网友爆料称上市公司尤安设计强制签自愿加班协议,每天工作 13 小时,真实性如何?是否违反劳动法?

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知乎用户 胡晓 发表

有朋友做工程的,这种违法劳动法程度只能算及格,每天 13 个小时?早 6 晚 10 大干 100 天了解一下?

克扣年薪奖没有加班费?能准时发工资就已经算大恩大德了,还加班费年终奖,过年能把工资给你就偷着乐吧。

真实性?八成是真的,剥削的程度比较轻,不愧为上市公司。

是否违反劳动法?

是啊,怎么样?

有人说这是因为他们没有报给劳动局,在网上发牢骚没有用。

嘉兴的非法维权黑名单了解一下?

一般来说,你去税务局举报最迟第二天会给你一个说法,这件事情怎么解决,十天半个月后会跟你说事情的后续,有没有人为难你,对处理结果满意程度如何。

举报消防也是一样,上午举报下午就有人过来了,后面还会时不时地过来看一下你的消防设施进展如何,有没有解决。

到了劳动局这里快的按月算,慢的按年算,老板打定主意不接受调节,那么你得等一两年才能拿到原本就属于自己的工资。

只要劳动局像查消防一样去查违反劳动法的情况,普检加抽查,平时抽时间集体开课普及劳动法,顺便现场演习如何举报老板违法,我相信 “996” 等严重违反劳动法的情况几个月的时间就能大规模消灭。

为什么不做呢?

知乎用户 木头点子 发表

你好,

带有 “强制” 两个字就已经触及了。

其实,在我们国家这种事情属于非常常见的现象了。

至于为什么,可能我们国家不想工作的人太多了,老板们思维都很开放,国家管制很好。

给你举一个例子:

一个包子铺有 5 个员工,每个员工一天包 100 个包子,一天卖 500 个。

有一天,一个人生病了请假了,于是老板就说

“今天多辛苦一下,每个人多包 30 个包子,回家的时候都可以各自带走 5 个”

另外 4 个人都加快速度,一口气包完了 130 个。然后还能自己拿走 5 个每个人都很开心。

接连几天都这样,那 4 个人也就习惯了一天包 130 个。

老板看到这里,突然醒悟,原来 4 个人也可以。于是请假生病的人就失业了。

看到老板不再招人,那 4 个人觉得感到有些不公平,于是老板就给每个人提了 10% 的工资

4 个人虽然累点,但是加了工资; 老板节省了 60% 的开支,又保持了效益,双方都很开心。

做其他买卖的老板一看,还可以这么操作,于是所有人都开始学习起来。

于是整个城镇有 20% 的人都失去了工作,都在为找工作而忙碌。

这时,包子铺又有一个人生病请假了,于是老板就临时找了一个人过来包包子

看到刚找的这个人,干活儿非常卖力,而且还要的钱少(因为,新来的找不到工作,饭都吃不上他只要一点工资就心满意足了)

于是,那个老板就把那个生病请假人解雇,用了新来的那个人。

后面新来的那个人,工作越来越努力,一个人能干 1.5 个人的工作。

于是老板跟他讲,你要是能干 2 个的工作就给你涨 50% 的工资

于是新来的那个人就加班加点的工作,一个人就包了 250 个包子

老板想要再解雇一个人,但是没有一个合理的理由,于是就把基本工资调低,弄了个绩效考核制度。

就这样顺理成章的,将末尾的人给淘汰掉了。

因为包子铺的老板知道,外面到处都是找工作的人,不仅要的少,而且干的多。根本不用担心招人难的问题。

旁边所有的企业看到这顿操作,又纷纷开始学习起来

于是整个城镇的失业率就达到了 40%。

考虑到题干,就先讲到这里。后面会产生失业率提高导致的问题

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整个城镇的失业率达到了 40%,久而久之还有工作的员工都产生了幻觉。

认为自己是有价值的人,优越感油然而生。

包子铺的老板也很开心因为比之前赚的更多了,而且所有员工都非常的努力工作。

后来随着失业人数增多,包子铺的生意变得越来越好,因为很多人都不去餐馆吃饭了,周围的餐馆陆续开始倒闭。

原来一天卖 500 个包子,现在一天的要卖到 800 个包子。

于是老板在门口上贴了一个招聘的公告,每天都有十几个人过来面试。

看到这么多人过来面试,老板就想出了免费试用一天的念头,于是就跟那些人说试用一天,合格的话就雇佣。

有太多的人想要这份工作了,于是很多人都同意了免费试用。

于是包子铺里每天都有不同的一个人过来做免费帮忙干活儿,而且干的比谁都卖力。

原来的员工看到新来的人,便产生了焦虑,于是就更加拼命的干活儿,生怕自己丢了工作。

过来试用的员工,抱着能够得到这份工作的渴望和希望,拼命的付出,但是无一被录用。

后来,过来面试的人越来越少了,很多人都跑到别的城镇去找工作了。

老板就跟 3 个员工说,每天 600 个包子是绩效考核,另外 200 个包子按照利润的 5% 分奖金,谁包的越多,谁赚的钱也越多,相当于提高了 10% 的工资。

包子铺的三个员工也从第一天上班开始的无忧无虑,变得越来越焦虑,他们害怕失业、怕等自己 35 岁之后腿脚不利索就找不到工作了,所以他们都想尽一切办法首先让自己不失去工作,其次是能多赚一点的时候就多赚一点。

于是,当老板说出加班加点多包几个包子还给你奖金的时候,三个员工都非常感激老板。回家对自己的家人和身边的朋友说自己的老板是个大好人,带着我们一起赚钱。

后来随着失业的人数越来越多,很多人都去别的城市,整个城镇的人口变的越来越少,卖出去的包子也变得越来越少了,于是老板就把包子铺高价卖给了他的员工,就去了旁边的城镇开了一家包子铺。

原来城镇当地的很多年轻人则是一心只想拼命的干活儿,于是大街上的情侣们变得越来越少了,商场里的人也变得越来越少了,因为很多人都在忙于工作,没有时间去考虑或者是去做其他事情。

失业的人变多了也就没有人去消费了,小镇商场里很多店开始陆续关门,很多厂的生意也变的越来越差,也开始陆续倒闭。

单身的年轻人变得越来越多,虽然也有很多情侣,但是看到如此的就业环境和竞争压力,就选择了不要孩子。

于是人口数量就变得越来越少、消费人群也就变得越来越少、就有越来越多的工厂倒闭,就有了更多的人失业,更多人就不愿意结婚生子…… 如此循环。

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最后这个城镇只剩下那些之前已经赚了很多钱的老板们住豪华别墅,和包子铺老板一起天天打高尔夫,还有那些已到退休年龄的人还在忙碌的工作和活着。

知乎用户 后厂青年 发表

朝九晚十一,一天工作 14 个小时将近???

先发 60% 工资拖住你,再逼你签《自愿加班》协议书,这还不跑,还等着吃老板画的饼吗?这种老板已经算是无赖了,继续呆下去只会让他更加变本加厉去压榨你。

除去薪资不谈,一天正常工作 8 小时,人就已经很疲惫了,14 个小时已经差不多是人的极限了,更何况还是每天如此,身体真的吃不消,短时间内可能身体不会出现信号,但长时间如此,你的身体肯定会跨,如果生病这种老板会给你算工伤?才怪呢!只会让你赶紧走人。

其实这种事情已经屡见不鲜了,但资本家从没有停止过压榨员工,甚至去搜索 “加班” 会出来 “为什么举报加班公司没什么用?” 也不是国家不管,甚至在严查,但还是会隔三岔五就被爆出有公司这样,甚至有些员工在老板宣布可以下班回家后都不敢撤的情况。是打工人爱加班吗?当然不是!是被资本家的套路整怕了。

当整个大环境都是如此的时候,甚至当加班都开始内卷的时候,打工人的出路更显得迷茫了。

ps:而且就算签订了《自愿加班》也是要在这个基础上需要支付劳动报酬的!!!

知乎用户 匿名用户 发表

不违法。

曾梦诉华为案,《承诺书》**(即奋斗者协议)**主要内容是:承诺人深刻理解公司所处行业充满风险和不确定性,竞争激烈而残酷。为获得分享公司长期发展收益的机会,愿意长期艰苦奋斗,努力工作,自愿放弃享受部分福利待遇。承诺人承诺自愿成为奋斗者,自愿放弃在公司工作期间的带薪年休假及带薪年休假工资。即使离职,无权也不会要求公司支付未休带薪年休假工资。

2020 年 10 月 12 日,广东省高级人民法院再审后认为,并无证据证明曾梦书写的《承诺书》是在欺诈、胁迫或者乘人之危的情形下出具,可以认定为该《承诺书》是曾梦真实意思表示。维持一审**(深圳龙岗人民法院)**判决,认定此自愿加班协议有效。

华为和尤安设计都是中华人民共和国国内企业,理应适用同一部劳动法,故自愿加班协议并不违法。

知乎用户 温酒 发表

我劝你别干了……

去元宇宙给 A-soul 设计卧室都比搞建筑有前途。

你又不是什么有名有姓的大师……

你要是有各大名,给雷军画个圈都能 200 万,你没有么这不是……

转行吧,行业名气大是非多,君子不立危墙……

知乎用户 犀哥​ 发表

作为一个劳动法博主,我觉得让员工签署《自愿加班协议》这玩意儿的资本家简直太黑了。

如果遇到让你签署这种协议的公司,除非你对这份工作真的有特殊情结或者平台真的牛逼到天际,否则我建议你赶紧跑路。

先不说拿不拿的到加班工资这类法律问题了,大家先掂量掂量自己的身子骨,看看能不能受得了天天 996/007 的 “无限战争模式”。

签了这份协议基本上就是给用人单位开启了无限加班模式的潘多拉魔盒,让本来就对压榨员工没有道德枷锁的这种无良企业开上了疯狂压榨劳动者的快车道。

还好最高法发布的典型案例里直接明确这种协议无效,否则还不知道有多少企业要学习华为的奋斗者协议呢。

本来对于普通的劳动者来说,想要顺利主张加班费就不是一件容易的事。

不付加班费的企业往往都不会设置规范的加班申请 / 审批流程。

导致一些欠缺防范心理或者法律意识不强的小伙伴,不知道要走或者根本没办法走书面的加班审批程序。

最后虽然辛辛苦苦加了班,却落得无法顺利主张应该属于自己的加班费的后果。

爆料的这家公司更狠,直接要求员工跟它签署强制自愿加班协议,是想从源头就把主张加班费的途径给堵死。

用心极其险恶。

关于把 40% 的工资作为年终奖这就离谱了。

劳动报酬是属于劳动合同中的核心条款之一。

更具劳动合同法的规定,用人单位只有在与劳动者协商一致随后采取书面方式才可以对其进行变更。

如果爆料属实,这家上市公司单方面把 40% 的工资扣到年底作为 “年终奖” 发放的行为违反了劳动合同法和劳动法中对于劳动报酬的规定。

建议收到影响的小伙伴们保留好自己的劳动合同原件,搜集其他的证据(以往的工资银行流水、公司扣发 40% 的书面通知等)。

大家还可以通过书面方式向公司发函明确表达你反对这种对于劳动报酬发放的调整。

用 EMS 发签字后的拒绝函原件并且用私人邮箱发邮件给公司法和人力资源负责人。具体的步骤看这篇文章:

犀哥:邮寄被迫解除劳动合同通知函的正确姿势

这种情形下千万不要主动提出辞职来便宜了单位,而是选择送单位一个劳动法版本的 “一键三连”:拨打 12333、去劳动监察大队举报以及去提起劳动仲裁。

犀哥:劳动仲裁资料大礼包(不断更新中)犀哥:职场大礼包

犀哥

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知乎用户 小风嗖嗖的​​ 发表

昨天面试了一位从环境设计公司离职的人,我才知道原来设计这个行业这么卷!

小姑娘才毕业两年,看起来像三十岁一样。

看她一直学的是这个专业,工作也在这个行业里,我想她得多心死才会彻底转行从零做起到我们这样的公司。

我一开始很纳闷,这个岗位做得好好的,为什么要离职,我虽然知道行业并不好做,但没想到工作整体认可度会如此之低!

1、本科毕业后试用期到手 1000+(2020 年)

2、工作 2 年,到手工资 3000+,几乎每天都要加班,包括周末

3、工作地比较偏,每天通勤 2 个小时

4、晚上加班较晚,晚上只能打车,打车费不报销

后来,我又去问了下一位建筑设计院的朋友,大概得到的信息包括:

1、行情整体不好,是最主要的原因

2、改制后,盈利第一,而作为智力型公司,压缩人力成本是关键

3、大部分的设计工作其实是流水作业,和工厂生产线没啥区别

4、在生产标准化的情况下,人才的要求会不断降低以保证有充足的生产人力

简单说来,就是低工资,爱来来,不来有人来。

在这种恶劣的大小环境下,其实一般人无非是熬和逃

我建议一般人还是逃!

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

拜地产所赐,设计公司水深火热。

如果自愿签了加班协议,就不违法。

如果强制签,就违法。

如果因为不愿意签,被离职,违反劳动法

至于穿小鞋,减绩效,那就没辙了。

知乎用户 henry 发表

这种东西早就有了,只不过很多人没见过

我最早见是在四大会计师事务所,很多年前就要签这个东西了,入职就得签,不签就签不了合同

那地方每天起码工作 12 小时,通宵啥的也常有,周末也上班,关键工资还远不及今天的程序猿。

因此离职率非常高,一年离职恨不得上千人,很多人离职了就啥也不怕了,就真去告公司

一个两个没事,几十人去告,监管机构也不能一个都不管,总得意思意思,罚个几千块钱的

虽然钱很少,但公司嫌麻烦,反正有四大的招牌再招新人也好招,能有几个真不签的,就所谓自愿的弄了这个东西,日后员工再告就很难告了

很多年下来,不管法律上违不违反劳动法,实际操作上反正是啥事没有,还给公司省了不少事

那这样的好事,尤安设计的老板听说之后,怎么能不学学呢

可学的时候没学到精髓,四大签是入职就签,应届生还不好骗么

人家都入职了,后补这东西,难度自然不是一个级别,估计是很难推进了

但也就是这一家公司被爆出来了,没爆出来的公司的 HR 多动动脑子,该怎么加班还是怎么加班

问题的根源还是劳动法,法不禁止,指望仁义道德是不可能的,公司不是慈善机构,是要盈利的

劳动法如何修正发达国家也早有示范,先简单的提升处罚力度就可以了

大企业罚款 1 个亿起步,中小企业酌情减少,但起码也得罚几百万

效果立竿见影

知乎用户 蜗牛蜗牛等等我​ 发表

微博上还有一个词条:

尤安设计员工被曝同事疑似被累死。

来源微博博主王落北

知乎用户 豹纹头的前天 发表

每天工作 13 小时的背后是什么?是对劳动法规定的法定 8 小时工作制的违背。

是以合法形式强迫劳动。

只不过这种强迫没有达到令人难以忍受的程度。这背后是用人单位在剥削劳动时间上的切香肠战术:

首先是比谁下班晚。

然后是延长打卡时间,或者给晚走的人一点点优惠,比如打车报销。

再后来,整个社会都默许加班是合法合理的。

于是掏出一张纸,签上劳动者的名字,就成了一纸 “合法的” 卖身契。

如果违法劳动法的自愿加班协议能成立。

那自愿配客户睡觉的协议能成立吗?

自愿放弃工资的协议能成立吗?

自愿卖肾的协议能成立吗?

这种事在在近现代出现过很多次,比如电影盲山中的黑心煤窑。

再比如改革开放初期的血汗工厂。

为什么同样的行为,多了一张纸就变得冠冕堂皇了呢?

这种所谓的 “自愿” 本质上是强迫劳动者放弃自愿的权利。

用知乎用户一直在诋毁的罗翔教授的一句话说 “如果自由不加限制,一定会导致强者对弱者的剥削。”

知乎用户 首席内幕官 发表

尤安可能不光是加班严重的问题,后续又有人爆料称年前有一 96 的设计岗小哥由于连续高强度加班突发疾病猝死,内部也是封锁消息、注销工作微信的状态

建筑行业加班强度真的不比互联网小,众所周知加班重灾区一般在程序员、审核等,其实设计岗也经常丧失加班自主,毕竟乙方性质这么强,除非自己也外包出去,否则就是杠啊

知乎用户 反白左军神棍子 发表

13 小时算什么,不加 26 小时你对得起你们的衣食父母,赏你口饭吃的老板们吗?

知乎用户 Fidelio​ 发表

肯定不违反劳动法!

连血汗工厂——基准方中都不存在违规加班和强制加班,其他设计院还怎么可能会违法呢![苦笑]

不过,也是这家公司,年前刚有位 96 年出生的年轻员工猝死


顺便贴一下近两年土木工程设计行业非正常死亡人员的不完全搜集:

知乎用户 匿名用户 发表

真的,比这夸张,去年年末 007 了 3 个月,然后公司还打折,LOL

知乎用户 萧萧​​ 发表

…. 才 13 个小时,很轻松啊

知乎用户 红海人力​ 发表

签订自愿超时加班协议——无效!

不知道从什么时候开始,加班已经成为工作中的常态,工作日加班、周末加班、节假日还要加班,牺牲了自己的个人时间,结果公司还不给加班费。自愿加班,放弃带薪休假,放弃加班费,自己能力不足时接受公司淘汰等公司强制签订 “协议” 不断引发网络热议。据统计,90% 的人每周都在加班。当代的企业,好像陷入了 “加班至上” 的怪圈,从加班来看一个员工勤不勤奋,更有甚者还公布各个员工的加班时长,表扬加班最多的人。

为了赶进度,一些公司还要求员工签署《自愿加班协议》,但《劳动法》已经明确对员工的工作时长进行了规定,劳动者每日工作时间不超过 8 小时,平均每周工作时间不超过 44 小时的工时制度,所以尤安设计强制签自愿加班协议,每天工作 13 小时,实际上已经违法了。

01、放弃加班费——必须自愿

员工签署自愿协议,放弃加班费,如果劳动者真的是出于自愿,那没有问题。

问题是如果员工系被迫签署,或者签了自愿协议后又反悔了,那就不可以了。因为劳动法不保护无效协议,加班费是法律强制规定的,员工完全可以依法追偿加班费。

恐怕也正因此,此公司又在协议中追加一条:…… 自愿放弃日后法律追究的权利,承诺不与公司产生法律纠纷。

但是这个条款也是无效的。

关于加班,公司要求员工加班,或者通过安排繁重的工作任务来实现 “变相加班”,都是需要依法支付加班费的。只有一种情况例外,那就是员工主动要求加班,未经公司追认,那么是不能要求支付加班费的。

02、法律延伸阅读:变相强制加班的处罚标准

用人单位应当严格执行劳动定额标准,不得强迫或者变相强迫劳动者加班。用人单位强制执行员工加班,劳动者可以按照《劳动合同法》第 38 条规定,劳动者可以立即解除劳动合同,不需事先告知用人单位,要求用人单位支持经济补偿金。

根据《劳动法》第四十一条、第四十二条规定,用人单位安排加班应当与工会和劳动者协商,征得劳动者同意,且每天加班时间不得超过 3 小时,每月不得超过 36 小时,并依法支付加班工资或安排补休。劳动者有权拒绝加班,知会主管或者安排加班的管理人员即可。  用人单位违法延长工作时间的,劳动者可以向劳动监察投诉,由劳动监察给予警告、责令改正,并处罚款。

国务院《劳动保障监察条例》第二十五条用人单位违反劳动保障法律、法规或者规章延长劳动者工作时间的,由劳动保障行政部门给予警告,责令限期改正,并可以按照受侵害的劳动者每人 100 元以上 500 元以下的标准计算,处以罚款。

03、总结

综上所述,即使公司有法律意识的让员工签署了《自愿加班协议》,但是协议的内容条款本身就存在违法行为,所以签署了协议,也是非法的、无效的。

不管是何种情况,只要延长了员工的工作时长,公司都必须支付高于劳动者正常工作时间工资的工作报酬:工作日加班 1.5 倍工资,周末加班 2 倍工资,节假日加班 3 倍工资,且应当按照实际工资计算,不能按照基本工资。

虽然加班 996,已经成为工作的常态,但还是要杜绝无效的加班,加强自身的保护意识,加班的期间收集好加班的证据,比如打卡记录,加班视频等,防止公司最后赖着加班费不给。希望所有在拼命加班而没有加班费的人,都能有维护自身的权益和勇气。

End.

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知乎用户 贾彪 发表

违不违法的事,都讨论烂了,

满乎水友,

夜骂到明,

明骂到夜,

能骂死资本家否?

知乎用户 重楼​ 发表

之前在设计院时公司领导开会曾谈到工作强度,定的目标是希望能达到 996 的状态。。。

以前几乎每年都有同行猝死的消息,今年行情太差,再看到这样鲜活的生命去世,实在忍不了了,设计师以往是没时间在网上发声,但是底层再不发声,怎么倒推行业变革?

我在别的问题下回答过,不吐不快,复制过来了。另外开头的工作强度目标从来没有达到过。


合作方的角度谈谈吧,在地产时合作过 UA,去上海开会,对那个巨大的独立园区印象深刻,很像富士康的工厂。还有两个至今难忘的细节,一是中午吃饭的时候,浩浩荡荡的设计师人群涌向食堂,让人想起高三冲刺时的分秒必争和肖申克的救赎那个监狱的放风广场;二是我在讲述项目安排时,开讲瞬间几个建筑师立马表情严肃拿笔开始记录,动作整齐划一,不知道经过多少次训练,像极了卍字旗帜下那种严肃和狂热。设计师都是自由散漫的,成为这个样子付出了什么又得到了什么?UA 内部的会议室是以路易斯 · 康、柯布西耶等现代主义大师命名,不知道这是在用表面形式强调自己的建筑师身份,还是领导对画图工们无声嘲讽。

回到青岛后,高周转项目开启,UA 直接派出所长带队,外加两个十年经验的建筑师,来到我们公司驻地,就近画图,几乎连轴转了一周后,定下基本方案。其中一位是女性,而另一位男性建筑师尚在试用期,回去后就受不了这个强度辞职了。

等他们回到上海,项目继续进行,十五天出全部方案,仅仅十五天两个项目负责人劳累过度进医院,以下是我们当时的几张沟通截图,连续两周都是工作到凌晨,通宵是也是家常便饭。

(答主一人对接几个项目,这个项目同时对接总图、户型、立面几个设计师,通宵永远有我,设计师通宵完回去休息了,我再接着整理 PPT 准备白天的汇报,当时 UA 团队来汇报时对我的评价时 24 小时,随时找我都在,现在想想那几天也在猝死边缘了)

再补个故事,大学同宿舍的兄弟也在 UA,本来天南地北不会经常聊天,20 年十一假期参加另一个舍友婚礼,我跟他是伴郎,婚礼前一天刚下飞机就开始画图,一直到凌晨五点,睡半小时起来,当伴郎跟着跑了一整天,押婚车的路上都是睡着的,真担心他出事,那是十一期间呀。21 年十一一起参加第二个舍友婚礼(宿舍一共四人,感情是真的好)他已经脱坑 UA 加入另一个血汗工厂,说在新公司一般十二点前能下班,脸上的幸福感完全压抑不住。

你看,设计师就是这么容易满足!

真为设计院的领导们高兴呀!!

知乎用户 邵帅 发表

协议合不合法根本不是重点,地方愿不愿意执法才是关键

知乎用户 菊花 发表

不违法。根本就没有劳动法,何来违法这一说

知乎用户 毛线 HR 发表

谢邀,我愿意相信问题中的某些部分确实存在,但我同时也坚信,问题的描述不全面、略去了某些 “公司的铺垫” 相关的内容,或者说故意隐瞒了某些 “有利于公司” 的实情描述!

单从问题描述看,你会觉得这公司完全就是地主老豺,但现在是什么社会?真要如问题所属,那公司的老板、管理层得有多蠢?更何况,这还是上市公司啊!想想就知道,公司真做出这些事情,它必然还会有配套的制度与措施,比如,领导带头降薪、降薪补偿计划、“奋斗者协议” 或者类似的东西、项目制奖金制度,等等。

你要相信,现在对加班、降薪,已经有很 “健全” 的应对方法了!特别是这种明显具有项目性质的行业,一个项目奖金制度,99% 的问题都可以应对——但很可惜,问题里一个字都没写。

以我经历过的事情来说,一家是大集团,当时从千亿销售额直降到三四百亿,公司领导及各级管理人员带头降薪、带头签署奋斗协议,相对应的补偿措施是,每人薪酬晋升一级留待后续补发,因为相信公司能撑过难关、能重新发展起来,所以绝大部分的管理人员都自愿签了降薪和奋斗协议书的,当然,也有部分没签的,这些人有的走了有的留在公司但后续慢慢被边缘化了,但总之,没签的也不会强迫他们如何,只会通过 “合法” 的方式告诉别人“公司当前不需要这样的人和这样的行为”。

另一家是创业公司,经历了两次资金链断裂,最严重的一次是管理团队近一年停发工资,相应的补偿措施是,融资到位后未发工资给予双倍发放,同时给予期权补偿。

所以,这个公司的老板、管理层以及留在公司的员工,他们得有多蠢才会如问题所描述的那样?!

知乎用户 neilwang 发表

他们愿意干就干,不愿意干就滚!他们不干有的是人干!

这是一个「知名」企业副总对下面中层领导说的话,就是因为下面反应加班多。

知乎用户 项明 发表

不违反啊

如果违反的话肯定有人管理。

没有人管理就是不违反。

我们可是基建狂魔啊。

知乎用户 万物相连 发表

上市 140 多跌了近一半,请继续

知乎用户 匿名用户 发表

本人现就职尤安

先说下我了解到的当前的事件经过: 2.15 日中午一点多的时候在食堂吃饭,有一个别的设计院的同学问我们公司是不是有个同事去世了,我不在该部门就问了下认识的该部门核实了一下,也确有其事: 单位是 2.10 复工,来工作了两天,周末在家去世的,期间该同事的同学在周末给他打电话一直没有联系上,周一联系了公司然后派人去找才发现已经去世。该同事确实是 96 年的,在这边也工作了两年多了,平时工作也很努力,我刚看了下企业微信搜索该同学,名字也还在,并非网传企业微信已删(不排除删了后再加上,但是至少目前还在)。来工作的两天好像也没有怎么加班,开年来并没有多少活。(实事求是,不是洗地)

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(打马赛克的地方是我的工号,保命要紧)

至于加班情况,就拿我来说去年一年加班都很多,估计平均日工时有 10-12 小时左右,10 点以后是家常便饭,尤其是做投标,基本都会通宵。网友说的朝 9 晚 11 的情况解释下,公司正常规定是 9 点上班,下午 5 点半下班(一年能准点下班的情况屈指可数,有次节点结束难得准点下班,回去后竟然恐慌不知道该做啥)晚上加班到 9 点以后就可以往后倒退 12 个小时再来,就是 11 点下班,明天可以 11 点来,凌晨 2 点以后下班第二天可以不用来,10 点以后打车可以报销,公司有食堂,提供免费的午餐和晚餐,夜宵。现在没有加班费了,前两年有,半天 10 块还是 20 来着,就是如此廉价。乃至于有次凌晨两点多回去,小区的门卫大爷在保安亭一边放着 disco 亲切的问我: 你们工厂下班啦,你们是三班倒的么?你工资估计还没我高吧?(他是炫耀一下他退休金+补助 + 保安工资以及杂七杂八的每月共 9000 多)

至于年终打折的事情,必然是长期存在的。公司服务的开发商大都是追求降本增效到极致的主,公司的服务态度又很没下限,收款也不是很好,董事会在每个部门抽成的比例又特别高。(去年公司刚上市就破发跌了 1/3)去年下半年房地产市场紧缩,大多数设计院也都打折了,单位年终发的很不好,年终也是紧着工作表现好的多发点,其他人都打折打的厉害,工作一年发 2 千块钱年终的也有。领导收入都很高,全款买别墅了解下。

至于裁员的事情,应该是去年下半年 9 月份就开始陆续裁员,先裁应届生,裁了大多数,保留了一部分表现好的,完了以后裁普通员工,也裁了一部分,今年好像也有优化指标,至于说今年降薪暂时还没有明确的消息来源,但是今年晋升会很难。公司对员工的态度就是铁打的领导和主创,流水的基层员工,所以单位的老员工比例比较低,我来了 4 年不到除了组长我已经成了组内资历最老的了。

去世的这位同学所在的巨作事业部(原 6 部)听说半强制的要求打卡时长必须要到晚上 10 点,哪怕没事也要待着,听说有段时间还有着装要求。

对了公司没有年假。过年放 12 天(七天法定 + 5 天)这 5 天(春休日)就算是年假了。

希望天堂没有加班。

祝大家身体健康,万事胜意。

知乎用户 J Wu 发表

做工:1943 年起,日本男子被禁止从事事务辅助员、乘务员等 17 种职业(特攻队需要他们),扩大了对女性劳动力的征用。文部省以工厂就是社会教育场所为由,缩短学校教育时间,动员学生进厂。
至 1945 年初,300 万初中以上的学生和 47 万女子 “勤劳挺身队” 队员被动员到工厂和农村。当时八大造船所正式工仅占 20%,征用工和学生占 55%,朝鲜人、中国人、俘虏、囚犯等共占 21%。他们的平均劳动时间为每天 11.4 小时,甚至被强行要求加班到深夜并削减休息时间。
作者:白虎之愚
链接:https://www.zhihu.com/question/36651944/answer/2007484535
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

这,鬼子看了都落泪啊!

知乎用户 zhanshen1614 发表

强制加班超出法定劳动时间就违反劳动法,即使是签了协议同意加班也是无效的

知乎用户 红旗漫 发表

自愿二字,就不太好管了

如果是保险公司,拿着这种协议出事保险都不给理赔的,要不要签,签了赚还是亏,自己掂量

知乎用户 匿名用户 发表

这种辣鸡单位能不去就不去,去了就别太拼,能划水划水,能摸鱼摸鱼,给多少钱做多少事,别指望资本家良心发现,命是自己的,别到头来钱命两空。

知乎用户 止於至善​ 发表

所以说,在中国这种发展中国家,程序员就算不错的职业了,土木建筑以及各种传统工科,泛四大天坑,更惨!能转码赶紧转码,别听程序员说互联网寒冬,各个行业都是相互比烂的!而且转码后,将来有机会润国外也方便!

知乎用户 沉雾 发表

当地劳动监察大队有事情可做了。

知乎用户 鹤鹤 发表

我 18 年进去的,待了两年猝死了俩,领导天天 pua,加班 12 个小时是理想状态,后来想想人家公司名字都就叫 pua 了,只是 p 字被风刮掉了

知乎用户 多月 发表

我太感动了,都回来了。等我多借几个钱,在把喜儿拿去抵债吧。

知乎用户 王仕星 发表

他们法务部没人了吗?这不是坑老板嘛,其实我一直奇怪既然都是双方自愿了,干嘛要有工会这个组织呢?这个组织是不是有点多余了

知乎用户 Ethan 发表

这不是可以向劳动局举报么……

知乎用户 牌术大师 发表

:“他们要是不愿自愿?……”

:“那就帮他们自愿。”

知乎用户 七口​ 发表

凡是签这种协议的,九成九都不是 自愿的。

知乎用户 匿名用户 发表

阳光照不进来的。

连热度都没有。

这个行业已经烂掉了。

知乎用户 亦曾遇见 发表

13 小时也叫加班?

果然设计要比施工好!

知乎用户 啊哈哈​ 发表

不是刚死了一个 26 岁的吗?96 年?加班之后死在家里了……

知乎用户 当你 发表

写在前面:

所有人都是一个整体,别人的不幸就是你的不幸,不要问丧钟为谁而鸣,它就是为你而鸣

先说大环境,为什么今年建筑行业劝退如此严重是因为之前城市大量扩张,房地产的金融性质带来的高周转促成了早一天拿到设计院的图纸就能早一天开工,银行的利息就能少交一天,这样的情况下设计院在时代的背景下一方面项目量水涨船高,一方面高周转就形成了这种行业风气,在有项目的时候疯狂加,当房地产泡沫消散后行业蛋糕严重缩水,矛盾就出来了,这是在为 10 年建设潮下的扩张所做的代价。

再说为什么加班还挣不了钱,设计这种东西本质上是拿钱干服务,所以注定会被资本牵着走,在建筑行业很多年的主要领域——地产方面(垄断行业设计院的人一般不会惨到这种地步) 地产行业的产业链条中设计完全完全处在价值链中游,上游的研发设计一般都在地产或者政府,也就是你的甲方,拿这块地的时候关于这块地的价值就已经经过了严密调研分析,价值报告,营销策划,产品定位也就是,干什么能得到最大价值,设计院完全是充当了代工组装这部分的作用,地位差不多相当于产业链中的富士康吧。

再和互联网比较一下,建筑设计和互联网都是脑力劳动,但互联网做的是虚拟产品,比较容易复制。一家互联网公司的产品它的开发成本基本上是固定的,每增加一个客户,它的成本基本为零。也就是说一次开发可以服务许多人,而建筑不同不同,这种依赖高智商脑力劳动的服务可以标准化(也很难),其实要说有多脑力也没脑力,流水线罢了,但难以大批量快速复制,建筑行业你能拿一套图纸去做几百块地吗,两块都不能。

最后 就是这这年头大佬都去当甲方了,甲方越来越难糊弄,改的越来越多,这还好,起码专业点,碰到不专业的,改的也是更多,还是审美个人化的问题,这方面我也说不明白

总之 想靠设计挣钱,这个行业本质(时间+技术形成定制类的服务)已经决定了想要提高收入,那么必须增加单位时间成本,但是设计院不是靠单位时间赚钱的啊,这是靠一平方米多少钱赚钱的,所以即便老板是傻子也知道压榨你的剩余价值(免费加班),你加班了,成本没增加(老板说年终算产值,你干的越多年终奖越多),项目进度快了,能接更多项目了,赚的钱更多了,结果到年末老板说今年回款情况不理想,年终奖打五折,这谁能忍?

最终就形成了这样的钱少事多加班要死的局面,一来是工资制度不合理(基础工资+绩效),绩效的不稳定 基础工资少的可怜,二来是加班无底线,这可不是资本压榨,反而很多大院是国企,比如 b 站上的大猛子,中 j 捂嘴捂的不很?没办法啊国企设计院是半国营,盈利性质的,是要自负盈亏的,也要生存你不干私企有的是设计院干。

至于加班, 问题根源也挺明白的啊,法无禁止即可为,指望道德仁义舆论实现自我变革是不可能的啦~

最后,有没有跨考方向推荐啊

知乎用户 匿名用户 发表

前几天死了个 96 的吧

知乎用户 F 君 发表

假如违反了劳动法又能怎么样呢?

知乎用户 华工智云 发表

这种事情太常见了,两年前,微博一条 #公司要求员工自愿签奋斗者协议# 的话题登上热搜,瞬时引起广大社畜朋友的热议。

9 月 2 日,据网友 “伤寒杂病论” 爆料,公司让员工自愿签署《奋斗者自愿申请书》,做 “公司奋斗者”。

需自愿加班,放弃带薪休假,放弃加班费,自己能力不足时接受公司淘汰,并承诺不与公司产生法律纠纷。

此事发生后,网友查到该公司于 2006 年在四川内江市工商行政管理局登记成立,公司经营范围包括钒钛矿烧结、钒钛矿冶炼等。

该公司轧钢厂厂长王某称:“作为公司员工,可能个人看法不一样,这是两厢情愿的,我觉得适合我、我认可的话,我可以签字,这个是自愿的。”

但是公司的很多员工都不愿意签署此协议,并且希望寻求劳动局解决此问题。

奋斗者协议成为热点话题,网友们纷纷表示不理解,不认同:

有网友表示这就是霸王条款,该公司只想着压榨员工价值,不顾员工的权益。

有网友认为所谓的 “自愿”,根本就是对员工的逼迫。

还有网友质疑该公司所谓的《奋斗者自愿申请书》违反了我国劳动法。

更有网友直言这是新的 “职场 PUA”!

关于是否违反劳动法的问题,播妞在这里不过多讨论,但是播妞认为要想让员工奋斗,应该用良好的待遇、优质的工作环境、良好的成长发展机会、积极且充满希望的企业前景及个人前景来激励,而不是靠强行签订霸王条款来强迫员工加班工作。

不同人、不同群体,对奋斗者协议的认知也不尽相同。如果有人觉得像华为这些企业,为什么能让员工签奋斗者协议?前提是,如果公司把股权或激励各方面待遇给到位了,有人愿意接受,那也没什么。任何权利,本质上都需要劳动者自己去维护,所谓民不举官不究。

虽然说公司的利益和发展与员工休戚相关,但是公司和员工是两种完全不同的角色。

企业必须把员工当人,而不是把员工当工作和赚钱机器,要多些员工关怀,你对员工好,员工才会尽心竭力为你创造价值;你把员工不当人,员工自然也不会为你付出太多,迟早背弃你而去。

总而言之,人都是相互的,企业真心的对待员工,员工才会拼尽全力来回报企业。

知乎用户 黑猫 发表

不是才猝死一个 96 年的吗。公司领导还庆幸人死在家里了

知乎用户 海上明月 发表

被自愿也是自愿,没毛病。

有哪位朋友自愿让我抢劫一下?

知乎用户 如云般游走 发表

建筑景观规划设计公司加班真的是常态了,这件事发酵这么久才有一个知乎中间的热搜,可见底层设计师有多无处发声。再看看这个猝死的设计师的所长年薪,唉

知乎用户 兵马俑 发表

一届一届换了多少新闻了,改过木啦,换汤不换药啊。人家马克龙也有话说的,我在法国带的是什么队,你这批人是什么人你叫我带。他豆奶什么都在引导舆论,他能引导吗,没那个能力知道吧。人家小毛带的蛮好的你把他换了干什么你告诉我。现在好了,在杭州输个 1:5,接下来输日本再输韩国,再接下来没人输了,你你到告诉我这怎么解释,

知乎用户 pbnapbna 咯 agegegege 发表

标准工时制下,每月正常摸鱼用 20.83 乘以 8,加班上限 36 小时。

公司不合法或者违法行为直接劳动仲裁,别听 HR 吓唬你,开上录音,保留好打卡数据,邮件,聊天记录。

另外,建筑设计行业走下坡路还不跑吗?国有院也卷得没边儿了。

知乎用户 匿名用户 发表

愿天上没有设计院

知乎用户 不 125 发表

在我们这儿,不违法!不违法!不违法!

知乎用户 闲聊 发表

建筑行业的加班已经不是简单的加班了,用生命在加班。

知乎用户 凡心無衣 发表

违反了又怎么样?那你去告我。看是你时间多还是我时间多。

知乎用户 青青子衿 发表

什么!

劳动法?

这是什么东西?

赶紧自愿签了!

现在没有下岗了,我还不能让你灵活就业吗?

知乎用户 555 发表

这种问题但凡有人投诉到劳保局,也不会如此,人性如此,怨不得别人

知乎用户 Chloe111 发表

事情属实,尤安有回应了,https://mp.weixin.qq.com/s/RSL_A6_AnIz3WzBF7r217Q

知乎用户 还是匿名吧 发表

今年的建筑相关行业全是这样,左一句行情不好,右一句其他人已经被裁员了,能留下来就要感恩,左一句提高能效,右一句增加惩罚,反正就是想员工多干活,少抱怨,多加班,少拿钱。

知乎用户 刘京墨 发表

今天晚上,很好的月光。我不见他已是二十余年,今日见了,觉得分外压抑。不过是个幼儿园而已,我竟感觉自己从未上过幼儿园。已到凌晨,今天又要看图,想到白老师的那副嘴脸,我就害怕,我需得十分小心,想好我的措辞,不然又是一顿冷嘲热讽。

今天晚上全没月光,我知道不妙。早上上课,白老师又用奇怪的眼神看着我们,说我们这行,读书累,工作了更累,前些年还好,近几年越发不行了,等你们毕业了就知道了。这些年来,这样的说法几乎常常挂在所有老师嘴边,我都听习惯了。不就是加班吗,别人加得,我怎么就加不得,我比他们年轻,他们还能加得过我?再看看身边的同学,低头各干各的,丝毫没有把白老师的言论放在心上,或者说,他们和我一样,习惯了。

也许是我工作能力太弱了,才会一遍又一遍改图。可我实在不懂,这字写的这么大,怎么就看不清了?这颜色怎么就不突出了,怎么又看不清?这线需是要多粗,怎么还看不清?想必不是我的图有问题,是他们的眼睛有问题罢。我去接水,旁边的同事窃窃私语,又怕我听见,最凶的一个张着嘴,对我笑了笑,我从头冷到脚,晓得他们的安排都已妥当了。

我想,我同猪工牛工有什么仇,我们不过相识数月,我也就是几张图画的他们不满意而已,可是后来都改到他们满意的程度了。前些年读书的时候,因为不满白老师的冷嘲热讽,在背后说了他的坏话并心里暗暗咒骂了他几句。我知道了,许是我说的话都传到了他们耳朵里,他们都是帮白老师打抱不平。可是熊总呢,他为何也睁着怪眼睛,我看他的年纪应该是比白老师大许多,不会是白老师的学生。无论如何,想必今晚又回不去了。

隆冬已至,临近春节,可最近他们却怪得很。羊总整日里风风火火在办公室走来走去,拿着他的小本。每从我身边路过一次,便对我笑盈盈,可我分明从他眼中看到凶光。猪工牛工下班越来越晚,有时我即使已经做完了当天的工作,却因为他们都没下班,我也动弹不得。某日十点半左右,我实在心里憋的难受,去请示猪工能否下班,他头也不抬说到,若今日早回,明日必要早来。而我早已分不清何谓早晚。

回家途中,想到近日羊总曾分别单独约谈各工,出来后他们有的面露喜色瞧着我,有的毫无波澜盯着我,似乎怕我,似乎想害我,这真叫我害怕。他们想背着我筹划些什么,却又怕我知道,我虽每日被钉在工位上,可他们的一举一动我都看在眼里,我要想好对策。我拿起手机准备求助朋友,却发现连日忙于工作,旧时好友早已没了联系,转而想求助家人,却发现夜已深,想必父母姊妹早已睡下,于是默默收回手机,走进夜色当中。

晚上总睡不着,凡事需得研究,才能明白。

他们——有被上一家公司劝退的,有平日里被羊总呼来和去训斥的,有因为陪伴伴侣时间太少而被分手的,他们那时候的脸色,全没有昨天那么怕。

最奇怪的是昨天我下楼的时候,听到兔工同甲方打电话,甲方大概在说着急要什么本子,周日必须给他,兔工电话里温柔的连声答应了甲方,挂了电话之后,恶狠狠说到,劳资啊,真的气的牙痒痒,恨不得一口咬死他。她说完,电梯里那一伙青面獠牙的人都笑了。我低头快步走出电梯,头也不回的跑回了出租屋。

到了家,屋内空无一人,我喘着粗气关上房门,宛如关上一只鸡鸭。

今日新闻,某著名企业家发表 996 工作制是年轻人修来的福报言论,引来网民的一阵热议,有说违反劳动法的,有说工资高总会有人去的,有说资本家吃人的。如果 996 便是吃人,那我们 007 是什么?

转念一想,他们会吃人,就未必不会吃我。

你看兔工那 “恨不得一口咬死他”,青面獠牙那一伙人的笑,还有这 996 是福报的说法,分明就是暗号。

照我自己想,我自己虽不是恶人,中小学时也是勤勤恳恳,被评过三好学生,也拿过各类奖学金,好不容易考上的大学,可自从选择了这个专业,说了白老师几句坏话并暗自咒骂了他之后就难说了。他们似乎别有心思,我全然猜不出,况且是要吃的时候。

凡事总需研究,才能明白。古来时常吃人,我也还记得,可是不甚清楚。我打开电脑一查,这历史没有年代,歪歪斜斜每个网页上都写着 “情怀理想” 几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满屏都写着两个字是“吃人”。

电脑上写了这么多字,兔工说了这些话,却都笑吟吟睁着怪眼睛看我。

我也是人,他们要吃我了。

早上,我按时到了公司,等他们陆续来上班,静静地坐着,研究他们如何摆布我,我知道他们必是一刻也不肯放松。果然,羊总满眼凶光径直朝我走来,怕我看出只得低着头,要找我单独谈话。

我随他进了小黑屋,他皮笑肉不笑的说道,“你呢,工作能力属于不错的,我和上级领导也都很看好你,想要培养你”想必是技能越多,肉质越鲜美罢了,我沉默不语,他接着说道 “今年行情不好,年终奖比往年少了不少,但是我能向你保证,只要你明年还留在这里,这笔钱我一定会给你补上,另外你在工作上想学什么,想提高哪方面的技能,要求尽管提” 我岂不知道这不过是想圈住我的说辞罢了,学什么技能,不过都是为了我早日成熟,好把我吃了。我虽不吃人,但也不怕,说道 “好的”,最后他说,“今年辛苦了,过年回家可以好好休息。” 好好休息,休息好了来年“好好培养”,便能更好下口罢。

他们这群人,想要吃人,却又鬼鬼祟祟,想法子遮掩,不敢直接下手,真要叫我笑死。想到这里,我不禁笑出声来,羊总失了色,想必是被我这勇气吓到了,让我赶紧回到了工位上。

前几日新闻报道里说某一线城市某厂一高材生猝死,此后没几天新闻的热度便消了下去,此类新闻近年来层出不穷,每次都是一时群情激愤,不出数日便杳无音讯。这样想来,他们打算吃我的法子,我也知道了。直接吃是不肯的,怕惹上什么祸端,再加上一个什么技能都不会的人,肉质寡淡,所以要培养好了再慢慢吃,一次吃一点,然后用年终奖,情怀之类的饼把你套住接着养。

牛工猪工每日半夜电脑回家,早晨九十点便坐在工位上开始劳作,打着 “好好培养我” 的名义,开始给我安排更多更杂的工作,好让我一天到晚都不得时间稍加休息,吃饭时间,各工在位置上岿然不动,他们难道不饿吗,还是想留着肚子吃了我,可是以他们的级别,即使吃,怕是也分不到几片肉,所以才不断给我安排根本不可能做完的工作,好好“培养我”,以后也可以在羊总,熊总那表现表现,这样到时候也可以多分我几片肉罢了。若是到时候吃猛了惹出了人命,随便按个什么猝死的名义,以我这卑微的身份,不过是两三天热度,便天下太平了。前天熊总看我几眼,可见他也是同谋,以他的级别,到时他必定分的最多,羊总眼睛着地,能骗得过我?

黑漆漆的,不知是日是夜。办公室里依旧是灯火通明。

我仔细打量着眼前的猪工牛工,他们眼神混沌,面色萎黄,身形瘦削,而立之年的年纪,家中已有妻儿,却每日被困在这装修精良的恒温笼里,仍人宰割。

他们也是被吃的人!

我被人吃了,吃我的人也是被吃的人!

我被人吃了,以后我也会像他们一样去吃人!

其实这种道理,到了现在,他们也该懂得……

忽然来了一个甲方,年纪与我相仿,相貌记得不是很清楚,同羊总沟通完某项目节点,临走时对我们点头微笑,他的笑也不像是真笑。我拦住他,问到:吃人的事,对么?他仍然笑着说,这太平盛世的,怎么会吃人。我立刻就晓得,他也是一伙的,喜欢吃人的,便自勇气百倍,偏要问他。

“对么?”

“这等事问他做什么,你在跟我开玩笑吗?今天天气不错……”

天气是好,月色也很亮了,可是我就要问你,“对吗”

他不耐烦了,含含糊糊的答道,“不……”

“不对,他们何以竟吃?”

“没有的事……”

“没有的事?那 PUA 大厂猝死,还有那些新闻都写着,通红崭新!”

他变了脸,铁一般青,睁着眼说:“你们设计院不是从来如此吗?”

“从来如此,便对吗?”

“我不同你讲这些道理,总之你不该说,你说了也没用。”

我从工位上跳起来,张开眼,这人便不见了。全身出了一大片汗。以他的年纪,比我不相上下,居然也是一伙,这一定是他的领导安排的,只怕已经安排给他的下属了。

自己想吃人,却不知自己也是被吃的人,都用麻木不仁的眼光,面面相觑……

去了这心思,留出时间来陪陪家人,好好吃顿饭,何等舒服。这只是一条门槛,一个关头。他们都是来自五湖四海从不相识的人,却都结成一伙,互相劝勉,互相牵掣,死也不肯跨过这一步。

十一

趁着晚餐的间隙,我去寻牛工,他在楼梯间抽烟,我走到他面前,格外沉静,格外和气的对他说,“牛工,我有话对你讲。”

“你说就是。” 他掐掉烟头,点点头。

“我只有几句话,可是不知从何说起,大约在很久以前,别的国家的有钱人,都是吃过一点人的,后来被吃的人民发起了反抗,流了不少血,牺牲了不少人命,渐渐的,被吃的人越来越少,才有了心思想着如何更好的提升自己,提高效率,好好生活。有的却还是一直吃人,甚至发展出小兵分他们几片肉,让他们一起吃。这吃人的人比不吃人的人,何等惭愧。

他们要吃我,你一个人,原也无法可想,然而又何必去入伙。吃人的人,什么事做不出,他们在吃我,又何不是在吃你。但只要转一步,只要立刻改了,从我们做起,你不吃了,猪公不吃了,大家都不吃了,也就逼得羊总熊总之流,无人可吃,虽然说这个行业从来如此,但是我们今天也可以格外要好。”

当初他还是冷笑,随后目光变得凶狠起来,一到说破他们的隐情,那就满脸都变成青色了。“现在的年轻人心理承受能力真是太弱了,又不能吃苦,我们都是这样过来的,过几年你就习惯了。” 这时候,我又懂得一件他们的巧妙了,他们不仅不改,而且早已布置,预备下一个心理承受能力弱,不能吃苦的明目罩上我。将来若是吃猛了,不但会太平无事,怕还会有人见情,说是我抗压能力太弱,不能吃苦才寻得这条路。PUA 大厂猝死的那位高材生,正是这方法,这是他们的老谱!

牛工转头要离开楼梯间,我冲他说道,“你们可以改了,要从真心开始改起,将来容不得吃人的人,活在世上。”

牛工转眼不知去了哪里,我也回到工位上,看着对话框里一条又一条的修改意见,只觉得眼前雾蒙蒙一片,压的我喘不过气来,万分沉重,动弹不得。

十二

不能想了。

几十年来吃人的行业,今天才明白,我已在其中混迹多年,我也未必无意之中,吃了比我更小的同事几片肉……

有了几十年吃人履历的我,当初虽不知道,现在明白,难见真的人!

十三

没有踏入过这行当的孩子,快跑,跑的越远越好!

知乎用户 匿名用户 发表

工地 13 小时算很轻松了,这个 13 小时真实性如何我不确定,不可能这么少才对

早上 6 点干到晚上 11 点,中午下午各休息 1 小时,全年无休,好一点的会让你周末休息一天,不过设计要经常通宵,这才是最伤身体的

其实这种都不算新闻了,众所周知,这种事不可能制止的,要是工地不加班,基建狂魔怎么办?业绩怎么办,这种事倒不能特别怪公司,因为这是上面默许甚至要求的,所以和工程沾边的职业,业内都是劝退,既给不了利又给不了名,哪怕像医生那样,给个荣誉都没这么让人失望

知乎用户 RuaHD 发表

真实性如何?我觉得是假的,哪有建筑公司一天只工作 13 个小时

知乎用户 蒋大仙 发表

只要不上热搜,就不违法

知乎用户 王宇​ 发表

知乎用户 prostitutors 发表

违法不违法谁都知道,国家要不要管这个行业,谁也都看的出来,赶紧跑

知乎用户 有智青年 发表

妈耶,在知乎看到了热搜。哈哈哈哈哈。不要说真实性,行业就是这样!建筑设计院人才饱和,剩下就是优胜劣汰,愿意干就干,不愿意干有的是人,市场人员太饱和了。每年都有人挂,因为夕阳行业,基本只有我们业内人知道,这次也不知道咋的,竟然看到有人发声。远离建筑,忠告,远离垃圾公司。一旦觉得不对劲,请把自己放首位,赚钱的事可以换

知乎用户 此生乃是草芥 发表

景观专业每天晚上加班到 10 点起,没加班费,保底年底奖励部分,公司以没有收上款为由拒绝发放。

劳动法存在过吗?谁能告诉我

基建狂魔在土木工程 建筑 景观这些行业是褒义词吗?

现在就是一个烂

知乎用户 clicli 发表

违反《劳动法》? 你不如问一下劳动法什么时候废除吧,现在百分之 90 以上的公司都是违规加班的,国内的生产力就这样,仍然靠堆人来提高整体生产力

知乎用户 拾心 发表

像极了当初高中老师让我们签自愿在校补课的请愿书。

区别嘛,现在觉得当初的请愿书是有益的,这个加班协议嘛,得细品!

知乎用户 WEMADE 发表

如此垃圾的股价表现。乍一看,割韭菜一样的发行价,然后一直摆烂,也好意思说出上市公司的几个字,只怕是脸都不要了。

知乎用户 pinenam 发表

有什么样的经济基础,就有什么样的上层建筑。与经济基础不适配的上层建筑的归宿都是名存实亡。

法律是上层建筑的一部分,话说到这里就好,点到为止。

知乎用户 老李职场笔记 发表

[

什么才是真正的稀缺

之前呢,我们说过要坚持长期去做值得投入的事情,又分析了长期和短期的一个冲突的情况。但这里面其实有一个最根本的问题并没有去解决,那就是:如何来判断一件事情值得我去做?并且值得我们长期去做呢? 于是就引出了一个 “值得”,或者说 “价值”,我们必…

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](https://zhuanlan.zhihu.com/p/351538263)

知乎用户 乘风归去 发表

自己都不把自己当人,别人很难把你当人。

知乎用户 农村的野猪 发表

之前有某著名公司还签过《奋斗着协议》呢,后面改成了《奋斗者申请》,你可以去打听一下

知乎用户 明月 发表

建筑行业不论是工地,公司,设计院等领域,加班这个词永远绕不开,已经是常态化了。上至国企,下至私企,说好的 8 小时工作制,周末休息等国家规定的法定节假日福利,均与建筑人不搭边,这样的工作时间与百年前的资本主义剥削何其相似。希望国家插手管控。

知乎用户 王源 发表

看了下丰县妇联工资真的在天堂啊

知乎用户 匿名用户 发表

四川中泰联合设计,2021 年 月平均工作时长 220 小时,年薪差额只发了 5000。很少周末双休过,一年晚上六点下班的次数屈指可数

其他分公司同届的发了 2.5W

还要求员工自愿降薪 15%,不签就离职,工作强度反而因为裁员更大了,被裁员的那些工作量附加到没裁的人身上,工作强度增加了 15% 以上

每年都是:收款难、产值低,请问领导们,你们接的垃圾项目,花大半年改五六次暂停的项目,怎么能有产值呢?员工都是披星戴月的干,年底算出来可能却是负数,赚钱了,你们先装满自己腰包,行情不好了,你们从底层员工身上克扣属于员工的血汗钱,打折倒是用的很溜,公司经营的风险要员工来背吗?

有人在微信群发长文反问领导,整个分公司微信群就被解散了;钉钉也是,全员禁言,组织架构也被关了,防止领导电话泄露。

基准系的公司都特么一个德行

边裁员边招人,工作半年的应届生全裁掉,他们怎么去面对社会呢?

知乎用户 豁然开朗 发表

猝死小伙子的家属有点血性叫上人去把这个公司的老板狠狠打一顿,打残最好

知乎用户 skriyakuto 发表

这时候就需要被宠坏的 90-00 后了

什么你加班不付工资还威胁我,我死也要搞臭你

知乎用户 王炳洁 发表

尤安设计(UA)有个 26 的设计师年终还没拿到就过劳死了,你问我这事怎么看,我不敢看。

知乎用户 苏杭 发表

最高人民法院

劳动人事争议典型案例(第二批) - 中华人民共和国最高人民法院 (court.gov.cn)

 案例 2. 劳动者与用人单位订立放弃加班费协议,能否主张加班费?

以下引用最高法

本案的争议焦点是张某订立放弃加班费协议后,还能否主张加班费。

《中华人民共和国劳动合同法》第二十六条规定:“下列劳动合同无效或者部分无效:……(二)用人单位免除自己的法定责任、排除劳动者权利的”。《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释(一)》(法释〔2020〕26 号)第三十五条规定:“劳动者与用人单位就解除或者终止劳动合同办理相关手续、支付工资报酬、加班费、经济补偿或者赔偿金等达成的协议,不违反法律、行政法规的强制性规定,且不存在欺诈、胁迫或者乘人之危情形的,应当认定有效。前款协议存在重大误解或者显失公平情形,当事人请求撤销的,人民法院应予支持。” 加班费是劳动者延长工作时间的工资报酬,《中华人民共和国劳动法》第四十四条、《中华人民共和国劳动合同法》第三十一条明确规定了用人单位支付劳动者加班费的责任。约定放弃加班费的协议免除了用人单位的法定责任、排除了劳动者权利,显失公平,应认定无效。

  本案中,某科技公司利用在订立劳动合同时的主导地位,要求张某在其单方制定的格式条款上签字放弃加班费,既违反法律规定,也违背公平原则,侵害了张某工资报酬权益。故仲裁委员会依法裁决某科技公司支付张某加班费。

  典型意义

  崇尚奋斗无可厚非,但不能成为用人单位规避法定责任的挡箭牌。谋求企业发展、塑造企业文化都必须守住不违反法律规定、不侵害劳动者合法权益的底线,应在坚持按劳分配原则的基础上,通过科学合理的措施激发劳动者的主观能动性和创造性,统筹促进企业发展与维护劳动者权益。

知乎用户 帝零灵​ 发表

真的。

违法了。

就没了。

没有后续了。

估计到 2030 年都不会有后续。

到 2035 年我可能就被优化然后等死了吧。

我现在只想去产房和新生儿说:

不要出生,这里不是家。

知乎用户 匿名用户 发表

这两年过劳死这么多。唉,普通人何以生存,何以自处啊。

知乎用户 Lawyer L​ 发表

《自愿加班协议》《奋斗者协议》《勤劳致富承诺书》

名字一个比一个好听,但 XX 之变诈几何哉?

本质上都是对自己作为劳动者权利的放弃。

法律上有没有效力?这个问题好回答,只要自愿签署的自愿加班协议就是有效的。合法、合规、合乎流程,相信大企业有这个能力请到专业的律师团队全部做到位。

但是,法律在这一点上如何关照到现实?何谓自愿?

公司对员工说完全是自愿签署,没有任何强迫的意思,完全可以不签,不影响任何工作评定。

并且留好了充分的书面证据,有可能签字的时候,旁边还安排了全程录像。这类协议的首页(或者尾页)可能还会用红色字体加粗提示劳动者 “请您知悉,本协议的签署完全是劳动者单方自愿的意思表达,不签署该等协议不会在任何方面影响劳动者的权益”。

但是劳动者呢?谁心里都门儿清,不签可以,公司当下还是会有一张笑脸,尊重劳动者的决定。

但是无形的压力呢?评定职位升迁的时候因为各种原因升不上去、工作上都是最难最累的活丢了过来、部门总监也基本不给好脸色。你去问,所有人书面留痕的场合都会和你说,不要乱想,和不签协议完全没有关系。

但事实,所有人心里都和明镜一样。

这种无形的压力,细节处的小鞋,算不算胁迫?如果算,怎么证明?

在公司和劳动者的博弈中,劳动者作为天然的弱势方,就不应该留这样的口子。

毕竟懂法的聪明人这么多,有个空当,就能玩儿出各种各样的《勤劳致富承诺书》来。

知乎用户 雨幕 发表

我们可是基建狂魔哦

知乎用户 大刘说法律​ 发表

「用我以前的视频回答一下」

近日,有网友爆料上市公司尤安设计强制签自愿加班协议,每天工作 13 小时。那么,这种员工签订的自愿加班承诺书,有法律效力吗?

答案是没有。公司制定这种协议已经违反了劳动合同法的规定:超时用工。这种自愿加班协议(承诺书)是公司事先制定的格式文本,公司根本就没有和员工协商一致,又是强制签订的。

知乎用户 匿名用户 发表

学习华为不上市不就好了

知乎用户 noah 发表

说句老实话,但凡有能力去外企,谁 tm 在私企啊。都是能力不够,能力够,早跑路了。都是普通人,上有老下有小,被拿捏了。能怎么办,凉拌呗。

知乎用户 香菇菜包​ 发表

本来想回国,但看看国内建筑行业这稀巴烂的样子,我还是在外面狗着吧。

知乎用户 仙人球长不高 发表

违不违法的,是执法部门定的。

如果一种现象跟法律法规中不相符,却又普遍存在,只有一个原因,相关部门在冷处理

这个时候,群众应该多发言,热热闹闹的。给法律一个尊严

知乎用户 匿名用户 发表

建议配合浙江嘉兴劳动者恶意劳动仲裁名录食用

知乎用户 墨菲​ 发表

劳动法是什么?规定了什么东西吗??

知乎用户 匿名用户 发表

请不要拿法律来当令箭。

知乎用户 唐怼怼​ 发表

我对象也是做建筑设计的,现在还好多了,以前加班到第二天中午 12 点。不是偶尔,是经常!!!不是断断续续,是连续几个月,大半年,一年半载。心疼死了 钱不赚了!!!!命要紧。如果有仇的话,不,深仇大恨的话,就叫他做建筑设计

现在我自己也会经常思考人活着的意义,工作的意义。突然看到了这个视频,让我一切都清晰了。是的,是劳动的异化。

【硬核社会学】996、内卷、打工人:马克思为什么是对的(上)_哔哩哔哩_bilibili

希望你还有耐心看完这个视频

随便截了几句话,还是自己看吧。生产者和其生产的产品脱离,也就是你不能独立完成并拥有它,你必须依靠公司。我的理念就是一定要做一份可以跑完整个闭环的工作,就是自己可以独立完成的,或者组织独立完成。这样才会有自由

我绝对不要做一个螺丝钉。虽然总有人说什么每个人都有螺丝钉,但我知道不应该是这样的,螺丝钉才是异化的,我是一个人。

没什么好说的了,希望建筑行业的每一个人都好好的。命重要!!!健康的身体没有了,你要钱干什么!!

我对象做建筑设计方案的,他经常跟我说现在项目不敢接,标不好中,国外的设计太多优秀设计了! 能感觉到他的无奈,我不太了解这个行业,也不知道怎么能帮助他。感觉他甚至没有规划,如果你们了解的话也希望能给我一些建议留言。

谢谢大家啦!

对了今天看到这个,你们有条件想试试的真的可以创业!!!!!中国缺好老板,指望他们良心改变是不可能滴!!

成为一个好老板!做一个不屈服的好员工,更重要的是做一个真正意义上的人 ,有血有肉的人。把世界交到那些更好的人手里

知乎用户 小辉 发表

社会主义好啊,资本家可开心了

知乎用户 八袋熊 发表

强制工作 13 小时,都问违不违法了,劳动法是什么啊?村头的厕纸吗?啊,块撕光了啊?哈哈

知乎用户 彭程 发表

忘了 ua 被泼过红油漆了吗?为什么还要去?

知乎用户 洪围脖​ 发表

讨论违不违法有意义吗?

加班加到猝死违法吗?天天熬夜通宵工作时间远超劳动法违法吗?

上海每年都有建筑师因为过劳猝死这些算不算违法?

违法又怎么样?不违法又怎么样?

能走的趁早走吧,这里不是家园。虽然很残酷,现实就是 26 岁的大好青年累死了却激不起一点水花。

知乎用户 幼稚园五年级 发表

是真的。

-– 来自尤安的一名在职员工。

26 岁,过劳死

知乎用户 匿名用户 发表

猝死肯定是真的啊

硕士入职国企院

去年下半年,每隔一段时间就连续一个多月 9 12 7 ,真的是把人逼疯,天天画一堆甲方根本就不看的图。晚上睡觉的时候,心脏突突地跳,感觉人都快没了,甚至会羡慕 996

今年上半年好了点,但也不算轻松,必须跑~

话说现在行情真差,一直觉得自己公司不行,事多钱少,领导瞎指挥,加班严重。结果一对比,居然其他公司更差劲,欠薪裁员强制加班(说的是画完图了还不让走)各种操作。

这行业真是没救了

知乎用户 明天 发表

听没听说过一种职业,早 5:30 晚 11:10,时不时被举报

知乎用户 两点水可乐 发表

前段时间主流媒体还大肆宣传 996 违法,现在怎么不继续喊呀?敢情喊就只喊一下子呀,连卖菜的小贩都不如。

知乎用户 ayumi 发表

你听过 5+2,白加黑吗?有段时间有的人就喜欢把这两个词挂在嘴边。而且还因为这种论调,大受表扬。 讽刺的是,高呼 5+2 白加黑的人,自己并不用 5+2 白加黑。又或者他们虽然也 5+2 白加黑了,他们的 5+2 白加黑只是在旁边看着你 5+2 白加黑罢了

知乎用户 弩隶 发表

有一种人,他们从未过过自己的生活;

有一种人,都是遵照别人的意思而活。

在这样的建筑设计企业,可能要比 007 还要严重的工作制度,名义上是时间自由分配,然而实际上,不管在公司还是在家都要求无休止的义务加班,答应好的年薪到该发钱时却以行情不好的理由而大大折扣或者直接拒绝,这样的制度无疑就像是回到了最初的工业革命时对工人的摧残。

建筑设计网上有个例子,领导说: 周末只加一天班,没要你加两天,没有错哈,因为一天不就是 24 小时嘛。

难道我们建筑设计员工

只能,没日没夜、颠倒黑白的干活?

只能,无休止的义务加班?

只能,工作远远超过劳动法上规定的时间?

只能,忍受领导以行情困难的理由而扣年终奖?

可能会有资本者这么说:不服你去告我啊,反正合同上也没写有,谁让你们没要求合同加上这一条。

但是,难道我们没要求吗? 我们要求之后你们会加吗?

难道我们只能是一个工具,被他人随意使用?

难道我们只能是一颗钉子,被锤子任意敲打?

有一种人,他们从未过过自己的生活;

有一种人,都是遵照别人的意思而活。

难道我们,只能是这样的人?

难道我们,只该成为这样的人?

难道我们的尸骨,只能成为资本者的垫脚石?

知乎用户 LCH 发表

销售订单写工期两个月,你问销售说怎么这么短工期,再快也要三个月,销售说人家客户就这样,你干不干?你不干还有甲乙丙丁大把公司排队签两个月。

知乎用户 Rookie 发表

计算机看了都流泪

知乎用户 匿名用户 发表

城市小中产知识分子的软弱性体现得淋漓尽致,如果是我的孩子被这种黑心资本家搞得加班猝死,我一定会灭了老板一家子,家里养的狗都不放过,杀!

知乎用户 一只蘑菇 发表

某公司嘴上说着不亏待任何一个人,背地里强迫员工签署《自愿放弃年终奖协议》呢。干啥不比在设计院画图强,早日跑路为好。

知乎用户 王君​ 发表

之前有公司让我们签自愿放弃社保的协议,正常国内资本家啥事情做不出来

知乎用户 spiero 发表

人太多了,灭霸来打个响指吧

知乎用户 南山成 发表

土木工程情绪稳定, 知道为什么这么多人劝退了吗?因为前辈说的都是真话,土木人工作的时候可能满嘴跑火车,劝退的时候一定都是真心的

知乎用户 海鸥 发表

公司可以和员工约定采用固定工作时间制和非固定时间制,一般会写在劳动中。采用非固定时间制的,要求你 007、5+2、白加黑、36524 都合法,且无加班费的说法,因为你的合同是非固定时间。且不支付节日期间三倍工资。工程单位一般是这样操作的

知乎用户 匿名用户 发表

2.15 日刚听闻 96 年小伙因过劳去世于出租屋内,UA 就玩起了新花样

UA 可能忘了几年前怎么被员工在公司大门泼油漆了吧

行业相关,同上海设计院工作

UA 的名气太大了 上学时候就有耳闻

欠薪 pua 虚构产值

再加上离发行价遥遥无期的股价

烂到家了

愿殷高路没有眼泪

知乎用户 匿名用户 发表

年轻人累到猝死,生育率下降是必然的事

知乎用户 秋水鱼竿包 发表

多做少说。

知乎用户 植发医生汪军​​ 发表

劳动法很多时候就只是给人看的,有时候潜规则更令人害怕,也更难改进,比如你告了公司,不管输赢你都难找到好工作了

知乎用户 1949 发表

?还能接着干?

这公司你不干我不干就没人干了,

让老板们自己卷起来行叭?

知乎用户 PqoYu 发表

笑死 强制自愿

知乎用户 叶子 发表

这算啥,早上六点上班,晚上一点下班了解一下。我知道了这个工作时间,发现 996,真的算是福报

知乎用户 匿名用户 发表

不给钱

还让人加那么多班

效益不好哪有那么多活加班

在加什么班?

这公司早点倒闭吧我特么无语

知乎用户 匿名用户 发表

自愿加班这个说法本身就不成立吧 法律上还是更加保护劳动者的 企业不过是打个信息差 欺负劳动者不够了解法律条款 很多签字都是吓唬人 根本没法律效益

一直没出什么大差错是因为仲裁人少 大家都怕以后找不到工作 不敢砸了自己的饭碗 看天眼查也才有 5 例或 10 例左右的要加班费的仲裁案子 不过好像都要到加班费了 具体记不太清了

但 得有命才能吃饭啊 刚听说 UA 一个 96 年的生命说没就没了 只能希望更多人懂法 更多人学会保护自己吧

知乎用户 无风起浪 发表

违不违法,得看你用工合同怎么签的,

合同约定的工资,不能扣一部分到年底,

但如果合同签的数额就是 60% 那么多,年终奖就是年底发,不违法,

加班协议强制签,你得证明他怎么强制你了,不然就是你自愿。

另外,劳动法一搜就有,打社保局电话咨询投诉也花不了几个钱,都比上这里问问题要靠谱。

连最直接的解决办法都不会运用,只知道上逼乎泄愤,我觉得你活该被压榨

知乎用户 匿名用户 发表

麻烦关心下审计行业某 tjkjsws

知乎用户 空谷 发表

你好,并不违反劳动法,否则早就被处罚了,这不你看工会也没吭声啊

知乎用户 匿名用户 发表

你们都看到协议了么?说的真的一样,退一万步真不合法的话你们为什么不去举报,在这里键盘

知乎用户 meaqua123 发表

所以我转行了,做做模具三维,也比设计好。这行大多数人是成不了什么设计大师的,顶多就是一个普通设计人员,谈单,量房,画图,累不死你,然后工资到手一看,两三千…… 这还只是室内设计这一门类。

知乎用户 匿名用户 发表

公司普遍违法

能治吗?能治,直接法律的大手一巴掌拍下去,违反劳动法的公司一律关停,问题解决

然后呢?

治完大批公司都开不下去,然后失业问题经济问题更加严重,直接休克疗法

路只有一条,缓慢换血新陈代谢让管理水平不是负分的公司逐步替换掉管理水平负到违法的公司

路走不走的好是一回事,但是无论如何,在路走的过程中总会有大批大批的公司一直处于违法状态

个人能怎么办?作为职员尽量逃离这种公司,作为用户尽量不选择这种公司的产品和服务,加速这种公司的衰败

无法逃离的话,让你加班你就摸鱼,工资低就摸鱼,管理垃圾就摸鱼,公司违法就摸鱼… 降低这些公司的竞争优势

只有摸鱼才能拯救世界

然后,要么等活,要么等死

知乎用户 就看看不哔哔 发表

我就纳闷了,是不会离职吗,每天干这么久给 0.6。同样干这么久的去送外卖钱还多点。何必非这个公司不可

知乎用户 得意的瓢 发表

我发誓 作为甲方 我从未过分的要求供应商加班。

休息日基本不主动找供应商。

另 我司对工期的要求主要是涉及到内部流程缩减并不涉及强制供应商无人道主义的加班。至少我项目这样。

知乎用户 Salt​ 发表

之前看尤安设计的报告,扣除高管、管理人员、销售人员外的人均薪酬 35 万左右,人均设计业务收入在 77 万左右,等于说接近一半的业务收入发给了设计师员工。

这个行业加班是普遍状态了,况且有项目给做能加班是好事,给的也不算少。

尤安上市以后,合规性肯定要搞一些,这个被自愿协议其实就跟以前江浙沪的高中不让搞晚自习,不让周末上课,就让学生签了自愿自习书一样,签了之后尤安的法律风险就比较低。

不愿意签的,也可以不签,不过后面就会受到领导和项目组其他人的排挤,这就是被迫内卷,行业如此。其他设计院也是如此,给的还不一定有尤安多

知乎用户 小黑屋天天见 发表

好事 应该 16 小时

知乎用户 匿名用户 发表

假的嘛!人家明明是各大公共编辑平台里的建筑设计行业正能量代表

上海有哪些坑爹的建筑设计公司?具体是怎么坑爹的?

人家 “让我想一想” 说的就有道理,你们这些传播负能量的人,都是天华柏涛你们这些竞争对手派来恶意抹黑的!

知乎用户 镭姬杀手 发表

嫖也自愿,娼也自愿,鸨也自愿,违法吗?

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