特朗普想让外资与中国脱钩的政策为什么难以奏效?
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品葱用户 挪威蓝森林 提问于 5/27/2020
(以下答案是微博上看到的,个人觉得还是比较符合商业本质的,欢迎讨论)
特朗普嚷嚷要撤离投资中国的美企,这说明他并不十分了解资本的属性,也没有看明白中国吸引国际资本的魅力何在,尽管他是一位成功的资本家。外国资本迷恋中国,并不是因为他们认同中国的意识形态、欣赏中国的人权状态和信服中国的政经制度,恰恰相反,他们不在乎意识形态、无所谓人权状态,只要政经制度弊端不妨碍利润生产,有关制度好坏的、教科书式的前见从来都不妨碍资本家成为真诚的国际主义者。
如果我是一个外国资本家,我一眼就能看到不可抗拒的中国魅力:
(1)中国没有自主工会,禁止罢工,劳资集体谈判无从谈起,“维稳”又淘汰了集团诉讼,作为雇主的法人公司并不对性骚扰(谁骚扰你,你找谁去)和滥用权力负责;退休年龄一刀切、无从争辩。劳动者没有任何撬动资本的力量,而个体反抗在瞬间就可摆平。至于性别歧视、种族歧视、年龄歧视、学历歧视、地域歧视等等,这些只是“公知”坐而论道的空谈,老板们无须杞人忧天,因为,没有迹象表明法院会在可预见的将来考虑受理这样的指控而“立案”。
(2)在中国,资本的欺诈有着一张遮天盖地的安全网:a. 法律阉割了受害人发动证券欺诈之诉的功能,只有主管部门才能认定证券欺诈,而法院只受理主管部门已经认定的证券欺诈,结果是证券欺诈获得了事实上的诉讼豁免;b. 缺陷产品的赔偿范围限定在原告必须自行证明的、并经授权机构“鉴定”的财产损失和人身伤害,判赔金额常常不足以覆盖诉讼成本,直接向施害人索赔甚至会被当做敲诈勒索送进监狱;c.至于管理人员滥权侵害雇员的行为(报复、骚扰、诽谤….)没有任何诉讼价值,即使原告历尽辛苦而胜诉,可能还付不起律师费;d. 员工在工作时受到伤害算不算“工伤”?也是政府机构说了算,如果没有工伤证明,法院也不会受理。尽管在理论上每个员工都有工伤保险,但谁有资格申请工伤保险赔付,不仅要看“有关部门”能不能给你一张工伤证明,而且要看雇主会不会向保险公司申请理赔,而员工本身连证明自己是工伤保险的受益人都做不到。
在西方国家(特别是美国),诉讼推动责任保险,责任保险成为各行各业的重负,董事责任保险、产品责任保险、医生责任保险、律师责任保险,而在中国,此类案件“不受理”的司法政策每天都在为资本节约亿万费用。
(3)在中国,资本家操控政治机构的成本极低、回报极高,风险几乎是零,例如:如果要在西方国家获得上个世纪90年代给予那几家“中外合作”会计师事务所的优惠,资本家耗费的游说费用少说也是中国式暗箱操作成本的一万倍。西方国家的房地产开发市场、工程项目固然也是腐败丛生,但是,像某些大佬那样在中国大城市一次又一次获得大宗土地,“捂地”看涨,见好走人,一定会有很大的法律风险。
(4)在中国,官商之间一直是“你中有我、我中有你”。外资与一个国企联姻,它在中国的投资就有可能成为“国家重点建设项目”,企业就会被银行重点"扶持”,投资者就会成为“筑巢引凤”工程的受益人,成为“特事特办”、“保驾护航”、“定心丸”的消费单位,在确定这些外资的民事责任的时候,法官甚至也会考虑如何防止“国有资产流失”。
品葱用户 我是客观的人 评论于 2020-05-27
他说的确实有道理啊,很多在发达国家看来野蛮压榨的现象在中国恰恰成为了优势。
血汗工厂,极低的工资,勤奋加班,工人普遍任劳任怨,没有工会没有罢工。再加上中国这个巨大的市场,外资在找到合适的接盘侠之前,不会突然就撤走的。
品葱用户 真正的粉丝 评论于 2020-05-28
能不能让子弹飞一会儿,大部分企业还在寻找替代产能,很多国家目前都还受疫情影响无法大面积开工,疫情虽然加速了外企撤离的意愿但实质上是拖慢了外企撤离的步伐
品葱用户 Dk2s 评论于 2020-05-28
當政治風險大於血汗工廠所能帶來的利益
外資就會逃了 , 也已經開始逃了
美國的利益就是要讓亞洲成為他的代工廠
但是 , 美國沒說非得是中國不可
但是中國卻以為自己不可 , 錯過了產升級 , 瓦房店上身
老美的新歡 , 就是越南印度東南亞
事情並不複雜
品葱用户 yuta08 评论于 2020-05-28
看完真不知該說什麼,拿著自己的野蠻落後無法制當優點?
資本當然會流向有利可圖的地方,同樣的,資本也需要有完善的法制來確保資本的安全,過於人治的地方,就有更多的無法預測的風險,除非你資本額大到像蘋果這些企業,沒人敢動你,不然隨時一個政治變動就能讓你血本無歸。打通關節要花的錢,可能更高於剝削勞工得到的錢。
品葱用户 灰色幽灵 评论于 2020-05-27
越南印度虽然有着类似于90年代中国的优势,但是还不具备替代中国的能力。中国极其强大的物流以及各种实体与网络基建有很大的正面加成,而且外资在国内发展多年积累起来的官场网络可不是说丢就丢的,撤离中国有很沉重的代价。
除非中国政局真的非常不稳了,才会出现决堤一般的外资撤退。资本的本质还是赚钱,在这个灰色领域不像是意识形态的非黑即白,只要有钱赚,给中共续命或者推翻中共外资都会干。
品葱用户 反共左派 评论于 2020-05-28
美國有很多人被共匪收買了,我覺得美國需要建立一套專門整肅共匪代理人的制度。
品葱用户 killreddragon 评论于 2020-05-28
原因很简单,因为力度不够,给你支上1000%关税,你看资本脱钩不脱钩。
因为哪怕资本和你支脱钩,大部分也难以回到美国,而是回去印度和东南亚,而如果川普出力太大,同时也会对美国自身的经济造成伤害,所以川普其实一直是连续轻拳,而从没有真正重拳出击。
至少在资本脱钩这个领域,一切还是在稳中向好发展的,资本逐渐脱钩的趋势确实看得出来。而且另一方面来说,大多数不和你支脱钩的外国资本,诸如特斯拉,本来就是专门只针对你支市场的,这部分确实没有脱钩必要啊。
品葱用户 EQ2019 评论于 2020-05-27
中共的低人权“优势”对于资本而言确实是某种资源。然而,这种资源能比得过石油这种硬通货?
伊朗的石油怎么样?低价卖欧美都不买。只有中共、印度这种边缘国家买。而且石油买卖周转快,一次买卖几个月就完成。要享受中共的低人权“优势”必须长期投资,别的不说,美国战略轰炸机每个月到海南岛转一圈(本月就来了三次了)、中共三年两载来个国安法,资本的信心就全毁了。
另外楼主一看就是没真正在制造业跌打滚爬过,说得非常似是而非。别的不谈,所谓“官商之间一直是你中有我、我中有你”根本不是优势,而是零和游戏,是“有你没我,有我没你”。在中共治下,任何一个产业,只要里面有一个大国企,其他所有企业(包括外企)都只能喝汤。所谓合资就是喝汤,跪着挣钱。
说个大家听得懂的。好多人津津乐道中共辖区里好多人有“灰色收入”是不是?书呆子!你的“灰色收入”,就是别人的“灰色支出”。你在这里有点灰色收入,在生活的每个细节、每个方面,都有大量的灰色支出。除非你是体制内,而且必须身居实权地位,才能总体而言让灰色收入超过灰色支出。至于“韭菜”,整个阶层就是给体制内既得利益集团贡献净灰色支出的命。
在中共那里捏着鼻子生活工作过,才会知道欧美日那样没有“灰色收入”、没有“灰色支出”的社会是多么干净、省心、高效。
品葱用户 rts 评论于 2020-05-27
补充一点。
中国庞大的市场也是资本难以离开的重要因素。最大的汽车市场和智能手机市场都是中国,就算把工厂搬走了,生产出来的产品不还是要再出口到中国。
品葱用户 freechina2018 评论于 2020-05-28
中国也有很大的风险,就是赚的利润汇出去可能不容易
品葱用户 Awayzzz 评论于 2020-05-27
资本家应该抱着非歧视性的原则后悔了当初为什么开展黑奴经济 明明有……
品葱用户 啦啦啦你 评论于 2020-05-27
更可能的是厂商会在中国留下只能应付中国的一部分的产能 其它的全部走 这个是最可能 最实现的选择
品葱用户 没有没有没有 评论于 2020-05-28
中国必须乱,不乱起来就依然有内需和制造能力,外资就不会撤离。平民搅动浑水的可能性极低,基本做不到。可能想象的就是迅速开展大规模的习包子挂帅的政治运动,把这一泡沼气池突开。
品葱用户 knifee 评论于 2020-05-28
這種優勢在今天蕩然無存。
說白了,資本的選擇最重要原則只有一點:財富的安全性。
當一個國家內部的政策有延續性,政治較為穩定,有既定規則,哪怕是潛規則也好,比如你只要給官員送錢,他就不會為難你的企業,在這種時候,資本是樂於進入的,因為投資收益比很好計算。當然,如果這個國家立法保障財產不受侵犯,並嚴格執行,那麽就算政治上動盪一點,其他政策上不太延續,資本也不會立刻離開。
但是,當這個國家像失心瘋一樣,今天抵制這個,明天抵制那個,G點越來越奇怪,完全看一個人的心情,還沒有保障財產安全的法律法規,有也不執行,國內富人因為政治因素七上八下,提前退休保命的時候,資本外流將不可避免。
品葱用户 Newer 评论于 2020-05-28
所以拉高产品进口规则,强制中国规范老公使用规则是非常重要的,这也就是人权牌。
劳工人权比较好也是美国工人无法和中国抢工作的原因之一。
品葱用户 gratesque 评论于 2020-05-28
我在想啊,如果品葱上所有人,包括习明泽公主在内,全部都相信这些话,对今天的共产党能不能产生一丁点儿的帮助?
早就撤了的三星还有诺基亚,正在撤的沃尔玛,甚至包括这个周末预定的崩盘消息在内,一点儿不受这些“魅力”影响。为什么呢?
品葱用户 北美carl 评论于 2020-05-27
除非现在有个只有上百万人口的民主发达国家 发明了全ai全自动无人工厂 生产成本低 还放开投资 估计那就会全撤了
品葱用户 StevenMurphy 评论于 2020-05-28
有民主党、白左、欧洲拖后腿
现在的欧盟已经不是当年的欧盟了,大众已经成为中国市场销量最多的品牌了,欧洲人会得罪中国么?
民主党拜登儿子和中共勾兑算是有据可查了吧,还有华尔街呢
品葱用户 Aralius 评论于 2020-05-28
资金进出哪那么容易说走就走啊。川普一届任期四年,在美国可能还不够盖一个厂区。
品葱用户 KingSager 评论于 2020-05-28
国际资本也得吃了铁拳才能长记性
这方面川普是无能为力的,得寄希望于维尼
什么时候来一轮公私合营,或者不允许外企自由换汇,这些国际资本马上就会被吓的走人,当然那个时候走也走不掉了,估计是维尼跟川普彻底撕破脸皮以后的最后一招
国际资本的短视可见一斑
品葱用户 一点mm 评论于 2020-05-27
政治风险是最大的考量, 这次资本家的经济损失是多少呢
品葱用户 georgelam76 评论于 2020-05-28
不用想太多, 中共為保自己政權人命經濟都可以放棄, 美國若只用經濟威迫是不能令中共解體的
品葱用户 ZetaFC 评论于 2020-05-28
话说到底跟中共做生意到底对美国有什么不好的。压榨自己的国民给美国提供廉价产品,我觉得美国乐还乐不过来呢