓早抓小的窗口期，变成了现在的局面，大量外溢到其他省市，相比之下，北京天津，从来就是出现疫情就采取果断措施摁死，集中力量打歼灭战速战速决搞建设，而不是像上海这样，犹犹豫豫总打击溃战，最后拖成了持久战，反而更影响经济和群众的生活。采用目前的清零政策，比如天津，疫情一出现立马扑灭，不给病毒传播的机会，国内仍然可以过正常的生产生活秩序，仍然是有效的。

第二，共存论不可取。疫情从发生到现在也只有两三年时间，当时的过程还历历在目。疫情之初，国内就举全国之力支援武汉，美国等国家第一时间对中国航班封锁，台湾等地区更是不许口罩销往大陆，国内部分有钱人第一时间跑到国外。国内也没说什么，面对陌生的突如其来的疫情认真组织力量打了一个歼灭战。同时国外疫情开始蔓延，如果他们像我们一样采取果断措施，摁死在摇篮里，新冠肺炎疫情早就和非典一样结束了。但是他们一开始没有任何动作，尽管我们惨痛案例在前，也反复提示了他们新冠疫情的高传播性和危险性，并亲身示范了如果有效控制疫情，他们仍然不以为然。可能相当多人，比如时任意大利的高级官员认为冠状肺炎只针对东亚黄种人，对黑白种人没什么威胁，或者是出于 “中国都能管控住，欧美更没问题” 的迷之自信，或者是出于 “中国卫生资源贫乏才传播这么多，放欧美根本不可能” 的傲慢，总之，他们没采取任何动作，甚至连需不需要戴口罩都成了一个值得争论的问题，等到其势燎原，欧美才相继采取封城等措施，但是封城影响经济，影响资本家赚钱，时间短还行，时间一长就受不了了。有钱人得了新冠有充足的医疗保障，基本没大问题，穷人得了新冠没钱治疗等死也没人关心，资本主义国家以资本家利益为最高目标，群众只是耗材，穷人可以死，但资本家的利益必须保障，同时印度这个大号培养皿给了新冠病毒进化迭代的机会，最终世界演化出了传播性更强，致死率更低的德尔塔病毒，于是欧美就放弃了治疗，开始了共存。我们不是资本主义国家，不能像他们那样不管群众死活，尤其是在广大农村地区医疗资源匮乏的情况下，必然出现医疗资源挤兑，而且新冠是可以反复得的，就算致死率低，我国 14 亿人的基数也要死几百万，对我们而言，共存论的代价巨大，成本远远高于清零政策。

第三，早在俄乌战争爆发之初，就有网友分析，老欧洲避险资本回流美国是美国的重要目的，但是有一部分资本居然也流到了中国，使得人民币大涨，这是美国所不能容忍的，他们肯定早在中国搞事，把中国搞乱，使中国不再安全稳定，不再能作为资本避风港，搞事的方面可能是香港，也可能是疫情。果然，这个网友一语成谶，香港出了问题，防疫也出了问题，舆论也出了问题。我不相信这一切都是简单的巧合。

第四，退一万步，就算真的认为新冠经过多次变异已经是类似大号流感了，可以把你的专业建议向上级部门反映，但在国家大政策调整之前，仍然要执行之前的政策，这是基本的组织原则，不能自作主张，阳奉阴违。你有意见，可以保留，但中央做出的决策必须不折不扣的执行。防控政策如何，中央有态度，有规定，就算更改也应该是中央科学研判以后再改，你不能按照自己的偏好，就公开否定现行政策的合理性。

第五，这次事件，充分说明了两件事：1. 上海高级官员和医疗系统，被欧美舆论渗透的相当严重，虽然这类带节奏的言论在知乎等平台得到了网友抵制，但显然在其他发声平台，尤其是普通群众难以自发发言抵制的报刊电视媒体讲座等渗透的很顺利。2. 部分官员，尤其是上了岁数的中年人，脱离群众太久了，他们在自己的信息茧房里，听不到群众的声音，他们得到的信息都是加工过的，最后观念被带偏了。

最后，我国人民能够战胜前进道路上的一切艰难险阻，任何妄图阻止我们发展，阻止我们过上好日子的集团或势力，必将被 14 亿人的集体意志碾的粉碎

知乎用户 zc911 发表

随着事情的发展，我越来越相信这是清零派和共存派的争斗了，共存派不是管理不好，他们就是不想管理好，最后再一团乱中找几个牺牲品放舆论，然后再鼓吹这一切都是因为魔性的防疫政策导致的，甩锅给清零派，鼓动群众转移矛盾。

但是大家要擦亮眼，这一切的混乱难道不是因为最初你没跑赢病毒吗，为什么其他省市都用最短时间最小代价动态清零，就你上海任由事态发展到一天成千上万病例？清零派的初衷是要严防死守，事情发展初期解决事情，不是那种事态严重了一团乱的清零！这样才能最大限度的保障人民身体健康。

所以是谁在搞政治化？谁在崇洋媚外？谁在拿不是当理说？中国三年的防疫政策保住了经济保住了人民健康难道不是有目共睹吗，有些人希望早早的滚回你洋大人脚下吧，别天天来祸害中国人民了！

知乎用户 梅菜扣肉丝 发表

上海市政府管理混乱，不愿花心思吃苦清零，然后就说是动态清零的问题，好资本国家唯利是图思维，让我们重新认识是这个地方的身份。

知乎用户 努力加餐饭 发表

如果一个患者感染，那么以这个版本欧米克绒的 r0 来看。没有严格的消杀措施，在家隔离，很快就会传得整个楼道，小区都是阳性。

说了这话，你能保证每个老年人都是乖宝宝，自觉呆在家里?

你能保证作为密接的中年人不去上班工作，然后照顾老人直到两人全部阴性?

你能保证小孩子不去上学，不去玩耍，一直呆在家里隔离?

你能保证老人没有基础疾病? 你能保证不会通过气溶胶，水循环传播?

你能保证在多数人感染之后新冠不会变异出一个更难对付的版本?

不能的话，采取这种措施，不仅是危险的，而且把前面的努力全白费了。

现在看来，上海的防疫，有相当一部分所谓学者专家，是以共存为目的。而这种思想，与我们升斗小民，是完全割裂的。

更可悲的是，这群肉食者还把全国拉下水。

道路以目，民敢怒而不敢言。

知乎用户 怪叔叔​ 发表

其实没必要想那么多，共存不共存也轮不到你上海来做决定。

一套一套的，全是借口。

就是政府执政能力不行，对上面的政策落实不到位。

该咋处置咋处置。

知乎用户 美食家核桃君 发表

作为一个在上海疫情的亲历者我想说两句

到处都在讨论 20 分钟录音，其实很多人都没想明白一个事。在无特效药前，你当作大号流感来处理时你忽略了中国的人口基数，按千分之一来算都将有百万人口死亡，这里会不会有你的亲朋好友上海尚且如此，全国医疗负荷将会是什么样子？

而且我可以毫不客气的说这波扩散就是有这种思潮在推波助流，想想 20 年后为什么能快速恢复大家能过了将近两年的安生日子？为什么月初就有扩散的苗头，大家还能装作若无其事？如果那时候及时应对处理寻求帮助而不是捂着藏着想着不过是大号流感，今天是不是会大不一样？对比深圳甚至西安武汉 为什么别的城市都可以控制上海不可以？

所以 qtmd 什么大号流感理论 不过是懒政庸政的遮羞布而已 说什么花这么大人力物力为的只是一个大号流感的人 本身就充满了傲慢 而那些听了个 20 分钟录音的就激动不已 真就轻信了的人更是冷漠与无知

知乎用户 安全地带 发表

我觉得这个录音很奇怪有引导舆论的嫌疑

1. 认为大量人力物力就防了流感，作为疾控中心的人不可能不知道流感的防疫级别。 没有那么无所谓，流感，红眼病还有手足口之类的疾病在学校都查的很严，有几个就要上报然后就停课。
2. 流感是季节性的，戴口罩的人不多，但是感染率没有新冠这么高，对医疗的冲击没有那么大。我国统计流感死亡的人数口径跟国外是不同的，实际死亡没有那么低，另外流感和感冒不是一个级别的。
3. 如果上级说清零，那就踏踏实实清零，现在各种行为有点像我倒逼你走共存这条路，比如防疫码，比如确诊和无症状，比如隔离的方式以及轮转的方式，大批无症状在家里留观好几天，那假如确实是 3-7 天转阴，这都是十几天过去了，为什么不报数据？治愈多少人 或者自愈多少人，逻辑说不通。
4. 最后大部分城市是 0 感染的，做好外来人口管理就可以以低成本维护自己的运转，如果上海想尝试新路线，老老实实在自留地里试，毕竟是各项指标最好的城市，但是试出来结果之前别拖累欠发达地区。 一个城市万一试不好崩了有人救，全崩了就没人救了。

知乎用户 熊狼 发表

听了三分钟，只觉得爱丁堡内部资本和权力的斗争搞得人心疲惫。

我再继续听听。

大体是个互相诉苦，让听众自觉代入角色，然后激发抵制抗疫心理的剧本？

但是摆逻辑的话，正常生活居民阳性与否又不是居民的错。

现在面临的这些问题不还是爱丁堡内部割裂造成的么？

为什么不是大力整治爱丁堡，而是抵制抗击疫情呢？

个人建议爱丁堡及时军管，也许还有希望。

汪诘采访上海疾控专家，称几乎 100% 患者可以自愈，建议居家隔离，如何科学理解这种观点？

结合这个问题来看，这个录音是剧本一场无误了。

爱丁堡疾控中心其心可诛。

知乎用户 艾新一 发表

按下葫芦起了瓢，疫情就是照妖镜，暴露的问题越来越多。

现在有个疑问，既然核酸真实性存疑，那么确诊无症状甚至死亡这些统计数据还有可信度吗

知乎用户 此大虫非比寻常 发表

防疫方式可以探讨，说说数据造假的事情，这是关键！

知乎用户 肥蛙小学渣 发表

现在，比新冠病毒更可怕的是对病毒的无知和恐慌；是医疗资源的内耗；是外行人指导内行人抗疫；是 “举报一个上海来的人奖励 5000 块” 的荒唐政策的制定者；是不懂装懂、用油腻的双手在肮脏的键盘上打出 “引进辉瑞疫苗和特效药是洋人买办” 的人。

知乎用户 头像狗头保命 发表

这段录音解释了上海最近防疫为何拉胯。

新冠是可以通过气溶胶传播的，两年前武汉的经验早已说明：“居家隔离即感染全楼”，他们一边唱着 “尽力防疫” 的论调，一边做着破坏防疫的事。

这根本不是病毒的变异，而是组织出现了变异，这是 918 事变日军军部独走想把全国拖下水，上海医学界根本就是想共存，所以一切工作都是奔着共存去的。

上海的疫情不是天灾，是人祸！

我们最强调的就是组织纪律，“宁犯路线错误，不犯组织错误”，上海某些人这波就是明目张胆地犯组织错误，疫情过后必须要严查严究。

知乎用户 bank 发表

上海的 gl 们已经麻木了，疲惫了，内心无比渴望建立上海奥密克戎共荣试验先行区！zy 要是稍微把铁链子逛一下点个头，上海立马躺平，因为各级都不用努力了，出现死亡总算有人背锅了，要是共存了，各级部门不用再加班，不用因为疫情而核酸忙碌了，可以早睡，至于出现什么踩踏反正锅又国家背，国家背还有另一种背法，这是人民让放开，这符合人民的利益，有时候人民尽代表一个符号，放在政治斗争里，这就是合法除去政治对手的利器，上海人民正在创造历史，全国人民正在目瞪口呆，人民在历史中很多时候都很悲催，大家且行且珍惜，留给争吵的时间不多了！上海的国足们加油卡！

知乎用户 Starlight 星光 发表

为什么这个问题下讨论共存与清零这个问题呢？

我不这么想讨论这个问题了 (￢_￢)，我发现现在提倡共存大部分是“单细胞” 思考方式。咬着死亡率小，无症状情况来怼人，怼国家，but，现在的共存的准备条件与未知风险太多了，不可能因为病毒风险降低了就放开的，当然你是有钱人就当我没说过，嘻嘻。

回归正题，录音 95% 是故意的，它也正好说明上海为什么这么多外溢了？之前对上海疫情的疑惑都解开了╮(•́ω•̀)╭

这件事情后，上海的信誉会再次降低。

我都可以想到各个地方政府听到这个信息的表情了 (✘_✘)

至于后续，呵呵。

再信上海政府，谁就是狗。

有这么一帮辣鸡在，除非中央杀鸡儆猴，不然他们还敢的，呵呵 ^_^

知乎用户 jerrycn 发表

这位朱女士是勇敢的，真正的爱国者。很欣慰上海还是有很多坚持专业操守，保持良知底线的知识分子。

上海历来以专业，科学，客观和理性著称。现在的各种乱象恰恰是背离了实事求是的精神在这里瞎胡搞。把一个医学和卫生问题当成一个政治问题。

坚定的支持共存，这也是唯一的正确道路。加强 mRNA 疫苗接种，居家隔离，坚决禁止一切封城和大规模区域隔离。宝贵的时间应该去做共存的各种准备，而不是浪费去搞清零和封城。

知乎用户 春消秋逝 发表

天知地知，你知我知。

祈祷朱主任平安。

知乎用户 中指佳佳 发表

朱女士很伟大，但是人可能要被 ban 了

知乎用户 方小球 发表

其他不想多说 你永远叫不醒一个装睡的人希望能保护敢说真话的朱医生…

知乎用户 神圣幽兰帝国 发表

看到某些咖啡市市民的脑残发言，实在让人好笑。来，今天继续教爱丁堡的小刺老们做人。

我在以前的答案里反驳了所谓全国靠上海转移支付这种说法，具体可以见这个回答：

3 月 28 日上海新增本土确诊病例 96 例、无症状感染者 4381 例，目前情况如何？ - 神圣幽兰帝国的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/524731153/answer/2413098561

今天你再来教教那些说 “上海往外扩散病毒的是因为都是外地人回老家” 这种说法如何提高智商：就说几点

1. 上海外溢全国几十上百个地方了，其中当然包括同为一线城市的北京、广州和深圳。

更具体的名单在这：

上海疫情外溢统计 (截止至 2022.4.1 11.00)

爱丁堡市民们，你们不会觉得北京人、深圳人很向往你们，削尖了脑袋往你们那钻吧？说句不好听的，有北京户口的，你白送我一个上海户口，我还要倒贴钱还给你，识得唔识得噶？广东、福建、天津同样如此。真正日常向往你上海的基本也就是江浙和安徽了。

2. 那么问题来了，你上海为什么外溢这么多地方呢？是什么人从上海跑到四面八方的呢？

这里有几类人。

（1） 首先，是长三角地区。你上海日常吹长三角一体化程度，现在好了，病毒也一体化。而面对病毒，江浙显然想的是自保，不是跟你上海同流合污。无锡刚有疫情就立即封城，南通悬赏从上海偷跑出来的，浙江高度警惕并且撤回了被你爱丁堡感染的支援医生，这个意思已经很明确了。

毕竟没有人想和一艘破船一起沉沦。真到了节骨眼上，哪怕是平时跟你上海同气连枝的吴语区兄弟照样对你弃之如敝履，混成这样也是没谁了。

你现在让江浙的回老家，我就笑了。你沪国多少总部订单指着昆山的厂子生产呢，多少原材料和生产设备要从浙江进口，心里没点 AC 数吗？你让江浙人滚回去，其实江浙想的是，你上海人滚回去。至于在上海打工的老乡，那没办法了。

（2）其次是上海外地务工人员。上海的外地务工人员，除了上面的江浙之外，主要还有安徽、江西、四川等南方省份，以及河南、山东一部分人。对于这部分人，某些护国小将那真是盛气凌人，自以为是一等公民，恨不得把这些地方的都归为 “臭打工的”。

但是我还是要提醒上海人：你们那一一比吊糟的生育率在那摆着，离开外地人你还真就活不下去。你上海人口 2500 万，比北京多了 350 万，出生人口却只有北京 80%。北京靠自己都难以为继，何况你上海？不从全国吸血，你以为你的房子值那么多钱，你的公司能开的下去？

上海生育率只有 0.73，这是什么概念我告诉你：这一代上海人 2500 万人，下一代只有 800 多万。你上海想维持 2500 万的规模和经济水平，你就得从全国吸血 1700 万人。

平常嚷嚷海纳百川，跑到北京面前来秀 “包容”，说什么北漂现在都想去上海了。到了关键时刻，得，又想让“臭外地的” 滚回老家。你贱不贱啊。

北京和其他大城市当然也有这个问题，所以说，大城市谁都别傲娇，你能成为大城市还真就是靠全国。如果这点大局观都没有，那你就不配当直辖市了。

（3）京津闽粤等其他发达地区。

不可否认，虽然我们北京人没几个想去上海的（历年分数线，上财在我们这不如人大央财北师大，上外不如北外），京沪线是所有高铁中最繁忙的线路。而上海到广东深圳的航班也相当繁忙。这是因为一线城市之中的经济互动。但是你上海还真以为别人是靠你养着了？

别的不说，影视行业，上海一众的乙方公司，什么广告、制作、设备、摄影，你离得开北京的甲方？金融行业，一个山东企业想在上交所上市，聘请了北京的律师事务所、深圳的会计师事务所和上海的投资银行部门这是常有的事。北京的央企，找上海的咨询公司来进行 SAP 改造，上海的民企，找深圳的事务所进行法律咨询这不稀奇。你去京沪线、沪深线看看。你上海日常吹什么市场经济自由民主之类的，甲方乙方做生意的事你自己心里没数？

如果连生意都不想和外省市做，那可以，就像现在这样，你上海不封城，外地主动封你。那么原来人家想找上海的律所，现在你上海进不去出不来，那就换北京、深圳的律所呗。一个上市公司需要审计，审计自然要出差去乙方，原来想找 PWC 上海所，现在你上海四处散播病毒，人家不敢找你妹，那就来我们北京，PWC 北京所欢迎你；原来人家上市想找上海的 X 泰 X 安，你出差都受限，找北京 X 金也不错，对吧。

你上海主动不想跟全国一盘棋，那也别怪大家抛弃你。

（4）真的如果说只追求 “主动外溢” 的责任，那么至少从目前的新闻来看，有上海人疫情后还开车去江苏自驾游结果江苏封了，跑到江西江西劝返然后睡服务区的；有上海大妈组团去成都 “街头走一走” 的；有上海人去西安阳了被爆出来身份证 310 的；有上海人在上海做核酸是阴性去了昆明发现是阳性的（啧啧啧~）然后被发现，核酸检测报告和健康码作假失效的！

你自己说说是谁的责任？

还是那句话：自作自受，自食其果！

知乎用户 何晔​ 发表

有八成把握这个录音是假的。

讲几点可疑的地方。首先当然是普通话太标准。

第二上海是一个十分讲政治的地方，回答上我不知道这个女的是想干嘛。健康云阴性和疾控通知阳性又不矛盾。再做一次核酸就知道了，而且本来就要做的。就这样两分钟就可以回答的事居然拖 20 分钟。

回答也很怪，不解决问题，推诿问题本来就挂电话了，居然还在电话里闲聊。有这个空早就去问这个人是什么情况了。

上来就报智威酒店，本人从未听说过这个酒店。而且难道不是先报什么区什么路什么酒店吗？上海是一个大城市，就没有什么报个啥不知名酒店就人人都知道的。同时我们也没有报个施先生对方就知道这种事的。这我很奇怪他们怎么聊下去的，两个人连起头的事都没有搞清楚，还能在一起尬聊这么久。笑死。

隔离中本来就是政府自己会转运的，酒店隔离？转运方舱？这啥玩意，那你怎么去酒店隔离的？？都没看懂什么意思。

本市采检是五人十人混采，有阳性再单检。所以不存在啥突然知道自己阳性，早早就告诉你有可能了，然后采检好几次。

可以确定是假的了吧。

第三上海是一座冷漠的城市，又是一座务实的城市。在上海肯定是解决问题，而不是跟你讨论问题在哪里。这思路不一样的。市民有情况，肯定是问姓名住址然后解决问题。你和他说那么多有的没的，最后什么也没有做，名字地址也没有讲，讲的都是别人的事，自己的事倒不放心上。这不可能。

上海是一座冷漠的城市，别人家的事有别人解决，不劳你操心。这就是这个城市通行的法则。

最后上海是一座快节奏的城市，20 分钟电话是两个人都太空了没事做吗？和普通市民讨论医学问题，这两个人还真的同时吃饱了撑了。笑死。没见过。

这是上海。

羽扇纶巾坐等辟谣。

知乎用户 雨辰 2160 发表

能不能从辟谣的部门抽人去支援，我看这个部门人手还挺充裕的，每次都来的可快了 ​

知乎用户 林古 发表

自从辉瑞和中国开始谈新冠治疗药物进入医保以来，辉瑞和相关代理的股票就涨了 1000 亿美元，并且大肆在西方媒体上渲染，我当时寻思着中国也没有几个新冠病人啊，怎么就能值这么多？

然后，上海就开始出现消极抗议，舆论开始打掩护，宣扬上海的优越感，专家就开始宣传只是大号流感，管理的部分人阴奉阳违，终于带来了彻底的爆发。终于，他们两手一摊，哎呀抱歉，看来现在只好躺平了

呵呵，原来不是资本傻，是我们太天真。

不知道将被掏空的医保里面，有多少进了这些人的口袋？

买办不是中国人民的软肋，买办是中国人民不同戴天的仇人。

如果是只考虑封城清零的损失而没有考虑共存策略大十倍百倍的危害，那你就是蠢

如果是只想着自己的自由而忘记病毒对全社会尤其是贫苦老人的危害，那你就是坏

如果是收了钱，或者身在国外见不得中国好，那你赶紧滚

当下谈共存的人，必属其一

知乎用户 蓝花 发表

所以说，意识形态的问题才是根本问题。

斗争在意识形态领域就不能停，不能倒，但凡放松一点，就是现在这个亚子。。。

知乎用户 这也 发表

为什么你们都在讨论共不共存，阳性可以不可以居家隔离？？？话题不要带偏了好吗。这顶多能代表这个领导的个人看法，能说明什么？上海市政府可以轻易甩锅。

这个录音最重要的是

1. 官方证实健康云的核酸检测结果造假。

2. 上海医疗资源被击穿，没有病房没有 120

3. 方舱医院环境恶劣，无症状轻症状得不到救治

4. 上海防疫工作管理混乱，包括健康云与疾控中心检测结果矛盾，转院流程混乱，生活物资和医疗资源调配混乱。

我本人在上海浦东，今天早上六点定闹钟起床抢菜没抢到之后听的录音，真的非常失望和绝望。所有 app 都买不到菜，盒马和每日优鲜站点停运，美团和叮咚买菜秒空，淘宝京东的快递根本不给我发货。现在的菜省着吃还能吃一周，可是一周后怎么办，目前疫情状况最少还要隔离一个月。

上海市政府确实发菜了，宣传的那么好，其实也就够吃两天。我朋友的小区没发，因为居委会说菜烂了…… 烂了……

唉，作为老百姓我们积极配合防疫，该隔离隔离该测核酸测核酸，唯一的要求就是能吃饱能看病，这不过分吧。

知乎用户 南侠展召 发表

不信的很正常，我也不信，直到我上海的朋友发朋友圈说没做过那一次核酸却显示当晚 11 点已做核酸阴性，人都在被窝里呢

数据造假意味着什么呢，上一个这么干的，叫保护伞公司

知乎用户 leo998 发表

疑点重重，大都市就是不一样，疾控中心小妹接到电话马上就转领导。你要知道，上海现在的情况，能拨进去就不错了，居然还能两句话没有重要事务就转给领导接？还磨磨唧唧聊了二十多分钟。领导这么闲？医疗防疫体系看来还游刃有余嘛。

中间几次问题没了聊闲天，吐槽。要表达什么？放出来试水的音频？透过现象看本质，同志们。

知乎用户 哑药 发表

先不管最后这些破事最后如何收场吧，上海的管理人员集中阳奉阴违，对抗中央政策，连政治任务都不管了，值得深思

知乎用户 王王 发表

在西方还没感染新冠的 2020 年一季度，有听过哪家西方媒体指导中国要 “躺平”，要“共存”，要“群体免疫” 吗？

后来西方的制度搞不定了，防不住了，才编出 “共存” 这种借口。

知乎用户 勃多也介意 发表

一般的科学都要用狗做实验

没想到上海直接用人

知乎用户 宇爸 发表

了不起啊，居然隐隐有社会大讨论的氛围了。

真是可喜可贺，意外之喜。

知乎用户 第 404 人 发表

上海想共存试点就成全吧，别老强人所难了。

现在搞的是人家本地人觉得没什么，你们外地人着急，皇帝不急太监急。

就是求求别再溢出了就行，给从上海出来的大大方方发个红码，我们外地人还不想搞全国试点呢。

既然认为是大号流感，红码，不寒碜，别搞得偷偷摸摸像偷渡一样。

知乎用户 Moonlight​ 发表

作为亲历者的一些话。

我家邻居在 3 月 28 号检测出阳性，期间小区未采取任何措施。直到 4 月 1 日志愿者喊他们下楼做核酸，他们说家里老人不方便下楼，一家没下来（他们家只有一对夫妻两人），我妈开始意识到不对，和居委反应没有任何回答。

当日社区的物资到了，而且是分多个时段到达的。正值浦西封闭管理，志愿者都要帮忙上门送物资，我作为志愿者和两组人去了给我们楼栋送了三次物资。开门的是女的，没一次是戴口罩的。

到现在 4 月 3 日凌晨了，晚上 9 点居委说要给他们家贴封条，任无任何动作。

和我送物资的那两个都是核心志愿者，我们 4 月 1 号跑了非常多楼栋送社区物资，因为是老小区，很多老人，我们基本都是爬楼一户户送的

瞒，再瞒下去真的收不了场了，由小及大，管中窥豹

知乎用户 假如还有如果 发表

健康云不可信，3.28 封城前就已经都心知肚明了。

小区里报出来的阳性，都是三四天前居民们都知道了，据说上海的标准，连着三天阳性才算到数字里。

我一个次密接，最近一周三次被上门要求带去隔离酒店或者隔离点，在第一次时核实了发现搞错，可又来了两次实在让我无语。

知乎用户 旧时光 发表

承认录音是对的，那就说明 zf 故意瞒报，给 人阴性报告绿码放任其出市，危害全国。

如果调查完说系统误差延迟之类的公关场面话，那就呵呵了，你说什么就是什么吧 [摊手]

知乎用户 机灵小不懂 发表

上两天还觉得上海虽然被疫情击穿了，但大家不应该在这种时候去责怪上海，结果今天我看到这条新闻，只想说一句 mmp

知乎用户 澎然心动 发表

真的有够恶心的 我在上海的学校被通知一直做核酸用健康云 现在健康云都出问题 真的无语了 上海 wrnm

知乎用户 棋牌室上单 发表

终于明白上海拉夸的原因了。。

特么的，上海的这些疾控专家，

除了本职疾控不行外，其他的高低都能整两句，还觉得自己懂的不行，属实懂王附体。。。。

知乎用户 咚咚呛 发表

上海防疫搞成这个这个样子，从这位 “专业的” 疾控领导的对话中透露出来的对新冠的态度，可以略窥管豹。

有天津、深圳、西安、北京等城市的案例在前，即使面对的是奥密克戎，只要在早期积极应对，顶多付出封城停摆一两周，至多不到一个月的代价，就可以一切恢复如常。像北京，20 年到现在，多次出现阳性病例，甚至有 20 年夏季新发地较大规模的聚集性疫情，以及今年以来的几次多点同时爆出，在积极应对下，也只是个别小区、商铺、市场的封闭管控，全市绝大部分地区，生活基本一切如常。

在这位疾控领导的口中，由于对疫情早期应对不利，导致如今大规模爆发，从而进一步导致各种资源挤兑，人民群众和医疗工作者承受巨大压力，这么一个清晰的因果链条，就变成了目前的这个局面是因为把疫情政治化，硬要防流感，而造成的。这种水平还敢口口声声称自己专业机构专业人员？专业在哪里？韩国、英国、美国、澳大利亚，这些号称与病毒共存的国家，现在是个什么情况，你不清楚？共存了两年多，有结束大流行的迹象吗？没有，只有一波一波又一波的感染高峰。再者，他们嘴上说的共存，实际如何呢？伦敦都封了几次城了？

从正面意义上看，这位疾控领导的坦诚的对话，把目前防疫工作中的一个重要问题暴露了出来，那就是要统一思想的问题。目前看来，不只是不专业的老百姓，某些专业的防疫工作执行者，甚至是肩背领导责任的人，已经被美西的宣传忽悠瘸了，甚至有可能敌人出在了人民内部。思想不统一，看上去再坚固的堡垒，溃败就在一瞬。

目前看来，上海的战役，只有像当初武汉一样，再打一场硬仗。希望某些人，在这场硬仗中，始终牢记把人民群众的利益放在首位，时刻拍拍自己的良心，想想自己的饭是谁给的。

也希望人民群众一定要有清醒的认识，新冠绝不是什么 “大号流感”。新冠感染能力惊人，甩了流感不知道几条街。在大规模的感染下，别说是流感，就算是普通感冒，如果全国十四亿人中有一亿人在较短时间内同时感冒，对我们的社会的影响也将是灾难性的。那时的资源挤兑只会比现在的上海严重的多。真的出现了那个场景，有限的资源，平民老百姓还能获取到吗？

知乎用户 陈林 发表

【发给全上海的承诺和倡议】

如果任何邻居不幸核酸检测阳性，只要属于无症状或轻症，作为邻居，我会支持您签署承诺书后选择居家隔离。绝对不会嫌弃您，并愿意与社区志愿者一起帮助您解决正常生活所需。

全上海团结起来，为医疗体系减负，科学防疫，公共抵抗病毒。，而不是抵抗邻居。

承诺书基本内容: 独立卫生间，独立房间，不使用空调，核酸转阴前不出门; 积极配合社区医生的建议和核酸要求，每日上报社区体温和身体状态，每隔 3 日抗原自测……

同时期待国家层面防疫策略优化升级，不要再局限于用 2020 年的思路解决 2022 年的问题，把有限而宝贵的关键医疗资源投入到真正需要治病救命的地方。

知乎用户 只要 180 天 发表

共存派组合拳的第二招来了：

分割线上面的部份都没什么问题，无非就是可操作性差了点，呼吁本身散发着人民坚强有爱互助的正能量，身在其中的广大市民，本着善良的心没有理由不支持……

于是当你认可转发了，你也就顺带赞同了下半段的内容，“你们看，大家都是这么想的”。

这波啊，敌在本能寺……

知乎用户 超能女人用蓝月亮 发表

我支持对该接线 “领导” 进行严肃处理

我坚决反对共存策略（在目前情况）

我强烈对现上海防疫政策表示肯定

事情一出，听了录音。

健康云不符，隔离点条件差，隔离工作混乱，投诉无果，全网控评。一系列导致老百姓心寒愤怒焦虑的事件，让他很难去配合防疫工作。我表示理解，要是我，我也气，我可能直接脏话出口，骂他上海领导的祖宗。

但该领导回应却非常不妥。

首先从问题讲起：

①健康云 “变相崩” 问题。不管健康云是所有人都是假的，还是个别人出了错误。这样一个官方指定的 app 错误，确实让老百姓对官方信任出现危机。**但这不应该是直接原地爆炸，直接完全抵制抗疫的理由！！！**相关人员难道莫名其妙去把一个阴性拉去隔离吗，他们又不是闲的。他们只是尽职尽责，把一个阳性病例带去隔离。健康云和其他方面的不符，不应该是抵制隔离的理由。

**②隔离点条件差，隔离工作混乱，投诉无果等各种各样的问题。**这两天各种各样的问题太多了，从小事到大事，从破事到死人。但我认为可以骂，应该骂。但马后炮大可不必，纸上谈兵大可不必，蛊惑人心大可不必。

什么是人才，为什么却人才，哪里有人才？我小区，负责工作的有一大批是 40-50 岁老太太，第一天核酸，那叫一个混乱：人数不清，11 个人数成 10 个；排查楼里哪一户没下来，越查越乱；组织排队，一会儿在这里排，一会儿挪到那里排。很多居民善意提建议，但是其实不顶用。**不是每个人都能有强大清晰的组织协调能力，居民看到出了问题 觉得他们早应该这样做那样做，这是马后炮。**我在学校组织晚会活动，及时是 30 人的工作，写策划到能想到的每一个具体事项，精确到人，精确到分钟，精确到动作，这才能保证晚会的顺利进行，但依旧万无一失。又怎么去要求一帮子愿意付出的老太太能有这样的组织能力。当下的各种资源紧缺，最缺的人才，能协调好组织好的人才。有的志愿者在工作中身居要职，但作为一个团队的最底层却发挥不出任何能力。

**③控评。**不同的立场角度，对不同的评论的态度也是不一样的。没有认识到该领导没有尽到应尽责任且觉得应该居家隔离觉得应该共存的人，自然觉得共存相关言论被禁是控评，自然觉得处理该领导是 “不解决问题，解决出现问题的人”。但站在要让人民认识清楚共存不可取，病例居家隔离不可取的立场，站在不能人这些片面错误言论影响人民判断，导致抵制抗疫工作，那么对于这些打着曝料的片面错误言论，自然要控制。

另一方面，罗翔说得对，越是知识匮乏的人，越是坚定自己是对的。包括我自己，也不认为我这一篇文章就是完全对的，只是一种表达。我们普通人，每天闲来看看新闻，得到的信息，得出的结论措施，如果作为城市的战略过于可笑。**所以我支持上海目前的从宏观上整体综合研判的结果，我认为大部分决策是合理的。**这也是我一直不认同全民公投这种民主模式，我们每个人自以为自己是对的，但有时候会发现你看了一篇文章，我们都观点又变了，全民公投这种形式并不是一种贴近客观规律的模式。

所以领导错在哪了。

**①她片面支持共存，背离整体坚决清零战略。**老百姓可以看了几篇文章，就片面觉得应该共存。但她作为一个一线领导，完全没有全面学习相关知识，完全没有正确认识相关战略。**共存与清零的问题不在这里展开。大家可以去好好认真学习一下，再去判断。奥密克戎的症状清了，死亡率低了，不代表就应该共存。**主流的 “死亡率低于流感论” 忽略了传染率，“次生危害论”完全没有考虑放开导致的危害，“国家需要个台阶下 论”国家不是个社恐的小姑娘 不必臆想。共存和清零在我国的实际情况下，共存是完全站不住脚的。从客观规律得到的坚定的清零态度应该是她有的，而不是因为工作的繁琐和出现的问题就去支持共存。

**②她鼓励此人违抗防疫措施，这是完全 “老鼠屎” 行为。**答案里很多人说她是讲真话，批评别人虚伪顺从讲官话。但如果一大批她这种错误思想在组织工作中蔓延，所有人都 “讲真话”，违背组织工作，那整体的防控工作肯定瓦解。所以不要觉得反对领导是有思想，如果领导真的是对的，你是错的，那顺从是避免自己犯傻的正确选择。**坚持自我的前提是能保持正确的认识。**但是都是普通人，犯傻得时候比聪明的时候多，这也是为什么在很多时候，人类习惯于在陌生的场所跟着别人做。

总结

①这个领导，她很累，也不是不爱国，只是认识不清，但是该处理必须处理。

**②健康云等各种问题，我们都希望这些低级错误不要范，一切应该有条不紊的进行，**应该真的所有地方都和新闻里一样，每个社区都能把菜送到居民手里，每个病人都能及时获得最及时合理的处理，每个问题都能得到妥善的处理。

但当下战斗局势，各能力不足的人一下体现了出来。上海比别的省有钱很多倍，但人才也不可能比别的省聪明很多倍。

但，出了问题，理解归理解，骂还是要骂的。

③我支持上海目前政策。

【共存是绝对合理的】大方向没有错。

【不完全封个 14 天，我觉得也很合理】上海确实承担了一定的经济中心责任。

【明天取消了核酸，我觉得也很合理】缺人，就先把查出来的搞定。

【集中隔离，也很合理】虽然隔离条件差，不合理，但集中隔离非常合理。如果不病例居家隔离，所有人都能自觉不出门吗？能抽出人去服务他们吗？这也是我听了录音觉得最扯淡的地方，他们居然觉得病例居家合理。

**但我个人只是对爆发前精准防控的失败颇为不满，**这是纯属是自以为是的结果。虽然上海在创新一种更开放的防疫模式，虽然创新难以避免失败，但最基本的底线应该守住，不应让创新的失败不可控制。

所以，上海政策，骂归骂，理解还是理解的。

知乎用户 五尺​ 发表

回答中有很多对这位女领导恶语相加的，说她是鼓吹共存的，说这是故意放出来的，你们可真牛逼，天天说什么共存就是躺平，躺平就是不管？医疗资源是有限的！你以后感冒都去住院得了，你比专业医生都懂是不是？你自信的根源在哪里？一个知识越是狭隘的人，越会有莫名的自信，自以为不支持所谓的躺平就是站在了道德的制高点，因为只要严格防控，就不会有人因新冠而死，那你有没有想过医疗资源被新冠占据，多少其他疾病的患者会收到生命威胁？你知道有多少疾病比新冠严重？把新冠视作洪荒猛兽的，多半是不懂医学，你不知道的疾病多了去了，现在出了个新冠仿佛人人都懂得不得了，仿佛得了新冠就天塌下来，觉得人类不能和病毒共存的，知道人类历史上唯一消灭的一种病毒就只有天花一种吗？知道绝大多数病毒都没有特效药吗？绝大多数疾病的治疗都是对症治疗你懂吗？绝大多数微生物都是和人类共存的你又知道吗？知道什么是机会致病菌吗？你敢说你可以让你自己身上无任何致病微生物吗？本来和微生物甚至致病微生物共存就是常态，结果现在一群根本毫无医学知识的人，把共存视为洪水猛兽，还以为自己站到了真理的一方，其本质是反科学的却还不自知，你反对共存的理由不就是认为病毒是人类健康的对立面、反对共存就是尊重爱惜生命，还拿这个作为理由站在道德的制高点对支持共存的人指指点点，认为他们是自私的、邪恶的，这是什么蠢货逻辑！？世界上任何事物都是复杂多元的，你只看得到新冠是病毒，还对自己那点微不足道的知识水平报以极度自信，就是因为社会上有你这些人的存在，才让真理往往被舆论淹没，因为人的智力水平也是和其他生物性状一样，基本符合正态分布，真正有能力理解真理真相的人，永远只有小部分，但是因为互联网给了每个人发声的机会，让少部分的真理埋没在乌合之众的唾沫中，多么可悲！

知乎用户 李石樵 发表

我朋友圈凡是听过这段录音的都非常佩服这位领导的勇气，虽然不知道她是谁，希望她没事。虽然她说的那些就是我想的，我不听也知道。但现在这种环境下，她这个位置敢出来说真话，这很勇。

知乎用户 小石头 发表

这次疫情的转机来了。

如果这位疾控专家的话门能真正引起关注和重视，实事求是调查，对待，那将是上海之福，全国之福。

知乎用户 韦珖筝 发表

别着急调查健康云，先惩处一下接电话的那个抗疫投降派女 “领导” 吧，这种躺平派才是抗击疫情过程中的最大敌人！而且应该进一步侦查这个女 “领导” 是不是接受了拜登儿的经费，是不是已经叛国投敌了！

打倒抗疫投降派，坚持动态清零一万年不动摇，实现中华民族伟大复兴！

知乎用户 甄峰 发表

看了很多高赞，不吐不快。

1. 专业的事，让专业的人来判断。我等外行，有谁有能力判断当前病毒到底是流感还是绝症么？

2. 李文亮医生说了真心话被谈话，非常不希望这位冒着风险说出真心话的女士被处理。

3. 病毒造成的危害大，还是次生灾害的危害大，我等草民既没有途径，也没有能力去判断。听话就对了，哦，还有感恩。

4. 某些人别把老百姓当傻子，玩民可以被使之，不可被知之那老糟粕。一般平民唯一的官方渠道是假信息这种极大伤害公信力的事情比病毒，比疫情，比抗疫失败更严重。

知乎用户 modou​ 发表

看了文字版本，也去听了录音，录音比文字的震撼力更加。

我可以感觉到投诉的人非常崩溃（母亲阳性隔离环境恶劣，父亲阳性甚至都不知真假）但他非常冷静客观在成述事实，寻求帮助，而并非无理取闹，大喊大叫。

接电话的领导一开始公事公办其实也很冷淡，但随着谈话的深入，开始非常坦诚地告诉对方一些现当下非常实在的情况和对应的解决办法。作为基层人员，他们是最苦最累的，想法也无人听，却要最直接地承受老百姓连篇累牍的抱怨。但她依然愿意去敞开心扉说一些真话，而不是敷衍了事挂断电话。

有这样的工作人员在，让我感到上海还是有温度的，是我所熟悉的那个上海。

现在是不是共存的时候，我不大确定。毕竟我现在所在的新加坡，也是在疫苗接种率很高，ICU 病床准备充足，分级诊断体系完善的情况下才选择共存。但是他们这些准备，是在清零的那段时间就做好的。因为知道病毒不可能清除，违反自然规律的事情无法长久，所以哪怕在日增几乎是个位数的时候，他们也在积极的扩张 ICU 病床数量，积极推动老年人打疫苗，为共存做准备。对他们来说，这是一场有准备之仗，并不是侥幸。而现在情况来看，他们做的很好，死亡率和流感无异，生活也基本恢复了正常。这可能就是我能看到想到的最好状态吧。

知乎用户 AnxietyVendor 发表

众所周知，知乎网友向来藏龙卧虎，人均 985 年薪百万暂且不提，还都顺便自修了医学学位。在他们看来在一线奋斗二十几年的专家对疫情的理解显然臭如狗屁不堪一闻。

知乎用户 BigPig 发表

被我最后一句说中了……

专业人士知道影响百姓生活和国家经济的是 “过度防疫”，而不是疫情本身。

可能在上级的鼓励下，有些新策略想试用，

不到三天，因为那个数字让人坐不住了。

新政策戛然而止，专业人士也只能认怂，恢复全员核酸、隔离、封城等措施

知乎用户 水亦心 发表

说实话，这个事情，绝不仅仅是上海疫情防控这么简单。

很多评论区也都说了，上还有着与其他各大城市的格格不入，有着对外界的不屑与高傲。

这确实有问题。

然而这个问题，掩盖了最基本的问题——

为什么要在这个节骨眼上，一个善于作秀的表现自己防疫措施做得非常不错的高傲的城市，会变成现如今的掩盖疫情真相的防疫措施一团糟的善于伪装的城市？

一个所谓的国际大都市，一个把别地视为乡巴佬的地区。在疫情来临之际如此不堪，还自视甚高。

是真的能力不行？

能力不行，当初是怎么快速解决的？

能力可以，为何现在做的如此拉胯？

所以，有评论说管理混乱。这种鬼话我是不信的。

这不过是欲盖弥彰，只是为了掩饰更深层次的东西。

所以还是最开始那句话——这个事情，绝不仅仅是上海疫情防控这么简单。

只是深层次的猜想，不敢说，也不能说。因为只凭借现有信息渠道的猜测，没有实据的证明，我这样的普通人，也是拿不到实据的证明的，不管猜测对错，都会被有险恶用心的人拿去做些不好的事。

最后

上海的繁华与打工族的艰辛格格不入。

也不知道有些打工族，哪来的底气和骄傲，认为自己在上海就是高人一等。就好像是做了大人的燃料，也很高贵的样子。

明明生存和生活还要主要依赖其他省份的供养，自己主要只是做一些依附性质的，看起来高科技、国际化的、捞钱快的产业、比如什么直播啊、卖课的啊、搞金融搞地产的呀。没有了中国其他省份的付出，他们屁都不是。

因此，不得不说 ZB 高明的一面，通过贫富差距的不同，让底层被剥削者无法互相共情，无法团结起来，也就无法反对他们的剥削压迫。

只是，希望这些打工族们醒醒！

纵然给你的工资高一些，在真正问题来临面前，依然是弃子！

背叛自己的阶级，选择做上层阶级的狗，最终，只会更惨！

不过，我说这些，大概那些人是不会听的，甚至于他们看不到我说的话。我不过是个没什么知名度的写手。能让他们认清现实的，还得是现实的铁锤！

知乎用户 Borderline 发表

知乎用户 寒山暮雪 发表

昨天夜里看完这段电话录音的文字记录，终于明白了魔都自 3 月份以来在应对此波疫情的种种令人百思不得其解的魔幻操作的背后缘由，现在终于算是捅破这层窗户纸了。
在中国，防疫从来就不是一个单纯的医学问题，SH 当地的深层立场已经表露无疑了，昨天代表 ZY 意志的孙副总已经到了上海，就看这两股力量的博弈结果吧，魔都下一步对于疫情防控总策略的走向或许很快就要见分晓了。
作为国内首个面对奥密克戎疫情传播的天津的一个市民，亲身经历了天津市自年前津南爆发疫情至今的过程，明显能感受到天津市政府在整个防控过程中随着疫情形势的变化做出的策略调整，应该说到目前为止，成效还算不错。

坚持动态清零，能不能在疫情防控和尽量不影响社会经济民生之间取得平衡，从天津和深圳的实施效果来看，应该说是经过努力可以做到的，关键是要早下决断，切不可首鼠两端，左右摇摆，贻误战机。
古人云，谋定而后动，魔都有相当一部分人想搞共存，站在当地人的立场上或许可以理解，关键是在当地 ZF 决策层事先有没有做过基于科学模型上的战略推演，有没有和国家最高层面和周边省市做好沟通协调，魔都上上下下有没有为此做好充分的思想和物质准备，要知道在战场上，主动有序的撤退和战败溃退乃至殃及友军导致整个战局崩溃之间，可是完全不同的结局。
在我看来，现在所有有关魔都疫情的指责和辩解其实已经没有多少意义了，上海当地人累了，我们这些局外人看着也累了（多说一句，前天天津刚刚实现本地新增病例清零，就喜提魔都空投小阳人一个，受牵连的的天津城建大学在校师生半夜三点被从被窝里拎起来起来全体做核酸，今天早晨市里又公布了新的封控区），大家都消停了吧。

作为中国人，还是希望魔都早日走出这波疫情困局，早日恢复正常生活吧。

知乎用户 Sugar Daddy 发表

上海又给全国上了一课： 这才是人间防疫该有的样子

前天晚上及昨天白天，

上海迪士尼核酸检测，

上了好几次微博热搜。

网民们纷纷感叹：

“上海又给全国上了一课，

这才是人间防疫该有的样子。”

02

这次上海迪士尼核酸检测，

第一个特点：快。

10 月 31 日下午 5 点左右，

上海方面接到杭州通知：

杭州新确诊一名新冠病例，

病例昨日曾到迪士尼游玩，

在园内待了近 11 个小时，

极有可能引起大面积传染。

接到这个通知后，

上海的反应速度有多快？

不到十分钟，

上海迪士尼就已经封园。

5 点半左右，

大批医疗人员、民警和志愿者，

开始陆续出现在迪士尼门口。

迪士尼立即对外发布通告：

所有游客离园时需接受核酸检测。

这反应速度，真叫一个快。

更快的还在后面，

医护人员仅仅用了四个小时，

就完成了两万游客的核酸检测。

这效率，快得简直惊人。

更惊人的还在后面，

晚上 7 点多钟，

上海各学校、单位、居委会、村委会，

纷纷接到通知：

迅速统计这两天有没有人去过迪士尼？

一个多小时后，

周末两天迪士尼游客名单出炉。

单位、学校、居委会、村委会，

立即通知名单上所有人员：

就近到以下医院做核酸检测。

几十分钟后，

各医院核酸检测窗口就排起了长队。

11 月 1 日上午 8 点 12 分，

“上海发布” 发布消息：

已累计筛查 33863 人，

检测结果均为阴性，

所有场地都已完成采样消毒。

这速度，简直快到不可思议。

在我们正酣睡之时，

上海却通过迅速行动，

将一场极可能引发巨大灾难的疫情，

扼杀在了萌芽之中。

03

这次上海迪士尼核酸检测，

第二个特点：稳。

所谓稳，就是 “有序”。

从接到杭州的通知开始，

到完成数万名游客的筛查检测，

整个过程有序得就像演练过一样。

警察迅速集结到达现场，

医护迅速集结到达现场，

志愿者迅速集结到达现场，

然后迅速各就各位，

每个人都知道自己应该站在哪个位置，

都知道应该做些什么：

检测的检测，

筛查的筛查，

流调的流调，

维持秩序的维持秩序，

嘘寒问暖的嘘寒问暖，

有力有序，不慌不乱，

实在是太 “稳” 了。

04

这次上海迪士尼核酸检测，

第三个特点：准。

要是换做其他城市，

有数万人到过迪士尼，

那肯定要搞全面封锁了，

那肯定要搞全员检测了，

那肯定要搞全区隔离了，

但是上海并没有这样做，

因为这样做，

一会耗费大量人力，

二会耗费大量物力和财力，

三会影响无数人正常生活。

所以上海决定实行精准防控：

精准筛选出迪士尼游客，

然后对他们进行核酸检测，

以及 2 天闭环管理和 12 天社区健康管理。

其他的上海人，

该上班上班，该下班下班，

该打游戏继续打游戏，

所有人都按照正常轨道生活。

05

这次上海迪士尼核酸检测，

第四个特点：暖。

上海接到杭州通知后，

虽然对迪士尼进行了封园，

但封园却非常人性化，

只是关闭了室内项目，

而让室外项目照常进行：

想离开的游客可以立马排队做检测，

想继续玩的游客还可以继续玩。

没有搞一刀切，很暖。

而且，排队的时候，

孕妇可以先测，很暖。

抱孩子的可以先测，很暖。

渴了有人送水，很暖，

冷了有毯子提供，很暖。

充电宝源源不断，很暖。

虽然迪士尼停业了，

但当天恰逢万圣节，

所以上海方面，

很人性化地没有取消烟花表演。

于是游客们才有幸得以：

一边排队做检测，

一边欣赏烟花绽放。

一些游客发朋友圈说：

“这是最浪漫的核酸检测。”

由于疫情管控，

上海停了地铁 11 号线。

地铁关了闸机口，

出租车也不能来，

所以很多没车的游客，

在检测完后没法回家。

于是上海交委，

立马调了 220 辆公交车过来，

将所有游客一一送回家。

一个上海市民说：

“当轮到我做核酸的时候，

听说地铁停了，

我还担心怎么回去呢，

结果走到公交接驳站一看，

一排排公交车正等着我呢，

又是一阵暖心。”

06

上海的这次有序防疫，

昨天被《人民日报》翻牌了。

《人民日报》盛赞道：

“万圣节没有光怪陆离的鬼神，

也没有拯救银河系的超人，

一个有序的城市组织就是金钟罩。”

一些网友在下面留言感叹：

“确实如此，

上海今天又给全国上了一课，

这才是人间防疫该有的样子。”

上海确实值得学习。

2021 年 9 月 17-18 日，

国务院应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制综合组，

在上海召开全国新冠疫情防控经验研讨会，

旗帜鲜明地强调：

“建党 100 周年之际，

在上海召开全国新冠疫情防控经验研讨会，

具有特殊重要意义……

要以实事求是的态度，

学习借鉴上海等地经验。”

上海确实太牛了，

它是全中国人口最密集的城市，

常住人口有 2500 万。

它是中国接收入境航班最多的城市，

承担着全国 1/3 的出入境航班客流，

但截至到现在，

上海没搞过一次全员核酸检测，

就把疫情控制得牢牢的。

虽然其间发生过几次零星感染，

但都波澜不惊，

所以，疫情防控的上海经验，

确实值得全中国学习。

07

上海经验到底是什么一种经验？

我详细查阅了各种报道，

觉得上海经验包含了五个方面。

第一：领导有意识。

所谓领导有意识，

就是领导理性地科学地意识到：

“病毒会长期存在，

不以人的意志为转移，

所以我们要做好与病毒长期相处的准备，

要做好打持久战的准备。”

所谓打持久战，

就是既然病毒会长期存在，

那就要想办法把疫情处理标准化：

一方面要稳稳地控制住疫情，

一方面又不能影响市民的正常生活。

这两者没有谁压倒谁，

两者都很重要，两者必须得兼。

“不能动不动就全面隔离，

不能动不动就全员检测，

极其耗费人财物力不说，

还会影响市民正常生活，

还会影响经济正常运行。”

怎样才能既控制住疫情又不影响市民生活？

答案只有一个：

实行精准防控。

上海防疫之所以这么牛，

首先就牛在领导有 “两者必须得兼” 的意识，

有了这个意识，

整个城市的方方面面才能朝这个方向努力。

08

第二：让专业的人干专业的事。

一位病毒专家，

在接受 “八点健闻” 采访时说：

“你看上海的新闻发布会，

书记是不出来讲话的，

市长是不出来讲话的，

因为他们不是专业人员。

但其他很多城市就不一样，

既看不到专家的身影，

也不知道专家在决策中起了多大作用。”

上海决策层有一个特点：

就是相信专业精神。

所谓相信专业精神，

就是 “让专业的人去做专业的事”。

在遇到重大突发性公共卫生事件时，

领导退后一步，

授权专家去处置这一问题。

或者召开专家座谈，

充分听取专业意见，

然后根据专业意见制定科学决策。

而不是像很多地方一样，

用领导意志代替专家决策，

一发现疫情就让绿码全部变黄码，

一发现疫情就让全市绿灯变红灯。

正因为让专业的人去做专业的事，

所以近两年来的疫情防控，

上海多次成为效仿的模范生。

09

第三：疫情处理标准化。

昨天深夜 0 点过，

张文宏发了一条微博：

“疫情常态化，疫情处理标准化。

所有的游客现在可以安然入睡了，

但我的无数同事会继续工作，

完成防控的所有标准程序。”

上海防疫为什么这么牛？

就是牛在他把所有处理标准化了。

即使遇到迪士尼这么大的 “灾情”，

按照标准程序一走，

也就从从容容、波澜不惊地解决了。

关于上海疫情处理标准化，

我就不展开讲了，

央视《新闻调查》做个一期节目——上海防疫 27 天。

大家有空可以去看看，

就知道上海的标准化有多牛了。

这套标准化有多牛，

一个上海市民举了一个例子：

“广州爆发第一例的时候，

当晚老公出差从广州回上海，

早上一起来，

他就接到了居委会的电话，

根本不需要自己报备的，

上海的追踪能力太强了。

关于追踪密接和次密接，

自去年疫情以来，

我从来没有在‘上海发布’上看到过，

上海要找哪个航班、哪次列车的密接，

从来就没有。

几乎都是在你知道自己是密接之前，

你就已经被电话告知要核酸检测了。”

关于疫情处理标准化，

上海市长龚正用十二个字总结：

主动发现、快速处置、精准有序。

有多精准？

“多一个不要，少一个不行。”

10

第四：人性化。

所谓人性化，

就是 “把人当做人来对待”。

关于上海疫情防控的人性化，

这次迪士尼检测大家都看到了。

我再举两个例子。

第一个例子：只提地点不提人。

很多地方公布确诊病例时，

会公布该病例的各种隐私信息，

住哪里姓什么，

去过哪个宾馆，

跟哪个人开过房。

但是上海从不这样做，

上海公布确认病例时，

都是 “只提地点不提人”：

“对外公布感染病例的姓名、性别、年龄，

没有什么实质性意义不说，

反而会造成两大危害。

一是会暴露感染病例的隐私，

让感染病例被谩骂被社死。

二是因为害怕隐私被公开，

一些感染病例会故意隐瞒行程，

这会给疫情防控带来很大麻烦。”

第二个例子：允许宠物和人一起隔离。

大家应该都看过新闻报道：

很多地方隔离不准携带宠物，

结果 “14+7” 天隔离下来，

隔离者喂养的宠物都饿死了。

不知道大家有没有看过另一则新闻：

上海集中隔离允许携带宠物。

今年 1 月份的时候，

上海黄浦区被列为中风险地区，

一部分人需要集中隔离。

有些人为此非常焦虑：

“我们去隔离了，宠物怎么办？”

上海处理非常人性化，

立马咨询专家们，

专家们给出意见：

“携带宠物隔离不影响防控。”

于是政府立马发布信息：

“集中隔离时可以带上宠物。”

千万别小看了这一举措，

这一举措虽然很小，

但充分体现了上海的人性化。

在很多城市，

执行人员才不管这么多，

都奉行 “多一事不如少一事”：

“叫你别带就别带，啰嗦啥！”

所以难怪有网民说：

“在防疫的人性化上，

上海是国内的天花板。”

11

第五：领导有担当。

上海的精准防控，

被专家们称为 “陶瓷店里抓老鼠”，

“既要抓住老鼠，

又不能打破瓷器。

就是既要控制好疫情，

又不能影响社会的正常运行。”

但是精准防控，

是不是就能保证百分百精准？

当然不能。

做得再好，都有可能发生失误。

有些地方的官员，

就是因为害怕失误丢掉官帽，

所以动不动就搞全面隔离，

动不动就搞层层加码。

但上海领导特别有担当，

“只要按照标准化程序去做了，

哪怕出现了疫情，出现了传染，

这个责任也由我们领导来承担。”

正是因为领导有担当，

上海的精准防控才能得以顺利推行。

12

我为什么要写这篇稿子呢？

因为中央和国家卫健委，

三令五申地强调：

要科学防疫、精准防疫，

要在尽可能不影响居民正常生活、经济活动的前提下，

做好新冠疫情的处理和控制。

确实如此，

中国常态化防疫已经持续一年半了，

在新冠病毒必然长期存在的情况下，

我们是该总结一些经验和教训，

来提升疫情防控的精准度了：

既要控制好疫情，

又不能太影响人民生活和经济运行。

所以在这种情况下，

上海经验就特别值得各地学习。

我看到有些网民说：

“别再吹上海的精准防疫了，

全国大部分地区都无法做到。

上海基础设施远高于全国平均水平，

上海医疗条件远高于全国平均水平，

上海人员素质远高于全国平均水平，

上海经验是学不得的，

照学只会造成难以挽回的损失。”

完全照搬当然要不得，

但学习人家领导有担当可不可以？

是可以的。

学习人家疫情处理标准化可不可以？

是可以的。

学习人家 “两者怎么得兼” 可不可以？

是可以的。

学习人家疫情处理人性化可不可以？

是可以的。

13

最后，

我还想说说迪士尼烟花绽放这幕场景。

很多网民都说：

“这是最美的核酸检测现场。”

“这是上海迪士尼五年来最经典的瞬间，可以载入上海这座城市的史册。”

《新京报》这样评论道：

“疫情改变了太多，

但不变的是，

人们对正常生活的向往。

我们看过无数场烟花，

但这一场注定会让很多人刻骨铭心。

它带给人的余味，

有美好、温暖、人性，

更有从容、专业、信心，

而这些正是防疫时代，

人类应该倍加呵护和珍惜的品质。”

是啊，一个上海市民感叹道：

“昨晚开始我还在想，

觉得自己万圣节 cos 了个倒霉鬼；

但是在上海，让我感受到，

生在中国就是幸运星。

这漫天的绽放，说不出的温柔。”

知乎用户 wwb 发表

检测阳性，可以先不发检测结果，直接带走，再做核酸。

可是，绝对不能发阴性结果。

上升到党性，对党对人民不忠诚，就是典型的两面人，是党内的投机分子。

我觉得如果做出这个决定的领导不受处罚，那么，党的尊严何在？

知乎用户 caijust 发表

恰如其分的证明了，最希望躺平的，最厌恶清零的，就是公职人员

病毒爱好者们，为了实现病毒的扩散，不断的拿公职人员做靶子，一遍一遍的重复诸如吃公家饭旱涝保收不怕封城不怕清零，底层劳动人民手停脚停才怕封城这样的谎言

然而，公职人员，其实才是病毒爱好者们的最坚定盟友

当然，政治纪律在，不敢乱说

但屁股，是明明白白的

知乎用户 羊子 发表

强烈呼吁，1 加快老年人疫苗接种，2 停止大规模核酸筛查和常规筛查，3 新增人数按第九版诊疗方案病例标准发布，4 客观宣传病毒病原学及医学特性。

知乎用户 dzldzm 发表

感觉上海这事情没那么简单，这疫情两年多了，这一阵突然增多，呈现破防之势，感觉上海是不是成为了外国殖民地了？？？危害国家，疫情扩散。这事情过于蹊跷，究竟是个什么问题？

知乎用户 想吃南门黄焖鸡 发表

不管是要动态清零还是要共存

如果健康云数据是假的

这是不是要入刑？

知乎用户 书海一贝 发表

我只问一个问题

为什么深圳管住了？

知乎用户 Wings 发表

当初喷武汉，喷西安，人都忍了

想着上海精准防控，的确做得好，赞

这才多久，嘿，上海变爱丁堡了

防疫做的一塌糊涂，精准防疫的底裤被扒的干净

甭说跟深圳比不了，跟武汉西安比都不如

人好歹控制了没外溢

什么狗屁领导啊这是人能做出来的事？

讲道理这波上海不拿掉几个领导，武汉 F4 难以瞑目

知乎用户 飞龙​ 发表

希望那位女科长还能正常工作。如果她被迫害，我们网友可以声援。

知乎用户 阿猫阿狗 发表

一群偏离国家防疫大方向的专家把上海玩坏，现在要开始摆烂了。

像不像恒大爆雷之前，突然传出一封求助信？

知乎用户 阿牛 发表

【温馨提示】根据全市统一安排，原定 4 月 3 日开展的核酸检测暂不进行，具体时间另行通知。请广大居民继续从严落实足不出户，做好个人防护。

04 月 01 日早上 09:00 的核酸依然没有出结果。

细想之下，每天的阳性报告例数都是可操控的，并且是 03-05 天前就已经阳性，复核之后的结果。那么现在真正的新增是多少？极恐！指数增长。

现在已经不是 2020 年了，目㒼 报的后果很严重，应该有很多人要为此付出…

知乎用户 一语成箴​ 发表

上海一些高层被策反了吧？配合漂亮国搞事情？拿兔子这么久的努力当玩笑呢，要拉兔子和其他国家一起共沉沦，然后摆烂？反正以上海的财力，肯定死的不是那些富贵人家，对不对？

知乎用户 雪妮雪 发表

这是拯救派和降临派的斗争！

这是曲线救国和坚持抗战的对决！

知乎用户 敛尘 发表

原本 1 号测的核酸，2 号中午都没有出数据就很奇怪了，那时上海已经公布了之前的数据，2 号的 6000 多增长明显是在浦西封锁之前的数据是。

群里在晚上通知安排 3 号的核酸检测，几分钟后又突然发消息说

‼‼‼‼‼
各村居：接市核酸筛查专班紧急‼️通知，由于第一批浦西筛查工作没有全部完成，明天核酸筛查工作暂时不做了，何时再做，另行通知。请尽快通知各点位及广大居民群众，勿出现其他情况，继续做好 “足不出户” 工作。‼‼‼‼‼‼

然后群里各种流言四起，连群里一开始大骂那些网传截图是 ps，是境外势力搞鬼的人都不说话了。这种古怪的氛围实在叫人不是滋味，但大家都有一个共识: 5 号很可能解封不了。

现在很多人说，上海出现了很多假阴性事件，结果云南那件事，估计很多人会相信。

突然间觉得自己买菜买少了，维生素不够了，而我们小区到现在都没有发菜，我们这些外来打工者享受不到市区免费的荤素搭配。

知乎用户 不不不 发表

这个问题足以显示从上海往各个城市输送小阳人，为什么在在上海周边的各个城市确诊的都是从上海来的呢？它上海早干嘛去了，就是因为它是经济大城市嘛，凭什么它不封城的责任让一些周边的城市承担，凭什么上海他们人说一旦封城了，房贷交不上去了，一家几口要吃饭一些等等的问题，难道就不知道我们其他的一些城市封城了，嗷嗷待哺的孩子，房贷，家里的老人都需要用钱来维持生活，可是我们依然按照政府的要求下进行，凭什么上海它特殊，就因为它是中国国际金融中心吗？………… 真无语！

知乎用户 Talos 发表

这个电话里的 “负责人” 听出来一副甩锅的味道，现在不是讨论 zy 政策的合理性的时候，用腚眼想都知道不可能在这个时间点让 zy 改变 “清零” 的方案，现在上海出现的部分危机也不是 “清零” 政策导致的，至少深圳就没有发生。讨论合理性问题至少得把现在的生活保障问题全部解决了再说。

清零的风险和对当地政府的能力的要求肯定小于共存，你清零都做不好，怎么可能相信你在共存后能调整好各路资源？

同一个任务其他地方都在死命干活，你一个人中途摆烂，还让其他人替你加班？

知乎用户 默认 发表

我相信，无论是放开还是清零，正确的道路不止一种，都各有利弊，都需要反复权衡。无论选择什么道路，大多数人们都可以正常的生活。

但是，重要的是选中一条路要坚持走下去。

选择了清零就坚定的应收尽收，动态清零，尽快的压下去吧损失降到最少。选择了共存，就尽快吧居家自我隔离、解封标准、违反的措施等等陪配套政策制定出来。

但是如果在清零的大环境下，你却私下制定标准和措施，最后造成的结果往往是两头不讨好。

就算这些专家圈子的共识是共存，你们说你们建议了，但是上面不听，那就请把你们预估的结果大大方方说出来，共存了可能造成多少感染，多少死亡，医疗系统能承受多少负担，多少久可以群体免疫（经济方面损失不是你的专业不用你预测、配套政策也不用你定），让所有人看看死亡人数和免疫时间能不能接受，让大家看看和各国选择开放的模型对比一下合不合理，这也算对得起那些称你 “勇敢” 的人，对得起那些 “夸赞” 你的人。

别说你们说不出来，电话里能说，文章里能说，只要说出来就会有记忆。如果你们这一群达成共识的圈子都没有人敢说，那就不要在选择清零的大环境下搞自己的小动作，最后让所有人跟着倒霉，政策制定的累、基层人员更累、你们装的更更累。全国多地的经验，无论一线二线三线城市的经验已经验证，只要坚定搞动态清零，都可以在一两个月内控制住疫情。

如果说你们什么预测也没有，就只通过看奥密克戎的重症率低，致死性低，就认为他只是个大号病毒，所以选择共存，可以选择居家隔离，甚至连可能的变异概率有多大也不清楚没考虑，感染率死亡率更是没有估计，那我觉得 “砖家” 二字更适合你们，这就是另一种不负责任罢了，不仅不负责任，还在和大方向开到车，破坏抗疫成果。更或许，这就是你们这群 “砖家” 的本意？

知乎用户 willing 发表

不管怎么样，都要允许专业人士发声吧，毕竟术业有专攻。

知乎用户 陈十三 发表

越来越觉得，有人在打着红旗反红旗

知乎用户 啦啦啦 发表

没坐上救护车死了一个老人就一直喷到现在，一聊到共存成千上万老人的命突然又不值钱了，真好笑。

知乎用户 阿罗不可能 发表

知乎用户 大胡卡 发表

动动小脑瓜，现在的上海，你没有一根勃起 50 小时的洋丁丁，你有资格跟一个医疗口的领导聊 20 分钟？

知乎用户 旁若​ 发表

看起来，有人要把戈尔巴乔夫打造成李文谅。

看来上海相关人士果然共存呼声很高。

有共存之心，要执行清零，枪口会抬高。

所以有阳性绿码，阳性居家，阴性被拉到方舱的情况。

小学数学，水池问题，一边放水，一边漏水，所有的支援都没有什么意义。

建议上海的援助撤出到吉林去，那边老老实实清零。

上海可进不可出，跟国际接轨。上海市民不愿意也没办法，如果屋顶被捅了很多窟窿，不如直接掀掉，否则不但防不了雨，还会被砖头瓦块砸到。

知乎用户 高烧几十度 发表

听完录音就知道在三体里她就是降临派的。

知乎用户 小土​ 发表

所以领导觉得专业人士乱指挥，专业人士觉得领导乱指挥，内讧搬到台面上了？所以现在上海是竭尽所能展示防控的各种不利然后让大家选择躺平？这才能很好的解释为什么上海封控能搞成这样？不仅如此，还不管不顾不停外溢，之前还装装样子，现在是连阳性病例都直接放高铁出去，大家一起嗨是吧？然后还觉得自己是我不入地狱谁入地狱，大无畏的牺牲精神？所以我们小地方是招谁惹谁了？合全省之力医疗资源还不一定抵得过上海的一个区？

知乎用户 无用之人 发表

城里的人不想封城了要躺平

城外的人不想外溢要继续封

上海疫情的拐点不是确诊人数，而是让国内形成了对疫情两个截然不同态度的立场

知乎用户 哒达拉滴哒哒哒 发表

事先声明，我希望所有同胞身体健康，希望所有患者都不是重症，但我只想问一点，上海的数据真实吗？无症状和确诊的扯皮可以忽略，毕竟都差不太多，就当没看见吧。那重症呢？

香港 2 月 16 日新增新增 4285，17 日新增 6116，直到 25 日破万随后几天而 16-24 日死亡病例分别为 3，11，21，17，12，36，49，40。

吉林 3 月 15 日新增确诊 + 无症状一共 4000 例，假设重症延后 3 天，3 月 18 日全国 18 例重症，这里大部分应该来自吉林吧。

那为什么上海没有呢？上海累计感染人数应该在 4 万上下了，而且在东海护理院这种养老机构都发生疫情，1 例重症也没有，我有些疑惑。

知乎用户 这么远那么近 发表

这个问题能上知乎热榜，我想有些事情就不用再讨论了。

一切尽在不言中。

知乎用户 默名其喵​ 发表

阳性报阴性很明显是有人故意在破坏防疫，想像国外一样搞共存。这个不会是敌特吧。

知乎用户 Joe 发表

其实上海是有条件选择居家隔离的，3 岁以上全程接种率超过 90%，18 岁以上更是超过 95%。如果这样的接种率还不能抵御新冠，那真的不用接种疫苗了。

知乎用户 soul 发表

别真不真了，人家真要下岗是真的

知乎用户 学会爱自己 发表

就想知道，健康云真羊假阴是谁批准的？

知乎用户 isNoah 发表

看完他们的对话后我突然想到一件事情：

就是这个传染病是叫：“新冠肺炎”

但是现在可能很多无症状感染者可能肺部压根没有阴影，那么这个病，还能叫做新冠 “肺炎” 吗？

估计现在好多以为自己是阴性的人，在家里隔离其实是已经感染了的，但是没几天就好了，自己都不知道。。。隔离点环境比较差，无症状感染者还不如自己在家里隔离可能有无症状感染者被 120 拉去隔离了，然后没两天就好了，但是癌症化疗这种反而没有医疗资源无症状感染者被拉走后，虽然隔离点环境差了点，但是至少不用去抢菜。。录音里面说健康运里面的阴性不一定是阴性，如果是阳性需要隔离的话会打电话通知，那么会不会之前其实就有这种无症状的阳性，但是被判定没有必要隔离就没有通知，然后那个人也没传染，最后自愈了。。

知乎用户 老毕 发表

不说话，看图

知乎用户 alex 发表

现在网上的煽情小作文都在把矛头指向国家动态清零政策，而不是上海市和自己基层管理的问题。战争中这种人是要受军法的！

知乎用户 haha kim 发表

上一个由孙副总理坐镇指导的城市，是武汉，而且是在疫情刚爆发的时候。

上海这次要是不撸下去几个人，都对不起党中央。

知乎用户 璀璨星空 发表

我就不明白了，总引申什么共存，人家现在核心的概念是医疗资源不够，轻症危害不大要居家隔离，不要挤兑医疗资源好吧，不挤兑医疗资源也能清零，医疗资源挤兑没了你怎么清零。一竿子就扎到共存了，你以为人家就傻吗，共存和改变清零方式都搞不清楚。这都是个渐进的过程，不懂的就去看看新加坡，人家喊共存喊了多久，人家是怎么一点点处理的，别上来就共存，动动脑子。

知乎用户 霜降 发表

请问，在某外省这次全国精准外溢之前，清零地区是不是绝大多数？清零地区的人们是不是生活正常化？这些地区的人，是不是人？凭什么这些地区的人就为了共存理念，为了共存派的方便，就要一方面要放弃正常的生活，被实行更严格的防疫措施（如新加坡，这可是共存派说的，共存不是放弃防疫，只是不封城，这样对于大多数人的要求反而更高了），一方面还要承担患新冠以及后遗症的风险，到时候治疗费用大概率还要自己承担。更别提农村，县城，以及偏一点的市根本没有足够的医疗资源，来处理这个 R0 超过 12 的 “大号流感”！难道就因为这些人声音不够大，就要为共存派牺牲？

Ps: 我的立场是，国家现在的防疫政策就是在维护最广大人民群众的利益。县城的人无法理解农村人，中产阶级无法共情基层，受到疫情影响的人想要回归正常，社会割裂的如此严重，所以共存派确实不都是敌人。但是，那些声音小的人也是人啊！新冠的进化还在继续，一旦放弃清零就是覆水难收。

知乎用户 Ljffffff 发表

没啥好大惊小怪的。。。放在哪里都只会更差，正因为是上海你看到的可能已经是最好的了 多的不说

知乎用户 Saltish King​ 发表

很多回答和评论都是断章取义、滑坡谬误、阴谋论，将上海防控失利追责到电话里的医生，而且我认为录音里重点谈到的次生灾害很大这个问题都没有很多人在讨论

知乎用户 炼丹的小鬼 发表

听完了完整的录音。市民和疾控的领导都不容易。从录音的内容来看，有几个内容。

1 健康云的报告和疾控信息不一致。疾控都很困扰。究竟谁有问题，谁在弄虚作假我们拭目以待。

2 上海防疫各环节脱节严重。检测，疾控流调，病人收治各自为战。

3 疾控反馈的建议不受重视。

4 这几天的方舱医院管理根本就是笑话。

5 疫苗接种率还是不高，所以还不能放开。

6 大部分轻症，不需要治疗可以自行恢复。

我们的防疫人员很辛苦，也被搞得快要崩溃了。希望录音中的疾控医生能够得到善意对待。

这次上海的疫情归更到底还是管理的问题。混乱，无须，不尊重科学！

知乎用户 全幼儿园最可爱 发表

官方立刻给出了正确的客服操作方法，总结来说就是：1、不要说人话（不管具体情况是什么，只说官方套话）；2、尽量踢皮球（终极杀招—你去打 xxx 电话投诉好了。什么？打不通电话？那就接着努力打呀。）

看着样子，直言不讳的女医生要保不住了。

官方连夜针对她的行为出了一套条款，就差直接把 “违规说真话” 五个大字按在她脑门上了。

等了一个半小时，导致家属要抢救护车的事，要是也能这么快出明确的规则条例，就好了 (>^ω^<)

知乎用户 Cindy​ 发表

人在家中，所在楼栋昨日核酸有人异常，目前已喜提 7+7

健康云显示的确与疾控中心的信息存在出入。已有亲朋好友遇到，健康云阴性，疾控中心电话告知阳性。

我家楼里那位中招的，并未出现在今天公布的阳性名单中，我收到的说法是楼栋中存在检测异常。

病人和密接者转运隔离什么的随缘。我认识有阳性的已经在家三天还没等到转运的。也认识密接者几个小时内被送去隔离酒店的。各地运作压力差别挺大的。

录音我听了，我觉得像演的。听口音是两个上海人，二十分钟对话，全程普通话，一句上海话都没有，甚至连是伐、对伐这样的语气词都没有，很不容易的。内容非常有条理，几乎没有重复，对各个值得关注的问题都有解释，太完美了，像有剧本。不过内容还是很有道理的，

这段录音据说还上了热搜，我觉得可能是一部分人要躺平的铺垫。话说上海早前的那个 “精准防疫” 策略，其实就是一种变相的躺平了。碍于舆论不能开躺平的头而已。不过病毒继续变异，传播速度更快，曝出来的数字惊人，实在压不住舆论才重走高压清零策略，可是之前的放任已经让社会上存在了数量可观的阳性人员并自由流动了一段时间。再想清零，形势就非常不堪了。

知乎用户 墨疯 发表

大家都默认了她说的 “向上反映但是没人听” 是针对的这两天的封城结果，但是大家有没有想过，有可能是她一直向上提意见是指已经提了一周两周甚至一个月了呢？那她向上反映的意见可不是否定封城，而是支持封城啊，但是没人听啊。

她说建议居家，是建立在现在上海医疗资源极度紧张，方舱医院条件恶劣的基础上，针对电话对方的一个个人提出来的，与清零相悖，但是很难说在今天的上海，是不是无奈之举。

话说回来，居家肯定是会把一整栋楼都置于风险之中的，很简单的道理，要是居家隔离没有危险，那华亭宾馆根本就不会有疫情扩散的好吧。我不知道明天上海的走向，我只知道如果以清零为目标，最终肯定还是要回到集中隔离这条路上来。

知乎用户 Marvin 发表

半个钟之前还能看，听完了 20 分钟，我的感受跟大家差不多。

希望能够保护好这位女士，我愿称之为【政策吹哨人】

知乎用户 末世小迷童 发表

网上一群人都在骂上海市民，其实关底层市民什么事？你们只会捏软柿子！

真正要骂的，你们不骂，揣着明白装糊涂！恶心！

知乎用户 赏金猎人 发表

中国知识分子的脊梁没有断！

知乎用户 大猫咪 发表

奥米克戎的潜伏期是三天，之前还有隔离政策的国家，早就更改成了隔离 3~5 天。

把而目前的趋势是全球开放，很多国家连戴口罩都不再强制了。

只有我们还在层层加码，现在在国外滞留的几批人，因为最近上海封锁航班取消，至今还没有回来。

这个录音你说他是阴谋也好，两个人配合，演出来的也好，但说的有一部分确实是事实。

现在的奥米克戎，基本上都是无症状或者轻症，我们却还在像防僵尸病毒一样，不计代价的去封控。

而且地方 zf 为了达成这个目标，执行的政策越来越没有人性，越来越侵犯个人的权利。

像儿童被拉走单独隔离，封控区居民买不到菜，防疫人员闯入居民家里，打死宠物，货车被贴上封条，司机吃喝拉撒只能在车里，甚至不能去服务区。

事情的发展越来越像苏联笑话了。

知乎用户 石狗蛋 发表

为什么前面有几个高赞回答都是说，这个女医生在支持共存？这是在带什么舆论？

听完录音我的感觉就是，这个医生就是在做自己的工作，发现了自己没办法接受的事情，骗市民核酸结果，本来按照话术说，但是这个男的共情了一下，她就豁出去了，把不能说的说了出来。

这是个好人啊

别扯那么多别的

为朱渭萍医生摇旗就好

壮哉

ps

大家多了解一下 omicron

真真正正地了解一下现在国外是个啥情况

大号流感有点不贴切，流感一年美国死 6 万人这样吧。

不知道大家还记不记得有一年有篇文章，讲的是岳父突发不明感冒，一个中年人的挣扎。

知乎用户 下雨会变天 发表

有些专家的专业水平不知道，但是 ZZZW 非常高！有些专家发声虽然被很多人骂，但至少铁骨铮铮！！！

不论怎么样，不管是主张清零还是共存，肯定是有需求的，只是哪种方式对自己更有利的问题。其实我们应该辩证去看，谈共存，肯定是目前现实的诉求已然超出了对病毒本身的恐惧，或者说对未知性死亡的恐惧。这种诉求也需要我们去关注。

什么人会谈共存？人都是趋利避害的，如果两者都有害，那就两权取其轻。对与谈共存者而言，大多是影响到了现在的生活，甚至是生活质量，更甚是温饱问题。

什么人会谈清零？还是那句话：人都是趋利避害的。事实上和谈共存者的角度相反，或者影响较小，甚至没有影响，更甚是从中获益。当然也有一部分是对家人的担忧，或者对死亡的恐惧。

不论是清零还是共存，我们都要去理性看待，人都不易，请不要再相互攻击。还是劝大家：打疫苗！！！一定要打疫苗！！！

知乎用户 阿嘟宝爸爸 发表

看完这个录音整理出来的文字，感觉这个女科长是个好人，她是在被上级不懂业务的领导虐了无数次之后，豁出去了说出了这些心理话。体制内的人，说这样的话，说明她已经做好心理准备，老娘不干了，不会再帮你们这帮人 XX 做这种蠢事了。

知乎用户 熊熊​​ 发表

可以直接武断一点，现阶段，凡是把新冠用流感来比拟的，一律可以认为是西方共存派。

先香港后上海，可以看出来凡是迷信西方的，

一律沦陷。

上海的医疗系统大量存在着这种人。

不换思想得换人…

老子 09 年就中过美国传过来所谓甲流的招，3 天高烧下不来床，家里人再来 3 天高烧下不来床，现在老了，还想多活几年，不想肉身去试毒！

知乎用户 打工达利特 发表

个人不赞同录音中接线领导的观点，倾向于认为接线领导的话语是在安抚来电者。

这段录音的重点在于健康云的结果和实际结果不一致，现在却被引申为了 “上海人民的声音”，有舆论开始批判防疫政策不尊重专业人员，不相信科学。

录音中接线领导也表达了现在的防疫不是专业问题而是政治问题。那么事实真的是这样吗？这句话暗示了专业问题是政治问题的对立面。但这两个是互相对立的吗？

专业人员的建议当然正确的，比如无症状和轻症可以居家隔离，比如采样可以让民众自行在家将痰收集入试管中（来自另一个录音）。但专业人员的建议就可以直接成为政策吗？

上海市疾控中心的一位接线领导都明白的专业建议，国家疾控中心不明白？吴尊友不明白？中央不明白？

现在来谈谈所谓的疫情防控是政治问题。疫情防控是政治问题，但与专业问题不是对立面。制定政策需要听取专业人员的建议，但专业人员的建议往往过于理想化，无法避免人民素质造成的道德风险以及政策向下传递变味和基层执行不力的潜在风险。我们都知道现在的疫情形势，“清零不坚决等于坚决不清零”，有防疫破口就会决堤。需要理解的逻辑是，专业建议是政策制定的一个考量但不是全部，政策的制定者在考虑专业建议的同时更要避免最坏的结果出现。

最后来谈谈最近热烈讨论的 “共存” 还是 “清零” 问题。私以为这个问题不是现在应该考虑的事情。即使要放开，也需要在整个国家都准备好的时候，而不是现在病例多了干脆躺平被迫放开。如果被迫放开，后果无法预估，不堪设想。

最后，现阶段仍然要坚持 “动态清零” 的政策不动摇。相信党，相信国家！

知乎用户 凯瑟琳 发表

最好笑的就是，评论里面一堆什么也不是的懂王，开始质疑女领导的 “成分”…

知乎用户 song 发表

请不要鼓吹群体免疫！请不要鼓吹共存！美国接种两针后感染新冠的 60 岁以上老人，死亡率是 7%，而且会反复感染！香港疫苗接种率超过 80%，目前感染 80 多万人，死亡 7000 多人，死亡率 0.9%，60 岁以上老人数据没查到。

我国 60 岁以上老人 2.6 亿！2.6 亿！2.6 亿！

我国的人均医疗资源远低于美国和香港，

三线以下城市用于重症的人工肺稀少。

我们的死亡率会远高于香港和美国。

我们的老年死亡人数会在至少 2600 万！2600 万！2600 万！这还没算上因医疗挤兑而产生的其它疾病死亡！

我家里有父母老人，我亲朋好友有很多老人，他们或多或少有基础疾病。他们经历过 60-80 年代的困苦，日子变好了，我想他们好好多活几年！

知乎用户 佾云 发表

我之前包括现在，特别是听了这个录音之后实在觉得上海的卫生专家太过自信。很多人太崇拜西方。所以才明里暗里认为是政治问题。而且就她的表述我觉得连个普通思维的人都不如。你上海认为大号流感可以，你们自己只关注重症也行，但是你能不能不要造成病毒外泄。你随便跑出去一个，就把一个地级市停摆两三周，几十上百万人受到影响。你没本身把全国的政策改掉，你不接受也行，但你就不要影响别人，否则就不要讲这种不负责任的话。况且新冠还没温和到足够的程度，对它的研究也没到能够明确并能解决所有后遗症的时候，再加上这么强大的传染能力，结果就是新冠依然是一个不能轻视的危险传染病。

一群傲慢的人，自以为是，把小问题疏漏成大问题，补救不及时，搞爆了还要拖累别人来擦屁股，现在太累了就胡言乱语了。

作为工作生涯中最重要的城市之一，希望买办之城上海能够未来成为真正中国人自己的金融中心。也希望快速顺利度过疫情难关，恢复原有的繁荣与活力。

知乎用户 钢铁直男​ 发表

感觉这个疾控中心的领导挺负责的，敢于讲出自己的观点，有人说是自导自演的我感觉没必要，如果是演的那也太真实了，语气情感……

尤其是女的先听到有录音之后有点紧张后面又无所谓了并且发表了自己的看法，还说不怕希望能发出去

知乎用户 德州扒鸭 发表

情况就是 假如 omicron 维持目前传染性和毒性不变

那么就只有两条路了

要么选择城市出现 10 例以上立刻封城

要么就躺平

想左右逢源的结果就是上海这样

不管你承不承认 上海已经代表中国的最高水平

现在这局面换成其他城市一样跪

选封城 就是每过两三个月就得封半个月，全国所有城市轮着来 谁也跑不掉

选躺平 就类似香港，数据如下 看你们能不能接受了

知乎用户 寒思 发表

朱主任是实话实说，可是很快要面临处分。

知乎用户 11111 噼噼啪啪 发表

不错了相比上次的录音总算有个回应了。。。估计也是疾控中心忍不住在电话里面表明态度了呗

知乎用户 乔迈克​ 发表

鼓动阳性患者不去隔离待在家是吧？

武汉新冠的时候，就有好多起楼内气溶胶传播的例子了。因为厨房的排烟道和卫生间的排风的确是和楼上楼下共用一个的，如果地漏水封干了，也会过来，德尔塔的时候一个阳性在家不出门能传一栋楼，而奥密克戎传染力是德尔塔四倍。

确定了！新冠病毒可通过这个 2 分钟传播整个房间，一人上厕所整栋楼感染_手机网易网 https://3g.163.com/dy/article_cambrian/GCHTJ2US0534I43Y.html/

上海的医疗系统宣传系统已经烂到根了，从上到下塞满了张文宏吴凡朱女士之流。正是在这帮与中央离心离德，出卖人民利益和民族未来的人士操弄引导下，上海走到了现在这个局面。罔顾传染病防治必须隔离传染源和易感人群的事实，提出阳性居家的 “领导”“专家” 极度反智，如果还要听这些 “人” 巧舌如簧妖言惑众，上海的疫情永远不可能结束，持续的死亡和痛苦将由无数沉默无奈的民众承担。

人性有很多缺点，软弱，不切实际，怕苦，怕累，怕生。。。工于宣传造势的上海团体可以打着各种光鲜亮丽娓娓动听的旗号名头（所谓 “民生”，“经济”，“科学”，“精准”）包装推销他们的药方理念。

但是，实践是检验真理的唯一标准。

搞到现在这个样子正是他们一直以来搞与瘟疫（奥密克戎就是瘟疫，绝不是某些人说的 “大号流感”）调和，共存，“与国际接轨”，罔顾人民群众生命健康权的结果。直到最后时刻，她，他，它们还将继续使用各种话术叫喊下去。

请你，不要再上当了。

知乎用户 是道师不是道士 发表

抗疫的目的到底是为了解决疫病，还是减少死亡？

如果说为了解决疾病，居家隔离很合理。不要害怕传染人数，传染的越多越好但是尽量要把时间拉长。让打完三针疫苗的，年轻的居家，其他的进行尽可能控制。要是有人死了怎么办？死就死了呗，应死尽死之后死亡率就下来了，或者说疫情就不可怕了。再难听一点再死就是穷人了，(有价高的特效药嘛，吃不起死了就死了) 死完了。疫情也算结束了 (不考虑变异，变异这个不可控)。 好多人说像香港 韩国每天都是好几百。 死的人算什么？死的人全是解决疫情的代价。后遗症怎么办，那也是概率问题。那也是代价，不去管具体的数字只看最终的结果。结果就像欧美，除了死了的少数有后遗症的疫情这个东西早就结束了。共存是有优点的，最大的就是和欧美接轨。对于上海 “精英” 来讲于欧美接轨太重要了。网红医生言之必香港欧美经验，不仅是他，中国的大学教授哪个不是这样？

如果要是为了减少死亡，那只能选择动态清零。因为动态清零死亡的其他疾病，同样也是代价。选择什么道路，就会有什么样的代价。这个优缺点就不用说了，大家都在亲身经历。

如果他走中间路线就是觉得自己对，别人都是弱智。这就是 的上海专家。民众是无知其他中央的地方的疾控专家都不行。他最行。

选择共存还是动态清零，说实话我们没有决定权只有接受权。但是我们要支持哪一个？我不反对任何一种观点，但是我希望大家都是根据自己的屁股决定自己的立场。留学生，没家没口的小青年，小资中产富豪上海支持共存很合理。 但是上海替别人决定共存是不是很傻❌，弄虚作假坑害其他省市就是个熊辣鸡。

知乎用户 酒剑仙 137 发表

不想说啥了，如果真的是将阳性感染者的健康码刻意保持绿码，那就是故意纵容病毒传播，这可不是一个简单的事情，往小了说这是投毒危害公共安全罪，往大了说这是有组织的颠覆国家政权、甚至是种族灭绝罪。

知乎用户 天呐你真高 发表

别的没听出来，反正听出来的意思，当大号流感处理，啥意思？不就是共存派吗？一群共存派指挥封城，把封城当成政治任务？

蠢 or 坏？

知乎用户 余坤 发表

把流感 “清零” 本身就很可笑…

知乎用户 jinjin 发表

这是 4 月 3 号最新将发布的政策，这是上海人民的民心所向！终于要回到正轨了！！

ps:4 月 2 日晚上浦西的居民几乎都收到通知停止核酸的通知（原本安排 3 号做核酸）

知乎用户 Opaque​ 发表

首先，我明确反对感染者居家隔离。这个态度是一贯的，从 2020 年初疫情一开始方舱医院概念还没出来我就反对。上海不是欧洲不是北美，欧洲和北美存在大量的独栋房屋，上海是一个人口密度 4000 人 / 平方公里的城市，中心城区更加拥挤，居民小区高楼重峦叠嶂。在这种情况下，社区管控几乎必然有大量漏洞。感染者居家隔离只会搞出淘大花园 2022 版，结局只会更加残酷，既多死很多人，经济又搞不起来。

能不能共存？以后可能有共存的空间，但绝不是现在被动地共存。在一切没有准备好的情况下，共存会死很多人。我们国家的医疗资源根本没办法应对共存。特别是重症医学资源。就普遍的情况来说，「人均的及格重症医学资源」与美国有数量级的差距。

而且，即使是美国，昨天一天新增了 669 例死亡。中国的人口是美国的 4 倍，简单换算就是在奥密克戎面前一天死亡 2700 例。更何况我上面说的，无论人口密度、住宅形式，还是入院后的重症医学资源，我们都和美国不一样。

但是，我感谢这位接电话者没有推诿扯皮。很多人喜欢她，其实不是因为真的赞同感染者居家隔离，而是因为她没有推诿扯皮，愿意和老百姓讲情况。都是受过九年制义务教育的，大多数人都有讲道理的能力。

所以，我的观点是，讲道理是对的，诚恳的态度很让人温暖，同时，我反对居家隔离。

知乎用户 没有人​ 发表

作为上海人，非常同意 Alpha 的看法。我想说此次疫情失控是管理，执行力和市民意识共同导致的，而不是是否躺平的问题。我主要想说两点，第一，上海疾控有没有把他们该做的事情做到位了？我身边有好几个阳性是因为在医院做核酸染上的，还不是同一家医院，试问放大到全上海，有多少人是因为去医院做核酸传染上的？疾控既然是预防感染的，有没有去医院调研过做核酸的方式和流程，何以各大医院的做核酸队伍排列跟迪士尼的排队的布置一样，这样真的能预防传播吗？为何去医院做核酸会成为和抢菜一样最大的传播源之一，疾控真的有把自己该做的事情做好了吗？

第二，我看到一个讨论这个事件的公众号下面有一个评论，说健康云是批量上传阴的结果，出现核酸异常是需要手动删除阴，然后再一次复验核酸，可能是有的漏删了才造成有人收到报告阴实际阳的情况。那如果这是属实的，我可以理解的，虽说这么重要的结果不应该出现纰漏，但每天上传如此多的结果，出现错误确实是难免的。但问题是经过电话一说，我感觉好像是明明是阳，却故意给人发阴性报告的感觉。我因为身边没有出现过这种情况，我也去小红书上翻看了很多人上传的核酸报告，我看到的报告确实都是混检，报告待上传之后被通知需要复核的情况，没有见到出现有说被发阴性报告被通知为阳性的情况。但我也确实看到小红书上有些评论中会出现这种情况，按照这样的比例，我更愿意相信那个公众号下面的评论的表述是正确的，就是健康云个别的疏漏造成的。但到了该疾控领导的口中，却成了故意的了。其实我可以理解疾控领导的情绪，甚至我认为她是非常有勇气和担当的，但是在情绪化下做出这种不甚恰当的表述，并将结论最终引导到应该躺平上，恕我不敢苟同。

最后，我想说躺平真的不是目前的最优解，我同意最终我们会走一条与病毒共存的路，但那是我们做好准备以后，不是现在。美国人是主动选择躺平的吗？不是的，他们是不得不躺平。躺平是一条下坡路，对政府来说非常好走，只要他们想躺平，随时都可以，只要他们不重视人命。美国现在如果想不躺平，行吗？现在怎么反倒成了他们正确的了？现在我们面对的是一个致死率不高的病毒，如果面对的是一个致死率高的病毒呢？大家还会认为他们是正确的吗？关键现在有没有哪个专家敢打包票这个病毒就不会再变异出致死率高的变种了？

知乎用户 nobot na 发表

一点网路上的消息，输出一些情绪和主张，在还未确认真假和动机的情况下就开始站队是不明智的。

知乎用户 油炸花生​ 发表

西安：“所谓国际化大都市，不过如此嘛”

知乎用户 null 发表

都是写代码的别装了！

上海市民与疾控中心的一段录音

知乎用户 lee 发表

这位主任说的都是大实话，只不过夹杂了和政策不一致的个人意见，估计肯定要处理，只能说政治觉悟不够，但是另一个方面说明要是政治觉悟都够的话，我们的政府给大家的都是冠冕堂皇的官腔，我们了解不到真实的情况，只能靠小道消息，上哪里实事求是？

知乎用户 岸泽 发表

上海要下地狱由它去，别拉上别的省份

知乎用户 嘻嘻嘻嘻 发表

真的对上海很失望

三月初我对上海这座城市很有信心

随后一系列谣言成真

你特么连健康云都是假的

我想不通

共存是吧，那让所有领导先试点。

知乎用户 毁人不倦 发表

这个是浦东 4.1 号一位阳性患者录的求助视频，说的更加详细，和录音说的一样。他当时直接展示了健康码是绿色的，但是实际已经阳性了，大家可以看看

https://m.weibo.cn/7715877947/4753560971254956

知乎用户 繁花落尽君辞去 发表

当我们如此激烈的讨论这件事情的对与错的时候。这件事本身就已经被上升到了政治角度了。但是，这原本应该是一个医学问题。

知乎用户 Quinn 发表

我觉得 其实这段对话最大的重点 就是上海早就没有统筹规划和管理了

市政府下面的各个单位早就开始各自为政了 这也是为什么哪怕只是隔个街道就像两个世界一样

不愧是一直自诩为欧美日本的接班人 连小政府管理都学的有模有样 [破涕为笑]

知乎用户 夜观天象 发表

这一波是大号流感，fine，共存了，然后来了更厉害的变种怎么办？还有办法清零吗？

知乎用户 张铁柱 发表

我是坚定的清零派

首先这是一场政治仗，大家都懂，国内国外，我们都需要清零来展示我们国家卓越的制度优势。一旦共存，我们国家就会丧失舆论高地。

同时，清零政策也能更大程度上保护自己和家人的身体健康，生命可是不能拿来开玩笑的。

知乎用户 肖一 发表

预测一波

明早热搜是 “录音内容不实 相关责任人已被停职调查 希望广大网友不造谣不信谣不传谣” ​​​

知乎用户 林 lin 发表

除非闭关锁国，否则如何维持完全清零，新冠会不会自动消失，这些关键的问题至今也没有明确的结论。国外是基本躺平了。

知乎用户 燕儿的鸟​ 发表

党员对党的决议和政策如有不同意见，在坚决执行的前提下，可以声明保留，并且可以把自己的意见向党的上级组织直至中央提出。——党课都没有上的吗？

在充分流动的大陆这边你不能搞一国两制啊。到底是共存还是动态清零还是要全国一盘棋啊。

你们源头放出这么多假阴性，我们这边核酸每天做得忙死。这浪费多大的人力物力啊。

知乎用户 好吧 发表

凭什么你们可以高高在上的说这些不痛不痒的话，，好啊，共存，那就先让这些支持共存的专家和支持者先染上新冠再说话。

你们享受着普通人享受不来的医疗资源，有真正考虑过普通老百姓吗？

知乎用户 资产轮回 发表

sh 故意破坏大数据准确性，投毒全国呀

知乎用户 Ayaxgz​ 发表

比起没生意没工作破产，我宁愿花 2300 吃药好吧，实体店店主亏的钱能把这药当饭吃了好吧

知乎用户 东海奥特曼 发表

保护我方专家

知乎用户 不长皱纹不秃头 发表

感觉是阴谋

他们为什么要故意篡改数据？

如果说是因为医疗资源不够，故意篡改数据，这完全说不过去。在上海疫情还没有像今天这样严重的时候。按照之前的精准防疫政策。完全可以控制得住。

结合之前的一些谣言。故意篡改数据，就是为了让疫情扩散出去，开放共存。

中央的防疫政策没有问题，虽然现在病毒致死率下降了，但是传播力度也更强了。重症患者并不一定会因为病毒致死率下降而减少。反而有可能因为感染人数多而增加。

如果共存有用，美国就不会死 100 万人了。

甚至被曝出的这段录音都像是有预谋的

知乎用户 怕冷 发表

我现在相信上海开始群体免疫了

知乎用户 今天吃到了嘛 发表

浦西已经暂停做核酸了，大家懂得都懂。

知乎用户 刘劲松 发表

这么想共存？建议给所有上海人都赋红码。

知乎用户 望穿奈何 发表

有很多人，有偏向的节选或者记录对话。

建议大家花时间去听一下而不是看别人的文字总结跟着节奏跑。

她的意思

1. 不是无症状就居家隔离，而是现在方舱不够，那边条件非常差，到那边去还不如在家隔离。（这个有很多去隔离的人发过微博，大家可以去看看，看完会很难受的

2. 已经这样了，老人家的情绪你要安慰一下，就和老人家说你已经接种了三次疫苗，这个也就当普通感冒不要太激动太担心。

她是基于现有条件让阳性老人的家属尽可能的宽慰老人，选择更有利于老人康复的条件。

希望大家不要连一段录音都不听就被节奏带着跑

说这些是为了安慰确诊老人，

知乎用户 飞猪起来了 发表

不要想的那么复杂。。

阳性一般各地的流程是:

1 实验室发现阳性

2 疾控复合 、汇报指挥部

3 抓人、流调

不知道健康云什么情况，正常来说是不会有把阳性结果上传到手机 c 端的流程，也就是健康云不能有阳性报告的。如果是这样的话大概率是误传。

作为一个虽然不在上海但是目前身处疫情防控指挥中心酒店、刚检了 9 轮核酸检测、负责支撑核酸系统的厂商人员猜测，原因可能是 试管送到实验室后，实验室操作失误把阳性传成阴性。。。。。。

录音的兄台确实不应该投诉 cdc，类似的事情我们也遇到很多，我们这边接到投诉或者发现收到实验室误传通知都会第一时间对实验室的错误审核上传结果进行修正。。如果核酸系统结果修改不及时，还需要联系 c 端厂商进行修改，很心疼实验室的检测医生，又要会化学又要会操作系统，而且 24 小时无休。。。真的不容易。。但是领导政策是真的烂，弄出来这么多阳性，全国也没见过这么烂的

那些怀疑谁谁谁别有用心的人。。。当笑话看得了

知乎用户 混子 发表

不愧是东方小孟买

西化到防疫措施都与中国不同了

建议向日本学习，脱亚入欧吧

知乎用户 Kuma 发表

要维护了

知乎用户 moral 发表

上海做到像深圳一样就行了，不要求太多。

知乎用户 风轻轻吹 发表

上海现在这种状况，感染人数恐怕远远不止目前公布的那些，基层管理已经濒临崩溃。如果中央再不派人进去接管，就像当年接管武汉那样，恐怕武汉当年发生的许多惨剧，会发生在今日的上海。

知乎用户 千面怪​ 发表

知乎用户 最清晰的聲音 发表

已经给开始堵嘴，封口了，每次辟谣，都变成真的了，

知乎用户 Snail 发表

这么个电话通知阳性的办法就是个筛选医疗的机制。说资源留给重症就是个笑话，重症你们说了算，我等月薪 3 千的人躺在家里咳血很可能都不算重症，本地人或者洋大人留个鼻涕都住进去治疗了。

知乎用户 父慈子孝孙仲谋​ 发表

知乎用户 咸鱼大魔王 发表

这就是说上边意见就是共存

然后坚决三月初执行到现在呗

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

知乎用户 海底大鲨鱼​ 发表

大事，很多内幕都在里面

知乎用户 三鑫 发表

市民也讲了，为什么不和各地政府协商请求支援。其实我们这儿已经派人出发了，不过可能刚动身，他不知道，这批人不少都是从连云港回来还没结束隔离就接到了这次的任务。

疾控领导说，她也没办法，专家的意见没人听。那上海现在听的是谁的意见呢，别的城市可不这样。

当断不断，反受其乱。越犹豫保经济还是防疫情，后面越容易两头不讨好。别尽让平头老百姓为难了。

知乎用户 学会 tan 玩 发表

确认一下，现在是 2022 年吧？

知乎用户 doszh 发表

首先，大家都能看见，上海，吉林，在封城前，一切岁月静好。从数据好几万的确诊，显然已经传播很久了。所以可以反推出政治清零前新冠甚至连流感都算不上。

但是封城后什么样大家也看到了，吉林封了 22 天了，上海浦东封了 4 天了。这时候各种合订本问题才爆发出来。

而第一优势制度香港，在疫情初期的紧张下一度恐慌，但是人家坚决不封城到后面不强制检测到现在打算放开与外国交流，人家又回到了岁月静好的时光。

香港本轮疫情累计确诊病例突破 100 万，国家卫健委最新研判来了

以上，足可以说明共存和清零对民生问题合订本和对医疗压力的区别。

最后还剩一个防疫爱好者说的经济问题，首先 2019 年经济增长中国就是第一，外国本来就拉胯。对于外国来说，开放不过是为了让老百姓恢复正常生活，他们本身经济那样开不开放都完犊子。但是中国现在多点爆发，这么多民生问题合订本，还用过去的思路显然是死路一条。

吉林司机困死在高速路上不会是一个结束。现在政治清零已经不但严重影响经济了，连物流也深深影响了。即使你的城市没有封城，但是以后很可能迎来物价飞涨，毕竟没有一个城市或者省可以自给自足。

作为防疫爱好者

1 如果是舔，我觉得流量密码这个没有必要，经济不能循环下你的流量能有什么变现的实力？

2 如果是核酸利益体，没什么可说的。过去有地沟油，三聚氰胺，各种为了钱可以无恶不作。只是说政治清零这种事太伤元气。

3 如果是 1450，那没什么说的。通过政治清零被中国搞崩，自然没有能力区收复台湾。

最后重新说一遍，上海，吉林政治清零前，老百姓生活一切正常。

知乎用户 澹滕​ 发表

一个二个的喊在家隔离，武汉无数条人命换来的＂应收尽收＂教训到你这就成废纸了是吧

在家隔离＝彻底放开，问题是这是上海自说自话的举动，国家没有统一部署，到时候被迫放开，这位浦东疾控中心的领导是不是能担责？那些她口中的上海＂专业人士＂能不能担责？自私自利又鼠目寸光又想装，装不下去就甩锅，这就是你的城市精神？

没有深圳的效率，

没有武汉的果断，

却有西方的傲慢无知和敷衍塞责

浦东抗疫已经月余，封控也已经五天了，作为一个浦东疾控中心的领导，回答问题完全是破罐子破摔式的:

＂我也不清楚＂

浦东疾控到底是什么阴间部门，一个多月下来连信息流都不清楚？不懂不会去问吗？

＂防疫是政治运动＂

国家层面布置的社会面清零，到执行层这里居然是这个认知，无怪乎上海数据不停爆炸了。共存估计势在必行，但上海这波自说自话的＂我挡不住了放开吧＂，国家层面还没准备好共存，老人疫苗接种还存在疏漏，到时候老人大量死亡咖啡市负责吗？

＂120 来拉你你不要去，居家隔离好了＂

武汉最大的教训是如果感染者居家，做不到应收尽收，社会层面永远无法清零，到你这东方小孟买这规矩改了是吧

从一开始的精准防控，后面的动态清零，网格管理，浦东浦西各自封，实际上的封城，上海造了太多新词，也给自己找了太多理由，但还是掩盖不住华丽外袍下面蹦跳的虱子

知乎用户 alien luo 发表

阳性显示阴性，红码显示绿马，不正是之前上海外溢 70 + 城市的重要原因吗？坏事怎么被她说成好事了。不论事实依据，只要反体制就是吹哨人，典型的欧美话语陷阱。

沪深两地疫情基本同时开始，深圳已经完全控制，上海疫情剧烈扩散。上海体制内，特别是疾控的人责任最大，市民的懈怠也有一定责任。现在是通过鼓吹共存来降低自己的责任，显示自己方针的高明而全国政策的死板，本末倒置

我猜，上海一些人是在把水搅浑，胁 “民意” 脱罪

知乎用户 究极俊俊超​ 发表

没啥可以说，难道国外全部都是大傻差，只有我们是大聪明？

知乎用户 嘉然 发表

在你们眼里专家都是 50w 是吧 蒋荣猛 张文宏 陈尔真 包括现在这位女士

知乎用户 麦墨 发表

上海 cdc 的工作提示来了，针对性极强！！！希望这个领导不要有事

知乎用户 Doctor 白羊​ 发表

女专家是好样的，不管只是单纯地花 20 多分钟宝贵的时间给普通市民科普还是一起有安排的录音，我想效果都达到了。大家都是想让上海的疫情早点控制下来。很多人可能会担心专家会不会受影响，但大家需要知道，在上海很多人只要卖一套房子，可以抵上百年的退休工资。所以，专家们坦坦荡荡，百姓就有福了。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

核算检测利益集团在多次被打击以后，仍旧负隅顽抗，背后的大佬实力菲比寻常。

原油、煤炭、铁矿石、天然气的生产成本是多少，为何能源企业是稳赚不赔的生意？商品房的成本是多少呢，房地产缘何成为第一暴利行业呢？

全球原油的运营成本在 3.7-24 美元之间，运营成本的高低主要与相关地区税收、开采难度、工资收入有关系。平均下来全球原油的开采成本在 30 美元 / 桶左右，原油的国际运费为 1.3 美元 / 桶，因此原油价格一旦跌破 35 美元 / 桶，就逼近了开采成本，沙特的开采成本只有 9.9 美元 / 桶，仅次于科威特，沙特卖油基本上是一本万利的买卖目前原油价格为 110 美元 / 桶。我国原煤的坑口价成本在 280 元 / 吨，运费在 200 元 / 吨，因此煤炭的最终成本价为 400-500 元 / 吨，2015 年国内煤价最低跌破 300 元 / 吨，在供给侧改革的情况下，煤炭价格回到了 700 元 / 吨的位置。

四大矿山中巴西淡水河谷的铁矿石成本最高，其中海运费为其余三家的一倍，其他三家到港铁矿石成本价均价 26.75 美元 / 吨，淡水河谷的成本为 39.44 美元 / 吨。

折合人民币分别为 168 元 / 吨、248 元 / 吨，目前市场价格为 900 元 / 吨。天然气的实际开采成本不足 1 元 / 立方，费用主要是运费，但是煤气化产生的天然气成本较高，达到了 1.6 元 / 立方，我国目前从国外进口的天然气价格在 2.5 元 / 立方左右。

居民用气也是按照阶梯价格收费，低于 216 立方 / 月，按照 3.05 元 / 立方收费，在 216-336 立方 / 月之间，按照 3.59 元 / 立方收费，高于 336 立方 / 月，按照 4.4 元 / 立方收费。

按照热值计算，天然气价格要比电价每度要便宜 0.1-0.2 元，因此用气更划算。

-— 这几大能源生意中，全球赚钱的开矿者是卖铁矿石的，利润高达四倍，其次是原油，原油的利润高达三倍，煤炭的利润在一点五倍到两倍之间，天然气实行价格管制，实际上利润空间也在两倍以上（工业用气价格高）。

焦煤作为重要的化工产品，实际成本价为原煤价格的两倍（原煤价格 * 2），但是由于限制澳大利亚进口，目前进口国家主要是俄罗斯、蒙古、印尼，进口最终的导致的成本价和稀缺度大幅度的上升，现在价格为原煤价格的三倍（国内焦煤企业可以趁机赚一波快钱）。—-

黄金的开采成本在 180 元 - 200 元 / 克左右，目前价格在 390 元 / 克，铜矿的开采成本在 4000 美元 / 吨，目前的价格为 7w / 吨，废铜回收价在 4w / 吨左右，铜精矿加工过程中耗能很高，因此铜矿成本 2w / 吨，精炼以后实际成本也在 4w / 吨左右，电解铝的成本在 1.3w 元 / 吨，目前价格为 2.2w 元 / 吨（原铝的成本价受铝土矿影响，实际加运费、电费以后最低的成本价在 9000 元 / 吨附近），白银的开采成本为 2.25 元 / 克，目前价格为 5 元 / 克。

能源矿产的开采成本与人力成本、社会通胀有很大的关系，以及与未来的储量减少可能导致的资源税提高也有巨大的关系。

从目前来看，几乎所有的矿产资源都足够继续开采 50-300 年，因此眼下我们不必担心资源枯竭的问题。— **商品房的土方成本是多少呢？**农村自建房的成本在 600 元 - 800 元 / 平，四间房 120 平，合计土方成本在 10w 元左右，如果是小二楼，合计成本在 20w 元 / 八间房，无公摊。

非法小产权房的土方成本在 1100 元 - 1300 元 / 平，实际毛坯售价在 20w-30w 元 / 套 / 100 平之间，土方毛利在一倍左右，即每套房的成本为 13w，无公摊。

根正苗红的商品房成本呢？

土方成本在 1800 元 / 平左右，其中公摊面积被包含在社区园林和公共区域，实际主体含税成本绝不会超过 2000 元 / 平。

即毛坯房 100 平，单套成本为 15w-20w 之间，超高层成本再加 200 元 / 平。

目前毛坯房的市场售价为 9500 元 / 平，总利润空间达到了 427%，开发商的毛利为总价的四分之一，即土方成本 15w，开发商利润 20w，土地成本 60w，开发商与地方政府的利润分成大致为 1:3, 房地产行业的暴利举世瞩目。

远超卖矿、卖能源的利润空间，众所周知的开采黄金的生意也不如土地财政的利润大。

诚然位置不同即便成本相同，最终商品价格也肯定不同，但是过高溢价的商品房着实在上演一出割韭菜的闹剧。

实际的房价要与居民收入匹配，热点城市房价收入比 20 倍，省会 10 倍，地市 6 倍，这个是可以理解的，与此对应的房价为 200w / 套，50w / 套，20w / 套，这样的商品房结果能够使得居民安居乐业，商业环境更加和谐。

[1] 而现实是我国房价呈现 800w / 套、200w / 套、80w / 套三个阶段，严重透支了居民的购买力和消费力，也透支了我国的国运，房价泡沫高达 4 倍，普通住宅必须下跌两个 50% 才能回到真实价值，豪宅、高端住宅、学区房要下跌三个 50%，才能完成房价着陆这个阶段。

参考

1. ^ 原油、煤炭、铁矿石、天然气的生产成本是多少，为何能源企业是稳赚不赔的生意？商品房的成本是多少呢，房地产缘何成为第一暴利行业呢？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487668&idx=1&sn=8b5431b69fff20e3649b311620aac112&chksm=fb84b98eccf3309807e6a0556164a86b12d4132188facaa346a4b7f42729de9d86bad7cfbdfd&token=312490237&lang=zh_CN#rd

知乎用户 于连 发表

不管是讲科学还是讲政治，首要的前提是讲诚信，这样才有讲话的基本资格。

满嘴谎言的人，既不配讲科学，也不配讲政治。既不配谈防疫，也不配谈共存。

两年前沸沸扬扬的李文亮事件彰显的不就是政府失信行为的危害？

有问题不解决、不公开、不透明，只知道捂盖子，瞒报误报，迫害提出问题的人。这种错误不应该一而再再而三的发生。

武汉政府失信，媒体、舆论一片哗然。上海也明显存在政府失信嫌疑，现在为何都假装视而不见？默不作声？？

知乎用户 Triste 发表

那些提倡共存的也是可笑，你怎么确定所有人感染的都是 ao 奥密克戎呢 万一有之前致死率更高的新冠呢 传播开来会造成多大的后果？？

知乎用户 健康护理员 发表

其实全球数据已经很明确，国外经验也不能完全说是失败经验！我们根据国情来制定疫情防控政策，本来没有矛盾，不过在国计民生面前，清零与共存两种政策所引起的连锁反应和民生经济造成的后果是显而易见的，清零投入人力物力大，还造成各行各业的复产障碍或企业解体，推高失业率，共存则担忧发生以点到面的多点爆发，全国各地纷纷增加和推高病例数量，极大可能造成医疗资源的挤兑甚至瘫痪和崩溃…… 不过，纵观全球奥密克戎路的发展历程，短短几个月内即横扫全球，所向披靡，多国病例居高不下，国外政府也并非不想清零，但迫于民生，只能选择共存。反过来想一下，当一个传染性的重症率和致死率已经非常低了，甚至比流感还低，有什么理由还继续采取高投入、高社会成本的清零政策呢？咱老百姓搞不懂！我们希望政府能纵观全局，理性对比共存与清零政策的优劣，不要等到民生经济严重受损、迫于压力才被动放开！计划生育政策执行期限调整过晚才导致人口老化的严重后果，吃一堑长一智，我们不希望这波疫情的调控政策再次出现重大失误，长时间封控导致更多行业崩溃，企业倒闭，从业人员失业，甚至经济衰退，造成不可挽回的经济损失，或者这是西方某些国家乐于见到的结果，但是，我们应该清楚老百姓的生命财产都是头等大事，在没有生命危险的情况下，搞活经济和稳定社会发展是头等大事！

对于症状感染者的处理应该公开化、透明化和细节化，让普通民众了解和知道怎么处理，国外牙科诊所的就诊环境对患者和医护人员的保护操作或者可以借鉴，就诊前使用对新冠病毒有杀灭清除作用的医用漱口水漱口，引入无症状感染者的日常护理方案中，通过漱口清洁口咽部病毒，降低病毒载量，减少飞沫传染和共室空气传播的风险，或者鼓励高风险人群实行漱口防控，降低病毒吸入和定植滋生，形成感染，相信漱口对感染人群缩短病情或无症状携带者降低携毒量和缩短自我清除病毒的时间都有帮助。虽然戴口罩应该成为常态化，但是隔离措施应该仅限于有症状感染者，无症状感染症应保持防疫距离即可。

欢迎关注并加入讨论！国计民生共同献策……

知乎用户 渣渣硅工 发表

大概二十几天前吧，sh 疾控有些人是不是有在发微博说政策终于要转向了? 围观者评论区猜测终于要放开共存了，后续这微博删除了。领导者心态如果均如此，还不如早点离开岗位。

所以，一切都并不奇怪，有迹可循

知乎用户 budongdashi​ 发表

听了完整录音，一直认为疫情现在不单纯是疫情，而是一个事件。爱好者一直把死人当前面，抽着烟敲着键盘防疫，可笑吧，全国一年因为抽烟死亡多少人。。。。。你先把烟戒了再来做防疫爱好者吧。

现在这种医疗挤兑你们看不见，科兴疫苗 3 针下去了，你们真对国产疫苗没信心？最终看你们被打脸，共存也不是躺平。

知乎用户 水瓶 发表

舆论效果初步显现，民众防线逐步击破，估计再过一段时间，大家就能接受共存政策了。

这双簧唱的真好啊，算是在给自己找个台阶下了，毕竟前期吹的太高。

【说直接点吧：上海只是在执行命令而已。】

知乎用户 吃柠檬的小萌龙 发表

上海对于疫情以及确诊的标准真是让人摸不着头脑，你想学其他国家 / 地区共存但其他国家或地区在共存之前做的事情你有没有做？

不少人都在赞扬这位女科长和张文宏，可是这位女科长和张文宏说的那些东西，请问你们有没有为科学防疫、为共存做提前的准备？

1、有没有强制打疫苗，上海的疫苗接种率是多少？恐怕上海不仅没有强制打疫苗，你还带头搞给钱、送东西打疫苗，你们在做这些东西的时候有没有考虑对其他省市的影响？有没有考虑对后续疫苗接种的影响？

2、轻症、无症状居家这一条，你如何保证他不乱跑，有没有出台处罚措施？罚钱这一条可以做到吧？

现在都已新加坡为例，大吹特吹共存，可是新加坡在共存之前，人家做了多少准备，你上海做了多少准备？

**PS：**2021 年中提出防疫思路转变目标后，新加坡政府制定了四阶段的路线图，以求最终实现成为一个能够弹性应对新冠病毒的国家。路线图包括：准备阶段（Preparatory Stage）、第一过渡阶段（Transition Stage A）、第二过渡阶段（Trasition Stage B）和最终成为对新冠病毒有适应力的国家（Covid-19-resilient Nation）。

我也认为一直清零下去不是办法，但不能从一个极端马上跳到另一个极端，**中间连个过渡都不给，连个准备都不给？新加坡也是分了四个阶段啊，**你今天还清零呢明天就共存，那么你马上就可以看到上海这种手忙脚乱的情况。

共存可以但要先做到下面几点：

1、强制疫苗，不能打疫苗的请去开证明；坚决不打疫苗的，得新冠自费治疗

2、轻症、无症状请居家不要外出，外出被查到就罚钱；如果这条难做就学台湾提高确诊标准，别搞什么无症状、轻症这个标准，你就直接按需要住院的标准来制定确诊标准；这样就不会挤爆医院

3、得病后不在网上抱怨，不在网上写小作文；不要随便拿一张图一个视频就在网上比比；这个也可以学台湾，疫情相关不得随意乱发到网上，发就罚钱。

4、网上那群喜欢带节奏的一律先封杀让它们闭嘴，你不弄 X 这些喜欢带节奏喜欢起哄的，它们会在网上搞事情；别看这群人现在鼓吹共存，但共存后它们会找各种事情再来搞事情

5、微博 / 知乎上赞同共存的，一律给它们标注一下，防止共存后它们又出来各种比比

知乎用户 夜空猎手 发表

如果以香港的感染数为样本，病毒在大陆全面铺开每天最多会有 800-1000 万人感染，以 0.01% 的病死率，也每天有 8-10K 的死亡。这个代价的后果不是几个医生可以承担的。

因为有致死的风险，所以医生设想的轻症在家自我隔离，在现实中根本不会出现。知道自己感染的人还是会跑去医院，届时医疗资源就只能是个笑话了。而且因为医疗挤兑导致其他病症得不到救治，也不是感染科医生考虑的范围。

不顾国情而枉谈共存，不是坏逼就是蠢逼。

知乎用户 苗条君 发表

嗯 有良心的知识分子 专家都说是感冒了 还有人拿着疫情大做文章 果然是有利益纠葛

知乎用户 想念是痛​ 发表

无症状感染者去方舱医院住下就知道了。方舱医院可好了，集中管理，吃的好，睡的香，没病不会变成小病，小病不会变成大病。感染者之间不会相互传染，晚上也能休息好。

为啥那个老外要从上海方舱医院搬到瑞金参建的点去呢。一定是她不能融入我们中国人的环境。

知乎用户 哼哼哈嘿哼 发表

感染奥密克戎不可怕，可怕的是被隔离。

奥密克戎对大部分人来说，其症状就是一个大号流感，所以不要太担心。

全部收治的政策看上去正确，但是奥密克戎传染性那么强，意味着新增阳性数量很快触及城市的收治极限。比如现在的上海就是这样，而且导致医疗资源事实上的挤兑已经出现。目前上海实际就是无法应收尽收了。

知乎用户 HAAAAAAAN 发表

发录音的是我朋友圈的人，至少这个是真的

我们学校封闭了 24 天，突然核酸混检异常了，查出来发现一个同学 29 号发烧，然后隔离到 31 号放回去了，结果 4.1 通知单检阳性。

大家百思不得其解，为什么核酸检测没出结果就解除隔离。可如果是相信了健康云的数据呢？

现在全校封楼，校工本来已经超负荷运转，结果……

知乎用户 我姓陈 吃人陈 发表

人在上海，小区已经封闭了十几天了，期间高烧几天喉咙巨痛咳嗽，打 120 两次没人管，从我不舒服开始核酸检测结果延迟出结果，3 月 22 号开始喉咙痛，23 号的核酸检测结果拖了好久才出，25 号和 30 号的核酸检测结果拖到现在也没出，4 月 1 号晚上防控办给我打电话说我核酸检测结果有异常。

经历了一个多星期的煎熬，夜里喉咙痛到睡不着，几天无法饮食，最后自愈了，才给我打电话说核酸异常，真是黄花菜都凉了。期间我都遭的什么罪啊！无语……

细想了一下，应该是排队核酸检测的时候被感染的，护士根本不消毒，直接下一个。还好我之前打过疫苗，不然发展为重症也没人管就凉凉了。

知乎用户 那一天 发表

充分说明上海为什么成了现在这样，为什么防疫那么拖拉那么精准。因为专业团队一直认为这就是大号流感，认为不需要过多的防疫政策。

这可能就可以理解为什么吴凡说上海不会封城，而实际上却封城的原因。因为上海的专业团队可能达成了某种共识就是疫情已经产生不了什么危害了，可能上海的专业团队可能认为之前的防疫政策就够严的了，不需要什么大面积隔离管控。

我相信之前的市政府也是一直相信上海的专业团队，所以才会被他们搞成这个样子。但是所以外溢和疫情越来越严重，市政府逐渐顶不住压力才开始放弃专业团队的意见，才会封城吧。

当然这都是根本那个电话录音猜的，可能这也就是那个人自己的意见。

知乎用户 虎力大仙 发表

它奶奶的，老子狂暴了。

为了不挨捅，配合防疫，老子两年没回家，两年没体验过春节的滋味，两年蹲在出租屋里一个人自娱自乐。

现在一个星期老子挨了六次捅，然后你们告诉我，数据是假的。

知乎用户 哎呦狗子酱 发表

我只知道，我在嘉定马陆包装城微信群里，很多人说没物资，从来没发过，就连最基本的消毒都没做过，很多人都在吐槽，知道我们包装城都是外地租客，所以无所谓，如果是上海老土著小区你们敢吗？天天在网上看新闻各个地方援助的物资，东西都去哪里了，私吞了吧，要不然怎么有人胆子大的很公然在小区门口卖菜，200 块一小袋子，还不准你挑！我有朋友也是说从来没有看见菜，想出去，可以啊，持核酸检测报告你想去哪就去哪！上海，你不觉得你现在丢人丢大发了吗？

知乎用户 tyrekes 发表

还能这样的么？大开眼界。

知乎用户 总被删答案 发表

如果，我是说如果，有那么一点点可能，她说的可能是对的？是否需要用科学的眼光去评价而不是大字报式的批评？

知乎用户 一年一月一日 发表

可笑的不是是否共存，是上海为何瞒报数量？

知乎用户 啷个哩个啷​ 发表

一天 8000+！这比一开始武汉严重多了，还不算外溢的

我看有人说吃不上菜买不到菜，评论区还有人在那秀自己点的外卖，说别人是没钱才吃不上。好吧没钱就不是人了吗？疫情这么严重还能点到外卖，说明啥？说明管控还不到位！

知乎用户 拔粪青年 发表

只有上海有专家？！

知乎用户 花青 发表

上海疫情发展到现在已经不是医疗系统能做的，需要所有部门通力合作。只是医疗系统一直是冲在最前面的，因为大家最看到的就是他们。

疫情防控其实把原有的社会运行规则全部打掉了。医院被击穿病人看不了病，学校怕疫情扩散学生上不了学，货物菜没人没车可以运，老百姓抢不到菜买不到生活物资，小老板开不了业完成不了订单倒闭，打工人上不了班拿不了工资被辞退解散…… 里面有多少小老板的痛哭流涕，有多少小老百姓的民生疾苦。

是的，完全放开肯定是要付出代价要死人的，继续这么防控下去更是要付出代价要死人的。所以摆在上海，摆在国家面前的就是这么一个难题。到底更接受生病医疗系统冲击带来的代价，还是接受防控带来的制度崩溃的代价？或者怎么在两者之前平衡？

知乎用户 不知道先生 发表

也不用洋洋洒洒分析，透过现象看本质

在上海大部分官员的观念里

你上海到底像社，还是姓资

竟然不是一个确定的答案，或者也是另一个确定的答案

知乎用户 快泱 发表

上海关键几乎毁了健康码和风险地区这个制度，很多从沪出来的绿码几乎落地就变阳。

我是做物流的，现在很多城市已经不看什么风险地区和绿码，许多货车司机只要从 14 天有一例确诊的地方出来，就排队不能下高速或者落地隔离。害得很多司机宁愿在家，也不敢出车赚钱，现在物流的行情真是一天一个价，关键好多地方突然就疫情管控就不能到货了。感觉比西安、北京、天津那几次疫情，后果严重的多。不禁感叹，上海好的时候可能是上海人的上海，不好的时候才真正是中国人的上海。

知乎用户 Daming 发表

一个网红倒下了，再捧另外一个网红起来？

知乎用户 lins 发表

高赞的都是什么一群牛鬼蛇神啊，1450 渗透的这么严重了嘛，最困难的时候，有问题，应该去努力想办法，相信希望，而不是一堆阴阳怪气冷嘲热讽

知乎用户 凌米诺​ 发表

上海的宣传口确实有人才。

民众喜欢传小道消息，我就炮制小道消息，说一部分事实，夹带一些私货。

曝光出健康云不可信为表观点，内观点传达的就是奥密克戎不严重这个完全扯淡的主题，消解民众的抗疫共识。

我觉得宣传口土一些不可怕，可怕的是这种洋气人，真是玩明白了。

知乎用户 FnPower 发表

建国初平定土匪运动后中华人民共和国政府辖区内（不含香港特别行政区）最大规模的一起公开叛乱事件。

知乎用户 丹瞬 发表

《潜规则》吴思

看到的：

选择权力，还是说选择市场，是一个古老的题目。

权力这只看得见的手一伸出来，到处都是窟窿。奶酪上自然有窟窿 ️。

这个世界不是简单明了的名词解释：

以为是医疗问题，实际是政治问题；

以为是政治问题，实际是经济问题；

以为是经济问题，实际是心理问题；

以为是心理问题，实际是发展问题；

以为是发展问题，实际是认知问题；

以为是认知问题，实际是角度问题；

以为是角度问题，实际是维度问题…..

普及一下知识，“哔哩哔哩” 也是一个咒语的发音。

【印第安的传统教导，四个神圣的肯定语 - 东方思考、南方计划、北方 信仰、西方 生命 哔哩哔哩】 https://b23.tv/8uS4pRS

知乎用户 qianyu3334 发表

可能为了控制目前每天公布的阳性数量，健康云一旦确认就会被数据纳入统计，目前每天的 4000-6000 看来还是藏起来一部分的

知乎用户 Hakka 发表

我这栋楼前前后后有几户确诊的，现在医疗服务已经不能很及时了，确诊几天后才会到固定地方隔离。病毒传染性和隐蔽性特别强，封闭了 20 天还有确诊的，整栋楼的居民还是非常紧张的，大家都不希望得，而且老年人特别多，这就是目前上海确诊单元的状况。目前确诊人口比例还不是很多的情况下，上海的医疗资源已经被挤兑了。现在放开的话，大家只能自生自灭。没有足够资源的背景下去支持共存，这些人都是冷漠的，站着说话不腰疼。

知乎用户 飞鸟投林 发表

随着上海疫情愈发严重，之前的共存理论与 “防疫爱好者” 的舆论攻击也越来越无力，敌人转换了思路。

而今，舆论战到了白热化阶段。

新的舆论战方向已经由共存转移到了 “无症状居家隔离”。

这两天，某媒体与某专家共同构建了 “无症状居家隔离” 的开端：

而后一众公众号各个角度的造势开始了：

其实大家心里不明白吗？“无症状” 的感染力有目共睹；上海那么多租房的如何居家隔离，不会传染？家里有老人孩子的该怎么办？社区感染的风险不存在吗？集中管控都做不好呢，居家了能管控好？

但凡实施所谓的 “无症状居家隔离”，这就等于要让大部分人感染，等于共存，且必定伴随着的是一场巨型人道主义灾难！

这两天的新闻要连着看，婴儿事件、健康云事件 “恰好” 在这时就进入了大家眼中，且条条直指居家隔离，是不是太 “巧” 了？（并非怀疑事件本身的真实性，但能看到什么新闻这里面的操作空间太多）

这是一场没有硝烟的战争。

知乎用户 zsyamy 发表

我没想到是阴谋论满天飞

现在关于疫情问题网络上是群魔乱舞

谨慎分辨信息，理智看待

知乎用户 Even​ 发表

之前的逻辑是：感染了要治疗——去方舱医院治疗，我觉得很重要的核心暗线是：隔离起来切段传播（宣传口弱化了这个）。这次部分高转推文主张是：感染很轻可以自己好 / 那里环境不好不想去——不用去方舱医院（同时叠加医疗医院紧张强化这一逻辑），忽略了还有一个核心目的：切段传播链。

知乎用户 祝汉虎 发表

以前的上海 全靠自觉

现在，上层太乱了，一会网格化，失败了清零，清零有没那能力，又想共存。国家的疫苗接种率又达不到共存的标准。还是得清零，啃硬骨头

知乎用户 白夜 发表

上海封了那么多网络谣言。

这个录音可以大肆传播。还有各种人写文章吹捧。

在抗疫这么危急的时候，上海还做这样的宣传。

是真的对疫情无能为力了么

知乎用户 老狗 发表

不想做个愤青，但是上海这次真草特么的垃圾，如果上海都这样，其他地区会不会和你灭绝人性？

知乎用户 allen​ 发表

看了前面的回答，跟昨天的话风明显不同，全部是往 “清零还是共存” 上带。看起来浦东的处理方案已经出来了，把这件事定性为 “清零” 和 “共存” 的矛盾了吗？下一步就该是处理这个女领导了吧

知乎用户 11111 发表

上海这次种地魔幻，是不是尚无一人被问责

知乎用户 栗子 发表

不管奥密克戎是不是大号流感，都不是上海防控不严管理不力的理由。

这次上海爆这么大的雷，这么多阳性，这是事实。

知乎用户 黄先生​ 发表

继续吹，所有的创新，亮点在疫情前马上显露本色。到底是真有用，还是纯粹面子工程拖后腿。

知乎用户 安子​ 发表

上海医生和民众真的就对奥秘克绒等于大号流感达成共识了？上海自己要实行共存了？如果真是这样，请严格控制人员离沪，请上海自己实验好了。

知乎用户 花开 发表

上海药独立？

知乎用户 路边一帅哥 发表

感觉就是真的，不然怎么解释上海的情况。至于后面说的什么乱七八糟的，太扯淡了。总的来说不愧是国际大都市，真是国际化了。

知乎用户 中立善良 发表

搞扩大化？

or

蒸一蒸棍子？好吃

知乎用户 小猫豆豆​​ 发表

不管动机和目的，听出来了以下几点事实：

1. SH 内部分歧相当大，高层和基层的分歧，官员和专家的分歧，内部并没有形成统一意见，
2. 健康云是扯淡的，解释了为何出现各种绿码疫情外溢的情况，看来 SH 和 ZY 也没形成统一意见

面对重大危机时，没有统一思想意味着什么，参考遵义会议

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百度 - 遵义会议（中国共产党的重要会议）

遵义会议是指 1935 年 1 月中共中央政治局在贵州遵义 [2] 召开的独立自主地解决中国革命问题的一次极其重要的扩大会议。是在红军第五次反 “围剿” 失败和长征初期严重受挫的情况下，为了纠正博古、王明、李德等人 “左” 倾领导在军事指挥上的错误而召开的。 [1] [5]

这次会议是中国共产党第一次独立自主地运用马克思列宁主义基本原理解决自己的路线、方针和政策方面问题的会议 [3] 。这次会议，在极端危急的历史关头，挽救了党，挽救了红军，挽救了中国革命，在中国共产党和红军的历史上，是一个生死攸关的转折点。 [4]

知乎用户 迷失的屁 发表

录音是真的，不过是按照剧本内容演的

说实话我不反对病毒共存的做法，可是政府把人民蒙在鼓里，当 “试验品”，事成了人民继续拥戴你，败了，你已经找好这是在探索新道路，有人要牺牲的借口

怎么说，从某种程度上来说，sh 政府这次是在拿自己的公信力赌，他们敢这么做，也是有一定的信心，毕竟全社会大规模的接种疫苗已经可以有效降低奥密克戎的死亡率，社会危害性已经可以在控制范围了，但是目前的医学数据使得政府似乎也没百分百的把握让民众相信奥密克戎只是流感 plus 了

怎么说，政治游戏，苦得都是低层的普通人民。政府关心的是整个社会的稳定，说着是人人平等，可人性就是这么丑陋，不禁扒，默认划分了低层，中层，高层，政府也是由人组成的，他们的处事方法也避不开体面两字，政府尽让自己最体面的方式给到每个层级的人体面，体面的表现方式不同罢了

还有为什么大家这么生气，大家和外省市都以为这次上海是在像以前一样为了清零，谁知道你这个钓毛另有想法，断断续续配合政策被封了快一个月，吃的不行，工作不好搞，鸳鸯锅管控后更是吃了快一周的素面加个蛋，你知道不加葱的素面有多难吃吗！！！！！！！打出面这个字都想吐，之前还能点点外卖，朋友投喂点，现在跟老板开会电脑盖都没力气打开了，还便秘了…… 也不知道还有几天，后续措施也不晓得你们搞些什么东西，我是半夜被饿醒的刷知乎才看到这个录音！！心都凉了，高考 A 班配了群 C 班老师，不想骂了，起床煮面……

ps 提一句，个人认为面对社会和人性这个极为复杂的东西，zg 政府已经可以说是世界范围来说处理的很好的例子了，祝愿每个人都好（我这个 ps 也是为了体面，让看到人不要以为我很冷漠，社会主义 yyds！）

知乎用户 PaladiN 发表

上海部分领导层已经彻底西化了。。。

知乎用户 2020529 发表

上海的错误不在于探索新的防疫方法，这种探索是值得肯定和鼓励的，上海的错误在于没有底线思维，没有划清底线，没有为底线突破以后做足够的准备，结果就是破防了不愿承认，爆发了没有准备，各种资源被刺穿，应检尽检应收尽收做不到了还在硬杠，总之一句话，丢掉了实事求是的原则。

知乎用户 fairyfairy​ 发表

针对录音内容

1. 真实性存疑？如果假，造谣的人该怎么处理怎么处理。如果真，毕竟之前非疫情期间，疾控部门工作十分轻松。但目前 SH 疾控部门人员工作时间 007，流调消杀，确实工作量呈指数提升。也非常敬佩这些逆行者。当然对于疾病控制持不同意见，当然放开最简单最容易的啦，后续病毒株持续变异，或者重症人员医疗资源跟不跟得上，都是未知的。目前为止动态清零最保险，至少不用面临未知风险。
2. 看看疫苗接种率，加强针接种率，再提什么大号的流感吧。要知道目前人类医疗水平感冒是不可治愈的（病毒不能杀死只能共存，且抗体无法长存），所以要打疫苗！！更何况众多文献说目前这个 “大号流感” 可能造成神经损伤，男性… 等一系列影响。
3. 看看隔壁国（印度，韩国）的死亡率，再去 wb 上转那个黑底白字倡议书。这种行为真的很非主流，是觉得唱反调很 fashion？当然这些人阳了，肯定也叫得比谁都欢。小区有阳，骂得也比谁都难听。

针对于公信力

1. 不可否认得 SH 这一波疫情预判是失误的，但是究竟是太自信自己防疫，还是所谓 SH 专家达成一致，目前针对于国家的防疫政策还是保证动态清零；
2. 健康云确实是我们得知核酸结果的唯一渠道。站在 zf 角度说好听点，大范围的阳性也确实会造成恐慌，毕竟我们隔壁小区有阳，大家已经在群里 “各抒己见” 了呢；
3. 疫情期间保持自身安全，注意个人卫生，与其想着干预政策，不如想着发动一下社区居民，团购一点金银花喝喝

知乎用户 罗茜​ 发表

感觉这一波，是在试探大众对于 “共存” 的接受度。现在大家讨论，等到差不多都能接受了，舆情平息，再彻底放开。高，确实是高！

知乎用户 Cgufhi 发表

一个冷知识，上海的全称是上海市，不是上海特别行政区，也不是上海地区。

知乎用户 初二十六 发表

录音从头到尾听了两遍

不想让你们知道的，大部分被抓走了，或者进去了，关闭了热搜，撤问题

参考调查记者，维权律师

留下的，是想让大伙知道的，在这之间又想起到什么作用？不得而知

反正神仙打架，看戏罢了

这几年，最大的感受是，一直在运动，从未停止

知乎用户 左海 psy​​ 发表

社会主义先行示范区做的更好。

历史车轮滚滚向前，经济中心正在转移。

知乎用户 碧海 发表

无症状或者轻症居家隔离，嗯，听起来很美好。

无症状或轻症居家隔离，谁能保证这些无症状的就非常配合不乱跑？

还有，我就想问一下，上海有多少人有家？

有多少人因为阳性被房东或者租住的小区给赶出去了？

现实中那么多人相信信号塔有害健康从而要求拆除，网络上怎么有那么多人有自信阳性患者不会被针对不会被赶出小区呢？

此外，有多少人都是群租？

有多少人就是靠每天赚的那点钱吃饭？

有多少白领多少打工的就算发烧了也不敢请假坚持上班的？

无症状或者轻症居家隔离实行的结果就是全国大流行，可能这也是某些人想要的结果吧。

知乎用户 潇潇 发表

坏人并不可怕，最可怕的是蠢人，因为他知道自己坏，而蠢人并不觉得自己蠢，就和放开后感觉自己和自己认识的人不会因为那看似不起眼的死亡率死掉一样。

知乎用户 rensen 发表

军管吧，现在已经不是在搞拦一个地方了

知乎用户 悟空 发表

完了。。。全中国都知道上海喜提贵名——爱丁堡。。。

知乎用户 robert 发表

我不谈其他，就说一点。在大家的印象中，健康码一直是准确的，所有决策都依托于他。若他真是大面积的造假，这个不仅仅是魔都，整个政府的公信力都会被大大质疑。这个录音出了个天大的难题，咋回复都是错

知乎用户 dsgdf2017 发表

朱渭萍姓蒋还是姓汪，她是马宁远还是周云逸？

答：她姓汪，她是马宁远。

知乎用户 否极泰来 发表

新冠是几百亿生意的时候，如果你是制药公司你会怎么做？

影响政府官员，医药行业专家，操纵社会舆论，影响民众心智，让大家认为新冠只是个小流感，危害性，大家可以和新冠共存。

这样我就可以开心卖药了！

新冠在美国的死亡人数已经破百万了！

别把自己卖了，还帮别人数钱呀，老板们！

知乎用户 喝啤酒的小怪兽 发表

通过录音可知事实：

1. 某地故意造假，搞阴阳机制，瞒骗群众和全国各地，纵容疫情扩散，管理分散各自为政

2. 某地医疗资源严重挤兑，隔离点条件差，作用不大

该领导个人观点：轻症相当于大号流感，自主居家隔离即可，现在过度防疫不科学，劳民伤财

就算轻症只是大号流感，那么是什么导致某地现在为了一个大号流感劳民伤财呢？因为是这大号流感变得不可控了。

那么是怎么变得不可控的呢？不正是某地擅作主张，不坚持动态清零害得嘛~。

全国各地防疫做得好的地方，一切稳定运行，根本没有像某地这样乱成一锅粥。怎么有些人不怪自己还倒打一耙怪起防疫政策了呀~

别的地方好好的，某地擅自故意放毒，扰得大伙鸡犬不宁，这会倒还转移重点起来了。你把大伙一两年来好不容易维持的安全稳定轻易打碎，还要说自己打碎的只是本就一毛不值的垃圾呢~ 本来准备清明假期出去旅游，嗨嗨害，现在哪也去不了了，真不知道谁才是会妨碍经济复苏的那个呢~

动态清零带来和平稳定，擅自放开兜不住了又用拉胯得不行的治理能力亡羊补牢，这才带来某地目前的惨状，结论是很清晰的。

知乎用户 骑墙感恩神神党 发表

知道为啥 4v 或者高华没来 bb 上海么？

因为上海目前就跟他们阿妹你看大爹模式走的很像

所以闭口不谈，反而还要说好话

知乎用户 陪你一起到牛市 发表

我们急需在清零和共存之间寻找新的防治路径！

寻求正常的社会秩序和正常的工作生活不是二极管们说的躺平放开不管了！

我们需要找到一个更好的方式寻求正常工作生活和防治病毒更好的平衡点，我们不需要封城，不需要今天封 xx，明天封 xx，我们需要精准防控。

病毒一直都在变化，和两年前的方法一样甚至更甚，层层加码，苦的还是谋生活的百姓啊。

如果要把我们封在家里以实现清零的目的，请发救助金，我们的房贷，房租，日常消费从来没允许过我们停下！

新冠没让大家倒下，因为防控新冠造成的混乱真的让我们觉得累了，倦了，不想这样了。

知乎用户 张纪元 发表

请大家注意问题根本，不要带跑偏了。

如：奥密克戎是大号流感

知乎用户 刘桥西 发表

我也听了一下某 20min 音频，怎么说呢，我从来没见过打咨询投诉电话，能出来一个领导和你扯 20min 的，甚至我个人也打过不少投诉电话，也就美团外卖能出来他们所谓的领导，也就是一个高级一点的小兵能和你逼逼，那么多人打电话 每个人扯扯 领导不得累死。

再者这个语音宣扬了两点值得关注的点。

1. 如果可以，阳性也可以在隔离酒店甚至家里自行隔离，而不是去方舱，隔离酒店乃至于家里真的可以保证不让整个楼里面人们被传染上吗，至少我觉得在家是不行的，隔离酒店应该完全不够用。但方舱的环境确实不太好。

2. 这个病就是一个感冒，防疫不是医学问题而是其他问题。首先，我不是专业人员，但该病毒自然状态下，传染性远远高于高于流感（基于 r0），在无免疫作用的情况下，强度应该高于流感，且的的确确会造成治理危机，如果放开一定全国范围内会很乱。

知乎用户 alan.pu​ 发表

想请问一下，上海有什么魔法，能让在香港大杀特杀的 BA.2 弄成一例重症都没有，我实在太想知道了，这特么世卫组织估计也想知道，这是终结大流行的真正关键啊

知乎用户 薯片与奈绪 发表

现在上海各种离谱的问题层出不穷，虽然确实有很多做的不好的地方，但是也隐隐感觉是有势力在趁乱，想利用民众的不满，挑起舆论，从根部瓦解人民与政府之间的信任，借机颠覆。警惕为好。

希望之后会有对本次上海疫情的总结与反思，给出让人满意、令人信服的答复。

知乎用户 刘文刀 发表

一个录音还能 404，真的太优秀了。不同的声音就不能存在了吗？

知乎用户 Fffff 发表

看一些大 v 黑上海都黑魔怔了，

我觉得全民公投决定开放与否是个很不错的方法，

少数服从多数，

不管是继续禁封清零，还是开放共存，都是全民所需要承受的结果，

知乎用户 啊怪​ 发表

已知:

1. 上海已经确诊 4w＋

2. 轻症和无症状患者，如果没有被拉到方舱医院隔离，会有重大传染风险。

3. 健康云可能有问题，可能有阳性患者没有统计到，没有被隔离

问：

如果 3 是真的，上海到底有多少人是阳性？

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。

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这些阳性里，有多少是重症：0

知乎用户 箸子游 发表

知乎用户 弄雨微晴 发表

科学问题政治化 所有的答案都是东方 西方

既然上海吉林感染了那么多 omicron 各种数据也应该出来了 住院率 重症率 死亡率在打过疫苗和没打过疫苗个年龄段人群的数据也应该有了 omicron 的并发症发生率也应该出来了 可以发布出来给大家看看了！！到底是不是大号流感 大概那些有数据的专家心里也有底了！同时也应该发布出来让所有人有个认知。

SH 封了那么久 被封的人日子真的不好过 期望防疫还是讲就科学数据 不要搞的太复杂

我看网传隔离点也没医生在 也没特别的处理手段 反而疫情占用了太多医疗资源 我师姐本来是医生 她妈妈血透患者在封控期间要去做血透也是求爷爷告奶奶 不敢想象其他患者会怎么样！

知乎用户 倪晶珺​ 发表

一句话：我信钟南山。

除非钟南山出来说共存，否则这种和中央政策相悖的做法就是从内部破坏。

堡垒都是从内部攻破的。

你们这样的做法和香港有啥区别？

光你们放开躺平，那就是倒逼全国人民跟着一起躺平，从什么时候开始上海政策可以倒逼中央了？

如果都这样的话，那。。。。。

知乎用户 开到荼靡花事了 发表

为什么清零和共存就不能取个中间吗？

无症状轻症的去隔离，不用去治疗挤兑医疗资源不就可以了吗？

到现在看到好多原本应该得到治疗的确没能去治疗，挤兑了太多医疗资源。

降低对新冠的恐惧，但也不是任由他无限制传播不管。

知乎用户 Andy Chan 发表

由于数据量大，数据没有及时同步，给大家造成了误解，我们一定会改进，谢谢大家的理解与支持！

知乎用户 阿佳 发表

有什么好调查的？装睡的人永远叫不醒

知乎用户 不知所云​ 发表

意思是上海领导层本身不支持当前的防疫政策，想共存？建议哈，建议换一批认同当前防疫政策的！

知乎用户 雪晶 发表

我看到有人说新冠重症率 0.1%

共存按照正常说法是每个人反复感染三次以上

上海 2021 年常驻人口 2489 万（统计局数据）

那么，上海准备好 2.489 万张病床了吗？不是说骨科病床可以用的，是仅限呼吸科和 ICU 的病床哦

知乎用户 10 年不够 发表

这位领导专家请回答以下几个问题：

1，上海有着全国最优秀的医疗资源，你有底气说轻症居家重症转移治疗；但全国有几个城市有这个医疗能力？

2，接上条，若因为这种策略导致疫情全国蔓延，外地医疗能力不够的地方无法应对，是否由上海负责兜底？

3，接上条，若上海不负责，那上海是否可以承诺保证疫情不外溢？

4，上海有钱、有人、有资源，但是是否有作为一个国家最强城市的担当？

我打开百度搜了一下，上海也还没独立啊？

知乎用户 左之拉 发表

是检测结果有误，还是有人让它有误? 要搞清楚这个

知乎用户 leo 发表

上海封死，不要外溢，你们想怎么搞怎么搞

知乎用户 xiaoyu 发表

赶紧救丁丁啊，健康云算啥，一边去

知乎用户 枫枞心晴 发表

方舱没做好是方舱的问题，改进就行。上海这种阳性第一时间不赋红码的做法是极端不负责任的，之前多少病例这么流出去了，包括做动车跑福建的那位

还有阳性多数会自愈，为什么要拉去隔离，一是万一转重症了及时治疗，二就是待在家里，即便你自己好了，家里角角落落都是大量病毒散布了，不把你请出去，如何做彻底消杀？疾控的只考虑医学问题，不考虑公共卫生问题，还自以为我最专业

知乎用户 嫣北 发表

上海目前的状况就是靠方舱已经救不了了，一天 5000 + 的感染者去哪儿找那么多方舱。有条件自己居家隔离真的比依靠本不富裕的医疗系统好多了。

不是说赞成上海的做法，而是不这样做，全靠医生肯定是救不过来

知乎用户 B 呼 gly 都是 g​ 发表

上海一开始就朝着共存去的。共存出大问题，有人又想清零，有人还在想共存。现在医疗资源，有人想着正好共存。

知乎用户 孤高之勇士 发表

其实从一开始就没有清零派，事实已经证明，新冠永远不会消失，所以永远无法清零。

只有共存派和躺平派。

共存派是全民核酸、严格防疫。

躺平派是自生自灭、社会达尔文主义。

知乎用户 上卿 发表

有人看到那个五六个红色志愿者把一个外卖小哥压倒在地的视频了吗

知乎用户 Dylan C 发表

关于录音里说的轻症无症状者在家隔离，我是赞同的，无症状既不挤兑上海的医疗资源，在家也比较好恢复。

但是，但是

上海如今的基层组织能力及防疫措施无法保证轻症无症患者在家能乖乖隔离；

如果做不到，就控制不了疫情。

疫情真的很考验一座城市管理者的水平

上海这次是相当于考数学，开卷考外加提供 80% 的答案，然后死活非要数学卷上写了一片作文。

只能零分。

知乎用户 皮十七 发表

所以我明白为啥子上海明明是阴性，一到地方核酸大概率就是阳性。

因为所有的上海人都是 “阴性”。也就是说，检测到阳性的，健康码依然是阴性，只不过是由疾控中心打电话告知。

所以这些事实上的小阳人依然可以凭借着绿码畅通无阻，上的了高铁，坐的了飞机，向全国各地精准输送。

用句大白话，这不就是弄虚作假吗？

知乎用户 sumeragi 发表

作假的话，再推行下抗原检测不就都自爆了嘛。感觉有点怪。。蹲个后继报导，也不知道有没有了。一个月没回家了，求上海疫情快点结束

知乎用户 仟风缕 发表

为什么要背叛组织！！

自己做不好就要拖所有人下水吗？！

可恨。

知乎用户 江湖不相信眼泪 发表

无论新冠是个啥，我都不想成为共存的代价。

我不想面临千分之二的死亡率，不想得新冠后遗症。

不想让任何一个亲人、朋友接触这个病毒

知乎用户 llll 发表

核酸检测的意义何在？如果健康云只是为了安抚人心，结果的真实性不重要。最基本的公信力没有了，普通群众怎么知道自己实际情况呢。本身是阳性的，健康云显示阴性，等疾控中心打电话了，这个过程中接触多少人了。这个管控法什么时候是个头啊。

未知才是最恐慌的，真实的结果总比瞒报结果的好。

知乎用户 谁还不曾是只猫 发表

昨天南京发布的紧急寻人

“因接报核酸检测阳性”

你猜，是接到的谁的报

知乎用户 加了个零 发表

这次封闭前，有一个项目在 teams 和日本对接。

说着说着，对面 (在日华人) 问了一句我们是不是在隔离，然后说他得了 covid, 正在居家隔离。

一周后，就是全面封城的第二天。

又和他在 teams 上开会了。

精神很好，还笑问听说上海现在很乱，哈哈哈的笑了一通。

然后看到了知乎上日本新闻里抢菜打架的截图，大概知道他在笑什么了。

我听党的话，封城就封，不出去不活动，乖乖的宅着刷 App 抢菜，女儿连小区里都不让他小区。

但是，这个日本的笑声，和今天看到的儿童隔离的照片。

让我有点堵。

这段也是我在上海生活的 40 年里，让我对上海最失望的一段时间。

要么封死，要么打开。

现在每天能看到 3 个上海。

新闻里的上海。

知乎回答里的上海。

朋友圈和群里的上海。

只能叹气，失望。

知乎用户 龚元​ 发表

为了满足共存派的伟大社会实验，既然他们实验了香港一个还感觉不够，那就让上海来完成这个伟大的光荣使命吧。

上海作为中国最西化的城市，当然也要与西方在抗疫政策方面接轨，既然上海内部共存派声音这么大，那又为何不自己做个试点那？

上海全城开始尝试共存，其他地区对上海各自制定防疫政策，如果上海成功了，可以向其他城市进行推广。如果上海失败了，既然最发达的城市都失败了，那么共存派就彻底闭嘴吧。

知乎用户 木阳 发表

上海疾控打的一手好牌

先是建议政府搞共存示范区。政府发现这个办法不行，撑不住了开始封。

然后疾控撇的一干二净

转移注意力，把问题完全转移到管理上。管理当然跟屁一样，但是小学生都知道方向大于努力。上海一些医疗人员包括这条热搜下的很多评论区在带节奏。

呼吁共存应该的，现在这么乱就是因为管理者不同意共存，把小问题搞大了导致的

知乎用户 陶然居居​ 发表

不管怎么说，这个话题能上热搜我还是很欣慰的。

有错就改，还不是无药可救。

知乎用户 机场 boy 发表

检测机构难辞其咎。

知乎用户 進撃 de 無名 发表

现在，以后，谁敢相信上海的绿色健康码？

知乎用户 伊芸 发表

感觉有点动物园怪谈的味道了。伪造一个假阳性报告，无论如何不能进方舱。

知乎用户 张厚卜 发表

马住看有没有大佬

震惊已经不足以说明了

其次真的很想问这个奥密克戎到底严重不严重

知乎用户 灰灰不会飞 发表

一个经常说谎的人说：“我回去问问我儿子他到底有没有说谎。”

结果是什么不重要了，谁又能知道是谁在说谎呢？

知乎用户 老衲微微有些心动 发表

具体情况其实已经没那么重要了，整个网络里共存和清零斗的你死我活不可开交，看的索然无味，大都是从个人立场去考虑问题。在任何一个国度，封城清零的代价如果高到政府体系无法维系的地步，自然就进行不下去了，这并不以个人意志为转移。至于有些人说：上海要共存可以，但是不要外溢。这话说的，都是一根绳子上的蚂蚱，何处此言？跳出共存派或者清零派的立场，从旁观者的角度看，新冠是一波时代的巨浪，在这场巨浪面前，我们只是蝼蚁。

知乎用户 Kerwin 发表

微信朋友圈都被和谐了，电话录音可能是个有效渠道

知乎用户 番茄炒蛋阁下 发表

态势发展成这样，防控部门有绝对的责任。3 周前就应该封，非要等到日增破千才采取措施。

知乎用户 Rex 发表

又不是第一次了，具体什么情况自己还不知道吗？装模作样的重视，审查

知乎用户 Zyaireeee 发表

删除测试

知乎用户 发牌员是狗 发表

现在的新冠就是大号流感，之前吹的太过了，政治上没办法改了。支持全面解封，解除新冠枷锁，现在的新冠和感冒差不多，不能让极端民意绑架政治。

知乎用户 谎言太多就成真不 发表

正在紧急排疾控中心查接电话的人和接电话的人是谁

知乎用户 wusebf 发表

比健康云检测结果有误，更让人细思极恐的是录音背后的思想。这份录音中虽然有很多善意的关怀与提醒，但是对于防疫政策本身却夹杂着明显的与新冠共存的私货。

其中防疫人员表达出思想有：

1. 方舱医院条件艰苦，反而不利于恢复，轻症无症状就应该居家隔离；
2. 打好三针疫苗基本没有风险，民众要避免过度恐惧，放下心理负担；
3. 防疫应该是科学问题，不要政治化。

这里咋看没什么问题，但细思下：

1. 集中管控，都已经资源人力不足。让上海几万轻症无症状居家隔离，拿什么保证不会出现进一步的社区传播？靠人性的自觉？上海租房者群体巨大，这些都具备居家隔离的条件吗？上海前期已经进行集中管控了，依然出现今天的状况，放开集中管控，出现更大范围的传播，怎么办？出现更大外溢事故怎么办？

2. 打好三针疫苗的基本没风险？这个有科学论证的数据吗？奥密克戎本身就是病症较轻的变种，如果三针疫苗真得有效，为什么吉林的有症状比例那么高？西方医学界目前都还没给出过三针疫苗面对奥密克戎没风险的结论，而且新冠后遗症问题也一直在研究中，这里怎么就成定论了？然后，即使上海也有一定比例的人没接种三针，他们怎么办？

3. 防控问题是科学问题，但北京防疫专家说要继续管控清零，你上海专家提出不同意见，然后上海政府不听你的，接受了清零的方案，就是不科学，被政治化了？深圳的清零成功，城市恢复的例子，就不科学了？而且防控问题，本身就是政治问题。各地资源人力调度援助上海，这就是通过政治手段解决问题。疫情外溢，更是严重的政治问题。

上海今天的困境，本质就是广泛的类似录音背后的 “新冠只是感冒，疫情防不住，生活更重要” 的思想导致的。

我也是共存派，我也觉得新冠病毒无法彻底消灭。但放弃严控清零，绝对不是现在，现在松懈必然导致之前的防疫投入，功亏一篑。中国只有一次选择共存的机会，放开后，就再也回不到能够严控清零的状态。现在还绝不是放弃清零政策的时机，按照深圳模式快速应对还可以严控疫情，未来完全可以等出现疫情重大转折点再作考虑。

比如：

1. 诞生新冠特效药。
2. 诞生特效疫苗，科学界公认可以有效防护。
3. 新冠病毒，毒性减弱，长期无强化变种产生。
4. 国外证实在共存前提下，社会生产完全恢复。
5. 国内整体完成全国共存的社会生产方案设计。

知乎用户 潘科对​ 发表

朱医生敢于说真话，很了不起。目前上海这种情况，轻症居家隔离确实更好，把医疗资源留给重症。其实就是走国外的路。强行清零，会导致很多次生灾害，成本也很高，是比较政治化的方案。

目前疫情不严重的省份的百姓可能一时半会儿无法接受放弃清零，但隔离不可能太久，终有与其他国家并轨的一天，没必要躺在清零的围城里，毕竟越来越像个流感了。

提高疫苗覆盖率和推广加强针，轻症居家隔离，重症去医院。感染率会快速升高，有些人会反复感染，少数人会死，少数人会有后遗症，但绝大多数人都是无症状或小感冒一下。最终疫情会过去，我们重新打开国门，曾经的清零政策帮助我们减少了总重症人数和死亡人数，但当病毒传染性升高，严重性下降时，清零政策就不好用了。

知乎用户 雪鸦 发表

见微知著，窥一斑而知全豹。一个官员说出 “新冠就是类似流感” 这样的躺平放开派的言论，不免可以想得到恐怕整个上海政府内部这种言论之盛行，大多数持这种意见，才敢冒天下之大不韪堂而皇之说出来。按照惯例，像这种敏感发言，各层领导和各级部门肯定会统一思想，统一认知。那么，由此可见，上海政府对防疫不力有着思想上的怠惰，和认识上的混乱，才导致行动步调迟迟落后于疫情，在这场抗疫大战中节节败退。以本人所见，这些官员在这种艰难时刻都应该下沉到基层，奋战在第一线，吃住在基层，补充基层的管理力量。

知乎用户 火日立 发表

“这个世界需要的不是英雄，而是专家”

知乎用户 12345​ 发表

至少这证明舆论还是有用的，至少舆论起来了还是会去查，加上今天有 zy 的人赶来管理，相信会好起来的。（最新通知是可能延缓明天的核酸检测）。当然这个健康云问题真实无力吐槽了，首先，给阳性患者阳性报告，联动健康码肯定是没有技术问题的，那么为什么健康云不给阳性，就靠电话？万一电话静音没听见呢？之前的区域封控如果能严格，那么还是有效的，为什么会指数增长？不就是一个个漏洞使得封控毫无作用，只能像现在这样暴力封城了啊。如果哪怕前面给点力，都不一定会走到现在这一步。不过既然已经有 zy 和各地的支援了，加上暴力封城这最彻底的方式，希望能好起来吧。

而后面关于新冠就是个流感的言论，其主要是安慰打电话的求助者，因为对打过疫苗的个体而言，奥密克戎的确就是个流感，所以安慰他不要担心，这没有什么问题。但对于到底要不要共存，我认为共存总要共存的，但现在准备还没到位，就现在这种拉垮的管理水平是不足以科学共存的。不早了，明天我再来写写我认为的比较科学有效的防疫策略吧。

知乎用户 Maya 发表

朱女士不惜搭上事业前途和个人安全说了这番话，我个人相信。

知乎用户 烈士大郎 发表

上海，作为国内最开放最透明最公开的地方都这个样子，其他地方可想而知是什么水平。

知乎用户 joan 发表

前面那些反对放开防控的，等明年工资少了一大截，等年底粮食价格上涨，看你们还坚持不

知乎用户 Gin’sword 发表

有些答案各种断章取义，得赞却如此之多，真的离谱。

有答案说扯到清零，扯到是否放开，是否躺平。

事实是，这位女领导什么时候说 “放弃防疫” 了？她只是建议 “无症状居家隔离，或者去隔离点隔离。” 要是干脆放弃防疫，她为什么还要建议老年人“接种第三针保证免疫力？”

有些答案，先篡改别人事实，再把一些没有说的话加到别人说的话里，再驳倒 “对方的观点”。换来一片叫好，真是妙啊

知乎用户 汤暖暖的 发表

上海的领导班子是被渗透了吧，公然和中央作对？而且从捅出这么大篓子后上海搞出来一堆骚操作来看，上海领导班子貌似既不怕也不虚？是谁给他们的勇气？

知乎用户 马之超人 2 发表

请大家搞清楚，流感有药治，新冠目前无特效药，单是靠自身免疫力和抗生素抗着。只有新冠特效药出之后再谈共存。

知乎用户 黄爷 发表

这个问题挺热，但是我点进去一看，全是一些外行在说三道四提建议。一方是疾控专家，参与过 SARS 防控并在上海防疫一线工作很久。一方是知乎键盘侠，每天网上冲浪指点江山。知乎上的这群小学生只会四则运算，算十四亿乘以百分之几会死多少人。然后就拿着这个数字去怼专家了，国内反智已经到了这个地步。好像认识字能看懂报纸就可以理直气壮的指导专家进行防疫工作了

防疫是个科学问题：奥密克戎死亡率是多少？加强针后重症率和死亡率是多少？疫苗对老人的防护效果？无症状的传染能力？上海目前的医疗资源还能不能支持应收尽收？无症状阳性如何居家隔离？这些数据专家才能接触到，并给出专业意见。

防疫现在的问题就是专业意见不被采纳，情绪化发言和网络民意开始主导防疫。张文宏，钟南山，包括这个疾控的领导等等业内人士现在已经被网友怼的不敢开口说话了。

我建议上海赶快调换防疫领导小组成员，由出租车司机，公园遛弯大爷，知乎网友成立新的专家组。这帮人屁话最多，都是老专家了。

知乎用户 元宝可乐 发表

按照专家的理论，新冠病毒是大号流感，

那是不是非典就是大大号流感？禽流感是小大号流感？埃博拉病毒是超大大号流感？天花可以被叫成是巨超大号流感？

专家不拿数据说话，不拿研究成果说话，就给那带节奏，我这个键盘侠也会。

一个感染性这么强的病毒就这么放手么？我们家农村有两个八十岁以上的老人，我父亲，我表姐常年哮喘，我不想他们面对这么大的风险，那些说要共存的，要么家里没老人，要么有钱有权有足够的资源，第一时间能得到救治。

真是兴，百姓苦。亡，百姓苦。

知乎用户 藏刺 发表

知乎用户 Buenos​ 发表

语音里的话听听就好，电话里的个人意见别当真了。专家会骗人，朋友会骗人，科学也会骗人，但是数字永远不会骗人。

日本奥密克戎死亡率是 0.6%，香港一个月死亡大几千，远远不是 “流感” 的水平。

被称为 “超级流感” 的 2019 年美国大流行呢？截至 2020 年 3 月，至少 3400 万人感染，35 万人住院治疗，2 万人死亡。住院率仅为 1%，比奥密克戎重症率还要低很多，而死亡率仅为 0.06% 不到，是 “大号流感” 奥密克戎的十分之一。

这个数据是夹杂部分新冠原始株的数据，实际死亡率应该更低。

而普通流感的死亡率，根据中国官方统计数据，2018 年国内流感死亡 153 人，2019 年是 269 人。死亡率甚至都不需要计算，因为实在太低了。

知乎用户 圣人不生 发表

真怀疑他们是不是故意的？建议国安局查一查。

知乎用户 谱子 发表

上海，上海，上海。

我发现连知乎都喜欢把上海拟人化成一个具体形象进行攻击，上海有了烂事，所以上海就烂了，把上海和中国分的很开，从不说 “中国上海”。骂的对象明明是一个个有名有姓的人，毒瘤，却在陈述完这些事件后，开始批评上海如何如何。

还有甚者提出 “地方公然和国家作对”，我觉得离谱到有点可笑，还有之前的市长录音，有说什么为了政绩的，为了政绩和国家作对？我差点以为上海已经脱离我国掌控，独立成一方诸侯了。有事骂事，有人就骂具体的人。

我始终认为，上海的我党成员仍在认真工作，贯彻和落实中央的政策方针。而不应该被个别也许别有心机的人冠上 “上海人就是如此”“上海就是如此” 的帽子。如果有明确上海官员公然违反对抗国家指示的证据，欢迎你随时随刻甩我脸上，告诉我上海反了。

如果没有，所有恶意揣测企图分裂国家，攻击我国同胞的言论，我都当倭寇打，没问题吧？

知乎用户 大胖饺子 发表

保护我方 ADC。

知乎用户 其叶蓁蓁 发表

那些一说负面或者反对意见，就给人发台胞证的，和上来就扣 1450 帽子的人，这时候总是不发声了。[思考] 我真的很费解，到底这帮人是不是反串的。

知乎用户 张婷 发表

初步测算 10-20 万，建方舱医院都来不及。超 10 万人，居家隔离。轻症去方舱，重症送医院。严格筛查，就近落实，合理调度，力争打赢疫情歼灭战。

曾经有人用 “低人权优势”（劳动力供给过剩，缺少议价空间）的概念来对比中国和西方的劳动力状况，认为这是中国经济竞争力的一个重要来源。更多人把这个概念引申到广阔的社会领域中。一些人说中国重视集体主义，这就是一种 “低人权优势”，换言之，就是对个体生命的不重视。而西方，特别是美国，更重视个人权利，更关注个体生命，因此，他们在人权方面的成本高，和中国竞争会受到限制，等等。这些说法在西方成为攻击中国的一种常规套路。

在大众文化领域中，更有一些人用诸如《拯救大兵瑞恩》等电影来强调西方对于个体生命的珍视，极力渲染美西方社会对个体生命价值的高扬，认为个体生命在西方是高于一切的、是神圣的，并由此试图用所谓 “低人权优势” 来对中国进行否定。这些说法极为简单和粗陋，却已经成为一种思维定式，影响了不少人的观念。

新冠疫情在西方大范围传播，持续对于个体生命构成严重威胁，不仅大量人口染疫，也有大量人因为新冠病毒死亡。在美国，因新冠病毒死亡的人数超过 80 万人。而中国的 “动态清零” 政策以人为本，生命至上，全力防控。中国的新冠治疗等都是免费的，显然是将对个体生命的关怀视为最重要的价值。这与美西方的抗疫状况形成鲜明对照。

一些西方媒体这时显示出让人吃惊的一面。他们在分析中国抗疫状况时，竭力宣称中国保障多数人生命安全的清零政策经济代价巨大，是不可持续的；而西方大量人口染疫并死亡，反而被认为是一种保持经济发展的重要举措。他们肯定西方 “与病毒共存” 策略具有“韧性”，人员的染病或死亡被视为是不可避免的；反而将中国重视和关注个体生命、用清零方式保护更多个体健康，视为是中国可能在和西方竞争中落于下风或即将失败的征兆；认为西方的抗疫举措是一种具有竞争优势的行为。

清零对于个体健康的关怀，被这些西方媒体认为是经济上不划算的，因此，他们劝告中国放弃清零政策。如 BBC 去年 10 月发表的一篇分析就有一段具有代表性的论述：“短期来看，随着欧美持续放开并适应与病毒相处，经济需求将被释放；与此同时，实施零容忍政策的亚洲经济体将会面临越来越大的压力，即如果不放宽限制，经济地位可能会受到实质性损伤。” 最近几个月以来，西方主流媒体的报道中随处可见这样的论述，关于奥密克戎冲击的报道中，这样的说法更是普遍。似乎美国出现 80 多万人的死亡，反而是没有了拖累，在和中国的竞争中更具优势。同时，西方的媒体报道对由于染疫出现的死亡表现出一种听天由命，甚至是冷漠、淡然的态度。

这才是真正的 “低人权优势”。美国等西方国家能够在一定程度上无视个体生命的死亡和生命健康受到严重冲击，反而用淡漠和无视来获得一种对于中国关怀个体生命的 “优势”。这显示出西方社会非常实用主义的态度，大量人口的病痛和死亡，同取得经济与竞争优势相比，似乎是更不重要的。这种价值观在中国当然是难以被接受的。而这种说法在西方的流行，正好说明了之前对于中国指责的虚妄和片面。

现在看来，一些西方政府的抗疫举措，正是一种利用 “低人权优势” 来获得经济和全球竞争好处的策略。这种策略的实际效果，不可避免地受到广泛质疑：大量人口染疫，社会必然会付出巨大代价，由此想在经济和全球竞争中取得 “优势”，是没有根据的。这也说明，西方一旦遇到真实的挑战和严峻的状况，所谓对于个体生命的关怀，就成为一种空洞的说法和没有现实根据的宣传。新冠疫情的现实发展，戳破了西方之前对于中国的无端指责，反而让西方用“低人权优势” 来描述自身。这是值得我们深入思考的。

近日，一男子乘机赴异地，在当地多有活动，未料当晚被确认为核酸阳性。该消息引发广泛争论，面对 “千里投毒” 等指责，涉事男子倍感委屈。

通过梳理权威信息可以发现，不论是涉事男子，还是当地机场、酒店等单位，都完成了防疫的 “规定动作”，“以绿码截图蒙混过关” 等纯属谣言。之所以出现了 “带疫活动”，是前后两次核酸检测的“时间差” 所致。谁都不愿意看到所在城市出现确诊病例，但那些遵守规定、并不知情的感染者，不应成为舆论责难的对象。

抗疫两年多来，感染者特别是一地 “零号病人” 时而为人指责。不论是大肆传播私人信息添油加醋，还是揪住流调发布里的细枝末节质问不休，都给当事人造成了极大精神压力。疫情阴霾久久不散，一旦所在地区出现新病例，相应的管控举措势必会影响一部分人的生产生活。可问题在于，出于对自身利益的关切，就动辄对无辜的他人挥舞道德大棒，何尝不是一种自私和偏执。

相较于网络情绪，感染者的发声显得苍白无力，沉默成了大多数人的选择。这也在一定程度上让网暴者更加肆无忌惮。平心而论，如果一些人确实违反了防疫规定，自有相关部门惩戒，轮不到不了解情况的网民凭借无端猜测 “宣判”。动辄围观，大逞口舌之快，解决不了任何问题，不仅徒增网络戾气，更可能涉嫌违法，这方面前车之鉴已有不少。

当前，全球仍处于新冠疫情第四波流行高峰，国内本土疫情也出现反复，一些省市的防疫形势殊为严峻。对此，从涉疫地区到其他省市，都在全力以赴、力避扩散。但病毒传播速度和隐匿性屡屡刷新我们的认知，难免会有防不胜防的地方。大发牢骚于事无补，互相攻击甚至大搞 “地域黑” 更是乱上添乱。我们共同的敌人是新冠病毒，越到抗疫关头，越要集中精力，有问题及时指出，有经验共同分享，将所有的声音与智慧都汇聚到狙击病毒上来，我们才能以快制快、遏制疫情。

团结就是力量，坚持才能胜利。同仇敌忾、避免内耗，一场仗一场仗去打，一个目标一个目标夯实，我们一定能以最小代价实现最大防控效果。

物流封了、客户没封；物流解封，客户封了；物流和客户解封，驾驶员封了；驾驶员解封，物流又封了…… 反正，无论谁被封了，货车司机总是逃不脱连带倒霉。

这些天疫情在全国多线冒头，可以说是物流行业的至暗时刻，而其中深受其害的要数货车司机们了。当大伙儿都畏病毒如虎，躲在家中时，为了生计、为了还车贷、为了挣点钱，货车司机仍旧要顶着风险，硬着头皮出车；当经过疫情中高风险区，货车司机的驾驶室要贴封条，无论吃喝拉撒，就算是拉肚子，也得呆在小小窄窄的驾驶室，熬到查验无误，消杀解封；当上海等疫情重灾区都在闹 “菜荒”，货车司机还得担起这份社会责任，给各地输送过去生产物资和生活物资；但当货车司机出现在感染名单，还有一些人指着骂 “瘟神”，一个人感染了一座城……

不是在做核酸就在做核酸的路上

现在货车司机出门，有一个必备三件套——健康码绿码、行程码、48 小时核酸报告。但这三者叠加对于货车司机的负担有多大？你知道么？先说健康码，货运司机本身全国跑，就算车籍、户籍落在某个省，也不代表他就在当地跑，但疫情一来，不少基层就在各种路口、卡点设防，他也不调查，直接一刀切，看见车牌直接劝返。因此今天，交通运输部直接出台通知：《紧急通知：严禁简单按车籍地、户籍地对货车、司机实施通行管制》。官方插手，不过也有人担忧：这一纸通知，到区里到村里管用么？门口保安认不认？希望好使，给货车司机们减减负。再说行程码，原先全国中高风险区少，避着点影响不大，现在全国遍地爆发，跨省各地跑的货运司机要想不带 * 真的挺难的。最后说核酸检测，货车司机可能是做核酸检测最频繁的群体之一了。现在的普遍要求是 48 小时，也有听说 24 小时的。一位司机朋友说，“上高速 24 小时核酸，下高速再做核酸，天天去桶一次鼻子，都快捅出习惯了。”

而随着疫情加重，对司机的管控政策也在加码，问题是各个地方要求还不一样。当然，这是为防疫大局、互相安全必不可少的，货运司机也都积极配合，但就算如此还是会被动辄高速扣劝返、不让下高速、工厂不让进。

出不去的驾驶室

货车司机们可能也想不到有一天，会真的跟自己的 “爱车” 相依为命，无法分离。这要说到途径中高风险区给驾驶室贴封条的措施——一旦货车到卡口后，工作人员测量货车司机体温、查验通行二维码，查验无误后，对驾驶室贴封条进行封闭管理后放行。货车到指定地点后，由收货或装货单位安排人员装卸货，货车驾驶员全程禁止下车。货车装卸货物结束后，需原路返回，并再次接受卡口查验，查验驾驶室封条无变化后，消杀解封放行。

倒不是说这个政策不好，既保护司机，也保护他人，本身是个特别有效的措施。这个政策原先就有，放到现在，单纯想感叹一下，货运司机的不容易。毕竟原先开几个月可能也就碰上 1、2 次，熬一下也就过去了。但现在，根据最新的数据显示，全国各地共有 61 个高风险地区、478 个中风险地区，加起来 539 个地区，这基本上去哪都得封一封。

进入中高风险区给驾驶室贴封条

一位网友说，前几天在鞍山一区域内路上，看到若干辆满载货车依次依靠在路边，疫情防控的大白们手持喷雾消毒枪给每辆车消毒的同时，迅速给每辆货车两边车门贴上封条，明令司机不允许下车，直到出市（城）。期间不准撕封条，如有发现不但重新做核酸，还要承担相关责任。司机们满脸尽是无可奈何表情。当时正好看到一位司机在刚刚要被贴封条时，急忙伸出头带着无奈的语气跟大白说：麻烦给我两个大点塑料袋，怕一会时间长憋不住。

他说：“当时看到那个场景，真的特别有感触，很是心酸。”还有一位网友王先生说，他的朋友是货车司机，因为疫情在无锡的高架桥上堵了 2 天 2 夜，只能呼叫他江湖救急送饭送物资，用 “吊饭” 的方式把物资从桥下给他送上去。吊饭用的是缠绕膜编成的绳子，第一天送了面包、水，第二天朋友还想吃肉，又给他送了去。有些特殊地理位置的城市，不仅贴上封条，还有专人监督，严防司机下车。比如深圳，就专门找了的车师傅做跨境货车专车监督，专车从头到尾跟随跨境货车，监督货车司机是否违规。跨境货车司机绝不可以下车，车门都要贴上封条，绝对不能和交接人员交谈，装好车直接回去。

有网友说，自己的父亲也是开货车的，大车司机是真的不容易，一年的时间，基本上全部都是在高速上路过的。现在连公路都下不来了，只能呆驾驶室内。而且高速路口堵、高架桥堵、工厂园区门口更堵，各种为货车司机设置的防疫要求、通行规则更是堵上加堵。有时候运气不好送趟货，封在驾驶室 2、3 天也正常。想一想，吃饭、喝水、睡觉连方便都在一个小小窄窄的驾驶室。有人说，封住了突然尿急或者拉肚子怎么办？没有办法，一切只能在车上解决。

有司机调侃：车门上的封条，大小不一，形状不一，五颜六色，层层叠叠，就差个太公在此，诸神退位了。

货车司机不是 “瘟神”

而更大的艰难在心理上，随着疫情反扑，全国各地到处跑的货车司机成为了高危人群，随时有被感染的风险。

随便搜搜这几天各地的疫情通报，不少都有货车司机的身影。比如前几天杭州有连续几起货车司机的感染报告，北京、长沙、大连、南通等地均有类似案例。

而今天，嘉兴通报疫情情况，18 例病例中 15 例来自果蔬市场，而源头就来自货车司机。网上不少人已经开始指责，说货车司机害惨人了，把这个群体比喻成 “瘟神” 见之退避。有谁愿意感染？货车司机也不想的。但这个职业就是需要到处跑。感染几率远高于普通人。更何况，正是他们，我们才能在疫情全面反扑的时刻仍有充足的物资。看看南通市通报的货车司机，就是送蔬菜的，再看看嘉兴的疫情主要集中在果蔬市场，也是保障人民的基本生活的。

我们可以指责那些不遵守防疫规则的货车司机，但不能将 “瘟神” 冠在所有货车司机的脑袋上。没有他们，像上海的 “天价白菜” 就不是个例，没有他们的默默付出，就没有正常运转的生活。很感谢苏州市委宣传部副部长、市政府新闻办主任李勇在新冠肺炎疫情防控新闻发布上对司机的支持。

他向所有货运司乘人员表达了敬意和感谢。

“货运的司乘人员确实特别辛苦，几乎所有的时间他们都是呆在密闭的车厢里面，正是有了他们的劳动和默默的付出，我们才有了源源不断的生产资料和生活物资，一定程度上来说，正是他们托起了整个社会正常运转的坚实脊梁，他们值得全社会尊重，希望相关的部门和企业，给货车司乘人员更多的关心不和关爱，哪怕是一个微笑、一壶热水、一段尽可能挤出来的休息时间。”

知乎用户 呵呵 发表

又要开始给专家扣帽子了，防疫爱好者真是应该把他们的孩子分开隔离一下

知乎用户 serendipity 发表

完整地听完这个 20 分钟的录音回头转给朋友就被删了。为这个防控办女领导说真话点赞。大写的勇！我总结一下重点吧（不会河蟹吧）

1、第一批隔离点的病人还没出院，床位不足，120 运力不够，医疗系统被击穿。

2、该女领导早已写过提案，建议无症状感染者居家隔离自愈，但上面不采纳，已把新冠防控当作 zz 任务。

3、阳性病人不会在健康云上看到阳性报告，核酸异常者会接到电话通知异常，接下来 120 拉走。所以说健康云数据没有参考性。

4、接种过三针疫苗的无症轻症状感染者居家隔离好好吃药补充维 C 增强免疫三五天可能会转阴，但去方舱，那边糟糕的环境只会让人更绝望。

以上是录音电话的重点内容。

知乎用户 呼哈 发表

纯感性的说 我很难受，自从听了这个语音我就很难受。我所在的城市因为抗疫封了 16 天了，还一直新增稳定 40+。

如果他是一个政治病

那我这 16 天 有什么意义

我这 16 天 在干什么

我付出的这些 我的牺牲 它有用吗

我还算情况好的了 今天下午 附近社区刚跳了一对夫妻 父亲在外地去世了回不去 自己因为防疫 菜在地里烂了 亏了 20w 跳了

有什么意义呢

我们到底 在干什么呢?

知乎用户 李些聆 发表

希望这位敢说真话的领导平安无事！

知乎用户 都学点 发表

我不理解，为什么会有那么多人觉得无症状就一定在家治就好。

而且我相信只要是人，生病的第一想法应该是去医院。

生病了不去医院自己在家治，治好了还好，治不好算谁的？

当初听专家的一席话在家自己隔离治疗，现在严重了，有了很高的后遗症甚至死亡了，她会给我陪葬吗？

本来一开始明明有更好的解决办法，现在闹成这样还为自己开脱。

这一群人都不配当政府官员。

知乎用户 Cell Code 发表

共存派们，有没有人算笔帐，告诉我们这个 “大号流感” 开放后一年内中国要多死多少人！

知乎用户 堕落之神​ 发表

某号下的评论：【我现在就在上海某医检所工作，对于语音中的提出的问题我可以替那位医生回答一下，首先健康云的结果是医检所提供的，医检所检测结果异常的进行复检，把阴性结果上传，在删除实验异常的过程中可能会漏删，那这个复检人员收到的结果就是阴性，等复检结果出来后如果是阳性就会上报的卫健委，卫健委会联系这个人，这就是为什么健康云是阴性而卫健委说是阳性，这个是发布检测结果单位的锅，不是卫健委的。】

这是我看到某个号下面的评论。我认为应该是更接近真实情况的。 如果这段录音是真的，这位疾控中心的这位所谓领导，把 “个人” 和“组织”身份混淆了，某些说法是非常不负责任的。

超负荷工作强度下，漏掉一批人并非不可想象。浦东卫健委表态调查了，估计基本就集中在浦东地区，和电话里反映的地方是一致的。否则打给市疾控中心的电话，怎么会由浦东卫健委调查呢

知乎用户 用户 7294019373 发表

只谈眼前清零而不看终局，只谈未来共存而不做准备，都是有问题的。

未来共存一条路可以走，没有其他路

可惜错误的宣传引导了民意，而民意裹挟政策

这里面有没有人带节奏

已经没人敢说真话了

目前情况下，共存是不可能，因为人们对于新冠过于恐惧，自己选的路，跪着也要走完吧。

知乎用户 jeli ran 发表

这个问题 100% 是政策方向和可行性不匹配。

上边已经完全钻进了死胡同，强行打破上海一直以来行之有效的政策，现行抗疫政策严重偏离救死扶伤这一目标，片面追求感染人数清零，虚耗医疗资源、徒增社会负担。

让防疫回归科学，外行不要指点内行。就凭如此高的无症状和轻症比例，即使上海如果继续沿着过去的防疫方向，不封控、不筛查，到今天大概率什么事也不会发生。

知乎用户 吕莹 发表

四阶战术：
第一阶段，我们宣称什么事都没有发生；
第二阶段，说也许有事发生，但是我们不该采取行动；
第三阶段，说也许应该行动，但我们什么都做不了；
第四阶段，说也许当初能做点什么，但现在已经太迟了。

——乔纳森 · 林恩 《是，首相》

知乎用户 青菜 发表

这次失火，估计是没证的电焊工造成的

知乎用户 施学研 发表

可怜这个调查人员，这个事情别细查，细查就是一团乱。

也别想改系统，这个时候不是做修补的时候。 就和代码中的 “屎山” 一样，只要这个系统还在工作，就别改。 改的话，产生的问题比解决的多。

人心散了，队伍不好带了。换你连续上了 2 个月班，天天 996，然后发现都是重复在做低效的工作，你也会一肚子怨气。

所有的问题就是资源不够，领导光喊口号不给资源怎么办？那么一线人员加班加点。 但是加班总有个限度，人总会疲劳。疲劳久了就会犯错，犯错就会加大工作量，恶性循环。

知乎用户 鸡蛋卷千张 发表

[cp]# 上海 4 月 4 日全市核酸检测 ## 上海物资 ## 上海疫情下的抢菜焦虑 ## 上海疫情下的抢菜焦虑 ## 全国多地物资驰援上海 ## 杭州每天 10 万斤早笋驰援上海 ## 郑州 800 吨蔬菜驰援上海 ## 江西 200 多吨蔬菜驰援上海 ## 深圳海吉星 500 吨蔬菜紧急驰援上海#

吃不上政府的救济粮了，

说我居住的是商用房

我是租的房子，前门确实是商铺，但是是实体墙隔开了，也不是一起进出，商铺和我们没有关系的

我这里就是居民住的，我是租的房子 [允悲][允悲][允悲]

而且大家采购都困难，都被封闭管理，他们商户也不是都是卖菜的，直接不给他们发物资吗？

@上海发布 @浦东发布 @北蔡

#上海北蔡疫情 ## 上海 [超话]#[/cp]

知乎用户 梁祝 发表

别的不说啊，谈居家隔离，上海人的居住条件人均密度已经媲美欧美人的独栋大 house 了吗？

知乎用户 胡大宇 发表

我也奇怪啊，一般都是工作人员接听回答一些普通问题，连专家特意出面来解释问题，还这么明确说明，这到底是什么哪？在上海这么多年也被搞糊涂了

知乎用户 abc 发表

1450 们，歪曲事实，说新冠是感冒，希望共存派先成为患者再说话，那么多人说有后遗症看不见，美国死亡率看不见，记得得了一定别去医院，浪费医疗资源

知乎用户 see mountain​ 发表

东方小孟买硬学漂亮国新乡

可惜小孟买的医疗资源，有资格说共存吗？

或者说，整个中国的医疗资源，都不配说共存

知乎用户 樱花暮雨​ 发表

上海回应健康云核酸结果有误，上海疫情互助，上海人最后的倔强

知乎用户 star 晨 young 发表

健康云检测结果有误真的离谱。

完全可以这样解释：检测结果从出来到录入检测云需要时间，时间差的问题导致结果不同。

现在好了，直接说两套体系，真的离谱，光明正大地扛着红旗反红旗，政府公信力真的被败坏完了。

好好做事，认真做人。

知乎用户 未来是否可期 发表

希望疫情快点过去叭

大家都要好起来

守得云开见日出，还要和狗子一起去看野花呢

知乎用户 曾几何 发表

上海卫健委自导自演

看来还是回扣太香了

知乎用户 刘氏 发表

怎么还不出手呢？

SH 果然已经崩了

知乎用户 cw5586 发表

所以现在全国只能反向封城，即主动停掉了与上海的公共交通（高铁、民航），然后再严查自驾回乡的。还是上海牛啊，明目张胆拉全国下水也拿他没办法！

知乎用户 专注的小白​ 发表

我怀疑吧，昨天刷爆各微信群的录音是不是转发到连夜赶来的领导微信上了？

昨天健康云肯定连夜挨骂了。。。你瞧，难得出个维护公告。

之前一直打不开的时候，可都没出过一个维护或者抢修的公告啊。。

如今，健康云开创了一个新的动态清零的新方式。

那就是不管你实际试管是阳或阴，只要在健康云上显示是阴，那就全域清零了。

在上海，有一种动态清零，叫做健康云全阴。

知乎用户 高中生 发表

解释一下上海全是阴，落地都是阳，上海的专家是不是个人我不敢瞎说，你们最起码一点不撒谎可以做到吗？

知乎用户 所有人都​ 发表

上海真的是在乱搞！

知乎用户 寒 风 发表

不知道 “魔都” 要不要易名“阳都”？

知乎用户 张祈零二号机 发表

光这个码不是它一个区能做主的。

但是浦东肯定有其他问题啊。

已知：疾病的爆发是指数型的，越早掐住越容易控制越容易溯源。

首先华亭宾馆炸了一波，然后六院跟着炸（住院病人不及时检测，据说还有隐瞒——显然隐瞒到一定程度就无法溯源了），波及闵行嘉定。这两波在三月中下旬已经掐住了。然后浦东冒出来了，炸得更猛烈。

值得注意的是，浦东最早出问题的除了陆家嘴，居然是几个居民区，要知道浦东的公园比浦西少、老年人聚集的地方会更少，浦东的新房子更多、邻里交流会更少。那么是在哪里爆的呢？

再想一下浦东人民医院的事，首先应该查的是医院。哪个街道爆的猛就查哪的医院。越早查越好，不然就难溯源了。

知乎用户 秋弥 发表

拖所有人下水遭灾，毁坝淹田

知乎用户 新鲜韭菜​ 发表

这么离谱，应该 1、立刻补救，堵上缺口；2、针对相关责任人追责，包括刑事责任（按照妨害传染病防）；

知乎用户 LankyBin 发表

政策和专家两方面的公信力受到了巨大考验

知乎用户 周先生 发表

为什么深圳说自己是马奇诺防线，你们懂了吗？深圳每一次讲述自己抗疫的过程，从来没提上海，但是大家都能感觉到在影射上海。。。

这次问题严重的话，轻则更换上海市领导，重则降低上海市委权重。

知乎用户 散人紫鹥​ 发表

电车问题嘛，最好就是什么都不做，做什么都是错的。

知乎用户 逗泥丸的平方 发表

所以个人试剂盒要比想象中的有意义，不只是缓解医疗资源的占用。

如果说有个怪诞的利维坦在吞噬人民的知情权，每个人自己的信息其实就是一把武器

知乎用户 M Ihatov 发表

至少证明了上海的核酸检测结果不可信，以及无症状感染者数据和全国标准不一致。那么对上海其他的数据是否准确也要打个问号了。

知乎用户 黑豆​ 发表

上海这次就是死要面子活受罪，真实情况一直没有报道出来，我们这边本来说封 2 天，现在没有通知只是说还需要再隔离，目前已经隔离了 7 天了，也没有通知什么时候解封，做了两次核酸检测，也没有阳性的，后面再没有做，然后就发哪个抗原检测试剂盒。

我不知道什么时候能出去，也不知道怎么办？我男朋友也被隔离了，现在马上又要到还房贷的时候了，3 月份一直被隔离，一直被放假，没有工资，可能有些人是不用担心这个，也不会因为这个犯难。

但是对于我们这些每月就拿点死工资的人来说，隔离没有工作，就是一个要命的难题。

现在每天希望能解封。

知乎用户 碎片储蓄罐 发表

奇怪上海举行疫情防控工作新闻发布会，介绍本市疫情防控最新情况。市卫健委主任邬惊雷、市大数据中心副主任朱俊伟、市疫情防控领导小组专家组成员袁政安出席发布会。

一是确保 “随申码” 稳定运行，拓展 “随申码” 场所服务。

此次疫情以来，“随申码”使用量持续升高，据统计，“随申码”亮码次数单日访问量创新高，超 3536.8 万，近 7 日 “随申码” 访问量比 2 月同期增长 92.7%，市大数据中心全面提升 “随申码” 整体运行能级，保障市民朋友的正常使用。

二是 “一网通办” 持续提供 “不见面” 办事服务。

“一网通办”平台目前共提供 3466 项服务事项，其中 3025 项可以全程网办，目前实际全程网办比率为 68.3%。居住证申请、提取住房公积金支付房屋租赁费用等高频个人事项及内资企业设立、食品经营许可等高频法人事项均可 “不见面” 办理，而如果在线上办事过程中遇到问题，有些事项还有线上专业人员为你提供边办边问的帮办服务，帮您答疑解惑，真正让政务服务有像网购一样的体验。

三是响应市民实际需求打造创新服务应用。

根据疫情防控需求，有的居民小区实行了闭环管理，上班族需开具 “居家健康监测证明” 提交单位办理请假手续。为了快速响应市民需求，各区结合 “一网通办” 服务要求，主动创新服务模式，在市政府办公厅、市大数据中心的指导下，目前已有 14 个区在 “随申办” 的各区旗舰店上线了在线开具证明服务，有些还推出 “免申即享” 主动服务（就是不需要市民申请政府部门通过大数据计算，主动推送给符合条件的市民），既便利了市民，也减轻基层防疫人员工作压力。

四是强化 “随申办” 和“健康云”联动。

在近期的新闻发布会上，市卫健委也介绍了 “健康云” 在核酸检测登记、结果查询等服务方面的一些运行情况。而 “随申办” 作为本市政务服务移动端总入口，积极为 “健康云” 进行功能分流和数据协同，并且通过大数据资源平台为各区疫情防控提供数据共享和支撑。在这里也顺便提示下，如果你想查询核酸结果，除了在健康云上查，也可以通过 “随申办”APP、“随申办” 支付宝小程序、微信小程序三端，进行核酸检测结果查询。

我们深深感到，疫情以来我们的市民很不容易，既配合又包容。我们的社区和医务工作者也很辛苦，既很拼又有智慧。我和同事们也都通宵达旦努力让数据多跑路，希望跑得更快更准，为市民提供更优质的服务，也力争帮助上海防疫工作做得更好。最后，我们还是提醒市民朋友们，如果有政务服务办理需要，尽量选择 “网上办”“就近办”，用好我们的 “随申办”、“随申码”。

不错 不错很惠民哈 。。。

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