如果这次蒙牛伊利事件突然平息后,你会继续购买他们的产品吗?

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知乎用户 瓦克五​ 发表

先说一句话总结:中国乳业的发展史,就是中国消费者的血泪史。

阜阳 “大头娃娃”,全村几代人的阴影

安徽省阜南县朱寨镇的邓庄小学,正值课间休息时间。
同学们都在嬉戏打闹,惟独小旭(化名)静静地望着窗外发呆,与同龄男生比起来,显得格外 “文静”——他曾经是一名国产劣质奶粉毒害的 “大头娃娃”。

2003 年 5 月起,安徽阜阳农村地区相继发现婴幼儿出现头部肿大、体重减轻、低烧不退的怪现象,经查都是食用劣质奶粉而重度营养不良所致。
此次阜阳 “大头娃娃” 事件中,12 名婴儿被营养价值还不如米汤的奶粉夺去了生命,229 名婴儿因为营养不良成了“大头娃娃”。

“当年家里条件不好,但哪里会想到便宜的奶粉竟害了孩子”,小旭的母亲回忆起往事仍心有余悸。
吃了 3 个月的劣质奶粉,小旭的体重非但一点都没有增加,还出现浮肿、拉肚子等症状,为了抢救小旭,家里花了近 7000 元。

“学习上,小旭比一般孩子要用功很多,各科成绩却总在 70 分上下徘徊。有时候老师提问,他也要反应老半天才能回答。” 邓庄小学校长肖贵乾说,小旭的学习和生活都被家长特别委托给他照料。

但是比起那些早夭和造成更严重后果的 “大头娃娃”,小旭又算是幸运儿。
“大头娃娃” 事件影响的远不止村民的消费观念,虽然村里人普遍贫困,但他们再也不相信集市上卖的国产奶粉,咬着牙给孩子买 100 多元一罐的进口奶粉喂养,“为了孩子能健健康康的,不多花点钱能放心么?”

究其根本,阜阳劣质奶粉事件是质监部门的严重失职造成的——国标规定,婴幼儿奶粉蛋白含量是 12% ~ 18%,而阜阳劣质奶粉蛋白含量仅为 4%。

“毒奶粉” 野蛮生长
中国太大了,一个村里的悲剧显得如此微不足道——阜阳奶粉事件虽然被广泛报道,却并未对消费者信心造成太大的打击。民众普遍认为这是少数奶粉牌子的问题、甚至是村民目不识丁不会选购的问题,不会摊到自己头上。

再加上事后中国加强了乳业质检:阜阳奶粉不是蛋白含量低吗?那就重点查蛋白含量。这也无疑给了中国消费者以极大的信心。

阜阳奶粉事件之后,中国牛奶产量实现了超高速增长,从 2005 年的 2600 万吨猛增至 2007 年 3600 万吨。

但是如果和这个时间段中国奶牛的存栏数量结合起来看,问题就出来了:奶牛数量并没有明显增多,多生产出的奶难道是天上掉下来的?

这就是中国乳业人的智慧了:既然国家对牛奶中蛋白含量的检测方法是通过测出牛奶中的氮元素含量,再根据氮元素含量反推出蛋白含量,那就可以作弊造价,直接增加氮元素含量。

一开始加的是尿素,但是尿素容易分解出氨,有刺激性气味。

这时三聚氰胺登场了。三聚氰胺就是用尿素生产的,氮元素含量比尿素还高,有无色无味的 “优点”。

在牛奶中兑水、再添加三聚氰胺,可以提高蛋白检测指标而不易被察觉,让一批批 “毒奶粉” 顺利过批上架,走进被蒙在鼓里的千家万户。

最先被曝光的品牌是三鹿奶粉,因为它家三聚氰胺浓度实在太高,喝了它家生产的奶粉的婴儿被发现患有肾结石。

随后,包括伊利、蒙牛、光明、圣元及雅士利在内的多个厂家的奶粉都检出三聚氰胺,消费者这才发现:这不是单个品牌的腌臜事,而是一个行业事件。

截至 2008 年 12 月 2 日,全国累计报告因食用问题奶粉导致泌尿系统出现异常的患儿共 29.40 万人。
该事件不仅彻底摧毁了中国消费者对国产奶粉的信心,亦重创了中国制造商品信誉,多个国家禁止了中国乳制品进口。
这在某些官员嘴里,又成了敌对势力的中伤和抹黑:
三聚氰胺事件 “引发了境外媒体对中国出口食品乃至出口商品质量安全问题的炒作,制造中国商品威胁论,把中国商品妖魔化……”

“以美国为主的一些国家,对我国的出口食品和日用消费品等,采取了一系列限制进口的措施。这次炒作不同寻常,不仅来势迅猛,而且充满敌意,恶意攻击诽谤,大有不达目的不肯善罢甘休之势……”

正不压邪

2008 年,精通德语英语、年收入超百万的北京同声传译师郭利发现:年幼的女儿突然不愿吃奶粉,身高不但低于同龄女童,甚至比年龄更小女童的身高与体格都要弱。

经过连续观察,郭利发现女儿的尿液质量与其他孩子的也不同,又浓又黄,女儿的脾气也越来越暴躁。

这时关于三聚氰胺 “毒奶粉” 的报道提醒了郭利,他发现女儿的异常高度符合三聚氰氨主要症状。

他将女儿一直在喝的奶粉送到有关鉴定机构,结果令人震惊:所含三聚氰胺超标 132 倍!更让郭利后怕的是:三聚氰胺具有导致膀胱癌的风险。

愤怒的奶爸向奶企雅士利集团索赔,雅士利集团以金额过高报案,郭利被判 “敲诈勒索罪” 入狱。

入狱后没多久,妻子跟他离婚,他也失了女儿的监护权。监狱里也没有人跟他说话,“变成了一个真正的孤家寡人”。

而另一边,郭利的维权风波并没有阻碍雅士利集团上市的脚步——
就在郭利入狱两月之后,雅士利获得凯雷投资与上海复星的战略投资;

郭利入狱一年后,雅士利在香港联交所主板顺利上市,庆功晚宴上濮存昕、孙楠、谭晶等明星先后站台;
2013 年 6 月,雅士利再被蒙牛集团以近百亿港元价格收购。

5 年的监狱生活让郭利一身疾病,走路要拄拐杖,否则会头晕摔跤。后来去医院检查,五六种慢性病,身体的一些功能也在衰竭。现在他每周去医院两次,复诊开药,“我原来以为自己挺健康的,实际上已经是千疮百孔了。”

刑满释放后,郭利四处搜集证据,终于在 2017 年改判无罪,还自己一身清白。正义迟到了足足 9 年。

在他付出的所有代价里,最沉重的部分是女儿。他们曾经是最亲密的父女,事发以后却形同陌路。

急于夺回阵地的中国奶企

中国的奶业发展前景是广阔的,中国人均牛奶消费量只有世界平均水平的 1/3,有很大的潜力可挖,但是消费者对国牛奶的信心很难恢复。

与此形成对比的,是 2009 ~ 2014 年中国进口奶粉量增长了近 10 倍,中国内地顾客抢空澳洲、香港和日本奶粉的新闻报道屡见不鲜,甚至引起了当地人的反感情绪。

2017 年 5 月 10 日,第五届中国好鲜奶 · 新鲜盛典论坛上,中国奶业协会会长高鸿宾在做演讲时指出:“今年第一季度,国家食药监总局对中国奶业各个环节检验的结果是 100% 的合格,不是 99%,是 100% 完全合格。”
高鸿宾说,目前中国奶业面临的最大问题不是进口冲击,而是我国国民乳制品消费水平的不足和对国产奶粉的不信任。

高鸿宾认为从 2008 年以来,政府和企业对整个奶业进行了改造,行业发生了巨大的变化,取得了历史性的进步,今天的中国奶业和 2008 年的时候相比有脱胎换骨的变化。
“现在我们的加工设备都是世界顶级的,我们企业拿出的加工水平包括奶源水平都是世界级的水平。”
“外国的液态奶保质期是一年,万里迢迢的牛奶拿来让中国人喝,居然还有消费者拿着说我喝的是欧洲的鲜奶!你傻吗?一年保质期的东西是什么呢?实际上你真不了解保质期一年的常温奶和我们现在所说的中国好鲜奶差别在哪。”
今年 liang 会,伊利集团的质量检验控制中心主任李翠枝提议 “将‘一生饮奶计划’纳入国家战略、实现国家学生饮用奶从幼儿园到高中的全覆盖”,同时建议 “将跨境电商税率与一般贸易税率等同”、“将婴幼儿配方奶粉从跨境电商清单中剔除”。

上述两个发言比照起来看,令人十分疑惑:既然中国乳业已是世界级水平,那就一定有走出去的能力,当国人 “盲目抵制国产奶粉” 的时候,为何不积极出口国产乳制品,用世界级的水平展现中国企业的风采呢?

其实中国得到消费者从来不会吝啬于支持国产,但是当国产一次次伤害到他们的心,心中的块垒就需要如愚公移山一点一点地敲开,这并不是耍些阴狠手段把竞争对手驱逐出去就能解决的。

国货当自强,就要放下虚头巴脑的幌子,不要老拿爱国主义扯起虎皮做大旗,也别说为了下一代的健康之类的冠冕堂皇,你们惦记的只是我们口袋里的钱罢了。

中国消费者从来没有不信任中国的奶源,不信任的是在扭曲的社会系统中催生的乳业从业者的良心。

————

7 月 17 日更新几句话:

其实我只是把事情罗列了一下,没有想到会有这么大的反响;

不想再吃王小七的亏,所以我只罗列报章上的事实,尽可能少掺杂个人情绪(但还是会有一点,实在忍不住);

有很多人申请转载,我统一回复一下:可以到我的公众号(瓦克五)后台找我,然后我给你开白名单,转载是放开的。

知乎用户 一只特立独行的象 发表

前有三聚氰胺添加是真的,蒙牛 CEO 说最好品质的奶投放香港和国外是真的(后有解释说是因为奶源不同,香港国外是集中、大的供应商,而大陆有的是散户,我呸!),后有强迫作者、各大平台删除王小七文章是真的,不要怨人民抓着三聚氰胺事件不放,关键你们一直没有变好是一直在变烂,开始解决提出问题的人。所以不会,有条件代购或者选择当地良心奶企,没条件不喝。这件事的影响就像南京 “扶老人” 案一样,失去的是我这个普通人对国内这两大奶企的信任,你可以把各种事情说得天花乱坠,可以让时间冲淡这一切,但我会记得,这么大的奶厂不缺我一个,但同我一样想法的人肯定也不止一个。

动不动就带爱国情怀,带欧美、西方阴谋论转移公众对于国家企业讨论的人非蠢即坏支持民族企业不代表失去批判能力,支持民族企业不代表民族企业就可以把大陆民众当傻子,把质量不好的给我们。当年包括蒙牛、伊利在内的 20 多家国家奶企中的奶检测出三聚氰胺,这不是在残害中国的未来吗,孩子是一个国家的未来,连未来都要残害的企业你说他是良心企业,我们还要为他唱赞歌?醒醒吧,这不是公知言论这是人民需求!!!

实践是检验真理的唯一标准。这话说了多少年了,还有些人不明白?三聚氰胺是奶农添加,ok,那么这么正规的大厂还不如一些相对较小的奶企业对奶质量的把关吗?一句国家质检落后就逃避了所有责任,转身一变成为奶企也是受害者的言论不免太过好笑,三聚氰胺添加会提高蛋白质含量当时是行业内幕了,但依然很多国内奶企不选择不放纵这种奶流入市场,所以这件事你洗不白。国家很多政策法规的制定一般会落后于企业发展,就像新型毒品的使用,国家不可能事事走在前列,他的信息很多是由不良后果得到的,而企业不是,他们走在专长事物的前端,有可为有所不为,是他们可以先于国家做出的选择,而不是躲在国家后面,钻法律的漏洞,然后成为无辜的受害者!!!

王小七的文章确实指出一些问题,伊利和蒙牛可以和王小七开一个公开的讨论会,说说这些事情,也为我们答答疑,让公众对这些事情有个更清晰的了解,而不是让奶协发个没什么信息量的声明,让各大平台删除这篇文章,找一些公众号发一些科普类文章。十年之久,那些被三聚氰胺伤害的孩子们是否有了妥善的安置,我们不得而知,那些在三聚氰胺事件中付出生命代价的曝光人,他们的家属是否走出伤痛,我们也不得而知。时间在流逝,但这不意味着可以遗忘,因为它从未被合情合理的解决,我没有任何权利替那些孩童,替那些失去生命的曝光人与它们和解,我也不想打嘴仗,这没有意义,我只是想表达对奶的质量和营养的最简单诉求,除了行动证据其他空口言论都不会让我有任何改观

知乎用户 匿名用户 发表

2020.07.10 20:24 转帖发表在 猫眼看人

来源:世界灯火君 作者:王小七

1

一个不得不面对的问题

不知道你有没有这样的感受:蒙牛、伊利的牛奶越喝越没有奶味了。

这不是错觉。

这个表述还不够精准,应该是:平价奶越来越没奶味了。

事实上,这是由以蒙牛和伊利为首的奶企在 22 年前埋下的恶果,而平价奶质量迟迟难以提升,只是其中一个微不足道的恶果。其余数不清的恶果还有诸如:毛利润高达百分之 70 甚至 80 的婴幼儿乳粉,以及买着全球价格最高的国产乳粉,依旧惴惴不安的中国父母。

10 余年果然够久,人们早已忘记了蒙牛和伊利曾作过的恶。但即便在 12 年前蒙牛和伊利频频爆雷之时,很多人就避开蒙牛和伊利的丑闻不谈,认为蒙牛和伊利这两家 “民族企业” 被“整跨”了,外国同行公司就会乘虚侵入控制中国奶业,把它们整跨了就是整跨民族企业。

12 年后,蒙牛和伊利更是已与民族企业牢牢粘连,在如今爱国情绪空前高涨的当下,你敢跟民族企业作对,就是与全国人民作对。

但是蒙牛和伊利真的配称民族企业吗?我战战兢兢地提出这个问题,事实上,我一直认为,蒙牛和伊利的几十年发展史,对中国产生的坏处绝对大于好处,倘若没有蒙牛与伊利,中国的奶制品行业或许远比现在好。

要谈蒙牛和伊利对整个奶制品行业的伤害,想要细数蒙牛伊利作下的恶,必须要从 1983 年谈起。

2

恶之花萌芽 为什么我会把蒙牛与伊利放在一起谈?

不只是因为蒙牛和伊利是如今占据垄断地位的两大奶业巨头,更因为在我眼里,这两家公司不过是同出一根的两颗果实,归根结底他们的底色是一样的,这也是为什么伊利与蒙牛的产品如此相似,除了牌子几乎一模一样:

伊利推出优酸乳,蒙牛就跟着推出酸酸乳;伊利推出 QQ 星,蒙牛就跟着推出未来星;伊利推出了安慕希,蒙牛就跟着推出纯甄;蒙牛推出了特仑苏,伊利也跟着推出金典。

甚至连出产的雪糕都几乎一模一样:

事实上,蒙牛与伊利的纠葛自 1983 年便已被埋下。

蒙牛创始人牛根生与伊利创始人郑俊怀本就出自一家公司,伊利集团的前身是呼和浩特市回民奶食品厂,1983 年 1 月,因为持续亏损,郑俊怀被调到该厂,任厂长,试图破局。

而牛根生就是郑俊怀的得力手下,当年能力出众的牛根生,很快就带领一波富有才华的年轻人实现了扭亏为盈。

1996 年,伊利集团成立,郑俊怀成了董事长兼 CEO,牛根生是伊利主管生产和销售的副董事长兼副总。

因为牛根生能力出众,并且与下属直接接触更加频繁,伊利有一半人都牢牢听从牛根生的调遣。

这下子郑俊怀慌了,眼看着自己有被架空的迹象,这怎么行?于是两年后,因为某些不为人知的原因,牛根生被扫地出门。

被扫地出门后,反倒侧面证明了牛根生对厂内人才的影响之大,许多曾经的旧部都劝说牛根生东山再起,愿意辞职跟他继续干,不服气的牛根生响应手下意愿,筹措了 100 万后就注册了蒙牛乳业。

自此,蒙牛与伊利便展开了长达 20 年的拉锯战,这也是为什么,蒙牛与伊利一直纠葛不休,甚至看起来就像一家企业的真正原因。

就在这种相爱相生的厮杀中,蒙牛与伊利时而抱团、时而互相攻击,他们首先将其他乳制品企业击垮,而后再互相瓜分市场,形成两强双分天下的局面。但也就是在他们相爱相杀的争斗中,中国奶业走上了一条几乎不可挽回的歧路。

在 2000 年之前,中国尚且没有一家全国性品牌,因为当时市场上只能生产低温杀菌的巴氏奶,这种奶保质期只有几天,且必须冷藏,销售半径有限,难以规模化,所以市场上绝大部分都是区域性企业。

转机从 1997 年开始,这一年,牛根生即将被扫地出门,瑞典利乐包装公司与伊利达成了协议,我们熟悉的伊利盒装常温牛奶由此诞生。

2000 年后,利乐又与揭竿而起的蒙牛达成合作,只要蒙牛与伊利每卖出去一份奶,利乐就赚一份钱,这个默默无闻的包装公司反而成为蒙牛与伊利之战中的最大赢家。

自此,奶制品企业结束了分裂割据的局面,蒙牛和伊利开始进军全国,试图二分天下。常温奶的出现让光明等地方奶企产生了危机感,试图反抗,曾经反目的蒙牛伊利则沆瀣一气,共同应对地方奶企的反抗,在 03 年时成功打败销售额居全国首位的龙头老大光明,开始占据主导地位。

2004 年,巴氏鲜奶企业们终于因为灭顶之灾般的压力团结在了一起,光明、新希望、燕塘、三元等四家以低温奶销售为主的中国乳品制造销售商,与美国国际纸业(另一家包装公司)公司达成联盟。一场鲜奶(即巴氏奶)和常温奶的大战随即爆发。

资本斗争里没有温度可言,蒙牛和伊利更是把不择手段发挥到了极致。

2005 年 2 月 2 日下午,由国家标准化管理委员会在该委会议室召开了液体乳 “鲜” 字标识专家研讨会,与会人员约 40 人,其中包括卫生部、农业部、国标委、中国奶业协会、中国乳品工业协会、全国食品工业标准化技术委员会、三元、蒙牛、伊利、黑龙江乳业集团等有关专家或负责人。

有意思的是,利乐公司传播事务总监杨斌致中国乳协领导的一封信被带进会场,并一一分发给各与会者,信中强烈地表达了支持 “禁鲜” 的意愿。同时内蒙政府也暗流涌动,当时这些蝇营狗苟尚且没有摆在阳光下,但也为 2018 年的跨省追捕埋下了伏笔。

结果如蒙牛与伊利所愿,国家规定:低温鲜奶的外包装上不能再使用 “鲜牛奶” 等名称,而只能使用 “灭菌奶(乳)” 和“巴氏杀菌奶 (乳)” 等标准名称。

此后主打 “新鲜营养” 的低温鲜奶被迫更名。与蒙牛伊利作对的奶企从此几乎一蹶不振,直到 2008 年 1 月 1 日,“禁鲜令”才被解除,巴氏奶能叫回鲜奶了,但是低温鲜奶已经丢了大半江山,回天无力,以 “纯牛奶”“早餐奶” 等命名的常温奶、调制奶大获全胜,几乎垄断了液态奶市场。

但因为这场恶性竞争,导致各大国产奶企都不得不为了生存舍弃质量追求速度,以求在蒙牛与伊利的阴影下谋图一线生机,就在 05 年——08 年之间的短短三年内,国产奶业就走向了不可挽回的歧路。

3

恶之花绽开

即便当时在竞争中获胜,但那时的蒙牛依旧处于空壳状态,严重缺乏优质奶源,蒙牛选择从奶农手中收购低质牛奶,而后加工生产,因为中国奶牛生产严重滞后,并且缺乏优质奶牛品种,匮乏的奶源对面则是庞大的奶源需求,鲜奶争夺战一触即发。

因为质量不达标,为了求速度争夺市场,往牛奶里添加各种化学物质就成了各大奶制品企业默认的潜规则。既然蒙牛和伊利这些龙头老大都不怕添加,你怕个啥?更何况只要你不努力添加抢占市场,就休想在蒙牛与伊利的阴影下存活。

脂肪低了,加脂肪粉;细菌超标了,加抗生素;浓度低了,加乳清粉;发酸了,加碱面中和;蛋白质低了,加三聚氰胺蒙混。添加这些东西后的牛奶,只能保质六七个小时。因此,在将牛奶送检的车上还要备好双氧水,在检查前赶紧往里倒。

在接下来的几年里,中国奶业从源头到终端都彻底腐烂,而作为恶果的劣质奶粉,则被一包又一包地被送到中国孩子的嘴里。

2008 年,大头娃娃事件东窗事发,三鹿成为人人喊打的过街老鼠,三聚氰胺几乎成为一代人的噩梦,直到 22 年后的今天,5 月份一起湖南郴州的 “大头娃娃” 报道,即便报道中说明了不是三聚氰胺所致,还是引发了一阵恐慌,曾经的噩梦被唤醒。

如今人们一提到三聚氰胺就会想到三鹿,但各位不知道的是,当年各大奶制品企业几乎全军覆没,如今的奶业领头人伊利蒙牛也光荣上榜。三鹿只是被顶出来成了出头鸟,得以让其他品牌悄然隐退。

说道这里不得不提及职业打假人蒋卫锁,其实工业原料添加的恶果早在 08 年以前就频频爆出,当时蒋卫锁为了揭露行业黑幕,整顿中国奶业,就自费 30 万元发起 “中国西部乳业万里行” 行动,整理出《中国西部乳业濒临崩溃边缘》调查报告。

为打假,他卖了企业,丢了老婆,两个孩子因此辍学,结果社会上反倒对他攻击的声音居多,说他是在毁灭中国奶业,社会上一度传言有人要花 50 万元买他人头。

直到三聚氰胺事件炸开,理解他的声音才多了起来,但就在三聚氰胺事件被爆出四年过后,2012 年蒋卫锁就被曾主动选择与其离婚的妻子捅死,与其妻子一同捅死蒋卫锁的还有其余 6 名青年,当时警方对外宣称是家庭纠纷,真正原因是否为此,我们就不得而知了。

为众人抱薪会被针对,被捅死,残害百姓的企业反倒顺风顺水,悄然隐退,恐怕这也是蒋卫锁未曾想到的结果。

蒋卫锁更想不到的是,一些在三聚氰胺事件中的受害者,在求公道的时候反倒被倒打一耙,郭利就是典例,郭利的女儿因为长期服用添加了三聚氰胺的雅士利奶粉,导致双肾产生结石,雅士利想要私了,郭利同意,于是在 2009 年约了郭利在杭州当面交付赔偿金,结果郭利等来的是警方的抓捕,判刑 5 年,17 年广东法院再审此案,改判无罪,但此时郭利已妻离子散,甚至连去看女儿的权利也被限制。

资本无情无义,很快蒙牛宣布收购雅士利,蒙牛当权者在接受采访时装作一脸茫然:“我们不知道郭利是谁。”

但这些都不是最毒的,恐怕蒋卫锁最想不到的,是这起三聚氰胺事件,不仅没有提高国内奶制品水准,反倒成了蒙牛和伊利降低奶制品质量的借口。

2010 年,蒙牛和伊利宣称由于三聚氰胺事件,不能往牛奶添加工业原料,所以无法提高奶源质量和制奶技术,就降低了检验标准。结果一降,就是世界最低。

蛋白质含量由旧国标的不低于 2.95 克 / 100 克降低到了 2.8 克 / 100 克。菌落不高于 200 万 CFU/ml(越低越好),一下子比旧国标提高了 150 万,反观美国和欧盟,标准都比我们高的多,美国要求牛奶蛋白质不低于 3.1 克 / 100 克,菌落总数不高于 30 万 CFU/ml。欧盟要求更高,蛋白质不低于 3.3 克 / 100 克,菌落总数不高于 10 万 CFU/ml。大家可能对这些数据不太敏感,那我就直说了——蛋白质含量低于 3g 的牛奶,都是垃圾。

很多人说,蛋白质含量的规定是针对生牛乳,生牛乳需要加工之后才会变成市场上售卖的牛奶,在加工的时候可以通过高温闪蒸技术去除水分,增加蛋白质含量,最后到消费者手中的牛奶蛋白质含量依旧不会太低。

这个逻辑没错,但蛋白质含量标准降低真正损害的,不是消费者,而是中国整个奶制品行业。

自一开始,中国生牛乳的蛋白质含量就远低于世界标准,因为中国奶农多是散户,标准参差不齐,而且奶牛品种质量极低,后天饲养技术更是与国外差的不是一般的大。面对这样的落后境地,国家标准竟然随着蒙牛伊利的需求反向升级,结果自然就是中国奶业的不思进取,奶源质量低下,既然你都降标准了,我又有何理由花钱自行升级?吃力不讨好?

但质量低下的奶最终还是会卖给普罗大众,结果依旧是消费者为蒙牛与伊利造就的恶果买单。

更不用提一下子提高 150 万的菌落标准,这是对中国奶业与消费者的双重损害,这个标准的意义在哪里?

以美国为例,美国要求菌落总数不高于 30 万 CFU/ml,结果就是全行业的质量提升,对于与牛奶直接接触的设备和容器都有明确的要求。如果不是一次性设备,在每次使用之前,不仅要求充分清洗,还要求使用高温或者化学试剂来消毒。

反过来再想想我们提升到 200 万菌落数量的后果,显然就是落后且不讲究的生产环境,毕竟你标准都这么低了,我有何理由不脏一点?

很多人说经过高温消毒,牛奶中的大量细菌会被杀灭,但注意了,目前任何技术都不可能全面杀死细菌,生牛乳中含的细菌越多,最后遗留的细菌也会越多,牛奶中的细菌种类繁多,大多数不会让人体产生直接反应,但各种如果一头奶牛感染了葡萄球菌而导致乳腺炎,它生产出了一批细菌数比较高的牛奶,本来这批奶不能进入市场,但因为标准降低,这批本不合格的生牛乳得以进入市场。这批生牛乳再经过巴氏消毒,细菌数降到了合格,而后被卖到消费者手中。

但是,葡萄球菌在巴氏消毒之前产生的毒素,仍然存在于牛奶中而且保持活性。如果不幸被人喝了,就有可能患上急性肠胃炎。而这只是其中一例,牛奶中可能潜藏的细菌繁多,具体后果不一而足,很多也不是当下就能反馈出来,各位可以多品尝蒙牛伊利的平价奶,长期体验一下。

结果,我们拥有的只剩落后的奶牛品种、生产技术,还有被乳企利益绑架了的行业标准。

但作为凶狠远超虎豹豺狼的蒙牛伊利,又怎么可能只损害一个行业而已呢?

4

恶之花蔓延

自蒙牛伊利占据垄断地位后,一切都开始变得不对劲了。

他们可以绑架行业标准,可以恶性竞争打击对手,可以在三聚氰胺事件中悄然隐退,还可以不思进取,在 2012 年再度爆出质量丑闻:

2012 年,西安的大三学生在网上发布《我在内蒙古的十天——蒙牛冰淇淋代加工点实习记录》,将在蒙牛的实习经历形容为噩梦:生产地附近就是垃圾焚烧站,宿舍苍蝇漫天,他们必须每天工作 12 小时,喝水吃饭也要登记,有失误就要罚款,宿舍里贴着几十条罚款规则,没一个奖励规则,生产小布丁等产品的车间里满地都是污水,雪糕掉在地上也会被捡起来继续装袋。

(蒙牛冰淇淋生产间)

一时间将蒙牛推上风口浪尖,蒙牛官方核查后报告属实,向公众道歉,微博则设置成不可评论。

其他奶企更是乱象横生,几年前恶性竞争的后果不断爆出,经历过三聚氰胺事件后,各大奶粉企业不专注提升产品质量,反而在消费者心理上不断钻研。

在多次奶粉安全事故之后,在中国家长们的心里,便宜奶粉已经约等于假冒伪劣产品,甚至可以说患上了 “便宜奶粉恐惧

症”,奶粉企业抓准中国家长的这个心理,不断提升奶粉价格,价格一度飙升到世界第一。

这直接让卖奶粉的飞鹤、合生元毛利率接近 70%,飞鹤董事长就曾直接表示:有低价奶粉,但消费者不买,认为贵的就是好。

合着中国父母买着全球最贵的奶粉,附带一份全球最重的担心,还要为中国奶粉质量低下背锅。

到了 2018 年,

(该部分已删除)

郭玉珍举报信的标题是《内蒙伊利公司如此欺压奶农谁来保护弱势奶农利益诉求》,指责伊利经常找出各种理由克扣奶站与养殖户的奶款,让养殖户和奶站遭受巨大经济损失,并且每月还变相把几千元不等的罚款摊派到奶农、奶站的奶款上,正所谓 “风险共担,利润我独占”。

而这种状况已经持续了好几年,但奶农敢怒不敢言,因为伊利蒙牛已经挤死其他奶企,他们不购买他们的奶,奶农就只能破产倒闭。

结果刚一发声,郭玉珍就被跨省追捕。

不知道跨省追捕是不是就是内蒙古的官方特色,从鸿茅药酒到蒙牛伊利,有求必应,我在之前的文章《“毒药” 鸿茅药酒再登 “优秀民族企业榜”,背后这三大权力机构功不可没》(文章已消失,之后有机会发给大家)中就曾发出过质疑,或许要真正彻查的,根本就不是鸿茅药酒和蒙牛伊利呢。

虽然蒙牛伊利带坏了国内乳业风气,让中国奶业反向进步,枉顾消费者权益,还压榨奶农,但这并不意味着蒙牛伊利就生产不出好奶了,而是不想给内陆人生产平价好奶了。

2008 年三聚氰胺事件爆出,香港对大陆奶企提出质问,时任蒙牛 CFO 的姚同山在面对香港媒体的新闻发布会上这样说:“我们发到香港的产品和出口的产品是一样的,保证比内地(大陆)的产品质量更好、更安全”。

到了 2019 年,在夏季达沃斯论坛上,蒙牛乳业 CEO 卢敏放再次强调了这一点:我们总把最好的产品投放到中国香港、新加坡市场。

从蒙牛和伊利对整个奶业、对竞争对手、对消费者、对奶农、对政府、对香港与整个内地的 6 种表现,6 大罪状,让我不得不质疑:你们的心,是不是已经坏了?

在如今两大奶企依旧顺风顺水,被册封为 “民族企业” 的当下,似乎已经没有人愿意质问,更没有人愿意回答。

5

后记

在国内疫情逐渐缓解,各行各业开始复苏之际,我反倒扒出蒙牛伊利的这些丑闻,似乎显得有些不合时宜,甚至自己也要担忧会不会被强势的蒙牛伊利跨省追捕。

但我实在看不下去所谓 “民族企业” 的声浪,不是什么企业都配称民族企业,更不是什么企业都值得我们自掏腰包去维护,至少那些破坏整个行业,导致中国奶业倒退,压榨奶农,枉顾消费者利益的企业不配。

我写这篇文章,想质问的不仅是蒙牛和伊利为何不对自己曾经作过的恶负责,我更想问的是:蒙牛和伊利,你们的心是不是已经坏了?你们想要龙头老大的利润,想要老百姓的腰包,你们是否又愿意担起龙头老大的责任?

我为什么要质问?又为什么要让他们担起责任?

因为占据垄断地位的他们,踩着的,是中国奶业的命运,是大陆十几亿人的生活,是中国在世界上的风貌与名声。

只要没有等来他们的回答,我的质问就不会停止。

他们不说,媒体不说,那就我来说。

历史不记得,我帮你记得

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0 中药药理学

第 2 楼 07-10

看看~

32 ggygn

第 3 楼 07-10

一个是外资一个是披着国资皮的假国资

反正我只喝进口奶了,国产的支持代价太大,你都不知道找谁是吧

资本是原罪,蒙牛曾经作为对赌的经典案例,后果是一批批批批批沙比对赌

罚酒三杯,去他麻痹

结果,目前利益导向的变态发展模式,对赌到国外,输了赔钱,呵呵,赔给外资了吗?当然没有,自己人啊

假外国人太多了不是吗

349117060

29 菩提在此

第 15 楼 07-10

国内的牛奶能喝??才怪!

15 燃脂小易

第 16 楼 07-10

对孩子下手的,哪有什么未来?

http://m.kdnet.net/share-13795717.html

文章转自网络,不代表本人立场,侵删

图源:狗东爱氏晨曦商品介绍页

能再坚持三天不被删除我就取消匿名

知乎用户 小鲜又 发表

这两家是 “真” 民族企业。三鹿事件发生时,蒙牛就曾明确表示,内销和外销产品质量有所区别。

“蒙牛执行董事兼首席财务官姚同山表示,供港蒙牛产品都来自大型供货商,出现问题可能性比大陆低”

原视频(新闻重点从 1 分 02 秒开始):

国内国外同样都是人,差别咋那么大呢?扎根本土,整日竖着民族大旗,口口声声为百姓健康着想。暗底下这番表里不一,甚至搞跨省站在人民对立面。有良心吗?

知乎用户 夜来 发表

永远不会买了。首先我相信自己的味觉,之前因为蒙牛伊利牛奶到处都是,所以经常喝,后来无意中喝到光明的鲜奶(那种 500ml 巴氏消毒的保质期只有几天的),味道比二者好的多,可惜我工作的海岛上买不到,很遗憾。岛上的公司自营超市很新潮,进的货有时候会有国外的牛奶和新疆牛奶,比如花园,德亚(这款牛奶我买的是低脂的,没有啥味道,比起花园等新疆牛奶要差),还有科迪,我抱着尝鲜的态度试了一下,顿时觉的味道香淳了很多,我一点都不夸张,我不相信如果一个喜欢喝牛奶的人,你喝过新疆或者其他地区的奶,还会觉的蒙牛伊利好喝,或者你的舌头不好。然后我看到了这篇文章,我不知道是心理作用还是什么,看到有网友在反映自己有时候喝完蒙牛伊利的牛奶肚子会有反应,我想起来自己也是的,而喝那些小众牛奶就没这种情况。

我看到他们把好的牛奶优先投放到香港以及国外,就更加不能忍。我尤其讨厌把不喝蒙牛伊利与爱国联系起来,呵护民族品牌这样的大帽子扣在头上,难道就不管我自己的身体了么?可恨我还喝了这么久,你知道我们那里的伊利奶厂怎么宣传么?我记得 11 年前我高一的时侯,学校组织我们整年级的学生去伊利奶厂参观,很干净,一尘不染,生产车间的机器传送带都是不转的(现在想来为了参观,刻意为之)。介绍的人员指着几款我们从来没见过的包装的牛奶说这是金典,大家一定没见过,它们已经在北京上海等大城市上市了…… 那时感觉很厉害的样子。然后回去的大巴上一人发了一盒伊利纯牛奶。从此我一直喝蒙牛伊利。喝了十一年了…… 不知道现在的小朋友喝什么⊙∀⊙?但是我只觉的恶心。

我这辈子也不会喝了,也不会给我家里人买,甚至也不会给别人买他们的奶制品。

7 月 17 日上午,今天又发现一款很好喝的牛奶,雪山冰川纯牛奶,也不错哦⊙∀⊙!

还有我的冰箱里的科迪

德亚

7 月 18 日,有朋友质疑我把普通常温奶与巴氏奶相比,我的确没想到那么多,喝过就是喝过,怎么想的就怎么说,我自己的经历如此,干嘛去刻意修改呢!我本来只是一个喜欢喝牛奶的普通人罢了!并不比别人懂得多,如果这次不曝光出来,我还可能在超市没有我喜欢的品牌的时候偶尔买点蒙牛伊利的奶呢! 我也是那天看了王小七的文章才知道常温奶什么的称呼,所以没有那么严谨,不好意思啦!

知乎用户 先生小明 发表

自从知道我喝了这么久的低脂特仑苏,不是纯牛奶,而是调制乳之后

真的不想再买了

好好的一个纯牛奶,放这么多添加剂是想干嘛?

作为调制乳,你也没有旺仔牛奶好喝啊,况且人家旺旺把 “复原乳” 标的贼大,生怕你看不见

而你特仑苏就把 “调制乳” 三字藏这么深?还号称是高端牛奶?

配料表里一堆添加剂,产品类型也是调制乳

之前觉得特仑苏跟水一样,是真的没味道

后来喝了几次这种低脂特仑苏,发现奶味还挺足的,口感挺不错

直到最近无聊看了看配料表,原来奶味足是放了这么多添加剂

呵呵,不解决奶品质的问题,只会放添加剂呗

关键是你特仑苏还敢卖这么贵?花这么多钱还不是纯牛奶

不要说什么 “低脂奶就是调制乳”

京东随便搜其他品牌低脂奶,都是纯奶

同样 1.5g 左右的脂肪,为啥其他牌子就能做到低脂的纯牛奶,而你特仑苏要放这么多添加剂?

服了服了,已经改成订光明的巴士鲜奶了,每天早上六点半送到家门口。同样五六块一瓶,你是愿意喝这么多添加剂的调制乳特仑苏,还是新鲜的鲜奶?

再补一句,特仑苏的脱脂奶是真的难喝,我喝过最难喝的奶。不仅跟水一样,还有一种包装盒的塑料味,不信可以自己去尝尝,卖的还贼贵


更新一下

没想到随手写的回答有这么多人看,知乎小透明受宠若惊

关于评论区的几个问题,集中回答一下

1. 我喝的特仑苏为啥是纯奶?

你喝的是普通版特仑苏,我这款是低脂的,文章也写的很清楚,可以仔细看看

2. 脱脂奶难喝是正常的,你应该喝纯脂版

因为之前一直喝的伊利最普通的脱脂奶,但味道要强于特仑苏这款脱脂奶太多了,虽然不好喝,但也不难喝

反而卖的贵的脱脂特仑苏更难喝,不知道是不是我这批次的问题,奶里有一股包装盒的塑料味

也不要说全脂版特仑苏好喝,普通版特仑苏,我觉得和 2.5 元的普通盒装奶没区别。纯脂的,也不好喝

就是这款脱脂奶,配料表也是纯奶

3. 你自己没看清配料表,买到调制乳是自己的问题

如果看过我其他的回答… 应该知道我本科在哈尔滨读的,学校超市里会卖很多黑龙江的地产奶,完达山

可能其他地区没咋喝过这个奶,但我读本科的时候天天接触。完达山有一款调制奶,非常香,很好喝,我有时候会把它当奶饮料喝。

但人家把 “调制乳” 三个大字写盒子前面,生怕消费者把它当纯奶买了

调制乳三个字标的非常清楚,每瓶售价 2.7

再回头看,低脂特仑苏多少钱一瓶?京东目前售价一瓶 5.25,这么贵的奶,还玩这种文字把戏。

所以我不是说调制乳不好,而是这种把调制乳溢价的行为让我很不爽,至少你的高端产品不应该是这样的

4. 特仑苏贵,是因为蛋白质高

评论区说特仑苏蛋白质含量 3.6g,所以应该卖的贵。

我们看看蒙牛售价 3 块钱的普通奶,蛋白质含量 3.2g。

一瓶奶 250ml,一瓶售价 5 块钱特仑苏的蛋白质仅比普通奶高 1g,蛋白质含量高 12.5%;但售价却高了 66.7%

牛奶口味关键取决于脂肪,蛋白质高低影响不了口感,这也是为什么我说,特仑苏和普通奶喝起来没区别

况且低脂款特仑苏是 3.4g 蛋白,仅比售价 3 元的普通奶高 0.2g,所以这不是它溢价的理由

我定的光明巴士鲜奶,蛋白质一样 3.6g,售价也才 6.8 一瓶

5. 德亚牛奶也是国产的

我就京东随便搜一个低脂奶举个例子,我也没说这是进口奶啊(那是京东标的)

6. 光明鲜奶在哪订啊?

因为各个地区订奶电话应该不一样吧,我是小区门口有订奶的宣传摊位,订奶电话也是本地电话

但可以上网搜到一个光明的全国订奶热线,4008 开头的那种,建议可以打这个试试(我也没打过)

知乎用户 元宝 发表

2020.07.24

两升奶两个人,我媳妇素食,奶豆腐当肉吃。奶豆腐不好吃,强酸分离的口感和味道全无。又硬又柴,仅为了蛋白质,不推荐。

进口奶未必好,进口奶在中国市场已经发展到假货丛生的阶段,类似红酒和橄榄油…

我之前自己网上查寻德国工商信息,发现德亚这个品牌是中国人注册的,德国本地没有。

进口奶科普推荐看看这个 https://www.zhihu.com/answer/1350121649

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光明一家独大不是好事,支持地方奶企。

国产奶抗生素问题目前无解。

自制酸奶有风险!

2020.07.17

光明好样的!终于亮剑了!

新鲜牧场我这里现在 11 元,这在通膨的今天,这样的价格已经实现了全民普及鲜奶的愿望。

今天发现光明优倍第二盒半价(坐标广州)。

国内一档的优倍在我这里很少促销(生产日期是 15 日晚上,很新鲜),其目的昭然啊!

而且最重要的是,蒙牛伊利公关在网络上有些疲软迹象,他们现在控制不住舆论,也就是说没人帮忙了。

非广告嫌疑,本人从事工程项目。曾经在上海接触过光明一家公司。在厂区看见他们囤积大量蔬菜,没冷藏和保鲜,就那样堆着觉得奇怪!我好奇问负责人原因,他说收购这些蔬菜就是打算扔的。原来他们公司负责调控上海部分蔬菜价格,高价时投放,低价是收购然后销毁。那时我才知道光明集团是什么存在,蒙牛伊利怎么比!

在爆锤蒙牛伊利的时刻,希望地方优秀企业也要加把劲儿!

昨天讨论下中药问题,被知乎禁言一天!

评论区有人讨论关酸奶的问题,尽管我坚持自己意见,但还是劝大家不要听我一面之词,我没有专业知识,凭个人经验容易误导,任何有关食品安全问题都要慎重。大家多学习,多尝试。

更~~~~

昨晚看了篇马前卒的视频,介绍中国兽用抗生素滥用情况,牛奶中兽用抗生素严重超标。

现在的婴儿都有肠道菌群问题吧!其他更严重的就不说了。

唉…… 不说了,大家可以自己去了解一下,保护好自己和家人。

道阻且长…

更~~~~~~

我和妻子俩人每天鲜奶消耗量至少 2 升。

酸奶都是自己做的,每天一罐,用的希腊品牌酸奶做菌种(酸奶老友应该知道)

这是败家媳妇做的奶豆腐,这一块用了 3 升鲜奶。

~~~~~~~~~~~~

那天我有幸看到《深扒蒙牛伊利六大罪状…》,当我重新阅读第二遍的时候发现已删除。

随后两天我持续关注该事件,添加了原作者个人微信,并尽我最大努力转发。

我很早之前对中国奶制品就已经有了清楚的认识,我身边的朋友都知道,我对食品安全和乳制品等问题零容忍,比谁都亢奋,尤其我儿子诞生以后。

记得那次婴儿睡眠培训机构闷死 2 月大女婴事件,当我看到女婴那张照片时没忍住哭了。这些社会现象是我们民族的伤疤!

在互联网如此发达的今天,大多数人仍然对常温奶不以为然。学校里甚至每天给孩子发放早餐奶!比如我的表弟,骂他都不觉悟,在他的认知里,牛奶即是健康,管他什么奶呢。

能到这个帖子里的朋友都具备科学思维,我相信你们都有过这样的经历:某天你在国外或者小县城喝到地方鲜奶时,突然震惊的一声卧槽!原来牛奶是这个味道!

本次事件热度不降让我兴奋异常,因为我是受害者,也是一个孩子的父亲,我的身份和大多数人都相同!奶制品对于一个国民的健康影响太大了,我们每个人都应该负起责任,为了自己,也为了孩子。

蒙牛伊利我很久之前就不喝了,我家宝宝用的是医用配方奶粉,此类奶粉仅有外国品牌!但即使有,我也不会买!普通奶粉我也不会买!

几年前开始喝进口全脂奶粉,结婚后听媳妇科普开始喝鲜奶。其实我国有很多鲜奶品牌还可以,口感很好,只是蛋白质含量普遍在 3~3.5 之间,具体不举例子。选择牛奶很简单,喝着好喝就对了。

还有酸奶,我家里每天 500ml 酸奶是至少的,酸奶的益处太多了!我敢肯定的说:市面上好的酸奶一个没有!好的酸奶就像豆腐一样,不可能呈糊状,市面上没有纯的,都有增稠剂,不信你自己试试,网上买发酵菌,用鲜奶或进口全脂常温奶都行。

回到本题,中国乳业想变好,蒙牛伊利必须消失!

2020.07.20~~~

更~~~~

评论区回答总体还是友好的,欢迎大家分享各地优秀品牌。

有的人质疑 “蒙牛伊利消失” 这个结论太幼稚。

光明和地方企业联合出击,已出现把这两个品牌打到三线城市以下的乡镇势头。这不同于其他老百姓力所不及的社会事件,对于每个人来说,不买就是了,很简单!

电影《换子疑云》中,影片中真实发生地怀恩威尔市因丑闻彻底更改了城市的名字。

回到蒙牛伊利,恶劣程度有过之而无不及!让他们消失,这是意志问题。现在社会需要这种意志。

我们习惯的做法是:哪里暴露了问题就去解决哪里,结果是问题频发。当长生假育苗事件的暴露的时候,才知道时任药监局长正是当初三聚氰胺事件时的食品安检局局长。

当年处理了吗?处理了!问责 30 多名官员。后来呢?都复出了!有用吗?没用,以后劣性事件还会发生。

其实我们需要的不是处理结果,而是要一种对美好社会向往的意志!是态度!

我一直坚信:我们都生活在历史中,今天发生的事,以后都将会被历史回顾,而他们视角肯定高于我们当事人!而我们都会成为特定年代中的愚民!

国家底子薄,发展不容易,我理解,但有些问题不能让步!

80 后之前的人们,活的如驴马!但我们的孩子应该有自己的完整思想!他们应该得到更好的生活!

所以~蒙牛伊利必须消失,哪怕换个名字!

如果毒害 13 亿国人的企业继续存在,如何培养孩子对社会的认同感呢?

知乎用户 大水哥 发表

不买坚决不买!横眉冷对千夫指!就算你们侮辱我,污蔑我,举报我我也立场不变,就是不买!

某地的不用现身说法了,你们从小喝到大是你们自己的事,能否不要强迫我,恒河水几亿三哥喝了一辈子,你怎么不去喝?题主问的问题是,你怎么办?我回答是,我怎么做。你们直接回答题主问题说你们从小喝没事,会继续喝,在我这评论为了什么了?

说我做广告的,我觉得你们说的有道理,我会把我自己喝的牛奶品牌隐藏掉,其他人也请不要问我推荐哪个品牌了,我真的不懂,也从来没有研究过。

原文上名字就是阐述自己家的饮食和生活习惯,没想到会联想到炫富和做广告。

一棒子打死确实会错杀,但是效率最高。我没时间没工夫没有闲情逸致鉴别牛奶优劣,我就是通过一刀切的方式选择饮品,你不爽你就自己花钱买支持,至于被错杀的只能怪 mmyy。

觉得食品添加剂好的,你们自己食用,别给我科普。我用不到你们科普,我同学不给孩子喝甜味饮料,我妈不给孩子喝有颜色的饮料,每个人都有自己的倾向,人家倾向跟你不一样就伪装成理中客去科普,说别人没有科学精神,这科学精神到你们都成宗教教旨了。

科学精神是承认自己的无知,允许不同声音,允许质疑。食品添加剂在你们这都成神圣不可侵犯的了,不允许质疑,这是科学精神?你们简直在凌辱科学精神。还用科学精神攻击别人,真是佩服了。

你们武德这么充沛,在评论区抬杠,在评论区辱骂、侮辱、骚扰我,那就不要举报,跟我直接对线。你们一边污蔑我的人格另一边去举报,有意思吗?敢去恰烂钱怼别人就要受得了别人回怼。这么玻璃心还干这一行真难为你们了。

我从来没说国产牛奶都不好,因为我不知道,我没研究过。现在题主问的是你会继续购买他们的产品吗?我的回答是不是。我不知道触动哪些人脆弱的神经,你完全可以在你自己写篇答案说他们没问题他们质量好我会继续买,而不是在我的评论区说你是错的,他们质量好你必须买。

我和我的家人不会购买 mmyy 的牛奶,酸奶,冰淇淋。其他被错杀的国产牛奶只能怪 mmyy,因为是他们把市场给搅乱了。我不是专业人士,我也没心情,没时间,没精力去研究,调查,化验,试验哪个牛奶能喝还是不能喝。我的做法就是一棒子打死。有人说这是没有科学精神。我真是笑出了猪叫声,怎么着我吃个饭要先进行化学检验?一棒子打死会错杀,但是效率高。

我家用的酸奶如果不自己做,买的也是国产的,名字不说了,没意思。

至于为什么一直喝进口奶,是因为公司配的确实是进口牛奶,这个跟我没关系,公司采购不归我管,我也不干涉行政的招标。我信任公司的采购。除了喝咖啡会用公司的牛奶外,公司的免费零食和饮料我基本上也不吃,一个是怕胖,还有一个是减少添加剂摄入。

你们有科学精神,你们用自己喝自己总实验,不要强迫我和我的家人做实验。实验周期也别一天两天,最少十年起步。

肾衰竭、肝炎、胆囊炎、胰腺炎、胰腺癌以及其他各种恶性肿瘤的成因都非常复杂,不是吃某个食品马上就有效果,而是积年累月长久作用,没人能确定肯定拿出证据这些病症是哪个食物诱因的。别人不愿意拿自己和家人的身体做实验,你们就评论别人没有科学精神。这个科学精神请你们自己保留。

这个问题就好比,有人给你下了十年毒,突然有天告诉你我以后不下了,会继续吃我做的饭吗?感谢

[@孤峰独饮]()

的评论总结。

我补充一下你们也别证明十年前毒过我一次,现在不会继续毒了,因为我根本不想听。类似于我虽然出轨了,但是你没证据说我现在在出轨,所以你不要我所以你是渣男,你没有科学的辩证的唯物的精神。

-—— 原答案 ——–

不会

我现在还记的 08 年三聚氰胺事件,某牛说给运动员的、出口的、供港的都是没有三聚氰胺的,如果三聚氰胺跟某牛没关系,他是怎么做到精准投放的?如果所谓的 “民族品牌” 是坑害本民族的品牌,这样的品牌倒掉才是更好的吧。

当年三聚氰胺事件爆发的时候,我还在腾讯实习,跟我一个项目组平时经常指导我工作的两个师兄被查出双肾结石,他们说前一阵子工作太辛苦所以决定每天一杯奶补充下营养,严重怀疑肾结石跟买的某牛有关。当然没有任何证据也没时间追求,最后不了了之。不过他们之后几年经常请假去医院打点滴,听说排石过程非常痛苦。

我记得那个时候有个广告叫每天一杯奶健康中国人。还好我当年没钱,每天买不起一杯奶,逃过一劫。

自那以后我就一直规避任何某牛的产品,包括牛奶、雪糕和酸奶。我儿子的配方奶喝的是同事推荐的爱他美,2 岁之后液体奶一直喝的也是同事推荐的 XX。家里的酸奶以前喝的是 XX,现在喝的是 XX。还好到目前为止全家人还没有肾结石。

我自己偶尔也会喝下 XX,更多喝的是 XX 和 XXX。在支付宝的时候跟几个同事合伙每天煮咖啡,他们喜欢 XX,所以咖啡奶一直选的 XX,现在公司给配的牛奶是 XXX。至今全家基本上只喝这几个牌子。

直到前一阵子新冠,老爷子被征召去了一线,上面发了很多营养品、消毒品等福利给一线人员。其中就有一小箱 16 盒装某牛太空奶,说是给宇航员喝的,听起来特别的牛。因为某牛有前科所以不敢给孩子喝,我爸喝了一盒拉了两天肚子之后就放弃了打包送给我和我老婆,我公司有牛奶所以不需要,基本都是我老婆在喝。

直到有一天家里没水,烧的开水太热,口渴的受不了,就拿来解渴,发现新大陆有没有!完全没有进口奶的油腻,清新的就跟水一样。就这 16 盒的某牛喝了小半年才解决掉,而家里的 XX 已经被喝掉好几箱了(12 盒 1L 装)。

2018 年 12 月份,儿子感冒,高烧不退,因为某些医闹导致的问题,门诊不给输液,所以动用了关系办了住院,只有住院才给输液,这是何等的卧槽。跟我儿子同一个病房的隔壁床小孩双肾衰竭,我老婆是自来熟,跟隔壁床的妈妈交换心得。那个妈妈说他儿子是第二次住院了,去年就是因为肾病,这次住院才 2 天就花了 3000 多块钱。她说是喝某牛奶饮料导致的,他儿子一天要喝 5、6 盒。(这里存疑,因为这个妈妈脑子不是很清楚,不一定就是饮料导致的)

医生护士叮嘱那个家长不可以给孩子吃东西,所有的尿液都要收集到尿壶里。但是那个家长总是不严格执行,不知道是没听懂还是不在意。2 天之后儿子出院,我问老婆那个孩子怎么不见了,老婆说送重症监护室了。从医 30 多年的老妈忧郁的说这个孩子估计够呛了。

吓的我赶紧回家查看家里酸奶和优酸乳的配方,并全部扔掉(都是公司宵夜)在家庭会议上达成共识,酸奶只喝自己做的或者 XX(目前为止唯一知道的在配方中不含果胶明胶的酸奶产品),其他一切含有明胶、果胶的酸奶一律不给孩子喝,自己也不喝。优酸乳一律不许喝。

看到这个回答里很多人在 diss 原作者,说他造谣,说他煽动网络暴民。对于我来说这篇文章对我不会有任何影响,一如既往的不会买某牛。

我自认为是比较照顾民族品牌的人,家里的电视全是小米,我已经买了 4 台小米电视,以前是创维。除了一个家是格力,其他都是海尔,这几年买的海尔空调快 20 台了。冰箱、洗衣机也都是海尔。手机全家用的都是华为,我爸妈是 mate30,我和我老婆是 mate20X,我因为工作原因还有一部手机是 ip8。在我的圈子里算是特立独行了,圈子里的人空调都是三菱电机,冰箱、洗衣机都是松下,电视必须是索尼。我自认为我自己并不是个媚外的人,但是在牛奶选择上尤其是给孩子的奶制品选择上,我宁可相信进口奶,我当然知道 XX 是中国品牌,奶源和罐装是在德国。不用给我科普,我了解的很

如果所谓的 “民族品牌” 是坑害本民族的品牌,这样的品牌倒掉才是更好的吧。

最后挂个理中客,一边装的自己是理性中立客观,另一边给别人扣帽子。之后对我每一个回复都举报不友善。明明是你在我的评论区骚扰我,为什么这么理直气壮的举报我,好像自己是受害者?

之后这位老哥说买洋牛奶是智商税,看来屁股决定脑袋没有错

这位污蔑我网络暴民的理中客,你告诉我 mmyy 哪款酸奶没有果胶或者明胶。公司发宵夜里面的酸奶我看过配料表之后都是直接送人,我就没发现有不添加果胶或者明胶的酸奶。当然你可以说果胶、明胶无毒无害可以食用,你既然这么愿意吃你就吃呗,我不想吃为什么要喷我呢,还把我喷成网络暴民?

-—————– 不友善的分割线 ————-

鉴于评论区快被理中客们占领了,在这里统一回复下,再有理中客不看完就出来科普我就直接拉黑删除了

我知道果胶、明胶无毒无害可以食用,我原文也说了,你们还有什么可杠的,因为根本没看完是吧,连看都没看完就上来评论教育别人什么有毒什么没害。你们自己喜欢吃是你自己的事情,我不喜欢吃食品添加剂是我的事情。就像我妈不喜欢色素所以只喝雪碧不喝可乐一样,我妈是有 30 多年从医经验的主任教授,你们大可以给她科普食用色素无毒无害,你看她听不听。我就不买不消费含有果胶、明胶的食品,钱在我手上你们管不着

还有给我科普 mmyy 质量好的,得肾结石跟牛奶没关系的。对不起我没有那个闲情逸致研究一个可能有问题,以前也出过问题,并且从来没正视过问题的企业生产出来的产品能不能毒死我。我没心情也不想浪费精力。懂不懂。我不想了解他的产品细节,我就是不买,可以还是不可以?你们喝了 10 年没事是你们的事情,不是我的事情,我不关心,所以也请不要到我的评论区骚扰我。你们喜欢买就买但请不要逼我买。

问我哪款牛奶产品好的,对不起,我对牛奶产品没有研究,我不知道,知道了也不想说,所以不要问题这个问题。

说我做广告的,你可算了吧。我这个写手广告费太贵,奶制品公司请不起。

我知道 XX 是中国牌子,德国奶源。我给我儿子喝之前已经做了充分的调研,这个牌子是阿里天猫运营同事推荐的,她自己和家人也喝这个牌子,我还是相信天猫运营同事的判断。

XX 是哪国牌子也不要给我科普,公司采购的,公司有自己的招标流程,采购部不归我管。

说 XX 生虫的。我觉得你们攻击一款产品的时候最好先了解下不要听风就是雨的在我的评论区评论。你们不喜欢可以不要买,我又没推荐,我自己家人喝挨着你们什么事了?

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/149979009​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/149979009)[简爱公布调查结果 酸奶有 “虫卵” 属不实谣言​gd.sina.com.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//gd.sina.com.cn/jingji/gc/2020-06-16/detail-iirczymk7251478.shtml)[简爱酸奶重金打造工厂 + 牧场一体化模式,4 家知名创投注资 4 亿元 - 新华网​www.xinhuanet.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.xinhuanet.com/food/2020-05/19/c_1126000395.htm)[简爱酸奶 “虫卵” 事件被证不实,上亿的品牌损失谁来买单?​xw.qq.com](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//xw.qq.com/cmsid/20200617A0S4W200)

知乎用户 英俊男孩小红花 发表

不会,绝对不会。无论最后这件事情如何收尾,都不会动摇我坚决抵制和号召我周围的人一起抵制伊利和蒙牛这两家牛奶的决心。

我是从小到大都喝的伊利牛奶,但是早就意识到伊利牛奶缺乏奶味了,所以前一段时间已经转换成了喝新希望的牛奶,奶味浓浓,让人心旷神怡。但是我也没有觉得要去抵制伊利和蒙牛的牛奶,无非是各个品牌的牛奶口味不一样,仅此而已。既然伊利不再适合我,那么我便选择了奶味浓浓的新希望罢了。

以前我们家喝伊利和蒙牛的牛奶,是因为超市里都是它们俩的货,有时候不是你不想选择,而是你没得选择啊,对于我们普通的市民而言,既然不清楚其中的具体细节,那么大品牌听起来似乎更让人放心。我之后不喝他们两家牛奶,那是我的事情。但是我也没有阻止家人继续买它,毕竟每个人的口味都不一样。

白天奶协上热搜的时候我还没怎么关注,但是晚上睡觉之前刷手机,刷到了这个话题,可把我给气坏了。之前我喝伊利的牛奶老是拉肚子,我还以为是我的问题。以前看过一篇报道,说亚洲很多人都有乳糖不耐症,我以为是我自己的原因,但是那天晚上看了很多用户的留言,说他们都有相似情况。我才意识到伊利不仅是渣男,而且他还 PUA 了我,不仅割我的韭菜,虐我的身体,还要让我感谢它作为民族品牌把中国牛奶发扬光大。果然,资本家的嘴脸从来都是丑陋的,只是在你揭穿他们虚伪的面目之前,他们迟迟不肯摘下自己带着微笑的面具。

放下手机后我就失眠了,虽然我不喝伊利牛奶了,但是我的家人还在买伊利和蒙牛的牛奶呀,于是我不顾半夜给我爸发了一条消息,好让他一起床就能看得到。

第二天早上我还担心我爸没有通知我妈。我还亲自给我妈打了个电话,叮嘱她以后不要再买伊利和蒙牛的牛奶了,直接去门口订燕塘牛奶,新鲜又好喝。如果是去超市买牛奶的话,因为他们品类太多了,所以一定要看清楚是否这两家的牌子。得到我妈的再三保证后,我才挂掉电话。

在这件事情上,我不认为我的反应是过度的,一是因为我确实觉得地方奶比超市中所谓的平价奶更好喝,更新鲜,也更有营养,而作为消费者,我有选择的权利。二来是因为既然伊利和蒙牛这么不把消费者当人,打着民族品牌的口号割着国人的韭菜,那么作为消费者,我有抵制的权力。

知乎用户 LostOrange 发表

不会。

已经有小半年不买蒙牛伊利,现在买光明完达山欧亚,或者本地的鲜奶,有时候奢侈一下买明治,都挺香。

雪糕也换了,以前酷爱绿色心情,现在再没吃过,感想就是东北大板挺好恰,偏爱的蓝莓和巧克力味,味道都挺浓。光明的冰砖也好评。

而且夏天选择挺多的,把元气森林零度之类的冰过之后来一口也挺好,还不担心长胖。

蒙牛自己亲自说搞双标奶,所以本人就不花这冤枉钱做二等人了。还有蒙牛旗下真果粒某代言人,这小半年没少 ex 人,听说还要续约。个人已经把其所有代言相关品牌都划入黑名单了,一点点人而已,我想蒙牛也不缺我这点销售额。

至于伊利,我代表我个人,拒绝交宗教税。

知乎用户 匿名用户 发表

之前喝这两个的纯牛奶总是容易拉肚子,后来说是国人多数乳糖不耐受,我深信不疑,直到这次事件,我隐约感觉这应该不只是乳糖不耐受这么简单!!!

知乎用户 东篱下 发表

这次事件之前我就没再喝过。

三聚氰胺事件之后,我对一切国产奶都失去了信心,相信跟我一样的人大有人在,三聚氰胺之后的几年,中国人出境抢购奶粉连续出现在国内新闻热点上,记得有些国家和地区针对此还出了限购令。

王先生文章中说的蒙和伊两家的黑料都是曾在互联网发酵过的,网上流传许久的事件,而且跨度并不长,大家都还有记忆,说不上造谣。

近几年喝牛奶很多,也长期给我父母买牛奶和奶粉,有几次也想买国产的看看,但是始终再没有买过。

三聚氰胺事件中,大部分攻击都打在了三鹿身上,有些跟三鹿做了一样缺德事的企业,如今还在粗声豪气,欺压奶农,糊弄消费者,大赚特赚,跟没事人一样。

王先生这篇文章,在上热搜之前几天我就在知乎看到了,那时候有预感这事可能会闹起来,只默默给文章点了个赞。

我不希望它们整改,我希望它们死。

知乎用户 鱼先森 发表

肯定不会啊。一个拿着国家最低标准疯狂捞钱的企业。一个在被提出问题后疯狂进行公关的企业,一个组织了一个乳业协会,披着伪官方皮的企业,我为什么要买他们的牛奶??

他们但凡有点儿回馈社会,民众的意思和行为,我都愿意给予一定的相信,可是他们没有。一点都没有!深扒那片文里说的不提了,我就说些自己思考下来的,十几年前,国家划定最低标准是为了辅助奶农,维护国内奶农的生存竞争力,维护国内奶粉的安全性等。合着蒙牛伊利拿着这标准,哪怕设备不断更新,还卖着最低标准的奶,把提升了品质的奶升高价格卖。我就呵呵了。之前在知乎上看到有位知友说南方的农垦联盟从很多年前开始,就参照欧盟标准去生产牛奶。蒙牛伊利倒好,拿着鸡毛当令箭,国家标准是这样,他一句话说我是按国家标准生产的,我没错。????这事儿就怕对比,同样是国内企业,怎么南方的光明,新希望就愿意提高自身标准去回馈客户,让人喝好奶,你蒙牛伊利赚最多的钱,占最广的市场,更新最好的设备,然后呢?给牛奶分级,应该正常的牛奶,你加价卖,低标准的牛奶,你按正常价卖?还当是十几年前呢?就一直抱着这个标准不放手,能捞多少捞多少呗?国家不拿鞭子抽你一下,你就不愿意改了呗?我看不到这两家企业的诚意。你告诉我,我凭什么要买他们家的奶?

进口牛奶不香吗?同样的价格,品质高一级不说,还安全,口感也好。

之前看到有知乎的 nt 把这两家和华为比,称之为民族企业???我的天呐!什么样的智商能说出这种话?

华为能称民族企业是在于他抗住了世界第一大国的压力不断更新技术,增强我国在国外的高新科技竞争力,人家是对外,所以它当的日民族企业这四个字。

这两家在干啥?倚老卖老,拿着鸡毛当令箭,跨省追捕,诱导犯罪,听说之前还在会议上提议企图通过国家制订相关政策,去帮助他们占领国内市场?我真是够了,你不靠产品来吸引消费者,反而想把国家当枪来给你开道?哪怕国家对进口牛奶增加重税,或限制进口,我也不会买一滴蒙牛和伊利的奶。纵观他们以往和现在的商业行为能看出来,在他们眼中,他们在意的是公司的形象不能有黑点,哪怕有,也要通过自己强大的公关,和在政府中的影响力去消灭它。就这竟然有人说他们是民族企业?在我看来,不是有经济贡献就能称之为民族企业的。以人为本,这个企业是否能尽到自身的社会责任,对社会有正面的回馈是评判这个企业的标准。哪怕是演,都不愿意演的企业,只会以势压人,怎么当的起民族企业这四个字?

酒香不怕巷子深,好产品的名声是遮不住的。可是他们的侧重点一直都不在国内消费者身上,和同行对比,他们家的产品真的缺少了情感色彩。对消费者来说,一个缺少温度的产品,不是我所需要的。

最近看了太多的消息,看了太多知友的评论,不吐不快!从前不喝蒙牛伊利,以后也不会喝蒙牛伊利。他们家牛奶太高端了,我不配。

知乎用户 起名难 发表

开头说一句,我推荐 UHT 奶的原因是因为便宜。具体巴氏奶和 UHT 奶营养的对比,放在最底下了。不要再贬低 UHT 抬高巴氏奶,需求不一样。之所以不推荐巴氏奶完全是因为我喝的少,不敢瞎推荐。

-——————————- 正文 ——————————–

作为每天都要喝 500-600ml 牛奶(早晚各一杯)的选手,早都不买蒙牛伊利这种货色了,京东上面的进口牛奶便宜大碗,他不香吗?

比如这个德国的欧德宝,12L 日常 119 元,每升 10 块钱。注意德国牛奶假洋鬼子特别多,欧德宝是德国最大奶制品企业 DMK 集团下面的牌子,还是值得信任的。我喝过好几箱,还是全脂的最好喝。

[

德国 DMK 进口牛奶 欧德堡 全脂纯牛奶 1L*12 盒

京东

¥ 139.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1266164304459530240-0&p=AyIGZRhZFQsXBFYSXR0yFQRTHVscMlZYDUUEJVtXQhRZUAscSkIBR0ROVw1VC0dFEgEUAVUSRExHTlplWwgdeXl6Fno4TQEXcSlaGn0YUB0sXVcZMhIOVRlTFAMSAFYrWxQDEgNQGFgTAyI3VR5rV2xRQwJPA0JWSlABQ2sUMhIDXR5cEQQTD1AeWh0yEg9RK427lseP6sLrsNS4qYCW68CLudPrnWslMhE3Dk4PXEcOB1YcXBUFFwVUHl4RChYFVBheFB4TN1UaWhYBGgJWGFl7A3wEVBtSFAsXB10YaxUyETcLdVpFUUVUARsLe1hAXRREGVJcfAJUGFgVCxcAZRlaFAAQ)

还有澳大利亚的德运,99 块 10L,也是每升 10 块钱。注意不要买成了德亚,德亚是中国企业采购澳洲奶源。德运才是澳洲的牌子。不过吧,德运的牛奶我只买过一次,喝不惯。

[

德运 (Devondale) 澳大利亚原装进口牛奶

京东

¥ 99.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1266165901910921216-0&p=AyIGZRhaEgMSAFIaWhwyEgdXGVIQACJDCkMFSjJLQhBaGR4cDF8QTwcKWUcYB0UHCwISBVcSXhcdS0IJRmtgXVpaFFMpdGJKfRFrH0EYVUIXHVxTDh43VRJbFwoTBlUcWCUCEwZVH14WARQGZStbEDJQaYGU3cyMs9PJuoKQlca50ytaJQIWD1AcXxMHFANXGFklAhoDZc31gdeauIyr%2FsOovNLYq46cqca50ytrJQEiXABPElAeEgRSHFsSBhoGVRNbFAoRB1YbXAkDIgdUGlgWChcEVhk1FGwRBlUSWhwHEg9WK1slASJZOxoIFQpCVVAbNU9QSEYSUxkcbBcGUh5bFQMUN1caWhcA)

最后,就是我现在正在喝的奶,已经连续购买超过 10 箱了,就是新西兰的安佳,比前面两种稍微贵一点点,139 元 12 升,大概是 11 块多 1 升。安佳是新西兰奶业巨头恒天然集团的牌子,恒天然 2019 年全球乳业第四,不过相比于排第一的雀巢,恒天然这种专注于奶制品的企业,牛奶更好一点。

[

新西兰原装进口牛奶 安佳 Anchor 全脂牛奶纯牛奶 1L*12

京东

¥ 149.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1266167099556376576-0&p=AyIGZRtbFAcUAFAcXRAyEgZTGlIQAiJDCkMFSjJLQhBaGR4cDF8QTwcKWUcYB0UHCwITAVQSXhUdS0IJRmtpYXZBIwEJD2F0eVUSCUsCb28SYw11Dh43VRJbFwoTBlUcWCUCEwZVH14WARQGZStbEDJEaVUaWhQDEgJQElwlAyIHURNeEgYUAVIaUhIHIgddH2vDrIbS3aSCpafErfvO1qXXm6yBpd0lMiIEZUAOQUtXG1UYXBICFQFUE1MRBhUFUxxfEwUOBmUbWhQBEQ9QGFgXbBNpVhpbHAMbAlUTWCUCIgRlRTUUUkFQUBJYFmxIVQ9bWBcHT2lQGlgRAxEBVCtZFAMQBQ%3D%3D)

当然,还有很多国产奶品质也不错,比如新疆的麦趣尔、新农,上海的光明也不错。不过不知道为啥国产牛奶都是 200ml 多小包装的,没有 1L 的大包装,折算成每升单价比进口奶还贵。对于我这种每天喝奶很多的人来说,完全不划算,这两年都是喝进口奶为主。

-——————————- 我是分割线啦啦啦 —————————

评论区快炸了,我说明几点:

1、进口牛奶保质期半年和防腐剂没有任何关系。他的原理是将牛奶通过高温灭菌(UHT 技术)后装入无菌包装,从而实现阻止牛奶坏掉。所以单说安全性,保质期半年和保质期 7 天的巴氏奶没有任何区别。甚至因为巴氏奶必须冷链运输,一但冷链过程中出现问题,巴氏奶更容易坏。

2、很多人说本地鲜奶更好喝。这一点是对的,巴氏奶的口感确实比 UHT 奶更好,奶香更浓郁,这一点没有任何疑问。但是这两种奶的营养价值基本一致,但是上面也说了,(1)巴氏奶保质期很短,买了就必须放冰箱冷藏,7 天内喝完。(2)巴氏奶更贵,一般 1 升在 15-20 元。我上面推荐的都是便宜大碗的奶,大家各有所好,没有高下之分。有钱或者有很方便的渠道购买巴氏奶,是非常幸福的。

3、牛奶要喝多少?根据中国居民膳食指南推荐每日摄入牛奶 300g,事实上,牛奶作为优质蛋白质来源,最好摄入每日 500g。数据来源:

摄入乳制品(特别是酸奶及牛奶),有助于降低死亡率和心血管疾病死亡风险(除了心梗)—— 奶,还是要喝的!(核心结论)
哪怕每天只摄入 1 份乳制品,也是有益的,能摄入 2 份更好——如果只能吃 1 份,那就选择 1 份牛奶或 1 份酸奶,别选奶酪和黄油。
喝奶这件事,不存在地域差异,基于本研究的健康结局处处平等——摄入量大的欧美和中东,与摄入量低的东亚、东南亚和非洲,结论差不多。
脱脂奶或低脂奶?除非一升两升地喝,否则没必要太纠结——膳食指南或许对全脂奶有误解,PURE 研究认为它对心血管的保护效果貌似比低脂和脱脂奶更好。毕竟,乳类脂肪中含有相当量的中链脂肪酸和支链脂肪酸,是不同于来自动物肉的脂肪的,后者的脂肪酸构成很差强人意。
经济收入低、奶制品摄入量少的国家和地区,特别是中风和高血压发生率高的地区(比如中风高发的中国和非洲),应当鼓励增加奶制品的摄入。
[临床营养师刘遂谦:《柳叶刀》新文挑战膳食指南——还能不能愉快地喝奶了?​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/44722754)

3、很多人在找我推荐低脂奶,可以参考上面柳叶刀的论文,除非是老年人有相关的疾病。否则直接喝全脂的牛奶。牛奶的奶香全靠脂肪(事实上食物中各种芳香主要都在脂肪中),脱脂的牛奶基本都是淡如水。

-——————————- 分割线二代目 —————————

还有很多人在和我争论高温灭菌会破坏牛奶的营养物质,我在说明一下。高温灭菌不会破坏蛋白质的营养!大家回忆一下高中生物学过的内容,高温会使蛋白质变性,典型例子就是煮鸡蛋。难道熟鸡蛋的蛋白质比生鸡蛋要少?并不是!因为人类吸收蛋白质,是将蛋白质分解为 20 中氨基酸,而蛋白质变性,根本不影响氨基酸的结构。所以变性前的蛋白质和变性后的蛋白质,营养是一模一样的。

具体可以看下面的科学松鼠会的科普文章:

[科学松鼠会 “ “蛋白变性” 的望文生义​songshuhui.net

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//songshuhui.net/archives/105)蛋白质通常是由 20 种不同的氨基酸组成的,不同的蛋白质只是各种氨基酸的组成和连结方式不同。因为各种氨基酸的理化特性不同,它们会互相影响,最后会像积木一样形成一定的空间结构。通常也就说是蛋白质的天然构象。如果因为某种原因,蛋白质分子失去了它的天然构象,被称为变性。而蛋白质被吃到肚子里,首先要被水解(消化)成一个个的氨基酸分子,才能被吸收。而在多数情况下,变性的蛋白更容易被水解。可见,蛋白质变性对于食物来说,不仅不是 “变质”,而且是好事。

其次就是维生素,部分热敏感的维生素(主要是主要是叶酸,维生素 C 和 B 组维生素)会损失 10%-20%。不过牛奶本身的营养主要体现在丰富的蛋白质和钙、磷等微量元素,这些元素高温是没有损失的。而维生素损失 10%-20%,你认为损失很大,就选择巴氏奶,挺好的。UHT 奶最大的优势就是便宜,便宜,便宜。重要的事说三遍!

所以我上面说的 UHT 奶和巴士奶营养价值基本一致,是针对蛋白质和钙来说的。

知乎用户 艾卜娜 · 加沙伊 发表

不会了。我已经认识到支持真 · 本土产业的重要性了。

让咱都山西家嘞制造再鸟起来!

知乎用户 峰妈 发表

不会,狗改不了吃屎

知乎用户 星光居士 发表

上次三聚氰胺那么大的事,过了几年我说不吃蒙牛的时候还能在逼乎被喷,金鱼的记忆有七秒,韭菜的记忆只有三秒。

知乎用户 毅种循环​ 发表

会,理由如下:

1,你是中国人,你不支持中国企业,非要喝洋奶,这就是不爱国的行为。试想一下,假如中国奶企倒闭,中国的牛奶市场被外国企业掌控,那该是一件多么可怕的事情?因此,反对蒙牛伊利就是背叛祖国。

2,蒙牛伊利解决了很多人就业问题,包括直接雇佣的员工和当地奶农,没有蒙牛伊利就没有他们的幸福生活。反对蒙牛伊利,就是背叛人民。

3,这次对蒙牛和伊利的讨伐,完全是以美国为首的西方势力在作恶。否则为什么偏偏选在这个全球经济萧条,国外动乱不断的时候声讨蒙牛伊利?你不能让西方势力得逞。那些跟风黑蒙牛伊利的人,基本都是被境外势力洗脑了,被人当枪使还不自知,可悲。

要记住:帝国主义灭亡中国之心不会消亡。支持蒙牛伊利,做民族英雄,反对蒙牛利益,就是帝国主义的走狗。

4,要忆苦思想,想想当年连饭都吃不饱是多么可悲。现在有牛奶喝了,不感恩戴德,还要挑刺找茬,还是人吗?你知道洋奶有多贵吗?你知道蒙牛伊利帮助过多少中国孩子茁壮成长吗?

不要求你一定要知恩图报,但是请守住做人的底线,不要恩将仇报。

5,蒙牛伊利喝了那么多年,全国才出现几个病例? 烟和酒对人体的危害大还是蒙牛伊利牛奶的危害大?怎么不禁烟禁酒。交通事故每年杀死多少人?怎么不禁汽车?每年因为呼吸问题死了多少人?怎么不禁止呼吸?

6,你有么有喝过蒙牛伊利牛奶,你变成大头娃娃了吗?如果不是,那你凭什么骂人家是毒奶?

你是医学专家吗?你能确定大头娃娃是牛奶造成的?如果你不是,那你用大头娃娃事件来攻击蒙牛伊利,我怀疑你是美国派来的间谍。

就算你是医学专家,就算你可以证明牛奶中的某种添加物会使小孩变成大头娃娃。那你也没有资格反对蒙牛伊利,因为这个世界上有很多未知的事物,你做出的结论只是基于你对未知世界的那点微不足道的了解。你的结论,并不等于是客观真理。

你会加工制造牛奶吗?蒙牛伊利那么多懂高科技的技术人员,上头还有国家监管部门看着。你比专家还懂奶?你比专业机构还懂奶?如果你不懂,请问你有什么资格去评价人家?

7,牛奶标准是国家制定的,我们的国家是为人民服务,难道国家会害你?政府公务员是人民的公仆,难道公仆会害主人?稍微用脑子想想也知道这是不可能的。要害你的不是国家,不是国企,是境外势力,这么简单的道理为什么就是有人想不懂。

别说美国牛奶标准高,什么蛋白质含量高菌落数量少。美国人的标准和我们有什么关系?你的爸妈你的祖先花了多少心血才让你成为光荣的中国人,你却整天把美国挂在嘴边,美国那么好,那你去移民美国啊。连自己国家都不爱的人,也配做中国人?

8,蒙牛伊利做了很多好事。为了抗击疫情,今年一月,蒙牛通过中华慈善总会捐赠 1200 万现金和价值 800 万的牛奶,伊利也先后向中国红十字会捐赠 2 万箱纯牛奶以及 1000 万元资金。你捐了多少?你有什么资格说人家?

9,蒙牛伊利也有好产品!把蒙牛伊利一棍子打死的人,你们眼瞎了吗?不知道蒙牛伊利出口到国外和香港的奶质量都很好吗?

10,中国人乃至亚洲人普遍乳糖不耐,蒙牛伊利宁可自己挨骂,也要把牛奶做的越来越稀,越来越没有奶味。其实他们这样做只是为了保护中国人的消化系统,真的是一片好心被当成驴肝肺。不信的话,你自己买点 1L 装的进口纯奶喝喝看,我保证十个人里有八个喝完后都会不舒服。

那为什么现在牛奶兑水兑的越来越厉害?因为随着年龄增长,你的乳糖代谢能力会越来越差,所以奶企必须不断兑水,这样才能做出符合你代谢能力的奶。

( )

知乎用户 allen 发表

不会~~

三聚氰胺一次,整改了 10 年,还是没改好,这次面对质疑,居然搬出了奶协来硬锤爆料者,删帖封号警告,中国没有司法途径可以起诉造谣嘛,非得扯上奶协动用(公权力行政权力)前面括号里的打错了,现在修改为神秘力量,说它们没有主导奶协?说了你信嘛,而且辟谣的文全文没一点干货实质性内容,全篇纯粹威胁骂街,就这种骚操作能不让人怀疑嘛,典型的行政权力干预司法,可谓简单粗暴的做法,解决问题太复杂,选择解决人,干掉了人就没人提出问题了,清静~ 高明啊~~ 当一个企业只惦记着中国消费者的钱,而做不出百姓满意的产品,利用捆绑百姓的爱国情怀掩盖其产品的不足,出口产品和国货品质双标,那这种企业注定只能成为民贼独夫,既然你能够如此无耻,那百姓不买你的没毛病吧。

今后如果选择奶类产品,我会选择本地产品,上海这边光明口碑还不错,外国的再好也是外国人的产品,就算支持国货吧,希望我们的奶能够越来越好~~ 希望民贼独夫死的越早越好~

—————————————————————————————————————

被爱蒙牛爱伊利就是爱祖国者举报了,呵呵~ 无意争吵,你说谁干的就谁干的吧,你说是诬陷企业就诬陷企业吧,司法和职能机构在事件中并未介入,然就有一股神秘力量自觉把事给解决了,神秘力量特指太阳光照射火星表面反射金星然后产生了特殊的能量波长,请举报者不要过度解读胡乱想象别在举报了~ 谢谢~~

____________________________________分割线————————————————————

那篇文章的原来作者

[@王小七]()

已经被上海闵行警方抓捕,有律师已经和警方接触过,现在事情还处在 48 小时配合调查阶段~~ 希望上海警方依法依规处理,信息公开透明,如果果真造谣污蔑,按照国家相关法规处理,如果无辜,也请给个说法,为众人抱薪者,不可使其冻饿风雪~!

——————————————分割线————————————————————

人已经出来了~ 貌似有点心灰意冷~ 平安就好~ 好多评论和洗贴基本都已经不加修饰的开始人身攻击了~ 是个人都得懵~ 致意原作者的勇气 ,对得起良心就好

[@王小七]()

,本来昨天更的~~ 被套餐伺候了~~ 呵呵~~ 神秘力量惹不起惹不起~,遛了遛了~

————————————分割线___________________________________

午休时间,看见回复里出现了个奇葩,顿时生出了好大一个问号,现在的人到底怎么了,当你提出一个论点或者对一件事发表了看法(前提是论述不造谣不传谣不违法,也不违背普世价值观),这个世界这么大,人那么多,不同个体对事情得看法不同在正常不过了,不过在现在得网络出现了这么一票人,先是我跟你好好说,举例子摆数据,也不管数据真实性几何,说完后你必须相信,不信或者表示存疑就不行,恨不得手从网线里伸出来掐脖子的说,逼着你说服,要么干脆开喷网暴,而且这一现象在现在的年轻人里面越来越盛行,事情在它们眼里非黑即白,这是偏执,归勒归勒大概也能划到心理疾病的一种,得治~~

——————————————分割线————————————————————

现在洗事已经能做到那么专业了嘛,遇到稍微有点常识的眼瞧着忽悠不了了,连证据都不留的说~~ 讨论对象删除部分为他试图将奶协和光明日报描述成政府行政机关,也就是说它们发布的公告就被具有了司法定性性质!WOW~ 最后一张是他一个帖子批量发帖的截图,你就猜是干什么的吧~~

牛皮~~ 批量上贴~~~~

知乎用户 村上有树 发表

更新:很多人问我 140-175 是身高还是体重,当然是体重!!

但是身高 183 可能也和小时候喝奶有关,牛奶热量比可乐要高一点,体重变化是牛奶加肉加健身所以不算长胖,大家喝奶也要适量哦。


重度牛奶爱好者,一天一升奶,强壮没强壮不知道,实打实从 140 喝到了 175。

说句心里话,对国产两巨头真不咋能接受。我是早就不买双巨头的奶了,做个排名吧,方便兄弟姐妹们自己挑选。

喝过但不限于:

国产类双巨头常温奶

蒙牛无菌砖,伊利无菌砖,伊利低脂高钙,蒙牛低脂高钙,蒙牛脱脂,伊利脱脂,蒙牛特仑苏,伊利金典

国产其他常温奶

发喜,皇氏水牛奶,百菲酪水牛奶,记不住其他的了。

国产常温排名推荐:

  1. 首先剔除蒙牛伊利无菌砖,口感啥的先不和国外比,发喜妥妥吊打这两款。好在基本上双巨头无菌砖在市场上不算贵,但那口感和水似的,让人喝都喝不出奶味也好意思贵嘛。但是这两个相对来说,蒙牛口感略好过伊利,不知道是不是心理作用,总觉得清真的税也算在成本里面。
  2. 蒙牛低脂高钙和伊利低脂高钙口感相对比他们的无菌砖口感要好很多,但是价格也上去不少。
  3. 金典和特仑苏味道还是可以的,特仑苏偏甜,这两款价格高出不少,不打折的情况下依然不值得买。
  4. 水牛奶!!吹爆!!价格略高,但口感及其浓郁,皇氏和百菲酪口感差别不大,土豪随意购买,但我这样的一天能干一升的,真的略贵。(这两款口感奶味非常优秀但是脂肪含量很高哦,减肥人士慎重购买)
  5. 发喜很久之前喝的,当时是听说星巴克用来打奶泡,买完发现味道的确不错,高出蒙牛伊利不少,价格不贵大概 10 块一升吧。
  6. 所有脱脂奶,都很难喝!味道就像兑了水一样,不是减肥人士强烈不建议购买。

总体排名:皇氏 = 百菲酪 > 发喜 = 特仑苏 = 金典 > 蒙牛无菌砖 > 伊利无菌砖

国产鲜奶:

光明优倍,光明新鲜牧场,科迪小白袋装(经评论指出,此非鲜奶,修改警告),天润浓缩纯牛奶

国产鲜奶排名:

不得不说鲜奶真的很难选啊,大家都很优秀,相比较而言,光明新鲜牧场奶味很接近小时候附近奶牛场的配送奶,一口气喝一升没压力。

有一部分人觉得光明优倍有种塑料味道,个人觉得还好,很香,回味比较足,但是要记得喝完漱口,不然会臭很久。

天润是最近的网红产品吧,价格略高但是品质的确不错,奶很浓,可能名字就叫浓缩让人会有心理暗示,但是真的口感很浓很纯,值得。

科迪:(真没想到,这款在冰柜里买的货居然是常温奶,这个属实有点恶心。大家一定注意,这款是假鲜奶,他的运输过程都是常温,但是在冰箱售卖)相对天润比较便宜,但是在之前一位朋友做奶制品检测的时候,发现这款有点问题,但不具有普遍性,所以后来碰见打折我也老买来着。

如果一定要排名,那么我会光明新鲜牧场 > 天润浓缩 > 光明优倍 > 科迪(常温奶)。

现在开始重头戏部分,恕我直言,国产奶常温奶在大体上,的确不如进口奶来的实惠质优。当然不排除有很多地方奶做的也很好,但是超市里的国产常温基本被双巨头垄断,很难给小而优的地方奶生存空间,不过奶制品货架倒也会有许多进口常温奶。如果随便选一款进口常温奶,价格和口感基本上都能吊打双巨头的

进口常温奶

荷兰乳牛,爱氏晨曦,波兰妙可,兰雀,纽爵,muh,德运,德亚,雀巢,纽仕兰,安佳,纽麦福

进口奶品种实在太多,我喝过的不算全面,还有一些可能忘记了。

荷兰乳牛:这款是第一款网购进口奶,由此开始了不停的网购进口奶的路程,入口奶味足。黄色的包装让我觉得很像《猫和老鼠》里面的奶酪颜色,牛奶的颜色也略偏黄,看起来很浓的样子,配咖啡很棒。这款进入中国相对很久了,现在属于圣元公司,宣传是法国牧场进口。性价比相对高。

爱氏晨曦:丹麦品牌,100% 欧洲进口,据说是丹麦皇室供应商,个人觉得口感一般,偏甜,属于中等偏上,价格略低于荷兰乳牛,100 元 12L 的样子,值得买。

波兰妙可:这款名字很不统一,妙可维 / 米开维 / MLEKOVITA,隆重推荐一下,奶味真的足,价格真的低。MLEKOVITA 是波兰数一数二的奶制品工厂,波兰奶制品成本不高,所以基本没找到比他性价比更高的进口奶,对于大量消耗牛奶的人群,一升不到 7 元,一天一升根本无所谓。更重要口感很棒,也是我个人最喜欢的常温奶。

兰雀:这个牌子分唯鲜和德甄,唯鲜是一升装,原产国波兰,德甄小瓶装,原产国德国。之前有质疑是假洋鬼子奶,找到的资料说德甄是爱氏晨曦代工。唯鲜味道分批次,时而好喝时而不咋地,甚至有一次发过来的兰雀唯鲜里面有絮状物沉淀,没有变味但是挺奇怪的。价格倒是很低,总体来说不算特别差

纽爵和 muh:纽爵和 muh 都只喝过一次,忘记具体的口感了,没留下特别的印象,由于网上货不算多,价格也不算低,没有回购。不评价。

德运:这款是澳大利亚的牛奶品牌,德运是莫莱高博恩共营有限公司旗下的澳大利亚乳品品牌。德运始于 1950 年,作为迈高乳业的旗舰品牌,为澳大利亚家庭提供常温奶、黄油、奶酪、奶油等乳制品。口感相对不错,他的一箱我当时买是一升装十瓶,价格中等,没什么雷。

德亚:这款很火啊,但是这款其实是中国注册的国外代工品牌,不属于纯进口,口感略单薄,也有很多人吐槽说假洋鬼子奶,但是也没那么差劲,毕竟的确是德国产的。个人不怎么喜欢,不会回购。

雀巢和安佳:这两款很出名,基本是全球性的大品牌了,也会贵一点,不过品质还是有保障的,雀巢有一款酒店特供是调制乳,不建议购买。这两款味道快忘记了,但是肯定不差,没回购是贵。

纽仕兰:这款是中国鹏欣集团斥资 10 亿人民币, 在新西兰成立的纽仕兰乳业公司,是新西兰的奶源,口感和味道还行,碰上了打折可以买。

纽麦福:这款是在山姆买的,他属于新西兰企业, 牛奶由 Goodman Fielder 提供,奶味挺足的,价格忘记了,属于会回购的一类。

进口奶排名:波兰妙可 > 荷兰乳牛 > 雀巢 or 安佳 > 爱氏晨曦 = 纽麦福 > 纽仕兰 = 德运 > 德亚

其实买奶有几个总体规律,按着这个规律一般不会踩坑:

  • 鲜奶 > 巴氏杀菌 > 常温奶,鲜奶毕竟少,超市里面巴氏杀菌和常温,所以如果只看口感和营养,能选巴氏杀菌就别买常温。
  • 看明白配料表,如果不考虑减肥,那么脂肪含量越高口感越好,蛋白质越高,营养价值越高,水牛奶的口感完爆其他就是其蛋白质和脂肪都很高,所以减肥人士别买这个了。

嘿嘿,整体就是这样,牛奶虽好,但不要喝多,不然会拉肚子哦。

至于蒙牛伊利,算了吧,老早就不咋买了,家里还有金典和特仑苏也都是客人们的伴手礼,毕竟垄断企业,还谈什么性价比呢。选择这么多,为什么要委屈自己?

以上评价仅代表个人观点,如果和您口味不一样,见谅。

评论区有问妙可在哪儿买的,大家可以趁打折多屯一点,目前好像没有一升的全脂。https://mitem.jd.hk/product/5059854.html?wxa_abtest=b&ad_od=share&utm_source=androidapp&utm_medium=appshare&utm_campaign=t_335139774&utm_term=CopyURL

知乎用户 微微一笑很倾城 发表

谢邀!

1. 不知道那个帖子里面说的目的是怎样的,但是举报得内容都是属实的,都是有新闻记载的,不是空穴来风。

2. 既然牛,利,有猫腻,为啥只举报这俩家企业呢?还不是垄断造成的?市场百花齐放才能促进极大的进步,而垄断属于什么,此树是我栽,此路是我开,要从此路过,留下买路财!至于为啥这家家企业能够垄断其中的水太深,我也不得而知了!凡是有垄断必定有腐败!

3. 作为一个普通人,怎么样才能做到不被割肉(屡次提价),被割命呢?(三聚氰胺)。别说啥民族企业了,为民族谋福利才是民族企业!!!不喝奶也不现实,你不喝孩子总得喝!分散购买,不要追求大牌!实在不行就喝鲜奶!自己加热下细菌可以被杀死,总比加这那化学剂强!鲜奶孩子不能喝可以海购(买手机只买国产的我说出这种话也是被逼的无奈了)。坚决打击造假奶粉!市场越多越杂,标准越严格,百姓才能越放心!(冒着被封号的风险提醒,请勿举报)

知乎用户 逐梦 发表

我觉得劣币驱逐良币规律都是和资本有关。就像烂剧流量挤压良心剧,无良企业赚的金满钵满垄断市场,正规的企业就只能圈地自萌,大部分消费者不知道。

我就是那部分什么都不懂的消费者

我家平时和有亲戚大多就买买伊利的,蒙牛的,而且这边超市大部分都是这两家。我喝了这么多年,一开始觉得他们两家便宜的牛奶不好喝,后来就买特仑苏和金典,觉得贵一点会好喝,但是还是不好喝没味道。一度不怎么喝牛奶,有次看到伊利的软文,写的特别好,觉得伊利逼格可高了,又去买了伊利,嗯,味道没变。

有人推荐花园牛奶,在网上买了,嗯,确实比伊利好喝。我有个喜欢和牛奶的同学,一直都是订当地的牛奶喝。

这次曝出来,才让我有一种恍然大悟的感觉。

真心希望我们的乳制品行业能规范有良心。

知乎用户 陈风暴烈酒 发表

想到了一个事:

“XXX 倒闭 XX 家,倒闭 XX 精品化”,。这是当年关于游戏产业的一个奇葩新闻(不是笑话),放到这里正合适。抵制中国奶,才能倒逼中国奶业健康化。

知乎用户 我是大笨蛋 发表

建议大家网购新疆的天润试一试,我也喝过十几家的奶了,最近喝过的包括古城华山牧银桥花花牛蒙牛伊利西域春麦趣尔天润等等一堆,个人感觉伊利最次,金典和无菌枕都不行;蒙牛第二次,只有特仑苏还算是说的过去;华山牧的巴氏鲜奶最好喝,然后酸奶是西域春和天润最好喝(感觉西域春的酸奶最棒)

总之伊利蒙牛就是真的不行,无论是入口口感还是回味,真的不行,尤其是伊利,太次了

现在都是网络时代了,建议大家淘宝买新疆的奶,真的很棒,真的真的很好喝,反正我是很惊叹的,价格也不高

知乎用户 豆牙 发表

绝对不会。

小时候喝的牛奶不是蒙牛就是伊利,就是那种 “无菌砖”,好多年了都。

后来别人来家里做客,送奶也不再送砖奶了,送更高档的特仑苏、金典。那时候我觉得特仑苏好稀有,是有钱人家里才能喝的那种,喝的时候还挺不舍得的。

高中之后就换了,因为家附近有燕塘店,每个月办卡,放学回家顺路拿埋玻璃瓶封装的鲜奶。家里的牛奶也都换成了特、金、纯甄。(我妈坚信贵的奶更好喝)

上大学了,超市里卖的一箱箱的牛奶都无外乎那几个牌子,我想买燕塘纯牛奶可是没得卖,就都买的特和金,每天喝一两盒。喝完之后越来越渴,不知道为什么。

因为疫情被困在家里的这段时间,在知乎上看到大家都推荐新疆的牛奶,就上淘宝买了箱花园试试。

花园纯牛奶​fu%E8%87%B3%E6%9C%AC%E6%AE%B5%E5%86%85%E5%AE%B9%E2%82%B4vSc01ytU3me%E2%82%B4%E5%88%B0%20%CF%84ao%E5%AF%B6%20%E6%88%96%E7%82%B9%E5%87%A0%E7%82%BC%E6%8E%A5https:

喝完之后就感觉跟之前喝过的所有牛奶都不一样。以前的牛奶无论是特还是金还是砖,喝了之后嘴里都会有很渴发酸的感觉,这个喝完就是香香的,没什么特别的味儿。

现在我有点怀疑,以前喝的那么多牛奶会不会都添加了什么东西,类似味精这样的,吃了嘴里产生奇奇怪怪的感觉。

我没有这么大的力量让这两个大企业改变,只能提醒自己不要喝。

知乎用户 马力和知群​ 发表

不会,或者尽量避免。但是说实话,这个影响没那么大,中国的人太多了,别看我们在网上讨论的很多,绝大多数人都接触不到这样的信息,或者很容易就被一些故意发的消息淹没。

被普通老百姓每天消费的东西,就应该有比较低的容忍度,质量就不能差。但是长期以来,大家都太宽容了,软柿子好捏。

作为普通人,做不了太多事,至少,我们时常关注一下这个问题,增加点热度。

知乎用户 Totallytuna 发表

不会。蒙牛和伊利品控丑闻频发,每次都是自罚三杯了事。

不杠,消费者用钱投票。

从小喝牛奶到读高中,一直没有任何问题。高中以后,喝牛奶之后腹泻的频率逐渐增多,加之三氯氰胺事件,我就慢慢不再喝牛奶了。出国后,重新尝试喝牛奶,现在基本每天 300ml。2015 年后频繁往返中美出差,在美国怎么喝牛奶都没事,回国一喝就腹泻。后来,自己做了个实验,间隔喝某国产品牌和某进口品牌牛奶。连续试了 2 周,喝进口奶后不腹泻,喝国产奶后必定腹泻。

我没兴趣杠牛奶阴谋论,也没兴趣杠美国的空气是不是甜的。国标和欧美日的标准,白纸黑字写着呢。为了肚子着想,我再没喝过国产奶了。我希望有一天可以自豪给老外推荐家乡的牛奶。但是如果那一天永远没等到,也无所谓。

知乎用户 小义 发表

在世界灯火君微信公众号之前就有听说,蒙牛伊利牛奶检测菌落之类的指标都是联合起来制定的种种。

确实自己从去年开始,喝这俩牌子的奶就肚子咕咕咕叫,有时候会腹泻,一度以为自己怎么突然乳糖不耐受了。直到换了几个网上的牌子后没这症状了,我才有点意识到不对劲。

中午转发的微信公众号文章,下午我同学就和我说被举报了,文章火速被封。

现在已经不买蒙牛伊利奶快一年了,之后也不会购买伊利蒙牛,用京东网购别的奶,欧亚,新农都好评。

说实话这曝光大家都懂,资本垄断,追逐利润,本就是资本的天性,已经一定程度渗透到我们的生活中。中国实现社会主义还有很远的道路要走。

虽然仅仅是一篇公众号文章,但中国的未来也一定是离不开人民思想意识的觉醒,所谓 #官方辟谣# 也仅仅是伊利蒙牛本公司用官方二字博人眼球,发出的公司单方面声明。资本蒙蔽群众真是像极了欧美资本主义国家的作风。

人一定要保持独立思考的能力,退一万步,如果曝光是假的,那也得必须引起我们的警惕与思考。社会有许多不能摆上明面的事,多多少少也都有人懂。

我们可以质疑,也可以反对,但绝不能说中国的制度没落,整天就重大事件大盖印章: 制度问题,灰心丧气传播负能量。在浑浊的社会中圆滑一点没有错,但一定要做好自己,守住原则。

宁可卑微如尘土,也不可扭曲如蛆虫

知乎用户 皂角 发表

08 年之后,我就再也没买过伊利蒙牛的任何产品,并且孜孜不倦地向周围人宣传伊利蒙牛的恶行。

知乎用户 止水 发表

平息后?

怎么平息?谁平息谁?你被一个陌生人弄残废后你什么时候能平息?

我有个大堂妹,98 年生的,叔叔婶婶身体都是健康的,两边家族都没有任何病史。然而大堂妹 3 岁后却发现是脑瘫,因为到 2 岁多还不会正常走路,后来一去县医院检查,哇塞,居然有十几个同样症状的。

当时叔叔家条件真的很不好,买奶粉都是挑最便宜的那种,那个年代信息不发达,农村人买东西都尽量会买电视里有的品牌,当时最有名的是雅士利奶粉,但谁会想到奶粉都能有假?

大堂妹除了不会走路,说话也不清楚,除了带他的奶奶,就是我能听懂她在说什么了,她确实非常惹人喜爱,长得白白嫩嫩又清秀。唉…… 可惜,后面叔叔又生了堂弟和小堂妹,直接彻底不管大堂妹了,一直到 18 岁都是奶奶带着身边。

她知道亲戚都在用看残疾人的眼光去看她,表面不明说却玩笑般的嘲讽,但她依旧笑呵呵,她看着同龄的人都去上学了她眼中的渴望,她到了 12 岁才能接受 1 年级的知识,4 年级以后任凭她如何努力就是跟不上老师节奏的那种无力感,父亲对她的厌恶与日俱增,最要命的是奶奶对她抱有电视剧中残疾人凭意志克服重重困难获得成功的期望,这些足以摧毁这个有意识的小女孩。

谁来告诉我,如果你们的儿女或者你自己本人遭受这种待遇,你会做些什么?

联想到最近的安顺大巴车坠湖事件,我才明白一个冷冰冰的事实,如果人失去了最简单的生活勇气,而又没有任何开导,那么同归于尽或许是他们最简单粗暴的做法。

知乎用户 蹲着说话 发表

比起真假,中国人更在乎利弊。

都到了为人父母的年纪了,难道我还不知道,进口牛奶质量好还安全吗?

没钱啊。

我读本科时,曾给一户富人做家教,因为周六周日两天连着上,所以我得以借宿他们家一晚。

第一个晚上真让我大开眼界,开启了新世界的大门。

最让人印象深刻的,是他们吃的零食,喝的饮料,无一例外不是进口货。

冰箱一打开,一盒盒印入眼帘的,是我叫不出名字的牛奶。

那个年纪的我,原以为喝特仑苏,买金典,就是高品质的生活了,

时至今日,《向往的生活》里,黄磊何炅张子枫也将特仑苏喝得津津有味,喝出了高级感,

然而中国真正有钱的人,根本就对国产零食饮料不屑一顾,

黄磊的三个孩子,我猜没有一个是喝国产牛奶长大的,

他节目之外,也不会喝国产牛奶。

中国的食品安全问题,你我心中都有数,

但是我等平民,除了继续买国产奶,买特仑苏,买金典,还能怎样呢?


这位勇士,王小七,以他的收入,绝对是消费得起进口牛奶的,今后他的孩子也绝对不用冒着风险喝国产牛奶,

听说王小七被上海警方拘捕了,现况不明。

我看了他写的其他文章,他完全可以发点不痛不痒的内容,继续恰饭,不必以身犯险,引爆蒙牛伊利事件。

有人说他是为了博人眼球,骗点击率。

这是不对的。

做过自媒体的人心里都清楚,点击次数不是直接就能变成钱的,收入的主要来源是广告费,所以写文章都尽量避免违规,以免吓退广告商,或是被平台删禁。

何况王小七因此直接失去了他的账号。

所以说,王小七以引爆蒙牛伊利而博眼球,这种批评是绝对站不住脚的。

我认为他是真的有公民意识,是一个有骨气的媒体人,是一位勇士。

但是,中国人不能总指望着天上掉下来一位勇士,替我们引爆这个,引爆那个,

然后我们才开始思考。

中国人不能再期盼着,来一位圣贤,替我们解决社会矛盾了。

网络时代,我们每一个人都是自己健康的卫士,

你每一次点赞王小七他们写的那种文章,

就是向不良商家的背上,加一根稻草,

虽然一根稻草很轻,但是积少成多,终会将其压垮的。

也许文章的内容不一定全是真的,但真真假假,谁又在乎呢?

我们更在乎利弊。

我认为给这种文章点赞,引起社会关注,最终招来食品监督局,或者其他国家领导人重视,认真地去查一查文章里谈及的企业,

到最后,对每一个中国人都是有利的。

知乎用户 朱超毅 发表

买不起,一直买光明的。毕竟第一任厂长

知乎用户 胸针 发表

不会。尤其是当我发现,平常做面包,家里人不喝的奶是金典和特仑苏,而家里人喝的奶是本地牌酸奶以后,我更不会买了。

另外伊利和蒙牛真的会回收快过期的奶… 回收回去做什么?我们本地的酸奶 21 天保质期,每个小超市都有,天天都有人买,我是疯了去买伊利蒙牛吗。

不过自从这个事我决定以后做面包也用本地奶,难怪一直觉得加再多奶也觉得面包没奶味。

本地奶万岁!!!请大家多多支持当地的本地乳制品品牌!!!请关注农垦乳业联盟旗下品牌!

知乎用户 青山磊落 发表

难得有人愿意搭理我的一个回答,回头看看,我稀碎的叙述水平实在是对不起各位看官。简单总结下吧。

1. 一直在购买,孩子开始吃的奶粉是金领冠到一岁多,后来换了进口的品牌,其它原因原回答有写

  1. 国产奶的阴影一直都在,孩子的奶粉是托人在上海买的 (上海代购。。。魔性吧,原回答有解释)

3. 三聚氰胺的问题,三方责任,根据旧新闻的_推测_,您不满意就别当真

农户和奶贩子是添加主体。这个是官方通报(不是我推出来的,我的推测只是辅证他的合理性)作为喝三鹿长大的农村孩子,我也接受不了,凭什么吃了亏还要把脏水泼在我们农民身上!多年后自己重新思考了这个问题,可能源于它的别名——“蛋白精” 一个令人遐想,甚至给大众些许科技感的名字。

企业知情,心存侥幸,并且做了他们以为风险最小我觉得更可恶的处理,地域歧视倾销,爆发在阜阳,多地查出,但是三鹿卖给香港的没事 (感谢评论区有指出阜阳的是杂牌劣质奶粉,但是暂时没空考证,维持原观点)

监管责任 (同样感谢评论区指出),我本来说按照标准检验是合格,出了新检验方法之后才判的不合格。但是漏说了异常结果的处理问题,评论区批评的是。但是,三鹿当初是有免检产品这块儿金字招牌的,(真的是金招牌,自行查找 logo) 所以说自拿到招牌后投放市场的产品就游离在国家监管体系之外了!也就是压根儿没有抽检过!免检产品也是从此事后取消的,注意免检产品的颁发部门,监管混乱也是责任!

  1. 三聚氰胺事件是整个行业的崩塌,无论是奶农奶贩,企业还是监管。并不是两家黑化的巨无霸,和一票无辜的白莲花,您要是因为这事儿抵制是不是应该把黑名单扩大

  2. 标准降低,我们应该呼吁提高标准,不能企业在广告里质量吹上天,更要落实的标准里,接受监管。(感谢评论区的老哥提醒新标准已出征求意见稿,等下就去看)

  3. 我不会推荐牛奶,买牛奶自行看配料表。信配料表的就照着配料表选择,别人说破天也坚持自己的做法;信别人推荐的,就买别人推荐的,哪怕配料表里说加了香精,你也去帮着圆回来。

  4. 牛奶行业不是国足也不是娱乐圈,这俩,你完全平时可以抱着看笑话的想法,看着他们出丑 (得罪了。。。),牛奶行业不管你喝不喝国产奶都得盼着他变好。不能说您不喝您就盼着他们出事,然后说,看,我喝进口奶我多聪明,甚至对无辜的消费者说,让你喝国产奶,活该!(以上,实在不少)

以下原回答

不邀自来,大概了解下发生了什么。先说下自己,药检,实验室一线干了十年。我家大宝的奶粉伊利金领冠。后来换了进口某品牌。

先说说换奶粉吧,不是国产的不好,是不想跟家人解释太多,因为一般人看我思路实在清奇。进口的奶粉我满意吗?不满意超级不满意!进口的奶粉也是大垃圾。盖子一打开我老婆就说,这个味道好香!我一闻,我去?香草醛?(实验室非常常用的试剂) 老婆当然不信,然后我比照配方表找到了这个东西 “乙基香兰素”。香草醛又叫香兰素,乙基香兰素味道差不多。我查下资料这个貌似是可以加的,这就能对应大伙喷的 “添加化学物质”,(说实话普通人要是只能用这样的词汇抨击产品质量,我觉得还是闭嘴吧),但是加了有什么用呢?没啥用,就是闻着香,就是一般人闻着的高端进口味道。。。

补充一点,我家大宝的奶粉是金领冠,但是呢,我是托人在上海买的。我人在安徽,安徽的和上海的有区别吗?天晓得,不过安徽过的是安徽的检验,上海过的是上海的检验,大头娃娃发生地是哪?阜阳!地域歧视早在 03 年就体现的淋漓尽致了。当初不是卖给香港的就没问题么?我是不是思路确实很清奇?

肯定有人骂我,说你就是药检的自己打自己脸如何如何。我先说明下大家经常说食药监,其实呢药检和食品检验不是一个系统,药检一直都是单独的系统,归食品药品监督管理局,食品检验大头是在质监系统,质检总局,有段时间又拿一部分给食药局,现在又有合并的趋势,很多已经合并,有的依然在市场监督管理局局 (新部门)下面留两条线,有的干脆直接并给食药监。但是若追本溯源人家属于质监。当然了,想骂就骂,最好来两个伶牙俐齿的,别发表一些拾人牙慧的观点经不住我的反击。

说说三聚氰胺吧,要说怪检验机构把关不严我觉得委屈了,因为按标准检验他们确实是合格的。当年的奶粉你拿到哪里检测应该都是合格的,后来检测不合格,是按照新起草的方法检验的。本来检测蛋白质,蛋白质是大分子,先消解出游离的氨,再滴定。加了三聚氰胺的区别在于,不要消解就能测出很高的蛋白含量,它本身就是游离的。新增的方法也没啥,就是先不消解测一下。

三聚氰胺爆发是阜阳大头娃娃事件,大头娃娃是缺蛋白质的症状,它的直接危害好像是肾结石,还有长期会致癌?危害有兴趣自己找吧,我河北人三鹿没少喝,不想自己吓自己了。从事发地,以及后面的报道内容来看,作为企业,他们肯定是知情的。阜阳,自古以来 (可能夸张了) 安徽的人口第一大市,近年才被合肥反超,特点就是穷,尤其是当时,劣质产品最好的倾销地啊。至于监管的能力,我觉得压根儿也没考虑,因为按标准搁哪儿都合格。更多的考量是出了事的兜底成本,现在应该叫公关。这就外行不说了。

这事儿说企业做了多大的恶,是挺恶的,足以遗臭万年。但这个恶的本意不是坏,源于侥幸与无知。后来追查下去给出的说法三聚氰胺是奶农和奶贩子加的,你们信吗?我信,真的。我就是农村长大的,不说勤劳质朴,但是如此害人的心是没有的。那为什么加呢,就是想多挣点钱,牛奶兑水,蛋白低了,加点儿蛋白精。最早其实是有加尿素的,但是这个就流行不起来,一是加多了有味儿,二是大家知道那东西不能吃,加进去不是缺德吗?加的人心里也不淡定。蛋白精就不一样了,农户极有可能觉得蛋白精应该是蛋白质提炼出来的,谁会知道它是尿素的原料呢,尝尝也尝不出尿素的味儿啊!肯定有人说,为什么不是企业收回去以后加的,因为企业靠谱,这不是夸奖,只是词穷了。加三聚氰胺的目的是什么?让蛋白质合格,如果是企业加的,合格就完事儿了,顶多怕测量误差上浮个 50%,最多翻倍吧。然而市场上后来查的都是限度的几十上百倍。农户加可能都是按勺加,水兑多了可能再补点,可能加了又忘了于是重新加一勺。企业再不济天平还是有的吧。所以无论从官方说法,还是通过结果推断我是站企业的。

从行业来讲,爆发期都会出错。但是牛奶的这个错,惨重了。市场的扩张太快了,(归结为利乐包?这个原因我觉得找的非常好,我本来一直以为是广告投放呢)远快于奶源的建设速度,所以就要争夺奶源,奶农奶贩子有议价权了就想多挣点,企业也是知道的,但是加进去的东西取不出来,所以呢,自有奶源 (不知道那时候可有) 生产的给香港,含量没那么 “高” 的给发达地区,含量高的离谱的,倾销给偏远贫困地区,这比地图炮都可恨啊,但这就是人生。

当然了,关于三聚氰胺的事情,推断成分居多,总结为无知 +“胆大” 酿成的行业悲剧,欢迎举实证反驳。

说说标准吧,其实这个我内行,却又没啥说的。标准降低这个没什么好洗的,确实降低了,但是以此来抨击企业没什么用,说操纵标准不是辟谣了吗,这可能是当时的市场环境决定的。出了三聚氰胺以后,能管住奶农和奶贩子不加蛋白精,但是管不住人兑水啊 (水分肯定能去掉,从事生产的指正洗耳恭听)。奶源的质量不好控制啊,因为自由奶源不够,市场收购的奶源差也是很有可能的。但是现在还抨击标准实在是没用,现在应该做的是呼吁提高标准!呼吁提高标准!呼吁提高标准!企业不是都号称 3.5g 乳蛋白吗?别在广告里牛批吹的震天响,写到标准里面去!接受市场监督!所以我们的目的不是把国产奶钉在耻辱柱上,是让他们提高啊!标准是能改的啊,让我听听大家的呼声~~ 没有,一点儿都没有,都是过来骂街的。。。

最后,进口奶我没研究过,不支持也不反对。但是通过你觉得好喝这样的方式来判断的话,建议还是自己留着喝,别给人推荐了。奶粉的话,进口分装我是坚决不推荐的,分装的环境怎么样?能达到什么样的洁净级?都是一个行业的你觉得他们比蒙伊有良心还是有实力???我是非常非常怀疑的!

最后的最后,说说跨省抓捕这事儿,让我想起了鸿茅药酒,当时铺天盖地的说监管如何如何,食药监局也算硬气一回,说非法广告都处罚过了,但是没人买账,该骂街骂街,该调侃调侃。反倒是跨省抓捕的实施单位,全身而退。谁让人有枪呢

知乎用户 陈炳辛 发表

?我家牛奶就是难喝 ,但凡喝过一滴真正牛奶的人都知道这事,怎么了?我就是中国奶制品行业龙头老大,昨天我是,今天我是,明天我还是~就算是大后天谁还能治的了我?

老大随随便便制定一下标准怎么了?你爱喝不喝啊~我是给你喝的吗?我用你喝吗?呵呵有的是人想喝我的奶喝不到,有的是人拿我的高级货当礼品~我一年创造的产值是你们家祖宗十九代都赚不来的钱~ 当然了 钱还可以再多一点~哈哈哈哈你们的 Chinese dairy Farmer,我不收你的奶你卖给谁?哈哈哈哈 你们这群消费者,不喝 lz 的奶喝谁的奶?

一篇小小的文章会改变我吗?会弄垮我吗?哈哈哈哈笑话~看见了吗~这是 money ~你问哪来的?哈哈哈哈还不都是你们这群消费者送来的 ~ 有这个在手 我告诉你~明天,哦不用明天 ,现在~立刻~马上我就让整个中国都看不见一丝丝负面消息

解释?解释什么?我犯不着与你们这群消费者解释什么。因为明天你的孩子~小消费者依然要喝我的奶长大。对了,诽谤我的人,传票和警察都在路上了 你们能不能有后代也不一定 我会尽量让你们家破人亡。不会家破人亡?呵呵,看看你喝的我的高标准奶 ,后代 ?

知乎用户 匿名用户 发表

不会。

本地奶不香吗?干嘛闲着无聊买蒙牛和伊利哈哈哈哈……

平时放假回家,早上吃早餐买的都是本市的鲜奶,真的超级新鲜超级好喝!喝一口就知道真的是牛奶哈哈哈哈哈……

平时在外省工作没法喝家里的奶了,一般都是老老实实喝水喝粥,冰棍买的都是那种老冰棍。小时候穷买不起牛奶,现在自己赚钱了也不想喝乱七八糟的东西了……

家里长辈给侄仔订的都是本地的鲜奶,小孩子每天早上最喜欢的事情就是跑到家门口看看墙上的铁盒子里有没有神奇的出现自己的早餐奶哈哈哈哈

有时候很羡慕现在的小孩子有了更多的选择,有时候又觉得他们吃啥都很多危险……

……………………………………………………

对了,补充一点上学时的事情。

初中时我们班主任上课时提到了他家女儿喝了某个知名品牌的盒装奶,没过期的,拉肚子进医院了,后来他自己打开一包喝喝看,他的原话是:一股子石灰水的味道,有白色块状物体。

虽然我也不知道他咋知道石灰水的味道,但是我能感觉的出来他的愤怒。

后来学校推荐初三学生每日一盒奶帮助学习,我觉得对身体有好处,但是对学习应该没啥实质作用哈哈哈哈,不过当时我也没钱买啊,实惨…… 班主任推荐我们班买的是本地小牌子的牛奶,也就是我家侄仔现在喝的牌子…… 盒装可能没瓶装新鲜,但是也很不错的。

知乎用户 安好心 发表

有人说,王小七说了很多旧闻。

这点我是同意的,那当然是旧闻,因为…

早在旧闻发生的时候我就把伊利蒙牛给戒了。

所以现在我更支持肃清奶制品市场。

您呢?

那些批判别人旧闻炒作的人,我就问你们,旧闻发生的时候你们在做什么?如果你觉得那时不该戒掉,那为什么旧闻重提会有大规模的戒掉该产品呢?

原因很简单,若不是旧闻整理的时候给了新的信息价值,那就是你根本没见过旧闻,你在装。

在我这种旧闻诞生时就戒到现在的人面前装,着实好笑。

知乎用户 vczh 发表

十几年前发现蒙牛伊利都不行之后,然后发现别的味道也不怎么样,于是我直接把牛奶都戒了。喝不到也不会买。

知乎用户 糯米牙 发表

我记得好几年前网上就在说蒙牛伊利的奶不好了,因为垄断和标准低造成了奶制品行业劣币驱逐良币的局面,一些用心做好奶的企业反而被挤兑,苦苦支撑。

不买蒙伊也绝不仅仅是因为网上一两篇文章,消费者心中肯定都有杆秤的,这两家的奶都是以保质期巨长的奶为主,至少我没注意过他们两家有什么鲜奶产品,口感也很稀,没有香醇的味道。感觉就是因为专注做这种适合送礼的奶,他们才有市场吧,不然我想不到有什么原因能去选择这种奶。

这几年一直在喝光明,即使贵点也想支持一下良心企业吧。最近超市里好像本地奶品牌越来越多了,一直以为是小杂牌不敢买,看了那么多回答称赞这种当地小品牌决定以后也要多试试本地奶了。

今年看到蒙牛真果粒换了漂亮的包装,颜控之下买了一箱,尝过之后再也不会买第二次了,真的很一般很一般,就是甜水兑奶然后小气吧啦的加了点人造果粒,我甚至觉得没有从前的好喝。这是加了成本在漂亮的外包装、请流量明星做广告上了,产品本身没啥改进。

希望这两家企业能吸取教训,别把中国消费者当傻子,拿出有诚意的产品,用质量堂堂正正跟人家竞争,不然一生不会买这两家奶了。以后送礼也送奶粉,盒马卖的进口成人奶粉其实跟国外超市价格差不多了,热水冲泡冷凉后甚至会结奶皮,想调多浓调多浓,他不香吗?

知乎用户 newlife 发表

我不喝国产奶很大程度上倒不是因为三鹿

毕竟三鹿暴雷之前我也喝过三鹿, 至少活得好好的, 我也知道和三鹿一样做法的还有蒙牛伊利之类, 只是他们没背锅而已

很大程度上是因为我出国转了一圈

去的都是印尼, 马来之类的小破国家, 正经超市都没几个, 还有港澳, 虽然港澳也属于中国, 但是肉眼可见的食品标准是两套完全不同的东西

那会印象最深的是, 卧槽, 这 tm 才是牛奶!!

这鬼地方牛奶这么好?

当然其他东西也有很多感慨

后来回国之后, 就再也没有喝过国产奶了, 并且我几乎能第一口就尝出来这是真进口还是出口转内销的假货, 部分国产良心牛奶我也能尝出来, 不过都是小牌子

现在正在托关系给我娃买奶粉, 没得办法, 我有这个经济实力让我娃脱离这种风险, 也让我脱离郭利的风险, 何况进口的并不贵…

知乎用户 盖是太饱 发表

昨天刚去沃尔玛买了三盒进口的脱脂牛奶,蛋白质含量 3.4 左右

居然 1L 才 8 块多 9 块多,两个牌子,奥地利的买了两盒,德国的买了一盒

成本 + 运费 + 关税比国产的都便宜,啧啧啧

还没有喝,今天回家尝尝什么味道

知乎用户 柠檬不酸 发表

以前不会,现在以后更不会。

相当于自家人坑自家人,喝奶的刚需 60% 以上可都是孩子啊!

三鹿氰胺事件之后,再也没买过任何奶粉,有了孩子之后也都是喝国外的代购奶粉。

这真不是崇洋媚外,而是国内某些品牌的奶粉品质实在太不让人放心了,大头娃娃的悲剧谁家都不希望出现。

放心奶喝到最后提心吊胆,一点不放心怎么办?

我一直以为自己不喜欢喝奶,总觉得奶里面有股腥味喝不下,后来喝了新疆、广西和云南等地方的牛奶,发现不是不喜欢喝,完全不是一个味!

孩子现在长身体的时候,每天早晚 500ml 鲜奶雷打不动。

东西好不好,尤其是吃的,孩子的身体最敏感。

我家基本不喝饮料,除了矿泉水囤最多的就是牛奶了。平时经常会买:

1、天润浓缩高钙牛奶

这个一般早餐的时候给孩子喝,奶味非常浓厚,孩子长个很需要补充钙。保鲜期 60 天比超市卖的塑料袋包装纯牛奶保质期稍微长一起,适合一次囤个两三箱。

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¥ 45.00

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](https://s.click.taobao.com/t?e=m%3D2%26s%3DWdphxtr1bqJw4vFB6t2Z2ueEDrYVVa64XoO8tOebS%2BdRAdhuF14FMdTPX5qTlBoZJ1gyddu7kN8WmIe5fxE%2FPFeqluE6rpclnAAdU%2F8M7pu5f59iXQu5fb16pcTImRFhb6oTh5TI50qz6YB8l%2BjfjQtkyqhBb5%2B4x8PUddoNe3DFevKOUtQf9%2FPM6G8HV5ll4JOed0Rxa6PC%2FpG0PQjhsNT2CPHocgzrjZndpieetyDuhOtPc8RUDWCY072fSIx0QkNtTkXPFtVQGNYb8l%2BVKwC%2FJeSfTd6eyInoxq%2BxiZ%2BiZ%2BQMlGz6FQ%3D%3D&unid=1vN4xP7ok4E0&union_lens=lensId:TAPI@1595491420@0b847678_0ed2_1737ab30977_a400@01)

另外,天润的酸奶也非常好喝,尤其是桶装的,家里买性价比很高。冷藏之后,吃着很像冰淇淋的口感,夏天是我家首选。

2、麦趣尔纯牛奶

麦趣尔的纯牛奶口感比较清爽,一般晚上睡前给我家孩子喝。

这款还有一个枕型包,为了孩子拿着方便买这种砖型包装比较多,200ml 晚上喝也不会觉得过量。

喜欢丝滑清爽口感的可以考虑。

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麦趣尔纯牛奶早餐营养纯奶家庭装 200ml*20 盒装

京东

¥ 65.00

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3、百菲酪水牛纯奶

以前都是喝牛奶比较多,水牛奶我家尝试一次之后就喜欢上了,同样是 200ml 睡前奶一般会和麦趣尔替换着来喝。

据说蛋白质含量是普通牛奶的 1.5 倍,居家也没办法去测量,口感倒是比普通牛奶要甜一些。

这个甜味又不像加糖的那种,包装上的配料显示只有生水牛乳, 无添加剂这应该是家里有孩子的首选标准。

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百菲酪水牛纯奶 200ml*10 盒装早餐营养牛奶整箱

淘宝

¥ 59.80

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4、花园纯牛奶

喝完就会让人爱上牛奶的必选款,味道很香醇,入口会回香。

和红茶一起在家煮奶茶,炒鸡好喝,一杯完全不够的那种。

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花园纯牛奶利乐枕 20 袋 20*200ml 整箱全脂早餐鲜奶

淘宝

¥ 68.01

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5、光明纯牛奶

老品牌,从小就爱吃光明的牛奶砖。

纯奶牛依旧奶味浓厚,性价比非常高,家里老人也很喜欢。苗条装非常适合外出玩的时候,随身带也不占地方。

以前喝伊利蒙牛的,换轨道建议从这款开始,你会发现原来牛奶这个味才对。

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光明纯牛奶 250gx16 盒 / 24 盒纯正优质奶源

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¥ 45.00

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6、欧亚纯牛奶

上次有朋友推荐之后,立刻下单买回来尝尝。

奶味一如期待地浓郁,有种独特的让人愉悦的清香甜味,开包直接喝了两盒,哈哈~

据说冲咖啡完美搭配,买它绝对没错的!

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欧亚高原生态全脂纯牛奶 250g*24 盒整箱营养奶

淘宝

¥ 66.80

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7、山花纯牛奶

包装亦如名字一样低调朴实,但口感绝对可以在牛奶品牌中占有一席之地,没得输。

没喝之前都不知道贵州也产牛奶,额,恕我孤陋寡闻了……

味道香甜,喝着口感很鲜,又有点像奶片的味道,总之值得一试!

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贵州贵阳山花全脂香浓纯牛奶 250ml*16 盒

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¥ 49.90

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还有不少好奶,等后面自己喝过之后再推荐给大家。

支持更多品质过硬、奶香纯正、口感润滑的国产奶品牌站出来给国人涨光。

知乎用户 无聊小看客 发表

买不买伊利蒙牛,是个人选择问题。但是知乎上的牛奶推荐,大家一定要慎重。尤其是带好物推荐(就是购买链接卡片的)的。佣金可是人家答主拿的。

你买一箱伊利蒙牛,人拿几毛钱,买一箱某些品牌。人拿几块到十几块不等。

(未开通知乎好物,给大家看看京东上返佣比例吧,仅供参考

(返佣比例与奶品质无任何联系,仅提醒大家这部分佣金与奶成本无关,知乎购物需谨慎。)

正常的蒙牛三元,大多数佣金比例都是 1.0。偶尔有高的,但绝不超过 2.0。光明伊利基本也是这个水平。新西兰安佳也是 1.0,少有的进口品牌和伊利蒙牛一水准还卖的好的。

纽仕兰,佣金比例 1.0-5.0

欧德堡,1.1-3.0 不等

澳牧,8.0 到 10.0 不等。3.0 的是最低的,仅此一款。

德运,最高上探到 13,5 和 2.5 的也有不少。1.0 的也有

知乎上吹爆的新疆新农

以及知乎上备受好评的欧亚

知乎用户 周天 发表

七年前有了孩子,喜悦的同时也如临大敌,最怕的就是有毒有害的食品,伤害了幼小娇嫩的生命。

忘不了阜平大头娃娃那一张张愁眉不展的照片,忘不了三聚氰胺事件中那一个个厂商的嘴脸。

于是奶粉从原罐进口到香港,再到日本,从欧洲到澳洲,再到美洲。

曾经疑惑,为什么中国的奶质标准低于欧美?他们回应说是为了保护中国广大的奶农。

可他们自己却在广告中不断标榜欧盟标准,并将这样的牛奶卖出高价。

这时我才恍然大悟,原来这样的标准不是为了迁就奶农,而是为了区隔用户,借此获得超额利润。

这些厂家和协会难道不该反思,为什么奶质这个话题一再被提起,反复被针对?

是因为消费者的刻板偏见?还是你们一直以来出事搪塞,绝不悔改,只顾利益,不思进步,营销为王,质量敷衍的对待消费者,对待行业,对待社会责任的不负责态度?!

其实,我们的要求并不复杂,就是能有安全放心的食品。

但到现在这件事还是如此之艰难,是我们病了,还是你们病了?!


另外我必须要说的一点是,有人在质疑,为什么我们要抓住这些企业当年的事情不放,老是要拿出来说一说呢?

因为食品安全问题是做食品行业的企业的底线。这个底线是必须守住的!在这个问题上,企业不应该犯任何错误,尤其是在故意的,漠视的这种态度上,犯错误的企业是应该直接倒闭的!

但中国的市场环境对待不良企业是很友好的,消费者也是非常健忘的,包括还有这样提出疑问,觉得比较烦的对这种问题满不在乎的人。你看看当年日本的毒大米事件,社长直接自杀了。为什么?因为他承受不了后续的影响。

而在中国呢?我敢说如果不是政府让三鹿倒闭的话,那三鹿除了赔些钱、道个歉之外,还能继续存活,而且活的更好。

君不见在这个事件中犯了错的某品牌,不仅抓了要求赔偿的人,过后还上了市,还被收购了。

其实作为中国的消费者是挺无奈的,我们没有什么好的办法去对付他们。只能看着它们在出事的时候不疼不痒的道个歉,然后又继续扩大营销,扩大生产,继续增长。

我们只能不时的把这些事情拿出来说一说,表明作为消费者的态度,让他们能够时刻保持警惕。这既是对类似企业的一种提醒,也是对一直负责任、守底线的企业的一种支持,更是对我们自己负责!

这其实就和对待日本一样,我们现在即抱着宽容的态度,愿意和他们友好交往。但我们也要设立纪念日,记住那段历史。

这就是为了让我们双方都能时刻保持警惕——让日本保持时刻提防军国主义,不再犯这种错误的警惕;让我们自己保持落后就要挨打,必须努力奋斗的警惕!

知乎用户 笑我太疯癫 发表

我很少很少买这两家的产品,因为我这个人一向记性很好

知乎用户 匿名用户 发表

不会。最保险的选择是喝进口奶。

1. 进口牛奶是有区别的。
(1)不同国家的奶业标准不同。进口奶的质量标准基本分为美国,欧盟和澳新。3 个标准在主要指标方面基本相同,但是在一些关键点上也有差别,如体细胞数目,蛋白质含量,菌落数等。
总体来说 欧盟的标准高于澳新,澳新的标准高于美国。
(2)进口牛奶的销售范围不同。如美国的有机谷(organic valley)荷兰的乐荷(vecozuivel)有机牛奶和澳大利亚的德运,其产品包装和产品情况与其本国国内是完全一样的,也就是说你在出产国买到的也是这个(是不是顿感放心很多…),另外一些如欧德堡,这个牌子在德国国内是没有销售的,只用于亚洲出口。(注意没说欧德堡不好,别误解!!)
(3)除去标准方面,不同的进口奶在质量方面也有区别。比如有机谷和乐荷的牛奶基本都是有机奶(国外的有机食品是真正经过严格定义和检验的有机食品)。
(4)个别进口牛奶存在欺诈问题,比如不是原装进口的却写成原装进口,比较明显的是多美鲜,本身这个牌子就是中国牌子,号称原装进口,但是实际上连产品条形码都是中国区的,而后又说自己是统一进口国内分装,这比较坑爹…
总的来说,有机牛奶高于普通牛奶,原装进口高于代工贴牌
2. 进口牛奶与国产牛奶的区别
(1)抗生素残留问题。国产奶目前此方面问题确实存在,多的不说,你们懂的!
对于抗生素的问题听过一个故事,中国的有机专家去了荷兰的有机牧场,才知道人家的有机牧场的奶牛,是不允许使用抗生素的,牛儿必须有自己的疾病抵抗力才是健康的奶牛,如果一年内生病次数多于 3 次,就会被淘汰!而中国的有机标准竟然有一条是必须使用抗生素!!!
(2)激素问题。同样是国产奶方面存在的问题,还是多的不说,你们懂的!
3. 一些挑选的建议
(1)如果想选择欧洲的知名品牌或者一线品牌,那么挑选空间会比较大,其中德国的汉森「Hansano」,好沃德「Hochwald」和甘蒂牧场「Muh」,荷兰的乐荷(Vecozuivel)和风车牧场(Flevomel),法国的兰特「Lactel」,瑞士的艾美「Emmi」都是欧洲优秀的一线品牌。
(2)如果比较青睐澳大利亚和新西兰的知名品牌或者一线品牌,可选性也不错,澳大利亚的德运「Devondale」,宝利氏「Pauls」,生机谷「Living Planet」, 新西兰的安佳「Anchor」都是其国内较知名的一线品牌。
(3)如果感觉比较信任美国产品,美国的有机谷「Oignic Valley」也是美国国内知名的品牌。
(4)最后如果对于品牌没有特别要求,但是想选择有机牛奶,那么可供选择的牌子也有,如美国的美国的有机谷「Oignic Valley」,荷兰的乐荷(vecozuivel),澳大利亚的生机谷「Living Planet」和澳格(真味)「True Organic」。
(5)最后,从营养的方面来挑选的话:乳蛋白含量是牛奶营养的重要指标。强烈推荐荷兰和日本北海道牧场产的牛奶,因为只有这两个地方的牧场,产出的牛奶的乳蛋白含量可以达到 3.6g/100ml。(小科普:乳蛋白是衡量牛奶营养品质高低的最重要的标准,在各种蛋白质中,乳蛋白的营养价值是最高的)荷兰的牛奶有乐荷(Vecozuivel);北海道的是 日高北海道特选 3.6 牛乳(小日本,你懂得… 哼!)
ps:在看营养元素表的时候 要注意是否是每 100ml,有的商家是标注的每 200ml 投机取巧;还有留意是否是天然的还是人为添加、浓缩的。国外的牛奶还是比国内的放心很多…
还有一个困扰很多人的问题:为什么原装进口的牛奶包装上都是印中文的?
因为根据有关部门规定,进口食品必须有相关中文标签标注有关成分、生产厂家、国内经销商等信息。所以我们会看到一些牛奶是外文包装贴个中文的标签,也有一种直接包装上就是中文了。那是不是说包装是中文的就有问题了呢?
作为一个与国外厂家有着长期合作关系的具实力的经销商,订单数足够大且稳定。绝对是会要求国外厂家定制包装的。毕竟自行打印标签条,然后一盒一盒的贴标签,无疑是增加成本的。

推荐几款比较好的牛奶:乐荷,艾美,艾恩摩尔,德运,安佳,兰特,喜德宝,生机谷,风车牧场,好沃德。

另外号称进口的德亚和纽仕兰并不是真的国外品牌,不推荐。

知乎用户 匿名用户 发表

不会。

本地奶又新鲜又香价格还适中干嘛要去喝蒙牛伊利?顺带还能支持一波本地良心企业

知乎用户 curious mouse​ 发表

首先,何为平息?如果平息是指热度过去了,那奶企还是原来的态度,没有改变,那我凭什么要买?

掩盖负面消息,大事化小小事化了是惯用的套路,回顾一下当年祭天的三鹿:

三鹿集团是中外合资公司,其最大海外股东是新西兰恒天然公司。根据新西兰政府的说法,恒天然公司在 2008 年 8 月份得知奶粉出现问题后,马上向中资方和地方政府官员要求召回三鹿集团生产的所有奶粉。不过恒天然公司经过一个月多的努力未能奏效,中国地方官员置若罔闻,试图掩饰,不予正式召回。恒天然只好向新西兰政府和总理海伦 · 克拉克报告。2008 年 9 月 5 日新西兰政府得知消息后下令新西兰官员绕过地方政府,直接向中国中央政府报告此次事件,中国政府才严正对待此事。

作为奶制品行业最低标准的我国,除了

[@王小七]()

文中的蛋白含量最低,菌落总数最高之外,还包括生乳脂肪标准低,体细胞数不与控制,抗生素不强制控制,冰点标准低(检测掺水)。

生乳脂肪标准比对

意大利的生乳脂肪含量测试为每月 2 次,标准为大于 3.7g/100g, 美国的生乳价格经常在 3.5g/100g 乳脂的标准上报价;而法国的脂肪测试为每月 3 次,平均脂肪含量为 3.8g/100g;希腊的生乳脂肪含量应大于 3.6g/100g。而我国新的 GB 19301-20 10 《 生乳》中要求 为脂肪含量≥ 3.1g/100g。

生乳蛋白标准比对

发达国家蛋白质含量标准为 3.0 g/100g 以上,新西兰则为 3.8g/100g,欧美国家也大多在 3.2g/100g 以上。我国 2010 年《生乳》标准中蛋白质的含量要求为 2.8g/100g,比 1986 年的《生鲜牛乳收购标准》2.95 g/100g 降低了 0.15g/100g。

生乳菌落标准比对

美国的《优质热杀菌奶条例 (PMO)》中有关作为液态乳制品原料的“生乳” 控制指标中,对 菌落总数的要求是:单个奶户的奶在与其他的奶混合之前,其菌落总数不得超过 10 万 CFU/mL。希腊的菌落总数每月要检测 2 次,要求生乳的菌落总数小于 40 万 CFU/mL;荷兰等国家要求生乳的菌落总数在 10 万 CFU/mL 以下,英国、法国则要求在 5 万 CFU/mL 以下 ,而我国生乳标准中的菌落总数要求为≤200 万 CFU/mL 。

生乳抗生素标准比对

美国食品药物管理局就不允许生产及出售抗生素含量超标的乳品。欧盟国家对 “无抗奶” 的要求非常严格,一旦查出要停奶牛场一周的奶,充分保障了奶源地安全。在我国,2001 年 9 月农业部发布的《无公害食品生鲜牛乳》行业标准规定抗生素不得检出,但这只是推荐性标准,并没有强制作用。

生乳体细胞标准比对(奶牛脱落细胞)

美国农业部规定,个体生产者的奶,每毫升生乳中 SCC 必须小于 75 万 / mL,否则不准用于加工巴氏杀菌乳等市售乳品,而美国加利福尼亚州已经把这一法定强制标准提高到了 60 万 / mL,其他州和主要奶业地区也将提出更高的标准。欧盟自 1992 年 6 月就规定,生乳 SSC 必须小于 40 万 / mL;许多美国奶源进口时都因检测不达标被欧盟退回。新西兰和澳大利亚规定的标准也是小于 40 万 / mL。在我国 SCC 数量并未列入我国检测标准中。目前也只有少数几家乳品公司在收购生乳时会控制 SCC,一般的要求是小于 60 万 / mL,而其他大部分乳业公司是不重视生乳中的 SCC 的。

生乳冰点标准比对(掺水冰点将提高)

瑞典在 - 0.514℃发出警告,高于 - 0.499℃拒收;英国在 - 0.512℃发出警告,高于 - 0.511℃拒收;法国在 - 0.520℃发出警告,高于 - 0.512℃拒收;日本在高于 - 0.512℃拒收;美国在高于 - 0.525℃拒收;荷兰在高于 - 0.510℃拒收;加拿大在高于 - 0.507℃拒收;根据我国 2010 年的《生乳》标准,生乳的冰点合格范围为 - 0.500~-0.560℃。

总体上我国生乳的指标均低于国际标准,鼓吹乳业工业生产已达到国际领先的同时,却用着国际最低标准,恰烂钱割老百姓韭菜不遗余力,如何让国人重拾国奶信心?

不是要打击 “民族企业”,而是所谓的“民族企业” 太不民族了,不要再掩丑遮羞,只有踏踏实实做好产品,推动行业进步,提高中国乳业标准,才是重拾国人信心的唯一出路。

参考文献:

王海, 沈秋光, 韩明晖, 韩奕奕. 各国乳品的生乳标准分析比对 [J]. 乳液科学与技术, 2011,34(6),294-295

知乎用户 乸破輪精灵 发表

不会,从来没买过

伊利误国,益民兴邦


(二维码自动识别)

知乎用户 里姆​ 发表

打从我在埃及吃了上述近乎白给不要钱的玩意儿以后,我就感觉……………

蒙牛伊利白给都不想吃了。

现在喝的是沙特的奶,绝对清真。

清真产品虽然在国内口碑不太好,但是吃了没出问题啊。

正经脸。

我就说呢搁国内我都不爱喝牛奶,一出来喝挺嗨………

知乎用户 肃肃扬羽 发表

就冲下面这段话,我再也不会买蒙牛伊利的任何产品。挣着国人的钱,还在给我们喂粪便,真当我们没脾气、忘性大吗?

采访视频:https://b23.tv/QCgC5F (不是挺嘴硬的吗?来澄清一下这个呗)

——————————————分界线

因为身体羸弱,我初中喝了整整三年的蒙牛、伊利,每天一盒,几乎没断过。前些日子在读完灯火君的文章后,我心里只有一种受到背叛的感觉,毕竟我曾经那么地信任这两个 “民族企业”,而初中那会儿却正好是蒙牛、伊利品质最差的时候。想起自己也曾买到过发霉的日期正常的盒装蒙牛牛奶,我开始越发相信灯火君的叙述。

如果说品质之类的抽象概念没有说服力,那么我们可以回到味道这个最低的门槛上来。

我在前几天拿相同价位的伊利和欧亚牛奶做了一番对比,结果伊利再次让我大跌眼镜。以下是对比结果:

闻起来,欧亚带有一股牛奶的浓香,而伊利相比起来几乎没什么味道。这并不是说伊利没有奶味,只是在欧亚面前真有些相形见绌。
自入口的那刻起,欧亚的乳味能一直扩散到舌根,其乳蛋白等物质附着在口腔粘膜上,会在短时间内造成一种略微口渴的感觉,咂嘴回味起来就像嚼了一颗浓香奶片。
而伊利的乳味仅仅停滞在舌头中前方,并且先入为主的甜味带来的愉悦感足以让你忽略掉紧随而至的平淡的乳味,层次感分明——仔细品尝下甜味、奶味和水味都能尝出来,回味起来就像是嚼了一颗低级奶糖。(对于饮料酒水之类的商品,层次感应该越低越好,这表明其中的物质和水的键合程度更高,俗称醇厚或者天然。)
总的来说:欧亚甜度低,奶味重,喝起来更醇厚;伊利更甜,奶味淡,喝起来层次分明。或者说,伊利给我的是欧亚加点糖后再加些水的感觉。

你欺骗了我,又没有别人好喝,那么我为什么还要选择你?

ps. 那盒伊利还剩大半瓶我就喝不下去了,最后拿去喂了狗。

知乎用户 收藏家 T9999-T999 发表

知乎的论调一直有个诱导,这点不太好

这个诱导就是——一定要给消费者扣帽子

从买车买手机到买牛奶,非得划分阵营,然后自作聪明的去找寻可悲的优越感,具体解释无非是——“不懂才买他那个呢,又差又贵还被坑,哪像我那么聪明”… 的心态

事实上一线城市确实奶源充足品牌众多,想选什么选什么,大家对咨询也比较敏感,一出问题就躲得远远的。

但中国有一半以上人口地区奶源其实并不充足,很多小县城小村寨的奶源是很有限的,整个市都没有一个关口一年进关进口牛奶多少,别说买的到了,大部分还是选择国产奶。

所以我觉得合理的意见就是——先选择本地的奶企,比如北京就喝三元,上海就老老实实光明,黑龙江就喝完达山,反正本地的奶源大部分质量是可靠的。

至于伊利蒙牛那些,就算再怎么批,市场份额在那,想喝就喝是了,性价比差,蛋白质含量低,总比很多地方喝不到奶强些。

说句不好听的,国内 “劣币驱逐良币” 乃至做到垄断的,又何止是伊利蒙牛这些奶企,别的行业你生活中避无可避,心宽些好,一个个都扒皮了又怀疑国内制度黑暗了不是。

知乎用户 从不毒舌可达鸭 发表

在北京的时候一直买三元,来上海了坚持买光明不就好了。

乳制品又不是什么特别高难度的事情,蒙牛伊利起家在于中国商超密度增长的红利期,通过大量收购奶源获得了匹配终端需求的产能,进而通过营销与渠道建设成功变成全国性品牌。

但这不代表蒙牛伊利的产品质量就是好的,因为他们成长为全国性品牌的历程中,产品力是最不重要的一个因素。最重要的是产能足够(本地化品牌缺失),其次是营销与渠道建设(品牌深入人心,商超能够买到)。

也正因如此,你在哪里,去买当地的优质本地品牌,总归是好过蒙牛伊利的。

知乎用户 luvian 发表

十多年过去了,我万万没想到,蒋卫锁死了,而伊利、蒙牛居然还活着。

答:不买。

中国消费者是善良的,善良到三聚氰胺事件后这些企业居然还能活着,居然还有人买。

抱歉,我不够善良,我从那以后就再也不买了,不需要等到这次事件。

10 块钱一升德运它不香吗?

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别谈什么 UHT 奶营养物质有损耗,我宁可多喝 200ml 受损的奶。我宁可让孩子们少喝 200ml 曾经放过三聚氰胺现在不知道放了啥没放啥的奶。

敢喝伊利蒙牛的,大可以去搜索下《我在内蒙古的十天——蒙牛冰淇淋代加工点实习记录》、郭玉珍、姚同山 “我们发到香港的产品和出口的产品是一样的,保证比内地(大陆)的产品质量更好、更安全” 等等。至于我,咱不敢问,咱也不敢说,以上都来源于网络,请 nmgjf 找他们别找我。

这样的 “民族企业”,胡不遄死?

相鼠有皮,人而无仪!人而无仪,不死何为?相鼠有齿,人而无止!人而无止,不死何俟?相鼠有体,人而无礼,人而无礼!胡不遄死?

放过孩子。

知乎用户 咩咩羊 发表

你们怎么还在讨论他们的产品怎样啊?

这样的公司不倒闭,放到人类历史上都是一个巨大的政治奇迹啊!

如果公司是外国的,屠幼这种事情,反人类的罪名都能成立了。

这三聚氰胺的始作俑者,靠卖身给中粮,跳出了法律的范围,逃过一劫,现在还想洗白了?

一个杀人狂公司,有多远我就得躲多远。

知乎用户 麦当 发表

这次我留个心眼,不想被带节奏,同时也不想交智商税。

先去买其他品牌的尝一尝,

对比一下到底哪个好喝,最后决定喝哪一个。

实践出真知嘛。

知乎用户 Maogician 燃 发表

不会

光明不香吗,本地牌子不香吗

我们家猫鲜奶只喝光明(娟姗或者浓醇),酸奶喝如实和卡氏,冰淇淋只吃白熊,总而言之他老人家嘴巴贼刁,他喝着好我们放心,他能吃的我们也能吃

而且这不是个例,我一个广州朋友家的猫只喝风行燕塘,还有一个上海的朋友猫只喝明治和卡氏的酸奶(不喝鲜奶),猫比人嘴巴灵,味道有一点点不对都能吃出来

猫真的是生活质量探测器,真的是做到了不看价格只看质量,不贵精而贵洁,猫活得比人接近本质多了…

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知乎用户 且拭青锋 发表

与其指望狗不吃屎,不如长点记性。

知乎用户 红泥小火炉 发表

前天我去超市买奶粉。

当时货架上常见的几款都是蒙牛伊利的,以及雀巢的。

旁边放的是国外品牌,澳大利亚德运、新西兰纽仕兰这种。

最近牛奶风波我一直看到知乎在推,但是都没有点进来仔细看。

买奶粉的时候,就开始在国内国外纠结。

当时售货员阿姨在旁边,就跟她闲话问了几句。

阿姨大概不知道最近的新闻,还跟我开玩笑道:“咱们自己国家的奶粉不喝喝啥国外的?”

阿姨说这话的时候态度很好的,没有恶意。

我当时就忍不住笑了起来,一边觉得阿姨的话好玩,一边心底自豪,中国人真的很爱国,很团结。

现在看到蒙牛伊利的推送,点进来了解了下具体情况,不禁心生悲凉。

纯牛奶啊。

曾经认为什么都能假,什么都有各种添加剂。

纯牛奶一定不会,因为卖的就是这个嘛,而且价格不便宜。

没想到啊,中国人真牛。

这个底线都能碰。

真的牛!

不过想想也是小巫见大巫了。

当年的三鹿奶粉,新生婴儿的健康都可以弃置不顾。

如今的蒙牛伊利相较之下,见怪不怪了。

曾经对国家的监管机制有一定的信任。我想三鹿奶粉那么大的事件,中国的损失多大啊!

这可都是前车之鉴啊,zf 就算为了经济也得在牛奶行业痛定思痛,严格把关。

按道理,中国的牛奶行业经过三三鹿之后,监管力度怎么着也得是最严格的。

没想到啊,竟然还是死性不改。

为千千万万阿姨这样的中国人民叹息,我们一心维护自己的祖国,力挺国货。

可国货值得我们的信任和支持吗?

他们配吗?

爱国情怀是我们根深蒂固的情感。

可是别仗着我们爱你就可以为所欲为。

再热的心终有冷下来的一天。

中国的各行各业,天天叫嚣着国货崛起、支持国货、国货之光。

可都不过时打爱国牌,骗消费者。

真正用心做国货的有几个?

一只手数怕是都绰绰有余。

黑心商家一次又一次突破底线。

中国人只能一次又一次地包容。

为什么?

你以为还有多少情怀和热情在支撑?

不过是因为中国穷人多富人少,穷人没有别的选择罢了。

如果有机会,你以为那些情怀剩下多少?

看看扎堆移民不就清楚了?

话就说到这里。

…………

最后我买了国外奶粉,

它们也许也有黑心商家,我无法判断。

可就目前国奶粉的无下限行为,我们宁愿相信外国货。

喝它们可比蒙牛伊利放心多了。

同样的价格,何乐不为?

有什么办法?

是外国的月亮更圆嘛?

是因为命更重要。

是国内的月亮蒙了尘。

如果有别的选择,我不会再买国奶的单。

别拿爱国绑架我们。

黑心商自己都不爱国,凭什么利用爱国捞钱?

呸!


加个照片,前天刚买的奶粉。

别跟我说什么问心无愧就好,我虽然做公众号,但犯不上为了引流,跟那些无下限、赌咒发誓死全家之流为伍。

你污蔑我,还要我清者自清不要解释,我就不!

凭什么被人污蔑还不说?

与蒙牛伊利一样,它们要是觉得自己被污蔑了大可以站出来硬刚,问心无愧地表示自己干干净净。

什么时候他们硬气了,什么时候再来跟我讲爱国,支持国货吧。

动不动危机公关的企业,难道还真的就像它的配料表那样干净,只加了生牛乳?

知乎用户 夜神 K2 2 发表

不是应该从十年前就不买了吗?为什么要等到「这次」?那公众号里写的东西不都是这十年官方媒体报道过的东西吗?

知乎用户 哈哈哈 发表

写在文章之前,这一篇文章的意思是让大家不要盲目跟风,等等后续,看看国家机构调查结果,因为我觉得现在不管是力挺王小七还是反对王小七的,这些撕扯在国家正规机构报告面前都是无用,我把王小七原文复制还有他的另一篇文章,还有业内人士以及他人对于文章中一些内容的质疑都放在下面,因为我放在最下面我觉得有人没有读完我的文章或者也没看链接,一看开头还有我自己对于那个疑问,觉得我就是洗白,可是又觉得不是那么明显,只好是评论里语气稍微不善,哈哈,我这种普通人还是等等后续,我也没那么多可以辩证里面信息的知识,我就站个中立,提点自己的意见,要是觉得不好或者里面那句话不对了,您看不惯,就举报外加踩一个。

这是王小七的原回答复制以及另一个回答 https://www.zhihu.com/answer/1330422604

https://www.zhihu.com/answer/1331375233

还有这是重庆天友乳业的一个业内人士回答,答主的链接,有提到文章中的一些问题 https://www.zhihu.com/answer/1332716092

这个是匿名回答,至于他为什么匿名原因也就那几个,以及是否可信就是看你们自己 https://www.zhihu.com/answer/1331780282

这个作者里的一些观点我是认同的,不要为了黑而黑,有问题肯定得罚他,上链接 https://www.zhihu.com/answer/1332471706

关于这件事情,我个人观点是等后续,等等国家权威机构的调查解释,他要是没有乱说,或者是别的什么原因,大家肯定都支持他,事后他也会受到大家拥戴,如果他乱说,我相信国家的法律也不是摆设,他也会受到严厉的惩罚(我记得他里面提到一个低于三克的奶都是垃圾,可是问题是你买的普通蒙牛 40 块钱左右一箱的纯牛奶,它里面的配料表上很明显的写的是 100 毫升三点二克吧,这个网上也可以查到,所以这个也不存在那个问题吧?我也不是专业的人士,里面提到的一些问题,我也不能做出充分的对比,如果这个我提到这个有什么错误,我希望大家也可以指出来。)(括号里这段有评论网友指出了那个文章作者说的是生牛乳,不是做成商品的奶制品的蛋白质含量。生牛乳通过闪蒸技术等等程程序才生产出我们喝的。)反正看了这么多长时间的网络,我不知道这个事情会不会有反转,蒙牛伊利可以算得上是中国奶制品行业的标头大哥,如果这俩倒下的话,那么对于中国的奶制品产业肯定会造成不小的影响,因为我看到别的评论里有的人说是可能是因为同行业竞争,也可能是外来品牌的竞争,反正我选择想信国家机构调查,你如果要是说什么就像那篇文章指出来,他们实力特别大,然后说一大堆的话,那我也没有办法,我不去相信国家,难道相信你啊?你说是不是这个道理,我选择相信国家权威机构。

【我想补充的是,在回答之中有很多专业人士从技术角度对小七原文的论述提出驳斥,我想这是很有价值的讨论——作为非业内人士的我们正是从这种讨论中获得更接近真相的信息。

同时,我依然支持原文的立场,因为我们无法要求一个媒体人精通所有行业的专业知识,如果这成为新闻报道的前提,那世上大部分媒体文书大约都可视作废纸看。

这篇报道的正面意义正在于引起公众关切,至于相关企业能否给公众以满意的答复,已经不在报道者的责任范围之内了

王小七的微博 id 是 “世界灯火君”,谢谢大家。】【】这个里就是下面原回答主的文章,我的文笔不是很好,截取了几段话。

这是原答主 https://www.zhihu.com/answer/1331642775

知乎用户 梦想实现家 发表

走到货架前,我有一种悲哀感。

每每抗拒购买的牛奶产品中,偏偏不是某利旗下就是蒙某旗下的。

我其实挺想有新品牌的或者新产品的。一种纯天然的原生态的,但是无能为力,因为这市场似乎已经被一只无形的爪给牢牢抓住,我们几乎没有抗争的机会。

情怀不值钱。市场不相信善良与真诚,而是相信广告。

资本是逐利的,高投入高风险低毛利是没有人愿意进场的。

传媒更是无耻。黑白通吃,落井下石比谁都快,变脸可比红楼梦里的王熙凤,而且还能站在道德制高点上。(此处省略一万字)

还请记住我的职业身份,是营销人,是市场战争阵地的 “官兵”。官兵都难以抗争,普通人更难了。

我个人行为,只能尽量不买他们。有替代品时,尽量选择替代品,对周围的亲朋好友,也尽己之力,一一将事实告知。

知乎用户 Eliz 发表

一切都不会过去的。他们主打的中低端产品线也是是给山区孩子的,是给病人的,是给买不起进口奶的弱势群体的,是给那些声音很难被听到的人喝的。

为了他们,我们即使能买得起进口奶,买得起这些品牌中高端的鲜奶,在国外喝着符合美标欧标的好牛奶,我们也绝对不能让这件事过去。

请你们好自为之,不要再继续丧尽天良。想想作为一个乳品企业的责任。你们不仅仅是为了赚 GDP 和利润而活着,你们身上背负着社会责任。

知乎用户 河西走廊老酸奶 发表

希望大家能区分牛奶的奶源和加工,首先国产的奶源 99% 都是没问题的,全部是牛妈妈身体里挤出来的,这个不要担心有三聚氰胺。

是人出了问题,想要赚黑心钱,往好端端的奶里添加各种,有的对人体无害,有的对人体有害,国家不可能查那么全,甚至一些地方保护政策。内蒙古的奶好不好,肯定是好的,黄金牧场的牛奶制品非常多,奶质也非常好。伊利、蒙牛的现代车间好不好,也肯定是好的,是专家验收的,确实是行业拔尖的。是哪里出了问题呢?是人,人为的去添加一些不该添加的东西,导致中国最好的牛奶里加入了最要命的食品添加剂,这和龙虾里面撒砒霜有什么区别呢?

但是,要保护的是内蒙古的奶农,他们养奶牛,把牛奶卖给伊利、蒙牛,这个加三聚氰胺的事情和他们无关。以前三鹿事件的时候,就有很多奶农赔的血本无归,可是这能怪他们吗?

我希望国产的牛奶出现一些良心品牌,把伊利和蒙牛的奶农分一下,平稳过渡,让他们还能继续靠养奶牛维持生计,伊利、蒙牛的设备也是好的,平稳移交,或者被收购这是最好的结局,但是这个过程不能着急,慢慢的改良中国乳业现状是最好的。

最后分享一下我喝的牛奶:

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知乎用户 潘安 发表

好久没买过了,我要是想补充蛋白质,还不如早上吃两个鸡蛋。蒙牛伊利又贵,喝得又跟水一样,怎么想也没有鸡蛋实在。

这次事情曝出来恰恰反映了我国长期的食品安全问题,这恐怕还只是冰山一角。对外开放市场吧,扛不住外资企业的打击,保护民族企业吧,又喜欢搞假冒伪劣,毫不争气。出事之后都是象征处罚,没有罚到倾家荡产的勇气,大而不能倒的企业想想也是挺可怕的。改革步伐任重道远。叹。

知乎用户 「已注销」 发表

不是买不买他家奶,而是真的不知道该买哪个牌子,而且某高管说 “贵的就是对的” 真的就很会拿捏大多数人心理了

统计了一波平价奶蛋白质含量

emm 我觉得很多人都印象深刻的,王小七说的蛋白质低于 3g/100g 的都是垃圾(数据来自桃 er 宝,不是旗舰店就是天猫超市,没有小的分销店的)

完达山 2.9g 2.35 元一盒 250ml

海河 2.9g 1.9 元一袋 220ml

花园 2.9g 3.4 元一袋 200g(我突然觉得用 g 做单位是不是说明他家奶比较稠,没有去脂?密度比较小?)

新农 2.9g 3.25 元一袋 200ml

李子园 1.0g 2.2 元一瓶 225ml(我必须吐槽李子园,难喝的紧,又不便宜嘛)

欧亚 3.0g 2.78 元一盒 250g

伊利 3.0g 1.85 元一袋 240ml

三元 3.0g 2.37 元一盒 250ml

辉山 3.1g 2.4 一盒 250ml

蒙牛 3.2g 3 元一盒 250ml

光明 3.2g 2.5 元一盒 250ml(买家提问区说线下 1.8 元一盒)

君乐宝的纯牛奶给我整迷糊了,他家还是酸奶比较多并且挣钱吧

价格是一箱价格除以件数得出的,并且都是选各品牌平价纯牛奶产品,有的品牌标的是 3g/100ml 我就把 100ml 当做 100g 了,其他品牌的产品没喝过没见过是我孤陋寡闻了

我觉得伊利挺便宜的呀,这么一回想还真的很少喝蒙牛,原来是比较贵,可能蒙牛只做比我有钱的人家的生意哈哈哈哈

哦进口奶也有喝喝,但是不是很擅长记和写外国名字

知乎用户 梦羽灵泉 发表

问题在于,这件事情的关键,不是蒙牛伊利本身的对或者错

而是说,实实在在地,让很多人,就算不觉得蒙牛伊利的事儿算个屁的人

知道了有更多好奶可以选

我们这超市辉山饮奶思源常年 29 块钱一箱,合 2.5 一盒,不夸张地说比金典好喝

那我就算不觉得你这次事件算个屁,我也没有理由买你蒙牛伊利了啊

那么多好喝的本地品牌或者其他地方品牌奶,它不香吗?

就算你洗白了,或者甚至说就算你本来就是白的,我不选你了啊

知乎用户 labbios 发表

更新:

评论有朋友问什么品牌的比较好,我之前有大概研究过一下,不过自己买来喝的也不是特别多,我就挑自己喝过的做几个推荐吧。

之前接触过几个西南的朋友提到过西南地区的牛奶更好喝,大概了解了下,是说产出牛奶的品质和气候有关系,南北纬的大约 40-50° 区间被称为「黄金奶源带」,放到中国来看就是新疆和内蒙,另外,云南高原的低纬气候、季风气候、山原气候的特点也造就了中国的另一个「黄金奶源区域」。

我自己买来喝过的第一个其他品牌的牛奶也是产自云南的「雪兰牛奶」,当时就觉得这奶香味好浓,我以前喝的都是兑水的吗?然后给我推荐牛奶的大理的朋友还说他们那能喝到雪兰 24 小时的鲜牛奶,以此怂恿我去大理玩 ==

我是在 JD 旗舰店买的,可以看下价格,比特仑苏什么的便宜太多了

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性价比吊打特仑苏 ==

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另外推荐的一个也是产自大理的牛奶「欧亚牛奶」,这个品牌的牛奶好喝的原因除了气候外,还因为他们的奶牛好… 对,纯种的荷兰奶牛,跟其他很多品牌的杂交牛的产出质量确实不同,也是我现在喝的最多的牛奶,emmm 因为这个性价比更高,自己看价格吧

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最后推荐的一个是产自宁夏的「夏进牛奶」,这个我爱喝的原因主要是因为我偏爱甜口,就很爱他家的甜牛奶 == 有共同癖好的朋友倒是可以试一试,没有的话更推荐上面 两个品牌的

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夏进 甜牛奶 500ml*12 瓶整箱装

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做这些推荐的原因总的来说还是想让大家知道,中国的乳制品市场的垄断目前真的让一些更好的产品没有赢得该有的市场,我也看了深扒蒙牛伊利的那篇文章,有些愤怒更有些寒心,关系国民健康的产业不应该有这些苟且,也真心希望国内乳制品行业有些变革,也希望商业运作在赚钱的同时,也低头看看自己赚的是国民用来做什么的钱。

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以下是原答案

大概在小学或者中学的时候,从被我妈强制喝牛奶后,自己也慢慢开始喜欢上喝牛奶,中学基本就是每天一杯吧,但是无论是我还是我妈,对牛奶的认知也就是蒙牛和伊利,所以这么些年喝的无非就是这两个品牌,潜意识里也缺乏对比。另外这两个品牌在国内无论是市场上还是宣传上,量级都太大了,如果这个时候我妈知道蒙牛和伊利的牛奶也不健康,她真的是不知道该买什么了。

先说一个结论吧,就是对于普通大众消费者,无数像我妈一样的父亲母亲还是会一如既往购买蒙牛和伊利的牛奶。就国内乳业的现状来看,这两个品牌已经是他们平时所能接触到最好的牛奶了,这不单纯是信息不对称的问题,更是整个行业垄断,巨头开始反过来轻视消费者健康的问题。

emmm 不过对于爱喝牛奶又有所追求的新时代青年来说,还是应该认认真真思考下这个问题的,首先我是已经很久都没喝过这两家的牛奶了,最近陆陆续续接触一些国产的别的品牌的牛奶,至少在口味上,感觉比这两家好太多了,而且早就跟家人安利了一遍,现在他们在家也是喝我推荐的牛奶了。

总之喝了这么多牛奶后,感觉国产牛奶还是有很多好品质的产品的,只不过国内乳业出现了严重的行业问题,导致国人在牛奶的体验上一直很差甚至威胁健康,希望这些好的品牌能持续发力,给国内乳制品行业带来一些新鲜的血液,做一些颠覆性的进步,给国人的健康带来更好的保障吧。

知乎用户 一介舔狗 发表

有的选的时候不买,没得选的时候凑合

实际上蒙牛和伊利无处不在

巧乐兹,随变,绿豆冰棍三样夏天躲不过的(这三样都添加了乳粉,冰砖不提,因为冰砖在大部分地方都有光明)

金典没有特仑苏好喝

知乎用户 沙发更让人 发表

买本地送上门的瓶装奶一般没什么问题。很多小品牌都经受住三聚氰胺的考验。不过你要问我什么奶最好喝?我还是那句话,要喝就喝伊利蒙牛,饱含三聚氰胺等化学元素,好喝又上头。

什么?你说买给小孩喝的?那当然得买以下的产品,它可以让你小孩和别人不一样,赢在起跑线上, yes

检出三聚氰胺婴幼儿配方乳粉企业名单

1、石家庄三鹿集团股份有限公司生产的三鹿牌婴幼儿配方乳粉

2、上海熊猫乳品有限公司生产的熊猫可宝牌婴幼儿配方乳粉

3、青岛圣元乳业有限公司生产的圣元牌婴幼儿配方乳粉

4、山西古城乳业集团有限公司生产的古城牌婴幼儿配方乳粉

5、江西光明英雄乳业股份有限公司生产的英雄牌婴幼儿配方乳粉

6、宝鸡惠民乳品(集团)有限公司生产的惠民牌婴幼儿配方乳粉

7、内蒙古蒙牛乳业(集团)股份有限公司生产的蒙牛牌婴幼儿配方乳粉

8、中澳合资多加多乳业(天津)有限公司生产的可淇牌婴幼儿配方乳粉

9、广东雅士利集团股份有限公司生产的雅士利牌婴幼儿配方乳粉

10、湖南培益乳业有限公司生产的南山倍益牌婴幼儿配方乳粉

11、黑龙江省齐宁乳业有限责任公司生产的婴幼儿配方乳粉 2 段基粉

12、山西雅士利乳业有限公司生产的雅士利牌婴幼儿配方乳粉

13、深圳金必氏乳业有限公司生产的金必氏牌婴幼儿配方乳粉

14、施恩(广州)婴幼儿营养品有限公司生产的施恩牌婴幼儿配方乳粉

15、广州金鼎乳制品厂生产的金鼎牌婴幼儿配方乳粉

16、内蒙古伊利实业集团股份有限公司生产的伊利牌儿童配方乳粉

17、烟台澳美多营养品有限公司生产的澳美多牌婴幼儿配方乳粉

18、青岛索康营养科技有限公司生产的爱可丁牌婴幼儿配方乳粉

19、西安市阎良区百跃乳业有限公司生产的御宝牌婴幼儿配方乳粉

20、烟台磊磊乳品有限公司生产的磊磊牌婴幼儿配方乳粉

21、上海宝安力乳品有限公司生产的宝安力牌婴幼儿配方乳粉

22、福鼎市晨冠乳业有限公司生产的聪尔壮牌婴幼儿配方乳粉

知乎用户 aronling 发表

小超市里基本都被两个牌子霸占了,小超市货流通的慢,小众牌子不好卖,大超市还好,各个品牌都有。蒙牛刚开始味道还可以的,后来越来越差,反正我是好几年没怎么喝牛奶了。后来去山姆超市,看到很多进口牛奶买了一箱,口感真好,奶味真足,又喜欢上喝了,其实价格上还没有特仑苏和金典贵呢。

重要的一点:我发现进口的常温奶我不能多喝,大概 250ml 一点都没事,但是一多了就会拉肚子,就是乳糖不耐受吧。宜家的那个杯子,大半杯,如果多了就会拉肚子。去欧洲旅游的时候,因为奶好喝,经常一顿饭喝两大杯一点事都没有,进口来的不是很好的奶?也不清楚咋回事。

但是蒙牛伊利,使劲喝,喝多少都不会拉肚子。怎么喝都不会拉肚子,刚从冰箱里拿出来的冰凉的也没事。

不知道是不是国外这些进口的常温奶掺水少还是这两个牌子掺水多,还是我身体有问题?

知乎用户 OumaYamato 发表

是本地鲜奶提不动刀,还是进口奶不够妖娆?

知乎用户 曼迪逊桥开两枪 发表

只要对 huanyuan 的考核是 GDP,这种事就会不断发生,你要庆幸这次是乳制品,你能用脚投票。

我也庆幸中国不是第一大国,这样我作为一个个体,好歹有用脚投票的权利。

知乎用户 人间又值得 发表

早不买伊利蒙牛的任何产品了。有时候家楼下的小超市,去晚了只剩下伊利蒙牛的袋装奶,那我选择不喝,也绝对不会买这两家的任何产品。

包括君乐宝,很多河北人应该知道,它原先属于三鹿旗下的子品牌,后来出事了把三鹿去掉了。这也是个坑!

以前小时候非常不爱喝奶,喝完就拉肚子,也没觉得比水好喝。所以喝牛奶一直是随机随缘。直到去年喝过一次唯品牛奶,我第一次觉得牛奶是香的、怎么这么好喝,冰箱里拿出来喝一大杯,也绝对不拉肚子。至此明白了自己不是乳糖不耐,是以前喝的奶品质有问题。

现在基本每周四盒 950ml 的唯品牛奶,价格确实不便宜,单盒价格 18~27.5 之间,看超市的活动。消费者愿意为质优高价买单,但绝对不为垃圾多花一分钱!!

知乎用户 asdf-quark 发表

真正可悲的事情就在于:

1. 这些事件居然总能平息,无论是突然平息,还是 7 秒之后被其他的吃瓜狂欢节目取代。

2. 事件平息后,大鳄仍占领着池塘,张着血盆大口继续收割

3. 另一方面,为人抱薪者,冻毙于风中,被跨省,被辞职,被离婚,甚至被自杀;同时,一众破口大骂的键盘侠们,也包括我自己,仍然为了 5 毛钱的优惠,继续被收割。

所以,从我做起,用自己的钱包,购物车和支付码作为武器,对于这些没有底线的公司,和他们的无耻行为,进行反击。少买不买不良企业的产品,多买良心企业的产品。最首先在消费市场,建立与企业信用挂钩的评价机制。

知乎用户 礼明 发表

没有调查就没有发言权

前几天看了知乎上对蒙牛伊利的批判热潮,便对蒙牛伊利在心中起了恶感。

晚上,弟弟熟练地从伊利的包装箱子中捡起一盒纯牛奶,这便唤醒了我对之的恶感。怀着一股优越感,我对父亲说,最近网上说蒙牛伊利的蛋白质含量低,咱们以后就别买蒙牛伊利了吧。

父亲没怎么听清,回答说,“我没买蒙牛,我买的是伊利啊。” 我一下子来了劲,心想他又不注意我在说什么,带点怒气说道,“是蒙牛和伊利都不好!”

“那买什么?”

“好像光明还可以,网上是这么说的。”

“那光明蛋白质含量有多高?比蒙牛伊利高吗?”

“蒙牛伊利推动了奶业标准降低,以前都是不低于 3mg/100ml 的(其实真的单位是 g/ml),现在是……2.8 了。” 我吃力地回忆了一下在知乎看到的数据,对自己的记忆开始不信任了起来,但仍然强撑着说了一个不确定的数字出来,目前的首要目的是说服父亲,正不正确以后再说。并且我确实不知道光明蛋白质含量是多少,我开始结巴,沉默,开始话题的优越感变成了心虚和羞恼。

“其实都差不多,你看一下伊利的蛋白质含量。” 父亲看起了电视。

我不服气地拿起一瓶伊利纯牛奶,包装盒上的蛋白质含量清楚地标示着:3g/ml。

我哑然了,再也没说话,假装若无其事地走回了房间。在淘宝上随意查了几个品牌的纯牛奶蛋白质含量,都不低于 3g/ml,包括蒙牛和伊利,而被广为称赞的光明,也有牛奶的蛋白质含量为 3g/ml 的,包括雪兰,欧亚等等。

又是被我爸驳倒的一天。

知乎用户 yilin ni 发表

前言 1: 评论里有人称这是一篇水文,建议各位在看完这篇水文之后,瞄一眼评论里我和某人的对话,里面也有不少我列出的事实依据。

前言 2: 我去,这位同志还在自己评论里贴了我和他的讨论内容,那麻烦你贴贴全啊,你花样表演双标的那几段也贴出来啊,让诸位帅哥美女看看当不当赏啊。

正文如下,感谢您的阅读。

1. 某文中提及的国标是生鲜乳标准,而非成品乳标准,降国标并非伊利蒙牛推动,当时我国牧场水平极其有限,大量中小奶农难以达标,这也是三聚氰胺事件的原因之一。国家为保障中小奶农利益,低质原料不被倒掉,降低了原料奶标准,就像大学扩招一样。该类奶主要被用来制作食用价值较低的乳饮料,就是那种 100 克里 10 多克糖的那种。

另外补充一点,由于三聚氰胺事件,我国乳企就特别重视自有牧场的投资和建设,大规模资金的投入使得我国生鲜奶的质量上了很大一个台阶,2018 年的时候平均水平已经到了 3.2 了,目前而言这个新国标肯定是没有跟上时代的步伐了,因而三年前有关生鲜乳的标准就已经开始讨论修改了,相信近几年就会有新标准出台了。

2. 三聚氰胺事件,当时全世界乳企都没有检测三聚氰胺的说法,是中国在三鹿事件后推动全球建立,这也是为什么当时灯塔国也出现了类似事件。根据最高法的判决,添加三聚氰胺的是奶农和原料奶二道贩子,而非伊利蒙牛光明等 22 家乳企,而且大部分乳企涉及三聚氰胺的原因是购入了三鹿的基础原料。但这并不是说伊利蒙牛没有责任,当时 22 家涉事企业都进行了赔偿,责任最大的三鹿直接破产了。

3. 农垦联盟并非光明等企业发起,而是农业部。

4. 伊利蒙牛基本上代表了我国乳业最好水准,譬如国家优质乳工程的进厂标准,

蒙牛申请国家优质乳工程的生鲜乳收购入厂企标为:蛋白质≥3.7%,乳脂肪≥4.0%,菌落数<1 万,体细胞数<15 万;

而光明通过国家优质乳工程的生鲜乳收购入厂企标为:蛋白质≥3.5%,乳脂肪≥3.8%,菌落数<1 万,体细胞数<10 万(前两个月还是 15 万)。

孰优孰劣看下就知道了。

5. 如因清真问题抵制伊利蒙牛,请把光明带上,它也有经过清真认证的产品,安佳都是,明治也有,另外根据欧盟的出口标准,我们能买到的所有欧洲进口的牛奶、奶粉都是清真认证的。

知乎用户 战略间谍 - 王辉耀 发表

唯物主义者为啥要吃它清真宗教食品?

知乎用户 于文 发表

不太可能会了。

自从前一段时间爆出丑闻之后,我了解了关于的牛奶的常识,再结合自己生活经验,我认为,那篇文章中爆出的问题属实。

首先声明,文中的纯牛奶等价于低等牛奶等价于罐头牛奶。利乐包指的是纸袋纯牛奶,阅读时一定不要指代错了。

  1. 在超市中,经常看到蒙牛伊利的利乐包牛奶做活动,一箱下来二十七八,基本上属于最便宜的纯牛奶。这就是所谓的超高温杀菌奶,保质期长,营养价值低,国外称之为罐头牛奶。说营养价值低不仅是因为这种奶在超高温杀菌下营养流失严重,而且它乳源中蛋白质含量低,蛋白质含量低正是那篇爆料文章所指向的核心问题——乳品行业标准低。 本身作为低等牛奶,营养价值已经损失很多,由于蒙牛伊利降低国家乳品标准,使得牛奶中蛋白质含量更少,让纯牛奶的营养价值更是雪上加霜,超市中利乐包纯牛奶蛋白质含量 3.0g/100ml。如果对这个数值没概念,我拿进口罐头牛奶来做比较,同样都是低等牛奶,进口牛奶 89 元 12 升,淘宝有卖,蛋白质含量 3.3g/100ml,钙含量 115mg/100ml。营养比国内的高,价格比国内便宜,关键是人家中间还存在高昂的运输成本。所以,中间的故事你细细品。
  2. 不知道你是否品出了什么。说的难听一点,这样的标准就是在用牛奶的价格在卖水。那么这样暴利的背后呢?通过爆料文给我的启发——蒙牛伊利赚来的钱疯狂打广告,继续收割不知情百姓的钱包。以及我的观察,这两个企业确实很爱打广告。奥运赞助商想必大家都知道,还有 CBA,航空航天…… 敢问运动员喝了这种奶拿什么状态去比赛。
  3. 爆料文中提到的 2 会代表提出 “一生饮奶” 战略真的是绝。一生饮奶➕大牌广告,配上他们的“高价水牛奶”,让广大不知情的民众轻易成为这些资本家的狩猎对象。
  4. 爆料文中提到的蒙牛伊利拖欠克扣兼职学生的工资我没做了解。但是,我们这边超市里,蒙牛伊利箱装利乐包货品前面,每天都有小姐姐在推销,其他品牌奶前面都是阿姨大妈在推销,唯独蒙牛伊利箱装利乐包是小姐姐在推销。一箱二十七八,下载什么 APP 一箱只要二十一二。

-—————————- 更新线 ————————-

更新一波,希望大家能看到。

更新的目的是给大家强推一款牛奶。光明新鲜牧场。刚从超市买回来,这是我第二次购买。由于超市搞活动,原价 23.9 元 950ml,现在 10.9 元 950ml,直接买了两大盒。

第一次喝这个奶的时候,发现它和以往我喝过的纯牛奶味道完全不一样,非常的香。而且这款奶的营养价值极高,这款奶的奶源是光明专属高品质奶源,蛋白质含量 3.4g/100ml,比市场上常见的利乐包(袋装)3.0g/100ml,和无菌砖(盒装)3.2g/100ml 蛋白质含量还要高。

关键是,这款奶的保质期较短只有 15 天,说明所含添加剂少,牛奶更新鲜,味道更纯正。加上全程冷链运输,保留了牛奶原始的醇香。由于是光明的高品质奶源,蛋白质含量高,更加有营养,所以强推给大家。

知乎用户 寸草春晖 发表

造谣生事,买的人多了去了。

知乎用户 Sindax Xiong 发表

有时间查一查规范。

1、我们先明确什么是生乳,什么是成品奶。

这个肯定不一样。

2、生乳的蛋白质含量确实由老规范的,2.95 变成了 2.8.

3、成品奶的蛋白质含量并没有变。依旧是 2.9.

并且公众号是绝对不会告诉你们成品奶中蛋白质的国家标准是 2.9.

以下是重点。

很明显,也是公众号忽略的一个问题。

为什么,老规范的生乳的蛋白质含量比成品奶的蛋白质含量高。

按照公众号说的。

奶在加工过程中会蒸发水分,也就是会浓缩。蛋白质含量会提升啊。

为什么,老规范的生乳的蛋白质含量比成品奶的蛋白质含量高?

难不成,老规范牛奶生产出来,还兑了水?

于是,在一个正常的逻辑下。得到一个奇怪的结论。

老规范错了,生乳蛋白质含量过高。

那调低不是很正常么?

最后说结论吧。

很多事情是不能用结果反推目的的。

调低了生乳蛋白质含量,是事实。是不能得到,降低标准的。没有人喝的是生乳。我们要看成品奶。

何况,生乳标准和成品奶之间竟然还存在矛盾。

如果真的在乎奶中蛋白质,把国标的成品奶标准提升到 4.0 呗。

知乎用户 胡凡铮 发表

不会买的。

不是因为质量问题,是价格太高了。

两年前开始我自己就是喝进口脱脂奶,一升大概 6 到 8 元,看超市哪个打折喝哪个。给孩子是定长富鲜奶,每日配送,250ml 大概是 4.4 元。

蒙牛伊利的常温奶基本 250ml 在超市都要 4 元以上,那这样的价格我自然选择每日配送的长富鲜奶了,毕竟方便,价格也差不多,质量历史还好一点。

1l 装的,蒙牛伊利都在 10 元以上,价格比进口奶贵太多了。也许陆运成本比跨海运输贵几倍吧,才会有蒙牛伊利这样的定价。

先不论蒙牛伊利质量是不是能搞好,光价格上,我是没发现他们有想给老百姓做喝的起的好牛奶。

反正有钱人如果喜欢喝蒙牛伊利我是 ok,我这样的中年男人,上有老下有小,我也想支持国货,只要蒙牛伊利能在价格上做到和进口奶一样,我是绝对会选国产奶,希望不远的将来,我能天天喝国产牛奶。

知乎用户 墨不是 发表

我们家的奶基本都是亲戚朋友送的,不是伊利就是蒙牛的,常喝的。

但我自己在外面买,从不买这俩牌子的,一般都是买光明和山盟,现在还有几个新出的牌子,有俩个本地奶,喝着都不错,还便宜,我看了添加剂也不多。

我买东西都会看成分,从不信什么大牌或普及度,现在这些都是炒出来的,天天都是爆雷的大牌,既然别家物美价廉,那干嘛还要买这些。

知乎用户 源雨 发表

不好好做产品整天想着搞垄断搞营销,企图玩弄政策钻法律空子牟利,只因为说一句不好就要跨省追捕,这样的企业值得消费者信任吗?

知乎用户 横山老尸 发表

有人回复我说 “他翻墙去给我那数据来”。

然后,没有然后了。

我觉得有些搞笑,什么时候翻个墙也能拿出来凸显自己牛了么?

我感觉这位老兄是没有看到我个人介绍里的职业是 “互联网行业”……

我说老哥,你跟一个从事互联网行业的人说翻墙?

不是我说你,你翻墙最多是用个非法 VPN,我翻墙可是通过正规的渠道申请以后,在香港和台湾设立了合法 VPN 服务器的那种……

别跟我扯什么国外的新闻真实,没脑子的人翻墙出去就会更没脑子,这一点也是中国要限制外网访问的原因,多的我就不说了。

看资料查东西动点脑子行不?听风就是雨,时不时来个 “我认为”,搞笑么搁这?

另外强调一点,我所说的内容,是在我反复查找了多个来源、反复对比和思考后得出的结论,为此我还专门向政府部门的朋友咨询群了政府相关规则建立的流程,并且参考了我自己在工作和公司相关规则制定时采用的方式综合分析而来的、目前个人觉得最符合客观事实的结论。

评论区喷子很多,但是我就是不关评论,我欢迎持不同意见的人客观、有调理的跟我讨论,我更加欢迎有朋友能够举证指出我的错误。

不过阴阳怪气的人就不奉陪了,一次两次我或者可以跟你谈一下,你要说得实在让人觉得无脑我先删为敬,你要黏着黏着的来跟我阴阳怪气,别怪我请你去黑名单。


更新,有人问我:中国奶制品标准蛋白质含量低难道不是蒙牛伊利联手搞的鬼么?

我觉得有点好笑。

首先,我们不要掺杂一些主观意识在里面,中国的奶制品行业很混乱这个我知道,但是这个混乱,并不是所谓的 “小产家奶制品蛋白质含量高、大厂家蛋白质含量低”“中国牛奶标准有猫腻” 这么肤浅。这里面涉及到商业博弈、资本逐利、政策管控、产品配方等很多东西,细说的话非常复杂,加之本人也不是专门上网写帖子挣钱的撰稿人,更不是什么牛奶行业的相关人员,所以能找到的资讯很有限,也没有太多时间和精力去细细的翻找资料,所以粗粗的找了一些东西来说一下。

再次申明:在这里我们不提牛奶产商所作所为是否有什么隐喻,不要掺杂个人情感和主观意识,我们客观的讨论一下这个问题:

奶制品中的营养成分到底是厂家决定的还是奶牛决定的。

在新的中国牛奶标准中,有一条规定很多人嚷嚷得凶,那就是:牛奶中的蛋白质含量不得低于 2.8%

这个规定比之前的 2.95% 降低了 0.15%,很多人就觉得牛奶产商在这个里面搞鬼了……

正常人都知道,一个产品的生产过程有原料生产、加工包装等各个环节,而奶制品中的很多标准,根本不是产商能够控制的(或者说是产商不敢随意控制),其中产商最不能(敢)控制的最重要的几个参数就是:奶制品的营养成分。

牛奶的营养成分是怎么来的呢?简单的说就是,奶制品的营养成分来源是奶牛制造的源奶中的营养成分。

再说简单点就是:奶牛挤出来的奶有什么营养成分,成品奶中主要营养成分就是什么。

这里面最没办法控制的就是:蛋白质含量。

因为目前可以提升牛奶中蛋白质含量的唯一方法就是添加剂,什么添加剂呢?臭名昭著的三聚氰胺

在原奶蛋白质含量无法提升的情况下,高标准只可能导致添加剂的滥用,而添加剂的滥用,相信大家对 2008 年的事件仍旧记忆犹新。

而就目前我能找到的、比较客观的资讯来看,中国的奶农存在着很严重的问题:散养户多、规模小、饲料种类单一、科学养殖意识淡薄等问题。(只要稍微客观一点的人都能发现,其实这些问题普遍的存在于我国农产品养(种)殖行业中。),具体可以移步传送门:

农村奶牛养殖存在的几个问题_评论_腾讯网​view.news.qq.com

而导致这样养殖模式的,不是牛奶产商,而是错误的政策所导致的恶果:

武汉洪山区奶农 “倒奶”200 多吨 政府给补助​view.news.qq.com

为什么中国不学习国外采用大规模奶牛养殖的模式呢?

根据我了解的资讯,08 年甚至更早以前,中国的确有搞过大规模奶牛养殖,从 20 世纪 50 年代中后期直到 1978 年改革开放,中国政府一直都限制私人养牛,也不允许私人投资奶牛业,奶牛生产者只限于国营或集体奶牛场。

根据多年数据对比显示,国有大型奶牛场的平均产奶量远高于个体散养户

但这样的国有大型养殖却有个致命问题:公有产权导致劳动激励低、劳动积极性不高,缺乏节约成本的内在动力。随之带来的是国有奶牛场的成本过高

如果说个体养殖是 “低投入低产出”,那么国有奶牛场就是 “高成本高产出”。两者都不会带来高收益,而国有奶牛场还会带来国家资金投入等一系列问题。

此外,一些民间资本打造的 “奶业基地” 正在蹒跚中起步,却屡遭不正当竞争的侵害。

直到现在,中国奶牛养殖业依旧没有明朗化:

一方面诸多资本进入奶牛养殖业,大型奶牛养殖场自 2008 年后开始盛行,奶牛养殖规模化水平显著提高。

另一方面,从事奶牛养殖的中国最大有机乳品公司中国圣牧 2018 年上半年亏损 11 亿元,中国奶牛养殖业身置凛冬的迹象开始显现。

[中国圣牧预计 2018 年上半年亏损 11 亿元,中国奶牛养殖业身置凛冬?_价格​www.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.sohu.com/a/250362728_182907)

然而,乳制品的质量极度依赖奶牛所产的源奶质量,而中国传统的散养方式根本无法满足高品质奶源的要求,大规模奶牛养殖又必将会损害目前绝大多数奶农的利益,于是,奶牛养殖的乱象愈演愈烈。

非得大型规模化才能挽救中国奶牛养殖业吗?- 牛场经营 - 荷斯坦网_荷斯坦_奶业技术交流_荷斯坦奶农俱乐部网​www.dairyfarmer.com.cn

相信稍微有点常识的人都应该能理解:大规模的、现代化的、科学的生产方式,在质量、产量、成本等诸多方面都拥有者小规模、分散的、传统的生产方式所不可比拟的巨大优势,就说简单点的例子:现在的水果种植、粮食种植、肉鸡养殖、肉猪养殖等产业,哪一个不是大规模的养殖模式?

果园

养猪场(我特意找了张环境一般的,比这个好得多的大把)

养鸡场,这是目前中国养殖业做得最好的产业

目前,中国的奶牛养殖场也在朝着这方面努力,虽然路依旧很长,但是不可否认,中国的奶牛养殖已经开始慢慢走入正轨:

但是总的来说,中国目前奶牛养殖业仍然和国外存在着巨大的差距,国外源奶蛋白质含量大约已经达到 3%~3.3%,而中国的奶源蛋白质含量平均来说,近几年提升至大约 2.9% 的水平(注意我说的是平均,国内优质奶源的蛋白质含量其实和国际水平已经基本持平了,但数量不多,主要供应出口乳制品用,平均下来,中国的奶源质量仍旧参差不齐。),但比起国际水平来说,仍然差距不小。

再放一张目前原奶供应中数量最多的,散养奶牛的图片,各位可以和正规的奶牛养殖场对比一下,奶牛的体型、奶牛品种、环境和草料的差别:

在这种情况下,中国政府必须权衡散户与大型养殖场的利益,不可能为了牛奶质量就把散养奶牛的奶农一刀切全部砍掉,那样会导致社会动乱

在中国政府和相关部门权衡了多方面利弊后,鉴于降低原奶蛋白质含量 0.15% 对人体不会造成损害,同时又能在定程度上维持奶农利益,从而利用比较轻柔的政策、经济、教育等方式逐渐改变奶农养殖习惯和思维来提升原奶品质,所以在新规定中,相关部门才采纳了奶制品公司提交意见中 “将牛奶中蛋白质含量由 2.95% 下调至 2.8%” 的建议。

所以,说奶制品公司控制了中国新的牛奶标准本身就是很魔幻的思路。

你们自己想想,换你是散养奶农,新规定一下来,你的奶卖不出去了,眼看着就要破产、欠债、吃不上饭,看着一家老小、嗷嗷待哺的孩子和眼巴巴等着自己盖房娶妻的儿子,你会怎么办?

你不望你的奶里加点三聚氰胺我跟着你姓。

至于奶制品厂,乱象依旧存在:

为了争夺市场开展价格战、为了节约成本往高质量的源奶里兑水、为了节约成本故意采购品质较低的源奶等恶劣行为肯定存在,这一点我不否认也没有必要否认。

相比起来一些新厂、小品牌为了抢夺市场,采购优质奶源出品优质产品这种行为反而是值得大家欢欣鼓舞的事。

这也是为什么有些小牌子的奶喝起来口感比大牌子相同定位产品好的原因。

但,这种现象不会长久存在。

就像饿了么商家打折一样,刚入驻的时候,各种狂折加红包,等客源数量差不多了以后你会发现:要不就不打折了,要不就是打折力度更大但点进去以后发现所有商品都有不可叠加的折扣。

这是很标准的商业行为,用高成本或是亏本的手段迅速抢占市场,等市场份额达到一定程度后,就开始缩减成本、扩大利润。

毕竟厂家不是做公益的,人家不可能一辈子亏着本就为了 “为人民服务”。

这些东西,说白了,你不能怪人家商家无良,你自己摸着良心说,如果换了你在乳制品行业的任何一个环节,如果没有国家标准限制,你会怎么做

我相信如果没有法律限制的话,任何一个人可能做的事都比我上面所说得恶劣一百倍。

这扯不上什么道德不道德的,这本身就是经济规律和人的劣根性所导致的,这种行为根本不能靠道德去约束,只能靠政府和法律来制约。

有些思维不怎么清晰的看官也没必要搁评论区里跟我耍赖。

有个小朋友跟我争论了一下午,争论的焦点在于:

伊利跨省追捕?!?!

因此我还特意去搜了一下这个新闻,的确有

然后我跟着新闻,拜读了一下犯罪嫌疑人所写的两篇 “微小说”《出乌兰记——盘先生在美丽坚》《出美丽坚记——盘先生回乌兰配合调查》

有兴趣的朋友也可以拜读一下,不过建议拜读的人:请确定你们的阅读理解能力在正常人水平、并且请确认你们对某集团的发展史和它老总的大概经历有一定的了解。

[出乌兰记:盘先生在美丽坚​www.360doc.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.360doc.com/content/18/0408/09/37322032_743709556.shtml)[出美丽坚记:盘先生回乌兰配合调查​www.360doc.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.360doc.com/content/18/0509/11/10734853_752410294.shtml)

相信只要稍微了解某乳液集团的发展史和它老总大概精力的人都不难看出,这两篇文章非常明确的映射了某公司和某人。

虽然文前写了 “本故事纯属虚构,如有雷同纯属巧合。切勿将现实对号入座” 的“申明”,但是这篇文章除了少部分情节细微的改动和人名、公司名、地名的改动外,一切的指向都非常明确,若要说一个虚构故事和指向性能够达到如此高的地步,轮谁谁都不会相信这个故事是“虚构的”。

——换谁当着别人的面指桑骂槐的乱喷,喷完还说一句 “本故事纯属虚构,如有雷同纯属巧合”,试试看被骂的那个人揍是不揍你

所以,这两篇文章提交到法院以后,法院也认定了这两篇文章涉嫌诽谤。

根据《中华人民共和国刑法》第二百四十六条第二款的规定,诽谤罪,是指故意捏造并散布虚构的事实,足以贬损他人人格,破坏他人名誉,情节严重的行为。

一旦认定触犯刑法,无论事主是否有要求,执法机关都要对犯罪嫌疑人展开侦查、逮捕和审查工作。

所以,从司法角度来讲,所谓的 “跨省追捕”,并不是某集团搞的,而是执法机关的正常执法流程。

对于某集团来说,个人觉得唯一做得有点不地道的就是:诽谤本可以以民事诉讼的方式向法院提起民事诉讼,双方赔钱道歉了事,但某集团却是用刑事报案的方式来处理的

不过话说回来,换个位置把自己放到受害人的位置上去看,自身名誉受损、连带着企业形象受损,这种事说实话,还真不太可能通过民事诉讼的方式解决。要知道,一个上市公司的企业形象,关系的可不是公司能挣多少钱,它还关系到千千万投资者的利益,一旦维持不好,影响的面及其广。

所以,这就造成了所谓的 “跨省追捕” 事件。

其实这件事本就是始作俑者咎由自取,公安机关在接到报案的时候详细调查了始作俑者的动机、计划、实施等各方面的一切,证据链充足才足以定罪。若是真没问题,那你们觉得中国公安刑事侦查是吃干饭的?

但是这东西,在有心人的刻意操纵下,变成了 “某集团控制政府执法机关,将无辜者跨省追捕”…… 搞笑不?

这件事爆出以后,各种大 V、公知在网上大肆宣扬,所说言语之恶劣,要某集团真能控制执法机关随意诬陷人,那这些大 V、公知们会老神在在的享受着自己的清福?怕是早被赶尽杀绝了。

看看这位,“文字狱” 都搞出来了。

[伊利抓人风波:刘成昆小说《出乌兰记》原著介绍及法律分析 - 民生之声​www.mszsx.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.mszsx.com/records/2018-04-30/92876.html)

另外,说是大企业能操纵政府,我就奇了怪了。

要说大企业,中国目前最著名、最牛逼的寡头的无外乎就是阿里巴巴和腾讯了吧?而且这两家公司的影响力应该是公认的了吧?

这么巨型的企业,比伊利蒙牛牛 B 不知道多少倍的企业,辛辛苦苦搞个网络支付平台出来,被政府左限制右限制,要不是政府不敢搞太夸张,搞不好支付宝早就姓央了。这种伊利蒙牛都能操纵政府的话,腾讯阿里这种放到世界上都是寡头的企业居然还能被政府压成狗?

呵呵,如果大企业能控制政府,以腾讯抄遍万物的尿性,现在中国互联网还能有那么多企业百花齐鸣?那是真保证你出来一个抄死一个。联众被腾讯抄死、人人网被腾讯一个偷菜抄死、跑跑卡丁车被 QQ 飞车抄死、ICQ 被 OICQ 抄死,就连微信也是抄人家 Kik Interactive 抄出来的,小程序抄百度……

要不是政府介入,当今的中国互联网天下就基本上全是腾讯和阿里的了。

懂?

还大企业操纵政府……

很多觉得这黑暗那黑暗的人啊,你们就是太天真,不知道政府到底是什么,中国政府对普通民众是很温柔,但是对企业…… 呵呵,除非你是中小型企业,否则你做越大,你脖子被掐越紧。

万达这种中国经济半臂江山里的寡头政府都敢搞一梭子,一个在中国 a 股上市的制奶企业还能上天与太阳肩并肩?想多了吧?

等你们那天真的懂事了、真的会想问题了,你们才会知道,在中国,大企业大财团算个屁,政府爸爸就是政府爸爸,让你趴着你敢跪着?

下面原回答


这种话题怎么说呢?

看了很多人,正义凌然、慷慨激愤。

各种盖棺定论的历史事件拿出来拼命的秀。

我真不知道这些人是收了某些利益还是真的有些低智。

其实这种问题,平心静气的用脑子想想,不难想出其中根由来。

这个问题跟企业有关,但是深层的原因还是某些人妄图对政治的指手画脚罢了。

首先说说 “中国乳业的发展史是中国消费者的血泪史” 这个问题。

是的,这句话基本正确,我不反驳。

但是,如果改几个字,那么记性好的人应该会觉得这句话特别耳熟,这是一句世界经济发展历史中的经典名言,稍微学过中学历史课的人都应该知道的话:

资本主义的发展史就是一部劳动人民的血泪史。

是的,不用改,上面某位作者,你不用改原文,直接放上来就行。

这句话用来描述我们国家虽然有些不是很切实,但是用来描述我们国家的企业却是大大合适的。

有人可能会说了:

我们国家走的社会主义路线,为什么会扯到资本主义上呢?

我们国家目前实行的是 “中国特色的社会主义” 制度,这个制度与苏联的社会主义之间的差别在于:

中国特色的社会主义引入了资本主义社会的 “自由市场” 模式,并在一定程度上允许经济自由发展的模式。

这种经济模式说白了,就是在借鉴国外自由市场经济巨大发展潜力的同时,加强政府的宏观调控能力与手段,达到经济增长和经济可控这两个目的的。

说这种经济模式是世界上最伟大的创举一点也不为过。

这种经济模式最大化的发挥了 “资本”(注意我这里说的是资本而不是资本主义)在经济中的促进作用,同时又限制了资本的邪恶程度,让整体的经济大环境始终在中央政府的管控当中。

既然允许资本自由,根据资本逐利的劣根性,不难分析出 “自由的市场必然会导致资本朝着资本主义的方向发展,因为资本主义更加符合资本的增长期望” 这个结论来。

所幸的是我们没有身处一个资本主义国家,所以国家会在资本发展超过一定限度后,用强有力的手段掐住它。

但是。

这种经济模式是宇宙诞生以来没有任何人、任何国家尝试过的,甚至任何一点借鉴、参考的案例都没有。

在这种情况下,政府出现错误、偏差是值得容忍的。

而且。

大家不要忘了,从 1990 年到 2020 年的三十年时间里,我且不说中国经济发展了多少,就说我们的法律、执法、行政各方面,进步了多少大家心里难道没点 abc 素?

我们的中央政府在摸着石头过河,不停的试错、不停的改正自己,走到今天,走出了一条也许今后将会改变世界格局的、全新的、先进的政治理念与经济路线来,走出了世界最安全国家的称号来,各位还有什么不满足的?

非要扯着陈年旧账来逼逼赖赖?

当年三聚氰胺事件大家叫得慌,可大家有真的了解过这个事情么?

三聚氰胺事件,2008 年在中国爆发,首先是以大量婴幼儿肾结石开始的,事件爆发后,国家质检总局对国内奶粉进行了大范围的抽检。

在抽检过程中发现,中国奶制品从原料到加工的整个生产过程中均有不法分子往其中添加三聚氰胺。甚至在奶农的原奶中检测出了极高的三聚氰胺含量。

三聚氰胺,俗称蛋白精。在牛奶中添加三聚氰胺可以明显提升牛奶的蛋白含量。

当时中国牛奶的标准是参考西方国家的标准进行制定的,规定牛奶中的蛋白含量不能低于 2.95,但是由于中国的奶牛品种和饲料、气候等原因,中国本地奶牛所产的奶中蛋白含量根本达不到标准。

达不到标准的牛奶卖不出去,留着自己喝又喝不完,鲜奶保质期又仅有 1~2 天,那么只剩下倾倒这一条路可走,但辛苦养出来的奶,倒了,奶农怎么活?

于是,奶农们就开始向奶里添加 “蛋白精”。

这时候,有些商家为了追逐高利润,采用低质原奶添加蛋白精的方式,伪造高蛋白奶,所以才造成了一严重后果。

同时,更可笑的是,在那次的大检测中发现,现在很多人视若珍宝的国外著名品牌奶制品中也有三聚氰胺的成分存在,只不过与国内奶制品的含量相比少了很多罢了

所以这次事件直接导致了整个世界乳制品行业的大清洗。

了解清楚事件的前因后果以后,我相信稍微有点正常人思维的人都能知道:

与其说 “中国乳制品行业的发展史是中国消费者的血泪史”,不如说“中国近代经济发展史就是中国消费者的血泪史” 来得更加明确。

认识到这件事的严重以后,中国政府采取了果断且强有力的措施,调查、下架诸多品牌并抓捕了众多违法份子。

事到如今,违法者均已受到法律的制裁,受害者也都接受了赔偿。而中国乳制品行业从原料到生产再到检测,形成了一套完整的标准,时至今日,因为乳制品造成的悲剧再也没有发生过

同时,中国政府根据中国的国情和基本情况,修改了乳制品的标准,这就引出了下一个话题:

伊利、蒙牛影响了中国乳制品新检测标准的建立。

这一点说实话我不敢苟同

你要说伊利、蒙牛等企业参与了中国乳制品新检测标准的建立我认同,毕竟执政者不是万能的神,很多专业领域他们并不懂,所以任何一条法规的制定必须要有相关的从业者参与,就好比你开个软件公司一样,所有岗位的岗位职责都是你一个人订?我怕你没这本事吧?

事实是:

2010 年调整国家牛奶质量标准时,国家相关部门征求地方奶协和专家的意见。

这时候,伊利、蒙牛等乳制品企业就生奶、常温奶、巴氏奶等诸多乳制品的标准,向相关部门提交了 20 余条意见,其中就包括了某位造谣者说的:蛋白质含量由 2.95 调低至 2.8、乳制品细菌含量由 50 万提升至 200 万等。

最终,经过研究,在新规定制定时,乳制品企业提交的意见中,仅仅采纳了一条:

将乳制品蛋白质含量由 2.95 降低至 2.8。

至于细菌含量,考虑到企业的生产成本、设备、技术能力等各方面,酌情上调至了 150 万。

所以,拿这一点说事的人,本身就没有对事情进行过深入的调查,一味的用自己的主观思想甚至是带着不可告人的目的扭曲事实,真的让人觉得愤慨。

我们国家走的是一条前无古人的路线,虽然后有朝鲜、越南等来者,但是这些社会主义国家都是在照搬中国的政治路线,搞改革开放、搞自由市场,但从来没有人在社会主义道路上走出另外一条和我们完全不同的康庄大道来。

在这种情况下,我们国家、我们的政府无可避免的会出现错误,我们要的并不是一味的盯着某个错误去指责、去污蔑甚至背叛,我们要做的是监督、是包容、是促进改革。

只要发现了错误、国家修正了错误,那只会让我们、让我们后人的生活越来越好,那我们还有什么可说的呢?

远的不说,就说近的,2019 年新冠肺炎,人人在跨我们政府做得好,人人在骂别的国家不抄作业,但在这件事中我们国家难道就真的没有一点错误了么?

不!疫情刚开始的时候,我们的政府有错,而且是几乎酿成巨大灾难的过错:武汉政府在接到报告后没有第一时间做出反应,反而将这个事情捂了下来,要不是疾控中心不受地方政府管控,这事情会闹得更大。

如果当时武汉政府在接到不明肺炎报告的同时就像上级部门报告、求援,那么政府部门、医疗机构将会以更快的速度行动起来,虽然病毒仍然可能扩散、武汉仍然可能封城,但绝对不至于造成如此惨烈的伤亡。

对政府吹毛求疵是一件好事,但吹毛求疵不是咬着不放,更不是固执己见。

现在是法治社会,任何事情我们都得在法律的框架下去做、去思考,凭着冲动想事情、做事情,那叫禽兽。

说话做事为了泄愤,那叫没有教养、没有素质。

无论人犯了什么法,终究有法律去制裁、去惩罚,没有必要用自己的善恶观去评价法律。

法律要做的是平衡、是保护,而不是瞎搞。

要法律也能瞎搞,大家大可以尝试一下六七十年代的 “流氓罪”。

知乎用户 魂断蓝桥 发表

现在已经停掉了这两款奶。以前是经常买,大品牌嘛,走进超市基本上占大头的。很奇怪的是我不能喝,喝过拉肚子,十次最起码有九次拉肚子。不过我孩子不拉肚子。我还以为对于酸奶,人的耐受力啥的不一样呢。

先说个有点歪的往事:二十年多前吧,兴起的某种保健品,很牛,据说有效率 100% 的,但有人喝了以后无效果,准备告这家保健品生产厂,于是这家公司很快就开了新闻发布会,宣称产品有效率 76%(?或者是 96%?)——您再告他去?曾经专业课也有统计学原理,对统计多少了解一点皮毛,这个数据是怎么统计的?没说。

再想想曾经的那个药酒,那个跨省抓捕事件,还有实锤的三聚氰胺……

一旦资本的力量注入,基本上你想翻盘,干倒违法乱纪的,没戏。毕竟,理直气壮的 “关系到多少人吃饭” 等等理由。

换牛奶品牌。我目前只能这么做。考虑本地的一家牛奶品牌,或者新疆品牌。在考虑中,最终还没有确定吧。如果蒙牛伊利能托国内外多家非盈利性、有监测资质的机构,从国内市场随机购买旗下的牛奶进行检测,公布检测数据。我也许不会更换品牌。

食品安全,为什么就那么难做好呢?难道为了钱,可以不顾老百姓,不顾消费者身体健康?!难道非要再出一个三聚氰胺丑闻类的事出来?!

个人认为:食品安全,重中之重,如果刻意隐瞒,虚假数据,谋求利益者,与谋财害命有何区别?攥着刀子抢钱,被抢的也就一两个,十个八个,而三聚氰胺呢?受害者多少?!

突然想起九十年代吧,那时还没有网络,在一本杂志上看到的:老乡发来电报:美帝人傻钱多还嘴馋。于是这哥们筹钱买了机票,跑美帝那儿去炸油条了。没几天数美元数到手抽筋,不曾想来了几个西装革履的壮汉,出示证件,用小试管装了一些油,面之类的样品,过几天寄来了罚单,还有检测报告,油和面哪里不合格等等。这哥们被罚的倾家荡产,回国的机票还是老乡凑的。

这也许是个段子,不过如果我们按照这个 “段子” 来呢?

老弟回国之前,老母亲每年赴美探亲,周末出去吃饭,老母亲嫌去的饭店要等,人多,觉得去那些人不多的饭店多好。老弟解释:饭店门口有牌子,分等级的,不合格的,去的人少。

知乎用户 我好想恰栗子 发表

不会。

且不讨论改国标啥的,单说质量问题,我认识在药监局工作的长辈(本来是食药监局,后来分开了),他说三聚氰胺事件之后这两家被抽检的问题次数依然是独树一帜,于是从来不买,都是喝这里本地的燕塘风行。

从个人上说,一是这两家的包装完全把人当傻子;二是单纯的口感寡不好喝,浓也是隐约发黏的奇怪感觉,对没错说的就是特仑苏之流;三是喝完嘴里发苦发干发涩发臭(像是吃完水煮蛋的那种味道),一段时间内需要疯狂喝水才能缓解,我只有喝糖分高的饮料才会这样。喝某新疆牌子的特浓是完全不会,顶多口水有点黏。估计是这两家的稀薄口感要靠糖凑数

这么说吧,他们说自己卖的是 “奶味饮料” 我都愿意正眼看他们一眼,至于说是牛奶,还是得了吧。

知乎用户 洪胖 发表

坐标 FZ 某城市,不想在知乎做广告,不透露品牌,FZ 的基本上也猜得到。在这个行业也没几年。

公司是做食品的,开发有很多 PB 产品,公司的原则是尽可能的少添加,原生态的食品,同时我们估计也是国内拥有欧美日澳食品出口标准认证数量数一数二的公司。

去年老板给我们讲过一个故事,就是说的这两个企业,当时来找我们卖他们的奶,老板就提了一个要求,把中国奶的国标,改成和欧美澳一致,我就卖你们的产品,否则免谈,老板非常有原则,不做违背良心的事。

你们可以自己查一下现在的国标奶是什么标准?三聚氰胺事件之后国标奶粉是挺严格的,但是常温奶呢?至今我们的货架上,只有进口奶和我们自有品牌的进口奶,酸奶是我们直接从新疆产地生产空运过来的,然后还有简爱和卡士,都是接近于 0 添加的产品。

最近家里长辈分福利拿了一箱安慕希回来,看了一眼我就丢一边去了,这种送我都嫌弃

  1. 常温酸奶?那要酸奶干什么?一个巴氏消毒的酸奶不就是饮料吗?
  2. 一个酸奶,放了三种胶类?如果不是奶源太差,就是工艺太烂,自制过酸奶的都知道,只要奶源好,很轻松就能自制出浓稠的酸奶。
  3. 酸奶放香精?这是疯了还是奶太差?
  4. 14g 的碳水,你知道号称肥宅快乐水的可口可乐才多少吗?10.7g!!!!!

知乎用户 易乐 发表

不会,西北都有自家品牌,这个难题转交给南方的小伙伴!

牛奶我们可以选择庄园

夏进

酸奶我们可以选择雪顿

小西牛

奶粉我强力安利一下甘肃的燎原奶粉,真的是藏于深闺无人识啊

就凭 08 年抽检合格就值得我强力安利了!

知乎用户 哈哈 发表

不会 还会劝周围的人也别买

知乎用户 墨竹 发表

7.15 补充一下,我这篇回答得到了二十个赞同,也有挺多不同意见,说明这个事情本来就是分几派的,支持这两家企业的,支持某七的,中立等官方消息的。我属于最后面一种,看不惯有些人听见风就是雨的,站出来说了几句。之前就不喝蒙牛伊利的人不符合这个题目的条件,题目说的是 “会继续购买吗”,问的是之前就一直购买这两家公司产品的消费者是否会继续购买 ,所以你们就不用凑热闹了(我看不少回答都是属于此类 有的甚至十年都没有喝了)。这几天这个问题评论有很多,甚至有些不大友好的评论,我觉得我不必说服持不同看法的人,对我也没有用;持不同看法的人,目前来看一个星期过去了,他们的水平还说服不了我;徒增很多没有什么技术含量的争论,通过争论也搞不清真相到底是什么,所以我限制了评论,这样节约大家争论的时间也是好事。至于后续,在这两家企业没有官方消息说明他们产品有质量问题的情况下,我还会买,每天早上也喝。当然这只是我的态度,其他消费者喝不喝我也管不着,钱在你自己兜里,想买哪家的买哪家的。所以也没必要觉得我是在干嘛,我只是表明我,一个普通消费者的态度而已。

—————————分割线(以下为原回答)

本来就是一篇文章而已,百家争鸣,真假有待确认,就像柴静说的那些话一样,谁知道真的假的,是拿钱办事还是为民发声,搞不好还是企业竞争,把对方搞臭的套路,所以还是等官方消息出来再说。王小七否认他拿钱办事并不能说明什么问题,柴静和方方以及某些公知会承认他们拿钱办事吗?至于他说反对他的大 V 和公众号是在洗地,没有良心如何如何,那反对方方的人在她看来还是 XX 余孽呢,都不用当回事儿的,还是等官方消息吧。这比起三聚氰胺过期疫苗真的算不上什么事件,又不是对方产品有质量问题喝了就会生病残废。我十几年来一直喝伊利,也没觉得有什么问题。某些人说鲜奶好,鲜奶确实油大,香,但是卫生怎么保障?我看见很多河槽里面放牛卖奶,那河水质堪忧;城乡结合部的小贩在路边牵一头羊卖奶,那奶也没有消毒,桶也不知道洗没洗,羊吃的是啥也不清楚,我是不敢喝。至于某些人不喝,不见得会影响喝的人的看法,这些声称不喝的人也不一定打死也不喝,比如我一同学凌晨喝醉了,他讨厌清真食品,不喝伊利,他醉了管我要牛奶,我只有伊利,他不是还得喝了解酒?老实说,对伊利蒙牛近几年抨击不少,清真食品,三聚氰胺,这次又是这个,我怀疑很有可能就是对手的恶性竞争,三聚氰胺被查出来的那么多,光明三元雅士利等等二十多个牌子也都有,没怎么见人说过。

知乎用户 素旻 发表

更新,先回答问题吧,其实对于我个人来说 哪个奶好喝我喝哪个,不管是不是伊利蒙牛

还有好多想说的我放在评论置顶了

(这一次更新我细心地加上了标点符号)

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原回答

专业相关,感觉会被喷,或者没人看,但还是想写点东西

我个人很喜欢喝牛奶,平时伊利蒙牛买的少,主要喝科迪,但是只是因为科迪好喝而已,对伊利蒙牛没有不好的观感

高赞有很多都写到伊利蒙牛的奶像兑了水,写到光明鲜奶地方奶如何好喝,写到蒙牛伊利如何拉底国家标准,我分了几个部分说一下

一、关于奶的种类

巴氏奶和高温灭菌奶(也叫常温奶)不是一个种类

巴氏奶确实好喝,好多地方奶保质期就几天,好喝的要命,你可以仔细看看类别是不是巴氏奶

因为你拿伊利蒙牛的高温灭菌奶和巴氏奶对比口感再喷它不好就不应该,非要强行对比的话巴氏奶保质期还低呢,还比灭菌奶更容易坏,要对比就应该拿同种类比,用长处比短处是不是太过苛刻了

况且牛奶的奶味也不是品质高低的体现,同样的灭菌奶又不是奶味重蛋白质就高了,工艺不同口感也不同(奶味的来源有很多食品相关的答主写过,我就不贴了)

二、关于大家热议的国家标准

都说伊利蒙牛凭两己之力拉低蛋白质标准,且不说 2.8 是原料乳标准,最后成品奶是不少的,你们可以看看伊利蒙牛的奶蛋白质什么时候低于过 3.0(杠我就拿图出来 不要硬说)

我自己家有两种奶正在喝,随手拍了两张

特仑苏纯牛奶

科迪纯牛奶

不仅不低,蛋白质含量反而比一般水平高,有人说特仑苏是高端奶,你可以去超市看看伊利最便宜的普通平价奶蛋白质也有 3.2g

某些知乎上大力追捧的地域奶甚至蛋白质只有 2.9g(王小七不还说了,蛋白质 3 以下的奶都是垃圾,你这让地方奶的脸往哪搁?)

我没有拉踩谁的意思,只是实事求是:那就是伊利蒙牛在蛋白质方面完全没有缺斤少两

这里补充一下降低国标的背景吧,也得提三聚氰胺的事,这些不是我张口就来,看了很多行业相关的人的回答,相当于搬运吧
散户的奶不比专业牧场,从牛的种类到饲料以及地理环境都会决定奶的质量,奶的质量参差不齐,达不到国标就全部作废,所以很多奶农擅自添加三聚氰胺好让他达标,企业收购了这些奶再进行加工,就酿成了后来的事故
国家降低标准只能说让这些小散户不至于为了达到标准铤而走险,当时的专业牧场普及率远远没有现在高,按照当时的国标最严重的情况有 90%的散户奶都不合格,一刀切掉肯定不妥当,况且降低标准对于企业又不是啥好事,毕竟成品奶还是相同要求的蛋白质
当年大大小小出事企业以三鹿为首有二十多家(包括光明和雀巢)现在单拎这两家出来说事也不知道是什么风气

其实好好想想,大企业为啥会希望降低标准啊,企业大能做出高端的产品反而会把一些中小企业挤下去达到垄断市场的结果,而且原料乳标准降了为了达到相同的成品奶标准生产成本不也增加了吗

有人问我原料奶蛋白质质量不够,成品奶怎么做到达标的,我把牛奶的加工工艺在评论里写了,有错误的话希望专业的朋友指正一下哈

三、关于菌落的问题(对不起大家这一条写错了)

这一条删了,因为最开始我说的是有错误的,我说巴氏奶是杀死所有致病微生物,超高温灭菌乳是达到商业无菌的水平,所以喝下去一定是健康的

刚才查了论文,发现存在不妥当的地方,实在抱歉,以下引用论文

如果牛乳中的微生物含量过高,在经过巴氏杀菌之后会出现杀菌不彻底,产品容易出现变质和涨包现象,采用超高温灭菌时也会引起成品达不到商业无菌的标准 [1]
[1] 王丽芳,姚一萍,影响乳品质量安全的微生物风险因子研究 [J]. 农产品质量与安全,2013(01):52-54

至于我国的标准有没有使产品达到文中所说的 “过高”,这我知识有限也无法回答,个人认为没有,而且我对于国家标准的制定还是有信心的,也相信近几年一定会修改国标提高标准

四、关于高赞某个调制乳的回答

有个高赞吐槽的特仑苏低脂奶其实是调制乳,加了很多添加剂

首先给添加剂正个名吧,感觉很多人对食品添加剂避之不及,好像吃了一点点就会生多大病似的

食品老师屡次跟我们强调过

食品添加剂是为改善食品色、香、味等品质,以及为防腐和加工工艺的需要而加入食品中的人工合成或者天然物质

只要在规定范围内就可以添加,不是说你加了就一定不好,不过量就没问题,国家标准不会害你

那个答主还说,你一个纯牛奶加这么多添加剂干什么,还藏着掖着把调制乳写的那么小,不像人家旺旺复原乳标那么大

首先它根本就没说自己是纯牛奶,纯牛奶的包装是有要求的,上面必须要写纯牛奶三个大字 大字!不小于五分之一的高度,生怕你看不见,它没写就说明它不是啊,你还有啥可喷的

我把调制乳的包装要求放在评论区了,疑惑为什么旺旺标复原乳特仑苏不标的可以去看看

再来详细讲一下,先说配料表从前往后的顺序是按照加量的多少来排的
那款牛奶的配料除了生牛乳之外连白砂糖也没有加,添加的蔗糖脂肪酸酯、单硬脂酸甘油酯都是起到乳化剂的作用,卡拉胶也是一种稳定剂和乳化剂,用来改善口感而已
添加剂没有那么恐怖,有人问我敢不敢喝,其实我们专业的工艺学实验在制作冰激凌的时候需要加很多乱七八糟种类的添加剂,比如 CMC、黄原胶、卡拉胶等等都是我们自己拿小药匙称量的,最后做了都是自己吃了

五、关于乳糖不耐受

有个答主阴谋论说喝伊利蒙牛肚子不舒服并不是国人乳糖不耐受的问题,潜意思怀疑人家加了东西导致你身体不适了

加了东西就不叫纯牛奶了!

纯牛奶的名字本身就不能乱起,原料里只能加生牛乳,水都不能加,这些国家都是有规定的,加了东西你也不能再在包装上标纯牛奶了

或许尝试喝一下伊利舒化奶再看看还会不会肚子痛?再来看看自己是不是真的乳糖不耐受

最后还有在扒伊利蒙牛罪状的时候提到企业对员工有压榨的

这就有点太牵强了吧,完全为了黑而黑

牛奶品质和你是否拖欠实习生工资是不挂钩的吧,在谈论牛奶的时候拿这件事情出来加深人们不好的观感对于客观评价本身就不公平

也别跟我说国外奶确实好啊怎么样的,和国外发达产业的差距我当然承认,我只是拿伊利蒙牛和国内水平比

贴两个自己比较关注的答主的回答哈

[芝麻酱:为什么中国牛奶又贵又难喝?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1203645740)[芝麻酱:你所期待的中国好牛奶应该具备怎样的品质?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1344504347)

最最最后还想偷偷放个东西,就是知乎带货的事

我觉得你们会多少有点观感的,伊利蒙牛这么看下来反而相当平价,为什么那么多人推小众牛奶,因为有利益啊

我想说的其实是,别整那么多阴谋论,中国奶业现在发展的很好,你可以说伊利蒙牛不好喝,但是肆意诋毁墙倒众人推不至于,真诚希望大家对中国奶业有信心,写这篇文章完全出于个人爱好,我就一食品系学生,不要阴谋我

知乎用户 萧楚白​ 发表

没有这次事件前,因为同学在里面上过班,介绍过,我就已经不买这两家的产品了。

人在上海,所以一直买的是光明或进口奶。

知乎用户 六七四十一 发表

有幸一直逛知乎,也有幸自己能分辨各种信息的真假。

两个月前,知乎上就已经放风了。

当时热榜第一大概是问,为什么国产牛奶又贵又难喝。国产牛奶真的不行吗。

这也是我一直以来的疑惑。从小虽说家里条件不好,但我就是觉得牛奶为什么这么难喝还又贵。

蒙牛和伊利各种央视广告狂轰乱炸,加上那时候网络不够普及。我一度认为蒙牛和伊利就是中国牛奶的天花板 (没想到是下水沟)。甚至有一次喝了同学订的本地早餐奶,我都觉得这么好喝是不是添加了什么不安全添加剂的。

在看了那次热榜之前,我家几户一年四季是不断奶的,不是伊利就是蒙牛,反正有活动都会屯一点。(我不喝,老婆喜欢喝)。

在这之后我就再没买过蒙牛或者伊利了,上个月的 618,放在往年最少要买几箱囤货,今年就没买。之前每年过年都会买几十箱特仑苏搭配纯甄或者安慕希,给两边的亲戚长辈朋友拜年的时候提过去。今年我也不会再买了。

之所以从两个月前就开始就不在买蒙牛或者伊利,是因为当时看那个问题以及关联的问题中,我发现我国有两套甚至两套以上的乳行业标准。

其中常用的两套

一个是国标,也就是最近出来辟谣的:中国乳制品工业协会,定制的标准

现在网上已经搜不到它关于牛乳的标准文件了。有发酵乳,骆驼奶,就是没有纯牛奶的,因为后面的搜索尾巴只有 “标准” 两字,搜出来的都是辟谣,所以我加了几个字,看下图。当然如果深入搜索,找精准一点的关键词,相信还是能搜到的。但是 90% 的人不会去深入搜索。我直接放上来,你们就不用浪费时间去搜了。

GB 19301-2010 食品安全国家标准 生乳。“生乳” 被迫改名前叫 “鲜乳”<br>

另外一个是:中国农垦乳业联盟生鲜乳团体标准,还很贴心对比了国标。菌落这一项相差二十倍。

中国农垦乳业联盟生鲜乳团体标准。可放大查看第二段。

中国农垦乳业联盟的成员知乎上有,大家可以搜一下。

知乎用户 疯子丹 发表

早已经弃暗投明。

坐标江苏,二十六年来从未断奶,早上早饭没有牛奶的时候就要喝奶粉。睡觉前冬天热牛奶,夏天冰牛奶。小时候还是三鹿头号粉丝,估计二十年前三鹿还没那个胆子? 三聚氰胺事件之后我爹娘老是满脸疑惑的看我,你这喝了七八年的三鹿居然没事?! 肾功能不会是因为多年憋尿给练出来的吧。不过幸好十几岁就投奔了飞鹤,也算躲过一劫。

牛奶方面曾经不断回购特仑苏。我小时候一直嫌弃伊利奶味淡。总觉得蒙牛有股特殊的味道,姑且算作奶味。家在包邮区光明这个牌子也有,但是家里还是习惯买蒙牛,深刻怀疑是因为那时候特仑苏比优加便宜,偶尔买光明优加。

直到八年前到上海上大学,学校教超里光明的鲜奶屋把我的牛奶品味整个扭转。当时室友还老抨击蒙牛说有股奇怪的味道,没见过世面的我固执的觉得是奶味,然后就被啪啪打脸。在喝了第 N 次小房子之后决定这辈子都不要碰蒙牛了,那股子特仑苏的塑料奶味还能算奶味嘛!那就是奇奇怪怪不知所云的味道! 就算没有鲜奶小房子,光明优加不香吗! 加上这几年出的致优和娟姗奶,光明不香吗?! 连我老公那个从小不咋爱喝奶,喝牛奶就要放屁的疑似乳糖不耐的人也渐渐开始习惯早上喝杯奶,更别提买的如果是娟姗奶,我要是没给他留几口能幽怨的嘟囔半天。

也尝试过很多进口奶,一方面进口奶比较容易买到的大部分是一年保质期的常温奶,营养肯定不如光明鲜奶系列。另外六个月保质期的光明优加价格明显有优势,口感也不差。特别夏天放冰箱里一冰,奶的甜度能更上一筹。再加上租房附近有个牛奶批发的小店啊!牛奶真是吨吨吨的往家买。我老公甚至产生了对牛奶店老板女儿的羡慕感。

作为一个在外面逛街渴了总是想到买个光明小房子喝而不是买奶茶的女生,我真是由衷希望搬家搬到哪儿都一个光明牛奶批发店啊!另外,光明优加的利乐枕包装 (保质期 45 天)不再出了,泪崩,这是一个常温牛奶口感直逼鲜奶的绝品啊! 我差点一度以为光明要倒闭,万分伤心,悲痛欲绝。应该是利乐枕保质期短,销售不及时的话损耗很大。反正国货信光明就对了,最近在尝试新疆奶,老公很喜欢因为爱吃甜的,不过目前还没有达到我心里光明的位置。

知乎用户 繁霜 发表

牛奶发酵之后——

前天就看到关于蒙牛伊利的自媒体

也没在意

说起来,我也是有点相关经历


2018 年 9 月,我在吉林省 · 长春市 · 九台区 · 卡伦镇 · 经济技术开发区 做一项武汉大学质量院与国家市场监督管理局共同开展的经济调查。

在抽调的十几个企业当中,包含一家伊利冰冻乳制品生产厂。在当地的工业企业中,伊利这家冰淇淋厂算是规模较大的一家,承担着东三省冰品的生产供应。

我们的经济调查包含:一把手、人力资源、财务、技术研发,进出口等多项涵盖了一个企业基本情况和员工的问卷内容。与我们做访谈的都是各个部门的主管。因此可以非常详尽地了解到企业发展的基本状况。

有一个细节我印象很深刻。我们在外做调研,基本是从早忙到晚,所以包里会携带一些充饥的方便食物,我记得当时在会议室等质控部主管的时候,我喝了一瓶安慕希,折起来的安慕希外包装就暂时放在手边。和主管谈话当中,他看到我这瓶安慕希,就说 “这个包装有 400 层材料。”

当时我还是有一点惊讶的。因此对这个细节记忆犹新。


所以首先我想说,供应链对于每一个生产性企业都是非常重要,又难以把控的一环。生鲜制品在供应链的管理上尤其很困难。中国和国外的市场,无论从气候条件,面积大小、人口数量这些客观情况,还是从管理、技术方面都有一些差异。不可能做到完全统一。

其次,蒙牛和伊利都是国企,不是私企,有时候企业性质能解释很多问题。所以也不用愤慨,愤慨没用。一切都是为了人民。

最后,说一点文化上有意思的事情。红线和海岸线包围的地方,历史上是没有日常食用奶制品的习惯的。

对于红线和北部国境线包围的地区来说,伊利蒙牛作为寡头,对于地方性企业有时候是无能为力的。举个栗子,新疆各个市都有自己认准的品牌:天润(天润真的很不错,我是真不想用一个很烂俗的 “网红” 去形容她)、西域春、花园…… 主要是家家户户都会自己做酸奶、熬奶茶,除非强摁牛头喝奶(误)哈哈哈

知乎用户 我吃麻不吃辣 发表

不会。

除非它们发明出了新冠疫苗 + 让中国人均 GDP 超过美国(即使这样我这辈子也不会买)

前几个月,在知乎牛奶话题下,我看到很多人在推荐新农、欧亚这些品牌,然后我就买了两箱想试一试。

到货以后,我迫不及待开了一盒,奶味十足,口感顺滑,口齿留香,简直太好喝了,忍不住又喝了一盒。

之后我每天早晚都会喝一盒。(这个习惯从四月份保持至今)

半个月后,两箱被我喝完了。因为欧亚的物流实在慢,加购的几箱迟迟不到货,我只能选择去超市买几瓶伊利蒙牛来接上这个空档期。

第二天早上,我在家喝蒙牛,第一口我就吐了出来,这他妈是啥玩意儿。

我赶忙确认生产日期——生产日期是当前日期的前一个月,保质期半年,就是说这奶并没有过期。但是味道真的和牛奶不搭边儿,和他妈水一样,还是那种不干净的水。

从那天开始,我看到伊利蒙牛,从精神和生理上都会产生厌恶。

伊利蒙牛倒了,我国全面超越美国不是梦(雾)

知乎用户 天涯侠隐 发表

必须抵制宗教入侵世俗

知乎用户 没房没车没京户 发表

当年在哈尔滨生活,我都是买黑龙江本地品牌,完达山牛奶,或者买哈尔滨市的龙丹牛奶。后来北漂到北京,我一直都是买北京当地的牛奶品牌,“三元特品鲜牛奶”,这属于北京地区特供,巴氏消毒保质期只有二三天,我坚信北京地方品牌牛奶质量非常可靠。

我不认为国外的牌子一定就是优质的,但是赶上特价我也买一些。至于为啥不买蒙牛伊利呢?2015 年和黑龙江籍同龄北漂老乡相亲,她嫌弃我喝三元牛奶没品味,还和介绍人说我没有生活品质,女人只买特仑苏。所以每次看到蒙牛,伊利都勾起我伤心的回忆。

知乎用户 陈肇泰 发表

这是我今天买的牛奶,左边港资右边蒙牛,在部分人眼里估计傻到家了。我买牛奶的判定条件是 1、非绿标 2、五折,所以不买伊利只是因为绿标而不是因为他是伊利。下面回答有说光明一生推的,对不起,光明反而有 2.8 的奶,最便宜的伊利反而是 3.2 。其实现在这么多评测,为什么没有一个去跑一下牛奶的 LC-MS?如果真的涉嫌生产、销售有毒、有害食品罪,LC-MS 下肯定会有异常的吸收峰。而且全国几万个职业打假人,这么大一块肉他们会看不见?

然后关于标准。首先,我们除了有国标之外还有企标,在此之外还有实际含量。而且,哪怕不可能的压标发生了,但是是不是就只会生产最低的国标呢?很明显不是的,上面港资 3.8 蒙牛 3.6 . 上两个月你们在买奶票的时候有关心过你们买的只是 2.0 但是含糖高达 13 的垃圾嘛?还有一个东西可能各位智人不太了解的,叫 “布病” 很少听,但是请看链接

[广东省卫生健康委员会门户网站,广东省卫生健康委官方网站​wsjkw.gd.gov.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//wsjkw.gd.gov.cn/zwyw_yqxx/content/post_2897686.html)

去年广东一共有 436 例布病患者。为什么提这个病,是因为其中一个途径就是 2.8 都达不到的牛奶流进市场。如果标准提到 3.0,是可以赶英超美了,但是更多的人就因此而得病了。

所以,综上所述,不管蒙牛还是伊利,只要打五折,都是我考虑的对象。

知乎用户 影随风 发表

我会坚定不移的购买。我会买特仑苏,会买每日鲜语等,我也会买当地的巴氏杀菌奶。常温奶,对蒙牛我还是认可的。利乐装买过,但是喝的少,基本也不买着喝了。进口牛奶,不清楚的不会买,地方牛奶非本地企业,不了解的不会买。

知乎用户 蜜瓜包​ 发表

之前还偶尔买一下伊利,现在是彻底对这两家死心了。

真的,要我继续买这两家的产品,哪怕有一桌子菜,我觉得也不至于喝成这样。

我开始把每天一袋奶当成习惯是在博二的时候。那会儿就是已经好久不买蒙牛了。有次逛超市的时候遇见了完达山的袋装奶,试了一次就觉得这个奶怎么这么好喝。

现在想想应该是以前垃圾奶喝太多,口味上已经没追求了。

后来有次在楼下超市买到了一个青海的牌子,叫祁连山。看了一下营养成分表没记错是 3.8 和 3.6,好喝到爆炸。

可惜后来他家不进了…… 网购又太麻烦,因为宿舍没地儿放……

毕业之后在大连待了一段时间,楼下的商店有卖当地奶企的巴氏奶,具体牌子忘了…… 反正卖的挺好,味道也不错。

今年年初到了广州,同事安利了燕塘。正好中间有几天买过一次伊利,口味上各种不习惯,感觉好淡。

所以后来哪怕没有大包装也要买几包燕塘囤着。

个人感觉,蒙牛伊利真的是躺着赚钱太久了,现在傲慢地一匹。

这几年的一些事情简直就是公关方面的标准负面教材。

虽说事情要从正反两方面看,蒙牛和伊利也不是那么一无是处…… 大概吧。

但我为什么要冒风险试哪个产品好呢?

知乎用户 岁寒时 发表

热度下来了,所以来答答题,这样被 x 风险小。

其实小七说那个蒙牛伊利影响国标的事情,我不知道做没做,但是两家绝对是有做的能力的。

市面上产品这么多,大的比如集成灶、电脑,小的手表、台灯,行业向的比如微商、淘宝店,成千上万,都是需要一个标准的,这个标准是商家和消费者的双赢。

但如果你这边创造一个新产品计时台灯,国家就立刻给你个新标准,那边他创造一个新品计时卫生纸,又给他一个新标准…… 那多少人都不够用。

所以所谓行业标准,一般都是一个行业内部几个大佬先制定,等到这个行业足够大了,国家才会入场制定国标,但这个国标一般都是参照他们的标准来的。

比如你看 CFA(特许金融分析师)的教材,第一章全都是他们行业内部制定的规则,然后备注参照当地法律执行,甚至还有如果当地法律和行业标准冲突时候的注意事项。

再比如说 2015 年出的毒跑道,北京,那个小学的毒跑道是合格产品,为什么?因为国标里面,就规定了六七种有毒物质浓度,其他的都不管(更新之后变为 18 种)

所以别把国标想的有多高大上,所谓多部门联合专家,很有可能就是各部门来几个住在出租屋里的小青年,加上几个临时抓差来的教授院士,听下面商家乌拉乌拉一顿讲,直接就过了。

知乎用户 将相和 发表

不会。蒙牛和伊利就等于端了一盆 给你吃,还和你说要保护民族企业,这是民族企业的屎,不吃不爱国。对不起,我真的吃不了。大人好大的官威啊!

知乎用户 匿名用户 发表

会与不会

重要么?

这篇文章读过以后

最让我脊背发凉的两段话:

因为质量不达标,为了求速度争夺市场,往牛奶里添加各种化学物质就成了各大奶制品企业默认的潜规则。既然蒙牛和伊利这些龙头老大都不怕添加,你怕个啥?更何况只要你不努力添加抢占市场,就休想在蒙牛与伊利的阴影下存活。
脂肪低了,加脂肪粉;细菌超标了,加抗生素;浓度低了,加乳清粉;发酸了,加碱面中和;蛋白质低了,加三聚氰胺蒙混。添加这些东西后的牛奶,只能保质六七个小时。因此,在将牛奶送检的车上还要备好双氧水,在检查前赶紧往里倒。
2008 年,大头娃娃事件东窗事发,三鹿成为人人喊打的过街老鼠,三聚氰胺几乎成为一代人的噩梦,直到 22 年后的今天,5 月份一起湖南郴州的 “大头娃娃” 报道,即便报道中说明了不是三聚氰胺所致,还是引发了一阵恐慌,曾经的噩梦被唤醒。

2008 年三聚氰胺事件事发,有人背了锅,可解决方案呢?

2010 年,蒙牛和伊利宣称由于三聚氰胺事件,不能往牛奶添加工业原料,所以无法提高奶源质量和制奶技术,就降低了检验标准。结果一降,就是世界最低。
蛋白质含量由旧国标的不低于 2.95 克 / 100 克降低到了 2.8 克 / 100 克。菌落不高于 200 万 CFU/ml(越低越好),一下子比旧国标提高了 150 万,反观美国和欧盟,标准都比我们高的多,美国要求牛奶蛋白质不低于 3.1 克 / 100 克,菌落总数不高于 30 万 CFU/ml。欧盟要求更高,蛋白质不低于 3.3 克 / 100 克,菌落总数不高于 10 万 CFU/ml。大家可能对这些数据不太敏感,那我就直说了——蛋白质含量低于 3g 的牛奶,都是垃圾。

而 08-10 这两年间,中国某些乳业是如何应对这次行业危机的,不得而知,但从 10 年的标准来看,应该是痛定思痛之后,选择了同流合污。

2010 年修改标准至今,也就是说,在这个科技创新,时代进步的 10 年里,所有人喝的都是比 10 年前标准还低,菌落还多,蛋白质含量还低的牛奶!

且到现在为止,没有发生什么大的质量问题掀起大风大浪,也就是说不出意外的话,这套标准很有可能被一直沿用下去。

而如今这件事情被放到台面上,在阳光底下暴露出来,大家开始号召抵制,然后呢?

买国产的其他品牌

请问国内的哪家乳制品企业不属于中国乳制品协会?

乳协的企业产品尚且如此,连乳协都没进去的你敢买?

而且你们觉得说不买就不买?

如今这两个企业已经在国内占了相当大的市场份额,即便说垄断不准确,但联起手来就可以修改行业标准,试问有哪个企业敢公开叫板自己的产品比这两个企业好?

对于目前的这两个企业来讲,消灭一个挑战自己权威的企业,难度甚至低于搞定目前的舆论风波。

买进口的牛奶

OK,以我乎人均年薪百万的水平,直接买奶牛自己挤都可以,但是请别忘了,还有一些人,他们的月收入只有 1000,进口牛奶的售价,对于他们来讲遥不可及。

人家做的从来就不是金字塔尖上那一群人的生意!

从企业的角度想,大家不是爱喝进口奶么?OK,你不买我们的,我们就去收购,或者去海外注册个新品牌,回来接着卖,怎么样?

品牌的 Goodwill 可以没有,但是市场和利润不能没有!不让企业赚钱和致其于死地有区别么?

食品安全不能也不会靠消费者的抵制来彻底解决

而是靠法制和标准

知乎用户 萝卜不喝水 发表

7.21

斥 9.9 巨资,买了一瓶蒙牛的每日鲜语,初入口感觉一般,在嘴里停留一下有很醇厚的感觉。再一看营养成分表,3.6g。可能是心理作用吧,觉得这奶格外香。

比昨天的新希望的好喝不少,对我而言,我还是更喜欢光明优倍零乳糖的那款,我喜欢带一点点甜味的牛奶。

奶是挺好的,贵是有点儿贵了,9.9 买 250ml。我可能会时不时买来改善改善口味,但不会天天喝。


7.20

看到超市有卖新希望的低温奶,买来试了一下,可能是看到太多推荐的了,喝到嘴里有点儿失望,并没有想象中的好喝,蛋白质含量也并不是很高,3.1g/100ml。

哎,还是五小袋捆绑销售,得喝上几天了。


不光是牛奶,更是日常生活中的所有商品,更应该注重产品本身的价值,而不是品牌。

蒙牛伊利这两家企业确实做了不少不好的事情,但是换作其他任何企业在这个位置上,也不一定会清清白白。

但是产品本身好与不好,一目了然。蒙牛伊利这么大企业,难道真的一款高品质牛奶也拿不出吗?其他小厂的牛奶,难道真的就绝对安全高品质?

为什么一定要蒙牛伊利消失呢?企业本身是无意识的物质啊!是人在作恶啊!一个大企业倒下去:作决策的拿了钱走人、下面的工人失业了、上游奶农的牛奶卖不出去了。换到任何一个大企业上都是同理。

至于标准的事情,我国的标准一直是更注重安全而非品质。标准要调整,也不是一朝一夕的事情,事关整个乳制品产业。

超市的货架最不会骗人,现在是进口奶、国产的打着高品质标签的奶以及蒙牛伊利最普通的那种奶砖,都有一席之地。说明,还有在买,还有人会喝啊!谁不知道贵的东西好啊!但是它贵啊!并不是所有人都有牛奶自由的!低端奶也有市场,只要有市场,就会有企业生产。

标准定在这里,肯定是有道理的,谁不想高标准?但是高标准意味着高成本、高售价,那势必有一部分最需要补充营养的人,因为不愿意出钱选择不喝牛奶。让所有人能够喝上奶 与 让部分人能够喝上高品质的奶相比,还是前者更共产主义一点儿吧!

况且,现在市面上可供选择的牛奶也挺多的,愿意花钱的:买进口的;手头紧的:买普通的奶砖。我们都喝上了牛奶。


原回答:

我不会特别抵制蒙牛伊利,我也不会特别去追求哪个品牌,我选择相信自己的嘴巴和舌头。

在能保证安全的前提下,我会选择喜欢喝的牛奶,哪怕它是蒙牛或伊利。

超市里看到之前没看过的牛奶我也会买来尝尝鲜,好喝下次还买,不好喝就列入黑名单。

出这个事之前,蒙牛伊利的普通纯牛奶我基本就不喝了,确实不怎么好喝,但是家里这边超市很长一段时间只有蒙牛伊利卖,以至于我有好几年都没有沾牛奶,只喝旺仔那种乳饮料。

出了这个事,老实说,我心里还是有抵触的,买牛奶的时候下意识会想避开蒙牛和伊利。前几天去逛超市,看到了个新品种,买下来喝了一口,还挺好喝的,有很奇特的奶香,口感也很不错。再仔细一看,发现是伊利旗下的,心里有点百感交集,不过再喝两口,又释怀了。下次去超市,我还是会买这一款,不是因为是伊利的,而是因为它好喝。

我心里还是希望蒙牛和伊利能够做出一款让我喝起来很惊艳的产品的,如果真的有,并且我有幸尝到了,那我也会四处向其他人安利。

知乎用户 愚子 发表

再也不会买了,生活里会刻意避开选择这些品牌,甚至其他国产品牌。

事情已经在慢慢的平息了,蒙牛和伊利如同文章里写的一样,不断的开始控评带节奏,作者的发声渠道开始被不断的掐灭。

作者文章最后曾经写到:

“我不敢称自己为勇士,我只是一个再渺小不过的普通人,但至少我在做我力所能及的事,我在用自己微弱的力量努力改变这个社会,我没有把世界让给我讨厌的人,我不愧对自己的良心。”

但是,在一文激起千层浪后,事态慢慢平息,在数不胜数的相关利益的蛆虫蝼蚁等无脊椎动物的颠倒是非下,本来严厉的质责变成了一声不和谐的笑声。

大家都在笑,微弱的力量注定撼不动庞大的利益机器,世界还是在讨厌的人手里,有良知的人只能吞炭为哑,闭目为盲,塞耳为聋。

其实竞争是一件好事,但竞争的前提是裁判和参赛者不能是同一批人,行业的领跑者来制定行业标准,对生态对生命没有一点畏惧和尊重,肆无忌惮的糟蹋着生养其的平台,骨子里全是傲慢和肮脏。

恶心,呸。

向来不惮以最大的恶意去揣度一个行业,没想到有些行业居然下劣无耻到如此地步,感谢发声揭露的作者,也感谢此次事情让我知道了更多国产乳制品的替代。

永远不会选择蒙牛和伊利两个畸形的行业领跑者了,谨慎选择其余国产品牌。

恶是你们造的,结下的果实请你们吞下去。

知乎用户 匿名用户 发表

不会。

小的时候就喝过三鹿,所幸那会已经幼儿园,而且是当零食的巧克力奶(不会特么乳饮料那么低的蛋白质也加三聚氰胺吧),还算活着。

三鹿出事那会是 08 年吧。那会已经五年级了,然后家里全部奶制品都换成了进口奶。小小的眼睛充满大大的疑惑,小不点的我不知道为什么早已经觉得蒙牛三鹿的塑料包牛奶喝起来不香,利乐枕也没味道。以至于一段时间内我学会了小火慢慢蒸发水分来改善口感(灵感来源于蒙牛还是伊利早期写在利乐包上的什么 “间蒸工艺呕”)。

但是后来进口盒装奶再热牛奶时不锈钢小盆糊底的现象让我知道了以前喝的是纯净水。

真香。别跟我扯爱国,我先特么保住小命要紧。

自此没怎么再碰过国产奶了,高中则是一天一盒,放在桌子上当水喝。

大学谈了个女朋友,交流中发现丈母娘家不怎么给他喝牛奶,也不知道为什么。然后今年她跳槽,食堂卡剩下的钱弄了一箱蒙牛还是伊利的核桃奶。

放在墙角,我感觉就像一箱各种添加剂香精的水溶液。昨天早上正好不用上班,早饭就这花生酱面包片喝了一包,还是那么寡淡无味。感觉满满的香精味道,说这是复原乳稀释 100 倍加了点核桃香精还差不多。

如果这次像曾经的各种事件一样突然销声匿迹,只能再次给我的爱国情怀重重砍上一刀。

买国产奶?特么毕设用了一个国产时钟芯片搞得我功能实现不了,以后莫谈国产。

知乎用户 金陵小老头 发表

你现在才不买?

我以前不爱喝奶,喝也是酸奶,原因很简单,我就是觉得牛奶不好喝

可是自打我喝了鲜奶,我才知道自己以前喝的都是垃圾

就那种最简单的巴氏鲜奶,附近的超市有个北京当地的品牌,一个部队农场出得鲜奶,买一升加一元送一升,一次两升,两升喝两天

我都是加冰块喝,真爽,谁特么还喝酸奶啊

至于蒙牛伊利,哪玩哪玩儿去

没这事我也不喝

不好喝,你喝它干嘛呢?

什么好喝,你自己尝不出来吗?

在北京这几年我是尝出来了

宁夏的牛羊,山东的葱

海南的西瓜,苏北的蒜

丹麦的猪肉,本地的奶

河北的蔬菜,南方的妞

这些不一定是最好的,但是是性价比最高的

很适合咱小老百姓消费

知乎用户 菜菜子 发表

已经喝了很长时间的牛奶了,但是上高中的时候就已经不喝蒙牛了,原因是看新闻说蒙牛奶里面有蛆,现在对这个新闻都印象深刻 。

就一直喝伊利,每次去超市点名买伊利,蒙牛阿姨都会强推蒙牛给我,不买就是我不支持民族企业,所以我现在买奶都是给阿姨们说我自己先看看。

后来,就今年疫情期间,囤牛奶,买了新希望的奶,坐标四川。哇,第一次感觉,牛奶原来这么浓,这么香的嘛?

然后果断觉得之前喝的不是奶,是水啊啊啊啊啊!后来跑到知乎来找奶,后续又买了光明,三元… 光明也很好喝!三元可能是防腐剂加少了,生产日期很近,但是结成豆腐块了,给我喝吐了 ,我当时还以为这么高级的嘛?还加布丁的额 。

后来看某综艺,被推了伊利有机纯牛奶,我想六块 250ml 总会有奶味了吧,但是我再次交了智商税!!!

总而言之,现在再让我买牛奶,我只买光明和新希望了。蒙牛伊利再见

知乎用户 老苗撕营销​ 发表

这要看是用什么方式平息的。

1、如果是通过删帖或者乳业协会的声明那样来压制,我相信多数人都不会再买了。

2、如果是采用不闻不问的方式,随着时间过去,人们的情绪有所平复,还会有相当一部分人继续购买伊利蒙牛产品。

情绪会很快随着时间被冲淡的,这也是人性。

但如果那样,希望有关人员要时常出来念叨念叨,别让大众忘了。

3、我们最希望的方式,是伊利蒙牛站出来。拿出确凿的证据,用事实来证明,中国的乳业真的是有史以来最好的时候。向老百姓证明三聚氰胺事件之后,他们是如何知耻后勇,一步一步努力的。证明现在的奶真的是放心奶,良心奶,我们当然要继续支持他们。

真理越辩越明,为什么他们迟迟不站出来向公众说明呢?

如果不心虚的话,呼吁伊利蒙牛的领导出来走两步,跟王小七们当面对质,把疑点跟大家解释清楚,跟罗永浩王自健一样来个现场辩论,异地直播也行啊。

你们是专业人士,难道还怕普通人或者媒体的人质疑,就这么难以解释吗?

真要那样,老苗敬你们是条汉子。

知乎用户 陈同学 发表

不会。

这两家的可替代性太强了,不喝蒙牛伊利,还有光明完达山,还有很多广东云南的本地奶,不仅正宗而且味道比蒙伊强多了。

是时候给这些不知天高地厚的企业一点颜色看看了。

知乎用户 bowner 发表

从不买这两家的任何奶粉和饮料。

奶粉,以前是没需求,有需求的时候爆出大头娃娃案,自那以后就坚持买进口奶粉,国产的一律不买,倒贴钱给我我都不买,而且进口的奶粉居然还要便宜,真是怪哉,国产的你们自个玩吧,在这么低的标准下成长的企业全部倒闭了才好。

饮料,在我眼里那些盒装的牛奶都是饮料一类,以前是没条件喝,等有条件喝的时候呢搞了个三聚氰胺事件出来,当时还有个同事中招,陪他去医院都好几次,再加上后面的跨省事件,嘿,哪里还敢碰这两家的东西,你们这么牛,动不动就跨省,我们惹不起总躲的起吧?现在这一类的产品,都是买广州本地的,比如燕塘等。

知乎用户 鼻涕虫 发表

本来就不买。一是家乡情节,总归支持本地品牌的咯。二,你蒙牛伊利不把我们当人看,好的卖港澳李家坡,烂货卖我们,我买你的东西不就承认我是贱民吗?三,我飞面教干嘛要去买绿色神族专供的东西?

知乎用户 Lxyyyyyy 发表

不会购买,就凭他们质量远低于欧盟美国、远低于光明等农垦乳业联盟企业、低于供给香港等地产品的事实,作为一个大陆消费者,真实感到不被尊重。

既然不被尊重,我也不会选择你,当然,你也不缺我这么一个消费者。。。

知乎用户 Ben Franklin 发表

牛奶很早就不喝伊利蒙牛了,我周边也没见有什么人买

估计购买的是一些单位,或者被广告和渠道统治的用户群

这些没人没什么办法

单位众口难调,那就买大牌点的,而判断大牌的方法,对采购来说,就是广告

被广告和渠道统治的用户群是没得选

大山沟里就这个店有这个奶,没得选

平时也不上淘宝拼多多,只看电视广告,那也没得选

其他人应该去选择更好的,而且可以选择更好的

买小份的一个个对比尝试,只需要尝试 20 种不同的奶品,基本就可以确定哪家好了

特别注意,买的是牛奶,不是乳酸饮料

没钱的可以把这个时间拉长,放到半年内完成

如果出过国的,基本就不喝国内的液态奶了,哪怕是越南泰国,随便一个牌子的牛奶都比中国便宜且好喝太多,这确实是我国乳业的耻辱

大家买得少了,才是最有效的惩罚措施

知乎用户 小虎哥哥 发表

买,除了低温鲜奶外其他乳制品是现代工业,大品牌有大品牌存在的意义。中国食品工业几乎一个样,朝日那么好的鲜奶都做不下去回日本了。一直存活的能好到哪去?个个叫嚣光明怎么怎么滴好,我就呵呵了。确定的说中国奶企都一个样!

关于标准那个事,标准是标准达标是达标,要搞清楚制定标准的时间点,普通民众不懂,看了就不思考的跟风传播。这个作者确实该抓,自媒体的目的是曝光,一个自媒体人说目的是关注民生不可笑吗?

知乎用户 坚持乐观吧 发表

本来就不买,以后继续不买(酸奶一般喝新希望的大桶,但是偶尔会换口味买新品种,个别口味确实口感可以)

我家现在是大人喝进口的那种大盒奶,和国内的夏进新希望等,孩子喝花花牛送到家的那种鲜奶。

知乎用户 Achilles 发表

今天去超市买牛奶 导购员看到我以后很热情,“买牛奶吗?牛奶在打折,一箱纯牛奶才 24.9!”

我转头一看,噢!是伊利!于是便说,“不要,伊利的纯牛奶不好喝。”

导购员生气,“这是蒙牛啊!”

我懵逼,“啊!不是一样吗,都不好喝。”

导购员有点烦我了,语气很冲地说,“不要伊利不要蒙牛,那你还想喝什么牛奶!”

放眼四周,还真是,只有这两个牌子。

“忽然觉得白开水也挺好喝的。”

知乎用户 何事不成陈 发表

不买了!!!!!

绝对不买了!!!这个事真的恶心到我了,以前特特特别喜欢买特仑苏来喝,大一大二那会儿一直在天猫超市一箱一箱的就没断过。现在觉得自己真的好傻好天真。

然后在微博上看到了这个,打算以后就买光明、完达山和三元喝了。别问为啥不买别的因为我们这边很难买到。

除非超超超特殊情况以后绝对不买蒙牛伊利了!!冰激凌也不吃了(手动拜拜),反正我减肥也不能吃。辣鸡蒙牛伊利,要不好好整改要不就给 倒闭去吧

知乎用户 工厂长 V 发表

我自己是基本不喝牛奶的 但家里爷爷奶奶一天一瓶没听过 以前都是父辈都给他们带伊利蒙牛 因为下意识就觉得牛奶就这几个品牌 老人家说为了身体也是捏着鼻子喝下去的 自从我接手后 从国内到国外网购试了很多牛奶品牌 最后是新疆的花园牛奶得了俩老人的一致好评 现在顺带着我们全家都开始喝花园的奶 估摸着接下来几年我们一大家子都不会再怎么喝伊利蒙牛了

知乎用户 xiaowan 发表

不会了。不光是奶,这两家任何产品都不考虑。这两家收购的产品也不考虑。

一再伤害消费者,完全没有反省,市场上只有他们的奶可以买吗?不是吧?

消费者买国外奶粉花的冤枉钱都得算这些无良奶企头上。

知乎用户 匿名用户 发表

会 这次蒙牛伊利的事件背后的本质就是几个小资本家看另两个大资本家眼红了,于是搞一手阴的,想多分点蛋糕而已。都是成年人了,不要人云亦云,多想想背后对谁最有利,类似的套路手机圈、IT 圈早就人尽皆知了。再来作为相关专业的人看待这篇文章,文章或是犯了外行人的错误,或是故意春秋笔法误导什么都不懂读者来挑拨情绪,非蠢极坏。

顺便一提,无论在哪看到这篇文章,前排的评论里总有在吹上海某品牌的奶的,然而实际上当年三聚氰胺事件,这家奶也并没有幸免。

知乎用户 如影随风 发表

看完文章吓得我赶紧在京东上下单买了两箱德亚牛奶。

知乎用户 Awareness 发表

应知友要求,特地去超市核实了伊利鲜牛奶蛋白质含量是 3.1g/100ml,确实是我记错了。

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以下是原答案:

一直是鲜奶的忠实粉丝,但平时主要喝纯牛奶,因为鲜奶价格高高在上,也就趁超市打折促销时偶尔买一买,所以平时去超市时也总会去冷藏牛奶区逛逛。

前几天逛大润发时猛然发现光明新鲜牧场牛乳 22 块两瓶(950ml / 瓶),平时都是二十多一瓶的。哇!瞬间开心了,买买买!等等,旁边的伊利鲜牛奶也在促销,也是这个价,立刻又犹豫了,伊利毕竟是大牌子,要不再考虑考虑。拿起光明、伊利营养成分表一对比,光明新鲜牧场蛋白质 3.4g/100ml,伊利鲜牛奶蛋白质 2.9/100ml。呵呵,拿了两瓶光明就走,理都不理旁边一直推销伊利的服务员。

实话说,光明新鲜牧场牛乳口感醇厚,非常好喝。秒杀普通纯牛奶,之前买的德运脱脂纯牛奶瞬间不香了。之前还打算趁京东搞活动,买点德运纯牛奶。有这么好喝又便宜的鲜牛奶,还要纯牛奶干嘛。第二天又跑去超市买了四盒,现在基本是一天喝一盒,太好喝了,根本停不下来!

德运已经不香了

后续光明继续促销的话,肯定会持续买入。如果涨价了的话,那还是德运纯牛奶(1L 装 10 块出头)、安佳纯牛奶(稍微贵一点)吧,和伊利、蒙牛差不多的价格,为啥不买有奶味的牛奶,而去买跟水一样的牛奶呢!

当然,光明纯牛奶也可考虑尝试啦!

知乎用户 老后腰 发表

这个问题是针对两家上热搜一事吧?

是否继续购买他们的产品取决于你是否信任他们及他们的产品。

对产品质量的怀疑来自哪里呢?

热搜。

但,那真的是事实吗?

人类思维进化有个 bug:习惯性关注坏的事情(危险)而忽视身边存在安全,这也是媒体为了博眼球、吸引流量的惯用招数。

作为国内行业龙头企业,其对质量的重视程度肯定永远是第一位的,这点毋庸置疑!

乳品行业经过 “三氯氰胺” 事件后,国家的要求、行业的整改、企业的自律已经成为食品安全的典范,所以,本人不会因为一篇来路不清晰、数据不准确、调研不深入的文章而影响消费的。

知乎用户 wayshall 发表

跟人讨论的时候我就说过,其实我对奶味差异什么的喝不出来,但自从三聚氰胺事件后我坚持不买蒙牛伊利任何产品已经十年有余了。

这种早该十年前就倒闭的企业,我没搞懂为什么还会越做越大,既然搞不懂这个世界,那就只搞懂自己,按自己的想法做即可。

这么多年下来,反正我已经培养出了看到这个两个品牌就厌恶的生理反应了。。。

知乎用户 谢秉航 发表

先说我:从那次事件之后就只选光明,或者进口明治,回老家有小地方的乳业品牌。选择性非常之大。

再说你们:你们连害缉毒警察吸毒明星都不原谅,还能选择原谅伤害你自己的蒙牛伊利?

知乎用户 大仪樵夫 发表

在社会主义国家,资本仍然能绑架 ZF,参照前几天的老干妈事件。所以我特么不知道买啥牛奶了,还是找个奶妈吧,投喂绿色食品,这总可以吧?

知乎用户 斜云​ 发表

会。(仅对于我个人饮用而言)

因为我喝牛奶量有点大,所以判断一个牛奶适不适合我的标准是够不够便宜:在我的判断里,1 升 10 块以下的牛奶是我认为价格合适的,而蒙牛和伊利的一些利乐枕之类的系列在学校的学生超市里成箱买可以做到每升 7-8 块钱。饮用量提高之后对于每毫升蛋白质含量就无所谓了,菌群的话我从小到大几乎没有一天没喝牛奶,在国内喝的基本上也是蒙牛伊利(小时候喝过一段时间的风行和香满楼),但是也没有感觉身体菌群紊乱了。

当然要是价格便宜的前提下提高蛋白质含量减少菌群提高口感,问我我肯定举双手双脚赞成。

在国外的话因为牛奶便宜所以可以真的放开了喝:在德国买的牛奶一升 0.4 欧,和矿泉水价格相差无几,我一次拉一购物车屯一冰箱当水喝,一天最多能喝两升;现在在意大利也是买最便宜的牛奶,一升 0.65 欧,我半个星期喝了这么多:

从上周日买回来到现在,差不多四天多,冰箱里还有一盒喝了一半的,加起来 5.5L 有了。

假设我一个月有几天没有喝牛奶,一个月的牛奶摄入是 25L;7 块钱一升的牛奶和 10 块钱一升的牛奶价格一个月就要相差 75 块钱。而很多大家推荐的牛奶的价格一升基本上都是远超 10 块钱的,对我来说多出来的那些钱我还不如买鸡蛋煮着吃——我也是吃鸡蛋大户。少那点蛋白质我吃鸡蛋补不回来吗?多的那些菌群会导致我生病吗?所以对于我个人来说只要牛奶是纯牛奶(至少喝起来是纯牛奶的味道)那就 OK,数据上我看不出对我致病致害的因素我就放心。

但是对于别人,我可能并不会推荐蒙牛伊利,尤其是本来钙摄入就不够的大部分身边的人。

健康的成年人,每天需要补充 800 毫克的钙,到了 50 岁以上则是 1000 毫克。(丁香医生)

800 毫克的钙相当于:

每天喝 300 毫升牛奶,吃一斤绿叶菜,再多吃点豆腐坚果,差不多就够了。[普通人是否需要补钙?为什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/20816644/answer/463518711)

反正很多人一天就喝那么 250ml 顶天了,有的人甚至连续很长时间不摄入任何奶制品。既然要喝,不如喝个好的。

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