科学松鼠会和 Ent_evo 就「731 人体试验」相关结论致歉,松鼠会账号永久停更,反映了哪些问题?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 平生我自知 发表

科学松鼠会的这一篇所谓科普文章,玩弄的其实是一种在侦探推理小说中会运用到的 “叙述性诡计”。首见于英国著名侦探推理小说作家阿加莎 · 克里斯蒂的作品,后在日本的侦探推理小说得到广泛运用。

就像一个杀人犯为自己做的诡辩:如果我想要杀人,我以前就有很多机会能够实施杀人计划了,干吗非要等到现在才杀?所以人肯定不是我杀的。

科学松鼠会 Ent_evo 的观点就是:因为 19 世纪人类就从尸体脱水得知人体水含量,所以日军 731 部队没有做过把活的中国人蒸干的实验。

其实两者之间并没有必然的联系,不能从前者得出后者。

人类还早知道地球是圆的了呢,现在仍然有人宣称不相信这个结论,要自己搞实验来证明地球是平的。一位名叫 D Marble 的外国小哥就曾在 YouTube 发布了一段据说能够证明 “地球是平的” 的视频,在视频中他将自制的水平仪带到了飞机上,由于在飞行过程中水平仪始终位于中央位置,看上去就是他以科学的方式证明了“地球是平的”。

叙述性诡计就是,通过移花接木的手法,将一些似是而非的片断嫁接到一起虚构成因果关系。具体手法大家可以参考我的这一篇文章《新冠病毒阴谋论 VS 侦探推理小说叙述性诡计》:

[平生我自知:新冠病毒阴谋论 VS 侦探推理小说叙述性诡计 ​​​​​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/112827659)

知乎用户 风泽有田​​ 发表

老鼠会大 V 的灵魂反问:(你说我们脱离群众了)但群众为何无法脱离我们?

然而,当群众真的要脱离它们的时候,它们又出来叫唤着着被迫害了。

其实那个老鼠会大 V 明显是冲着乌合麒麟去的,乌合麒麟只是转发,上面还隔着两层网友呢,这个老鼠会大 V 谁也不提,专门给乌合麒麟贴造谣的标签,早就不是什么 “科普” 了。

这个老鼠会大 V 的矛头指向是乌合麒麟,出舆论后立刻拉黑的也是乌合麒麟,然而之后的道歉文,却假装乌合麒麟不存在。

从近些年舆论的操作套路,不惮以最坏的恶意去揣摩:挂人才是真实目的,“乌合麒麟造谣”,根本不需要坐实,只要形成话题就可以了。制造话题,跟进措施,其实是常规玩法。棉花不就是这么玩的么。

宣扬历史虚无主义,消解爱国主义,在公知时代是成风的,现在各种圈里也颇有暗戳戳的遗风。

这跟科学无关,这和立场有关。要不然说个保护森林,都能扯到中国人吃肉太多上来。

道歉文的基本逻辑是这样的,那个发言是会员的个人行为,会里无权干预。至于官方账号的发言,那是因为我们管理混乱,把密码交出去了,我们也搞不清楚当时到底是谁在使用了。所以我们决定清空 & 关停。

好吧,看起来逻辑上说得通。但我还是愿意谨慎相信有些网友们猜测的:继续查下去可能会有更大的问题。搭车做个科普,这算是壁虎断尾求生吧,^_^

至于外网会不会出现 “某科普组织因为辟谣被迫关停” 之类的新闻,师母已呆吧。

知乎用户 乘风破浪的爷爷 发表

其实公知本身是个中性词。之所以会风评不好,真还是就是公知自己的问题。

一个人的知识有没有边界?

就像 731 人体试验有没有做过某种试验这个问题,显然是主攻历史尤其是抗战史的来回答比较妥当。大家都知道现在各个学科都已经非常精细化了。就算是研究抗战史的,都不一定会精研 731 问题。

世界上没有一个全知全能的人,而现在的公知基本上都开始逐渐懂王化,这本身就是反科学的。

为什么会造成懂王化。是互联网时代,给了这些人更多的曝光机会,更多的粉丝。很多人享受那种一呼百应,万人敬仰的感觉。当然也可能会有利益考量。

但是就如我前面说的,一个人是有知识边界的。而且不是说你想输出就能输出的出来的。就像郭德纲一样,说了几十年相声,现在真弄不出来新段子了。

而公知们也是一样,当在自己熟悉的领域里没啥好说的了,对粉丝没有什么吸引力的时候,只能去选择跨界输出,又或者对一些自己不太懂的专业表达一些意见,而这种时候往往很容易翻车。

其实这种现象在微博上尤其明显。其实微博上有不少名校的教授,教中文的跑去点评经济,教哲学的去点评科技。

这里还要补充一点。其实早期不容易翻车,现在翻车多,原因就两点,一互联网太发达了,大多资料都可以查到。二人们的学历和眼界都提升了。

低知识密度的科普,没必要,互联网上一大把。高知识密度的科普,受众少,还基本上都是同行在看。

我真的建议,各位公知真的可以考虑有个还算体面的退场了。

当然有人还会继续做下去。我只希望你们记得一点,你不姓特。

最后,我还想说一点。

我觉得我们这些活人没有资格代表已经死去的遇难同胞原谅谁。

知乎用户 匿名用户 发表

指出 Ent_evo 的两点错误

1 面对网友的质疑, Ent_evo 并非 “未及时查看微博评论”

事实上他不仅查看了,而且对网友进行了大量的拉黑、删评论操作。

这可能是因为有的人做 “科普” 做久了,产生了傲慢情绪,甚至开始脱离群众、鄙视群众了:自己是大 V,别人是小白,谁质疑谁啊?

何况在微博这个环境下,爱国被某些人认为是有原罪的,普通网友站着爱国的立场去质疑大 V,更有可能被某些大 V 和拥趸嘲讽。

人都会犯错,但 Ent_evo 没有及时纠正自己的错误,到底是出于傲慢抹不开面子承认自己错了,还是从立场出发鄙视爱国立场的群众?

换句话说,对问题的定性,这到底是:

A 客观条件限制(历史资料缺失?学界暂无定论?)导致的技术问题

B 个人能力限制(不具备调查条件?无法理解材料?)导致的能力问题

C 态度不端正(傲慢鲁莽?轻易下结论?)导致的态度问题

D 屁股歪了(敌视群众?洗白 XXX,反对 XXX?)导致的立场问题

A/B/C 都是可以原谅的,算是人民内部矛盾,D 就很危险了。

Ent_evo 的声明想要让别人认为这是 B/C 问题,但群众认为这是 D 问题。

为什么呢? Ent_evo 拉黑删评、冷处理,已经杜绝了 A;网友搜集了材料,他也不看或者说不信,这就排除了 B;那么接下来就是 C 或者 D 了,剩下的选项可都是很危险啊。

希望 Ent_evo 更深度剖析自己的灵魂,不要在这个问题上打马虎眼。

2 “从未去过日本”与 “不会出于利益驱使为日本罪行辩护” 并无关联

逻辑上这两句并无任何联系。

“去过日本” 是一个很正当的行为,没有天然的过错;“为日本罪行辩护” 是原则性错误,如果还是 “出于利益驱使”,收钱 “为日本罪行辩护”,那就更是卑劣的罪行。为什么把性质截然不同的二者放到一起呢?

没去过日本也不耽误 “为日本罪行辩护”,去过日本也不等于要 “为日本罪行辩护”。

做科普难道不应该讲逻辑性吗?

总之,我不是很相信这个道歉声明,走着瞧吧。

知乎用户 雷火丰​ 发表

为 731 洗地的中国人,不能配称之为人。

如果没有最后一段,我就真信了他的道歉。

指责别人胡编乱造,耸人听闻。用辟谣的方式洗地,是公知的一贯做法。

PS: 他还把道歉微博删了

小时候看 731 的电视剧,感觉就是童年阴影。其实那时候,我并没怎么记事。但是依然把我吓得够呛。有一个镜头,是 731 医生拿着受害人的心脏,懵懂无知的我,一直以为人的心脏是长在手心里。今后数十年经常有做恶梦鬼子打过来,我们打游击的梦。

至今称呼日本人,下意识的反应就是日本鬼子。以至于后来见到一个日本人。我的第一反应是,哦,你是日本鬼子啊。

731 被屠杀的同胞是如此的悲惨。

而松鼠会竟然还为鬼子辩解洗涤。这是汉奸的行径。

而 Ent_evo 的道歉信,缺乏诚意。此举更像是弃车保帅

首先,他当时看了微博,还拉黑了很多指正他的网友。这是一种傲慢。,而他却说没有看微博,这是赤裸裸的撒谎。道歉没有诚意。其次,这一错误究竟有没有组织,或者利益集团,现在还不得而知。没有去过日本,不代表日本人不会给他钱。没有利益往来。现在互联网那么发达,网上转账又不是不可能。二者没有相关性。

这些人,包藏祸心,仗着自己做科普,粉丝多。掌握话语权。今天篡改一些,如果我们没有反应,他们明天会接着篡改一些。直至最后把这段历史改的面目全非。

对于这类人,决不能姑息,不仅得打倒在地,还要踏上一只脚,让他们永世不得翻身。

日本是我们的世仇啊。为世仇洗地。这是立场的严重错误。

如果没有金钱利益。我实在是想不通一个中国人,为什么要为日本 731 洗地?

附上一个视频,让大家解解气

【解放战争序篇】八月风暴 日本鬼子最后的末日 苏联红军出兵中国东北剿灭关东军

知乎用户 孙傲之​ 发表

置顶更新:

我思考了一下,感觉 Ent_evo 的观点在科学上也有问题。

用蒸干的方法来测含水量,把里面蒸干的时候外面已经烤糊了,比如一部分有机物可能氧化形成二氧化碳而散失,所以用蒸干的方法得出来的结论应该不是像他说的那样水偏少,而是应该水偏多。

比如说,人体含水量本来是 55~60%,然后 731 把中国人蒸干得出来的结论是 78%,这 18~23% 的差值可能就是体表的有机物氧化形成二氧化碳和水蒸气,以气态形式散失了,而 731 把这一部分也当作了水分,所以测出的数字偏高。

根据描述 731 罪行的历史文献,烤干用的是热风,所以氧化产生的二氧化碳和水蒸气立刻就会被吹走。

731 测出来 78% 这个数字,科学分析和历史文献能对得上,没什么问题。


以下原回答,留作存档:

  1. 原 PO 的言论是错误的
  2. Ent_evo 的言论是错误的

先说原 PO:

原 PO 的言论为什么是错的,直接看 Ent_evo 的微博就可以了,我不复述。

其实 731 所做的实验,有很大一部分在科学上没什么价值,而是系统性的对被侵略国人民的迫害,把 731 跟某个科学结论扯上关系确实有历史虚无主义的问题。

更新:按照评论区的朋友凌零的理解方式,原 PO 的言论没问题,详见上面的更新和评论区。

Ent_evo 的言论为什么是错的:

我认为 Ent_evo 的言论前面都没问题,问题出在最后一段。

更新:我又思考了一下,前面也有问题,详见上面的更新

原 PO 所说的「人体含水量是 70%,这个结论是 731 把中国人蒸干得出来的」这句话包含了三个要点:

  1. 人体含水量是 70%
  2. 731 做过把中国人蒸干的人体试验
  3. 1 是从 2 得出来的

在这三点当中,1 是假命题,2 是真命题,3 是假命题。

但问题是:1 和 3 这两个假命题并不是对罪行的描述,而是「伪科学」和「罪行与伪科学之间的因果关系」。2 描述的才是罪行,但 2 恰恰是这三点当中唯一符合事实的。

在他的最后一段里面,用「胡编乱造耸人听闻」来描述罪行,这是他这条微博中最大的错误。

「胡编乱造耸人听闻」不应该是「罪行」的定语,而应该是「伪科学」和「罪行与伪科学之间的因果关系」的定语,「罪行」反而是这句话里面唯一不是胡编乱造的。

我看完前面的内容,我以为他最后一段要说「731 部队的实验没有任何科学意义,纯粹是为了迫害被侵略国民众,这种反人类罪行应该永远刻在人类历史的耻辱柱上」。

结果你就给我来个这?

建议将最后一段改为「731 部队的实验没有任何科学上的价值,而是对被侵略国人民系统性的迫害,这种反人类罪行应该永远刻在人类历史的耻辱柱上,传播『某某科学结论是 731 部队用中国人做实验得出来的』这种伪科学言论,是对受害者的不尊重」。

知乎用户 庙祝大人​ 发表

警惕南方系媒体!警惕第五纵队!

知乎用户 申鹏​ 发表

果壳、大象、松鼠、回形针都是这一类,中文互联网上许多所谓 “科普作者”,往往自诩“理性客观中立”,自诩“没有立场”,所以他们往往以“与普罗大众的认知相背离” 为荣,以 “与官方结论相左” 为荣,证明自己冷客独思,不与暴民为伍,不向强权低头。

实际上你和他们交流过就会发现,他们表面上是在 “科普”,实际上是在 “装 X”。

表面是 “没有立场”,实际上是 “以反中国的一切为立场”。

科普不是目的,贬低人民群众,刺激人民群众,以获得他们心理上的优越感,才是目的。

这就像某些杠精出租车司机、摆龙门阵的老大爷、微博老神棍,非要说一些非主流、耸人听闻的观点和意见,从故纸堆里抄一堆地摊文学,吸引大家的注意,至于 “科学” 不“科学”,他们从来不在乎。

举个例子,松鼠科学会 “科普” 个人体含水量,都要故意扯一个“人体含水量实验不是 731 部队做的”,来故意刺激中国人,他本意是讨论人体含水量的来源吗?不是,他是为了证明“731 部队暴行大多是中国人编造出来的”,“你们不要上了民族主义宣传的当”,这才是他们一切行为的目的。

大家关注的是 “731 部队到底有没有做过反人类的活人脱水实验,而不是人体含水量实验到底是谁先做的?”,松鼠科学会故意挑起的这个话题,就是为了混淆视听,把节奏带走,如果他们得逞了,大家就可以顺理成章质疑有关“731 部队” 的一切反人类过往。幸而他们业务不精,被史料干货打了脸。

所谓干燥实验,就是把活着的 “马鲁大”(对那些被迫接受人体实验的受害者的侮辱性称呼。在日语中意为“圆木”,引申意思为“试验品”。)绑在椅子上,然后再放进高温干燥室里,在干燥的热风烘烤下,“马鲁大” 全身冒大汗,然后烤出来的汗水还不等落到地上,又被热风烘干了。随着时间的流逝,“马鲁大”体内的水分一点点地都被烤干了。不到 15 个小时,“马鲁大”体内再没有一点水分可以滲出来了。原 731 部队人员的证言说:“‘马鲁大’的身体,就这样变成了一具干巴巴的木乃伊…… 把它放在秤上一称,干尸的重量,只有活着时的 22%…… 实验证明,人体内含有的水分为 78%。”(侵华日军将人 “活体蒸干” 的残忍罪行也被日本作家森村诚一《恶魔的饱食》明确证实,该书是森村诚一经过在中日两国多次调查取证、采访日本老兵后发表的纪实作品。)

“今日俄罗斯”2020 年 12 月发布过一部纪录片《日本 731 秘密部队——生化战争起源地》,该片采访了数个曾工作于 731 部队的日本老兵,他们亲口讲述了自己参与过的暴行。其中,前 731 部队实习生清水秀夫回忆道,当他进入到实验房间时,他害怕极了,“真的有必要这样做吗?房间里有母亲、儿童,我自己想‘他们怎么能做如此禽兽不如的事?’

再举个例子,回形针 “科普” 个人工降雨,“科普”个巴西热带雨林,都能扯到中国人工降雨破坏环境、都能扯到中国人吃肉的问题。他的本意是科普这些知识吗?不是,他只是为了证明“中国人工降雨是糟糕的”、“中国人吃肉破坏环境”。

再举个例子,大象公会 “科普” 个杂交水稻,都能扯到“袁隆平是被造出来的神”,“功劳不是他的”,它本意是告诉大家杂交水稻先驱到底有哪些人吗?不是,它的本意是告诉大家“看,中国人就是喜欢造神”、“中国人不讲科学”。

普通群众哪有时间和他们去咬文嚼字,往往气上头就骂出来了,你要是骂他们 “美分”、“精日”、还是 “带路党”,那又正中他们下怀,他们马上就会说:“看,XX 遗风”,“我早就说过中国人是没有理性,没有科学精神的”,“XXXX 又回来了”。

制造议题,设置陷阱,扣帽子,他们是最专业的。

其实这样的事情还在新冠疫情、福岛核废水等事件中不断发生过。

有人吹过美国的神药,有人吹过美国的医疗卫生体系,有人吹过日本福岛核废水 “很干净”。

虽然他们不断被真正的科普者 “打脸”,但是,他们会不断试探下去。

这伙人有的有专业背景,态度傲慢至极,所作所为不是 “科普”,而是故意摆谱,根本不屑与普通人讨论,有人质疑,直接一顶“无知暴民” 的帽子扣上去,因为我国网络存在大量的 “学历崇拜”,所以哪怕他们不说人话,依旧被“专业” 两个字抬得高高的。这帮人最大的问题是错了都不认,依旧认为自己代表着 “科学” 和“理性”。

这伙人中也有大量非专业出身的自由派媒体人、文科生,这帮人的科学素养甚至连普通人都不如,最大的本事就是到处搜索所谓 “论文”、“文献”,越冷僻越偏门,越以为宝贝,洋洋得意展示给大众,实际上他们自己根本没有分析资料了解事实的能力,只有坐到大众对立面装高贵的屁股,有时候捡到了地摊文学都不自知,你质疑他,他就会骂 “没有言论自由”。

果壳网、方舟子、知乎某些挂蓝标的博士是前者;大象公会、松鼠科学会、回形针属于后者。

当然,本质上每什么区别,假装卖知识,实际都是卖 PG 的。

知乎用户 匿名用户 发表

Ent_evo 这人做科普主要是把现成的一篇外文科普作品用自己的话重新写一遍(非原文照翻)

有没有原创的?应该有,但是占比不大,质量和他翻引那些不是一个层次的。怎么说呢?就翻引这一块他品味还算可以,其次有时候也会标注原文作者的名字(也有不标注的)

不科普的时候他玩阴阳怪气很多年了,有种人上人的优越感,不过不算太过分,而且以前没碰高压线

说真的,没就没了,现在做科普的 up 多去了,果壳做的算是很平庸那种,就不说他们还拿千万级的政府资助

知乎用户 枕水 发表

其实果壳和松鼠会的平台有很多,只是关闭一个微博平台意义不大。反倒是有可能反过来造成一种绑架声势,即:“都是你们这些极端民粹,又毁掉了一个为民众启蒙,向社会科普的民间科普平台。”

打个提前量,我觉得这种言论是不成立的,我其实反对把科普以一个组织的形式去运作,因为科普这个东西,本质上说是一种信息不对称,受众并不清楚这个科普的内容是真是假,有何政治或商业目的。所以科普又是最容易牵扯到商业和政治因素的。科普本身有较强的道德属性。一旦牵扯到利益,那么在道德和利益两者之间的权衡就很要命了。

我觉得在果壳刚刚诞生的那个年代,这种以组织的形式对社会科普的行为是利大于弊的,因为当时的社会力量确实顾及不到科普这方面的事情。但现在我国的网络基建基本普及,每个民众都能上网表达和倾听,社会舆论力量比以前更为均衡,也更加发达。在目前这种现状下,每个人都可以是自媒体,这种抱团科普的性价比就变得较低了。

知乎用户 海阔天枫 发表

目前中国正在受着美西方国家的疯狂抹黑。国内也有很多问题尚未解决让年轻网民很焦虑。大家对政治问题的热心程度大大提升。

互联网上很多表面上 “技术性问题” 的讨论,实际上是国际关系问题,是社会问题,是原则立场问题,是政治问题。

对普通网民来说可能比较难,但从现在开始,应当逐步去 “提高政治敏感性”。因为在微博,在知乎这种公共舆论空间,如果你的发言真的火了,有个几万赞,是热榜第一问题的最高答案,那么你的答案天然就有 “政治性”。或者说,非政治问题,热度很难那么高。

举三个例子。第一是福岛核废水问题,这个问题和 “微量含氚的冷却水跑到大海里是否可接受”,虽然在“技术上” 有部分的重合,但这是两个完全不同的问题。福岛核废水,东电靠谱么?日本政府靠谱么?啥过滤装置靠谱么?“一排了之”合适么?直接排 “核污水” 世界上没有先例。讨论这种问题,技术细节可以深究讨论,但 “站位和立场” 在国家有了明确态度的时候,普通民众就没啥好犹豫的了。

第二是衡水中学 “乡下土猪拱城市白菜”。问题

[如何看待衡水中学学生说「我就是一只来自乡下的土猪,也要立志去拱大城市里的白菜」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/462345321/answer/1916832062)

最高赞答案 3.1 万赞。看后续更新被骂的也不少。为啥呢?**因为这也是 “以技术解答来回应政治问题”。**在这个问题里大是大非的点在于,我们该不该支持落后地区的孩子通过学习,通过努力提升阶级获得发展?当然应该! 那么,如果这种提升冲击了作为都市中产的我的利益,这个能接受么?这是隐藏的焦点。至于 “演讲” 的内容本身,这种方法好不好,其实是最次要的。那么这三万赞,是对 “技术性批评” 的认同(这个演讲观点偏激不利学生成长),还是因为知乎 “城市中产” 面对自我利益后受冲击的可能性,下意识的思想反击,点了赞呢?

最后就是 731 这个问题。中国人对于 “731”,对于日本侵华历史暴行,应该是什么基本立场和态度?

侵华日军第七三一部队遗址是世界历史上规模最大的细菌武器研究、实验及制造基地,是日本军国主义违背国际公约,用活人进行冻伤、细菌感染、毒气实验的大本营,是发动细菌战争的策源地,是日本对外侵略扩张、掠夺资源、践踏中国主权的重要罪证。

这种问题的基本立场,没有任何讨价还价的余地。一个中国人,比如你真想去说 “部分历史细节可能有出入”(尽管实际上自己也没认真调查是瞎说),就必须避免让读者产生误解,让读者以为 “你在洗地”“你想干啥”。

政治问题的基本原则和立场,必须是与党和国家,与人民站在一起。

再回顾刚才的三个例子。福岛问题的讨论中,迷惑性比较强,正因为技术细节多,最开始知乎上的讨论也把它当成了技术性问题。但在外交部发言后,讨论也逐渐体现了原则立场,并积极解读,帮助我们深化理解,这是好事。衡水中学这个的背后,是大家对教育资源分配,以及未来发展机会的关注。位置不同观点可能有差异。但最大公约数也是有的。科学松鼠会对 “731” 问题的讨论。实话说很多科普号有 “我的结论就和你不一样。我讲科学,我比你高明” 的这种味道。但还是,作为中国人的基本立场,不能丢。技术上的具体问题在这个前提下,可以讨论。

作为党员和公务员,我们一直被要求要树立 “四个意识”。因为为我们面临的很多时候就是复杂的社会问题。

而作为普通人,在这个时代,在公开舆论场发声,是要注意提高一点 “政治敏感性”。

知乎用户 奏书 发表

一个观察:

掌握了某些接近大众生活但又反常识的冷知识的一群人,往往会在借着科普的名义嘲讽大众以彰显自己的学识渊博时翻车——由于自己掌握知识不够牢靠或者辩经时失败,转而恼羞成怒,嘴硬说一些昏了头的蠢话。

注: 以上观察不适用于网易浪潮,回形针等真正的反华者。

知乎用户 南行​ 发表

反映了历史虚无主义方面的问题.

“731,梦魇般的数字…………”

“屈辱的历史不能戏言!”

“前人的血,激励着后来的我们奋勇前行!”

要旗帜鲜明的抵制国家虚无主义、文化虚无主义、民族虚无主义、历史虚无主义.

知乎用户 我在训练 AI 答题 发表

最新,他的道歉信已经删除了,还好网友截图快啊。

标准公关稿,避重就轻。

“但我当时未及时查看微博评论,没有迅速意识自己的错误。”

——然而众多网友证实,他不仅查看了微博,还顺手拉黑了不少反对者。

从未也绝不会出于利益方面的驱使为日本的罪行辩护

——那说明不是拿钱了,而是 “自甘日” 啊,这些年来,真是少见。

今后我会继续反思,谨言谨行,严格审视个人微博言论

——这说明,爷活的好好地,以后会继续,松鼠会已经被祭天了

ent 一开始的动机就不纯,他是想着打脸乌合麒麟。

其实这也是进行年来不少所谓科普者的毛病之一,就是:“你看,这是个谣言,你都信,你是 sb”。

当然,他俩据说之前有龃龉。所以,当 ent 看到乌合麒麟转发了一个可能是 “谣言” 的内容,马上就兴奋了,开始查资料,然后反驳乌合麒麟。

谁知道,自己查资料是查了,可是却忽视了逻辑,甚至为了增强表达,最后还进行了一下 “升华”,结果一下子刹不住车了。

不是蠢,那就是坏。

用 “731 不是首次得出该结论” 就推论出“731 没干过这事情”,从而为 731 洗地。这逻辑也是醉了。

说起来,一个北大古生物博士,当年 711 分的高考状元,能够不懂逻辑?说明不是蠢,就是单纯的坏。

因为,他的确就是想着打脸乌合麒麟~

而且,这事情对他似乎丝毫没影响,400 多万的大 v,今后会继续活跃着,连罚酒三杯都不算啊。可惜了松鼠会手贱了下,把自己玩没了。

北大一门非常孤独的专业,一届只招一名学生,实现了 “六代单传”| 北京大学 | 薛逸凡 | 张博然 | 高考 | 科举考试 (qq.com)

知乎用户 牛逼轰轰的瓶子小伙 发表

在网上冲浪的时候看到了这个很有意思的东西,科学松鼠会的成员可能涉嫌非法测绘,出了事不敢拨打国家官方的救援电话,反而还要在微博上求助,这真的能让人浮想联翩了

我很好奇科学松鼠他们测绘的那些数据要拿去干啥?内部会不会有行走的 50 万的存在?

知乎用户 匿名用户 发表

方 X 子,回 X 针,大象 X 会,松 X 会, 果 X, 等等等等,这些和科协有紧密合作的都出现过科普知识和立场问题,科协是不是应该被整顿一下?

知乎用户 匿名用户 发表

“731 通过蒸发活人得出人体水含量是 70%”

“731 进行过活人蒸发实验”

博主是对第一句作出的辟谣,认为通过蒸发实验不可能得出 70% 的结论。但是后续发展逐步跑偏,远离了第一句的重点,重点逐步转移到了第二句话上来。

启发是什么呢?科普博主,绝对绝对不要尝试去触碰任何任何敏感话题。毕竟义务教育不包含逻辑学。

知乎用户 臧大为​ 发表

我印象里松 x 会是和柴 x 一个类型的,那外国人的钱,借着科学的外衣,宣传外国主子想要推销的思想。屁股歪的很,但是最近几年声音小了很多,以至于我都忘了有这么一个组织存在。

封了不可惜。但是我对这种形式还是持保留意见。

知乎用户 斑陀螺​ 发表

言论自由的权利同时也意味着对等的责任

说错了话不要紧,乖乖认错然后「负起责任」就好了

现在的情况倒弄得好像是某些自称科普的人反而被迫害了一样

另外自裁账号还蛮好笑的,听上去就像是赛博切腹谢罪,ciao

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

反应了人和人之间不但有阶级差距

还有思维的差距

并且这差距,有如鸿沟般不可跨越

知乎用户 匿名用户 发表

也想过是不是太严格,也想过是不是因言获罪,也想过是不是翻旧账。想完了,发现不是。

不 bb 旧事儿。就从今年说起,科学松鼠会已经就疫情、疫苗、核废水、49 中事件多次跳脸输出了,算上这次 731 事件,你会发现这个组织每次出事都是在给日美说好话洗地,要么就是在无底线攻击中国和中国人。

站错一次队算不上啥,厉害的是丫次次都能站错。

知乎用户 福源​ 发表

731 部队的罪恶交易,离不开米国的背后,看下面的揭秘!德特里克实验室与 731 部分的罪恶交易

各大主要媒体已经揭秘了美国德特里克堡基地与日军 731 部队肮脏交易的相关报道,更是进一步证实 731 部队在中国东北哈尔滨郊外曾进行过的活体试验,有证可查,有史可依,中国人、朝鲜人、联军战俘进行了惨绝人寰的实验。但在美国的庇护下,731 部队的成员几乎没人因他们的罪行受到惩治。

[

揭秘!德特里克堡实验室与 731 部队的罪恶交易

福源的视频

 · 101 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1384241235033526275)

科学松鼠会和 Ent_evo 都称自己在此事件中,未经多方查证多方资料就妄下结论,仅凭个人机构的印象就否定了 731 人体含水量实验。为了纠正其自己认识上的偏差,他还表示准备前往相关的爱国主义教育基地进行学习。

“把尸体蒸干测量含水量不现实”,宣称 “没必要用谣言为 731 部队增加新的暴行”,这一言论随后引发网友们的震怒和爱国情怀的抗议,质疑其在文章中偷换概念,实则“为暴行洗地” 的恶劣行径。

知乎用户 田有溪 发表

说实话,我很早就不看科学松鼠会的东西了,一般人只会觉得他们有知识懂礼貌,却看不到他们的言谈里充斥着一股西方人的傲慢劲,这股傲慢是会传染的。

知乎用户 鬼箭羽 发表

屁股歪了,知识越多越反动。——毛教员

知乎用户 WhoIsBelly 发表

Evo 飘了,顺带瞎了。

飘了,表现在 Evo 认为自己科普的知识就是真理和事实。

瞎了,表现在 Evo 在科普时无视 731 人体实验的罪行本身,这是「在世界末日打扫房间」的行为。

Evo 为什么飘了和瞎了?我觉得是「知识对人的异化」。

福柯有一套「知识—权力」理论

福柯认为,权力和知识是不可分离的,二者是直接相互连带的、共生的,是一个 “权力 - 知识” 复合体。他指出,“权力的行使创造了知识的对象、使它们显形,积累信息,并加以利用。如果不知道权力和经济权力如何在日常发挥作用,就不能懂得任何经济知识。权力的行使不断地创造知识,而反过来,知识也带来了权力”。

一部分知识是前人(大部分是死人)洞见的集合,一部分知识是社会系统和历史事件里衍生出的权力。

所以,知识不仅仅我们脑子里寄生的幽灵和鬼魂,也是权力衍生出的谎言和大棒。

Evo 是高级知识分子,高级知识分子的限性内生于「知识与权力」间的复杂关系。

鬼魂和幽灵,谎言和大棒,它们都是知识,它们都是我们要小心侍奉的东西。


知乎用户 匿名用户 发表

我看了无数的回答和评论,没有一个提到四大报告和三个字母报告。国家图书馆有完整的解密文档且不受限制且免费的被任何人查阅。其中档案馆详尽的罗列了来自其他方面的各种罪证,包括相关论文和人物信息。包括审判的记录这样的关键信息。

日本战争罪行史料专题 - 中国国家数字图书馆

如果觉得太长,可以看中国学者整理后的论文,相信会对 731 的罪行有一个深刻的了解。

然后就可以自己作出判断了。

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

快 40 的人了, 嘴上这么没把门的。

在网上混了这么多年, 还不知道有什么敏感带, 什么能说什么不能说?销号已经算轻的了。

上网是来玩的不是给自己惹事的。

我和松鼠会一些人微博互关十多年了吧, 整整十年前辟谣核辐射扩散的,抢碘盐的也是松鼠会这几个人。

谣言中的 “松鼠”_财经_腾讯网

里面也有像 yuaner, d 姐那样比较闲云野鹤的, 可惜了。。

多读历史,谨言慎行,勤刷茬子,别上头。

谨言慎行:

子曰:君子道人以言,而禁人以行。故言必虑其所终,而行必稽其所敝;则民谨于言而慎于行。

关尹子谓子列子曰:‘言美则响美, 言恶则响恶; 身长则影长, 身短则影短。名也者, 响也; 身也者, 影也。故曰: 慎尔言, 将有和之; 慎尔行, 将有随之。是故圣人见出以知入,观往而知来,此其所以先知之理也。

你能联想出什么我就不清楚了。

知乎用户 末路长安 发表

乌合麒麟现在已经被逼到了一个死角上,如同科学松鼠会之流,为何在截图 “辟谣” 时特意带上乌合麒麟的转发,正是试图挑战乌合麒麟头顶的光环。

而乌合麒麟正处于 “欲戴王冠,必承其重” 的状态,“爱国画家”的光环一方面让他获得了许多人都用户,另一方面也让很多人咬牙切齿,唯欲除之而后快。

后者会不断地拿放大镜观察乌合麒麟的一言一行,抓住其中任何细微的不当之处向其投出毒箭,时刻准备着将他拉上审判台。科学松鼠会的这次试探,不过是其中比较隐蔽和温和的一种手法,符合他们一贯的风格,其他人则会采取更加激烈的做法。

乌合麒麟绝不是毫无破绽的,他在微博上的发言,显然是比较心直口快,对于喜爱之物不吝赞美,对憎恶之物大加批判,但是他又不是神,不可能永远不犯错,到时候他那些激烈的言辞就会反过来成为刺伤他自己的利刃。

而且,在敌人的不断攻击与拥护者的赞颂中,乌合麒麟越来越迎合这些人的期待,摆出一副 “战士” 的姿态,他在受到敌人逼迫的过程中不断激烈地还击,同时又为了不让拥护者失望而强调自己的爱国属性,两端夹逼之下他最终被塑造成了人们——无论是其敌人还是拥护者——期望中的爱国主义战士的形象,成为了一种旗帜,一个符号。

敌人希望打倒这面旗帜,而拥护者希望守住这面旗帜,在这种时候乌合麒麟这个人本身已经不重要了,他只是一个在这种舆论斗争下的牺牲品,当然,他本身也因此吃到了红利,准确说应该是在这种斗争中成为了 “月抛网红”。

科学松鼠会的试探,只是这种斗争中的小小一角,乌合麒麟可以说漂亮地赢了这一仗,而且赢的有点过于彻底。我属实没想到科学松鼠会直接销号跑路了。

但是作为一直关注这次事件始末的人,我想指出这次胜利也是比较惊险的,原博的科普确实是有问题的,幸好乌合麒麟的转发留言毫无破绽,幸好科学松鼠会的辟谣本身也有漏洞被日本作家自己的记录打脸,幸好辟谣的那人在末尾留下的一段话有洗地之嫌,这才能完成一次漂亮的反杀。

然而,这次赢了,下次呢?下下次呢?盯着乌合麒麟的眼睛多了去了,除了自由派,神友也看他相当不爽,绘圈反感他的也大有人在。留给乌合麒麟闪转腾挪的空间只会越来越狭小。

“乌合麒麟人设崩塌” 登上微博热搜,在我看来只是时间问题。目前来看乌合麒麟只要不犯重大错误,在 B 站是稳赢的,但在微博和知乎、贴吧却未必。

微博的人擅长从一个小细节放大成个人的私德缺陷随后上纲上线扣上一堆帽子,知乎的人键政起来谁都可以成为被批判的对象,贴吧神友风头正劲。安全的只有 B 站,如同一位网友所说,“B 站是小网红最后的避难所”,那里的用户目前来看,对于大 V 是更为宽容的, 或者说他们在 B 站的文化氛围和宣传教育中, 对于大 V 有一种对创作者的尊重,看待大 V 时比起将他们看作赚钱的商人更习惯看成是分享者创作者,粉丝滤镜较厚。当然从另一个角度来说,这也意味着他们容易成为优质的韭菜。

知乎用户 段子介 发表

对错是显然的,内容也清楚,没啥好说的。

后果上,不要往扩大化、整风的方向左过去,就谢天谢地了…… 当然现实是已经滑过去很远了

这件事上,就我在几个平台上看到的言论,批判者和被批判者其实没啥区别。

知乎用户 墨浅 发表

给公知们留的时间和空间都不多了

知乎用户 粲先生​ 发表

Ent_evo 主观上真的想为 731 洗地吗?

其实也不见得 100% 就是那样。

我觉得,Ent_evo 更多的像是一种傲慢。

说实话,我在这件事之前知道 731 拿活人做过很多不人道的实验,但也真没想到 731 能这么无耻,竟然会做蒸干活人这种惨绝人寰的实验。特别是,在更早已知含水量答案的情况下,731 这种无意义的实验更多像是花式杀人取乐。

Ent_evo 或许也没想到 731 会这么无耻,所以站在 Ent_evo 的视角,他的感觉或许就是,我知道含水量最早从哪得来的,我是科普大 V,我比你们牛逼,你们这些渣渣,还不快快俯首学习我的知识。那小小乌合麒麟哪里有我博学,他的知识肯定是错的。

不料,乌合麒麟是对的。731 就是这么惨绝人寰。

所以 Ent_evo 接受不了了。他的傲慢不允许别人指出他的错误。

所以他坚持了三天没有为他的错误言论道歉,反而删网友不利于他的评论。

或许我总是习惯于把人想的太好了,所以总想不明白 Ent_evo 如果想为 731 洗地到底是图什么。国内开放的舆论环境已经让他成为了科普工作的既得利益者,洗 731 能给他带来什么?

说错话没关系,没有人能什么都知道,谁都有犯错误的时候。犯错及时承认自己的不足就行了,为啥要扛三天,扛到舆论完全扛不住了才承认?我觉得就是傲慢,以为慢慢舆论就会平息,慢慢没人记得他说过什么,慢慢大家还会膜拜他的博学。但是家国仇恨的事情,怎么可能说平息就平息?

至于松鼠会,我早就觉得运营者不想运营了。官网都荒废好几年了,而微博也都是转发各个松散成员的作品,没有什么朝气。运营者其实是想借这个机会光明正大地把这烂摊子扔了吧。


我的前一个回答

知乎用户 左飞 Jacky​​ 发表

透过问题看本质。

为什么理中客们这时候洗 731?

为什么 731 没有受到过二战审判?

为什么德特里克堡和新冠有关?

这三个问题看似毫无关联,但其实却又深远影响

1

731 部队→德特里克堡生物实验室

一个是二战臭名昭著的战犯单位,一个是现代生物实验室。

看似八竿子打不着,实则渊源极深。

这得先从二战后期说起。

日本关东军的 731 部队大家肯定非常熟悉。

你肯定知道,它的负责人石井四郎和他的细菌研发团队在中国做尽坏事,灭绝人性的拿人体做实验。

但你不一定知道,二战结束后,石井四郎和他的细菌部队竟然都没有受到任何审判,而且在之后甚至继续参与到了其他战争中。

怎么可能呢?

谁有这么大的能量能帮助他和他的团队成功逃脱全人类的审判呢?

美国,也只可能有美国了——当时唯一的超级大国。

1945 年,日军战败在即,石井四郎接到命令,销毁生物实验室及研究证据,并效忠天皇全体切腹自尽。

证据是销毁了,但石井四郎和其同僚并没有切腹自尽。

为了逃避审判,他甚至为自己办了一场假的葬礼试图掩人耳目。同时,带着他的团队和 8000 多份人体试验样品偷偷返回了日本,隐居在农村苟且偷生。

可是 “好景不长”,关于日本研究生化武器的秘密美国早已知道,而且很感兴趣。

1945 年 8 月,美国登陆日本,刚过 1 个月,美国就开始派人调查 731 部队的情况

派的什么人呢?不是国际特工,也不是国际刑警,而是派了一大批生化武器研究人员

这批人员还都同时隶属于一个机构:美国德特里克堡生物实验室

日本就那么小的地方,石井四郎又那么有名,所以,美国人员很快便找到了他。

找到他之后,美国人员可没有像找到拉登那样直接击毙他。

而是开始坐下来和他友好的谈判了起来

经过 60 多次的谈判。

是的,60 多次,你没看错。

虽然我不知道谈了什么,但结果肯定是双方愉快的达成了一致:

在镰仓的一家酒馆里,石井四郎同麦克阿瑟达成保护原 731 部队成员免予起诉的书面协定——《镰仓协议》[1]

石井四郎交出所有人体实验的数据和 8000 份从中国带回来的生物实验样本,美国帮助他和他的成员逃避战后审判。

什么意思?

美国用千万中国人的血,换取珍贵生化武器科研成果,条件是,让这个恶魔继续存活。

再说明白点**——用别人的命,换恶魔的命,自己捞最大的好处。**

这生意做得,太 “超值” 了。

当时德特里克堡的调查人员忍不住直呼:

“石井部队的资料,是日本科学家花费几百万美元经费的成果,这种资料由于关系到人体实验,是我们做不到的,现在只用 700 美元就得到这些资料,实在太便宜了。”[2]

很简单,美国法律禁止人体试验,真身为美国陆军生物战实验室总部的德特里克堡实验室也不能 “越界”。

而现在,通过保住一个日本人的命就能在一夜之间换来用中国千万生命换来的 “珍贵” 研发成果,简直太值了。

中国人的命不算事,石井的命也不算事,美国人的命才最金贵

2

将生物战 “发扬光大”

日本人的武士道在保命面前是一文不值。

美国的人权道义在利益面前也形同虚设。

最初命令手下 “将 731 的秘密带到坟墓里” 的石井四郎,面对美国的“橄榄枝”,石井将所有研究成果毫不犹豫的和盘托出,并同意直接到美国参与德特里克堡生物实验的专家团队中去

美国人,很开心。

开心到什么程度?为了欢迎这位 “难得” 的生物专家入驻为自己的“高级顾问”,他们将德特里克堡实验基地里石井四郎工作的大楼命名为 “731” 号。

“官方互捧”(狼狈为奸)到这个地步,也真是迷幻到了极点了。

头晕吗?

是不是剧情进展太快接受不了?

到此,你记住一点就好:

美国陆军生物战实验室总部收编了日本 731 部队

你肯定要问了,收编他们做什么呢?

肯定不是做慈善。

肯定要将石井君的遗志 “发扬光大” 啦~

(一)1952 年,美军在朝鲜战场向我军展开细菌战。

1952 年 1 月,美国将注入霍乱、鼠疫、炭疽病菌的昆虫和老鼠大批投放到了朝鲜战场和我军后方的东北区域。

当时石井四郎也来到朝鲜 “督战”,并利用战俘先后进行了 3000 多次活人体试验。

不过呢,专家就不能太专,专到一定地步,就容易连常识都会丧失

1 月份的朝鲜和东北,冰天雪地鬼神不出,反倒弱小的老鼠昆虫在山里乱窜,不引起人们警觉才见鬼了!

中国志愿军和朝鲜军民几乎是在第一时间发现了山上的异动,于是动员军民积极参与到反细菌战的战线中。

所幸,因为我方反应及时,美国的细菌战并没有造成大量人员伤亡和损失。

天下没有不透风的墙。

在苏联大哥的帮助下,我国将掌握的美国细菌战的证据公之于众,利用国际舆论向美国发起反制。

从那之后,美军在朝鲜战场上再没有使用过大规模细菌战。

但美国并没有就此 “学乖”。

(二)1962 年,美军在越南开展化学战

既然中国人不好搞,就去搞越南人。

美国欺软怕硬的作风表现的淋漓尽致。

1962 年,美国在越南战场受挫。

臭名昭著的 “除草作战行动” 拉开了序幕。

在 1962 年到 1971 年间,美军总共在越南境内喷洒了 9092 万升 “橙剂”

“橙剂”本是一种高效除草剂(其成分为植物生长调节剂 2,4,5 - 三氯苯酚 (2,4,5-T; 2,4,5-trichlorophenol) 和 2,4 - 二氯苯氧乙酸(2,4-D; 2,4-dichlorophenoxyacetic acid))。

因为受够了越共的丛林游击战,美军大量喷洒橙剂,“所到之处寸草不生”,力求消灭大量的树林,减少越共的隐蔽掩体。

但事后证明,橙剂的污染是持久而严重的。

有研究证明,橙剂在人体内需要 14 年方可完全排除,在自然环境的半衰期是 9 年左右。[3]

(三)实验室周边的恐慌

人要是狠起来,有时候连自己都 “咬”

美国人就是这样的人。

德特里克堡实验室在研究橙剂的时候,在自家后花园试验了 7 公斤的橙剂,这些试验品直到 2010 年,还能在试验区的水土里检测到。

不仅如此,该生化实验室还常年继承着病毒泄露的 “优良传统”

1951 年,生物学家博伊尔斯被陆军医院诊断为感冒,回家休养几天后离奇死亡,后被证明是死于炭疽病。

1968 年,德特里克堡工作人员在夏威夷测试病毒武器,3 人因感染病毒死亡。

2019 年 9 月,德特里克堡周围社区爆发大量新型肺部疾病,被美国官方甩锅是电子烟造成的。

虽然因为国际舆论压力,时任美国总统的尼克松曾在 1971 年 10 月宣布美国德特里克堡实验室转型为 “癌症研究中心”

但这种美国人自己都不信的幌子,简直太明显了。

动动脚指头都不会有人相信这么粗陋的公关说辞的。

但没办法。

当时,联合国、石油都被美国操控,谁也不能,或不敢左右国际舆论。

最后美国也就这么不了了之的蒙混过去了。

而德特里克堡的势力反倒在悄悄扩大。

3

从机构变集团

虽然核武器是公认的 “王炸”,但美国从来没有减少对病毒、细菌战的研究。

原因很简单,成本低,隐蔽性高

你造一个核弹,全世界都盯着你。

而且,不只你美国一家有核武器,惹毛了其他拥核国家,没等你发射核弹,对面的核弹早就瞄准你了,你敢按发射按钮么?

生化攻击就不一样了,伤害面广、行踪隐秘还难找证据。

在你不知道的情况下,分分钟把你几代人都给 “招待” 了。就算你知道是我干的,好呀,证据呢?

没证据就别想讹上我。跟我没关系。

对历来喜欢做完坏事就甩锅的美国来说,生化武器绝对是诱惑满满的

况且,核工业研发太麻烦,太高调,太贵。

造一个生化武器,体积小、成本低,被人发现了还可以说是在 “研究癌症”。多方便。

就在这样的逻辑下,美国从伊拉克战争之后,先后斥资 600 亿美元在国内建了 13 座 P4 实验室1495 座 P3 实验室、以及遍布全世界的 200 多座生物实验室。

理由名正言顺:

“为应对大规模杀伤性武器的国家战略”。

害!伊拉克仗打完了,人也吊死了……

除了美国国务卿在联合国大会上展示的这一小瓶洗衣粉之外,你找到 “大杀器” 了么?

对伊拉克事件,美国依然很娴熟的 “蒙混过关” 了。

但这事咱们自己不能就此翻篇了——只要你看到这 200 个实验室的地理位置

上图是这 200 个研究所的主要布局图。

而这些实验室,全部隶属于美国德特里克堡生化试验基地。对,就是那个宣称转型为癌症研究的实验室。

奇了怪了,你好好研究你的癌症,到阿塞拜疆、伊拉克、巴基斯坦去干吗

研究个啥癌症需要那么兴师动众?

花了 600 亿,背个侵略他国的名头,还帮那么多小国建立生物实验室?为了什么?

不像美国的风格啊~

这当然是有目的的,而且绝对是天大的目的。

你再细品上面的布局图,有没有发现:

这些实验室呈现的是对欧亚大陆的分割对中俄的包围态势?

这和美国多年的 “地缘政治战略” 布局高度重合。

所以,明面上,美国在政治经济上打压中国;暗地里,美国还在用细菌和病毒包围中国。

再看中国的 “一带一路”。

有没有发现?中国是在一路突破美国设置的包围圈!

颇有点像战国时期的 “连横“破“合纵” 的意思。

美国用病毒、经济和军事威胁让小弟包围我们**,我们用经济利益合作共赢来收拢人心。**

谁高谁低高下立判。

所以别再说我国是低声下气送钱搞 “一带一路”。

它的战略智慧超出你的想象。

现在,转过头想一想这两年的新冠疫情。

懂王说:“没有人比我更懂新冠病毒。” 好像还真有那么几番道理。

而结合美国的 “病毒包围” 战略。

我细思极恐的猜想:新冠疫情、731 洗地,这些都已不是开始,也不是结束。

注:以上图片均来自网络,如有侵权情况尽快联系我,我将立即删除。

参考

  1. ^ 百度百科,镰仓协议 https://baike.baidu.com/item/%E9%95%B0%E4%BB%93%E5%8D%8F%E8%AE%AE/2445488?fr=aladdin
  2. ^ 美国的 200 座实验室,可能和某个计划是同步的 https://user.guancha.cn/main/content?id=451739&page=1
  3. ^ 比砒霜还毒 900 倍,这种一级致癌物,你竟然还天天吃?  https://www.sohu.com/a/437718958_160280

知乎用户 十尾暗狐 发表

去微博看了下这人居然有四百万粉惊了,然后再一看道歉微博呢?居然删了,还真没见过这种操作

知乎用户 朝抚菊暮采薇 发表

建议深挖。

说实话这次事件造成这个结果是很意外的,反映出松鼠会是真的慌乱。

因为如果没问题的话,此时只要切割成员,这次公关危机就可以过去。

但它选择的是 “关停”。

和洗 731 的那位一起共进退?

那这一百多人到底是怎么回事就值得琢磨琢磨了。

知乎用户 静枫纸鸢​​ 发表

弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

我已经不是第一次看到这些所谓的科普报团者们假借科普之名聊政治话题,然后反过来指责别人是小粉红不懂科学。

我就大大方方地问你一句,你为什么选这个话题科普呀?是因为 731 部队有什么特别伟大的科研发现么?

是有人去你评论区逼问你,来,你必须聊下 731,不然你就不算一个真正的科普者么?

都不是对不对?

你只是想聊这个。

你只是明明知道这个话题有争议,就是忍不住想聊这个。

成年人,400 多万粉的大 v,运营多年的团队,你跟我说你们对这个反噬结果没有预判,那完全是扯淡。

你就是控制不住自己想聊这个敏感话题,暴言,然后享受被你心里小粉红来你评论区围作一团,咬牙切齿却干不掉你的快乐。

甚至于你会觉得,在 731 这种人人唾骂,臭不可闻的禁忌话题里,你作为一个理性的中国人,居然主动帮那曾对你的先辈犯下累累罪行的部队洗清似是而非的争议问题。

要告诉世人,真相比仇恨更重要,这就是真理的光辉。

那一瞬间你简直就是科学之神的人间体,你就是被选中的代言人。

我想非常不客气地指出,在这个时代,你能安然在一个国家的互联网平台上讨论这种议题,而没有像特朗普在自己国家的互联网平台上被封禁,恰恰说明咱们在某些问题上没有你们虚构的那么闭塞。

甚至于你敢写出来,其实是一种对现行尺度的信任和放心。

对我要揭开你最后的遮羞布:你正是因为信任和了解我们,你才知道这样能被容忍,假装出一副受害者殉道者的姿态,心里却安稳的一匹。

你知道除了愤怒网友喷一喷,大概率没啥大碍,做科普而已嘛,最多是错了,错了认错就行,不会有什么问题的。

正因如此,你才勇于去和乌合麒麟对线嘛,你觉得他就是一个粉红头子,你要批判这种粉红现象。

问题是,你不是搞科普的么?

批判粉红,已经是科普工作者的活儿了么?

还是说,爱国这件事在你们这些自以为超越了国籍的地球科普者天龙人身上,就像刻在梁山好汉脸上的 “囚” 一样让您难受?

说自己只科普不管政治,却在做着最政治的讨论工作,不是很可笑么?

所以说来说去,只是和单方面霸凌同学的小朋友一样,我可以提出有政治倾向的争议科普议题,你们不准回嘴,不准反驳,反驳就是小粉红,回嘴就是亵渎科学。

你就是科学么?科学知道么?

松鼠会的本意,是像松鼠一样剥开科学的坚果。

你们现在是这样么?

公知不好做了,民智开了,这对你们来说,是多大的噩耗啊。

好好想想吧。

知乎用户 梓付​ 发表

完全低估了 731 给中国人带来的阴影。

其实他可以举类似的实验然后说 731 有没有做过他不清楚,希望有人补充相关官方资料,而不是说 731 实验不现实(毕竟 731 目的就不是正规科学研究)。

当然他发完了,但后面出现资料证明当年 731 的确做过类似的事情,这就非常尴尬了,所以网友的愤怒在我意料之中。

知乎用户 冰焰 发表

@乌合麒麟

先生要小心了。

这个事情看起来是围绕 “731 到底有没有进行过人体干燥实验” 发生的,实际根子在乌合麒麟的参与。如果没有乌合麒麟对 731 暴行的转发,就不会引起那些人的注意,那些人也就不会炮制出这样一篇完全不讲逻辑的文章。

醉翁之意不在酒,他们真正的目的不是洗白 731,而是抹黑乌合麒麟。要把乌合麒麟塑造成一个 “无脑爱国者” 的形象。可惜这次他们太蠢,反而把自己搭进去了。

从道歉书上看,他们很谦卑,是真的认识到错误了吗?不,他们收敛爪牙是为了等待下一次机会。万一乌合麒麟真的犯错了,他们绝对会围上来疯狂撕咬,绝对的(当然,那时候他们或许会换个马甲)。

所以,我希望乌合麒麟先生要加倍小心,现在您代表的是一种精神和力量。而他们所要丑化、抹黑甚至扼杀的,正是您所代表的这种精神和力量。

千万保重!

知乎用户 jmk z 发表

抖机灵 抖坏了而已~~

说实话我看到这人发言,和我看到 “人体水分 70% 是水来自 731” 是一起的,消息本身还是让我很难受,这让人有种疑问:科学在某些时刻是不是肮脏的?

但我转念之间就能想明白,科学是纯洁的,只是人(我觉得不能把这些人称为科学家)有时是肮脏的。

想起过往的很多科学家,为了科学拿自己身体做实验,他们是可敬的。

很多人签了遗体捐赠,供科学研究,这些普通人也是可敬的。

像如 731 这种,只能钉在耻辱柱上。

知乎用户 周老三 发表

大象公会,回形针,松鼠会。。。这些做科普的人总是说不想被政治影响,却总想用科学问题去解构政治,你说他们是因为太单纯,还是因为屁股歪?

知乎用户 毛彦伟 发表

1. 松鼠会和果壳网实际控制人相同,松鼠会非盈利,主要用来打名气,果壳网商业组织,可以挣钱。现在出了事把一个不能用来挣钱的非营利组织关掉也没啥的。

2. 这些网络科普大 v 们,科研没啥能耐,时间都浪费在网上吹牛吵架,号称科普,其实就是收割一波虚幻的荣耀,达成自己在科研上得不到的满足,后来吹捧的粉丝多了,不但有名还能挣钱,甚至还能艹粉,一个个就不知道自己是谁了,连认错道歉都不愿意了。

3. 事实上,群众不需要这些不知所谓的科普,真要想学点东西,看课本教科书,比听他们胡扯强百倍,如果只是想了解下行业背景,不想看公式,看看科学史就足够。

4. 最近我看到两个词就觉得恶心,主要是自诩从事这两类活动的人都是那么自以为是,这两个词一个叫启蒙,一个叫科普。

集中回答一下评论里的批评,这些批评主要表达了这个意思:不能因为某些人,就认为所有网上搞科普的都是坏人,甚至全盘否定了科普本身。

我其实并没有反对科普本身,我反对的是网上这些不靠谱的科普,他们一个个隐藏在网络背后,没有专业工作单位背书,自己也不是行业内专家,他们做那么对自己的话负责?我们想要被科普,总是为了求知去的,结果学了一肚子假货,值得吗?还有人居然对网络背后的人产生了感情,被骗财骗色的,风险大不大?所以我才说,最好的科普是教科书,如果你只是要了解一下行业,不想看公式,那看学科史就可以了。而科普这个词为啥会让人恶心呢,大概就跟公知这个词是如何变成贬义词一样吧。

至于说,网上还是有靠谱科普的,不能一棍子打倒一大片,这个话当然政治正确,可是人的精力和能力是有限的,你一个外行,要去学点新东西,你居然先要判断一个人讲的东西对不对,这个未免太难了,看课本吧,或许会过时,但是肯定不会错啊。

还有人说,你这么看不上网上科普,咋还收藏了很多 ppt,python 的东西,你这不也是看科普吗?对于这样的说法,我觉得智商正常的人,都能分辨的清楚什么叫做科学什么叫做普及,什么叫做占据资料,什么叫做职业技能学习验证。

知乎用户 王政 发表

在一些人的脑子里,“本能” 的认为 “爱国=无知”“媚外=理性”。我也不知道这种脑子是怎么长成的,但肯定不是娘胎里带出来的。

这帮人谎言被揭穿,画皮被扯下,竟然立马就扯上 “政治” 来混淆黑白,妄图博同情装可怜,还又借机抹黑一波国家。当年汪兆铭也没有他们今天这么无耻,汪兆铭当汉奸都不敢说 “爱国有罪”,打的还是“曲线救国” 的旗号呢。

知乎用户 猎晏焱 发表

傲慢决定生死啊,尤其是对于一家科普媒体来说。

对于这种敏感问题,不是说不可以辩解,但辩解前要以事实说话,多查查资料。

科普媒体只凭自己印象,不查资料数据就开口放炮,势必会陷入到这种境地。

知乎用户 寻天凌寒 发表

就是暴露了 被官媒点名了,这皮披不下去了,稍微不那么丢人的撤退了吧

我万万没有想到竟然会有中国人洗白 731

你们猜他们是不是那队伍里的一员?

[美国在过去十年打造了一支世界上最大的秘密部队……_哔哩哔哩_bilibili​b23.tv

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//b23.tv/NIJilo)

——不那么题外的题外话——

731 何去何从了,大家一查都知道,凭着那魔鬼研究找到了庇护

枉死的只是他们的数据

除了令人发指,我也没别的词了

以下两个链接配合观看

日本战争罪行史料专题​zxsl.nlc.cn我们偷拍了靖国神社!日本的另一面让我们脊背发凉……​www.bilibili.com

知乎用户 小夫子老男孩​ 发表

1,是否洗地侵略者的问题与其说是政治红线,不如说是人类基本良知的道德红线。

731 实验就是严重违背科研道德的试验,这一点是科学界共识。

如果燃玉先生不相信这一条,可以去外网发一个科普洗地奥斯维辛集中营试试,看看外网是不是符合你想要的。

2,目前国家并没有对松鼠会的这位 “前成员” 进行任何处罚,

还有弯弯针、犀牛公会,国家自始至终对其在科普中夹带私货的行为没有任何声明和处罚,即使这种行为危害极大,也只是民众和良知的科普爱好者们的内部自发抵制。

某位嚷嚷 “因为说错一句话就被打死”“科学和政治有矛盾” 的,少装出一副被迫害的样子。

顺便,不是科学工作者却依旧没被惩罚的也有一大堆,比如许州女王。

3,不给乌合麒麟道个歉吗?好像有人暗示乌合麒麟转发谣言来着,现在证明不是谣言了,不应该给乌合麒麟道个歉吗?

4,我们国家的科普事业十分稚嫩,经不起败类的太多折腾,大家一定要努力学习,提高辨别能力,不上当受骗,努力用正确的知识来驱逐反智主义和夹带私货。

5,我们不讨厌道歉,我们真的很讨厌那种之前删评拉黑控评拒不道歉,闹大了才道歉的人。

当然更讨厌那种道歉都不好好道歉,避重就轻有时候还反咬一口。

是不是啊某弯弯针?

知乎用户 得闲炒饭 Ivan​ 发表

2015 年到 2016 年,短短一年就从科协手里拿了 1965 万元的科普费用,还没解释清楚呢就自杀了,这是准备跑路了么?via 帝吧官微

钱花哪里去了,成果怎么样?以前的科普中是否包含像这次事件一样的阳奉阴违歪曲事实,这些都没说清楚,审查好,你就想跑?!

知乎用户 名字太重要了 发表

这件事最好笑的是松鼠会微博的转发,

“很遗憾,评论区的关注点跟原博相去甚远了”

“这就是我想要的答案”

有异曲同工之妙

知乎用户 匿名用户 发表

我越来越不信 “群众的眼睛是雪亮的” 这句话了。

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

某些势力一直想把乌合麒麟这样的人抹黑成 “无脑爱国党” 或者 “屁股决定脑袋” 的形象。松鼠会以为自己很聪明,找到了一个突破口能以科学的名义配合 Ent_evo 抹黑乌合麒麟,打击爱国人士,攻击爱国人士“无脑”、“屁股站队”。

但是这个南方系的 NGO 没想到的是,这届网友不行,一下子就想到要查查松鼠会的资金来源,这不是要端了老巢?关停是唯一止损的方式。

知乎用户 喷喷最健康 发表

这里在我看来有两码事:

一,科普是错误的

二,松鼠会是 xx 群体

知乎用户 北条泰时​ 发表

真聪明,小杖受,大杖走

真要是被大家扒出 08 年参与某县长的陈年旧事,那损失就更大了

另外科学松鼠会真不冤,也不要觉得委屈,想想从澳洲大火开始,疫情,疫苗,核废水,49 中康乃馨暴乱(未遂),松鼠会难能可贵的次次都站到我们的敌对面,也是选择了不科学的一方。这他妈还能叫科学松鼠会?玄学松鼠会还差不多

知乎用户 让子弹飞 发表

连自罚三杯都算不上。躲避网上的舆论风暴才是目的。

知乎用户 烈月​ 发表

其实吧,从去年疫情炸出来的各种 “留学高材生” 季子越、许可馨,到前几天丧心病狂侮辱袁老的恶毒网民,再到发表洗白 731 的科普博主…… 这些人,对于国家,对于同胞,对于英雄,就是毫无感情,满心怨恨的。

对这些人,正常人们虽然讨厌反感,甚至掀起反对的舆论浪潮,但根本来说,还是在试图讲道理,很多人都以为,可以依靠这样讲道理的方式,或者恰当的处罚,让他们认识错误,改正错误,重新成为一个有用的人。

于是人们急迫的指出他们言论的漏洞,摆出铁一样的事实,觉得这样这些人就能 “幡然醒悟”,意识到自己的荒谬和愚蠢,然后自然而然的改邪归正,于是当他们在公开平台表示忏悔时,人们也就安了心,认为他们真的诚心悔改了,一切都回到了正轨。

然而,事实上,真正悲哀的现实是,他们根本是永远不可能悔改的,冰冻三尺非一日之寒,这些人的恨 g 思想已经根深蒂固,无论出于什么原因,能说出这样的话,做出这样的事,他们已经不可能在心理层面上回头了。

这位博主所谓的道歉,正如许可馨曾经的 “声明”,背后是“自认倒霉” 的不屑和 “做个样子” 的轻蔑,他们自认为是“独醒者”,是更有智慧的人上人,是与众不同的逆行者,是觉醒了的上帝视角,火星思维,宇宙公民。

他们太需要这种证明了,太渴望这种独特了,同时也是发自内心的相信自己的那些谬论。因此他此刻,大概率是根本没有在反省自己的错误,而是在咒骂多管闲事的网友和监管太严的国家,并且在琢磨着怎么样换个皮,东山再起。

这就是他们的思考回路,他们的处事方法。

事到如今,其实也没什么可愤怒的,这就是生物多样性,林子大了什么鸟都有,只能是在视线范围内想办法让他滚蛋,眼不见心不烦罢了。

至于什么真正的让他悔改,诚心认错,就别要求了,没有用的。

知乎用户 书山找路​ 发表

科学松鼠会这件事基本落幕,我感慨的是:多少人和我一样,这几天才知道 731 真的试过蒸干活人

我们常说,不忘历史,砥砺前行。

可是我们忘记的已经很多很多。

我看这个纪录片时,感觉真的很糟糕,这么悲惨的历史,已经几乎要被遗忘在烟尘里,甚至当有人提起,都会被几百万粉丝的大 V 斥为造谣。

731 这段历史不该尘封,它应该在每一代国人心里留下真正的记录,这才是国家前进的最好鞭策。

不应该像现在这样,731 老兵在检讨曾经的罪行,而一些中国人却说没这回事。

知乎用户 睡睡 发表

小明的亲人 A 因车祸去世,是被三轮摩托撞死的。摩托逆行全责。小明每次跟人提起来,都说亲人死得惨,不遵守交规这孙子罪该万死。这时候有一个同村的张三非说,小明你别造谣啊,三轮摩托能把人撞多惨。是肠子流一地,还是脑浆迸裂?你别添油加醋啊!

你看,张三有病还是小明有病,很显然,张三有毛病。人家小明说的重点是感情表达。你非要在这里装什么名侦探。骂你不应该吗?应该。

这可能不是立场问题,可能不是左右的问题,但一定是脑子有问题。

知乎用户 Edward Wang​ 发表

1、迟到的正义不是正义,迫于形势的道歉不是道歉。

2、先做个人,然后再作文:为人顶天立地、胸怀慈悲,自然行文光明磊落、日月可鉴;为人蝇营狗苟、精致利己,自然行文欺世盗名、危如累卵,一朝曝光阴暗,天下无处容身。

3、俗话说:跑得了和尚,跑不了庙。现在和尚出事了,庙自己把自己封了。所以,元芳你怎么看?

知乎用户 扳手 发表

公元前古罗马人发现用羊油和草木灰能做成肥皂,所以一直到现代,肥皂都是用的动物油或者矿物油,绝没用过其他的油脂。

前人做过的实验后人就不会做了?不值一驳。

知乎用户 秦塞 发表

这不就是另一种形式的打倒学阀吗?有什么好讨论的,严肃严谨的科普才是人们乐意看到的。

除了现在常见的利益垄断,还有扫盲前常见的知识垄断,就是收割,和传教差不多,可惜网络时代信息扁平了,解构了,还想贩卖信息差牟利是不行了。

除非你是信息源,否则一切的非源头信息加工都是牛鬼蛇神,总是想从你哪儿捞点什么的。

知乎用户 匿名用户 发表

不说恩特,就说松鼠会吧。

道歉了,但这个道歉更像是在置气啊。

永久停更 + 删掉以往内容…… 比起道歉更像是绑架他人啊。

大概能明白这种思路,看到全网都在说他们是罕见,是老鼠会,想到以前面向大众做科普,很心寒,不干了。

可是越是这样错得不就越离谱吗?

归根结底这是一种 “网民都是二傻子,不配被科普” 的心态。可就事论事这次错的也不是网民啊。

一个人,一个组织,做错了事情道歉时是不该这么生气的,是轮不到它委屈的。好好道歉,挨打立正。这么委屈就还是没觉得自己有错,或者说有什么大错。

抛开公知不谈,一个宣称热爱科学的组织,拿科学当他们的炮弹去做党同伐异的工具,这是不尊重科学,没有科学精神。这事情还不大吗,科学组织玷污科学那到底要你何用啊。死不认错也很玷污科学啊,重要的到底是科学上的事实还是你的立场啊,最搞笑的是他们自己平时给别人扣 “屁股决定脑袋,没有科学精神” 的帽子最多。

这种屁股决定脑袋的傲慢和他们平时觉得网民都是反智傻子,不配听科普听了也听不懂的傲慢是一样的,和删库跑路的傲慢更是一脉相承。说到这里,我想他们的高傲已经尽数展现了。

他们的科普很多都挺好的,但是科普界没了这群人也不见得很坏。希望科普界越来越好,科学本身比 “科学工作者” 的屁股重要。

知乎用户 才子是我弟 发表

有的人,有的事,是道德体系理论体系的基础,是不能质疑、不能标新立异哗众取宠的。质疑这些,就像拆大楼的承重墙,后果你承担不起。

既然成为了道德体系理论体系的基础,那么肯定是有很严密的论证,有足够的确凿证据,铁案难翻。你不要觉得自己读书多就去推翻结论,比你聪明比你强的,数不胜数。理科的,有人想推翻能量守恒定律,贻笑大方。文科的,篡改历史,可不是贻笑大方那么简单,有时是要负法律责任的。

年少轻狂难免,但也要有个度。

知乎用户 飞飞飞​ 发表

这让我想起了前不久的一个新闻,一条狗把一老太太咬死,老太太家人上门讨说法,狗主人说狗已经畏罪上吊自杀了

知乎用户 FAthos 发表

Ent 的问题是太傲慢了。无论是身为精英面对所谓民粹的傲慢;还是缺乏对别的专业的敬畏,不尊重别的学科的傲慢 (一个历史考据问题居然去查自然科学文献?这本身跟科普没有任何关系)。事实上他之前跨界科普的时候翻车次数也不少,不少专业人士都对他的行为都看不惯。比如这条:

Sina Visitor System

我发这个回答不是因为别的原因,是因为底下有不明真相 (善意推测) 的匿名用户说这是 “可能初中文化都没有的乌合之众” 对“持续输出的科普作者”的“网暴”,还暗搓搓不敢开评论。我来澄清几个事实:

第一,Ent 不是博士。他曾是伯克利的博士生,而且我觉得至少是 2010 年前后就在事实上放弃了读博。如果在别的学校 (比如我的学校),博士读了超过 6 年就有被学校劝退的危险(国内前一阵清退的博士生也是这种入学十几年,人都不在学校的博士生)。

去年 10 月,东北大学信息科学与工程学院公示了对 52 名超期博士研究生的退学处理,“读博” 时间最长的,达 18 年之久。

学霸大清退!“丢人” 的博士是如何炼成的?

只是伯克利没有这个要求,所以他还有博士生这个身份罢了。美国的博士生本身还分 PhD student 和 PhD candidate,后者是经过了博士资格考试,学术能力得到了一定认可的学生。在这里因为信息不足,我就不去探究他是其中哪一种了。

他自己也曾经在微博提过他的头衔是博士生而不是口语中的博士。如果你问 Ent 本人他也会告诉你他并不是博士。果壳上的宣传口径也是博士生,而不是博士。

如果一天之内能跟 10 个博士 “约会”…… 你来吗? - 果壳网微信公众号文章​web.anyv.net

至于博士生 (发没发论文,过没过资格考试先不论) 和毕业的博士在科研素养上有多大差距,随便哪个博士都清楚。

关于 Ent 是博士生而不是博士这点,也不要太失望。因为读博不易,有些博士生在读博过程中找到了自己喜欢的人生道路,放弃读博,也不是少见的事。还有个例子是知乎上的毕导,可以看这里的讨论。

如何看待清华毕导?其学术方面怎么样?

第二,现在指责他、要求他道歉 (就是你们所谓网暴) 的人,倒是有很大比例是各大专业的博士或者相应专业从业人员。拿我自己来说,我不是你所谓初中学历都没有的人,恰恰相反我是德国毕业的理科博士。事实上,只有专业人士能看出他的科普文章的错误,比如牡蛎潮汐那篇科普文,知乎上有从业人员的辟谣,并且表示联系了 Ent 但是他根本没理睬。

如何看待科学松鼠会前成员 Ent_evo 称:19 世纪就知人体水含量,所以 731 人体脱水实验研究为假?

牡蛎是怎么按照潮汐节律进食的?

第三,不要搅混水,这不仅仅是爱不爱国的问题。哪怕从纯粹学术的角度来说,一个外行,不查阅对应专业的文献(这次应该是跨学科的历史文献),仅凭找到的自然科学文献 (是否可靠先不论) 和个人的推理(推理是否有逻辑漏洞先不论),就能在一个历史考据问题上得出如此匪夷所思的结论。整个过程既不严谨,也不体现科学的精神,更不是研究历史问题应有的态度。应该说是他运气好,这件事主要在理工科的圈子传播,所以到现在还没有多少历史专业的人来怒斥他。

因此,我觉得下图这种胡说八道的所谓回答在知乎还没被踩下去实在是碍眼,不吐不快。


最后我要补充一点,至少我最开始关注 Ent 的时候(2012 年左右),他并不是现在这样听不进不同意见的样子;以前在发文章之前果壳还有专业编辑会审稿,会反复确认信源,也不知道是怎么就变成现在这样。

PS:我记得 Ent 以前(在微博还是果壳上我忘了)提过,他是不看好知乎这种形式的,他觉得果壳这样有专业编辑 + 相关专业博士生 / 博士撰稿人的形式,在专业性上应该是胜过靠读者投票的知乎 (知乎上有很多高赞问题确实是抖机灵,甚至还有迎合情绪的胡说八道)。然而这次的事情说明,果壳的模式也有问题啊。

知乎用户 小喵她还是喵喵 发表

震惊啊,大家只谈群众网曝他们,不谈这个大 V 及那个松鼠会科普错了的事实,错了还不认,不认还挂人,挂人还煽动粉丝,就不直面错误,就回避。

本来科普错了出来诚恳道歉就好了,人就硬杠,宁愿销号不认错。还挂人乌合麒麟,他犯错在先,一步一步推高热度,拒不认错,导致群情激奋,现在有些人倒怪吃瓜群众?,咄咄,合着你们挂人不认错就没事,群众一出动就 wenge,好一手双标,然后见事情闹不住,道了歉删了博,然后呢就怪大家网曝…

竟然都引申至十年浩劫了,引申到不敢发言道路以目,再不相信群众的眼睛是雪亮的了,那你可知,大伙为啥那么做。错了认及时道歉,事情会走到今天这一步?群众还不是被你们这帮人逼成这样的啊。举世皆浊你独清,走好不送。

咱能不能回归到问题本身,他错没错?

知乎用户 匿名用户 发表

这事没啥好说的,ent 自己嘴贱。我一直反感 ent 的原因是:他学的是古生物学,凭啥把自己当成科学代言人?啥其他学科方向的网络热点话题,他都敢跳出来辟谣夹带黄左政治正确私货。有一点学术专业性,隔行如隔山的自知自明吗?

知乎用户 斯哈 发表

没什么说的,扣帽子的时候多么的咄咄逼人?” 胡乱编造耸人听闻的新暴行” 尤其是这个” 编造”,有考虑过其他网友和乌合麒麟作为普通人知识的局限性么?倘若不是铁证如山,被退网的恐怕就是乌合麒麟了。

始作俑者 其无后乎

知乎用户 在路上​ 发表

松鼠在 731 上犯了错误是必须要批判的,731 的累累罪行必须唾骂鞭尸。

不过嘛,这神奇的墙倒众人推让我挺惊奇的,按照你们这些人说的,看来松鼠科学从一开始就不断地犯错误,可我没见你们跳出来各种质疑啊。

松鼠的瓜,我可以不吃,但你不能不踩。

都有大 v 开始从第一期节目扒皮到最后一期了,逐字逐句的一点一点点分析,哎呀,厉害厉害,感情原来您老早就知道松鼠的各种错误,一直隐瞒不发。

这叫什么?

知乎用户 匿名用户 发表

啥都别说了,网上说错话对很多人来说就是死刑起步,上不封顶。不信可以看看有多少回答是要他死的。

知乎用户 罗心澄​​ 发表

我来举个例子。

一个人知道孩子坐的飞机失事了。

根据遇难者所坐的座位,空难调查员说他被舱内增压的气流吹出了机舱,此时有两种可能性:

  1. 他从三万英尺的高空直接摔下去,经历了大约三分钟才落入大海。[1]
  2. 他不幸被引擎吸入,毫无痛苦地死了。

我个人来说当然是希望后者为真,而不是前者。

在信息匮乏的情况下,一个有着正常价值观的人(而不是反社会变态杀人犯)理所当然地会觉得某些情况是更好的,而某些情况是更不好的。

这是故事的第一部分。

第二部分,就算空难调查员最后查实了这个人是掉下去的,他的家属依旧有可能选择拒绝相信。

虽然我们说 “信念以真为目的”,但是这里本身就是一个循环,当你非要说 “你孩子就是摔下去摔死的,不是吸入引擎死的,你应该相信这一点”的时候,这个 “应该” 是纯粹认知意义上的。但是情感上呢?你真的能在道德意义上要求家属相信这一点吗?


人是很容易被自己所愿意相信的事物影响认知的。一个比较有道德、审美洁癖的人会更加拒斥那些惨绝人寰的事情。你要说 ent 的信念是错的,那当然是错的,就和上面那个不愿意相信 “自己的亲人从三万英尺高空摔下去” 的人一样。

而且就数据而言,其质疑是站得住脚的。你要说从 “日军测出来的数据是错误的” 推出 “日军没有做过实验” 是逻辑谬误,那当然没问题。这当然是一个很不严谨的推理。但是作为一般的受过科研训练的人来说并无太大问题。当你给的数据明显错误的时候,我就要怀疑你是否真的知道了——就算你是对的,你也可能是撞对的。

当然直接跳到反面去也是有问题,但是我也说了,这种不愿意相信残酷的事情发生在自己同胞身上的恻隐之心是任何一个有良知的中国人都有的。反过来,毫无难度地接受这种耸人听闻的事情,转眼就拿去输出的人到底在想什么呢?我怎么知道。我又不是这种人。

只能猜测某些人其实根本不爱那些受害者,对于他们来说,这些事情都只是谈资罢了,他们巴不得各种惨绝人寰的事情都发生了,甚至发生得更多一些,而使得自己有舆论上的资本。

他们就像是肖战粉一样。——肖战粉真的真心盼望肖战好吗?还是在享受粉圈(juan)的名声和地位,享受党同伐异这件事情呢?

参考

  1. ^ 算上空气阻力 https://keisan.casio.com/exec/system/1231475371

知乎用户 Xie Harry 发表

回形针、大象公会、科学松鼠会?
是不是下一个就得是六个字啦

知乎用户 三师 发表

清除干什么,要把这种言论置顶,定在耻辱柱上让各位好好看看。

一旦清除了,会有人针对记忆力不好的网民进行洗白。

知乎用户 怎么着中堂咱反呐 发表

知识越多越反动呗。不必加前边那四个字。

精神友邦人士就要惊诧了:你极左民粹!

并发出了声嘶力竭的哀嚎:

科普,任何时候都要普~ 不普不行!你想想,你修着基站建着 PX,突然就被刁民散步了~

我就乐了,当十个科普自媒体九个都在输出,或者天然倾向,皿煮籽油逆民的时候,再或者,不放过蹭每一个热点的机会,靠贬低群众秀优越吸眼球的时候——你讨论科普的意义?岂不是如同屎里捡虾仁?

这说明科普不对吗?不是。

说明这种形式,这种水平的科普,还不到时候。

六亿人月入一千,《走近科学》才是最合适的科普。

知乎用户 匿名用户 发表

成了

只要话语上出了些许 political 方面的纰漏,停更,封号,立马就送到,前有知乎用户为核废水排放做科普被群起而攻,举报到其工作单位,知乎账号也被停用;今有松鼠会因错误言论永久停更

现如今,你只能谨小慎微,提高觉悟,与网上一众 “麒麟儿” 保持一致,不能有一点讨论的余地,是的,哪怕是再正常的疑问和讨论都不能有

把粉圈那套风气带到方方面面,多么自豪呀

为何还要费力不讨好在这块福地里做科普呢?

只有 Populist 的世界这样便炼成了…

^_^

—————

话说这问题下面不少麟子已经在着手罗织罪名,“建议深挖” 了,这似曾相识的味道是多美好呀…

知乎用户 梅菜扣肉盖 发表

那么问题来了,731 究竟做过这个实验没有?

知乎用户 那个人 发表

想不通的是为啥会有科普作家碰 731 这样的历史问题。

在这样的牵扯到政治、历史、民族问题上如果你没有坚定地站在本国本民族立场上 (中立都不行),还是不要科普的好。

持国际自由主义态度者最好只科普吃喝玩乐。

知乎用户 asdf-quark 发表

网络暴力,危害无穷!

知乎用户 灵剑​​ 发表

这个问题下面的回答证明了再诚恳的道歉,哪怕是主动删号,在别人看来也只是畏罪跑路,看来下次逼死人就是畏罪自杀

知乎用户 匿名用户 发表

我只觉得恐怖。

Ent_evo, 当年的高考状元,伯克利加州大学博士,原创科普内容的持续输出者,只因为说错一句话,就在网上被一群可能初中文化都没有的乌合之众网暴至社死了,十几年的声誉和积累毁于一旦。让我想起了 50 年前的那场十年浩劫。

以及 2012 年,西安 “抗日” 游行,一个叫李建利的男人被另一个叫蔡洋的脑残用 U 型锁砸穿了头盖骨,只因李建利开了辆日本车。你们扪心自问一下,你们这辈子有没有说错话的时候?谁家里没有一两件那些所谓 “反华” 国家的洋货?保不齐哪天另一把 U 型锁也会砸烂你的头盖骨。

另外,精日罗永浩怎么没人去网暴?甚至还被塑造成正面形象了?转捏软柿子欺负文化人是不是?

知乎用户 川渝如果不分家 发表

日本軍による人体実験

大阪市立大学大学院文学研究科 · 文学部

这种 731 做过什么人家日本人的网站上都供认不讳的东西,你否认个什么劲?难道这些公知们还要反驳,哎呀那是脱水,脱水并不意味这死亡吗?

吗?

吗?

我看这些人是没女马

知乎用户 谁在注视你 发表

从道歉信来看

他认为人体含水量是出自 731 研究成果是不实言论,他拿早期文献做了科普

他又想用实验不现实有漏洞 731 可能都没做过,来嘲讽一下这个言论

731 这段历史一般人不会了解太多具体细节,太黑暗,残忍,只知道个大概其。

科普不是嘲讽斗气儿,不是网友聊天,要严谨,真凭实据,不能妄加揣度。

穿山甲原文说了什么?

没头没尾的。

知乎用户 Dkanado 发表

造成的影响和付出的代价不符

知乎用户 XY Lee​ 发表

说明某些人对逻辑并不关心,对科学也不关心,对真相也同样不关心。他们只关心给别人贴上标签,时而捧到天上,时而踩到脚下的快感。

一个事实举证的错误,被刻意扭曲为政治观点的错误。然后对着这个树立起来的靶子,倾泻想当然的恶意。

无论什么事,只要不合自己意,贴上公知的标签,贴上不爱国的标签下,贴上屁股歪了的标签,就万事大吉了?真是 “爱国” 啊!

惩前毖后,治病救人,怎么就变成一言不合就要批臭批倒,再踏上一只脚了?对人民内部矛盾真的狠啊!真下得去手啊!

干啥啥不行,破坏第一名。建设没有你,挑拨你最能。

——————————————————

附,刚看到胡锡进新发的内容,就给急着跳出来的人作为回复。

知乎用户 张新宇 发表

本来不打算发言,直到我看到了这样一篇关闭评论回复的匿名回答。

[科学松鼠会和 Ent_evo 就「731 人体试验」相关结论致歉,松鼠会账号永久停更,反映了哪些问题?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/463111735/answer/1923264722)

偷换概念真是一把好手,春秋笔法带师,我愿称您为逻辑带师!

这样吧,我也不才,模仿一下:

高晓松,清华大学的高材生,民族的良心(此处必须有狗头),只因为酒驾,就被一群可能最高学历只有硕士的乌合之众法官检察院判处了有期徒刑,十几年的声誉和积累毁于一旦,让我想起了落日下的奔跑,那是我逝去的青春!

以及 2021 年,西安 “辣鸡小球”,一个叫仇子明的男人被另一群叫网友的脑残用口水喷到 X 生活不能自理,还被判处了有期徒刑,只因为仇子明侮辱了烈士,你们扪心自问一下,你们这辈子有没有侮辱烈士的时候?谁家里不会收日元和美分?保不齐哪天就会因为收了外务省的狗粮被人吊起来打。

另外,精日罗永浩怎么这么多人去网爆?公孙永浩和罗太君是谁特么给起的?怎么这么有才?想笑死我是不是?

我呸!教员说得对,路线错了,知识越多越反动,居然还有人点赞,果然人以群分物以类聚。犯错要认,挨打要立正,怎么,兔死狐悲物伤其类?

知乎用户 沈鑫伟 发表

听有意思的,这件事的事实很清楚,就是某个自称有科学精神的科普作者,做了一点都不符合科学逻辑的推论,而又因为自己傲慢一开始死不承认,还试图给反对者扣帽子。

结果时候很多人把这事解读成,这个科普作者犯了政治红线,而故意虚化这个作者本身的推理和逻辑错误。

不得不怀疑多年后会有人试图把这事解读成一次没有理性的群体迫害事件。

知乎用户 师老铛漓 发表

这类人肯定不是像王志安、性感玉米等知名()大 V 一样,真的是为了维护日本而强行硬洗 731。他们维护的并不是日本,而是自己高高在上的人上人优越感。

这相当于群众愤怒地要求重邢一名残忍分尸的凶手时,他俯视着群众说:根据科学鉴定,凶手捅完第一刀受害人就死了,所以凶手并不比其他杀人犯更残忍,要求重刑的你们都是无知的暴民。这位 “科研人员” 的言论体现的就非常明显了:

你乎← ← 整天嘴上挂着广大人民群众、世界人民大团结,见到这种极→ 言论是不是该表示一下啊?拿出你们平时批判曹大佐、托帽、李老师等人百分之一的精力批判一下这位极→ 壬行不行?

知乎用户 江南儿 发表

我在微博上看到的某个大佬博主 17 年的时候就已经怼所谓的科普圈了,没错,他们很早之前就已经开始给日本核污染水洗地,甚至更早之前就开始攻击袁老。

备注一下,果壳网和科学松鼠会是同一个的老板。

所谓的这个圈子,打着科普的旗号,想掌握科普的话语权,又暗搓搓的夹带私货,是一帮很坏的组织,,,

知乎用户 李天龙 发表

反映了金蝉脱壳永不过时。

知乎用户 王宇 发表

“这个皮套子咱玩臭了就扔了,别当稀罕玩意儿,这东西咱家里有的是,再做一个就好了。”

知乎用户 单向度的蓝 发表

微博上转过来的

侵删

原来不是拿的日本人的钱钱,是拿的美国人的钱钱

知乎用户 麦瓜 发表

同样话题换到犹太人历史,这作者社死得更快。而对这作者侮辱性最强的是,一个曾搞科研的人,逻辑水平初中没毕业。

70% 早有结论,无法得出 731 没做过活体实验。伽利略落体实验不是被不断重复?科学家早期也会也必须去重复验证,好奇心,疯子,民科更会不断验证挑战。

而作者以科普的名义切入历史政治话题的所有目的也就是最后一句话,爱国群众编造历史给了鬼子莫须有。

脑子出场的全部目的是为了屁股,结果脑子不好使影响了屁股的坐姿。

同情该作者的人应该全部是因为屁股,而不是脑子。

不原谅他的人也是因为屁股。

这本质上确实就是个屁股问题。


呵呵,科学为政治服务是一门儿生意。比如以科学的名义分析黄继光,邱少云不可能。应该属于公知科学派。

知乎用户 zion 发表

很好,科学再见。

知乎用户 哈哈 发表

哎,打草惊蛇了,50 个 w 阶段没了,但是我相信是狐狸总归会露出尾巴,而且会更加赤裸,更加嚣张,就等下一次你出现的时候!

知乎用户 水军 2020 号 发表

刚刚看到这件事,就翻了翻回答,就看到了此人

[匿名用户:科学松鼠会和 Ent_evo 就「731 人体试验」相关结论致歉,松鼠会账号永久停更,反映了哪些问题?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1923288141)

然后就去搜了搜那个 ent 的原文

前段的科普我都懒得看,就最后这一段,不就表明了结论了吗?这也能洗?就去回复了一下,发现是筛选评论,摊手。。。

如果你不挣钱,那就老老实实的看看就好了,别说话了。原文都明摆着说了:“没必要用谣言增加新的,胡编乱造耸人听闻的新暴行”,你却用你的逻辑得出他是在辟谣 “人体水分是多少” 的结论?你是想用自己印证你说的义务教育不包含逻辑学这句话吗?我不懂什么逻辑学,但私以为看懂一个人说的话和看明白一道题意是一样的,在义务教育中我们都通过学习各种知识融会贯通了,而你,还在等人单独教呢?

如果你挣钱,建议喊上我,挣钱嘛,不寒碜

哦,还有一种可能,你既要挣钱,又不能违背自己的良心,通过这种明显洗地式发言让大家不要相信你,站着把钱给挣了。我只想说,同志,辛苦了!

知乎用户 熊猫熊猫熊 发表

有些人啊,还在洗地,借其他评论里的图反驳一下

好一手断章取义,好一手只看屁股不看事实


真要洗地,还不如拿我之前回答里说的,ent 其实是在和乌合麒麟联手搞爱国主义教育,一个唱黑脸一个唱红脸来得有说服力。——只要他自己愿意承认,甚至真的可以说网友们暴露了他打入敌人内部的计谋。

他是故意装傻,为的是让群众知道 “哦,外务省经费到账了”,进而和乌合麒麟一块演了一出爱国主义教育戏。

如何看待「科普」博主为日军 731 部队蒸干活人罪行的「辟谣」内容? - 熊猫熊猫熊的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/462729507/answer/1921201091

看样子,有些人潜意识里认为爱国就是不对的,甚至宁可继续装瞎骂群众盲目也不肯预设一个 ent 其实是爱国的立场来帮他洗地

知乎用户 A - 腐乳葱 发表

先说结论,如果当时能够在第一时间积极回应或承认错误,其实是不需要到 “道歉” 甚至关闭账号这一步的。标榜 “科学” 的人却没有 “知错能改” 的科学精神。

这个话题从一开始我就注意到了,但一直没有评论。乌合麒麟最早转发那条微博的时候,其实我也有疑问,不过我疑问的是目前科学界用的数据到底是不是 731 的实验结果,毕竟这种数据是有原罪的,而对于 731 做过这种反人类罪恶实验是没有疑问的,当时还心想知乎上会不会有类似的问题。然后就看到这位大 V 的微博,科学松鼠会的转发没有看到,可能我看的时候已经删了。这位大 V 的意思很明确那就是否认了 731 做过这种实验。说实话这个带节奏的效果很强,毕竟有 “科学” 的加持。接下来就是 “反转打脸”" 阶段,另一方拿出了证据,主要有两条一是一本书的摘录,二是 RT 的纪录片。我觉得这个时间点是最关键的,那位大 V 如果有起码的科学精神,那就应该要么承认自己之前搞错了,认个错基本也就点到为止。要么就是再去查资料,反驳那两条证据即可,顺便 “科普” 下 731 真正的罪恶,也不是不可以。但是最终却选择了 “装死”,任由事件发酵,这就不得不让人怀疑他的动机和取向了。最后搞到这种无法收场的地步,不得不说是一种遗憾。

知乎用户 九刀衣 发表

路线错了,不管做什么都是错的。不走群众路线,而沉迷对解释权的垄断,随着民智渐开,这样的所谓 “科普” 迟迟早会被人民所唾弃。

某些科普圈和普法圈的人身上的公知味儿都冲得不行,人均老阴阳,为什么呢?因为他们本质上和公知群体一样,根本就不是为了什么开民智、解疑惑。他们的目的单纯就是为了垄断某些领域的解释权,借此要么获得装 X 的快感,要么收割智商税,更极端一点的还要去和主子领赏。

科学知识、法律知识和所谓的 “皿煮知识” 都是有一定门槛的,有门槛就意味着有垄断。由于知识专业性的存在,部分个体在网络平台上可以通过信息不对称、人设塑造等手段,攫取远超普通人的解释权。

然而,随着中国人眼界的不断提升,他们发现群众越来越不好糊弄了。

当然,相比于科学和法律,“皿煮” 领域的门槛要更低一些,因此公知们最早走上了神化西方、贬低中国、胡编乱造以维护自己解释权的路子。可随着国门渐开,公知和群众的信息不对称被打破,公知丧失了垄断地位沦为过街老鼠。

相比公知,那些科普圈和普法圈的人日子要好一点,可也是一天不如一天。以前他们说什么就是什么,现在全国上千万人会查专业论文,每个细分领域都有很多人能看懂研究结论; 普法圈更惨,每年学法律的、考司考的那么多,最可气的他们还都会上网 [旺柴]。

知识不够,气质来凑。既然仅靠专业知识已经垄断不了解释权,那就只能像公知一样去借助一些神秘力量了。科学和法律原汁原味的来自于西方,有很多东西都不可避免的打上了西方的文化烙印。只要能在逻辑、伦理和气质上极力向西方靠拢,就能形成对他人的 “血统压制”,维护他们摇摇欲坠的解释权。

既然走上了公知的老路,那公知的结局也就不远了。

知乎用户 寒 风 发表

我之前一直以为这是个科普各类科学知识的组织,会员间应该是平等的、被尊重的。

这个声明告诉我原来这里也是有 “临时工” 的,是可以弃车保帅的。

又,那谁都被组织除名和销号了,你们知道他有多努力吗?你们还在喋喋不休抓着人家不放,你们到底有没底线嘛?简直是太没素质了太没气度了。

噗~~~

这让我记起老二出生后俩娃争吵,开始老大比较吃亏,因为老二经常欺负老大然后立马道歉,大人觉得就这么过了。后来发现老大是真委屈,所以我才告诉他:“有些道歉你是可以不接受的,有些人的道歉不是他真的有歉意,而是她因势利导用道歉让事态往对她有利的一面发展。要不要接受她的道歉取决于她以后怎么做而不是当时那句习惯性的道歉。”

他没错?那道歉个 ** 呀。

这事最委屈的人是他?被他拉黑删评的人不委屈?

既然他道歉那么那么用力搞得有人帮他委屈,那就别道歉了。线下谁知道他是哪个阿猫阿狗?

知乎用户 早为 发表

至少比两面针好,两面针还没个道歉,更别说整顿账号了。

知乎用户 十寻 发表

我是在微博上看到这件事情的,但此前我并不知道松鼠会,只知道果壳网,不过也不认识其中任何一个大 V。

在我一个纯纯圈外人看来,这波操作是欠诚意的,并且对松鼠会和果壳网的好感是降了几分,至少之后不会再转发分享他们的科普到朋友圈装 13 了 (大雾)

在这件事情中,我确实看不太懂他们的操作。

一、Ent 自己拉黑屏蔽那些质疑的言论却不予回应,逃避了三天,错过了最佳的公关时间。如果当天他肯放下身段和评论里提出质疑的人解释清楚他的想法,不至于走到今天这一步。不要说他看不见评论,当时连着他发的几条微博评论里全都是在讨论这件事情

二、科学松鼠会官微转发松鼠会成员的微博,表示 “科普难”。这是没搞清大众愤怒质疑的点就无脑盖章大众是盲目的吗?为什么会鸡同鸭讲呢?我想这就是所谓知识分子的 priority 所在吧,说到这里,我的高傲已经尽数体现了……

三、我是不赞成停更的,并且也不理解为什么停更,这在我看来有点反应过度。不过人家也就是个没有盈利的俱乐部,该干啥继续干啥。我只是觉得那些愤怒和反对的大部分人并不反对科普,只是反对错误的科普,大部分人中的大部分人也不是不容错,只要坦诚认错并加以改正,大部分人中的大部分人中的大部分人至少会因为你的坦诚而 “该干啥干啥去”,至少我会。

知乎用户 不敢高声语 发表

科普工作做不好只可能是科普工作者的原因,不可能是群众的原因。

如果一个科普工作者觉得群众不行导致科普工作太难搞,那说明他根本不是来做科普的。

知乎用户 匿名用户 发表

Ent_evo 真名张博然,2016 年获得美国科学促进会 AAAS-EurekAlent 国际科学记者奖学金,张博然还是美国加州伯克利大学博士生

境外 NGO 养蛊了解一下

NND,帝国主义亡我之心不死啊!

知乎用户 要学的太多 发表

知乎用户 Josiah​ 发表

今日笑话之 “科学松鼠会是爱国组织”

图二也是科学松鼠会成员

https://m.weibo.cn/5230132970/4461757013328171 (二维码自动识别)

知乎用户 Samuel Liz 发表

说个旧事吧,十年前有两支重要的搞科普力量,一支是方舟子和他搞的新语丝网站,一支就是成立不久的科学松鼠会。方舟子现在的形象非常糟糕,但十年前他的还是很正面的,也确实干了不少有益社会的事。

作为吃瓜群众,自然是希望这两支力量能团结的,毕竟十年前网民平均科学素养跟今天比确实差不少,很多伪科学概念能骗到大批人。方舟子可能看松鼠会某些人不爽,但明面上没有发难。是科学松鼠会先撩者贱,先在公共媒体上发表文章,标题为 “我们不是一群方舟子”,招来方舟子和支持者反击后又假惺惺道歉,套路跟今天如出一辙,自此两派结下梁子。

后来,松鼠会成员之一拟南芥在内部讨论中认为松鼠会在跟方舟子的冲突中松鼠会是有过错的,结果被其他成员集体投票开除出会——这个细节就很有意思,如果组织中成员发表了错误看法,正常做法是大家先去反驳他,如果他还执迷不悟才考虑劝退或开除。松鼠会未经仔细讨论就着急开除拟南芥,说明他们心里知道拟南芥其实是对的,但是为了组织大多数人的面子或利益必须让他走人。今天他们官微下场为 ent 背书毫不意外,这是他们一贯风格。

方舟子派跟松鼠会的矛盾,第一层是路线之争,方舟子不喜欢松鼠会 “用爱感化” 那一套,松鼠会反对方舟子咄咄逼人的风格;第二层是争夺科普的话语权;今天看第三层是怎么用科普话语权搂钱,得罪 ZF 的方舟子只能搂到百万级别的安保资金,争取到 ZF 的松鼠会就可以接千万级别的项目;当初质疑安保基金的罗永浩还拿到了亿元级别的 ZF 投资。

这些烂事给我的教训就是当喷子安全多了,当粉丝真是分分钟被割韭菜的命。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎上面有个老鼠会收入

也就是说,各省科协的宣传费用才是老鼠会收入的大头

微博自媒体和网站广告收入只是一小部分

所以他们才会蜥蜴断尾,微博不要了

我觉得这个公司几年前就歪掉了,现在应该告会各省相关单位

禁止老鼠会参与政府投标,以及各种层面的商业合作

话说这种连核废水 731 都敢洗的媒体你们用起来不担心吗,准不定在哪里埋坑暗搓搓恶心你,

写点有的没的,到时候你们被出警,单位头头被处分

一群人,国民(大概 10 年前我就看过姬某人上电视,那时候有一股科普风潮)的厚爱和国家的钞票都无法让他们满足

去给核废水 731 洗地,这也太说不过去了。

真的,趁早倒了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

不说别的,就谈下逻辑:

前人已经得出结果了会妨碍那群把人体实验当娱乐的畜生再用活人重复 N 次吗?

不妨碍!

这一点不知这位博主是真不知还是假不知,是逻辑不过关还是不诚实。

不管哪一个,都表明这人没有资格搞什么科普。

知乎用户 匿名用户 发表

这么简单的历史事实问题,需要闭关 3 天,才想明白?这是什么素养。这水平还科普?闭关 3 天是过不去心里的坎儿么?

知乎用户 jjjjzl 发表

Ent_evo 的原始回答有严重的逻辑漏洞:

该回答以人体水分含量早就已知,来否定存在 731 的人体水分含量实验。

这就如同我说,我高中时做过银镜反应实验,你就说:银镜反应的结果早就知道了,你肯定没有做过这个实验,不要吹牛了……

如果这个逻辑可以成立,你就可以否定任何事情了。某个人用刀杀人了?他肯定没有,因为用刀可以杀人这个结果我们早就知道了……

所以,人体水分含量很早以前就知道了,和 731 是否做了这个实验,明显没有因果关系。他当然可以科普这个结果很早人们就知道了,但以此来否定 731 的罪行,还对网友冷嘲热讽是怎么回事?

所以,我认为这个人的屁股就是歪的。正常人如果要科普这个,要么比较懒,直接说不清楚 731 做过哪些事情,要么查找资料,给出这件事的直接证据。没有任何证据,就否定 731 罪行,足以说明这个会员内心深处的想法了。

知乎用户 匿名用户 发表

我看谁敢踩刹车!

知乎用户 Just Kidding 发表

好奇大象的这一天什么时候到来

知乎用户 LTYXH 发表

呦呦呦这不松鼠会么,几年不见,这么拉了?(鬼!)

网站凉了,文章不更了,公众号一年没两三篇原创,唯一有存在感的就是元旦时候。

这事你说可惜吧,也挺可惜的。活该吧,也是真活该。

以前关注松鼠会和 Ent 主要是看 xkcd 漫画,松鼠会网站上一直有持续更新,同时还有挺多好玩的内容。前几年这 xkcd 也懒得翻译了,要看只能找国内的零星翻译。后来我看没人翻译还干了两年,搞了几百篇吧,一直做到 20 年初。

怎么评价?以前那个少数掌握了传媒能力的知识分子垄断 “高端科普” 的时代早就过去了,现在越来越能看到的是真正的执业人士开始注册账号,开始做内容。这是大势所趋。

给你们放几张图,看译者名称。懒得从手机拍了再上传了,就随便找了个网图。

看漫画第一格的灰字水印。这篇也是流传的挺久的了。

知乎用户 无羡 发表

之前听闻过这个事情,没仔细看。今天收到推送了解事件始末,特别是看了道歉信,什么感觉呢?全篇读到是 “傲慢”“公关话术” 唯独缺少了最最重要的 真诚和悔改。

唉,屁股歪的人 叫不醒。

作为一个科普大 V,你 TMD 说 没查实就发布,可想而知你们平日的科普内容会是科普吗?是你主观臆断的信息了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

精日连侵华都能洗,还当现在的网络是十年前的环境呢!

知乎用户 匿名用户 发表

一看是科学松鼠会,就知道什么成分了

知乎用户 匿名用户 发表

我不知道老鼠会关于 731 的这件事。但我来分享一个碟中谍般的有趣的事。(最近看了巨人,感觉 JSC 这人写碟中谍确实让头脑充血。但今天看到两个回答,短短两个回答就让我的头脑再次体会爆炸的感觉。但不得不感叹艺术来源于生活)

没有 jsc 的脑子,所以我还是采用顺叙的方式写。首先屁股正不正的事情太沉重,我今天只为给大家一乐。也不看到底吃了几碗凉粉。


知乎首先给我推了这个回答:

[如何评价回形针 PaperClip 最新一期《麻醉医生如何让你活着醒来》的评论区出现大量麻醉医生?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/458794576/answer/1918904846)全国有 7.6 万麻醉医师,B 站现在月活用户数量突破 2 亿,意味着 B 站应当有至少一万的活跃的麻醉医师用户,考虑到用户画像的因素数量可能更多,人家好歹是个科普大 V,就算推送到 1% 的用户手里也能吸引至少 100 个麻醉医师了,不要动不动什么都阴谋论。
我知道很多人因为这个号以前做过诋毁中国人的科普内容所以憋着一口气,真心没必要,你就是训条狗,那也是做错了打一顿,做对了给口肉吃,那才能把狗训听话,没有说做错一次就一直打甚至杀掉吃肉的。要是什么都讲出身论诛心论,那早晚搞起李森科那一套了。是正确的知识就传播,是错误的见解就抵制,很简单的事情。
作者:灵剑
链接:https://www.zhihu.com/question/458794576/answer/1918904846
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

其实这个答案很普通,但普通的回答也又大矛盾。

首先提问的人认为回形针的麻醉视频出现的专业麻醉师太多,进而就觉得回形针的评论区被小粉红爆破。

而答主灵剑在第一段解释了专业医师出现在评论区是很正常的,认为题主不该阴谋论。但第二段作者灵剑也认为针对回形针这种狗不应该一棒子打死。

左右都给一颗糖的回答确实很普通但评论区还是炸了。

精选评论就很直白的指出答主屁股不正,在赤寰宇 这一层评论中,赤寰宇 认为答主弱化了回形针一流的危害,认为回形针狗改不了吃屎、多次夹带私货。

炮打司令部 也回复了赤寰宇 认为答主屁股不疼了,只聊凉粉。

在这一层中走啊走 质疑答主

答主回复:

走啊走 回复:

第一次碟中谍。2333333333

答主自觉理亏哑口无言,回复走啊走

走啊走 自然受不了答主的无奈狂怒,回复:

3 层俄罗斯套娃形成 23333333

之后两人的对线依然有趣,感兴趣的人可以去看。

我同时也看到路人动次打次 对打答主宽于律己的教人做事言论的回复:

4 层俄罗斯套娃形成,我实在是笑得不行。

然后我打开了答主灵剑的主页,一进来就看见常威在打来福:

猫头鹰备份针对老鼠会事件的想法有点牵强,灵剑 立马对他封了一个小粉红的帽子,认为

罗织罪名的联想能力能进革命委员会

把猫头鹰备份定位为红卫兵。

继续看灵剑 的主页,发现其第二个便是对老鼠会事件的回答:

开始心疼老鼠了。到这里我关了手机,开心的去洗脸了,回来后刷新了知乎。知乎让我看到了下面这个回答(不得不感叹:缘,妙不可言)。

https://www.zhihu.com/question/463111735/answer/1922687786

最好的回答没有之一。

其中一句话瞬间让我的头脑炸裂:

至于外网会不会出现 “某科普组织因为辟谣被迫关停” 之类的新闻,师母已呆吧。

风泽有田 错了,外网还没有出现,内网就有了。

知乎 https://www.zhihu.com/question/463111735/answer/1922855058


不到不说风泽有田 在大气层,第一个答主灵剑可以休矣。

知乎用户 亓千门 发表

严查这类 NGO 的资金来源

知乎用户 巴黎左岸 发表

731 所做的不是什么狗屁科学实验 而是迫害中国人用的反人类残酷手段 为什么有人觉得日本人好像为什么有用的结论做了贡献? 现在世界荒谬到 把大屠杀 把虐杀 把一些为了好奇心就虐杀中国人的一些反人类罪行看做是科学? 或者试图和某种科学结论扯上关系? 想淡化那些恶魔行为? 这才过去几十年 难道几百年后那些行为就彻底被粉饰了吗? 那就是一场藐视生命 虐待中国人 用反人类的残酷手段 对中国人的一场屠杀 里面完全没有保留一丝人类的人性 所以更不会存在理性 同样我们也不能带着人性或者理性去看待这样一场暴行 更不会把它和看似什么伪结论的联系在一起 去洗刷它本身带着不可饶恕的反人类罪行!

知乎用户 Mr.W 发表

事情发生以后装死了两天,以为过一段时间热度能下来

结果官 V 出来了

实在装不下去了出来道歉了

呵呵哒

我看过 ent 科普的原文,其实前面说的没什么问题,最重要是最后,大概意思是 “731 的暴行太多了,没有必要多增加这一条而让人更恐惧”。凭心而论,每个人的学识都是有限的,在自己专业领域的大佬在别的领域可能就是个小白,所以科普里有错误是能理解的,但是,在别人指出错误以后拒不认错,拉黑网友,隐藏微博,关评论装死,这可对不住科普的严谨性,舆论发展成这样可真是自作自受,活该

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

果壳网和科学松鼠会是如何没落的?

知乎用户 灵剑​​ 发表 因为有知乎了啊 广告费请打到微信上,大概 8 点 40 分发 讲道理,就算这俩不行了,也只是产品落后了,内容创作跟不上了,它打倒伪科学的任务只是交到了其他平台手里而已,某些伪科学爱好者请不要给自己加戏,大象老死在路 …

警惕“逢迎式”科普

警惕“逢迎式”科普 作者:强启动子 【按:本人非资深科普作者,但也算读过不少作者的科普作品,这里谈一点我的个人想法。】 科普的任务,本是传播科学精神、阐释科学事实。科学精神及科学事实,都是不以读者的意志为转移的。 不幸的是,科学精神的一些层 …

热爱科学,远离科骗——评“科学公园”之“科普”

热爱科学,远离科骗——评“科学公园”之“科普” ·方舟子· 有一个自称在做“科普”的网站“科学公园”几个月来发表的文章几乎每篇都被发现有低级错误,因为错误实在太多,没法在此一一列举,只从其近日发表的四篇文章中各举一例。 【尊重别人的宗教信仰 …