如何评论 “京沪江浙闽粤” 养全国这一说法？

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知乎用户 铁风 发表

如果把这个观点扩大化，你会得到 “发达国家养活全世界” 这个荒谬的说法。这两个虽然并不完全相同，但是本质上是一模一样的。

知乎用户 未设置 发表

八个收银员养活了整个超市。

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我并没有说收银员不重要。

事实是，大家都很重要，搞分裂就是不对的。

收银员比别的部门多发点工资都没问题，但是你不能老想着把收银台的钱全揣自己兜里。

知乎用户 止风之旅 发表

笑死，苏联当年就是这么分家的

乌克兰：老子制造业和农业全苏数一数二，为什么抽老子的血养其它穷鬼加盟国？

俄罗斯：老子的油气在国际上明明能卖高价，为什么拿去送乌克兰这种白眼狼？

其它穷鬼加盟国：老子明明可以买质优价廉的西欧商品，为什么搞关税和进口壁垒，让老子给联盟内的坑货工农产品买单？

然后苏联没了

乌克兰为什么独立后制造业和农业一蹶不振怎么样都救不活沦为欧洲子宫

没有廉价能源，没有专门对你开放的市场，光有制造业你屁都不是。

当然，没了制造业的其它加盟国更是一坨

今天前苏联加盟国是什么经济状况，大家都知道了

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评论区有朋友提到波兰和波罗的海三国自苏联分裂后经济发展很好。

极简版本的解释是：

波兰和波罗的海三国，对北约来说统战性价比超高。

只要这几个毛驴额头上的胡萝卜青春常驻

俄乌这些前苏联加盟国内的亲西方带路党就野火烧不尽，春风吹又生

他们这个生态位

在亚洲也有

大家猜猜是谁？

遇到年份不好的时候，大家再猜一猜，这些萝卜最终会落到谁的嘴里？

知乎用户 东邪不西毒 发表

所以我说就应该限制人口流动

各个省份之间建立关税壁垒

提供原材料和劳动力被倾销商品

我们一般管这种地方叫殖民地

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

如果同意这个说法，那就得同意资本家养工人，国家养人民这种说法，这几种说法虽然存在差别，但内核是一样的。

知乎用户 青山布衣​ 发表

你看哈，

掏转移支付的地方，觉得自己出钱养别人，亏了，

拿转移支付的地方，觉得自己自然资源、人力资源贱卖了，亏了，

沿海发达地区觉得如果自己单干早超过日本新加坡了，

中西部等等欠发达地区觉得如果自己单干，靠自然资源、内循环比现在过得更好，还可以用什么电啊水啊矿啊油啊之类的卡脖子东南沿海城市，

都觉得自己亏了，

以上都不是我编的吧，

既然如此，那追求统一大市场干啥呢？追求大一统干啥呢？

知乎用户 落迪 发表

知道为什么说先富带动后富很难了吧？就是因为人都是自私利己的，而且自己还认识不到自己自私利己。

沿海的工厂生产出来一件商品，被内陆买走了，要交十块钱增值税。这笔税款是由沿海工厂上交给国家的，但税款实际承担者是内陆的消费者，因为增值税是价外税。

这部分税收算了沿海的，但实实在在是内陆人承担的，你不能这么算账。你要真这么算，把所有的价外税全部由消费端缴纳，恐怕窟窿最大的就不是内陆省份了

知乎用户 litbear lyn 发表

上海户籍 60 岁以上老人 577 万，占 37.6％

上海发布最新数据：上海户籍 60 岁以上老人 577 万，占 37.6％

谁养谁你们心里有点儿 B 数

知乎用户 起飞 发表

这说法和资本家养着工人有什么区别？

知乎用户 thatcherite​ 发表

所以我们伟大的唐纳德 · 特朗普总统一眼洞穿东大的美元顺差收银机本质，意识到没有美国庞大的自然资源和消费市场就没有太平洋对岸的世界工厂，果断选择在 11 月对华加征 100% 的关税以此来索要转移支付。

这就是你们的逻辑。

知乎用户 王听玄 发表

人不吃不喝就得死，吃东西的器官是嘴巴。

所以人是被嘴巴养着的。

知乎用户 喵弥撒 发表

当初香港，台湾都是这么想的。

香港说，没香港，大陆就发展不起来，又说大陆发展起来是吸血香港。

台湾说，没台湾，大陆就发展不起来，还说惠台政策其实是不得不买台湾的东西。

现在大家都明白了，不是大陆离不开香港台湾，是香港台湾离不开大陆。

知乎用户 耸肩 发表

亲不亲，阶级分。

问我如何看？我用无产阶级的眼光看，那么，最养全国的，一定是劳动人口最多的八个省市！

知乎用户 矿物质 发表

这个说法是完全错误的，而且在最近 10 年内被一些沿海省份当成攻击内地省份的发泄工具，这里 2 分钟就能让你搞懂为什么这个说法是错的，哪怕是小学生都能看懂。

首先网上所谓八省市养全国指的是 广东浙江江苏山东福建五个沿海省份和北京上海天津三个直辖市的税收养其他省市，因为只有这些省市的税收净上缴是正的。

但问题就出在这个净上缴的算法，这里我们先要了解几个概念

首先税收按央地归属关系可以分为中央税 共享税和地方税

中央税就是收入完全归中央支配的税种，由中央负责征收或委托地方代收，比如关税 印花税 ，消费税（这几年已经下放为地方税了）等等

地方税就是收入完全归地方政府支配的税种，通常由地方政府负责征收管理，比如说房产税 契税 土地增值税 等等

共享税则是由中央和地方政府按固定比例或约定方式分享的税种，比如增值税 企业所得税 个人所得税等等。

上面这些就是按央地归属关系划分的税收，下面我们则要搞清楚另一个概念，国内税收和预算内税收。

什么是国内税收，国内税收可以理解为发生在这个地区的所有税收（中央税 地方税 共享税），而预算内税收则可以理解为归地方政府支配的税收（地方税 + 地方税的共享部分），一般会在一些政府统计公报里列出 ，某地某年预算内收入多少多少，其中税收收入多少多少，这个税收收入就是预算内税收。

那么八省市养全国的错觉是怎么来的呢，这些人是这么理解的，国内税收减去预算内税收就等于自己的省份的转移支付上缴，然后再拿这部分上缴税收减去自己得到的转移支付，就等于所谓的转移支付净上缴，你要这么算，那可不就只有那么几个省份是正的。

举个最简单的例子，2023 年广东省转移支付收入为 2798.4 亿人民币，国内税收为 21637.7 亿人民币，预算内税收为 10242.6 亿，国内税收减去预算内税收 = 21637-10242.6=11395.1 亿人民币，于是乎，这 11395.1 亿人民币就被某些人理解成了他们的上缴税收，然后再用这 11395.1 亿减去他们的转移支付收入 2798.4 亿就等于他们的税收净贡献 8596.7 亿人民币。

而实际上呢，根据广东省财政厅 2023 年的数据，广东省 2023 年的转移支付净上解收入仅为 316.44 亿人民币，因此广东的转移支付贡献为 316.4-2798.4= -2482 亿人民币

看到了吗，按照转移支付的标准，广东也是负的，全国各地当然都是负的，从 94 年税改之后就不存在哪个省市能正。

部分沿海网民把国内税收减去预算内税收的差值当成自己的转移支付上缴，殊不知这是彻头彻尾的中央税收，仔细思考下，天津港 宁波港的关税收入真的属于天津和宁波的地方收入嘛？上证交易所的印花税真的属于上海市的地方收入嘛？

因此按照网民之前那套算法，福建 天津 山东这种大概率也是在吃皇粮，因为即使吧这三地的中央税收加在内税收净贡献也不超过 1500 亿，而真正养全国的可能只有北京 上海 广东 江苏 浙江这五个省市了。

而如果按照这种算法，那就是看哪个地方的央企总部多，哪个地方有港口和证券交易所哪个地方就是老大，这就是纯纯的误导人。

94 年税改之后各个省份财政自给率大幅下降，中央收入大幅上升，真的回到 94 年税改之前，按照这些网民的算法，会增加一大批税收净贡献省份。

此外，转移支付还存在税源背离的说法

税源背离是指由于各种原因导致税收在地区间转移，使得一个地区税收收入与税源分布脱节的现象。即拥有税源的地区没有获得相应的税收收入，无税源的地区反而获得税收收入，实践中往往表现为税收收入归属与税收收入来源的不一致和税收收入归属与税负归宿的不一致。

例如，跨区经营的企业仅在注册地缴纳税收，使非注册地的税源形成的税收转移到注册地。还有企业总机构在其注册地汇总纳税，使分支机构注册地和经营地的税源形成的税收转移到了总机构注册地。另外，在产品价值链较长时，由于上下游价格差距过大也可能导致税源背离，如我国矿产资源出厂价低于下游市场价格，造成部分税收从资源地变相转移到下游市场地区。

举个简单的例子，我给某手游充了 100 块钱，然后这 100 块钱的税收没有留在我省本地而是留在沿海某省，这是否合适？在购物网站购买沿海生产的产品也是这个道理。

不过最近几年上面也发现了这个问题，决定把税收从生产端下放到消费端，把消费税从中央税下放成地方税，不仅促进了税源的公平，也鼓励了各地的消费积极性

知乎用户 煜坤 发表

翻译下：八省市与它们的经济殖民地

知乎用户 yygq​ 发表

全是扯淡，支持这一说法的都是分裂分子，妄想以某地独立建国从而拉上别的省区，好像这样就能掩盖他的险恶用心了一样。

中国缺任何一个省都不是中国。

知乎用户 眼线猫 发表

不是八省市的户籍人口养了全国，而是全国人养了全国。

纳税 [1] 的时候我是北京人上海人，上学、高考、考公、失业、申廉租房、摇号、医保、领低保、养老的时候我又成了外地人。

八省市养全国？统计学魔法罢了。

参考

1. ^ 每买一个馒头、一瓶水，我都在纳税。

知乎用户 kkkjc​ 发表

这个链条是八省市养了全国的 gwy

然后 gwy 通过消费让其他人也有口汤喝

知乎用户 商都郎 发表

这就是高级版的户晨风。

用地方财政的正和负把全国一盘棋轻松拆分为穷省和富省。根本不考虑人口、地理位置、资源禀赋和国家战略规划。

往小了说就是典型的二极管思维。

往大里说就是制造分裂和对立，挑动内斗。

知乎用户 渣渣 发表

你看，你山东作为全国仅有的两个钱粮都正收入的省份之一，有交钱又交粮，维持着大量耕地红线的同时还得转移支付，对口帮扶别人，还得接受着各种查环保政策，减排关工厂，就这样的冤大头，人家连 “养全国” 都不带你，还把你当被 “养” 的来喷

再挂一个选择性失明的吧，我讲的是钱和粮都正收入，你怎么不提粮只提钱？本来不想回复评论的，奈何你的发言，你提到的省份，和你的 IP 太经典了，不得不挂一下

知乎用户 momo 发表

” 八省市养全国（公职人员）“

知乎用户 老丁 发表

这是一种非常混账，缺少基本经济常识的认知。

你从财政税收上看，好像是 8 省市上交的多。但你要看到这是全国经济布局的结果。

用一个小学生也能理解的例子。你爹建一个加工厂，然后交给你打理。你上交给家里的当然比其它人多，但这是你的本事吗？不是。

以上海为例，上交所，它是全国的交易所，它放到上海，它本身的税收和带动的相关产业就会非常明显，比如证券行业的总部都会设到上海。因此，上海证券业发达，能说是上海的能力吗？

这是产业布局的结果。

还有价格控制的情况。

比如中国的能源基本上是西部供应的，但这么多年，紧张的煤一是是国家控制价格，从而将利润转移到了东部。如果任由煤涨价，你觉得西部的利润会比现在少还是多？然后东部的产业能否承受这种成本？别说利润，能不能保本都难说。

补充：

上面有人不服我说的爹建个加工厂让某人打理的例子。那我再换一个很普遍的例子：

在农村，以前穷，家长供不起几个子女上学，怎么办？只能举全家之力供一个读书，有的家好选择，就供那个读得进书成绩好的。有的则是两个都成绩好也只能选择一个。

不论什么情况，全家只供你一个人读书，资源和机会给了你。其它人不读书出去打工，甚至是用打工的钱供你，你考上大学毕业在城里找到工作了。你觉得这是你自己的本事？

但矛盾在这里就出现了。你媳妇认为，老公和自己在城市是靠自己的本事。与他人无关。没义务回报农村老家。就算其它人读不起书，那只怪老子没本事供不起。听起来确实有理。

但是，老子实力有限这个是现实条件，总得供一个舍弃一个。

人不能不讲现实，你出生在普通人家，你非要跟王思聪比，那你只能处处失败。任何事，得从现实出发，再谈努力和实现。

不说直接养你读书的钱，就是机会，也是只给了你，没给其它子女。是不公平竞争。最后你的结果说是你一个人努力得来的？

所以，农村家庭会要求进城的儿子应反哺家里，而城里人认为，各是各，没有义务照顾其它兄弟姐妹。

其实这种情况人类社会也存在。比如以前是靠压低粮价通过农工剪刀差将利润转到工业上来，现在经济发达了，就会工业反哺农业。全世界都是如此。

记得当年 80 年代台湾取消农业税，还有补贴。结果后面大陆也实行了。

知乎用户 哼哈二将 发表

我有一计，不止当讲不当讲

那八个省是哪些省份，是不是意味着剩下所有省的人都不用干活了，有这八个省份养着，那干脆其他省的人都躺着吃粮，就试一个月，看看是不是真的八个省份养

要是真的，给这八个省份发个大奖章，我保证以后网上关于这几个省份的事情夸就完事了，毕竟衣食父母

要是假的，那还是省省吧，以后少说大话

知乎用户 lIlIlIlIlIl​ 发表

蒙古若没独立，一定一边拿着巨额转移支付

一边 “这是对我矿产的补偿，不然，你们只能去买澳大利亚的天价矿”“这是对我统战的费用，不然，俄罗斯马上给你们上压力”“这是对我人力流失的补偿，不然，你们的美好生活只能是空中楼阁”

然而，澳大利亚的矿产不仅质量更好，一路海运后的总费用还更低

俄罗斯上三常之耻，深陷乌克兰战场

蒙古人终于不用 “被南大人剥削”，但天天被皇明朝鲜国犁庭 “扫穴”

差不多得了

福建都没说话，某些地域嚷嚷个什么？

论自然恶劣，福建八山一水一田，台风地震两不落

论资源自主，福建用水完全自主，长江黄河就算枯竭也不影响，福建用电高度自主，因大力发展清洁能源，部分月份还能向外输送电力，福建矿产确实不如某省丰富，但也有重稀土等矿产

论政策打压，福建的省会福州的民用机场建设要靠民间集资海外福建汉人捐款，厦门的民用机场要靠外国借款，唯一 985 是海外福建汉人出资

论外部压力，福建可是百分之两百的前线，面对的是国军及美军

论人力流失，谁不知道福建人是全中国乃至全世界打工？

所以，按某些人的逻辑，福建不比你们更有资格拿转移支付？

转移支付有其合理性，但不是某些人所谓 “资源低价、政策打压、人力流失、统战价值” 等等，因为这些理由一样适用于福建

如果转移支付是对自然资源的补偿，那怎么资源还要二次付费？且二次付费和国际市场没差？

如果转移支付是对人才社保的补偿，那不该呼吁社保统一么？怎么就拿了转移支付后便当无事发生了？

如果转移支付是共同富裕，那财政上缴省份怎么还会有贫困县？

如果转移支付是统战，可若共和国都供不起，周边那个国家能供得起？且，不给就分裂，那这跟岁币有什么区别？

知乎用户 Schweinsteiger 发表

八省里面的山东是个特殊省份 (包括此前的辽宁)，一二产基础雄厚，铁煤金石油矿产资源也齐全，甚至劳动力也充足。建议这个问题，把葱省划出去，bug 一样的存在。既在东部沿海的八省之中，又在山河四省里面，这是要坐实政策洼地了，肉汤蹭不上还要沾上偷鸡的名声 。

知乎用户 一口一口吃个胖子 发表

很简单，搞个地方保护主义，每个省之间设卡收税，中国不再执行统一大市场的政策。看看效果就知道了。

知乎用户 杜莘 发表

假设我要让一部分人先富起来，然后先富带动后富。

先富起来的那一部分人富起来以后，会怎么做呢？

A，带动后富。

B，不带动后富。

C，阻止后富。

当然了，这些选项都是我乱写的，因为这个问题都是我假设的，选项也是我瞎编的。

既然我都瞎编了，那么我就增加一个瞎编的 D 选项吧。

不但阻止后富，还人为建立垄断和信息壁垒，防止后富，一旦有天才试图尝试后富，便立刻抄袭、打压，万一失败便立刻拉拢。对于那些乖乖被信息壁垒隔开的人，则让他们燃烧生命，为自己的金钱帝国添砖加瓦，当自己老去，便怂恿他们生下孩子，为自己的子孙后代添砖加瓦，愚公牛马。

我瞎编的水平不咋样，太荒诞了，真是见笑了。

知乎用户 Neltis 发表

那就把转移支付停掉，改成河南四川等内陆省份对浙江广东等产地商品加征关税。

知乎用户 林木森林木森 发表

内亚的是真不知道他们的劣势在现代化面前有多劣势。 他们能想到长江放工厂，排污水，放洪水，停水电（能了解下水电占比？）。 却不知道 石油，矿产，化肥，粮食（我国只有主粮自主，每年进口一亿吨大豆），商品进出口，现代化所有的一切东西全部需要经沿海上下岸。 沿海不通，可能可以过富裕的农耕生活，但是过不了现代化。

当然也有方案，缅甸通海 + 火车 + 中缅公路可能是一种奇招。 但缅甸沿海也一样会富裕，而且除非打下缅甸，不然会被异族卡脖子。而且内亚省份需要团结，不然云南就卡四川脖子了。沿海都不存在这些问题。

最近这些年，各种埋汰沿海的声音此起彼伏，一个个都觉得是自己在供养沿海。我把这句话送回去，你以为超市里的货物都是自动长出来的吗？？

你现代化生活的一切都离不开下面两张图。

，

知乎用户 麒钰麟 发表

兄弟们，南下，开始抢钱。老子们有粮、有枪，凭什么受穷？？？
安徽，以后上海就是你的泄洪区
浙江的商品，10 倍关税

高团结不容易，破坏，顺手的事。

知乎用户 烽烟 发表

很正常

这可不就是所谓的先富带动后富吗？

这八个省市先富起来的原因除了中央给政策更重要的还是有来自其他落后地区流入的廉价能源和廉价人力资源等作为廉价且源源不断的燃料。结果先富的起来以后要给其他落后地区转移支付，要带动后富的时候就不乐意了，要踢开落后地区了

哪有这种道理？

知乎用户 bigod0jin 发表

明朝的时候，也有人这么认为的，

就是不知道清朝的时候，这些人是不是还坚持这个观点了。

知乎用户 天悦 3.0​ 发表

养全国有点太绝对了，应该是养全国公务员，全国各地的人民最多喝点汤（公务员在当地的花销）。

转移支付说是要保证全国公共富裕，这个没实现，但是维稳的作用实现了。。

转移支付中的一个主要花销给公务员发工资，给退休人员发养老金（这里面大部分是给退休公务员），这个充分保证了各地公务员（吃公家饭的）不论区域，不论年龄都可以体验到在当地平均工资以上的待遇。

你要是不用转移支付，让各地公务员根据各地的经济发展情况发工资，绝大部分乡村，县城，大部分市，各边疆身份 ip 这里的文件放到厕所都嫌弃硬。

权利只对来源负责，人也只对发工资的人负责。

知乎用户 大碗卤面 发表

不知道又是哪个卧龙凤雏 “独立思考” 出来的“苹果言论”。

不管这八个省市是谁，它的价值都在于它背靠内陆大市场。

这个产业之所以选择在这里打造产业链，是因为这里有 14 亿人的大市场。而 14 亿人大市场背后又是全国一盘棋带来的 “菜篮子” 和 “治安禁毒”、“人才教育体系”。

对于这个观点，就一句评价:

“独立思考是好事，但是最基本的常识能不能先去学一下？连常识都不懂，天天在那里独立思考些什么啊，能对吗？”

知乎用户 平常心 发表

打个比方就知道了。

假如有一个超市，里面有采购、库管、搬运、收银。每个业务下面都有几个人运作，业务之间也是相互配合的。但只有收银这个部门会收到钱，收到很多的钱，其他部门都收不到钱。

如果这个时候，收银部门高调宣布，整个超市就靠我养着。没有我整个超市就得垮台。

你作为超市的经理，是会大力支持收银部门，还是狠狠给收银部门一个嘴巴子？

想通这个问题，就不会相信奇怪的说法了。

知乎用户 勃不群 发表

除开特殊省份 新 藏 青不说

其他如 川 豫 湘 鄂之类的内地省份对东南沿海完全开放市场导致本地工业受限于各种政策 物流 规模的成本发展不起来

如不是一个国家 早就收反倾销税了

知乎用户 五老耕夫 发表

古今中外所有国家和政府，都是靠下面的百姓养活。

知乎用户 赛博子路 发表

你要说有八个省生产力发达带动全锅经济和工业生产…… 那还能合理点。

但请问这个 “八省市” 里面的 “市” 是个什么东西什么情况？为啥要特意强调“市”？

我冒昧的问一句这个 “市” 里面该不会包含加德满都吧？

我可以明确告诉你，加德满都是纯粹靠全锅养的。跟上广深都不同，这个城市是没有生产能力的。请问那地方养谁了？

那是个接受转移支付的地方。

知乎用户 你好小灰 发表

这个说法意思不就是：兄弟们先勒紧裤头让少部分人富起来，少部分人真富了后还觉得自己亏了呗。

知乎用户 肥貓湯姆​ 发表

从唐朝开始就一直是这个玩法

知乎用户 长岛冰茶​ 发表

柜姐思维的典型特征。

「和奢侈品站在一起，就以为自己也是奢侈品。」

于是瞧不起这，瞧不起那。

这话要是说加州养美国，我不挑你理，因为全美五十星的吃喝拉撒，苛捐杂税都在加州肩上扛着。

可中国是社会主义市场经济，国家的产业布局靠的不是地方而是中央，你不能在北京西长安街北侧的那只有形的大手把你提溜进前八的时候才想起来吹市场经济好。

要照这么算，全国都得靠北京西城区来养。

知乎用户 Balzaca​ 发表

这就是为什么中国共产党的全面领导，

是中国特色社会主义最本质的特征，

是党和国家事业发展的根本政治保证。

先富才富了多少年啊，就想关起门来当老爷了。

要不是共产党在这里摁着，保不齐八省老爷再签一遍东南互保，把三十四省泥腿子们卖了。

还是那句话，

跟党走你才是先富带后富的人民企业家，

不跟党走你就是黑心反动资本家，

作为对立面是要被斗争掉的。

知乎用户 爱吃土的皮皮虾 发表

只看到钱，视线有些片面，只算了钱的账，没算资源的账。

西气东输，南水北调，山东菜篮子工程，还有发电量最大的内蒙古，水电的四川，全能型的新疆…. 没了这些大爹，沿海分分钟给你断电。

电一断，厂子就废了，还搞什么经济？

八省养全国，倒不如说是八个吃资源大户 分红给资源厂家。

全国一盘期真不是说笑的。

知乎用户 皮卡战车​ 发表

山东也是财政净上缴省份，什么时候轮到京沪江浙闽粤来养了？

合着钱是一分都不少交，交完钱还得被你们骂花了你的钱对吧？

知乎用户 Andrew LeoWiggin 发表

这题我会，当年欧盟也是批评欧猪和东欧嗯造转移支付，后面阿拉伯、南亚移民替代了东欧移民就老实了。

知乎用户 旅途 发表

发明这种说法的人，等同于制造谣言。难道要内陆各省各划地盘把资源、人口、市场都封闭起来？打算全中国各自回到军阀割据时代去，是不是？

知乎用户 江小猎 发表

辽宁前几年赋税还是正的，当时就没有这个说法。

知乎用户 东曙 发表

很多上海的打工人不了解，上海本地有几万人甚至十几万人退休金比他们工资还高，
很多人分不清消费税和生产税
例如：
上海生产的商品卖往全国，从只在上海的厂家收税，这是生产税。

上海生产的商品卖往全国，从全国的消费者收税，这是消费税。
二者最后同样是全国消费者买单，只不过生产税收起来简单。
上海交的税本身就包含其他地区的税，上海也是最反对从收生产税变成收消费税的
这也造成了小地方的政府本该收到的税都跑去上海了，并且税都从工厂收就导致政府根本不在乎自己辖区内人口数量，只在乎工厂数量。改成消费税的话，政府就必然得想方设法把人口留下，这样收的消费税才多。
收消费税，重要的是人。收生产税，重要的是工厂。

知乎用户 Cathal Brugha 发表

片面化里根经济学，光记住让富人减税了，后面的话忘个精光。再说，地雷陣让小市民们爽翻了，弥补措施就绝口不提。现在我也看透了，人民企业家有钱了，什么花样都玩得出来，但对义务只会想尽各种办法逃避。耶伦不管怎么样，人家的建议是有一定道理的。

@失灵躺椅老

知乎用户 哒哒娘 发表

真玩儿联邦制，这八省只会变得跟大家一样穷。

知乎用户 天问 发表

我家只有厨房是有做饭功能的，

但如果我的煤气灶觉得这个家是靠他撑起来的，并且觉得有能力把我饿死。

那么我会觉得这东西有病.

知乎用户 rektboiz​ 发表

有些人我就是不知道他在讲转移支付的时候有没有在他那个地方纳税最多的企业里上班

知乎用户 萧十一 发表

这个说法基本相当于:

地主每年给佃农口粮, 过年时还给两斤小米, 地主养活了佃农

中国财政收入靠美国几千亿逆差, 美国人养活了中国人

ps:

如果有说的算的 “京沪江浙闽粤” 知友能把转移支付停了, 给与各省公平的发展权利.

我希望是 2025 年 10 月 20 日零点就能停!

知乎用户 子夜极光 发表

下图这位是知乎著名大 v，大相邦的小号。【ps，他大号被封了】

他对于如何看待【八省市养全国】，回答是这个样子的, 我不做任何评价，

无论是大相邦这个人，还是他的言论，我单纯罗列出来，让大家看一下。再次重复，我不做任何评价。

邦哥这个人呢，有一点挺好的，就是说话相对比较含蓄，有一种中国传统文人的美。

你单纯看他这个回答，可能没理解什么叫【养中国的是外国市场】，没事，我补两个其他答主的回答，你看一下就懂了。

对于这两位的言行，我照样不做任何评价。

印象里面，第一次直面大相邦这位知乎大 V，是某次对刑天唐伯志先生进行日常素材采集，偶遇了大相邦先生。

唐伯志先生表示中国的军力跟土耳其一个档次，大相邦先生则在评论区表示，中国的军力比印度还是差一点点。

我当时颇有一种调查员在无意当中直面了古神的感觉。

【ps，你问我为什么敢去调查刑天？那是因为我注射了 “抗刑天唐伯志” 血清，但是没注射 “抗大相邦” 血清，猛然一下遇到大相邦差点 san 值清零。

能理解吧？好比你带上黑驴蹄子，糯米去下副本，结果遇到吸血鬼。

不幸之中的万幸，两者有一定程度的交叉免疫】

唉，要是有生之年，能参加一次他们的聚会，一起喝杯茶就好了。也让我开开眼界。我保证全程一言不发，猛灌自己茶水，狂吃花生米。

知乎用户 齐王维泽 发表

部份网友对工业化和产业结构的理解已经比肩太阳神了，怎么 2025 年 “超市收银员” 这种可笑的说法还有人信。

从比例来看，那部份网友最喜欢的二产也是八省更高，看来在这个宇宙里商品真是货架上长出来的了。

知乎用户 车和芯​ 发表

因为中国没有经历过欧美日这样对外殖民的时代，没办法光明正大的去国外抢。

于是只能对内以远低于市场价的价格，虹吸不发达地区的粮食、资源、人才，用工业品、金融、服务业剪刀差收割剩余价值

这何尝不是一种对内的经济殖民？

所以转移支付是天经地义、顺理成章的。

知乎用户 momo 发表

这事的本因并不是惠西南 东北。

而是贫东南市场经济示范区。

如果不大规模从东南抽血。

沿海理工工程师的年薪能从普遍 20 30w

变为 50w 60w 水平。

当年其实深圳试点的时候

很多老左是希望市场经济试点失败。

结果巨大成功。

相反，作为对比，

同期用左的模式打造的重庆，

至今被扶贫。

当年 90 年代，

有老左辩经大师，被黑猫白猫试验结果正道，

用生命买单了。

你真让东南沿海依靠市场经济达到甚至超越发达国家水平，

内地大量老左的面子往哪搁。

知乎用户 龙傲天 发表

其实云南并不需要转移支付

有转移支付：云南是植物王国，野生动物王国，有色金属王国，欢迎大家过来欣赏自然风光。

没有转移支付：云南是麻醉药物王国，电话通讯王国，加密货币王国，欢迎大家来消费特殊项目。

看到评论区有些人质疑 Dark♂云南地位，不得不在此解释一下

麻醉药物王国，是因为云南同时具备热带季风气候和酸性土壤这两个核心条件，植物多样性全国第一，花卉出口全球第一。此外云南的特色作物产业自清朝末期就开始大规模发展，后来有了法国人的基建 + 美国人（CIA）的销售渠道 + 自古以来的内河航运 (通往南海)，属于得天独厚的百年老字号企业。

电话通讯王国，是因为云南‌同缅甸，老挝，越南这三个不发达国家接壤，有着庞大的人口优势。当云南黑化以后势必成为特殊电话通讯人才虹吸的一方，其规模效应不可小觑。

加密货币王国，是因为云南拥有大量优质的水利资源和风电资源，其可再生能源装机容量 1.3 亿千瓦全国第一。这些绿能全靠老天爷馈赠，不需要额外购买煤和天然气，如果拿来挖矿，既便宜又环保还不会被卡脖子。

最后特殊项目也不用我多说了吧，就凭中国人的治理水平和基建能力，抢走东南亚从事第三产业的服务型人才绝对没有问题。

综上，评价一个邪修的能力，不能仅看他作了多少恶，还得看其封印等级。如果不是正道大能全力镇压，哪里轮得到这些幸存的宵小之辈出来撒野。

云南人有作乱的能力却守本分，载歌载舞欢迎全国各省同胞过来旅游度假，各位发达地区的土豪们多给点小费这不过分吧。

知乎用户 南中三少 发表

很明显，这就是事实，无法反驳。

洗白和抹黑财政转移支付中最搞笑的要属成都，搞了很多薛定谔的理论。

1、四川对外输出水电，并且明说水电很值钱，还来停电警告。

2、三州少民有特权，少民吃了大部分转移支付。

这套理论咋一看很合理，仔细一查资料三观碎一地。

吹牛 X 的时候把三州跟水电做了切割，事实是四川对外输出水电的主体来源于凉山州，这就尴尬了。

1、如果水电很值钱，那么就要解释为什么凉山州穷得一塌糊涂。

2、既然少民有特权，那么凉山州为什么不对辖区内大型水电站征税，如此操作自身财政转移支付将大大减少，少挨成都人咒骂，为什么不呢？

吹资源的大多过不了凉山州这关。

四川对外输出的水电有金沙江的向家坝、溪洛渡、白鹤滩、乌东德以及雅砻江上的水电站，这些水电站中除了向家坝跟凉山州关联不太大外，其他基本都属于凉山州。凉山州对外输出电力是约 1400 亿度，四川省对外输出电力 不到 1000 亿度，凉山州不仅对外省输出电力，对四川省内照样输出电力。

1、凉山州对外输出电力 1400 亿度，其他地方人均有这么多？如果水电值钱，那么凉山州的穷怎么解释，被打压？那么特权论又是怎么回事？扶贫无底洞论又是哪里冒出来的？

2、除凉山州安宁河谷是大平原外，盐源县、布拖县相当一部分也可以算是平原，而且大部分被控制为基本农田用地，凉山州不仅输出水电，也输出粮食，而且粮食输出量还不少，如果粮食值钱，那么为什么凉山州还是穷？

3、河南发明的基本农田论也过不了凉山州这关，凉山州基本农田达到 600 万亩，对应的河南因为人口规模大需要超过 1 亿亩才能达到凉山州人均，如果河南发明的基本农田论成立，那么凉山州地形比河南差距更大，反而人均基本农田更多，这不是打压什么是打压？

事实是水电并没有很多四川意淫那么值钱，咋一看凉山州对外输出的 1400 亿度很多，然而上网价 0.3 元左右，总价约 450 亿上下，产生的税收约 150 亿上下，这点钱还不够给凉山州体制内发工资。

其他吹资源的同理。

知乎用户 食柚者 发表

谷歌广告部门，这一个部门的营收，超过了谷歌整体营收的大半 (77.4%)。

所以广告这一利润部门的人经常鄙视搜索引擎、浏览器内核、流媒体传输、安卓以及 AI 研发部门等属于成本部门的人。

广告部门认为认为其他的部门就是吸血鬼，把赚得大半部分钱转走给其他部门是一种不公平，是一种转移支付。

他们认为如果把这些累赘部门踹开，自己单干，早就财富自由了。

不过他们就没有想过，如果没有搜索引擎、流媒体传输等给他们搭平台，谁要买他们的广告呢？

这件事情放到国家层面，就是如果你沿海各省没有内陆地区的广大统一市场、廉价劳动力、稳定的能源和原材料、其他省市的安全屏障，你能活得这么滋润？

我们不妨再看看历史的进程。

就拿我这个 IP - 福建举例，在改革开放前，福建的经济在全国排倒数。
难道是那时候的福建人懒，现在的福建人突然变勤快了吗？

完全不是。根本原因在于国家战略。在冷战和两岸对峙的背景下，福建是国防前线，国家不可能把重大工业项目投放在这里。

当时国家的战略重心是‘三线建设’，把最好的资源、人才和项目大规模投向了中西部山区，那是为了国家的战略安全。
那时候，是内地在为沿海的国防安全做贡献，甚至可以说在替沿 - 海地区‘负重前行’。

改革开放后，国际局势变化，国家战略转向经济发展。
福建因为其地理位置和侨乡优势，被赋予了对外开放的特殊政策，享受了大量的政策红利和中央拨款，经济才得以腾飞。

所以你看，一个地区的兴衰，很大程度上是其在不同历史时期，承担不同国家战略角色的结果。
几十年前，是沿海和支持东北老工业基地；
后来，是全国支持沿海地区‘先富起来’；

今天你之所以能成为‘利润中心’，很大程度上是因为国家战略的聚光灯打在了你身上。
如果没有国家政策的倾斜，没有其他地区在其他方面的默默承担，任何一个地方都无法独自实现繁荣。”

知乎用户 一路平安​ 发表

别的先不说

八省的煤炭钱先结一下

拖了多少年了，本来就打骨折价卖煤炭，还要拖着不给，免费的电、免费的热，用的开心吗？

知乎用户 为谁舍命 发表

如果搞资本主义，可能有少数人富裕起来，但大量的人会长期处于贫困状态，中国就会发生闹革命的问题。中国搞现代化，只能靠社会主义，不能靠资本主义，历史上有人想在中国搞资本主义总是行不通。我们搞社会主义虽然犯过错误，但总的来说改变了中国的面貌。（《吸取历史经验防止错误倾向》《邓小平文选》第三卷第 229 页）

如果搞两极分化，情况就不同了，民族矛盾、区域间矛盾、阶级矛盾都会发展，相应地中央和地方的矛盾也会发展，就可能出乱子。（《善于利用时机解决发展问题》《邓小平文选》第三卷第 364 页）

如果富的愈来愈富，穷的愈来愈穷，两极分化就会产生，而社会主义制度就应该而且能够避免两极分化。解决的办法之一，就是使富起来的地区多交点利税，支持贫困地区发展。 （《在武昌、深圳、珠海、上海等地的谈话》《邓小平文选》第三卷第 374 页）

知乎用户 闷头肉 发表

就拿四川举个例子，把成都单独拿出来人家也能正上缴，那这么一看是成都养四川吗？把绵阳市区单独拿出来也能，难道是市区养全市嘛？

农民：我可去 nm 的，谁 tm 养我了

知乎用户 学不会的数学 发表

应该修正一下是养食税阶级，我们买任何东西都交了税的，那么少的福利，肯定不是养纳税阶级啊

知乎用户 Serendipity 发表

这玩意儿怎么说呢，如果各自为战的话，江苏山东上海还是会很强，超重工业大省，把持渤海出海口和长江入海口，永远不会衰落，甚至会强到难以想象。浙江福建是肯定会衰落了，广东也会大不如现在，高度依靠商业的省份是必须要紧紧依靠广阔内地市场的，不要说什么外贸，没有内地市场，外贸根本培育不起来，高度依靠国外，也会被国外顺手掐死。

东三省和山西肯定要比现在强点，河南就算了，人多且无资源，会比现在还要穷，打工人家都不要你，那是真排外，河北肯定会比现在强得多，懂得都懂。

落差最大的肯定是西南，西南纯粹就是废地，偏安一隅，战略价值完全在于中华大后方，但是中华都分裂了，哪还要大后方，什么云贵川渝，想都不要想会有什么人来投资，说句难听点，中国这个地方，历朝历代就没有从西南起兵能打下江山的，从来都是价值最低的地方，从来都是一个人搁那里玩，然后中央派人来顺手剿了。

今天的转移支付，最大的问题是路径和地区选的不对，永远是选择基础设施建设，只会是肥了官僚和附属的商人，地区是不该重点选择西南地区，多山开发难度大，价值也低，不如多给华北建设。

知乎用户 momo 发表

老家有个企业，有个经理在年会说过一句话: 销售养活了全公司，是公司的功臣。

然后这货就被撸了

知乎用户 清方 发表

给公司每个部门都单独做一张财务报表，是不是就可以看出：全公司只有几个销售团队是赚钱的，其他部门全都入不敷出？

于是得出结论：八个销售部门养了全公司？

但凡有点脑子都不会得出这种结论。

知乎用户 wybzdjs 发表

已经是老黄历了，有没有发现现在好像很少刷到各省财政收入的图了。其实去年只有上海收支有点盈余，今年应该都没盈余了。这个版本我反正看不懂，可能主要靠发国债养了。

知乎用户 星火燎原 发表

你要讨论这个，你首先得明白几个事实。

事实一是，国家不是大公司，追求利润（税收）不是国家的目的，收上来的税是要花出去的，合理的赤字是刺激经济的手段。

事实二是，你要大家勒紧裤腰带过日子，那不是说过不起，财政部变铁公鸡一毛不拔，下面的政府当坏人各种横征暴敛，达不到饿殍遍野的地步，这种过法新疆西藏都能榨出三两油。

事实三是，当年改革开放说好了，让一部分人（沿海）先富起来，再让先富带动后富，要实现共同富裕。

事实四是，沿海之所以能富起来，离不开中西部从能源，资源，劳动力方方面面的支持。别跟我说可以从外面买这种烂话。

你能理解这四个事实，你就知道如何看待这句屁话了。

知乎用户 我吃吃吃吃 发表

我认为有流官治，那就应该有流民治，每隔几年轮换，一线人民按比例流到应流到偏远地区，偏远地区流向经济比较好的地方，形成循环，一级级按比例的流动，都是共和国的公民，偏远地区的人也应享受，发达地区的人也应该建设不发达地区。

认为人重要的优先轮换，认为地重要的要追求法治惩戒贪污，认为政策重要的要支持转移支付

打掉因先发优势造成的资源地域不平衡

一线一套房，边远一村庄

知乎用户 Alex 路以 3 号 发表

我有些同事是德国的。

有次和他们闲扯的时候，有个西德同事说，他每个月要交 5% 的 “团结税”。从德国统一至今，这个收了三十多年了，用于建设东德以及给东德人发钱。

他是略微带点抱怨的语气，但是没有一个东德同事好意思接这话，更没有东德人理直气壮的说自己没收到这个好处。

这个提问下，和西德东德问题有所不同：

有些回答是江浙沪人抱怨转移支付了很多钱；

有些回答是西部人说自己压根没收到什么钱。

所以，有没有人想过，那些钱呢？

知乎用户 Seky Chyo 发表

八省市里面，南方一些经济大省财政贡献度高，确实是事实。

北京也在这八省市里，究竟是北京养全国、还是全国养北京。

如果北京觉得亏，可以自己独立出去，谢谢。

知乎用户 霹雳大天邪神 发表

安史之乱的唐朝，难怪大家都觉得自己是正规军，是代表朝廷。

知乎用户 工号 9527 发表

我怎么想不出这么好的挑拨对立话题

尽管我知道这种话题肯定会激化毫无相关的两拨人对骂

但我还是不吐不快，这毕竟和我的钱袋子有关

体制内的都知道转移支付意味着什么，说白了就是公务员工资。

山东是转移支付省份里最冤屈的，明明公务员工资不高，还有大量的贫困地区。广东省内还有大量非珠贫困带，福建很多县已经发不出工资。

好家伙到了西部一看，一个个县城修的比我们市区还漂亮，政府大楼金碧辉煌气势磅礴，公务员工资赶超沿海，一问有什么产业，旅游业种植业畜牧业，一问多少人口，小几万，如同鬼城。至于发展新兴产业，遏制人口流失，提高生活水平，还是算了吧，白花花的银子干嘛发给老百姓，轻松拿钱干嘛要累死累活招商引资呢。

在沿海打工的你，远在西部农村的爸妈真的收到养老金了吗

知乎用户 子曾经曰过 发表

其实你们没有养全国，只是养了在编人员而已。

你们要是说了算，我举双手支持你们不交转移支付。

甚至可以更进一步，取消其他省份行政，全都交给你们管理，反正他们也不干啥实事。

什么，你说你们说了不算？那两拨人吵来吵去的有啥意思。（手动狗头）

知乎用户 蜉蝣吧 发表

其他几个我不清楚，你跟我一个河北的说京爷养我？怕不是有点搞笑了。

知乎用户 蔡师傅 发表

一，夸贡献时，不带山东？财政正上交，且粮食自给率＞100%，全国只有苏鲁。如果再算上矿产，唯有山东。

二，就是那个企业增值税闹得，为了方便征收，都从总部所在地交税了。

把增值税改为消费税，从消费地征税，就没这些幺蛾子了。

知乎用户 ujh​ 发表

沪爷们来四川吧，我去上海做生意养你。

知乎用户 凉风有信 发表

说到底，扶贫应该扶的是人而不是地区。就应该把人迁到富裕的地方，然后给他们和富裕地方一样的待遇才是真正的扶贫。什么时候随便一个去北京捡垃圾也能让这个人的孩子享受北京公立免费学校，社保 “视同缴纳” 才是真的公平。这才是真正的扶贫。

知乎用户 Floost 发表

农民养老金话题下，有着不少人在骂农民，白瞟，贪婪，懒惰。很多人不了解什么叫分配，什么叫国家统筹，甚至连我国是个社会主义国家都忘了。

你会看到很多人为农民发声的时候，会说公粮，说视同缴纳，那是没办法的事，因为这两点还算是一个谈判资本。如果你说二次分配，说统筹，他们才不会听懂，他们会认为你承认自己在 “白要”，只要提这个，他们就觉得农村人在白瞟，在理直气壮伸手，在乞讨。

“说到底你就是说养老金是应该有钱人交了帮经济条件差的人负担？”

为了说明这种想法多么荒唐，我特意举了个荒唐的例子，问，转移支付是不是发达城市养中西部地区？中西部地区是不是在乞讨？

我以为这只是一个夸大论证，网友的认知还是能刷新我的下限。

知乎用户 pbocpat 发表

价格管控导致资源和农产品价格低估，享受人口红利却不给农民工国民待遇，导致发达地区认为资源和人力就应该如此廉价，而作为补偿的转移支付却没到农民和挖煤工人手里，更多的流入了体制内工资福利和房地产，必然是双方都不满意。

知乎用户 旧病复发虞仲翔 ai 发表

问题很简单，我认为就是吸血。

当然有人认为是收银员，有人认为是关税补偿。

那可以啊，明确账目，然后精确返还。

大家要明白一个道理，生活中，如果一个人喜欢和你明确、精细、公开的来，那证明他是认真在解决问题。

如果一个人总是模糊、混淆、扯皮、辩嘴，那就是故意掩盖自己的丑恶。

往宜细不宜粗的，那就相信。

往宜粗不宜细的，绝对有问题，坚决别信。

知乎用户 许广新 发表

我们公司三万多人，但是所有的钱

都是从只有十几个人的财务部门进账的

其实不玩梗的说，这个世界上有弹钢琴的，也有抬钢琴的

毕竟，抬钢琴技术含量低，你说弹钢琴的赚得多

抬钢琴的赚的少，这没问题

但是你要说，观众买票都是来看你弹钢琴，没人为了看抬钢琴

就把抬钢琴的给踢走

那你以后音乐会也办不成，这个组织就得散

都不用往远了说

苏联就是有的国家觉得，我是工业区，那群挖天然气的都是我们养着

实际上，正式因为他们挖的天然气低价卖给你，你们才有工业赚大钱

曾经的苏联，那也是地球一级呢

现在分家后呢，俄罗斯堪堪保住一个五大流氓的位置

乌克兰呢，中亚呢，其他呢。

知乎用户 马达加斯加的昆虫 发表

山西一省保供 13 省煤炭骄傲了吗，你这实力还差的远了

知乎用户 马克​ 发表

这个说法没问题

我来广东打工，广东给到舞台让我施展，给到金钱回报我的工作，这是市场行为，你情我愿，公平公正公开。我不会奢求广东要照顾我的全家，甚至还给我的家乡转钱，我和广东是两清的

不可能说我的家乡和别的省份交易了什么矿产，输出了劳动力，那些省份就活该给多少转移支付。转移支付是情分，不转移是本分

知乎用户 飞火流萤 发表

这个说法深层次原因还是为了给转移支付找补。

东南沿海和北京吸收了很多外省劳动力，通过收税卖房提取劳动剩余，再把这些血汗钱以扶贫修路等名义，返一部分给对口支援的省份。

在这个过程中:

东南沿海和北京的官僚亏了: 辛辛苦苦搞建设给财政赚钱，到头来还得花钱养别人。

东南沿海和北京的外来人口亏了: 搁这剥削我的血汗钱去造奇观是吧，一年都回不了几次的老家有啥好建设的。

东南沿海和北京的土著赚了: 拆迁，爽！

转移支付对口政府和当地项目公司赚了: 天降横财，猪油过手，美滋滋。

在过去发展还可以掩盖问题的时候，不满的人少，现在发展动能不足，不满的人就多了。如今东南沿海也没余粮，哪里还供得起转移支付这笔开销，转移支付对口支援地自身造血能力也没做起来，还得靠外省供养，双输。

知乎用户 甲乙论 发表

8 省只不过是一群收税的罢了

养活全国还是靠收老百姓的劳动果实

知乎用户 温酒 发表

肯定是假的，现在大家都是血亏了。

知乎用户 Shokaku 发表

中西部人拿着国家转移支付，然后嘲笑江苏没有夜生活，太讽刺了~

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

养中国的是外国市场。那八个省是从外国市场赚钱的工具。外国市场是地八省是锄头。没有锄头用手一样能种地

知乎用户 无可奉告 发表

因为有钱人喜欢吹牛逼。

真到出事儿的时候，你就知道谁养谁了。

哪怕疫情期间，有些地方也就一天没停的正常工作。这个时候谁更重要就显得一目了然了。

知乎用户 seablatyball 发表

欧洲现在也加入加码制裁了

看来明年转移支付又要暴跌了。

不相信转移支付会停止的人，就和普京相信自己能千秋万代的人一样。

知乎用户 雨送黄昏 205 发表

以前军阀割据的时候，全国虽然也有经济好经济烂的地区，但有一点是固定的，就是哪个地方都有军阀，所有军阀都有自己的底盘，那个时候也没听说双马，龙云，王家烈或者阎锡山财政是崩溃的。

上缴中央财政，同时向内地转移支付，核心是什么？

核心是让国内生产要素自由流动，确保统一大市场，遏制地方保护主义。

而且别忘了，最赚钱的几个行业，石油，烟草，酒精，电信，这些钱可都是中央直接拿走不归地方的。

所以东部省份不要觉得自己亏，吃财政的省份也别觉得自己赚。

这是中央的统一部署，如果没有中央财政转移，让地方政府养活自己，你觉得地方政府养不起吗？

很简单，我只要限制人口流动，只要限制外来商品进入或者加一道税，甚至更直接一些，以现在中国各省的产能和技术积累，我都自己造，实在造不了我不造了，养不活吗？

同样的，对于这 6 个省，没有全国统一大市场支撑，什么上汽大众广汽传祺卖的出去那么多吗？没有中西部地区的能源，人力乃至原材料，成本能那么低吗？更何况还得被外地限制进入。

最终结果就是印度化，地方割据，少数寡头，没法自由流动，所谓大市场全是虚的，做不出任何有竞争力的本地产业。

中国统一大市场不是先天形成的，是共产党领导下实现的，中央财政统一转移支付，就是统一大市场的前提条件。

知乎用户 不吃药 发表

因为总有中间商赚差价。

张三卖力气卖资源，李四拿钱买。

单次计费，一手交钱一手交货。

王二麻子跳出来说这样不行，一家人谈钱伤和气，这样吧，李四你把钱交给我，给多少我来定，我年底一并给张三。

经年累月一算账，李四觉得自己亏了，张三也觉得自己亏了。

那么谁赚了呢？

中间商赚的本质上不是钱，是权。

知乎用户 何安​ 发表

如果看转移支付的结果，是这样没错。

但是这件事神奇的点在于，我可以明确告诉这些地方的网友，其他地方的普通人并不是不工作等你去养的。恰恰相反，这些人不仅正常的工作劳动，其工资和福利的涨幅并没有跟随经济本身的增长，甚至都不一定能跑赢通货膨胀。至于疫情后经常出现的工资拖欠现象我就不再赘述了。

所以你们转移支付养的是谁，要仔细想想。

更进一步来说，你们不会天真到认为如果这些钱没有用来养其他地方，就能用在你们身上吧？

知乎用户 北极甜虾大王 发表

只有外贸赚的是美元，是真金白银。从这一点说确实是八省靠着全国的资源养全国。

国内转移支付是必要的，世界各国都有不同程度的转移支付，这是稳定国内环境的必然选择。但是更有效率的做法是八省兴建更多学校医院，让中西部人直接定居，中西部应该更加地广人稀，这样环境也好经济也好自然而然会起来（只需少数产业就可以发展的很好，留下的人也能有更多资源）。这样可以免去人长途迁徙的痛苦，也减少了财政流转的低效和不精确。

但是现实是不可能的，百万漕工衣食所系，而且现在舆论已经转成南北东西人大对喷，真正的痛苦来源是不敢提的。

知乎用户 仲生​ 发表

帝国主义不仅要殖民地，还妄想殖民地的人都感恩 “文明的传播” 和“商品的倾销”。

如今资本家们不仅 “先富不带后富”，上了车就想焊死门，还想让那些长期提供农业、资源、能源、人力资源的落后地区人民，不仅不觉得被吸血剥削，还反过来感恩戴德 “八省市养全国”。

省省吧，真当世界上没出过教员吗？打土豪分田地才多少年啊。

让你先富，是为了让你从洋人的碗里抢饭吃，不是为了让你不舍得给西部地区人民分一口饭吃。

知乎用户 NEWNEW 发表

这就是分税制改革的阳谋。

其实只要是非自治区，哪怕是身处中西部东北部省份，都是可以自给自足的。

但是把分税制把税抽了，但没把对应的地方义务也一并抽走，直接导致内陆收入跟不上支出，财政缺口扩大，只能通过财政转移支付来解决问题。

知乎用户 咸因 发表

转移支付，转移的是财政，养的是吃财政饭的。

但是语言是很神奇的，我如果故意说：“沿海省份转移支付养着四川”，四川老白姓和广东靓仔就会吵起来，都认为对方占了便宜，忘了这些钱被谁吃了。

不过就是个狐狸分饼的戏法。

知乎用户 吐完了 发表

按照这个理论我们可以推理出，国企养全国，民企养全国的概念。

然后进一步推理出富人养全国，官员养全国。

持有这个观点的人挺可笑的，你觉得自己跟他们是一个省，别人可不觉得跟你是一个阶层 。

知乎用户 李不开 发表

改开潜规则是转移支付。

钱可以转移支付，自然资源和人力资源也是转移支付的。

你在广东低价可以让山西冒着生命危险开采的煤，是自然资源转移支付。

你在浙江 6 块能让江西汉子跑 6 层楼给你送桶装水，是人力资源转移支付。

转移支付本应该是守恒的，至于为什么有人支付 100 实收 60，应该查一下平台抽成。

知乎用户 华北第一狠人 发表

城市人交的税比农村人多，富人交的税比穷人多，所以城市人或富人养活了全国。

这个逻辑，对吗？

知乎用户 不过空想 发表

每个省份都有自己的定位，这种说法只能说极为混账。

知乎用户 我一定要珍惜账号 发表

哇，这么厉害，要不要先把这 20 年外地农民工的五险一金补一下？

知乎用户 师傅老黄 发表

02-04 年那会我们这停电夸张到什么地步呢？每周就一个晚上来电。

家家户户都得利用这个晚上，把这玩意充满电

一周内，做饭吃饭洗澡都得靠它，否则就得在黑灯瞎火中，过原始人的生活。

大人们都说，电都输送到广东去了，因为我们加入了 WTO，要生产很多很多东西卖给外国人。

与此同时，无数的年轻人，踏上了开往广东的大巴车。

背后都有一个孩子天天问 “爸爸妈妈什么时候回来？”。

知乎用户 胖仔​​ 发表

←_←高中水平都没有，还搁这搞分裂呢。反动派药丸。

高中政治课就讲过整体与部分的关系问题。

（1）整体和部分的关系原理：
①整体和部分是相互区别的．二者在事物发展中的地位、作用和能力各不相同．
②整体和部分相互联系、密不可分的．整体由部分构成，整体离不开部分，部分的功能及其变化会影响整体的功能，部分是整体中的部分，整体的功能状态及其变化也会影响到部分．
（2）整体与部分关系方法论：
我们应当树立全局观念，立足整体，统筹全局，选择最佳方案，实现整体的最优目标，从而达到整体功能大于部分功能之和的理想效果．同时必须重视部分的作用，搞好局部，用局部的发展推动整体的发展．

知乎用户 李哄 发表

养不养这八省市说了不算。

说点相关的题外话，单就社保调剂而言，就应该是对口调剂的。

以珠三角为例，珠三角的外来人口，大头是广东省内非珠地区的，其次是广西湖南，这三者占了珠三角外来人口的大部分，剩下的才是什么河南湖北四川之类的，而且除了河南绝大多数都是南方省份。

所以合理的做法，珠三角的养老金对外调剂部分，应该优先用于广东非珠和广西湖南，特别是应该优先用来提高当地的农民养老金标准，既然用了人家非珠广西湖南的人力资源，又收了人家交的社保，而且大部分都是农民子弟，很应该对口调剂返还给他们家乡老年的父母，这才是正向的、互惠互利的良性循环。

而不是像现在这样…… 你很难怪大家又重提东南互保的。

知乎用户 叶卡婕琳喵 发表

所谓 “八省市养全国” 主要是因为这八省市交税多，但只算税收是有问题的。

举个例子：A 省生产了一件商品，成本是 80 元，100 元卖给 B 省，利润 20 元，其中 10 元作为税款上缴中央。

发现没有？这 10 元税虽然记在 A 省名下，但其实是从 B 省赚的。

知乎用户 亦如飞鸟 发表

老子辛辛苦苦上班工作，艰苦奋斗自力更生，一个熬卵将站出来说我养了你，真特么搞笑，魔法披风。

知乎用户 野水孤舟 发表

虽然我是广东，但是从资源、到能源、到劳动力、到政策，东部沿海省份的发展离不开内地的牺牲，就像城市的发展离不开农村的牺牲。

作为广东人，你想很多外来的辛辛苦苦工作几十年，掏空六个钱包只为买房，同时本地的一个拆迁动辄几百万，这合理吗？年轻人正用实际行动表示这不合理

同理，如果没有转移支付，那才是真正的不公平。甚至公不公平都不是最重要的，重要的是我们发展是为了什么？我们是如何看待他人、集体和国家？这种价值观上的差异，才是我们和西方国家的不同。不是党员与否的问题，像我就不是，而是几千年传统儒家文化教育的问题，“何时眼前突兀见此屋”，我相信下一句你一定会念

知乎用户 Time Follower​ 发表

快得了吧，目前除了上海财政自给自足之外，其余省市全靠借贷或转移支付度日。

知乎用户 霍尔蒂 发表

浙江人表示我们并不反对转移支付，反对的是转移支付全被官僚拿来修水司楼关公像。与其被拿来修奇观不如直接改善人民的生活

直接给中西部人民和东北人民现金补贴浙江人肯定支持

知乎用户 抗日名将韩复渠 发表

一个人总不能说一张嘴养活了所有器官吧？

知乎用户 Real 二十三画生 发表

内地没有沿海，内地就是蒙古；

沿海没有内地，沿海就是南宋，

要和内地约为兄弟之邦，交岁币的。

一个国家，统筹资源可以稳固统治。

在户籍政策流行的年代，“养全国” 是有说法的，

现在国内户籍政策基本名存实亡了，觉得自己所在城市吃了大亏的，不妨居家搬迁到你觉得 “占了大便宜” 的城市。

知乎用户 Gaarmat 发表

这就是一种分裂国家的言论，应该立即禁止。

知乎用户 不跟你们抢昵称 发表

想起了一段古早的相声，马季（年轻人更多认识他的儿子）的经典，五官争功。【相声 五官争功 马季、刘伟、冯巩、赵炎、王金宝 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/zlXwQpE

知乎用户 Surayya Wei 发表

我支持房山区、崇明区、丰县、开化县、政和县、陆河县通过这种宣传，来强调自己，抢夺对京沪江浙闽粤的形象代表权。

毕竟，他们也是一般印象中的京沪江浙闽粤的反面。

知乎用户 远山 发表

以前我常常有一个想法，为什么古时候很多人看起来如此不智？比如明末的某些藩王，自己的财产一点也不想舍，死命剥削，逼的人造反，还不肯掏出来组织防御，结果自己被起义军给煮了。

现在看，别说古人，现代人也不是那么有大局观。

很多人老觉得，怎么样就是亏了，但是，实际上，全国一盘棋，整体发展起来了，才会有更大的市场，所有人都赚到更多的钱。如果中国除了几个省份都是苦哈哈，那这些所谓发达省份要怎么多赚钱？

改开刚开始的时候有个说法，先富带后富，其实先富哪有那个觉悟带后富，这个就是允许有人先富，允许有贫富差距，先富了，经济发展了，会被动带后富。然而如果先富一毛不拔，很快就会陷入只有一小部分人先富，剩下的人还是很苦的境地。这些所谓先富，上限也就被锁死了。那和以前的地主老财有什么区别呢？

如果全国的人均 GDP 还是一两千美元，你看腾讯阿里还能那么赚钱吗？

知乎用户 沉钧 发表

思路打开，你才能看到事情的真相。

知乎用户 林二丘 发表

这问题非常有趣，而回答更有趣。

知乎 er 是肯定影响不了转移支付政策的，并且基本上也吃不到转移支付红利，跟着还债却是一个都跑不了……

然后却在这个问题上吵的面红耳赤。

而问题真正的根源要么没有发现，要么视而不见浅尝辄止。

都自以为是在为自己谋福利，实际上只不过是在斗鸡。

赢了输了，最后都跑不了出血成炖鸡。

知乎用户 唱唱反调 发表

翻译一下：八个基本盘养着他们的统战对象。

知乎用户 April​ 发表

我是江苏这里的，也不认可这句话

实际上我们内心都清楚，如果不是西部的资源、中部的人力不断供给过来，就没有长三角的繁荣

你不能在占便宜的时候不吱声，让你付出了就开始大喊大叫了

知乎用户 过来看看 发表

说白了，有的省份资源转移、有的省份财政转移而已！

我拿北京上海来举例说明！

上海: 从建国开始就一直是开放的，也就代表他吃了全国几十年的海关税收去发展！！！ 也就是说从建国到改革开放其他城市开放口岸这段时间里从国外进来的，从国内出去的所有东西都从它手里过一遍！油水多足自己想想吧！！！

我再来说北京，之前央企地方分公司缴税在总部缴税的时候我算过一个东西！说白了就是全国的央企税收再除以全国央企数量得出平均一家央企多少税收然后再乘以北京央企总部数量，得出税收 2.4 万亿！而当时的北京缴税 1.6 万亿，这也就是说实际上当年他所有的企业并没有缴税反而拿了 0.8 万亿！是在这之前几十年呢？拿了多少？…（当然这个算法不怎么太对，毕竟我也不是税务的）

再举个例子，山西！

很多人不知道的是全国发电量哪怕到现在也有 65% 是火电为主，之前更是高达 95% 以上！ 而火力发电用的就是煤炭！而且这种保障煤价格极低，按照市场价采购最少每年得多给人家煤炭大省 5 万亿打底！ 而去年中国产业全利润才十几万亿

知乎用户 迪远竹 发表

内蒙古富还是外蒙古富，辽宁富还是朝鲜富，西藏富还是尼泊尔富，新疆富还是哈萨克斯坦富，云南富还是缅甸富？

相似的自然禀赋，相近的地理位置。凭啥你的日子过得比别人好，不想想吗？

就算美国 50 州解体了，散成满天稀。洛杉矶还是富的，纽约仍然是金融中心。

现实的，新加坡人民不会缺粮饿死，不会缺柴生火，不会缺铁造锅。

马来西亚人也不会奢望新加坡的财富会施舍给自己。

知乎用户 神经蛙 发表

其实是互相养的。

正如我佬做的这个图所言，如果不是世界市场还想要和中国 “腹地” 做生意，那海上交通线完全可以只走黄线不走红线，上个世纪如黄线所示长期孤立中国，天也没塌下来。而只有在中国入世、走红线之后，某个城市才能焕发远东第一城的生机。

当然了，腹地的人自然也得通过 “第一城” 才能接入世界市场。双方的关系本来就是一荣俱荣，一损俱损。

这本来就是不用多说的问题，有的人不知是满酋还是民小就故意在这里挑拨。

知乎用户 伸手不打笑脸人 发表

合着是收银员养活了整个超市是吧？

知乎用户 myjun 发表

近几年一直打贸易战动不动就加关税，对应到国内来，沿海省份没有内地无关税供应原材料，无关税提供消费市场，怎么可能有现在成就呢。

这说法就相当于公司都是靠销售养的，生产、质检、售后都不重要。

知乎用户 夜港 发表

80 年前深处大后方的四川（含重庆）派出 300 多万川军，承担 30% 以上税赋（极端时超过 50%）

同时八省市大部分沦陷，纷纷给小鬼子交税交粮，还出了不少伪军

如何看待这一历史事实？

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

说到底还是因为中国内部统一市场构建得太好了

财富的聚集效应非常明显

真把 “八省市” 内部拆开到市、区的层级级来看的话，某些人就又该说 “XX 市养全国” 或者 “XX 区（县）养全国” 这样的说辞了

知乎用户 马鹿 发表

本来就是，没开埠的时候，江苏也是全国第一。你总不能说清朝的江苏也对全国倾销了吧。

知乎用户 奥斯福奥妙 发表

基本正确，但很多人接受不了

要是资源真的那么多，我国为什么要进口外国的资源啊

没听说俄罗斯还进口石油天然气的

渠道，出海口比你想象的重要

毕竟这是全球化的时代

内地如果想发展，那就反全球化吧

知乎用户 山克 发表

这说话是错误的，违背全国一盘棋这个大基础。

粮食从东北，山东河南转移到东部沿海，

电力从云贵川新疆转移到东部沿海，

煤炭从山西转移到东部沿海

科研成果从高校转移到东部沿海。

没有限制政策，让东部沿海吃全国市场。

政策，资金，人才从北京转移到东部沿海。

等等

东部沿海几个省没有这些转移，哪有现在的经济？没有国家军队，政治体制的保护，你现在的经济成果能保得住？

记住有现在的成就是基于国家宏观政策，不要以为是自己努力的结果，太高看自己了。之所以能先发展起来是因为香港，因为出口贸易，因为海运。现在说一句转移支付自己吃亏了？

说这话的人，不是蠢就是坏。自己判断吧

知乎用户 像郭大侠一样 发表

陕西关中的华州区有个钼矿，年产量亚洲第一，世界第二，已经挖了六十多年。假如说，这个矿位于一个小国家，那这个矿足以让这个国家的人从出生到死亡都不需要为生存发愁。可是，华州区是个贫困县。

那几个城市，尤其是北京，只是集中了全国的资源罢了。

知乎用户 百合是美好的 发表

这个时候不提西电东送了?

各位记不记得前几年夏天的时候东部地区是限电的，动不动就闹电荒，但是最近好像情况减轻了不少，我觉得这里面新疆是出了不少力的。

知乎用户 卧牛 发表

我真的建议起码在省级层面，各省人民政府对标国际收支平衡表和国际头寸表，要分别建立本省的省际和境外的收支平衡表和头寸表。

再结合财政收支表和经济统计表，就能清楚知道资本的具体流向，清楚谁养着谁。

没有省际收支表，空洞的要求统一大市场就是两眼一抹黑，搞控制论都不是这么干的。

目前唯一知道的是，外循环主要依靠沿海省市。

就算对内地搞债务经济，内需扩张需要的进口是需要外循环对应扩张的。

知乎用户 充气老王 发表

如何看待 “柜员养活银行” 这一说法？

知乎用户 忘言子​​ 发表

按这个逻辑，美中英法德日澳印养全世界？

还先富带动后富呢，搞个转移支付就叽叽歪歪一大堆，不知道的还以为转移支付的钱是对这几个省的所有人特别征税来的呢

知乎用户 肔老人家曰 发表

分税制之前中国大部分地区都能财政自足，中国的转移支付主要并不是用于民生，用于民生的国家拨款全世界都有，人家还没有户籍制度。

知乎用户 伐伐伐伐木工 发表

收银员觉得自己养活了整个供应链。

知乎用户 空指针异常 发表

那这些省市一定挺能生的，在老龄化的当下，想必是本土劳动力在源源不断地接盘和创造价值吧。

至于美国，美国一眼就发现了 “中国世界工厂养全世界” 的盲点，所以急不可耐地加征关税来收取转移支付。

知乎用户 火焰 发表

真是应了那句话，太阳底下没有新鲜事。这是想把当年导致苏联解体的事在中国身上从演一遍？

建国初期的几十年国家利用工业剪刀差把内陆的十几个资源大省和农业大省活生生的抽成了乞丐遍地走的穷鬼来给沿海几个省份输血的事你们是连提都不提？

现在沿海发展起来了，国家刚想让你们反哺一下内陆的穷省，你们立马就跳脚？

你们真是把忘恩负义这个词演绎的淋漓尽致！

知乎用户 五点半了不让我下 发表

有些南方 ip 说东北的粮食可替代性强，国际粮价比东北的粮价还要便宜，那打仗的时候潜艇，航母，战斗机也可以在国际上买吧

知乎用户 MR. 三浪 发表

土生土长浙江人……

评价是唐完了

搞得好像没有中西部农民工兄弟和廉价工业原料供应，沿海地区还能发达一样……

真的，你们不就是想通过这种说法虚空造牌，pua 其他地区，或者说是虚空发售赎罪券吗？或者更务实点，就想取消转移支付呗。

谁还不明白你们这点小心思啊……

江东杰瑞的把戏，本地土著不懂才不正常好吧……

知乎用户 往事不要再提 发表

一般这么说的，是珠三角，长三角的。

所谓八省养全国，不是当地财政上缴，而是国家拿走的税收（注意区别）。

这部分税收本来就该拿走的，甚至都不够。

因为税收本来就是都是一笔糊涂账。

最典型的案例：互联网，我在互联网的消费一万，我所在地能拿到多少税收？

可能是 0，有也不多。

那珠三角长三角获得的这部分税收算谁的？就这么堂而皇之的算你珠三角，长三角的了？

改开以来，中国是部分区域开放，部分区域后开放，这样形成了产业集中，利润集中，优势集中的竞争力，但是这直接导致了先开放地区，对后开放地区事实上形成了从进出口，到原料、市场、人力的全方位掠夺。

而后开放地区，没有贸易保护，没有关税壁垒，没有进出口的自由，所以只能被掠夺。

国际间面对这种问题的处理方式是：你要想进来，投资 + 关税。

但，问题是，国内就没有了呀！省际间有关税么？有贸易壁垒么？都没有！那难道就让你白白掠夺么？

知乎用户 程序员的自我救赎 发表

我们是社会主义国家

回答的评论里充斥着大量资本家养活工人的思想

震惊

回到问题，这说法就是扯淡，没有国家做后盾锤子。只能说沿海有钱，但是请不要因为你有钱就觉得你独立出去就还能有钱。

知乎用户 繁星 发表

德国佬不用给欧盟其他国家转移支付，经济上吸血中东欧各国，国防还有北约承包，自以为可以小日子过的爽歪歪，直到北溪被炸了。

所以那些 “八省市养全国” 的人哪怕看下最新的国际新闻呢？

知乎用户 kurobito 发表

是说养活了全国公务员吧？

关你们穷人什么事，散了散了

知乎用户 Alex 发表

我在另一个问题下说过类似的回答：中国就是统一的欧盟，而欧盟就是分散的中国。如果中国和欧盟一样散装，那么东北就是乌克兰，江浙就是北欧，广东就是德法，新疆就是土耳其……(不要纠结上面的类比，你觉得有问题，就以你认为的为准)

类似的话题在英国脱欧的时候也反复上演，人类的本质并没有什么区别。只不过幸好中国还有一个强力政府能够稳定大局，当前还只停留在网络上的妖魔鬼怪还没蔓延到线下。

知乎用户 不平衡的二叉树 发表

看了一圈回答，大家说的都有道理，内陆为东南几省提供了劳动力、资源、市场，有西电东送 西气东输

既然内陆付出了这么多，为什么香港澳门不需要转移支付？

知乎用户 路过 发表

先不说这个论点本来就很谬论，我福建是何德何能与其它五省放一起的

知乎用户 chi299792458 发表

一说到转移支付朝廷的税收就又和你月薪 3000 有关系了。

这么委屈要不先跟本地朝廷要一下政治权利，然后发起民主投票把转移支付政策停了？

收钱的是朝廷，发钱的是朝廷，被发的也是朝廷，你恨内地穷鬼干什么？真就是对于谁能骂谁不能骂一清二楚啊

知乎用户 仙兔捣药 发表

把全国想象成一个超市，所谓的八个省市只是全国的资源、人才、劳动产出等价值恰好在此地进行进出口交换的收银员而已。全国一盘棋要当真。

知乎用户 无聊 发表

当年香港靠着大陆的转口贸易轻轻松松养出亚洲首富，世界船王。
所以很多香港人也有类似的想法：我开个货车，端个盘子就有亚洲顶尖的月薪。我们香港人真厉害。
这种想法多数出现在社会地位不高的群体中，底层生活也需要精神按摩。类似的思想对社会危害不大，所以大家可以多一点宽容，不用太较真。
这就类似于婚恋介绍，别人自我介绍都是车，房，毕业学校，A 几的家庭。某人却在那强调自己有城市户口，那大家微笑理解就可以了。
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香港首次成为世界第一港口是八十年代末期。随后在 92-97 年连续 6 年蝉联世界第一港口。

金融危机过后，99-05 年也香港也继续登顶了几次世界第一。直到大陆自己的深水港逐渐建设完成，香港就再也没登顶过。09 年至今，是舟山港取代了香港连续 16 年世界第一。

香港不靠大陆？那为什么大陆经济起飞香港就开始成为世界第一？为什么大陆深水港建设完善后香港从连续的世界第一，直接跌落到世界前十都进不了？

历史数据摆出来后，到底是谁在发明历史一目了然。
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看了一下评论区里这位的其他回答，大概率是个别有用心蛙蛙网军。十来条回答中，攻击普京，攻击巴勒斯坦，其余的就是在骂汉人，挑动南北对立。

知乎用户 momo​ 发表

山西不欠你的。

知乎用户 千年伯爵 发表

前几年看大决战的时候，那个电视剧，偶然看到一集，里面是说土改的。

难道是地主养活了佃农么？

这个发达省份养全国的说法，如果放在过去的话，可以认为是他们在剥削全国，剥削全国其他省份的劳动力，原材料，然后搞倾销。

知乎用户 这次一定不乱说话​ 发表

有些话点破就要被带去喝茶了。只能说我新疆有石油煤炭有粮食棉花，你北京只要把卖资源钱留给本地人而不是被央企抽走根本不需要转移支付。本来应该和中东一样富的流油，现在本地老百姓只能赚点卖破囊的钱。

知乎用户 wangrui​ 发表

这一说法，更增加了户子的含金量，只能纵切不能横切

我看看火车到哪了，应该在河南或者河北，原来一直是京城里退休金上万的老人在养山河四省的老农啊

知乎用户 无可回复 发表

有些人忘恩负义呗，就拿我老家举例

煤炭等资源输出的时候，他们不吱声

为保证东部某大城市供电，老家电厂对老家拉闸限电，他们也不吱声

为避免东部两省洪灾，选择老家作为泄洪地时，他们还是不吱声

只看到自己所为的转移支付，没看到其他省市对其输血，这不是忘恩负义是什么？

知乎用户 一墨清渊 发表

这种问题还是得东北人出来说才对劲

有粮食有石油有煤矿，最近又发现金矿了，往高端了说芯片国防军工这种都不缺，上面天天喊振兴，也不知道怎么就振兴成现在这逼样了哈哈哈

知乎用户 你能奈我何 发表

这个概念就是某些沿海地区发明出来打压内地省份的产物，事实是中央税才是转移支付的绝对主力，而中国所有省份地方级收入都覆盖不了地方级支出，缺口部分就是转移支付，所以事实是中国所有省份都在吃转移支付

另外最搞笑的地方是，按某些人发明的 “净上缴”概念，北京才是中国净上缴税收最多的城市，所以这些人一般和北京 PK 的时候只拿地方一般预算税收对比，和内陆省份谈 “转移支付” 的时候，又认 “总税收” 数据了，哈哈哈

知乎用户 千江落玉 发表

如果，一张嘴养全身所有器官。成立！

则，八省市养全国，成立！

知乎用户 无哀 发表

沿海离了内陆，缺乏资源要多花钱对外收购，不妨碍其成为发达国家地区，譬如日韩港台

内陆离了沿海，空有资源却没有海运，结果直接看齐中亚那一堆斯坦

知乎用户 banner 发表

如何看呆一省养全国？没有山西的煤炭，所谓的八省就是扶贫对象。

知乎用户 君如砚 发表

我老家河南，人在江苏，我认为这种说法极其不负责任。

我结合着前阵子发改委发布的资源枯竭型城市来探讨一下这个问题。

先看大庆。

这是在 DS 上查的，数据不一定非常准确，但足以说明问题。

大庆以一己之力，在开采初期产出了全国一半的高品质石油，累计开采出的石油占我国陆地石油的三分之一。

这说明什么？这说明大庆把身上的血全抽干了，供给全国发展！

这其中，得益最多的是沿海发达地区吧？

我们假设一下，如果大庆所在的地区是国外，她背靠这样大的一个发展中的贫油大国，是不是靠着卖资源就能赚的盆满钵满？是不是能过上中东王爷的生活？

要知道，中东王爷们只会产石油，连加工都不会！

再看一个例子，河南的鹤壁。鹤壁历史最高煤炭探明储量是 12.6 亿吨（上世纪 90 年代），现在剩下大约 7.5 亿吨。短短 35 年，少了一半。这看似还有的一半，开采难度和深加工难度远远大于之前已经消失的另一半。这些煤哪去了？总不会都是鹤壁人或者河南人用掉了吧？

怎么样，看到这些数据，你还会觉得是八省养活全国吗？

我国历来是全国一盘棋，棋盘上有看家的，也有打仗的，但你不能说车马炮比士象更重要，少了谁，这盘棋都赢不了。

知乎用户 粥甜的 发表

广东税收、养老金净贡献都是最大的

在人口流动上没设置任何门槛，也没针对本地人设置保护。在网上看到过，北京的企业招聘要给北京户籍人口留份额，然后北京人还特别不屑这些工作，要知道北京央国企是最多的

然后人口。有些人坚信只有劳动才是真正的价值的，然后内陆人口庞大，所以贡献理应也是最多的。但是不是忘了广东是经济大省，人口也是全国第一。

然后广东还因为人口多、生育率高在网上招致多少嘲讽没数吗？就知乎自己翻翻看多的是

教育。一说教育卷第一反应都是山河四省，广东则一直被视而不见。省内教育资源分化严重，广东教育给人不卷的印象，是因为大门已经对有些人永远关闭了，阶级固化程度让卷考试都失去意义

gov 高层出身。我的感觉，要么江浙沪，传统士大夫、知识分子出身地；要么山河四省，老实巴交农民出身；要么东三省，共和国社会主义运动历练过的；要么京，正儿八经皇城根出身；要么西部少民，统战价值。广东可是一个不占啊，北伐还是失败了

最近关注股市，发现那些科技股，广东渐渐落后，所谓政策倾斜完全假的。芯片制造基本就是京沪。浙江的企业也不错，证监会易会满落马，就听说与同乡有利益勾结

养老金。就我个人经历，广东粤东西北的那些老年人完全没养老金概念，可能人对没见过的东西就是没概念吧。都说东北人口萎缩，但居然还能获得那么多养老金转移。年轻吃完大锅饭，年老还能吃转移饭，赢麻了。也别说什么大下岗多苦，我不知道啊，我只听过长辈片言只语说过种田苦、修水利苦，没听过他们吃过下岗苦。改革开放后，就涌进了有些人口中令人鄙夷的 “血汗工厂” 了

资源。经典言论就是什么煤炭、木头一车车往南方运。但我又听说老工业基地的人嘲讽南方都是轻工业手工业，我 tm 都轻工业了要那么多资源干什么，又没供暖。广东压根就不需要

总结一下吧，广东给我感觉，不说殖民地吧，抢其他省份名头感觉不太好，广东就不是一块被认真耕耘的地，农耕文明的政权基本盘还是那些能大面积开荒的地

知乎用户 黑桦 发表

以省为单位独立，互相对其他省的运输和资源以及贸易卡脖子，就会发现即便抛开军事问题看，几乎所有省份都不可或缺。

而其中也没几个省份能独立的正经过日子。

就拿山东这种能自己关门过日子的省份（工业门类较为齐全，且粮食蔬菜肉类可以自给，人口过亿，有优良海港）而言，因为水资源问题和工业原材料问题短期受挫也会很严重。

知乎用户 yhgl 发表

大致没什么问题。

确实是八省市养了全国，这下面说税源，出口退税的都没意义，钱就在人家手里。他们当初推动的税改，现在受益，既然当初没阻止改革，现在输了就要认。

殖民地去指责殖民者是没有意义的，都已经明牌在现实中搞殖民经济了，殖民地的人还在网上争论这个话题。现实中就得他们转移过来的钱养着。

要想自己养活自己，就只能构建更公平的市场经济，取消转移支付，各省地区之间搞小市场，对外来商品要么来本地建分公司税也留下，要么别进入该市场。

知乎用户 张超​ 发表

引起地域冲突的进阶版

知乎用户 秋水 发表

根据高赞的越穷越有理理论

我已经悟了，其实全球发达国家都是靠非洲和中东养活的

知乎用户 俺也一样​ 发表

你这是想搞分裂呀？全国一盘棋，不存在八省市养全国的说法，从来不存在，中西部提供生产资源和战略纵深，东北曾经的重工业农业养活全国，沿海烧着山西内蒙的煤炭，用着云南内蒙的稀土，收着中西部的人才，没有这些，哪里来的经济发展？说这话就亏心。

知乎用户 内姆勒斯 发表

那找国家要说法呗，反正你们养的是国家，养我的是我父母

知乎用户 宇文 发表

上一次这么玩的，是明朝。富庶江南的赋税养了大明王朝，明朝将收来的税在北方修长城、建关城、养边军、防虏患，算是明朝版的转移支付。

但是后来就变味了，南方经济文化繁荣，出身地主商人阶层的南方官员多，在朝堂逐渐掌握了话语权。避税抗税的多了，商税收不起来，再加上制度上的弊病，朝廷没钱了。北方的卫所兵大量逃亡、九边各镇发不起饷银、灾害没能力赈灾，然后北方的农民起义和外患同时爆发，大明朝亡了。很快，江南的士绅们发现自己也不能独善其身了，当清军南下的时候，外族的屠刀终于落到了自己的头上。雪崩之下，没有一片雪花是无辜的。

知乎用户 云山外 发表

你交那玩意叫税，不是转移支付。

转移支付这个词，是由 “转移” 和“支付”构成。

支付是什么意思，小学生都应该明白。

转移的意思是，支付主体发生了转移，由地方政府转移为中央政府。

转移支付制度始于 1995 年，创立于 1994 年。

从 1995 年起，到 2013 年这段时间，你听不到任何人抱怨转移支付。

因为转移支付都被 “八省市” 给拿得差不多了。

那个时代有个专属词汇叫 “跑部钱进”，跑是跑关系的跑，部是有关部门的部，钱就是转移支付的钱。

地方政府想拿转移支付，那都得靠跑关系。

谁的关系更硬？

想想那些年高层都是哪里的。

直到 2013 年，李克强总理搞” 提高财政资金使用绩效 “改革，转移支付才规范起来。

这才轮得到四川河南这些地方。

然后，舆论就开始了。

白花花的银子给穷人，这不是糟蹋了么。

想想看，中国无条件对美国开放市场，美国可以在中国自由建厂中国不能收取税收，美国企业可以在中国销售任何其生产的产品且中国不能收取税收；中国向美国提供任何他需要的资源且价格由买方决定；中国无条件向美国提供其所需人力并且人力资源所需的教育、养老、医疗等经费由中国供应。

美国想要签下这个条约，需要动用多少个航母编队？

八省市不需要。

他们只需要向中央政府交税就行了。

但他们依旧不乐意。

帝国主义看了都说内行。

从来都没什么八省市养全国，而是全国养八省市。

全国的教育投资供养出来的人才，大部分都会在八省市变成人体电池。

混得好的，努力一辈子在八省市换一套房子（这套房子还是其他省份农民工修的）。

混得不好的，燃烧完青春年华之后只能落寞返乡，培养下一代继续去给八省市当人体电池。

全国的资源都会以未加工或者初加工的状态，进入八省市变成精加工产品（由全国教育投资培养出的人力所造），再销往其他省份以及世界各地。

虽然都是给了钱的，但定价权在八省市手里。

有些人吧，主人翁意识大可不必那么强。

八省市是中国的八省市，不是你的八省市。

中国需要超级城市超级工厂，于是选定了几个地方集中资源发展，以提高生产效率。

只不过刚刚好，你出生自中国选定的那几个地方。

你跟别人比，没什么突出的。大家都是一头二臂，可你偏偏认为自己三头六臂能人所不能。

甚是滑稽。

知乎用户 DTS 发表

这是财政方面的政策知识，涉及分税制财政体制。

财政体制是统一公平的，并且要考虑资源贡献、历史沿革、生态保护等因素，不能简单用资金去衡量，不存在哪几个省养全国的说法。

知乎用户 cnfan 发表

这就是中国总是中央强则盛，地方强则弱的千古定律。中国为什不搞民主，原因也在这里。

知乎用户 戒勿 发表

一年交几千亿就养全国了，那全国人民也太好养了。觉得这几个省市能养全国的，把数据摆出来看看，总共的净上缴能有多少钱？又要算账，又不把数据摆出来，那还算个鸡毛。看到欠发达地区吃转移支付就唧唧歪歪，说白了那转移支付都是中央给的，跟其他地方有个毛关系啊。不服气去跟中央说这个增值税我不想分了，没本事对中央强硬，就知道对贫困地区哈气。欺软怕硬是吧。

其次就是我国的缴税方式是生产端缴税，这八个省市基本上都是工业方面的大省强省。他们生产的东西肯定是要外销的。买东西的就相当于说是承担了这个税的。也就是说，这八个省份利用这种工业优势，把增值税收到其他省市人民头上去了。怎么不把这个帐也算一算呢？全国统一一盘棋，就是有一些人隔着打小算盘，完事小算盘还打的不精明。真的是很让人讨厌。

知乎用户 极光之舞职业道德 发表

这在美国也是这样啊，蓝州养红脖州，天天挨骂。红州里面的蓝营大城市养红脖农村，也是天天挨骂， 。

知乎用户 动物别逗我笑了 发表

某种程度上，这是对的。只有沿海省份通过外贸赚到了能够覆盖支出的钱，其他省份生产的财富都比不上支出。

不过美国市场和廉价劳动力才是核心。

美国给你投资，给你转移技术，对你开放市场。

再配合上数目庞大的廉价劳动力涌向沿海省份，外贸才搞得起来。

现在廉价劳动力接近枯竭，低端产业转向东南亚和印度，美国立刻全面脱钩。

知乎用户 蚀日 发表

谁都觉得自己吃亏了，那就是相对公平，

有些人天天扯淡说经济内殖民，结果是落后省份的人不断落户发达省份，这不是人口外殖民？

现在还是转型期，户口还有没完全取消，农民占比还不小，但是趋势是非常明显的，脱离土地后，将来还会有什么东北人，山西人吗？

后现代工业社会，人口高速流动，在钢筋水泥丛林里长大的孩子，能有什么乡愁？

最终结果，是要彻底放开自由流动的，没有土地的牵绊，就是搬家的事，地域主义差不多得了，

别蛐蛐我 IP，本人外地打工仔。

知乎用户 雷雷累累 发表

吴三桂: 好好好，你江浙富庶是吧……

知乎用户 nhsjqm 发表

疑似有点大锅饭了。。。准确来讲，是这八个省市里的几十位人民企业家养活了其他十四亿中国人，没有他们咱全都得饿死。要不把这些人民企业家刻到人民英雄纪念碑上去得了。

知乎用户 依然范德彪 发表

正确的

因为按目前的财税制度设计，就是如此，你在哪里劳动，就给哪里交税，你在哪里长大养老，就消耗哪里的财政

至于为什么这么设计，我可以告诉你，这是中央财政口海量专家的精确计算设计出来的，他们当然比我懂，更比你懂。我唯一可以明确告诉你的是，为了中国的存续和中国人民的生存，这笔税唯独不能先交给内陆地区

知乎用户 千桉庇 发表

广东的 GDP 是仅广东人创造的吗？如果不是，那某些人又有什么脸要求广东的 GDP 限定用在广东人身上呢？

劳动价值才是核心，来自天南海北五湖四海的劳动人民为国家做贡献，自然要给他们自己的家乡带回应得的收益。可惜收益能够带回，尊重却不行，这种 “本地佬” 的思维甚嚣尘上，把全国人民的劳动成果当成自己的，叫嚣“我养你们”，其实是典型的小资产阶级思维。

知乎用户 暂时还活着 发表

闹麻，首先你们配和广东八省市吗？你们 GDP 有广东高?

外来人口流入最多的就是广东，而在广东血汗工厂和拥挤写字楼当人肉磨盘的是全国各地的劳动者，这些人压榨自己半生也不可能换到一套房

他们衰老了，还能在城市里呆着?

像深圳环卫工人拿着 3000 左右的工资在城市苟延残喘是这些人的未来?

说来也搞笑，你乎民族主义者还在汉满大战，什么 tg 是满人这种奇异搞笑的说法

现在这个传统价值早就被资本主义打的碎的不能在碎，你所谓的民族主义像个调剂生活的笑话，先前的弃地不够，现在八省市，我看马上该复兴春秋各国传统文化了

反而共产党在事实上是个真正的民族英雄

你是个什么民族主义者，先看一下你兄弟姐妹是过着怎样的生活吧

知乎用户 杨梅 发表

我同意八个收银员养活整个超市

但是为啥广东上交的比江苏多那么多

都是来打工的！

知乎用户 德田重男 发表

用不着你养，建议南下！

知乎用户 我到不了 发表

我来回答，反贼青山布衣的回答，为什么要搞大一统！

历史上的北宋和南唐。

自安史之乱以及五代十国后，中国古代经济中心逐渐向南转移，华南之地逐渐富庶，而华北之地却依然饱受战争摧残。

当南唐的富人与贵族们在江南歌舞升平之时，同为汉人的北宋一面要抵御北方大辽的入侵，一面还要抵御南唐的偷袭。

南唐老爷们为了维系自己富庶的生活，竟然与辽国结盟。南唐为辽国提供经济支持，以维持辽国持续不断地对北宋的进攻与侵略。

最终，矛盾终于爆发了。南唐的富庶没有用来抵御持续不断地，日益强大的北方草原民族，而用来自己的生平享乐。南唐的汉人将北宋的汉人视为蛮子，不为同族。最后，北宋也不再隐忍，挥师南下。北宋的铁蹄踏入江南土地的那一刻，南唐终于知道了被辽军反复捶打锻炼出来的宋军有多可怕。

回到题主的问题，是不是这些发达地区养活的全国？我的回答：不是！

所谓转移支付的本质是由中央负责担保，为政策地区的发展打开人才与劳动力引进的口子。有户籍制度在，如果人口转出地不愿意放任人口流失，他们有一百种、一千种、一万种办法控制住人口的流动，比如孩子上学、比如医疗保障等等。

人口转出地的担忧不是没有道理的。年轻人口的转出势必代表着本地人口老龄化加剧，而地方社保等基础福利保障需要年轻人口的产出作为主要支撑。劳动力人口流失，那么就变成了单纯的入不敷出。所以，由中央作保，进行转移支付的本质是：财政福利的支付不以地方为单位，而以人为单位。你作为人口流入城市就必须保障这些人口流出城市的财政负担。

毕竟，政策是以人为单位，而不是以地方为单位。

现在沿海以及大城市的税收其实已经不错了，地方财政都是尽量把自己那份留足，在本地消耗掉再转移给中央进行支付。如果如此，这些大城市还不满足，那才真是人心不足蛇吞象。

弃地皇汉论就是这么来的，只能说，当初老人家的担心不是没有道理的：

人家资本主义制度发展了几百年，比社会主义制度成熟得多，但中国走资本主义道路走不通。中国的人口多，民族多，封建社会历史长，地区发展不平衡，近代又被帝国主义弱肉强食，搞得民不聊生，实际上四分五裂。我们这样的条件搞资本主义，只能是别人的附庸。帝国主义在能源、资金等许多方面都有优势。美国对西欧资本主义国家既合作又排挤，怎么可能让落后的中国独立发展，后来居上？—– 毛泽东
如果搞两极分化，情况就不同了，民族矛盾，区域矛盾，阶级矛盾都会发展，相应的，中央和地方的矛盾也会发展，就可能出乱子。—– 邓小平

所谓 “阶级” 与“贫富”的区别在于，贫富差距是：你有钱只能买 1 瓶二锅头，他更有钱却只能买 2 瓶二锅头。除非是酒蒙子，不然大家再有钱买再多二锅头也产生不了本质上的差别。

而阶级差距是：你有钱买 1 瓶二锅头喝，他更有钱选择喝茅台。

资本的阶级差距绝对不满足于贫富上的差距，他们更不满足于购买单纯人的劳动力。他们想要购买的人格、人权！如果不能将这些甚至于人本身作为资源进行交易，那么他们就绝不会罢休。

知乎用户 吉翁兵 002B 发表

我教你们怎么打击地域黑啊，你们的那些辩经、逻辑都没有用，那叫扬汤止沸。

想从根本上收拾他们，要釜底抽薪，要从经济基础下手。

而地域黑的经济基础是什么？是各种诈骗、陷阱。他们从你手里骗走了钱，再用这些钱来运作互联网舆论战，持续不断地消耗你的心智和资源。

所以，请你自己复盘，

你给那些小网站充钱了没，你给那些完全不好玩却一味催你氪金的恶心游戏充钱了没，

你有没有花好多钱去买一堆没用的垃圾，像什么翡翠、茶叶、包包、服装，所谓的轻奢，

你有没有花好多钱去做所谓的 “投资”，你在这个过程中学到什么有用的东西吗？

你有没有花好多钱去给那些擦边主播、猎奇主播打赏，你有没有查过你打赏的那些平台是哪些地方的？

你有没有参与过一些干着很轻松，又可以赚到一些小钱的 “工作”，你有没有为了 “赚大钱”，去花很多钱买 “课”，买 “资料”，买 “会员”，买 “加盟”，

如果你从没在这些小事上投入精力和金钱，那你是位英雄。

如果你曾经一次次地在这些事上砸钱，一次次地剁手一次次地再犯，那你就是个 *，你花出去的每一分钱，都在化为攻击我们的子弹，当然也包括你自己。

但没关系，现在打住，还来得及。

你背靠的系统尚有造血能力，你只要还活着，不管你损失了什么，假以时日，你还有机会回血。

而你的敌人没有这种能力，他们只能从你身上吸血。你只要控制好你自己，停止给他们供给，他们很快就会断顿、瓦解。

七十万大军，七天不吃饭，就会哗变，半个月不吃饭，就会有人饿死，一个月不吃饭，一多半都会饿死。

我们仍有机会战胜他们。

不要等到你手不能提，肩不能扛，目不能视，足不能行时，才想起来后悔！要对得起自己曾经经历过的苦难！

知乎用户 鹿山 发表

还是我来给你讲个故事吧！

从前，村里有个老太爷，他有四个儿子，老大憨厚耿直，老太爷就把家里的几十亩地交给他种；老二聪明伶俐，脑袋好使，老太爷就给了他一笔钱，让他出门去做生意；老三性格内敛，但手巧勤快，老太爷就给帮他盖了工厂，让他搞挖煤挖石油，搞加工；老四身强力壮，正直勇武，老太爷就送他去学武。

过了二三十年，四个儿子都 “有所成就”，老太爷也老了。

老大就开始抱怨，为什么老太爷偏心，凭什么自己每年种的粮食要免费给老二老三老四？现在老二住在一线城市的大豪斯里，每天山珍海味，大把大把的赚钱；老三成为了厂长，管理着几百号人，每天吆五喝六；老四成为了长官，挎着抢到处转，人五人六。

老二也开始埋怨，为什么老太爷偏心，凭什么让自己把每年的利润拿来贴补老二老三老四的生活？自己平时都舍不得喝的台子，老大老二老三拿着自己的钱踩箱喝；老三搞生产还好，老大和老四什么不干，还每天喊累？

老三也开始抱怨，为什么老太爷偏心，凭什么让自己把每年的产品低价给他们几个用？要是卖到国外，自己早就发财了。也不用看他们几个人的脸色过日子。

老四也开始抱怨，为什么老太爷偏心，凭什么自己每天风里来雨里去，脑袋别在裤腰带上过日子？自己现在身强体壮，手里有枪，下面有人，干什么不赚钱？

老太爷知道了，过年的时候把他们都叫了回来！

四个儿子刚来到院子里，四个儿子还没法应过来，老太爷上去就是一人一巴掌。看着四个儿子委屈的眼神，老太爷说：

老大，你是不是到处跟人说你委屈？就你这脑子还去做生意？你知道秤杆子怎么看吗？没有老二，你能在村里盖这小别墅？没有老三，你能用上那么高大上的家具家电？没有老四，你在村里还不让人欺负死？

老二，你是不是到处跟人说你委屈？别以为自己有几个钱就了不起了，没有老大你吃什么？没有老三你卖什么？没有老四你的钱能赚的这么稳当？

老三，你还委屈上了？我听说隔壁王老三要高价买你挖的矿，你还同意了？我问你如果别人不买了，你吃什么喝什么？

老四，你也不省心，要不是你是三个哥哥赚钱的赚钱，种地的种地，生产的生产，你小日子能这么滋润？

四个儿子被训得一句话不敢讲？

这时，老头子走进房间，老太太给他倒了杯水，说道：“老头子你别发那么大的火呀，现在孩子都长大了，小时候你打他们就打了，现在他们的翅膀也硬了，你再这样管着他们肯定都有怨言。现在你还在，他们还听你不敢分家，我看等你咽了气，他们还不翻了天？”

老头子一听这话，彻底成了泄了气的气球！

四个儿子站在院子里，你看看我，我看看你，谁也没说话，但是彼此看着都不顺眼。都在想着，这老头子什么时候蹬腿，到时候我看谁还能管着自己，谁还能拦着自己过更好的日子。

我明确告诉你，这故事有三重意思！

能看懂第一重的，恭喜你，你了解了区域发展，城乡发展，行业发展之间，以及央地之间的矛盾。

能看懂第二重的，恭喜你，你懂得的了社会分工，以及统筹发展。

能看懂第三重的，恭喜你，你明白了社会制度的设计和运行，以及看清各方之间的利益博弈。

如果这三个层次你都明白了，我相信你能感受到当下的暗流涌动，以及未来 5-10 年会有什么发生。

知乎用户 万答通 发表

要回答这个问题，就得了解我国税种来源。

我国税收大头是增值税和企业所得税。

也就是说，一件商品主要征税阶段是企业端，所以谁拥有更多的生产企业，谁收的税多。

而以美国为例，联邦税的主要来源是个人所得税，能占联邦税的 54.2%，还有雇佣税 32.6%，企业所得税只占 11.1%。此外州税主要来源是消费税，地方税主要来源是房产税。

也就是说，美国税收主体是个人，哪里有更多的居民，哪里收到的税就多。

增值税的好处是收起来容易，如果你不找上游企业要发票，那你就得多交税，无形中就促使企业间互相开具发票。

但问题就是，税都被生产端拿走了，谁家有厂谁就收的税多。

在分税改革前，全国各地经常会有限制外地商品的政策。最有名的就是湖北和上海互相限制外地车在本地销售。毕竟，本地生产的汽车才能给本地创造税收。

上海排斥外地车 湖北封杀桑塔纳_文摘报_光明网

后面的事情也就看到了，分税改革后，增值税大头都交给国家，由国家去分配。

而东部沿海 8 省市，因为有海运优势，在生产端天然处于优势地位，所以看上去只有这 8 个省市是财政上缴的。

但你说要回到当年那种，各自使用各自增值税的年代，怕是统一大市场又要没了。

知乎用户 林登万 发表

这是我们的村黑天鹅，是免费的。

我们村土著人的房子，拆迁补偿么，也是免费的。

村里的喷泉修了仨了，修一个坏一个，坏一个再修个新的。

我们天然拥有这些东西，非常神奇的是，这些东西不是我们村的人亲手建立的，也没看见哪个村民声称自己掏钱了。

总不能是那些外地工人不要钱白送我们的吧？

小时候我就想不通，那些外地口音的工人为什么白送我们这些东西呢？他们家里得多富裕啊，才能送我们这些东西？

我可是连把雨伞都不会平白无故得送给人。

下辈子一定要托生去他们家里看看！

长大了我才知道他们老家村里没有这些东西。

粮食农民种出来才有得吃，手机工人造出来才有得用。

是你种的么？是你造的么？

你什么都没干，却说是你养了他们。

那我求你别养。你去河南流水线上打螺丝，享受转移支付。你再找个富士康工人，在上海的大 house 里狠狠得供养你，就转移支付你！

你这不赚飞了么？

知乎用户 谜之鹿酱 发表

观念问题，本质在于他认不认为中国是一个整体。

就像一个人，脑子思考，手脚劳动。但这些离不开体内器官的运作。

一群人以为自己现在的地位是凭借自己努力，但事实上也只不过是政策指向了他而已。

挣钱的和提供辅助的没有高低贵贱之分。

知乎用户 峰之锋​ 发表

这种说法很可笑，哪个省养活不了自己？实际上那些所谓经济落后的省份才是为中国现代经济发展提供动力最多的省份，比如山西陕西甘肃等，如果将经济发达省份生产的商品称作子弹的话，这些后发展省份生产的商品则是生产这些子弹的金属材料与火药，一颗完整的子弹缺了金属材料与火药你是无法制造出来的，更不可能将子弹打出去，这就明白那些所谓八省养活中国的说法有多么荒唐。

岂不知那些所谓落后省份，欠发达省份是如何落后，如何欠发达的吗？他们页献了廉价的原材料与动力，还有廉价的劳动资源，同时又付出了昂贵的环境的代价，这才换得了这样的赏赐，好一个落后，欠发达，上天会如此关爱吗？去看看山西、陕西、甘肃、河南、四川、贵州，这里的人民大多是懒惰的吗？你们以为这些省份拿了你们一些转移支付就应觉得良心有愧吗？你们养活了全中国，好大的口气，你们凭什么有什么？你们制造了成品，你们将这些成品转卖到国外全国，你们又玩金融与股票，然后你们将那些原材料与动力资源的洐生品产生的巨大价值大多装进自己的腰包，然后再拿出少得可怜的一点零碎去赏赐穷人，你们真好意思说是你们养活了他们？你们可能认为，国外可以进口这些东西，更廉价，但你们曾想过没有，没有国内的这些廉价物资作后盾，国外的物资能廉价卖给你？关键时刻都可能给你断供，怕你高价都买不着。

有点良心吧，不要说谁养活谁，全国一盘棋，你中有我我中有你，为了平衡发展，你们应该拿出更多的钱去搞转够支付，不要讲什么反对平均主义，这里讲的是平衡主义，不是平均，不要讲先让一部分富起来，总不能永远是你们富吧，后发地区也不能只喝汤不吃肉吧？

知乎用户 知乎用户 B61TZO 发表

并不是养全国，而是养了当地统治者和他的手下附属势力。双方的关系跟奴隶贸易差不多。内陆地区出人（黑奴），出市场。沿海地区赚到的钱反馈一部分给非洲奴隶主

知乎用户 落颜泪如米兰 发表

不存在谁养谁的问题，是大家互相帮助互相养。

转移支付都是有原因的。

你广东的电哪里来的？煤哪里来的？燃气哪里来的？生产出来的产品销售到哪里了？过来给你们当廉价劳动力的人是哪里来的？

内陆地区本质上就是东部地区的产品倾销地和原材料人员来源地，而且全国统一大市场，是零关税的倾销地。然后吃干抹净就不管了？就觉得是给别人的施舍了？

经济发展还没达到发达国家的标准，就开始染上发达国家的病了？国家安排西部勒紧裤子，前面资源集中促进东部发展，是先富带动后富的，你先富了然后就想单干了？多说一句，当初乌克兰也是这样想的，我乌克兰粮食中心制造中心，非要养你们偏远地区加盟共和国的大爷？本来当初也是苏联把基地产业安排过去的，后面解体独立了谁卖你的面子？

转移支付这是国家为了促进区域协调发展的战略决策。真要硬来，电价给你干 2 块一度，气给你干 4 块一方。劳动力全回去了（你不会以为外地人全走了本地工作岗位就多起来了吧，东北本地人都走完了你看工作岗位多不多？）

然后关税壁垒安上，你东部地区商品卖向西部地区，不好意思，收百分之 30 关税，假设卖给四川 8000 亿，不好意思，换个方式转移支付了 2400 亿，只不过这个中间卖东西变得向出口几十个国家一样复杂。

这里分析一个经济问题，很多沿海的 IP 说自己市场靠欧美，你看你们美爹欧爹开始贸易战加关税，扛不住了还不是靠中央支持，20 年前扛不住就家电下乡，后面汽车下乡，现在扛不住就新能源下乡，西部地区是关键时候为你们兜底的。

那些说油气都是外来的那些人，我们很大一部分气是四川新疆自产，进口当然也多，然后石油大部分进口，但是也在保障安全，你不能全靠国外，不然真打起来你们就要去当带路党和买办了。

还有那些说内地人来打工你开了工资的，你算没算人的培育成本，每一个工厂职工，18 岁以前都是内地财政养起来的，每一个办公楼的码农，大部分前 20 多年也是内地养着的，老年人除了子女赡养以外，其他的基础性养老公共服务，全是内地政府给的，转移点过去支持这个有什么毛病？

最后做个总结

现在有两句话叫做，工业反哺农业、沿海反哺内地。什么叫做反哺，乌鸦有反哺之情，那是乌鸦感恩要反哺。现在倒反天罡了是吧，被反哺的要感恩反哺的？这个时候是沿海感恩反哺内地，内地感恩中央支持。等内地发展起来了，共同富裕了，才是内地感恩沿海的时候。

为什么要反哺，一个是第二次工农业剪刀差，二个是西部资源人口市场再加上国家政策集中到东部发展，东部才得以大发展，现在发展起来了，是感恩中西部，由国家财政收起来然后根据实际情况转移支付，带动西部发展。就国家政策，支持谁都一样，只不过东部大部分地方因为位置好更简单，比如这 30 年，其他地方全封闭，只保留辽宁一个地方开放，你看辽宁会不会起飞？

举个例子：你要创业的时候缺钱，然后七大姑八大姨还有全家族凑钱支持你发展，等你挣钱了要反哺家族的时候，你告诉家里人，我现在还钱给你你要感恩，你不要升米恩斗米仇！大家这时候要感恩也是感恩家族，以后你带动大家全体富裕了以后才是大家感恩你的时候。

从政治上讲就是，曾经是坚定的共产主义者，内陆兄弟们紧紧裤腰带，大家让你先富起来，然后带动共同富裕。等你富起来了后，你就说：老子现在是资产阶级了，是人上人，是在国际贸易上赚大钱的人，你支持我是你命里就该的，你们吃不起饭管我啥事，泥腿子穷鬼就该回去种地！

知乎用户 花儿朵朵 发表

不认同，京沪江浙闽粤只是劳动力的变现的地方。我认为是离家的劳动人民养活了各自户籍的省份，这也算是现有制度中被剥削最厉害的人。以前既要缴纳额外的房租，择校费，赚的钱还要养活各自地区的天龙人，然而这些钱大部分还被贪了。

知乎用户 浪客团 发表

加州 GDP4.10 万亿美元，占全美的 14%，如果它独立了，还能保有这个 GDP 么？
答案显然是 100% 不能，一个一个来说如果独立之后的变化
1. 科技产业，GDP 占 30%。
* 失去联邦投资
* 失去联邦订单
* 很大程度上减弱美国市场
**2. 金融，**10%+，如果算上保险、房地产、出租和租赁产业，整体 18.7%

* 失去美联储的支持
* 失去全美的市场
* 需要自建自己的中央银行和货币政策体系

**3，娱乐业，**18%

* 失去联邦的税收和贸易支持
* 失去稳定的全美国内市场

**4，制造业，**10%

* 失去资金、政策和市场，比如芯片法案
* 需要重建贸易体系

**5，农业，**占加州 GDP 的 2%，占全美农业的 13%

* 失去了水源支持~~ 后面就不用说了

加州是美国的加州的时候，它才有这样的 GDP，独立了，比如水源会立马成问题，那么工业农业乃至后面的其他产业都会一落千丈，并不存在加州养着很多州这件事~~

知乎用户 吴读有呕 发表

抗战的时候，如果我们这么想，早被打败了，为啥川军会出川抗日，为啥全国各地的兵都去上海打淞沪会战，这种明显引战的问题就不该出现，什么时候地图炮都要不得，内部不团结就会被欺负。

知乎用户 隔壁的大表哥 发表

转移支付的大头又没给普通老百姓，咋还能吵起来？

大头转移给奢侈品和一二线地产了。

知乎用户 随风 发表

有人利用了国内可以显示 ip 的条件。

你们攻击就攻击制造对立的，攻击表达对你敌视的，不要开地图炮，不要用哪里人哪里人作为主语，除非你本身也想制造对立。

各地分工不同而已，什么收银员觉得怎么样仓管觉得怎么样，这种把一个地区的人全部包含进行观点输出只会让本来不在意这种事的群体觉得你在攻击他所在的地区，会制造更大的对立。

忽然发现言论管控其实也挺好的，有些人嘴把不住门，一己之力就可以让国内增加几百几千个地区敌视者。

知乎用户 宰狗户 发表

资源省的幻想没有这种模式自己能够更富裕的人只能说蠢，外贸省的觉得没有这种模式自己能够赚得更多的人那是又蠢又坏了。

中国的这种模式没能完美得解决地区贫富差距的问题，但是如果没有这种模式，不仅会让双方都更穷，贫富差距也会更大，因为煤老板赚了钱完全没有理由去为自己 “家乡” 的发展做贡献，说得更现实一点，矿产资源再珍贵那也得卖得出去才行，不卖给周边省份还能卖给谁，蒙古的矿产资源也没法说不丰富。

现实不能抛开不谈，但也不能只谈现实，一边谈着沿海外贸省份为什么比内地资源省份更富裕的现实原因，一边无视沿海省份比内地省份更富裕的现实结果，反过来说是内地剥削了沿海，那属实是无耻至极了。

知乎用户 石神 发表

历代中原王朝的一大难题就是如何说服南方的富庶地区掏钱养活北方的庞大士卒，这个问题解决好的，可保数十载和平环境，解决不好大概率国破山河碎。

知乎用户 Switch On 发表

我看底下有些回答，是想被入关了

知乎用户 蓝翔宫挖掘亲王 发表

两亿农民工在东部创造的 GDP 和税收归东部省份，可是他们的养老、医疗和教育成本却归西部，这公平吗？

举个例子：我在重庆买一部 iPhone 手机，税收却归上海。

上海去年社会消费品零售总额比四川低一万亿，可是上海税收收入却比四川多 3400 亿。

四川省 2024 年社会消费品零售总额 27709.8 亿元（来源：《2024 年四川省国民经济和社会发展统计公报》）

四川省政府税收收入 3600.5 亿元（来源：《关于四川省 2024 年预算执行情况和 2025 年预算草案的报告》）

上海 2024 年社会消费品零售总额 17940.19 亿元（来源：上海市统计局）

上海市政府税收收入 7082.7 亿元（来源：上海人大《关于上海市 2024 年预算执行情况和 2025 年预算草案的报告》）

知乎用户 2021 发表

你信八省市养全国

你也要信二道贩子养底层供应商

比如，你要信瓜农要感激瓜贩子

你也要感激老板谈到订单，让你有份工作

你信八省市养全国

你就要坚决反驳社会主义不养懒汉这句话

因为八省市养全国，意味着有二十多个省在当懒汉

知乎用户 陈先生 发表

更严格的说法是 61 城养全国，其余城市全是靠国家财政养着。包括大部分中西部城市，和东部一些较落后的地级市。郑州这样的强省会，贡献只有 24 亿。合肥、石家庄、南昌这样的省会就是负贡献了。万亿城市的泉州、唐山也是负贡献。

东部落后的地级市徐州、连云港、淮安反而是正贡献。徐州在人口大量流出的情况下，还贡献了 143 亿，高于万亿城市烟台、福州。瞧不起这些地方的临沂、盐城反而是负贡献。

省会城市搞建设还有专项债，这样下去，省会城市将会越来越强。

知乎用户 南柯一梦 发表

冬天了，我不希望看到对我们山西不好的话题，夏天你可以说

知乎用户 春秋 发表

恰恰相反，是全国人民在养着这些地区。京可以什么也不干，只需把各大企业总部设在京，税收集中缴纳，钱就源源不断。沪的过去是集全国之力打造的工业城市，原料最便宜，产品最贵，所以过去沪成了中国第一大城市。至于江浙闽粤，你的廉价劳动力来自哪里，你的广阔市场来自哪里？没有一体化的国家，你的财富将艰难。

不要说谁养着谁，你的发达与落后很大程度上是国家战略政策的落实结果，主要原因不是你自己的努力。

知乎用户 亲我脸就行 发表

有个类似的问题下的一个答案让我印象深刻:

奶头以为挤出来的奶是自己产的。

知乎用户 Lantis​ 发表

来来来，刚出来的，还热乎着

现在全国有一百多个景区，对深圳人免费或半价

我看了一下，涵盖新疆、贵州、广西、江西

说一句超国民待遇不过分吧？

政府工作的同学，去年跟我说，明年日子不好过了

我以为是整体经济下行什么的，象征性安慰了一下

他说不是，因为明年，深圳的财政，要拨出 4500 亿，给其他省份的公务员发工资

因为很多省份，土地财政凉了之后，那是真发不出工资

今年看这架势，十有八九是真的，具体拿了多少钱出来我就不知道了。

知乎用户 诸葛大瓢 发表

这话的意思是，其他二十多个省市自治区，都没有劳动产出？这些地方的劳动人民都不干了，躺家里等 “八省市” 的人上门送钱送粮？

如果不是这样的话，那劳动产出到哪儿去了？

知乎用户 victory 发表

有网友评论，说某 8 个省养活全国，相当于说 8 个收银员养活了一个超市。

国家把资源各种政策都偏向那几个省，其他省份提供煤炭，能源，电力，廉价劳动力，市场，物质原料，人才等等

知乎用户 呵呵呵呵呵​ 发表

西电东输，南水北调你们是只字不提啊！还你们养全国，当年新疆那啥的时候，人家就说了，凭啥我的资源都给沿海，老子要单干早都富了……

云贵川渝修那么多水电站是为了自己用吗？22 年夏天四川干旱，水电不够用，成都这边好多工厂都停了，空调也不能开热得睡不着的时候，上海发函要保证特斯拉的供电…… 你要养全国，先把电发出来再说。

别总看着自己口袋里有点钱就觉得该的，别总觉得转移了些出去就是欠你的，一个家族都还要大家团结相互帮助，何况一个国家。要算钱，那算得过来吗？每个省都能找出自己的贡献，大家心理都不平衡的时候就是完蛋的时候。

知乎用户 PTx1070​ 发表

人在上海

可以这么说

你可以歧视臭外地的，来上海要饭了，也可以给人家取各种外号

但你要是真想独立出去

我估计没几个上海人有这个胆子，平时口嗨口嗨得了，真独立了估计也是陪南京挣首都去了

但是南京当首都了，上海最多就是直辖市水平，那上海闹着一出是干啥

知乎用户 亚可 发表

应该反过来说，全国养了八省市

知乎用户 夏木 发表

中国是一个有机整体，动不动什么几省市养全国，这种逻辑就像肠胃养活一个人一样荒唐。

中国最大的发展优势就是根据各地资源禀赋不同，相互配合。即使强如上海，作为港口，他也是需要经济腹地的，没有腹地的港口能有多大价值呢？

同样，苏南可以大力发展工业，但苏北就必须要保证耕地底线，全国有很多农业省份都有这样的限制。因为民以食为天，作为美国最大对手的中国，如果不能保证自己的粮食安全，美国分分钟拿捏你。

西部很多省份，提供大量的资源，还有作为战略屏障，保障国家安全。

而作为沿海沿江等一些经济发达地区，那自然而然的就负担起吸引全球产业资源、发展经济的责任。

没有这样的分工合作，大概率谁都不会过得比现在更好。

知乎用户 楚子航​ 发表

纳税人养全国政府人员，这才对。

大把京沪江浙闽打工人你没看到，转移支付红利没有你不说

知乎用户 伊布 发表

这个说法必然是不对且不负责任的。

国家出台转移支付最根本的原因在于，中国是一个统一的大市场，各省之间没有贸易壁垒。比如广东的企业可以在全国自由销售产品，相当于天然拥有全国的市场。从这个意义上说，广东不仅是 “给全国贡献”，也是 “从全国受益”——它能从全国消费者那里赚钱。

如果国内各省像不同国家一样互设关税壁垒，广东的产品要进入其他省份就会受到限制，既要面对本地企业的竞争，还要支付额外关税，哪里还能这么轻松地 “卖遍全国”？

因此，转移支付其实可以理解为一种 “市场收益的再平衡”。全国市场让发达省份获得了巨大红利，而转移支付则是对这一制度性红利的合理回馈与补偿。

知乎用户 ThomasYoungNJU 发表

全厂的工人在车间创造了财富，养活了全厂的人，养活了厂办幼儿园、厂办学校、厂办医院……

而你，只是分到的宿舍恰好离车间比较近而已——别真觉得自己和车间有啥特殊关系。

知乎用户 咸鱼 发表

我不想从一个宏观的角度来讨论这个问题，因为这个太虚了。

我是一个湖北人，年轻的时候一直在广东那边打工，现在老了就回湖北发展了。

我觉得广东和湖北都没有养我，是我自己劳动养我自己。有些人谈论转移支付的东西，这个我不懂，我只知道，我没直接收到来着广东的钱（当然也没有直接收到湖北的），所有的钱都是我自己劳动所得。

知乎用户 为什么要奋斗呢 发表

蛙蛙的认知作战，目的是搞内部分裂

（谁有那个蛙蛙的唐人图）

知乎用户 王长年 发表

之前回答过多次的就不说了。

不管是 “我们” 的市民重申他们对一种超然或能够克服那被划为局部利益的政治——并通过动员社会团体的方式来追逐这些利益——的政治形式的承诺，还是（同样的）“我们”的市民对此反唇相讥，先搁下存在了几百年或几千年（谁知道呢？）之后仍没有实现自由的市场和自由的劳动的资本主义全球体系 - 资本主义全球化，首先来问一个绝不是第一次被提出的简单问题：中国的社会在哪？

它在 PRC 的界限内吗？还是根据传统，可以将其他 “地区和国家” 界定为例如作为一个明显的可能性而被讨论的 XXX 国家的一部分？抑或是，它作为一个固定的、至少在一定程度上反对和不管国家的基础，可以从例如 1949 年之后美国的《贸易管制法》对 “康米国家和非康米国家”的区别、1969 年《贸易管制法》以 “与美国有外交关系或贸易关系的国家” 对这一概念和划分方法的替代、1985 年重新使用 “康米和非康米国家” 的延续、修正过程来发现一个又恰恰毕竟不同于国家的，一种潜在的的和发展的现实，其能够提供的政府的合法性也就不同于一个国家提供的政府的合法性？

“反过来”再问这个问题——它似乎已经变得没有开始时那么简单了——PRC 向美国出口猪鬃、美国向 PRC 出口青霉素、允许向波兰出口采掘设备、波兰向西欧出口煤炭、向苏联集团国家提供信贷来帮助支付获得资源开发和运输的基础建设和装备以及技术与产线转移、向西欧国家出口木材、钾碱、粮食、油气、稀有金属等等；也是先搁下其中的 “高新技术、设备” 转移：不论是美国或西欧国家的国会、议会，还是所谓苏联集团国家的代议机关，“人民”，不管怎么称呼的这个（对历史作历史神话解读中的）“新型的社会阶层”，在哪呢？在观看上述排列所可能产生的一种和谐效果及其所暗示的、对例如 “战后世界” 进行奠基的 “黑暗秘密”——昨天我还看到知乎上有人近乎滑稽地说起“秘密外交”、“未公开的档案”、“知道太多被灭口” 等等——之中吗？

“我们”的市民当然并不是简单地继续把他们生活其中的那个社会当作自主的、内部展开的结果，但是，他们又确实在这一潜在的和发展的现实的变化中，通过不断强调资本主义全球体系 - 全球化的自由度而同步地削弱了它的自由度或灵活性——这不是夸大了 “我们” 的市民的发挥的作用和重要性，而是一种前大萧条的、日益增长的政治力量无法转入现存体系的进程中的、正在增加的无能：这才有了对 “地缘政治分析” 之“神谕”的求助和所谓列举、创造关键节点的支配性，而这一支配性的价值又是在体系未能首先得到巩固的情况下，试图重新把握以位于 “内部” 的社会进程为基础的基本结构的深化和扩张。

“我们” 的市民以为自己不是在反对资本主义。

知乎用户 馒头 发表

这个说法，其实是套用了加利福尼亚硅谷和纽约华尔街，是的，这两座城市或这两个州养活了全美国。

但是，套用在中国上，会明显水土不服。一方面，八省人才来源于全国各地，另一方面，他们是实体行业为主，市场有很大一部分是依托于国内市场的承托。

中国部分大体就这样，我想因为民主和自由而聪慧的朋友们两句话就能看明白这些道理。反而，我们要公平公正的讨论下，是不是硅谷和华尔街养活了整个美国。

众所周知，美国是移民国家，硅谷是全球精英的聚集地，有多少美国本土培养的人才？其实寥寥无几，马斯克就是一个很典型的案例。随着美式快乐教育注定的失败，美国本土现在以及今后，都将无法完成为硅谷搭建好人才输送梯队的工作。反而是通过对高新科技企业层层加码的赋税，不断吸血硅谷，而赋税的转移支付，却用去养了一群百无一用的 LGBTQ，拉跨了硅谷带领人类科技人类进步飞驰的进程。面对如此局面，才有了马斯克义无反顾举起反 LGBTQ 旗帜的事实。老马，他是被逼上梁山的。

而，华尔街是犹太人的。犹太民族是个流浪民族，它不属于美国，甚至它们都不属于任何人类文明。就不做赘述了。

身为人类科技的最终形态，硅谷不需要实体工业，它集成了全人类的智慧，早已凌驾于工业的束缚，全球都是它的市场，它就是人类的未来。而美国市场消费反新能源，移动网络低普及率，全民降智日益明显，已经跟不上硅谷日新月异的发展，任其发展下去，它终将成为硅谷的累赘市场份额。

华尔街，世界金融中心，如其名号，它是世界的代表，世界也该是它的附庸。无法吸血全球的资本家，不是好资本家。只有面向世界，全球布局资本，才是华尔街最好的归宿。也是资本主义真正的正途。

还有一个最关键的问题，军事。中国地处东亚，局势太复杂了，也只有十四亿人合力，才能勉强保护这几个省份苟活于世。硅谷和华尔街就完全不同了，地处北美，无国际地缘纷争。低文化但高素质的美国人，即使面对加州和纽约通过地方自决或其他方式独立，他们也应该能理性平和地看待这一民主性进步独立行为。

我相信，加州和纽约独立之时，定是又一人类群星闪耀的起点。每当说到加州和纽约独立，每一个自由民主的美国人，都会骄傲地抬起胸膛！

知乎用户 风再起时 发表

拟人化一下就是一个有 34 口人的家族，有 8 个人外出打工往家里寄钱。

有两个润了，一个润葡萄牙，一个润英国

8 个外出打工的：

其中广东省粮食自给率 38％，无法自己自己解决干粮问题，需要从家里拿。

福建省粮食自给率 25％，无法自己决绝干粮问题，需要从家里拿。

浙江省粮食自给率 24％，无法自己解决干粮问题，需要从家里拿。

上海市粮食自给率 15％，无法自己决绝干粮问题，需要从家里拿。

北京市粮食自给率 4.3％，无法自己解决干粮问题，需要从家里拿。

天津市粮食自给率 66％，无法自己决绝干粮问题，需要从家里拿一点点。

山东省粮食自给率 135.4％，可以自己解决干粮

江苏省粮食自给率 115%，可以自己决绝干粮

综上，真正算的上养全国的只有山东省和江苏省。

其中天津最苦逼，66％的粮食自给率，按照毛主席 “忙时吃干，闲时吃稀，不忙不闲半干半稀” 的指示，完全能自行解决干粮问题，不需要从家里拿。早晨一套煎饼果子能顶一天，所以各位明白天津煎饼果子为啥不加辣条火腿生菜了吧？因为人均定量不够，宁可多加一根果子也不要不顶饿的辣条火腿生菜。

对了，天津曾经做过河北省的省会，河北省粮食自给率是 128％，假设把天津河北互换，等于是 6 省两市养全国，其中山东江苏河北当之无愧。

之所以这句话被人诟病，是因为没替外出打工的人着想。外出打工的往家里寄钱，你给点儿吃的喝的怎么了？你光有吃的喝的行么？没钱你怎么网购？

知乎用户 饼当 发表

这就是全球化的问题啊，社会化大生产会把利润留在产业链下游，同时制造生产过剩。

如果置之不理，纵容产业链利润集聚，就是当前的全球经济现状，最终就是剧烈的经济危机。

国内的解决办法就是转移支付，给产业链上游，出原材料的地区创造消费。但是换到国际上这法子就不好使了。

如果美国崩溃以后，还按老办法去全球化，人民币取代美元，那我国产业就会空心化。问题少的路也有，但是显然和市场经济是两个道儿……

知乎用户 围攻坦克​ 发表

北平好意思说自己养全国？

知乎用户 学以致用 发表

！这不是对手找出一个角度来引发我们内部对立的吗？？让沿海的人觉得自己吃亏，让内地的人觉得恼羞成怒，大家别上当就好了啊。

知乎用户 余烬青风 发表

有些道理 但不完全对

说说有点道理的地方

历史上 大家都听过 “苏湖熟，天下足” 的说法

基于中国两千年的秦制，必然会出现经济中心供养政治中心的现象。

从隋唐起 就依赖潼关以东的粮食 甚至为了减少损耗，皇帝季节性迁都被称为 “就食”

中唐以后，中枢越来越依赖 江淮 江南 的粮食，特别是明清，每年数百万石粮食以低效费力的漕运为形式运动到首都，当老百姓吃粗粮甚至食不果腹的时候。运送到北京的却是精细可口的 “白粮”（糯米 白面 白米）

知乎用户 南院花树 发表

这是一个有割裂意向的话题。

也是一个眼光狭隘的问题。

每个省都有自己的职能和定位，互相配合才能整体稳步发展。

有的发展经济，有的产粮，有的海运，有的战略要地维稳，有的接壤邻国需要御边。。。

如同人体，各器官配合起来，人才能存活，心脏输血供全身，可以说心脏很重要。

那么全身所有器官都是心脏的话，这坨有机物还是人么？

知乎用户 幻梦 Magic Dream 发表

说明货币这个东西在我国起作用了。

否则？否则不用货币，回到以物易物的年代，注意哦不用货币，有几个省能先把自己的吃饭问题在自己的省界内解决了，成本负担得起吗？

用了全国统一的货币，就是进入了全国的体系。吃了大头就想跑，那就想办法。

很好，方法还真有，争夺话语权。

不过吧，那些愿意追随 “因为挣了很多钱说明很努力” 的人，最好也展示一下发家史。我觉得这没什么机密，因为很简单，成功是不可复制的，否则就不叫成功了，既然没办法复制，那为什么还要害怕展示出来呢，不是努力挣的吗？

知乎用户 圆头耄耋 发表

根本不存在这种事。

江浙沪，福建广东，山东，这也才六个，难道你要把香港澳门加进来硬凑八个？

知乎用户 关明雨 发表

说这话的人不动脑子，深圳这个小渔村能够发展成全国首屈一指的大都市，不就是靠天南地北的人口红利给冲上来的吗？深圳特区发展之初，请问有什么高新技术可言？不还是靠一个又一个的血肉工厂。

说白了，经济发达地区大部分一开始都是靠人力堆起来的，浓缩着全国人民的血汗。

知乎用户 夜空最亮的派大星 发表

贾国龙说西贝养活了上万员工

事实上是上万员工的付出养富了西贝

既得利益者总觉得只有自己的付出才是付出

发达地区也是，全国付出养富了部分地区毫不在意

反复强调富了后几乎没有起到过的带动后富的作用

知乎用户 熊猫本猫 PANDA​ 发表

账不是这么算的哦，内地供往沿海的能源，电气等可不是按照国际价格来定的，沿海不用负责矿产的开采相关的污染治理，只需享受低廉的资源能源成本。

比如长三角本是最适合种地的地方，一年两至三熟，但是很多划给了工业用地，不挣钱又费力的农业都是河南，河北，东北，这些地方挑起了大梁。

沿海城市化需要低廉的劳动力，多少省份的农村青壮力进城务工，不用解决他们的社保，住房以及子女上学的问题，用他们的青春和血汗建设起高楼大厦，35 岁后再把他们一脚踢开。

内地是沿海最大的商品倾销地，他们依托低廉的劳动力和能源制造低成本的工业品，最后返倾销到内地，没有任何关税，所以能挣了钱。

所谓先富带后富，可是先富的人最后只看不起穷人？比如苏南歧视苏北，中国当今的社会价值观出了什么问题？

问这个问题的人和港毒一样，都是舆论策划，其心可诛。

知乎用户 yan 发表

很多人都说内地提供资源，各种资源还好说，毕竟很多资源可以向国外买，内地提供的最宝贵的是统一大市场，同样是发展外贸经济，越南的条件并不比中国沿海差，为什么比不上中国，因为市场腹地没有中国那么大。工业社会不缺生产力，缺的是消费和市场，二战就是为了抢夺市场打破头的，怎么可能不重要呢。虽然很多人说中国靠外贸不靠内循环，怎么可能呢，看看各种商品销量，世界上很少有中国这么大的统一市场了，美国都比不了。

工业社会市场才是最宝贵的，这几年发展不咋样就是过度注重生产而不注重市场消费，税制导致分配不公，如果把增值税改为消费税，内陆人口大省的经济会比现在好很多

知乎用户 君莫笑​ 发表

这种说法非常无耻。我是江苏的，一样这么说。没有其他省市的人力、资源，这八个省市只有穷路一条。就拿苏州来说，整个苏州的所有工厂里，土生土长的苏州人有几个？没有外来劳工，苏州本地人能撑起这么多厂子？

知乎用户 嘎啊啊啊 发表

河南农民用种了十年地攒下的钱，买了一辆上海生产的特斯拉汽车。特斯拉在上海买地，盖工厂，招收员工，给上海市政府缴税。

转移支付，无非把全国财富转移到一个点，再由这个点分散到全国。

钱要流动起来才能创造价值。而钱停留最多的地方，就形成了经济中心。

有的中心是自然形成的: 比如山间平原，内陆平原中心。沿海地区，河流入海口。

有的中心是人为规划的: 比如开放特区。证交所。免税区。大学城。高级行政区。

中国的沿海地区是发达地区。如果这个沿海偏了一点，就叫海南岛。

英国的海岛殖民典范是香港。如果海岛殖民偏了一点，叫马岛。

事实证明:

沿海地区的最大优势是，它是离大陆最近的地区。至于是亚欧大陆，还是北美大陆，还是中国大陆都不重要！

知乎用户 金龙鱼油罐车拉油 发表

公务员都考不上，操省级领导的心。

知乎用户 望星 发表

为什么富人要缴税补贴给穷人，我资本家凭本事赚的钱，凭什么白花花给穷人，再说了我富人把钱用于再投资，这 GDP 不就上去了。

我是准备赚的盆满钵满的。

知乎用户 明月 发表

东林资本把控媒体，操纵舆论，强奸民意的时代一去不复返了！

知乎用户 稀奇 发表

对，超市收银员养活了这个超市所有员工。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

好大一张脸，一说就是上交几千亿，唉，这些小老百姓对国家支出完全没有概念，光一个教育一年国家支出是 4.6 万亿，就这一项，八省市交的有多大一点，够不够填这坑？这还才一个教育，别的你都不算了？就是一个媒体算法罢了，制造出来的新闻。国家财税关系不是这样的，你以为他们交的多，其实他们花的更多，这一点有人想得到吗？那你不知道国家财税是什么关系的，只会以为他们勒紧裤腰带供给国家了。

喜欢造这种国内新闻的，你不用猜，一准有头条系（骗老百姓），接着拱火的网易，后面跟着的就是搜狐（骗知识份子）。如果跟这新闻相关的金融动向有关的，保准有财经系（骗股民）。

把东部沿海的各种优惠和减免一发都取消，追缴上来，由国库统一调拨，黑龙江不用努力，差就差了，这国土和人民你不能扔吧？直接拨呗，我还认你东部沿海的恩情？为东部的发展，国家光减免的税，就是你转移支付的那点的十倍以上。只要到沿海打过工，混到过中层的都知道，下边的企业怎么混减免政策的，很多人房子的首付都是企业改名赔付的，为什么改？改了又能享受三年免税呗。咱们不谈恩情，都从央妈那里要，那乍了？就中部要求自立更生的，我就问广东不是牛逼，对西部转移支付么？湖南和江西是自立更生，来，各线都卡上，一年赚不到几千亿？我看你哪来的钱去往大西部支付？

所以说嘛，国家统一调配、布局，对方的转移支付，完成了帮扶，又拉伸了本省企业商业触角，结果成了各省相互的恩情，这是特么谁搞的拟人化？是先恩后仇，为将来分裂打底子么？

你说嘛，湖南和重庆都叫自立更生，湖南这不就一野孩子么跟重庆比。黑龙江都特么排倒数第一了，为什么要它自立更生？都是为了先富带后富，国家把这矛盾一发管了，国家要不管，你以为内陆的省份卡不出钱来么？不能这么干。本来让大家和和气气的，现在这些破媒体，一个劲在里面搞恩情论，到时好整出斗米恩升斗米仇的故事。

看到没？中间那个上缴中央税收，全都是正的，因为别人税务只管收，那肯定只有正数，它又不管付。中央转移支付（补贴），这一项是干嘛？是国家对各地发展的投入。难不成国家说，搞什么西部开发和建设，穷就穷死算球，我的心肝就只有沿海地区。你要整体往上拉动，自然落后地区的投入就更多。你不用转移支付，全收上国库，由国库统一支付，这时就谈不上结对子帮扶了呗，全是妈妈给的，至于这钱有那一份是东部交的，我不知道，我也交了啊。你不搞社会主义，你要搞社达，那你可以不把大西部建设往上拉呗，那结果就是上海已进入 2050，青海还在 1980 年代呗。那是这样的话，当年广东和香港不就有省港旗兵么？乍的，上海修上海堡垒？穷地方多了去了，你以为在社达环境下只有青海出旗兵么？还处在 2000 年的湖南会怎么做？合纵卡连横，就拖着大家一起过这 2005 年的样子，凭你上海还想长期处 2050 年，试试呗，又不是没试过。你们认为中央会坐视这种鬼样子的事出现在中国？真出现了，会有现在国家这样子？你要真是这鬼样子，广东都会出赵佗，还给你交 9000 多亿，你想多了吧。怎么样，还觉着自个在东部吃了亏了？你以为在社达环境下，你也是一方枭雄？

知乎用户 鱼事爱评 发表

相当于是中国台湾台积电，养了全台湾人一样的逻辑。

可事实上，中国台湾为保证台积电的一直正常运作，光是电力分配，就专门为台积电设立了很多。

有句话怎么说来着，停岛不停台积电。

知乎用户 南湖里的月 发表

白得的人口和廉价的资源说话就是硬气，能用钱解决的问题叫问题吗？现代化还是太慢了，没把人口全部榨干，实现饱和式就业后靠生就太慢了，最快的途径肯定是去抢人。

家里有 3 个子女都难做到一碗水端平，更别说咱们这个省级行政区的数量，四个直辖市和广东的一把手能高其他一级，中国人才济济上升通道窄会出问题的。

知乎用户 隔壁老王 发表

讲这些话的先去看看汕头，对比下成都和重庆，仔细想想谁养谁。

知乎用户 阿甘 发表

这是混淆是非，非坏即蠢的提法。第一，各个省份定位不同，有的定位于国防安全、有的定位于粮食安全、有的定位于矿产安全，没有这些，这八个省能安安心心赚钱么，第二，人才向这八个省流动，社保、税收都交给你你们这八个省了，那这些人才的培养成本呢。这就是全国一盘棋的安排，另外你们看看你们八个省贡献的转移支付占总体财政收入的比例就知道了，顶多 10％

知乎用户 贵乎 发表

说的很对，就像成都养了四川，武汉养了湖北，郑州养了河南，京津养了河北，浦东养了上海，上海养了江浙，深圳养了广东一样对

知乎用户 魏然 发表

去年还是前年，还是更早两年春节的时候，B 站还是哪个平台有个视频，我记得不是太清楚，大家随便看看，大概是这个意思：

一线城市上班的博主，回老家过年，观察了留在县城的同学生活。发现他们岁月静好，她有点不解，为什么他们可以这么幸福。然后发现他们不是体制内，就是跟体制外延的市政之类的单位。所以他们过得幸福。
到这里，这个观察是平淡无奇的。有意思的是，博主最后的总结。
这个县城本身是没有造血能力的，所以不管是体制内的工资、奖金，还是县城的各类建设，大部分都来自转移支付。而转移支付最基本的法理基础，是类似博主这样的人，离开了故乡，把自己所有奉献到了一线城市。一线城市再把这些奉献，以转移支付的形式还给博主的故乡。
所以，在一线城市的博主越努力工作，他家乡县城的同学们就过得越好。

当时这个视频还挺火的，但很诡异的，或者说很正常的，没有延伸出更多跟风讨论。可能也跟当时 “县城婆罗门” 这个词还没火有些关系。

这个博主算是人矿，其它的煤矿、铁矿、水电矿…… 乃至 “市场矿”，其实在这套逻辑里都是一样的。

就跟那个博主一样，他越努力工作，他家乡的矿产出越多，他县城的同学就越幸福，一线里沾到了矿的人也越幸福。

至于博主本人，和一线城市那些沾不到这个矿的人，那不重要。

你会在意一车煤的想法吗?

知乎用户 智雪 发表

八省的钱从哪里来，不会是自己印的吧

知乎用户 沧海遗粟 发表

封面问题只说八省（第一眼没看到市）养全国，就先入为主地以为是种粮种菜出资源的几个地区，都准备开始自我反思了，结果点进来发现问题变了，看这写得，一目了然，当头棒喝，一秒回归现实。

我都穿上这身了，还要啥自行车？

知乎用户 烤火的乳猪 发表

公司上层 8 个领导的工资等于底层员工所有的工资的总和。

所以是这 8 个领导养活了我们这些底层员工。

知乎用户 Akune 发表

不认同，北京是北京，中央是中央。

应该是 6 省政府 + 1 中央养全国。

知乎用户 宝藏在交易 发表

你们这届文科生真的是不行啊。

看我这理科初学者给你们露一手。

“养全国” 和 “镇压全国”，2 个选项您挑一个？

高赞的【发达国家养活全世界】的概念换一下，

变成 “发达国家养活全世界” 和“发达国家镇压全世界”这 2 个选项必然得有一个成立吧？

既然这钱都得花出去，那么我感觉 “养” 总比 “镇压” 多那么一点人文关怀，您说是吧？

知乎用户 无何乡居士 发表

实际上养全国的是劳动者。

沪江浙闽粤因为是沿海港口，京因为离游牧近当了首都，所以截流了大量资源。

知乎用户 知乎用户 0mk19m 发表

应该是江浙沪闽粤养北京。

知乎用户 陆可水​ 发表

这个指标其实并不公平，如果不按照钱来评价而是换个指标的话，山西甚至可以说一省养全国。

其实每个城市都以不同的方式养着这座国家。既然国家是由城市组成的，讨论养育的时候就不能忽视。做贡献，就是在养全国，包括你，我的朋友

知乎用户 罗曼达希尔 发表

你这说的，暴雪进来都要和网易成立合资子公司，把税收留在中国。

你玩腾讯游戏买个皮肤，那都是深圳公司帮你代缴的。

长三角比珠三角和北方厉害，最大的原因不就是因为长江的经济腹地比珠江黄河都广，通航里程更长？

知乎用户 keith199 发表

看你怎么理解？

朴素的理解观就是这样。

就算不是八省市养全国，也会有发达地区养不发达地区，否则我们扶贫攻坚是干什么的？全靠嘴啊？

非要反驳，无非是说中央收税不属于地方。。。在这个基础上所有省市都是负的。。。

这种情况下不应该是质疑：为什么中央的税，收的这么高吗？

就比如说你大哥赚了 1000 块钱，给家里上交 600 分给弟弟妹妹花，自己留了 400。你要硬说其中 800 块是因为他父母养了他才能赚得到，大哥虽然往家里上交 600，里外里一算，居然还占了 200 的便宜。。。

如果这个算法成立的话，那请问大哥捐出去那 600 是给狗吃了？

什么叫中央税收？上海交易所开在新疆塔克拉玛干一间没有空调的破房子里，会有人去交易吗？但凡你换个地方，都要承担极大的交易损耗，导致中央税收就根本不存在。。。就像你大哥成年之后必须给家里交 800 块赎罪券也根本站不住脚。

其实在政府层面，根本无足轻重，八省市养全国前提是全国资源集中且廉价供应八省市，最终实现全国一盘棋，全家一条心。只有互相承认对方的地位，才能齐心协力共克难关。

而不是上来就给别人卖赎罪券。

知乎用户 网络街溜子​ 发表

人体最重要的器官肯定是嘴，毕竟所有食物和大部分的空气都是从这进的。

知乎用户 断西风 发表

这是扯淡，没有其他地方提供优质资源和人力。拿了别人家财产只返还一点，还吹上了。

四外圈的矿，林地，农产品，人力资源。

比如东北要是全留在东北，比北欧也不差，可能比北欧还富裕。

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