吴尊友表示「中国围堵清零至少预防 4784 万人感染，95 万人死亡」，中国疫情防控的优点有哪些？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 刑天舞干戚 发表

我一直有个疑惑，一提动态清零就是要保护老人。可是只给农村老人发 200 块养老金的时候有没有想过这点钱只够他们不饿死，稍微生个病也是等死？

知乎用户 杨莎子 发表

计生委说少生了四亿人……

知乎用户 凡凡无敌​ 发表

2020 年 12 月，打 120 紧急救治，10 分钟内救护人员出现在楼下。2022 年 4 月，打 120 紧急救治，4 个小时毫无音讯。

同样 2020 年 120 转运救护车平均排队六十几号等几个小时。

2022 年 4 月，转运救护车排队动辄两百多号等到天暗了又亮。

请告诉我优点在哪里！

昨天，听说社会面清零了，举目四望，却不见社会面。

秦朝兴起的连坐制而今又被祭出用在百姓身上。

终于搞明白了 “社会面清零” 和“基本面清零”的区别，可今天又说 “社会面基本清零” 又是什么鬼！

知乎用户 小新总 发表

特朗普费尽心思，绞尽脑汁没做到的事情，他俩做到了。

知乎用户 风的速度 发表

有效的让被封人员限制了对自由的渴望，极大的提高了灵活就业人数，严厉的打击了恶意返乡人群，端正了封校大学生的学习态度，大大地提高了部分群体的收入，定义了所有非封城政策的躺平属性。坚决支持动态清零，打倒共存躺平派

知乎用户 髡山贼 发表

上海感染几十万人，没有医疗挤兑，甚至大家都不知道新冠这事，一经发现，医院也装不下了，饭菜也没得吃了，没死的人都要拉去火化了，你们就是这么来救人的吗？

知乎用户 一个路飞倒下去 发表

感恩！

若不是他，很多老人真的会因为疫情死去啊啊！

中国的很多小孩也会因为疫情留下不可挽回的后遗症！

吴先生此举可谓是，就算是冒天下之大不韪，也要拯救黎明百姓与水火之中！！

我没有开玩笑。

你们知道他顶住了多少压力？

你们这些键盘侠，难道没看到我们避免了多少死亡？！

95 万人啊！！！

这些难道都不是生命嘛？？

你们说这数字和理论都只是疫情爆发的假设？！

胡说八道！什么假设？！这都是有根据的！

那我是不是也能假设疫情根本不会造成如此多的死亡。？

我就问你们这些键盘侠，那我是不是也可以假设？！

我假设，其实我们现在无休止的防控和近乎让丧灭人性的管理才是最可怕的？！

我就知道你们会这样说！

但是，但是你们也要考虑到国情！

你们都上当了！

你们想想，国外那么多国家，他们都共存了，开放了，这说明啥？

说明他们根本不顾百姓的死活！

据我所知，有很多国外的朋友，每天都只能好好的待在家里，都快两个月了！

他们每天都买高价菜，他们每天都要成群结队做核酸，他们根本不敢生病，因为医院进不去！

更惨的是，据我所知国外还有一些患者，他们一旦感染了疫情，那就不能进医院，不能回小区，只能待在电话亭！

这就是你们要的共存！！

懂了吧？！

你们真要是这么做，那你们这些键盘侠就不是人啊，简直都是畜牲啊！！！

我在问你们，为啥国外不报道我们这个政策是多么的愚蠢？

反而，他们都默默的观看，甚至有些国家都点赞我们的防疫工作？

一句话，他们羡慕了！

他们虽然亡我之心不死，但是现在是真的羡慕了我们的清零政策。

因为，他们之前无论咱们做啥，那都是反对的啊！

现在，羡慕了！！

感恩！！

所以，目前我们攻坚疫情最大！！

那些小企业，个体户，需要透析的病人，需要急救的患者，需要临盆的孕妇！！

我说句不好听的话，他们难道都不能等等吗？！

再说了，这国内疫情严重的地方，它能有几个孕妇？能有几个需要急救的患者？！

我看下面评论，有些人说什么。

祸国殃民，民不聊生，生不如死，死无葬身之地！！

你们说这些话，我真的不认可，我对你们太失望了。

要是这样的话，你们真的就辜负了那些负重前行的人们。

听我说谢谢你，因为有你，温暖了四季。

知乎用户 怕哇大苏打 as 发表

高举防疫封城大旗最大的论点就是人口 x 感染率 x 死亡率得到一个非常具体的数字。这道题初中毕业就能不用计算器独立完成。

而 GDP，PMI，股市，楼市，汇率就抽象很多了。央视有个街访问 GDP 是什么？大部分民众都搞不清楚，最多只能讲出来 GDP 是越多越好。

根据奥肯定律，GDP 增速每降低 1%，失业率增加约 0.5%。我国有 9 亿就业人口，粗略算一下，0 .5% 就是约 400 万人。

我们只能通过以上指标得出，这几个月经济运行情况在明显（ ）。而这种破坏性是难以计算并用具体数字衡量的。作为普通个体，只有当自己生意倒闭，破产，失业，房车被银行拍卖，才会真正感受到这串数字变化的恐怖之处。

失业 » 无收入 » 无消费 » 生产过剩 » 企业裁员

生产停滞 » 产业链转移 » 失业

每一道完美闭环都是经济垂直砸向地面的加速助力。被清零派吹上天的天津，一季度 GDP 增速 0.1%，而 21 年年均增速为 6.6%。这些失去生计的人民怎么办？我也不知道。

在这种防控体系下，只有极少一部分人才会因为新冠死亡。这是最大的优点，也是唯一的优点。

知乎用户 安娜 · 艾玛莉 发表

至少创造了两亿灵活就业

确实是解决了其他政策不存在的问题

知乎用户 little pink 发表

计划生育少了几千万上亿人口，直接导致过早老龄化和人口负增长，不还是你们说的为了经济让路？？等十几二十年后平均年龄 50 多你搞个屁的经济建设，现在卫健委很多都是计生办并进来的，一人感染万人隔离，神似一人不刮全村结扎。

知乎用户 的是的的的的 发表

我不反对清零。我只是希望支持围堵清零的人可以指出一个长期的战略。现在国际上的事实是这个病毒在世界范围内已经不可能清零了。有一个长期的战略可以使我们为个人未来做出更好的规划。

如果要清零，需要继续保持多久？一年？三年？五年？十年？一百年？虽然我人不在国内，但父母都在国内。转眼间已经老了三年。如果需要继续清零一年到三年，那我就坚持一下。如果需要十年以上，那我马上辞职卖房子回国。毕竟我早晚要回去照顾家里。如果十年二十年不开放那我无论如何也必须要回去。我相信很多国内的人也希望知道一个具体的战略，可以为未来的工作、生活、投资等作出一个更好的规划。如果一两年，那么发挥主观能动性，借钱也能度过难关。如果十年八年，那借钱过日子这种事就没办法考虑了，需要有其他打算。

或者说，就算没人能给出个具体开放的时间，也可以给出一个目标，比如说在实现什么目标的情况下可以考虑开放。有特效药了？疫苗普及率达到百分之多少了？病毒重症或者死亡率低于多少了？别管现实不现实，只要有个标准就行。

知乎用户 QUEEN 发表

全中国现在只有新冠一种病对吗？

知乎用户 奥特之父​ 发表

有一点我是有疑问的。这个并不是结论，我想问问网友的意见。

有一本日本片子叫《楢山节考》，里面讲的是一个村子里面因为粮食是定量的，所以到了一定年纪的老人，每逢家里有小孩出生，就得去死了。不然小孩活不下去……

对村子和族群来说，这样做无可厚非。但对小家庭来说，这样做过于残忍。

在现实中，如果也是这么二元的选择的话，如果因为我的孩子出生我的祖父祖母就会去世，那我是绝对不会让我的孩子出生的。

现在国内因为防疫清零，所以整个国家的 “蛋糕” 肯定是没有变多，而且因为防疫占用掉了相当多的资源。相当于用比较大的代价为一些抵抗力差的人群延长了几年的寿命。

但另一边，整个社会也因此丢失了相当一部分的生育率。当然，生育率的下跌有多重因素，疫情，防疫，分配，以及连带效应都有原因。至于大部分人生活质量的下降，这里就不表了。

所以我的疑问是：对于个人的家庭，当然宁愿过苦日子也要让每个人尽量不要得病尤其是重病

但对于国家的长远利益，这样副作用极大的做法，是否也一样是正向的？有没有经济学或社会学的论文来综合论证一下？

再具体一点，就是究竟让哪些人来当 “代价” 对整个社会发展更有利。因为疫情确实客观存在。

知乎用户 只是个收藏号而已 发表

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

看了几个今天内的回答，怎么说呢？

你乎的开放派已经开始闭着眼睛说话了。

为什么说闭着眼睛呢？

因为海峡对岸的台湾这段时间什么尿性是有目共睹的。

而开放派视而不见，一个劲的渲染新冠已经没有危害了。

这算什么呢？

只能说是海峡没盖子，想要体验被新冠折磨的日子可以游过去。

哦，对了，补充一句：

到现在为止，英国已经有六百多万人在等待治疗了。

而英国人口大概是我们的二十分之一，也就是说，放在中国，如果躺平的话，那么现在至少有一亿两千万中国人在医院排队等待治疗。

而且很多都是等了一年乃至于两年的。

所以，你想不想得个什么病都得在医院排个两年队？

想的话随便。

毕竟好言难劝该死……

知乎用户 破天一剑 发表

跟计划生育的少生四亿人是一样的，最后成为历史的笑话。

知乎用户 河东节度使​ 发表

这样下去，想搞垮中国经济多容易，摧毁中国产业链成本低的可怕，美国派出 10 万新冠 (或者快递海鲜），中国前 100 城市，每个城市 1000 人，给你感染，坐等你封城……

或者发钱给国内的第五纵队……

先是深圳，再上海，再广州，再北京……

真是不战而屈人之兵…… 坐收渔利。

政策赶紧得调整，赶紧打疫苗，赶紧建方舱医院，有了病例别动不动封城，大规模封社区，别不动脑子的一刀切，当官的旱涝保收，还有投机倒把的发国难财的行贿，不管底层老百姓死活。服务业都完蛋了，就业怎么办，当服务业大批量倒闭，老百姓没有收入，你们哪来的税收和工资？

要保护人民健康方向对的，但方法必须得调整。打疫苗方舱医院成本比接连封城又何其低？

官僚主义，形式主义，贪腐，发国难财的必须严格清除……

既然困难时期，全国一盘棋，当官的放下身段，真正体验一下底层民生，想办法振兴经济，不是为了防疫而防疫。严厉打击发国难财的贱货，大家都一心一意同舟共济，把这段熬过去，而不是为了政绩一刀切……

如果真正做到上下一心，有原则下的灵活，经济和就业的恢复，则内外凝聚力必然大增，中国国内一心，自己不乱，举世有谁敌手？所谓的芯片，台湾能有多大问题？

知乎用户 Lesslie.U 发表

有人跟我一样吗？

现在看到这人的名字出现就忍不住翻白眼。

知乎用户 陈必红​ 发表

我今天早上看到条消息，认为广东省终于走在了清零的正确道路上，就是：从美国中情局特务搞破坏角度思考了，展开了对环境的测核酸的行动，发现有十二处门把手楼梯扶手上核酸检测阳性。我反过来思考，就是一定检测了几万处地方才发现这十二处的。而且同时几百万人核检全部阴性。那么那十二处阳性怎么来的？特务放的。特务只要让你一个城市每天得几例，政府就会疲于奔命。所以抓到特务后一律凌迟。

知乎用户 匿名用户 发表

防疫的初衷是为了保护身体弱的群体没错。

但是不可否认的事实是，在防疫的手段上真的让人恶心。很多人说上海没有下决心封城导致的，这是在把问题简单粗暴化。没有快速封城跟居委会藏菜有什么关系？跟无阳小区非得一天集中测三次核酸有什么关系？跟不看医院证明只听上面指令偏要把一家三口带去方仓有什么关系？跟德国人骂你你不敢回嘴有什么关系？跟同寄大学吃虫子有什么关系？

明明是防疫过程中，这些本来可以不发生的事让人绝望啊！

当然让人是恶心的事是砖家三天两头吹水防疫多好。你要防疫那没问题，但你得管居民的菜。要做个文明人。

知乎用户 老猫窝二代 发表

有吹牛逼的精力和做核酸封城的钱，老老实实拓展点医疗资源，多积累医疗储备，比什么不好？借着这事把医疗分级制度弄起来，也省的大医院挤兑。

知乎用户 匿名用户 发表

早上七点正做着美梦，物业拿着扩音器跑到楼下催着业主去做核酸，扩音器循环播放，还时不时来一段警笛声，隔着三层隔音玻璃戴着睡眠耳塞都不顶用。也是活活见了鬼了！这他么的比收物业费还积极！像物业这种无利不起早的主儿，你懂得！再说了，你他么的区区物业也有权利使用警笛？！先不说扰民，你他么犯法了你知道么！他么的要是搁国外这么整，你若不挨喷子那是你祖上积了大德！

以前是一有点风吹草动就区域性核酸，他么的现在即便是风平浪静也要全员全域核酸！这他么的是怕摇摇欲坠的核酸产业链断裂么？是怕生产出来的拭子无处安放么？疫情成了一群人的狂欢，甭管狼来了没来，反正我胡汉三又回来了！一个个都得乖乖的！老子让你张嘴就张嘴，让你闭嘴你就得闭嘴！他么的竟还有那些个纯良之民，宁可真对得起灵长类动物这几个字，动不动就说反正又不用自己掏钱。宁但凡长有二两脑花子，也不会不知道蒸斧的钱是哪来的！

一有点与主流思想不同的声音，就被网络暴民冠以 50 万，1450，你他么的要是能告诉我哪里去领 50 万，我他么得谢你八辈祖宗！曾经我觉得中国是世界上最好的国家，现在我他么被这些基层官吏恶心到只想润！

从政的，一个个只想保住自己的乌纱帽，把科学任务当成政治性任务；搞科研的脑子里装的都是产业链！大清才亡了 110 年呐！往上倒个三四辈都是大清朝的，怎么就不能长点记性？！现在你翻出去看看，国外媒体上哪还有关于新冠的报道？我翻了半天，竟一条都没有！这感受就像是人家生活在 2022，我们还生活在 2020！

国内媒体，整天不是给我推 “毫不动摇地坚持动态清零” 就是给我推“谷爱凌”，感觉就像被人强行往嘴里塞苍蝇！动不动嘲笑国外躺平，等着看国外笑话，到底谁更可笑？

两年多了，打法一点都没变，真就是 “炮兵轰，步兵冲，步兵冲完炮兵轰”，这不活脱脱就是现代版刻舟求剑？两年多了，各个毒株在不同年龄人群中的致死率，重症率分布，打了疫苗的和没打的，打了一针和三针的，再对应到重症和致死，差别有多大？有统计过公布过么？也不知哪个大神来一句 “抗疫两年，中国人均寿命延长了 10 天。。。” 宁倒是给俺们讲讲宁这个高深莫测的模型是怎么建的？

话说回来，现在五岁小孩都知道刻舟求剑是不对的，那些整天把 “要以发展的眼光看问题” 挂在嘴边的官吏们，是真傻还是装傻？动不动就封城，全员核酸，也没见你像万恶的资本主义那样给人民发钱。公司裁员裁到手软，还美其名曰“灵活就业”“提前毕业”，敢情这样就不算失业人口了呗？就俩字，恶心！

​说完了，我要去做核酸了，七天之内不做一次的话，别说医院商超了，你连加油站都进不去，说不定以后公厕你都进不去！这就是人民民主专政，也不知道是哪些人民聚到一起商量出来的这么些个政策！呵呵，感觉又被强行喂了一只苍蝇！

知乎用户 鼻涕虫​ 发表

优点一: 让一群人以热爱生灵热爱老人为由，享受廉价爱国带来的快。慷他人之慨自我感动。只是因为还感受不到铁锤砸自己头上

优点二: 特定企业火速赶超世界五百强

知乎用户 pro 大頭叔叔 发表

这说法保守了点，以中国的人口密度，那不是用美国数据可以套的。

放在任一个城市都会直接击穿医疗体系，连锁反应不得了。

反正当医疗体系垮的时候，资本主义的上层社仍会有医疗可用，而且整个媒体都控制在上层社会手中，死亡人数不过都是数字，都是老弱病残，都是本来就該死的人。

但是当死的人是你家人的时候呢？

一个国家肯不计代价、不计名声坚持清零，我很佩服。

当然，其中有些单位的不知变通，也的确造成了不好的结果与社会观感，但整体的方向，是对的。

要与病毒共存，美国至少付出账面上约 100 万人的死亡，其他国家少则几万多则几十万死亡。

而真的与病毒共存了吗？ 目前新冠真的到了与病毒共存的地步吗？

差多了！ 共存那是以美国的标准来看的。

以流感来说，世界八成以上的国家，每年死不到 1000 人，韩国今年新冠就死了 1.7 万人，够让流感死 17 年以上了。 台湾 2020 年流感死亡 56 人，2021 年新冠死 800 人，今年预估新冠死亡数字应该也会在几百人左右。 這叫共存吗？

美国在新冠之前，流感一年可以平均死 2 万人，CDC 预估值在 5000-4.9 万人 / 年，目前 omicron 以美国的标准来说，勉强可以算共存了。

如果在祖国，每年新冠死个几万人的共存，你可以接受吗？

如果有政客说，台湾一年新冠要死个 5-600 人的共存，我会说他在扯蛋！

知乎用户 画和风 发表

5.2 更新，本问题原最高赞已删除。


给他留张一小时 1300 赞的截图纪念一下吧。

——————————

奇文共赏时间：

吴尊友表示「中国围堵清零至少预防 4784 万人感染，95 万人死亡」，中国疫情防控的优点有哪些？

咱们先说说钱换命的事儿啊：

按大佬的说法，放开的美国这两年 GDP 这么拉垮，应该救了不少人吧？

我算算啊……

美国 2019 年 GDP 增长 2.3%，2020、2021 平均增长 1.1%，也就是折了一半的增长率，每年减少了 1% 左右。以 19 年美国 GDP 总量计算，大概是 2143 亿每年，两年 4000 亿，换算人民币 2.6 万亿。

以大佬的计算，100 万一条人命。

——那美国人民应该这两年救了 260 万人吧，一年一百三十万。

2019 年美国总死亡 285 万人，那 20 年、21 年大概死亡都是在 145 万左右吧。

我看看啊…… 诶，2020 死亡 338 万人，2021 年 346.5 万人！！！

不信，我不信！

他们肯定是把救活的人藏起来了！

就为了吓中国人一跳！

不然，难道每个多死掉的人（懒得找数据，就以超额死亡 100 万人简略计算）还带来了 260 万人民币的损失？

…… 我的美利坚！我的美利坚！

我不信！

哦对了，形势已经变了！

现在流行的，是 Omicron！和以前不一样了！

我在梦里为美利坚打过仗，我在梦里为美利坚流过血，我要重新算！

我看看啊……

美国 Omicron 占据主流的时间大约是 21 年的 51 周（如下图），从死亡统计图也能看见线条平缓，所以，我们基本可以认为 2022 年的死亡都是 Omicron 杀的…… 那么…… 我看看 2022 年一季度美国死了多少人……

我看看啊……

截止 2022 年 4 月 2 日，新冠直接计入死亡……13.4 万？？？？

按照前两年超额总死亡会比直接计入量多的趋势计算，实际前四个月死亡大约在……15~17 万之间，日均是……150000/92=1630 人

我再看看前两年…… 一年差不多平均超额 50 万，也就是一天多去世……1396 人。

你妈的不是说 Omicron 大号流感天然疫苗天赐曙光吗？

立思辰英国留学：Omicron 确诊均为轻症，或将成为加速疫情终结的曙光！

Omicron「以毒攻毒」，可能是终结疫情的「天然疫苗」，此举有哪些依据？

新冠大流行将在 2022 年结束，Omicron 成为 “天然疫苗”！|Omicron | 感染 | 疫情 | 表示 | 流行 |- 健康界

咋死得比以前还多？？？

不对，不对，我们要学会多角度看问题，今年死这么多人，经济肯定特别好！！这是值得的！

我看看美国一季度经济……

美国 2022 一季度 GDP 年化增速为 - 1.4% 美媒：经济重回现实

最后，咱再来补个小数据：

The COVID-19 Pandemic and the $16 Trillion Virus

The COVID-19 Pandemic and the $16 Trillion Virus

The COVID-19 Pandemic and the $16 Trillion Virus

新冠对美国的经济造成的伤害大约是 16 万亿美金，6.5 汇率，相当于 104 万亿人民币。

作为概念的参考，中国 2021 年 GDP：114 万亿人民币。

104/114，相当于中国一整年 GDP 的 91%。

美国是依靠丧心病狂的放水印钞生生硬挺住了这样恐怖的经济伤害（现在通胀爆炸），那中国有什么？

我们印的人民币，可以去美国买东西吗？

这就是所谓的，清零伤经济，共存好发展。

行…… 看完了人命和经济，咱们再瞅瞅，是不是咱共存了，这病人就有病看，就进得了医院：

…… 这哪用得着我逼逼，有大佬这不是写得清清楚楚？

[境外疫情观察] 论，躺平的代价（英国篇 II）[境外疫情观察] 看！漂在大气层上的 NHS！

给各位画几个重点吧：

我就补充一点点东西（懒得打字了，从自己之前的回复里复制来的，见谅）。

补充一：关于医疗体系耐受程度的中英对照

实际上，仅仅只是搞【新冠治疗】，都不用免费，就能让其他病人全部歇着等死。

NHS 是人类最早的国家医疗服务体系之一，早在 1948 年就已经开始建设，是全球最大的公立医疗系统之一，它是英国在国际上能一直拿出来炫耀的东西，也是英国的国家名片。

就是这样一个人类顶级的国家级医疗服务体系，现在要让得了癌症，着急要做手术的病人，拖两个月。要让全部国民的十分之一去择期治疗——这差不多是全国需要治疗的病人总数了吧？

请问，中国的医疗体系，能跟 NHS 比吗？

哦对了，为了给你个概念，方便对比：

根据规划发展与信息化司的数据，2020 年末，全国卫生人员总数 1347.5 万人，占人口十四亿比例千分之九六，就当是百分之一吧。

2012 年，英国 NHS 雇员 150 万，占六千四百万人口比例的 2.34%。

你觉得，中国这点医疗资源，够不够跟 NHS 碰瓷？

如果不够，那么，如果共存，中国现存的那些癌症、需要透析的尿毒症患者，和其他数以千万计的慢性病人，是不是只能在各位与毒共存的美好梦想中，无声地慢慢窒息？

补充二：挤兑的死亡杠杆

挤兑这种事，死亡是存在杠杆的。 什么意思呢？ 我给你说说你就懂了。 有一万病人要治疗，A 国有 9500 个人的医疗资源，五百个病人等不到，死了。 B 国的医疗资源是 A 国的一半，但会死的人不是 A 的一倍，是 10000-4750，5250，十倍。

结尾吐槽：

不是，这都什么年头了，还有人觉得共存是 “选择经济放弃人命”？

你们没考虑过吗？经济爆炸和大批死亡，外带医疗系统爆炸，病毒全都要。

顺带，中国的防疫还能要求人负责，这两个国家躺平导致的死者…… 谁负过责？

这一百多万条人命，轻飘飘的，就像是纸一样飞走了。

不值得让国家的支配者们多看一眼。

奇文原文存档：

上海封城一个月损失 5000 亿，两个月算起来得上万亿，国民 GDP 总值 100 万亿左右，降低 1 个点就是 1 万亿。
拿 100 万去救一个人，也能就 100 万人生命。全国范围内因为看不起病，拿不出 100 万，穷死的人，远远超过这个数。
清零救的多还是放开救得多？
何况，现在上海死去的数据显示，绝症的你怎么救都会死，不用你救治的绝大多数都自己自愈，连连花清瘟都不用吃。
因防疫造成死亡的有多少？
把上海医院都封了，一天 5000 台手术停了，一天会影响多少人生命？60 天影响了多少手术？多少人会因为救治不及时而死？
困在路上的大货车司机，自己走路去透析的患者，被封在家里看不了病死在家里的，失业在家，什么病都看不起的。心理抑郁自杀的。药店买药要登记，很多发烧的都不买药了。
这些有统计过吗？
是，这些概率发生很小，但放在全国基数内就很大，会不会有几百万，几千万人治病受到影响，甚至因此死去？
救一人都成了你们的政绩，死去的人，有谁为他们负责！谁！

知乎用户 澎湃的海​ 发表

美国三年来的出生人口平稳，中国 2019 到 2021 年分别是 1465 万，1202 万，1062 万。如果真讲人命损失，到底谁更大？

知乎用户 华为吴京鸿蒙冷锋 发表

上海新冠患者

死亡率比自然死亡率还低

平均死亡年龄比平均寿命还大

新冠延年益寿的功效凸现

知乎用户 楚烈​ 发表

去年 11 月份的问题，结果今天 5 月 1 日左右下面一堆人蹦出来回答。

各位掂量着点。

我坚持清零，

至于经济崩了，我两手一摊，

无所谓了，我又没啥关系。

毕竟我是薛定谔的无产阶级。

知乎用户 陈天涯 发表

十万人感染？约 1 万人会出现严重症状？

意思是上海 60 万人感染，有 6 万人会出现严重症状。

要不吴尊友张嘴就来，要不上海严重隐瞒数据。

有一个有意思的现象，只要上了热榜的帖子，清零党几乎都是碾压共存党。

而没有上热榜关注量不大的帖子，共存党碾压清零党。

这么泾渭分明，谁能来解释一下。

知乎用户 胖胖小 2​ 发表

抽烟可是确确实实的每年会死一百万人左右，怎么不禁烟?

吴尊友好像是艾滋病学专家吧？ 艾滋病这个传染力只有 5 的渣渣，怎么到现在还没有被消灭? 是不是因为专家无能?

知乎用户 作者王鹭 发表

你们可以尊友；不管是无尊友还是有尊友，你们都可以尊友。但是，我只尊科学，尊客观规律，尊历史趋势。

你们要清零？那是不可能的！从历史上看，流感病毒已经出现了近两百年，近两百年来，你们每年都想清零，每年都没能清零。感冒病毒就更不用说了，一千年来，你们每年都想清零，每年都没能清零。历史的规律你不借鉴，反而想要愚公移山，那真的是愚蠢！愚公并没有能够移山，不信你看到最后。

即便你们能把奥密克戎干掉，还会出现粤密克戎，沪密克戎，京密克戎，滇密克戎，闽密克戎…… 变种是无穷无尽的。北朝鲜闭关锁国，也无法抵挡病毒的攻击；你们每天需要处理上百万件进口商品，你就能保证清零？你只能到月亮上去，但也保不定你不会把病毒带到月亮上去。你们的所谓清零，前面是要加上无数个定语，什么社会面清零，社会面动态清零，社会面基本清零，最后恐怕是重症清零，因为重症一律抓走，清零十分容易。

我吹过你吹过的风，我就感染了。你不想共存？闭关锁国？生活在一个真空的气泡里？那好吧，你不会死于新冠，我恭喜你，但你很有可能死于营养不良、氧气不足或者其它疾病。

另外，顺便告诉你一下：无疫苗无核酸无呼吸机无 ICU 的北朝鲜已经解禁，并没有死多少人。如果他们像上海那样封禁，估计可能要死几万人。

有人问：上海那么多无症状，要怎么治呢？是不是要治到他有症状为止？最佳回答是：治到他服了为止！

知乎用户 千答通 发表

上海疫情前，平均每天要做近 7000 台手术。

封城后，这个数量降低到三位数。

希望没做到手术的，得的都不是 “不立刻做手术就会死亡” 的病。

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

时间过得越久，他就越错。

因为…… 越看越不止这个数……

知乎用户 韭菜​ 发表

优点没找到，缺点很明显：

不属于更高级的人道主义。

知乎用户 晚空 发表

知乎在座的应该都看过《三体》吧。

还记得章北海是怎么对付掌握话语权的老航天吗？

知乎用户 高山县​ 发表

哪有什么优点啊

95 万人就吓成这样？

你看美国

人家能死 80 万的国家

根本就不在乎再多死 80 万

知乎用户 何晔​ 发表

这就和计划生育讲少生 4 亿人一样。根本没有任何参考价值。

现在和计划生育一样，基于错误的假设，得出错误的结论。计划生育说放开生育中国会生二胎，三胎，根本没发生。他从头到尾就是错的。但是中国不能讲他错。因为那是国策。

现在他不顾国情，也不顾奥米克戎致病性低的实际情况。把问题往严重了说。反正这样说他无功无过，不负责任。

结果是中国活生生被搞到经济萧条。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

我倒是挺希望看到一个平行宇宙里，因为共存派的激烈抗议，国家放弃封城，全国与病毒共存，然后全国都像上海、香港那样死人，然后有家人死于新冠的清零派和共存派展开武斗，前者指责后者害死了自己家人，后者指责前者差点毁了中国经济导致大家都饿死，然后双方血流成河

知乎用户 匿名用户 发表

很想知道这个数字怎么来的。95 万人死亡，是因为奥密克戎致死 die from，还是死的时候身上有奥密克戎病毒 die with？

美国三年疫情所有新冠死亡人口 100 万指是携带病毒死亡 die with，也就是说，你只要死的时候有病毒，不管什么死因，比如癌症，心脏病，车祸，自杀等任何原因都属于新冠死亡。

按此口径，奥密克戎致死 95 万倒是保守了，要是不死个几百万岂不是证明奥密克戎强身健体延年益寿，甚至可以降低车祸死亡率？

—————————————————

看看评论，果然典型玩弄数据的把戏出现了：你说奥密克戎数据，他跟你说新冠（包含各种其他毒株）数据。你说病毒致死（die from）他跟你说死亡人数（die from）。你说吴砖家预测缺乏依据，他说美国人不是傻子。言必称国外数据如何如何，但引用数据不谈统计口径，不核实数据的准确性，也拒绝引用吉林上海现成数据。

知乎用户 jojo joachim​ 发表

能证明出来咱们中国人是世界上最听话的人

知乎用户 山高郡 发表

建议和 “卫计委宣布计划生育让中国少生了四亿人” 合订观看

知乎用户 王康之思想力量 发表

上海疫情据说基本结束（当然，非常严重也是他们突然宣布的）。政府嘛，我们不相信又能相信谁呢？

所以上海满天飞的谣言就变成了段子。

快递太多，以至于小区的志愿者扛不住，受不了了，所以居委决定，团购必须要事先报备居委通过。

所以戏精们都上场了：

原来机关干部十几年才去一次基层啊。基层这么远吗？上海的基层是在云南还是在越南啊？

知乎用户 fly 酱 发表

外国不清零你自己短期清零有啥用呢，而且大家都不知道何时会再次爆发何时会再次封城，那谁还敢投资消费了，清零不坚决就是坚决不清零，真把生命看的那么重要完全可以学习朝鲜闭关锁国，既想要发展又想要清零最后只能是哪样都得不到。

按照清零者自己的逻辑你去问他支不支持闭关锁国，毕竟只要跟外国发生接触就会有再次爆发的可能性，如果美国再坏一点直接派人来投毒，那任何城市无论大小都时时刻刻面临着再次爆发的危险，今天嘲讽上海模式，但仔细一思考整个国家的模式不就是一个更大号的上海吗，既想要发展不能闭关锁国，又想要清零所以搞动态清零而不是彻底清零，更有人觉得现在上海已经 “不属于” 中国城市了而是叫 “爱丁堡” 的西方阵营了，但众所周知在上海沦陷前 “精准防疫” 可是中国 “科学防疫” 的正面代表，在当时宣传上是用来 diss 西方的正面案例。

清零模式的逻辑前提是新冠病毒有一天会突然消失，在武汉刚爆发的时候采取清零模式是科学的，因为当时谁都不知道这个病毒的危害性，或者会不会像非典一样短时间内就消失了，或者疫苗能够研发出来。当时呼吁像西方一样直接躺平是不负责和不科学的。但现在来看新冠长期存在是既定事实了，疫苗没那么有效现今人类文明尚无能力解决掉它也是事实，在逻辑前提已经不成立的前提下还固守清零模式看不出有什么制度优越性。

知乎用户 快乐阿全​ 发表

满足了人民群众「好死不如赖活」的朴素愿望。

知乎用户 zpeng​​ 发表

我突然好奇提问者的目的？

一条去年 11 月 delta 结束后的新闻，用在今年 omicron 爆发后提问。那时候 omicron 还没被报道出来吧？

翻了一圈感觉也不是挖坟问题吧？

知乎用户 金世遗 发表

逻辑：“我一直记得一个场面：当整个城市就要沉到海里时，有一群人挨家挨户搜缴救生圈，集中起来毁掉，为的是既然不能都活那就谁也不要活，印象最深的是一个小女孩儿，把那些人领到一家门口，兴奋地说，他们家还有！”

上面的段落摘自《三体 - 黑暗森林》

魔都有一家人核酸转阴后，遭到本小区邻居的口诛笔伐，甚至打 12345、120、110 等，强烈要求政府把她们一家拉走，好像这家人是十恶不赦的罪犯。

这就是疫情泛滥的魔都人的正在干的事。

如何不能正视人类的本性，那么一切美好的表象都是坑。

现代经济学的前提是人类唯利是图。

社会学的前提没有定论，可能比经济学更黑暗。

圣母恰恰是反人性的。

如果人类死亡只是客观现象，没有正面或者负面评价，那么减少死亡而产生的所谓优点结论便是荒唐的。

这些学者们不研究病毒，成天研究经济学和社会学，并且一个个成了明星，导致大家厌倦了。

知乎用户 保龙一族 发表

一般这种挖坟 (半年前的问题) 团建我是不想参与的。

且不说高赞根本没看完，后面还有死亡 300 万的选项，光是看评论区我就崩不住了。

全是上海你们是故意的吗。。。

知乎用户 无知 发表

吴尊友说的没错，围堵清零确实避免了大部分人感染新冠，也避免了很多死亡。然而，这背后所付出的代价，尤其是当下继续实施的难度和持续性，他都没有说。在疫情防御方面表现不佳的美国、英国，他提到了，却没有提到几个优等生新西兰、新加坡、以色列等，这些国家已经调整了政策。

动态清零过去是有效的符合中国实际的，现在或将来的适用度和实施性会大打折扣。

动态清零和共存是应对新冠的不同政策，不能简单地把共存理解为躺平。在过去的两年里，大部分国家还是实行了严格防疫的政策，只是多数国家根本没有我国实行动态清零的条件，在包括为德尔塔病株的新冠疫情以前，我国的方法基本可以说最行之有效。牢牢控制住了疫情，使得感染人数和死亡人数都处于绝对低的水平。这也使得在其他国家生产为疫情所扰的时候，我国工业生产保持正常，也就接受了更多的国外订单，由此带来了出口的强劲增长。

到了病毒演化为奥密克戎时代，显然我国的防疫政策就吃紧多了，就算我们把上海当做一个可以避免的特例。全国有多个地区都爆发疫情，吉林、青岛、河北这些于上海关联不大，天津已经经历了几波疫情了。无论是成功防住的天津还是大面积破防的吉林，都付出了巨大代价，吉林一季度经济增长是 - 7.1%，天津 0.1%。被大家极力赞颂的深圳，也有一定程度的受损。其实上海这样的状况也有必然因素，国际上，多个曾经两年相对风平浪静的国家和地区都出现了激增，比如新加坡、韩国、越南等；国内则是多个地区都同时出现了疫情，香港正是上海破防的一个原因。

原因大家也都知晓，就是奥密克戎的传播力和隐匿性大大增强，关键它还能在物体上存活的时间比较久，这就大大增强了防控的难度。另一方面，在接种过疫苗的人群中，奥密克戎的病死率比原先病株大大降低，甚至低于季节性流感，这也是促使其他国家的防疫政策改变。对于这些国家来说，本身也无法像中国这样实行严格清零的政策，因此避免不了人员的死亡，而奥密克戎虽然更加突破了他们的防疫壁垒，但是总体死亡率却成下降趋势。如此，他们实行共存是顺理成章的，无论从哪方面来看都比较合算。

对我国来说这是一个相当艰难而尴尬的选择。即便按照全世界最低的病死率，共存后也有几十万的人口死亡，而这前两年除武汉刚开始那一段时期外，我国因为新冠死亡的人数是多少呢，几乎为零。这也是我国坚持动态清零的逻辑。但大家别忽视了另一点，2021 年中国超额死亡也是有 10 多万的，这有可能是由于新冠引起的次生灾害所致。但比起没法预测的几十万甚至上百万，这样无疑还是划算的，事实是这样吗？

清零政策避免了很多死亡，但新情况下可能付出高额的代价

在这里，我就问朋友们一个问题？假如我们的一个家人病入膏肓，需要一定的代价来延续他几年的生命，你可以付出或者你能够付出多少钱。几万大家都能接受，几十万，为了家人的生命，也许我们有些人可以生活过得苦点或者背债可以让家人和我们多待一会。几百万、几千万呢，即便我们愿意恐怕也力不从心了？

这可能说得有些极端，但我们可能就面临着朝这方面发展的状况。现在不管从香港还是上海，感染奥密克戎病死的都是没有接种疫苗或者有基础病的人，平均死亡率多在 80 岁以上。这个病不是说 80 岁以上的人得了病就得病亡，大多情况下，是这些 80 岁的人如果本身比较健康，且完整接种了疫苗，应该还是不会离我们而去的。这里我们做个粗略的计算，上海 80 岁以上的人口比例为 5.6%，现在上海有超过 50 万的人群感染，按照这个比例，这 50 万里则有 2.8 万个 80 岁以上的老人，我们就算老年人平时注意，不太接触外界，那比例减半，也有 1.4 万个 80 岁的老年人，那么截至今天死亡 497 个，预计这个死亡人数还略有上升，但也只是这里面的一小部分。当然我们还是要尽力去延续更多的人的性命，问题是在现在的状况下，我们承受的其他代价有多大，毕竟其他代价也会死人。同样地，因为医疗资源被调去防疫，其他有基础疾病的人耽搁治疗而死的也会大有人在。

事实上，有些文章已经提高过，去年财政盈余的省份只有上海，不过以去年的情况，我们的动态清零政策大抵是适宜的，绝大多数地区都保持了平稳有序，日常的生产生活都没受到太多影响，当然除了旅游等必须国际交流等相关产业。今年这个情况真的不同了，经济数据就反应了这一点。据说苏州这样的经济大市也因为新冠疫情导致财政有所吃紧，在此期间，苏州也多次处于静态管理状态，一直在不停的核酸检测。一方面防疫要增加不少支出，另一方面疫情期间的静态管理会减少企业的生产经营，赚得少了，花得多了，自然就会觉得不够了。如果我们这个封城是一劳永逸的，那还是值得的，如果不是呢，目前看似乎后者的可能性更大。

我相信我们国家的防疫爱好者大都是爱国者。如果要实现中华民族伟大复兴，我们还要投入更多的支出到各项事业中，航母、大飞机等等也是必需的。以最近的状态来看，这将是一个可能要面对的问题，防疫开支需要多大。

我们的清零政策需要保持多久？

现在已有许多国家陆续放开，大体上每个国家都经历了一个激增期，之后平稳下降，有些国家的生活已经恢复到疫情前状态。越来越多的国家放开也会对我国造成一定压力。先前，我国由于疫情防控得比较优秀使得国外供应链转移到我国，对我国的经济发展是一种正向作用。如今严苛的防疫政策也会让一些企业感到不便，对外经济的重要性懂的人都知道。如果其它越来越多国家都实行放开政策，我国还没有变化的话，影响是不言而喻的。对于国际资本来说，自然追求安全、效率、便利。2021 年以来这样多处封城的态势，会造成生产经营的中断。在可以选择的情况下，资本会选择率先放开的国家。

从这一点上来讲，放开的越早越有利。我想我们的决策者也肯定比我这个普通布衣想得全面的多，谁也知道疫情总有过去的那一天。没做好准备的情况下，我们也不敢轻言放开，但也许我们得做好这个准备了。

知乎用户 密码无效 发表

从现实角度看，想要真正 “完胜疫情”，唯一的终极密码就是 “战胜恐惧”；而从眼下来看，我国民众新冠恐惧仍然严重，贸然开放可能导致灾难性后果，因此我们仍需统一思想，坚持 “动态清零”，理由如下：

一、为何不能克服新冠恐惧，贸然开放很可能导致灾难性后果？

为说明问题，在解释之前先做一些粗略设定：

**假设一：**假设社会基础生命值为 1000，流感给社会制造的伤害为 10。

**假设二：**假设疫情初期新冠毒株传染性不强且没有疫苗保护的情况下，完全放开新冠给社会的伤害为 100；

**假设三：**由于疫情初期传染性相对较弱，假设那时动态清零需要付出的代价为 10。

**基于假设推论——过去：**疫情初期由于病毒传染性不强，动态清零付出的代价远低于放开将会付出的代价，因此动态清零在初期是明智的选择，包括德尔塔毒株都在这个范围内。

**基于假设推论——现在：**奥密克戎时代虽然有疫苗保护，但病毒传染性也增长了很多倍，开放共存后病毒伤害可能在 50~150 之间浮动，仍比流感伤害要大；而由于传染性激增，动态清零难度提升，代价可能由原来的 10 变为 30~50 左右浮动，一些个别地区或许会更高，不过从中国整体角度看，动态清零仍不算过时。

**基于假设推论——未来：**疫苗及特效药研发肯定会有一定进展，但病毒传染性肯定也会有进一步增强，完全开放新冠伤害存在多种可能，比如 5~50，50~100，100~200 都有可能，而那时防疫措施及付出代价也有多种可能。

一种可能是病毒威胁已经足够小，小到可以忽略不计，动态清零自动解除；还有一种可能是由于病毒传染性过强，继续动态清零会导致 “封城停摆” 全国化与常态化，这将导致经济崩溃，此时大多数民众失业下岗失去生活来源，这种代价就不是 50、100、200，而是 800、1000，那种恶劣形势一定会迫使我们放弃动态清零，因为那时避免病毒给老弱群体带来的伤害已经是次要问题，如何保证大多数人吃饱饭不会被饿死将会成为主要矛盾。

从上述推论我们会发现，基于病毒传染性不断变强的现实，未来共存是不可避免的，病毒不会因为我们 “愿不愿意共存” 或找出多少 “不适合共存的理由” 而放我们一马，即使我们不主动寻求共存，病毒不断提升的传染性也会逼我们被动接受共存，因此提前做好共存 “心理准备” 非常重要！

二、也许有人会说不就是共存吗？有啥 “心理准备” 好做？真到病毒传染性强到防不住时顺势放开不就得了？然而问题并非这么简单，这么想的人忽视了一个 “隐藏杀手”，那就是 “社会恐慌”。

参考**越南开放之初**的经验教训，越南开放之初就曾因为社会恐慌出现过严重的逃工潮，逃工潮之下同样造成大量工厂倒闭、大量外资出逃、大量人员失业，经济民生虽然没有全残，但 “半残” 总是有的。

因此，如果我们把一个国家的生命力定义为 1000，病毒带来的伤害可能是 10，也可能是 50、100、200，然而 “社会恐慌” 则是一个 “隐藏杀手”，这个杀手的杀伤力取决于一个社会的“新冠恐惧” 程度。

如果社会新冠恐惧程度较低，开放后可能什么都不会发生，我们仅需评估病毒对 “老弱群体” 的伤害对社会整体的影响有多大即可；然而一旦社会新冠恐惧程度过重会怎样？“社会恐慌” 就会化身为一个实实在在的 “大杀器”，越南在开放之初被轻易折腾掉 “半条命” 的惨痛经历，已经充分证明了这一点。

虽然越南现在看起来有缓过劲的意思，生命值可能已经由 “半条命” 恢复到 800 以上，但我们一定要认识到越南之所以能“缓过劲”，其主要原因在于越南引导民众逐渐摆脱了新冠恐惧，大家不妨试想一下，如果越南民众长时间无法摆脱新冠恐惧的 “心理泥潭” 甚至越陷越深会怎样？越南经济民生会不会 “持续失血” 甚至 “万劫不复”？

因此，如果仅从杀伤角度看，新冠的确对高龄、体弱且缺乏疫苗保护的人群具有一定威胁，但这种威胁对于社会整体发展而言更多属于 “干扰性”；然而当我们的社会陷入过度恐惧无法自拔会怎样？一旦开放，社会恐慌制造的破坏将具有 “毁灭性”，更可怕的是这种毁灭是持续性的，这是因为只要我们的社会一日无法摆脱新冠恐惧，社会恐慌就会持续摧残我们的经济民生，这就是我为何如此看重“新冠恐惧” 这个因素的原因。

三、相较于越南，我们国内民众面对新冠的心理氛围到底如何？

可能的不利之处：

**1、**由于新冠最先被我国发现，且 “武汉惨剧” 对中国人的心灵冲击太过巨大，“新冠犹如死神、绝症一样可怕”在很多人内心恍如一道根深蒂固的“执念”，这使得我国要克服新冠恐惧，本身就比国外更艰难。

**2、由于越南并非西方反华势力的关注焦点，因此其开放过程很少受到 “信息战” 影响，比如这种与这种；**而我国网络早已经被各种反华势力渗透到千疮百孔，可以想象，这些势力的幕后黑手肯定更希望中国因恐惧陷入动荡与混乱的时间越久越好，因此他们一定会极尽所能的加剧恐慌、制造混乱、抹黑中国、激化矛盾。

可能的有利之处：

上海疫情已经持续一个多月了，大量感染只产生了少量死亡，且大多数死因都与 “高龄化”“严重基础病”“没打疫苗” 有关。上海逐渐增加的感染数字及死亡，或许给国人提供了一个逐渐适应过程，或许已经有很多国人不知不觉从严重的新冠恐惧中摆脱出来了，至少至今我还没发现太多因上海死亡数据而歇斯底里的人，这本身就是一个巨大的进步！

但我们还应该想到，眼下人们的冷静或许和死亡数字不高有关，然而现在上海的死亡数据是后来努力防控的结果，一旦真放开会怎样？

对于一个千万级人口的大城市来说，完全放开后每日新增 10~20 万感染甚至更高也是很轻松的。曾经上海每日 1~3 万左右的感染量已经导致日死亡人数接近 50 人，这还是在全国医疗资源强力支援的情况下，那未来一些城市在无人支援的情况下出现每日 20 万甚至更高的感染数量会怎样？日死亡会不会高达 500+？如果再考虑医疗挤兑等因素，这个数字会不会更高？

想想香港曾经的经历，以香港 750 万人口，高峰期单日死亡接近 300 来看，转换到近 2500 万人口的上海会怎样？日增死亡过千也不奇怪吧？真出现那种情况还有多少人能保持理性思考？

至此我们不妨试想一下，以我们大陆民众目前的心理状态，一旦真出现 “一个城市单日死亡几百甚至上千” 的情况，这个城市还有多少人能够冷静理性看待这些死亡数字，意识到新冠只是极少数老弱群体的威胁？那时多少人会有身处世界末日的幻觉、还有多少人有心思认真工作？因此我们需要认真评估一个问题，我们大陆民众是否真的已经做好共存心理准备？我们是否能保证出现上述情况后，社会不会因 “非理性恐慌” 陷入严重混乱、停滞甚至倒退？

四、为啥我要把事情预估得比较严重？

**理由一：**对于尚未发生的事如果预估过于乐观，未来一旦出现更严重后果就可能会因心理准备不足造成更大慌乱；相反，如果提前做较坏心理准备，事到临头反而会更冷静镇定一些，这就是所谓的 “有备无患”。

**理由二：**我之所以举香港的例子，是想说即使在我们眼中疫情严重的香港，民众心态也是可以保持冷静理性的，比如我特意收集了一些近期体现香港疫情心态的回答，发现持积极、理性、乐观心态看待疫情的观点越来越多，比如 1、2、3、4、5、6、7、8、9、10。

因此，从 “越来越多香港民众都能做到冷静理性看待疫情与死亡” 这点来看，说明新冠即使对于社会能产生一定影响，但只要心理扛得住，它充其量就是对极少数老弱人群具有一些威胁，对绝大多数人而言都是安全低害的，实在算不得 “灭顶之灾”，但怕就怕出现大范围“非理性恐慌”，那就可能导致“病毒还没把社会打垮，恐慌就已经先把社会打垮” 的严重后果。

所以再次重申，如果仅从致死角度看，新冠的确对高龄、体弱且缺乏疫苗保护的人群具有一定威胁，但这种伤害对于社会整体发展而言，更多属于一种 “干扰性”；然而一旦我们的社会因这些死亡数字陷入过度恐惧无法自拔会怎样？那种情况下一旦主动或被动开放，社会恐慌造成的破坏将是“毁灭性” 的，更可怕的是这种毁灭是持续性的，或者说，只要我们的社会一日不能摆脱新冠恐惧、理性看待这些死亡，社会恐慌就会持续不断的摧残我们的经济与民生，这就是我为何如此看重 “新冠恐惧” 这个因素的原因！

五、在 “新冠主要对少数高龄、体弱且缺乏疫苗保护的人具有威胁” 这个前提不变的情况下，我们有哪些事情可做？

**第一、**我们要明白 “毒性弱、传染性强” 的病毒环境下，社会稳定发展的根基，就在于民众的冷静、理性、勇气与心理适应力，因此我们的媒体应尽全力帮助民众保持冷静、引导民众理性看待疫情、鼓舞民众在疫情中正常生活的勇气、提升民众的心理适应能力；

**第二、**我们要提醒民众，只要是有助于缓解社会新冠恐惧情绪的言行，哪怕其有些偏离事实甚至具有一定 “欺骗性”，也是“道德”“善意” 与“大智慧” 的体现，大家应该对之充分理解与鼓励；

**第三、**我们还要提醒民众，有些言论无论它的表述多么巧舌如簧、妙语如珠，只要其实际作用是渲染恐惧、贩卖焦虑，我们就应对之不屑一顾、弃如敝履；与此同时，我们也要鼓励民众对这类 “渲染恐惧” 的言行保持一定谅解，因为这些加剧新冠恐惧的声音未必都是包藏祸心，其中很多或许只是视角不同，大可不必上升到敌我矛盾；

**第四、**香港与上海疫情都在向我们强烈提示为老弱群体接种疫苗的重要性与紧迫性，因此我们应大力提升疫苗接种率，依靠疫苗有效减少重症及死亡，从根本上阻断人们对新冠的恐惧来源；

**第五、**我们不妨做一些民意调查来实时掌握我国民众对新冠恐惧的程度，这总比毫无根据的瞎猜要好。另外，由于调查需要涉及未来疫情发展的各种可能性，因此感觉其本身就可以起到 “思想预防针” 的效果，如果设计的好，甚至可以通过巧妙的心理暗示帮助人们克服新冠恐惧。想想看，区区一张纸就相当于一针免疫新冠恐惧的“心理疫苗”，如果借助网宣甚至可能连纸都能省了，如此低廉且高效的手段我们何乐不为？比如下面几个提问：

提问 1：你认为新冠对哪些人具有严重威胁？

**A、**所有人；

**B、**所有老年人；

**C、**所有老年且基础病严重的人；

**D、**少数年老且基础病严重且没有接种疫苗的人；

**E、**所有对新冠恐惧过度，被疫情吓得精神崩溃、面如死灰、食不下咽、夜不能寐的人

提问 2：当开放共存后你所在的城市出现单日死亡几百甚至上千时，你会如何看待疫情？

**A、**快被吓死了，都这么厉害了还能叫病吗？死神也不过如此而已，世界末日也不过如此而已！

**B、**特别害怕，会向以前不敢表白的对象勇敢告白，在去另一个世界之前，不想给今生留下任何遗憾！

**C、**非常害怕，会把平时舍不得吃的东西塞满肚子再说。显然 “吃饱了不饿” 才是世界终极真理，特别是当美食填满肠胃时的愉悦感更是无与伦比、难以言喻，因此楼上那种只会用下半身思考的人是可悲的，有那功夫吃点啥不好？

**D、**死亡数字虽多，但仍然明白新冠主要对年老体弱且不打疫苗的群体具有一定威胁，因此自己会从珍爱生命、关爱家人的角度鼓励自己与家人，特别是老人更积极的接种疫苗；

**E、**疫情？哪里来的疫情？对于全家已经接种三针以上疫苗的我来说，疫情早已结束！

提问 3：如果有一天开放共存，你认为自己可能处于何种精神状态？

**A、**极度害怕，感觉自己的身体会被病毒打垮，意志会被对疫情的恐惧打垮；

**B、**非常害怕，即使身体没被病痛打垮，意志也会被对疫情的恐惧打垮；

**C、**比较勇敢，不太相信自己身体或意志会被病毒或恐惧打垮；

**D、**非常勇敢，即使身体可能会经历病痛，意志上也永不言败，更没有什么能剥夺自己积极乐观的生活态度，所谓病痛，无非只能证明自己内心的强大！

**E、**因为打过三针以上疫苗，所以实在找不出对新冠恐惧的理由。不过由于打过疫苗之后仍可能感染并传播病毒，且老弱群体疫苗接种率还不够高，因此会选择尽量在公众场合戴口罩及保持社交距离，以此延缓疫情传播速度。

提问 4：你认为自己身处逆境时的心境会处于下列哪个层次？

**A、庸人自扰：**即使一切风平浪静，自己的大脑也会无中生有、无事生非、自寻烦恼，心境时常会被大脑虚构出的各种受害妄想所扰动、破坏。

**B、不堪一击：**虽不喜欢无中生有，但喜欢斤斤计较，属于拿得起放不下的类型。或许是因精神太过空虚，又或者是阅历太浅缺乏大事的洗礼，导致生活中一些鸡毛蒜皮就成了生命中的全部，心境经常会因各种鸡毛蒜皮的小事愁得食不下咽、睡不安寝。

**C、不堪重任：**基本上生活中的小事还不至于让自己太过困扰，但承受不起大的心理压力，遇到大事往往会不堪重负、心态失衡、关键时刻掉链子。

**D、举重若轻：**即使天崩地裂亦面不改色，哪怕核战爆发也不失冷静沉着。想想那些即使身患绝症依旧积极向上、热爱生活、乐于助人、无私奉献的人们，再想想那些即使直面死亡依旧谈笑风生、视死如归的先烈们，这是不是就是所谓的勇者无敌、仁者无敌？人生如逆旅，不如意事常十之八九，然而即使我们无力决定自己的生死，却有权决定自己面对生死的态度。

**E、超凡入圣：**身处逆境时宠辱不惊、气定神闲，身陷绝境则泰山崩于前而面不改色，同时还深刻理解一个道理，“大无畏精神”虽好，但人的 “无畏” 不可源于 “无知”，更不可源于“无耻”“野蛮” 与“疯狂”。因此，通过生活磨砺内心、不断提升自身勇气与意志当然是必要的，但让自己内心常怀敬畏、自省、善意与感恩，同样重要。

总之，凡是都要适度，渲染恐惧、贩卖忧虑更是如此，我们可以通过适度宣传新冠对老弱群体的威胁来提升民众接种疫苗的积极性，但要避免过度妖魔化新冠，使人们形成 “新冠犹如死神，对所有人都具有严重威胁” 以及 “共存必将导致人间地狱” 等恐怖印象，需知恐惧是一把“双刃剑”，一旦磨的过于锋利，未来不得不实施共存的我们将会受到强烈反噬！

知乎用户 不会停止发声 发表

知乎用户 国足世界杯夺冠 发表

还减少了至少 200 万婴儿出生，为计生事业做出了极大贡献。

出生人口 2018：1523 万； 2019：1465 万； 2020：1200 万； 2021：1062 万

（2010 年前每年出生人口稳定在 1600 万左右，2011 年以后逐渐实行双独二胎、单独二胎、全面放开二胎政策，年出生人口一度冲到 1700 万以上，不过在 2017 年以后回归 “正常”）

知乎用户 匿名用户 发表

我知道，郎教授倒是挺支持的。

虽然作为一个人，应该有共情能力，能去和郎教授去共情。但是却无法和郎教授共情，我只同情他们家老太太。

一个政商亨通家庭的老太太，最后竟然倒在了医院门口。上海以前每天 5000 多例的手术，不知道现在一天有多少？

我只同情老太太，或者是像老太太一样无法发声的人。我有个表姐也尿毒症肾衰竭走了，也许对她来说是一种解脱，唉，去年过年的时候还一起说说笑笑跟没事儿人似的呢。

我在小镇生活，上次封了近 40 天，大家转发视频跳楼死的就有 3，还有人做手术医保不报，还有脑卒中不给办入院，就开了几盒药，现在偏瘫。

我不知道看这个回答的人有多少，有医学背景。现在跨省市求医真的很难，但是上了 65，上了 70 的老人，算了，不说了。你们就去记着点，多备些药，千万别在疫情期间让老人有骨折什么之类的。

知乎用户 Let’sGoBrandon 发表

千言万语汇成一句非必要。只要生前没阳性，就是胜利✌。

这就是温和版动态清零的优点。当然对于大陆绝大多数地方，也没什么好担心的，毕竟本来就一无所有，还有什么好失去的？再大的困难，除以 14 亿，是我们的荣幸。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

楼下有回答根据全球各国疫情以来的事实掰开了揉碎了给大家讲，共存不仅不能提高经济增长，也会大量的死人，100 多赞。

还有回答，张口就来，无视疫情两年以来中国在经济和疫情上的优秀表现，拿被共存派蛊惑后的爱丁堡 2022 年一季度的拉胯防疫表现，造谣中国因防疫死的人远远超过这个数，1000 多赞。

你们看，这有什么可讨论的呢？共存派已经抛开事实不谈了。

他们就不是来讨论防疫和经济本身的，他们就是来借新冠之手来杀中国人的。

那么，谁想杀我，我就杀谁。

知乎用户 Kathy 发表

随便吧，有种就一直清零

知乎用户 不知道叫什么名字 发表

图是从别人回复里找的。请吴大专家解释解释这些人呗。

知乎用户 清华园老宋 发表

赞同！如果躺平共存，可能会有 7 亿人感染。直接死亡人数可能达到 400 万，医疗资源挤兑死亡人数会达到 1400 万。因为大量人口死亡和感染，北上广深等城市会出现大量人口逃离，企业生产陷入长期瘫痪半瘫痪。由此造成的经济损失可能达 50 万亿甚至更多。

物价飞涨，医护人员大量感染。整个国家人民平均寿命将大幅降低。而买办阶级和资本家会借机哄抬物价，压榨剥削人民，牟取暴利。由此社会撕裂，国外势力借机分裂中国，乃至台湾趁机独立，日本趁机强占中国固有领土，中国将不得不面对美日英的武装威胁甚至核讹诈。

非洲猪瘟，禽流感，SARS，新冠病毒，都是美国对中国的生化战争。美国企图用生化战病毒战攻击中国，让中国死伤无数，经济崩溃，社会混乱，然后趁乱搞垮中国。

千万不要忘记中国有六亿人月收入仅为一两千元。一旦疫情泛滥，将会有很多人病死，甚至出现有人因贫困饿死。那些鼓吹躺平共存的人，要么是美帝重金收买的汉奸喉舌，要么是愚昧无知的弱智盲流。我们应该坚决抵制！

知乎用户 匿用名户 发表

吴尊友：控制疫情不能犯颠覆性的错误_财经网 - CAIJING.COM.CN

中国疾病预防控制中心流行病学首席专家、民进中央委员吴尊友在《财经年会 2022》说：

1. 假设中国的发病及死亡与全球平均水平相似，将感染 4784 万人、死亡 95 万人。
2. 假设中国的发病及死亡与金砖五国其他四国平均水平相似，将感染 5497 万人，死亡 114.4 万人。
3. 假设中国的发病及死亡与美国 / 英国水平相似，将感染 20410 万 - 20644 万人，死亡 305-315 万人。

On Coexistence with COVID-19: Estimations and Perspectives

中国疾控中心《与 COVID-19 共存：估计和展望》：

1. 如果中国采取美国、英国、以色列、西班牙和法国等国家的防疫策略，每天将感染数十万人，其中约 1 万例会出现严重症状。
2. 如果中国采取美国的防疫策略，每天将感染超 63 万人。
3. 如果中国采取英国的防疫策略，每天将感染超 27 万人。

照这么说，美国、英国、法国、西班牙、以色列、俄罗斯、巴西、南非等国家给世界平均数拖了后腿，中国、朝鲜和印度探索出了更有效的办法，另外也可以向除了上述差生以外的其他国家学习防疫经验，尤其应该学习中非国家，黑蜀黍们不仅自己防疫优秀，还有余力帮助中国，天天在网上给关在家里的中国人民加油助威。

知乎用户 沧海一声笑 发表

5 月 1 日（周日），阴有雨。听闻上海部分还是全部已经 “社会面清零”，真的如我预料般，节后将有部分地区解封。是不是黎明中的曙光还不确定，纵然是黑夜中的细微光亮，也是值得庆幸的。

除了部分特殊人员以外，普通上海市民最少的也被关了整整一个月，多的已经一个半月了，除了做核酸检测时可以下楼稍微 “放风” 以外。看大家的聊天记录，虽然不乏愤懑的声音，但总体情绪还算在可控范围内。

甚至还有 “如果收入和食物供给有保障，宅在家里也不错” 的声音，这大概就叫做缺乏同理心吧。明知道这一个月里上海各处的次生灾难多如牛毛，或许痛苦不是自己亲身经历，真的无法体会到那彻骨的刺痛。

大多数人的反应是，虽然气愤却也无可奈何，看来大家逆来顺受早就习以为常。多数人都在追剧中消磨时光，也有部分人刻苦钻研 “润” 学精要，赌咒发誓疫情之后要 “润” 得远远的。

平时聊天群里听到最多的声音是：小区里又有羊了；今天收到食物礼包了；隔壁小区的食物礼包好丰富；为什么徐汇区发了那么多礼包…… 却几乎没人去认真思考，禁足是否值得。

现在默认的观点是，通过禁足可以阻断病毒的传播。那么问题来了，假设大天朝不惜血本真的某一天社会面全部清零了，而国外依旧病毒肆虐，是不是今后要阻断中外交流？因为交流势必会带来病毒。

我感觉只要清零政策不改变，不仅国外华人回国的困难程度犹如登月，而且疫情最终还会在各处此起彼伏。只是这次是在上海，不知道下次又会是哪个城市罢了。

在无休止的折腾中，人心散了，经济垮了，而病毒呢，蓦然回首，那 “病毒” 却在灯火阑珊处…… 一直都没有走远，更别说消灭了。其实这些连我这个外行都知道的，那些有发言权的砖家叫兽们绝对门清，却都为了一己私利，不愿仗义执言。

60 多年前也曾经有过一次清零运动，只不过那次的对象是麻雀。1958 年初，毛主席号召全国人民 “除四害”，消灭苍蝇、蚊子、老鼠和麻雀。前面三害也就罢了，麻雀今天已经被定义为益鸟。

可当年伟大领袖一声令下，全国各地人民纷纷紧跟号召，全都放下手头所有工作，敲锣打鼓惊扰并捕杀麻雀，据不完全统计，仅 1958 年全国各地共消灭了 2.1 亿只麻雀，然后…… 然后就是麻雀被干掉了，害虫开始铺天盖地。

再然后就是三年大饥荒…… 当然，三年大饥荒的原因还有其他人祸成分，并不仅仅因为麻雀的大量减少。直到今天关于那三年的非自然死亡人数，仍然讳莫如深，但还是可以从浩如烟海的官方资料中查到一些端倪。

历史是会轮回的，可惜中国人民又是非常健忘的，所以好了伤疤忘了痛就是经常的。我猜测知道这段历史的人，应该占比不到总人口的 5%。所谓 “可怜之人必有可恨之处”，说的也许是你，也许是我。

知乎用户 陈熙​ 发表

请出示统计过程。

知乎用户 无名​ 发表

泪目，吴专家真是民族脊梁，中国全靠他了，吴尊友说了，盲目的躺平，不在涩会面清零，贸然开放只能照成更大的经济金融损失，这是金融专家的话，你还不相信吗？我们的政策都是以专家的指导为依据的，你以为是像美国一样拍脑袋制定的吗！美国欧洲其他国家完全是至老百姓的生命不顾，最终只能自食其果，被盯在里似的刺入住上！美国贫困县的疫情总体死亡率几乎是富裕县的两倍，而死亡率最高的前 300 个县，平均有 45% 的人口都生活在贫困线以下。在美国第三拨疫情期间，美国最贫困县的死亡率是富裕县的 4.5 倍。在最近的一拨疫情期间，这种死亡率的差异也几乎达到了三倍。贫困县人口缺乏医疗保险，被认为可能与此极其相关。

还有研究显示，美国印第安人和阿拉斯加原住民的疫情住院死亡率是白人的 2 至 3 倍。原住民长期遭受歧视，被边缘化，甚至无法见到预约的医生。他们缺乏自来水、健康食品和基本公用设施，相关医疗机构资金严重不足。

赵立坚指出，相关报告和研究的结论尖锐地指出，美国政府和社会存在着对穷人和少数族裔的刻意忽视，而这种歧视显然破坏了他们获得救治的能力。正如这篇研究报告开篇指出，“新冠病毒不歧视，但美国社会歧视。” 如果美国政府真的重视和保护人权，他们应该毫不歧视地重视和保护每一个人的生命和安美国难道就干了这一件坏事吗？

约翰斯 · 霍普金斯大学数据，美国累计确诊病例超过 4000 万例。美国民众目前已经陷入水深火热之中，无论是感染人数还是死亡，每天都以惊人的速度在增长，死亡人数已经解决百万。感染每天超过了 60 万。美国民众一天比一天悲惨，不仅面临着死亡的威胁，而且还面临着生存的压迫，生活无着的民众比比皆是，人们处于生死两难的境地。

皮尤研究中心等多项民调显示，包括美国民众在内的国际社会不看好美国的民主状况。美民主不仅光华不再，治理也是千疮百孔。就在前几天，数据显示美国单日新增新冠确诊病例再创新高，超过 50 万例。美枪支暴力、系统性种族歧视等问题也是层出不穷，一次又一次刷新世界纪录，也刷新公众认知。

美国国内腐败丑闻不断，系统性、制度性腐败积重难返。众所周知，“美式民主”早已沦为少数富人才能玩转的金钱游戏。美国政客在选举时以承诺换取金钱、大肆砸钱宣传，以 “钞票换选票”；当选后靠着政治游说、政治献金等“合法贿赂” 搞权钱交易；离任时通过 “旋转门” 在政界、商界无缝切换、来去自如。这种全过程、全链条的腐败在很多国家都遭到严惩，在美国却被披上合法外衣。美国搞“合法腐败”“公开腐败”，令人不齿。全。

知乎用户 空军决胜者 发表

有 4784 万感染就会死亡 95 万人？这个比例你怎么得出的？

知乎用户 百里小生 发表

现在的动态清零方式就是去哪里都要 48 小时核酸，坐车要，上课要，出市也要回来也要，工作也要。最糟糕这部分钱政府不打算出了，然后去哪里都要求，逼个人出钱。加码限制，这招真的绝了，动态清零，民众出钱，无限制的出钱做核酸，劳民伤财。

知乎用户 Colin 发表

4784 万人感染、95 万人死亡

百分之 1.9 的死亡率

你确定？

上海的重症率都没这个高

香港的重症率也没有这个高

知乎用户 饼当 发表

孟买这次指不定要把零头给抹了。

孟买牛逼！

知乎用户 foliageW​ 发表

很久不想看疫情相关的报道了

麻木了

但是没忍住又看看。

这波经济损失太大了。

让我也开始认为是否有必要开放。

但是又一方面。上海做得如此拉胯。 彻彻底底的拖垮了全国。

这不就是上海想靠着消极防疫 倒逼躺平的目的么。

我们因为严格的动态清零有了两年的 发展空间。

但是上海这一波直接全部带废了。

到现在还是各种魔幻。

各种想都没想到的乱象。直接彻底粉碎了我的三观。。

以前还鄙视离岸爱国主义。

在澳洲的时候能读个 PY 就拿 PR 的情况下。果断回国要建设祖国。

现在开始觉得自己是个脑残了。。。

之前城市做动态清零还能做得不错。顶多是稍微麻烦点。

现在层层加码。每个城市都如临大敌。

整个国家物流也变得半瘫痪。

经济形势急剧下降。整个社会风气左转。。

啥时候是个头啊。。。。

知乎用户 岸芷汀兰​ 发表

余音犹在

挟洋自重

首鼠两端

粮草先断

防疫不力怪清零，反向抗疫图共存，遗祸九州殃万民，穷尽碧落下九幽，找不到爱丁堡的脸！

天壤之别

同样是一线城市，同样有千万人口，一边半个月轻松搞定。另一边拖拖拉拉数十日，极尽媚外欺下之能事，时至今日，感染数十万，祸及数十省～

经济腾飞

经济崩溃

拜登真该好好谢谢爱丁堡，它温暖了整个北大西洋。没有它的支持，美联储敢加息，美股就敢死给大家看！现在嘛，东亚有爱丁堡挡着，欧洲战火纷飞，资本捏着鼻子也得赖在北美啊！

知乎用户 上邪 发表

不好意思，我只看到失业、倒闭、下岗、因为疫情防控无法得到救治的人、因为疫情防控吃不了饭的人等等等等。讽刺的是新冠疫情带来的次生灾害居然比新冠的本身带来的伤害还大，继续下去越来越多人失业，越来越多中小型企业倒闭，越来越多人背负起他们不应该背负的债务。

而那些既得利益者并不在乎这一切，因为他们的口罩、酒精、核酸检测工作、疫苗、通行证、贩卖捐献物资的人赚得盆满钵满，他们利用疫情把属于我们的东西夺走了，而这一切我们只能眼睁睁看着……

时间一直往前走，而有人停在了 2020 年……

知乎用户 多大点事呀 发表

好像没有新冠就不死人了一样，我国每年死亡人

数 (含非正常死亡) 约一千万左右，新冠病毒经过

几次变异后现在的感染率是当时的约 600 倍，死

亡率只有 0.02% 左右，因过度防疫而产生的次生

灾害包括对经济的伤害都是无法估量的，除非不

明肝炎全球爆发并证实跟新冠肺炎有关，否则民

众对 ZF 的信任和信心会回到文革时期。

知乎用户 谢昀书​ 发表

看到很多评论，都在说中国的防疫政策拖慢了经济、搞崩了股市、影响了生活，多么费钱、费人、费力。

其实，人处在当下，是不知道这件事情到底会带来怎样的结果的，是好心办坏事，还是因祸得福。

就目前的新闻和可知道的信息，可以明确的是：

1. 新冠病毒传染力非常强，包括人传人、物传人。
2. 得了新冠病毒的人，有基础疾病的，会导致高死亡率；健康人群会自愈，或通过加强营养、保证睡眠和提高免疫力的方式治愈，但仍可能影响个人的身体状况，比如：嗅觉味觉丧失、大脑萎缩、不孕不育等。
3. 得过新冠病毒治愈后的人，仍有可能再次确诊。
4. 打过新冠疫苗的人，仍有可能感染新冠病毒，但可使疾病症状减轻。

虽然中国的防疫政策，给在中国生活的人民带来了诸多不便，但需要承认的一点是，至少目前大多数人：

1. 是健康的
2. 可以买到我们需要、想要的东西
3. 物价没有飞涨达到 40 年来的最高水平
4. 不用在是花钱来洗热水澡还是煮饭吃当中做选择
5. 不用带着棍棒枪支，提心吊胆的出门

街道是整洁的，秩序是稳定的，网络是畅通的，我们是安全的。

在中国，世界上这么安全的国家里，还在想着国外的月亮多么圆，铆着劲跟国家政策唱反调，各种作、不配合，想想这些人真的是在中国生活得太安逸了，内心无比渴望寻求着刺激和各种动乱。

我觉得国家应该给这些人机会，让他们出国体会下，得了新冠只能居家隔离，去医院也没人理，走在路上可能会被人持枪抢劫，每次去购物买的东西越来越少，快递外卖要送几天才能到的那种状况。

如果中国真的不防疫了，全世界人可能都要得新冠了。因为中国人口最多，因为中国人有钱可以飞到世界上的任何一个国家。

如果中国真的不防疫了，那些躺平、啃老、享受父母贴心服务的小宝贝们该要悲催了，因为年老的爸妈不在了，没人再挣钱给他们花、煮饭给他们吃、为他们打扫卫生了。

如果中国真的不防疫了，不要说赚钱了，可能你连床都下不来，因为得了新冠全身疲累。不要说吃香喝辣、尝遍中国了，可能你丧失味觉嗅觉，吃啥闻啥都没味了。不要说娶妻生子或是嫁个霸道总裁了，可能你已经…… 再怎么努力也没有后代了。

越写越悲催！

其实，最应该诅咒的应该是散播新冠病毒的人！

最后，我提议，不要随意去指责国家政策。国家出的政策，都是为了应对当下，能想到的最好方法了。

我们有自由发言的权利，但若我们是领导或参与国家决策的一员，也会像那些专家、学者、人大代表一样，想到的方法对一部分人来说都不是最好的。

知乎用户 吴邪 发表

抛开成本谈收益，不就是耍流氓么

知乎用户 身处粪坑 发表

每年因肺癌肝癌车祸死亡的人达好几百万，建议禁烟禁酒禁汽车，这样可以拯救很多人命。

知乎用户 Darklord777 发表

先说结论吧，我国的防疫工作，成果显著！！！！！

上数据！！！

去年一年 15,000 多例新冠患者，中国死了多少？？？死了 2 人！2 人！（看完给防疫人员跳舞的视频，尬死的都不止 2 个）！！！死亡率 0.013%！

反观国外：

看来了嘛？？？国外的平均病死率是 1.9%！！！！

同样的病毒，国外就 1.9%，我们就 0.013%！

这中间差了 146.1538 倍，这是什么？这就叫中国力量！！外国人，你们还别不服！

只是另外一个与新冠无关的数据，就没整明白了：

2021 年，我们因癌症死亡是 300 万，2020 年也是 300 万；

但是！！你去查 2019 年的，没有！！！真没有！！！官方说的是，全国肿瘤登记中心的数据一般滞后 3 年！！！

再但是，之前的可以查到：

2018 年 256 万；

2017 年 260 万左右；

2016 年 241.35 万；

…

癌症死亡数字和疫情啥的，没关系啊，大家别乱联想啊，我可啥也没说。

并且，咱小老百姓，啥也不懂，反正如上数据也是咱国家主流媒体发的，我寻思啥呢，唱赞歌准没错！

知乎用户 好一把杀猪刀 发表

让一部分人富了起来

知乎用户 北地刀客 发表

本身经济就不景气，还装模作样搞形式抗疫，人不让流动、店不让开，等着吧，这种钻牛角尖的傻逼操作迟早带来更严重的次生灾害

知乎用户 多月 发表

他太谨慎了，按美国的数据放大看，仅奥密克戎就应该是 3 亿以上的感染。死亡数据倒是差不多，当然美国的死亡数据是建立在前几波已经死了 80 万的基础上的。倘若放到中国几百万也是正常波动。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

又一次让美国搬起石头砸自己的脚。

知乎用户 Leo Dong 发表

我觉得仅仅考虑死亡多少人是不对的。仅从人口学的角度，出生率似乎比死亡率对社会的长远发展更有意义。也许从出生率、死亡率和人口增长率三个角度分析得到的结论更可信……

李克强总理说，中国有 6 亿人月收入在 1000 元以下。我们目前至少有 90% 的人口月收入在 5000 元以下。对于这些中下层人民来说，如何生存的更好才是他们考虑的问题，拥有基础性疾病、丧失劳动力的老人更多的是一种生活负担——基础疾病的医药费用挺贵的，危重症监护就更贵了。如果经济下行严重，有基础疾病、丧失劳动力的老年人不可能被有效保护的…… 我在偏僻的农村成长起来的，家里面不是很富裕。我祖母和外祖母都是因为医疗费用太高最后放弃治疗的…… 我们可以砸锅卖铁为我祖母和外祖母治病，那样的话，我们整个家族就毁灭了，我也没有机会接受好的教育。现在的我可能是一位街头乞讨的流浪汉。我觉得我父辈们做出了正确的决定，虽然听起来不太道德……

我们应该保护我们的父母，因为我们有文明和道德。但保护应该有个限度，超过了家庭、社会、国家和民族的承受能力，我们应该考虑放弃了…… 因为家庭、社会、国家和民族的前进高于一切，我们不能因为保护老人而集体毁灭……

以现在的防疫方式，保护底层民众中的老人了吗？经济下行，他们的生存压力却越来越大。保护中产阶级和富人中的老人了吗？郎咸平的母亲和小提琴家陈平顺等等看病也很困难…… 我就有点疑惑，我们到底保护了谁呢？

知乎用户 文字工作者 发表

我觉得吴首席肯定是少算了

按美国的算法，我们至少也是 3 亿多感染，500 万 + 死亡

我们人口基数大，医疗条件落后，发展不均衡，这是他们说的

真是赢麻了，没发生的事也能给自己贴金

抗疫成功大会还会不会再开第二次呀。

知乎用户 StevenWE 发表

假设美国今年感染的都是奥密克戎，从 1 月 1 日到 4 月 28 日，感染数大概增长了 2500w，死亡数大概增加了 16w。

如果按照今年这个比例，死亡率 0.64%. 2500w/3.29 亿 * 14 亿，中国今年到现在会感染人数 1 亿 638w，死亡人数 68w。下半年还无法估算。

如果按照美国疫情开始以来到现在的感染人数，8300w, 死亡率 1.32%，102w 死亡。中国会感染 3.5 亿，死亡 366w。

美国的医疗条件比中国强太多，实际比例会更高。无论是哪个比例，像美国那样的防疫造成的伤害对中国来说都是不可承担的。汶川地震造成的死亡 6 万 9227 人对中国都已经是国殇。

1980 年，参加高考，考上了安徽医科大学卫生系。[13]

1980 年—1985 年，本科就读于安徽医科大学。

1985 年—1988 年，硕士就读于安徽医科大学。

1988 年，毕业后进入安徽省防疫站工作。[13]

1989 年，通过安徽省防疫站选拔，并在两年后拿到了名额，去往加州大学洛杉矶分校攻读流行病与卫生统计博士学位。[13]

1991 年—1992 年，硕士就读于加州大学洛杉矶分校（UCLA）公共卫生专业。

1992 年—1995 年，博士就读于加州大学洛杉矶分校流行病学专业。[1]

据 2022 年 4 月中国疾病预防控制中心网站显示，吴尊友发表学术论文 450 多篇，包括在《科学》《柳叶刀》等国际杂志发表 SCI 论文 250 多篇，论文他引 198 次，单篇他引最高 33 次，影响因子总计超 150。[2] 主编中国艾滋病防治英文学术专著两本，撰写英文专著章节 5 章、中文专著章节 29 章，作为《International Journal of Epidemiology》、《JAIDS》、《AIDS》和《Bulletin of the World Health Organization》杂志客座编辑主编中国专辑 4 本，是《Oxford Textbook for Public Health》（此书誉为全球公共卫生 “圣经”）第四、第五、第六版编写人。

闻道有先后，术业有专攻。吴医生的算法肯定会更科学。

很多人的答案只会发泄情绪，如果要辩驳吴医生的论断请拿出数据，摆事实讲道理。

如果现在真像某些人说的全面放开了共存了，到时候国内局势动荡，到时候喷的最厉害，最阴阳怪气的还是他们。

知乎用户 丁一帆 发表

你跟上海公务员说预防 10 万人死亡，他们是听不懂的

你要跟上海公务员说二手房挂牌量新增 20 万套，他们可能就听懂了，开始干活了。

你要跟公务员说卖地下降百分百，今年工资发一半，他们就 24*7 的搬砖了

翻译翻译，让你给我翻译翻译，什么的 tmd 叫 tmd 防疫？

知乎用户 匿名用户 发表

老实说，真看不出什么任何优点。几年下来了，当年是什么笨方法，现在还是什么笨方法，一点改进都没有。真是绝了。你要是把这行为放在学生身上，老师肯定会和家长说 “你家孩子还是比较聪明的”。

不过，要是再拿两个大城市封他个半年，指不定真能出现始料未及的优点。

知乎用户 田甜​​ 发表

我在上海，ip 显示为安徽，感谢知乎，不然不好回答这个问题

当宣传只是一种达成治理的手段，而非真实客观的信息，对我有何作用？

上海 422 晚上的四零四，别告诉我只是上海发生…

如果这篇帖子是谈缺点，那我们还可以谈吗？怎么谈才不会让自己说的话消失呢？

或者消失的，还有自身的安全感？

知乎用户 信口慈航 发表

两年前，封控牛逼，代价付出也就付出了。

两年后，什么优点？

知乎用户 孤儿院剑圣莉莉娅 发表

我很好奇的一点，当年鼠疫流行，直接导致战争停摆

有人觉得鼠疫太强了，我换成西班牙大流感行么？

2.5%-5% 的死亡率没有比新冠高太多，传播效率给新冠提鞋都不配

一样终结了第一次世界大战

是什么让某些人觉得没有放开了，大家就敢出去消费了，有病床给他们，经济能腾飞

顺便还有一点需要注意一下，哪怕没有疫情存在，这两年也是到了处于经济危机的年份

在疫情之前经济人口就已经开始断崖式下跌了，反而是因为疫情打断了这一阶段

而上海防疫政策漏洞和病毒变异才重新让各地变的危机起来

知乎用户 玻璃心都是惯出来 发表

等着吧

过度疫情防控导致经济下滑 人口出生率暴跌 移民数大涨

你发现这些有幸没死的人 最终也会不得善终

养老金天上来？

知乎用户 曾皇 发表

2014 年中国人口学会会长翟振武在《人口研究》发表了一篇名为《立即全面放开二胎政策的人口学后果分析》论文，提出如果全面放开二胎政策，当年很多因为政策无法生二胎的人，会集中生育，生育的人口峰值会达到 4995 万人，而后每年的出生人口稳定在 4000 万左右。

全面放开二胎政策后，人口出生率最高峰值也就是 2016 年的 1786 万，是专家预测的三分之一左右，而后开始快速下跌，甚至实施全面三孩政策，到了 2021 年只有 1062 万，比死亡人口 1014 万多不到 50 万。

知乎用户 fackUS 发表

我一直觉得防疫是医疗决策，但更是社会治理决策。

这些策略不应该管经济，金融，农业，医疗，基层治理，海关等多部门共同协商吗？为什么成天就只听到医疗人士发声？所有公共决策就围着他们转？

因为防疫经济受影响，没核酸农民不许下地，管这些的人都是挺尸去了嘛？

知乎用户 小糊涂仙 发表

抗疫为我国繁荣昌盛长治久安奠定千年大计，为贫民百姓免费治疗新冠，历史会为这一伟大壮举进行讴歌的，医学专家发明的集中隔离有效阻断病毒传播成为世界防疫的典范，开发连花清瘟成为抗疫特效药，再次为我国中医正名。

白衣天使在疫情影响下砥砺前行，不畏严寒酷暑，战斗在一线，为亿万同胞筑建第一道生命防线；

社区工作人员更是发扬无私奉献的精神，不计报酬，不辞辛劳，没日没夜保证物资供应，为亿万同胞丰衣足食筑建了一条生命补给线；

武警官兵，公安战警，社区保安，红马甲志愿者迎难而上，重拳出击，铁腕抗疫，把违法违规不遵守防疫规定的反动分子及时惩治，避免疫情出现人为扩散，为亿万同胞构筑一道钢筋铁丝网般坚固保护墙。

各级领导，各部领导，各区村领导密切关注，着手全局，精准防控，切实把疫情控制在萌芽状态，实现重灾变小，小疫变无，运筹帷幄，前瞻千里，为亿万同胞的防疫大计提供巨大保障：

诸多科学界的泰斗，防疫学专家，顶级大学名誉顾问，苦心孤诣，悬壶济世，普渡众生，一边为科学防疫提供指导建议，一边发表学术论文与外界交流，还研制出连花清瘟等中药特效药以及超高效免死免重症疫苗来为亿万同胞生命保驾护航。

千言万语也无法表达对抗疫工作者的敬仰如滔滔江水绵绵不绝之心，感恩之心更如黄河泛滥一发不可收拾。只能用我听说谢谢你的歌声来表达一下啦～

知乎用户 Kaiser.Li 发表

请公开算法，个个参数，我们老百姓不傻，能看明白

知乎用户 你明用户 发表

中央：动态清零，保障基础民生，保障必须工业闭环生产，保障物流畅通，保障封控真的只是居家休息。

地方：一刀切，全部给我劝返，你没收入没钱买吃的我不管。

影响：共存派越来越多，底层越来越多的人支持放开。

其实根本原因就是封控的代价不合理，很多人成了代价但是清零的成果由别的人来承担，这样只可能越来越多的人支持放开，支持共存。

知乎用户 业余正常人 发表

中国的专家

每两个枪毙一个

不存在冤假错案的。

知乎用户 一只柚子 发表

优点就是，我现在还没得过新冠。

知乎用户 吃完就饿 发表

病毒只会迟到，从不会缺席。

所谓预防，只是过渡时期的成本收益，不是终点。

知乎用户 RUNLE 发表

对减轻人口压力，促进灵活就业，重大利好。

知乎用户 毛洪涛先生千古 发表

完全赞同，我国的动态清零，本质上确确实实让近百万人保住了性命，这是无可争辩的事实。

在防疫的过程中，我们承认有些政策不合理，不合适，但是，总的来说，它确实造福了更多的人，承认某些地方的不合理，不代表能够全盘否定动态清零！

知乎用户 陈琦 发表

热知识: 躺平共存的米利坚一季度 gdp 下跌 1.4%，低于上涨 1% 的预期。

然而这个问题下面的画风却仿佛 gdp 下跌的是中国一样。

知乎用户 l 老虎 发表

这个数据怎么来的？上海天量数据早已说明，奥密克戎致死率不如流感。

知乎用户 迷糊 发表

这个预测让我想起了当年，专家说计划生育预计可以咋样咋样。

知乎用户 匿名用户 发表

请问那些死亡数字是按什么方法计算的？是象邪恶美帝那样 “凡是死前 28 天内新冠阳性都算因新冠而死”，还是象中国上海一样 “因基础疾病而死”？

知乎用户 喻明俊​ 发表

只要把新冠治疗免费给去掉，政策取消以后我估计很多人还是会自主防控。

为什么免费心里没点逼数吗？

20 年初那会倾家荡产硬是没救回来的也有几例吧！

十八线小城市，应该是昨天凌晨有路政劝返一个沪 A 的老哥，说找地方休息一下 。

喵的有毒吧，另外上海解封了吗？为毛隔三差五还有出来的？

另外你们觉得这些老板怕啥？之前因为疑似密接都导致县城里好多商店关门，有个啥风吹草动街上人都不出来好吧，八点不到街上和半夜一样，没人流量那些老板做啥生意。

我觉得可以把治疗费啥的改一下，咱这边因为防疫医疗这一块垫进去不少钱。

知乎用户 fenghuan2017 发表

这问题共存派反驳不是很简单吗？

欧美不是共存两年多了，按共存派的理论经济不是应该腾飞了吗？

共存派来举一个欧美共存派腾飞的例子咯

知乎用户 芒果果 发表

曾经这个单位还说放开了生育一年多 5000 万呢，两年人口 16 亿哦，不能放。现在呢，这个单位的话还能信吗？全是放屁

知乎用户 背锅侠 发表

别的不说，各种封控措施带来的出生率下降，机减少的新生儿是多少个 95 万？

知乎用户 阿猫的猫的猫的猫 发表

中国如果将目前 26% 的吸烟率降低至美国的 15%，英国的 12% 或者中国香港的 10%，那么按照中国疾控中心的口径算每年将至少少死 50 万人，按美国 CDC 的口径则少死百万量级，而从人口看更能每年预防 200 余万人染上烟瘾，，，

知乎用户 愤怒的小弟弟​ 发表

我觉得，他说的是实话。如果放开，可能真的不止 95 万。

知乎用户 Re - 夏目晴人 发表

为全国人民带来了【欢乐】，让全国上下都沉浸在一片喜气洋洋的欢乐气氛当中，一起____

如何评价微博话题「偷着乐」?

知乎用户 潜龙勿用 发表

嗯，挺好，千万人返贫，数千的产业链崩溃，万亿规模的资金出逃，十万亿级别的 GDP 损失

损失小小的，成果大大的

领导英明

知乎用户 研究生 fighting 发表

不这么死那么死，事实上，因为其他病进不去医院去世的，不见得少于 95w

知乎用户 Leechan 发表

如果国家实行禁烟至少将预防几亿人受到二手烟感染和肺部受损 同时减少几十万人因吸烟导致肺癌而死亡

如果围堵交通工具 每年中国可以让十几万人免于交通事故

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关：有哮喘的穷逼，呼吸道易感染，过敏体质。

优点

1、我能活着。

2、医院平时都很安全，拿药复诊不受影响，医保报销不受影响。

3、除城市局部疫情的时候影响还算有限，父母的健康相对放心。

缺点

1、我没死，在共存派眼中属于 “应死未死” 的那部分眼中钉。

2、我没死，在共存派眼中属于 “重视生命高过自由” 的眼中钉。

3、我没死，我父母年纪大了也好好的，在共存派眼里属于 “没有面对死亡的勇气，苟且偷生” 的眼中钉。

以上。

知乎用户 李昀 发表

香港这一波疫情到目前为止，感染 119 万人。占总人口的 16.1%。死亡人数 9100 人。感染死亡率 0.76%。总人口死亡率，0.123%

咱们硬套一下上海，上海总人口 2489.43 万人。按照香港这波数据，大概要感染 400 万人，死 30595 人。

这个死亡人数是建立在上海人均医疗资源和香港相当的情况下的。

再扩大到全国，按照香港数据，一波感染，差不多要感染 2.2274 亿人。死 173.7 万人。

这个还是建立在全国人均医疗资源相当于香港相当的情况下。

不知道全国人均医疗资源和香港比起来是差不多呢？还是差着几档呢？

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

这数据都出来了，

难不成还打算凑不够数硬凑不成。

知乎用户 匿名用户 发表

李大师：上次世界末日是我师父化解的，最近这次是我化解的，我转发轮至少预防了 60 亿人末日死亡。

知乎用户 冷椅 发表

中国疫情防控的特定，就是把人分为两类，一类是娇贵人，这些人本来身强体壮，活蹦乱跳，却让这些人舒舒服服住家里，无所事事玩电子游戏。因为这些人太娇贵了，太容易被病毒伤害了。所以要特别保护他们。另一类人则是粗糙的，廉价的人，这些人其实并不一定身强体壮，但是百毒不侵，他们类似于机器人，天生不会染病毒，他们整天累死累活，东跑西颠伺候前面说的那类娇贵的人，每天给他们送食物。外国人听到这事，会不会觉得很好笑？

知乎用户 陌上人如玉 发表

按照病毒爱好者的说法。

开放了以后，孩子得肝炎，老人得肺炎，双双去世，可有效提高人均 GDP。

所以平时人命重要，因为美国政府那时候 “重视”。

现在人命不重要，因为美国政府现在不重视。

新冠流行听从美国指挥，美国说它已经快结束了，全世界都即将胜利，新冠就得准备自杀，不然美国将采取一切制裁手段。

所以你说新冠不是美国制造的？

知乎用户 羽寿 发表

看到这个名字就恶心

知乎用户 无涯兄 发表

我们国家的防疫措施，只有在没有疫苗无药可医的情况下，才有可行的必要性。

知乎用户 IT 网站设计 发表

三体中有一句话：人类不感谢罗辑！不过逻辑也没有指望人们感谢！

知乎用户 kv-2plus 发表

却说曹兵十七万，日费粮食浩大，诸郡又荒旱，接济不及。操催军速战，李丰等闭门不出。操军相拒月余，粮食将尽，致书于孙策，借得粮米十万斛，不敷支散。管粮官任峻部下仓官王垕入禀操曰：“兵多粮少，当如之何？” 操曰：“可将小解散之，权且救一时之急。” 垕曰：“兵士倘怨，如何？” 操曰：“吾自有策。” 垕依命，以小斛分散。操暗使人各寨探听，无不嗟怨，皆言丞相欺众。操乃密召王垕入曰：“吾欲问汝借一物，以压众心，汝必勿吝。” 垕曰：“丞相欲用何物？” 操曰：“欲借汝头以示众耳。” 垕大惊曰：“某实无罪！” 操曰：“吾亦知汝无罪，但不杀汝，军必变矣。汝死后，汝妻子吾自养之，汝勿虑也。” 垕再欲言时，操早呼刀斧手推出门外，一刀斩讫，悬头高竿，出榜晓示曰：“王垕故行小斛，盗窃官粮，谨按军法。” 于是众怨始解。

知乎用户 沟沟 发表

对我们国家来说，清零不难，清零之后呢？又有老外带病毒来，又来一波清零！清完再清？什么时候是个头？现在的情况，国外很多都共存了，不可避免的会传播到中国。我们能一直要求每个到中国来的都隔离十四天嘛？我们能保证隔离十四天的就不会再带病毒嘛？我看谁敢保证！这种全球性的传染病本来是应该所有国家有统一的防疫政策，现在是政治原因破坏了这个政策。其实我们没有什么选择，只有跟着国外一起躺平。不可能一波一波的清零。疫苗，口罩，严厉打击基层防疫加码！

知乎用户 朋友一生一起走 发表

没啥优点

少死了很多人

结果就是养出来一大群病毒爱好者

不被铁拳砸头上，非得觉得病毒没什么的

天天在网上攻击吴尊友、钟南山和国家

看的我恶心

要是国家可以把病毒爱好者打包丢在一个地方就好了

让他们在里面自嗨，大家互相不打扰，世界就和谐了

知乎用户 大牧 发表

假设性问题，你需要写一篇论文。

要求如下。

不能使用二手数据，必须是定量分析。

死亡定义必须清楚，是 dead with 还是 dead of

而且要求是演绎法。

别的不说了，要证明你说的话，你是学者，写论文！

知乎用户 Stanley.C 发表

知乎用户 stanleyqiu 发表

感觉蛮迷茫的，是不是我们抗疫抗了个寂寞？

现在被封在家里自然而然就会多想一些：

我感觉，不抗疫，上班 996，苦的是平民百姓，死的是体弱多病的老人，被资本家割韭菜…; 而抗疫，没得上班，苦的还是平民百姓，死的还是体弱多病的老人，被团长割韭菜…

抗疫还是不抗疫，我们平民百姓都是没有知情权，没有发言权，没有决定权。

本来对于领导们说的 “我们的体制优势” 我还是蛮认可的，可是现在我觉得本质上我们的体制更是一种强势，而对我们平民百姓来说这种 “强势” 真的是优势吗？是谁的优势？

今天是五月四日

知乎用户 一寸两寸之鱼 发表

“专家” 发言是真保守。

还是以印度做蓝本吧。

印度流动人口没有中国多，各地交流往来程度比中国低了几个数量级。印度新德里抽检抗体阳性率 90%，第三方估计死亡 400 万 +。

虽然印度医疗资源比中国弱，考虑到中国交通人流带来的爆发速度、人口老龄化程度，中国躺平后的确诊和死亡率几乎不可能比印度低。

扬州爆了几个老年棋牌室都要送南京，开放了以后只死几十万，想多了吧！

知乎用户 TONY 发表

吴尊友同志毕竟被钉在历史的柱子上，被人称颂。

知乎用户 西乡塘 发表

这个话语很熟悉，“实施计划生育政策至今, 中国少生了 4 亿人。”

那为啥还放开三胎？继续一胎政策，全国人口降到四亿多，不就生活水平提高一大截？

知乎用户 知乎用户 发表

吴尊友，梁万年两位专家号称吴梁 (无良）组合

知乎用户 思考的鱼​ 发表

你说数据没问题，无非就是各种假设，这就是个数字的游戏，懂点统计学常识的人都知道。数据本身没有对错之分，而是看想用它导出什么样的结果。

可是你作为首席专家，在新冠大流行第三个年头，全世界都在进入疫情尾声的阶段还在大力宣传围堵清零，说这是总体成本最低，我就不服了。吴专家怎么不把动态清零的成本也建个模，公之于众，来让你的论点更有说服力呢？围堵策略一般只能用在问题刚刚发生的阶段，作为短期措施，因为我们还不了解这个问题的根源，也不知道如何去解决或者预防，只能采取围堵策略。但这样的措施通常是不能持久的，因为成本太高，而且需要靠大量人力来保障，这就注定了如果太久，人会产生疲倦厌烦的心理，动作就会走形，思想就会松懈，围堵的效率就会急剧下降。是的，如果围堵式防疫，这就是必然的结果！所以很多人说，就算现在清零了，下次什么时候来？什么时候是个头？按照吴专家的观点，这是个持久战，那么持久围堵注定是要失败的。

我们现在其实已经掌握一些防控的关键信息，比如要提高疫苗接种率，特别是老人小孩，比如我们也知道要建立分级医疗体系，防止发生医疗挤兑，可现实呢？一旦发生疫情，这座城市就 “按下暂停键”，疫苗没处打了，社区医院关了，甚至中心医院都封控，本来就脆弱的分级医疗体系完全崩溃。这就让现在的防疫陷入了死循环。还有最重要的是改变国人对这个病毒的恐惧，更科学的认识病毒，而现在的围堵式防疫，只能是背道而驰的。

总之，吴专家的防疫策略是极其短视的救火式防疫。是时候要与时俱进了。

知乎用户 紫苏哥哥 发表

已故科兴的高级公关经理是他带的学生。

知乎用户 一条大咸鱼 发表

扯淡呢，美国感染一半人口死亡还没一百万，这就吹的有点离谱了。

知乎用户 张浩然 发表

现实版的电车难题。

知乎用户 天天都很困 发表

起码可以不在乎变种… 怎么变都一样。

知乎用户 寒秋 发表

说好的以经济建设为中心呢？

说好的依法治国呢？

中国是法治，不是人治。

谁来拨乱反正一下？

知乎用户 Mimow 发表

一大堆人说封城导致医疗资源封锁进而导致超量次生死亡的。问题是，在发达国家和近发达国家中疫情期间绝大多数都人均寿命下架，但是中国是上升的。也就是说，那些停掉的手术并没有显著影响广大中国人的人均寿命，绝大多数手术本就可以在病人当地的医院就可以完成。

或者说，中国是黑非洲那只欠发展国家？还在吃现代医学带来的人均寿命增长红利？

知乎用户 深蓝 发表

坏了，美国共存了，但是经济没有起飞

知乎用户 monster 发表

没法证实。

当然也没法证伪。

知乎用户 大圣 发表

别的不说，光看吴专家这面相，无论他说什么我都是不会相信的

知乎用户 来这见点世面 发表

经济学知识认为

不可能有一种方法是能尽占好处而没有代价的

比如开车上班的 有着用车成本和道路安全风险但享受了便利

走路上班的 固然省了钱但牺牲了时间

区别在于你更不在乎什么代价

知乎用户 空白永不败北 发表

围堵了一年多，医疗资源毫无增量，医疗企业只是核酸这种低垂果实在发展，整体经济下行，我怎么夸？

知乎用户 ABC 发表

北方邻居的防疫多么优秀，三年了都学不会，这里封一下那里也封一下，咱是真心想清零吗？

知乎用户 han han 发表

这个人的信用破产了，说啥都不足信。

知乎用户 周森鈢 发表

计生委说放开二胎，中国一年多出生 5000 万人，他们只不过是同一批人罢了。

知乎用户 麦芽 发表

防疫方针是对的。

不对的是地方政府执行偏差，既要，又要，还要。

知乎用户 别具一勃 发表

早该封封了，我的建议是列为基本国策，动态解读。坚持清零不动摇 100 年。谁动摇谁是 1450，50w，够罕见

知乎用户 彼得鱼 发表

因为封城导致的死亡又有多少？做过模拟吗？有数据吗？有数据吗？有数据吗？

知乎用户 星空 发表

正常情况下，一年是死八九百万人。然后出生比这个多一点。

知乎用户 轻舟虚渡南天边 发表

2022, 美丽国和境内外反华势力空前活跃，各种小动作将排山倒海而来。风浪骤起，还需神针定海。

知乎用户 张无忌​ 发表

中国有美国医疗资源好？人口？这些不算？，你要是今年一年的数据还行，要是三年如果放开最少死三百万。

知乎用户 bielifoow123 发表

[与病毒共存 = 美国愚民政策！罪恶美国！美国罪恶！1004 播放 · 0 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1496795923627393024)

[心血管疾病 + 帕金森症 = 新冠后遗症！ 你真要与病毒共存吗？42 播放 · 2 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1504150356250095616)

知乎用户 章三疯 发表

如果以后人类的生存环境越来越恶劣，那么唯一能让人类血脉就在这颗蓝色星球上的方法就是中国或者朝鲜这样的防疫政策。

知乎用户 畏施 发表

白日不照汝精诚，杞国无事忧天倾。

知乎用户 柯克乐 发表

感染数据我信，死亡数据参考日本韩国，应该是 60 万以内

https://zhuanlan.zhihu.com/p/489237759

知乎用户 阳光 WSN 发表

都是优点，数不胜数。

知乎用户 响马 发表

在其位谋其政，说的再多不如把事情办好。

知乎用户 哈根达斯 · 杠精 发表

他说得对 优点就是挑不出缺点

知乎用户 挠痒痒 发表

只问优点啊？ 告辞。。

知乎用户 noname 发表

累了，成本代价都不会是他们承担……

知乎用户 蒙面比较帅 发表

回答不显示 IP 归属地了？

知乎用户 沉默不语的王某人 发表

见鬼了，明明是去年 11 月提的问题，怎么突然这两天有那么多人回答问题？

这种现象我发现不止一次了，而且尤其集中在疫情防控这个领域，很奇怪呀！

知乎用户 ddd 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 明月风清​ 发表

建议吴尊友没事多写点论文，别出来说话了，多写论文没准还能多杀死一些病毒

知乎用户 五个橘核​ 发表

章北海呢？

知乎用户 怕杠精 发表

大家都没钱，不敢生

知乎用户 极光 发表

这就是熟悉的业绩论吧，在其位谋其职，搞疾控的要把我做出的业绩，我的建议产生的直接效益给你们看看，至于其他诸如民生经济形象影响等等不在我的职责范围内。

知乎用户 能动脑为啥动手 发表

病毒不可控，支持清零。

知乎用户 潜龙勿用 发表

这说明能够减少人口死亡这个巨大优点，美国 20 年比 19 年多死亡好几十万是不正常的有证据啊，就是新冠的影响！中国没有那么大增加，很平稳，这就是优点！

知乎用户 CRI 元哲​​ 发表

5 月 3 日上海新增 260 例本土确诊和 4722 例无症状，死亡 16 例，目前疫情情况如何？

上海市卫生健康委员会（卫健委）仍未发布 2021 年的卫生健康统计数据，但根据 2020 年上海市卫生健康统计数据来看，2020 年全上海医疗机构住院手术人次达 312.38 万次，按照 2020 年共有 365 天计算，平均每天住院手术次数达 8558 次，出院者平均住院日达 11.38 天。

上海封城之后，没有明确的每天手术次数信息发布，但由于医护人员大量被调走去协助测核酸，估计每天住院手术次数应该不到 1000 次，甚至低于 100 次都有可能。

有人辩解，上海的手术次数总数看上去吓人，但实际包含 (1) 外地患者来上海手术的次数 (2) 包含割双眼皮，牙齿正畸等美容手术的次数 (3) 有的癌症患者可能一年会好几次手术等。

其实，这些观点看上去有道理，但立足点也是有问题的，

(1)外地患者来上海手术的次数有多少？没有明确的数据，但不可能占上海住院手术总数的大部分吧。另外外地患者来沪求医，也主要是些癌症、尿毒症等重症，上海 “封控” 期间，这些人的手术不能正常进行，也会危及生命。

(2) 上海市卫生健康委员会（卫健委）发布的手术次数统计口径是 “住院手术人次”，出院者平均住院日达 11.38 天，显然不可能包含隔双眼皮、牙齿正畸等门诊即可以进行的小手术。

(3) 不排除少数癌症患者由于病情反复，可能会一年内多次手术，但这是少数情况，大部分癌症患者的身体状况不可能承受一年多次手术。

如果上海每天的住院手术次数从 8558 次下降到 1000 次，甚至是 100 次，那么会有多少重症患者受影响，基本上用小数数学知识就可以计算出来了。

知乎用户 铁幕 发表

今天骂管控的与当初骂武汉不作为的大概率是同一批人。

武汉疫情既是 “吹哨者”，又是方方写日记——不是死了一万个人，而是活生生的生命死了一万次…

今天骂上海封控的与前段时间喷上海躺平的大概率还是同一批人！

反正躺平要喷，管控也要喷，这样下来别人也难做是不是？不能所有的话被你们一个人说了吧？

知乎用户 雪岩 发表

我就一个问题，这个数据怎么来的，能不能把你的推断过程公之于众？

我还说，放开中国多生五千万呢。反正张嘴就来，容易的很

知乎用户 如果可以的话​ 发表

公布 ip 真好，看到 ip 显示上海的人的言论后，我更加确信了，那些说上海政府有问题，上海人没有错的，都省省吧，橘生淮南则为橘，生在淮北则为枳，上海的问题是国家长期以来给予的特殊政策，导致在上海的买办阶层和精致的利己主义者远超于全国平均水平，这些人哪会管他人死活。

知乎用户 匿名用户 发表

优点和缺点是一体两面的，那就是忽略了因抗疫造成的短期的群众损失和长期的发展停滞。

因此才能够自信地夸耀如何保护群众的生命财产而一边忽视了群众应得的社会保障，从生活必需品短缺、忽视心理健康、就业低下、贷款违约率上升等方面不断暴露出现有防疫政策对除公共卫生外的民生领域的大肆摧残，并且加剧了社会矛盾和群体撕裂。

对于复杂多变的病毒和感染情况，并未采取综合性地分析从而制定针对各行业各领域的差异化多层次的应对措施，反而层层加码，以严管严控为豪。

经过两年的管理，人均公共医疗资源不足的状况并未有实质性改善，使得新冠轻症患者挤占了其他疾病患者的医疗资源。

有时候，封锁的不只是易感人群，而是所有人的未来。

知乎用户 锻神锋​ 发表

能苦瑞丽，百色，哈尔滨，西安。

苦不得，上海一群大爷？

上海很特殊很牛啊

知乎用户 不清 发表

中国农村因为没有养老金，平均寿命降低了多少，有没有算过？

哦，不是一个部门的？那没事了

知乎用户 twfx 发表

展现了管治之力，暴露了管治之能。

知乎用户 leanjo danlie 发表

无耻！杀死了多少人才是要讨论的

知乎用户 蓝勃北雞 发表

就怕该走的最后还是要走。

知乎用户 独立思考 发表

充分体现了我国无与伦比的那个啥优势。我们舍得用高射炮打蚊子，其它国家舍得吗？肯定不舍得！

这说明什么？说明我国经济实力雄厚，我们打的起；说明那个啥和那个啥对人民群众无与伦比的关心！有人总说炮弹会误伤人，会打死人。

打蚊子哪有不死人的？！通过猛烈地炮轰，专家说：我们打死的蚊子至少预防 4784 万人感染，95 万人死亡。

我感动的要流泪了！上海人，你们感动吗？

知乎用户 Peny 发表

这题的几个答主认真的？？？整个地球，除了朝鲜，你再找不到第二个在疫情防控上比中国做的更好的了，如果中国跟美国一样实行所谓的人权，那会有更多无辜人失去人权，人是自私的，如果没有强力的管控，那偌大一个国家必然会部分崩塌。

而且就是在国家这么好的管控下，还出现过沈阳老太等一系列典型弱智人物，如果不管控，可想而知。

知乎用户 SE 董​ 发表

防控之下有牺牲，但是牺牲的人数远远少于开放，这就是优点。

防控之下经济难，但是经济的表现仍然好于开放，这就是优点。

知乎用户 润星人​ 发表

只关注出生率不关注死亡率吗？每年人口正常更迭要走 1000 万的呀

知乎用户 寻找失落知乎用户 发表

很多拿这次上海清零代价过高的说事。问题是，如果上海不是浪到了离共存只有一步之遥，会导致现在的局面吗？深圳跟上海几乎同时开始，深圳早控制住了，上海还在各种辟谣呢。至于说奥密克戎死亡率低到都不如流感的，问问欧美敢不敢这么说

知乎用户 种花家的小透明 发表

话题又被殡葬爱好者占领了，共存派就喜欢把人命数字化、价格化。

先不说上海所谓的经济损失数据哪里来的，但就算放开共存也一样可能有同样的损失。到时就是人才两空。

有多少人会冒着感染病毒的风险去堂食、旅游、上班，还是个问号。就算冒险上班，上班以后三天两头因为新冠病症请假，导致工作效率下降也不可避免，不能工作一样没钱。

另外，到时候社保是否会破产也犹未可知。那些号称靠免疫力抵抗新冠病毒的人，平时就算得个流感都会去医院的主，就别找存在感了，好吧？

新冠后遗症可能是终身的，这个终身治疗的费用导致生活质量的下降，又有多少人承受的起？

这些都是共存派想要的么？

╮(﹀_﹀”)╭

知乎用户 友好理性的声音 发表

中国疫情防控的优点和问题。

从管控措施来说，通过压缩群众很多基本权利，比如购买食物，病了看医生等的权力，实现了地区的严密防控，在致命性毒株流行期间确实起到关键的作用，疫情初期确实对我国生产活动起到了正面作用，但在 omicron 流行期间这一做法不仅对这一传播性强毒性低的变种没有起到很好的遏制效果，反倒是严厉的封控措施对很多地区造成了数不清的次生灾难，具体参照此次上海的一些乱象。

从疫苗接种来说，现行疫苗接种率大概在 80%，几乎都是国产疫苗，从客观的角度来说，国产疫苗的效力可圈可点，本轮 omicron 疫情以来，无症状感染者占据约 90%，可以充分的证明我国疫苗接种在对抗病毒时是有一定成效，但是与外国进口疫苗相比是否仍能占据上分，暂未获得充分数据可以得出结论。现行我国疫苗接种存在一个最大的问题是老年人群体的疫苗接种率仍然十分低下，在国外老年人群体达到了大约 70% 的接种率面前，我国才大约 40% 的老年人群体接种了疫苗，这是一个未来在逐渐放松管控时所存在的一个问题。

关于动态清零。

动态清理从某种程度来说，是中国从疫情爆发以来所采取的严密防控措施之后不得不继续进行的一种措施，中国本土地区在全世界范围内属于免疫低地，政府强有力的疫情防控措施确实在初期保护了国民健康安全，但在这之后未经烈性毒株洗礼过的国民免疫力在 omicron 面前确实没有充分的证据表明能够有充分的抵抗能力，也因此无法确切的将其作为大号流感看待。世界其他地区由于在新冠疫情初期未能组织起相对中国政府这般行之有效的初期防疫措施，在经历过烈性毒株对国民的全面侵袭并实现所谓的群体性免疫后，如今在面对毒性更弱的 omicron 也就自然可以采取放开措施。

疫情的展望。

毒株自始至终都是会朝着毒性渐弱的方向演变，不排除有杀伤力强的毒株卷土重来的可能，只是大方向上病毒始终是朝着若毒性，强传播性的方向发展。从世界发展的角度看，任何政策没有对错，只有合适与不合适，只谈利与弊，现今我们国家面临的是经济与防疫孰轻孰重的问题。如今严厉的防控措施存在的最大原因，是因为高层对于我国国民免疫力强度存在顾虑，对于放松管控后所形成的局面未能形成有效准确的预估，也因此无法采用放松管控的措施，除此之外，一些维稳因素上的考量也有着影响。因此，在今年秋季的大会召开前，防控措施并不会有肉眼可见的松动，而 omicron 的疫情局面也将延续以往的多点零星爆发作为常态，这点毫无疑问对于实体行业的商家来说是一个坏消息，因为管控因为着闭门歇业，中国实体行业的艰难情境在今年还要持续。

个人的总结。

解决问题永远是要本着科学实用主义的角度出发去进行的，任何试图在复杂多变的情况下以一种单一的理念和措施一条路走到黑的方法是绝对不可取也不可行的。希望我们国家可以尽快的走出疫情，重新回到以前正常的生活。

知乎用户 匿名用户 发表

这不是优点缺点的问题。

为什么现在防疫成了政治问题？

因为本质上这是个军事问题。

当年抗战时候日本整的毒气战很多人应该还有印象。

新冠两年半了，目前对新冠的来源也还没有一个公认确凿的说法，很多躺平派的人就默认这是天灾了。

但如果是人祸呢？

别人派兵攻打我们，然后说敌人太强了，打不过的，躺平吧？

这不是我们民族的风格。

打得一拳开，免得百拳来。

如果我们真的躺平了，等于告诉敌人这一套对我们有效，我们以后就要任其拿捏，然后丧权辱国就是顺理成章。

比医疗水平，我们得承认比不过有些国家，所以我们只有通过这样清零，才能打赢这场没有硝烟的战争。

这个时候还算什么经济账、就业账的，就是蠢坏，大宋经济搞得那么好，可依然被称为 “大怂”，有什么用？

知乎用户 金色之春天 发表

抗疫盲盒 当休了


金色之春天


抗击病毒疫情，本是医学科学问题，现在搞成了政治。清零也好共存也罢，按理说，有医学方面的专家充分讨论，结合国内外经验教训，尽快制定国家层面抗疫政策，是当务之急，可三年时间里，政策犹如开盲盒一般，雾里看花。

政策盲盒导致抗疫行为的盲盒比比皆是，没有标准的封控，公权力滥用，政治正确大旗下法制无为，经济停滞，民生困苦，各类腐败横生，政府信誉丧失，社会分化加剧等等，抗疫行为盲盒的打开，不知是惊是喜？

放下政治思维，用科学来指挥抗疫。

抗疫盲盒，当休。

编辑于 2022-05-04 10:27 · 著作权归作者所有

分享给好友

​​

评论 1


写下你的评论…


知者雄

7 小时前 · IP 属地广东

​

查看全部评论​

知乎用户 东走西顾 发表

先封吴首席 2 个月试试

知乎用户 magictitan 发表

次生灾难到底死多少人，能不能公布下上海 4 月以来总的死亡人数和同期，2019,2020，2021 的比较

病毒没有在客观世界被消灭。清零只不过延缓了病毒的爆发

总有一天走向开放，可能因为新冠而死的免疫力低下的，不打疫苗的人还是会死。所以我们到底真的少死了 95 万人？

严防死守争取回来的时间，我们没有增加重症病房，去培训呼吸重症的医护人员，没有进口有效的 MRNA 疫苗，没有给广大民众正确的科普病毒知识。

知乎用户 孤独患者 发表

我就是实在搞不懂什么叫 “动态” 清零，现在上千万人口的城市，只要爆发一两个，让你所有行业基本都停止，停课的停课，停工的 停工，经济和人民生活都受到很大影响，那这个 “动态” 的意义在哪呢？

知乎用户 匿名用户 发表

一群人阴阳怪气的，满屏幕的钱钱钱，开口闭口就是经济不好，即使死这上百万人也无所谓反正都是基础病的人，而且一年正常死亡也上千万，这点人可以忽略不计。首先不说经济的事，毕竟也说不明白，你说得他们也不一定会听。就说说后面那些可能因为放开出现的死亡人数吧。

首先能说出死亡这些人是可以接受的，这些人真的冷血，同理心都没有，你也有一天会老你也可能会有基础病，如果这时候有人抛弃你不知道你什么想法。然后国家代表的是大多数的利益，现阶段动态清零才可以兼顾大多数人的利益，一旦放开底层人民的利益肯定不能保证的，毕竟拥有的社会资源要少很多抵抗风险的能力要低很多。而且天天告诉你为人民服务可不是说着玩的，人民的生命安全高于一切，一切脱离生命去谈经济的都是耍流氓，命都没了其它都是虚无。最后，那些共存的，如果你们不是坏，那估计你们平时生活也不太如意，我大湖北封了 2 个多月也没见那么多人这么大怨言，你这有些人还没封起来就还不起房贷了失业了，大环境是艰难一些但是你难道不应该找找自身原因吗？是不是自己还不够优秀。

希望越来越好吧！毕竟疫情是真的影响生意

知乎用户 法学院的巫师 发表

有人说 “绝症的你怎么救都会死”

哇，听听这是人话吗？

那是人最后都会死，还活着干嘛。

就问那些要求共存的人，如果连续高烧 3-5 天去不去医院？你肯定会说大部分人感染就发烧 1-2 天。

那请问少数人怎么办？这个高烧需要就医人数就算占 5%（注意，这只是高烧就医率，不是死亡率），以上海为例，再乘以上海人数基数 2400 万是多少？

120 万！！一下额外多出 120 万人需要就医！！会不会直接干穿上海医疗系统？如果上海都受不了，中国广大的三四五线城市呢？还有近一半的农村人口呢？他们有那么好的医疗资源可以享用吗？

再举个例子，见过每年流感时期的小门诊、医院呼吸道各科的人数吗？？连流感时期的医疗资源尚且这个紧张，这还是共存人口中的 “大号” 流感。

现在只想着那点经济，真不是蠢就是坏。

中国不是美国，不是北欧，他们人均医疗水平那么高，放开后依然有很高的死亡人数，你有人家那么高人均医疗水平吗？你真有自信放开后等同于美国，北欧地区的死亡率吗？

清零真的是最大化保护底层人民的办法。

疫情发生两年了，这两年来全国从来是只有个别地区防控，其他地区正常生活，只有这次某地的拉跨，外溢到全国各地。那如果某地从一开始就像深圳一样防控的住呢？现在是不是已经恢复正常了？

现在需要呼吁的是，怎么要求政府在封控期间保障人民生活，以及暂停各种贷款还款，而不是攻击清零政策。

知乎用户 fwrm​ 发表

其他不知道，在疫情防控上，吴尊友梁万年的立场我坚定支持!

动态清零哪怕失败了，不得不走向共存，我们也曾经坚持过奋斗过，谱写过壮丽伟大的诗篇。

列出以下基本事实供参考:

1 中国是目前唯一没有新冠大流行的国家，中国的医疗条件并不好。目前为止保护了很多老年人和基础疾病的人免于死亡。

2 欧美都出现了大量死亡病例，很多老年人被放弃治疗。新冠并不是大号流感。嘴上可以放空炮，身体是很诚实的。而且所谓的特效药，其实都没啥用。不过是广告宣传，说的好听罢了。谁还没几个国外朋友，然并卵。

3. 新冠是一场灾难，国内的每次破防都是因为外部感染加剧，它是被动的防御失算。而目前，国外真的好了吗？也许我们还会继续破防，因为出现了更多的外部灾难。外部灾难不平息，我们怎么会岁月静好? 城门失火殃及池鱼。

4. 方法论很重要。毛主席写出了论持久战，速胜论速败论都不靠谱。经济民生也很重要，可是在大灾难面前，对不起，普通人都会被牵连，不然它就不是大灾难。灾难来临时，跳船润可以的，每个人有自己的选择，也要为自己的选择付出代价。

坚持动态清零，免于大灾难造成更严重的灾害，有问题一起解决一起克服困难。凝聚共识，共度难关。潮水褪去，才知道谁在裸泳。执着而坚定前行，方显英雄本色。

做难而正确的事，多独立思考，守住底线，扪心自问吧。

知乎用户 歌未竟 发表

3.29 亿人口的美国新冠累计死亡 102 万。

然后有人说 14 亿人口的中国避免了 95 万死亡，一群人阴阳怪气。

还能说啥呢。

95/140000 > 102/32900

张维为就是个弟弟，真要不等式，还得看知乎网友。

这 就 是 殖 乎。

知乎用户 匿名用户 发表

某地人大型破防现场，不开放 ip 我都不知道原来赞同共存的都是某地人。

知乎用户 常哲 发表

啧啧，病毒派的这是都跑到这里来阴阳怪气了吗，上海的问题怎么不去答了呢？我觉得主任说的很对，做的也很对，全力支持。

知乎用户 为欢 发表

躺平的问题不只死亡这么简单，还有很多人会丧失劳动力，成为社会的负担，中国也养不起这么多人

医疗系统崩溃也会造成很多患其他病的人得不到医疗资源，躺平还是会死很多孕妇或者糖尿病患者

国家这么做还是考虑了很多，也考虑了未来更坏的情况，万一以后有一个比奥密克戎传播力更强，致死率差不多或者更高的新冠变异病毒怎么办，躺平不是办法

这轮经济损失最直接原因就是上海搞精准防疫，最小封控区，装逼被打脸，建议上海吸取教训，别装逼了好嘛

知乎用户 愤怒的熊猫 发表

嗯，搞崩了财政，搞崩了经济，没有经济基础，能提高全民身体素质？能确保医疗保障？既要又要呗，啥都不是

知乎用户 执火炬​ 发表

有本事你们公布一下因为防疫政策和地方层层加码，死于非新冠的有多少人？死于新冠防疫政策的行业、企业、个体户的有多少？难道我们的生活只需要防疫，不需要工作生活赚钱，不需要生其他病吗？有本事你们回答啊，你们公布啊，在那里关起门，堵起人民的嘴来自吹自擂算什么本事。

知乎用户 哇咧咯嚓嚓​ 发表

我是动态清零的支持者。但我不是这种 “清零” 的簇拥。

首先，在切实可行的特效药出现之前，隔离和社会面清零是人类对抗传染性疾病最有效的方法之一，这是基本常识。确认基本常识，是进一步分析问题的基础。共存派不断强调经济损失和自由受限，在对抗疫情的逻辑上就是本末倒置。

但是，既然政府和专家都一致认为 “人类将长时间与新冠疫情对抗”，既然全世界绝大多数国家都已经躺平，那么我们再沿用两年前的方法便是彻彻底底的懒政。举个例子，如果我们通过“隔离封控” 消灭了上海市今年 3、4 月份的疫情，然而到了年底上海还会不会发生疫情呢？再次出现疫情的可能性很大。因为防线被突破的概率与防线的长度、以及防线维持的时间成正比，这是基本逻辑，和政治觉悟无关。但是我们清除第一波疫情时花的钱，受到的损失并不能帮助我们战胜下一波疫情。现行的 “清零” 策略不光清零了确诊人数，也清零了我们付出代价的意义。

那么在确认 “长期对抗” 的基础上，我们更应该做的是把一部分甚至大部分用于封控、大规模核酸检测、区域范围人员抽调的经费，用来增加公立医院病床数，增加 ICU 病房量，扩建各地区医院，以及增加医护人员数量、平衡各地区医疗资源不平衡状况。一方面可以解决非风险地区人民看病难住院难，床位难求的问题，一方面在风险等级增高时提高医疗系统的抗冲击能力，还可以增加就业率。最关键的是，新建的医院、新增的病床、新买的设备、新进的人员都是资产，资产是长期存在，可重复使用且能够增值的。

我们现在的做法呢？一刀切的封城，扎堆的核酸检测，大宗商品的抢购和脱销，社会资源不断变为丢弃的棉签和试管，社会财富在不断的内耗中缩水。

与此同时，风云剧变的国际局势也对我们提出了挑战。很明显的西方世界由 “担心中俄互信” 变为推动 “中俄绑定”，由“支持一个中国” 变为“煽动台海紧张”，如果说打铁还需自身硬，那么一个好的国内局势是面对外部压力的根本。然而政治中心、经济中心，以及国防工业中心这几大城市的人民天天抢菜担心断粮的状况无论如何也不能称为“好的国内局势”。

最后，问我怎么看吴尊友的发言？我只能确认，病毒在不断变异，世界在不断变化，想 “一招鲜吃遍天”，就是懒政，就是于党和人民的利益于不顾，就是国家和民族的罪人。

知乎用户 null 发表

家里火灾损失惨重，不去骂堵消防通道延误救援的，却骂消防员水开太大了？

知乎用户 long 发表

看不下去了，说到清零，就跳出一推人说经济，说次生灾害的。国家从 2020 年以来要求封控新冠，要求清零是为了什么？不就是为了宁愿不管经济也要保障平民百性的生命健康？虽然过程中不那么完美，你们能否定国家的抗击新冠的出发点吗？

知乎用户 陈小艺 发表

迟早会清算一切！

知乎用户 匿名用户 发表

我属地不是上海

你要是坚持清零，我倒没有意见，但是以后要是反悔，那可真是丢人

知乎用户 aTao​ 发表

逻辑链是这样的：

不该封城，因为病毒危害不大

封城饿死的比病死的多

病毒只是重感冒，经济不行是天大的事

新闻没报到是 “上级” 指示

防疫是为了政绩而不是民生

国外躺平政策在民生上和经济上双优

我合格了吗？

知乎用户 匿名用户 发表

想问下这位艾滋病大专家艾滋问题解决的怎么样了~ 为什么要支持解除触艾滋病人入境限制？咋滴瞧不起艾滋病吗? 艾滋哪点不如奥密克戎了？都是病毒咋还搞歧视啊

知乎用户 Dr LEE​ 发表

生动诠释了什么叫做一本正经地胡说八道。

知乎用户 匿名用户 发表

时间线定在 2021 年 11 月 28 日，我同意吴教授说的

时间线定在 2022 年 5 月 6 日，我 **********

他说的也许没错，但是怎么执行的呢？

说要整改，在 2021 年年初就说不允许层层加码，然后呢？

现在是改进了吗，为啥我觉得愈演愈烈了呢？

知乎用户 无穷镜 发表

现在年复一年的防疫，暂时除了富人和吃财政饭的人，其它人都象潘金莲喂药武大郎，大郎，该喝药了，臣妾是为你好

知乎用户 张聪 发表

台湾开躺了，最后战况怎么样我们拭目以待。如果打了中央之国的脸，我看怎么收场

2022.5.5 确诊 28476 死亡 5

知乎用户 唐唐​ 发表

疫情原因，老板亏了几十万上百万或者多少个亿，老百姓只亏几千几万。这样算，疫情防控其实老板们亏得更多。

但老板们亏再多也是老板，而老百姓亏几千就可能揭不开锅了…….

知乎用户 知乎用户 Ijcee5 发表

好熟悉的话术。

40 多年来，我国由于 jhsy 累计少生四亿多人，大大减轻了人口过快增长对资源环境带来的压力……

真就一脉相承。

jhsy 带来了多大的痛苦和灾难，给未来埋了多大的雷，现在已经知道了，当前这件事又会带来什么？

知乎用户 匿名用户 发表

大家坚持坚持吧，开完一个会风向肯定会改变的。 到时候国外共存的利弊我们也能看见了，国内又开启一个纪元肯定会改变的。

知乎用户 periphyton 发表

取消艾滋入境检测是顺应国际趋势，那动态清零呢

「不知道网友们有没有注意到最近网络上又有一个关于艾滋病的信息在广泛传播。这个信息主要表达的是，中国取消外国艾滋病感染者入境限制后，导致中国每季度大概有 4 万感染者的增长。」

吴尊友教授表示，这个说法是不科学的。

吴尊友教授解答 Blued 网友疑问：出入境限制取消致中国 HIV 感染者飙升？不科学！

知乎用户 未来已来 发表

但是中国目前的政策使得比这个多得多的人出现经济危机甚至崩溃。

知乎用户 支离疏 发表

优点就是把问题都暴露出来了。

美中不足的是暴露出来的问题没解决。

值得肯定的是解决了很多提出问题的声音。

知乎用户 匿名用户 发表

奇文共赏时间:

那个叫

@画和风

的回答。

按照他的说法，美国在死了几百万人的情况下，同样亏损了 2.6 万亿。那请问中国在没人死的情况下，排除因防疫产生的成本以外，净赚的有 2.6 万亿么？两国 GDP 绝对水平本就不一样，却要拿相对数据来比较，属实有点搞笑。

后面又拿美国一季度 GDP 环比缩减 1.4% 的数据来骗小孩，属实是贻笑大方。而真实情况是和去年同时期数据相比，却是同比增长了 4.3%。

怕这位高知看不懂，特地找了个中文的报道，自己瞅瞅吧。

看到这里实在没眼看下去了，连不懂经济学的人都知道经济好坏看看股市就知道，国内股市跌成什么样美股大涨闭口不提，还拿经济来驳斥

果然现在什么小学生都能来挥斥方遒了

知乎用户 小羊​ 发表

这是 1、2、3 是正常学者说的话吗？太失水准了。这跟那些做一点事就大吹特吹 赶着拍马屁的人有差什么差别。

知乎用户 匿名用户 发表

拍照稀烂帮帮主：[备份] 论，持久战拍照稀烂帮帮主：[备份] 论，躺平的代价（韩国篇）

知乎用户 yizhe 发表

他不这么说你觉得他还坐得稳他的位置吗？

所以他说的话一点问题没有，明白着呢

知乎用户 造纸匠人 发表

清零与不清零没法去说，总会被人喷！

我想说的是如果核酸检测不收归国有，类似合肥的事件会层出不穷。大发国难财的人大有人在，上海为什么会被吐槽，也许就是这个原因！

知乎用户 欢迎扣帽子​ 发表

勿以恩少而不感，勿以赢小而不麻。

已经可以预测疫情以什么方式结束了。

知乎用户 沧海月明珠有泪 发表

觉悟不够高，吹不起来啊

知乎用户 朴神人​ 发表

回答里很多好像都不支持清零呀，我有个问题，英国最近出的那个肝炎，如果真和新冠强相关，那就是一种专门针对青少年的传染病，死亡率还不低（听说百分之十要换肝），你们还要共存吗？

知乎用户 清风白衣 发表

说少了

参考一下美国的数据，我们人口比美国多，但是人均医疗不如美国！的确我们无论是床位数还是 ICU 都少于美国

人口按照美国 3.5 倍计算，医疗按照美国 0.7 计算，我们大概会有 500W 的死亡，确诊人数 4 亿左右，附带这个只是按照比例计算，如果发生大规模医疗挤兑的话，死亡千万级别都有可能

知乎用户 匿名用户 发表

咦，开放了 ip 怎么那么多被戴了境外势力的帽子的人都在国内？

知乎用户 匿名用户 发表

吴尊友妥妥是 50 万！美国只有辉瑞死一百万可以理解，但是我们有神药连花清瘟，居然胆敢说死 95 万

知乎用户 天涯霜雪 发表

上海疫情有所缓解，某些群体开始着急了，凑了几千号人来这个半年前的问题下面抱团取暖，让人误以为自己是主流。用一句诗来形容就叫：尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

知乎用户 匿名用户 发表

如何评价钟南山在 National Science Review 发表的文章？

过去他们吹过的牛，让现在的我们买单。

知乎用户 匿名用户 发表

这么说那岂不是………… 又赢啦！！！！！

知乎用户 552189 发表

清零让多少男女失去了相亲机会，减少了多少人口的出生，等人口负增长就是罪过了

反正是没发生的事，也不可重复验证，想怎么说就怎么说，在不服气就是寻滋

知乎用户 心心 发表

你若被迫背锅，你就眨眨眼

知乎用户 虎斑八戒 发表

所谓围堵的最主要依据就是核酸检测

拿这个当基础算这么个数问题不大

问题是，你拿这么个数当基础

你得先相信这个基础吧

你信么？你信还需要隔离七天十四天二十一天么？

你信还需要三天两检解弹窗么？

你自己都不信，拿着自己都不信的指标告诉包括自己在内的所有人，根据这个指标，我控制了

？？？

很多人都在喊清零，我太支持清零了，我家也有老人，但是谁能告诉我，现在这些个 “措施”，跟清零有什么关系？

知乎用户 小可可大可小 发表

围堵清零

带来失业，下岗，没收入的

也有成百上千万

光提围堵清零

好比说防止一个人咳嗽，结果要把他捂死

不是说直接完全开放

但好歹也变通下吧。

知乎用户 匿名用户 发表

一本正经地胡说。赢麻了

知乎用户 我叫 MT 发表

优点：啊对对对！！！

知乎用户 拉斐尔 发表

看不出任何优点。

流感本就是自愈的。不要把自愈的功劳归结于把人关起来的所谓方式。

就像一个人小时候靠父母辛苦工作养活，长大了靠自己 996 养活。但你们不能把一个人养活自己这件事变成你们的功劳。

知乎用户 小飞侠 发表

麻烦把以下问题一起解决了呗？

知乎用户 巍巍太行​ 发表

他两是拜老头雇的潜伏？

知乎用户 滴滴滴 发表

我只想知道因为疫情无法看病而死亡的有多少人？随便找个 app 一搜一大把

知乎用户 MiaoMaru​ 发表

这老小子说过的话可多了去了

知乎用户 哈哈 发表

可以发动无限月读

知乎用户 起名好难​ 发表

只要保障好民生，谁会对清零有意见呢？不就是菜价起飞，工资打折甚至失业，基础病老人断药看不了病这些问题都没解决吗

知乎用户 阿斯普洛斯 发表

不是。。那些人不都是死于原生疾病吗？关它新冠什么事？

新冠又不是死因，真的，不信谣不传谣。。

知乎用户 匿名用户 发表

所以扎针那是 p 用都没有，全是靠着围堵清零。

还逼着人 “自愿”。简直就是在屋里打漏伞。

知乎用户 迦南 发表

其实重点是国境堵零，做到了这一点，动态清零的压力会很小，可惜现在来看，原有的检疫隔离标准力度还是不足。

知乎用户 zykiss 发表

和川普的暴论有什么区别

知乎用户 啊嘟蛋​ 发表

优点那是相当多啊，君不见种种名词吗？动态清零，社会面清零，基本社会面清零，静态管理，哦对了忘记说了郑州号召市民，静下来读读书等等，国家难得体恤我们这帮社畜，心中只剩感恩！

知乎用户 匿名用户 发表

秋后算账吧

知乎用户 旈鸢 发表

如果不围堵清零，国产疫苗无作用曝光了怎么办？！

知乎用户 正道者 发表

看了一眼从头到尾不作为的日本。

累计感染 800 万。

哦，死亡还不到 3 万啊。明明一亿人口啊。

知乎用户 尚何书 发表

清零没有错，全国城市大部分的时间是正常的也没有错，但是这个正常，不同人的角度对正常的定义是不同的。

对于没有工作的学生，已经退休或者只需要坐班工作拿工资的人来说，只要市区内的市民恢复了正常的生活，可以自由购物聚餐娱乐，那就等于正常了。不过没办法，大多数人就是只能通过自己体验世界。

可实际上绝大多数的工程工作，依赖物料的流转运输，是横跨数个省市的链条，即便你本市一切正常，中间链条城市有任何一个不通畅，那你也会受影响。

就算你的公司属性没有物料问题，你是纯研发或者纯技术支持，你总要支撑现场支撑客户吧，问问土木设计狗是不是经常被业主催命去现场驻场，就连我们这种做 it 的看起来影响最小，只要你是做项目交付的，也是要常常出差到客户现场解决问题，客户侧才能推进他们的业务。打工人的出差不是像某些人想的那样就是出去开会顺便吃饭聚餐，可去可不去，疫情前我主管的业务每年出差人员花费预算在百万以内都不用特殊审批，直接报，现在疫情出差基本都停了，然而老板看起来并不像因为省下来一百多万而开心的样子。

知乎用户 尼浓煞嘞 发表

说实在的，我希望放开，我 20 多岁，死肯定是死不到我头上，但我觉得还是支持国家政策吧，我还是相信政府的决策的，肯定是对群体对大多数人好处的。

有时候上层的决策是没法和一些普通百姓讲的，讲你也听不懂，就像 98 年，99 年，当时中国忍了，多少人对国家失望透顶认为没血性没骨气，但是现在来看当时的决定是对的，没有当时的隐忍就没有现在的中国，就没有中国经济腾飞的 20 年。但是和当时的人去解释没人能听进去的

知乎用户 浮想联翩 发表

那些因为主人被隔离而饿死安乐死打死的宠物，他们也是生命！

知乎用户 黑夜白楼 发表

可以把防控手段推广到其他传染病，消灭所有传染病后，人民平均寿命可以再上一个台阶！

知乎用户 张晓光 发表

语句不完整

「中国围堵清零至少预防了 2022 年 1 月到 5 月发生 4784 万人感染，95 万人死亡的事件；不过 5 月之后的预防政策依旧需要继续执行，否则依旧会 4784 万人感染，95 万人死亡，前功尽弃哦」

知乎用户 远方的星空​ 发表

经济回到七八十年代，大家愿意？除非你是极少数不愁吃穿的人，什么叫专家，指的是某一领域是高手，另一个领域可能是很弱智，作为决策者，必须是通盘考虑民族的前途和发展

知乎用户 iii​ 发表

不太清楚模型是否准确，

但我认为禁烟一年效果更好

知乎用户 香蕉 smile 发表

去年出生多少人来着？断崖式下跌不是？

知乎用户 sl Hnoibno 发表

我期待回答里有人能用超额死亡，结果看了半天没有一个用这个数据的。还有说上海由于封城措施导致的次生灾害死亡人数超过新冠的，我建议可以去做个数据准备写篇论文。就把上海今年一年的死亡数据和东京 / 纽约 / 香港这类城市做个对比，看看到底如何。

知乎用户 匿名用户 发表

共存派都是 50w，是美国派来把我们的老人孩子 “清零” 的

知乎用户 匿名用户 发表

上海自然死亡率 0.803%，(http://www.gov.cn/guoqing/2013-04/01/content_5046153.htm)

按照年化统计，45 天的死亡率为 45/365*0.00803=0.00=0.00099. 即 0.099% 目前上海感染人数 55 万，死亡 285 人。死亡率是 285/550000=0.00052. 即 0.052%.

也就是说，感染的这 55 万人的死亡率比自然死亡率低了 1-52/99=0.474. 即 47.4%(转)

知乎用户 王斌 发表

你觉得不惜一切代价是为了你，有没有想过你就是这个代价？

知乎用户 智者无忧 发表

圈在家里天天做核酸

知乎用户 平头哥追随者 发表

大家有没有想过一个问题，就是美国内心想让俄罗斯打乌克兰（说出来肯定是不人道的），后果就是大家都看到的川普拼了老命也没能团结欧洲、重塑北约的事被普京干成了，不信的人自己去搜搜新闻。而我们现在疫情防控的政策是不是也正中某些人的下怀呢？起码印度越南新加坡等，恨不得你封控几年几十年。美国也不用跟我们打贸易战了，日本也不用出钱让公司搬家了

知乎用户 匿名用户 发表

不清零经济就不受影响了？那影响的可不止上海，是全国

而且除非是三合大神，哪个无产阶级隔离十天半个月就破产的？就一个月上不了班，工资损失最多 1w，加上生活用品 1w 总共 2w，2w 就破产？那些嚷嚷破产的都是些投机主义的准资本家吧，到时候疫情蔓延了那些人是最不缺床位的，有什么资格嚷嚷？

知乎用户 匿名用户 发表

90 年代下岗潮。。。能说吗

知乎用户 匿名用户 发表

这里引用《2021 年度中国抗肿瘤新药临床研究评述》

今年 3 月，《Chinese Medical Journal》发布了一篇关于中美癌症统计数据和预测的文章，2022 年中国和美国新发癌症患者将分别达到 482 万和 237 万左右，癌症死亡人数将达到 321 万和 64 万左右【1】。中国新增癌症确诊人数是美国的 2 倍，而患癌死亡人数却是美国的 5 倍。随着人口规模的增加和老龄化的加剧，中国的癌症负担日益增大。

为什么不对香烟围追堵截，可以挽救几百万人的生命啊。

知乎用户 匿名用户 发表

好奇没感染新冠，因新冠而死的人到底有多少

知乎用户 xiao 菜​ 发表

一般来讲我们在做事情的时候，都会依照先验知识先弄一个初版的策略上线，然后根据上线后反馈来进行实时调整。

目前在中国完全没有看到这个过程，上线了一版封城和大规模核酸检测之后再也没有更新过了。我们能看到国外很多国家的防疫政策都是从严逐步慢慢放宽，这些变动都是在根据医疗系统以及公民的反馈进行调整的。严格的防疫政策并不是长久之计，只是在为政府争取时间。

知乎用户 Chris 发表

不要用车祸和普通流感来跟新冠病毒对比，普通流感和车祸死亡率的单位是十万分之一，新冠病毒现在是百分之一。。。。。。只要共存派修改统计口径，现在说大亚美利加新冠肺炎一个没死都没问题，但是美国的人均预期寿命已经低于我国。。。。。难道我天朝医疗科技远胜于大亚美利加？还是我们国家的空气比大亚美利咖更香甜？我们 996、007 的工作方式比大亚美利加的岁月静好更利于健康？还不是我们这种集体主义应对重大灾难的方式，现在美帝不也是通胀高启经济增速衰退，有这种人财皆失的结果我们一定要重蹈覆辙吗？

知乎用户 平陽 发表

怎么算出来的不说，建议公布计算过程，别光给结论。

知乎用户 Neal 发表

六月前的问题，现在这么多人回答，关键还全是共存派的回答，大多硬扯什么计划生育和老龄化解决问题。。。不管瞎扯什么理由都没有老百姓生命重要。我永远坚持动态清零政策

知乎用户 小写字母 发表

很难说，现在是奥密克戎时代。

交给历史去评判

知乎用户 歪比巴布 发表

这回答咋一看全是上海的啊，这 IP 准不准啊 全是上海的？

知乎用户 danver Jiang 发表

真能鬼扯，玩文字游戏

知乎用户 阿毓喜欢芒果树 发表

我看到下面就开始给人戴扯防疫爱好和病毒爱好的帽子我就麻了。首先是提问者，这和特朗普和拜登自夸的方式高度一致，我认同我国人民和政府对防控病毒做出了巨大贡献和牺牲，交出了相当不错的答卷。夸完了，然后呢？现在我们防疫工作的优化方向在哪？如何解决？爱丁堡的拉跨背后令人深思的矛盾是什么？他作为一个专家放放彩虹屁太对不起自己的学识和吃过的粮食了！

知乎用户 步步高 2009​ 发表

这是个啥东西？

知乎用户 皮尔洛 21​ 发表

很多事情，历史会给出答案，当然，也可能没有

知乎用户 大洲 发表

现在 70 岁的老年人都是二战那段时间出生的，不知美国二战那几年的人口出生率如何，请大佬出面澄清下。

知乎用户 一鸣 发表

4784 万人感染，95 万人死亡，按照百分比计算的话，死亡率就是 1 .99% ，吴尊有能不能解释一下他预测的依据是什么？

知乎用户 塞伦盖蒂 发表

老实人什么时候都老老实实的，不老实的封的再狠也能想办法出去瞎溜达，疫情再严重也总有人在外边乱转悠，封老实人是没有用的，想想怎么筛选出来那一小波不老实的，想办法不让他们瞎溜达才是关键。

知乎用户 匿名用户 发表

犹豫了很久，还是决定心中的不快。 我们的疫情防控是好，但是，真的希望可以更科学，更人性，更实事求是一些… 现在已经凌晨 4 点 08 分了，现在还通知上门对一个次密接采样… 尽管这个人已在管控，连续三天都上门做了核酸，且最后一次才过了 12 小时。但是因为本地的要求，第一次检测需要用 A 检测机构送检，而此人连续的三次都是送去 B 检测机构，所以按 “要求” 要补采一次。但是，是否真的有这个必要？再退一步说，是否真的那么的迫切？对于一个已管控、已连续核酸、最后一次核酸才过 12 小时的人，现在采样跟天亮之后采样，区别真的大吗？ 广大的抗疫工作者，身心的疲惫早已到了极点了…

知乎用户 MaceLiu 发表

他是别人的嘴长他身上了，能有啥办法？这场清零我们看到什么优点，暴露出地方上的懒政、愚政、暴政等各种问题。

现在国家的意志还是人民的意志么，防疫的各种做法还是遵循科学么，不管上层还是下层都是一心服务人民么？这些都是要打上问号的。最近几年我们面临的形式可以说是前所未有的差，如何做好底层托底和保住中层稳定才是重中之重，但从现在的局面看，很多中层要被挤压到下层，而下层在我国的保障制度一直是非常差的，这会导致什么结果难道真的不担心么？

知乎用户 shy 胖胖 8 发表

抗击疫情。根本上就是一个列车选择车轨的问题！

一个车轨上绑着的是生命。

一个车轨上绑着的是经济。

疫情这辆火车滚滚而来，我们国家选择了第二条铁轨，保住了第一条铁轨。

不管怎么选都会有反对者。不管怎么选都有人挑错且有各种理由。每个人都从自身利益出发，讲着各种道理。

可火车切换轨道的扳手根本不在你们手上，我们只是绑在车轨上的人或物而已。

我们既然被选择了一条不知对错的路就走下去，至少之前的两年我们小日子过的也不错。现在一条铁轨觉得难受了，就让火车返回来再压一遍另一条铁轨，这样的行为实在是太过愚蠢了。

好在扳手不在你们的手里。

知乎用户 微尘 zsy​ 发表

唉，累了

知乎用户 宫一果 发表

当你点头同意人家说的 “不惜一切代价” 时，你怎么会知道自己就是那个“代价”……

知乎用户 我心牵你手 发表

不懂就问，为什么评论里这么多人认为放开就能挽救经济？

知乎用户 Agisa 发表

怎么说呢

无论是 “共存” 还是“清零”，只要你还幻想着能靠某一个组织的管理，可以使自己免于患病 / 不用承担经济、健康的责任，那么苦难仍会继续，且望不到尽头。

疾病是天灾，管理失误是人祸，人祸没了，天灾扔在

天行有常，不为尧存，不为桀亡

知乎用户 为你钟情 发表

现在担心我们会不会最后被迫要把国外走过的路重走一遍

知乎用户 君莫笑 发表

薛定谔的 95 万人名单你，我，他。没有它！

知乎用户 老韩 发表

一群更有优势占有公共资源的人，一群工资不因防疫降低甚至还有额外补贴的人，要求另外一群没有任何公共资源优势的普通人，另外一群停工停产没有任何收入甚至要倒贴房租房贷的人，全力配合抗疫，被抄了饭碗还要配合叫好，很无奈，三年了，生活的尽头在哪里

知乎用户 那个男人 发表

专家就是专家，没发生的事就能预算得这么精确，你咋不把小数点后面的数也带上呢！要不把车也禁了吧，每年车祸死亡也接近 10 万人，致残好几十万人，而且大部分都是青壮年，而且这还是确定性的！

知乎用户 努力改变​ 发表

作为专家，先站在道德制高点上还顺带恐吓？

知乎用户 牧遥 发表

这个病毒不仅仅感染人类，也感染其它动物。

其它动物的绝对数量要远远大于人类。

就算短时间内在人类全部清零，只能算短时间内切断了人与人之间的传染。然后它还是会从动物传到人身上。

这个不是哪个国家哪个政府的问题。

中国人不得新冠，能保证中国的动物不得新冠吗？

知乎用户 匿名用户 发表

支持清零。

知乎用户 墨者永在行 发表

优点！

知乎用户 dgdfgsdfg rsg​ 发表

本来上海怎么开放都没关系，搞假绿码投毒就不对了，要知道中国大部份城市的情况和上海是不一样的，人家香港这点做的就很好，至少没搞假绿码投毒。

知乎用户 正义的伙伴 发表

嚷嚷共存的都是死道友不死贫道，觉得自己染了顶多得了一场感冒，殊不知最后要死大家一起死。比医疗资源，你还比得过资本家和贵族老爷？世界本来就是不公平的，我们不过是想让不公平的天平稍稍往劳苦大众倾斜一点，让老百姓别住 ICU. 因为真乱了 ICU 没有平头老百姓的位置。

现在最大的问题是如何防止外来病毒扩散。希望中央有好的办法。清零是正确的，我国现在很多人变娇贵了。别看现在风凉话说的一套一套的，万一那天天塌了，别说重症，中度症落他家头上了，这些风凉话的有一个算一个，跳的比谁都高。这些人同富贵可以，共患难就难了。但现在就是病毒在熬我们，我们也在熬病毒；病毒在熬世界，我们也在熬世界，看谁先熬不住。

第三次世界大战打响了，以一场不同以往的方式开始了，就是不知道结果如何。但狂风已经呼啸，卷起的沙尘必将遮天蔽日。大楼也如骨牌一般，倒塌后压死的人不会留姓名，世界乱了…….

漩涡可以吞噬水里的一切，但无法吞噬岸上的；烈火可以烧尽所有，但只会让钢铁百炼成钢。哪怕失败，我们也要站着死，有尊严的死。从 1840 年至今，我们经历了史诗。病毒还没可怕到鸦片、日本人、美苏原子弹可怕的程度吧？我们不是打赢一次了吗？再打赢一次就行了。

历史的尘埃落到人身上就是一座大山。我们只希望这山小一点，砸的轻一点。最起码别砸死太多人。春天已经来了，我们现在都活着，不是吗？活着就有希望。

知乎用户 默嘘 发表

看到前面的答案，很多人冷嘲热讽。

别的不敢说，我相信有些美国人是赞同的，只是他们说不出话了。

大号流感造成的超额死亡率

知乎用户 匿名用户 发表

楼下一群回答搞得好像防疫政策害得他少挣了万贯家财似的，当然其中未必有几个是中国人就是了。

明明是疫情影响了经济，锅偏偏往防疫上扣，不防疫经济就起飞了？从欧美到东南亚哪个国家因为躺平经济起飞的？如今疑似与新冠有关联性的不明肝炎也在其他国家孩子之间开始传播，这也是你要的福报？

大张旗鼓鼓吹共存的，有的是蠢，有的是坏，两者必取其一。

知乎用户 周先生拳打郑关西 发表

没有上海那些自私自利的人中国目前好得很，老家湖南邵阳就是因为上海的回来了封了城，真的是上海部分人真的害人精

知乎用户 林林 发表

我一直不能理解那些天天高唱共存，开口就骂防疫的人。我觉得这其中大部分人是蠢，少部分收了钱带节奏。

且不说奥密克戎的致死率在香港已经有了实证。750 万人就死了近一万人。中国大陆超过 13 亿人，一旦全面放开，死亡人数势必会超过百万。一百多万人，他们不想活着吗？他们本来还可以再活几年，甚至十几年。难道有基础病的人就该去死？

你们现在为了自己的一己私欲，一时不便就嚷嚷着要共存。我很难理解，你们这些人没有年迈得了基础病的家人吗？你们共存派觉得共存了他们还能活着吗？你现在连个菜都抢不着，将来能给他们抢得到呼吸机？我不明白你们口口声声的文明社会，现代的文明社会就是明明可以通过限制自己来破解危机，却为了一己私欲去枉顾弱者的人命，这是文明？你们口中的西方社会已经死了很多人了，他们未来因为这个病还会死很多人，这是文明吗？

如果这三年来，大家都能坚守房子政策，官员不瞒报不渎职，老百姓全部支持防疫，中外流动保持原来的步伐，现在的状况会是这样的吗？上海如果不自大，如果能坚守防疫政策，今天会有那么多人受到波及吗？我不能理解，明明是不遵守防疫政策导致的问题，导致的你生活受到限制，为什么要转过头来攻击保护你的防疫政策而不是攻击那些不作为的政府官员，攻击那些不遵守防疫规则的蛀虫？明明是这些人让你过得不舒服，你却本末倒置，颠倒是非，我真的很难理解。

难道得了病是个好事吗？得了就有风险，不得就没有风险。所有国家都有年轻人死于新冠的病例，你们真觉得自己就不会得这个病死？

现在唯一能做的就是坚守动态清零，坚守防疫政策。只有这样，才能最快速的清理病毒，才能让社会秩序最快的恢复。

知乎用户 Tim pan​ 发表

2020 年感受到了体制的伟大，大灾大难前的力量，2022 年真是彻底失望，荒谬

知乎用户 盖世英雄​ 发表

这个问题下的回答好脏啊

知乎用户 院长 发表

清零永无结束，从一个胜利走向另一个胜利

知乎用户 罗德哈特 发表

张口就来，这感冒都不如的病，还 95 万死亡？倒不如看看因为 “防疫” 导致了多少人死亡

知乎用户 法制 发表

吴尊友还是格局小了点，应该是至少预防 14 亿人感染，14 亿人死亡，这可是天大的功绩

知乎用户 褚小黑 发表

你看下面回复，你让他说优点，人家全来喷缺点，搞的疫情防控西方才是科学的，这才证明你越是跟他们不一样，他们就越急，越急就衬托出来了，不是我们太厉害，全靠同行衬托永不过时。

中国的动员和执行贯彻真是太强了，强到高华和公知觉得他们的声音无法得到有效看待，所以他们就气死了，我来开你们民智我来说不好听的话，你们怎么不拥戴我，怎么不跟我一起当西方的跪族。

知乎用户 说起旧事 发表

坚持清零以后还有机会选择共存。

选择了共存就永远无法清零，包括未来一些不可知的变异株。

共存派的目的就是让我们主动放弃战略优势，现在共存其实里外不讨好。

“早干嘛去了” 共存派的苍蝇这样叫道。

知乎用户 巫马和同 发表

觉得可以共存的赶紧去让全家老小都得一下新冠，别在这口嗨～

趁这会有相对容易的机会，千万别错过，不然过了这村我们动态清零又让你们很难实现这个想法

要是怂了，就证明自己心里还是有点数的。。毕竟都是些死道友不死贫道的想法

多动动脑子，差不多得了，又没人给你发工资。。当然，如果你收钱，路子给分享一下呗

知乎用户 不懂就要问 发表

总有一帮键盘侠瞎比比。

要是命都没了还要什么经济？

清零这个决定没有错。

知乎用户 bright​ 发表

为什么有这么多共存派的突然出现？如果家里有老人，或者易感人群，你们忍心放开让他们面对这些风险吗？

知乎用户 辽源任达华 发表

去看看新冠的后遗症，就知道躺平多可怕了

知乎用户 Calculus 发表

典中典之

苏洵写《六国论》的主题是 “与暴秦共存”。

共不共存我不想谈，您这水平能不能别来网上祸害学生同胞们，人家本来就剩个网课，再看了您的言论还要不要高考呢？

知乎用户 罗夜猫 发表

吴尊友一个搞疾控的不讲防控疾病还学张文宏吴凡去研究东海上停了多少船不成。

一个个一天天装模作样讲什么经济，问题是一个什么疫情吗？

88 年，94 年，98 年，08 年，16 年，哪年经济没问题。现在经济问题大着呢，搞了共存问题就不消失了吗。

知乎用户 奔跑小猎豹​ 发表

本来打算要二胎，被封的不敢要了，这咋算？

知乎用户 熙乐行云 发表

如果不清零这 95 万人死亡平均年龄多少岁？清零的话这些人又能活到多少岁？

如果付出这么大代价，能让 100 万人多活几年当然值得。

可是，如果付出这么大代价，并没有延长这些人的平均寿命，还有意义吗？

以上海为例，这次疫情上海死亡平均年龄 82.5，如果没有疫情，上海平均死亡年龄没想到，查到预期寿命为 84 岁，实际死亡肯定小于预期寿命，应该不会比 82.5 更高。

以香港为例，香港疫情死亡 9000 人，平均死亡年龄 85 岁。没有疫情香港平均死亡年龄 85 岁。

从统计学上来说，就算这 95 万人没有死于新冠，也会死于其他基础疾病。得或者不得新冠，平均寿命末受到影响。

所以，意义何在。

知乎用户 米迦勒 发表

反对高赞答案。（高赞答案已经消失）

这（高赞答案）言论十分幼稚 且本末倒置。本来管控好 不需要封城也不需要影响其他省。然后出事了 上海封城一周也能解决问题 上海把事情搞砸了， 现在反倒因为结果推原因？

再一个 算的那个经济账，简直一派胡言。就算经济不损失，怎么把这笔钱分配到穷人手上？发个物资都能出那么多幺儿，照你这么说，治国何其简单 把全国人的资产平均一下，不就没矛盾了？

另外道德层面，你放开 ，一些人获救了，一些人因为这些事死了，你能决定谁应该死 谁不该死吗？不要轻易地对生死下定论。

什么水平也能那么多赞。。。真是。。。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

实际上如果说清零，我们的优点就在于我们是可以尽量的减少这方面的带来的身体上的影响，或者是人生活和生命上的影响。也就是说我们更少的感染人数换来的是所有人的健康。

但是，我们付出了经济上的代价，我们付出了生活和工作学习规划又被打乱的这种代价。我们可能付出了很多的内卷的压力，我们要面对非常大的就业的这种问题和压力。

所以，这个措施到现在我们说共存能不能和国外去比较，实际上互有优缺点，这个是肯定的。因为我们能够看到我们的优势就是我们对于人生命的尊重但同时我们要付出很多代价。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金