你怎么看印尼最近的劳工抗议?

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知乎用户 卡蓝 发表

只能说平时有多压抑，爆发就有多恐怖。

当我看到一群人高举路飞海盗旗参加游行的时候，说实话…… 我有点绷不住笑了。

毕海贼王这部动漫的内核就是充斥着自由抗争和打倒强权的精神，看来日本人创作的动漫深刻影响了印尼的年轻人。

知乎用户 夏瑜一定会飞 发表

a：为什么国外都可以提高工人工资，中国工人就不行呢？

b：和国外不一样，中国是个人口众多的国家，如果中国工人都提高，那资本就赚不了钱，就不投资了。

a：那问题就来了，中国人是不是人呢？

知乎用户 风信子 发表

导火索：

印尼调高国会议员住房补贴至 5000 万印尼盾（约合 3057 美元，即约 21800 元人民币），这相当于印尼首都雅加达地区最低工资标准的将近 10 倍，是印尼国内贫困地区最低工资标准的近 20 倍

加上其他补贴，印尼国会议员每月可获得超过 1 亿印尼盾的收入（约合 6062 美元，即约 43227 元人民币）

而 2024 年印尼 GDP 仅约 1.4 万亿美元（我国 2024 年 GDP 超过 18 万亿美元）

知乎用户 罗西南迪 发表

你在路飞那儿当的什么头目？

什么路飞？我不认识路飞

海贼王路飞

我不认识他

等会你就认识了。现在我明白了，原来是有海贼在背后煽动！

知乎用户 51994967 发表

印尼相关问题在知乎解散了一个又一个，不知道是怕什么玩意？

知乎用户 鑫星点灯 发表

别人为了涨薪，你在这里冷嘲热讽

回头别人涨薪调待遇以后你又不高兴了

知乎用户 明月起于故园 发表

力量对比太过悬殊的话，就不会有事发生。比如北韩，太阳家族把持全部全力，平民不过是圈里的牛羊。牛羊能反抗吗? 敢有反抗直接扑灭。村口架着机关枪呢！

这系对民众的掌控力是自人类有史以来最为彻底的：其治下，既没有反对，也不需要赞同，只需要服从。如印尼一类的国家，是有希望的，如北韩一类的国家，是毫无希望的。

知乎用户 卡卡东​ 发表

课本里有一句话：工人阶级登上了政治舞台

知乎用户 邵逸泽 发表

这群人的遭遇可以看出两件事

一、共产主义大约是真的死了，世界上已经没有一个共产主义国家愿意站出来为无产者说话了，并且所有国家都在防备他产生

二、共产主义的幽灵将永远存在，仿佛一个被诅咒一般的恶灵一般被人防备但永远存在

ps：太多人觉得共产主义是一个错误，任何人都可以讲这句话，但无产者不应该讲

即使你不相信共产主义，即使你觉得共产主义就是特权政治

但是要明白一个道理，只有人站出来反抗压迫者，压迫者才会被迫渡让出利益给被压迫者，无产者在当前时间不能建立一个公平的国家，并不意味着无产阶级革命本身没有意义，他们反抗本身就是意义

作为一个无产者，你可以不相信一个公平的世界，但你不应该嘲讽那些反抗者

知乎用户 发条竖锯 发表

印尼工人老哥是真的刚啊，亚洲工人阶级的脸面

知乎用户 鱼多余 发表

知道什么是法西斯吗？

强调民族至上，煽动民族仇恨，并以此凝聚支持。

中央集权独裁，没有民主制度，并建立领袖个人崇拜。

同时掌控媒体，教育，司法等全部社会资源。

消除反对声音。

反对自由，反对民主，将自由和民主视为最大敌人，通过暴力手段消灭反对派。

排除多元化，强调统一性与服从性，

建立自己长期的独裁统治。

法西斯不等于军国主义，

满足集权暴力统治的国家都称之为法西斯。

知乎用户 Gene 发表

印尼确实贫富分化很严重，而且贪污腐败也极其严重，而且，有一个很重要的点是官员们不作为，根本不作为，这个观念在印尼年轻人中应该有共识，因为上个月在爪哇岛旅行的时候和一个当地年轻人聊过天，对方对政府官员怨气很大，所以，确实有革命的土壤

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

我支持印尼兄弟们争取权益，

印尼议员、领导们可以派你们的黑皮来打我了……

知乎用户 平常心 发表

现在发生在印尼的事，孟加拉国发生过、斯里兰卡也发生过，虽然民众诉求不完全一样，但本质都差不多。

当今世界，几乎所有国家都无法解释一件事情，那就是政府高官的福利待遇远超普通民众。就算平时拿到手的工资不多，那些像社保、节日慰问品之类的福利待遇也是远超普通民众，节假日更是如此。

那么当经济危机来临的时候，民众就会把怒火向政府高官宣泄，不是说好的国家的财富属于全民所有的吗？为什么当官的就比我多很多很多。不是说要先天下人之忧而忧，后天下人之乐而乐吗？如果做不到这一点，那么民众肯定会在某一个节点爆发的。

只是民众的爆发形式不一样而已；

即便是英国和德国，很多年轻人已经不愿意为国参战了，尤其是涉及对外战争。遥想二战期间，英国和德国都可以组织无数的年轻人参战；但现在老百姓看透了，高官对待民众就是有事钟无艳，无事夏迎春。尤其是英国，他们的高官巴不得组织群众去打对外战争，赢了的话就可以学美国侵占资源了，但是民众就是不配合。平时给我们一点点工资，打仗让我们去死，然后高官回来继续享受超高的福利待遇。

知乎用户 云里雾里看花 发表

抗议不一定有用，但不抗议一定没用，混沌生秩序，

知乎用户 阿里 发表

印尼咋还有工会呀，这工会咋还这么负责呢？工会不是只发洗衣液，纸巾的吗？

肯定是美国佬搞的鬼。可恶的美国！

知乎用户 利维坦​​ 发表

别以为这只是印尼人的事与我们无关，如果印尼的劳动人民抗争失败了，那赛里斯的产业外流和失业将进一步加剧，赛里斯工人在劳动力市场上的议价能力将进一步降低。

通过低人权优势吸引外资，获得价格优势，然后工人阶级意识觉醒开始抗争，这是每个迈入工业化的后发国家都必须走的一步，印尼作为亚洲四小虎之一，也不可避免地要面对从人口红利到用人成本上升的转型过程。

生产力的提升必然会导致落后的生产关系不再适配，此时，旧的生产关系就成了束缚生产力发展的枷锁，因此打破旧的分配制度，是进一步解放生产力的必要条件。用阿西莫格鲁的解释框架来分析就是，在汲取性制度已经创造了大量财富之后，会面临两种选择：一种是既得利益者继续维持压榨，竭泽而渔，使得经济增长难以为继；另一种是自下而上的变革，将汲取性的经济制度变成包容性经济制度，使得之前经济成果得以维持。而汲取性经济制度要得到实现并且获得保障，必须有包容性政治制度加以支撑。什么是包容性政治制度？答案是民主、法治，以及独立的工会，能够代表工人争取权益。

过长的劳动时长和可怜的报酬必然会削弱劳动者的积极性，而印尼作为全球资本主义分工体系下的边缘国家，在低端制造业中只能靠所谓的 “人口红利” 来获得低成本优势，这一点和它西北面的邻居是一样的，也是亚洲四小龙发家的时候走的道路。但不同的是，亚洲四小龙完成了从汲取性政治制度到包容性政治制度的转型，使得经济增长取得的成果得以维持，避免了跌入中等收入陷阱的困境。

如果印尼的劳动人民抗争失败，也就意味着这个吃人的国际分工链条得以维系，资本能够持续地在低端制造业获得更廉价的 “人矿”，让赛里斯的制造业源源不断地向东南亚“洼地” 转移，那结果就是赛里斯工人的抗争将不会获得薪资的增长，而是失业。获得收益的只有把血汗工厂转移到印尼的资本家。

在这个全球化的世界里，没有人是孤立的个体，太平洋两岸不同肤色的劳动者之间命运休戚与共。唯有跨越种族与国境线的团结斗争，才是可行的出路。

知乎用户 七暮 发表

或许康米会因为先疯队而变质，或许社民会因为修正妥协而变质，但安那其之河将奔流不息

知乎用户 淼歌 发表

印尼公务员待遇居然让老百姓知道了？什么操作？

知乎用户 老德 发表

为什么要发补贴，建个议员小区，一人一个别也，不好吗，门口让军队来站岗

知乎用户 失灵躺椅老 发表

没什么可看的，就是军队里的少壮派想要效仿当年苏大帅普小将故事，想要动一动进步一下，所以导演了这通民粹闹剧而已。从 “抗议市民” 和“同情市民的军人”握手的那一刻开始，所有的口号就不再重要了，接下来的剧情在东南亚南亚大区上演了不少于十次。

知乎用户 momo 发表

无产阶级的斗争，是好事，印尼正在经历我们以前的打土豪，斗劣绅，分土地的阶段。好日子在后头呢，坐等社会主义国家声援印尼无产阶级革命家。

知乎用户 独享天涯 发表

？？？

你在说什么？我怎么看？

印尼还是太先进了

知乎用户 orochi2k 发表

根据之前的剧情，这一起都是……

草帽海贼团干的。 =￣ω￣=

据说是因为海军的工资比外包的海贼的工资高了 10 倍，被外包的海贼还没有社保，连王下七武海都领不到福利。然后有个带草帽的家伙又到处问大家每个人的梦想究竟是什么，究竟想要生活在怎么样的一个世界。

然后，德国媒体拍摄到示威人群中有恶魔果实食用者。 图中是模糊果实，效果是照片怎么拍都是糊的。=￣ω￣=

这个是旗子果实的使用者，效果是只要举起旗子，海军人数再多都不敢上前。 =￣ω￣=

然后海军试图断网，遭遇了佛跳墙果实的使用者。

知乎用户 enzyme2013 发表

终于知道把斗争矛头对准谁了，不容易

知乎用户 黄巢大丈夫 发表

工人有罢工的权利才能成为人，

没有罢工权利的工人就是牛马～

知乎用户 LifidiKnight​ 发表

前两年看到美国汽车工会在全国搞联合罢工，要求提高工人薪资 40% 的事情，觉得美国毕竟是这方面的老玩家，属于意料之内的，原来印尼这样的发展中国家也可以的（doge）。虽然我不是蓝领工人，跟我自己没有什么利益的关系，但不知道为啥就是觉得这是一件伟大的事情。

再引用一下 2024 年诺贝尔经济学奖得主阿西莫格鲁的名言：不是生产力决定生产关系，而是生产关系决定生产力。决定国家兴衰的根本，不是科技，而是制度。

知乎用户 躺平还是换方向 发表

为了狗出力不断抬高养狗费是一个螺旋升天的周期触发器

知乎用户 陆雨 发表

不可能，不要给咱妈添乱

人民日报，新华社，半月谈等等官媒都没有报道

肯定是假的

知乎用户 改名改名改名 发表

我真的不懂了

这个印尼不是皿煮国家吗？

怎么这个时候皿煮就没有用了。再说议员老爷们喜欢给自己涨薪算什么新闻啊。

美丽国 霓虹国不都是这么过来的。

更新一下

纠结印尼纸面最低工资的一看就是不懂东南亚

东南亚劳动合同都没人签 谁跟你讲最低工资

只有外国企业才需要符合劳动法

知乎用户 南极虎鲸 发表

上一个问题已经被毙了

知乎用户 深空​ 发表

别的都不说，单纯现在这个时候提高最低工资这一条，就已经激起暴乱了，只能说这就是小国的悲哀。

大家不妨试想一下，最近这些天国内不是也有 “强制社保”，网络上面也是一大批人口诛笔伐，就像政府干了什么伤天害理的事，而印尼这个提高最低工资也是这么个道理。

对于普通人的常识来说，提高最低工资大多会被认为是一件好事，但是现在美国的衰退迹象越来越明显了，继而大打关税战，把全世界都给拖下水，这时候各国对面临严重的失业问题，而在这时候提高最低工资更大概率是会提高失业率。

中国与印尼不一样，中国有那么大的人口基数，有那么大片的土地，我们可以激发强大的内需去消化过剩产能，继而度过这个经济周期。

印尼的人口有 2.81 亿，人口密度与中国相当，但是印尼的国土是分散在很多个小岛之上的，缺乏发展大规模供应链的基础，同时现在印尼正组织着迁都，经济很难发展起来，更不要说激发庞大的内需去对冲美国的关税战影响了。

毫无疑问，印尼现在就是在过很苦的日子，而且就算美国不打关税战了，只要迁都还没有完成，日子也好不起来，可以说真的是屋漏偏逢连夜雨啊。

在这种大背景之下，印尼全国都在咬牙过苦日子，时不时就会要炸一下，出几次暴乱是一点也不奇怪，而且只要迁都还没有完成，后面就肯定还会有更多的暴乱，可以说就是开了地狱级副本了。

面对这种局面，政府肯定是要不时出台一些救济措施来安抚民众的不满，但是印尼本身就是依赖于中美贸易的增长，说白了就是做转口生意发家，现在美国不干了，印尼自己什么办法都没有，所以这些安抚政策根本起不到什么作用。

一方面是日子越来越难熬，另一方面是政府的救济措施越来越无力，民众肯定不买账，不满情绪持续升温，想不炸都难。

可以说印尼政府是救济不行，不救济也不行，怎么选都有可能犯错，继而引发暴乱，所以这就是小国的悲哀了。

不管是谁来当这个总统，治理印尼都是个很高难度的事，出点暴乱也算正常，关键是要保住社会稳定与政权稳定，能不犯错就已经可以烧高香了。

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

合理合法的正义行为。而且这次没有伤害华人！

知乎用户 工滕新二 发表

这不是印尼的劳工抗议

是印尼人的自我革命而已

他们的人民是清醒的，并没有被各种奶头乐短视频麻痹

知乎用户 我堂堂五尺男儿 发表

好好的通过 12345 反映问题不好吗？能吃饱就可以了，印尼从古至今有几年吃得饱饭的，不懂得知足，这下被反动势力利用了也是活该

知乎用户 zexc 发表

搞工人运动的都是绥靖派, 真正的革命派只会盯着领导节点暗杀.

知乎用户 且听风吟 发表

有什么好看的，反正这事不会发生在某大国。

知乎用户 井冈山观心 发表

如何看待印尼 “暴乱”——人民运动？

2025 年 8 月 25 日，因为抗议国会议员的福利过高，印尼爆发了抗议示威。

根据《联合早报》8 月 25 日《指国会议员获过高补贴雅加达民众集会抗议》报道：

【（雅加达彭博电）数以百计的印度尼西亚人星期一（8 月 25 日）在雅加达国会大厦附近集会，反对国会向议员发放过高的津贴。

示威者高喊 “打倒普拉博沃－吉布兰” 的口号，要求解散国会和罢免议长普安。他们还呼吁国会通过一项拖延已久的法案，以增强政府没收贪污资产的能力。

示威者向防暴警察投掷石块和竹竿，警方随后动用水炮和催泪瓦斯驱散示威人群。这导致雅加达最繁忙的道路交通严重拥堵。

据《雅加达环球报》报道，示威者主要不满国会调高议员住房补贴至 5000 万印尼盾（约 3950 新元），这相当于雅加达今年最低工资的将近 10 倍；加上其他补贴，议员每月可获得 1 亿 2000 万印尼盾。这使得本届国会成为印尼历史上最奢侈的一届，也引起民众广泛不满。】

因为抗议活动规模不断扩大，为应对国内局势，印尼总统普拉博沃甚至取消了访华行程。

根据 9 月 1 日最新消息，印尼总统普拉博沃迫于压力，已于 8 月 31 日宣布取消国会议员的福利。

联合早报 9 月 1 日《印尼暴乱再升级普拉博沃让步愿取消多项议员津贴》：

【印度尼西亚示威愈演愈烈，财政部长和多名议员的住处遭大肆劫掠和破坏。总统普拉博沃出面降温并做出让步，承诺议取消引发众怒的多项议员津贴。

普拉博沃星期天（8 月 31 日）下午在总统府通过电视直播发表声明，就印尼过去一周不断升级的动荡局势回应民众诉求。他说，议会领袖已同意取消数项议员津贴，并暂停议员出访海外的安排。

普拉博沃是在议会领袖和议会各政党领导人的陪同下发表声明。他说，议会和各党领袖已向众议员传达要求，应时时刻刻谨慎发言，并时时站在人民利益这一边。】

印尼总统普拉博沃在印尼人民的抗议下，终于取消了这项特权福利，这是印尼人民的胜利。

印尼总统普拉博沃以及他的政府这么快地妥协，并不是他们的 “大发善心”，而是因为随之而来的另一起示威游行。

联合早报 8 月 28 日《印尼数百名工人举行集会寻求提高工资降税收》：

【数以百计的印度尼西亚工人星期四在雅加达国会大厦附近集会，以寻求提高工资和降低税收，这也是印尼民众本周举行的第二次大型集会。

…..

针对议员津贴大幅上调的周一集会演变为暴力事件，警方发射催泪瓦斯和高压水枪驱散数百名学生和公民团体的示威者。

……

这次集会，工会要求明年将最低工资上调 10.5%，禁止工作外包，并成立一个特别工作小组以防止裁员。今年以来，印尼已经流失超过 6 万 1000 个工作岗位，其中大部分来自纺织业。工人们认为，若政府不出手干预，印尼将面临更严重的就业危机。

工会也要求将免税的月收入门槛从 450 万印尼盾调高至 750 万印尼盾，并取消针对奖金和遣散费的征税。

赛义德警告说，如果诉求得不到满足，工会准备发动全国性大罢工，可能会扰乱全国各行业的运作。】

联合早报 8 月 29 日《要求改善劳工待遇雅加达再爆发抗议示威》：

【印度尼西亚首都雅加达一周内第二次爆发要求改善劳工待遇的示威，而且规模有扩大趋势，一天内工人和学生先后走上街头。召集方强调如果诉求没得到回应，将发动规模更大的抗议行动。

印尼工党和印尼全国工会联合会（简称 KSPI）星期四（8 月 28 日）发起街头示威。召集方称，首都将有万名工人响应，其他主要城市也会有数千人上街。】

印尼政府这样吃相难看的事件不是孤立，2024 年孟加拉就发生过。

事情的起因是公务员配额制度。据界面新闻：

【孟加拉国的配额制度于 1972 年引入，此后经历了几次变化，最新的配额制度于 2018 年废除。根据该制度，孟加拉国 56% 的公务员职位被保留给特殊群体：30% 的政府职位是为 “自由战士” 的子孙后代保留的，这些 “自由战士” 曾在 1971 年的解放战争中与当时的西巴基斯坦（现巴基斯坦）政权作战，其他配额包括：女性（10%）、边缘化的落后地区（10%）、土著等少数民族（5%）和身体残疾者（1%）。2018 年同样爆发了大规模游行，哈西娜迫于压力宣布废除该政策，但 2024 年 6 月孟加拉国高等法院撤销了哈西娜取消配额政策的行政命令，重新实行该政策。】

孟加拉人民因此爆发了，举行全国性游行示威，孟加拉哈西娜将孟加拉人民的抗议定性为 “暴乱”，并出动了军队、警察进行镇压，逮捕了大量的学生、工人以及其他群众。

但，一切反动派都是纸老虎，最终以孟加拉人民推翻孟加拉哈西娜政府、总理哈西娜火速逃亡、孟加拉人民取得胜利为结局。

印尼总统应该是汲取了去年孟加拉国 “暴乱” 的教训，看到了人民群众的力量，及时止损，免得被人民群众推翻。当权者知道，他们的暴力机器——军队、警察、监狱虽然可以镇压一时，但是面对人民群众的汪洋大海，他们的暴力机器不过是纸老虎。

笔者当时写过一篇文章，后来被平台以违规理由删除：

二维码版从孟加拉 “暴乱” 看各国政府如何对待人民“闹事”

印尼的人民运动，再次证明了，一切反动派都是纸老虎的光辉论断。

孟加拉、印尼的人民运动，也证明了，无产阶级的一切利益，绝不是统治阶级们大发 “善心” 给予的恩赐，而是无产阶级通过斗争争取到的。不斗争，就得不到权益。这些福利，都是人民创造的，都是人民应该得到的——但被统治阶级占有了。

我们看看印尼的收入与财富分配情况（数据来源：世界财富与收入数据库）。

1、占印尼人口 1% 最顶级富豪收入（蓝色）与占印尼人口 50% 的普通群众（红色）的收入对比。

可以看到，占印尼人口 1% 顶级富豪人群收入之和超过了占印尼人口 50% 的劳动人民收入的总和。

2、占印尼人口 10%“高端” 人群收入（蓝色）与占印尼人口 80% 的普通群众（红色）的收入对比。

可以看到，占印尼人口 10% 的 “高端” 人群收入之和超过了占印尼人口 80% 的劳动人民收入的总和。

3、占印尼人口 1% 最顶级富豪财富（蓝色）与占印尼人口 74% 的普通群众（红色）的财富对比。

可以看到，占印尼人口 1% 顶级富豪人群财富之和超过了占印尼人口 74% 的劳动人民财富的总和。

而这次涨福利的国会议员，正是占印尼人口 10% 的 “高端” 人群者，甚至有的国会议员就是最顶级的 1%。

实际上，任何统治阶级斗懂得，蛋糕要优先分给自己，尤其是要优先分给维护其经济基础的上层建筑中的暴力机器——军队、警察，以及有着宣传、鼓动潜力的公务员、教师。

比如中国台湾地区就是这么干的。

刚刚宣布参选国民党主席的台湾省伪立法委员罗智强说：如果他担任国民党主席，将捍卫军人、公务员、教师、警察以及消防员的尊严，包括修正不合理的年金改革，并为现职军警消争取合理待遇。

这就是收买。

军人、警察，自不必说，这都是妥妥的暴力工具；公务员也不必说，那是统治阶级赖以维持统治体系正常运转的 “车架”；教师也被放在了突出位置，为什么呢？因为老师有鼓动学生上街游行的潜在力量——要知道，很多国家的革命就是从学生运动开始的，比如去年的孟加拉人民运动。教师群体一旦罢工，会引起政治地震的。

——反动的统治阶级是极其脆弱的，越反动越是杯弓蛇影、草木皆兵。

中国台湾地区的贫富差距也是巨大的。

1、占台湾省人口 1% 最顶级富豪收入（蓝色）与占台湾省人口 50% 的普通群众（红色）的收入对比。

2、占台湾省人口 1% 最顶级富豪财富（蓝色）与占台湾省人口 80% 的普通群众（红色）的财富对比。

孟加拉、印尼的人民运动，证明了：最广大的劳动人民通过摇尾乞怜，是得不到任何骨头的；只有团结起来、组织起来进行不屈不挠的斗争，才能得到自己应该得到的。

欧美日等帝国主义统治下的无产阶级，他们的选举权是通过斗争得到的；他们的罢工权，是通过斗争得到的；他们的游行示威权，是通过斗争得到的；他们的八小时工作制，是通过斗争得到的；他们工作条件的改善，是通过斗争得到的；他们的社会保险以及休假等一切福利是通过斗争得到的。总之，无产阶级的一切权利，都是通过斗争得到的。

如果没有得到自己应该得到的，那是因为斗争不彻底。

总之，唱赞歌得不到无产阶级想要的、应得的权利；下跪得不到无产阶级想要的、应得的权利；乞求得不到无产阶级想要的、应得的权利。

这些都是血淋淋的教训，血淋淋的历史经验。

沙皇治下的俄国劳苦大众不听布尔什维克苦口婆心的警告——“自由不是用向沙皇请愿的方法获得的，而是靠拿起武器去争取”、“工人会遭到枪击”，天真地以为 “沙皇老爹” 能够倾听他们的声音，可以通过乞求来感动 “沙皇老爹” 使其 “良心大发现” 从而恩赐给劳苦大众以福利。

《联共（布）党史简明教程》：

【1905 年 1 月 3 日，彼得堡最大的普梯洛夫工厂（现为基洛夫工厂）开始举行罢工。罢工的起因是厂里解雇了四名工人。普梯洛夫工厂的罢工迅速扩大，彼得堡其他工厂也相继加入。这次罢工变成总罢工了。运动迅猛地发展起来。沙皇政府决定一开始就把运动镇压下去。

早在 1904 年，即普梯洛夫工厂罢工以前，警察局以通过奸细加邦神父在工人中间建立了自己的组织 “俄罗新工厂工人大会”。这个组织在彼得堡各区都设有自己的分会。当罢工开始时，加邦神父在他这个组织的会上提出了一个挑衅的计划：**让全体工人在 1 月 9 日集合起来，举着教堂旗幡和沙皇画像，和平列队前往冬宫向沙皇呈递陈述本身疾苦的请愿书。他说，沙皇一定会出来接见人民，倾听和满足人民的要求。**加邦是为沙皇的保安局效劳：挑起枪杀工人的惨剧，把工人运动淹没于血泊中。但这个警察计划却反过来对着沙皇政府了。

请愿书在工人的集会上讨论过，并作了一些修改。布尔什维克也在这些集会上讲了话，不过他们没有明说自己是布尔什维克。由于他们的影响，在请愿书上加进了关于言论出版自由、工人结社自由、召集立宪会议来改变俄国国家制度、在法律上人人平等、政教分离、停止战争、实行八小时工作制、土地归农民等要求。

**布尔什维克在这些会上发言时向工人指明，自由不是用向沙皇请愿的方法获得的，而是靠拿起武器去争取。布尔什维克警告工人会遭到枪击。**但他们阻止不住往冬宫请愿的游行。**很大一部分工人还相信沙皇会帮助他们。**强有力的运动席卷了群众。

彼得堡工人在请愿书上写道：“我们，彼得堡市的工人，偕同我们的妻室儿女和老弱父母，特来向皇上请求公道和保护。我们生活困苦，备受压迫，当牛做马，遭受着欺凌侮辱和非人的待遇…… 我们已再三忍耐，但是我们日甚一日地被推入困苦、无权和愚昧的深渊，暴政专横压制着我们…… 忍耐已经到了极限。我们已经到了与其让这种难以忍受的痛苦继续下去还不如死去为好的可怕时刻……”

1905 年 1 月 9 日清晨，工人们前往当时沙皇所在的冬宫。工人们带着全家——妻子、孩子和老人——去见沙皇，他们手无寸铁，只是抬着沙皇的画像，举着教堂的旗帜，唱着祷告歌。上街的队伍总共有十四万多人。

尼古拉二世并没有和他们讲友爱。他下令枪杀手无寸铁的工人。这一天有一千多工人被沙皇军队打死，有两千多工人被打伤。彼得堡的街头染遍了工人的鲜血。

布尔什维克是和工人们同去了的。他们中有许多人被打死或被逮捕。布尔什维克当时就在染遍工人鲜血的街头向工人解释，谁是这一残酷暴行的祸首，应该怎样同他作斗争。

1 月 9 日从此称为 “流血星期日”。工人在 1 月 9 日得到了血的教训。工人对沙皇的信念在这天被枪毙了。他们懂得了，只有用斗争才能争得自己的权利。1 月 9 日傍晚，各工人区开始构筑街垒。工人们说：“沙皇揍了我们，那我们也要揍他！”

沙皇制造血腥暴行的可怕消息传遍了全国。全体工人阶级、全国人民义愤填膺。每一个城市里的工人都用罢工来抗议沙皇的暴行，并提出了政治要求。工人现在已是喊着 “打倒专制制度” 的口号上街了。在 1 月间．罢工人数达到很大的数字…… 四十四万。一个月内参加罢工的工人人数超过了过去整整十年的罢工人数。工人运动上升到了极大的高度。

革命在俄国开始了。】

正是因为无产阶级受到了 “沙皇老爹” 的铁拳“教育”，他们才逐渐醒悟过来，懂得了只有用马列主义作为自己革命的理论指导，只有团结起来、组织起来，通过武装斗争才能夺回自己的劳动成果，才能取得最彻底的胜利。

“自由不是用向沙皇请愿的方法获得的，而是靠拿起武器去争取”。

纸老虎虽然在某一阶段尤其是无产阶级还没有团结、组织起来的阶段——还是铁老虎，会吃人，但它们并不可怕，它们是极度虚弱的。

纸老虎最恐惧的是无产阶级觉悟，最恐惧的是无产阶级觉悟后的团结，最恐惧的是无产阶级觉悟后组织起来。

以印尼为例，统治阶级恐惧到什么程度呢？

1、印尼政府在 1965 年 “九三〇事件” 后取缔印尼共产党（PKI），并于 1966 年颁布法令禁止共产主义活动。这一禁令至今有效，2016 年和 2025 年印尼内阁秘书均重申其效力。根据 1999 年立法，任何以口头、书面或其他形式传播马列主义思想的行为，最高可判处 12 年有期徒刑。这一刑罚力度远超一般刑事犯罪，体现了印尼政府对意识形态管控的极端重视。

2、2005 年印尼刑法草案第 209 条进一步规定，传播马列主义若意图挑战国家意识形态 “潘查希拉”（Pancasila），可判处 10 年监禁。此外，反恐法也被用于扩大打击范围，例如将马列主义符号（如镰刀锤头）的传播视为 “恐怖主义” 或“扰乱公共秩序”。

3、印尼最大连锁书店 Gramedia 在 2016 年应官方要求，暂停展示和销售马列主义书籍，仅允许库存但不得公开陈列。国家图书馆曾计划没收 “共产主义书籍”，虽因舆论压力撤回，但军方和警方多次突击检查书店、学校和私人藏家，没收相关出版物。例如，印尼著名作家普拉莫迪亚・阿南达・杜尔的作品因包含马列主义思想，自 1950 年起被长期禁止，2006 年仍未解除。

4、印尼政府将马列主义的传播扩大到符号层面：印有镰刀锤头的 T 恤、放映相关影片、甚至学术讨论中的符号使用均被视为违法。2025 年 8 月，佐科政府再次强调打击此类行为，并要求执法部门加强对社交媒体和线下活动的监控。这种 “符号化” 策略使普通民众因误触而面临法律风险，形成广泛的社会威慑。

5、2016 年印尼政府以 “危害国家安全” 为由，叫停多所大学的马克思主义研讨会。学生和学者若公开讨论相关议题，可能面临校方警告或警方约谈。这种 “合法但不可行” 的状态，导致马列主义研究在印尼几乎停滞。

不仅仅是印尼，2025 年 5 月 30 日，捷克众议院以近乎全票通过刑法修正案，将宣传共产主义与纳粹主义并列，列为 “压制人权和自由” 的犯罪行为。根据修订后的第 403 条，建立、支持或宣传共产主义运动者最高可判处 5 年监禁。该法案于 7 月由总统彼得・帕维尔签署生效，将于 2026 年 1 月 1 日正式实施。法律不仅针对实体组织，还涵盖口头、书面及符号化表达，例如使用镰刀锤头标志或传播马克思主义著作均可能触犯条款。

波兰、匈牙利、拉脱维亚、立陶宛、爱沙尼亚、乌克兰等前社会主义国家也都立法明确将宣传共产主义列为犯罪；此外伊朗、土耳其、新加坡、马来西亚都将共产主义列为非法。（该部分资料来源于豆包 AI）

这都是极度虚弱、极度恐惧的表现。

虽然被残酷迫害，但是依然阻挡不住无产阶级对真理的追求，比如伊朗的马列主义政党伊共盟。

根据维基百科：

【1982 年，伊共盟发动阿莫勒起义，不久被镇压。1983 年春，伊共盟第四届会议召开，联盟重组。但是又一次，大多数领导和干部都被逮捕或枪杀。1984 年，伊共盟与来自世界各地的毛派组织一起组成毛派国际组织革命国际主义运动。1985 年，伊共盟再次试图组织针对伊朗伊斯兰政权的武装斗争，但又一次以失败告终。此后，伊共盟主要活动于库尔德斯坦，并反对他们称为 “改良主义” 和“解体主义”的思潮，如伊朗共产党。

2001 年 4 月，伊共盟举行 “伊朗共产党（马列毛）成立大会”，经过辩论，在 2001 年 5 月 1 日成立了伊朗共产党（马列毛），坚持毛派路线。】

正如《共产党宣言》所说：

【一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲游荡。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察，都联合起来了。】

全世界无产者联合起来。

一切反动派都是纸老虎。

知乎用户 蝉鸣​ 发表

暴动也好、革命也好、起义也好、造反也好，其实很多时候过程是差不多的，区别只是结果，成功了是一个叫法，不成功另一个叫法。

知乎用户 匿名 1234 发表

一切反对反人类组织的行为都应该得到支持

知乎用户 江南方腊​ 发表

我对孟加拉国的大学生说：也许真理在你们那边

知乎用户 路过一生 发表

从最近 30 年来说，全世界特别是那些不发达地区，真的都应该感谢国人。

中国人用 “中国人不是人”，来为全世界提供了绝大部分廉价的生存物资和人力资源。

“行业起步的时候工人收入低、待遇差，这个大家也能理解；多少个行业不说世界第一吧，都做到世界领先了，工人还是收入低、待遇差。这种逆逻辑的东西成为现实，那一定是有什么问题。只能说对于某些层级来说，人民币（准确的说应该叫人们的劳动价值）确实不是钱，只有把他换成 $ 才算真金白银。”

知乎用户 还有王法吗 发表

暴乱闹事的都是反动派，政府绝不可能妥协。

美国才更需要改革。

知乎用户 同福客栈最会说谎的人 发表

我的朋友，去印尼出差过几次，他说中国要是印尼这种情况，不敢想，贫富差距大到难以想象。

一边是贫民窟，一边是游艇超跑

知乎用户 河东节度使​ 发表

2.7 亿人口是没有太多解决办法的，念什么经也念不出五饼二鱼。

唯一的解决办法就是人口降到 2700 万，如果印尼人愿意让出一半土地和资源，我相信其他国家很乐意帮他们一把。

知乎用户 hellotojinge 发表

劳工抗议是 “反民主” 的。

逻辑很简单，普总统是不是选举上去的？下次你投反对票，把他选下去啊。

劳工现在闹事算怎么回事？3 亿人民中 2 万人闹事，才代表万分之一民意。

知乎用户 咩咩咩 发表

我方不是经常报道歪锅发生的不好的事情吗，

为什么这件事情我方不大肆宣扬呢，而是一个接一个定向爆破，

知乎用户 黑桦 发表

东南亚劳工抗议也算传统艺能。

从八九十年代，劳资矛盾就一直不小。游行抗议都快跟定期过节差不多了。

但最近几年，由于全球经济遇冷，东南亚国家的内部矛盾放大，频次和强度都有所增加。

且由于东南亚国家普遍不捂盖子（其实是想捂也捂不住），所以给人印象比较强而已。

而最近印尼这一次，一开始还是很常规的。

但突发的几次警察与民众的流血事件将群众激怒，现在学生也开始有规模和有组织的参与其中。

工人的要求相对来说是比较实际的。而学生态度则更激进。白天游行和晚上丢莫洛托夫的，目前来说还不是一帮人。

只是如果继续激化矛盾就不好说了。

知乎用户 gkn cnyz 发表

前面说印尼议员载歌载舞庆祝自己加薪，后面是印尼平民艰难讨生活，不抗议才有鬼了

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知乎用户 Jane 发表

向勇敢的印尼工人阶级致敬

知乎用户 Major Tom 发表

比较欣慰的是，在三年以前，这种事情国内网友大部分都是冷嘲热讽，调侃整活，国内舆论也鼓动对发生这种事情的国家的嘲讽。但是现在，大部分人都比较支持，乃至同情和鼓励。

知乎用户 把观点说正确 发表

很多国人都开始赶富士康走，你问问当地 ZF 答不答应。富士康解决了那么多就业人员，虽然福利不是最好，但绝对是这里的顶尖了

知乎用户 桃爻辞 发表

仔细一看，才给公务员那么一点点住房补贴啊，至于么

知乎用户 小黑粉 发表

昨天看了一个 B 站买高奢的 up 主视频，一条牛仔裤 100 万 rmb 还价到 92 万成交 ，我感觉国内的贫富差距不比印尼小吧

知乎用户 我不是王王 发表

从来就没有什么救世主

统战价值过去现在将来国内国外从来就不是跪下磕头求来的 而是用流血和敢于打破现状的勇气争取来的

知乎用户 看见了奥比克 发表

无产阶级好就好在他有流氓的一面

都是绅士无产阶级早灭亡了

知乎用户 17 小哈 发表

我认识一个以前因为到年龄却不给办退休的，他们一个厂子很多到年龄了都没办，这个人就带头去闹，没人管就去市里闹，后被抓回来，有人跟这个带头的商量，退休给你办，但是你不能带头闹，退休已经给你办了，就不关你的事了，你再闹就把你抓起来，寻衅滋事，影响社会治安，给你判了，你的退休就没了，你老婆退休也停了，儿子女儿工作也没了，孙子也不能上学了，你自己看着办吧

知乎用户 一朵云 发表

你看，这就是不反日的代价。

印尼老百姓被日本漫画 “” 洗脑”了。

自由就这么重要？

觉得自己过不好，想过自己有好好努力过没有？难道我们现在指望的是房价很低？工作随便找？一点压力都没有？喜欢的女孩只要一追求就同意？不会吧！

印尼老百姓，你们自己要努力学习，改变命运。成为议员你不就有高福利了？

知乎用户 hong zuo 发表

这玩意，起点是军政府过度到文官政府以后

文官政府过于无能，只能不断向下发福利，发到无以为继

现在要加税砍福利，那当然就会闹喽

没有黄背心的命，得了黄背心的病

去查查创造就业法是个什么玩意，为啥有争议吧，因为治标不治本，拆东墙补西墙

去查查印尼过去实行的都是些什么烂政策吧

低税收体系搞了这么多年，全靠出售资源和招商引资来补财政窟窿，衍生出大量腐败

现在外资一跑，大宗商品价格一波动，再背刺下中国

印尼不死谁死？？？

知乎用户 苦艾酒​ 发表

说明工人阶级只要砸了政府，那么，待遇一定会上来的。

知乎用户 夏夜​ 发表

怎么看待，就是唇亡齿寒！

全世界劳工应该联合起来，印尼最低工资标准提高对我国劳工收入绝对有促进作用。如果印尼工人斗争失败，印尼还是低工资，那资本就会往那流，中国劳工的议价能力就会变低。所以任何地方劳工罢工游行要求提高工资，都应该支持，只有这样，才能消除所有工资洼地。

而且我国最低工资标准的确定，除了参考自身经济社会发展情况，也必然会参考周边发展水平差不多的国家的最低工资标准，从这个角度来说，也应该支持印尼劳工。

知乎用户 旧闻重提 发表

无敌之人算个屁，火烧赵家楼才是真的有用

匹夫之怒抓头滚地，士之怒流血五步天下缟素。

印尼通过网络曝光官员住址，进行零元购，

一把搞扭转只有老百姓被打的局面。

知乎用户 伊吕波 发表

我只是很难绷一些网左和目田一看到 “工人”“抗议” 四个字就开始热泪盈眶。

却决然不去理会这是在一个有着两次大规模屠杀罪行的国家。

你网左说的对，但是纳粹的全称是社会主义工人党！也是工人运动不是吗？

你目田说的对，但卢旺达大屠杀是图西族对政府的抗议！也是民主之后杀全家不是吗？

知乎用户 大苏仙 发表

共产主义的 bug，是官僚在使用社会共产。

马克思写资本论的时候。

那个时候，整个西欧。根本就没有成熟的文官制度。

那时候，欧洲是国王 - 贵族统治模式，后面加入了资本家。

官僚和贵族是两种东西。

马克思的世界里。皇帝，贵族，资本家。这三个是统治阶层，他眼中，没看到官僚这东西。

知乎用户 无情男嘉宾 发表

前几天看到一个视频

说是杀死狮子最多的是牛，但这玩意一般不说。

知乎用户 dramaSPA 发表

坦克是没有后视镜的

原来是这个意思战狼高见

知乎用户 我任我行 发表

我很奇怪，怎么没有共产主义国家政党公开支持印尼人民正义的工人运动？

再说就算他们印尼工人闹完加了工资、福林，这也是很不彻底的，应该坚决进行武装斗争，建立根据地，如何如何出政权，是吧？然后就可以 “家族传承吾辈责” 了……

知乎用户 高尔多 发表

他们抗议说明他们过的不好，我们不抗议说明我们过的不错，又赢一次罢了，没啥好看的。

知乎用户 夺命帅逼阿凡提 发表

看到路飞我觉得也还算合理，毕竟印尼也是岛国。

看到四代目火影我真尬住了，《火影忍者》是我看过的所有动画里最建制派、最劳保的作品。

后面仔细想了下，其实所有日本热血漫都是同一个主题：通过暴力来实现愿望，又称 revolution。

知乎用户 SCADAer 发表

再次证明，公务员财产不能公开啊！手动狗头

知乎用户 和光同陈 发表

放心，没人出头的。

这破地方有的是汉奸内鬼。

知乎用户 知乎用户 发表

上一个问题被解散了，我要看看这个啥时候没

知乎用户 老饭盒 发表

官僚们看了报道，加速财产和家人的转移速度。

知乎用户 重生之我是张萎痿 发表

我还是坚持邀请河南亮亮丽君夫妇中的亮亮来主持《这就是中国》

知乎用户 卡卡 发表

好在印尼不够强大。

要是他们也有六代机、洲际导弹……

知乎用户 海风海风 发表

为了工人阶级的长远利益，应该严厉镇压这种卷输了就耍赖上街的行为。国家需要制度保证卷赢了的人，否则都躺平了。一个国家选出来的前几百号权力的议员，也就十倍最低工资的补贴，都能让这些人闹事，

印尼做不到，所以只能永远是一个失败国家。

知乎用户 永久禁言 发表

官逼民反的又一成功案例

知乎用户 成绮​​ 发表

印尼人明白自己国家的腐败程度，才由此催生一系列维护自己的权利的行为，国人不理解他们的行为很正常。

知乎用户 独行侠 发表

越南公安部科技中心前主任阮明心在接受俄罗斯卫星通讯社采访时称，印尼的抗议活动背后有美国中情局操控。

阮明心说，中情局的短期目标是破坏印尼总统访华，主要任务是削弱印尼在金砖国家和上合组织的影响力。

知乎用户 隔壁老黄​ 发表

刚看完阅兵，那叫一个骄傲啊

打开知乎

左手赞颂别人暴力抗议

右手赞颂被抗议者武力高强

以卵击石乎. exe

知乎用户 最醉酒驾驶员 发表

最终会失败。

很简单，没有指导纲领，就是简单的街头暴动，形成不了政治运动。

知乎用户 海阔天高 发表

印尼最近的劳工抗议表面上看是反对国会向议员发放过高的津贴，要求保护工人的权益，实际上背后有更深层的原因。

在印尼内部，当局在政治方面无所作为，社会矛盾加剧。有关资料和报道显示，印尼国内金钱政治与家族政治现象泛滥，在国会议员中至少 79 人与家庭的政治背景有关，而上一届是 48 人；贪污腐败也极其严重，官员们不作为；青年人失业率高，15–24 岁年轻人中的失业率高达 约 16%；根据印尼统计局的数字，在 2025 年初印尼平均月薪仅约 309 万印尼卢比（不到 1500 元人民币），但国会近日计划要给每个国会议员的每月房租补贴高达 5000 万印尼卢比（21700 元人民币）。

在印尼外部，特朗普政府的贸易政策恶化了印尼的经济环境。近年来，印尼的经济发展还算不错。世界银行经济学家称，印度尼西亚是 2024 年度亚太地区中唯一能恢复到甚至超过 2019 年前发展水平的较大规模经济体。印度尼西亚 2024 年前两个季度经济增长率分别为 5.11% 和 5.05%，第三季度降至 4.95%，随后受地方选举和节庆日的刺激反弹，第四季度增长率为 5.02%。全年国内生产总值（GDP）按现行价格计算为 22139 万亿印尼盾，增长 5.03%，人均 GDP 约合 4960.3 美元。但是，特朗普政府上台以来，持续推动 “对等关税” 政策，恶化了印尼的外部经济环境。当地时间 7 月 15 日，美国总统特朗普在社交媒体平台上发文称，在与印尼总统普拉博沃会谈后，双方达成一项重要协议。根据这项 “具有里程碑意义的协议”，印尼 “首次向美国开放整个市场”。马来西亚战略与国际问题研究所所长穆赫德 · 法伊兹 · 阿卜杜拉指出，美国和印尼的贸易协议 “既不是自由贸易，更谈不上公平贸易”。印尼取消对美商品的所有关税和非关税壁垒，等于拱手交出关键政策工具，丧失宝贵的谈判筹码。美国却对印尼出口商品加征 19% 关税，抬高贸易壁垒，使印尼产业陷入虚弱境地。如此安排，不仅未能创造公平竞争环境，反而加深既有失衡，把印尼锁死在结构性劣势之中。

在内外因素的共同作用下，社会存在普遍不满，民众反抗只是需要一个借口，而愚蠢的印尼国会就痛痛快快地奉上了这个机会。于是，抗议爆发了，并且在政府宣布取消国会议员的福利后，仍决定继续抗议。这也证明，抗议针对的是普遍存在的社会不公平现象，而不仅仅是针对为国会议员增加房租补贴。因此，印尼的国内局势未必能很快降温。

由于印尼历史上有转嫁国内矛盾的恶劣先例，对于印尼的国内局势我们有必要密切关注。也正因为如此，8 月 31 日，中共中央政治局委员、外交部长王毅在天津应约会见印度尼西亚外长苏吉约诺时表示，中方欢迎外长先生作为普拉博沃总统的代表来华出席上海合作组织天津峰会和中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利 80 周年纪念活动，理解并尊重印尼政府因国内需要作出的调整，希望印尼切实保障在印尼中方人员和机构安全及合法权益。我国外交部发言人郭嘉昆也于 9 月 1 日表示，中方注意到印度尼西亚国内局势变化，希望印尼方面采取有效措施，确保中方在印尼机构和人员安全。

知乎用户 被骗了 23 万 3 发表

快两万条了

知乎用户 小可则喜​ 发表

这锅印尼政府肯定跑不了，政策明显不合理，明摆着把民众当傻子。但是话又说回来，印尼这个欠发达政治又不成熟稳定的国家，也没太多好办法。毕竟都是为了支持率的需要，按照赵贞吉的话来说就是：先苦一苦百姓，骂名我来担。相比爆发抗议，爆发抗议的时间更值得玩味。世人都知道东大最近有两场大活动，印尼又是早早确定参加的国家。所以，这里面不排除有美日的煽风点火与推波助澜。

知乎用户 丝血反杀闰土的猹 发表

17.4W 的浏览量，我 2 次截图就结束了。

我怎么看？

我笑着看

我希望全世界的人民都过得越来越好

我希望所有人听政客讲话的时候多想想，在不民主的印度它们一般情况下只会从自身的利益点出发，而不是从作为耗材的纳税公民的利益出发。

我希望印度人民能学会多思考

知乎用户 whj 幻想 发表

就怕抗议，抗着抗着，又成排华了

知乎用户 21 小猫竞争 发表

很难绷的是知乎有两个相关的问题都被解散了，印象中还是第一次见

知乎用户 流年忘返 发表

它们说那是暴徒在暴乱。呵呵

知乎用户 Mahler 发表

在印华人小心被转移矛盾。

支持印尼工人争取权利。

知乎用户 姓王者 发表

话说印尼总统是谁，咱真不知道吗

知乎用户 断西风 发表

总有人神话西方选举？无非是给你从周扒皮，王扒皮，赵扒皮选一个的机会而已。

还真当从人堆里选个圣人出来呀

当然猴崽子们只会认为早上四个栗子晚上三个栗子，就是比早上三个栗子晚上四个栗子多。

还是不灵光，它们的爸爸都是封建社会。长的五官端正还是龇牙咧嘴，都是封建社会的种。只会越长越像爹。

信奉改个名就能变天堂的，和信天堂里面有 72 个处女老婆的人。有什么不一样吗？

知乎用户 知乎用户 1829839 发表

说明印尼要和印度、越南、阿根廷、叙利亚、孟加拉、委内瑞拉一起成为 “哎呦我咱妈又不报道真是太坏了” 的发达国家了

知乎用户 momo 发表

我支持印尼劳工们为维护自己的利益抗争！我认为这是正义伟大的，每个人都应该为自己的利益发声，而不是躲在后面等别人付出后享受劳动成果

知乎用户 无书居 发表

印尼最近爆发大规模工人罢工和抗议活动：

** 起因 **：国会议员每月领 5000 万印尼盾（约 2.1 万人民币）住房补贴，而普通工人月薪只有 190 美元，差距 30 倍

** 导火索 **：8 月 28 日警察装甲车撞死 21 岁外卖司机阿凡 · 库尼亚万，视频广传引发全国愤怒

** 关键敏感点 **：抗议者开始冲击议员豪宅，财政部长穆利亚尼等多名高官住所遭到洗劫搶掠，这种 “闯入富人区掠夺” 行为让各国政府都很紧张

** 规模 **：雅加达等多城市交通瘫痪，政府大楼被烧，300 多人被捕，总统普拉博沃紧急取消访华，印尼股市暴跌 2.27%

** 影响 **：多国发布旅游警告，这种工人直接跑去搶富人家的模式让很多国家担心会被效仿，所以相关讨论可能被严格管控

知乎用户 留不留 发表

最后结局印尼政府估计又把矛头引向华人，都是中国人的错，都是中国人抢走了我们的工作。没事，反正反华嘛就会有人挺。然后就是第三次大规模排华。

只能说希望印尼好好搞，最后把他们国家搞得更烂一点，但华人不要有事就行。

知乎用户 这是个小号啊 发表

印尼也太没经验了吧, 提高特殊群体待遇这种事情怎么能让不相关的人知道呢

知乎用户 宇宙边缘的大土豆​ 发表

资本主义自带的——追求资本的**「不断」**增殖

会摧毁一切缓和矛盾的措施

知乎用户 养马三年马养不肥 发表

事先声明，我尊重一切国家的领土主权完整，不颠覆现有任何他国政府。我不赞成暴力革命，不支持任何流血的暴力冲突手段。

以普遍理论分析而言，穷人生活的质量就像过山车，随着科技进步向上发展。伴随着通货膨胀，马太效应又开始向下下降。

抗议的本质就是要求分配更多财富给收入低的人群。目前该要求内容并没有走向极端化，抗议的公民社会仍然处于理性状态。目前接下来就看政府能不能出现理性的政治团体坐下来答应这些合理的条件。以后每个国家都会出现与之类似的鬼门关谈判，究竟是拒绝走向地狱还是同意共赴人间，选择权在有权利的一方。

如果最后的结果是不回应或者未及时回应，那么公民运动就会走向极端化，不容易收场。走向黄泉路的选择权在有钱有势的一方。

知乎用户 兰困 发表

这岂不是让亲者痛、仇者快，抹黑印尼形象，给印尼外势力递刀子嘛！

依我看这就是有印尼外势力挑拨，给我狠狠的查！

知乎用户 雨打芭蕉叶 发表

劳工也有劳工的刻板印象，踏实、肯干且愿意一直保持这样。作为一个在粤港澳大湾区长大的青年，我对劳工的最早记忆是香港的菲佣。印象里，他们纯朴、能吃苦，长年接受自己的低人一等。迈入三十岁之后，视野越来越宽阔，我才发现自己的刻板印象，实则是一种剥削意识。

劳工遍布世界各地，他们大部分都来自比较贫苦，社会兜底保障不及格的国家。熟悉的，就有菲律宾、印尼、印度以及大片非洲国家。

劳工，说的粗糙些，有点像是种姓制度。对于部分发达国家而言，为了保证本国居民的兜底保障，刻意维持一种本国居民优待的制度，是可以理解的。对于远渡重洋，来到异国他乡的外来劳工而言，难以融入当地文化和圈子，他们自身也是能理解的，只要工资比自己国家高，劳动政策上说得过去，就能忍受。

另一边，一些发展中或落后国家，他们的劳工群体就是本国人。这些国家可能有着丰富的矿产资源和石油资源。这个时候，就会有外国企业收购这些矿区，进行开发和生产。

短期来看，这当然是好的。引进了技术，也带动了就业。又有创收，又有消费。但是在长期视角下，有着不少暗流涌动的风险因素。

第一，这些外企也许有针对当地劳工（工人）的培训系统，但更多是针对基础性的操作岗位，而不是管理、技术岗。也就是说，这类培训，更多是操作合规类的培训，不意味着在企业里的晋升通道。企业里的绝大部分，或者说所有管理类、技术类岗位，都是外资企业派驻过来的自己国家的人。

第二，我们国家的外企，大家都有了解，对于中国雇员，都有比较好的人权保障、薪资福利和赔偿制度。所以，有很长时间，我们都觉得选择在外企工作会是更好的选择。因为本地私企。工资实在是有点低，内卷到一定程度，连外劳都看不上。但是，这些发展中或落后国家的是缺乏了这一层保障的。这就造成了一种景观：富得流油的外国人，占有了大量的矿山和土地。过得非常滋润的官僚，躺着吃老天爷赏的饭。然后是成为劳工身份的本地国民，同样的工作，外国人收入，是自己的好几倍。不仅如此，当地官僚貌似刻意保持着这样的平衡。

第三，当人口越来越多，外资企业能带来的就业岗位并没有同样增加，工资也没有提高的时候。问题就越来越多了，情绪问题也越来越严重。积压到一定程度，接下来会发生的事情，我们已经看到了。

所以，这个事情本质上并不复杂。说到底，就是一种人文关怀和可持续性发展的视角。然而，人的欲望，是无止境的。对于人性来说，真正的好，不是我一时过得比你好，而是我有办法可以一直过得比你好。

你想啊，在一个不发达的国家，你有着一些当地大宗资产，不发达带来的好处是：你住着大别墅，坐着豪车，有专职司机，有持枪保镖随行护驾。回到上千平的大别墅，有着十来个保姆，每个人每月三百美金不到。那滋味儿，你爽不爽。

所以，就有了… 起来！不愿做……

知乎用户 周天豪 发表

印尼目前的局势，一句话概括就是:

不以阶级地位谈立场，都是耍流氓

政府老爷们: 这帮泥腿子，吃饱了撑的，不是我们老爷们给你们一口饭吃，你们都要饿死，还要涨工资？还要减税？还要加福利？不从你们身上榨取？难道钱从天上掉下来？给了你们一口饭吃，不让你们饿死，你们不但不知恩图报！还不知好歹，恩将仇报，看来你们是吃太饱了，要让你们活在吃不饱，饿不死的边缘，你们就没力气闹了！

老爷们: 娘希匹！闹这么凶？不怕，我们有兵！

老爷们: 奶奶的胸！泥腿子使出灭我暴力打手软肋的毒计，大事不好，幸好我早有 N 手准备，钱已存瑞士日内瓦，二奶私生子们已安放加利福尼亚，护照 12345678，今晚私人飞机准时出发，明天洛杉矶别墅内泳池派对照常 spa！

老爷们: 还有谁？比我赢麻？

老爷们的附庸奴才: 这帮该死的刁民，不替老爷们分忧，不站在老爷们的立场，顾全大局，敢出来闹事，全部罪该万死，死啦死啦滴！老爷们薪水十万美金一个月怎么了？那是老爷们应得的，实话告诉你们，这还是明面上看到的工资！早就说了不让你们看到天宫的生活，也是为你们好，徒增焦躁！老爷们凭本事贪的钱，你们眼红个鸟？有本事你能贪，我也给你当狗腿子！

穷人做题家大学毕业: 奶奶的，老子花了十几年时间，背了大几十万债才拿到的大学文凭，发现就连给老爷们当狗腿子的活，也全被裙带关系占住了，只能去当泥腿子骑手！他奶奶的同意，你爷爷的我也不同意！我抗议，抗议，抗议，抗到联合国也要抗议……

骑手泥腿子: 凭啥老爷们一个月 10 万美金，我们一个月 200 美金，凭啥老爷们婆姨成百上千，我们打手枪成百上千！虽然相比于 200 年前，我们生活进步了一点，用上了手机，骑上了摩托，吃上了 2 块肉，但是老爷们已经实现了别墅游艇跑车美女澳龙自由，不公平，不公平！我们要求涨工资，降物价，看病不花钱，上学不花钱！老爷们财产公示，降不合理工资！抗议，抗议，抗议……

在印尼旅行时问过

绝大多数印尼人做梦都想做老爷，可惜投胎概率太小，睡醒了想做狗腿子，哪里知道现实中是泥腿子，最惨的是，还养了个做题家的 “大学生”

知乎用户 菠萝 发表

这几天阅兵呢你们整这出。。。

知乎用户 Neveraaa 发表

用当年青帮大佬的话来讲。

夜壶需要的时候就拿来用

不用的时候扔一边。

知乎用户 斑马狗头 发表

全世界无产阶级大团结大联合！！！

知乎用户 啦啦啦 发表

看下面这评论区，全是虎狼之词，这以后高端小区、公务员小区、别墅区特么要降价啊，不然要遭殃啊！

知乎用户 松然 发表

一群连反抗都不敢的 fw

做好你的牛马工作就对了

知乎用户 小岛欺诈祖师爷 发表

外网

美国人说是美国颜色革命

印尼人说不是美国颜色革命。

我估计还是美国人说的靠谱点

知乎用户 殖人领班 发表

前段时间不少人也是像欢呼这个抗议一样，欢呼朱大帅打倒阿萨德的，然后朱大帅就展现自己的操作了。

更早之前，他们还欢呼俄罗斯，现在俄罗斯已经被打成粉红才吹的。

知乎用户 超时空管理委员会 发表

先让我们看看印尼当前企业状况，

东亚三大经济支柱基本占了整个印尼，加上印尼宗教问题，

那么这样看来劳工抗议就十分正常了，我就不多吐槽了！

谁吃谁，谁知道呢？！

知乎用户 冰阔乐 发表

看来印尼老哥们怕吃亏，不敢于吃苦！

知乎用户 无语 发表

“自由是人民争来的，不是什么人恩赐的”——《论联合政府》

知乎用户 Kcnaptie 发表

如果把社会环境比喻成弹弓

拉的越满，打人就越疼

知乎用户 知乎用户吴 发表

日本动漫在这里也扮演了极其不光彩的角色（海贼王怎么又是日本的，有点意思 doge）

知乎用户 阿斯达歪将 发表

同情不起来，我记得我当时也就十几岁，在网吧里看到了我毕生难忘的图片，我当时是愤怒的，这种愤怒随着我年龄的增长并没有消失，我知道那群初生曾经对我的同胞做过什么，你要我怎么看？我只想让那群初生去死，我是个旗帜鲜明的皇汉，很多团结壬神神对我说民族主义有什么用，那我告诉你，民族主义就是哪怕我不认识你哪怕过了几十年作为你同文同种的同胞我想的还是替你报仇，而不是什么狗屁阶级同志。

知乎用户 赢学家布什 · 戈门 发表

何尝不是东南亚版的月饼

不过装备比东大差远了

知乎用户 魔电龙枪 发表

背后有大人物支持罢了。这些人都是给别人当枪使的，别太当真。

知乎用户 到岸读行者​ 发表

趁早解散此问题，对大家都好。

知乎用户 爱国小粉红 发表

以后我国高等种族移民美利坚，低等种族移民印尼，完美

知乎用户 一剑穿心 2000​ 发表

在粉红看来，正义联盟一切问题都是美国背后搞鬼。他们却没注意到正义联盟很多教他们仇视美国的人，他们的老婆孩子都在美国。

剩余价值那套理论是忽悠没读过书的小白的，资本只是维持生产关系的一个工具而已，按劳分配效率最高。

二次分配可以缩小贫富差距，维持稳定内需，稳定经济运转。重点是我们二次分配做的不怎么样，甚至是逆向二次分配。

粉红和白左一样，都是追求极致二级思维的一群无知人群。

知乎用户 文克心 发表

做得很好 比国内强 是个榜样

知乎用户 Nomad 发表

为什么中国人就这么没种呢？

知乎用户 塞拉菲娜 发表

在现代性克莱因瓶里的日常运动

知乎用户 脑科孔主任 发表

好好看 好好学 别几把一天天嘲讽这个嘲讽那个

知乎用户 长腿欧巴昊哥 发表

越压抑的群体憋到最后估计来把大的。

知乎用户 门外汉 发表

毛主席的话，不要忘了阶级斗争！只要分配不均那就是压迫，就该进行一场阶级斗争！印尼人民是对的！普拉博沃来华了！我想说知道排华吧！那时候的普子在军队！排华可谓是普子一手操办！他能站在城门楼子上！你们能吗？来个粉红洗洗！

知乎用户 星辰​ 发表

本人目前并不看好这次抗议，有机会再写点什么

先补充一条消息来源：

首先说三个误区：

1. 这场抗议是 28 号才爆发的吗？

不是，实际上从 8 号就有相关报道（联合早报）了。如果将今年 2 月，“黑暗印尼”（Indonesia Gelap）运动算上，示威苗头出现时间实际上更早

实际上如果这段时间有人去过印尼几个城市，例如巴厘岛的登巴萨等，就会发现零零散散的海盗旗（本人没拍照）

2. 这是一场劳工运动吗

不好说，但是劳工绝不是最主要的参与人群，只有 27 号晚上，才有统一的劳工示威和诉求（如果有其余证据欢迎评论，我目前没找到，如果有会印尼语的可以帮忙找找）

在 27 号前的抗议并没有大规模劳工运动的印记，主要示威团体是学生

3. 是否是一个统一团体策划或领导？

很难说，我个人判断为小型公民团体引爆局面后失控了。如同 8 月 8 号联合早报报道：

有人把它悬挂在住家外，有人把它插在货车和渔船上，有人把它的图案画在路面和墙壁上…… 日本动漫《海贼王》里的海盗旗受到印度尼西亚民众热捧，为的不是追赶流行文化潮流，而是表达对国家现状的不满。
悬挂海盗旗的民众遍布印尼各省，诉求也不尽相同：有人不满意物价高涨、生活入不敷出，及政府没有兑现创造更多就业机会的竞选承诺；有人抗议社会不公和不平等；也有人反对言论自由受限，且 “国家腐败，不配升起神圣的红白国旗”。
蓝云舟
yznam@sph.com.sg
雅加达特派员
发布 / 2025 年 8 月 8 日 21:18
国旗动漫海盗旗并挂 印尼民众表达爱国和不满

以及

新加坡尤索夫伊萨东南亚研究院客座资深研究员阿安（A’an Suryana）不认同官方对于幕后有 “系统性操作” 的说法。他说，政党和非政府组织等主要政治势力都没有固定地煽动议题，也没有人在线上和线下组织及动员，悬挂海盗旗的现象更多是即兴而生，抗议行为也很零散。

实际上国会津贴颁布以后爆发的示威还不算失控，毕竟今年 25 号之前起码有 3 波示威

（如果把 8 月 12 号开始视作运动的开始的话，之前就只有 2 波示威）

真正的转折点在于 28 号：

（德国之声中文网）事件于周四（8 月 28 日）晚发生在雅加达议会大楼附近。当时警方和示威者发生暴力冲突。安全力量试图驱散示威者，包括许多摩的司机。这名 21 岁的摩的司机被装甲警车撞倒身亡，引发全国性的愤怒。

在这之后一切才失控。

总结：这场运动并没有多强的劳工运动色彩，更接近孟加拉国骚乱：政府德谟克拉西化后，建制派政府领导下国家经济不断下滑，社会公正被不断质疑，选举换届毫无改善痕迹，在黑天鹅事件爆发后引爆了火药桶

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

这是继孟加拉国，示范的第二次了

知乎用户 芜湖小姜丝 发表

你打你的，我打我的。

你搜刮民脂民膏，我抢劫豪富不仁。

知乎用户 宝塔山赵四 发表

印尼全称印度尼西亚，就是中国发动对越自卫反击战救下的那个波波主导过的印度尼西亚。

知乎用户 Miyamoto Musashi 发表

干嘛一直解散关于印尼的问题？你没这样做你怕什么？权贵老爷们心里有鬼吗？

知乎用户 sweety 发表

自己窝囊 活该被欺辱

知乎用户 行动不便 发表

建议向往自由民主的朋友赶快去印尼参加活动，

晚了就赶不上大屠杀了。

知乎用户 张某某 发表

闹腾解决不了问题。

一般情况下会演变成打砸抢。

知乎用户 MH 多是 GHJ 发表

这个世界癌症国家特别多。

但是大部分癌症国家都是耶路撒冷三邪教中的伊斯兰教国家。

耶稣这个智商 69 的蠢货搞出来的邪恶愚昧宗教坑死多少人？

印尼接近三亿人还在生，孟加拉，印度，埃及，巴基斯坦。甚至包括以后的沙特。

当然什么美洲大地的墨西哥，非洲大地的尼日利亚刚果埃塞俄比亚等等。

这些国家又是人口多的一批又是耶路撒冷三大邪教道德指引，简直是癌症中的癌症。

如果不是华人的娘家这些年发展的不错武力也还行，印尼的华人基本上每隔 20 年必须惨一次。

当然印尼华人的局势不可能完全解决，最多是延缓时间。

这些神棍国家摆不平国内矛盾第一时间就是转移国内矛盾到华人头上。

如果收割华裔都解决不了就是引发外部战争接着转移。

老子不明白为什么这些国家不限制人口。

耶路撒冷三大邪教迟早毁灭全人类。

当然印度教佛教也不是好鸟。

一切宗教都是垃圾！

知乎用户 谨言慎行 发表

早晚问题消失

知乎用户 晨风 发表

人口与资源的矛盾呗，还能有啥。看资料印尼快要 3 亿人了，我感觉已经超过 3 亿了，世界工厂也不是谁都能干的，他们国家老百姓要是大部分人能去 996 工厂干，真的是福报！一个穆斯林国家，并且还是热带地区，生育率超强，在海外没有殖民地，国内资源有限的条件下，大量青壮年没有正儿八经工作，如果那些富余的年轻人口不能去打螺丝，不能有个去处，年轻人激情四射，总要会干点什么。

人口红利是要将那个红利发挥出来才是红利，不然就是人口负担！中国当年的计划生育本质上是没有问题的，只是在执行过程中有很多激进做法。**在人口充沛，社会发展的初期，在自己国内有限的资源条件下，将产生的资源用于社会总体发展上，而不是被多余人口消耗掉。**所以在经济发展的初期，实现计划生育是没有问题的。如今社会大发展，人口反而是最重要的资源了，所以任何事物都是辩证的看。如今必须加大鼓励生育！

不过自我绝育的拼命发展方法并不是最终解决方法，如果中国有海外殖民地，也不会对自己狠到进行自我绝育的拼命发展！没有人，任何东西都是空中楼阁，发展也就没有了意义！

中国生育率如此低迷基本上进行自我绝育了！就是因为人均资源不足，极致内卷！

别指望二次分配了，二次分配只能是锦上添花，突破内卷最重要的是要有那个锦！想要突破内卷，其实只有一个办法，就是开疆拓土，提升中国人的人均资源，其实古代人早就明白这个道理，“人之道损不足奉有余”！

说白了，内卷就是人均资源不足，**二次分配也突破不了内卷。**试问你有钱了，你会把钱分给别人，本人也算是有点共产主义意识了，比如房贷养老育婴等等在我们这可以申请退一点税的，好像可以退一两千的税，我至今一次都没申请，也算是给国家做点贡献了，但是你要是让我把我的合法收入分配给别人，我是不愿意的，何况我只是一个打工人，我要是权贵，我肯定不愿意将财富给别人的，这就是人性！有没有那样愿意将自己财富捐献给别的人了，肯定有，但是基本上微乎其微！

若不能保证足够多的人口数量，人口降低，并不能提升人均资源！中国四周饿狼环伺！因为人口的减少，会丧失大量土地！反而会加剧内卷！

怎样才能突破内卷了？世界是物质的。只要有资源，什么问题解决不了了？资源从哪里来？无外乎自己生产新的和抢别人的，古人早就知道了，“人之道损不足奉有余”，如果抢不了别人的，自己又不能产生新的资源，那只能对自我绝育了！说什么其他的都是次要的！在马来西亚，华人没有政治地位，政治地位决定了华人的经济资源，个别华人经济富豪代表不了整体华人经济资源的不足，最后导致生育率低下，因为人都是趋利性的。其他地区华人生育率低下一个道理。比如新加坡，弹丸之地，也是生育率低下，没什么其他原因，就是资源不足。比如在美国，华人政治地位最低等的，哪还有什么经济资源，最终就是华裔自我绝育！

**那么中国大陆为啥生育率也低下了？除了中国工业化的原因，最重要的是中国人均资源的严重不足！**我们中国人，从 2500 年前的秦皇汉武时代的 4000 万人偏居一隅东亚 1000 万平方公里之地，到了满清时代的 5 亿人，还是在东亚 1000 万平方公里之地上，如今共和国时代的 14 亿人，还是在东亚 1000 万平方公里之地上。而欧洲超过 1000 万平方公里，虽然人口只有 7 亿。但是整个美洲面积超过 4200 万平方公里，欧洲族裔人口从大航海时代 1500 年开始的 0 人增长到如今超过 8 亿人，人家开发美洲土地就能过上好日子。要不是资本主义的贪婪性，让美洲的土地兼并加剧，欧洲裔还能开心的过上几百年好日子。

所以想要突破内卷，提升中国人的生育率，只有一个办法，就是开疆拓土，提升中国人的人均资源，其实古代人早就明白这个道理，“人之道损不足奉有余”！

所以我还是那个观点。务必在这一轮汉文明复兴进程中，拿下 800 万平方公里的澳大利亚！有了 800 万平方公里的澳洲（澳洲四周都是海），开发澳洲都需要几百年时间！资源压力基本上就没了，必然提升生育率！

如果澳洲是汉文明的另一个基本盘。那么汉文明，在南半球和北半球都有基本盘了，汉文明依旧傲立于世界！说大了是文明的延续，说下了，800 万平方土地，过去开发，都可以开发几百年，作为个人可以收货大量财富！

比如我所在新疆，很多人对新疆第一印象不好，但是新疆 166 万平方公里，土地占比全国 6 分之一！棉花全国占比：超过 80%，是中国最大的优质棉生产基地。工业番茄（加工番茄）全国占比：超过 90%，是全球三大番茄加工产区之一。天然气全国占比：约 34%（2022 年数据），主要来自塔里木盆地、准噶尔盆地。煤炭（探明储量）全国占比：约 40%，煤炭预测储量达 2.2 万亿吨，居全国首位。光伏与风能发电装机容量清洁能源：新疆风能、太阳能资源富集，2023 年风光电装机容量居全国第一。其他特色产品如瓜果：哈密瓜、葡萄、香梨等特色林果产量居全国前列（部分品类第一）。新疆粮食生产的全国地位总量排名：2024 年，新疆粮食总产量达 466 亿斤，较上年增产 42.2 亿斤，全国排名上升至第 13 位；同时，粮食单产达 1050 斤，首次位居全国榜首。新疆还包揽了全国小麦、玉米大面积单产纪录，建成全国首个百万亩玉米 “吨粮田”。新疆的旅游业现在也是如火如荼！大漠，雪山，草原，绿洲应有尽有！

166 万平方公里的新疆都有如此规模，那么 800 万平方公里的澳大利亚的土地资源了！新疆不靠海，整个澳大利亚四周临海！位置多么优质！

华北大平原和东北黑土地这些产粮区是连在一起的，旱涝是一起的，旱就一起旱，涝就一起涝，如果那一天，整个华北大平原和东北黑土地全部受到自然灾害，该如何应对了？

必须在这一轮的文明复兴过程中，开疆拓土，必须拿下 800 万平方公里的澳洲，将 800 万平方公里澳洲作为 960 万平方公里华夏的备份！刻不容缓！如果这一轮文明复兴中，不拿下澳洲，那谈什么复兴了？还搞什么科技战等，直接投降美国不就行了！

**我还是那个观点，在这一轮的东亚文明复兴的进程中，必须拿下澳大利亚！**汉人能单独占有一个 800 万平方公里，四周都是海洋的大陆，无论从哪一个方面来看，都是有必要的！

西方主要国家为代表的意大利，西班牙，法国，德国，俄国，英国，美国经过 500 年时间多轮的大洗牌，西方世界格局基本上成型了。如今的世界是美国为首的英语国家（美英加澳新）世界第二帝国统治时期，**目前为止，世界只有两大世界帝国，分别是西班牙语（包括葡萄牙语）的世界第一帝国，和英语的世界第二帝国。**其他的现代的西班牙语国家，法语国家，德语国家，俄语国家陆续都败给了英语国家，成就了以美国为首的英语的世界第二帝国。

两大世界性帝国，占尽了好处，整个美洲领土 4200 万平方公里，基本上被两大世界帝国瓜分了，整个美洲说的就是英语和西班牙（葡萄牙），整个美洲人口已经超过 11 亿。我们中国人在东亚 1000 万平方公里的一隅之地上辛辛苦苦 5000 年才有 14 亿人，人家说英语的和说西班牙语（葡萄牙语）的从 1500 年开始，用了不到 500 年时间就就增长到 11 亿人，这就是土地资源，这就是世界帝国！

800 万平方公里澳大利亚只有不到 3000 万人，并且远离欧美，只要拿下澳洲，不是直接占领，直接占领在如今这个时代是没有道义可言的，培植亲华政府就行，放开华人移民限制，华人移民澳洲，白人自己会主动润的，南非就是例子。澳洲本来就是白人殖民地，并且白人将澳洲原住民土著几乎赶尽杀绝了，我们拿下来毫无心理负担！

“天与弗取，反受其咎；时至不行，反受其殃”！

而 500 万平方公里的东南亚土著超过 6 亿，你怎么同化这 6 亿原住民土著了？所以东南亚只能是势力范围了！而 800 万的澳洲那真的可以变成华夏民族新的的生存空间。

越南一亿人口，说的是越南话，和汉语是两种语言系统，不然越南怎么抛弃了汉字，从明朝初期就独立出去了，一直以反华作为凝聚自己的民族共识。

缅甸 5500 万人口，有了缅甸，就有印度洋的出海口，目前看来，确实很重要，但是能消化缅甸那 4000 多万的缅族吗？缅甸语虽然属汉藏语系分支，但先不要说 4000 万的缅族了，先看看同属汉藏语系的，在不到 400 万人口的西藏状况，而缅甸人口是西藏的 10 倍之多。

泰国人口 8000 万，却是同化华人最成功的国家。

印度尼西亚加上马来西亚超过 3 亿信仰伊斯兰教的穆斯林，看看国内西北的伊斯兰地区搞得怎样了？整个西北穆斯林人口 2000 万左右，真的融入到中华了吗？

柬埔寨人口 2000 万，但是一个运河就在骑墙。

菲律宾超过 1 亿人口，信仰基督教，你能搞得定吗？

目前看上去能真正搞定也只有一个 800 万人口的老挝。

新加坡，国土太小的港口国家，谁是世界第一海军强国，听谁的。

文莱和东帝汶，国土太小国家，象征意义更大。

现在最大的市场被英语系国家把控着。英语民族从英格兰弹丸之地，扩张到整个澳洲，新西兰，北美洲的美国和加拿大。现在直接领土超过 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。这些都是怎么来的了，那是**英语民族 400 年时间陆续击败西语民族，法语民族，德语民族和俄语民族得到的！英语民族因为海洋的阻挡，分成了五个国家实体，分别是英国，美国，澳大利亚，加拿大和新西兰，虽然五个国家因为国家实体存在，会有分歧，但是在涉及到本质利益上，五个国家是一体的，可以看成一个政治实体，也就是英语帝国。英语民族现在就是世界第一民族！**比如五大常任理事国（中美俄英法），其中两个是英语国家，曾经风光无限的 G7 组织（英美加德法意日），其中三个是英语国家，英国民族现在就是世界第一民族，现在世界通用语言就是英语！

中国和现在澳大利亚的关系，不是简单的国家之间关系，是涉及到生死存亡的民族竞争之间的关系！

英语民族目前正在接受汉语民族的挑战，作为英语民族国家的澳大利亚自然是马前卒了，毕竟，英美加在遥远的欧洲和美洲，澳大利亚距离中国足够近，新西兰实力太弱，那么澳大利亚自然是马前卒了！

英语民族从英格兰弹丸之地，扩张到整个澳洲，新西兰，北美洲的美国和加拿大。现在直接领土超过 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。这些都是怎么来的了，那是**英语民族 400 年时间陆续击败西语民族，法语民族，德语民族和俄语民族。特别是在 1991 年让俄语民族的苏联直接解体。从而使得英语真正成为了世界通用语言。**英语民族更是在俄语民族的苏联解体后的 30 年，让俄语民族的大毛俄罗斯和二毛乌克兰，兵戎相见，同室操戈，兄弟阋于墙！

显而易见的是这一次就是汉语民族挑战英语民族的霸权！

所以又回到我一直说的问题！

汉语民族这一次击败英语民族后，必须占据整个澳洲！“天与弗取，反受其咎；时至不行，反受其殃”！

中国成为世界第一后，世界第一自然需要要有世界第一的好处，放眼全球，只有澳大利亚能被中国拿下。

澳洲未来必须属于华夏的！所以我一直在鼓吹，中国在击败英语帝国的时候，一定要拿下澳洲！任何帝国都有兴衰时候，澳洲关乎华夏文明未来气运，必须要在华夏文明上升期将澳洲拿下！

虽然我一直说中国即将成为世界第三帝国，但是世界上没有永恒的强大。而领土和人口是复兴的基础！比如满清就是典型例子，满清在末期，丧权辱国，但是满清在中前期的大扩张，将中国历史上所有的有重要影响力的民族的领土全部拿在手里，巅峰实际控制领土在 1300 万平方公里，用 800 多万多的边疆区拱卫着中国的核心领土 500 多万平方公里的汉地，所以在末期满清丧权辱国，但是领土的血条足够多，满清禅位的时候，还能剩下 1100 万平方公里的土地。

所在这一次在华夏文明的上升期必须将 800 万平方公里的澳洲拿下！将澳洲建成华夏永不沉没的巨型航母，澳洲事关华夏未来气运，必须要将澳洲拿到手里。

**放眼全球，只有 800 万平方公里澳洲可以拿下了。其他地方原住民太多了，东南亚也只能是势力范围，东南亚原住民太多。美洲虽然也没有原住民了，但是殖民人口已经超过 10 亿人了。只剩下澳洲了，澳洲人口只有 2000 多万，并且澳洲孤悬于美洲和欧洲，最重要的是澳洲的原住民已经被说英语的白人屠戮的干干净净了。**未来中国取代美国成为新的世界第一后，必须将澳洲拿到手里，直接占领是不可能，但是培植亲华政府，放开对华移民，让澳洲成为中国的新的生存空间！“天与弗取，反受其咎；时至不行，反受其殃”！

中国人为什么这么卷，除了儒家所讲的君子当自强不息等因素以外，最重要的是生存资源不够，只能卷。土地就是最大的生存资源！如果中国的领土扩大两倍，现在中国人还要这么卷吗，开发新的土地都需要几百年时间。西亚的沙漠，谁能想到工业时代竟然有海量的石油，北亚的荒原，现在的天然气直接卖给中国和欧洲！

中国 2200 年以来一直在东亚这 1000 万平方公里一亩三分地上，2200 年以来没有能获得更多的土地资源。中国人秦汉后面的 2000 年里面没有在获得任何新的土地资源，秦始皇汉武帝时代才 4000 万人左右，而到了清朝时代，人口突破 4 亿，但是还是在 2200 年前的土地上，如今人口 14 亿，还是在 2200 年前的土地上。所以兵马俑我相信是写实的，毕竟秦汉时代，中国人均资源比后面的明清资源多得多的多，人均获得的营养比明清时代多得多，秦朝的兵马俑自然高大。

那能减少人口减少卷码？呵呵了，中国占据着东亚最好的土地，强敌环伺，没有足够多的人，这块地自然就是别人的了。

那怎么才突破内卷了？成为世界第一，并且占据新的生存空间。

现在世界本质上是以美国为首的英语世界第二帝国（美英加澳新）统治期间。

虽然世界第一帝国失败了，但是世界第一帝国的红利还是吃到了，说西班牙语人口已经充斥整个南美洲大陆，中美洲和北美洲大陆的墨西哥，并持续向美国移民输出。西语人口超过 5 亿，领土超 2400 万平方公里，领海无限。

世界第二帝国的红利还在，占有澳洲，新西兰，美国和加拿大，领土 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。并且英语成为事实上的世界通用语言。当年法语不知道比下乡土包子的英语高贵多少！但是英语民族赢了，英语自然成为世界通用语言。

现在正在崛起世界第三帝国，那就是中国。现在世界第二帝国也就是英语帝国正在接受中国的挑战。

但是中国大概率即将成为世界第三帝国！以前写知乎问答的时候，只有中美能批量生产两款五代飞机，中国有 J20，J35，美国有 F35，F22。现在中国搞出了两款六代飞机，美国的还在 PPT 上。世界 400 年以来，黄种人第一次在军事设备上超越了白种人。就等着中国核动力电磁弹射航母了，那海军和空军全面超越美国，意味着什么了？

西方发达国家为代表的意大利，西班牙，法国，德国，俄国，英国，美国已经经过 500 年时间多轮的大洗牌，西方世界格局基本上成型了。如今的世界是美国为首的英语国家（美英加澳新）世界第二帝国统治时期，**目前为止，世界只有两大帝国，分别是西班牙语（包括葡萄牙语）的世界第一帝国，和英语的世界第二帝国。**其他的现代的西班牙语国家，法语国家，德语国家，俄语国家陆续都败给了英语国家，成就了以美国为首的英语的世界第二帝国。

**从美国人绞杀中国的华为和中国半导体行业就知道，美国人对西方世界的控制力度有多强，美国人基本上在政治经济军事文化等各个方面上控制了现在整个西方的发达国家和地区。**比如战斗机吧，在第五代战斗机前，世界上能自主研发战斗机的国家有很多，连小国瑞典都能生产比较出名的战斗机！但是五代飞机，现在只有中美能批量生产，只有中美有两种五代飞机，美国控制的国家的五代飞机全部是美国生产的！以前战斗机生产大国的法国的都研发不出五代机，俄罗斯的 su57 是不是五代机还要打个问号？现在中国第一个搞出了六代机！

而如今中国正在挑战世界第二帝国，中国极大概率能成为世界第三帝国！

世界第二帝国也就是英语帝国，就是踩在世界第一帝国（西班牙语包括葡萄牙语帝国）身躯上一步一步登顶的，英国在欧洲联合其他国家击败了西班牙的无敌舰队，西班牙海权基本上丧失。

英国在欧洲联合其他国家围剿拿破仑的法国，最终结果就是法国的美洲殖民地基本上全丢了，美国的路易斯安那购地案向法国购买超过 220 万平方公里土地，法国最后只剩下现在加拿大的魁北克地区，并且还是英语国家加拿大的，南美洲剩下零星殖民地，法国彻底失去成为世界霸主的机会了。

美洲的美国就是西进击败西班牙及其殖民地，使得美国从独立出的十三州变成东西两大洋的超级大国的，并且将西班牙美洲前殖民地全部变成美国的后花园。美国连西班牙的亚洲殖民地菲律宾都变成美国的殖民地。

众所周知，20 世纪英语帝国有陆续击败了德语国家和俄语国家，成就了世界第二帝国。

要是中国赢了，那么世界第二帝国的英语帝国的 800 万平方公里的澳大利亚，必然要归属于中国，澳洲远离欧洲和美洲，并且澳洲原住民已经被说英语的搞得差不多了。属于俄罗斯的 1300 万平方公里的北亚必然也要回归中国。世界第二帝国中的美国也必然奔溃，因为美国至今没有构建起美国的国族概念，还有海量的西班牙语人口持续向美国输出，西班牙语和英语本身就处于竞争状态。作为世界通用语言的英语也会奔溃！汉字因为是独特的二维语言文字，不是一维的拼音文字，只要中国成为世界第三帝国，汉语汉字无疑就会成为世界通用语言文字

**当然了要是中国输了，**世界第二帝国永远统治世界，构建起世界的种姓制度，婆罗门就是英语帝国，刹帝利就是英语帝国的盟友，吠舍就是美国看得上，首陀罗就是美国看不上，能威胁英语帝国但是被英语帝国解决的就是永远是贱民，毫无疑问中国要是败了，中国人永远就是贱民了！

**如果中国成为了世界第三帝国，领土超过 3000 万平方公里，人口超过 10 亿，领海无限。**就如同现在的世界第二帝国的英语帝国，占有澳洲，新西兰，美国和加拿大，领土 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。如同世界第一帝国的西班牙语（包括葡萄牙语）帝国人口超过 5 亿，领土超 2400 万平方公里，领海无限。

一旦中国成为了世界第三帝国，领土超过 3000 万平方公里，领海无限，那么中国人也是热情奔放，创造力无限，就如同现在说西语民族和英语民族一样。热情奔放，创造力无限。

地球经过 500 年间的整合，看上去有 200 多个国家和地区，但是实际上能决定人类未来就几个大型民族而已！**中华民族，英语民族，西语民族，阿语民族，泛印度语民族，斯拉夫民族。他们决定未来！他们的语言就是世界最后博弈的语言！**这里剥离了联合国语言法语，因为我就不看好法语！法国太小，殖民地整合太差！我最看好的是中华民族，西班牙语民族，英语民族和阿拉伯语民族！

中华民族一脉相承，人口超过 13 亿，直接领土 960 万平方公里！最大的弱势就是生育率垫底！！！

说英语的民族占据英澳美加新，领土超过 3000 万平方公里，领海无限，人口超 5 亿。英语目前是事实上的世界语言！

说西班牙语的民族，整个南美洲除了巴西（850 万，2 亿，葡萄牙语和西班牙语也很相似）还有接近 1000 万平方公里土地 2 亿说西语人口，中美洲和北美的墨西哥，并且持续向灯塔国渗透，说西语的占据的面积超过 2400 万平方公里，领海无限，超过有 5 亿人！西班牙语系正在向英语系美加所在的北美进行移民！有一统整个美洲的趋势！

伊斯兰教文明的阿拉伯人占据整个北非和西亚，领土超过 2000 平方公里，超 5 亿人，并且拥有伊斯兰教这一终极意识形态核武！并且目前伊斯兰教的人口增长速度也是最快，伊斯兰教文明向全世界移民扩张！看看抖音快手，国内那些信伊斯兰教，我们咖啡了是他们的兄弟姐妹还是穆斯林是他们的兄弟姐妹！

斯拉夫民族，主要是俄罗斯，人口约有 1.4 亿，占据了整个北亚领土有 1700 万平方公里，如果能整合整个斯拉夫民族，那将是人口超过 2 亿，领土超过 2000 万平方公里！

以印度教和英语粘合的印度 290 万平方公里，人口约有 12 亿人。

目前为止，英语民族就是最强！但是英语民族并没有最后胜利！只要解决华夏民族生育率问题！我相信最后的胜者是中国！

第一次工业革命，国家人口规模在一千万左右，所以参与的欧洲国家非常多，最后英国胜出，第二次工业革命规模在四五千万左右，只有英法德美等几个国家，最后德国略胜一筹，但是没有领土和市场，最后只能发动了世界大战，最后的获胜者是领土和人口更多的美国和俄罗斯（苏联）！第三次工业革命实际角逐者只有美国和俄罗斯（苏联），两者的人口级别在 2 亿左右，国土面积超大！市场够大，最后是美国胜出！

每一次的工业革命后，下一次的工业革命获胜的国家人口规模基本上有四五倍的倍增！这也很好理解，每一次工业革命后，产生了大量技术应用，需要更多的人参与到整个工业社会的运行中去！量变后在产生质变，从而发生新的工业革命！

而这一次的工业革命会发生在人口规模在 10 亿级别的国家中，目前看来就是中美了，印度只能算是半个，毕竟目前工业革命前景还并不明朗，但是印度是统一的国家，并且具有统一意识形态的人口足够了，就看印度自己给不给力了！

有人会说美国只有 3.5 亿人，怎么会有 10 亿人口规模了，确实，美国本土只有 3.5 亿，但是美国获得了二战和冷战的红利，在政治经济军事金融科技文化间接的控制着大概 10 亿人口规模，把日韩和欧洲一票发达国家人口算上，美国直接和间接人口规模就在 10 亿！看看美国绞杀针对华为和中国半导体的事情就知道，美国对日韩欧的控制程度了。

不过美国有个不足，就是日韩欧不是美国本土，整合程度不高，不能完全发挥出百分百实力，日韩欧国家也有自己的小九九地！极大的限制了美国的发挥！中国是一个统一国家，虽然基础较美国弱，但是几千年的整合力度不是美国能比的！只要美国发挥不出 10 亿人口的规模优势，最后第四次工业革命必然中国领先并最终获胜！中国最大的劣势就是人口现在下降的太快了，在工业革命发生前，人口规模不能降低的太快！至少要达到整个美国日韩欧发达国家人口总和！

现代科学技术的发展程度，已经不是靠一两个天才就能扭转局面的了！现在已经是大科学与大技术时代！需要使用的资源是海量地，并且需要统筹安排！而中国历经 5000 年整合，整合力度是空前的，这一次我看好中国最后的胜出！

中国如果如同现在的世界第二帝国的英语帝国那样，占有澳洲，新西兰，美国和加拿大，领土 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。中国如果如同世界第一帝国的西班牙语（包括葡萄牙语）帝国那样人口超过 5 亿，领土超 2400 万平方公里，领海无限。那么中国人也是热情奔放，创造力无限，就如同现在说西语民族和英语民族一样。热情奔放，创造力无限。

历史是最好的镜子。虽然现在中国在挑战英语帝国，但是不能主动发起对英语帝国的战争，中国现在很强，但是还没有强到以一己之力对抗美俄印，所以只要不涉及国家根本利益，周边的小国家，跳了就跳了。除非中国一家以绝对优势以最小的代价同时干翻美国俄罗斯和印度，如果不能，就只能慢慢熬，等待时机。

**为啥美国叫嚣中国在 2027 年会动武？2027 年以后，美国还能剩下几艘可战的航空母舰？**因为时间在我们这边，这次真的是优势在我了，只要看一下。deepseek 美国霸权的代表现役航空母舰服役状况就知道了。

1. 尼米兹级核动力航母（Nimitz-class）

• CVN-68 尼米兹号（USS Nimitz）服役时间：1975 年 5 月 3 日
• CVN-69 德怀特 ·D· 艾森豪威尔号（USS Dwight D. Eisenhower）服役时间：1977 年 10 月 18 日
• CVN-70 卡尔 · 文森号（USS Carl Vinson）服役时间：1982 年 3 月 13 日
• CVN-71 西奥多 · 罗斯福号（USS Theodore Roosevelt）服役时间：1986 年 10 月 25 日
• CVN-72 亚伯拉罕 · 林肯号（USS Abraham Lincoln）服役时间：1989 年 11 月 11 日
• CVN-73 乔治 · 华盛顿号（USS George Washington）服役时间：1992 年 7 月 4 日
• CVN-74 约翰 ·C· 斯坦尼斯号（USS John C. Stennis）服役时间：1995 年 12 月 9 日
• CVN-75 哈里 ·S· 杜鲁门号（USS Harry S. Truman）服役时间：1998 年 7 月 25 日
• CVN-76 罗纳德 · 里根号（USS Ronald Reagan）服役时间：2003 年 7 月 12 日
• CVN-77 乔治 ·H·W· 布什号（USS George H.W. Bush）服役时间：2009 年 1 月 10 日

2. 福特级核动力航母（Ford-class）

• CVN-78 杰拉尔德 ·R· 福特号（USS Gerald R. Ford）服役时间：2017 年 7 月 22 日

按照美国现在航空母舰的建造情况，再过几年，美国还能有几艘可用的航空母舰了？所以现在中国绝对没有必要动武，在时不时挑逗一下美国，让美国航母疲如奔命，坐等着美国航空母舰数量减半吧！那时候台湾自动回归，我们看上的是澳大利亚！

英语民族从英格兰弹丸之地，扩张到整个澳洲，新西兰，北美洲的美国和加拿大。现在直接领土超过 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。这些都是怎么来的了，那是**英语民族 400 年时间陆续击败西语民族，法语民族，德语民族和俄语民族得到的！英语民族因为海洋的阻挡，分成了五个国家实体，分别是英国，美国，澳大利亚，加拿大和新西兰，虽然五个国家因为国家实体存在，会有分歧，但是在涉及到本质利益上，五个国家是一体的，可以看成一个政治实体，也就是英语帝国。英语民族现在就是世界第一民族！**比如五大常任理事国（中美俄英法），其中两个是英语国家，曾经风光无限的 G7 组织（英美加德法意日），其中三个是英语国家，英国民族现在就是世界第一民族，现在世界通用语言就是英语！

英语民族是怎么做到的了？简答看看世界历史就知道了。

世界第一帝国西班牙，在他海军强的时候，英国联合海上强国荷兰，一起击败了西班牙的无敌舰队，西班牙海权至此基本上丧失，世界第一帝国正式开始自己的衰落。

法国强的时候，英联合德俄，绞杀了拿破仑的法国，法国本土一片废墟，法国的北美洲殖民地 200 多万平方公里卖给了美国，魁北克地区还是英语国家加拿大的，南美洲剩下零星殖民地。法国失去了成为世界帝国的机会。

沙俄强的时候，英法直接和沙俄开干，迫使沙俄把阿拉斯加卖给了美国。

美国在欧洲打成一片的时候，将西班牙的北美殖民地鲸吞，支持西班牙南美殖民地解放独立，西班牙的世界第一帝国，至此完蛋了。

德国强的时候，一战，英法联合干德国，美国最后下场收拾。二战，美英联合苏联干德国。

冷战时代，美国竟然能联合中国，最后一起搞垮了苏联。

中国因为自身市场足够大，不需要发动战争，但是谁会嫌自己市场小了，在说中国市场在大，也只有世界市场的四分之一而已。但是获得更多的资源，也很重要，领土就是最大的资源，伊斯兰的老家西亚的沙漠，现在产的是工业命脉的石油，北亚当年的苦寒之地，现在的天然气被俄罗斯卖给中国和欧洲。

中国在挑战英语帝国，输了那就玩完了，但是赢了，肯定要得到足够多的好处，不然挑战英语帝国干嘛，难道是过家家吗？

知乎用户 CRI 元哲咨询​​ 发表

印尼长期积累的社会矛盾的一次爆发，如果不妥善解决，估计印尼社会和经济会长期的不稳定。因此建议计划投资东南亚的人士，还是要慎重考虑投资印尼的计划。

印尼目前有以下社会问题，且难以解决：

(1) 青年人失业率高，虽然印尼整体失业率只有大约 4.8%，但青年失业率方面，数据显示：15–24 岁年轻人中的失业率高达 约 16%。年轻人没事干，生活没着落，容易导致社会不稳定。

(2) 贫富差距大，收入分配不公正。根据印尼统计局的数字，在 2025 年初印尼平均月薪仅约 309 万印尼卢比（不到 1500 元人民币），但近期要给每个国会议员的每月房租补贴高达 5000 万印尼卢比（21700 元人民币）。

(3) 利益集团盘根错节，吸血太狠，普通人无出头之日。现在的印尼总统普拉博沃是印尼第二任总统苏哈托的二女婿（1983 年和苏哈托的二女儿蒂蒂克 · 苏哈托（Titiek Suharto）结婚，1998 年离婚），苏哈托统治印尼 30 多年（1965-1998 年，1967-1998 年为印尼总统），期间敛财无数（超过百亿美元），杀人如麻（杀害平民超过百万）。

如在 1965-1967 年苏哈托屠杀华人 50-100 万，1998 年又屠杀华人数万。统治期间入侵东帝汶，屠杀了数万到十数万东帝汶民众。

按比例来看，苏哈托图东帝汶民众的程度可能比波导还狠。苏哈托的二女婿，印尼现任总统普拉博沃在苏哈托统治时期也策划和参与了对东帝汶民众及印尼华人的屠杀。

苏哈托及其爪牙在下台后并未得到彻底清算。20 多年后，其前女婿普拉博沃竟然在 2024 年当选印尼总统。

西蒂 · 赫迪亚蒂 · 哈里亚迪（Siti Hediati Hariyadi，1959 年 4 月 14 日出生），通称蒂蒂克 · 苏哈托（Titiek Suharto），是一位印度尼西亚企业家兼政治人物。她是印尼第二任总统苏哈托的次女（第四个孩子）。目前，她担任印尼国会众议院议员。

知乎用户 momo 发表

人家老攻都会抗议

知乎用户 弯弯 发表

印尼的贫富两极分化在搞劳动不平权的资本法权游戏规则的国家里普遍存在，上合组织的奋斗目标应该是先在上合组织内将劳动不平权的资本法权游戏规则过渡到劳动平权的共同富裕的劳动法权游戏规则，然后推广到全世界，到时候美西方国家内的人民都会有样学样。

共同富裕的劳动法权游戏规则就是把资本法权游戏规则里的资本当做一种过去劳动的积累，劳动法权游戏规则要求它与劳动者现在的劳动在劳动成果的分配上是平权的。就是，现在的劳动在劳动成果也就是企业的利润的分配中，不能是资本法权游戏规则中的零，它与过去劳动也就是资本法权游戏规则里的资本，在劳动成果也就是利润的分配中应该有个具体比例，例如现在劳动占 33%，过去劳动也就是资本占 67%，也可以 40%：60%，等等。这个比例可以由企业内部提供现在劳动的劳动者集体与过去劳动提供者集体协商来定，也可以由体现全体劳动者意志的国家来调控，国家可以根据国家发展战略的行业布局、经济内循环在哪里卡阻等情况，像调节利率、汇率、债率那样来对各行各业分别调节这个比例，可以把这个比例叫做各行各业的劳率。

举例！公司盈利了，利润的 70% 归投资者，30% 归当期出劳动力没出钱的员工集体！这 30% 的分红就叫做劳动股权！这是个雷打不动的规则，所以称它为劳动法权游戏规则！

第二年起，允许员工拿其前期按劳动股权分的钱投资公司！这样，员工不仅是当期劳动者拥有一份劳动股权，同时也是投资者，拥有利润中属于投资者的 70% 中的一份！

若公司亏损了，当期劳动者的损失就是当期劳动，还有投入公司的前期劳动股权的分红！同时，还要承担降低工资、失业的风险。

在劳动平权的共同富裕的劳动法权游戏规则中，投资者客观上被约束到先富带后富、最后与员工达到共同富裕的人类命运共同体的道路上。而不是走向老板必须在餐桌上、员工必须在菜单里的贫富两极分化的错误路线。员工集体，在劳动平权的劳动法权游戏规则下，不断用自己的前期劳动股权的分红投资公司，并在工作中不断学习如何管理公司，若干年后他们将当家做主这个公司，整个社会也将在若干年后实现劳动者当家作主的劳动平权的共同富裕的人类命运共同体。

劳动平权的共同富裕的劳动法权游戏规则类似于胖东来企业的搞法，但是由胖东来企业的人治转向了社会主义经济基础的法治。该法制要求企业内部员工集体的劳动与投资人集体的劳动是平权的，具体体现在企业利润分配上，例如员工集体占 30%，资本集体占 70%，这个比例可以内部双方协商，也可以由代表全体劳动人民利益的国家对各行各业统一规定，以调节经济内循环中各行各业的资源分配，可以把这比例叫做劳率。员工集体可以将 30% 的利润（员工劳动股权）投入第二年的再生产，从而成为第二年的投资人兼员工，同时拥有利润中属于投资人股权 70% 和员工劳动股权 30% 的一部分。

知乎用户 陌上花 发表

羡慕

知乎用户 水星 发表

未来是属于社民与自由主义者的

知乎用户 randC0deGen 发表

不好的示范。应该抹黑。

知乎用户 在何方 发表

不用问，问就是美帝的阴谋，资本主义的陷阱，印尼人不懂的感恩

知乎用户 qlc Matrix 发表

知乎用户 东南偏南 发表

没有白衣军团我不是很认可

知乎用户 景富贵 发表

印尼人很怕，印尼人不吃苦！

知乎用户 Alexei dg 发表

因为是境外势力操纵的

你不信，看到我这海贼王的大旗帜没？

知乎用户 江左小可爱 发表

绝区零有两下子

知乎用户 月影之上 发表

印尼人完全丧失了民族性。为议员增加点住房补贴就能闹到国家动乱，他们完全陷入了西方国家导演的颜色革命之中而不自知。

知乎用户 普通电商人​ 发表

印度尼西亚最近的劳工抗议，原因有几个，其中有当地议员和普通人收入不公有关系，说到底，部分就是当地华侨成为劳工抗议的对象。

印度尼西亚之前发生过几次针对华人的骚扰，这次也有这样的意思在内。

还是那句话，排华。

建议谨慎去印度尼西亚旅游。

知乎用户 王斯图 发表

那帮所谓的左人，天天就知道给什么哈马斯、胡赛摇旗呐喊，拿这帮货色当兄弟。

这次无产阶级兄弟争取到权益的大好事，怎么一个个都不敢吭声了。

知乎用户 ginol 发表

社会主义国家全是外包哪还有脸看这个问题，不如人家根正苗红搞资本的社会

知乎用户 清风不识字 发表

劳工抗议，但国家总统在全国抗议越演越烈期间出席反法西斯胜利，证明国内的劳工是没有反法西斯重要的，毕竟基本盘没有统战价值。至于怎么看，永远站在被统治的广大群众中间，没有反抗现在还是奴隶制

知乎用户 1234 发表

印尼人当年亲手屠光了共产主义，物理上的屠，可能现在有一点后悔，当年哪怕保留一点点火种有多好。

知乎用户 莫谈国事 发表

干得漂亮

知乎用户 车宝山 发表

劳工居然有抗议的权利

知乎用户 ghost 发表

革命先驱

知乎用户 胖虎 发表

都涨工资了资本就赚不到钱了……

其实：

资本赚不到钱？nonono

权本赚不到税！yeyeye

知乎用户 亡灵 发表

以斗争求和平则和平存，以妥协求和平则和平亡。

生活中对这句话的理解越来越深刻。

不管是恋爱，朋友相处，还是公司和同事相处，和上司相处，和下属相处。

到处都能用上。

知乎用户 安子羽 发表

举着海贼王旗帜，原来是通倭呀。小日本竟然输出革命，真该挫骨扬灰

知乎用户 000 发表

什么时候开新版本？

知乎用户 留学专家菊叔 发表

第一次知道那边水稻两年九熟。羡慕。

我们这里一年只有两熟

知乎用户 竹野 发表

这次可没有华人给他们转移矛盾了

不过我相信再来一遍黑五月对普拉博沃也没什么负担，毕竟上次也是他搞的

而且，最近 TikTok 印尼的直播功能突然关闭，官方近期还要与 TikTok、Meta 等社交媒体平台就内容审核机制召开会议。

知乎用户 白勺的的勺白 发表

跪着看完！

知乎用户 路班 发表

左派是忠于工人阶级还是忠于国家

支持哪方？

知乎用户 刘豪 发表

知乎用户 mg sh 发表

flag

知乎用户 富贵在哪里 发表

印尼不少地方突然闹起大规模示威，警民对峙越来越激烈。不少人第一反应都是：“不对啊，印尼以前挺稳定的吗？怎么说乱就乱了

其实哪有什么 “突然”，就像柴火堆早被浇了油，只是缺一根火柴。这次的乱，说到底是经济、政治、民生三股气憋太久，最后被一点小事点燃了而已。

最核心的就是 “钱的事儿”，印尼看着挺风光，号称东南亚最大经济体，但这经济是典型的 “虚胖”，钱没分到普通人手里。前 1% 的富豪，一下攥走了全国 12% 的财富；底层 40% 的人，凑一块儿才分到 10%。普通人一个月也就挣两三千人民币，菜价涨几毛、油价跳一块，日子就快扛不住了。15 到 24 岁的失业率快摸到 20% 了，啥概念？五个年轻人里就有一个没工作，好多人 “毕业即失业”，只能窝在家里啃老。天天看着 “别人过得好”，自己却没奔头，心里能不窝火吗？

除了 “钱没分匀”，中央和地方还在抢 “资源蛋糕”，这矛盾也积了好多年。印尼有不少 “资源大省” ，比如加里曼丹挖煤矿，苏门答腊种棕榈油，这些都是能换真金白银的 “宝贝”。可问题是，这些资源挖出来、卖出去，利润大头全被中央拿走了，地方只能捞点 “零头”。地方想要修条路、建个社区医院，向中央申请点经费，比登天还难。当地老百姓气得直骂：“我们守着金山银山，日子却过得不如爪哇岛的穷人，这叫什么事儿？”

还有政府的 “拍脑袋政策”，也民怨沸腾。这几年印尼想吸引外资，总爱搞 “一刀切” 的改革：一会儿放宽环保标准，一会儿修改劳工法。企业倒是乐坏了，污染成本低了，管工人也方便了；可老百姓遭了殃：工厂污水往河里排，农民的地被征了连补偿都没有，工人天天加班却拿不到加班费。

要是光有这些 “老矛盾”，可能还不至于闹这么大。这次真正把大家惹毛的，是新出台的《创造就业综合法》，还有两件 “火上浇油” 的事。先说这部新法，政府本来想靠它简化企业审批、多拉点投资，可老百姓一看内容就炸了：法案允许企业用 “固定期限合同” 代替正式工，想裁员随时能裁；还放松了对森林、矿产开发的环保限制，这不是直接断了农民和原住民的活路吗？

更让地方窝火的是，中央推这部法的时候，压根没跟地方商量，直接绕开地方拍板了，本来地方就对 “中央攥着财权不放” 一肚子意见，这下等于往伤口上撒盐。西爪哇、东努沙登加拉这些地方的人，举着 “我们的土地不是商品！”“中央滚出我们的家园！” 的标语上街，说白了就是要一句：“我们也想有话语权！”

最后点燃 “火药桶” 的，是两件更让人气愤的事：议员的高额津贴，还有警察的暴力执法。大家扒出来，印尼国会议员每个月能拿 3075 美元的住房补贴，这钱是普通工人最低工资的 10 倍！老百姓一看就炸了：“我们连菜价都快扛不住了，你们坐着就能拿这么多补贴，凭什么？”

刚开始示威只是小规模聚集，结果警察上来就动硬的， 喷催泪弹、抓人，甚至动手打抗议的人。有视频传到社交媒体上，画面里连手无寸铁的学生都被追着打，年轻人彻底怒了：“这还有王法吗？连学生都下得去手！”

就这样，原本的小规模抗议，慢慢变成了全国多地的大规模示威。印尼这次的乱子，不是 “突然爆发”，而是 “积怨爆发”，钱没分匀、权没下放、民生没顾上，再加上政策不接地气、执法简单粗暴，最后一根火柴落下，自然就 “炸” 了。

知乎用户 吨吨吨吨吨 发表

怎么不学孟加拉

知乎用户 隔岸观花年年胡整 发表

很明显，印尼缺一个强有力的宣传部。

知乎用户 柏世宏康 发表

贫穷是共产主义存在的唯一土壤

我深以为然

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