俄罗斯乌克兰能打起来吗?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 lzy1964 发表

为什么俄罗斯和乌克兰必有一战!

lzy1964

原创:天涯补刀
1 月 3 日,莫名其妙的出来一则大新闻:中美俄英法突然发布了一个《五个核武器国家领导人关于防止核战争与避免军备竞赛的联合声明》。
好多人在后台问我:是不是美国准备支持乌克兰和俄罗斯打仗了?是不是美国害怕加入乌克兰战争以后,俄罗斯会以核武器威胁美国,阻止美国介入?是不是美国害怕俄罗斯和自己 “鱼死网破”,所以发表这样一个声明将战争局限在常规战争下啊……
总而言之就是一个意思:是不是以美国为首的西方国家支持的乌克兰要和俄罗斯打仗了?
很明显,不是!
为什么?
因为这个声明是俄罗斯首先提出来的!
1 月 3 日,《五个核武器国家领导人关于防止核战争与避免军备竞赛的联合声明》推出后,俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃对外表示,五核国的声明是在俄罗斯方面倡议下起草的

按照正常道理,如果北约和俄罗斯打起来的话,不考虑核战的话,仅仅局限于常规战争,俄罗斯肯定是处于弱势的一方:如果欧美国家出钱、出兵的话,就算不能打败俄罗斯,打成了消耗战,俄罗斯也绝对受不了的。
战争机器一旦开启,那就是一台巨大的 “吞金兽”,凭借俄罗斯目前经济实力是根本无法支撑的——想想美国发动的伊拉克战争、阿富汗战争,花了多少钱。
美国的 GDP 大概在 20 万亿美元左右,欧盟在 15 万亿美元左右,而俄罗斯的 GDP 只有 1.5 万亿不到,仅为欧美的 1/23。一旦打成消耗战,我们不敢说俄罗斯必败,但是俄罗斯至少半条命没了。
2020 年俄罗斯的军费为 600 亿美元,美国的军费为 7666 亿美元,俄罗斯的军费连美国的十分之一都不到。这还没有算上欧盟。
按照常理,这个时候,俄罗斯最明智的做法就是警告美国:美国,你别动,你要是参与乌克兰战争,我就发射核弹,大家一起完蛋。
俄罗斯是一个 “光脚” 的,死猪不怕开水烫。但是,美国是 “穿鞋” 的,肯定是不愿意为了乌克兰而和俄罗斯 “同归于尽” 的。
联合声明》明显对欧美有利,但是偏偏是俄罗斯倡导了《联合声明》,这就说明这件事和乌克兰战争无关。
既然和乌克兰战争无关,五大善人为什么要发表《联合声明》呢?
我认为主要原因可能有两个:
第一,这件事早就该做了;
大家都知道,核武器的威力是非常强大的,有核国家一旦真正打起来,那绝对不会有赢家的,都是输家。
但是,在二战后的很长一段时间内,世界始终笼罩在 “第三次世界大战” 的阴影里。
二战后,美苏因为意识形态上的差异开启了争霸模式,双方都以灭掉对方为最高目标。
我想彻底弄死你,你也想彻底弄死我,那么我们之间必然会保留一切极端手段。
也正是为了防备第三次世界大战,中国才不惜代价的发展核武器,而且搞了 “三线建设”。
抗美援朝即将胜利的时候,毛主席在中央人民政府委员会第九次会议上就说道:“就目前的情况来看,朝鲜战争持久化的可能性正在逐渐增大。同时,我们要防备美帝国主义乱来,所谓那样干(即美国人乱来),无非是打第三次世界大战,而且打原子弹,长期地打,要比第一、第二次世界大战打得长……”
正是因为那个时候我们还没有原子弹,所以毛主席才铁了心的要发展核武器——在 1956 年的政治局扩大会议和 1958 年的中央军委扩大会议上,毛主席说道:“在今天的世界上,我们要不受人家欺负,就不能没有这个东西(核武器)。没有那个东西,人家就说你不算数。那么,我们就搞一点原子弹、氢弹、洲际导弹。敌人有的,我们要有。敌人没有的,我们也要有。原子弹要有,氢弹也要快。”
1964 年 5 月 27 日,中央政治局常委上,毛主席又明确提出:“在原子弹时期,没有后方不行,‘三五’计划要考虑解决全国工业布局不平衡的问题,要搞一、二、三线的战略布局,加强‘三线’建设,防备敌人入侵。”
这个方面,我们就不多说了,具体内容大家可以详细参考我们写过的一篇文章《中国顶级战略部署——西部大开发》。
也可以直接点击下面的图片:

冷战期间,美国和苏联整天在研究如何灭掉对方,包括使用核武器。所以,在那个时期,有核国家是不可能放弃核威慑的,自然不会发表什么 “防止核战争” 的联合声明。
但是,1991 年苏联解体,冷战结束,意识形态斗争上的 “你死我活” 已经不存在了,第三次世界大战的威胁已经越来越低了。这时,防止核战自然被提上了议程。
冷战结束后 “防核战” 的事情是一定要做的,无论何时发生,我认为都不在意料之外。
虽然这件事在意料之中,但是为什么偏偏在这个时候发表《联合声明》呢?
这就是我们今天要说的第二个原因。
第二,当今世界非常危险。
随着欧美国家制度僵化、内部矛盾越来越重,再加上疫情导致的经济危机,让一些发达国家极端民族主义者势力急剧增强,类似特朗普那样的领导人不断出现……
现在,有核国家中,无论是美国、法国,还是英国,极端民族主义势力都非常强大。
那些极端民族主义者一旦获得政权,在内部矛盾无法解决的时候,必然要对外转移矛盾,这就可能会发生不可控的战争——除了中国,其它四个有核国家都没有明确发出 “不首先对别人使用核武器” 的承诺,这就有可能导致战略误判,最终发展为核战争。

所以,“五大善人” 在这个时候发表这个声明,我认为正当其时。
现在拜登政府的支持率急剧降低,两年后 “特朗普” 这样的极端民族主义者极有可能再次获得政权。
所以,为了防止未来可能出现的风险,五个常任理事国就发表这么一个声明,防止将来可能会出现的战略误判——这个声明绝对不是简单的 “一纸文件”,后面相关国家必然要成立专门部门相互沟通,制定非常完善的防控机制。
我认为这件事不必过度解读,这件事本就早该做了,只不过恰好在这个时候做了而已,更和什么乌克兰战争没有关系。
既然这件事和乌克兰没有关系,那么乌克兰和俄罗斯到底会不会发生战争?
我认为,这场战争势在必行,只不过在于什么时候进行而已。
我们为什么会有这个判断?
答案非常简单:因为只有俄罗斯和乌克兰打一仗,双方才能彻底解决历史遗留下来的矛盾。
为什么这么说?
想要了解这个问题,我们就必须要了解一个极其重要的问题:乌克兰这个国家是怎么来的?它和俄罗斯之间又有着什么不可调和的矛盾?
这个历史非常的复杂,我们大体的说下意思。
在生命诞生的时候,在欧洲的平原上出现了两只马:一公一母。
这两只马生了 4 个小马,这 4 个小马长的有点不太一样,于是它们长大以后就离开父母,自己去找草吃了。
这 4 个小马又生了一堆和自己一样的小马,然后小马又生小马…… 最终形成了四个长相有点区别的马群……
欧洲人的祖先叫做 “欧罗巴人”,然后欧罗巴人又分化为罗马人、日耳曼人、凯尔特人和斯拉夫人。
欧洲平原上有了四个长相不太一样的马群,这些马群各自占领一块草地,继续不断的繁衍生息……
其中的一个马群所在的地方比较贫瘠,草比较少,随着这个马群的数量不断增加,一些马就活不下去了,于是它就带着自己的亲马、亲戚和朋友到别的地方找草吃了……
这些马找到新地方以后,又继续的繁衍生息,又形成了一个新的马群……
慢慢的,这个地方的草又不够吃了,于是又有一部分马离开了马群去别的地方找活路了……
就这样,同一个长相的马分布的范围越来越广,形成了无数个新马群,这些马群就叫做 “民族”。
在欧洲的东部生活的是斯拉夫人,斯拉夫人不断的扩张,于是就分为了东斯拉夫人、西斯拉夫人和南斯拉夫人。然后,由于东斯拉夫人、西斯拉夫人和南斯拉夫人生活的地方不一样,于是慢慢的就又形成很多不同语言和信仰的人群,这就形成了所谓的 “民族”。
现在的乌克兰那个地方以前有一个民族叫做 “乌克兰族”,这个民族和俄罗斯人、白俄罗斯人都属于东斯拉夫人——他们的长相都差不多,只不过语言、文字稍微有一些区别。

乌克兰族虽然是一个民族,但是它从没有真正意义上的建立过一个属于自己的国家。
他们一会被蒙古人统治,一会被立陶宛人统治,一会又被波兰人统治…… 然后在 1654 年的时候又被俄罗斯人给合并了。
就这样一直到了 1917 年。
1917 年,列宁为了推翻沙皇的残酷统治,领导无产阶级发动了一场武装革命,也被称为 “十月革命”。
“十月革命” 过程中,俄国内部的各个民族也纷纷起来反抗沙皇的统治,要求独立或自治。
乌克兰人自然也不例外,他们在 1917 年 12 月 5 日的时候建立了一个 “乌克兰苏维埃社会主义共和国”。
原本的俄国是一个统一的国家,但是在推翻沙皇统治的过程中,各个民族都做出了重要的贡献,然后列宁就允许那些民族建立了自己的国家。

只不过,那个时候,列宁威望非常大,这些新独立的国家都愿意在俄罗斯的领导下结成一个新的联盟(我估计它们当时也是不敢不加入),于是就有了 “苏联”——苏联由 15 个权利平等的加盟共和国按照“自愿” 联合的原则组成的。

这个道理不难理解吧。
一个朝代即将崩溃的时候,各地都纷纷起义,都形成了自己的势力,这些势力有大有小,都不足以吞并对方,然后他们就共同推出一个 “盟主”,建立一个所谓的 “联邦制国家”。
这就好像汉朝即将崩溃的时候,什么曹操、袁术、韩馥、张邈、孙坚、马腾、陶谦等十八路诸侯都有自己的地盘和武装,但是他们为了对付共同的敌人董卓,推选袁绍做了盟主。
那时列宁领导的无产阶级力量是最强大的,但是其它民族的力量也不容小觑,于是列宁便同意那些民族建立属于自己的国家,并采取 “自愿” 的原则加入了苏联。
列宁的这种做法,留下的众多的隐患。
2019 年的时候,普京在莫斯科世界贸易中心参加的年度大型记者招待会上表达了他自己对列宁的看法,他认为:
列宁可能不是政治家,更像是个革命者。列宁最大的失误是把一个拥有千年历史的统一国家,改造为国家联盟。而这一国家联盟的加盟者,被赋予了脱离联盟的权利。当初斯大林是反对这样一种国家设置的,但他最终无奈接受了列宁的决定。
列宁的这种做法造成了后来的很多非常大的矛盾,近几十年的好几场战争都是由这件事引起的。
为了让大家更加清楚这个问题,我们举个不是很恰当的例子。
现在的中国有 34 个省级行政区,有时为了方便管理,就会将某个省的部分地区划分给另一个省来管理——反正大家都是一个国家的,不会产生什么争议和矛盾。
如果把当时的苏联当成是 “中国”,那么苏联的那些加盟国就有点像我们的每个“省” 了。
在苏联时期,由于各种原因,就把很多原本属于一个联盟国的土地划分给另一个联盟国给管理了。
正是在这种情况下,很多原本不属于乌克兰人的领土,被列宁和赫鲁晓夫等领导人划分给了乌克兰人了。
如果说苏联没有解体的话,那么这些问题就不是问题。
但是关键的是:1991 年,苏联解体了。
苏联解体以后,很多问题就暴露出来了:许多族裔的居住地未能与他们所身属的加盟共和国相匹配。
这又是什么意思呢?
当初,为了方便管理或一些其它的什么原因,苏联将俄罗斯的一部分土地给了乌克兰,但是这部分土地上的人不是乌克兰人,而是俄罗斯人。苏联没有解体的时候,没有关系,反正大家都是一家人,但是一旦苏联解体了,那么那些俄罗斯人就被分到不同的国家了,一些俄罗斯人就和俄罗斯割裂开来了。

那肯定要产生非常大的矛盾的:乌克兰境内的俄国人肯定是想要回到俄国的怀抱的啊。
苏联建立以后,由于各种原因,苏联就把很多俄罗斯的土地划给了乌克兰,其中有两个非常重要的地方原来都是俄国的领土,但是后来都划给了乌克兰。
第一个就是大家非常熟悉的克里米亚——1954 年 5 月,苏联最高苏维埃主席团下令将克里米亚州划给了当时的乌克兰苏维埃社会主义共和国。
大家也知道,自从乌克兰和俄罗斯闹矛盾以后,俄罗斯强行收回了克里米亚:
2014 年 3 月,乌克兰克里米亚自治共和国举行全民公投,超过 96% 的投票者赞成克里米亚加入俄罗斯;
2016 年 7 月 28 日,俄总统普京签署命令,将南部联邦管区和克里米亚联邦区合并改组为新的南部联邦区。

第二个就是大家现在不怎么熟悉,但又是乌克兰和俄罗斯争端的要地顿巴斯。
2021 年 12 月份,普京在记者会上说道:“顿巴斯在历史上就是俄罗斯的土地,是列宁将这块土地交给此前并不存在的乌克兰”。

我相信分析到这,大家一定能明白俄罗斯和乌克兰之间的主要矛盾了:在俄国发生 “十月革命” 之前,这个世界上只有乌克兰人,没有 “乌克兰” 这个国家,乌克兰人只是俄帝国众多民族中的一个。“十月革命”的过程中,列宁带领无产阶级推翻了沙皇的统治,而众多民族也都参加了这场革命,所以在革命胜利以后列宁允许那些民族建立属于自己的国家。那些国家建国后,都成了社会主义国家,于是它们又和俄罗斯组成了一个联邦制国家,苏联。苏联成立以后,为了管理上的方便,把原本属于俄国的克里米亚和顿巴斯地区给了乌克兰。
现在乌克兰倒向了西方国家,甚至想加入北约,已经开始严重的威胁到俄罗斯的国家安全,于是双方矛盾开始不断上升……
那么,他们双方到底会不会打起来呢?
我的答案是:一定会打起来的,哪怕美国和欧洲不怂恿乌克兰,双方也一定会打起来的。
有一个最典型的例子:格鲁吉亚战争。
格鲁吉亚战争的爆发和现在的乌克兰非常的相似。
在俄国十月革命之前,格鲁吉亚也是俄国的一部分,十月革命以后,格鲁吉亚成了一个独立的共和国并加入了苏联。和现在的乌克兰一样,当初为了便于管理,苏联将俄国的一个民族奥塞梯 “一分为二”,把南奥塞梯划分给了格鲁吉亚。

原本格鲁吉亚属于苏联的一部分,大家还没有什么矛盾,但是苏联解体以后矛盾立刻就出来了:这个时候,南北奥塞梯人必然不愿自己的民族被划分到两个国家。对奥塞梯人来说,它们知道自己的力量不足以独立,所以它们必须要选一个坚强的依靠。很显然,奥塞梯人希望作为一个整体加入俄罗斯的。于是,南奥塞梯人发起公投要求,想和北奥塞梯合并成一个独立的共和国,然后再加入俄罗斯联邦。
这个时候,格鲁吉亚人肯定不愿意啊,那等于从自己的国家划走一大片土地,而且那对格鲁吉亚的威胁也太大了。
大家看下面的地形图:俄罗斯和格鲁吉亚之间有高加索山脉阻隔,一旦南奥赛梯加入了俄罗斯,那么对格鲁吉亚的核心地区威胁太大了——只要俄罗斯把坦克等机械化部队部署在南奥赛梯,那么可能不到 24 小时内就能攻占整个格鲁吉亚。

我相信很多人肯定还记得,在 2008 年 8 月 8 日北京奥运会开幕式的当天,俄罗斯对格鲁吉亚发动了战争,那时很多人都在骂俄罗斯,因为中国刚发出 “希望奥运期间世界能够和平、各方能在这期间停止战争” 的希望,俄罗斯就对格鲁吉亚发动战争了,这明显是不给中国面子。
事实上,这件事真不怪俄罗斯,而应该怪欧美。
以美国为首的北约利用格鲁吉亚和俄罗斯在南奥赛梯的矛盾,承诺让格鲁吉亚加入北约,怂恿格鲁吉亚和俄罗斯硬刚,格鲁吉亚就想在俄罗斯没有防备的时候对南奥赛梯发动武装袭击,彻底消灭南奥赛梯的分裂势力。
于是,他们就挑选了普京参加北京奥运会开幕式的时候对南奥赛梯发动了战争:格鲁吉亚在一天时间内就占领了南奥赛梯 2/3 土地。
这个时候,你说普京反击不反击?
如果普京这个时候不反击,等奥运结束后再反攻的话,那么南奥赛梯的武装力量恐怕就被格鲁吉亚给全部消灭了,格鲁吉亚可能就会在南奥赛梯地区建立比较稳固的防御措施,那时俄罗斯再打格鲁吉亚的代价必然会非常大。
2008 年 8 月 8 日普京参加北京奥运会开幕式,但是 9 号就回到了俄罗斯,对格鲁吉亚发动了战争。
战争的结果是没有任何悬念的,格鲁吉亚惨败。
随后,俄罗斯宣布承认南奥赛梯独立。
2015 年 3 月 18 日,俄罗斯总统普京同南奥赛梯总理列阿尼得 · 哈里托诺维奇 · 提比洛夫签署了《俄罗斯与南奥塞梯一体化条约》。
现在的南奥赛梯名义上是一个独立的国家,实际上等于又成了俄罗斯的一部分。
现在的乌克兰就和当初的格鲁吉亚是一模一样的:克里米亚和顿巴斯就相当于格鲁吉亚的 “南奥赛梯”。
我们为什么说俄罗斯和乌克兰一定要打一仗呢?
答案非常简单:只有战争才能让双方的老百姓清醒,才能签订最终的协议,确定这两个地方的最终归属。
乌克兰的克里米亚和顿巴斯地区原本就是俄罗斯的,只不过在苏联时期为了管理需要或其它的什么原因(真正的原因是:列宁是一个伟大的共产主义者,他为了增加乌克兰无产阶级的土地份额),划分给了乌克兰。现在乌克兰从苏联独立出去了,而且开始和俄罗斯作对了,你说那些地方的俄罗斯人还待在乌克兰这个国家吗?
那么就又出现一个问题:乌克兰为什么一定要和俄罗斯作对?
这个问题非常的简单:乌克兰人作为一个独立的民族,在很长时间内都没有自己的国家,在苏联时期好不容易有了一个独立的机会,建立了 “乌克兰” 这个国家。在俄罗斯强大的时候,它不得不加入了苏联,苏联解体后,俄罗斯的力量大降,这个时候正好是摆脱俄罗斯的最佳时刻,它自然不能错过。
大家看下面一个图:现在严重反俄罗斯的国家都是爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、波兰这些中东欧国家,另外再加上一个乌克兰。相反,原来和俄罗斯关系比较差的德国、意大利、法国等反而不怎么支持北约和俄罗斯发生冲突。

这些国家为什么那么反俄?
因为它们太害怕俄罗斯再次强大起来了,一旦俄罗斯再次强大起来,它们很可能又要被俄罗斯给吞并了。
现在南奥赛梯名义上是一个独立的国家,但是和俄罗斯签订了 “一体化条约”,成为俄罗斯实际上的一部分。
现在,白俄罗斯也和俄罗斯签订了一体化条约了:2021 年 11 月 4 日,在俄罗斯和白俄罗斯两国元首的俄白两国联盟国家最高国务委员会视频会议上,普京和卢卡申科签署了联盟国家一体化法令、联盟国家军事学说等一系列文件。

虽然现在的 “一体化” 不等于双方合并,但那也迟早的事情,或者说是大概率的事情。
南奥赛梯、白俄罗斯的例子就在眼前,中东欧的这些国家和乌克兰不可能看不到,所以它们也想借助北约的力量彻底的整死俄罗斯——大家千万不要以为是美国在利用那些国家,其实那些国家也想利用美国的力量整死俄罗斯,双方是互相利用的关系。
我们可以这么说,就算没有北约的支持,乌克兰和俄罗斯之间也必有一仗。
大家想想,现在的乌克兰人肯定不想再被俄罗斯吞并吧,它必然是不愿再受俄罗斯的控制的。不想听俄罗斯的话,乌克兰境内克里米亚和顿巴斯地区的俄国人必然不会同意,就必然要从乌克兰独立出去,然后再加入俄罗斯。
这样一来,乌克兰人肯定不乐意了:是,我们乌克兰人承认克里米亚和顿巴斯地区以前是俄罗斯的土地,但是在苏联时期的时候,你们已经把这两个地方划给了我们乌克兰,就是我们的领土了,我凭什么再给你啊?克里米亚和顿巴斯地区的俄国人可以离开乌克兰回到俄罗斯,但是那两块地必须是我们的——这就好像,台湾是我们中国的,你们台湾人不想加入中国,你们可以走啊,但是台湾那块地必须是我们的。我们关心的并不是你们台湾人,而是台湾那块地。
乌克兰人不愿意,克里米亚和顿巴斯地区的俄国人也不愿意啊——我们世世代代生活在这里,你凭啥让我们走啊?
所以,这个时候,克里米亚和顿巴斯地区的俄罗斯人必然要求独立,而乌克兰人也必然不允许他们独立,战争就不可避免。
按照正常道理:克里米亚和顿巴斯地区在苏联时期已经划给了乌克兰,如果这两个地区要求独立的话,那么也是乌克兰的内政,俄罗斯是没有理由干预的。
但是关键的问题是:克里米亚和顿巴斯地区都是正宗的俄罗斯人,如果他们要求独立,乌克兰军队对他们发动攻击,俄罗斯却无动于衷的话,那么俄罗斯国内的俄罗斯人必然不会同意,普京的执政基础就会不稳定。那时,俄罗斯人必然会在总统大选的过程中选出一个支持收回克里米亚和顿巴斯的总统。
所以,普京也没有任何办法,必须要支持克里米亚和顿巴斯的独立,必须要帮助那两个地区的俄罗斯人实现独立,然后将它们再次并入俄罗斯。
同样的道理,克里米亚和顿巴斯的俄国人想要独立,乌克兰境内的乌克兰人也必然不会同意——如果现在的总统泽连斯基不承诺收回克里米亚和顿巴斯的话,那么他的执政根基也会不稳,在下次大选过程中,乌克兰人同样会选出一个支持收复克里米亚和顿巴斯的总统。
这样一来,俄罗斯和乌克兰就陷入了一个死循环:乌克兰人想要实现真正意义上的独立就不能再跟着俄罗斯;乌克兰不跟着俄罗斯,乌克兰境内的俄罗斯人就必然要求独立;乌克兰境内的俄罗斯人要求独立,乌克兰政府就必须要镇压;乌克兰人镇压乌克兰境内的俄罗斯人,俄罗斯就不能袖手旁观…… 现在俄罗斯已经吞并了克里米亚,就算乌克兰再次亲俄罗斯,俄罗斯也不可能再把克里米亚还给乌克兰;俄罗斯不把克里米亚还给乌克兰,乌克兰就不可能再出现亲俄罗斯的政府。双方已经形成了一个死循环,无解了。
其实,也不是完全没有办法解决,唯一的办法就是回到历史上常用的解决争端的模式:双方打一仗,胜利方通过武力手段逼迫战败方签订合约,让其合法化。
如果乌克兰不和俄罗斯打一仗就让俄罗斯把克里米亚和顿巴斯拿走了,那么乌克兰的政局永远不会稳定,乌克兰人必然会不断选出那种承诺收回这两个地区的领导人,最终战争还是无法避免。
相反,如果乌克兰和俄罗斯打一仗,一直打到乌克兰人死伤惨重、民不聊生的时候,乌克兰人必然就不会再想要战争了,那时双方签订停战协议,俄罗斯收回了克里米亚和顿巴斯地区,乌克兰人也没话说——除非乌克兰的老百姓有全部战死的决心。
所以,乌克兰和俄罗斯之间必有一战,只是何时战的问题。
那么,美国呢?
美国也必然要参与到这场战争中的。
为什么?
主要有三原因:
第一,随着俄罗斯的实力不断下降,对老欧洲的法国、德国、意大利等国家的威胁不断下降,美国控制欧洲的能力越来越低。
一旦老欧洲没有了俄罗斯这个威胁,那么西欧国家必然不会再甘心被美国控制,北约就可能会解体。一旦美国丢掉了北约,那么美国也就失去了超级大国的地位了——北约是美国超级大国的象征。
所以,美国必须要挑衅俄罗斯,因为只有那样才能牢牢的控制着北约,不让西欧国家脱离自己的控制。

第二,一旦战争开始了,乌克兰必然会有大量难民涌向西欧,大量欧洲资本必然要到美国避险,这能再次促进美国的经济发展。
在两次世界大战的过程中,美国依靠大量出售军火和欧洲资本为了避险将技术、资金和人才转移到美国,这才成就了美国的 “世界霸主” 地位。
一旦乌克兰和俄罗斯打起来了,欧洲资本必然会再次向美国转移,欧洲各国也必然会加强武装,大量从美国购买武器。
第三,全世界都知道美国在支持乌克兰,一旦俄乌战争爆发后,美国不支持乌克兰,那么以后将再也没有任何国家敢再相信美国,美国霸主地位自然就丧失了——如果美国不会为了乌克兰而和俄罗斯战争,那么美国也必然不会为了台湾而和中国大陆发生战争,因为美国在欧洲的利益远大于在东亚的利益。
所以,美国必然要参加这场战争的。
当这场战争爆发的时候,我们的机会呢?

台湾问题是中华民族百年耻辱的最后一页,翻过这一页的时间不会太久了!!!!

知乎用户 peter​ 发表

就目前的发展形式开看,开打的可能性超过 50%。但是要明白最主要的一点,打不打,由不得乌克兰做主,或者说乌克兰明明是当事人之一,却跟他一点关系都没有。很奇怪是吗?慢慢道来。

俄罗斯陈兵十几万在俄乌边境不是去郊游的,开战其实也并不是俄罗斯的目的。不过巧合的是,由于各种各样奇怪的原因,打一场可控的区域战争,符合本次冲突中各方的利益。

矛盾的原因就是做为俄罗斯的邻国乌克兰,想要加入北约,俄罗斯不允许,北约认为俄罗斯不应该干涉,简单说事情就是这么简单,但涉及到其中各方诉求各不相同,中间纠葛复杂。那么冲突中有哪些方面,分别又是哪些诉求呢?按照诉求不同来分类,应该是这样几个群体,美国和英国,俄罗斯,法国德国,北约中的西欧南欧国家,北约中的东欧国家。以上几方的实际诉求各不相同,最终造成这样剑拔弩张的局面。

大家要先明白一件事,北大西洋公约组织本来就是冷战产物,是美欧部分国家为了应对苏联军事威胁而建立的,与其相对的是华沙条约组织,简称华约。然而苏联解体后,华约就算是消失了,冷战也结束了,其实北约的存在早已经没有了什么实际意义。因为从戈尔巴乔夫开始,俄罗斯就有意交好美欧,也一直想走欧美发展模式,包括普京刚上台,也一直都是与欧洲美国较好。克林顿时期美俄也经历过短暂的蜜月期。当时克林顿甚至答应今后让俄罗斯加入北约。。。。是的,看起来很离谱吧,北约建立之初的初衷就是为了应对苏联威胁的,现在要加入前苏联遗留的最大国家。。。把敌人变成友军?那不就不存在敌人了?

其实深入来看很好理解,因为北约就是一个军事联合组织,不是什么经济政治合作组织,其存在意义早已在美国的影响下发生变化。以前是为了应对美苏冷战,苏联解体后,美国就是利用北约组织实际上的军事控制欧洲,虽然冷战后美国在欧洲的军事基地从 1000 多个减少到 300 多个,但武器装备确越来越先进,所以依然是一个不可小觑的军事力量,至少控制欧洲大陆是一点问题都没有。明白了这一点,就比较好理解各方诉求了。

1、米国。对米国来说,北约必须存在,当然有机会扩大那就更好了。因为这样就可以永远驾着刀子在欧洲腹地,不怕你欧洲不听话。北约必须存在,那就必须要有存在的理由,这也是为什么美国一直灌输俄罗斯威胁,为什么克林顿对俄罗斯的态度前后反水。因为米国的资本需要北约,一来有武力保障米国在欧洲的利益,二来可以顺便卖卖武器赚钱,特朗普上来后还要收保护费,总之就是赚麻了。所以俄罗斯必须是敌人,还不能是一个完全躺平的敌人,所以操控北约东扩用以激怒俄罗斯。这里已经脱欧的英国实际上利益诉求和美国是一致的。

2、对俄罗斯来说,美国的前后反水很伤,让毛熊意识到只要美国继续利用北约为自己赚取利益,那么自己永远不可能成为米国的朋友,甚至必须是米国的敌人。彻底死心后,俄罗斯一直防止北约东扩,毕竟如论如何不能让米国的刀子驾到自己的脖子上,起码离我远点,否则你在我家门口部署导弹什么的,我以后岂不是都得听你的?乌克兰可以说是俄罗斯最后的底线,坚决不能退让。

3、法德的想法与欧洲其他国家不一样。法德作为欧洲老大哥,一直想建立欧洲自己的军事力量,想要摆脱美国控制。为此这么多年搞了不少事,比如欧洲军事同盟、欧洲联军什么的,包括开始讨论欧盟的军事合作框架。毕竟作为老牌资本主义国家,谁真心想要听美国指挥?俄乌冲突其实是一个好的契机,如果俄罗斯打赢了,那就顺理成章的退出北约,自己搞自己的;如果俄罗斯输了,那说明北约没有存在的必要了,敌人没有威胁。。不管怎样都行,所以法德一直适当的拱火。

4、西欧南欧国家,他们其实无所谓,比如葡萄牙意大利,因为他们离俄罗斯远,你们怎么搞都行,谁给我好处多我挺谁,反正跟俄罗斯无冤无仇,跟乌克兰也没啥利益交换。法德给好处,我就挺法德,美国给的好处多,我就挺美国。

5、北约里的东欧国家,比如捷克波兰立陶宛这种,他们是希望北约继续存在的。一个国家事需要军事力量的,但军事需要花大价钱啊,秉承着造不如买、买不如租的原则,北约存在我可以继续合理的雇佣美国大兵,何必自己造自己买呢?本身经济实力就不如西欧国家,还要花钱搞军事。如果能花点小钱,哪怕雇一个美国大兵在,都是代表着美国,有美国做后盾,安全就完了。所以东欧国家的诉求和美国是一致的,就是北约要存在。

6、乌克兰。。。诶这个悲惨的国家只能说身不由己,穷成那个样子,非要加个军事组织。。。你加个经合组织俄罗斯都不会跳脚。但是既然要倒向欧美,那就得听欧美的话。

美国其实骑虎难下了,不管吧,乌克兰随便就被俄罗斯捏死,管吧,打输了白花钱,想打赢需要付出得成本高的不可估量,毕竟俄罗斯底子摆在那。。耗着对美国是最好的办法。而对俄罗斯而言,要打就得全力投入,只能赢不能输。赢了说不定还能收回东乌,坏处无非就是被制裁么,这么多年早麻木了。对法德而言,随便你们,最好打起来,不管输赢都有借口脱离北约控制。。。。

嗯,大家一拍即合。那么乌克兰呢? 乌克兰的事关乌克兰什么事??

知乎用户 WarOH 协虎​ 发表

乌克兰说到底是美、俄、欧洲各国博弈的棋子。
自打废核以后,三流棋子都算不上,只能是成为「溃疡面」之一了。

如果说「俄乌军事」这场戏有剧本,那只能是美国的「溃疡面策略」+「资本回流」剧本了。

只不过看俄罗斯及欧洲各大国会不会配合(或者极力配合)了。

我们下面一一分析美国剧本、乌克兰困境成因和俄罗斯的对策。

乌克兰一直是美国三大「溃疡面策略」中,俄、欧地域范围的。

这次由于新冠疫情造成经济问题,美国会继续故技重施,上演全球都很乱,只有美国好的戏码,从而加快资本回流,其他新兴经济体被收割的景象。

而乌克兰只是开场戏而已,今年还会有更多新兴国家和经济体出现美国「导演的各种战争、暴乱」戏码。

而为什么说这只是部分,因为美国的「溃疡面策略」向来是看全球的。

在美国的眼里,全世界都是 ta 的,为了维护世界霸主地位,每年花费几千亿的军费养着横行蓝星的「世界警察」。

而世界上,有三块地区是美国最关切的,分别是产石油的「中东地区」,自古爆兵爆经济的的「东亚怪物房」,以及「乌克兰」。

在中东地区,这里的石油和美国的全球金融体系作捆绑,美国凭借「石油即美元」这一规则,左右着全球货币的运行和结算,利用美元从全世界「吸血」。

在西太平洋,某神秘大国的崛起是美国的「眼中钉,肉中刺」。

美军曾在朝鲜折戟,军事上的落败已经让美国人丢足了作为「世界霸主」的面子,若再放任「雄狮」觉醒,那么东南亚一众小弟是否还能听他的还真不一定。

而位于欧盟和俄罗斯交界处的乌克兰,这个小国的动乱却成为了美国控扼欧洲影响力的「搅屎神棍」,因为它的一举一动都能牵制昔日的对手——苏联的继承国:俄罗斯。

只要这个国家的战乱和不稳定持续下去,俄国人就要把很大一部分资金和精力放到俄乌边境。

那么美国人不费吹灰之力,既可减缓俄罗斯的发展速度,也能让欧盟与俄罗斯穿不了一条裤子。

这就是美国的「溃疡面战略」,以较低成本维持自己「一家独霸」的世界权力格局。

美国「穷」得只能在蓝星,搞局部「溃疡面策略」

在这三大地区,利用当地原本的争端和矛盾,制造能够反复发生的冲突。

通过第三方力量在表面上的摩擦转移(潜在威胁)对手的注意力,从而实现牵制对手发展的作用,并借此维护自己的霸主权益,进一步重塑世界秩序。

在「溃疡面战略」的指导下,美国开始在中东地区、西太平洋地区、乌克兰地区制造冲突,隔岸观火坐看好戏。

1991 年海湾战争结束后,中东地区泛起宗教冲突,引发大规模军事动乱,美国开始对敌对势力、恐怖势力进行「暧昧式」打击:

首先是借口发现「大规模杀伤性武器」,发动了对伊拉克的二次进攻,直接覆灭了曾经妄图控制波斯湾的萨达姆政权;
之后介入叙利亚内战、伊斯兰国等地区性冲突,既打击叛军、恐怖势力,又不完全绞杀,睁眼闭眼,让它们吸引中东世界的注意力,而自己则充当世界警察,名为「合理」地驻军保护中东各国,实为武装管控石油。

「」

在那之后,面对崛起的中国,美国政客牵手日韩菲律宾,炮制钓鱼岛事件、萨德导弹事件、南海问题等,阻断中日韩自由贸易区谈判,阻遏中国输出国际影响力,阻止中国、韩国、日本这三头「东亚怪物」抱团取暖。

而在东欧,斯拉夫人在铁腕总统普京的带领下,渐渐投射出苏联的影子。欧盟在与俄罗斯的能源合作中,也渐渐有一种「欧罗巴大一统」的意味,若届时欧洲经济大一统,美国在欧洲的影响力不保。

那么,乌克兰问题就正好成为了美国搅动欧洲乱局的「搅屎棍」。

只要乌克兰动乱长期存在,昔日对手俄罗斯会被主动消耗,而欧盟与东欧的合作,也将如同东亚自由贸易区一般,成为搁置一旁的话题。

「溃疡面政策」毕竟不如航母舰队来的有压迫感。

还不是因为派舰队太费钱,直接出兵更无正当理由。

所以在自己少出力甚至不出力的前提下,消耗、疲惫乃至拖垮对手的阻滞战略成为了首选。

就像支持「颜色革命」,「阿拉伯之春」支持点 Money,或者扮演「战争之王」的角色,甚至「免费」空投点武器,这些种种的花费,与动辄每年 7530 亿的军费来比,实在是太划算了。

中东问题始于二战,亚太地区始于「东亚怪物房」各国竞争的千年历史,可造成俄乌冲突的乌克兰问题,为什么能成为美国「操控」下的第三个溃疡面呢?

乌克兰的左右抉择:亲俄 or 亲欧?

在这个世界上,有两个小国通过军事自强,在强国林立的世界之林中获得了自己的一方乐土。

一个是我们的邻居朝鲜,它虽然闭关自封,但是强大的朝鲜陆军是维护三八线稳定的基石,而核弹则是朝鲜弥补军事力量单一的中坚力量。

另一个是中东小霸王以色列,它起先在欧美的扶持下立足,之后通过 4 次中东战争打服阿拉伯人,让新生的国家站住了脚跟。

这两个国家均位于美国布置「溃疡面战略」的地区,一个亲美,一个反美,但都在动乱中保全了自身的稳定和地位。

而乌克兰,原本有实力成为如朝鲜、以色列般的存在,在第三个溃疡面地区中保全自我,甚至构建自己的影响力。

可它却自废武功,卑躬屈膝,甚至沦为「欧洲子宫」,成为大国的玩物。

这其中的无奈,源于它的民族分歧,始于废核,发展于俄乌冲突。

乌克兰虽然也有一个占据主体的民族,但实际上是「一个民族,两种信仰」。

乌克兰以第聂伯河为界,分为「西乌克兰」与「东乌克兰」,这两个地区的民族同根同源,但是却走上了不同的路子。

在历史上,乌克兰人的版图并不是像今天一般清晰。

在第聂伯河的右岸(即「西乌克兰」地区),这里的乌克兰人长期处于波兰、立陶宛、奥匈帝国等它国统治之下,受其影响,右岸乌克兰人虽然保留了自己的民族语言,但是他们信仰天主教,天然「亲欧」。

而在左岸,东乌克兰人在历史上长期受俄国统治,这里的人们在俄国的长期统御下已经忘却了本民族语言,俄语成为了他们的「母语」,东正教成为了他们的信仰。

在苏联时期,鉴于该处顿巴斯地区的工业地位,苏联核心又向其强硬输出政治资源,来到这里的政治家们拉起了左岸乌克兰的经济,赢得了民心,又向其深刻地刻下苏联的「母亲」地位,将俄罗斯的认同感深深烙烙印在了东乌克兰人的心中。

于是,当苏联解体之后,独立的乌克兰族虽然自成一体,但是长达数百年的历史分割让两岸的乌克兰人互不相认。

好巧不巧,乌克兰的版图正好位于斯拉夫人和日耳曼人的势力交界地,一个国家不可能掰开两半,站队也成了新生的乌克兰必须面对的抉择。

那么,到底是加入北约,走亲欧、亲美路线?还是和俄罗斯构建一个小「苏联」,走亲俄路线?

这成为了乌克兰近现代史萦绕不开的话题。

知乎用户 你是顶配 发表

很突兀的一个声明

1.24 日,英国开始撤离驻乌克兰大使馆工作人员

普京宣布承认乌东两区为独立国家【俄罗斯总统普京宣布承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国】当地时间 2 月 21 日,俄罗斯总统普京发表全国视频讲话,宣布承认乌东民间武装自称的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国为独立国家。(央视新闻) ​

知乎用户 玄睛​ 发表

打起来的话,五常都赢了。

对于俄罗斯来说,一战收复半个乌克兰,阻止北约东扩,赢了。

对于中国来说,西边打起来,自己东边的压力大减,甚至可以考虑趁机收复台湾,赢了。

对于美国来说,东欧发生冲突,欧洲的资本必然要选择避险,加上美国加息,欧洲资本回流美国,欧元跌倒,美元人民币吃饱,赢了。

对于英国来说,反正已经脱欧成功,跟在美国后面捡一点残羹冷炙,欧洲资金外逃,伦敦这个金融中心必然收益,小赢

对于法国来说,短期看起来输了,但是长期来看,北约的失败标志着法国为首的欧洲独立势力的政治胜利,后面欧洲军队的建立可以拿到台面上了,欧盟一体化进一步加强也势在必行,所以法国的结果是先输后赢。

那么五常都赢了,谁输了呢?乌克兰肯定输了。东欧的国家,例如波兰和波罗的海三国也输了。德国大输特输,经济上重创,政治上在欧洲的影响力也要让位法国。另外,台独势力也会大输特输。

整体来说,话事的五常都赢了,输得都是一些没啥政治影响力的国家,打仗的动力比不打的动力大多了。

知乎用户 hustwbyqy 发表

我觉得俄罗斯和乌克兰打起来的几率比台海之间要大的多的多。理由:

1、俄罗斯已经和美元体系硬脱轨,就算打起来,国际关系也很难更坏,欧洲的能源管道和俄罗斯属于各取所需,不存在对俄罗斯的硬威慑。而且俄罗斯能源的底线我国已经兜了,等一等,慌得是德国不是俄罗斯。

2、东乌克兰的沌河工业区现在直接是一线,工业产能没有得到释放。俄罗斯有理由有能力把战线推到第聂伯河,一举安定克里米亚和沌河工业区的战线。沌河可以安心发展工业。对乌克兰或者欧盟来说,以第聂伯河为界战略防御的难度也下降了一个数量级。至于乌克兰想多回顿巴斯和克里米亚,暂时都是痴人说梦。

对于中国来说,俄罗斯在欧洲继续保持攻势,国际形势上自然对我们是有利的。

知乎用户 喵蕉君 发表

@露雾得庵

现在更像一战

一战是一场玩砸了的懦夫博弈 所有人都认为这是对方的阴谋 自己已经被逼到绝路上了不得不打

斐迪南大公被刺杀 然后奥匈威胁塞尔维亚

——沙俄进行局部动员威胁奥匈妥协

——德国进行动员威胁沙俄妥协

——沙俄总动员威胁德国放弃威胁

——法国动员威胁德国放弃威胁

——德国认为这是阴谋 选择执行施里芬计划 威胁比利时法国妥协

——英法认为这是阴谋 开战

现在东欧也是这样


1 月 13 日更新:

波黑塞族共和国宣布建国,塞尔维亚总理安娜 · 布尔纳比奇、塞尔维亚议会议长伊维察 · 达契奇、塞尔维亚政府多位部长、俄罗斯驻波黑大使和法国极右翼议员等共同参加仪式。

央视报道,俄罗斯不排除在古巴和委内瑞拉部署导弹。

知乎用户 回答问题​ 发表

俄罗斯乌克兰能打起来吗?

有两种可能。

1、俄罗斯乌克兰打不起来。

因为 · 俄罗斯根本不想打乌克兰,

所谓俄罗斯要攻打乌克兰完全是美国的捏造,

并且美国各大媒体广泛配合宣传,

而在欧洲尤其就明显少了许多这样的认知宣传,

尤其在西欧、北欧、东欧地区,

多数欧洲人相信不相信俄罗斯不会攻打乌克兰?

相信。

但是这不属于政治不正确。

因为美国要渲染这个俄罗斯的威胁性。

俄罗斯从中短期国家战略上根本没有需要攻打乌克兰,

就为了占领一个失败国家?

俄罗斯占领乌克兰,

从客观上来说,那就是给自己背上一个巨大的包袱,并且是个无底洞,这个无底洞都把俄罗斯吞食下去。(经济方面)

别要再提乌克兰曾经辉煌的工业了,

那不过是已经成为三十多年前的梦幻了。

苏联解体三十年了,

二十一世纪工业进步早已经是日新月异了,

而乌克兰的工业还停留在苏联时期的上古时代。

克里米亚在历史上只是短暂属于乌克兰,

这不过是一位乌克兰人肆意而为(没有经过领导层的讨论),

这不重要,重要的是克里米亚在苏联解体时马上提出要加入俄罗斯联邦,

当时乌克兰拒绝,

只不过在俄罗斯与乌克兰谈判后,克里米亚留在乌克兰,但是以克里米亚共和国的名义留在乌克兰。

按照美国及欧洲的民族自决理论

乌克兰人有权利选择脱离苏联,那么克里米亚人当然也有自我选择道路的权利。

民主自由不能因人而异。

而普京需要的是俄罗斯战略缓冲空间,俄罗斯的国家安全保障。

普京并没有承认乌克兰东部的分离势力建立的国家。

乌克兰东部的分离势力建立的国家恰恰是因为美国和西方在乌克兰发动民粹政变,把民选政府推翻了,

这本身就是一种对民主的犯罪。

在乌克兰全面倒向美国后,

俄罗斯当然要保卫自己的国家安全利益了,

就比如,如果越南和蒙古向乌克兰那样全面倒向美国与中国为敌,

中国当然要毅然决然的保卫自己国家安全利益了。

所以,普京需要的是俄罗斯的国家安全,而不是破烂国家乌克兰。

所以,俄罗斯才没有兴趣攻打乌克兰。

2、乌克兰现政府存在战争冒险主义倾向

对于乌克兰来说,克里米亚是死结。

乌克兰东部的分离势力更是最急需解决的死结。

但是乌克兰没有能力自己解决,

又不想改变投靠西方的战略,

那么最简单,最方便的办法就是引起战争,

让欧洲、北约不得不不介入战争,

彻底把水搅浑。

这种可能性比较大的。

乌克兰在与乌克兰东部接触线附近已经部署十几万军队,

超过乌克兰全部兵力的一半以上,

并且不断进行骚扰性攻击。

在此情况下,俄罗斯大举增兵于俄罗斯与乌克兰边境线上。

以防备乌克兰突然发起进攻。

从乌克兰政府来说,治理国家乏善可陈,经济没有啥起色,支持率节节下降。

转嫁国内民众的注意力最好的办法就是引发战争。

知乎用户 高山县​ 发表

俄乌问题已接近爆发临界点

现在局势越来越明朗

俄罗斯和欧盟不想打

乌克兰和英美想打

俄罗斯和欧盟联手解决乌克兰的可能性

正在越来越大

俄乌冲突本质是英美的 “大陆政策”

英美假手乌克兰 立陶宛这类炮灰国家

使得欧亚大陆陷入冲突 以实现所谓 “离岸平衡

眼下问题的复杂性在于

欧盟内部一些人被美国的所谓 “价值观” 忽悠

时不时帮英美出力

实际上

美国同时威胁欧盟与俄罗斯

很可能将二者最终 “撮合” 在一起

时间久了

欧盟和俄罗斯会发现

最优解有可能是干脆联手灭掉乌克兰

彻底消灭帮美国搞事情的这个 “打手”

当然

这个联手不是一起动手的意思

而是俄罗斯出兵

欧盟大声批评却实际默许

更高明的做法是俄欧做局

是利用拜登不舍得出兵的鸡贼想法

欧盟出兵表面上阻挡俄罗斯

实际上全程 “围观” 俄军行动

并且实际上给俄军 “保驾” 阻挡美军介入

眼下随着法国一心和美国分道扬镳

德国人一直在忍让美国 今年眼看就要挨冻

欧盟的法德核心和美国矛盾日益加大

不管俄欧可以合作到何种程度

双方在乌问题上达成默契是可能性越来越大

至于很多人说欧洲目前不是德法说了算

很多国家都跟着美国跑

所以欧盟无力反抗美国

这就是天真了

很多国家跟着美国跑

这是美国掌控话语权的结果

美国煽动起来的都是一些炮灰效果

大一点的国家只有波兰这个传统二愣子

欧洲的走向 最终是德法俄三方的意愿决定的

知乎用户 最美的唐诗 发表

有可能爆发规模不小的武装冲突。

通常而言,大国的内政,决定其外交;小国的外交,决定其内政。在分析国际关系问题时,通常要从内政、外交、地缘、历史等多个视角入手。

一、外交篇:为什么西方国家在乌克兰问题上寸步不让?

这个世界上最容易被低估的民族就是俄罗斯民族,从历史上来看,俄罗斯可以被打倒 100 次,但只要有一次崛起,就是亚欧大陆的噩梦。

1700 年大北方战争形势图:

比如大北方战争,1700 年俄罗斯还被装备精良的瑞典人打得节节败退。但俄罗斯人没有气馁,沙皇砸碎了教堂的钟拿来铸造大炮。仅隔了 9 年,卧薪尝胆的俄罗斯就在乌克兰东部全歼了瑞典军队主力,实现了复仇。瑞典也因此一蹶不振,消失在世界强国之林。

1814 年,俄罗斯沙皇到巴黎阅兵:

再比如拿破仑战争时期,尽管战争初期俄军在拿破仑手下一败再败,数以万计的俄军被赶到水里面喂鱼,乃至于整个西欧都被拿破仑给横扫了一遍。但俄罗斯还是凭借无畏的牺牲和莫斯科的冬天击败了拿破仑,最终沙皇骑着高头大马、以反法联军总司令身份到巴黎阅兵。

1945 年,苏联旗帜插到柏林国会大厦:

二战期间,德国也犯了低估苏俄的战略性错误。战争爆发前,希特勒认为苏军经过大清洗后战斗力不值一提,苏芬战争苏军的表现更是加深了他这一判断。因此德国才敢提出三个月灭亡苏联的大胆计划。诚然,苏联在战争之初表现确实糟糕,开战不到一个月就损失了 300 万军队,丢失了 70% 以上的工业基地。但苏俄再次凭借顽强的毅力和大无畏的牺牲精神,最终击败了纳粹德国,将红旗插到柏林国会大厦。

纵观历史,俄罗斯这个民族,你越是轻视它,它越是容易爆发出强大的力量。历史上大多数时期俄罗斯都是虚弱的,比如克里米亚战争时期被英法暴打,日俄战争时期输给了实力远逊于自己的日本,甚至到了上个世纪 20 年代,苏联还被波兰人占领了大片国土。但俄罗斯人往往都能借助战争的失败,实现自我反省与内部革命,最终反败为胜。1905 年的时候俄罗斯败给了日本,1945 年的时候苏联红军就已经可以摧枯拉朽地碾压日本关东军了;1921 年苏联还被迫向波兰割地求和,1940 年苏联就和德国联手瓜分了波兰,并在二战后成为波兰的太上皇。

如今的俄罗斯,看似已经大不如前,GDP 连韩国都不如。但实则不然,俄罗斯 GDP 比较低主要有两个原因:1、金融领域被西方制裁,卢布汇率大幅贬值;2、俄罗斯重工业比较发达,轻工业、服务业占比偏低,这在和平年代比较吃亏,但在战争年代,重工业才是一国实力的体现。韩国尽管第三产业发达,但遇到战争期间,什么影视娱乐餐饮旅游业,基本不会产生多大价值。

更重要的是,俄罗斯民族内心的傲气和死磕到底的决心依然存在。历史上看,俄罗斯人是最喜欢较劲的民族,不达成目的决不罢休,也不怕死人。也正是因此才耗死了拿破仑法国、纳粹德国、奥斯曼帝国等强国。

俄罗斯人喜欢死磕的习惯,与其文化底蕴有很大关系。总的来说,俄罗斯的文明底蕴主要由三部分构成:1、自认为是东罗马帝国的继承者;2、蒙古人的习性传承;3、伏尔加河文化。

俄罗斯的双头鹰继承自东罗马帝国:

我们知道东罗马帝国灭亡后,罗马的衣钵被俄罗斯继承,历任沙皇皆以光复君士坦丁堡为己任,为此不惜发动了十二次俄土战争,从土耳其手里抢占了包括克里米亚和高加索在内的黑海沿岸地区。东罗马——东正教为俄罗斯民族带来了自信,无论俄罗斯科技和经济相比西欧有多落后,但俄罗斯在西欧面前一直都是趾高气昂的,原因就在于俄罗斯认为自己才是罗马帝国的正统继承人,西欧只不过是日耳曼和拉丁蛮族罢了。好比近代中国可以认为不如欧美,但一定不愿意认为不如日本,因为历史上中华文明长期比日本文明更先进。

俄罗斯历史上被蒙古人(金帐汗国)统治过很长时间:

几乎所有的中国人,都会将俄罗斯民族算作白种人。但大部分西欧人,都会将俄罗斯民族看成半个蒙古人。历史上成吉思汗后代建立的金帐汗国,在俄罗斯统治过很长时间。蒙古人与斯拉夫人大量通婚,使俄罗斯人呈现出部分蒙古人的特征,特别是蒙古人好勇斗狠的性格以及对土地的贪婪。在近代期间,俄罗斯的国土面积扩大了 170 倍,周边的国家,包括波兰、土耳其、瑞典、德国、中国、日本,都被俄罗斯侵占过土地,几乎跟周边民族都结下了历史仇恨。

俄罗斯的母亲河——伏尔加河:

但如果喜欢文学艺术的人,会发现俄罗斯也有很高雅的一面。近代世界三大文学中心,分别是英国、法国、俄罗斯,这三个国家出产了大量优秀的小说和诗歌,论文学底蕴,俄罗斯比美国、德国等后发国家要深厚。俄罗斯深厚的文化底蕴跟伏尔加河有关,作为世界上最长的内流河,伏尔加河孕育了俄罗斯 40% 以上的人口,由于景色过于优美,催生了大量作家和艺术家。俄罗斯人内心是非常忧郁的,很多人年轻人经常对着伏尔加河伤感。俄罗斯民族对伏尔加河寄托了太多的情感,视其为母亲河,二战期间,尽管苏联在战争之初一退再退,但当德军却止步斯大林格勒。因为俄罗斯人一听 “背后就是伏尔加河” 的宣言后,像打了鸡血一样地与德国人死磕。能激发俄罗斯人保家卫国热情的,不是共产主义,而是对母亲河的热爱。莫斯科可以丢掉,但伏尔加河决不能失去。

另一方面,俄罗斯人在科学领域也有很高造诣,特别是数学方面。过去中国的高等数学体系,以及数学竞赛的模式,就是照搬苏联的。苏俄人将数学视为艺术,以口算为荣,把解数学题当成生活爱好。也正是凭借强大的数学功底,苏联才能成为世界上第一个发射人造地球卫星的国家。

因此俄罗斯民族实际上不仅武德充沛,文化方面也毫不逊色,或许西方可以凭借暂时的技术领先打败俄罗斯人,但过不了多久,俄罗斯人就能奋把这些技术摸索透,然后凭借庞大的体量反败为胜。如今来看,俄罗斯依然是世界级强国,其最大的板块就是经济不行,经济不行的原因也并非俄罗斯人不擅长经商,而是因为其缺乏优良的出海口。一旦俄罗斯蚕食乌克兰成功,黑海北岸重归俄罗斯控制,那俄罗斯就有机会发展起现代化工商业。

与其说西欧国家普遍讨厌俄罗斯,不如说西欧国家普遍害怕俄罗斯。欧盟的核心——德国和法国,均被俄罗斯占领过首都,沙皇骑着高头大马在巴黎阅兵 / 苏联红军攻克柏林的历史让德法难以忘怀。东欧的国家大多被俄罗斯侵略过,包括波兰、芬兰、立陶宛、乌克兰、罗马尼亚、匈牙利等,因此对俄罗斯也是极其痛恨。甚至中国对苏俄都心有余悸,不信可以问问上个世纪 60 年代在华北地区待过的人,那个时候防 “苏修” 的压力远甚于防 “美帝” 的压力。当时之所以大搞三线建设,一部分原因就是担忧苏联入侵后,如果北京快速沦陷,可以找个可靠的大后方与苏联打持久战。

当前西方之所以在乌克兰问题上对俄罗斯寸步不让,一方面是因为对俄罗斯过于害怕,欧盟承平日久,一旦打起仗来,俄罗斯不怕死人,但欧盟是非常害怕出现大量伤亡的,因此欧盟不惜被美国驻军,也要坚决遏制俄罗斯的军事扩张。在经济问题上,欧盟很愿意与俄罗斯加强合作;但在乌克兰问题上,欧盟是不愿意俄罗斯吞并乌克兰的,因为那会导致欧盟柔软的腹部暴露在俄军面前。

绥靖政策的失败使西方在对俄问题上一步也不敢放松:

另一方面,二战期间英法对德国一度采取绥靖政策,默许德国吞并奥地利和捷克斯洛伐克,结果不仅没有满足德国胃口,还使德国实力越来越强大,最终导致德国接连入侵波兰和法国,对德政策完全失败。

因此如今西方在对俄问题上一步也不敢放松,假如承认克里米亚属于俄罗斯,能确保俄罗斯下一步不继续蚕食乌克兰其他领土了吗?假如默许俄罗斯吞并乌克兰,能保证俄罗斯下一步不会吞并白俄罗斯、哈萨克斯坦,重建苏联?假如默许俄罗斯重建苏联,能确保新苏联不会大举进攻西欧,统一整个欧洲大陆?

因此在乌克兰问题上,西方绝不可能松动。更何况还有美国、英国等在背后煽风点火。事实上欧俄对立是英美最想看到的,对美国来说,欧俄对立相当于以敌攻敌之术,同时让欧盟和俄罗斯内耗;对英国来说,只有欧洲大陆动荡,英国才能获得绝对安全。而且欧洲越乱,就会有越多的资金流向英美。

二、内政篇:为什么拜登和普京都无路可退?

如果从内政方面来研究乌克兰问题,可以得出一些新的看法。

首先是乌克兰方面,我们知道乌克兰总统泽连斯基在上任这三年面临一堆烂摊子。首先是乌克兰经济持续衰退,失业率居高不下,很多年轻人找不到工作。原因在于乌克兰一方面与俄罗斯断绝了经济往来,失去了原材料供应地和最大市场,另一方面欧盟不愿意不愿意对乌克兰开放市场,更不愿意吸收乌克兰成为新成员国(毕竟欧盟只想让乌克兰成为缓冲国,而非惹火上身)。因此乌克兰经济处于两头不讨好的境地。新冠疫情爆发后,乌克兰疫情也长期得不到解决,很多政府高管都感染了新冠,国内医疗条件非常糟糕。泽连斯基的支持率也一度走低。

乌克兰局势图:

更重要的是,乌克兰还面临俄罗斯的蚕食。2014 年以来,俄罗斯长期对乌克兰东部反叛州提供武器和军事训练,假以时日,乌克兰东部三州迟早会独立,俄罗斯可能也会更进一步,继续蚕食乌克兰其他区域。也就是说,乌克兰面临温水煮青蛙的局面,如果再不反抗,迟早要被瓜分。

因此泽连斯基才会选择放手一搏,一方面是为了赢得国内支持率,毕竟 90% 以上的乌克兰人都反俄,只要对俄足够强硬,哪怕经济搞不好,泽连斯基也能坐稳总统位置。另一方面,乌克兰想以小博大,通过对乌东叛军动武,来诱使俄罗斯开第一枪。毕竟乌克兰平叛具有合法性,但如果俄罗斯为了保护乌东民间武装而对乌克兰开火,那是违反国际法的。这样一来,乌克兰就可以将自身塑造为被侵略方,以此来拖北约下水。即便北约不直接出兵,但至少也会大幅提高对乌克兰援助。当然,泽连斯基这么赌是有风险的,万一俄罗斯一不做二不休把乌克兰吞并了,那泽连斯基只能当流亡总统了。

因此可以说,乌克兰是以国家存亡为筹码,赌俄罗斯敢不敢和北约掀桌子,以此来倒逼北约出手,毕竟北约大多数国家不愿意失去乌克兰这个战略屏障。赌赢了,乌克兰可以获得北约更大援助,甚至真的打起来,乌克兰加入北约都有戏;赌输了,轻则割让土地,重则亡国。

所以不要低估乌克兰政府的博弈能力,这属于典型的以小博大,赌注虽然是乌克兰的存亡,但即便乌克兰亡国,乌克兰政府也可以流亡海外,享受高额的补贴。所以说有时候个人 / 党派利益和国家利益未必一致,好比上市公司管理层和股东利益也未必一致,管理层经常会做出加杠杆的事情,赢了自己涨奖金,输了大部分损失由股东承担。

对普京来说,乌克兰问题变得很棘手。因为 2024 年俄罗斯就要迎来大选,决定之后 6 年俄罗斯总统归属。当前来看,东乌地区有几百万俄罗斯人,假如普京因为害怕和北约起冲突而退缩。那其在俄罗斯的声誉将一落千丈。事实上普京这些年的政绩乏善可陈,经济一塌涂地,抗疫也比较失败,很多俄罗斯的年轻人对普京不满已久。普京引以为傲的政治优势就是对外强硬,特别是收复克里米亚的功绩。如果普京退让了,那 2024 年俄罗斯总统大选普京很可能会落选,普京的政治生涯提前结束。我们知道普京执政以来得罪了太多人,其家族也聚敛了大量财富,一旦普京失去权力的庇护,很容易被清算。因此普京绝不会退让,他宁可冒着与北约开战的风险也要强硬下去。对普京来说,未来的出路就是扶持一个可靠的政治继承人,然后让其提前赦免自己,让普京家族能够长期延续。

拜登支持率节节走低:

对拜登来说,乌克兰问题同样是烫手山芋。我们知道拜登上任以来在内政方面也是一塌糊涂。抗疫是很失败的,拜登执政期间美国因为新冠死亡的人数甚至超过了特朗普执政时期。财政 / 基建刺激法案一直推不出,所谓的 3.5 万亿财政支出沦为泡影,“重建美好未来” 的口号被大多数美国人视为画饼。由于货币大量超发,拜登执政期间美国通货膨胀率节节上升,创下近几十年来新高,美国民怨沸腾。另一方面,去年美国阿富汗撤军,使塔利班卷土重来,严重打击了美国的国民信心和国际形象,拜登可以说同时得罪了美国军方和国民。因此自拜登执政以来,支持率持续走低,堪称二战以来美国最不受欢迎的总统之一。

在这种背景下,如果拜登在乌克兰问题上服软,那和政治自杀差不多。民主党必然会输掉 2022 年中期选举,而且是众议院和参议院同时都丢掉。这样以来拜登及其内阁不仅是晚节不保的问题,甚至面临秋后算账的问题。对整个民主党来说,是绝不希望在拜登执政期间失去乌克兰的,因为这样以来就给了共和党借口,让共和党提前赢得 2024 年美国大选。

而且美国一旦在乌克兰问题上服软,后果远比阿富汗问题严重,那会带来严重的信任危机,美国的盟友可能对其能力和责任心会产生严重质疑,欧盟可能会加大欧洲联合军的投入,这也是美国无法接受的。

因此,尽管俄罗斯蚕食乌克兰,会使欧俄之间失去缓冲国,导致欧俄矛盾激化,从长期来看对美国有利。但至少在当下,美国在乌克兰问题上不得不强硬一些,硬着头皮也要给乌克兰提供军事援助,甚至不排除在局势恶化的时候投入武装力量,与俄罗斯打一场代理人战争。

因此对当下的乌克兰局势来说,只有两种可能:1、走向战争,俄罗斯进攻乌克兰,北约介入;2、美、俄、乌有一方选择退让服软,但这意味着个人 / 党派的政治失败。

对情况二来说,拜登和普京应该都不会退让,因为二者现在都面临国内信任危机,好比两个人在悬崖上对峙,任何一方退却都意味着粉身碎骨,都寄希望于对方先退让。所以理论上来说如果退让,只能是乌克兰退让,比如在美国的要求下,泽连斯基选择小打小闹,让乌军对着无人区或者天空打上几炮,既满足了国民的对外诉求,又避免俄罗斯死人以激怒俄罗斯。因此未来一段时间,乌俄边境有可能炮火连天,但可能死不了太多人。

对无人区开炮,虽然能暂时取悦国民,也避免激怒对手。但长期来看也不是个办法,毕竟乌克兰国民需要看到实实在在的利益。因此如果乌克兰军队不愿意真正动手收复失地的话,泽连斯基的民意支持率长期来看是走低的。

俄乌边境军力部署:

对情况二来说,如果乌俄真的开战,俄罗斯可能会选择快刀斩乱麻。目前俄罗斯在俄乌边境部署了十多万人的军队,配备了上千辆坦克。但这些可能只是诱敌部队,俄罗斯真正的战略重点可能是配置在白俄罗斯境内的 5 个军,以及从哈萨克斯坦结束任务、刚归国的空降伞兵部队。

俄罗斯可能会对基辅实行斩首战术:

从哈萨克斯坦的经验来看,俄罗斯的空降部队可以胜任突袭任务。一旦乌军在东部地区发动攻势,俄罗斯可以声东击西,从白俄罗斯境内向基辅发动袭击。先借助空军和 S-400 防空系统扫清乌克兰空中力量,在掌控了制空权后。俄军空降部队率先抵达基辅,占领基辅各大机场,并控制其发电站、通信系统、火车站等重要设施。与此同时俄罗斯驻扎在白俄罗斯的 5 个军可以南下直插基辅,这一过程可能几天就能完成。

当然俄罗斯如果胃口足够大,也可以直接进攻乌克兰西部,将乌军与北约军队分隔开来。如果北约想参战,就必然要主动攻击俄罗斯,之后俄罗斯再逐步占领乌克兰剩余地区。这一方案的风险在于会彻底激化俄罗斯与北约的矛盾,但如果俄罗斯已经决心和西方撕破脸,那这么干也不是不可能。

对我国来说,应该提前有所应对。一旦乌俄开战,无论战争结果如何,欧盟和俄罗斯都会因为缓冲国的丧失而走向敌对,欧美可能会联手开启新冷战,未来全球政治经济的不确定性明显上升。

欢迎关注我的公众号《洋恺宏观》,里面分享了很多地缘政治方面的内容:

知乎用户 美第奇效应​ 发表

如同 2008 年北京奥运会和 2014 年索契冬奥会一样,奥运战争魔咒似乎 2022 年又要重现。根据最新报道,美国将在周一撤出在乌克兰的非必要外交人员,并疏散外交官家属及其他在乌美国人。同时,在图拉向乌克兰前线运输坦克的军列录像显示,正常情况下只有三分之一装备外置备用油箱的 T72 坦克,这次似乎极不寻常的全部装上了外置油箱,也许这个冬天注定又要炮火隆隆。

奥运魔咒

第 29 届夏季奥林匹克运动会(Beijing 2008; Games of the XXIX Olympiad),2008 年 8 月 8 日晚上 8 时整在中国首都北京开幕。就在开幕式同一天,8 月 8 日凌晨,格鲁吉亚突然对分裂的南奥梯塞展开军事行动,并很快控制了 2/3 以上的南奥塞梯地区,包围了其首府茨欣瓦利。 同日,俄军快速反应部队展开了闪电反击,8 日进入南奥塞梯地区,9 日控制了茨欣瓦利,并在随后几日占领了南奥塞梯以外的格鲁吉亚领土和军事基地。偷鸡不成蚀把米的格鲁吉亚当然不是俄军对手,在调停之下,迅速认怂。南奥梯塞和 独立。

第二十二届冬季奥林匹克运动会,一般称为索契冬奥,于 2014 年 2 月 7 日至 2 月 23 日在俄罗斯索契举行,是俄罗斯继 1980 年夏季奥运后第二次举办奥运会、以及首次举办的冬季奥林匹克运动会。

这次倒是没有在开幕式的时候开打。索契冬奥会结束之后 2 天,俄罗斯突然出兵克里米亚。2 月 27 日,没有徽章的俄罗斯蒙面部队占领了克里米亚最高议会,并夺下克里米亚全境的战略重地,接着在克里米亚成立亲俄罗斯的阿克肖诺夫政府、宣布克里米亚独立和举行一场有争议的公投。到 3 月 18 日,俄罗斯通过 “公投”,正视吞并克里米亚,前后只用了不到二十天,兵不血刃占领了黑海最重要的战略要地之一。

2022 年冬运会马上鸣锣,这次似乎俄罗斯又坐不住了。

美国人要跑

俄罗斯最近在乌克兰前线不断增兵。已经有人拍到从图拉到前线的军列上的 T72 坦克,全部装备了外挂备用油箱。正常来说,在训练过程中,大概只有三分之一的 T72 会装备外挂油箱。这次全部挂载外置油箱的坦克集群,看起来是准备搞大强度的机动作战了。

同时也有人发现,俄军的 203mm 2S7 式自行榴弹炮 “芍药”,也被拉到了前线。这个炮的口径那是相当的没良心,基本上坦克一炮就能恢复成零件状态。

美国人也没闲着。一方面紧急通过了一项法案,向乌克兰紧急运送一批军火。比如美国曾经向俄罗斯买了一批 mi-17 直升机,本来用来装备阿富汗军队的,现在从阿富汗撤退之后,就转送给乌克兰,毕竟都是苏军出身,不用学就会用……

另一方面发出了疏散令。在周一撤出在乌克兰的非必要外交人员,并疏散外交官家属及其他在乌美国人。

不过如果真的要打仗,撤离侨民和外交官也是正常操作,为啥说美国人要跑呢?

因为最近华盛顿邮报爆出了一个不大不小的新闻。上次俄罗斯和美国和谈之后,美国人许诺要给俄罗斯一个书面答复的。

但是根据华盛顿邮报获得的秘密线报,美国对俄罗斯这份安全保证的书面回应,俄罗斯方面必须严格保密,不能向媒体泄露。

如果这份书面回复伟光正,义正辞严,美国人巴不得俄罗斯公布出来,显示美国的英雄气概。既然搞得这么秘密,相信乌克兰大概被卖了一个好价钱……

只可惜乌克兰还蒙在鼓里,还在演戏。作为欧洲美女密度最高的国家之一,泽连斯基发挥了其喜剧演员的特长,搞了一个妇女能顶半边天的戏码。预备役还没全部动员之前,先动员了一批金发美女……

美国人要跑这件事其实很多美国的盟友也看出来了。老外有个谚语 “fool me once shame on you, fool me twice shame on me” (愚我一次,其错在人;愚我两次,其错在我)。美国在阿富汗突然撤退,让很多盟友措手不及,差点叫塔利班包了饺子。这次美国又在乌克兰玩同一套把戏,这帮盟友就纷纷不干了。比如美国号召北约盟友快速向乌克兰输送武器弹药,提供援助,德国人就断然拒绝:你自己都要跑路了,我们干嘛还往上凑呢。

德国的海军司令舍恩巴赫星期五在印度首都新德里一个智库讨论会上甚至说,普京寻求与西方平等相待。他说,“普京的确希望尊重,”“给予某人尊重的低成本的,甚至没有成本。给予他的确要求的尊重很容易,可能也是应得的。” 他说俄罗斯是个古老和重要的国家。舍恩巴赫承认需要处理俄罗斯吞并乌克兰克里米亚半岛的问题。但他表示,“克里米亚半岛已经失去了,而且永远也不会回来,这是事实。”

当然这个敢说话的海军司令,22 日已经被开除了……

余味

俄罗斯最近动作不断,最根本的原因,还是因为最近发了一笔横财。

因为天然气和油价暴涨,俄罗斯的经济又缓过来了。手里有钱,普大帝当然有余力四处用兵。而且普京很明确的意识到,美国现在要顾及的地方太多,乌克兰可能拍不到最前。金三最近疯狂的连发四发超音速弹道导弹,你以为真的金三搞出来的吗?不过是普京分散美国注意力的障眼法。

更根本的是,新的燃气管道已经建成,叠加温室气体减排大潮,欧洲的能源命脉已经被普京握在手里。就算他在乌克兰前线动粗,欧洲也很难一股脑的跟着美国制裁俄罗斯。同时普京也断定,美国的战略重心已经东移,俄罗斯不再是美国的第一战略方向,因此美国在乌克兰方向不会真的下场跟俄军死斗。

有东亚盟友吸引美帝火力,又有了油管和气管,全无后顾之忧的普大帝,当然又重新做起了苏俄的旧梦,这个月初的哈萨克斯坦,已经让他感受到了一丝旧日辉煌的滋味,嗅到血味又没有后顾之忧的鲨鱼,自然不会让嘴边的猎物跑掉。

这里补几个乌克兰的新闻。首先,老毛子的确是下了本钱,你看这沿着国境线一字排开的重装部队,足足十一个军,这还没算白俄罗斯的仆从军和准备从黑海杀上岸的海军,二战之后欧洲再没有见过如此规模的军事部署……

最重要的是全世界人民都看出来了,拜登这次不准备替乌克兰挡普京这一刀。

只不过拜登为了避免背上见死不救的名声,自己发明了一个新名词,叫做 “小规模入侵”。

小规模入侵是啥意思呢,拜登表示,小规模入侵就是俄军在边境痛殴一顿乌克兰军队,或者中路突击,一路杀到基辅,扶持一个亲俄政权。但是俄罗斯不会吞并乌克兰,所以是 “小规模入侵”。不知道听了这话的泽连斯基,是个什么心情。

那拜登政府对俄罗斯 “小规模入侵” 的处理方式是怎样的呢?机智的布林肯想出了一个 “华为式” 制裁:如果俄罗斯入侵乌克兰,就不让俄国人用 iPhone 了!怕了没?

估计泽连斯基听了这段话,正在家里扎小人咒布林肯不得好死吧……

美国宁愿摆两个半航母编队在东亚,也没往黑海多派三五艘船,基本上很说明美国的态度了。

目前在乌克兰,美国有大概一百人的部队,是佛罗里达国民警卫队所属的特种兵,目前在训练乌军,然而就这一百人,布林肯也没忘了强调:周一开始全部撤出……

不过布林肯还是要面子的,虽然严令美军撤出,但是反复强调,我们给乌克兰盟友送去了 90 吨的军事装备和物资。区区九十吨物资,怕是武装一个营都不够,面对俄军十一路拉开的大军,送这么点东西给乌克兰人壮胆。布林肯还是有趣……

坐不住的泽连斯基要求布林肯立即马上制裁俄罗斯,哪怕 “华为式制裁” 也行,要不下边的弟兄们不干了。结果布林肯严词拒绝,表示如果现在就 “华为式” 制裁,那真的等到俄罗斯入侵了,美国就没有牌了,书生当政,最可笑真的是非布林肯莫属……

纽约时报刊载了一篇文章,想替布林肯见死不救洗地。说普京因为对美国心理自卑所以要入侵乌克兰……

不过美国见死不救这件事情也不能全怪书呆子布林肯。整个美国社会都主张乌克兰这个棋子可以丢弃了。研究机构特拉法加集团于本月 12 日至 14 日对 1081 名美国选民进行的最新民意调查显示,大多数不同政治派别的美国人都不支持他们的国家支援乌克兰以应对预期中的俄罗斯侵略。民意调查显示,六分之一的美国人支持美国派兵支持乌克兰。在俄罗斯入侵乌克兰的情况下,民意调查发现,31.1% 的美国人认为美国应该只提供军事物资和武器,而 30.5% 的人支持通过外交行动向俄罗斯施压。与此同时,23.2% 的人认为美国应该向乌克兰军队提供军事顾问,而只有 15.3% 的人呼吁美国在俄罗斯入侵乌克兰时派出武装部队支援乌克兰人。

美国的威胁也不是全无威力。卢布汇率就先跌为敬,短短 24 小时内跌掉了 4%,跌的俄罗斯央行都停止外币兑换了。俄罗斯股市也跟着暴跌 10% 以上,从十月到现在,已经跌掉了三分之一。

在这种情况下,泽连斯基认为自己唯一的胜算就是搞个突然袭击,也许可以把美国人重新绑上战车。据俄罗斯卫星通讯社报道,俄罗斯克里姆林宫发言人德米特里 · 佩斯科夫 24 日表示,乌克兰军队在顿巴斯地区接触线大规模集结表明,乌克兰准备发动袭击。佩斯科夫说:“乌克兰政府正把大批军队和装备集中在与自行宣布独立的顿涅茨克人民共和国接壤的边境上。事实上,这种集结的本质是为进攻行动做准备。”

不管怎么样,欧洲二战之后最大规模的军事冲突一触即发,而美国正在肉眼可见的回归孤立主义的轨道上去,那些努力抱紧美国大腿的势力们,谁能保证下一个成为弃子的不是你呢?

知乎用户 伊利里亚的马库斯 发表

话先放这儿,打不起来,看看会不会被打脸。

首先摆个最简单的道理,你看街头吵吵起来的,有多少最终演化为全面斗殴的?绝大部分都在两边各自人的劝说下,骂骂咧咧的走开了。老马年轻时候也目睹过不少群架,真正打起来的,那都是直接远远看见,确定目标后,二话不说提着家伙就上的。你摆好架子,大家开干,那叫比武。上来打对方个措手不及,那叫战斗。别被武侠片蒙蔽了双眼。

下面讲正事儿。你看看老毛子 08 年以来的几次重大军事行动,但凡真的出拳,绝对是迅雷不及掩耳,没有任何废话。什么演习,调兵,还都让你看见,门儿都没有。这就是现代战争里的闪电战,专门为二五仔小国准备的。

2008 年奥运会前,从 4 月份开始,阿布哈兹和南奥塞梯问题就一直在发酵。老毛子和格鲁吉亚口水仗打了不少。俄罗斯从 5 月份开始陆续曾兵,但是规模披露出来的都是 1000-2000 人的规模,包括低调的修复从北高加索到阿布哈兹的铁路。俄国军事专家 Pavel Felgenhauer 从 6 月末就开始警告老毛子有可能入侵格鲁吉亚,但是老毛子一直矢口否认。7 月 8 日,四家俄国战斗机飞过格鲁吉亚领空,按照老毛子的说法,这是为了让 “第比利斯(格鲁吉亚首都)冷静一下发热的头脑。”

7 月 15 日,美国和俄国同时开始在高加索演习,美国和格鲁吉亚这边 1600 多人,俄国这边 8000 多人。诡异的是,俄国宣布本次演习(“高加索 2008”)主要是为了训练在阿布哈兹 - 南奥塞梯地区的维和人员。同时世界注意力都集中在即将开幕的奥运会,所以彼时媒体对于高加索地区的升温倾注的关注度不够高,这正是老毛子所希望的。

然后,8 月 1 号开始,南奥塞梯分离分子开始主动进攻格鲁吉亚的警察据点和炮击格鲁吉亚的村庄。格鲁吉亚开始还击,整个局势瞬间引爆。俄罗斯部队从西北面海上阿布哈兹地区和东北地区南奥塞梯两个方向入侵,如热刀切黄油般,8 号,就已经兵临第比利斯城下。在俄罗斯电子战 + 空袭 + 装甲机械化部队突击的立体打击下,原来美国训练的格鲁吉亚大兵溃不成军。更诡异的是,直到俄军兵临城下,西方国家才开始反应过来,但大规模撤侨都没来得及实施,12 号战争就结束了。。。。

我看了下,全球金融市场基本没啥反应,道琼斯那几天还涨了一点,然后不到半年,就是席卷全球的 Big meltdown。。。。

再来看看克里米亚危机的情况。

2014 年,2 月 21 日,乌克兰亲俄总统亚努科维奇宣称自己已经和示威的反对派达成了协议,但是当天克里米亚议会就宣布召集紧急会议商讨克里米亚的去留问题。22 日,亚努科维奇被乌克兰议会投票罢免,然后 2 天后,乌克兰最高法院发布了逮捕亚努科维奇的逮捕证。

然后 22-23 日,普京召开紧急会议,会上,普京就宣布:“我们必须要开始为克里米亚回归俄罗斯做准备。” 紧接着,随着克里米亚议会和总理之间矛盾加剧(总理要留在乌克兰,议会要独立),克里米亚各大城市爆发了连续不断的示威。

然后,27 日,俄罗斯特种部队(“小绿人”)闪电突袭,占领了克里米亚议会和位于辛菲罗波尔 (Simferopol)的部长会议大楼。同一天,越来越多的身着无明显标志的军队进入克里米亚,在部分当地警察的指引下,迅速控制了克里米亚各要地。仅仅 2 天,克里米亚就被实质性的从乌克兰分割了出去。乌克兰宣称,俄罗斯出动了 3 个旅(18 摩托化步兵旅,31 空降旅和 22 特种作战旅),但是老毛子矢口否认。

看见没,2-3 天,俄国就闪击了整个克里米亚,当地乌克兰军队根本来不及反应,就迅速的被各色 “暴乱者”+“小绿人” 封锁在各自的基地里。要知道,当地乌克兰驻军规模远远超过 1 万人,有媒体估计接近 2 万人。这些人就如同热锅上的黄油,就这么消失了。。。。。。

俄国行动前,你听到老毛子做什么大嗓门在那咋呼了么?没有。我记得当时全球股市也没啥反应,最多认为乌克兰颜色革命要继续扩大。但是一觉醒来,克里米亚就换了颜色。

所以,别看什么美股大跌,俄股大跌,只反应了一个问题:金融市场容易 over-panic。金融市场的人,认为打仗和研究上市公司是类似的,最好有个财报给大家分析下,然后找管理层聊聊,就能决定买卖了。可惜,这两个完全不是一回事。俄国现在面临的问题不仅仅是所谓的北约东扩,在看到欧洲和美国分裂的 “前景” 下,当务之急是用能源锁住欧洲的命脉。所以这个时间,如果闪击乌克兰,也许能把东乌克兰拿下来,但是得到也也就是一些所谓的“战略缓冲”;而更大的后果意味着北溪 2 号彻底的流产,欧洲断无可能再在天然气上依赖俄国。那么普京岂不是把自己逼到了当年苏联的位置,甚至还不如(至少当年苏联还能给欧洲卖能源和谷物)。

我觉得,普京只要能阻吓住乌克兰不要再向西倾斜,就算是胜利了,毕竟 14 年以来连续的制裁,让老毛子经济还是受到了很大的削弱,他能承受更全面的经济制裁么?现在谁最希望俄乌打起来?自然是我们万年搅屎棍的昂撒人咯。对于美国和英国,老毛子占不占领东乌,他们一点不在乎,但是能把欧洲吓一跳,彻底倒向美国,肯定是他们最希望看到的。英国脱欧后费拉不堪,约翰逊自己最近也麻烦缠身,当然也希望东欧出点事,让欧洲更依赖英国和美国一点咯。

所以你发现,撤侨的都是美国和英国,人家欧洲其他国家不跟呐。嘴上喊得凶,还得看身体上的动作,不是么。

知乎用户 花猫哥哥​ 发表

2019 年 5 月,政治素人泽连斯基意外当选为乌克兰总统。

泽连斯基当选反应了乌克兰民众对过去寡头执政的厌恶,报复性将选票投给一个没有任何政治背景的政治素人,指望通过这个政治素人改变乌克兰的现状。

泽连斯基(来源:环球网)

但是要改变乌克兰现状谈何容易!

泽连斯基是一个演员,执政之后为了打造自己的班底,只能从自己最熟悉的演艺圈挖人,最后找了一群编剧、导演、演员凑成了自己的政治班底,属于不折不扣的戏子治国。

如此没有政治资源,并且没有任何政治经验的团队能做成啥事?

所以,泽连斯基执政两年多,除了给顿巴斯地区带来了短暂的和平(这也是乌克兰做出重大让步,承诺落实屈辱的《明斯克协议》的结果),在其它领域简直就是毫无建树。

首先就是反腐败与打击寡头。

一开始泽连斯基兴致很高,准备学习普京模式,通过反腐败以及打击寡头成为乌克兰的政治强人。

但是普京模式哪是这么好复制的?

普京能成功,一方面是有克格勃系统的全力支持,是自带刀子的;另一方面普京在政坛历练多年,政治手腕高明,打击寡头轻重缓急节奏秩序都拿捏得极好。

泽连斯基既无政治经验,后面也没有强力部门系统的全力支持,所以其在反腐败以及打击寡头的行动中撞得灰头土脸,草草收场。

根据 “透明国际” 发布的全球清廉指数排名,乌克兰在 2018 年排名第 120 位 (32 分),2019 年第 126 位 (30 分),2020 年第 117 位 (33 分),基本原地徘徊,并无进展。

接下来就是发展经济。

发展经济就得要钱,钱从哪里来?

泽连斯基只能找到国际货币基金组织,希望能获得国际货币基金组织的贷款,但是国际货币基金组织贷款哪是这么好拿的!

在泽连斯基执政时,乌克兰最赚钱的行业基本被寡头控制,乌克兰寡头甚至得意洋洋地宣称,**乌克兰 25% 的经济控制在寡头手里。**而没有被寡头控制还有点油水的领域就只剩下土地与国企了。

所以,国际货币基金组织明确提出贷款的前提条件——乌克兰必须要实现国企私有化以及土地私有化。

对于如此苛刻的条件,泽连斯基照单全收,准备在国内大力推动国企私有化与土地私有化。

但是,泽连斯基的点子也有点背,经济改革措施才刚刚启动,就遭遇了席卷全球的新冠疫情冲击,在新冠疫情的冲击下,乌克兰经济一落千丈,惨不忍睹。

乌克兰 2017—2020 年 GDP 增长率(来源:全球经济指标数据网)

从上述图表可以看出,在泽连斯基执政下,国内经济是一路下滑,在新冠疫情爆发后的 2020 年 2 季度,乌克兰经济已经掉到负增长的区间,泽连斯基在经济上瞎折腾功不可没。

泽连斯基如此糟糕的政绩让其以及所在的人民公仆党国内民众的支持率急剧下滑。

2019 年 4 月总统大选时,泽连斯基赢得超过 73% 的选票。随后,在 7 月举行的最高拉达 (议会) 选举中,人民公仆党以 43.16% 的压倒性优势大获全胜,获得议会 450 席位中的 254 席,顺利组阁。

到了 2020 年 12 月,泽连斯基支持率已经掉到 **27%,**2021 年 2 月更是继续下滑掉到 22.1%(基辅国际社会学研究所民意调查数据)。

怎么办?

在顿巴斯地区挑起武装冲突,通过扮演一个对外强硬的形象重新赢得民意支持就成为了泽连斯基的唯一选择——

国内治理搞得一团糟的时候,打民族主义牌,将矛盾向外转移是民主选票政治下的最常见伎俩,泽连斯基在乌东地区碰瓷与莫迪在中印边境碰瓷都是如出一辙。

所以,从 2021 年 2 月开始,顿巴斯地区局势再次恶化,乌克兰政府军与顿巴斯民兵组织冲突加剧,双方伤亡人数都大幅度增加。

乌东地区重燃战火,对于刚刚执政的拜登政府而言,简直就是想睡觉遇到送枕头的。

拜登执政首先就是要修复与盟友的关系,首当其冲就是重整被特朗普骚操作整得快要残废的北约——乌东趋势恶化就是重整北约最好的理由!

泽连斯基与拜登(来源:新浪网)

所以,美国在第一时间高调介入顿巴斯冲突,那么美国是怎么介入顿巴斯冲突呢?

是敦促各方落实《明斯克协议》吗?

不是!

是迅速向乌克兰提供大笔军火!

2021 年 3 月,美国防部宣布将向乌提供价值 1.25 亿美元的军事援助,用于采购美式武器装备和训练支持。

紧接着由美国领衔的北约 “欧洲防卫者—2021” 演习也在 2021 年 3 月拉开序幕,本次演习美国动员了 26 个国家,共计 28000 人参加,涵盖十几个国家,30 个演习场,针对俄罗斯的意图十分明显。

美国国防部长甚至直言不讳地声称,本次演习就是提醒俄罗斯 “改变不良行为”、“保护盟友的安全”。

有了美国的支持,泽连斯基胆气大增,3 月 24 日,泽连斯基发布乌克兰国家安全和防务委员会关于占领和重新整合克里米亚自治共和国和塞瓦斯托波尔临时占领土地的战略决定。

你看看,现在泽连斯基连处于事实独立状态的顿涅茨克共和国与卢甘斯克共和国都还没搞定,竟然宣布准备将已经被俄罗斯实际控制的克里米亚都要 “拿回来”!

这是唯恐天下不乱嘛!

面对北约与乌克兰咄咄逼人的攻势,俄罗斯也面临空前巨大的压力,所以,俄罗斯被迫向俄乌边境调集重兵,以防不测。这个兵力调动又被美国抓到 “把柄”,被西方媒体大肆炒作俄罗斯即将入侵乌克兰。

**乌东局势恶化完全是泽连斯基与美国联手推动的结果,**俄罗斯的表现还相对比较克制,只要乌克兰不加入北约,或者乌克兰政府军攻入顿巴斯地区,俄罗斯是不会出兵的。

站在美国立场,在顿巴斯冲突中推波助澜的目的就是重整北约,顺便还逼迫德国暂停了北溪 2 号项目,上述目的已经达到,所以拜登政府最近明确表态,(即使俄罗斯 “入侵乌克兰”)美国与北约也不会出兵去保卫乌克兰,美国与北约没有这个义务。

但是,美国会对俄罗斯实施 “最为严厉” 的经济制裁——也就是将俄罗斯踢出 SWIFT 系统。

(来源:环球网)

没有美国与北约的支持,泽连斯基很清楚仅靠乌克兰政府军欺负一下顿巴斯民兵还可以,如果逼着俄罗斯军队下场,那就是再次被揍得满地找牙的结局。

所以,顿巴斯冲突根本不大可能演变成一场大规模战争。

在顿巴斯局势恶化的事件中,除了美国是最大的赢家,泽连斯基可能是潜在的赢家之外,欧盟、俄罗斯以及乌克兰人民都是输家。

这里是 @花猫哥哥,更多深度内容,请关注公众号:猫哥的视界、猫哥的世界哔哩哔哩:花猫哥哥 713

相关阅读(点击下方标题可直接阅读):

1.《围绕立陶宛的大国博弈》

2.《美国进退失据》

知乎用户 露雾得庵 发表

现在的情况和 第二次世界大战前非常非常像。

第二次世界大战的时候,大家回忆起来,感觉主要的演员也是美国,法国,德国,意大利,苏联。这些大国愚蠢至极,为什么就没有人能够组织个会议什么的,好好谈谈,提前阻止战争。

殊不知第二次世界大战的爆发,是世界上所有人眼睁睁的看着战争趋势无法阻止,不得不开始的战争。

话说那一年是 1929 年,美国欧洲股市崩盘,随之而来的是世界范围大萧条,没有工作岗位也没有工资,连吃喝都是问题了。所有产业都面临破产,需求极度萎缩。

到底什么才能刺激需求,解决国内就业的问题。

到底什么才能提振生产,提供海量的消费货品。

到底什么才能持续消耗,把库存的货品卖出去。

一个恐怖的想法不知不觉的出现了,所有人都不能说出口,但是当机会出现的时候,每个人都不自觉的想试一试。

一开始,西方国家只是希望控制所有争端都在附属小国。1936 年,德军撕毁《凡尔赛条约》(什么是凡尔赛条约,可以理解为如今的克里米亚),进入莱茵非军事区,英国和法国选择了息事宁人。算了算了,管人家那么多搞什么。

然后,德国进一步入侵了奥地利。西方国家和希特勒签订了《慕尼黑协定》(什么是慕尼黑协定,可以参考这个新闻:拜登和普京在线上会谈后, 爱沙尼亚议会外交事务委员会主席_马尔科_•_米克尔松_说:“我闻到了慕尼黑的味道”)

接着,德军闪电进入波兰(什么是波兰,可以理解为乌克兰了)。

最后,英法仓促对德的宣战,二战全面爆发。

看起来是不是很熟悉的配方。如今战争会不会爆发,已经不是谁可以控制的了。

为什么呢?

因为战争的动员,比我们想象的要复杂的多。我来举个例子,铜锣湾东兴和洪兴的头头,相互打算给对方一点威胁,要怎么弄?

首先要召集足够的小弟吧,平时这些小弟都在照顾各种场子,收收保护费什么的,现在都要停下来,立刻去前线。光这个就是一笔不小的投入,原来的场子还要不要罩着,保护费没人收了怎么办,小弟的吃喝用住的钱谁来出。

就算是有大哥的感召力之下,这点小钱不算什么。可是小弟人数不够怎么办?对面如果来了 100 个人,我只有 50 个人,那还打个屁啊。所以必须扩大人数,怎么扩大人数?征兵!把适合年龄的男性拉进来不就完了。要是问题这么简单就好了!现实情况是,你东兴又拉了 50 个小弟,对面一看,这怎么行,欺负我洪兴没人吗?我也要征兵!于是洪兴又拉来 100 个人,结果东兴一看,歪日,那我也再再征兵!然后洪兴又一看…

最后两边几乎把能站着的人都着召集来了,国内产业荒废了一大堆,村里面都只剩下老人小孩妇女了。但是还有一个问题,赤手空拳怎么打?要买武器呀,对面用手枪,我就要有机枪;对面有机枪,我就要用火炮;对面有火炮,我还要有导弹;对面有导弹,我就宣称我的核弹早就饥渴难耐了… 这些武器升级的过程中,几乎把国内所有产业都进行了改造,原来生产汽车的现在生产装甲车,原来生产手机的现在组装手榴弹,原来做肥皂的现在生产炸药。连水果药品都成了奢侈品。

基本到这一步,才差不多算是前期战争动员了。这还不算后期持续的科技升级,战斗人才培养和资源消耗。所以国家机器一旦开动起来,是没有办法轻易停下了的。

如今我们看到的是 在俄罗斯和乌克兰边界,已经有大概 12 万俄罗斯军队士兵,乌克兰也已经有了 15 万乌克兰士兵。双方剑拔弩张,每天吃喝用住和武器弹药,已经是天文数字。这哪是一句话两句话可以退却的情势了。尤其是乌克兰,哥们如今算是已经 all in 了这一场战争,打比不打划得来了。。。

国际情况是什么样的呢?

12 月 7 日,睡王和大帝进行了视频会晤,然后新闻是这样的:

12 月 10 日,德国社民党当选,他们的理念是什么呢?

12 月 15 日,美国 11 月 CPI 数据出炉,上涨 6.8%,刷新 40 年记录。(萧条要来了)

12 月 18 日,俄罗斯发布公布了俄罗斯与北约和美国关于安全保障的条约草案,要求北约部署退回 1997 年以前部署。(大帝出手了)

12 月 19 日,在欧洲最冷的时候,俄罗斯关闭了对波兰的天然气输送,对欧洲天然气进行涨价,欧洲千万家庭无法负担取暖费用。(大帝来分裂欧洲了)

12 月 20 日,美国宣布《核态势评估报告》(NPR)中 “宣布” 缩小核武器的作用,号称会宣布核武器的 “唯一目的” 仅限阻止和反击敌方的核打击等。不再保护盟友,只保护自己领土,而且不会首先使用。(美国人不打算保护乌克兰了)

12 月 22 日,英国宣布不会实质性参与乌克兰和俄罗斯的对抗,但是会支持乌克兰。。(英国人又逃了)

12 月 27 日,北约正式向俄罗斯发出谈判邀请。(北约妥协了)

目前乌克兰和俄罗斯会用什么方式完结这一场战斗动员,没有人知道,但是我衷心希望战争不要打起了,对战争感兴趣的朋友,推荐可以观赏这部电影《沃伦》,拍的非常真实,露点血腥暴力都有。的确是东欧附近人民的悲痛历史。

公众号:露雾得庵

谢谢

知乎用户 每日怡见​ 发表

俄罗斯打乌克兰的底气,就在于车厘子的价格

GDP 可以反应一部分国家实力,但是也掩盖了很多真实情况,说说 GDP 和真实生活水平的差距问题。

聊聊为什么美国制裁俄罗斯无效,和为什么俄罗斯有底气打乌克兰。


壹:韩国是发达国家,吗?

长期中国互联网有一个 “被造谣” 的事实。

就是 “辟谣” 韩国人吃不起肉。

韩国人吃不上肉是事实。

但是每次有评论说这个事实,在社交媒体上总能看见有韩流粉说,这是诋毁人家。

下面是 1 月 24 日中国新闻网报道的,韩国人就是吃不起肉,这绝对不是什么诋毁。

今年韩国肉价又涨了,国产、进口五花肉涨幅同比最高达 20%,包五花肉的生菜、苏子叶也因寒潮减产影响涨幅超过一成,就连蘸烤肉的包饭酱、烤肉套餐里大酱汤使用的黄豆酱、拌饭里的辣椒酱也要涨价。

为什么我说又涨价?

因为在 2021 年 10 月,央视的《今日亚洲》报道:

受全国物流危机影响,韩国牛肉和五花肉价格暴涨。在韩国大型超市,五花肉售价为每公斤 3.4 万韩元(约合人民币 185 元),一公斤牛肉价格大概 20 万韩元(约合人民币 1090 元)。

数据绝对真实,以下是多方报道:

冲上热搜!韩国牛肉 1090 元 / 公斤

一只炸鸡 108 元!韩国网友痛呼:失去 “炸鸡自由” 了 - 今日头条 - 手机光明网

韩国一公斤牛肉涨至 1090 元

五花肉每公斤约合人民币 185 元,一公斤牛肉 1090 元,你觉得很贵了?

这是去年的价格!今年再涨价 20%。

而 2019 年,韩国工薪阶层平均年薪 3744 万韩元 (约合人民币 22.3 万元)。

对 22 万年收入来说,一公斤牛肉 1090 元也是吃不消的。

这收入是很高了。

但是现实却是韩国人均越高,经济发展越好,韩国人似乎过的越来越苦?

答案就是数据掩盖了一切。

下面这是短视频上海外华人发的,韩国人的日常饮食,如果你在中国年薪二十万,会吃这些玩意?

韩国其实何止肉?韩国连水果都老贵了!

2022 年初起,韩国食品行业以原辅材料价格上升等为由纷纷上调产品售价。

100 克草莓的平均零售价为 2602 韩元(人民币约合 68.9 元 / 斤),较一个月前上涨 27.1%,较往年上涨 70.5%。

韩国 2021 年 1-12 月:

草莓涨价 172.4%、苹果涨价 26.4%、鱿鱼涨价 19.2%、国际航空旅行涨价 3.7%、年糕涨价 3.8%、汉堡、披萨专卖店涨价 3.9% 等,日常消费价格均有上涨。

其中韩国苹果居然还能涨价,我感觉是非常离谱的。

在 2021 年年初,韩国 5 个苹果就已经卖 100 元了,还涨?

有没有搞错啊!这岂不是快赶上中国中小城市搓一顿的价格了。

这都是凳子印钞干的好事,福报全给宇宙国了。

动不动就大幅涨价,当然就只能吃泡菜和泡面了。

泡菜 + 泡面才是韩国人一日三餐的主力。

你去晚上看那些所谓 “泡面的神仙吃法系列”,大部分都是韩国人发明的。

这就是 GDP 掩盖的问题。

你收入高,买的东西便宜,这叫创造的 GDP 很少。

你收入高,买点苹果吃居然要花几百块!这叫创造的 GDP 很多…

与其说韩国 GDP 很高,不如说韩国 GDP 很尬。

下面再说说贫穷的俄罗斯,究竟贫穷到了什么程度…


贰:俄罗斯有多 “穷”?

西方基本天天经济制裁俄罗斯,但是不知道你有没有疑问。

为什么好像俄罗斯人反应不大?

给你看看真实的俄罗斯,就懂了。

俄罗斯最富裕的地方在俄罗斯的欧洲部分,也就是莫斯科附近。

而俄罗斯远东从经济数据来看,是俄最穷的地方。

俄罗斯远东地区面积 621.59 万平方公里,人口 629 万。

截止 2021 年中旬的时候,美国大约对俄国实施了 90 多次制裁。

这种情况下,俄罗斯远东的人怎么活下去?

大概就是下面这种感受:

啊,美国又制裁我们了?吓得我赶紧吃了口便宜到不要钱的三文鱼。

啊,美国又制裁我们了?吓得我赶紧吃了口便宜到不要钱的帝王蟹。

啊,美国又制裁我们了?吓得我赶紧吃了口便宜到不要钱的上等鱼子酱。

啊,美国又制裁我们了?吓得我赶紧泡了泡便宜到不要钱的纯天然温泉。

啊,美国又制裁我们了?吓得我赶紧走出自己超大的别墅,去外面纯天然滑雪场去转了一圈。

俄罗斯的现实就是:

森林覆盖面积为8.67亿公顷,占国土面积的51%,居世界第一位。已探明天然气蕴藏量为48万亿立方米,占世界探明储量的35%,居世界第一位;石油探明储量为65亿吨,占世界探明储量的13%;煤蕴藏量为2000亿吨,居世界第二位;铁蕴藏量居世界第一位,约占30%;铝蕴藏量居世界第二位;铀蕴藏量占世界探明储量的14%;磷灰石占世界探明储量的65%;镍、锡占世界探明储量的30%。丰富的资源为俄罗斯工农业发展提供了坚实后盾。

整个北美森林资源都没有俄罗斯多!

说难听点就算俄罗斯闭关锁国,俄罗斯农村方面,人家照样天天住别墅、喝伏特加、大口吃蔬菜、肉、海鲜…

不过有一说一,俄罗斯轻工业不行,俄罗斯的轻工业商品仍然有 70% 的市场份额需要从国外进口。

其实就是从中国进口,只要中国不对俄罗斯断供轻工业商品,美国制裁对俄罗斯人日常生活几乎没有任何影响。

可能有人会说,那俄罗斯如果闭关锁国了,彻底落伍时代怎么办?总要和世界交流获得新技术啊。

所以,这不是有中国吗?

中国一直对全世界非常克制,始终对西方展开贴身战术,就是不搞僵关系、保持技术交流、一步步去啃西方高端产业。

而且中国市场大,以后还可能是全球第一大消费市场。

只要俄罗斯和中国关系好,现在就是和全世界绝交也无所谓了。

这就是为什么普京对外有非常强硬的底气,对外除了中国,没有任何依赖。

巨大且资源丰富的国土面积,保障了俄罗斯人的下限非常高。

大不了回农村去 “吃土”,左手一个羊腿,右手一支帝王蟹腿。

下面这是贫穷俄罗斯的普通人,在大别墅里面吃面包夹帝王蟹。

下面这是所谓发达韩国的普通人,在狭小的房子里面吃泡面…

甚至吃个泡面,还不能把汤倒了,因为汤还能做一道菜,我知道视频博主没有恶意,只是在晒韩国的日常生活,但是我还是感到极端不适…


叁:车厘子,为什么贵?

车厘子味道不错,很多人喜欢吃,就是太贵了。

车厘子原产于欧洲,现在主要种植在美洲,据说是近代美国的一个传教士传进来的。

车厘子实际上是 “cherries” 的音译,而这个英文的中文翻译就是大樱桃。

现在我们的国产大樱桃和进口车厘子没有任何区别,唯一区别就是价格低一些,不含装逼税。

其实并不是车厘子贵,而是车厘子对非产地的朋友很贵。

比如烟台是国内的大樱桃种植地,每年五月初到五月底的时候,烟台大樱桃就熟了。

那时候的烟台就是全面实现了车厘子自由,烟台大樱桃你随便吃。

过了这个月,车厘子(烟台大樱桃)就很贵了,贵主要是大樱桃不好运输、不耐储存。

通过车厘子(烟台大樱桃)我就是想说明一件事,地很重要。

你所在地区的自然禀赋,才是你生活的基础!

而这些事 GDP 往往都没有计算的。

真按照是生活水平综合计算的话,搞不好韩国人还不如巴基斯坦人。

下面这是巴基斯坦的牛肉饭,拳头大小的整块牛肉,多少钱?折合 6 块钱人民币一碗。

下面是阿富汗餐厅的一顿饭,二个馕 + 一大块肉 + 一杯酸奶,就折合 16.9 元人民币。

巴基斯坦、阿富汗也不是很好的土地,不过看和谁比。

吃肉方面,这里是牧区,所以肉倒是很丰富,我看见在阿富汗做生意的华人普遍表示,这里吃饭就是天天吃肉,最后想吐了。

再来看看韩国什么情况?就农产品方面,韩国是令人绝望的土地。

韩国国土总面积约为 10 万平方公里,耕地面积 1.88 万平方公里,占比 18.8%, 牧草地 1163 平方公里,占比约 1.2%。

这局面基本就放弃治疗了。

可能有人会说,那可以吃鱼啊,韩国海岸线长。

我说吃个毛线,吃吃吃,你吃到人家地盘了好吗?!

下图是中国的海岸线大致范围(可能有点小不准确,仅供参考)。

你觉得韩国准备去哪捕鱼?我对韩国人吃鱼没意见,你别来我家捕鱼就好了,至于鱼在哪,我不知道。

韩国对面是日本,隔海分割海岸线,右边是俄罗斯。韩国看起来海岸线很长,实际上范围就这么点,留给他的鱼也不多了。

去年韩国报喜,渔业大涨!

就是我仔细一看,没什么海鲜大件,都是紫菜… 这玩意我当零食吃的,希望韩国人不要嫉妒。

最后总结一下吧。

有句话叫,你的起点,很可能就是人家努力几辈子也达不到的终点!

韩国收入是高,但是自然禀赋基础过差,以至于 20 多万的人均收入根本不足以填平他们的先天短小的问题。

中国虽然人均一般,但是只要我们生产力发展起来以后,广袤的国土就是巨大的财富,地大物博不是开玩笑的。

补充一下,中国人均不行和人口无关,这倒不是说我们人口太多了,人口是无辜的,主要是领土有时候也会感觉不够用。

比如澳大利亚,本来就是黄种人的土地,希望有一天澳洲可以还给黄种人,这也是反殖民的一种进步。

俄罗斯 GDP 只是看着数据不行,但是人家地底下这些什么原始森林、各种矿、各种大规模的农产品,全部都没有计入 GDP 计算的!

像韩国这样什么房子贵、物价高的 GDP 都很虚,不值得我们学习,我相信国家。


在俄罗斯即将发生点什么,西方国家纷纷撤大使馆逃命的时候,我看乌克兰又开始演戏了。

1 月 25 日,乌克兰首都基辅发生了骚乱,大批抗议者试图冲击乌克兰最高拉达(最高议会)的大楼,与警方爆发冲突导致多人受伤。

就是随便找了个借口开始反政府。

现场大约有超过 2000 名抗议者,这些抗议者直接冲破围栏,与警方发生了激烈的冲突,不少人扭打在一起,而楼内的乌克兰议员责备禁止离开大楼。

闹得挺嗨。

实际上就是假装自己陷入内乱,给自己放弃对俄作战找台阶下。

这不就是小朋友玩的那种,放狠话以后,自己给自己台阶下吗?

剧情一般是:

叫了几个哥们,说今天谁也别拦着我!兄弟们,看我今天怎么收拾对方,结果一看对方人高马大,然后秒怂。

秒怂以后,让周围几个哥们强行拉着自己,要他们绝对不放手,一定要拉住自己。

然后说,你看,今天不是我不想收拾你,是幸好我这几个哥们强行拉着我,小子算你今天走运,我放过你了。

希望普大帝不要中了泽连斯基的奸计,当破则破,我们这边过年了,也想看见一些新年礼物,比如团团圆圆之类的。

普大帝,我相信你,你是大帝,大帝是可以承受西方主力的,我们百分百一定会是你坚强的后盾,一定帮助你,你不会孤独的。

文章来源 公众号 每日怡见

知乎用户 数据误码率​ 发表

———- 最不想看到的结果———

2022 年 2 月 24 日中午,俄罗斯出兵乌克兰

——- 第一次更新——-

牛逼,三哥不搞虚假宣传,哈哈哈哈哈哈

08 年黄海我们就证明了东风打航母是可行的,准确命中加装反射镜的靶船,随后美军潜艇主动上浮示好,接着的美韩联合军演,美军把我军靠近侦察的飞机舰艇标识为友军单位,不允许己方向中方舰艇进攻。

21 年夏天,我们从两个方向打两枚东风导弹,同时命中南海上的靶船,随后美国在南海的航母战斗群就退出了南海。好家伙,到这位眼里打了四枚??还一枚打到广西??最老的东风 3 在 3000 公里射程最大误差都不会超过 500 米,到你这先进的东风 26 的 2000 公里误差差不多超过 500 公里了,张口就来啊。

分割线————————-

先说结论:

普大帝不想打,但是快已经退无可退了,西方再逼进一步,乌克兰的喜剧总统再作死,他只能打了。

2022 年注定是一个多事之秋。

先是 2021 年快结束了,五大国丢出一份核战争声明,给人的感觉就是局部战争已经不可控的情况了,世界五个军事实力天花板的国家提前说好了不进入全面战争。

乌克兰就不说了,与印度、土耳其、中国台湾省、冈比亚齐名的,整个就是世界政治的奇葩,不过最让我破防的居然是选了个喜剧演员上位,执政内阁全是剧组成员,再看这群戏子上台后的各种执政表现,整个就是把国家当成了舞台,疯狂表演,丝毫没意识到这是在玩火。

先说俄罗斯,俄罗斯快被西方搞废了。

1、收回克里米亚,俄罗斯遭受全面经济制裁,原本近二十年随着世界工业体系推进,世界石油、天然气等能源价格上升,普京执政的这 20 年俄罗斯经济终于从叶利钦他们瞎搞的休克疗法上面恢复了不少,俄罗斯 GDP 一度超过广东省的 GDP,但是克里米亚后,俄罗斯经济一路滑坡,要不是中国给他兜底,先是以人民币结算签了未来几十年的千亿美元能源大单,随后源源不断的生活用品、工业品通过中国输送到俄罗斯,毛子这一波真的有可能挺不过去。

2、介入叙利亚战争,亲自下场军费额外开销巨大,前苏联解体后,叙利亚一直都是俄罗斯中东战略的落脚点,不可能放任叙利亚不管,但是问题在于打仗是要花钱的啊,一枚巡航导弹几百万美元,毛子本就见底的家底无疑是巨大的压力。

诸位自己想象一下,广东省一省要养 70 多万的军队以及上千枚核武器的维修保养工作,以及各类烧钱新式武器的研发,维持前苏联留下来的军事基本盘,这已经是一笔巨大的开支了;再加上政府、科技、民生方面的开支;再加上还要维持在国外的军事存在,还要打仗;俄罗斯手里是真没钱。

全面经济制裁带来的严重后果是,俄罗斯作为一个常任理事国、五个军事天顶星之一,基本全面与美元脱钩了,而美元又主导了世界市场,这是相当危险的。

我一直有一个观点,这世界上谁经济不好都可以,但是中美俄英法五大国的经济基本盘必须要有,逼疯谁都不能逼疯这五个,道理很简答,西方曾经把韩国逼到几乎全国破产,但是大家都表示情绪稳定,毕竟一个韩国,就算全员饿人,也掀不起多大风浪,压得住。但是你逼着一个手里拿着毁灭性武器的大汉饿的眼冒金星,而这个大汉家里还有嗷嗷待哺的妻儿,你还在他面前吃着大餐洋洋得意,你觉得你的后果会好吗?俄罗斯就是这个大汉。

这种事情在我国古代上下五千年历史里,发生了无数次。

俄罗斯现在就是这个饿的眼冒金星的大汉,对欧洲来说,真心不能让俄罗斯全面脱钩欧洲,那么到时候对毛子来说,打不打反正区别不大。

打输了反正现在已经被全面制裁了,接着和东方大国抱团就是了。

打赢了那可就是一举多得:

一是继克里米亚让美国和北约颜面扫地外,又狠狠的扇了美国和北约一耳光,这对美国霸权的崩塌有加速作用。

二是,基本遏制了北约东扩,让心存把美国和北约拉下水的波罗的海三傻等东欧国家的小算盘彻底破灭,重新拿回苏联的军事安全基本盘。

三是给欧洲一个警告,别觉得红色巨人不在了你们就可以为所欲为,一方面想要做生意赚钱一方面可以恶心劳资,把我逼急了就是这个下场,既然不想过大家都别过了。

一旦把俄罗斯逼到这个地步,是相当危险的。目前美国已经说明了不下场的话,整个欧洲,没有国家有信心挡住俄罗斯。

现代军事早就不是一二战了,一战时期武器技术含量并不高,小国大部分武器也能造,比如晚清都能搞搞汉阳造;二战期间小国努努力也能造合格武器,比如我们最熟悉的捷克造;但是到了现在,全球高端武器大部分垄断在五大国手里,俄罗斯真要发疯,欧洲只有英法能硬一下,德国那群废物兵就算了,跑个 10 公里死 3 个人。

其实这次俄乌冲突,tizi 去看看,基本都是美国媒体在大幅渲染,大肆宣扬俄罗斯将武力入侵乌克兰,随后乌克兰增兵,然后俄罗斯才增兵,欧洲媒体反而没咋渲染。

加上德国唯一的男人默克尔退休,绿党上台,默克尔任内通过在大国夹缝中跳舞、极限拉扯,让中美俄都认为德国是一个不错的合作伙伴,德国也在这 15 年来左右逢源,成为欧盟经济火车头,与隔壁法国关系也不错,再加上和俄罗斯签订的直接走海底而不经过乌克兰等欧洲国家的北溪 1、2 号工程,即赚了钱又和俄罗斯搞好了关系,继西面稳住了法国,东面这一波又稳住了俄罗斯,赢麻了。默克尔任内给德国造就的地缘政治可以说是目前德国能做的最优解,在保证站队盟友美国获得安全保护的情况下,能不得罪中俄英法就尽量不得罪,虽然德国时常有脑抽议员发表言论得罪大国,但是默克尔本人绝对不参与这些行为,也绝对不让这种个例在国会占大多数,默克尔的执政理念总结就是两字:务实。

默克尔在自己任期内留给德国的遗产北溪 1、2 号工程中 2 号被上台的绿党叫停,俄罗斯随即关停输送欧洲天然气,然后美国马上加大了对其欧洲的天然气输送,并顺手提高了价格,这就很耐人寻味。

这一波下来,欧洲买天然气的钱多了、俄罗斯没了北溪 2 号和能源单子、美国天然气企业赚了。

德国新内阁以不到两月的时间,毁掉了默克尔 15 年辛苦为德国造就的良好的地缘政治局势,将来的欧洲,法国可能会借助这一波收割德国原本的生意伙伴,前提是法国再出一个戴高乐式的有战略眼光的总统,马克龙这个投降派就算了,没戏。

这场天然气风波中美国的好处是,渲染欧洲不太平,让欧洲大资本回流美国。

这是当年在我们身上用,通过搞乱香港,让远东资本回流美国,确实达到了一定效果,可随着疫情到来,中国让全球看见了什么是风险管控能力,全球资本用脚投票,红杉资本等国际巨头开始回流并加大在中国的份额。(评论区有大佬提醒我这段严重错误,这段删掉,感谢诸位大佬教育)

搞欧洲这一波操作怎么和搞我们香港问题的时候那么像呢?

可是我们有极具战略眼光和战略定力的 D 中央,普大帝的战略定力可未必有那么好。

愿世界和平 。

知乎用户 匿名用户 发表

我估计很难打起来。

要理解现在的世界形势,需要先理解一个前提: 小国不可能在脱离大国的情况下独自生存。

很简单。如果我是一个独立国家,我所有的领国都有爸爸,那我肯定被虐死。如果我和我所有的领国都没有爸爸,那我们的行为就没有大国来约束,那我们同样膨胀的野心就会让我们陷入无休止的战乱,那我们就会一起 BBQ。

这是政治方面。经济方面呢,如果我是独立国家,我所有的领国都有爸爸,就我没有,那我所有的领国光是承接爸爸的一点点产业转移都可以把我的经济虐死。如果我们都没有爸爸,那我们就一起缓慢地发展原始 / 奴隶制 / 封建经济吧,不知道何年何月才能工业化,一眼望不到头,开心不开心?

所谓的独立自主,其实是一剂毒药。虽然扛过毒之后收益巨大,但首先要有能扛过去的身板。国都凉了,还谈什么收益啊?

所以小国都是被迫找爸爸。没有爸爸,小国就一定凉。小国怕没有尊严?小国怕交保护费?错。尊严和钱财有命重要吗?只要有大国愿意当他们的爸爸,什么他们都愿意接受。他们不怕爸爸欺负他们,他们就怕爸爸跑路。

但是美国在阿富汗跑路了。阿富汗撤军极大地打击了美国小弟们的信心,他们怕啊,怕美国也像在阿富汗那样直接不管他们直接跑路啊。所以台湾、立陶宛、乌克兰、以色列这些主要的争议地区一个一个地跳起来,疯狂向美国证明自己多重要,就是求着爸爸不要跑路。

同样的,美国跑路会极大地降低小弟对美国的信心。因为小弟都是被迫认大哥,只要美国一跑路,那就证明美国在这个地区没有领导力,那小弟们就必须赶紧找一个新大哥,不找就会凉。所以,美国刚开始在阿富汗撤军,塔利班就开始接触中国了。没办法,别人想跪还没这资格呢。

所以,只要乌克兰那里开战,美国就必须出面干预。美国不干预,乌克兰就会很快倒向俄罗斯,欧洲对美国的信心就会大受打击。美国必须出面,除非欧洲他不想要了。

而美国一旦被牵制在乌克兰,那就是收复台湾的大好时机。因为目前的美国根本没有力量和中俄两面作战。台湾美国也必须干预,除非东南亚他不想要了。

如果美国两面作战,美国仅剩的力量就会很快被消耗掉,美国就药丸。哪一面都不要,那你世界老大就别干了,对于美国这种繁荣就是印钞维持的国家来说,那就是药丸。这对美国来说是个死局,所以美国不想打。

俄罗斯也不想打。打仗是好玩的吗?打仗多烧钱啊,俄罗斯现在兜里有几个钱啊?反正中国也牵制住美国了,长期看下来,美国肯定被中国拖垮。美国被中国拖垮,乌克兰不就是囊中之物吗?拖着不香吗?无论乌克兰跳得多厉害,乌克兰问题最终还是要看美国的脸色。俄罗斯很明白这个道理。所以,只要美国不想打,俄罗斯就不会打。

美国只是想让乌克兰稍微跳一跳,在俄乌边境制造问题,让欧洲害怕。然后,美国再许以欧洲种种空头支票,让欧洲跟着他一起对付中国。美国仅仅是想制造恐怖氛围,要是真打起来了,美国才真的傻眼了。

问题是,乌克兰有自己的小九九啊。乌克兰就想让美国赶紧派兵,把俄罗斯干死,把他丢的地盘全都收回来。所以乌克兰跳的那么欢。

欧洲也不想打。谁有病啊,能和平还去发动战争?自己国家的财政状况很好吗?凭什么为了乌克兰流自己的血啊?你乌克兰只要还存在,那就可以了。至于你过得怎么样,不在我的考虑范围之内。所以欧洲和美国总是威胁乌克兰,说自己一定不会和参与俄乌战争,你要是把俄罗斯得罪狠了以至于俄罗斯派兵打你,那我们不会帮你的。这是让乌克兰心里有点逼数。

现在,俄罗斯、乌克兰、欧洲、美国就维持着这一种微妙的平衡。

中国当然希望俄罗斯把乌克兰干死,逼迫美国派兵,然后中国这边给俄罗斯提供支持。花一点点钱就能把美国按在乌克兰放血,何乐而不为呢?等俄罗斯倾举国之力把美国拖得半残,再一举拿下台湾。到时候全世界都会迅速倒向中国,美国 gg,俄罗斯疲惫不堪。俄罗斯拿到乌克兰,我们则直接恢复 1840 年前的中国地图,漫长的北国境线再也不是让我们蛋疼的问题。想想都觉得爽死了。所以每次看到俄乌问题,我都会在心里默念: 打起来!打起来!

我想看到俄乌打起来,但是事实就是很难打起来,我也很遗憾。毕竟美国将长期处于事实上美国需要调集全球力量对付中国和实际上他就是调集不起来的之间的矛盾中,这也是很无可奈何的事情。

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

1939 年 8 月 23 日,1939 年 9 月 1 日。

2022 年 1 月 3 日,2022 年 1 月?日

个人认为 1 月战争范围会被控制在 乌克兰 + 波罗的海三国

老规矩美国先跑英法殿后

知乎用户 倪静风​ 发表

疫情来了之后,极有可能打起来。

因为乌克兰没有核武器。

像以前为什么俄罗斯为什么入侵克里米亚,就是因为因为乌克兰没有核武器,俄罗斯在常规战争上并不怕乌克兰。

疫情后美国的国力大衰落,像阿富汗撤军,就是个例子,根本无法支付起在外国战争高昂的费用,只能选择撤军。

美国的撤军,也说明了美国后面无法保护其他国家,这一点俄罗斯看得很清楚。

以前有克里米亚的事实,美国就不敢和俄罗斯打,这更加深了俄罗斯的决定。

另外美国多年来对俄罗斯的制裁导致,美国现在没牌可打了,这样俄罗斯更加不怕了,因为今年俄罗斯在卖资源给中国的情况下经济还实现了增长。

主要是美国实力衰退导致的,而过去俄罗斯已经在不断占领土地上偿到了甜头,同时这么多年美俄斗争俄罗斯现在又反败为胜的迹象。

如果疫情一直发展下去,美国国力进一步衰退,可能俄国真的会出兵乌克兰。

如果俄国出兵乌克兰,未来美国的信用会更加进一步崩溃,后面类似的战争会更多。

知乎用户 山月刀岚月刀​​ 发表

先说当事方乌克兰,别说乌克兰抵抗不了毛子合成营,其实连抵抗皇俄佣兵都够呛的很。13-14 的内战期间,就按他们自己纪录片,也不过是在边境和俄军连级正规军 battle 过,主要对手还是民兵佣兵,以及俄军越境打炮。结果前苏联老二的几万陆军就没了,现役成色较好的 t80、t64 基本赔光,库存的 t64 也赔光,突然要从仓库里凑 t62、t55 了,a 车的炮塔,b 车的底盘,c 车的发动机这种凑。

孱弱的同时,嘴还硬,内政上对境内俄族不客气,外交上对毛子咄咄逼人。戏子当政,文恬武嬉。事实上,东西乌克兰从未停战,一直在互相炮击。同时经济上也一塌糊涂,其它俄族对基辅政府离心离德,这都是俄罗斯绝好的切入点。

这种国家本来就是一副死相,所谓弱小不是生存的障碍,傲慢才是。咋看都是不打白不打那种货色。

再看俄罗斯,虽然普京不见得是对西方态度最好的一波人,但是,十二金牌招斯飞(斯特列科夫)的普构,真的远远不是对西方最强硬的一波人。乌克兰的民粹们不理智,不代表俄罗斯的民粹们就多理智。如果普京有刷声望的需要,或者目光再长远一点,后普京时代,统俄党新的强人需要刷声望,乌克兰都是绝好的靶子。经济制裁算个 p,经济只是锦上填花而已,爷都坐不稳了还管经济如何?

另外,战术上,当年划停火线太急,导致东乌克兰大量居民区在乌军的火炮范围内,天天打炮,不得安宁。跟拿了西方输血的西乌克兰低烈度对耗,显然对于东乌来说比较难受。

对俄罗斯来说,支持皇俄佣兵推进战线以保两州安宁、向西南进攻将克里米亚和顿涅茨克连起来、和白俄钳击基辅拿下从哈尔科夫到奥德萨的所有亲俄州、干脆占领基辅灭亡乌克兰现政权,都有不同程度的操作空间,可以视时机和国际关系、经济阻力的强弱而定。连带未来和摩尔多瓦的德涅斯特沿岸共和国问题,整个过程可能持续十年以上,完全有可能成为新沙皇的练级场。

今天的毛子,只要中国在背后做好输血,也并不怎么怕经济制裁,毕竟 8 年前已经制裁了。现在的回合本来就应该是解除制裁换毛子退兵,而不是现在美欧的烧饼们搞的加码制裁换毛子退兵,欧美和乌克兰的这个烧饼操作很可能让冲突在 22 年就爆发。

今天主流的俄罗斯民意中,如果争论应不应该缓和和西方关系以促进经济增长,那确实有的争论。但是如果具体到 tm 以容许北约东扩至俄罗斯边界换经济喘息,那真就没得争论。谁都知道北约东扩至边界是实打实的真实威胁,而经济是否繁荣是西方随时可以拿走的虚假利益。如果聊的内容是你解除制裁承诺不东扩,我就退兵,那至少还有的聊有的拖。现在成了要我退兵你才不加码制裁,那我要不增兵搞出点事,场面岂不是很尴尬?不仅乌克兰的政客在表演赚吆喝,布林肯也在表演赚吆喝,没搞明白现在的档口,是谁切谁的香肠就搁这念经。

莫斯科现在不怎么怕制裁,而且乐见这种有助于内部团结稳定的外部压力,白俄也类似。

另外,中国背后输血,不仅不亏,而且是超值。中国 gdp 和军费开支两倍于以上俄罗斯已经持续 20 多年了,如果不是毛子一次次不要命的强行开团,西方的注意力早就落我们身上了。这么一个暴脾气 t,给它加一管血它敢拉五管血的仇恨,输血真的也就输了,这钱留给我们自己都造不出这么大动静。乌克兰事越大,未来台海事就越小。同时它和西方过节越深,对我们就越温和。

扩展阅读:

1,斯特列科夫 https://www.zhihu.com/answer/519649770

2,摩尔多瓦与德涅斯特沿岸共和国,真 · 苏联碎片

https://www.zhihu.com/answer/64591286

PS:啊,运气好,猜对了。而且敢像我这样大笔一挥,战线跨过第聂伯河的可不多。

知乎用户 babyquant​ 发表

打不起来……

俄罗斯不缺土地,只缺钱。

打了得话,欧美加紧制裁,俄罗斯更没钱,

现在的俄罗斯,GDP 不如广东,人均 GDP 不如中国,这样拖下去,早晚养不起军队。

对中国而言,其实也没有实质性好处。

那边顶多拖住美国 8000 兵力,亚太地区几十万大军依旧虎视眈眈。

俄罗斯没钱了会求助中国,比如之前天然气合约拖了 10 年,后来真没钱了才跟中国签的。

但中国也不希望他太没钱,像北边的兄弟那样,那都是倒贴输血啊。

现在的情况,乌克兰想加入北约,北约和俄罗斯都不希望他加入;俄罗斯要求北约白纸黑字书面承诺不让乌克兰加入;北约希望 “战略模糊”,就是可加入可不加入,进可攻退可守,类似对西太平洋也是这样的。僵局持续下去,只要北约不吸收乌克兰,俄罗斯就不会开第一枪;没有北约的书面承诺,乌克兰也不敢开第一枪;就这样僵持下去。

那么对谁有利呢?还比长平之战,双飞对峙三年,国力耗尽。如果两边陈兵十万,每天军用消耗也不小,本质上打经济战,而两边经济都不咋地。最后,利好了其他国家。

知乎用户 第六导师马前卒 发表

德国人编的俄罗斯进攻战略,编的有鼻子有眼的,还分阶段一、阶段二、阶段三。阶段一是切断乌克兰海岸线,阶段二是进攻顿巴斯剩余地区,阶段三是进攻基辅,摧毁乌克兰政府。

1 月 2 号,著名历史学家 Niall Fugerson 也发文认为俄罗斯入侵乌克兰的可能性很大。他认为普会将入侵乌克兰视作使沙俄伟大的大北方战争。

与之相应,从 2022 年 1 月 1 日起,乌克兰政府要求尽可能地组织地方防卫力量,尽可能地动员民众参与。

知乎用户 李世民​ 发表

世界紧张度+5

恢复苏联(65/1000)

乌克兰:俄罗斯与白俄罗斯正针对我们进行战争目标正当化!

知乎用户 惊破天 发表

打起来的概率低于两成

美军侦察卫星和情报分析显示,俄罗斯目前在乌克兰部署了 66 个营的兵力(约 8 万人左右),还有一种说法是 100 个营(17.5 万人)呈现四面合围的态势。

这些营均为 “BTG 营级战术集群”,编制通常以一个机械化步兵营为基础组建,加强了一个 10 车制的坦克连,一个炮兵营,下辖 3 个 2S19 或 2S3 型 152 毫米自行加榴炮连和一个火箭炮连。此外还有 1 个指挥部连、1 个侦察 / 特种作战排、1 个通信排、1 个防空排、1 个电子对抗排、1 个后勤排。人数有一千多人,基本上是将半个甚至一个旅的火力去加强和保障给一个机械化步兵营。

这些部队看上去很吓人,实际上并不足以占领乌克兰。俄罗斯陆军一共才组建了 136 个营级战术集群(BTG),而且这种编制只适合进行不考虑纵深突击的贴近边境的浅近作战。例如在东乌内战中俄军 BTG 发挥了巨大左右,打得非常出色,但那种作战的纵深非常浅,只有几十公里,俄军大部分作战是炮战。

营级战术集群(BTG)的弱点是无法维持大规模进攻作战,光是弹药和后勤补给就没法解决,运输力量非常薄弱。在作战中碰上个河沟,也要停下来呼叫集团军的架桥设备 在作战中发生技术兵器损毁,也要呼叫集团军的修理力量。因为 BTG 只是突出了火力合成,忽视纵深作战保障。

所以,目前鼓吹的俄罗斯大军压境、战争一触即发的,都是美国在瞎嚷嚷。 俄罗斯根本没有进攻乌克兰的意愿,只是摆出一副要进攻的架势。

知乎用户 人月神话 发表

从正常剧本看肯定会打起来。

这是阳谋,因为几个点是公开的,不知道会不会被删。(已经被删了一次,可修改后的答案)

1、五常中只有法国不愿意,4 比 1,反对力量太弱了。

2、美国虽然想遏制中国,但是目前它急需的是续命资金,收割中国失败后,他有最大的动力吸收欧洲的资金。

3、英国跟随美国脚步,和法国不对付。

4、俄罗斯实际上并不想打,但是他作为当事人只能保持强硬,因为退无可退。不过军事都准备好了,打一场也无妨。

5、(果然收台湾还是会触发一些人,可是这是新中国历史进程中的必然,如果不是疫情,自 2020 年起中国就有能力随时统一,只是有美国变数大,同时日本必然出手阻止,导致战争规模不可控。只要机会合适,其实并不一定局限于某个计划中的时间)

至于中美私下有没有交流剧本很难说,但是从美国角度也能说的通,美国大量军事力量借机从东太平洋调往欧洲,避免了和中国冲突。中国收台湾倒计时,俄罗斯动手倒计时,既给欧洲资金逃亡时间,同时只给逃往美国一条路。

6、普通人来说莫名其妙的不使用核武声明,这就是一个可以随时开战的信号。

额外说一下其中最有可能的剧本结局

俄罗斯把乌克兰暴揍一顿,欧盟、美国损失大部分支援物资。乌克兰正式分裂为两个国家。

美国获得欧洲海量资金续命 5 年,军事力量几乎无损。与中国关系缓和 (各取所需之后现阶段的主要矛盾没有了)。

中国收复台湾。

欧盟被榨干一番,元气大伤,不得不购买俄罗斯能源来恢复经济。

这次五常全部聚齐,可见影响之大,坐下了谈好,设计好满足各自的需求的剧本然后开演,其实是上策。

毕竟下策 … …

知乎用户 月塔​ 发表

早晚得打

如果俄罗斯不侵占克里米亚,两国关系还有缓和的空间,但是俄国侵占了克里米亚后,情形完全不同了。在当今的政治环境中,没有一个政治家或者政治势力,能够承担放弃这么大一片领土所带来的冲击,乌克兰如此,俄罗斯亦是如此。

就算现在打不起来,十年之后,二十年之后也要打;当然,现在来看乌克兰的实力是远远不如俄罗斯的,短期内动手的可能也不大。但是又有谁能保证俄罗斯内部永远稳定强大,乌克兰内部永远混乱呢,更何况周围憋着揍俄国的又不止乌克兰一家。

我估计短时间内,俄乌大规模开战的可能性不大,但小规模的交火绝对不会少;乌克兰强硬政策也不会改变,内政上煽动民众对俄罗斯的仇恨情绪,外交上对不断声讨俄国的侵略行为,军事上不断制造摩擦会成为常态。这跟戏子治国没关系,哪怕是汪主席上台,也是要展示 “强硬” 的,更别说乌克兰总统姓泽连斯基

目前的局势都是死局,对俄罗斯也是如此:

保持现状,乌克兰有西方输血,天天小规模袭击,俄罗斯也很难受;

退回来,政治上的代价太大,普京的 “俄奸” 政权分分钟倒台;

打出去,那火线就更长了,血掉的就更快了,拜登能直接乐死;

能够破局方法只有两个:

要么发生世界大战级别的战争,一方借势彻底推平对手;

要么一直耗下去,直到双方都打不动了为止,但这个世界会极长,三五十年或者更长,可以参照一下咱们国家的情况,英国最早占领阿克赛钦的时候,中国的统治者还是道光呢!

知乎用户 针不戳鸭 发表

“斯拉夫人不能失去基辅,正如西方不能失去耶路撒冷

大家都在嘲笑俄罗斯是个 “有核武的加油站”“高配沙特”

但以往的经验表明,毛子解决这类问题的方法就是对外侵略扩张

没错,现在的毛子造不出 5000 吨以上的水面舰艇,航空工业已经把苏联老本吃的差不多

但如果不趁着现在苏联的遗产和余威尚在,把白俄、乌克兰、几个斯坦国给吞了,重新整合实力,那么俄罗斯再次解体不过是时间问题罢了

乌克兰全面倒向西方时,俄罗斯便危在旦夕,所以这不是普沙皇不想打就可以不打的,必须得打!否则等着千古骂名

哪怕就是在乌克兰扶持一个傀儡政权,那至少也能把黑海造船厂(倒闭了但还没完全倒闭)给要回来是不是?苏联工业的精华可全在乌克兰,虽然被霍霍了不少,但瘦死的骆驼比马大

知乎用户 Forever 发表

12 月 23 日,一年一度的俄罗斯总统普京年度记者会召开。

会议总共进行了快 4 个小时,普京回答了 55 个记者提问,

俄罗斯内政、俄中关系、俄欧关系、乌克兰局势、以及阿富汗问题成为了记者提问的重点。

普京年度记者会从 2001 年开始已经持续 20 年了,一直非常到国际媒体的关注。尽管西方媒体一直以抹黑俄罗斯为己任,但每年年末也不得不进行报道。

和西方政治人物在新闻发布会上,只会高喊口号和传递意识形态的作风不同,普京年度记者会回答记者问题,一直都是直率坦诚、

观点鲜明的,绕来绕去的外交辞令很少,也从不迎合所谓 “世界主流” 的“政治正确”。

加上普京妙语连珠、风趣幽默的话语,可谓处处都是新闻点。

比方说今年普京在回答记者

提问,怎么看英国作家 J.K. 罗琳遭到 LGBTQA 支持者网暴的问题时,普京的回答就显得不那么 “西方式的政治正确”。

普京说,他个人支持传统的性别观念。对一些古怪的案件感到不安,比如一名被判强奸罪的男性声称自己是变性女性,从而进入女子监狱并强奸其他囚犯。

言归正传,还是谈谈我们中国舆论比较关注的两个问题,乌克兰局势和俄中关系。

谈到乌克兰局势时,

记者提问:“西方国家宣称俄罗斯将 “入侵” 乌克兰,现在真实的情况是什么?一场战争是不是迫在眉睫?”

普京回顾了克乌兰紧张局势的历史过程,指出是乌克兰率先破坏停战协议,而北约违背了不向俄罗斯边境扩张的承诺。

普京最后总结:“俄罗斯想要的只是安全。”“俄罗斯的行动取决于面临的威胁。”

应该说,乌克兰局势确实是 2022 年的国际局势可能发生的一个大的变数。这里面的角色阵营挺多的,我们简单说一下。

第一个是德法为主的西欧

,如果可以自主选择的话,他们是倾向于和俄罗斯稳定缓和关系的。

成立欧盟原本的想法,是把美国拉进来,把德国限制住,把苏联挡住。但德国后来工业化制造业发展的特别好,欧盟弄着弄着,德国就成为经济领袖、成为了核心。

而且德国在这个过程里和法国关系处的挺好,

德法就有一个想法,通过欧盟这个平台,发挥超过德法自身的影响力。

加上美国英国瞒着法国,搞了 AUKUS 联盟,偷走了法国 600 亿美元潜艇订单。所以德法现在都有比较强的,摆脱美国控制,

在战略上实现自主的想法。

但这种想法并不被地理位置上靠近俄罗斯的波兰、波罗的海三小国所接受,也不被乌克兰所接受。

所以,

第二个就说说波兰、波罗的海三小国和乌克兰这个阵营

,他们是通过炒作俄罗斯的军事威胁,拉着美国、拉着北约,一起对付俄罗斯,同时也制约德法,想要拖着欧盟一起入局。

靠近俄罗斯的波兰、波罗的海三小国、乌克兰,因为一些历史和政治原因,非常痛恨和讨厌俄罗斯,同样也非常害怕俄罗斯。

随着几次乌克兰 “颜色革命”、欧盟和北约东扩,

乌克兰和俄罗斯的矛盾越来越激烈。所以波兰、波罗的海三小国等国家,感到了来自俄罗斯的军事压力。

乌克兰的情况更复杂一些,

现在新一轮的乌克兰内部的局势变化、和俄乌边境的军事对峙,

确实就像是普京说的,

是乌克兰先破坏了几年前签的《明斯克协议》。

对俄罗斯来说,他们认为自己和乌克兰是文化同源的,所以北约东扩把乌克兰纳入,这是俄罗斯决不能接受的。

但对乌克兰来说,他们已经完全投靠了美国,

乌克兰 “颜色革命”,美国给他们自己捞的好处到手了,但美国承诺的利益没给乌克兰,

现在美国又想转移战略重心去对付中国。这不行啊。现在所以乌克兰想把事情闹大,把美国和北约拉回来。

同样的逻辑,这个阵营的立陶宛和我们中国闹,也是为了美国能加大对立陶宛的军事投入,增加在立陶宛的驻军。

德法这个阵营,和波罗的海三小国、波兰、乌克兰这个阵营是有战略和利益上的矛盾的。

有两个事情可以证明这点。一个是北溪二号的事情。

另一个是最近德国商会对立陶宛放话,如果立陶宛不改善和中国的关系,那德国在立陶宛的工厂就停工撤回。

(上图是立陶宛媒体相关报道的标题)

第三个我们说说美国这个阵营的立场。

德法阵营想战略自主,对美国来说这不行的。所以

美国实际上是支持波罗的海三小国、乌克兰他们去闹腾的。这样可以牵扯住欧盟,

让欧盟离不开美国的影响。

但与此同时,波罗的海三小国、乌克兰他们去和俄罗斯闹腾,并不太符合美国的战略计划。

北约和俄罗斯展开军事对峙,如果局势恶化、层层加码,那必然会牵扯美国的精力和资源分配。

所以,乌克兰局势实际上对美国来说挺尴尬的。是一个多方博弈的复杂局面。会怎么发展不好说,会不会真的打起来也不好说,美国会不会被拖住脚步也不好说。

但可以从客观上来说,乌克兰局势或许会给我们中国发展,提供更多的时间缓冲。

最后聊聊,普京谈到的中俄关系。总的来说,中俄现在有很多的紧密合作,正如普京所说:“我们是具有全面战略协作伙伴关系,历史上还没有过这样的先例,至少在俄中两国之间没有。”“中俄合作不仅造福两国人民,也是国际关系领域的重要稳定因素”。

确实,中俄关系现在发展的很不错。

从刚刚乌克兰局势中的各阵营立场和利益分析中,我们就可以很清楚的看到,

在目前的国际局势中,中国和俄罗斯在战略领域是很天然的合作对象。良好的中俄关系,就能让美国不能为所欲为。

知乎用户 地图帝​ 发表

史记》乌克兰传,俄罗斯会打乌克兰吗?

乌克兰,俄语 “边陲之地” 也。今欧罗巴强国十余,曰英吉利,曰法兰西,曰德意志,曰意大利,曰西班牙者,皆集于西。乌克兰处东欧,与强国相距数千里,诸国之富盛,不至乌克兰。

初,斯拉夫人游牧于东欧,利其地肥,水丰,居之。罗斯分治时有三宗,曰俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰。

其时,欧罗巴西有英、法、德、奥诸强,东有俄国,而乌克兰居其中。得之既能扼彼之喉,人皆言乌克兰可为徐州,东国之锁钥,西国之门户。

乌克兰据肥地,能养人众,苏联行工业化,其因政颇不平,乌克兰大饥,人相食,死五百余万。众怒,虽有强权弹之,其恨亦不能平。苏联时,俄罗斯最强,乌克兰次之,且有核弹。乌克兰有二部,西乌亲美,东乌亲俄。恨俄欲手刃者,西乌也。

及苏联亡,乌克兰人复奔走曰:“今日终见天日矣!有美利坚,俄人虽欲制我,无能为也。”

俄国承苏联分崩之弊,其势大衰,财货多为美利坚所得,几崩。美利坚以为苏联分崩不足喜,俄国尚强,必使俄国分崩方可安。美利坚使北约东扩,恨不得置其兵于莫斯科郊野。俄人大忿:“尔前言不东扩,言而无信乎!” 美利坚摇头曰:“吾岂有此言,是汝耳背,误听也。” 乌克兰急欲投北约,因俄而不能成,故恨之。

虽如此,俄国有核弹数千发,足以毁美利坚,惧之而不敢逼至死路。俄人曰:“乌克兰必不能入北约,入则俱焚(互扔核弹)。” 俄国都莫斯科在乌克兰境以东止数百里,北约之兵据乌俄界,则莫斯科无门户矣。

乌克兰初建国时,执政官语其众:“人言乌克兰必东、西投一国,此愚者言也。乌克兰自是乌克兰,非向东而奴,也非向西而臣。世界若有乌克兰立足之地,则欧俄之间也。” 乌克兰非亲美亦非亲俄,左右取利,人多称便。

十年间,乌克兰东向不畔,俄虽疑乌投美,亦无辞攻之。然美欧富庶,乌人慕之。

戊子岁(2008 年),乌克兰致北约书,求为盟。美利坚欲以乌为矛攻俄,力主成之,而法德意皆以为若如此,必使俄仇我,阻之。

俄执政官闻乌之变,盛怒,拔剑击案曰:“竖子欺我如鼻涕宋耶!乌人无天然气,由我供之,今当断。” 俄人多鼓掌附曰:“必使伏尸千里,方解恨!” 执政官曰:“彼尚未与我有深仇,复可观其效。”

至甲午岁(2014 年),西乌复得势,以手加额庆曰:“今日,我等可入欧矣。” 东乌则大怒,皆执兵器示天曰:“虽死,不愿入欧!吾等战死,子孙继之。”

乌为美利坚之盟,美军可驻乌,则俄门户洞开。俄大惧,即游说克里米亚入俄,克里米亚多俄人,亦畏西乌之入欧,计民意,多愿入俄,事成。

美利坚责俄曰:“乌克兰之疆,岂可分之?” 俄笑曰:“科索沃者,塞尔维亚之疆,公等亦不见惜之,” 美利坚大窘,遂制裁俄。

图 - 乌克兰首都

俄自苏联分崩后,皆卖油气图生计耳。美欧制之,俄生计大困。俄虽大而不强,无力攻乌克兰,执政官曰:“我取乌克兰,何用之?无此事。”

图 - 乌克兰基辅

而美欧嚣嚣然谓:“俄必灭乌”,实以乌为饵,诱俄虎也。使乌俄相斗,大困俄国力,从中可取利矣。至于乌人之死千万,美欧皆强盗也,杀人累累数千万,至今以为荣,岂惜乌克兰人之命?

知乎用户 江北 发表

和新闻里不一样的是,其实最希望乌克兰打起来的人是美国。

这点你从拜登和普京谈判的条件就能看出来,在整个调停过程当中,美国就做了两件事:

第一,拉着欧洲一起,严厉警告普京,一旦入侵乌克兰,俄罗斯将面临严重制裁,甚至将俄罗斯踢出 SWIFT。

第二,给乌克兰提供军事援助、武器装备等等。

没有对俄罗斯方面做出任何的妥协,看似劝架,实则拱火。

表面上普京在俄乌边界陈兵十几万,做足了要开战的架势,但是其实他根本不想打,普京要的就是美国的承诺,承诺不会继续进行北约东扩,给他和北约之间保留点缓冲地带。普京要是真的想打的话,不会这么墨迹,过程应该和收回克里米亚一样,悄摸的干,不给其他国家反应的时间,绝不可能像现在这样,干打雷不下雨。

但是美国呢,美国其实内心特别希望俄罗斯能拿下乌克兰,只要俄罗斯拿下了这里,那俄欧关系就彻底凉了,美国离间俄欧成功,亚欧大陆的这盘棋就彻底活了。因为拿下乌克兰的俄罗斯和波兰接壤,这几乎能直接和欧洲的核心地带短兵相接,从乌克兰出发,坦克用不了十个小时就能兵临柏林,这种情况下的欧洲会极度依赖美国,对美国言听计从。

美国就可以借此携欧洲以遏中俄和遏制 “一带一路”,在欧洲重新找回那个一呼百应的美国。

尽管美国心里这么盘算着,但是这里边有一个大变量,就是乌克兰的态度。乌克兰如果看明白了美国卖乌克兰的心思,而倒向俄罗斯,那美国非但不能借机离间俄欧,还会失去乌克兰这个在东欧,遏制俄罗斯的筹码。所以美国还必须表面上特别支持乌克兰,给予大量援助。

当然美国很清楚,即便是有了这些援助,乌克兰也不是俄罗斯的对手,因为乌克兰没有战略纵深,这些援助顶多能让俄罗斯军队,进攻乌克兰的时候疼一下子,伤伤元气,对美国来说何乐而不为呢?

欧洲其实已经看懂美国玩的这手牌了,所以这几天布林肯访问欧期间,拉拢德国这些国家制裁俄国的时候,德国等欧洲国家,对此完全没有了之前积极的态度。

知乎用户 Kotori 发表

黄俄罗斯联邦国防部公告:

由于疫情原因,本次俄乌战争改为线上,请各参战方入驻简中互联网通过知乎、QQ 空间、微博等平台进行舆论战,造成不便敬请谅解。

知乎用户 云石 发表

随着俄罗斯的撤军,乌克兰战争危机算是告一段落。这件事最搞笑的一点,就是直接相关方欧洲、俄罗斯甚至乌克兰三方政府都不想开战,而与这场地缘冲突没有直接关联的英美,却明里暗里一个劲儿的拱火。拜登甚至放出了 2 月 16 日俄罗斯即将入侵乌克兰的消息——结果被啪啪打脸。

至于为什么会出现这种现象,这些天经过各路大神解说,大家相信也都已经明白:说白了就是配合美元加息,驱赶欧洲的资本回流美国,并重创欧元,拉升欧洲通货膨胀,为接下来美国引爆欧洲经济危机,进而收割欧洲做准备。

那么,这里就有一个问题——既然美国想借乌克兰挑事收割欧洲?那为什么不干脆引爆战争——就像当年用科索沃战争重创新生的欧元那样,效果岂不是更好?

很多人认为,这是因为俄罗斯的克制,乌克兰的最后关头认怂,或者欧洲的斡旋。其实这都不是最重要的。以美国在欧洲的影响力,真想挑起战争,有的是办法——别的不说,直接把乌克兰拉近北约,那俄罗斯就是不想打也得打了。

所以,美国才是关键因素。之所以乌克兰战争并没有爆发,其实原因也很简单——说白了,美国一开始就没真想引爆战争。

诚然,如果最后俄罗斯真的入侵乌克兰,确实会彻底激化欧俄地缘矛盾,届时不仅欧元惨遭重创,欧洲资本蜂拥回流美国,欧洲各国迫于俄罗斯的军事压力,也不得不寻求美国军事庇护——美国有可能借此大幅增强对欧洲的控制力。

但这里面有一个 BUG,就是一旦俄乌开打,乌克兰军队当然是废柴一堆,所以它必然会要求美国军事干涉。这时候,美国就会面临一个问题:它到底出不出兵?或者说的更通透点,它是否会为了乌克兰,跟俄罗斯开战?

答案是很明确的:美国不可能跟俄罗斯开战。过去这段时间,无论是美国还是英国,都已经用各种方式,明确的传递出了这个信息——如果俄罗斯真入侵乌克兰,美英会加大对俄政治和经济制裁,但不会跟俄罗斯开战。

这个也是符合逻辑的。美国挑起乌克兰战争危机的是为了逼欧洲资金回流,而逼资金回流的目的是为了给自己接下来收割欧洲打下基础。也就是说,挑事只是手段,收割才是目的。以美国现在的政治经济状况,也确实承受不了跟俄罗斯这种国家开战的后果。如果美俄真的因为区区一个乌克兰就大打出手——哪怕只是常规战争,对两国的经济也是毁灭性的打击——俄罗斯固然要倒大霉,美国已经岌岌可危的经济形势,也会因此自爆,进而导致经济危机在美国收割全球还没有准备好的情况下提前到来。最后的结果就是两败俱伤,白白便宜了亚欧大陆另一端的中国人。

但如果俄乌交火,美国却不出兵,也会有一个大麻烦——就是美国在盟国心中,以及各国亲美势力心中的信用,将严重崩塌。

美国是全球霸主不假。但霸权并不是皇权,美国对全球各国的领袖地位是相对的,而非绝对。——换句话说,美国并没有压制全球的绝对实力。它之所以能掌控霸权,除了自身的相对实力外,也在相当大的程度上,依赖于合纵连横,依赖于盟国,以及各国内部带路党——政治买办的配合。而盟国和带路党之所以愿意配合美国,除了能借此谋取利益外,也是有一个基本的底线保证:既美国会保护自己——至少不会出卖自己。

乌克兰不是名义上的美系盟友。但现实中, 它的表现比美系盟友还要忠犬。现在摆明了乌克兰战争是美国一手挑起来的,如果最后真因此招来了俄罗斯大军,美国却不出兵相救,这等于是把乌克兰彻底卖了个干净!

这对全球亲美势力来说,意味着信任崩塌——他们亲美是为了谋取利益,可闹到最后,利益没谋取到,国家还被俄罗斯入侵。甚至在俄罗斯入侵后,侥幸逃掉的乌奸会失去权力和财产,没逃掉的甚至有可能被彻底清算,这就真成了舔美舔到一无所有了!

这样的结果一旦出现,无论是之于美系盟国,外围舔狗还是各国内部带路党,其心理打击都是巨大的。乌克兰的下场,会让他们意识到,美国现在无力履行基本的保护义务,自己为美国卖命换取利益,下场有可能是赔了夫人又折兵。

当年南越政权崩溃时,美国之所以不惜付出巨大代价,也要把几十万亲美越人接走安置,其目的就是要维护全球亲美势力对美国的信任,让他们相信,只要忠实的为美国卖命,成了有荣华富贵,不成我也能保护你。

对个人是如此,对国家也是如此。你要一个国家为你卖命,那你就必须给它兜底!

阿富汗战争的狼狈收场,已经让这种信任打了折扣。但阿富汗的事儿还可以说是美国迫于无奈——好歹美军实打实的跟塔利班干了二十年,最后实在是无可奈何才撤的军。而这一次乌克兰的事儿,从一开始就是美国挑起来的,如果最后俄军入侵,美军不动,那美国就是为了一己之力,而蓄意出卖忠犬奴仆,洗都没得洗!

这对美国来说,意味着霸权根基的坍塌!届时不光各路政治买办,外围舔狗,台湾日韩这些东亚盟友,也都会吓得一身冷汗——你今天能把乌克兰用完就卖给俄罗斯,那你明天会不会把我们用完了就卖给中国?甚至欧系盟友,虽然因为乌克兰战争导致的欧俄地缘冲突,他们短期内不得不寻求美国庇护;但内心的不信任和战略恐慌也会就此大增。他们接下来必然也会想方设法的构建独立防务,并且在欧俄关系出现缓和空间后,积极摆脱美国控制。

美国出兵,意味着美俄两败俱伤;不出兵,短期虽然可以获利,但长远看则着美国霸权的外部根基严重坍塌。所以,乌克兰真爆发战争,其实并不符合美国利益。

而最符合美国利益的选择,其实就是似战而不战。既把局势闹到要开打的程度,但最后又不真的爆发战争。这样既可以通过战争恐慌,倒逼在欧资金回流美国,离间欧俄关系,加重欧洲对美依赖,达到了美国此番拱火的全部目的,最后又不至于让自己陷入两难的境地。

现在,美国也达到了目的,这么一闹,欧洲资本回流也大幅加速。而欧洲这边告一段落,大家自然而然的会把目光投向台海。毕竟全球资金集中的地方就三个,北美、欧洲、东亚。北美是美国大本营,不可能自己割自己,所以如果它要全球收割,自然重点就在欧洲和东亚。既然美国现在为了逼欧洲资金回流而挑起乌克兰战争危机,那等这边忙活完了,接下来岂不是就轮到台海?

这个问题,在美国真的动手前,不可能有明确的答案。但结合中美现在的紧张关系,以及去年在台海滋事的先例,这的确是有极大可能。

不过,我这里想说的是,不管美国在欧洲的搞事是否得逞,但想在东亚,想利用所谓台海战争达到同样的目的,至少在中国这个地方,想倒逼在华资金大幅回流美国,很难。

为什么这么肯定?因为台海跟乌克兰,虽然看似都是火药桶,但这火药桶背后的利害关系,其实有很大的不同。美国通过乌克兰逼在欧资金回流相对容易,但利用台海逼东亚,效果会有很大不同。

为什么台海不会重蹈乌克兰覆辙?关注微信公众号:云石云石君在下一节《乌克兰闹剧告一段落,美国的下一个目标会不会是台海?》一节中详细解读。

本为为云石海外风云系列 2204 节。喜欢的读者,请用微信搜索公众号:云石,持续收看全部云石海外风云系列文章**。**

知乎用户 晨水 发表

个人觉得能打起来的可能性并不太大

首先很明确的一点是,俄罗斯并没有想和乌克兰大打出手的想法。普京这段时间一直在试图通过或硬或软的方法,遏阻欧盟或北约直接介入俄乌冲突之间。指望俄罗斯主动开第一枪基本上是不可能的事情

其次乌克兰的演员总统虽然一直很希望通过对俄强硬来拉升低落的支持率,转嫁其国内尖锐的各种矛盾。但在北约已经明确表示不会武装介入俄乌争端的情况下,泽连斯基没有主动挑起战争的勇气。

对泽连斯基来说,现在这种引而不发的状态才是最合适的。一方面有利于他拉升国内支持率并向欧盟和美国卖惨求支持,一方面又不用担心真打起来战败了被国内反对派抓住把柄给一波带走了

严格说起来,现在真想俄罗斯和乌克兰大打出手的,也就美国人了。但问题在于,美国很难给予乌克兰什么实质性的支持和援助。光给点武器实在是很难让乌克兰人产生 “士为知己者死” 的冲动

在无法挑动战争的情况下,现在的对峙局面也是美国人可以接受的。利用这种对峙向俄罗斯施压,并且还可以绑架欧盟,这也是拜登愿意看到的

知乎用户 那时风雨 发表

问:乌克兰事件的各方在在这场角力中分别是什么角色?

答:俄罗斯和北约是棋手,乌克兰是棋子。

事实上,俄罗斯和美国是棋手,北约和欧盟成员国是棋子,乌克兰只能算棋盘。

北约东扩最大的受害者从地缘上来看是俄罗斯,莫斯科西侧除了 “守门员” 卢卡申科之外,已尽为欧美之天下。然而事实上除了俄罗斯之外,美国主导的北约东扩并不是真的完全针对俄罗斯,还有一个目标更为担心北约东扩,那就是欧盟。

打开一副地图,最好是地球仪。俄罗斯距离美国最近的地方不在欧洲,而是白令海峡,其最窄处不到 100 公里,中间还有个迪奥米德群岛,距离更近,只有 4 公里。

所以地缘政治不是美国一直推进北约东扩到俄罗斯大门口的原因,最起码不是主要原因。真正不断东扩的原因则是美国意图切断俄罗斯与欧洲的联系,使俄罗斯与欧洲彻底孤立。

再回到俄罗斯西部,面向欧洲的部分,一旦乌克兰划入北约,北约必然在此建立基地与俄罗斯对垒,看起来就是乌克兰成了美国与俄罗斯对线的棋盘。但是反过来看,由乌克兰向西,整个欧洲尽在北约的魔爪之下,这才是欧洲最为担心的,一旦乌克兰加入北约,在此建立军事基地,欧盟将彻底沦为了棋子,不要说与美俄三分天下,能否自保而不分崩离析都是奢望。

欧洲不想这样,一方面欧盟与北约东扩几乎同步推进,欧盟不想被北约包了饺子,而北约一直在努力的包欧盟的饺子,互相一直东扩到乌克兰城下。另外一方面,无论与俄罗斯关系多么冷,都要推进与俄罗斯的能源和经济捆绑,这不仅仅是能源需求,也是国家安全需求。

俄罗斯与欧盟之间目前有多条天然气管线,大部分的管线要经过其他国家中转,而途径乌克兰的天然气管道一度占到了欧盟天然气供气量的 80% 以上,对于俄罗斯来说这才是力保乌克兰的重要原因。

为了不把鸡蛋放在一个篮子里,俄罗斯又走黑海通过土耳其建设了 “蓝溪” 天然气管道;通过途经俄罗斯、芬兰、瑞典、丹麦、德国的水域建设了现在炙手可热的 “北溪 2” 管道,事情就卡在这里了。

一旦北溪 2 建成,俄罗斯途径海底管道向欧洲输送的天然气占到总量的 80% 以上,这意味着什么呢?意味着俄罗斯与欧洲的经济关系更为稳固,能源安全更有保障,乌克兰的地位进一步下降,美国掌控欧洲的难度更大,当然美国一直打的经济算盘,使用页岩气占领欧洲市场的难度趋近于无穷大了……

所以,是俄罗斯在挑起乌克兰的紧张局势吗?不是,是美国一直在阻挠北溪 2 的进度,想要在北溪 2 建成之前拿下乌克兰对俄罗斯与欧盟形成制衡。但是俄罗斯也不傻,在北溪 2 完成之前,乌克兰不可能归于他人之手。可北溪 2 完成之后呢?北溪 2 完成以后乌克兰纳入北约已经没有任何意义了,乌克兰最大的用处是切断俄罗斯与欧盟的经济联系,除此之外的与俄罗斯在家门口短兵相接,美国没有任何兴趣。

由此观之,俄美欧的三国杀还将继续,乌克兰之于欧盟是生存之战,之于俄罗斯是命运之战,之于美国是经济之战。为了生存和利益各方都会拿出浑身解数来加重自己的筹码或者偏执他人来减轻自己的压力,例如欧盟让立陶宛使的绊子就是为了牵制美国在欧洲方向的精力,使美国在欧洲角力的同时要照看亚洲不被掀了摊子,欧洲以此可以减轻自己的压力。

知乎用户 tommaxmim 发表

打的可能性很高。

前段时间,五常刚刚为未来十年的全球大和平打下了基础框架,即《关于防止核战争与避免军备竞赛的联合声明》,这明显是在给常规武装冲突定调、定界,言外之意,有些冲突该打就打,大家也不要误判,也没什么可以误判的。

高赞回答从五常的策略收益轮盘做了分析,是相对合理的。但是这个分析似乎少了一点,即推动事态发展的因素是什么。

事实上,个人一直怀疑五常有一个高密级的信息互通制度,类似地球行星安全联席会议,各大庙堂与堂口,对重大地球事件有全球监控、预测和共享机制。

本次俄乌冲突升级,跟汤加的巨型火山爆发事件存在一定触发关系,跟 2018 年以来全球传统能源产业的投资减速有直接关系。

前者会加剧地球未来两年的洋流循环不均衡、大气温度降低问题,会让世界能源冲突日益明显,而本身全球能源投资不足,尤其是这两年疫情影响,几乎全球就是零新增投资(不含中国),所以,22 年的能源矛盾、全球碳冲突可能是本个十年中最激烈的一年。

东欧的两个发动机,德国与俄罗斯,又都要考虑接班团队问题,俄罗斯应该已经清晰了,绍伊古是一个比较合格的继任者,政策的延续性会比较清晰,而德国一直举棋不定,变数最大。

于是,世界矛盾看能源,能源矛盾看俄德,俄德矛盾看乌克兰。

总之,是一个不太乐观的情况。

至于这场可能的武装冲突会有哪些不同的地方,个人猜测是大量远程无人武器的战术验证。

知乎用户 Jj 杜 发表

对于乌克兰来说,打赢才能进北约,才有日后的繁荣的基础,因为进入北约才能彻底摆脱俄罗斯的威胁。就像我国打朝鲜战争一样,是家门口的战争,是立国的战争。不打赢,永远受威胁,永远不安宁。当然,如果乌克兰输了,那就加入俄罗斯算了,也算进了五常。

知乎用户 远古善良自由党 发表

不能

知乎用户 清平安乐公​ 发表

几乎所有人都看得出来,开战最大受益者是美国。

乌克兰是美国的木偶,打烂了也不要紧,没人会在乎。但是在打烂这个木偶之前,美国可以先卖一点二手货给乌克兰拿去打,之后,才是买卖的重点!乌克兰必然打不过俄罗斯,那么俄罗斯向西的每一步,都会对欧洲安全局势形成压力,那么欧洲要抵挡,起码名义上的抵挡,就又需要购买美国的武器甚至导弹防御系统,因此美国会非常开心地渡过这几年的经济低迷,军火大卖。

对于英法来说,无非就是在欧盟这里多添一碗饭的事。从自己的锅里添一碗饭,还得谢美国的打赏,这叫什么事?

对俄罗斯来说,其实不是很乐观,打赢了,乌克兰一分为二,毕竟现在要吞并领土,国际上走审批不容易,更可能的是让亲俄的武装上位当门面,盖个基辅墙什么的。利益方面其实没什么,天然气管道还是走不通。剩下的半个美国木偶还将继续挑衅俄罗斯,这里不挑衅,欧洲压力从哪里来?等俄德签互不冒犯协议吗?毛子打完,也得准备十年轮战,真怕毛子撑不下去啊。

对于中国来说,美国不会真正参战,似乎也没有露出破绽让我们动手揍儿子,国际天然气还得涨价,石油估计也得涨一波,国内物价又得升一点,可能还得帮毛子输点血,没啥好处。如果美国捞足了经费,对我们只有坏处。

美国怕什么?欧洲都被俄罗斯打了,他才开心呢,派兵?派个炊事班可能就差不多了。凭啥帮欧洲啊,把欧洲当成韭菜田它不香吗?你还觉得美国有人性?只要不动到它美洲大陆,它只挑有利的干。

总的来看,毛子不打,利益更大。乌克兰再跳,它不敢越界。越界揍它,全世界都不敢帮。不打进去,俄罗斯还占理,还能跟欧洲拉关系,比如和德国站一起,如果借此和欧洲把关系修复好了,直接阻断了美国的财路,自己消耗又不大,还能清下库存,弄点新武器,同时促进东亚这边的关系,只要不让美国赚到钱,就是胜利。

知乎用户 万山红遍 发表

今天也就是 2 月 22 日,北京冬奥会结束的第二天,俄罗斯承认卢甘斯克与库涅斯科独立,乌克兰领土继克里米亚后又失去一块土地。

之前,在德国总理访俄并达成一份交易后,俄罗斯部分撤军以落实 “交易” 的一部分,但包括德国在内的西方,却称俄罗斯没有撤军、甚至在增兵,这其实是在“赖账”,并刻意制造俄罗斯在让步的假象,所以,俄罗斯开始报复,报复“一文(最后通牒)一武(注东乌克兰炮战)”,从而反手拿 “乌克兰局势随时可能失控” 来逼西方立刻兑现 “交易”,而在那份所谓的“最后通牒” 的背景下,随着俄罗斯已经开始从乌克兰东部大规模 “撤侨”,这是随时面对乌克兰战争升级的“最后姿态”。而“随时将乌克兰战争升级” 本是西方对俄罗斯极限施压的手段,绝非目的,这样,它却成了愤怒的俄罗斯反手极限逼迫西方的手段,如此,西方自己掉进了自己精心设置的局。结果,大家看到了,至今不肯开通北溪 2 号的西方,为了防止局势彻底失控,不得不排着队,给莫斯科打电话,排队的,甚至有美国防长,现在,是被普京当面奚落的 “不能代表北约” 的马克龙。

而最害怕局势失控的乌克兰总统,公开说 “他想与普京谈,怎么谈都行”,但 “他真的不知道普京想要什么”。而普京想要什么?呵呵,北溪 2 号!而西方之所以至今不肯开通北溪 2 号,主要是因为两原因:一个,北溪 2 号,不仅是北溪 2 号的开通,关键是开通的背后,是一连串的 “经济制裁的解禁”;二个:北溪 2 号的阀门一旦打开,就立刻能看到后面,还有一串坑,等着西方去跳,类似于 “北斗七星阵”。

对中国而言,春节,开心地过完了,冬奥会也 “顺利” 开完了,接下来,是“残奥会”,至于再是什么?总之,是 “时间” 就对了。

[

俄罗斯希望与乌克兰发生战争吗

可以肯定的是,俄罗斯不想打乌克兰战争。乌克兰方向之所以出现战争危机,根源于以美国为首的北约或西方国家 “拿升级乌克兰战争极限施压俄罗斯,美国为首的北约在乌克兰部署瞄向莫斯科的导弹,普京发出“俄罗斯已退无可退” 的怒吼。因此俄罗斯拿“你如果敢升…

6 赞同 · 1 评论查看完整文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/460393830)

知乎用户 超级大笨狼 发表

能不能打起来不知道,但明显 “打” 对俄有利。

而且俄真敢打,也能打赢。

俄只是不想打整个欧美,更不想打世界大战。

美国希望打起来,资本回流,还能更加有声有色地插手国际事务,扩大在欧洲的影响力。

还缺一个大点的导火索。

知乎用户 花总 发表

“打啊,打啊,你们能不能像大老爷们一样打一架。” 这是电影中国合伙人的台词。

知乎用户 喂蚊君 发表

只要俄乌两国尚有一丝理智尚存,俄罗斯和乌克兰之间,就不会爆发战争。

乌克兰处在最为衰弱的时期。他无力恢复顿巴斯地区。

而俄罗斯的情况也好不到哪去。在俄罗斯吞并克里米亚之后,西方一直在制裁俄罗斯和普京的勋贵。

成功的将卢布的币值打掉了一半。俄罗斯的 GDP 由高峰期的两万五千多亿美元,下降到了一万五千亿美元左右。让俄罗斯的寡头们损失惨重。

输入性的通胀,让俄罗斯人的生活水准大幅下降。

现在的俄罗斯根本无力负担一场与乌克兰的全面战争。

乌克兰的背后站着北约和欧盟。

当然俄罗斯不会不自量力到与北约开战。美国与北约,也不会为了乌克兰而流血。

如果非常的不幸,俄乌战争爆发,乌克兰只能独自面对俄罗斯。北约和美国,只能提供武器,训练,信息方面的支援。

但这种支援是杯水车薪。

迎接乌克兰的只能是失败。所以乌克兰并不希望这样一场战争。

俄罗斯虽然可以战胜乌克兰,但是俄罗斯也负担不起战争的后果。

首先是战争花销。

第二是占领和维持的费用。

第三是战争开始之后,美国和欧盟的经济制裁。

北约和欧盟己经声明,坚定的站在乌克兰一边。英国甚至说出了:“不要小瞧英伦这个小岛,历史写满了后果。” 这样们狠话。

北约与乌克兰不是盟友关系,没有义务为乌克兰流血。但是他们对于乌克兰有道义的责任。

如果俄乌战争爆发,即使不为了道义,为了脸面,也要对俄罗斯进行史上最严厉的制裁。

这将使本来己经不振的俄罗斯经济雪上加霜。本来与俄罗斯关系暧昧的少数几个欧洲国家,不得不与他撕破脸皮。在欧洲将更加的孤立。

将使欧洲更团结。那些没有加入北约的国家,更向北约靠拢。比如芬兰。

芬兰紧邻俄罗斯的第二大城彼德堡。

俄罗斯将成为世界政治弃婴。

所以最大的可德,是北约与俄罗斯发生一场代理人战争。

乌克兰代表北约。

顿巴斯地区代表俄罗斯。

俄罗斯秘密的派出军事人员。当北约指责的时候,普京打死不承认。声称没有一个俄罗斯军事人员,在顿巴斯地区。那只是同情顿巴斯地区苦难的志愿人员。

而北约则武装乌克兰。提供经济援助。提供战术指导,陪训人员。就在近几天,美国的九十吨军火抵达乌克兰。

波罗地海三国,波兰也声称援助乌克兰。

这场代理人的战争,将被限制规模与烈度。没有其中的一方,希望战大扩大。

但是很少有战争,会按着战前的思路去走。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

打起来除了死人的消息让人惊心动魄,其实也不是大事。

我不觉得能打起来。

就像两岸也打不起来。

知乎用户 萌夫律师 发表

种种迹象表明,乌克兰可能的确正面临俄罗斯的大军军事武装侵犯,作为一个负责任的世界大国,美国此时此刻拼命地撤出其外交机构,以及其本国居民,并叫嚣其他国家也做同样的行为,是一种对乌克兰的抛弃与不尊重,反观我国,在乌克兰的问题上,始终站在正义的一边,我们虽然也意识到了乌克兰很可能被俄罗斯大局军事侵犯,但是我们不到最后一刻,我们决不撤离,我们以实际行动向世界宣布,我们是崇尚和平的国家,和平与发展是世界的两大主题,始终没有改变,我们反对军事侵略,我们用实际行动站在被人道主义侵犯的一边,尽管我们因此而承受着一些风险,但是这些风险是可控的,我们也在一起行动,告诉军事侵犯的另一方,武装侵犯不得人心,只有和平与发展才是世界的两大主题,只有谈判与斡旋,才是解决争议的唯一渠道

​,作为世界上的三流国家,但是同时保持着二流国家军事实力的俄罗斯,不断叫嚣着自己不会进行武装侵犯,针对乌克兰,但是同时又大兵压境,并进行极大规模的军事演习,另一个层面,俄罗斯的军事强人不断叫嚣乎所谓的理论,即俄罗斯有很多核武器,其他任何国家不得对其进行干预,如果其他任何国家干预俄罗斯入侵乌克兰的军事行动,那么些核武器就可能发挥一定的作用,这本质上就是一种核武器讹诈

​,俄罗斯作为曾经是市场最强大的军事强国之一,他非常清楚自己的现在军事实力,在常规军事武力装备上,他已经远远落后于美国以及欧洲,由于经济的滑坡,他们在军事武装上面已经很多年没有再进一步的改进与升级了,所以说,在常规的武器作战方面,如果说俄罗斯和乌克兰进行大规模常规武器并比拼,那么,俄罗斯肯定会胜利,但是如果说美国或者欧洲干预的话,俄罗斯将很快被打败,并且很有可能俄罗斯本土也会被占领,俄罗斯的很多城市会被摧毁,所以说俄罗斯的军事强人只能用核武器讹诈的方式逼迫别人,不敢对乌克兰进行干预,讲的简单一点,我要杀人了,你们警察别过来,我有很多炸弹,你们要阻止我杀人,我就把大家一起炸死,也就是说,我光脚的怕你穿鞋的,再简单一点吧!这就是典型的流氓犯罪分子行为,。

​,如果说俄罗斯真的没有计划入侵乌克兰的话,那么,它为什么如此介意美国以及欧洲对于俄罗斯入侵乌克兰的言语挑衅呢?既然我没有这个想法,随便你怎么说呗?我到时候绝对不去侵占他不就行了吗?俄罗斯人如此介意美国人和欧洲人的相关言论,只有一个解释,就是俄罗斯真的想入侵乌克兰,而且是想打闪击战,也就是趁乌克兰不被大举军事侵犯,一举消灭乌克兰的有生力量,以至于美国和欧洲,甚至于都没有机会去干预这事,从而在军事上取得最终的胜利,这事实逼迫欧洲和美国去承认,这就是普京的如意算盘,但是如果美国人指出了俄国军事侵犯的具体计划以及时间,那么,俄罗斯的军事强人在进行相关的闪击战,就会遭遇巨大的军事抵抗,甚至于国际上的道义指责,从而让俄国人在总体局势尚处于被动,这也是俄国人为什么如此反对美国将其军事计划公布于众的本质原因,所以说我们不得不承认,美国人在这件事情上做的确实很漂亮。

​,至于俄罗斯为什么一定要军事武装侵犯乌克兰呢?很多人说是因为乌克兰新向西方,并且试图加入北约所导致的,但是这只是表面原因,真实的原因不是如此,俄国的军事强人在俄国现在遇到了巨大的压力,他曾经承诺说给他 20 年,然后还俄罗斯一个繁荣强盛的俄罗斯,但是事实证明,他并不能做到,俄罗斯的经济实力在世界上已经沦为四流国家,而且,由于其经济实力的落魄,其在常规军事武力的升级换代上也非常乏力,由于其本人长期霸占俄罗斯最高统治权,俄罗斯的部分民众对于其已经很不满了,俄罗斯的反对派实力也日渐强大起来,俄国的军事强人还想继续统治俄罗斯 100 年,他就必须需要一个事件来证明自己的强大,也就是说,从军事强人的政治前途来说,从转移俄罗斯国内经济滑坡的视线角度来说,她必须找一个巨大的事件来证明自己的强大,那么,乌克兰就是一个很好的机会

​,众所周知,乌克兰在历史上曾经被俄罗斯强力的压制,以至于压迫,乌克兰作为欧洲的粮仓,是一个非常富庶的地方,但是乌克兰人民是倔强的,为了迫使乌克兰人民接受俄罗斯的统治,俄罗斯人在历史上曾经对乌克兰人实施惨无人道的种族灭绝计划,进而导致了乌克兰大饥荒,他们禁止乌克兰人民种植粮食,并抢夺乌克兰人民的口粮,将大量的人饿死,将快要饿死的人通过火车运到西伯利亚,折磨致死,因此,乌克兰人和俄罗斯人存在不死不休的世仇,这也是为什么乌克兰人如此反感俄罗斯,并坚决与其战斗到底的本质原因所在,众所周知,在此之前,俄罗斯人已经对乌克兰做出了惨无人道的军事干预事件,例如,支持克里米亚进行独立,支持东乌克兰进行独立,而我们都知道,根据国际法的原则,克里米亚和东克南都是乌克兰不可分割的领土,至于我国某些地区是我国不可分割的领土的道理是一样的,我们支持的是统一的国家,而不支持分裂的国家,不支持一个国家内部进行独立,但是俄罗斯人并不这么认为,他们为了自己的利益挑拨克里米亚和东乌克兰进行独立,公然对抗国际法原则,公然对抗国际社会的普遍共识,已经造成了极其严重的社会后果以及国际后果,也对,我国的统一事业造成了严重的负面影响,即使我们当然坚决反对俄罗斯的相关霸权主义行为。这也是为什么我们坚定的站在乌克兰人民一边的本质原因所在

​因为这里面我们必须考虑两个本质的核心问题,第一个是俄罗斯支持一个主权国家的一个地区进行独立,这与我国的一个中国政策本质区别,他今天能够支持乌克兰的一个地区独立,明天就有可能支持中国的一个地区独立,所以说我们必须在这个问题上与俄罗斯划清界限,第二个需要考虑的本质问题是,如果说我们今天支持俄罗斯入侵乌克兰,那么,俄罗斯在入侵完乌克兰之后,是否会入侵另外一个国家?那么,这个国家是否有可能会是中国?这并不是完全不可能,因为在历史上,它不止第一次这么干过,我们中国目前仍然有 100 多万平方公里的土地被俄罗斯占领着,在上世纪五六十年代,俄罗斯当时还是苏联的时候,他们曾经叫嚣着要对我国实施核武器攻击,相关消息还是美国人告诉我们的,当时的苏联已经做好了核打击计划,并且部署了实施,

所以,基于上述两个原因,我们必须站在正义的一边,支持乌克兰的正义之举

​,以上

知乎用户 小瘪兔​ 发表

德国处在被收割的边缘。

默克尔仅仅离开不到半年就整出这种活来,德国在此次事件里根本没有展现出一个大国捍卫自己国家利益的决心,不仅在急缺天然气时卡住北溪 2 供应天然气,还默许美国将局势激化到这种程度将战争风险带到欧盟边上,给欧元区带来巨大的不确定性,且正在美国加息的当口。

或许这也是五常在私底下达成的协议,一个只有德国受伤的世界可能马上就要诞生了。

——————————————————

1.24

俄罗斯在乌克兰边境摆了 100 个合成营,其威慑力约等于 5-6 个航母战斗群,现在美国只在地中海部署了一支航母战斗群(四支在亚太堵兔兔)。乌克兰焦土抗战算一支。

还有 3-4 个航母战斗群的威慑力差额摆着,怎么办?

美帝: 欧盟你们上

欧洲: 美帝你上

毛熊: 你们谁上?

这 3-4 个战斗群的军力差额,谈的就是城下之盟。结果美帝不让步,欧洲不让步,乌克兰也不让步。

毛熊: 行,都不让步,那你们凑人过来顶线

然而没人来顶线,这就很逗。

美帝的 ABCT 怎么也得部署个两支到波兰边境上才行啊,不然怎么威慑住毛熊?

德国方面已经在退缩,海军将领出面一边告诉乌克兰让他忘了克里米亚,一边让立陶宛别送武器给乌克兰。

美帝运了 90 吨二手军火给乌克兰,等着被倒卖(如果没有被缴获的话)。

继续观望,这城下之盟该怎么个签法。

按理说美国自特朗普时期搞北约退群,加强盎撒同盟,这时候欧洲遇到事顶上去的就该是英国了。带英于情于理都该站在抗俄一线,英国应该有所表示才对。

晚间欧美股市开盘,继续观察。

同时多国发布对在乌克兰公民的旅行警告

持续升温中。

1.29 德法俄乌四国绕开了美国在法国爱丽舍宫谈判,私底下达成了停火共识。估计是德法觉得与其等着被美帝出卖不如先卖了美帝。

这一波看来是毛熊赢了,皮球踢到了北约一方,现在是美帝和德法要处理矛盾了。

2.15

西方援助乌克兰的军事物资已经达到 1200 吨,刚开始 90 吨还可以只嘲笑一下只有一个基数两小时打完,现在上千吨的防御性巷战用物资输入乌克兰武装起纳粹民团手里,什么事都有可能发生。

纵观历史上战争的启动,很多不是出于理性而是一时冲动或者底层独走,从皇姑屯事变,918, 七七事变都是日本关东军独走开启,一群拿着武器又不受文官政府掌控的群体。

俄罗斯不需要吞并乌克兰,只需要乌现反俄政权倒台即可,无论是内乱还是攻下基辅扶植代理人都只是技术手段问题。所以俄罗斯也没有绝对不动武的可能。

说打不起来的看好了,打脸就一下子的事。

2.23,俄乌边境交火,俄罗斯承认乌东两国

普金皮球大师,承认乌东两国独立又把皮球踢回给美国欧盟,下一步看美欧怎么动。

美欧如果反应小了,就是自动弃子投降出局,反应大了,则难免伤及自身。

现在看俄乌矛盾,美俄矛盾,俄国北约矛盾要让位给北约内部法德与英美两集团矛盾矛盾。现在法国和美国对待普京俄国的立场已经明显分化,一个诉求都无法统一的北约如何能形成合力压制俄国?

先让美法两国角力,看谁能压服对方。

23 日,俄罗斯从乌克兰撤出外交人员。看来事态还要激化一波。

知乎用户 DANIEL 发表

这里边最不想打的、最被动的反而是俄罗斯。

俄乌冲突的本质,是乌克兰想搞一个投名状,拉北约下水,借此加入北约。

北约是从一开始就不准备接纳乌克兰这个傻缺加累赘,但是乌克兰是他们拿来对付俄罗斯的一个棋子。

目前的情势,乌克兰是极不明智的,看不透事儿,继续闹的话,俄罗斯势必攻入乌克兰,肯定有能力把顿巴斯这块肉撕下来。

但是俄罗斯绝对不可能占领乌克兰、把乌克兰并入俄罗斯当共和国,俄罗斯根本驾驭不了乌克兰这群骚包,也无力承受来自西方的制裁。目前局势看顿巴斯也未必是俄罗斯拿下的目标,他目前不具备吞下的动力也无力承担后果。

目前来看如果乌克兰冷静下来,这事儿也就算了,俄罗斯不会前进一步了,大家撤兵是最好结果。

如果乌克兰不依不饶,那么俄罗斯肯定出手,届时北约军队不会参合的,都只会袖手旁观,顿巴斯地区打成一团糟,然后西方国家强力制裁俄罗斯。

假设北约真的进场打架,那么战场会扩大至乌克兰全境,欧洲天然气会被全面停供,俄罗斯极有可能打残立陶宛,波兰会被严重破坏。俄罗斯会重点搞破坏摧毁上述地区的设施,以削弱北约在俄边境的实力。

北约在东欧一线和俄罗斯打陆战,后果是北约根本无法承受的,俄罗斯的钢铁洪流闪击战,不至于消耗什么俄罗斯消耗不起的海量资源,战略物资早就有储备,俄罗斯又不缺石油钢铁。届时这头毛熊急了眼,依然能够一周内平推好几百公里,立陶宛爱沙尼亚拉脱维亚波兰,都不存在了。他占住的土地欧洲想要回来,除非拿钱赎买。

现在普京已经主动邀请拜登坐下来谈判了,虽然明面上讲谈判无果,但我们要艺术化地看待这场谈判:没有什么谈判是双方应邀坐下来谈不动任何事情,肯定有效果,我认为俄乌争端会因这一场接一场莫名其妙的谈判而平息,,,,大家拭目以待。

————————————————————————————————————

没有教养的滚开不要评论!

知乎用户 一念永恒 发表

猜错了,高估了这帮政客,欢迎打脸。

原答案不修改,以作纪念。

看来真的不会打。

被印度偷拍的德国中将说:俄罗斯是一个古老的国家,也是一个重要的国家。即使是我们,印度和德国,也需要俄罗斯,因为我们需要俄罗斯对抗中国。

我们需要这个大国,即使它不是一个民主国家,作为双边伙伴。我们必须给他与欧盟和美国平等的机会。这很容易,而且很可能让俄罗斯远离中国……

以下是原答案:

不可能的。

1、俄罗斯打了乌克兰,美国不帮乌克兰。俄罗斯赢了,苏联(或者说沙俄,但对西方的震撼远不如苏联)基本盘重现。美国怎么办,对付中国还是俄罗斯?

2、美国帮了乌克兰,俄罗斯丢脸,只能紧紧依靠中国,以小弟自居,中俄更加团结,美国对付中国难度大增。

3、美国帮了乌克兰,失败了,苏联重现,美国丢脸,还得拉拢中国,最少也要放弃台湾,说不准还得加上韩国日本。

4、欧盟帮乌克兰,不管成与不成,安全形势急剧恶化。

最终得便宜的只有中国,美国、欧盟、乌克兰、俄罗斯全输。

他们应该不傻吧。

最终应该是劝和,双方都快活嘴就完了。

知乎用户 何晔 发表

普京基本上已经肯定会动手了。除非乌克兰放东乌独立。

很难想象普京不动手。这是一个大好机会。拜登 bluffing 失败(参考以前的回答,说美国在 bluffing),已经无法自圆其说。最新的放话是如果俄罗斯只是小规模进攻,也就是说只要东乌,那制裁也是不会伤筋动骨的。

只有布林肯一本正经的讲说美国会快速的明确的回应。这个人一脸书呆子气,建议以后把他晾一边。大国打架是你这样满嘴跑火车就可以吓到人的吗?你必须讲真话。

所以拜登已经进入 damage control 阶段,也就是说,拜登不仅对打乌克兰开绿灯,而且对吞并东乌这样一个非常具体的目标做出了明确的回应:容忍。

所以俄罗斯和美国的外交谈判基本谈妥了。外交对话阶段即将结束。接下来就是看俄罗斯到底能不能打了。如果乌克兰一溃千里把东乌以外也送掉那正好拜登顺水推舟不干涉。

本文写于 1 月 21 日

知乎用户 小棕熊 发表

俄罗斯要真打,突袭乌克兰不是以前小规模冲突,几个旅就够了。。。

应该要集结足够维持进攻力量的军用卡车才行

结果

俄乌边界真 tm 集结了大量军用卡车

老毛子要锤二毛子可能性非常大

知乎用户 阿岛格​​ 发表

俄乌根本不会大打出手。美俄双簧演得不错

伊核协议是所有事件中的核心,当前所有其他紧张的国际冲突(包括乌克兰局势等),都是围绕中东伊核协议,是会谈中各方索取谈判筹码的交手。(注意:1 月 27 日同步消息:俄罗斯特使预计伊朗核协议将于 2 月底达成。新的伊朗核协议可能在 4 月开始实施。僵持已久的第 8 轮伊核会谈恰在这是传出消息。)

俄乌战鼓雷雷,说是俄乌开战,不如直接说是美俄争斗吧。但我认为双方不会在此大打出手 (小摩擦和恐吓不算),原因如下:

首先,俄陈兵边境目的,不是为了打仗,而是为了(1)坚决制止乌克兰加入北约;(2)俄需要以乌为战略缓冲地带;(3)开通北溪 2 号输油输气管线;(4) 增加跟北约与美谈判的筹码;(5)和美双簧,在伊核协议中互为要价,增加自己的筹码。(6) 陈兵边境增加紧张关系,有利于提升石油价格,赚取出口石油的利润。

其次,美心知肚明:对俄来说,乌克兰东边顿巴斯等地战略意义,根本与之前的与克里米亚的地位是没法比;俄经济实力弱,“打容易、停很难”,所以俄完全没有必要冒这个险。而俄心知肚明:美的第一战略对手不是俄, 美不会与俄消耗,有利第三方

重要的是,**伊核协议是所有事件中的核心,**当前所有其他紧张的国际冲突(包括乌克兰局势等),都是围绕中东伊核协议,是会谈中各方索取谈判筹码的交手。(注意:1 月 27 日同步消息:俄罗斯特使预计伊朗核协议将于 2 月底达成。新的伊朗核协议可能在 4 月开始实施。僵持已久的第 8 轮伊核会谈恰在这时候传出消息。巧吗?参见下第三部分第 6 条:01-16:普京将在本周会见伊朗总统,恢复伊核协议预计为重要议题)

背后真正的核心是围绕中东伊核议题,是伊核会谈中各大国索取谈判筹码的交手 ( 另议,别骂我大棋党呵);是国际货币争强暗斗的引子(参见科索沃战争);这也辅助地成为了国际大炒家对原油和农作物(粕类)炒作牟利的烟雾弹(参见阿岛格每日市场及原油市场事件跟踪及复盘)。

根据公开新闻的合理推理及论据。其中下面第 6 点很重要,一位” 勇敢可怜 “的德海军司令说了 “真心话”,公开暴露了双簧的戏码,辞职下台。

  1. 在俄罗斯陈兵乌克兰边境时,美国依然集结三艘航母在太平洋,而不是地中海。
  2. 中亚某国诡异发生动荡,俄受邀进入平定。美出奇的安静。这里受伤的是一带一路中线。
  3. 01-19:美国总统拜登近日暗示——美国和西方可能不会对俄罗斯发动 “小规模入侵” 做出强烈反应。之后白宫方面各路人马则急着帮拜登 “灭火” 纠正澄清。
  4. 01-21**:美国和英国已向乌克兰提供了大量武器装备。但美国和北约拒绝向乌克兰提供粮食、药品等民生物质,只愿意向乌克兰输送弹药**。阿岛格:近日美国 90 吨武器装备运抵乌克兰,这一行为释放了哪些信号?
  5. 支持美国在乌克兰问题上与俄罗斯抗衡,甚至动武的,多是一些北约小国(如立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、捷克、斯洛伐克等),或是前苏联的加盟共和国、或是当年苏联领导的华约成员;
  6. 作为欧盟大国,德国在被乌克兰要求提供武器支援时,却选择了回避。像德国、法国这样的欧盟 “领头羊” 国家,则更希望与俄罗斯重启对话,并不希望美俄出现冲突,因为一旦这样,整个欧洲都有可能沦为“战场”,这是欧盟所不希望看到的。参考:阿岛格:黑佬大哥越来越难了。隔街的不停搞事!兄弟却要散了!?
  7. 01-24(环球时报)德海军司令称俄队入侵乌为 “无稽之谈”、鼓吹 “联俄抗中”,后辞职下台,这位勇敢可怜的德海军司令说了 “真话”,暴露了上面双簧的戏码。参考下面:【1】
  8. 01-26:拜登重申不会派美军入乌克兰
  9. 01-27: 乌克兰与俄罗斯同意继续遵守乌东停火协议
  10. 华尔街高盛等已经喊出原油上看每桶 100 美元,甚至下半年 120 美元的口号。目前原油已经大涨。

参考:

知乎用户 我比熊猫还帅 发表

决定权在俄罗斯

一定要打,像当年抗美援朝一样;打出个虎虎生威,打出个一日千里,打出个恍如隔世;可惜美国又学精了,轻易不下场;

认怂的后果:

乌克兰加入北约,欧盟势力直插俄罗斯大门,威胁俄罗斯国家安全;不打老美也不会放过他,这次是乌克兰加入北约,你不打;下一步常规武器武装乌克兰你还不打;下一步各种雷达反导系统部署到乌克兰,你再不打;部署中程导弹核武了呗。美国人就擅长切香肠,一步步试探底线,往绝路上逼;

不打,国家安全荡然无存;俄罗斯甚至还想着以前苏联的势力范围;不打等于自断前程,想要恢复到苏联的势力就成了不可能的事情;但是不打也苟不住,乌克兰这根线已经是底线,还有其他致命的破绽,克里米亚等;美国对俄罗斯的牌还很多,战争,经济封锁,肢解各种方案都有支撑点;能给俄罗斯持续放血;确实难受。

不打,彻底放弃乌克兰(基本不可能);北约扩到家门口,战争威胁反而更大,以后解决问题的成本也更大,现在面临的是孤立无援的乌克兰,加入北约以后再打可真的不好说;毕竟到时候北约支持乌克兰完全有理有据;

打了,毕竟俄罗斯武德充沛;输是不可能输的,但是会彻底搞崩和北约的关系,欧洲国家全都瑟瑟发抖,美国在欧洲的驻兵就更有必要;本来俄罗斯的经济状况就十分堪忧,如果再断了和欧盟的经济合作,未来真的一片黑暗。

所以,打或者不打,都合美国心意;美国是抓住了俄罗斯的七寸了: 没钱

打吧,和欧盟感情破裂,卖资源的烂饭都吃不到了;不打吧,丢人丢面丢厂子丢安全丢前途。

依我看,还是投共吧,赚钱嘛,生意,不寒颤。别幻想欧洲了,欧洲能做的事情,共也能做得到,还能给的更多;那什么北溪二号和中国谈也不至于搞到如此境地;有枪只能站着,你是想站着还把钱挣了,还是回山里吧。

躺平了当小弟,帮中国管管本子,防止他们火山爆了;没事敲打敲打韩国棒子,棒子是软柿子好捏;学学朝鲜,关键时刻多放放炮仗吓唬吓唬各路狗腿子,打打美国人的脸;卖航母给印度的操作多来点,下次记得三七开,毕竟印度老爷的大腿还是得接;多卖点低价石油,天然气给中国;剩下的交给中国队就行了。中国队下场,直接给乌克兰安排一个一带一路,中国到俄罗斯再到欧洲的班车,人嘛,一旦有钱了就不会那么作了;能让乌克兰中立这是俄罗斯能保住的最大利益了,一带一路再通过乌克兰辐射到欧洲,北约将不攻自破,欧亚一家亲,你俄罗斯还能当个体面人。

知乎用户 俄罗斯龙报 发表

达瓦里希,俄罗斯龙报!

俄罗斯乌克兰能不能打起来跟乌克兰无关,主要是看俄罗斯北约的矛盾是否进一步激化。

维也纳军事安全与军控问题谈判俄罗斯代表团团长康斯坦丁 · 加夫里洛夫表示,北约明白不能不断地攻击俄罗斯的痛点,对话是必要的,否则莫斯科将不得不作出军事回应。

中新网援引俄罗斯卫星网 12 月 20 日报道,加夫里洛夫在俄罗斯的电视台转播中说:“所有人都非常清楚,俄罗斯和北约关系的真相时刻正在到来。不能不断攻击俄罗斯的痛点。”

“对话应是严肃的,北约的所有人都非常清楚,必须采取具体的政治行动,否则,非此即彼的选择将是俄罗斯的军事技术和军事回应。” 加夫里洛夫补充说。

俄乌关系近期加速恶化,双方在两国边境地区部署了大量军事人员和装备。美国、乌克兰和北约声称俄罗斯在靠近乌东部边境地区集结重兵,有 “入侵” 之势。俄方予以否认,强调北约活动威胁俄边境安全,俄方有权在境内调动部队以保卫领土。

乌克兰多年来一直寻求加入北约,但俄罗斯坚决反对。俄罗斯总统普京本月 7 日与美国总统拜登举行视频会晤时说,北约东扩和在俄罗斯邻国部署进攻性武器触犯了俄方 “红线”。

俄官员:若北约继续攻击俄方痛点,将作出军事回应

知乎用户 Rossir​ 发表

看俄罗斯想不想打了呗

知乎用户 devins 发表

能!

别不相信,乌克兰如果继续这么 “跳” 下去,肯定能打起来。

俄罗斯可以做到大军压境,但是他不会 “开第一枪”。俄罗斯即使动员,这些钱也能通过卖石油天然气赚回来。俄罗斯本身应该不想打,因为好不容易经济才刚稳定一点,多赚点钱比再花出去要好很多。

乌克兰一旦动员了,我看不出来,乌克兰的 “平衡点” 在哪里?乌克兰短时间内动员是没问题的,时间一旦拖长,这军费的压力是欧盟出吗?还是美国拜登出?

所以乌克兰会不断挑衅俄罗斯,俄罗斯应该不会真打,只是表态做姿而已。不出意外的话,乌克兰应该迫不及待地开第一枪,等 “欧盟联军” 或者 “北约联军” 入境了。

至于美国和中国,我个人认为美国正在全世界找 “接盘侠” 呢,应该不会出兵。中国因为贸易战和 “不干涉他国内政” 传统,应该也不会出兵。

所以这次主要看欧盟和俄罗斯的意愿了。欧盟如果接盘了美国,那么我觉得应该也不会打吧。但是现在这个局势真的不好说。

如果欧盟领导人(德法某一国,特别是德国)某一天会见了普京,那么基本就可以确定了 “收复” 乌克兰还是乌克兰放弃加入北约了。

欧盟如果放弃乌克兰,那说明美国要收拾欧盟了。欧盟现在也不好办。


看完乌克兰地图,起初,我个人觉得 “东西分治” 还是不太可能的,即使西部地区成立“纯乌克兰”,南部地区并入“帝俄”,那么历史上的摩尔多瓦地区(乌克兰)和历史上的波兰地区(乌克兰)是应该单独考虑的。后来才发现这两个地区的人口已经变成了乌克兰人占多数了。

那么解决方案就明朗多了:

一、东西分治

北面可以继续称为 “乌克兰”,南边可以分别成立各个共和国加入俄罗斯。

但是问题又来了,如果 “新乌克兰” 要加入欧盟和北约,怎么办?

再打一仗吗?

如果不加入,那么 “新乌克兰” 的经济要靠谁?欧盟?德国?波兰?罗马尼亚?

二、乌克兰换届

对于俄罗斯来讲,打了一仗,仅仅换来政府换届?那利沃夫地区,基辅地区还不是要继续反俄?

三、吞并乌克兰

如果乌克兰被欧盟出卖,俄罗斯收入麾下,那么波兰作为抵抗前沿,我个人觉得俄罗斯和德国都可以接受。那时候,波罗的海三国应该 “屁” 都不敢放一个吧?

这下问题又出现了,波兰会不会跳起来强烈要求美国驻军?

如果美国不派兵,世界还能和平。

如果美国派兵进驻,那么必然而然要带来 “萨德” 等反导系统,虽然波兰已经部署了一座反导系统雷达站,其位置在波兰北部,波罗的海沿岸。

所以这一系列的反应都要考虑,所以我更相信俄罗斯是会吞并乌克兰,而不是说换上亲俄政府的。

(有空再续写)

那么现在的问题在于双方陈兵边境,谁能按下这个按钮了?

对于俄罗斯来说,应该会避免战争的,陈兵边境只是 “吓唬” 乌克兰。这个军事部署的花费,俄罗斯应该是承担的起的!

对于乌克兰来说,政府的 “合法性” 来自于“加入欧盟与北约”,也就是说乌克兰政府不反俄,就没有存在的必要了。

另外,对于乌克兰来说,国家经济实力有限,这么多军队在边境上,一天啥也不干都要花掉很多 “白花花的银子”。

所以,如果欧盟书面通知乌克兰不同意 “加入欧盟和北约”,那么乌克兰真的会 “开第一枪”。

现在之所以没有开打,我更相信乌克兰政府在等美国的 “报价”,只要开个合理的价码,乌克兰政府会把自己国家的利益出卖的干干净净。

(至于价码是什么,容我三思之后再写)

创作于 2021 年 12 月 28 日。

更新于 2021 年 12 月 31 日(增加了乌克兰 “平衡点” 部分)。

更新于 2022 年 01 月 26 日(增加乌克兰地图)。

知乎用户 肥胖的 - 猫 发表

参考克里米亚模式,组织当地民众进行独立公投,然后当地的武装民兵和 “志愿者” 同步武装夺权,先占住顺应当地大义的大旗。

这时乌克兰有两个选择,一个是军事干涉恢复当地秩序,另一个是法律和政治上不允许独立但不采取军事手段。

如果乌克兰军事干涉,俄就可以在国际上呼吁调停,让当地民选政府批准俄军进入,同时援助当地 “志愿者” 与乌干涉部队作战。

如果冲突升级那更好办,可以制造边境冲突事件,比如当地俄族及俄籍群众受袭、边境哨所被袭击等等,反正当地兵荒马乱不愁找不到正式出兵的借口。

如果乌克兰不军事干涉那就相当于承认当地事实独立,这也算达成目的。

知乎用户 袭玄​ 发表

现在没打起来一方面是怎么停火还没规划好,另一方面是不想打的力量也很大。

最想打的其实是俄罗斯内部的鹰派。反正死的是灰色牲口和乌克兰的牲畜,一旦功成可是能一举扭转俄罗斯国内的政治氛围的。

其次想打的是美国人和少数能吃拜登经费的乌克兰买办。一旦开打,俄罗斯和欧洲之间的关系就又一夜回到解放前了,那欧洲人又只有给美国人当狗了。那美国的金融剥削,高价天然气就都有出路了。

但美国人和俄罗斯人都其实只是 “想打”,而不是想真的把对方拿下。打大了,美国人面子上撑不住,不可能真的让乌克兰变天,那要不要和俄罗斯真的开片呢?俄国鹰派也清楚,超出东乌的范围,俄罗斯根本没那能力吃下去。最后还得吐出来。

而俄罗斯当权派,也就是普京与他的干儿子们是不想打的。欧洲大部分当权派也是不想打的。普京的内心一直是渴望能带俄罗斯走向正常化的这一方面普京的嫡系人马都是干俄罗斯石油倒卖到欧洲的营生的,需要大环境。

另外普京很清楚,俄罗斯的人口潜力和经济潜力真的不能再打了。俄罗斯本族人生育率本来就低的可怕,再打下去,第三罗马真成加油站了,还不一定是俄罗斯族的加油站,搞不好成穆斯林的加油站了。另外军费就那么多,拿来打仗就没办法攀科技,要是打出武器代差,那可惨了。

现在就看哪方力量占优,以及乌克兰或者俄国军队里有没有混进精神日本人玩一把下克上了。

如果普京和欧盟占优,那估计就部队分别调回,然后把乌克兰的高层敲打敲打,继续把北溪二号修通。

如果独走派占优,那就开打呗。

知乎用户 古德毛宁 发表

要打,但是不是大打。

再不打,克里米亚就旱死了。。。

知乎用户 张艾菲​ 发表

视频是乌克兰民兵组织的训练情况,俄罗斯乌克兰能打起来吗? 这些人要何去何从。纽约时报最近写了篇文章,题目叫《西方能不能阻止俄罗斯打乌克兰》,我把文章放上来。


新闻原文↓

俄罗斯在乌克兰边境附近调集了大量军力。

此举加剧了华盛顿和克里姆林宫之间本已紧张的关系。美国披露的情报显示,俄罗斯有一项战争计划,设想派遣一支 17.5 万名士兵的入侵部队;尽管有美国提供的装备和训练,但乌克兰军队几乎没有能力阻止它。

周五,北约秘书长延斯 · 斯托尔滕贝格警告,“冲突的风险是真实的。” 俄罗斯提出了一系列意义深远的要求:北约承诺停止进一步东扩,并从与俄罗斯接壤的北约成员国撤军;乌克兰停止部署北约武器;以及乌克兰向俄罗斯让步,以就该国东部地区的战事达成和解。

从本质上说,普京是在寻求重新划定冷战后的欧洲边界,建立一个由俄罗斯主导的广阔安全区,并在必要时用武力将乌克兰拉回莫斯科的轨道。 如果发生入侵,美国及其盟友威胁要实施一系列制裁,其力度将远远超过 2014 年俄罗斯吞并克里米亚后实施的制裁。普京警告,实施新的制裁可能导致与华盛顿的关系 “彻底破裂”。


乌克兰危机的背后是什么?


乌克兰和俄罗斯之间的紧张关系自 2014 年以来一直在发酵。当时,乌克兰推翻了亲俄总统,俄罗斯军队进入乌克兰领土,吞并克里米亚,并在乌克兰东部煽动分裂分子的叛乱。2015 年双方达成了脆弱的停火协议,但和平一直难以实现,这场残酷的战争已造成逾 1.3 万名士兵和平民死亡。

克里姆林宫对这个邻国的立场一直很强硬,俄罗斯总统普京日益坚称,乌克兰在文化和历史上基本是俄罗斯的一部分。10 月下旬,乌克兰使用一架武装无人机袭击了该国东部受到俄罗斯支持的分裂分子装备的一门榴弹炮,这引发了人们的担忧。俄罗斯称该袭击是破坏稳定的行为,违反了停火协议。

与此同时,在乌克兰,莫斯科咄咄逼人的姿态进一步点燃了民族主义情绪,民兵组织正准备在俄罗斯占领乌克兰后展开一场持久的游击战。如果普京的目标是重新确立俄罗斯的势力范围,入侵乌克兰将进一步破坏后苏联地区的稳定——俄罗斯军队正在帮助哈萨克斯坦恢复秩序,经历了 2020 年动乱的白俄罗斯局势仍未彻底平息。


美国打算如何回应?

12 月初,拜登总统明确表示,他的政府出于各种原因不考虑向乌克兰派遣军队,其中一个原因是,乌克兰不是北约联盟的成员,也不适用于北约集体防御条款的承诺。作为替代方案,拜登表示,他将加强美国在与俄罗斯接壤的北约国家的军事存在。而且,在提到普京时,他承诺会出现 “他从未见过的经济后果”。

知乎用户 胡笳风月 发表

时间大概在春节过后。

今年太冷了,等冰雪化了,开了春,这一仗必打。而且会是乌克兰的美军部队特种作战,故意放出第一枪,为的就是让欧盟和俄罗斯彻底进入对立面,防止俄罗斯跟欧盟结盟。成为世界第三极。

其实在这个问题上,除了美国,另一极内心里也是心照不宣的。

那一极,其实也想让他们打。

就俄罗斯和欧盟不想打,但碍于面子和乌克兰,又不得不打,

所以这一仗必打,

而且是一开春立刻就打。

知乎用户 菠萝先生 Able​ 发表

先上结论,俄罗斯现在的态度就是光脚的不怕穿鞋的,老子我拼了,大不了鱼死网破,会不会开战取决于骑虎难下美国和北约如何应对

几个小时之前(2022 年 2 月 22 日),俄罗斯总统普京发表了电视讲话,宣布承认了乌东” 两国 “为独立国家,顿涅茨克和卢甘斯克原本是乌克兰的两个州,位于乌克兰东部的顿巴斯地区。2014 年 4 月,乌克兰东部顿巴斯地区爆发乌克兰政府军和当地民间武装之间的大规模武装冲突,民间武装随后宣布成立 “顿涅茨克人民共和国” 和 “卢甘斯克人民共和国”。

特别值得注意的是同日普京除了签署了总统令还签订了与 “两国” 的友好互助条约,这也就意味着有了这个条约之后,只要这两个国家邀请,俄罗斯军队随时可以跨国俄罗斯和乌克兰的边境,以保护两国和维持和平的名义占领这两个地区;这一次的这个电视讲话和签署的实际上意味着乌东这两个地区它的领土归属;而且我们可以预见,用不了多久这两个自己这个这个宣布独立后,很快就会要求要求加入俄罗斯联邦,回归俄罗斯;

此新闻一出现在的全世界都炸锅了。美国总统拜登英国首相约翰逊,还有欧盟等等一系列西方国家的领导人纷纷表示谴责并且宣布将对俄罗斯进行更加严厉的制裁。确实俄罗斯的这个决定目前来看肯定会招致的世界上的主要国家的一致的反对。联合国秘书长发表声明,呼吁尊重乌克兰的主权,独立领土完整;包括欧盟在内,也对这个俄罗斯有关人员采取了制裁的措施。拜登总统正在为和这个美国的国家安全委员会的主要成员正在紧急的开会。安全团队要讨论,由于俄罗斯承认了这两个地区的独立美国应该怎么办,现在的形势已经非常的紧张了。

随着形势的发展,乌克兰被肢解似乎不可避免。当然走到今天这个局面,乌克兰政府、美国和北约肯定是都有很大的责任的。在这之前,俄罗斯已经多次要求美国给予了回应俄罗斯的安全官关切。比如说明确的承诺,北约不要在东括,西方国家的军队不要再进入,包括武器先进的武器装备,不要再部署在俄罗斯周边等等。俄罗斯认为这是对俄罗斯国家安全的重大的威胁,但很遗憾。美国和西方根本就没有回应或者也不屑回应俄罗斯的要求,所以普京总统就断然地采取了施。**它已经等同于吹响了战争的号角,现在就看美国和西方国家敢不敢开打,俄罗斯想态度就是你们都不把我当盘菜,那好我拼了,大不了鱼死网破。**在普京随后又召开了俄罗斯国家安全会议中普京进一步表态,从历史上看无可来现在乌克兰的领土绝大部分都是俄罗斯的领土,乌克兰是当年前苏联的领导人强行拼凑出来的这么一个国家。 乌克兰现在的领土,其中的大量俄罗斯的领土,还有一部分是波兰的和芬兰的等等,最终形成了乌克兰的版图。普京明确表示,既然乌克兰这个国家的政府不把自己当回事,那么乌克兰也就没有存在的必要了,俄罗斯将会逐步地收回历史上原本属于俄罗斯领土。

**会不会开战,我们得了解普京敢跟北约和美国开战的底气是什么?为什么说俄罗斯是光脚的不怕穿鞋的?**首先俄罗斯经过多年的制裁,俄罗斯已经感觉经济制裁已经无所谓了,俄罗斯现在成为了世界上最大的出口国之一了,粮食问题完全可以自给自足,不需要从西方进口;其次它的工业满足自己国内的需求没什么太大问题;第三也是最重要的一点就是俄罗斯的能源出口问题,即便欧洲切断了从俄罗斯的能源进口,但是普京已经找到了更大的买家那就是中国,冬奥会期间普京和中国签订了大量经济贸易协议,尤其是能源方面进一步加大了从俄罗斯进口能源数量。所以俄罗斯可能在欧洲方面带来的损失,从中国方面能得到弥补。另外值得关注的是俄罗斯的外汇储备了 6000 多亿,汇储备绝大部分都是黄金,所以从经济上制裁,俄罗斯根本不怕。另外军事力量足以自保,没有哪个国家包括美国敢跟他直接开战。普京其实非常清楚自己俄罗斯在国际上的地位,俄罗斯再向西方靠拢也改变不了在西方被孤立的结果,这个是地缘决定的,永远成为不了西方的朋友,俄罗斯在国际上只有两个国家是真正的朋友,美国和北约一直把它视为头号大敌,而俄罗斯有中国和印度这两个人口数量最大的国家支持对于现在的俄罗斯也够用了。

对于俄罗斯现在这种 “我是流氓我怕谁” 的态度,最难受的是美国和北约,骑虎难下,左右为难;美国如果就此答应了俄罗斯的安全诉求,那以后也就没法混了,但又绝对不敢跟俄罗斯开战。美国面对这种进退失据的情况,恰恰大幅度加大了俄罗斯对乌克兰开战的可能性。

以上。

知乎用户 毛坐忘 发表

为什么美国从围堵中国走到了一个大国盟友怒了?

一个大国怒了。

美国在东方围堵中国,在西方围堵俄罗斯。

最近,俄罗斯 17 万大军陈兵乌克兰边境,大战一触即发。

美国反对俄罗斯对乌克兰动武。

美国的小弟英国也对俄罗斯呲牙咧嘴,最近英国国防大臣华莱士表态:如果俄罗斯敢对乌克兰动武,英国不会坐视不管,俄罗斯不要低估英国的斗志,历史会教俄罗斯做人。

面对俄罗斯对乌克兰的步步紧逼,英国怒了。

为什么英国敢对俄罗斯这么嚣张?

因为英国曾经辉煌过,1690 年后,英国靠金融创新,成立了英国中央银行,英国靠预算制度的创新和长期国债的创新,英国渐渐强大,英国开始在全世界殖民,英国成了名副其实的 “日不落帝国”。

经过第一次世界大战和第二次世界大战后,英国已经衰落,英国的殖民地印度、埃及、爱尔兰等国家纷纷独立,曾经的英国小弟加拿大、新西兰、澳大利亚和南非等国家都成了美国的小弟,连英国自己都成了美国的小弟。

英国现在军事实力有多惨呢?

英国只有一艘航空母舰,但是航空母舰上的战斗机都是从美国买的,因为英国已经制造不出航空母舰上最新型战斗机了。

英国 045 级的驱逐舰只有 6 艘,而我们有 40 艘。英国坦克只有 148 辆,而俄罗斯有 3200 辆。

英国现在的军事实力在俄罗斯面前不堪一击,这也是英国衰落成美国小弟的根本原因。

英国现在叫板俄罗斯,还不是为了讨好美国,但是英国别忘了,第二次世界大战时,如果不是俄罗斯在东边英勇抵抗住德军的进攻,英国早被德军给占领了。

为什么俄罗斯要对乌克兰动武?

因为乌克兰要加入北约,北约东扩已经扩到了俄罗斯的眼皮子底下,这已经触发了俄罗斯的安全底线。

如果乌克兰加入北约,北约在乌克兰布置导弹,那俄罗斯的安全会荡然无存,这对俄罗斯来说,是绝不可容忍的底线问题。

俄罗斯要求,如果北约准许乌克兰加入北约,那俄罗斯就会把乌克兰收入囊中,让乌克兰成为俄罗斯的一部分。

最近,俄美会谈,俄罗斯要求美国,把不能将乌克兰纳入北约这个条款写入北约的法律文件中,如果美国不答应,那俄罗斯就会对乌克兰动手。

如果俄罗斯动手,乌克兰将成为历史,因为美国不敢和俄罗斯交手,英国不是俄罗斯的对手,乌克兰更不是俄罗斯的对手。

俄罗斯总统普京曾说过:如果俄罗斯受到威胁,俄罗斯可以首先使用核武器。

这是美国怕俄罗斯的底层原因。

英国认为是在帮助美国这个带头大哥,可美国大哥并不领情。

最近,美国拒绝了英国要求与美国进行钢铁关税谈判的提议。

英国现在的外交环境有多糟糕?

英国在香港问题和新疆问题上得罪了中国,英国在乌克兰问题上得罪了俄罗斯,英国在脱欧问题上得罪了欧洲。

英国和美国在钢铁关税谈判问题上被美国拒绝,英国和印度进行贸易谈判却得不到印度的重视。

最近,英国疫情防控又失败,一天新增确诊十万多人。

英国真是点背啊!

英国现在就是这么个情况,如果英国敢在乌克兰和俄罗斯开战,打赢了还好说,如果打输了,英国有可能会解体,因为英国国内的苏格兰、北爱尔兰和威尔士有可能会独立出去,到那时候,英国的国土面积会更小,到那个时候,英国后悔都来不及。

文章来源于公众号:毛坐忘

一个专注揭开美帝国主义本质真相的账号

另:大量粉丝还没有养成阅读后点赞的习惯,希望亲们在观看后顺便点赞和转发,以示鼓励!一个人长期坚持原创真的很不容易,多次想放弃。坚持是一种信仰,专注是一种态度!

知乎用户 wuweilxl 发表

-

wuweilxl:乌克兰局势推演​zhuanlan.zhihu.com/p/457741709

-

开讲乌克兰局势推演。

-

https://zhuanlan.zhihu.com/p/364316413

-

乌克兰铁矿石储量 300 亿吨,世界第一。

-

现在的情况就是美国发难,今天的美国在乌克兰就像中国西汉时期主战派在西域,美国大量的军事参谋还有战斗人员充斥在乌克兰内战的第一线,就是生怕乌克兰内战打不起来。这里面有很复杂的原因,最主要的原因是乌克兰这个地方太重要,乌克兰有 300 亿吨铁矿石,乌克兰还是欧洲粮仓,而且石油、天然气富集,简直是造物主的最爱。

-

你可能对铁矿石没有概念,我这么说吧中国全国的铁矿石 210 亿吨,按照中国目前的钢铁产量,中国的铁矿石维持不了多久。

-

关键的是乌克兰是一个煤、铁、天然气、石油复合的工业区,而且乌克兰是全世界最大的工业区。我们知道五大湖工业区、鲁尔工业区、英国伦敦工业区、法国巴黎工业区、意大利米兰工业区。假如说乌克兰工业区是大工业区的话,他们这些国家的工业区和乌克兰工业区比较起来都是小工业区,甚至连中型工业区都算不上。

-

希特勒当年发动了巴巴罗萨计划,战略目的就是为了控制乌克兰工业区。事实上苏联早就已经亡国了,当时的苏联大部分的工业生产能力都丧失了。当时的斯大林清楚的知道德国人要干什么,其实对于苏德战争,你看苏联和德国人的行为,你就知道他们是怎么理解这场战争的。德国人在包抄俄国人,俄国人都没有考虑反抗的问题,也没有考虑解救被围军队的问题,俄国人考虑的是如何把乌克兰工业区设备拆毁,拆走运到乌拉尔工业区,对于不能拆走的苏联人的办法就是炸毁。

-

苏德战争的第一阶段。苏联人不仅把矿井炸毁,炸毁以后矿井就没办法再使用了。苏联人的想法更绝,他把矿井炸毁以后把水灌进去。这样导致的结果就是德国人占领了乌克兰工业区,于是开始评估乌克兰工业区的生产能力以及发动战争的能力。德国专家评估完以后,给希特勒的报告中说乌克兰工业区被彻底破坏了,仅是恢复乌克兰工业区比重建乌克兰工业区更困难,因为苏联人只炸了一半,你还得继续炸,炸完你还得把建筑垃圾运走,你还得重新打地基,重新修工业设施。你开个新煤矿就打一个井,对于乌克兰工业区的那种水淹煤矿,你得先抽水,乌克兰工业区的矿区被灌的水量相当于一个贝加尔湖,德国专家评估,仅仅是抽光这些水的时间就需要三十年的时间,而苏德战争几年就打完了。

-

斯大林当时只顾考虑了抢救工业设备,没有考虑资源的问题,导致的结果是乌拉尔工业区的煤炭、电力、工厂设备、工人数量一律无法满足需要。苏德战争在刚开始苏联就失去了战争能力,只不过此时美国、英国、法国不计成本的向苏联运输物资,通过黑海、波罗的海、北冰洋、太平洋、大西洋源源不断的向苏联补给物资。苏联把这些物资运到了乌拉尔区和莫斯科,从而保持了战争潜力。斯大林也是个狠人,投降的人送你的家属到西伯利亚种土豆,实际上就变相给弄死了,也坚定了苏联人的抵抗决心。

-
有了前面的经验以后,你就可以理解现在美国人的行为,还有德国人的行为。美国是非常想打,因为俄罗斯从种族上来讲是斯拉夫人。斯拉夫人是蛮族,虽然日耳曼人也是蛮族,但是日耳曼人现在以文明人自居,所以日耳曼和斯拉夫蛮族之间就是你死我活的斗争。

-
所以说美国人作为日耳曼人的代表就一定要消灭斯拉夫人;作为西方文明的代表日耳曼人也要消灭斯拉夫人;在宗教思想的领域,你看美国是天主教和新教,而俄罗斯是东正教;而此前的资本主义和社会主义的意识形态领域,美国和俄罗斯也是敌对的状态。

-

即使俄罗斯从苏联变成了俄罗斯联邦,这里还是有很多问题没有解决。比如说俄罗斯地缘政治的问题。比如说俄罗斯面积太大,对于全球所有的国家都是威胁,而美国现在有能力消灭俄罗斯。而俄罗斯民族也是在集聚力量意图恢复的状态,我们可以看到俄罗斯的经济从 2000 年就已经开始恢复增长,而且是多年稳定的增长。然后我们看美国经济,美国经济从二战的最高峰开始逐渐下滑,而俄罗斯的经济是在 2000 年时跌到谷底,此后开始逐步恢复,不管是从科技、工业、农业,俄罗斯都在逐步恢复社会经济生产状态。

-

村长前面讲美国现在特别想打仗,就是因为一个时间差,一方面是美国的全球经济比重开始下滑(环比),另外一方面是美国经济总量(同比)现在也开始出现下滑的迹象。而作为俄罗斯而言,他的经济触底以后正在逐步回升,这对于美国而言肯定不是什么好事情。用鱼线的观点评价,就是俄罗斯破十增长,美国的经济开始破十下行。

-

从时机来讲,这个时候美国打俄罗斯是最恰当的时机,打仗时机对于美国而言是最好的,所以美国人现在是特别想打仗。而对于德国人而言,德国人也非常想打仗,美国人面临着统一西方的问题,德国人面临的是统一欧洲的问题,而在统一欧洲的道路上俄国人是最大的绊脚石。此前英法是欧洲的代表,德国一直想取代英法,这就是德国发动一战,二战的原因。

-

一战后的俄国蜕变成苏联,他的国力大增,导致的结果是俄国可以和美国进行全攻全守的战略进攻。比如说古巴导弹危机,比如说奠边府战役,比如说越南入侵柬埔寨,比如说阿富汗战争,比如说在非洲和拉丁美洲的一些革命,这背后都有苏联人在插手干预。

-

对于德国而言,德国经济发展遇到了边际效应,增长特别缓慢。俄国此前的经济是负增长,在 2000 年以后都是正增长,这对于德国而言肯定不是什么好事情。再加上俄罗斯本身地域面积非常广大,几乎不受边际效应影响,导致俄国经济发展的潜力巨大。俄国按照目前经济发展的速度,稳定发展个 50 年到 100 年是没有问题的。而德国的问题是面积特别小,把德国的社会生产效率提升到极致以后再无法提升,所以德国的社会经济发展就会减缓。时间在俄国,所以 2022 年的德国魂牵梦绕的想法就是:巴巴罗萨计划。

-

-

2021 年 11 月 14 日,德国陆军进入波兰,德国军队上一次进入波兰是 1939 年。

-

对于德国而言,时间不在德国,我们看苏联的计划经济,苏联用 20 年时间完成了工业化,所以德国才决定要打俄国。假如说俄国没有完成工业化,那么俄国对德国也就不具备威胁性,而今天的俄罗斯其实搞的就是另外一个版本的计划经济或者说工业化,这对德国而言是致命的威胁。

-

而从普京此前的举动来看,普京把军队派到了俄罗斯和乌克兰的边境,最主要的原因是美国的一些斥侯,也就我们说的军事参谋在大量制造和鼓动乌克兰内战,因为这些人特别的好战。他们之所以发动乌克兰内战,最主要的目的是为了试探,或者说是战争校射,再或者说是想看一下俄罗斯对这场战争的态度和意志,而普京的回应则是派出了俄罗斯的十万正规军。

-

普京增派军队以后,很快美国人也增派了军队,最终两国领导人在电话沟通后自我嘲讽是战略误判,因为是俄罗斯先派的军队,所以俄罗斯以撤军作为回应。但是我们可以看到北约每年搞的军事演习多达 30 多次,而且每次都是大规模集团作战,北约东扩对于俄罗斯的生存空间和战略安全而言也是一种打压。

-

很多人一直在那喊,希望美国和俄罗斯打起来,他的目的并不是说美国和俄罗斯打起来以后,他可以统一全世界,或者说他出兵俄罗斯,帮助俄罗斯打美国人,在或者说帮助美国人出兵乌拉尔工业区,帮助美国人打俄罗斯人。他的想法是美国和俄国打起来以后,他有着不可告人的目的。这其实就可以看出东亚史观和全球史观的区别,东亚的民族主义和国际主义的差别。

-

村长之前讲过这个问题,就是修欧亚高铁,一直修到圣彼得堡,接下来就可以在短时间内把大量的陆军运输到欧洲,这样就可以改变欧亚的战略平衡的态势,然后就可以从波兰和乌克兰交界的利沃夫直接穿插进入匈牙利,直接通过维也纳进入斯图加特,进入法兰克福,最后进入比利时、荷兰,这样就把欧洲就给一分为二了。

-

-

再或者从立陶宛,通过波兰,奔袭法兰克福,这样其实和前面那个效果是一样的,也是把欧洲一分为二,而英国和美国没有大量的陆军来进行大规模的陆军作战。我们现在可以看到美国犯了一个战略性的错误,他作为一个海权国家,事实上在制定陆地决战计划。当年罗马从陆权国家转转型为海权国家以后,最终导致和北方游牧民族的战争失败,最主要原因就是罗马的陆军士兵太少了,他将大量的资源用于发展海军,而匈奴人不玩舟楫之利。

-

前面讲的是俄罗斯如何进攻的问题,我们现在换进攻方,接下来我们讲美国如何进攻的问题。对于美国而言,美国还没有打过这种级别的战争,你看苏德战争,都是几千万人对几千万人战争,而美国现在的陆军只有 30 万人,我不敢想象美国人怎么理解这场战争,打算怎么打这场战争。对于美国而言,他假如不能切断莫斯科与乌拉尔、伊尔库兹克、伊斯坦布尔、阿拉木图之间的联系,那么这场战争就会成为持久战。

-

根据美国人制定的秘密作战计划。美国人的想法是空投十万人,然后阻断乌拉尔区和莫斯科之间的联系,事实上美国人就是在逗逼吧。美国人没有打过这种大规模的陆地战争,朝鲜战争美国人派了很多军队,但朝鲜半岛是一个狭长的地带。假如美俄在纵深几千公里的地带上进行攻防转换的话,你想美国人需要多少陆军?美国现在还没搞清楚这个问题,他还是在用海权的思想打陆权的那种战争。

-

你们想,十万人能不能阻断广州到北京这么长的战略纵深?美国人坚信他丢下来的都是兰博,都能以一敌百。

-

-

美国人只要无法切断伊尔库兹克和莫斯科之间的联系,美国人就打不赢这场战争。事实上切断两千公里的的战略纵深,而能切断俄罗斯亚洲部分和欧洲部分之间联系的国家只有一个,那就是中国。而且你要切断乌拉尔区和莫斯科之间的联系,村长认为需要的陆军至少得有 500 万到 1000 万,俄罗斯届时全民皆兵的状态,至少能弄出来 3000 万的军队。即使在欧洲战场上,美国可以拖住一部分,但是你要切断俄罗斯欧洲和亚洲的联系,美国人空投十万人根本解决不了任何问题。

-

美国人的战略决战计划就是个逗比的战略计划,他想的是从美国起飞,飞过北冰洋,飞到乌拉尔山区,然后把他的空降军投下去,投十万人,把乌拉尔工业区和莫斯科之间的联系切断。美国和欧洲仆从军大概有个 400 万到 500 万,从地面进攻莫斯科。你们想这么一个问题,当年德国人搞了 1400 多万军队,都没能打下苏联,美国人现在认为波兰、捷克、斯洛伐克、罗马尼亚人凑个四百万就能打下莫斯科。

-

张顺找了十个人就想打李逵的既视感。

-

-

从地域上来看,美俄之间的战争,是全攻全守的状态,而且战略态势对俄国有利。我们看斯大林的东方防线,就从德国的基尔一直到威尼斯这一线,这就是斯大林的东方防线。到了叶利钦手里,叶利钦搞了一个从奥德萨到加里宁格勒的一道防线。对于叶利钦而言,他的这道防线比斯大林的防线肯定要差,但是也解决了一些实质性的问题,或者说防守上的问题。而现在的问题是美国人把他战线从克里米亚一直推进到了爱沙尼亚。看上去好像战略态势对美国更加有利,但事实上美国的战线被拉长了,补给线也更长了,这对于美国而言肯定不是好事。

-

从目前的情况来看,美国建国以后都没有打过大规模的陆地战争,然后你们想拿破仑都打不下来莫斯科,希特勒都打不下来莫斯科,你想拜登能不能打下莫斯科?所以村长认为美国人把这件事情估计的过于乐观。

-

民族主义者与国际主义者。

-

当年的俄国民族主义者之所以把苏联解散,最主要的原因就是他们认为美国会放过俄罗斯,但事实上不是样子。从地缘政治角度来讲,俄罗斯面积太大,对美国而言是一个永久性的威胁。对于美国而言,西方世界肯定要一元,而俄国的面积是美国两倍,资源是美国的数倍,所以美国不可能放弃一元,不可能放过俄罗斯。虽然美国现在很强大,但假如以后美国衰落了怎么办?俄罗斯肯定要统一美国,或者说消灭美国,所以对于美国人而言,好蛮族就是死蛮族。

-

在欧洲存在斯拉夫人和日耳曼人对峙的一个状态,我们认为现在的世界是日耳曼人说了算,而事实上斯拉夫人控制了欧洲大部分地区。你比如说什么捷克、斯洛伐克、保加利亚、塞尔维亚、黑山、克罗地亚、黑山、斯洛文尼亚等,这些都是斯拉夫人人,而希腊、土耳其这些都不是日耳曼人。日耳曼人控制的国家就是德国、法国、英国、西班牙、意大利、丹麦、瑞典。所以说在欧洲存在一个蛮族对峙的一个状况,而斯拉夫人占的空间具有绝对优势。

-

-

所以说美国人肯定会解决斯拉夫人问题,而且美国人的目标就是把斯拉夫人变成日耳曼人的附庸。我们看欧洲的发展史,或者从人类史的角度来讲,罗马之后,欧洲其实就是三大蛮族之战。就是罗马征服三大蛮族,后来三大蛮族征服罗马,罗马被消灭以后,现在就成了凯尔特、斯拉夫和日耳曼人的游戏,而凯尔特人现在被边缘化出局,现在就成斯拉夫人和日耳曼人的竞争,他们肯定会打的你死我活,村长认为日耳曼人最后会获胜。

-

村长认为日耳曼人会获得最终的胜利,并最终代表欧洲出征统一全人类之战 *(最终战争论)。

-

值得我们反思的是俄罗斯,现在只有 1.4 亿人口,而且是一种国力日衰的状态,能不能以一已之力单挑西方国家。美国现在奉行的其实是罗马策略,就是对俄罗斯蛮族连哄带骗,希望能把蛮族带到沟里。俄罗斯现在已经不是以前那种状态的蛮族,他受文艺复兴的影响,还有东正教的影响,还有前苏联建构主义的影响,所以说俄罗斯的民族主义也不是傻叉,不可能轻易的被美国人带到沟里。

-

接下来村长讲俄国覆灭可能对全球政治经济带来的后果,我们看到印度、土耳其、中亚,甚至包括非洲、拉美,他们的工业发展、农业发展都有老毛子的影响,都是老毛子放水的结果,很多发展中国家的技术其实都是俄罗斯人给的。俄罗斯之所以这样放水,最主要的目的和当年德国、意大利、法国、美国培养俄罗斯是一样的道理,就是搞均势政治,想这些国家跟着俄罗斯干欧洲或者是美国。假如没有俄罗斯的话,印度、土耳其、中亚、非洲、拉丁美洲将永久性的会成为一种农业国,是落后、封建、专制的那种农业国。

-

全球经济之所以往前走,最主要原因就是全球经济是一种竞争的状态,你们想美国为什么每年要给东亚七千亿美元的贸易盈余呢?说直白点就是美国人在拉拢中国人,或者说在构建他的亚太战略。你们想假如说全球经济没有竞争,美国人还有必要给你东亚七千亿美元的贸易盈余吗?你们想清楚这个问题,很多问题就豁然开朗了。美国人又不是头让蜜蜂叮了,假如说俄罗斯这个国家覆灭了,就没人可以制衡美国,然后你们再想美国如何对待印度、非洲、拉美、土耳其、只能说全人类的命运堪忧。

-

我们可以看到俄罗斯或者苏联,他们有很重的民族主义情节。俄罗斯在对外技术输出的时候,肯定有自身利益的问题,俄罗斯技术输出的目的就是为了给美国人捣乱,就是为了重新分配全球政治利益。然后你们看中美联合公告,其实也是一样的道理,二战后美国为什么要把东南亚的利益让给中国?你们想这个问题。

-

其实这个逻辑对中国也同样适用,中国可以向印度出口航母,因为美国制衡中国的岛屿叫关岛,制衡印度的岛屿叫戈岛。印度海军发展起来以后,或者说制霸印度洋,对于美国也是极大的威胁。

-

中国也可以寻求德国的联合或者说支持,因为德国强大了以后,对美国而言也特别难受。对于中国而言可以寻求英国和法国的技术支持,因为英国和法国和中国没有直接的厉害冲突,中国强大有助于世界均势政治。英法国对于美国霸权而言,也是一种竞争的状态。

-

还是村长那天讲的问题,村长认为美国和俄罗斯之间的战争肯定会爆发,而在这场战争中,中国可以扮演一个很重要的角色,或者帮助俄国把陆军派到欧洲,或者帮助美国派出 500 万大军进驻乌拉尔山区开始修建长城。

-

万事俱备只欠东风。经济的本质是意念论的精神建构,现在的全球经济已经达到了非常高的层次,但是当年我们忘记打地基,我们现在建构的是五百归一的巴别塔。你们想不要说五百归一,你们考虑三十归一能不能受得了?三十归一就是你的工资除三十,你想一下能不能受得了?然后你再想想美国人能不能受得了?你再想想欧洲人能不能受不了?你再想想俄罗斯人能不能受得了?然后你再想世界战争会不会爆发?逻辑大概就是这么个逻辑,对于全球的经济而言,假如秩序崩溃,要么就是饿死,要么就是战死,就这两个选择。

-

**Tatsuya:**村长,我认为现在全世界对民众进行管制,就是为接下来的大时代做好准备。

-

易行道:@Tatsuya 我只能给你说,目前做的只是支线任务。战死、病死、饿死并无本质区别。你还要熬几年,大家都熬不下去了,终于理性战胜人性,决定开打。

-

知乎用户 尤瑟夫卡 发表

普京:已怂,无关人等勿念

知乎用户 菜头会飞 发表

不动用核武器,俄罗斯能被北约吊起来打。

大家可以看看俄罗斯新一代主战坦克 T-14,从 2020 全面装备部队,再到最新消息 2023 年全面装备部队就大概能猜到俄罗斯军队常规武器装备的窘境。

现在是西欧国家不愿意打,比如德国;俄罗斯希望通过战争恐吓阻止乌克兰加入北约;美国希望通过武力威慑俄罗斯别对乌克兰动手。

根据萨达姆、卡扎菲、哈萨克斯坦的老纳这些威权统治者最终贪生怕死的怂表现,普京很大概率也逃不脱 “越独裁越怕死” 的规律。

普京愿意用自己身家性命换俄罗斯美好明天?

掉转过来还差不多。

实在闹到最后一步,普京患上俄罗斯统治者公共疾病 “中风” 可能性极大。

正如 2022 年 1 月 5 日之前,老纳一直以为托卡耶夫是自己的忠实拥趸一样。

知乎用户 叹奴曰​ 发表

这世间的任何事情,逃脱不了利益的驱动,我们来分析一下,这次乌克兰与俄罗斯,打起来的概率有多大?首先我们要从他们的利益动机出发,才能确定事情将会怎么发展.

1. 俄罗斯方面:俄罗斯最近十几年国内经济一直不是太好,逐年下滑,但这两年疫情后,因为石油天然气的暴涨,日子比前几年相对好过一点,但是仅仅是好过一点,因为俄罗斯已经基本抛弃了美元,黄金占其外汇储备比重很大,那么俄罗斯想要维持目前的经济水平,就一定要保证黄金与石油天然气的价格一直在高位,而现如今美国即将加息,那么黄金与石油天然气面临暴跌风险 ,所以俄罗斯要维持目前生活水平,只能依靠发动一场可控的战争,来拉升黄金的价格,保证卢布不暴贬,而世界最大的原油天然气产地国一旦发生战争,也能保证国际油价不出现下跌,甚至上涨. 综上所述:从利益角度来看,俄罗斯有利益驱动去发动乌克兰战争.

2. 美国方面:从拜登的退出阿富汗战争、退出 taper 到 2022 年加息预期,美国的意图已经很明显,军事上摆出防御态势,要抛掉包袱,轻装上阵,加息回收美元,戳破世界各地的泡沫,让美元回流美国,发展经济解决就业,接盘美股,实现美国经济的全面复苏.

那么美国是不是没有利益驱动去看到乌克兰发生战争呢?答案是否定的,美国非常乐意见到,但是他最多提供物资与武器弹药,不会出兵参与,把自己真正卷入进去,因为一旦乌克兰爆发战争,能把欧洲拖入战场 ,毕竟军事地缘摆在那里,这样欧洲就不够安全,可以促使欧洲的美元回流美国,实现美国的加息后,世界资本回流美国的意图.

所以,从利益驱动上看,美国是非常乐意甚至在挑唆这次乌克兰战争.

3. 乌克兰方面,因为乌克兰当局面临很大的经济局势压力,也想发动一场战争来转移国内矛盾,同时也用行动向美欧表面自己立场,希望得到美欧更多的经济援助.

所以,乌克兰也有利益驱动去发动这场战争.

4. 欧洲:欧洲比较分裂,德国肯定希望局势能够稳定,以利于它国内经济发展,但其他国家可能就不这样想,特别是某几个欧洲军火大国. 故欧洲诸国利益上处于分裂态势,但一旦乌克兰局势突变,主战方肯定会占主导地位.

综上所述,从各国利益角度出发,2022 年乌克兰局势大概率走向战争.

知乎用户 巨星财富 发表

最新!双方同意结束紧张局面!!

据新华社报道,当地时间 1 月 26 日,来自法国、德国、俄罗斯和乌克兰的四方代表在巴黎举行了长达 8 小时 “诺曼底模式” 的会谈,就缓和乌克兰危机等问题展开磋商。

会谈结束后,俄罗斯和乌克兰谈判代表同意,“无条件地” 遵守乌克兰东部的永久停火协议。

据 CNN 报道,莫斯科首席谈判代表德米特里 · 科扎克在周三会议后发表讲话说,必须 “无条件地” 遵守停火协议,但乌克兰东部的许多其他问题仍未解决。

而乌克兰谈判代表安德烈 · 耶尔马克表示,各方都支持永久停火,乌克兰准备全天候进行谈判,以防止战争和缓和边境地区的紧张局势。

科扎克和耶尔马克都表示,会谈将在大约两周后在柏林恢复。

据新华社报道,法国总统府表示,俄罗斯同意回归 “诺曼底模式” 四方会谈,这是“令人鼓舞的”,法方希望乌克兰危机能够降温。

此前,法国总统马克龙曾呼吁,各方应共同努力缓和危机,迅速降级矛盾,并建议俄罗斯主动缓和局势,避免军事冲突。据消息人士透露,马克龙或将在未来几天与俄罗斯总统普京通话。

据俄罗斯媒体报道,俄方代表科扎克在会谈后举行的新闻发布会上表示,各方必须无条件遵守停火协议。在 “诺曼底模式” 下举行会谈的首要任务是消除在解读明斯克协议时的分歧,否则该模式将无法发挥作用。

2014 年 4 月,乌东部顿巴斯地区(包括顿涅茨克州和卢甘斯克州)爆发了乌克兰政府军和当地武装的大规模武装冲突。在冲突导致大量伤亡的情况下,国际社会展开政治调解,建立了乌克兰问题三方联络小组以及 “诺曼底模式” 调解机制。

这一调解机制也是为了纪念诺曼底登陆 70 周年。活动期间,德法乌俄四国领导人就乌克兰局势进行了一系列磋商,从此形成了 “诺曼底模式” 会谈。

而明斯克协议是指在 2015 年 2 月由法德俄乌四国签署生效的一份关于处理乌克兰危机的协议书,是 “诺曼底模式” 的最大成果。

随着 “诺曼底模式” 于本周三开始,美国就乌克兰危机向俄罗斯作出了书面回应。

俄罗斯外长拉夫罗夫表示,俄方将对美国的任何 “挑衅” 行动作出回应。俄罗斯否认有意入侵乌克兰,尽管俄罗斯在乌克兰东部边境附近集结了数千名士兵、坦克和装备。克里姆林宫要求北约做出让步,包括保证不让乌克兰加入北约,以及撤出前苏联国家的军队。

美国国务卿安东尼 · 布林肯(Antony Blinken)表示,**尽管美国拒绝了克里姆林宫的一些关键要求,但美国已经制定了 “一条严肃的外交前进道路”。**北约不久之后证实,美方确实提供了自己的文件,提出了类似的主题。

布林肯在谈到美国和北约对北约开放政策的支持时说:

“没有变化,也不会有变化。我们明确表示,我们致力于维护和捍卫核心原则,包括乌克兰的主权和领土完整,以及各国选择自己的安全安排和联盟的权利。”

近日以来,俄罗斯和乌克兰之间的紧张局势达到了多年来的最高水平,双方在两国边境地区部署了大量军事人员和装备。

美国、乌克兰和北约声称俄罗斯在边界附近集结了大量军队,有 “入侵” 之势,引发了人们对俄罗斯可能发动攻击的担忧。

但俄方予以否认,强调北约活动威胁俄边境安全,俄方有权在境内调动部队以保卫领土。

知乎用户 雨路青松 发表

世界大战并不是必须由德国发起的。

知乎用户 曹月生 发表

打不起来,因为大家都知道一个常识,俄罗斯有核武器,而且很多;

常规战,如果俄罗斯赢了,乌克兰从地图上磨平;如果俄罗斯输了,那核武器就要上场了;

所以,这场仗无论怎么打,结果都是一样的,只是乌克兰怎么死的问题;

这也是为什么大陆一直不讨论梧桐弯弯的原因,因为真到了梧桐那一步,战争怎么打,结果都是一样的,只是弯弯怎么死的问题;

这也是俄罗斯现在唯一可以震慑四方的立国之本,真逼急了,那就玉石俱焚!

知乎用户 行尸走肉萨莎 发表

俄罗斯肯定想打,因为现在是拿下乌克兰也许最好的时机。

美国肯定不想打,中美对抗处于关键时刻,哪有精力和能力分心应付俄乌战争?美国此刻是巴不得拉拢毛子的,只不过毛子压根没有尿他。

有些人分析说是美国在乌克兰背后挑火,这是不可能的,一旦开战对美国只有负面效应,没有任何好处。

美国要是插手,等于刚刚摆脱阿富汗,又深陷东欧泥潭,必然顾不上中国这边,等五年,十年美国回过头来之后,中国怕是已经重新成为东亚之主了,这是美国无法接受的。一个阿富汗美国都打了 20 年,花了几万亿,鬼知道在东欧陷进去要打多少年,花多少亿?这仗美国肯定不想打。而如果美国不插手不出兵,乌克兰必然得丢,(指望欧盟出兵和俄罗斯对抗是不现实的,首先北约老大是你美国,老大躲后面不出手,凭什么小弟出手,说的过去吗?其次,欧盟是一盘散沙,法国,德国即使想打,他西班牙,意大利,他不想打怎么办?那凭什么我法国德国出兵?别的国家坐享其成,能做到统一出兵吗?做不到那法国,德国出兵就不是冤大头了,而且法国德国本身希望的也是你美国上去和俄国火拼,同时削弱美国和俄国的实力,他们在背后渔翁得利。还有英国,虽然脱离了欧盟,就不属于欧洲了吗?就在边上坐享其成,拱火不嫌事大,谁能服气?所以就如何出兵,欧盟估计都能吵几年)一旦丢了乌克兰,美国的颜面和国际形象丢尽,也是对美国霸权的重大打击。所以一旦开战,美国出兵也不是,不出兵也不是,大概率会两害取其轻,打完各种嘴炮后,坐视和默许(或者私下商议)俄罗斯吞并一部分乌克兰,比如东乌换取息事宁人,因为美国也确实没太好办法。至于制裁这些,俄罗斯现在就被美国全面制裁,无论打赢了打输了,还是这些制裁,也没有啥新的花样,也不会有更大的损失,但是拿下乌克兰,就得到苏联重工业基地加上欧洲粮仓,利益是不可估量的。对俄罗斯而言,现在是赌输了,输不了太多,赢了属于千古伟业,民族复兴的一把,对毛子来说是绝对是有欲望干的。反正现在美国人进退维谷,背后又有中国输血支持(换别的时期,中国绝对不会支持俄罗斯的这类扩张动作,一个强大的毛子不符合中国利益。但现在情况不同,欧美对中国逼得太凶,俄罗斯的扩张动作可以吸引分散欧美歇制中国的火力,权衡之下中国大概率还是会支持),乌克兰当局又是无能的 xx,这么好的机会其实不多。

知乎用户 陈大白 发表

俄罗斯原本也就是想吓回一下乌克兰,想着一个小小的乌克兰,应该会在威慑下乖乖就范,结果没想到乌克兰把北约成员国都拉过来了,现在尴尬自己现在也演不下去了,打又不能打,退又不能退,只能一个劲儿的搞外交宣传,说我不怕开战,不怕,然后又开始说美国阴谋论北约要引战。

很很多人看问题总是忽略了当初俄罗斯入侵克里米亚,以闪电般的速度集结兵力,迅速入侵他国,装模作样的搞了一个虚假的公投,要不是俄罗斯提前不义在先,乌克兰人也不会抱着灭国的风险跟俄罗斯死磕到底。说到底还是俄罗斯自己做死,霸权思维太浓了,再加上有苏联时期遗留的问题,只能说普京不是一个很有远瞻性的领导人,至少不会韬光养晦,修养生息,幸亏是国家人口少,要是人口多,民生问题早就把他压垮了, 那么大一个国家,GDP 都不如广东一个省,还天天的引战做死,把国际形象全都弄坏了,以后还怎么发展贸易,难道靠强权掠夺吗?现在是 21 世纪了这种行为肯定是会遭到国际谴责行不通的。

知乎用户 1111111 发表

我猜测分析

应该打不起来

乌克兰方

1 北约 美国

美国打阿富汗 打成什么样了

美国现在这个经济 让美国怎么打?

北约怎么帮乌克兰呢?场外喊口号吗?

俄罗斯方

2 中国

中国是和全世界做生意 又不干涉其他国家

商业讲诚信

中国又这么大 这么多人

没法靠别的国家啊

拜登警告普京称若「入侵」乌克兰,俄罗斯经济将遭受毁灭性打击,如何评价拜登这一主张?

而且按照俄罗斯的宣称

俄罗斯不会攻击乌克兰

知乎用户 沧尽空 发表

通过关注俄罗斯的外交宣言,其实对外一直都在释放这样一个信号,也就是俄乌能否有一战,变数都在北约这一边。

如果北约明确宣布会派驻军队协助乌克兰与俄罗斯进行军事斗争,那这一场仗就无法避免了。而如果北约只是单纯的进行武器援助和军事顾问,那毫无疑问。这仗就黄了。

其实大国博弈这么多年,双方对彼此的底线早就已经摸的一清二楚了,北约也知道俄罗斯的态度,所以一直很暧昧的告诉乌克兰,如果乌克兰与俄罗斯发生军事冲突,北约会进行军事援助,但这句话的艺术就在于是你双方先发生冲突,而后我再支援,并非我支援你以此来鼓动双方发生冲突。

老祖宗很多年前就总结出来了,打仗要看天时地利人和,而反观现阶段,抗疫和经济发展才一定是重中之重。这个节骨眼上打仗,就意味着整个国家的投入重点就已经偏离了正轨。

通过各类的宣传报道来看,俄罗斯在针对乌克兰时间的态度是极其强硬的,因为俄罗斯明白,这种级别的战争要么就不打,要么就得把北约拉进来一起打。但其实明眼人都明白,北约是不可能在俄罗斯家门前进行这种大规模的军事斗争的,一旦斗争起来,俄罗斯内部一定是团结一心的,毕竟对于乌克兰,共同流淌过苏联的血。但北约则不同,一旦战争进入胶着阶段,稍微有一些聪明人,就比如特朗普这种人,进行舆论煽动,发动底层阶级的力量,带着一些『为什么要打着保护别国领土的旗号来流淌美国人的血液』这种宣传口号,美国内部又会迅速形成鹰派和鸽派的对立阶段。

这种问题上,千万别怀疑特朗普在美国底层人心中的形象和能力。

如果深入分析一下俄罗斯的真实态度,其实从本质上说俄罗斯是想收拾乌克兰的,一方面收拾乌克兰可以极大程度的敲打欧盟,一方面也能体现出自己的国际影响力,但要收拾乌克兰,以目前俄罗斯的体量是无法办到的,常年饱受经济限制和目前疫情的形势,俄罗斯能够维持国内目前的基本运转已经实属不易,再去打一场战争,后果是承受不了的。

不过话说回来,乌克兰这一手与虎谋皮玩儿的属实还是比较聪明的,他自己心里很清楚,只要自己不要宣布正面作战,拉着美俄打一打擦边球还是能为自己博取一些利益的,看到这儿是不是觉得这个剧本特别的熟悉呢?毕竟在这一方面,某文确实也是玩儿的得心应手了。

总结下来,打起来的概率只有百分之一,也就是边境忽然来个擦枪走火什么的。

另外最有意思的是,俄罗斯近期放了一部叫《天空》的电影。这个电影在这个节骨眼上放出来还是绕有滋味的。

知乎用户 以北 发表

谢邀,大规模战争不可能,小规模战争说不来,这个取决于乌方接下来的一系列举动,俄对乌的军事力量属于碾压的态势,但是俄基于国家内部各种原因并不想打这仗,倘若乌方在北约的挑唆下给俄造成一个骑虎难下的局势,那不挨几炮普大帝的面子哪里放,毕竟俄现在就靠一口气撑着

知乎用户 Lingering Warmth​​ 发表

谁说打不起来?

搞笑

凭你们那张破嘴就不打了?

美俄欧乌有人想打,也有人不想打

这仗打不打,不取决于乌克兰,也不取决于俄罗斯,同样不取决于欧洲。

这仗完全看美国,美国要打,不打也待打。天王老子来了,照打不误。

现在美俄矛盾可以调解吗?

当初德国和欧洲其他国家矛盾可以调解吗?

现在缺的是一个导火索

我就看看谁先忍不住

知乎用户 老亚当 发表

今天俄罗斯增兵已经增到 13 万了,最后不打的话俄罗斯就很没面子了,西方在继续施压,目前还不清楚能否打起来。

知乎用户 侠之大者谓之再兴 发表

某年某月,美国召集他的一众马仔,准备疯狂出击,让这个世界变得更烂。

美国: 今年俄罗斯过得还不错啊,我们该给他们找点事情干干啊。

波兰: 我正在硬刚俄白两国,奈何人家不讲武德,大打移民牌,搞得我防不胜防,老大,给点支援吧!

美国: 好,给你们贷款 1 亿美元,利息 5 个点,正好在我们美国买点钢材和水泥把边境墙修起来。

波兰: 老大,这不太好吧。

美国: 你可要考虑清楚啊,俄罗斯的导弹可是能够打到你们的华沙的,萨德系统能否进入波兰要看你们的表现。

波兰: 是是是,小波明白。

乌克兰: 美国老大,我准备和俄罗斯干一仗,请求支援。我们的军队已经展开部署了,随时准备出击了。

美国: 小乌,你干就完了,我们北约会全力支持你的。我们其他的兄弟都要像乌克兰学习,砸锅卖铁也要找回自己的 “尊严”。

英国: 嗯嗯,同意,大英帝国必将会给予你们最大的支持。

立陶宛: 乌克兰兄弟,我给你支援 300 条武装带。

乌克兰: O__O"…,啥,有没有飞机大炮?

立陶宛代表借口上厕所溜走了。

乌克兰: 老大,我们国家现在的经济是非常的困难,能不能支援我们一下。

美国: 地主家也没有余粮了啊,这样,我贷款 5 个亿给你们买军火吧,只有拿下克里米亚,你们的国家凝聚力才会空前提高,才能克服一切困难。

乌克兰: 我们连过冬的天然气都没有了。

美国: 跟俄罗斯干起来就热火朝天啦。

乌克兰: 老大,你可要派兵过来啊,我已经集结了几万大军了啊,可是面对俄罗斯的十几万大军我心里没底啊。

美国: 干的不错,可是我们美国大兵太精贵了,不能派过来的,你们自己去拼命吧。老二,你那边给他点支援吧。

英国: 哎呀,我们英国也没有人啦,我们也不好干预啊。

就在会场陷入沉寂的时候,各国代表趁机都溜走了,只剩乌克兰在那痛哭流涕,又一次被套路了。

伏特加可是战斗民族的最爱,严寒的气候造就了俄罗斯人嗜酒如命的个性,也培养了俄罗斯人彪悍的风格!

知乎用户 爱读书的利弗莫尔​ 发表

最近这几天,关于俄罗斯和乌克兰之间的军事冲突,一直是坊间热议的一个话题。俄罗斯和乌克兰两国在各自边境地区部署了大量军事人员和武器装备,两方都是拉开架势,似乎准备要大干一场。
美国、乌克兰和北约指控俄罗斯在靠近乌东部边境地区集结重兵,准备 “入侵” 乌克兰。
而面对乌克兰的指责,俄罗斯则直接予以否认,强调是北约的军事活动威胁俄边境安全,俄方有权在境内调动部队以保卫领土。
两边是公说公有理婆说婆有理,谁也不让步。自从 “克里米亚事件” 之后这是俄罗斯和乌克兰的再一次剑拔弩张。
但我们可以发现,在这个过程中,最活跃的不是俄罗斯也不是乌克兰,而是美国。甚至美国前几天都给出了俄罗斯入侵乌克兰的准确时间点,搞得大家都很费解。
俄罗斯人心想:等等,我怎么不知道这个点我要侵略乌克兰了?我自己没这个打算啊。
乌克兰人心里则说:MD,大家都说俄罗斯要来侵略我了,谁手里头有实证吗?
而我们这些吃瓜群众心里想的是:是你们两国打仗吗?我怎么看股市好像不是这样呢。(懂得都懂)
其实这也不难理解,当今世界格局下,经济下行压力越来越大,各国之间的矛盾也越来越突出,局部的军事摩擦也很有可能爆发。
而俄罗斯和乌克兰之间的关系,无疑是当今世界摩擦最为激烈的一对。而造成这种矛盾的原因不仅仅是地缘政治的问题,其中还有深刻的历史原因。
乌克兰所处的位置,无论是俄罗斯还是西方都将其看作是影响欧洲稳定和欧洲格局的重要因素。乌俄关系不管朝哪个方向变化,都将引起欧洲局势发生相应的变化。
如果乌俄关系紧张,乌克兰倒向西边,西方就可以把乌克兰作为欧洲安全的边界线,把欧洲安全区划到俄乌边界。而若乌俄形成盟友关系,乌克兰将处于俄罗斯势力范围内,那乌克兰将会是俄罗斯和北约之间非常好的过渡带。
但从目前的形势看,显然乌克兰更倾向于融入西方社会,毕竟这年头,谁更有钱,谁就更有话语权,谁不想找一个浓眉大眼、财大气粗的当大哥呢?
而乌克兰的这种想法,也搞得俄罗斯和乌克兰之间的矛盾不断地深化。但是任何矛盾,都不是片刻间出现的,所谓:冰冻三尺非一日之寒,说的就是这个道理。
那俄罗斯和乌克兰这两个邻国之间有着怎样的恩怨情仇呢?为什么总是会在最近这几年频繁的爆发冲突呢?今天我们就来好好聊一聊。
1、俄罗斯和乌克兰的两次合并
对于俄罗斯大家多少都了解一些,但是对于乌克兰大家就不是那么熟悉了。
乌克兰和俄罗斯可以说是同种同文,两国都是斯拉夫人,名字也都是诺夫斯基维奇。乌克兰的历史往上追溯到公元 882 建立的基辅罗斯
在基辅罗斯鼎盛时期,疆界从北部的拉多加湖和奥涅加湖南岸到黑海北岸,人口约 500 万。基辅更是被誉为第聂伯河上的 “帝王之城”。
从 13 世纪开始,基辅罗斯由于内讧开始衰落,而蒙古人的入侵加速了基辅罗斯的灭亡。此后,基辅罗斯的大部分土地落入成吉思汗孙子拔都建立的金帐汗国手里。
在此期间,基辅罗斯周边的立陶宛、波兰和匈牙利等国先后强盛起来。按照这些人的一贯思路,自己强大了起来,就要开始想办法多搞点地盘。这时候,孱弱的基辅罗斯就成了最好的下手对象。
先是在 1340 年前,立陶宛人打败金帐汗国军队,将现今乌克兰的大部分土地纳入怀中,9 年以后,波兰也开始向东扩张,夺取了乌克兰大约 5.2 万平方公里,而东边的莫斯科公国也开始以莫斯科为中心向四周进行扩张。
为抵御俄罗斯的扩张,波兰和立陶宛于 1569 年合并,乌克兰也并入了新的波兰—立陶宛王国。
合并之初,乌克兰人实行高度自治,使用本民族的语言、法律和宗教,乌克兰文化发展处于比较宽松的环境中。但是久而久之,波兰人开始关闭乌克兰人的学校,禁止使用乌克兰语,反对乌克兰文化。
这也是人之常情,寄人篱下,终究是矮人一等。在波兰人眼里,乌克兰人永远是一个劣等民族,永远无法获得应有的权利。
正所谓哪里有压迫,哪里就有反抗,在波兰人的高压统治下,乌克兰人开始进行反抗。但乌克兰人并没有走上创建乌克兰民族国家的道路,而是开始为自己和乌克兰寻找新的君主,将周边这些国家看了一遍之后,他们将目标转向了沙皇俄国。
彼时的沙俄是这一地区不折不扣的老大,所以乌克兰人的选择是没有任何问题的。
1620 年,乌克兰哥萨克统领彼得 • 萨格达伊契内向莫斯科派出了外交使团,表示在反对俄罗斯的一切敌人,包括反对波兰的斗争中,乌克兰人愿意为沙皇效力。
对于这块送到嘴边的肥肉,一向对扩张领土有执念的沙俄如何能够放过呢?
于是俄罗斯与乌克兰签订了俄乌关系史上第一个同盟条约《佩列亚斯拉夫条约》,俄罗斯与乌克兰建立了共同反对波兰的军事政治同盟。这也是乌克兰历史上第一次和俄罗斯结盟。
此后的数百年时间里,乌克兰虽然也曾经试图脱离沙俄的统治,但是都以失败告终。到了 20 世纪初期,沙皇俄国在第一次大战后已经处于崩溃的边缘,饱受沙俄统治和压迫的广大人民群众包括乌克兰民众都开始谋求解放。
而 1917 年 11 月 7 日爆发的十月革命推翻了临时政府,建立了以列宁为首的全俄人民委员会。在这种翻天覆地的大革命中,乌克兰由于自己独特的地缘政治地位,再次成为各种政治力量角逐的战场。

在短短的三年时间内,各方势力纷纷在乌克兰划定自己的势力范围,乌克兰陷入了四分五裂的地步。经过一番斗争后,最终布尔什维克苏维埃在乌克兰确立了领导地位,引导乌克兰人民选择了与苏俄结盟、组成苏联、走上社会主义的发展道路。
相比较于沙俄时期,在苏联初期,列宁领导下的国家给予了乌克兰相对宽松的民族政策,积极扶持乌克兰语和乌克兰文化的自由发展,并要求乌克兰的政府官员尽量使用乌克兰语,尊重乌克兰文化,推迟在乌克兰农村建立集体农庄。
这样的政策,在乌克兰深受人民的拥护,要知道这将近一千年的时间里,乌克兰人大部分时间都是处于被打压的环境中。
但是这样的政策并没有持续太长的时间,到了斯大林时期,苏联开始执行与列宁时期完全不同的民族政策,特别是随着斯大林集权专制制度的确立和个人服从组织、地方服从中央、中央服从斯大林金字塔式国家管理体制模式的建立,乌克兰有限的自治权几乎全部被取消。
而到了赫鲁晓夫时期苏联更是正式宣布俄语为各民族共同交际语言来代替斯大林时期的 “必须学习俄语” 的思想。
这样的政策,直接导致了如今的乌克兰整个国家依然使用两种语言,而且使用这两种语言的人民彼此对立。乌克兰西部说乌克兰语,而乌克兰东部也就是这次闹得最凶的地区,则说俄语。而东部地区,从文化上也更倾向于俄罗斯,这也成了东部地区争端不断的根本原因。
整理完乌克兰和俄罗斯两国的历史,我们发现两国不仅是同种同文,而且历史上曾两次合并成一个国家。但是这两次合并却有着不同的原因。
第一次合并对于乌克兰来说,是迫不得已的选择。当时的乌克兰先是尝试与克里木汗国和土耳其结盟失败后才最终选择了俄罗斯。而俄罗斯与乌克兰合并也给自己带来了巨大的收益,不仅可以拓展俄罗斯西部的边界,最重要的是使俄罗斯的势力范围推向其垂涎已久的黑海沿岸。
而俄乌第二次结盟时,双方意愿均较强烈。俄乌苏维埃政权的建立引起了帝国主义阵营的恐慌,国内战争和国外帝国主义的武装干涉,使俄乌全国陷入战火包围之中。而俄乌结盟,集中力量反抗国内外的反动势力似乎成了俄乌苏维埃政权的唯一正确的选择。
纵观乌克兰与俄罗斯 300 多年的合并史,我们可以得出以下结论:

其一、乌克兰所处的地理位置极为关键,这也决定了其民族命运注定无法完全掌握在自己的手里,无论是出于自愿抑或是无奈,乌克兰始终摆脱不了周边强大邻国或其他大国的干涉与支配。可以说,地理位置是造成乌克兰如今混乱局面的最根本原因。
其二、乌克兰人本来作为一个独立的民族有着自己的鲜明的民族特点和文化,但是在和俄罗斯合并的三百多年时间里,由于各种各样的压迫,乌克兰不但被消除了国家形式,而且在此前数个世纪形成和发展起来的民族特点和文化成果也遭到了剥夺和破坏。
其三、历史上由于乌克兰曾经受到多个国家的统治,尤其是被俄罗斯与波兰瓜分后,乌克兰形成了社会文化和民族意识的分裂,这导致在乌克兰国内对于很难形成统一的民族性,不同群体的人有着不同的倾向,这也为乌克兰如今的混乱埋下了种子。
2、苏联解体后,端着金饭碗要饭的乌克兰
正所谓:天下大势,分久必合,合久必分。乌克兰和俄罗斯的第二次合并很快也走到了尽头。
1990 年,随着苏联政治、经济和民族危机的日益加深,执政的苏联共产党已无力阻止苏联的解体,各加盟共和国纷纷发布主权宣言。
1990 年 9 月 30 日,乌克兰首都十万人集会游行要求乌克兰独立,1991 年 8 月 24 日乌克兰最高苏维埃宣布乌克兰独立。四个月后,俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯三国领导人签署了《别洛韦日协定》,宣布苏联解体,独联体成立。
苏联的解体,虽然俄罗斯继承了大部分的苏联遗产,但是在政治地位和地理格局上,俄罗斯同苏联时代却不可同日而语。
没有了乌克兰,俄罗斯虽然领土上没有太多损失,但却不再是一个欧亚帝国。失去一个乌克兰,少的不仅仅是五千二百万人口更是黑海的出海口和大量的资源。有乌克兰挡在中间,俄罗斯只能是和欧洲渐行渐远。
俄罗斯独立之初,对乌克兰地缘战略地位的重要性认识不够。为加快西化的步伐,轻装前进,乌克兰等前苏联加盟共和国被俄罗斯当作包袱甩了出去。这其实也是情理之中的事,毕竟当时俄罗斯是自顾不暇,肯定是没有精力去想乌克兰的。
而独立之后的乌克兰也走向了另一条完全不同的道路。一方面好不容易独立了,作为资源丰富的大粮仓,这次可以随便花钱了,5000 万人口的乌克兰随便搞一搞就可以活得很幸福。
除此之外,前苏联还给乌克兰留下大量的工业基地,30% 的核武器,还有苏联最好的港口敖德萨,还有欧洲最大的造船厂。苏联给乌克兰留下的这份遗产,不可谓不丰厚。

乌克兰农场
但是,这时候乌克兰也开始有些担心,毕竟这么多年以来,乌克兰基本都是在俄罗斯的庇护下成长的,如今失去了老大的保护,以后就要独闯江湖了,多少有些不适应。
不过整体而言,1991 年乌克兰人民还是很自信的,对于前途十分自信。他们觉得只要将西方社会的那一套搬过来,坚持向西方学习,坚持改革开放,就能有好结果。
但是,显然乌克兰低估了这个过程的难度。
离开苏联之后,乌克兰也走上资本主义的道路,但资本主义的自由风气没有给乌克兰带来经济上的增长,反而带来了国家的分裂。
前面我们讲过,乌克兰这个国家在经过几百年被他国统治之后,国内已经失去了民族的统一性,各个群体之间的矛盾非常大,而且彼此敌对。
很快,这种矛盾就酿成了大祸,各个群体将乌克兰分成了三块。首先是克里米亚的刁民们由于历史问题,自始至终就不觉得自己是乌克兰人,而是俄罗斯人。
而乌克兰东部地区也基本上都是俄罗斯族人,而且都讲俄语,文化上也更倾向于俄罗斯。他们对于乌克兰这个国家,几乎没有任何的认同感。
随后,克里米亚最先站出来,通过公投回了娘家。乌克兰东部也一直正在闹,也想走,政府不让,就打了起来。对此俄罗斯自然是不能袖手旁观,现在很多在乌东作战的武装力量,就是俄罗斯的队伍。
这期间,乌克兰一直试图融入欧洲,乌克兰民众最大的理想就是可以享受欧洲那样的高福利。而西方社会也一直在想方设法的渗透乌克兰,从而将其拉入西方社会的阵营,将炮口直接摆在俄罗斯的门口。
而为了融入西方社会,乌克兰也是下了血本。在苏联解体后,乌克兰境内遗留了 2000 枚战术核武器和 176 枚战略核导弹,乌克兰一跃成为了世界上第 3 大核武器拥有国。为了换取西方世界的认可,乌克兰竟将这些战术核武器全部销毁。
但是,这些牺牲为乌克兰换到了他们想要的东西了吗?我们继续往下看。
经过十几年的思想建设后,在 2004 年底,乌克兰爆发了 “橙色革命”,受西方国家支持的反对派领导人尤先科当选为乌克兰第四任总统。
尤先科上台后,施行了激进的亲西方政策,加快了乌克兰加入北约的进程。2008 年俄格战争中,乌克兰公开支持格鲁吉亚使俄乌关系跌入低谷,并直接导致了 2009 年初震惊世界的俄乌天然气争端。

尤先科
针对乌克兰的西进势头,俄罗斯采取了一系列的反制措施。而乌克兰显然也低估了自己对俄罗斯的依赖,两国关系交恶后,乌克兰的经济受到了沉重的打击,失去了 30% 的俄罗斯市场。
乌克兰对于俄罗斯经济的依赖其实也是历史遗留问题,乌克兰的大企业都是苏联时代遗留下来的军工企业,这些企业在前苏联计划经济时期是和俄罗斯高度耦合的,彻底离开俄罗斯,一堆乌克兰企业都得倒闭。
而此时乌克兰一心想要加入的西方社会也并没有向乌克兰伸出援手,乌克兰从来都不是西方社会的目标,利用乌克兰牵制俄罗斯才是他们想要的结果。在战略上,乌克兰是一枚可以被随时牺牲的棋子。
这一点,在克里米亚公投的时候就表现的十分明显。当时的乌克兰政府也曾指望西方可以出手干预,但是西方的态度和当初希特勒吞并捷克苏台德地区时候的态度简直一模一样,只想绥靖,声援是可以的,要我们真动手,对不起,这是不可能的
至此,乌克兰陷入了两难的境地,一方面国内民众希望可以加入欧盟,融入西方社会,另一方面,现行经济体制又严重依赖俄罗斯,一来二去,搞得国内的矛盾是越来越集中,经济也越来越差。
这个苏联解体后,本应该日子过的最好的国家,如今却成了每天捧着金饭碗要饭的人。甚至沦落成了欧洲人代孕的 “子宫”,实在是令人难以理解。
3、俄罗斯和乌克兰的未来会怎样?
仔细分析乌克兰融入西方社会的失败,其实无外乎有以下三个原因:
首先,对西方的期望值过高,乌克兰领导人曾乐观地认为,随着苏联的解体,乌克兰自然会被西方接纳,随后源源不断的经济援助会帮助乌克兰摆脱危机。
这是大错特错的,西方社会这些资本家向来都是无利不起早的,他们对于乌克兰的希望只是让他能够跟俄罗斯不断的存在冲突即可。而指望他们拿出真金白银来帮助乌克兰,显然是过于天真。
其次,对俄罗斯重视不够,忽视了在能源和市场上对俄罗斯的深度依赖。乌克兰和俄罗斯毕竟都是苏联出来的 “一奶同胞”,两国在工业体系方面十分的相似,是秤杆和秤砣的关系。彼此谁离开谁都不行。
而工业体系的重新建立也不是一朝一夕可以完成的事情,乌克兰显然低估了自己对于俄罗斯的依赖程度。
最后,对自己认识不够,虽然乌克兰的独立得到了世界上 140 多个国家的承认,但其还没有获得稳定的国际地位,西方国家的对乌政策还是从属于对俄罗斯政策。
换句话说,西方国家对于乌克兰的态度,完全取决于对俄罗斯的政策,某种意义上乌克兰和西方国家并没有成为 “朋友”,但乌克兰显然没有认识到这一点。

乌克兰第聂伯河
而近几年俄罗斯和乌克兰彼此冲突不断原因,最直接的原因还是乌克兰想要加入北约和欧盟的想法造成的。
乌克兰加入北约的行动触及了俄罗斯的核心利益,其实质是要脱离俄罗斯的地缘空间,这超出了俄罗斯的承受能力。如乌克兰加入北约,俄罗斯的战略空间将受到最大的挤压,其通向欧洲的道路将被封死。
更为严重的是,俄罗斯的国内安全将受到来自西方尤其是来自美国的威胁,俄罗斯将面临几百年来最大的地缘政治危机。
冷战年代,如果说东欧是苏联对抗北约的第一道战略防线,乌克兰、白俄罗斯和波罗的海沿岸国家等西线地带则是苏联的第二道战略防线。
华约解散和苏联解体后、俄罗斯不仅失去了第一道战略防线,而且第二道战略防线连同苏联时期部署在此地的最精锐的部队和最先进的武器装备均已旁落。
因此,俄罗斯绝对不会允许乌克兰加入北约,从而将自己的边界完全暴露在西方的威胁之下。
那么未来的俄罗斯和乌克兰的关系会往什么样的方向发展呢?
其实自从,1654 年乌克兰与沙皇俄国签署了联盟条约之后,在 300 多年的历史进程中,乌克兰与俄罗斯两个民族相互接近,相互影响,你中有我、我中有你,早已经是不可能完全分清了,和平相处的友好关系显然是符合两国利益的。
但是自从苏联解体后,乌克兰国内的思想不断细化,这使得原有的社会关系受到了冲击,特别是 “橙派” 执政时期执行激进的 “疏俄亲西” 的政策,使得两国的关系到达了一个冰点。
从此之后,两国再次和好如初的可能性已经基本不存在了,特别是俄罗斯多次阻拦乌克兰加入北约和欧盟,乌克兰西部人们提起俄罗斯那是恨的牙根痒痒。
但两国关系还会更坏吗?显然也不可能。
虽然现在双方剑拔弩张,随时都有可能干一仗,但是乌克兰国家分裂并不符合俄罗斯及以美国为首的西方国家的利益,也不符合乌克兰国内绝大多数民众和精英领导层的愿望。毕竟俄罗斯和北约谁都不想直接面对彼此,都想在中间有一个缓冲地带。
但是,乌克兰在短时间内也别想消停,东部亲俄,西部疏俄,政治上融入欧洲、经济上依赖俄罗斯的矛盾依然会长期存在,动荡依然会是未来一段时间内这一地区的主旋律。
但是不管俄乌关系未来走势如何,保持良好的两国关系对双方来说是互利共赢的。每个国家有权选择自己的发展道路,却绝不可能选择自己的邻居。

乌克兰与俄罗斯在地理上毗邻而居是无法改变的现实情况。从地缘政治的角度讲,某些规律是不能忽视的,地缘政治中存在着明显的边际效应:
“它可表述为:一个对你友好并给你带来利益的国家,会由于它是你的邻居而使这种利益倍增;同样的,一个对你不友好并给你带来损害的国家,会由于它是你的邻居而使这种损害也倍增。”
所以,乌克兰如果想要摆脱这种地缘政治的影响,解决方法只有一个,那就是放弃对于西方世界的幻想,全力的搞好本国经济的发展,提升人民对于国家的认同感。
在过去的几十年时间里,乌克兰将经济发展过多的寄希望于外部力量,这显然是十分错误的,世界上永远不会有免费的午餐。任何时候,只有自己强,才能换来朋友,人与人如此,国与国亦是如此!

知乎用户 夏一​ 发表

99% 不会打,从法德和俄罗斯的态度来看,都不想打。

这个事情往小了说,就是希望通过制造乌克兰和俄罗斯的紧张局势,让欧洲资本流向美国。

本来加息才能起到这样的效果,但是美国不敢加息,所以在欧洲搅一棍,可以起到类似加息的效果。

往大了说,最近十几年,美国一直在想尽办法让欧洲动荡。

现在大家都说美国是最大经济体,可曾知道欧盟才是曾经的第一大经济体。现在欧盟不仅被美国超了,今年又被中国超过了。

科索沃战争,阿富汗战争,伊拉克战争,叙利亚战争,最近几年的乌克兰危机。

你说这几个地方起冲突,难民是去欧洲方便还是去美国方便?

资本最厌恶的就是风险,结果欧洲门口一年到头都在打仗。欧盟掉到第二甚至第三,一点都不冤枉。

前三次战争,欧洲国家还屁颠屁颠的跟着出兵,直到 GDP 被干成老二,才明白被美国坑了。

所以这次不管英美怎么拱火,欧盟尤其是德国,特别的冷静。

今年 GDP 都被干成老三了,再让乌克兰打起来,涌进去一大波难民,资本再来一波逃离,大欧盟怕是要解散了。

法德带头退出北约,同俄罗斯和解,这是欧盟唯一的出路,但是美国不允许,法德缺少魄力。

北约原来存在的价值是对抗苏联,现在的俄罗斯既没有能力也没有意愿去进攻欧洲。

现在的北约,存在的价值就是不让欧洲和俄罗斯和解,让欧洲和俄罗斯永远敌对。欧洲经济发达,俄罗斯地方大资源多,这是一对天然的战略合作伙伴!结果居然一直敌对!

只能说我大欧洲实在是没有明白人!

如果欧洲不能尽早跟俄罗斯和解,10 年以内,欧盟大概率解体!

这个我又要吹一波中国了,5000 年的文明,现在英美的这种小计俩,咱们翻翻历史书,就知道答案了。可悲的是那些小国,总统的战略水平和大局观,不一定能赶上我们国家的出租车司机。

知乎用户 冯根根 发表

梅处长和罗处长曾经是办公室里两个公认的巨头,处室里也因为他俩分为了两派,不少处室里的编内干部纷纷站了队,应科长發科长得主任科员鈤副主任科员等站了梅处长,薄副科长,匈副科长,截副主任科员站了罗处长。还有些临聘站队资格都没有。

后来罗处长家庭出了变故,被老婆举报,直接降为副处级非领导职务。梅处长被任命为梅厅长,应科發科也升了副调。薄匈截等编内人员也进了应科發科得科科室,成为了他们小弟。一时间处室格局发生重大变化。不过罗处虽然被免了职,毕竟任处长几十年,正式工小弟跑差不多了,还是有几个临聘小弟跟着罗副调的。

乌办事员原来是罗处的铁杆小弟,原来简直把罗处当家人,不过罗处可不客气,曾经把乌办事员的大儿子给饿死了。现在乌办事员看着不少其他临聘办事员跟着应副调,發副调,得科长混的,开上了奥迪,背上了迪奥,甚至混上了编制,也心痒痒,趁罗处也被降为副调的机会,想投靠梅厅,没想到罗副调被降了职,家里钱也被家里儿女分了些走,更是光脚不怕穿鞋,直接拿着枪把乌办事员心爱的小儿子绑了,扬言乌办事员投靠梅厅应调,就不归还乌小儿子了。还扬言让乌的二儿子去發调得科家里讨饭,弄得發副调研员和得科长进退两难,十分紧张。

不过罗副调现在也挺难的,绑了乌小儿子每天还得从本不富裕的家庭里拿饭喂乌小儿子,直接割了乌小儿子又会让其余少量跟罗混的临时工兔死狐悲,恐怕更带不了队了。还了乌办事员的小儿子狂热的家里人只怕也不答应,进退维谷中。

不过罗副调直接殴了乌办事员也不太可能,那乌二儿子直接跑得科發调家里讨饭去了。得科發调退无可退,肯定立即和梅厅应调联手,联合所有处室里的职工,一起给乌办事员拉偏架,罗副调揍得了乌办事员,但所有干部都给乌输血,乌办事员始终不投降,罗副调家底薄也吃不消,可能最后可能连副调都当不了,直接被一撸到底了。

所以,大概率打不了架吧。

知乎用户 拿走属于我的 发表

现在来看可能性很大

知乎用户 冒失的幸运草 发表

估计打不起来,一切都是为了利益。没有足够的利益是不会打的。而且发动一场战争。消耗无数的钱财。最关键是吃力不逃好。只需要封锁住乌克兰。乌克兰基本上就完了。只围不攻。再说乌克兰内部资源缺少。特别是男的,一旦打起来人口更是一个缺口。所以说打起来的可能性很小

知乎用户 h 汉唐气象 发表

打不起来。俄罗斯对自己的力量有正确的认识,如果打起来俄罗斯只会被彻底肢解

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

兵贵神速。真要打肯定越快越好,战术成果会越高。打完再谈也更有优势。

双方互相叫嚣了半天,大军集结了几个月了还没打起来。这种情况就是讨价还价,双方都不想打。

当然国际局势瞬息万变,谁也不能保证不出个状况然后打起来。

说看冬奥面子暂时不会打的,请看 2008 年夏奥期间,俄罗斯入侵格鲁吉亚。那一次就没怎么叫嚣,迅雷不及掩耳盗铃就打了。

知乎用户 修行 发表

吐槽一下,感觉很多高赞答案是非颠倒,还类比二战,只能骗哪些不懂历史的人,真是网络段子写手,骗赞骗粉。

我简单说一下,不一定全对,但是是事实。

乌克兰和俄罗斯的关系?

回答:乌克兰是俄罗斯的势力范围,人种上和俄罗斯一样,都是斯拉夫人,首都基辅被俄罗斯认为是俄罗斯人发源地。地理位置是俄罗斯南大门,如果乌克兰加入北约就如同朝鲜加入美日韩同盟,因此战略位置极为重要。

乌克兰局势的根源是什么?

回答:俄罗斯衰落,北约逐年东扩,现在已经扩张到俄罗斯南大门,威胁俄罗斯生存底线,俄罗斯不得不反击,普京说得很清楚。现在激发矛盾点在于俄罗斯要不顾一切阻止乌克兰加入北约。

乌克兰现状是什么?

回答:东乌亲俄,且被部分被俄罗斯控制,西乌亲欧,但是对于克里米亚并入俄罗斯,整个乌克兰都一致反对的。

美国人的角色?

回答:美国人是北约的老大,美国想控制欧洲,想发挥主要作用,就不得不塑造敌人俄罗斯,否则欧洲要美国有什么用?同时,欧美始终不相信俄罗斯,他们认为俄罗斯对欧洲威胁太大,诸如拿破仑被俄罗斯打败,英法联军在黑海和斗,希特勒被打败,以及苏联时代的恐惧。

战争是否会打起来?

回答:目前不敢断定。如果乌克兰宣布加入北约,毫无疑问马上开战。如果欧美让步,战争打不起来。目前从新闻上获取的信息,半真半假,不可信,因为无论哪一方说的话都是有政治目的的。

如果开战对谁最有利?

回答:对于俄罗斯而言,俄罗斯不想打仗,对于老欧洲而言,过于依赖俄罗斯能源,应该说是不想打仗的。对于美国而言,提供点武器消耗俄罗斯是可以的,直接参战美国人目前做不到,也不会做。

总结:目前打起来的可能性较小,最终结果很可能是北约暂时停止东扩,欧美做象征性让步,但是背地里还是会搞事,这一矛盾还会持续,成为长期的地缘政治焦点。

知乎用户 失败的救世主 发表

因为乌克兰有北约和美国撑腰,所以战争打不起来的。最近俄罗斯总统普京已经表态不会吞并乌克兰。

知乎用户 AI 宇宙同盟王国 发表

迟早打起来。

美国以及北约的持续东扩

已经超过俄罗斯国防底线。

俄罗斯走的路是军国主义,

俄国已丢失西边战略要地,

敌人已经将大炮架在门口。

俄罗斯的敌人都已经兵临城下,

俄罗斯不收复乌克兰核心区域?

俄罗斯可以轻易地打残乌克兰,

它对得起彼得大帝

对得起列宁斯大林?

对得起俄罗斯人民?

对得起基本的国防?

……

假若俄罗斯不夺回乌克兰,

俄罗斯将会失去更多领土,

莫斯科已经无战略缓冲地。

不规模战争不一定有,

小规模冲突必然存在。

一旦俄罗斯用闪击战进攻乌克兰,

乌克兰政权寿命会进入倒计时。

知乎用户 不善于微笑 发表

持续整合网上信息,侵权删

能处

俄罗斯坦克已抵达基辅周边

肯定能打起来 OK

乌克兰准备好被俄罗斯暴揍吧

发个小丑,哈哈哈哈哈哈哈

未来一段时间中文互联网会涌现大量账号向你科普清朝沙俄边境历史,上世纪蒙古国的诞生,告诉你 21 世纪最重要的任务是背刺俄罗斯收复 “失地”,而万万不应再忤逆美国,更不能与魔鬼背靠背,谁反驳谁是 “孝子”。还会反复科普莱茵非军事区、但泽、苏德互不侵犯条约,为你更新苏德共同发动二战的正确历史记忆,但绝不提北约东扩与三战的关系。但是同样的人,对美墨战争、得克萨斯的独立与被吞的历史是不会提的。对对对,科索沃就是民族自决权,南斯拉夫必须肢解七次,而克里米亚和东乌克兰肯定就不是什么民族自决了。

作者:Luxenius

链接:https://www.zhihu.com/question/517959142/answer/2358361591

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。​

【被团灭!乌克兰军队 21 日越境俄罗斯被击毙五人的头盔摄像曝光 - 哔哩哔哩https://b23.tv/AhIozoE

时间问题

要开始了

英国首相对普金在微博喊话

俄罗斯宣布撤军

知乎用户 Amro0093 发表

你说全面战争,那不可能…… 你说乌克兰有价值的被吃干抹净,那是绝对的!很可能最终沦为蒙古式的纯粹的战略缓冲地区,少数寡头操弄的地区性小国,毫无问题。

无论俄罗斯还是北约,都害怕对方和自己直接接壤,但从更害怕程度上来说,明显北约是更不愿意的一方,因为从战争成本,尤其是备战成本来说,北约太高了,1000 美金运一头羊啥的,比俄罗斯就地在东乌发动发动群众可是高多了…… 而且拖得越久,北约能实质介入乌克兰的能力越少,北约作为军事组织,还是要给疫情恢复后的复工复产让路,协调多国要比俄罗斯自己事情自己办难度要大多了。别看俄罗斯装备不怎么样,但人家的战斗意志比比北约这帮欧洲真正的少爷兵是高多了。美国给 90 顿弹药这种属于大出血给创可贴性质的援助,真的是有点搞笑,什么年代了,指望乌克兰靠肩扛式反坦克导弹阻止俄罗斯么…… 俄罗斯可是敢在叙利亚扔白磷弹的,别说家门口的乌克兰了,一句东乌有 KBFZ 就足够了……

另一方面,俄罗斯自己的日子也不好过,备战成本低,可打起来成本高啊,俄罗斯早已不具备应付长期战争的实力了,去叙利亚也是空军为主,地面战一旦拖入长期,小小的车臣都能让俄罗斯伤透脑筋,就地支持东乌人民反抗北约入侵才是正途,反正空中支援管够,日后支持一下东乌自治就好啦。

知乎用户 安静的逗君 发表

先说不可能,这 tmd 可是冬天!

拿皇,小胡子给你们点赞。

知乎用户 品牌战略者牧晨 发表

肯定揍起来,俄罗斯最近打算迁都,搬至西伯利亚。这个搬家就是靠近我们,另外一个方面建立战略缓冲带准备与欧洲猛掐。

这种迁都就有点打架前的预备动作,双拳挡住头部一样,这也是对于拜登准备斩首行动的最好回应。如果拜登真的斩首,或许就如萨拉热窝刺杀事件一样,只会让事情变得更糟糕,世界立马陷入三战危机。

这种改变也意味着不在奢望欧洲能接纳他们,以前俄罗斯被那群 “骗子” 骗得多惨。以前的俄罗斯多渴望被欧洲接纳,可是欧洲都做了什么,不断经济封锁、制裁他们。

美国似乎也没做好掐架的准备,你看三艘航母作战群说好的军演变成打捞 F35 飞机的打捞活动…… 我最初以为他们是扮猪吃虎,最后读了相关美军的情况了解一个真相。F35 已经不是第一次摔了,真的已经可以媲美印度,果然是亲兄弟,翻车的姿势都一样,这绝对是一 “亲妈” 生的,你、我都质疑不了吧?

据说不久后,航母作战群上的美军小战士还在航母上做起了瑜伽活动,呼气、吸气…… 估计日本首相表示: 我 TMD 只能直叹气了。

就这样的部队准备和俄罗斯掐架?他们还认为打中东小国呢?我敢打赌,未来一旦打起来,或许美国可以跟二战的意大利与法国媲美。20 世纪 50 年代,据说我们都没有先进武器,在长津湖都可以把某些国家的王牌师干得跟球一样……

在今天,美国变得更加骁勇善战了?拿 20 世纪 50 年代的军舰事故表与 2020 年下半年的军舰事故表,拜登估计都不好意思说话。这压根没办法,据说美国很多人都罢工了,很多印度人都接手了美国的军工业?

就这样的军队,普京大帝凭什么不敢打?或许再过几年,美国就如英国了,别看军舰多了,真正能跑的没几艘了。唯一一艘坚持跑到亚洲,半路上还熄火过。

知乎用户 刺猬手套 发表

大趋势是打不起来,但不排除出现某些黑天鹅事件导致不可预测的连锁反应引发战争。

俄罗斯需要卖资源,这样它才能维持普大弟的位置稳固,打仗了就没法卖资源了

美国需要时间整合欧洲,并且美国正在调整部署把精力集中在亚太对付中国,虽然说俄罗斯可能不是现在的首要目标,但也不排除美国先下死手弄残俄罗斯,把中国的一个重要盟友给灭了

欧洲连伊朗都不想打,何况俄罗斯?

知乎用户 深度海洋 发表

俄罗斯和乌克兰的剑拔弩张,让整个世界的气氛都凝重了起来,最近资本市场更是跌成狗,不得不承认美国人玩资本确实牛,我记得一个月前我曾在平台包括我的朋友圈发过边打边撤的言论,其实不是我多牛逼,说实话就是纸上谈兵,我当时那么说的底层逻辑是美联储的加息。

​实际上美联储加息并不可怕,可怕的是在加息前美国人的舆论包括军事和地缘政治牌,地缘政治军事牌就像是牧羊犬一样,会把美国本土以外的美元这群绵羊圈回美国本土。

​当下俄罗斯陈兵十万于俄乌边境,被西方媒体渲染的马上要开战的架势,实则俄罗斯人不一定真的想打,只是被人家架在了火炉上烤罢了。

而资本是最怕不确定性,更别说是箭在弦上的战争了,人们都知道美元的屠刀用的多了刀口也就钝了,然而大家忽视了另一把屠刀,那就是美国的军事,这把屠龙刀仍旧锋芒。

​借助军事牌把几个资本大国周边搞乱,美元不回本土都难,风暴来了回港避险是一定的。

而本来就流动性紧张的几个大国在被抽血后会是什么反应?一定是想办法留住美元同时为了缓解国内流动性危机,一定会加大货币流动性。

而环顾四周似乎有这个能力做的也只有一个大国,更何况这个大国货币工具和财政工具还就有进攻的余地,不说我想大家也知道了。

当今世界台面上的一切表演都是为资本服务的,就像我们国内的网红科学家一样,前台哗众取宠卖力表演的背后屁股做的都是资本的热炕头。

所以说俄罗斯和乌克兰的对峙,真打起来的可能性不大,一个不敢打,一个没力量打,都是资本在演戏。

赶美元回流才是真正的底牌。

知乎用户 汉志驴 发表

只要基辅还没有回到罗斯民族的手中,这战争风险就必定会存在。当年俄国为了基辅罗斯故地和波兰土耳其干了两百多年仗,如今为了罗斯民族的复兴,和乌克兰打上两百年都值得。当年北宋对幽云十六州,南宋对长安洛阳都是执念了上百年,如今国人不也是对外蒙有着执念嘛!说到底,故土难舍啊。

知乎用户 nordlys 发表

补充一下,以防过几天又有人过来评论区里说 “哈哈,putin 还是赢了。又打脸喽。”

我认为最后俄罗斯还是会取得战争的胜利。虽然俄罗斯其他方面都输了。

不吹不黑,不要在军事上太小瞧豁出血本的大俄,乌克兰以小抵大到这个地步,已经很厉害了,虽然输了战争,但我衷心敬佩。

一定是打不起来。

普京多少年的老政客了,怎么可能主动挑起对其他主权国家的入侵战争?俄罗斯主动破坏 21 世纪世界和平搞国家战争?国内人民得是什么声音?国际社会得是什么声音?长远来看得背多少债?

普京不是二战时候轴心国那几个领导人,他十分清醒,并知道真打只是一时爽,假打才能火中取栗。

普京的本意应该是早就筹划好了,想要趁这时以大军压境逼谈,和北约谈东扩,和乌克兰谈克里米亚,和中国谈天然气,全部谈完了再最后找个台阶下。

美国率众撤离侨民就像是告诉俄罗斯 “我们都搭好台子了,你快来打啊。” 一样,其实是个陷阱。真打了那就是一堆烂摊子留给俄罗斯,将来更有理由 “代表全世界爱好和平的人民” 制裁你,煽动破坏你国内局势。

普京还是会克制的,然后继续周转于紧张局势之间,于各国谈好处。谈,是正路。战,对普京和俄罗斯有什么更大的好处?

知乎为什么把这篇过去的回答顶上来我姑且懵着,快餐网络,权当一乐。

这里我也补充一下回答,跟被推来的大家解释一下,推测是推测,事实是事实,这只是推测,如果要回答者顾忌最后事实是谈是打,那这类问题怎么回答呢?

我原先是真心认为普京不会打,也不应该打,更不到打的时候。

为什么不会打?因为普京毕竟有着几十年的治理经验,而且我觉得他会顾虑俄罗斯的经济现状。大军压境既可以发挥自己在军事上的优势,也不需要付出在经济上的更大代价,如果借此机会震慑乌克兰,并且压制缓解各方矛盾,争取和北约谈判的机会,是绝对有用的。一旦真的开战了,可想而知随即而来的是什么,大家既然有缘而来也可以理性思考一下,北约的进一步制裁和围堵,本来就巴不得你出事,这下一方面有了大义的旗号,另一方面你的国内民生将进一步恶化,老百姓生活揭不开锅,反对入侵的,亲西方的,全都有了更多的煽动资本,这对俄罗斯是好事吗?而且战争一天要烧多少钱?北约以最高的 gdp 尚且烧到撤军,这对俄罗斯意味着雪上加霜!这打的还有完没完了?又一个战争泥潭。

为什么不到打的时候?北约是很可恶的,大家都不否认这一点。但是这个时候真的是撕破脸皮好时候吗?在北约还没有正式分崩之前,在这些国家还具有相当一部分实力的时候,这会儿 a 上去,欧洲不得不向丑国靠拢,乌克兰不得不向北约靠拢,给敌人送去了团结一致对外的理由。俄罗斯独木而对垒西方世界,我们也恰好碍于分裂他国领土和国际制裁不好帮太多,这是什么局势?

为什么不应该打?

战争是政客的闹剧,却是人民的悲剧。近代史上我们的老百姓,还有过去阿富汗叙利亚的老百姓,哪一个不是闹剧的牺牲品?俄罗斯不应该陪丑国起舞,丑国输出战火已经在等待历史的宣判,俄罗斯本应该是谴责者。我愿俄罗斯和乌克兰可以度过这一场危机,和平的大门没有完全关上,北约才是该付出代价的那个。

知乎用户 李依 发表

就算这轮乌克兰危机降温。

俄罗斯和乌克兰也迟早会打起来。

俄罗斯为了应对北约,对乌克兰有点像初中时那种净对着一只羊薅羊毛的混混,每天都抢这一个,听话就只拿钱,不听话不仅拿钱,还要揍。

乌克兰再不入北约,顿巴斯大概率是保不住了。

难怪俄罗斯和印度关系好呢,一脉相承啊。

知乎用户 轻洛 发表

先说结论,当地局势很不好,多半会大战,而且就是今年。

乌克兰局势牵扯四方利益,分别是美国、俄罗斯、乌克兰和欧盟(主要是德法)

先说美国,美国激化乌克兰矛盾,主要原因有三点。

第一点,继续打压俄罗斯,这是冷战思维的延续,很多时候我们说美国冷战思维浓厚,忽视了北约其他国家,打压俄罗斯这件事上,北约其实是没巨大分歧的,分歧在于打压的手段和激烈程度。俄罗斯这种国家,前身苏联,不打压不行的。但这个原因其实很次要,因为俄罗斯经济状况其实很差,短时间也看不到解决的希望,俄罗斯既没争霸的想法,也没争霸的底气,威胁不大。

第二点,打压欧盟,主要是针对德法,想让欧洲继续服从其全球战略,当马前卒和排头兵。前几年疫情和川普执政时期,美国对欧洲的干涉能力降低,后面欧盟在美国全球战略当中越发不积极,连口号喊得都没以前响了,更别说实际行动了,这让美国怎么想。欧洲毕竟是重中之重,如果不能使唤欧洲的一票小弟,其全球战略直接没了一半。这次乌克兰危机,就是让欧盟服软。

第三点,为了美国经济,为了中期大选。说一千到一万,都是为了经济好,赢下中期大选,续下一任总统任期。如果乌克兰开战,配合美联储加息,欧洲资本或避险或利益入美国,直接完美。只要拜登能续一任总统任期,开战不算什么,再说死的还不是美国人。这才是主要原因。

再说俄罗斯,俄罗斯体格太大,历史包袱太强,俄罗斯说从今天开始我要做个好人,看看有多少人会信。普京很明白这一点,从一开始执政俄罗斯就很强硬,这不仅是他性格的问题,而是没得选,他如果软弱,俄罗斯会更惨,强硬虽然也惨,但总比软弱好得多。

执政强硬有利有弊,弊端在乌克兰危机上显示的很明显,还是没得选,不管再怎么表态,多么不想打,多么希望第三方出来斡旋,行动都是强硬的,不惧一战。而且乌克兰也是俄罗斯最后的底线,这件事世界上都知道,你美国还搞这种事,普京也没得退路,所以俄罗斯尽管不想打,但大战准备早就做好了,只等局势突变。

乌克兰没得说,小国没得选择,以前选择了美国,现在依旧是美国。乌克兰统治阶级的利益和乌克兰人民的利益是不一致的,但凡一致,也不至于沦为 “欧洲子宫”

德法是真的不想打,法国总统马克龙疯狂斡旋,但是效果不大,因为他不管事啊,即说服不了美国,也说服不了俄罗斯。但是德法一方面不想刺激俄罗斯,毕竟欧盟很多都是北约,真打起来欧盟脱不开身,以后天然气怎么沟通,冬天怎么过。另一方面也不想美国的想法得逞,谁都知道乌克兰打起来,只有一个赢家,那就是美国,那打个锤子。

总结,美国要求必须满足,满足不了那就打;俄罗斯表示,抱歉我听不懂;乌克兰:大哥说的都对;德法,不想损失自己和欧盟的利益去止戈。

场外玩家没说,比如中国,说实话中国高层是希望打的,这会为台海提供一个新的机会,哪怕是做测试的机会也比没有机会好啊。

知乎用户 温行江 发表

暂时不会。

欧洲人并没有做好和俄罗斯开战的准备,俄罗斯也不想同时得罪欧盟和美国,只是想让欧洲在乌克兰问题上中立。

美国对于乌克兰的态度和对波兰的态度是一样的,谁打乌克兰我打谁。至于乌克兰内战,美国人是不管的,乌克兰亲美派被亲俄派推翻,美国人也不会派军队进入乌克兰。

那只能怪自己不努力,自助者天助之。

俄罗斯的政策是如果乌克兰要加入北约,那么乌克兰必须分裂,如果不加入北约,可以商量。

唯独欧洲的政策在摇摆,主要是欧洲军事实力不足,或者说需要摇摆政策争取时间增强实力。

俄罗斯陈兵边境只是想让各方在乌克兰问题上态度更明显,刺探欧洲的实力和态度。

等欧洲领导人换了一两轮之后,并且恢复一定的军事力量,乌克兰问题的结局就不取决于乌克兰人的内斗结果了,而取决于俄罗斯和欧美之间关系的好坏。

小国战争可以像叙利亚一样,打上十几年。

知乎用户 青音战羽​ 发表

有没有一种可能,俄罗斯的司令部已经丧失了策划大战的能力,于是乎俄罗斯选择陈兵乌东,然后再看看美国人帮他们制订的计划是怎么做的,借此谋事。

知乎用户 Ultraman Tiga 发表

那么多精俄的也是够可以的。事实就是当年苏联解体的时候乌克兰以弃核为代价和俄罗斯签订了合约,结果俄罗斯背信弃义攻占了克里米亚这都能洗?还有人说美国拱火的,这不是俄罗斯先调动大部队到边境然后美国和欧盟才出来警告俄罗斯吗?如果历史能教会我们什么的话,那就是永远不能相信俄罗斯,背信弃义也不是第一次了。回到题目,俄乌打起来基本上是不可能的,俄罗斯国民对领土也没那么渴望,且普京国内反对派也不少。一开打就等于把整个欧洲推入了对立面,没有人想回到苏联统治下的东欧。到时候经济崩溃又是下一个苏联解体。

知乎用户 吉翁兵 002B​ 发表

我们没胆子剿匪,但是借剿匪之名敛财的胆子还是有,而且很大

知乎用户 风之号角 发表

不能。

乌克兰经过分裂,亲俄的势力已经倒戈,剩下的地盘这些年闹不出事,可以看着被乌克兰政府掌控。真打进去俄军就会面临治安战和游击战,以及持敌视态度的民众。

以上还不涉及北约必定的军事援助和可能参战的巨大风险。普京又不傻,他为什么要打乌克兰。

而乌克兰这边由于实力不足,可能还是会以防御为主,扎好篱笆再去向北约求助是它比较现实的方案。

普京又不傻,

知乎用户 云聚云山 发表

当初分析问题都没想到关键一点就是

乌克兰政府控制不了前线军队,

前线军队不少拿美国人钱

这样打不打根本乌克兰政府都没办法控制

知乎用户 Im Fine 发表

无论是 “诈唬” 还是真枪实弹,美俄可能都只是为了下一步的战略腾挪做准备。
记者:孟湘君
在俄罗斯与美、欧、北约三轮谈判不欢而散后,美国进一步加强对俄攻势。这几天,美国一系列 “拱火” 操作,令俄乌边境本已剑拔弩张的局势紧张程度再升级。
难道,俄乌真到了 “大战” 一触即发的边缘吗?

资料图:俄罗斯总统普京和美国总统拜登在瑞士日内瓦会晤。
美国 “拱火”:撤人、军援、发通告
“大使馆在俄协助美国公民的能力有限”。当地时间 23 日,美国国务院发布通告称,建议不要赴俄旅行,因为美国公民可能受到俄安全官员 “骚扰”,及面临当地法律的 “任意执行”。
就连发通告也不忘抹黑俄罗斯一把。美方特别声称,由于俄军集结并展开军事演习,劝阻美公民不要前往俄乌边境。
美国务院还下令允许美驻乌使馆外交官家属、非核心雇员离开乌克兰,并敦促在乌美国公民考虑乘商业航班离境。
上海大学特聘教授江时学表示,根据美国的以往做法,撤离外交官家属和工作人员这一动作意味着,美国认为,俄乌边境形势的确紧张。
另一方面,基辅称,已先后收到美国两批军援。包括 “标枪” 反坦克导弹系统、180 枚导弹和前线弹药在内,至少 170 吨“致命武器”,已源源不断送入乌克兰。

资料图:俄罗斯总统普京。
俄罗斯 “窝火”:无意攻乌,但北约威胁俄安全
对于美国的举动,俄罗斯一直很窝火。
俄近来反复强调,无意攻打乌克兰。增兵是因为,北约的活动威胁到了俄边境安全。俄外交部指出,白宫及盟友发动了一波 “有毒的宣传战”,将俄塑造成 “侵略者、欧洲文明的敌人”。
24 日,俄驻英国大使馆指出,英国不仅追随美国向乌供武,更鼓动基辅破坏在乌东部停火的明斯克协议。
英国当局的套路是 “每天都指责俄准备‘马上’入侵乌克兰,以此虚构‘理由’试图扮演‘自由世界’意识形态领袖的角色,保护自己免受‘独裁者’侵害”,俄方指出。

资料图:乌克兰总统泽连斯基(前右)。
乌克兰 “恼火”:谁来保证我的安全?
作为苏联时期仅次于俄罗斯的第二大加盟共和国,重工业和海军航母建设基地,苏联解体后,乌克兰不可避免地成为 “兵家必争之地”。
30 年来,北约成员国不断增加,挤压俄战略空间。普京曾多次要求北约,停止吸纳乌克兰这样的前苏联国家。
江时学分析,一方面,北约东扩已到了危害俄安全的地步。如果北约不对俄承诺不吸纳乌克兰和格鲁吉亚,俄方必然会做出反应。需要判断的是,俄会做出什么样的、多大规模的军事反应。
另一方面,就目前形势而言,北约不急于要吸纳乌克兰。西方这边,主要担心 “克里米亚危机” 再现,即担心乌东部地区的归属。其实,对于乌克兰这样的国家,最佳的外交选择是保持中立。
17 日,北约秘书长斯托尔滕贝格表态称,北约 “永不会同意” 从 1997 年后加入北约国家撤军的俄方提议。
两天后,美总统拜登则说,如果俄仅对乌小规模 “入侵”,美国反应会比“全面入侵” 来得轻。此言一出,乌总统泽连斯基立即激烈抗议,拜登不得不改口称,假设俄动武,“美国会让莫斯科付出惨重代价”。
孰轻孰重,一目了然。

资料图:一名乌克兰士兵在乌东部顿涅茨克地区的一处战壕。
谁在 “玩火”?战争真会到来吗?
不过,新加坡《联合早报》认为,俄 10 万大军驻守乌克兰边境,已具备长驱直入的条件。一旦俄付诸行动,北约是否有效反应,将决定其战略信誉。
拜登政府已公开表示不会派兵协防,因此俄即使攻乌,顶多会遭受更严厉的经济制裁。
乌克兰则不然。江时学对中新网记者指出,假设俄真对乌 “动手”,或有几种后果:
一是乌克兰进一步衰落;
二是俄罗斯与西方关系进一步恶化;
三是西方的制裁将使俄罗斯经济发展进一步遭遇困难;
四是对地区局势的和平产生负面影响。
从总体来说,无论是 “诈唬” 还是真枪实弹,美俄可能都只是为了下一步的战略腾挪做准备。观察人士认为,美国、北约仍在 “虚张声势”,通过“极限施压” 逼俄有所动作。
最胆战心惊的,还要数乌克兰这样的小国。毕竟,一些 “前车之鉴” 还未走远。

知乎用户 次肘子么 发表

还记得月初五常关乎核武的联合声明么,回过头再看看那个新闻,你们觉得是为啥预备的。

2022 必然是世界格局洗牌的年份,既然洗牌,谁特么都别想洗五常的牌,那你说洗谁的吧。

乌克兰只是个开始。打和不打,都不是乌克兰能决定的了。乌克兰一小伙买办既然上了卖国求荣的贼车,下不来了。最后苦的还是乌克兰的平民。

知乎用户 大粽子 发表

美国的一本杂志叫福布斯,列出了俄罗斯不会打乌克兰的五个理由,来一起看一看这五个理由是不是说的靠谱。

知乎用户 这里是乌克兰 发表

我的答案是打不起来。

那么,为什么他们肯定打不起来呢?

因为,他们都不想打仗,而且,挑事的乌克兰害怕与俄罗斯打仗,美国是靠不住的,纸老虎一个,只能用来吓唬人。

美国总统拜登是讨厌俄罗斯的,因为他怀疑俄罗斯暗中帮助特朗普竞选总统,所以,拜登要报复。但是,美国人不是铁板一块,特朗普公开反对拜登的做法。

因此,拜登政府只能做做样子,希望乌克兰演员总统真的去捅马蜂窝,美国政府也可以坐收渔翁之利。

乌克兰总统是演员不是傻子,与俄罗斯打仗那是自寻死路,不过是做做样子,希望老家伙拜登给一点点真金白银。

大家都不傻,仗肯定打不起来。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰的两种命运三个结局。

通过克里米亚事件,俄罗斯尝到了甜头,也摸清了美国反击的力度。不就是经济制裁和口头漫骂吗?没什么了不起。于是,俄罗斯的战车又向乌克兰挺进了。俄罗斯想干什么?假如没有其他力量的干涉,俄罗斯当然想吃口大的,直接吞并了乌克兰。假如这样,那真是太震撼了。一个中等大国就这样被另一个更强大的国家给吞并了,世界或许无法接受。首先是欧洲不安全了,欧洲人可能宁愿冻死都不会再要俄罗斯的石油天然气了。在世界和俄罗斯之间,务实的东方邻居也只有选择前者。闭关锁国的俄罗斯撑不了多久,就会全面落后于世界,分崩离析是其唯一的投名状。这是第一个结局。

当然,俄罗斯有主动权,可以选择。参考美加关系,把乌克兰变成俄罗斯的加拿大,这样的话,乌克兰成了俄罗斯控制的和欧洲(欧盟)的缓冲区,假于时日,在俄欧关系融洽时,乌克兰公投加入俄罗斯,或许也有可能。美国有必要去吞并加拿大吗?这是乌克兰的第二个结局。

前两种结局都是基于一个假设,即北约不干涉。但要北约不干涉,几乎不可能。北约的干涉分为强干涉和弱干涉。强干涉如朝鲜战争直接出兵乌克兰,弱干涉如苏军或美军入侵阿富汗,不停给你放血,最后迫使你知难而退。弱干涉的妙处在于虽有暗中较量,但不发生明面上的大国直接对抗,可以完美避开民意。拜登表态也是这个意思,只要你入侵,我就一定会干涉。这就是乌克兰的第三个结局,而且是最有可能的一个。在这个结局里,好的状况是紧张一阵子,俄军就撤走了。坏的状况是乌克兰成了下一个阿富汗,经过长期的战争后,俄军撤走了。

知乎用户 optimalbug 发表

打不起来,原因是俄罗斯比乌克兰还脆弱,俄罗斯经济接近崩溃,内部从下到上都腐败,怎么打乌克兰?那不是俄罗斯自己要了自己的命么?

配合国际社会的联合制裁,我看俄罗斯打乌克兰不仅会导致普京下台,还会分裂。

知乎用户 北斗酌美酒 发表

战争是政治的延续,那么俄乌直接爆发的战争在政治上的根子在哪里呢?

很多分析都认为俄乌问题是俄罗斯与欧美之间,是俄军和北约之间矛盾的反映。这个判断我是同意的。乌克兰只是一个过了河,要么擒王杀将要么被吃掉没有回头路的小卒子。

但是俄罗斯和欧美,俄军和北约直接的矛盾已经到了必须通过最激烈的战争手段解决的地步了吗?

对于普京而言,国内反对者不少,国家经济也很差,以至于需要中国不停输血维持。一个广东省的 GDP 规模,实在谈不上有什么资本。

对外而言,因为克里米亚问题,在原本就糟糕的环境下显得更加孤立。

从军事角度看,俄军是不是必须要东乌地区才会觉得更有安全感。如果是这样,那么我对俄军的战斗力和俄罗斯的情报机关的能力都严重怀疑其能力,虽然我一直以来都认为俄罗斯真的没什么了不起的,也没什么力量。

北约对俄罗斯发动侵略战争有可能吗?

北约大军聚集俄罗斯边境发动突袭而俄罗斯竟然一丢丢风声收不到,全都被蒙在鼓里,一定要最后一棒子敲在头上才有反应,必然吃一个巴巴罗萨第二击,那俄罗斯真的,该干嘛干嘛去吧,有没有什么东乌缓冲区对你们都没有什么意义。

知乎用户 ranger 发表

听我一席话胜似一席话:完全有可能,虽然可能性不大,但是不能排除。

如果你穿越回第 1 次世界大战和第 2 次世界大战全面爆发前,告诉当时的人世界大战马上就要来了,当时的人多半会觉得你在发疯。

虽然当时也会有一些不安定的因素:经济可能会萧条,失业率可能会偏高,物价可能在上涨,国与国之间可能在打嘴仗。但普通人的生活还是安稳的,和平时没有什么两样,歌照唱舞照跳。然后短短的几个月,导火索就会变成全面浩劫。

至于俄国和乌克兰这种规模的战争,爆发的可能性比世界大战还要大一些。在我们印象中相对和平的 20 世纪前 20 年,这样两国之间大打出手的战争已经发生过好多次了。现在俄乌做足了铺垫,英美又纷纷隔岸观火,战争风险已经不小。

小测验:多少知友知道北京奥运会开幕当天爆发的战争?

知乎用户 桶哥在俄国 发表

打不起来的

俄罗斯担心 欧美的制裁

美国怕俄罗斯狗急跳墙

欧洲怕俄罗斯掐断天然气

乌克兰期待战争 但是也只能是会哭的孩子有奶吃

知乎用户 蝈蝈砍大山 发表

我们要明白一个道理:战争是政治的延续,只有政治谈判桌上谈不拢的时候,才会迫不得已使用战争的手段。

乌克兰是俄罗斯外交上的最后底线,就算是乌克兰一厢情愿想要加入北约,北约也不得不掂量掂量乌克兰加入北约的后果。从古至今俄罗斯就和西欧各大国之间来回过招。

沙皇俄国的时候沙俄就有欧洲宪兵之称,欧洲宪兵可不是对俄国的夸赞。

在 19 世纪欧洲的历次革命中,沙皇扮演了镇压主力的角色。拿破仑垮台后,欧洲发生过多次革命,如 1820 年西班牙、葡萄牙和意大利的革命,1830 年法国和意大利的革命,1848 年全欧洲革命等。这些革命中,法国、普鲁士、奥地利和意大利各邦都曾卷入。英国对一些民族独立运动和资产阶级革命持支持态度,法国在拿破仑三世上台后也倾向于革命,而普鲁士、奥地利则被本国的革命闹得焦头烂额。这时候,是沙皇俄国出动军队,先帮助普奥镇压了德意志革命,然后顺势再镇压意大利。所以,沙皇俄国是欧洲镇压革命的总后台,被称为欧洲宪兵。

正因为如此俄国就像是选在西欧头上的一把利剑,随时都有可能取人性命。

一战之后苏联建立,苏联的存在令整个欧洲感到恐惧,二战之后苏联更是成为了世界上唯二的超级大国,这时候世界主要国家分成了社会主义阵营和资本主义阵营。并且各阵营的国家之间互相签订互助条约,并最终发展为北约和华约两大军事对抗集团,其中北约以美国为主及他在欧洲的马仔组成,华约以苏联为主及苏联在欧洲的卫星国组成。

可以说北约存在的意义就是为了对抗俄罗斯的前身——苏联。

图中可以看出苏联与北约之间还有波兰,捷克斯洛伐克,罗马尼亚等缓冲区。

苏联解体之后北约存在的意义就变成了对抗俄罗斯,我们在看苏联解体之后。

苏联解体之后俄罗斯与北约集团的缓冲区更大了有了乌克兰和白俄罗斯以及波罗的海三国。但是随着北约的东扩,东欧国家以及波罗的海三国三国相继加入北约。

现在的北约阵营如下,

可以看出北约都已经扩大到俄罗斯的家门口了,如果乌克兰加入北约,北约整个阵营就真正意义和俄罗斯接壤了,想一想二战之前纳粹德国吞并波兰不就是为了和苏联接壤方便进攻苏联吗?所以说乌克兰加入北约之日就是俄罗斯武装介入之时。

知乎用户 高堡奇人 发表

/ 俄乌早点打起来中国好趁机解放台湾

知乎用户 grtgl 发表

现在是北京时间 2022 年 2 月 24 日 23:19

目前俄罗斯已经打到乌克兰首都基辅

特地来打卡观看回答里的大聪明

知乎用户 浪花一朵朵 发表

上一次毛子动手是在 08 年奥运会,马上冬奥会胜利举行了

知乎用户 高卢大公克虏勃 发表

打不起来,除非俄罗斯和波兰签署俄波互不侵犯条约

知乎用户 言暗 发表

打不起来,因为俄罗斯打起来就是负收益

反倒是美国上蹿下跳

没看到美国一说俄罗斯要打乌克兰,股市打了多少鸡血么?

美国为啥积极做各种操作?

因为就等这一波救市割韭菜呢

别说俄罗斯咋想的,反正我们 CIA 接到消息,俄罗斯就是要打,快撤桥!

乌克兰中国人也多啊

中国为啥没喊撤侨?因为就打不起来!

知乎用户 煮鹤居主人 发表

西伯利亚到英国沿岸

知乎用户 曾先生 发表

打不起来啊,越是拉开架势越是打不起来。俄罗斯一个集权国家,需要普京那样的领导对外秀肌肉。所以,我们看到普京一如既往的强硬。不过想起来前两年土鸡打下来俄罗斯两架飞机,普大帝一样的嘴上不服,宣称要报复。结果也不了了之了。现代战争打的是经济,就俄罗斯那点脆弱的经济实力,抗不过两轮制裁国内就闹翻天了。他现在的实力也就参与一下小范围内的低强度军事战争。所以这事儿最终结果最多是在边境发生小范围的摩擦。现在估计两边正在谈如何收场呢,乌克兰给北约的投名状已经交了。后面就看欧美的经济援助如何了。俄罗斯极有可能被当做垫脚石了。我倒觉得我们应该抓住机会,也跟毛子签点丧权辱国的条约了,该占的便宜要占尽。别每次都让毛子占便宜

知乎用户 天上有牛飞过 发表

一战为什么打起来?

塞尔维亚抽风的一枪后,各种条约触动下,连锁反应。

北约参加乌克兰的关键点不是乌克兰,而是波兰和立陶宛这俩不安定因素。

我们只看了白俄和波兰在那玩难民,但是谁都没法得知,假如北极熊动手,波兰和立陶宛会不会抽风参战拉动连锁反应。

毕竟现在看,波兰和立陶宛跟德法可不是一条心。

知乎用户 思想哥 发表

有人问五常:你们会不会打起来?

五常:我们不使用核武器

草,已经打起来了

知乎用户 RicardoSun​ 发表

首先就是我不认为乌克兰的回归就能让俄罗斯复兴。

正如乌克兰有苏联的军工厂一样不能让乌克兰变大变强一样。

强大的军火库只能保证 “站起来“,而距离“强起来” 还差一个“富起来”。

一个国家真正 “强起来” 往往是在有巨大军事能力的基础上赶快发展经济,并且能够通过军事实力护住自己争取到的财产,才能一步步变强。

而俄罗斯压根没什么经济财产了,他自己本身也有枪有炮。

打不打一个样。

打乌克兰并不能让图 160 加快制造,同样的打乌克兰也不能让世界的产业链往俄罗斯转移。

只有武器是不行的,拿着武器一样会死。

会冻死,会饿死,还有苏联这个奇葩自己切自己的小弟弟疼死的。

其次,四十年过去了,乌克兰牛皮的专家早特么被美国和中国挖走了。

真以为乌克兰的专家会在乌克兰等着吗?扯犊子呢。等什么?西北风还是东南风?还是等苏联回归?

对于俄罗斯来讲,要不是被逼急了压根不想打,没意义啊!除非是普京支持率低了。

欧洲也不爱打。

中国表示无感。

乌克兰的表示全都是个屁。

乌克兰加入北约,北约批不批准还不知道呢。

所以啊,美国喜欢局势紧张,但也不喜欢打,而是让俄罗斯看起来能够威胁到欧洲,以此来稳固自己在西欧的地位。

德法不听话,美国就会说:看见没有?俄罗斯要过来喽!你们不听话我可不管你们了!

其实,只要欧洲团结一致,他们自己就能做人,可惜团结不得。

中东这个棋盘已经被大国挠三遍了,实在挠不出花来了,接下来就又要去欧洲挠了。

知乎用户 吴永刚 发表

目前传出的消息是,乌克兰恐要加入北约,这将使西方阵营的战线推进到 1942 年苏德战争时期对苏联最不利的境地,因此俄罗斯必定要打。

首先要考虑一旦开火,直接结果必定是全球股市恐慌性抛售,资源型资产暴涨(黄金、原油等)。欧美面临严峻通胀是众所周知,通胀已经严峻到威胁执政党地位的程度,而欧美左翼执政集团普遍不敢得罪金融资本,因此不敢用加息来遏制通胀,那么,他们就需要一个不加息也能打爆股市的事件,而俄乌冲突恰恰能实现这一目的………………

这件事情按节奏来看,8 成是美俄之间演的一出双簧。

对美国的好处,是不加息也能引爆股市泡沫,把股灾的甩锅给俄罗斯和乌克兰,反正执政集团没毛病,俄罗斯乌克兰打仗了你能怨我拜登布林肯吗?因为打仗,股市崩了,欧美执政集团达到了预期的目的,锅也甩给俄罗斯乌克兰了。

而对俄罗斯来说,俄罗斯巴不得油价和天然气价格涨到天上去,价格越高对俄罗斯越有利,俄罗斯借机会打捞一笔钱,虽然接了个制造股灾的锅,不过欧洲也不可能因为这个而拒绝俄罗斯天然气,毕竟还是冬天呢。

而对于战争本身,大概率只停留在小规模交火,甚至象征性冲突,配合一下,反正美国又没运什么重装备,乌克兰的后勤能力也供不起那么多重型陆军,因此双方注定不会大打,甚至都不会真打。

美俄才是真朋友,互相演双簧配合得那叫一个默契。

知乎用户 太阳超人 发表

不能。

美国需要利用乌克兰问题让毛子和欧洲拉扯。

乌克兰全面收归哪一方,对美国都没好处。

所以乌克兰怎么办? 一地鸡毛。这就是他的命。由天不由己

知乎用户 美国特斯拉刹车失 发表

北约不东扩跟中英联合声明一样,已经是历史文件了,不具备现实意义。

知乎用户 人生 发表

目前有几种可能性:

1,乌克兰宣布加入北约,马上就会开战,

2,法国德国和美国的政治较量处于下风,被美国绑架引发代理人战争,

3,乌克兰内部失控,引起新的突发事件,

4,北约内部的斗争中意见不统一,最终导致北约退缩,乌克兰保持现状,这点可能性最大。

知乎用户 童话小狐狸 发表

知乎用户 qi yu 发表

打不起来,你看知乎的评论,都是想当然,没有谁能列出俄罗斯的有利条件,一个关系到国运的计划,一定得是板上钉钉能赢,才有人敢做。现在俄罗斯根本无法存外国不干涉的侥幸心理。英国明确指出要行动,米国虽然没说开战,但支持乌克兰的立场很明显。法国德国也很难说。毕竟二战后这么多年,侵略战争在欧洲没出现了。欧洲再次绥靖是不太可能的。俄罗斯军队在车臣的表现可不咋地。

知乎用户 鲁路​ 发表

鹰酱转了一圈,觉得跟兔子是四六开,只好转移阵地。只有二毛是棋子,弃子。

二毛本来跟兔子关系不错,这几年被演员总统也糟蹋没了。就算鹰酱赢了,二毛也只能沦为大毛跟鹰酱的对抗战场,能有什么好果子吃?想想当年沙俄跟日本在中国东北开战,最大的受害者是谁?可惜了二毛家一票美女。

二毛家本来有核武,有飞机,有农场,有美女,可惜没有好总统。就算不顾及亲兄弟大毛,学学塞尔维亚,不是活的好好的吗?

知乎用户 宛负黑 发表

谁说冬天冷就打不起来? 越是觉得打不起来,越有可能会打。

知乎用户 我也弄个小号 发表

大的打不起来

太费钱了

一个本来没钱

一个不愿意花钱

小的有可能

没钱的闹闹

不愿意花钱的让让

就是不知道旁边那个挑事儿的星条胖子掺和到什么程度

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

为啥非要打?

开打的理由是啥?

北约要扩了乌克兰了?(他们不一直白嫖乌克兰)

俄罗斯又缓过来了,不更扯?

乌克兰支棱起来了?也没有呀。

美国人要上场了,阿富汗都撤了。

为啥非得打?

知乎用户 我是要成为逗 B 王的人 发表

东乌地区已经是普京最后的领土要求了,为什么就不能满足呢?手动狗头。

上回是法国绥靖,英国更绥靖。

这回是美国绥靖,欧盟更绥靖。

知乎用户 问问你的心 发表

北约已经把乌克兰的裤子都脱了,说: 俄罗斯赶紧上

知乎用户 是日已过 发表

乌克兰的位置恰好在俄罗斯的西部防线位置上。

本来北强俄弱,就有人想方设法搞事整俄罗斯。自己不但不稳住局势,还要拼命投强拱火。

政治智慧和 vvvv 一样的堪忧。

知乎用户 知乎用户 qRfdm5 发表

其实俄罗斯一点都不用着急,只需要发表声明,要打就一起死,不打就别三天两头挑衅

还有如果打,中俄对付乌克兰台湾,经济与实力抱团,说真的,如果不是想百姓安居乐业,这一战,完全可以打,什么美国欧洲都不用管

因为你要知道,一但打仗了,我们是收益最大的,不仅是武统了台湾,还有武统之后更好管理,毕竟是丧家之犬,武统很利落

和统也行,就是废舌头

知乎用户 TCLX 发表

个人倾向打不起来。为什么现在局势那么僵持,很多人似乎没明白。

首先,俄罗斯不想打,很多人说俄罗斯想打,借此恢复苏联荣光,完全是异想天开。俄罗斯现在经济孱弱不堪,军费捉襟见肘,难道会在此时想恢复苏联?如果他真想,会这么拖沓以至于全球人都知道他要打仗?这么长时间给乌克兰多少购买武器、训练动员时间?唯一原因是俄罗斯根本不想打,无非只是借此示威,希望北约和他走到谈判桌前,承诺不会将乌克兰纳入北约。

其次,乌克兰不想打,乌克兰军队里肯定也有不怕死的,但怕不怕和想不想是两个概念,说实话有谁会想和一个军力强于自己十倍的敌人打一场注定失败的战争?

另外,欧盟也不想打,一旦乌克兰战败,欧洲腹地暴露于俄罗斯,投资风险大增,必然导致欧元贬值和资本逃逸,其严重程度只会比当年科索沃战争更严重。

既然俄乌欧都不想打,那么为什么现在这种局面呢?因为俄罗斯想要的承诺要不到,他想要北约不吸纳乌克兰,这个承诺只能美国给,法德做不了主。但美国恰恰不怕他的威胁,因为美国根本就不关心乌克兰死活,甚至美国非常希望俄乌打起来,这样俄欧关系破裂,欧元贬值资本外逃,同时北约在欧洲的存在更具合理性,最终欧洲在经济政治军事上只能更加依附美国。这正是欧盟和美国利益上的不一致,而俄罗斯必然也看到这种不一致,所以他陈兵边境其实是在给法德压力,希望借此让法德向美国或者乌克兰施压,达到分离欧美的目的,因此现在表面看起来是俄乌博弈,其实是俄罗斯逼迫欧盟和美国博弈。

这个事最后可能是三个走向

第一,谈判破裂,俄罗斯进攻

第二,法德施压美国成功,美国承诺北约不吸纳乌克兰

第三,法德施压乌克兰成功,乌克兰放弃加入北约

个人认为第二种和第三种可能性较大。

————————————————————————

2.22 更新:

说一说中国在这次事件中的角色

其实现在和 2014 年克里米亚事件时相同,俄罗斯承认了顿涅茨克和卢甘斯克两个小国,中国处于一个相对两难的境地。一方面由于中俄的友好关系中国不可能表态反对,另一方面由于台湾问题,中国也不可能对某国下辖地区的独立公投表态支持。何况中欧贸易量巨大,乌克兰亦处于一带一路经济带上,中国也不可能为了俄罗斯损害自身的长远战略利益。所以只会说一些希望各方克制、保持对话这类不痛不痒的话。

不过外交两难局面也不是什么大问题,不表明态度谁也不能说什么。这次事件对中国还是机遇大于挑战。一方面转移了美国的视线精力,为改革发展赢得一些时间,另一方面美俄关系、欧俄关系对立,会为中国营造一种外交相对主动的态势。

总体而言,乌克兰事件欧俄维持一种紧张而不战争的态势,中国外交保持一种中立而不明确的态度最为有利。包括很多外国人认为的中国全面支持俄罗斯的局面并不会发生。

当然,个人还是期待中国在外交上 “有所作为”,作为少数和俄乌关系都不错的国家,可以邀请俄乌双方来中国谈判,从中斡旋(可以类比中印冲突中俄罗斯的角色)。这种角色只有利没有弊,失败无人指摘,而一旦成功,所有人都会认为你居中调和功劳不小,维护世界和平的高大形象也树立起来。

多说一点,和很多人完全相反,个人认为这次的乌克兰危机不仅没有展示俄罗斯全面崛起,恰恰反映出俄罗斯的全面衰落。主要反映在以下三点:

第一,对于乌克兰这个历史渊源极深、文化背景相近的前苏联加盟邻国,俄罗斯在政治与经济上居然完全无法控制,只能通过军事手段进行威胁打击。

第二,对于敌对国家势力,除少数可以能源威慑(欧盟),其他基本只能依赖军事威慑(乌克兰),除此之外没有其他手段。相比经济制裁手段(比如美国制裁伊朗,中国制裁立陶宛),既惹人注目又有很大局限性(如果不相邻无法采取军事手段,如果没有能源需求无法采取能源威慑手段),实为事倍功半。

第三,俄罗斯不惜牺牲长期利益(俄欧关系破裂)换取短期利益(乌克兰不加入北约),这是只有衰落国家才会做的事情,因为这些国家往往已经火烧眉毛,没有时间精力考虑未来的事。

————————————————————————

2.24 更新

好吧,俄乌真开战了。确实低估了乌克兰加入北约决心,没想到乌克兰宁可战争也不退让,也高估了法德的能力,没想到法德的斡旋施压对美国和乌克兰完全没起到作用,那就只能变成我上面说的第一种可能了,乌克兰一片废墟最大输家,俄罗斯没拿到想要的承诺,虽然拿下了乌克兰但是欧俄长期关系破裂,也不算赢家。法德为首的老欧洲货币贬值,资本外逃,政治经济军事更依赖美国,也是输家。现在最高兴的应该是美国了,美元更强势了,北约军事存在更有理由了,拿一个乌克兰换来了整个欧洲的依附。

对于中国也有一定影响,比如俄欧的恶劣关系必然影响到一带一路的贸易对接、多方合作等等。不过有弊也有利,欧洲动静越大,美国视线转移的越多越长,而且欧洲资本外逃的去向肯定也有中国一份。另外俄罗斯经济受到制裁以后只能更加困难,对中国只能更加依赖。

总结一句,俄乌战争,乌克兰一片废墟,俄欧两败俱伤,欧洲更加依附美国,俄罗斯更加依附中国,这是战争的主要影响。

知乎用户 公子飘 发表

先说结论,大家都不想打,因为打不起。

现在已经不是二十年前了,北约到处出击,现在是谁动手谁被放血,丰富的历史经验,从越战,科索沃,到伊拉克,阿富汗,一路放血,收益只是维持现状,放血维持现状,打赢了就是无穷无尽的治安战,剿匪越剿越多,毛子干车臣的经验还不够深刻吗。

二毛单打独斗肯定是打不赢大毛的,叫的凶是因为想引外域势力介入,搞均衡,唯恐不打,还要大打,毕竟光脚的,要什么自行车。

大毛也不想打,上个世纪的车臣战争真是世纪泥潭,打输了政局动荡,加盟国不稳定,打赢了还要面对遥遥无期的治安战和反恐,放血时间贼长。

老美不想打是因为摊子铺太大,以前到处干涉,特别是 00 年前后,待着北约在中东北非到处开花到处烧钱,血放狠了,现在产业空心化,靠着美元的红利还能撑着,这几年在撤出阿富汗和伊拉克,重点遏制两个大洋的方向,搞离岸均衡,收缩防御,指望它真金白银投入是不是有点想多了。真打起来介入,想赢就继续放血,输了东欧小弟当墙头草全倒戈大毛,苏联版图重现。

毕竟现在的走江湖不是好勇斗狠,名头和关系占了一大半,毕竟都是大佬,打起来输的不只是身家性命,都不是愣头青了。

知乎用户 古织 发表

你看俄罗斯对欧美的意思就是不想谈。

这已经表明俄罗斯的意见了。

知乎用户 郑斌 发表

打的可能性挺大的。

美国肯定希望欧洲乱,他就是靠欧洲两次大战崛起的,老套路了。另外俄罗斯打战,中国还有小概率卷入。

乌克兰总统摆明一个傀儡,假设他代表犹太国际金融势力,那战争肯定有利。金融不是制造业,他是轻资产的,希望世界变化大,可以通过大涨大跌来谋利。《圣经》里就有犹太人利用埃及灾荒,囤积粮食的故事。

而且,最近波罗申科非常奇怪有恃无恐的归国,有点逼宫的味道。可能是泽连斯基一直犹犹豫豫的,后面的大人物不耐烦了。乌克兰主动挑衅的可能性很大,有可能故意伪装俄军向自己进攻。

俄罗斯不想打,等中美摊牌对他更有利。但他避免不了乌克兰的不断挑衅,如果乌克兰学 “古巴危机” 布置进攻性武器,你不打也得打。不过,俄罗斯很可能学中国教训印度越南的案例,快进快出,尽量避免长期占领。

知乎用户 Kumarajiva 发表

打也只是局部战争,大约是老毛子抢一点二毛子的土地,就是已经叛乱的乌东几个州。其实老毛子的初衷可能也不是真打,就是威胁一些乌克兰,让叛乱州独立不能干预,然后再搞一次克里米亚的把戏,投票加入。现在老美搅了进来,这个美梦只怕是不好做了,不高低进攻一下,估计是不行了,毕竟世界上像克里米亚这样的免费肥肉是极其稀有的。

眼下老毛子最多只想要局部战争,二毛子本来是只能吃了这苦果的,可要是有老美和北约的装备支援,多多少少也能反手来几下,老毛子一旦动手,代价只怕也不小,其实现在的症结就在这里,老毛子又怕死的人多又想要二毛子的领土,十分尴尬。

那么到底能不能打起来呢?其实主要看老毛子国内的情况,要是老毛子国内矛盾实在大到不向外输出就化解不了,为了维持统治,那就必须得来一下了。

我个人还是希望老毛子和二毛子互相来几下的,他们互相杆上,北约是不能不插手的,欧洲想上去又得死死拉住老美,没道理不让他们来几下。

知乎用户 知识就是力量 发表

需要打吗?俄罗斯搞搞演习就达到了自己的目的。这就叫不战而屈人之兵。

没有哪个国家愿意打仗,除了生猛的俄罗斯。

虽然危机暂时解除了,但是暴力欺压下的忍气吞声迟早还会爆发。

知乎用户 七十年太子渣大锤 发表

不会,乌克兰会瞬间被灭,接着北约的东欧诸国也会被灭,俄罗斯直接把防线推到 96 年之前

知乎用户 春归无觅处 发表

打起来对中国有好处,希望打起来。

知乎用户 与狼共舞​ 发表

乌克兰的那帮子领导人为了交投名状,会不惜一切代价和俄罗斯打一仗,东乌那里流的血不够,还必须得有更大规模的、死更多人一场战争才行,否则美英等西方国家不满意,要让俄、乌之间的血仇足够深到不会再有成为一体的可能。

乌克兰大概率会分裂,现在那帮卖国的乌克兰领导人完事后屁股一拍去欧美当富家翁。

知乎用户 hushenhuwei 发表

打不起来,因为没钱,没钱打仗,打完之后也得不到钱。

除非中国出钱或者美国出钱或者欧盟出钱。中国没兴趣,美国是真没钱,欧盟也不傻,不会在自己家门口打仗。

知乎用户 风的轨迹 发表

历史能当数的话,就没那么多废话了,最后还得是拳头!

俄罗斯吞并克里米亚也是一样,说什么以前是他家的,送给别人拿回来!

外蒙还被他操作全民公投独立呢?

狗屁不是!

为什么还狂舔俄罗斯

因为敌人的敌人就是朋友

那为什么这几十年都吹俄罗斯

因为改革那会跟美国好,和俄罗斯敌对

8 九之后换路线了

敌人变成美国

最后到现在

美国终于认真对待这个敌人了

知乎用户 白小白 发表

打不起来,俄罗斯和乌克兰都不想打,只是美国,欧洲那些国家想打,打输了西方国家又不少什么→_→ 也不会损失什么,又能拍素材恐嚇国家看看毛熊这么厉害 ,赶紧到爸爸怀抱,要是打赢了,那就美滋滋了

知乎用户 帆帆帆帆帆爷 发表

不好说,但是我感觉会,为什么呢。

2021 年底,五大军事天顶星不是联合发表了一个核武器声明么,那意思就是咱们五个先商量好,如果后面谈不拢,可以打,但是别撕破脸。

这个声明发表了以后,没发现其他地方都安静了很多吗?现在就只有两个地方比较突出了,一个是乌克兰那边,一个是台湾省的问题。

俄罗斯现在已经是被逼急了,经济制裁导致现在国内经济一塌糊涂,如果不是中国一直在奶,19 年估计都挺不过来。韩国日本以前也被制裁到过不下去的地步,但是过不下去也就过不下去了,因为他们就那样,翻不起风浪来。

但是一个军事天顶星级别的流氓呢?

这就好比,一个综合格斗金腰带选手饿的眼冒金星了,几个街头小混混还把他堵墙角要讹钱。你猜他会怎么办?

就毛子的实力,就算不打核战争,常规力量平推过去,整个欧洲除了英法,其他国家谁挡得住。

就看西方能不能松口,如果西方一定要继续逼毛子,肯定打了,但是只要毛子下手,乌克兰绝对是颗弃子。很简单啊,谁愿意真的为了个乌克兰去触这个眉头。大家都是为了赚钱,也就只有乌克兰当真了而已。

毕竟一个喜剧演员的总统,加上剧组工作人员的内阁,能有多少政治头脑。

知乎用户 Zxuan 兔火鸡​ 发表

我猜普京会陈兵在俄乌边境,

然后拜登慌了,在欧洲和国内的压力下,赶紧飞去莫斯科和普京举行会谈。

会议期间,拜登严肃地问普京:

“总统先生,你能保证这是你在欧洲的最后一块领土么?”

“我可以保证” 普京回答。

“能写成协议么?” 拜登继续问。

“能啊。” 说完,普京便吩咐人准备起草协议:

“我宣布,乌克兰是我在欧洲想要的最后一块领土,骗人是小狗

——弗拉基米尔 · 弗拉基米罗维奇 · 普京

于是拜登屁颠屁颠地回国了,

刚下飞机,就被一群记者围上了……

“总统先生,您从俄罗斯为我们带回来什么了?”

只见拜登小心翼翼地从上衣口袋里掏出一张破纸,兴奋地朝记者说:

“看见没,我为你们带来了整整一个时代的和平,再也不会有战争了,都回去睡吧,孩子们……”


就在那张协议还墨迹未干的时候,波兰某地上空响起了一阵防空警报声。

在广阔的波兰平原上,

波兰第五骑兵旅,举着被阳光晒得锃亮的马刀与长矛,高喊 “祖国万岁! 上帝保佑波兰!”

义无反顾地朝着眼前这支钢铁洪流冲了过去……

知乎用户 妖刀明月​ 发表

如果美国及北约不对俄罗斯的最后通牒尽快做出回应,

俄罗斯动武的可能性达 90%;如果回应的答案是否定的,俄罗斯动武的可能性是 100%。

战略缓冲:乌克兰地缘价值。

乌克兰不能加入北约,北约不能继续东扩!

这是战斗民族俄罗斯的底线!

最新消息,1 月 24 日,美国国务院已经下令驻乌克兰使馆人员的家属及非必要人员撤离乌克兰。

此前,俄罗斯也已经做出相似的决定。

可以理解这是一个大战的前兆,虽然不是撤了人员就一定会打,

但撤人是将要大打出手的一个条件。

现在的局势:如果美国及北约不对俄罗斯的最后通牒尽快做出回应,

俄罗斯动武的可能性达 90%;如果回应的答案是否定的,俄罗斯动武的可能性是 100%。

很简单,战略上假如乌克兰最终加入北约,那么俄罗斯与西方间将再无缓冲区,

美国的导弹相当于部署在俄罗斯的鼻子下,这是任何主权独立的国家都不可能接受的,

况且还是曾经的超级大国俄罗斯。

战术层面,俄已经在俄乌边境屯集了 20 万大军,

这本身就是一个巨大的成本,如此巨大的成本显然不是仅为了吓唬一下乌克兰及北约。

俄罗斯必然要让如此昂贵的投入产生收益。

俄罗斯集结军队,如果战争真的扩大,将与过去七年的僵持根本不同。

俄罗斯有能力开展涉及数万人、数千辆装甲车、数百架战斗机的大规模联合进攻行动。

它可能会动用陆地、空中和海军部队,从毁灭性的空中和导弹打击开始,

深入乌克兰,打击总部、机场和后勤点。

乌克兰军队将从一开始就被包围,俄罗斯军队沿着东部边境部署,

海军和两栖部队从南部的黑海发出威胁,俄罗斯可能向白俄罗斯增派军队,

并从北部构成威胁,那里的边界距离基辅不到 65 英里。

乌克兰幅员辽阔,机动作战将有利于俄罗斯军队。与乌克兰军队相比,

俄罗斯军队在进行空中和地面协调机动作战方面的训练和装备要好得多。

在叙利亚的训练和作战行动中,

俄罗斯军方反复训练使用远程打击和无人机引导的战术火力,以及其他侦察手段。

俄罗斯的战斗机和战略防空系统为莫斯科提供了更多的选择来控制空中打击乌克兰军队,

大多数俄罗斯飞行员都有在叙利亚实战经验。

简而言之,俄罗斯的军力运用、力量投射和地理上的优势相结合,

构成了乌克兰军队不可逾越的挑战。

简言之,美国军事援助不是解决这场危机的有效手段。

提升乌克兰军队的能力是基于应对顿巴斯冲突的考量,

能够对俄罗斯构成的威胁很小;美国提供武器也改变不了这一点。

俄罗斯和乌克兰之间的军事对比如此有利于莫斯科,以至于如果冲突爆发,

华盛顿在未来几周可能提供的任何援助,在决定冲突的结果方面基本上都是无关紧要的。

乌克兰危机对美国的全球战略优势地位构成了可能的最直接挑战。

为维护俄罗斯在乌克兰以及前苏联领土和卫星国的排他性势力范围的主张,俄方不惜开战。

普京在测试美国是否真的有意愿和能力在与一个大国的军事冲突中捍卫其全球战略霸主地位。

一旦认识到美国军事实力无可匹敌是一种自吹自擂和狂妄自大的言论,

人们就会明白,美国根本就没有能力在俄罗斯边境赢得对该国的大规模陆地战争。

普京赌的是,到紧要关头时,结果会是:算了吧——美国会选择后退,而不是开战。

迄今为止,这场赌博似乎已经获胜。

知乎用户 霜晨月 发表

不好说。乌克兰危机的根本原因是,美国要加息了。加息还要股市高涨,可不得乌克兰打战嘛。乌克兰危机就是现在的塞尔维亚科索沃危机。要是乌克兰危机可以平息,那么 vvvv 就要爆发。所以呢,以其 vvvv,倒不如乌克兰,对吧?

但是呢,这事情也需要俄国人配合,可要是战了,制裁俄国人是必然的了,那么要俄国人配合,就得补偿他们。既要制裁,又要补偿,补偿必然远远大过制裁。拆迁补偿一般包含不动产和现金两部分,俄国人拿到的补偿显然应该也是一样。不动产是乌克兰的部分地区,现金大概只能是高价的石油。所以如果推论正确,那么美国石油不会增产,必要时还会拆掉个吧中东的小加油站,另外附加经济制裁。会不会有 150 美元的石油?这是个有意思的问题。毕竟俄罗斯叫牌的时候,叫的是 200 美元 / 桶。

知乎用户 兔宝十三少 发表

俄乌都不想打。问题现在被一些域外国家递刀子,架炉子上烤,有点儿骑虎难下的感觉。俄罗斯作为世界强国,政治能力军事能力都有,但是乌克兰这个斯拉夫人里的败家子很难。从苏联解体到现在,没有出现一个智力过关的乌克兰领导。在大国强国面前服个软基本上也就过去了。

知乎用户 白三四 发表

记者: 俄罗斯和乌克兰会发生战争吗?

毛熊: 我不使用核武器

高卢鸡: 我不使用核武器

约翰牛: 我不使用核武器

鹰酱: 我不使用核武器

兔子: 我不使用核武器

记者: 王德发

知乎用户 默默 发表

爱打不打,反正乌克兰和俄罗斯都是前苏联国家,狗咬狗无所谓

知乎用户 香巴拉的圣使 发表

那得看局势,如果局势真的到某一步了,大毛为了乌克兰可以牺牲一切

虽然战争很残酷,虽然双方都不想打。但是,战争不是你觉得不会打就不打的,或者你觉得会打就打起来了;战争是大组织集团与大组织集团的政治利益较量。国之大事,唯祀与戎

曾经的 wwf,各国都不想打,萨拉热窝的枪声响起之后各国外交官都在周旋签字,都以为稳住了局面维持了和平,没想到迎来的是战壕。

曾经的 wws,张伯伦达拉第等等都想维持和平,维持绥靖,然后….. 战火烧红了蓝星。我想说,不是觉得和平了 70 年世界就不会再打起来了,这个逻辑站不住脚的。还是要珍惜眼下珍贵的和平。

虽然现在有联合国,但是,当涉及到大流氓的利益争夺时,联合国,真的有用吗。就像当下二毛问题,放到联合国决议,决议后的法案能执行不,对鹰家大毛还有一票否决权呢,互相否决的话…

回过头来,看看二毛。波罗的海的三小已经是背约,白毛是实质的大毛一部分,二毛成了俄西在东欧争夺的战场。尴尬的是,拉脱维亚东界离彼得堡只有 50km 多的路程,二毛到莫斯科只有 700 多 km 的距离。看看大毛的西部边界,和当年苏德战争对峙时期战线几乎重合。

乌克兰,对于大毛来说,已经退无可退。因为退了,大毛的整个东欧部分就受到了背约的全方面威胁,那么此时选择退让的大毛因为退让很有可能会做一件几乎做不了的事情——迁都。

所以,双方在乌克兰维持目前的均衡再好不过,虽然很脆弱,虽然泽连戏子不顾后果地在已经产生裂纹的平衡跷跷板上瞎蹦哒。

你以为现在鹰家的几艘航母开到台海外边就危险了?真正危险的还是二毛那边,除了新闻上的爆料,二毛的军事对峙局势居然呈现出了一种可怕的宁静。

所以,还是让二毛那边暂时这样吧。

———分割线

现在大毛二毛基本上撕破脸皮了。

有人问我大毛会怎么打。

我个人瞎说,战略上,大毛的乌克兰行动会被间接分成两阶段:

第一阶段:大毛军队在乌克兰节节胜利,斯拉夫旗飘在这片欧洲粮仓的上空,因为二毛军队真的拉垮,拉垮的还有二毛的政客和寡头们。(这一阶段,白毛和大毛中路军在 kyvi 围个圈圈,克半岛军和刚承认的两个共和国军沿南线沿海赛跑到德左)

第二阶段:鹰家和欧洲的背约军队穿上乌克兰军服、佩戴乌克兰国旗军旗,以非背约干预方式介入二毛战事,对大毛的军队开展袭扰战,给大毛持续性放血。此刻重点就要来了!

大毛就会在这样的持久战阶段开始和背约集团国家谈判!(或者背约找大毛谈判)具体会谈很多很多东西。比如某某二号换和平、经济制裁换撤军等。

如此会对我兔的战略环境形成一种威胁。所以,就让他们以这种方式打起来算了。

鄙人是务实的兔派。

知乎用户 王知鱼 发表

多方博弈

美国想小打,绑住欧盟等着加息吸血,让俄罗斯放血

欧盟不想打,因为不想绑住美国,想和中俄做生意

俄罗斯不想打,只想让乌克兰烂在那当缓冲区

中国想稳定,圈了东盟赚小钱钱,但是明摆着站在俄罗斯一方,会通过一带一路持续输血,还会鸡贼的和欧洲做生意抢科技树,形势大变的话则在东南向配合俄罗斯搞事

中东及其他人一起吃瓜,西方如有大事则中东各国会重新整合,有可能会出现伊斯兰民族联合体和突厥帝国两大新势力

乌克兰?这事跟乌克兰没啥关系,只是借他的国土、人口、资源、未来而已,可悲啊

个人认为,可能俄罗斯不下场,欧洲不表态,美俄分别支持东西乌进行代理人战争,最终划下道道,克里米亚和小部分东乌归俄罗斯、并得到西方默认,俄罗斯被政治孤立但经济上仍有合作(天然气等能源),大部分乌克兰沦为新中东,继续烂下去。

欧盟地位会再下降一个台阶,并随着中美俄的配合,欧洲会在地缘上重新分裂并被蚕食,中世纪黑暗重归、逐步吞噬欧洲大陆

知乎用户 光明左使​ 发表

俄乌美欧,背后还有个中国和中东,这就是目前世界这盘大棋的主要棋手。

美欧的共同点是防御一体,分歧点是美国想打,欧洲不想打。

俄欧的共同点是不想打,分歧点是乌克兰加不加入北约。

乌克兰只不过提供了一块战场罢了。

美国想打的原因是想逼迫了欧洲的金融资产回流美国避险,欧洲不想打的原因是不想当美国的续命大餐,俄罗斯不想打的原因是打不起。

现在的状况是美国给了乌克兰很多军火,欧洲既想让乌克兰和平加入北约,俄罗斯想让乌克兰和平独立。

三方都被架上的烤架,谁都下不来台,谁下来谁就要输个底掉。

兵法有云:攻击所必救,守其所必攻。

基于目前的势态,我的判断:

美国想打,就必须攻击俄罗斯必救之所,那是让乌克兰主动攻击。但如果不打,资本无法回流,美国金融就危险。

欧洲不想打,但迫于美国的压力,只能虚与委蛇。但如果打起来,欧洲百害而无一利。

俄罗斯不想打,但又不能放弃乌克兰,只能后撤。但如果后撤,国内国际形势也不允许。

就在写这篇文章的时候,俄罗斯 “一部分” 演习部队回营了。注意是“一部分”,不是全部。你不是说我 2 月 16 号要入侵嘛,我就釜底抽薪,抽两根柴火降降温,看你们怎么办。

此时欧洲人刚起床,美国人还在做梦,乌克兰人依然打不过 “另一部分” 俄军。

俄罗斯人撤军的同时,黄金美元大跌,前者跌因为不用避险,后者跌因为资本没有回流。

俄罗斯先出招了,美欧怎么办呢?

毛主席说:“敌退我进,敌驻我扰”。

后续情势多半是欧洲人转移话题,美国人继续拱火,乌克兰有可能主动进攻。

别忘了,还有一个超级棋手——中国,且中俄一体。

中国迟迟不动,并不是事不关己高高挂起,而是所谋者甚大。

明天是美国 “规定” 俄罗斯的“侵略日”,后天有美联储议息会议,不排出提前加息可能

所以各位棋手必有动作,战场不限于乌克兰。中东、朝鲜、南海,都是美国的弱点。

你打你的,我打我的,换地玩就是了。

乌克兰在俄罗斯旁边,迟早是口中餐。

中东如果被突破了,可就拿不回来了。

所谓 “存人失地,人地皆得” 就是这个道理。

金融资产方面,在议息会议前,黄金美元还会涨一涨,因为战争疑云未退。

议息会议后,要看美联储是否提前加息,还有美债收益率的走势。

这就是另外一个话题了。

知乎用户 帕西诺家的猫 发表

先讲结论:不会。

因为俄罗斯打乌克兰,能落着好处的是美国。看看这两天的金融市场就明白了。

昨天新闻里美国向乌克兰运了几十吨的武器弹药,俄罗斯和欧洲的金融市场立马就出现了暴跌。这是美国最开心的事情。

目前美国加息在即,急需全球资金回流美国,抽干其他国家。只有这样才能引爆其他国家的金融危机,然后美国再去抄人家的底。

这次美国玩的还是这种美元加息降息的美元环流游戏,几十年了,老美靠这个赚的盆满钵满,这就是美元金融霸权的威力。

乌克兰紧张局势跟最近的美元加息周期联系起来,本次美国瞄准的目标是欧盟。

导致目前局势紧张的,是因为最近乌克兰有要加入北约的迹象。

一旦乌克兰加入了北约,下一步切香肠,美国把导弹基地放在乌克兰境内,这样莫斯科就直接暴露在了美国的导弹射程之内。

这当然是俄罗斯无法容忍的事情。

所以最近的俄欧谈判,乌克兰不加入北约是俄罗斯的底线。

欧盟其实不太看得上乌克兰,没那么大意愿让乌克兰进北约,但奈何美国老大出于其利益考量非要在乌克兰搞事情。

因为把乌克兰彻底搞乱,既可以阻碍俄罗斯向欧洲输送天然气,又能够阻碍欧盟和俄罗斯发展友好关系。

而且如果这里搞出一场战争的话,欧洲的金融资本就会疯狂出逃,金融资本最需要的就是安全。现在全球金融资本只有两个安全去处,一个是美国,另一个是中国。

目前来讲,这两个国家相对比较稳定,尤其是我们比美国更加稳定,但是中国的金融市场还不是足够开放的。

这也是为什么前两天俄罗斯、欧盟和美国的金融市场都出现大跌,但美国的市场最后被强行拉回去的原因。

其实比起乌克兰乱,美国更希望我们南海乱起来。

最近美国不仅在向乌克兰调兵,也在向南海调兵,只是被我们冷处理了而已。

国家中央文件里所提及的百年未有之大变局,我的理解,不是指某某统一,也不是指某某重新登上世界第一的王座,而是指海洋时代向陆地时代的切换。

自大航海时代开启以来,葡萄牙、西班牙再到英美,谁海上力量强谁称霸,所以出现了英国和美国这些名噪一时的世界级霸主,直到现在美国依旧是世界独霸。

但目前的大趋势,是从海洋霸权向陆地霸权切换。所以未来的时代就是亚欧大陆的繁荣时代,我们提出的一带一路,现代丝绸之路发展的就是整个欧亚大陆之间的贸易关系。

在这个大变局之下,美国会想尽一切办法来阻碍亚洲和欧洲的政治、经济交流。而我们只需要稳扎稳打,和平稳定地按既定战略向前推进即可。

这时候打仗就是在给美国机会。

这个道理,连猫哥我都懂,俄罗斯同样也清楚,所以俄罗斯的本意是能不打则不打。

我们可以看到,我们所得到的各种俄乌边境紧张的新闻比如俄罗斯屯兵边境、乌克兰主动进攻之类的新闻都是从西方的新闻媒体里最先被披露出来,其目的就是为了渲染这个地区的紧张局势,这是报给欧盟的金融资本看的,目的是为了给资本制造焦虑,逼迫他们离开欧盟,进入美国。

从俄罗斯的角度来看,俄罗斯进攻乌克兰也不可能把乌克兰吞并掉,打完还是得撤回去,即便是扶持某种势力起来,其成长的过程基本也会是一地鸡毛。

欧盟其实也门清,如果战争开打,把自己卷进去,俄罗斯断了自己的天然气,自己大概率是过不好这个冬天了。有啥好处?

欧洲目前正面临严重的能源危机,现在欧洲的电费已经涨了五六倍了,欧洲的居民也已经开始上街游行了。

开战谁都不会好过,只有美国坐收渔翁之利,这笔帐俄罗斯是算得清的。

所以在接下来的一段时间内,俄罗斯会和美国、欧盟保持谈判保持克制,但心里其实并不想打乌克兰。我们也可以看到,谈判似乎已经达成了一部分共识。

对于是否会发生战争,唯一的变量还是在于乌克兰,这熊孩子似乎一直想为自己加入北约献上投名状,可是世上的事,哪有这位喜剧总统想得那么轻松简单的呢?

对于战争这种事,猫哥认为有句话讲得比较贴切。

咬人的狗不叫,会叫的狗不咬人

知乎用户 明哥夜谈 发表

1

上周,当俄罗斯口风放软,放出将驻扎在白俄罗斯的演习部队,撤回去后,全球都以为战争乌云散去,摩擦告一段落。

没想到的是,这周风云突变,局势骤然紧张,两大阵营剑拔弩张,冲突不断。

要想搞明白,现在乌克兰、俄罗斯之间为何而对峙,最好的办法就是回到 2014 年,看看当时,俄罗斯是如何用闪电战术,强行拿下本来属于乌克兰的主权领土:克里米亚

俄罗斯面积虽大,但是接近北极地区,气候寒冷,海军很难找到常年不冻港。

2014 年之前,俄罗斯已经已经有了西部的的圣彼得堡、北部的摩尔曼斯克,以及东部的海参崴。

是的,我依然说的是咱中国人习惯的名字:海参崴,而不是俄罗斯名字:符拉迪沃斯托克。

但是,俄罗斯在面向东欧的黑海、地中海,一直没有放心的海港常年驻扎海军,威慑中东欧、地中海地区。

随着乌克兰亲欧洲派民意日益高涨,俄罗斯继承自苏联时代的黑海舰队,就要名存实亡了。

于是,为了拿到克里米亚半岛,2014 年,俄罗斯在不宣而战的情况下,派出陆海空三军,在三天之内突袭乌克兰主权领土:克里米亚地区,全面接管政治实体,事实上侵占了属于乌克兰的主权领土。

此后,俄罗斯通过各种渗透操作,完全控制了克里米亚地区的所谓全民公投,使得克里米亚加入了俄罗斯联邦。 这种剧本,我们中国人是不是在历史上,非常熟悉,至少似曾相识吧?

我国一直不予承认克里米亚的独立,在各种地图和官方场合,依然认为乌克兰才是克里米亚的主权国家。 俄罗斯的行为,被联合国除了俄罗斯、白俄罗斯之外的主流国家,认定为事实上违反了国际法,遭遇了联合国主要国家的一致谴责。

7 个发达国家要求俄罗斯退出 G8 集团,美国、英国、法国、德国以及欧盟,分别对俄罗斯的金融、能源、科技行业以及数十个政客,进行制裁。 克里米亚事件余威一直波及到今天,俄罗斯经济每况愈下,欧洲各国事实性地对俄罗斯的扩张吞并行为的警惕性,上升到了一个新的高度,加快了北约东扩步伐,乌克兰和俄罗斯剑拔弩张、势不两立。

8 年时间过去了,不管是乌克兰,还是欧盟的德国、法国、英国等国,抑或是北约中以美国为首的其他成员国,再一次看到了俄罗斯针对乌克兰领土东部的操作手法。

卢甘斯克、顿涅茨克,是乌克兰东部地区,毗邻俄罗斯,被暗中培植出了分裂主义势力、独立力量,并且不知道从哪里得到了武器和培训武装人员,开始和乌克兰国家力量,闹着要分家、独立,要倾向于俄罗斯。

这一次,俄罗斯、白俄罗斯的军事演习,并不是乌克兰最忌惮的,更让人头疼的是活跃在这两个自治地区的叛乱分子,时不时制造摩擦、放冷枪、散播假新闻,甚至主动号召、迁移居民往俄罗斯境内。

1994 年 12 月 5 日,由乌克兰、美国、俄罗斯、英国共同签署《布达佩斯备忘录》。该备忘录指出,乌克兰放弃、销毁继承自前苏联的核武器,美英俄三国则对乌克兰的国家安全和领土完整进行保障。

乌克兰这次忍不可忍,虽然常规军事力量不是俄罗斯的对手,但是它对北约组织依然抱有希望,同时放话:如果主要大国对乌克兰的安全保证无法兑现,那么它就要重新发展核武力量。

所以,这次的摩擦,极有可能是旷日持久,难以消停,我们要做好充分的思想准备。

如果乌克兰东部地区顿涅茨克、卢甘斯克,复制了 2014 年的克里米亚,先是被俄罗斯事实控制,再进行所谓的全民公投,最后加入了俄罗斯联邦,我们真无法预料乌克兰、俄罗斯、北约(美、英、德、法)之间,将会发生如何剧烈的军事冲突。

2

对于投资者来说,我们最关心的是,世界上区域性、局部性战争,对全球资本市场,会有何冲击。

最有说服力的办法,是坐上时空列车,回到历史上各个战争时期,看看以美国股市为首的资本市场,到底是怎么走的。

先说一个足够真实,也足够震撼的历史事件:2014 年,从俄罗斯突袭克里米亚,强行占领,到危机结束的一个多月时间里,美国的标普 500 指数,反而还涨了近 3%。

如果说,这次闪电战争,没有发生流血冲突,很快就结束了,才使得美股没有受到影响,那么我们梳理历史上曾经旷日持久、资源消耗巨大、将全民卷入的重大危机、战争,才更有说服力。

2001 年 911 恐怖袭击 911 事件,是二战后,美国遭受的唯一一次本土袭击,遇难者总数高达 2996 人。

那个时候明哥刚上大学,从新闻中得知消息之后大为震撼。

恐怖事件发生后,美国证券交易所连续 4 天暂停交易,这是自 1914 年一战以来,首次出现美股不开盘的情况。

到了 9 月 17 日美股恢复开盘的那一天,悲观、恐慌的情绪笼罩资本市场,标普 500 指数开盘暴跌,-5%,随后继续一路狂泻,最低时跌到了 - 11.6%。

联合国发表报告说,袭击对美经济损失达 2000 亿美元,相当于当年生产总值的 2%;对全球造成了 1 万亿美元的损失。

幸运的是,恐怖袭击带来的这次下跌,来得快、去得也快,主要指数继续探明底部,筑底成功,一个月后,指数点位就回到原来的高点,资本市场的恐慌很快散去。

1950 年朝鲜战争 这是我们中国人最为熟悉的一场战争。

当时,美国也刚刚从二战的阴霾中走出,虽然是胜利者的姿态,但是民众对于战争的伤疤还未愈合,投资者陷入恐慌;

虽然交战的另一方是东方大国,百废待兴,实力远不如现在,但毕竟背后站着苏联,两种意识形态的激烈碰撞,让世界担心发生第三次世界大战当时市场下跌幅度达到了 - 12.9%,但是,市场也才用了 3 个月的时间就重回高点。 1990 年海湾战争 1990 年 8 月,萨达姆执政的伊拉克,为了获取科威特丰富的石油资源,闪电入侵科威特,打了对方一个措手不及,不到两天的时间基本上就把整个科威特给占领了。

是因为伊拉克和科威特都是产油大国,这场战争导致油价出现了大幅上涨,从之前的 21 美元,不到三个月就涨到了 46 美元。 当时的市场,对于 70-80 年代的两次石油危机还记忆犹新,那时石油价格飙升所导致的通胀,一度使美国经济在十多年的时间内多次陷入衰退,美股也刚经历过前所未有的大崩盘。 现在同样的戏码再度上演,投资者又开始拼命地抛售股票。这场战争,导致美股市场共下跌了近 - 17%,用了半年的时间才重回高点。 1941 年日本偷袭珍珠港 珍珠港事件想必大家都很熟悉了,日本的偷袭重创了美军的太平洋舰队,也推动了一直作壁上观的美国被迫加入到二战当中,并且在太平洋、欧洲两线,分别和日本、德国作战,卷入了美国所有的军队、国民、经济、战争资源。 此次偷袭之前毫无预兆,所以在轰炸当天,股市就暴跌,-3.8%,并一直下跌到最低点近 - 20%。

市场最终也花了 1 年左右的时间,看到胜利的曙光开始朝美国、英国、中国的同盟阵线倾斜的时候,股市才重新回到原来的高点。

身在其中的时候,我们很容易被恐惧心理所支配,不知道事件将如何发展,危机如何结束。

人类的科技文明、普世价值观的发展,总是能够克服一次又一次的危机,重新站起来,走得更高更远。

我们可以发现,如今的乌克兰、俄罗斯边境冲突,放在历史上比较,根本排不上号。

那之所以无论是美国的纳斯达克市场,还是如今的亚洲股市,包括中国的 A 股在内,如此担忧局势失控,是因为现在正处于国际供应链短缺、石油价格上涨、全球通胀如虎、美联储货币紧缩预期落地的复杂局面。

尤其是市场会担心,一旦乌克兰、俄罗斯撕破脸皮大打出手,将会极大影响欧洲的天然气、东欧和中亚的石油价格,推升各国通胀,使得经济承压、股市下行。

如果包括美国在内的发达国家,能够尽早确定货币紧缩的节奏、力度,供应链尽早恢复,战争的影响就会消弭,我们很快就能和历史上每一次大战时期一样,看到股市恢复历史高点,重新往上。

最后考考你。

本文的封面图,来自于一部北欧某小国拍摄的电影,主题是反映抗击前苏联侵略的故事,他们以单薄的国土、少数的军队,击败了不可一世的苏联。

请问,该小国是哪个国家,电影名字是什么?

(本人所有财经观点,都首发于微信上的公众号:明哥夜谈。该号只谈钱,不谈感情,专注提升你的投资思维。如果你想第一时间收看到更多深度文章,请在微信上搜索后关注。)

知乎用户 边陌骚客​ 发表

目前来看是短时间内打起来的可能性不大,按照王国委在慕尼黑安全会议上的表态,五常在这次乌克兰问题的立场上基本是一致的。

明斯克协议就是让乌政府军与东乌停火,这意味着东乌事实独立了。

我方的态度是 支持明斯克协议,同时嘴了一下美方的信息战渲染恐慌

对俄方来说,明斯克协议已经足够普京大赢特赢了,这个结果俄方是满意的。

欧盟的态度是 同意回到明斯克协议,马克龙和普京谈的就是这个

美方的态度 也是支持明斯克协议,但在确定打不起来的时候,也不介意通过媒体信息战的形式火中取栗,鼓动战争威胁,收割欧盟和乌克兰的资金,攫取自身利益。

其实,五常已经在底线上达成一致,只是细节上的差别。

那么问题来了,上面关于乌克兰冲突各方的态度的讨论缺少了最重要的一方,乌克兰本身。

现在冲突越闹越大,其实有很大程度上是乌克兰不能接受各国的方案。这个方案本质上是出卖乌克兰的国家利益。

如果真能打起来,那基本是因为乌克兰和俄方的边境摩擦升级导致的。有可能是乌克兰亚速营之类的新纳粹势力发疯进攻乌东地区,彻底引爆战争危机; 当然也有可能是边境摩擦导致俄方的民粹主义势力彻底忍不下去,发动进攻,引爆战争。

王国委的说法是这样。

虽然从现实主义的角度来看,乌克兰死不死对我没什么影响,甚至各国做出利益交换而不是直接开战也符合中国的立场 (继续维持和平稳定的局面,从而争取中国的更长时间的持续稳定发展)

但从情感上,我对于乌克兰作为大国博弈的棋盘乃至可以分割的利益感到悲哀和同情。这种情况下,乌克兰对俄罗斯的反抗也是能够理解的。

大概清末民初的中国也是这种悲哀的故事。

我们没能力解放全人类,只能也只有继续发展下去,未来才能让过去的悲哀不再重现在中国人民的头上。

知乎用户 朱慢慢 发表

个人建议,不要打,也不能打。

虽然我的建议没 L 用,暂且也说说理由吧。


1. 打乌克兰,就如同左手打右手,没意义,打得千疮百孔,也无非是乌克兰妹纸遭殃。

2. 美国三航空母舰舰队,调转路线下南海什么意思?它心里虚,无论丢乌克兰还是丢台湾,它都输了。

还会成为国际上的一个笑话。现在的美国,它不能输,它的龙椅已经在晃动了。

3. 拜登背后的资本财团们玩这么一出,想干嘛?难道没发觉,一到这种关键时刻,他们就像一头野兽一般,满世界刷存在感?

美国是隔那么一段时间,就必须得全球找人干战的,这是它的 “国情” 导致的。虽然我始终认为,美国人,压根就没有“国”。

4. 对付美国,不能跟着它的节奏跑。它准备好了要打的时候,你就不要打。它不想打的时候呢,就回头去摸摸它的屁股。

它一生气,又起来想跟你干战的时候,你就跑。多耍几次,它就没什么耐心了,却又奈你不何。

5. 对,没错,就是一个字:憋。你就憋死它,憋到它发狂,它就会自我毁灭了。

假若在它想打的时候,你还配合它的演出,那就中套了。正好宣泄一下它国内的乌烟瘴气,顺便军工一摇,提振提振经济信心。

6. 不信?要不再等等?等它国内憋得七孔冒烟的时候,那就是它最虚弱的时候。

到时候,打蛇再打个七寸,它这帝国,必将轰然倒塌。

7. 玩游戏的时候,没溜过 boss 吗?玩阴的,玩暗的。

它一回头,你就射它,它一追,你就掉头跑… 就是不跟它硬碰硬,憋死它,溜死它。

只需三到七次,它国内也就乱了。

8. 这个时代,必将倒下一个美国,才能还世界一个安宁。

9. 总而言之,言而总之… 现在,还不能打。

跟俄罗斯抱在一起,搞搞经济,打打牌,就是不用美元,那就对了。

这尿憋不住了,美元自然也就爆了…

10. 砰…

知乎用户 WOT - 西住真穗 发表

不太可能

看看捷克怎么被苏联打下来的

苏联用运输机空运军队直接捣掉首都,一晚上就搞定了,你不会还想看第二次基辅战役吧

这是第二天的捷克(图片来自百度百科)

百度百科对这次行动的介绍:

1968 年 8 月 20 日傍晚,常驻和潜入之苏联秘密警察及特工人员开始控制或破坏捷克斯洛伐克关键部门、重要通信设施及秘密逮捕主要领导人。晚上 10 点半,苏军西部方面军群特种任务作战部队乘坐的运输机飞临布拉格国际机场,佯称发生机械故障、请求紧急降落,经机场同意 “迫降” 后,苏军特种部队迅即占领塔台,引导大批满载特种部队和空降部队的运输机降落。11 点,以苏军西部方面军群特种任务作战部队乘坐的运输机飞临布拉格国际机场,佯称发生机械故障、请求紧急降落,经机场同意 “迫降” 后,苏军特种部队迅即占领塔台,引导大批满载特种部队和空降部队的运输机降落。11 点,以苏军西部方面军群兼苏联陆军总司令伊万 · 格里戈里耶维奇 · 巴甫洛夫斯基大将指挥 [1] 苏军地面部队 25 个师从苏联、东德、波兰、匈牙利四面突入捷克斯洛伐克:从西部第 1 方面军抽调的 B 集群向布拉格突进;从西部第 2 方面军抽调的 A 集群沿捷德边境突进;从西南方面军群抽调的 C 集群分兵两路,一路突入捷克斯洛伐克腹地,一路沿捷匈边境突进。与此同时,苏军电子战部队对西方国家实施强大的电子干扰措施,沿 “铁幕” 施放大量金属箔条,导致西方国家沿 “铁幕” 部署的大批雷达和电子侦听设备失效,荧光屏上满是雪花。21 日凌晨 2 点:经集结数十架运输机载员之西部特种任务作战旅向布拉格市区发动进攻,在预伏特工的协助下迅速控制各交通要点,通讯中心,政府、军队首脑部门。苏军空降部队也在捷克斯洛伐克各要地成功实施伞降,帮助地面部队完成对捷克斯洛伐克的全境占领。 23 日,入侵之约 20 万苏联军队及后来参加的东德、波兰、匈牙利等华约军队基本完成对捷克斯洛伐克全境的军事占领。

这就是现代大国对小国的战争,不像伊拉克,不像越南,更不像朝鲜能给你耗几年

几小时就搞定了,美国想干预都没能力干预,太快了,B52 刚起飞乌克兰总理估计都给押到莫斯科了,没时间,而且俄罗斯那么多核弹也不是摆设,《全频段阻塞干扰》里的对俄战争根本不会发生

不信就看吧

知乎用户 衬衫 发表

其实从各方来看,中俄美欧乌都不想爆发这场战争,真正想推动的就是实质上想脱离乌克兰亲俄势力。

各方都会保持克制,但这种进程其实也看全球经济的情况,假如特别是美俄现在紧急情况都不怎么好,假如有一方想通过危机来转移本国的经济矛盾,但最开始也只会是代理人战争。

对于现在的情况最难受的就是乌,命运掌握在欧美俄的手里,国家已经开始实质的分离,其次就是俄,势力范围急剧下降,已经到家门口,在这样下去最后几个小弟也要做二五仔,内部的分裂势力也要抬头,然后就是欧,这个火药桶对于家境殷实的自己有隐患,本身对方就是个穷光蛋却有和你同归于尽的能力,这不得不要更依赖于美国的保护,也依赖俄的资源,搞得自己很难受,对于美国来讲可进可退,反正乌克兰本来就是你的势力,现在的乌只能乖乖看自己的脸色,拱火到时候可以不负责,还可以特别对东欧地区国家的影响,更深的控制欧洲,也能转移缓解和俄在中东角逐视线,最后有正当理由让这些国家给他交保护费养军队。对于中国来说也是件好事,牵制俄欧美三方,缓解美国全球围睹的压力,让俄更坚定和需要中国,如果闹大了更可迅雷不及掩耳之势收复台湾,一个生病的俄罗斯对于中美欧都有好处。

知乎用户 匿名用户 发表

目前来看局势已经相当紧张了,但会不会真的走到战争这一步对于双方而言都是一个充满考量的问题。

【俄罗斯自德国、日本归编为美国势力范围起便在战略上丧失和美国缓冲的余地,因为欧洲、日本的独立自主会充当俄罗斯生存的屏障。】

1 俄罗斯事实上已经丢失了欧洲,再丢乌克兰会让俄罗斯置身于危险之中。基于这一点论述,未来俄罗斯与乌克兰的战争是事实存在的东西。

2 世界政治架构正在深度调整,昔日的朋友可以因为生存问题成为敌人。同理昔日的敌人也可以成为朋友,若欧洲能争取到自主发展便不排除乌克兰抛弃美国采取敌视欧洲亲近俄罗斯的政策。但这个论述不是事实存在的,因为任何时候德国、日本都不可能不听美国号令。

【避免俄乌战争的窗口,正在默默地关上。】

乌克兰不管是亲美或是加入北约,都需要一次性解决亲俄势力。这意味着关键时刻克里米亚主权会成为双方的要价,俄罗斯陈兵乌克兰边境也正正是为了恫吓乌克兰维持克里米亚地区的稳定。问题是克里米亚的冲突一直都在发生,而该地区的交火已经成为双方的战略需求。

总体而言,俄罗斯是 100% 会对乌克兰开战的。而乌克兰对俄罗斯开战的机率则取决于美国军火商能完成多少乌克兰订单,要知道苏联时期乌克兰的军力是与俄罗斯不分上下的。美国支持到这程度的话,基本上战争已经成型。

延伸一下,中国对该地区的相关态度还是不押边为好。

首先,因为欧洲、日本在美国手上。俄罗斯战略上便不是美国的对手,若美国真的制裁俄罗斯到奔溃的地步我们源源不断地输血俄罗斯也不现实。

其次,近年来中国的影响力确确实实迎来爆发期。但这和俄罗斯关系也确实不大,中美局势能捎上俄罗斯的议题也真正不多。

知乎用户 胡桃熊​ 发表

军事为政治服务

大国博弈中都是为了相互之间的利益,又或者是转移本国的矛盾。

因此,我的结论是 会打 但是要打的讲究

从鹰的角度来看,在没有确保能百分百击垮兔子和毛熊的装备前是不会发起大规模的战争。

从兔子的角度来看,老鹰固然是当前的大敌。但是毛熊与我们本土距离最近,因此不做出表态,只尊重事实。但是我们可以两头吃,三国鼎立中最怕的就是贸然开辟第二战场。

从毛熊的角度来说,本国没有过于明显内部的矛盾,但是被北约一味地触碰红线,也确实很恼火。

大家都是有核的,但是老鹰这次抓住了矛盾中心。乌克兰是独立主权国家,这是公认的,也是无可争辩的,乌克兰在自己家门口建造导弹是乌克兰自己家的事,毛熊凭什么干预?(参考萨德)

这是老鹰的逻辑,也是师出有名。

(不然世界警察的名号怎么来的)

你毛熊干预就是侵略,你兔子干预就是帮凶!难不成你俩要变成新的邪恶轴心?他们俩今天能这么对乌!明天就能对你们!我们应该团结起来一起对付他们!

(欧洲小国一致点头)

小打小闹可以转移老鹰近两年来本国的矛盾,其次可以拖住其中一家竞争对手而且自己不用露面,还站在正义的一方。渲染危机,也能让欧洲小国多买两件装备防身,还能促成交易。舆论战胜利,国际地位又提高了。毛熊忍不住,那我就是正义的警察!怎么算都是赢家,但是如果因此涉及到本国,就不划算了,所以规模一定是可控的。

兔子进退两难,但是我们也可以对内转移部分矛盾。不表态其实已经偏向老鹰了,所以前两天宣布兔熊关系是好朋友安抚一下毛熊。顺道想着怎么从中获利,争取发展发展机会,怎么让老鹰和毛熊俩斗深陷泥潭,

毛熊可就是冤大头了,合情不合理。因此能避免争端就避免,自身发展还是相对重要的,这两年兔子和老鹰掐的比较凶,自己可以偷偷发育一下。

所以啊,可以看得出。仅仅是三巨头中,兔子和老鹰应该都希望能打起来。但是要可以控制,所以现在老鹰在不断试探底线,不然桌子掀了就没意思了。在大国博弈中欧洲小国只能喝喝汤,吃点三巨头剩下的肉渣子,也能让他们舒服好一阵子了。况且毛熊也没什么高精技术的垄断,大部分都是暴力美学,拖进泥潭也没什么不好。

兔子只要看着就行,毛熊喘不过气就帮一帮。老鹰劣势就扇扇风点点火,让他俩在泥潭中保持平衡,也未免不是一种好事。顺道还能敲打敲打周边小国,你们的老爹在外边忙呢,顾不上你们!都给我安分点!

所以呀,就看毛熊这一波着不着道了。毕竟普大帝年龄也大了,下一届领导班子是个什么尿性谁也不知道。不如借老鹰的手压制压制!

知乎用户 贝云士​​ 发表

打不起来!

都 te 么的 2202 年了还打打打杀杀杀的,还有没有一点儿进步了?

唯一能打起来的就是拜登老头和普京大帝的嘴炮大战!

美国放水十年现在通货膨胀这么厉害,最希望打起来的是它!

乌克兰是怂但是他不傻啊?北约,美国的军火拿的差不多了,摆着自我安慰不香吗,非得自己鸡蛋碰石头?!

俄罗斯这两年是不好过全世界卖资源但是他也不是弱智和白痴,战争这种事谁打谁知道,啥时候了还别人一吆喝自己就冲上去打,真当俄罗斯是被北约和美国当猴耍呢?

大家看德国和法国想打?法国自从北美殖民战争被美国背后捅了刀子,到现在还是欧洲二流,法国百十年的教训他不知道美国是做庄的那个?德国现在没有参与战争的必要,两次世界大战都是战败国他就非得这次一雪前耻?希特勒早就死了没那事儿了列位!你看没比德法飞得勤的,从中两头调停!

俄罗斯不愿真打,乌克兰不敢打,欧洲欧盟为什么要打?

列位英雄回头看看,谁隔岸观火,看热闹拍巴掌忽悠的最狠?不是疲态毕现的美国?不是那个退出 UN 的不作大不了不疯颠英国?

美国拿袋洗衣粉,半夜找个山沟扔个导弹栽赃陷害的年头过去了列位!

除非拜登愚驾亲征俄罗斯,否则绝无可能!

知乎用户 米采昭阳 发表

这事儿就是三方的极限试探。

美国鼓动乌克兰下加入北约,这么一来便可通过北约直接陈兵俄边境,大大推进攻击射程距离。英欧虽然也这么想,但他不敢这么做,因为他们知道毛子不可能容忍卧榻之侧,来群饿狼,这是说破天也不能轻视的战略威胁。美国离得远自然不怕,可万一乌克兰经不住忽悠加入北约,毛子肯定会来个迅雷打击,殃及欧洲和世界稳定。

要知道,北约是冷战的产物,是应对前苏联的军事组织。而现在苏联都解体三十年了,北约不仅没解散还越来越庞大了,这对俄罗斯来说本身就是个极大地威胁,又怎么能容忍北约成员国到了自己家门口呢?这是换哪个国家都坚决不被允许的。

其实,世界各国都能理解俄罗斯的关切,当然包括美国在内。但美国这个一肚子坏水的玩应,他就是野心勃勃地想把乌克兰吸收进来,达到其对俄罗斯最重要的战略钳制,可这一切都成立在乌克兰还在的基础上,毕竟真把俄罗斯惹急了眼,将乌克兰推平了对他的战略利益来说是更大的损失。这时候,美国开始用制裁和军事威胁的手段来警告俄罗斯,可问题是你不解决俄罗斯的关切,不收起你的野心,怎么警告都是无稽之谈。所以,与其兵戎相见造成世界动荡,就不如支持乌克兰保持战略模糊,收起加入北约的心思,这也是现在政治解决乌克兰危机唯一的最好方式。

泽连斯基年轻气盛,野心也不小,这个心理就最容易被人利用。诚然,加入北约能大大提高自身饿的经济活力和军事实力,且作为一个主权国,按道理乌克兰怎么做是他的自由,但他所处的位置,注定是不能做这个选择的,这次试探就是最好的例证。

综上俄罗斯可以不打,但取决于美国和乌克兰是否能放弃他的野心。

知乎用户 初五 发表

打的可能性很高,我看了这里面很多答案,说不能打的逻辑清晰条理严谨,但是这个世界不是按照宏观逻辑运转的。现实就是姿势已经摆好,就差临门一脚。都知道不能打,都知道不想打,但是条件太充分了。设计这一切的政治家,真的能有足够的力度控制好这敏感又脆弱的一切?这里面容错率有多低?参与方有多少?对于未来的形式的发展有多大把握?

都很难说,这里面哪个环节出错,都会滑向失控,因为利益相关方太多,共识基础又太低,如今形式给大家转圜的余地又太小。更难说的是,这里很难说不参与进来什么新玩家,因为大家都是民选政治,现如今的民意谁又能说是理性的?

一战的时候,各国都不具备战争的基础,那时候人们问,会打吗?特朗普竞选的时候,特朗普根本不具备胜利的条件,人们问,能成吗?现如今又到了一个关口。大家都不想动真格的,那么我要问问你,你说会打吗?

知乎用户 天下无贼 发表

不管打不打得赢一定要打一架。打的赢投名状进北约,打不赢直接收编进五常,左右都是赢

知乎用户 liujin 发表

俄乌爆发战争,对美国有利:

(1)美国可以向乌克兰以及整个欧洲批发军火,所以美国的军工集团是最希望看到战争的

(2)俄乌战争会让北溪 2 项目被彻底废掉,让欧洲的经济中心德国大幅提升对美国 LNG 的依赖程度,有助于强化石油美元和天然气美元的地位,将美元的通胀压力转嫁到欧元,在当前新冠肆虐的欧洲,甚至可能会导致欧元崩溃。所以美国的能源集团和华尔街是最希望俄罗斯和欧洲的冲突持续存在的

(3)战乱会让俄罗斯和欧洲加大资源向军事领域倾斜,减少对新冠医药的投入,有利于美国的新冠疫苗抢夺更多的全球市场份额,逼迫更多国家变卖优质资产(例如抵押军事基地),所以美国的医药集团也非常是希望俄罗斯和欧洲的冲突持续下去的

综上,美国的军工 / 能源 / 医药和华尔街,这 4 大利益集团,都非常渴望欧洲的这场冲突,谁当美国总统都只能做出相同的选择,就算普京和泽连斯基不想开战,也由不得他们

英国核武控制权在美国手中,所以战略上一定会跟随美国,而且首相正陷于新冠派对的泥潭中,又不愿意辞职,只有战争才能稳固他的首相地位。在欧洲大陆,只剩下一个常任理事国——法国,刚和普京见面后希望发挥作用给局势降温,就被来自加拿大的卡车司机堵首都的模式堵了巴黎,闹得焦头烂额,大概率没法帮助欧洲争取主导权

俄罗斯在远东的做法是,卖出了高超音速技术,让朝鲜对东亚(日韩和美军基地)形成武力威慑,一旦东亚起了军事冲突,就可以在第一时间把和朝鲜接壤的中国拉下水,使得美国没法两面夹击俄罗斯,这样普京就可以专心解决乌克兰问题。美国的回应是卖了一亿美元的军火给台湾,让中国不要轻举妄动

中国在北京冬奥会期间,对于美国加剧了俄乌冲突,以及俄罗斯拉自己当作东亚挡箭牌,很是不满。因此和普京签了天然气大单,让俄罗斯暂时没有流动性危机,同时使用欧元结算就是采取了与美国相反的策略,尽力用天然气稳固欧元(以另一种形式完成了北溪 2 项目的作用),给人民币国际化争取更多的时间。另外在巴基斯坦大力支持当地的航天工程,压制俄罗斯的传统军火市场——印度

之前五常签署核武条约,就是因为清楚二战后,大多数国家对于现有国际利益分配格局的不满由来已久,和平窗口正在消失,战争不可避免,所以要给战争的烈度定义一个上限,总之今后国际局势注定不会太平

知乎用户 劫匪求学 发表

能不能得看我国什么时候撤侨,我国撤侨完成之时,就是开战之时。如果我国不撤侨,放心,干不起来。

知乎用户 知乎用户 LZLpIa 发表

我跟你讲,在知乎,你就得说,这个世界上,不管谁和谁打,打不打,谁赢了,都是中国或成最大输家。

只有这样说,才会有人回复你,“明白人”,“总算有人敢说真话了”,“懂得都懂”。

你只要不这么说,你就是小 pink,你就是 0.5 元,你就是言论不自由,你就是被绑架了眨眨眼。

所以你就应该提问,”如何看待乌克兰和俄罗斯打起来,中国或成最大输家 “或者” 如何看待乌克兰和俄罗斯没打起来,中国或成最大输家“ 。

你明白了吗。事实是什么不重要,重要的是贵族的心情。

知乎用户 知乎用户 dqKId6 发表

如果俄罗斯对乌克兰动手,欧洲坐视,欧盟立马解体。

东欧为什么容忍西欧经济殖民,不就是为了拉西欧对抗毛子。如果欧洲不管,下一步就是东欧没收西欧资本,脱离欧盟,西欧经济崩溃。

乌克兰是东欧最后一道防火墙,欧盟如果不去拼命,就会立马解体。

俄罗斯明白,德法也明白。

其实就是俄罗斯恐吓欧洲,要他们拒绝乌克兰加入北约。

真加入了,俄罗斯也就算了。

知乎用户 无事生非 发表

我的答案是不会!会不会打仗,决定权在普京手里。

虽然,这个世界没有真正的理性经济人。但是无论是国家还是个人,行为处事都是从利益出发的,这点应该不会错。

关于乌克兰和俄罗斯目前的冲突,可以从几个国家的利益上做出判断。

从乌克兰角度,跟俄罗斯这么多年的复杂的关系先不说。单就天然气这块。2000 年前,俄罗斯卖给欧洲 85%的天然气过境乌克兰,油水很足。随着 “土耳其流”(图一)、“北溪 1 号” 的开通,流过乌克兰的只有 40%了。北溪 2 号开通,就只剩 20%了。所以乌克兰很难受,钱没有了,对俄罗斯制约也没了,自己用天然气还指望着俄罗斯。原本掐着俄罗斯脖子,现在转成被俄罗斯掐脖子了。现在只能投靠美帝,试图捞回一些好处。试图以战争冲突做“投名状”,并不是真想打仗。

从俄罗斯角度,虽然对东乌克兰有土地上的需求。但是目前第一目标是跟德国之间打通北溪 2 号(图二,而北溪 1 号是跟北溪 2 号平行的 2 根管道)。这两个国家包括北欧国家会因为利益走的更近。等这一步走完,后续可以再慢慢收拾乌克兰不迟。所以俄罗斯是不想在这个节骨眼上打仗的。

从德国(包括丹麦、瑞典、芬兰)北面几个国家来说,开通北溪 2 号,油水很多。德国 60%的天然气依赖俄罗斯,自然不希望打仗。一打仗,北溪 2 号就会被美帝、欧盟制裁。德国的好处就没了,而且会有能源危机。所以德国绝不想打。

以法国为首(不缺气的其他欧盟国家),则不希望德国等国家跟俄罗斯走近。因为德国是欧盟经济最好的国家,如果德国跟俄罗斯走近,欧盟名存实亡,很多事要受制俄罗斯。所以他们要借此机会制裁俄罗斯,但他们知道打仗对欧洲不利,他们不想打。

从美帝角度,这是千载难逢的机会,一定要好好利用乌克兰这张牌!通过北溪 2 号,让德国跟俄罗斯走进,这是美帝难以容忍的!一旦打仗就可以借机制裁俄罗斯,掐断北溪 2 号。另外,一旦乌克兰俄罗斯开战,欧洲不安稳,甚至产生能源危机就会导致物价暴涨。欧洲的风险资金也会出走,拖累欧元,有利美元。所以,所有国家其实最希望乌克兰俄罗斯打仗的是美帝!

乌克兰俄罗斯打仗最有利于美帝,欧洲国家知道吗?都知道,普京当然也知道,所以他不会打!

知乎用户 泥潭里的金鱼 发表

1. 美国现在经济不好,国际矛盾转移内部通胀矛盾。

2. 俄乌开战, 国际资本会回流美国。(这是美国最希望看到的,也即将发生的,前提是预期达成)

3. 打不起来,请看黄金相关的上扬一波之后又下沉了。(战争时期, 黄金硬通货)

4. 乌克兰的战略位置

虽然在亚洲地区俄罗斯也有出海口,但是这个重要性实在是太低了。乌克兰是一个黑海沿岸的国家,俄罗斯把乌克兰丢掉以后,就相当于丢掉了黑海的一半。如果俄罗斯拥有乌克兰的话,那么周围的海域都变成了俄罗斯的内海。克里米亚战争和乌克兰战争是俄罗斯和西方国家没有办法解决的问题,西方国家希望向东部扩张,而北约也要求向东方扩张。对于俄罗斯来说,它希望能够向纵深的地方发展,也希望前面有出海口,所以乌克兰成为了各种政治力量角逐的舞台,很多国家都想吃掉这块肉,乌克兰的战略位置相当的重要。

简言之: 二战德国要往东线扩张必须先吃掉波兰,俄罗斯想向西线扩张必须端掉乌克兰,这两个国家在亚欧板块的十字路口,兵家必争之地。

知乎用户 吴一杯 发表

中国不能表态。

因为乌克兰是主权国家,人家要加入北约,你俄罗斯不允许,就打人家,这不是胡来嘛。这可不是当年韩朝战争。

当年韩朝战争是,他们自己国内两兄弟干起来,美国为首的联军帮韩,中俄帮朝。

现在是乌克兰要加入北约,国内有人起来反驳,但没动刀动枪,如果乌克兰国内动刀动枪,亲俄罗斯的一方邀请俄罗斯入场,可就不一样了。

所以,俄罗斯要想收入基辅(西乌克兰),出师有名,抗美援乌,就必须想办法让乌克兰国内乱起来,且动枪了,中国才能表态。

其实俄罗斯完全可以学一下美国,找代理人搁乌克兰搞一下颜色革命,但是俄罗斯的代理人也是真操蛋,比如白俄,车臣,居然公开说,只要俄罗斯发话,他们就干乌克兰,这不是主动授人以柄么。

知乎用户 匿名用户 发表

财联社 1 月 23 日电,据福克斯新闻 1 月 22 日的报道,美国官员表示,美国国务院已下令美国驻乌克兰大使馆人员家属最早于 1 月 24 日开始撤离乌克兰。与此同时,美国驻乌克兰大使馆宣布,美国第一批安全援助物资和弹药已于 22 日清晨运抵乌克兰。一名美国官员称,下周,预计美国国务院还将鼓励美国人乘坐商业航班从乌克兰撤离。 (央视新闻)

美媒体称:

俄罗斯驻乌克兰的相关外交人员正在陆续地撤离乌克兰,返回俄罗斯。俄罗斯这一撤离行动发生在俄罗斯与乌克兰展开密集外交活动的一个星期前。对于俄罗斯的撤离行动,美国以及乌克兰方面在默默关注着驻乌克兰大使馆的清空。

如果再听到中国撤侨,估计差不多了!

知乎用户 胖胖 发表

大概率。

俄罗斯:你不要过来呀

美国:我就是过来了。

俄罗斯:再过来,我就打啦。

美国:那你就打呗。

俄罗斯:我真打了呀。

美国:赶快滴。

美国在进逼的同时,也释放出自己不会军事介入的意向,最近拜登甚至说小规模入侵,美国也会相应较小的反应。这分明就是鼓励俄罗斯入侵。

因为美国打算复刻阿富汗。当年苏联就是在阿富汗遭到重挫。

一旦乌克兰变成长期战争,那么美国就是大赢家,欧盟俄罗斯乌克兰都是输家。

知乎用户 匿名用户 发表

真能打起来,借机收复台湾是比较好的。和统要付出很多利益和承诺吧,武统很多人会说你行你上,这就纯属杠,自然有人愿意建功立业的,危险系数肯定远比抗美援朝小,但是获得的名望福及三世。

知乎用户 大灰狼​ 发表

1937 年,蒋介石政府不断挑衅日本。日本爱好和平,肯定打不起来。

知乎用户 卜算子 发表

幕後的真相是這樣的:Zelenskiy 治下的烏克蘭,因爲沒有無限印錢的選項,在過去幾年面臨政治、經濟、社會的持續惡化,已經被迫把反對黨關起來(西方媒體當然完全無視),然而還是眼看著要全面崩盤,剩下唯一可抓的稻草是對東烏用兵,希望憑藉軍事勝利來維持自己的政治地位。今年三四月間,他就已經準備動手,結果 Putin 立刻陳兵邊境;當時 Biden 政權剛上臺,還處於狀況外,趕緊叫停,只有英美外宣體系出面聲援,渲染俄國 “準備侵略”。
過了半年,國際上出現能源短缺危機,Putin 手裏的能源牌更加强勢,烏克蘭内部的經濟和社會壓力也更大,眼看著 Zelenskiy 很可能拖不過這個冬天。所有的跡象顯示,在過去兩三個月,他和美國的國安外交情報和宣傳體系達成共識,計劃要在明年初(冬奧可能曾經是個被優先選擇的節點)用兵,所以雖然俄軍並沒有大幅調動(上次事件緩和之後,俄軍把重裝備留在邊境附近,部隊回歸原駐地,原本就可以很快反應,不必在前綫等待),英美媒體開始無中生有、反復報導俄國的 “侵略” 計劃和動作。
因爲軍事上早就準備完善,Putin 現在可以簡單在外交上做出絕對强硬的警告,甚至要求北約簽約保證不再擴張。這當然不可能被接受;Putin 的用意,在於提醒 Biden 政權裏的那些白左蠢蛋,他們手裏根本無牌可打。而他之所以能有這樣的絕對戰略優勢,正是自 2014 年之後,根據己方利害考慮,主動選擇脫鈎方向的成果。現在不但俄國的銀行金融業完全不懼被踢出 SWIFT 系統,能源業有中國作爲替代顧客,高科技和軍工產業轉向東亞零件供應商,甚至連農業都徹底獨立重建;這都是忍受了幾年極大痛苦才換得的長遠利益,也是我所倡議的針對性、選擇性脫鈎戰略的最佳示範。王孟源 於 2021/12/08 07:25 回覆

知乎用户 王长生 发表

我几乎可以确定打不起来!(铁口神算 预言一次)原因很简单: 军事行动讲究一个突然性,俄罗斯这么大张旗鼓这么长时间,分明就是演戏,除非普京昏了头,否则绝对不可能!简单对比一下当年吞并克里米亚就知道了,事前毫无预兆,突然袭击后一举拿下,造成既定事实才是真正动手的方式!

知乎用户 狐步 2N 发表

星河搜索的搜索结果来看,乌克兰现在就是一个火药桶。

此前就有新闻说乌克兰宣布俄军部署在两国边境的规模已达到 17.5 万人,100 营级集群,上千辆坦克。而乌克兰军队也将一半的主力部队约 12.5 万人调往东部和顿巴斯等地区,战争一触即发。

知乎用户 Leonis 发表

乌克兰危机的关键是德国

德国为了做俄罗斯能源欧洲总代理,坚定北溪绕开东欧,忽悠乌克兰脱离俄罗斯,然后又说条件不够不能加入欧盟。默克尔一直维持乌克兰乱而不打的局面,追求德国利益最大化。德国利用欧元收割欧盟,击垮了意大利等国的工业,就差能源短板了。为啥希特勒打苏联,主要为了石油啊。

俄罗斯这边也默认乌克兰分裂现状,控制海岸线和乌东。只要有了正常的国际空间,工业升级不是事,普京不是要复兴苏联,而是要做彼得大帝,再次借助德国复兴沙俄。

复兴,复兴,欧亚陆权的复兴。欧亚大陆三强,德国工业、俄罗斯能源、中国人口,如果结合起来是什么场景。

美国要打破德国 - 俄罗斯能源合作,一方面抓东欧制西欧,一方面北约东扩乌克兰,北约与其说是对付俄罗斯的,不如说是囚禁西欧的。

现在默克尔下台了,如果后继无人,美国会借乌克兰危机收割德国。

知乎用户 蜂蜜味的咸鱼 发表

应该是不能,最后结局应该是两边嘴炮,二毛不能加入北约,大毛不能打。

大毛对中国的警惕是来自灵魂的,别看普金说的好听,背地里指不定怎么骂我们呢。

开启乌克兰副本

打输,北约东扩,兔子笑嘻嘻介入,两边收好处。

打赢,老美必介入,必定是拿台湾和兔子谈条件,兔子还是笑嘻嘻介入。

怎么打,都是兔子得利,毛熊估计不乐意。

还有一点,打输还行,最多卖点外蒙,怎么都能从兔子回点血,国家体系蹦不了。

打赢,你要么一棍子打折西欧的脊椎,不然拖入拉锯,更难受。

不过话说回来,现在还真是收二毛的机会,美国碰上睡王,加上新冠大爆发,能伸出来的手,粗不了,主要还是欧洲那帮子白皮。

干他,打起来,煽风点火 ing

知乎用户 大牧 发表

打不起来。或者说很难打起来。

俄罗斯高压针对乌克兰和其他欧洲地区是为了换取利益。

国内经济崩溃,真的打起来,以后就没联合国五常了。只有四常了。

打起来对俄罗斯来说就是灭国之战。

PS:俄罗斯不是苏联!

知乎用户 拉尔夫​ 发表

不会

俄国士兵入境乌克兰需携带核酸检测阴性证明,并隔离十四天

知乎用户 江南北岸 发表

天天打嘴炮,打不起来是孙子

知乎用户 玄阙州 发表

没有俄罗斯的话, 美国底线可能会下降一些

要是没有美国的话, 俄罗斯可能就根本不存在底线

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰战前动员: 是谁造成了乌克兰大饥荒,是谁造成了切尔诺贝利泄露,是谁让在核泄漏的情况下继续游行,现在这些人还想在来侵略我们,让我们再一次的经历这些痛苦,你们能眼睁睁的看着自己的父母、妻子、孩子饿死吗?拿起武器保卫父母妻儿的时候到了,血不流干,死不休战。

知乎用户 厂韭匪 发表

打不起来,乌克兰就是北约为俄罗斯精心打造的帝国坟场阿富汗 2.0 版,俄在克里米亚地区的占领能够成功主要还是因为克里米亚地区的主要人口大多是俄裔,乌克兰人和俄罗斯人有世仇,俄罗斯打进乌克兰容易,但打服乌克兰是不可能的,到时北约送枪送粮,乌克兰人游击黑枪,俄罗斯不撤出乌克兰就会被持续放血放到死。

知乎用户 阿尔托莉雅 发表

也许能把,但这盘棋太大了,真打起来那可是世纪大场面了。俄罗斯先打乌克兰,我们和 ww 就说不定怎么样了… 然后金将军还能坐的住吗?对他来说这种时机可不多。再然后阿拉伯那边估计也要坐不住了,第六次中东战争很可能爆发。所以,这一大批人都是等着别人先上呢,都比较谨慎,很难说能不能打起来。

知乎用户 匿名用户 发表

穿越时空回来告诉你,真的打起来了,本以为乌克兰能抗住俄罗斯很久,结果刚一开局就大不利,乌克兰能不能继续存在现在是未知数。

知乎用户 chenkoko 发表

知乎用户 流云飞舞 发表

今天来看答案,那些所谓的打不起来的大 V 在事实面前,赶紧删除答案吧,呵呵

知乎用户 方之夫 发表

打不起来,但是双方剑拔弩张,调兵遣将,端着架子,紧张局势还没缓解下来。俄军又派出 3 万士兵进入乌克兰的邻国白俄罗斯,为 2 月 10 日至 20 日举行的大型军事演习做准备,这是自冷战以来俄罗斯在该地区最大规模的军队部署。这支俄军获得了特种部队、高端战斗机、伊斯坎德尔短程弹道导弹以及 S-400 地对空导弹防御系统的支持。北约分析俄军的这次调动意义重大,是对美军新部署的反应。 ​​​​

知乎用户 老冯唐 发表

今天基辅的抗议加税小商贩已经开始冲击乌克兰最高议会拉达了,这哈萨克斯坦剧本一个月竟然能用两次。

知乎用户 ForeverSakura 发表

进军克里米亚

俄白一体化

索取东乌克兰

基辅或战争

闪击波兰

知乎用户 jobs funix 发表

20220212 更新

其实什么北约东扩,俄罗斯需要缓冲地带,都只是表面说辞。按现代战争的推进速度,如果爆发大战,一个乌克兰,根本阻挡不了几天。所以乌克兰加不加北约,本身意义不大。

但是是俄罗斯需要一个大国形象,至少是东欧老大,而美国需要转移国内压力,至于乌克兰,则是要平息长久的民怨。现在欧盟的态度很重要。如果英国美国一直拱火,而俄罗斯一直卡欧洲能源脖子,最终会不会严重刺激欧盟?那真的变成那样子,可能会出现较大规模冲突。要缓和局势,可能还是需要德国法国跟俄罗斯谈。比如做一个带年限的暂停北约东扩承诺。

~~~~~~

就美国这个经济和社会情况,估计美国很想打仗,但主要是想对付我们。对付俄罗斯主要是想离间中俄关系,打压中俄联盟,转嫁国内矛盾。前段时间,哈萨克斯坦暴乱,就有外媒吐槽俄罗斯出兵,但保护的却是中国利益。

实际上,俄乌打起来,俄就算能赢利益也不大,万一用力过猛,还可能引发欧洲更大的战争。所以就算乌搞得过分,俄应该也不会大打特打。另一方面,乌也没真正威胁俄的实力。所以,可能会有小冲突大的很难。

当然如果美国愿意出兵演这出戏,就是另外回事了。

知乎用户 刘兔子 发表

打起来的话

俄罗斯:受到经济制裁,能源出口西欧(北溪二号)会被打断

德国:基本废了,北溪二号如果被打断,德国最难受,便宜的能源没了,还得被美国持续性放血

法国:这么多年来努力成为欧盟领头羊的梦想有可能会实现,但是欧盟得凉一半

英国:已经脱欧了,欧盟受损可以跟着美国喝口汤,吊吊命

美国:可以趁机吸一大口欧盟的血,还能团结一下中东的几个王爷一起刀俄罗斯,但是一定程度上可能要对中国妥协或者退让

中国:打不打的中国都赢了,反正有俄罗斯挡着,俄罗斯要啥我们给啥,万一美国从东亚放松一下,还能趁机在台湾问题上搞搞事

乌克兰:进不了北约,也进不了俄罗斯,很可能东乌独立

为啥我觉得澳大利亚输了,英国吊命成功澳大利亚只能再等机会了,而且打起来美国可能暂时顾不上西太平洋地区的安全,有没有大神分析一下对澳大利亚的影响,谢谢了!

知乎用户 kin56eq2 发表

美国人最擅长的就是无中生有。

俄罗斯为啥要打乌克兰?

上百个回答,谁能把这个问题说清楚。

新疆问题存在么? 华为安全隐患问题存在么?

这些问题怎么来的?

不都是美国人自己说的么。

这都是套路,先捏造一个事情,让你自证清白。

你辛辛苦苦证明自己,然后,质疑你的证明,因为你不是我们的制度配方,所以不可信。

接下来就是一系列措施。搞乱你们,利用 NGO 出来制造内部矛盾。

最后介入式战争。

所以,这是个问题么?

知乎用户 节能君​ 发表

到底能不能打起来,还要看乌克兰这面的具体行动。

知乎用户 郭先生 发表

布局这么久了,现在等个信号就行。

比如股市闪崩,大资金突然集体抛售。

知乎用户 邓文 发表

我觉得我们干脆赌一把,全力支持俄拿下乌克兰,作为回报,俄罗斯派远东的舰队全力支持我们收复台湾,直接把美国拖进两难,大家都是五常,只要中俄抱团,美国不得不顾忌。

知乎用户 郭延峥 发表

俄罗斯乌克兰打起来,百害而无一利

对俄罗斯,开战意味着生灵涂炭,而且战后一定会面对整个西方的经济制裁

对美国,武力支持会陷入战争漩涡,美国的国力拖不起一场世纪大战,口头支持会面对一个重新崛起的俄罗斯和中国两面夹击,不支持国际信誉会再打个折扣,盟友可能纷纷倒戈。

对中国,亚欧大陆铁路线需要中断一段时间了,一带一路亚欧一体化的梦想又远了一步

对欧盟,战略威胁更严重了,之前欧洲就怕俄罗斯,现在更怕了。可能会冒着冬天没有天然气的风险来制裁俄罗斯

这事可能利好伊朗,毕竟缺能源了,可能会放松些对伊朗的制裁去买能源

这事各方都不想做为什么还会发生

主要就是乌克兰票选了一个喜剧总统,票选演员放总统,美国也干过,但是美国总统毕竟权利小,没有乌克兰总统话语权大,而且里根也甘心当花瓶,并不想掺和政治那堆烂事

所以说,文人误国

知乎用户 Bruno 发表

老毛子先挑事的怪谁呢?你大军压在别人家门口,就别怪人家抛出威胁论,说你准备打人家。你好好的去别人门口干啥,还坦克大炮的,去旅游的? 去交友的?

还有回答中一帮挺俄的,我实在搞不懂。距离当年苏联在东北大兵压境才过了多久,毛子的尿性,大家都不懂吗?

天天想着武力威胁别人,就别怪别人找外人帮着撑场,最后骑虎难下,打也不是,退也不是。

(大概率打不起来,毛子也没多少血了)

知乎用户 RexRex 发表

中国有这么多黄俄真是令人大开眼界

知乎用户 叫我老 K 发表

应该打不起来,欧盟不想打,俄罗斯更不想打,但为什么现在这个鬼样子?主要是北约扩充到俄罗斯家门口了,门口的几个国家全部反俄,而且还都加入了北约这个世界上最庞大最强的军事互助联盟,俄罗斯如果不反抗就等于被按着摩擦了。欧盟其实大概率不想接纳乌克兰进北约,因为没必要刺激俄罗斯,惹毛了俄罗斯最倒霉的是欧盟,但是美国和狗腿子英国一直想推翻俄罗斯,所以北约接纳乌克兰意见根本不一致才拖到现在。俄罗斯希望保持乌克兰不加入北约,并有一个亲俄政府作为缓冲地带;欧盟希望乌克兰不加入北约,但有一个亲欧政府作为缓冲带;美英希望乌克兰加入北约,然后在乌克兰部署基地和武器控制并推翻俄罗斯;北约内部意见不统一,但代表欧盟的德法肯定不会蠢到要和俄罗斯开战,只是欧盟里好几个美国人的狗腿子小国家跳来跳去摇旗呐喊。

不管他们什么决定,对中国都是有利的!感觉快到拼国运的时候了!

知乎用户 呱呱呱 发表

应该会同时发生两场战争

俄罗斯和乌克兰的战争,以及我们解放台湾的战争!很明显,解放战争要晚于俄乌战争爆发,但是,会远远早于俄乌战争结束!

快点开始吧

知乎用户 匿名用户 发表

怎么不能?

俄罗斯想打吧? 兵都过去了,空耗下去这么多人吃饭都是问题。况且被逼到这种地步,再不发威,岂不是以后国际上人人见我毛熊都得踩两脚?

美国想打吧?三月美联储加息,不得收割点什么?欧俄动乱,欧洲资本肯定大量流入美国,这波羊毛不薅白不薅啊,况且西欧更要老实的抱紧美国大腿了,这波岂不是血赚。再说拜登也得转移国内矛盾吧。

知乎用户 Fisher 发表

今年共有两次乌克兰危机 一次是上半年 另一次是现在 分成两个阶段 第 1 个阶段以乌克兰想要加入北约为标志 第 2 个阶段分成两个环节 第 1 个环节以乌克兰又要求加入北约为标志。第 2 个环节以乌克兰 波罗的海和波兰要求提供安全保证要求美国和北约在其境内部署中程导弹为标志 现在实际上真正的矛盾点已经变了变成了乌克兰导弹危机

从上半年的经验看越是叫的凶越是大张旗鼓的搞军事部署放狠话越是打不起来

从这一次看的话越是时间长越是反复拉锯反复交涉 越是可能打起来

现在但凡有一个专家把矛盾点放在北约东扩上面那都是假的专家 我们国内实际上也没有几个真正懂俄罗斯的专家

知乎用户 律师宝妈 发表

俄乌战争是一场打不起来的战争,只是边境紧张而已

知乎用户 陈鹤轩. 人间​ 发表

已经打起来了,乌克兰与俄罗斯冲突起源于苏联时期,多年的事了,乌克兰再苏联刚解体的时候,分到了很多导弹,都被乌克兰变卖了,最终沦落到现在.

就现在来说,我认为中国应该是和俄一个阵营,为何这么说,北约曾与俄说不东扩,现在已经要扩到俄边境了,三十年时间扩增到这里,即使乌克兰加入北约,五十年内没有战争,谁能保证北约不继续东扩,五十年内,一百年内,谁知道会是什么结果,中国是否也会处于危机.

乌俄这个冲突,与美国要在韩国设立萨德导弹,中的反应一样,俄没错,乌也没错,加入北约是本国事情,立场不同,这一战是必然的,不是谁对谁错 I 的问题,泽连斯基已经跑路了,受伤的只是为国的勇士与平民百姓.

希望世界和平.

知乎用户 hhhjkgukgyk​ 发表

哈哈 现在回头看看这个问题,知乎军事板块有点弱啊

知乎用户 张三 发表

知乎上的人一个个说的感觉自己特别懂似的,其实就是街上某些大爷侃大山的水平,哈哈哈

知乎用户 或许你可以叫我少年 发表

嘿,现在再看这个问题,就知道谁在裸泳了

滑稽滑稽

知乎用户 灯火阑珊​ 发表

我就不明白为什么二极管那么多?第一,波罗的海三国加入北约后俄边境就已经不存在缓冲区了。土耳其也是北约成员国,就算占领乌东黑海舰队依然面邻被封锁的威胁。第二,乌克兰是主权国家,有加入或退出国际组织自由而不受干涉的权利,俄罗斯的行为只能定义为入侵。第三,对我国来说绝不能支持任何形式的分裂行为,同时又必须同俄方保持良好外交关系,官方回应是理智正确的。第四,整个事件背后有美国的影子且构成对俄安全威胁,俄方有权进行反制,但绝不应选择入侵。第五,反对俄方侵略行为不等于支持北约,当年北约轰炸南联盟同样应受到谴责。

知乎用户 大白 发表

乌克兰海军空军已经全军覆没啦

记者:乌克兰还能撑多久? 普京:10。记者:10 天?还是 10 小时?普京:9

知乎用户 卿卿 发表

打起来了打起来了

知乎用户 冬日 发表

我现在明确的告诉你,已经开打了

知乎用户 是个不错的伙计 发表

已经打起来了

知乎用户 wqq 陌​ 发表

能打起来

知乎用户 昭好运 发表

打起来了,就今天~ 指挥部都端了~

知乎用户 HUANT 发表

知乎用户 小张爱吃奥利奥 发表

美国驻乌克兰大使馆在推上发了几个对比图来恶心俄罗斯,当基辅有各种教堂修道院的时候,莫斯科还是原始森林,意思就是乌克兰的历史更悠久。结果引来了一堆恶搞:

当莫斯科有这些东西的时候,华盛顿还是原始森林

当伦敦有这些东西的时候,华盛顿还是原始森林

当罗马有这些东西的时候,伦敦还是原始森林

还来了个更狠的,你们拥有的东西,当美国人来了之后……

知乎用户 胡杨荆野 发表

不可能!小摩擦可能有,大规模基本不可能!

这些位领导人又不是傻子也不是疯子。做事要考虑后果的。

知乎用户 肯德基鸭鹅 发表

本来就是乌克兰想打东乌,俄罗斯陈兵边境威慑,西方演戏占领舆论高地,现在炮都开了,东乌人都撤入俄罗斯了,还搁这入侵乌克兰呢。俄罗斯要乌克兰何用要啥没啥,还得跟北约面对面,人家想要的就是个缓冲区,想维持乌克兰现状。

知乎用户 匿名用户 发表

自从英国脱欧的那天起,欧盟的解体就注定了。

三十年前大家吃了一波苏联解体的大锅饭。

现在该吃欧盟解体的大锅饭来度过这次世界级的危机了。

世界大战打是打不起来的,五大流氓不会正面冲突。

俄罗斯打不打乌克兰?那取决于俄罗斯是不是真的要饿死了。不过有天朝兜底,俄罗斯饿不死。

所以只有法国的欧盟经济必然先崩盘解体。

然后流氓们吃一波。

可怜了默克尔努力经营十数年的德意志,被绿党几个月就快霍霍没了。

乌克兰?餐前沙拉而已啦,都算不上盘菜。

知乎用户 行走的笨哈哈​ 发表

打不起来。虽然我住在莫斯科,但我一点都不担忧这个问题,所有我认识的俄罗斯人都说打不起来。我也觉得打不起来,不过卢布贬值是真的,这点很抠脑壳。

知乎用户 李佳奥​ 发表

在本次乌克兰危机中,每个角色都有个人的身份与位置,都有自己的既得利益。大国外交是内政的延续,所以问题核心是欧、美、俄的内部问题,这其实是对未来影响最为深远的关键。简单谈一下:

法国作为欧盟核心 “德法比” 三角核心中的一个,在欧盟中有举足轻重的地位,但是无论从任何方面看,经济、政治、军事??德国才是真正的龙头,欧盟的态度,德国是至关重要的。乌克兰危机马克龙如此活跃,亲身前往与普大帝展开了友好、亲密、无用的会谈,图个啥?因为没几天了,2022 年法国大选定于 4 月 10 日以及 24 日。在国内各种矛盾问题根本无法解决的情况下,外交事务的成功,无疑是提交给国民的最佳答卷。

至于德国,这个历史上,每一次统一都给欧洲带来腥风血雨的强国。已经于 2 月 13 日完成了新任总统施泰因迈尔的就职典礼。所以他们的态度是这样的:

德国不想参与这些事。当然,因为第二次世界大战的影响,战争在德国是一个敏感话题。在国际事务上,德国也一直淡化自身军事力量的存在。

英国 2022 年因之前脱欧公投的影响,是否举行选举目前待定。但首相约翰逊因为 “违反了自己制定疫情防控规定” 受到国民大加指责,目前正在极力保护自己的首相大位,对乌克兰问题参与并不深刻。

派对门被要求辞职的金毛

一直有传言说俄罗斯制定了今天入侵乌克兰的计划,这个计划有可能是乌克兰单方面搞出来的,因为局势升温可以帮助现任乌总统泽连斯基巩固自身的权力地位。截至此此次乌克兰危机爆发前,乌克兰寡头地位已经到了如日中天的地步,在没有俄罗斯之前,寡头们争相竞选总统之位,但现在随着俄罗斯的不断强势,为了自身利益以及家族发展,退居幕后,其实是最好的打算,比如金人南下了,宋徽宗直接撂了挑子,让自己的儿子接替了皇位,自己当个太上皇

靖康耻

当然,身居幕后的前提是在舞台上的必须是一个任人摆布的提线木偶,泽连斯基应运而生,他是个演员,唯一与政治有关的经历就是她在电影里扮演过总统这一角色。在乌克兰有比较不错的人气基础。有外表,有知名度,没背景、好控制、简直就是最合适的傻白甜。符合寡头利益,所以乌克兰选出了 N 年以来似乎唯一没有寡头背景的总统。

为什么局势升温对他有利,就在俄罗斯即将入侵的消息公开以后,有些心理素质差的乌克兰寡头竟然直接跑了,这无疑等于扔了一堆政治遗产送给了泽连斯基。寡头也不过是控制了强大的企业而已,想要清算这些已经跑路的寡头实在不是难事,寡头们最初也是靠总统成为了寡头,其实某种意义上说,这是泽连斯基以及乌克兰转型的一次机会,最后的机会。再加上局势的升温实在是有助于民族主义的崛起,而崛起的民族主义武装最终也最有可能落在泽连斯基手里,毕竟,民族主义的乌克兰人对寡头都痛恨不已。

美国,2 月 16 日俄罗斯将进攻的消息,也极有可能是美国人自己炮制,自己发布的,为了 2022 年 11 月 3 日美国大选。再拜登带领下,漂亮国经济持续没有起色,新冠疫情防控政策失败,阿富汗撤军大失败,拜登唯一想做的似乎就是在 11 月 3 日的时候能够靠对 “乌克兰危机” 强硬的政策与态度挽回自身形象,树立一个 “硬汉拜登形象”。并且如果此次危机时间跨度够大,可以不断加剧,为了追求“稳定性” 与“连贯性”,漂亮国也不会在危急时刻临阵换帅,也会提升拜登(民主党)的大选胜算。也可以更进一步强化美国对欧洲的影响力,以及存在感。并牢牢的笼络住自己的小盟友,毕竟能帮他们对抗克宫的,只有漂亮国。局势升温对美有利。

至于俄罗斯,他其实是最不想发动战争的那个。普京年事已高,之前有传言梅德梅杰夫心理状态不同以往,风吹草动必有妖,但克林姆林宫内部还需要让子弹飞一会才清晰。曾经因为内裤被投毒而在媒体火了一把的俄罗斯反对派领袖纳尔瓦尼,以极端民族(种族主义?)主义著称,在俄很有市场,现在貌似还活着。

对当下俄来说,获得安全的边界线,外交上取得胜利以稳定内部局势,要求西方国家停止制裁,来拉升国民经济,是佛拉基米尔应该交出的最完美的答卷,而不是一场弥漫硝烟的战争。克劳塞维茨很久以前就指出,战争是政治的延续,也是最终手段。战争之前还可以有 “战争威胁”,统称都是军事手段。自从克里米亚危机结束后,克林姆林宫越来越多的运用军事力量解决外交问题,并以此获得国内政治稳定。这一行为似乎成为了惯性,“纳卡战争”、叙利亚战争,以及哈萨克斯坦政变,包括今天的乌克兰危机,基本上证明,经济被制裁的俄罗斯,只能以军事力量达成自身目的,并且成为了一种政策选择上的习惯。

也因此,外交上他只有两个选择,1 武力威胁 2 发动战争,而本次乌克兰危机最危险的地方也就在这里。如果这次俄罗斯在高强度军事威胁下,西方国家没有妥协,普京没有达成自己想要的结果,那么 1 武力威胁这一手段,在日后的国际博弈中,就会毫无意义。毕竟你已经威胁过了,再来一遍也是一样的。

在克林姆林宫的选择中,就只剩下发动战争一条路可以选择。这是普京不想看到的。也正因此,15 日普京宣布部分俄军会返回基地,今天 16 日,某些人还公开了俄军装甲部队上火车回家的视频,来持续不断给局势降温。股票大涨也是一个不错的结果。

有没有多赢的外交局面,其实该事件在各方实力下最好的的解决模式,就是承认克里米亚以及塞瓦斯托波尔上俄罗斯的主权地位,使俄罗斯获得外交胜利,并放松对俄罗斯的能源以及经济制裁,最起码让欧洲有天然气可用。对于乌克兰的处理,则是维护乌克兰领土完整,东乌克兰不分离,但在乌克兰政府下东乌克兰两个区实现全面自治,并成为不设防区。乌克兰是不可能加入北约的,因为他有领土纠纷,违反了北约基本条款。但是可以接纳其加入欧盟从而增加美国人获得的外交胜利,即维护了领土完整,协助乌克兰体制转型,又吸纳了一个盟友加入了西方阵营。看起来乌克兰很亏,但说实话,寡头统治下的乌克兰是不给底层活路的。

最后,愿世界和平,祖国繁荣昌盛,股票大涨。

扫码加关注

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

谁能回答一下普京在乌克兰战争想干什么?

知乎用户 理水​ 发表 普京开战前的讲话埋了一个伏笔。 在伟大的卫国战争结束后,斯大林重新整合了苏联,并将一些以前属于波兰、罗马尼亚和匈牙利的土地转让给了乌克兰。 所谓 “匈牙利的土地” 即“罗塞尼亚地区”,现乌克兰外喀尔巴阡州。 …

俄罗斯到底为什么要打乌克兰?

知乎用户 面壁者杨大眼​ 发表 1、 美国:你吃了两碗凉粉只给了一碗的钱。 伊拉克:我真的只吃了一碗。 美国:你怎么证明? 伊拉克:你不信你把我胃掏了看。 美国:你们作证啊是他要我掏的。 围观群众(西欧):是是是。 2、 美国:你吃了两碗凉 …