国内为什么在支持乌克兰,和支持俄罗斯方面,有很大分歧?

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知乎用户 搜粟都尉赵过 发表

因为中国人普九教育做得比较好,大家就算没读过过秦论,大部分人也知道秦国最强大时候还不合纵,去跟着秦国连横,是什么下场。

俄乌战争,本质上不是俄乌的事,是俄罗斯和以美国为首的北约的事。美国强俄罗斯弱,这时候你不支持俄罗斯,俄罗斯倒了,就等着被彻底收割吧。

这里插一句,我一直觉得新疆棉花事件,应该是一个智商测试分水岭。因为在新疆棉花事件前,美国指责中国的问题,民主人权那套说辞,你要非得反思的话,中国多多少少确实有不足的地方,这事导致很多反思帝有自己的活跃空间。而新疆棉花问题呢?指责你时候彻底不要任何理由。要知道,新疆比起周围一堆伊斯兰国家,不但 GDP 更高,居民生活水平更好,即便按照西式标准,也比他们更民主自由男女平等,更重要的是,都特么大机械化时代了,谁还靠人力摘棉花,人力摘哪怕强迫劳动,成本都得比机器摘贵多少?

但这些都不重要,重要的是你中国影响了美国对棉花的定价权,所以找个理由搞你就是了。

所以,在新疆棉花事件后,还幻想 “美国是要讲道理的,我不给他借口他就不会怎样我” 的人,除非蠢到极致,否则就是揣着明白装糊涂的坏蛋。

这时候,还能指望俄罗斯倒了,中国规规矩矩就能独善其身?

人家俄罗斯还是欧洲兄弟,还是上帝子民呢,当年叶利钦和刚上台的普京巴结美国到极致,连中亚国家的机场都让美军用了,又能怎样?要拆解你,和你巴结不巴结我有关吗?你这么大,不拆解哪天又有实力了怎么办?卧榻之侧,其容他人酣睡?

其他国家要么没有那么强大,可以作为暴秦小弟好好活;要么力量已经被拆解,已经形不成威胁;要么国家历史或者基础教育不足,普遍理解不了世界险恶。

中国恰好这几样都占了,所以知道一直对自己磨刀霍霍的是谁。这时候,自然支持敌人的敌人了。

当然,国内也不是都这样,总有普九教育漏网之鱼,或者真的人生理想是汪主席那种人。

知乎用户 慕白​ 发表

我来告诉你,支持俄罗斯的根本原因是什么:因为俄乌战争,是世界格局的转折点。

五常实际分为了两边,美英法 VS 中俄。美英法里,美英是绝对的铁杆,法国是稍微有点动摇的可能,但是也被北约绑定了。

总的来说,美英法在欧洲搞北约东扩,在亚太搞岛链巩固,长期都是保持着进攻的态势,而中俄则只能相应地采取防御态势,俄乌战争正是这种形势到达了极限的具体表现。

之所以说俄乌战争是世界格局的转折点,因为一旦俄罗斯取得胜利,实现了战前的战略意图,则美英法 VS 中俄的攻防地位将发生转变,美英法将进入战略防御态势,而中俄则进入战略进攻的态势。因为随着乌克兰的战败,北约东扩的脚步则会被彻底遏制,然后开始收缩,敌退我进,东欧没有中间地带,腾出来的战略空间当然会被俄罗斯占领。乌克兰战败也意味着美国的影响力削弱到溃败的阶段,实际上美国的影响力这几年已经显著地削弱了许多,新冠疫情失控、阿富汗狼狈撤军、压制中国也没有想象中那么顺利和成功,而北约东扩是美国彰显其影响力和维持其全球战略地位的最后一根稻草,一旦这根稻草也被压垮,美国的国际影响力将无可挽回地溃退,孤立主义重新掌握主导也未可知。

但是如果俄乌战争是乌克兰最后取得胜利,对中俄的打击也是灾难性的,因为北约对俄罗斯的战略包围圈的完成,意味着俄罗斯放血速度的加快,俄罗斯战败也将加速其内部的崩溃,而中国将来要独力面对美英法的挑战,形势将变得极为严峻。

所以俄乌战争,不仅仅是俄罗斯的国运之战,也影响着中国未来百余年之国运,在这个立场上,作为中国立场的支持者,当然希望看到一个有利于中国利益的结果出现。

PS:这几天看到很多论调,说俄罗斯战胜对中国来说也不是好事,因为俄罗斯或者苏联曾经侵占过我国领土,也曾经核威胁过我们,是一个喂不饱的恶狼云云。对于此等论调,我只能说这就是站在西方利益立场上进行的舆论宣传攻势,旨在分化和瓦解中国国内支持俄罗斯的民意。事实表明,美英法要的是一个分裂的中国,而俄罗斯要的只是一个打不到他的中国,这两者孰轻孰重大家很容易就能掂量。之所以说俄罗斯要的是一个打不到他的中国,看看他在西伯利亚和远东地区的发展形势就不难看出,这片广袤的荒芜人烟的区域,只有零星的聚居区,只有一条铁路,俄罗斯在远东的军事部署,目前主要是防范来自于日本和美国阿拉斯加的威胁,哪怕真有一天中俄翻脸,俄罗斯要对远东增兵,也只能是出于防御和拖延进攻的目的,拖延到他们的欧洲部分建立起稳固防线为止,俄罗斯根本不可能跨万里之遥调集重兵来进攻中国;而美英法要的是一个分裂的中国,这里既有历史的教训,也有现实的考量,因为美英法见证过一个大一统中国的影响力和威力,如果中国不得不对美英法屈服,他们势必会在各省扶植其代理人,最终形成各省割据的形势,稍懂中国历史的人都知道,中国一旦进入藩镇割据的时代人民的生活会有多么悲惨。所以即使俄罗斯历史上与中国曾有过分歧和斗争,但那都是疥癣之疾,并不会伤筋动骨,只有美英法才是心腹大患,大家只要想清楚这一点,相信不难作出判断和选择。

2022-02-28 17:06


感谢大家的点赞支持,评论区里有些同学不太能理解为何上文里我提出乌克兰战败会是中俄转守为攻的转折点,对此我另外作了一番思考,另起了一文,跟大家分享:

为什么美国入侵主权国家没人骂(制裁)俄罗斯入侵乌克兰这么多人骂(制裁)? - 慕白的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/518652118/answer/2371804182

知乎用户 海狩 发表

因为局势过于复杂,很多观念其实被混淆了。

就是国内支持乌克兰,或者国内支持俄罗斯。

但是本质上,国内根本不存在支持乌克兰或者俄罗斯。

国内主流是坚定反对北约放第一位置,和坚定反战放第一位置两派。这两派本来是不应该有任何冲突的。

所有的立场倾向,都是以反对北约和世界和平为基本出发点。但是把这两种观点套到现有的复杂局势上。就是会引起冲突。

知乎用户 陆闻悦​ 发表

在外网有一个话题:**为什么中国还没有在乌克兰 - 俄罗斯之争中选边站?**一些国外网民发表了自己的意见。

意大利网民 Luca Salvatori 说:

我可以列举出中国可能参与的各种情况,最后我将以我认为最有可能的一种情况作为结论。

需要注意的是:猜测中国在这种问题上的立场是不可能的。中国是一个世界大国,它的政治战略既庞大又复杂,令人难以捉摸。此外,鉴于普京总统最近的评论,我甚至不会谈论可能的核交换的话题。

中国作为和平使者介入

没有哪个国家比中国更有条件调解这场冲突了。它与俄罗斯关系密切(鉴于他们最近在冬奥会开始时宣布的 “无界限” 友谊,关系更加密切),其经济规模足以缓解西方的严厉制裁,而且,尽管中国和美国之间存在无可争议的敌意,但与俄罗斯和美国相比,这两个大国几乎没有对抗性(截至目前)。因此,在这种情况下,中国介入并调解目前在乌克兰 - 白俄罗斯边境举行的和平谈判。最好的情况是达成停火协议,并由乌克兰提供某种形式的中立保证(这不仅需要不加入北约,还可能撤回泽伦斯基总统关于加入欧盟的呼吁),并以安全保障作为重要支撑。

中国能从中获得什么?他们避免了冲突的进一步升级,让普京保住了面子,甚至可能协助俄罗斯重新融入全球经济(我毫不怀疑,如果俄罗斯军队离开乌克兰领土,制裁将开始缩减)。他们获得了全球舞台上闻所未闻的和平缔造者的信誉。

我认为这将发生吗?坦率地说,不会。中国在建立中立方面一直非常慎重,他们希望保护领土主权的国际标准,但他们似乎不认为这是一个足以进行干预的问题。

中国听之任之

我认为这是最有可能的结果,在没有任何外部干预的情况下,俄罗斯要么收回攻势,因为未能取得普京所希望的快速胜利,要么继续进攻并占领基辅,很可能是在一场旷日持久的战斗之后。虽然我毫不怀疑俄罗斯有能力拿下基辅(我们不要自欺欺人,俄罗斯军队在战争中的表现没有达到预期,但它仍然是地球上最强大的战斗力量之一),但建立一个傀儡政权的相关成本可能根本不符合普京的战略。随着俄罗斯经济因制裁而遭受重大打击,如果普京认为冲突不再值得麻烦,甚至接受不太理想的和平条件,我也不会感到惊讶(尽管乌克兰加入北约 [也许还有欧盟] 对俄罗斯来说是一条硬性规定,它绝不会同意)。

中国能从中获得什么?一个被远远削弱的俄罗斯,被锁定在 SWIFT 系统之外,并且急需经济复苏。这对中国的好处不言而喻。俄罗斯将成为经济交流中的一个小伙伴,这将使它越来越依赖中国的工业。鉴于中国在这场冲突中的中立态度,我认为这很可能是事实。

新加坡网民 Bill Chen 说:

在这一点上,听起来好像整个世界都爆发了反对俄罗斯的情绪。

但这仅仅是五眼联盟、NATO 和第一世界的其他国家。

他们正在抢占话语权,因为他们总是这样。

如果联合国采取行动,中国也会采取行动。

它不会偏袒任何一方,而且作为一个原则问题,它反对制裁工具。

普京的后院是安全的,因为中国已经为俄罗斯远东地区提供了安全保障。

美国网民 Hawaii 说:

根据普京本人的说法,没有。

正如他所说,这对俄罗斯来说是一个不成功便成仁的局面,他们没有退缩的余地,没有其他选择。他还表示,“无论谁试图阻碍我们,或威胁我们的国家或我们的人民,都应该知道,俄罗斯的反应将是立即的,并将使你们面临你们历史上从未遇到过的后果”。

因此,根据他的说法非常清楚,俄罗斯的计划是非常坚定的,中国或美国或任何其他国家不破坏它就无法改变它。

如果当权者真的想缓和局势,至少要听听这个人的意见。即使你认为他是一个恐怖分子,你仍然需要知道恐怖分子想要什么,对吗?

有了这一点,我想一切都可以归结为 3 个选择,即进行干预以结束这个问题。

现在就推翻俄罗斯政府。

那些想干预或帮助乌克兰的人应该现在就与俄罗斯进行全面战争,并摧毁俄罗斯的整体军事能力,包括核力量。

同意并承认俄罗斯的所有要求。

我希望大家现在都能看到局势的严重性。

鉴于俄罗斯的决心,制裁或武器支持毫无意义,它最多只能减缓进程,这意味着双方都会有更多的伤亡,在这种情况下,每个人都会受到伤害。

我可能会补充第四个选项:现在就解散北约,我相信这可能是对地球上大多数人最有利的选项。

对中国很了解的印度尼西亚网民 Irayudi Lazuardi 说:

通过不站队,中国与俄罗斯这个当前非常重要的盟友保持着良好的关系,同时也不会得罪欧洲。

这也符合中国不干涉主义的外交政策主题。

不过,中国可以寻求提供调解。目前,唯一没有参与战斗的大国是中国。如果中国能以某种方式成为和平调解人,这将是中国在外交上的一个重大胜利。

至少,中国可以向世界表明,它更倾向于和平解决,这与美国使用军事力量解决问题的方式形成鲜明对比。

马来西亚网民 Gloucera Wingardium 说:

这将取决于乌克兰人民如何与俄罗斯打交道。由于地缘政治的原因,乌克兰不能成为北约成员。

像瑞士、新加坡和中国这样的中立国家需要一支强大的军队,可以成为西方和俄罗斯的眼中钉肉中刺。

这包括中国人,如果你在亚洲的话。如果你想在亚洲认真地保持中立,你最好能够同时击退美国和中国。越南就是一个明显的例子,新加坡也是如此。如果你是全球舞台上的中国人,你肯定需要一支强大的军队,能够击退美国和俄罗斯人。而且你需要愿意这样做,比如瑞士。

中国怎么想真的不重要。这就像中国在与购买俄罗斯武器的印度作战时,问俄罗斯的想法是否重要?当中国不得不在加尔万山谷与一群印度暴乱者作战时,中国是否关心,这在印度被视为一场战争?(而这甚至不是一场!)。它只是一场暴乱。你想要真正的战争?去伊拉克、阿富汗、乌克兰吧。那才是真正的战争。

这是俄罗斯和乌克兰的内部事务。不是中国的。

如果你和中国打仗,中国会击沉你的一切。但如果不这样做,那么一切都很好,在不涉及中国的战争中,中国不会站在任何人一边,如果涉及中国,中国会站在中国一边。

中国基本上是更强大的瑞士。这并不意味着美国人有时不会侵犯中国,但中国会知道如何把他们打回去。

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完整内容请关注公众号:国外网民视角

力求客观准确,原文翻译国外网民对中国的看法。欢迎关注!

知乎用户 照月爱你哟 发表

我真的觉得现在有些人失去了阅读文章的能力,分不清谁是谁,看了开头来热血辩经,最终变成情绪输出机,真没必要。我并没有做任何的类比,我只是推测对岸和心怀不轨,在互联网上玩弄话术的人下一步会怎么曲解历史,会怎么创造历史。

我丝毫不会怀疑对岸和某些人会将是非颠倒,将伟大的抗美援朝曲解成 “侵略”,把解放台湾说成 “践踏民族自决”。某些人理解力属实低下,也证明了某些人根本就不是来交流的,而是来煽动情绪的。

毕竟有人 “战略性” 忽略了美国政府的挑动(最经典的莫过于俄罗斯在 2.16 进攻),也 “战略性” 的忽视了战争前西乌已经开始主动升级摩擦,甚至有小股侦察部队越过乌克兰宣称的东乌边境武装渗透俄罗斯,你可以在 B 站欧肯视线看到相关视频。

可能 “反战圣母” 们心里觉得军事挑衅行为就可以“不被视作战争行为”。

有些人心中的那杆秤,秤砣实在是有点太歪了,2014 年的敖德萨血腥事件,一位乌克兰共青团员被民族主义分子肢解,还有新纳粹亚速营在东乌干的那些肮脏勾当,以及派遣这些人在 19 年参与破坏特区秩序。他们展示极端旗帜,做反人类勾当,最可怕的是他们基本可以算西乌的正规军事力量一员了,这些组织的背后都直接关联 14 年后的乌克兰政府

更为令人作呕的是,有人还想极力把他们与乌克兰政府脱钩。

当中国网民吃瓜看戏的过程中,突然一帮奇怪的人跑来让网民反思,有些人要 “代表中国道歉”,有人说 “你们是傻逼”,有人开始在网上带各种莫名其妙的节奏,我已经见到了普丁,普金,普汀,普廷,等类型非典型大陆用语出现在各类回答里,真的是装都不想装了。

为什么你会看到这些奇怪的称谓?因为对岸的输入法特性是如此,具体我没用过,也只是道听途说,但确有其事,如果有网友了解,可以麻烦科普一下。

现在还在拿正义与邪恶来叙事的,我认为基本非蠢即坏,我上网原则就是,态度与国家一致,多思考,让子弹多飞一会儿,按照自己的价值判断,我觉得你的判断可能没有价值。

就更不用说有些人连百度百科都懒得查就来发表 “高论”,属实让人有点难蚌,但凡了解一下东西乌的民族构成就能至少初探问题脉络,结果现在还在高谈乌克兰上下齐心,这是迫真把东乌克兰开除了乌克兰籍,到底谁在乌克兰的对立面我暂且蒙古。

但无可奈何有些人就想在网上搞辩论,一定要支持这个支持那个,我认为这属于是没搞明白自己是谁。

如果现在还不警惕的话

接下来不怀好意的人(尤其是对岸)会用他们同样的春秋笔法,把抗美援朝歪曲成 “侵略战争”。

出于对自身小命安慰的对岸,会在接下来的舆论战里把收复台湾等同于破坏 “民族自决”。

这些话术我看了已经没什么感觉,但是在这次我总觉得有些人已经被带偏了。

毕竟有不少人已经有不少人,连我说的 “他们” 是谁都弄不明白,我不清楚到底是揣着明白装糊涂,还是真的弄不明白他们是谁。

这几天精致利己主义者的文脉套路我基本上已经摸清了

集中的有拿日本侵华类比的,有尸腐文青回潮的 “傻逼论”,有古墓派公知的反思话术,有包藏祸心的双标反战,先手打黄俄牌发现打不动,又开始暗戳戳的偷换概念,打中国牌,圣母国际主义牌打不动,又来打“民族主义” 牌。说实话,要不是我冲浪多年,我估计也会被这些话术绕过去。但你只要稍显警觉你就会察觉不对劲。

比如说俄罗斯入侵论,他只和你谈俄罗斯入侵多么多了卑劣,却不谈那个在 91 年就应该进入坟墓却至今还在运转,甚至要把有核国家最后的底裤也要掀开的北大西洋公约组织

比如谈战争伤痛,却又不提西乌法西斯民团在 14 年敖德萨犯下的滔天罪行,也不会告诉你西乌的极端民族主义把东乌逼到跳反,却会反复告诉你普沙皇邪恶贪婪,侵占东乌土地,然而从历史来看,是西乌把东乌开除了乌克兰籍。

谈到主权,却不告诉你正牌民选总统亚努科维奇击败了亲欧派尤先科获得总统宝座,却被 2014 年颜色革命政变推翻,决口不提今日高举大义之旗的西乌政府其实是没有那么合法的。

类比日本是最蠢的,我感觉话术团队里最低端的就是这个,但是感觉很多人还在套这个模板,日本的入侵本质是日本军国主义分子,为了升官发财挑拨矛盾扩大战端,具体的表现就是军队绑架国家,对中国实行了惨无人道的侵略行为,烧杀抢掠焦土政策,文化经济殖民。

普京是为了升官发财打仗吗?俄乌打到今天,我并没有看到基辅炸成变成火海,妇女遭到强暴,百姓遭到系统性屠杀,反倒是西乌政府把枪发给了平民,还时不时传出一些扫射老百姓的小视频传出。

“民族主义” 牌就更不用说了,毕竟东北都在人口流失,自由派高喊收付远东,从情理上我认为没有任何问题,等真的有时机那么一切都可以顺理成章,但现在是那个时候吗?

说到底,我以前不信,但我现在深深地怀疑民主党里大多数大佬已经不再是以美国的利益优先,他们貌似并不在意美国能在冲突中的获利,好像更在意自己能不能获利。

我甚至严重怀疑民主党是不是有专门靠反俄赚取利益的集团存在,丝毫不忌讳把一个拥核大国逼到绝路,要知道,不管正义也好,邪恶也罢,原子弹炸了,一切道德与物质都将灰飞烟灭,反俄反到这个份上根本不符合美国的利益。

现在国际舆论反绑北约,把俄罗斯批臭就要承担国内的舆论压力,出兵还是不出兵?八年前对俄搞经济制裁,砍下了俄罗斯自由派的脚,保守派嘴都笑歪了。今天还在反俄,反到今天保守强硬派势力越来越大,我也真的服

知乎用户 maomaobear​ 发表

对中国来说。

希望俄罗斯以军事威胁和有限的行动解决乌克兰的俄语区问题。

最好是不流血,不制裁。

搞成慕尼黑协定

这样搞,意味着台湾合适的时候,谈个价码就买了。

但是,普京真莽出去了,要一统白俄罗斯,小俄罗斯。中国准备不足。

这一点从撤侨措手不及可以看出。

已经这样了。

让俄罗斯残酷的打下去占领东乌。

和西乌划界放血。

美国肯定是隔岸观火吃美元回流的。

人民币汇率也涨,资金也进中国。

战争打残酷点,让对岸认清形势。

美国爸爸不会来。

真打起来大陆经济倒退问题,台湾是死和人间地狱的问题。为了 2000 多万生灵,蔡英文能跑,台湾人跑不了。

对岸明白过来,有利于两岸和平。

让俄罗斯试探一下经济封锁的问题,看俄罗斯怎么打破经济封锁。

这样封锁一个能掀桌子的核大国是第一次。俄罗斯可以给中国探探路。

美国可能要在封锁和自己的全球统治体系中二选一。

如果俄罗斯威胁扔核弹破封锁,美国在取消封锁和核战之中二选一的时候,他怎么选?

口头威慑怎么办?

给波兰扔一颗怎么办?

给欧洲除了英法之外扔几颗怎么办?

是不是对扔俄罗斯几颗?

俄罗斯会不会给美国也来几颗?

全部扔出去和几颗几颗扔怎么选?

在全部扔出去之前,对中国没什么坏处。

知乎用户 董修荃 发表

国内在谷爱凌、港独、抗疫、中医、孔子、环保等任何一个能够宣扬白左价值观、或者能够扰乱中国价值观的问题上,都会出现很大分歧

不是因为中国人民有分歧,中国人民是没有分歧的,比如俄乌战争,你去问任何一个农民、工人、军人、普通市民,14 亿人九成以上是毫不犹豫的支持俄罗斯、反对美国的,而且老百姓们非常清醒,知道乌克兰背后是美国

是有那一小撮所谓精英,实则卖国贼的人,律师、记者、老师、互联网从业者、金融人士、与美国深度绑定的企业家是这批人高度聚集的身份,他们刻意在制造分歧。

他们是中国发展的最大受益者,同时也是最忘恩负义的,他们的精神祖国是美国,无他,因为社会主义的中国是讲公平的,他们虽然得到了很多,但想要更多是不行的,而美国自由主义的环境能够让他们完全不受限制的压榨穷人,得到更多利益

当年毛主席搞三反五反、搞反➡️,搞温格,一大目的就是收拾这帮人

知乎用户 懒回顾​ 发表

人果然是无法脱离阶级的。

我关注列表中很多平时看事很准很有逻辑的人在这几天陷入了一种莫名狂暴中,拼尽全力去论证俄罗斯行为的不义,试图将所有支持俄罗斯的人认定为盲目的慕强者。

有人说他们是反贼,其实不是,他们的状况一目了然,是对秩序崩塌产生了发自内心的恐慌。

作为一群高级中产,他们没有对抗超大型风险的能力,又有绝对不想失去的财产,只能将希望寄托在 “这个世界是有秩序的” 这个幻想中,通过假想出来的这个通用秩序来确保自己现有阶级不会滑落。

一旦他们承认这个世界的秩序正在崩溃,大乱时代即将到来,他们就必须要面对自己将会成为上下两头的掠夺对象这一残酷的事实。

为了对抗这个恐慌,他们不得不脑内建设一个虚假的国际秩序,即 “绝对不会有人主动发动战争,一旦发动就是罪大恶极,必将引来万众讨伐而走向灭亡”,当他们发现世界不如自己想的那么极端的针对发起战争者时就会极为暴躁。

如果任何人都可以发动战争而不被惩戒,他们就要面对自己会因为战乱失去多年积累这个恐怖的推论。

他们将 “我们的敌人是美国,俄罗斯的敌人也是美国,在推翻美国单边主义世界规则这点上中俄利益一致” 这一简单的判断视如无物,因为对他们来说润很简单,与国家这个想象出来的共同体同进退甚至冒上被掠夺一切的风险是不划算的。

我刚才还看到有人说支持俄罗斯的人是信奉弱肉强食而不信任规则秩序的人。

遗憾的是,他们很明显并没意识或者不愿意识到,社会的规则秩序是一直在变的,洗牌从未停止,而弱肉强食的自然规律一直是社会的底层逻辑,当表层动荡的时候自然就会流露出来。

现在正是一个秩序剥落重建的时代,现在还在聊秩序,聊名义上的正邪,只能说明他们对世界还有一些幻想吧

知乎用户 萧淮 发表

美国不解体,我就支持俄罗斯。

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

王毅委员的话好好听,听完就懂了。

“中方一贯尊重各国的主权和领土完整。同时我们也看到,乌克兰问题有其复杂和特殊的历史经纬,理解俄方在安全问题上的合理关切。中方主张应彻底摒弃冷战思维,通过对话谈判,最终形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。”

主权和领土完整是大原则,入侵他国不可能得到支持。换句话说乌克兰的领土主权受到侵犯,当然应该得到支持。

同时乌克兰问题不是俄罗斯单方造成的,有西方的背信弃义一再东扩,也有乌克兰决策时的欠考虑。俄罗斯的国家安全受到威胁,有比较过激的反应是可以理解的。

什么叫历史经纬?横看他有理,竖看你有理,交织在一起才有了矛盾。站在个人角度,你可以选择竖看或横看,都是可以站住脚的。

**关键在于,无论是和他人讨论,还是站在国家角度表态,只看经线或纬线都不行。**唯一的出路就是对话,寻找可以达成一致的地方,共同寻找解决方案。

你家请什么人来当然你有权决定,但是你和邻居的仇人天天称兄道弟,邻居不舒服你也没什么可奇怪的。

邻居上门动手不对,你让邻居的仇人在你家存刀存枪就没毛病咯?

知乎用户 胡悠 发表

根本就不存在什么 “很大分歧”,而是网军们开启了 “精神分裂之影分身术”,自说自话带节奏。

国内普通民众的态度是很明确的 “关我鸟事,吃瓜看戏”,事实上大部分国家的普通民众都是这个样子—— 包括欧洲!

欧洲人很清楚俄罗斯是疯子,对于撩拨乌克兰去刺激疯子的美国人是个什么态度,可没有什么好想法。

这个世界上其实最能搞事的人,就在我们身边——党员。三人一支部,一个人就能组织一个具备战斗力的团队。

现在的主要问题是四个:

一、平台控制在别人手上;

二、英语水平不足;

三、对国外社会、宗教等方面需要加强了解;

四、中国自身的政治发展和社会理论,还没有真正的成型;

慢慢来呗,这次疫情已经解决了道路自信和文化自信问题。

等平台等问题解决之后,某些人可以看看某前国民党代理宣传部长的学生们是怎么带节奏的。

是什么在支持你们的自信,忘记共产党是靠什么起家,忘记一名红军战士就能拉起一支队伍了,呵呵。

如果不是当今的平台控制在美国人手上,每一个支部书记、甚至普通中国人,都是行走的宣传炸弹,玩不死这帮小确幸!

相信我,大部分当代中国人心中,都有一颗搞事的心…… 好日子还在后面呢。

知乎用户 辰兆​ 发表

分歧并不在于明面上的反战反俄还是反乌

知乎用户 定风 - 我看俄罗斯​ 发表

支持乌克兰的看一下你们支持的是啥,尤其看一下文章中的视频链接:

如何看待俄罗斯外交部发布的乌克兰政府对顿巴斯的暴行视频?

支持俄罗斯的建议跟着政府中立论调走,不要过激,以免被别有用心的人利用。

知乎用户 鲲 0910 发表

有重大分歧就对了。本来就是矛盾的。

国与国之间只有利益,不管你同不同意、喜欢不喜欢。这是现实吧!

每个国家都有自己价值观,不管这种价值观是什么价值观、什么主义、特色、宗教教法、民族主义、帝国主义。这种价值观会延伸到自己国家的教育、宣传、政策上。

我们的价值观里,维护国家主权和领土完整,反侵略是正当的。

而在现实中,己经和我们打了几年贸易战的美国。闲着没事舰队到台湾海峡转一圈的美国。两党两院两次投票,仅一票弃权,一致通过把中国定义为战略竞争对手的美国。他站在了乌克兰一边。不管你喜欢不喜欢,俄罗斯目前还是战略伙伴关系。

当国家利益和价值观冲突时,怎么选择。比如以民主为核心的国家,地区公投要独立。像北爱、加泰罗尼亚。按价值观你就应该让你独立,按国家利益你不能让他独立。那做为政府应该怎么选?做为民众又该怎么选?

反过来说,中国就没正式介入,只是表态含糊其词大家就不满意。那么一边给中国台湾卖武器,千方百计维持中国分裂。一边要帮乌克兰统一的美国。而且他还是光明正大地插手。不是更精神分裂吗?包括欧洲也同样是这样,凭什么他们就正反都能理直气壮?而我们不站队都是错。

到底哪里出问题了?还是我们太天真了?

知乎用户 没图说个 Java 发表

其实并没有什么分歧

可以负责任的说。绝大部分国人是支持俄罗斯的

原因很简单。 和反战不反战和平不和平无关

因为美国是我们的敌人。 俄罗斯是美国的敌人。乌克兰是俄罗斯的敌人美国的朋友。

所以我们支持毛子

什么是时候美国学聪明了,知道跟我们做朋友了,那是后话,单就现在,屁股在哪儿,就支持谁

这是绝大部分国人的态度

“很大分歧” 这是不存在的,但是不代表包括但不限于屁股歪的、蠢的、坏的、二鬼子、牧羊犬、想要标新立异的、想要搏眼球、蹭流量的…… 一部分人打着反战等伟光正的旗号跳出来

但是他们却对刚刚发生的基辅军队朝逃跑民众开枪这种事视而不见 听而不闻。

另外,为什么会觉得分歧很大呢?

其实是因为这些话题流量高,网络放大了一些人的声音。

由此可见,…… 此次省略 73 个字

知乎用户 破防就拉黑是吧​ 发表

专门收集了一批反战双标党,欢迎大家去观摩,不求点赞评论,起码吐口痰再走嘛 https://zhuanlan.zhihu.com/p/474448645

给大伙看看乌克兰都干了些啥好事儿,就这样让我支持乌克兰我怕不是有啥大病

再看看支持乌克兰的到底有些什么东西

知乎用户 姚冬​ 发表

大部分人缺乏远见,远见不是说一定要能对未来有正确的判断,而是思考当下的问题时会考虑很多年后的未来。

如果只看当下,前几天是俄罗斯军队势如破竹,后面几天进展缓慢,北约欧美各个国家一致的制裁谴责,制裁措施一天出来好几个,眼看俄罗斯要四面楚歌了,但是俄军还是在向着基辅推进越来越近。

太远的未来不去想了,三十年到五十年还是可以想想的,五十年后我大概率是不在了,目前主导世界政治格局的人三十年后大概率是都不在了,但是我们的子孙还会在,他们会是中青年和青少年。我们有必要想想留给他们的是个怎样的世界。

现在国际社会一起谴责制裁俄罗斯,每一个制裁都挺令俄罗斯难受的,制裁令的发布者也觉得挺爽的,可以制裁无常之一,令其难堪。但是有没有想过代价呢,凡事都是有代价的,制裁俄罗斯也是有代价的,这个代价不是油价高涨,那是小事。

俄罗斯再穷再落后,他也是个大国,一个有核武器的大国,俄罗斯主体民族有一个亿多一点,有自己的语言文化和信仰,有世界第一的广袤领土,这样的大国是没办法让它从地球上消失的。

世界希望一个什么样的俄罗斯呢?

  1. 俄罗斯消失是不可能的。

2. 那么变成大号的乌克兰呢,让俄罗斯放弃自己的政治军事独立,沦为欧洲大号子宫廉价劳动力来源,留在俄罗斯本土的人靠卖卖资源过日子,政府是由欧美买办组成,整天街头政治不停轮换?这个可能吗?苏联刚刚解体时,叶利钦政府时代差点就这样了,但是俄罗斯人民做出了自己的选择。

3. 俄罗斯被封锁被制裁,从此与世界隔绝,变成大号的北朝鲜,反正俄罗斯的领土和资源在那里,温饱还是可以保证的。一个小小朝鲜,要靠中美俄日韩五国围堵才能压制,那么能压制住俄罗斯吗?

以上三种情况欧美肯定是挺希望能达成的,但是痴心妄想啊,怎么可能。

那么还有没有其它的选项,有,这些选项肯定很多人不想要,但是却是现实可行的选项。

4. 做人做事都不要太绝,要给人留活路,不要把别人逼得走投无路,历史上有无数次教训,但是人类总是不能从历史吸取任何教训。两千多年前强大的秦帝国把两个农民逼得走投无路,喊出了千古名言 “今亡亦死,举大计亦死;等死,死国可乎?” 后面的事大家都知道了。俄罗斯真的狂暴了,一天时间就能把乌克兰从地球上抹掉,但是那时它显然不会满足于只抹掉乌克兰了。未来世界想要这样的选项吗?

5. 给俄罗斯一条活路,承认它自身的安全和发展需求,给个台阶让俄罗斯能体面下来,就是要委屈下乌克兰了,其实也没什么关系反正乌克兰也是咎由自取,乌克兰去军事化作为北约和俄罗斯中间的缓冲带,换个有脑子的生意人执政赚点小钱钱就好。

如果你觉得 5 号选项不可接受,可以再去看看 1~4 哪个更能接受更可行。

国内的分歧也就在于此了,大家看问题的角度不同而已。

知乎用户 来生再见 发表

因为当咱们意识形态的头号敌人偶尔代表正义

咱们意识形态的头号盟友偶尔彻底变成恶魔的时候

咱们就精神分裂了

实事求是能力

彻底丧失

知乎用户 鸟老板​ 发表

中国大陆内部分歧没那么大,俄乌打仗应该是 24 号吧,我记得那天北京时间白天开打,那会到我晚上 11 点睡觉前,微博还是知乎,或许有两边都不站的,但就没怎么见到站乌克兰的,但我一觉醒来到 25 号早上时,发现突然冒出来很多站乌克兰的,然后就开始所谓的 “两极分化” 了。然后现实里不怎么泡网的三次元人对此基本都是吃瓜态度,不过都不怎么喜欢乌克兰那方。

知乎用户 Saturn V 发表

确认偏误,及个人选择性搜集有利细节,忽略不利或矛盾的信息,来支持自己已有的想法。

搜集有利细节:乌克兰军队里有新纳粹亚速营,所以支持俄罗斯 “清理纳粹” 的说法。

忽略的不利信息:

1)亚速营成立是因克里米亚事件,该营一半以上人说俄语。

2)光乌克兰地区驻军就有 150 多个营,2019 年乌克兰最高拉达议会选举,亚速营支持的党派总共只获得 2.15% 的全国选票,并未获得任何一个最高拉达席位。

3)乌克兰现任总统泽连斯基是犹太人,他的爷爷隶属于苏联红军第 57 摩托近卫师,他的太爷爷和爷爷的三个兄弟都在纳粹大屠杀中死亡。

忽略的矛盾信息:

1)欧洲新纳粹的大本营在俄罗斯。

2)2015 年欧洲 150 多个在本国被逐出政坛的极右翼政党,选择了在圣彼得堡集会。

知乎用户 弃徒令狐冲 发表

公元 229 年孙权在武昌称帝,消息传到蜀国,群臣表示此乃僭越之举,自古天无二主,应该将吴国和魏国一道列为乱臣贼子,与其断交并讨伐之。

诸葛亮却力排众议,以陈震为卫尉,前往祝贺,与孙权开坛歃盟,交分天下。从此吴蜀联盟牢不可破,直至 263 年蜀汉灭亡。

诸葛亮是忠臣吗?显然是;孙权算僭越吗?当然算。那为什么蜀汉头号大忠臣,离了个大谱,去承认普天之下还有另一个皇帝?

因为古今中外任何策略游戏的规则都是一样:老二和老三必须联手对抗老大。这无关道义,却关乎生死。

如果诸葛亮遵从所谓道义兴兵伐吴,那么蜀国大概率撑不到 263 年内政败坏国力衰落后才灭亡。

1800 年前老祖宗就懂的道理,放到现在反而没人懂了?

很多人喜欢说 “道义”。可是当代的国际政治,最不值钱的就是道义。

猪湾事件、越南战争、巴拿马事变、伊拉克战争、叙利亚内战…… 你跟老美说道义,老美跟你说实力;

克里米亚事件、乌东独立、俄乌战争,你跟老美说实力,老美跟你说道义。

在大国欺负小国这件事上,美国以及西方势力有灵活的道德底线。

同样是侵略战争,美国侵略伊拉克只需要被谴责;俄罗斯侵略乌克兰就要被 “毁灭式” 制裁。

正是因为这样,中国要表态真的很难,但如果非要表态,我相信,我们应该借用法国在美国入侵伊拉克时的态度:我们只是不希望开战,一旦开战,我们当然希望盟友可以取胜。

知乎用户 依然范德彪 发表

因为我们其实没有这么多民族主义者,各位左壬属实在对空气打靶,我澄清一下,塞尔维亚那反应才叫民族主义

知乎用户 硅基生物 发表

所有宣称支持俄罗斯是为了反对美国、反对北约的人。没有一个人能回答我一个问题:

为什么不一根白杨大到纽约去?

为什么不 100 根白杨打到纽约华盛顿伦敦巴黎西雅图柏林去?这比占领基辅简单多了。

so,所有支持俄罗斯打乌克兰的人,都反对消灭美国,没错吧。都反对削弱欧盟,没错吧。

我是不是可以理解成,这些人对乌克兰的不满,本质上是担心乌克兰加入北约或者欧盟后,美国和西欧的绿卡给乌克兰人的多了,给他们的就少了?

毕竟,如果不是本身就计划赴美移欧,又怎么会如此担心欧美被攻击和削弱呢?

知乎用户 涅瓦畔看花开雪落 发表

为啥俄罗斯要用个铁链子拴个乌克兰?因为乌克兰想跑。

为啥不能让他跑?因为跑了就要威胁到俄罗斯种族的延续的安全。

为什么要拔下乌克兰的牙齿解除她的武装?因为她有暴力倾向对俄罗斯充满敌意。

俄罗斯凭什么拴着乌克兰?俄罗斯拿出了本”自古以来”, 旁边 “俄罗斯的朋友” 也赞同了确实是 “合理合法” 的“自古以来”。

乌克兰不想当俄家人,她想摆脱铁链逃走,俄罗斯就暴打乌克兰,乌克兰哀嚎,旁边人说俄罗斯你别打她了,俄罗斯和他的朋友说:都是你们这帮坏种煽风点火,导致不得不打!导致生灵涂炭!都是你们这帮好战狂。

乌克兰继续哀嚎,俄罗斯和俄罗斯的朋友说:装可怜和装的可真像!大家不要被她骗了,她这个纳粹咬人可疼着呢, 我这次就要打改她,拔了她的牙让她不能再咬我!

https://www.zhihu.com/question/517710211/answer/2372859453

知乎用户 Anonymous-Blackhand 发表

目前复杂的国际局势下,不论是支持乌克兰还是支持俄罗斯,中国都会有未来难以接受的负面后果。
而这种复杂的后果反应到民间环境,自然就是激烈的意见冲突。
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重点一。乌克兰是否是被侵略啊
肯定是啊,乌克兰是一个主权国家,

不论他怎么做死怎么挑衅,怎么搞事情,这都应该是通过外交途径,或者上升到安理会等级去协商谈判的,这是目前国际环境形成的即成政治规则。

俄罗斯不是苏联,不能像中国处理台湾一样以内政一言直接定性。同时边境东乌是否动手,你这么直接对一个主权国家主动发起战争

这必然是侵略性质的。不论有多么冠冕堂皇的借口。

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那么只看这一个重点,我们就应该支持乌克兰了?

no!没那么简单

这就得进入

重点二,为什么有人不愿意支持乌克兰

这就是另一个问题了,因为乌克兰之所以被俄罗斯入侵的原因是,乌克兰坚持要入北约,同时北约违背了之前绝不允许北约东扩的承诺,而且北约钻了大空子,我可以不让北约东扩,但是我不能拒绝别人主动加入啊。然后乌克兰要加入你能拦着他?

那么为啥有人不支持乌克兰呢,因为从欧洲和美国的角度

中国的西藏,新疆,和台湾,还有香港澳门,是与乌克兰同级的行政地区。

详细可以从美国支持印度对西藏的领土野心

欧洲支持新疆分离分子,和美欧对台湾的支持。这些历史性行为

从欧洲和美国人的角度,甚至台湾和香港部分人也认为,中国的每一个省份,都应该是一个 stats(国家),而不应该是 province(省)。

典型特点就是至今他们都把中国各地的方言作为独立的语言来进行区分, 他们支持不同省份的文化独立。

这也是中国外交部最近几年一直再强调中国内政中国内政,但是外国人就是不听你解释的原因,他们希望中国像欧洲美国一样分离成一个多国联邦,这样才能更好的民主化操作。简而言之就是分裂。这样分而治之

以前有个台湾的网友说: 我最喜欢的是中国民国军阀混战时期,那时候文化**自由开放,**每个军阀都能保证民众………………

呵呵。(╯‵□′)╯︵┻━┻ FXKU

比较讽刺的是,目前唯一一个从态度和行动上支持中国主权问题的,反而是俄罗斯,

支持乌克兰的欧盟在今年和去年,已经对新疆,香港,台湾等问题通过了法案进行支持。还彻底叫停了中欧合作协议。

乌克兰去年也加入支持新疆分裂主义者,同欧盟一起加入新疆的分离声明。(虽然为了疫苗被迫退出过)

同时于 19 年派出亚速营参与香港独立分裂分子的暴乱行为

详见香港网友提供的信息。

也就是说,我们凭什么要支持一个站队欧美一起反华的国家?农夫与蛇的故事诸位明白么?

那么一旦中国支持乌克兰,随后导致的很可能就是我们今后面临的国际政治问题如同多米诺骨牌效应的坍塌。我们中国直接加入了欧美允许地区独立自主的国际立场。

欧盟和美国可以这么说啊:中国你过去都支持乌克兰了,从立场上那么新疆 stats 一并加入北约你就无权反对啊。你不能反对东突厥 stats 自己要加入北约的需求。否则我们就制裁你哦?

这个时候俄罗斯人肯定因为我们站队乌克兰不愿意再次支持。而我们只能眼睁睁地看着新疆分裂。随后下一个就是台湾等行政管理特殊的特别行政地区。

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那么说了这么多乌克兰不能支持的问题,那那么肯定有爱国小将说:我们是不是应该站队俄罗斯和老大哥站在一起对抗乌克兰和北约。

站你个西瓜皮啊,就算想也很难

重点 3,为什么中国同时也不能支持俄罗斯

如同我们之前所说的,俄罗斯对乌克兰,无论乌克兰在北约的指挥下对俄罗斯多么挑衅,但是从目前的实际问题上,那也是侵略。即对主权国家的侵犯。这是国际的红线(除了美国没人看在眼里)

古代发起战争有几个必备的前提条件,

一,檄文,这就是一个开打的借口,要么是你不尊重老子要么就是你伤了我的国民

二,对外照会,得和邻国打个招呼,要么借路要么做出保证不会做太出格

放现在,就是赢得国际舆论和外交支持,

天时地利人和都满足了,才能开战。这样能尽可能地消除负面影响

如果什么不在乎, 只会闷着头打仗,那么请参考这个负面案例 — 甲午海战

从我们的角度,是日本侵略朝鲜导致宗主国满清与其交战失利。我们因此失去大量国土

实际上:日本一直在通过国内外的各种新闻做舆论宣传,贬低清政府的落后愚昧以及自己解放朝鲜的合理性。

国际角度:甲午海战就是迎接西方文化思想的现代文明日本痛殴愚昧无知的清朝封建王朝。大家看何其滑稽,

最后:台湾朝鲜也被日本现代化接纳改造是非常合理的。我们吃了个哑巴亏埋下台湾这个隐患。没有一个西方国家为中国说话,连当时提供军事人员去北洋水师支持的英国都亲日了。

这就是不注意国际舆论的严重后果。

历史上中国经历过与这次乌俄冲突同类的问题,那就是中越自卫反击战

当时越南驱逐劫杀华侨抢夺财物甚至边境挑衅。但是当时邓小平先生对越动武前主动出访和各个国家解释过实际边界情况,而且当时与欧美维持了一个相对较好的外交环境。所以可以主动攻击挑衅方,同时达成战术目的后我们主动撤军了,于是边境持续 10 年之久的战争纠纷越南一直处于弱势最后不得不谈判。这就是我们吸取教训后近现代打得非常干脆的一次自卫反击战。

那么我们来看看这次俄乌军事冲突:

俄罗斯知道乌克兰是被欧美支持的

其次,对方是个主权国家,不论他怎么搞事情,他是在自己境内搞事情。

问题是俄罗斯忍不住啊,几次谈判直接都是:你不听我的话不加入北约的老子就打乌克兰。

然后现在已经事实入侵并占领乌克兰国土了。

这就导致天时地利人和全部不满足。这种弱势环境下他肯定会被制裁和国际社会批评

在国际社会中,俄罗斯现在就是个侵略者。

同时所有国际社会的网络舆论,都被控制在美国和欧洲的网络平台上

所有有利于俄罗斯的评论会被举报和封杀。可以说是国外在清一色的黑俄罗斯。

而中国这种体量虽然很大,但是在世界的环境中. 如果我们支持俄罗斯侵略,我们必然遭受到北约为首的国际社会全面的制裁。甚至国际信息熵的制裁和封杀。

随后经济发展就不要想了,马六甲会非常干脆地直接被封闭。东南亚诸国以及欧美的正派学者也不好意思为我们被美国污蔑发言了。严重点海外网络资源都彻底被拒绝开放。

这样过去几十年的经济发展,会彻底失败。也不要提对外开放对抗美国了

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挺乌二极管:所以既然俄罗斯做的这么差了,中国就应该干脆点反对俄罗斯对吧?

对你个大头鬼啊…… 也不可以啊

重点 4:为什么我们不能一起制裁俄罗斯

因为帮助乌克兰攻击俄罗斯的北约,以及乌克兰对中国也是不友善的

如重点 1 中所总结的欧盟甚至乌克兰,他们在过去几年,对中国新疆等地的严重攻击。说明他们对中国本身就有很大的仇视态度

别看中欧班列一车车的走,实际上他们根本看不起我们,老是要想个办法在某些地方恶心一下

更不要提北约后面的美利坚了,从川普上台开始,就在没完没了的制裁和拉黑中国企业

假设,我们制裁了俄罗斯

很多支持乌克兰的二极管肯定认为,我们和西方欧美站在一起,未来一定能成为伙伴!中国就能在国际支持下发展和壮大

请参考乌克兰为了加入欧洲过去几十年做出的牺牲吧

过去的重工业被拆除,自己家里的经济企业被外资彻底控制,外交也被海外遥控,甚至连选举都要找外国企业获取竞选资金。

那么转换到中国国内会成为什么样呢,

过去袁隆平等农业先驱为国家搞出来的杂交水稻,将被迫铲除并将专利卖给孟山都等外企

中国航天几十年的结晶天和空间站

将被迫坠落,并上交所有专利技术给 NASA 然后乞求有一个登陆舱的名额。

顾方舟屠呦呦等医学先驱所付出的努力将彻底白费,我们将每年花上百亿的重金从国外购买疫苗。

两弹元勋所费力研究的国防重器也要被迫拆除。

甚至将被迫开放边境与新冠共存,付出数千万人的死亡代价。

等等等等

这就是我们跟着制裁俄罗斯后所可能,甚至必然所遭遇的,

我们就算制裁了俄罗斯,我们也要付出更多更多更多更多的代价才能被欧美接受。

乌克兰就是前车之鉴。

更别提从南斯拉夫被分裂的塞尔维亚。

以及其他东欧国家

俄罗斯虽然是个侵略者,但是在国际局势上,他反而能分担四面八方的炮火。

不论诸位承认与不承认,我们与俄罗斯已经是唇亡齿寒的关系。当俄罗斯完蛋后,我们很可能无力承受国际的围攻,因为我们在世界上不是所向无敌的。

中亚五国将不意外的跳反到欧美,新疆将在北约围攻下不得不分裂

而台湾解放也别提了,在美国支持下他们会彻底摆脱控制而独立。更不要提香港和西藏了。

回家看看你们家里年迈长辈和父母。当未来国家无力对抗海外各种无理要求后,随后带来的他们必然在病毒侵袭下投胎转世,因为他们肯定会要诸位与不断变异的病毒共存的。

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所以总结到最后

乌克兰肯定是被俄罗斯入侵的。乌克兰人民是可怜的

俄罗斯虽然与我们唇亡齿寒,但是他肯定犯下了严重的错误。这点我们是无法支持他们的,侵略战争是无法洗白的。

但是中国是无法支持任何两方的

无论支持任何一方,我们都难以承受支持的后果。因为支持乌克兰制裁俄罗斯的欧美国家同时也是我们的敌人。就算我们制裁了俄罗斯,我们也无法成为他们的盟友。

中国现在要做的,就是言行的彻底中立。让他们找不到政治上和军事上的借口

当然这个过程必然是矛盾和憋屈的,这就是复杂政治形式中最重要的涵养和忍耐。

这也是欧美唯一不能做的事情,欧美无权像俄罗斯一样逼迫另一个主权国家,做出有利于欧美的行为。因为他们也得遵守不能发起战争和胁迫的国际规则。

如果他们任何一个国家想尝试,那就得承受如俄罗斯一样的后果,甚至导致他们自身的意见分裂。

所以请诸位,我们一定要忍耐和中立,平常聊聊可以,毕竟谁都有自己的见解。

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更新

有人这么问了,美国都可以主动侵略发起古巴导弹危机,为什么俄国就不能

请记住,我们目前的重点不是为什么俄国不能,而是我们中国到底该怎么做,我们是中国人,独立自主自强的中国,不是美国的狗,更不是俄罗斯的簇拥!

我们中国是联合国五常之一,我们中国要有我们自己的态度,不能盲从于任何一个国家。这是我们应当有的民族自信!我们中国要有我们自己的道德原则,没有任何一个国家有资格从实力的角度逼迫我们中国人站队甚至屈服。不论你是美国人欧洲人,还是俄国人。

因此

第一,我们不能学习美国的霸权主义。一旦学习美国我们就丧失了道德高位。中国目前之所以可以争取到中东和欧洲部分国家,以及整个非洲的支持。就是因为我们宣扬和平崛起,不走美帝国主义霸权路线,也就意味着过去欧美所用的霸权措施我们一个都不能主动对在使用。我们要依靠经济发展来和平崛起。

身处道德高位缺点是我们约束了自己的对外的强硬反制措施。优点是在得到国际支持的前提下我们可以打通不同地区的物流线路进行经济发展,并借助经济实力,发展国防和科技!

因为我们不搞霸权主义。这样美欧想要污蔑我们也非常困难。那么就只能通过造谣来抹黑。而他们一旦频繁的造谣,欧美就会逐渐消耗过去积累的国际信誉。这样就会连带破坏自己的国际形象和经济合作,这样反而对我们更有利。

第二,我们也更不能学习俄罗斯通过军事进攻保证国家利益的侵略行为,也就意味着我们不能为任何一个侵略者站台。

目前国际上的认知是,欧美俄发动战争破坏,而中国人建设和修复整个世界。和平崛起建立人类命运共同体,这才是中国的外交方针。战争和军事手段只可用于自保和维护统一。所以我们绝对不能为了俄国的利益而下场冲锋在前做战争炮灰。这样会彻底毁灭我们的国际声誉,破坏未来的经济发展。

缺点是未来我们只能依靠自己发展,可能得不到发达国家的支持,因为他们的支持都有政治代价。

而优点是无论我们被哪个国家侵略,未来我们都能因为和平发展的形象,争取到国际经济甚至军事的支持。

请记住领袖们的态度:_中国_不认同 “国强必霸” 的陈旧逻辑

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同时从另一个角度,俄罗斯作为替我们挡枪和踩坑的邻居。他目前所承受最多的是经济制裁,而不是军事攻击,这个时候有些人鼓动我们军事和态度上站队,是没有意义的。

俄罗斯最需要的是经济上的通道,那么中国维持中立的态度,拒绝任何单方面制裁,从另一个角度就可以在经济上凭借中立国的特点,为其打通一条通道。

俄罗斯最新的声明,已经明确表示俄国能源只能通过卢布,黄金和人民币交易了。,未来能源稀缺的环境排斥俄国能源是非常不现实的,

那么只要我们坚持中立,那么很多有能源需求的国家可能将不得不加入 ef="http://www.baidu.com/link?url=apbZAVSTonblV7fpZFyrzV0g1naxmLPKyc6NEAWIsV1LT6XbU4nSNvmP6NcxOAlP"> 人民币跨境支付系统 (CIPS) 来满足需求。这样对俄算是雪中送炭,对于我们中国来说 ,半路卡油也不是不可以的,毕竟总得有幸苦手续费嘛~

同时也能逐渐降低美元的国际竞争力,让他们慢慢失去 swift 的杀伤力

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知乎用户 皓月无根 发表

正好最近写了一个回答:

请大家看看清楚

现今打着各种旗号——无论是反战、反思、人性、中俄历史还是别的什么,去声援乌克兰,希望俄罗斯崩溃的

这些人都是明天的带路党,预备役汉奸

他们中有精美的,有拿钱办事的,有刻意挑动国人矛盾的,有被人煽动无脑跟风的,还有的是纯粹喜欢抬杠发泄不满

但这些行为,其性质是一样的

俄乌冲突历史背景复杂,但也有许多大神作科普,一图流就能理清楚是非曲折——美国才是这场战争的始作俑者

哪怕不论这些,我们就单纯站一个中国人的立场

乌克兰亚速营纳粹屠杀、乌克兰当局是美国傀儡、乌克兰反华支持港独疆独

俄罗斯是当下中国最重要的战略伙伴

俄罗斯倒了下一个吃苦头的就是我们

俄罗斯真的因此崩溃了,第二天美国的导弹就能部署在外蒙古

等等等等

这些他们不知道吗?

我想除了一些无脑跟风圣母,大多都是知道的,而且一清二楚

知道乌克兰反华 + 现在中俄互持,还能站乌克兰,仅此一条得个预备役汉奸之称就不亏他们

而如今声援俄罗斯、却被污蔑为好战分子的,恰恰是比前者更厌恶战争,是更加爱国的人

今天他们能看清国家形势站俄罗斯的一方,假使有一天形势变化,中俄发生冲突,他们照样能毫不动摇地支持国家对抗俄罗斯

而到了那个时候,那些预备役汉奸们,一边站俄罗斯要求国人反思,一边又能跳出来颐气指使:“看吧!我早就说了俄罗斯不是好东西,都怪你们这些黄俄、精俄当年在支持俄罗斯”

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本来只是在阐述一个很浅显的道理,没打算更新,不曾想戳到了不少人的痛点

这位私聊问候我的,竟然是这问题的题主

看得出他爱国心切,色厉内荏,不过,这回他又一次以实际行动,印证了跟风挺乌反俄的都是什么成色

我猜,他说的是带清时候沙俄侵入东北的事

按:光绪二十六年(1900 年)六月,俄国制造了六十四屯和海兰泡惨案。

问题是,“乌克兰” 那时候不也属于他嘴里的毛子吗?

Emmm

怎么说呢,祝他新年快乐吧

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@MSDMM

这位仁兄战斗力很强,又来私聊我二战了

大概是第一次反驳让他哑口的原因,这一次他跟我科普科普苏联对中国干的坏事了

可是,

可是,

“乌克兰” 也是苏联的一份子啊

他说的珍宝岛事件,当时的苏联领导人 “勃列日涅夫” 就是乌克兰人啊

Emmmmmm

我还能说啥

再祝你端午节快乐吧

知乎用户 恶少恶言 发表

侵不侵略并不是判断我们是否要支持的标准。大部分支持俄的人在这种时候考虑的是这个行为到底对中国利益是有害的还是有益的。至于说他性质上是属于侵略还是属于什么,并不是我们支持与否的标准,至少不是首要标准。

明天如果美国本土受到了某个国家的侵略,我会出门放鞭炮的。道理很简单,因为美国被削弱,有利于缓解我们的发展压力。南联盟大使馆被炸的那一天,我们学校的很多老师声泪俱下,但同样是这些老师,911 的那一天,就不会声泪俱下。我们不是圣母,我们从自己国家的利益出发。

近日,BBC 喊话中国,如果俄罗斯在这一轮与西方的博弈中失败,下一个就会轮到中国。这是赤裸裸的挑衅和胁迫,更是公开的为你指明了方向。

有 BBC 的这句话在眼前,俄罗斯到底是不是侵略还重要吗?

事实上由于中国特殊的历史,所以我们对侵略这个词往往带上了非常负面的感情色彩,而稍微读过几年书的知识分子往往习惯把侵略作为一种道德劣势。似乎说你侵略,你就凭空已经站在了道德洼地。所以在知乎的讨论中,很多人会非常在意这个行为是不是侵略,因为他们不管背后的利益关系是怎么样,只要被打上了侵略的标签,就天然的应该被反对。

这就是迂腐的书呆子行为。

在英文语境中,invade 没有我们看的这么重的感情色彩。德军进攻苏联叫 invade,诺曼底登陆也叫 invade。从朝鲜到越南,从伊拉克到利比亚,从阿富汗到伊朗…… 美国哪次不侵略?但不影响那么多人支持他。为什么?因为他们的动因是利益,而不是文字游戏,道德优越。“侵略者注定终将失败” 这句话是我们打赢了以后上帝视角回过头来说的,因为正义掌握在胜利者手中,伊拉克利比亚人也同意这个说法… 但道德优越的死人终究只是死人。

所以欧洲的历史,大国之间的关系,乌克兰的纳粹,乌克兰发展史,北约为什么要东扩…… 这些事情你都可以不了解,但有一点你要记住,如果俄罗斯倒下,下一个轮到的就是中国。绝不会因为你反对俄罗斯的侵略行径,美国就会对你手软。俄罗斯开战之前该卡你芯片卡你芯片,该台湾军售他就军售,马上又准备在尼泊尔建立军事基地………

看清楚国家的利益在什么地方,你就会明了该支持谁。国与国的关系不是文字游戏,也不是过家家,顶这个什么帽子没那么重要。哪怕未来得和俄罗斯开战,也不影响我现在支持他挡住北约。

而之所以你会在国内看到那么大的分歧,那么多人在这个问题上争吵,就是因为有些人和国家的利益站在一起,而有些人不顾国家的利益陶醉于文字游戏。

知乎用户 友善的老金 发表

因为在石头和鸡蛋之间,我永远选择站在鸡蛋一边。

俄罗斯就是那个鸡蛋,北约是那个石头。

乌克兰?乌克兰可能是一只跪舔石头,等着鸡蛋碎了后舔几口吃的虫子。

知乎用户 平头哥​ 发表

因为新冠共存怪少了。。。

知乎用户 苏心 发表

中国国内或许存在分歧,但大陆范围内其实没有分歧或者分歧不大。

乌克兰挨打,湾湾慌了,所以下了死命令:通过造谣、造势等舆论引导,一定要让大陆舆论厌恶战争,反对战争。只有这样湾湾才能活下去!

知乎用户 顾则羽 发表

过去二十年,维护国家主权的抽象标准和反对美西方霸权的具体立场是统一的,因为绝大多数时候都是美西方利用其霸权对世界其他主权国家进行侵略和分裂。所以我们的立场是很容易站的,尊重和维护国家主权就是反美西方。

但是大人,时代变了。中俄过去二十年来卧薪尝胆,对美西方霸权的挑战到了一个关键的节点上。以至于过去二十年形成的国际关系常识被颠覆了。

随着俄罗斯和中国相对实力的强大,俄罗斯开始悍然在中间地带直接采取军事手段,包括在叙利亚、西非等地区,都是在已经被美西方破坏了主权的国家采取军事手段介入,而美西方的相对衰落使得他们与俄罗斯直接对抗的信心和胆量都在衰减,这种衰减进一步刺激了俄罗斯军事手段的加强。以至于俄罗斯首先出手对一个主权国家进行了侵犯。

换句话说,正是由于中、俄力量的相对强大,美西方力量的相对削弱,让俄国人产生了一种 “和尚摸得我摸不得?” 的心态。

当然,我仍然要说,今天俄罗斯对乌克兰的军事行动是一场新沙俄价值观下的反击行为,是普京在 2014 年鼠窃克里米亚留下的恶果,是用鲁莽为八年前的怂比买单的赌博行为。从这个意义上说,普构还是人菜瘾大。

反倒是那些真正经历过冷战的老一辈人,没有这么纠结。因为他们是见过修成红沙俄的苏联是如何践踏弱小国家主权的。

从这个意义上说,掀翻美西方 “只有我能侵犯别国主权” 的后冷战世界秩序之后,我们得到的是一个 “主权被普遍尊重” 的新秩序,还是一个 “人人可以侵犯别国主权” 的新秩序?

这一点可能是中俄的战略家们需要提前思考的长期问题。

但是目前我们只要知道我们买的小麦和糖果会变成射向乌克兰新纳粹及其西方主子的炮弹就足够了,所以普构,你他吗能不能出大点力,再搞快点,没吃饭吗?

知乎用户 匿名用户 发表

互联网上不触及键政是我一直以来的原则,不过今天我想稍微破个例,浅谈几句。

国内为什么在这次俄乌问题上有很大分歧?不,并不是这次有分歧,而是分歧一直都在,小到乔丹和詹姆斯到底谁是 GOAT,大到新冠源头从何而来,打疫苗派 VS 不打疫苗派,人们始终都在争吵中试图给另一派扣帽子。恕我直言,这个世界上 95% 的人,无论国籍,无论肤色,无论种族,在这类涉政问题上都是时局的傀儡,是历史和时代的奴隶,是毫无个人独立思想可言的。即使有独立思想,也很难凌驾于大环境之上不被时代背景所影响。

究其原因,是远比我们想象的更加复杂的,我只能简单列几个自己的想法。互联网时代,每个人都有发表自己想法和意见的权力,看问题可以有不同的角度。只不过,我认为作为个人来说,不管抱有何种观点见解,都要避免在这类事情上有太过于偏激的信仰和热情。

  1. 首先我们可以思考一下,自己对于历史有多少了解?对俄乌有多少了解?对 2000 年后世界的格局动态和外交政策有多少研究?对于支持乌克兰的人,你知道美国这些年来在军事和外交上在境外的恶行吗?你知道北约东扩到乌克兰有多么危险吗?你知道乌克兰国内之前的一些令人发指的事件吗?对于支持俄罗斯的人,你知道俄罗斯的残暴可怕的一面吗?你真的知道普京的真实意图和计划吗?你对俄罗斯长达几十年的内战了解多少?能说得出几个俄罗斯的主要城市地名?有很多事件和情况,其实就连本国人民百姓都不甚了解。
  2. 不同环境不同人所接收到的信息,是极为不对称的,不仅如此,舆论宣传导向和混淆视听也无处不在,人类的复杂性决定了信息在传递中会受到不同程度的过滤偏向和放大,在接收中再经历一轮轮的分析和潜在曲解。我们所看到的真相和事实,大部分是社会大环境和媒体安排给我们看的,而不是前方一线的完美还原与真实写照。一方面是我们得到的信息,具有一定的参考价值,但思想文化本就是复杂的,并不都是那么简单的可以被解读,另一方面是我们未知的信息,会由于环境地域等限制被掩盖,被筛掉和屏蔽,这完全是一个黑盒子。
  3. 这个世界不是非黑即白的,存在着许多中间地带,任何一边倒的极端思想,可能都不是什么好事情。更大的问题是,黑白甚至可以同时存在,黑方有白的一面,白方有黑的一面。有时候为了白只能变成黑,为了黑却要装作白。微观到我们每个个体也是如此,人性的善与恶是同时存在的,具体哪方面处于主宰状态,哪方面被凸显出来,往往会受到环境的影响,利用心理学实验,完全可以激发出好人们恶的一面,同样也可以激发出坏人们善的一面。
  4. 国家不等于政府,政府不等于人民。有时候人们的正义是被定义的,有时候每个人都是正义的,然而正义之间却互相矛盾。如果只讨论和平,那么世界上绝大多数人都可以达成共识,渴望和平。然而涉及到具体如何维持和平,不同的立场上却很难意见统一。在战争中,并不存在真正的赢家,互相搏斗的双方人民,都是时代与格局的傀儡和受害者。
  5. 每一个战争中的战犯,都是毫无人情的杀人魔吗?每一个足球流氓事件的参与者,都是潜在的狂暴分子吗?在社会心理学中,有种叫做 “去个体化” 的现象,在特定的环境下,可以完全抹杀掉任何一个人的精神自我,让所有人成为一个巨大团体中的一员,利用信仰口号将个人个性模糊化,统一意志和目标。有时候这是一种正义和精神凝聚力,让人们为了保卫家园反抗敌人同仇敌忾,有时候这也可以是一种热血洗脑煽动,以错误的正当化理由让人们进入野兽模式。
  6. 大部分人都是沧海之中一粒蜉蝣,其实我们并没有资格和能力去过分解读这些事情。我们有表达自由的权力,只不过,人性会让我们偏向自我主观,会有幸存者偏差和信息不对称。重点是,这个世界真的很复杂,不要太过武断。大部分人的立场和对事情的了解,其实说白了,只不过是在公众号和知乎随意看到了一篇相关文章,觉得似乎很有道理,就马上深以为然了,然而对具体前后信息一无所知,也只看得到被宣传的一面。

我不懂俄乌时局,我了解最多的只是二战的苏德,不管怎样,我希望的是和平,没有战争和伤亡,相信绝大多数人都是一样的想法。

作为中国人,我非常理解支持俄罗斯的人的想法和立场,只是有时候会有些矛盾。因为还是有不少西方人,在生活中与他们交流接触,发现他们的想法并不是极端的,表示支持俄罗斯的也不少,批评美国外交政策的美国人也不少。另一方面我真觉得,大部分平民只是无知,每个国家都是如此。有时候所谓的以美国为首的西方国家,他们的许多民众都分不清横滨和广州,还觉得首尔是日本的一座城市,在俄乌战争之前,甚至不少人都一直以为乌克兰是俄罗斯的一个省。大部分人只关注自己的生活、追求和欲望而已,对世界和历史知识是普遍缺乏的,连自己本国党派之间的争执都摸不清,总统大选投票全凭演说水准,即使他们说 “支持和平支持乌克兰”,你觉得真有多大分量吗?

作为在美国日本加拿大生活多年的华人,我也能一定程度上理解那些支持乌克兰的人的想法。目前我身边的中国留学生(美国和加拿大),以及在日本的朋友,大部分站队支持乌克兰,和欧美保持同一个立场。但同样的,其实并没有几个人真正了解多少历史,去关注多少国际问题。在这个立场下,大部分人都是翻版的瑞典环保少女:一边高喊着和平与环保,一边享受着佳肴和优越,他们看不到非洲那些饿成皮包骨的孩子们是怎样在生活中煎熬的,以为世界上其他人和自己一样生活无忧不用考虑安全,于是认为维持现状和平就好。多数人同样是善良的,只是无知。历史上保守派的贵族,也并不都是电影里描写的那样傲慢欺压他人,很多贵族只是从小待在自己的一亩三分地里,无法理解那些平民们生活的 “好好的” 为什么要革新。

支持俄罗斯的那些人,我很理解,但比较担心的是,这个支持需要有一个限度,不能太过了,尽量迎来和平谈判才是关键,不要被热血冲破人性理性。支持乌克兰的那些人,如果太过于圣母,和瑞典环保少女一个极端,我是极度反感和厌恶的,但我们得承认,假如真的发生什么大事,这样的人通常是最人畜无害的,最手无缚鸡之力的,对哪一方都构不成威胁。真实的历史和时局,远远比进击的巨人所描述的世界复杂的多。

另外提个很多人不知道的事情,我目前住在加拿大法语区,几年前,本地人还举办过几次宣扬提倡 “法 X 功” 的集体大游行,我怀疑是一些移民来的华人带头搞的。并不是那些法国佬们内心多么败坏,事实上他们大部分人根本都弄不清楚自己嘴里喊的 “转 X 轮” 是什么东西。

分歧的存在是客观正常的,我只想承认自己无知,想表达我们绝大多数人其实都是无知的。没必要为自己的立场争个面红耳赤,大部分时候我们作为旁观者看事情,都是站着说话不腰疼的,等到事情真的发生到自己身上了,态度才会完全不一样。微观生活中你看看周围,恋爱、职场、朋友交往,哪件不是如此?如果大部分人都很聪明,深谙时代时局,通晓政治历史、社会学、心理学,还轮得到大小媒体这些年来一路带节奏带风向吗?

面对这些事情,这个时代,我不知道我们作为个人可以做什么。我只是很反感,为什么有些人要在朋友圈里公开写 “支持普京的都是 SB” 或者“支持乌克兰的都是 SB”,一时间十分的上头。之前还有人因为新冠是否是美丽国投毒的问题,对阴谋论看法不同意见不合,导致中国情侣大吵一场分手,还有美国夫妻因此离婚的,我在想人类的纷争真的有必要这样吗?我们都很普通也很微小,请不要过多的上帝视角。电脑和屏幕背后人人诸葛亮,人人鲁迅,这不是一件好事,信息时代,发表想法是自由,但许多时候也是有代价的,小部分信息也是有蝴蝶效应的,数量多了难免会对实际情况造成一定影响,不要逞一时口快,否则我们和 X 独人士并没有本质区别。

时代面前,绝大多数普通百姓,无论国籍肤色,都只是时局餐桌上任人宰割的生灵罢了,只是因为,历史和和平永远是人类最难解决的最复杂的一个冲突课题。警匪为了各自的正义拼个你死我活,却根本无从知晓,操纵者的目的可能只是为了石油资源抢夺,或者是背后的军火商想赚个盆满钵满。有人说,国家之间只有利益关系,是的,只不过在国家背后的,还是历史和人的问题,最终的矛盾问题都在于人性。我只知道在二战中,为了人性,已经投降的一支德军甚至能和一支苏军联手对抗另一只苏军,即便没有战争,我们每个人生活中也不断面临着与人性的战斗和考验。二战时犯下罪行的德军是纳粹,但是纳粹并不只是德军,世界上每一个国家都存在一些纳粹。

是的,现实很复杂,而我们很渺小,因此都希望现实能质朴一些。其实对于一些人来说,支持俄罗斯还是乌克兰,根本不是什么政治立场,只是因为 TA 生活中有一个或几个关系要好的乌克兰人朋友或俄罗斯人朋友。试想,如果你有一个情同手足的朋友,或是丈夫妻子,而对方恰好是家乡刚被炸毁的乌克兰人,那会是怎样的?有些带有情感的选择,对于个人来说,真的很难很痛苦,甚至找不到对错。当然,除了个人以外,我们还是社会的一份子,作为中国人无疑应该全力支持自己的祖国家乡。

中年职场危机、高房价房贷、延迟 65 岁退休…… 我的人生已经举步维艰了,有时候看着这个时代,真的充满了无力感。我现在只是越来越希望,也愿意相信,所有人在世界结束之后,都能在另一个维度迎来一场统一公正的审判。

知乎用户 哲学家 发表

有些人,支持乌克兰并不是为了乌克兰。

反对俄罗斯也不是真反对入侵。

那些跳得很高真反俄假反战的。

不是三无小号,就是从来对其他北约西方国家入侵轰炸其他主权国家不闻不问。

甚至很多就是单纯的高华和恨国者。

这次俄乌战争欧美宣传机器再次开动,假消息谣言到处都是。

中国舆论场也不安生,充斥各种谣言反思怪。

有些所谓 “反战” 人士,在意的根本不是入侵。

心里打的什么小九九自己都有数。

如果哪天台湾越界,我们需要维护主权完整,这种 “反战” 人士一定会更加的多。

不论是中国还是俄国,在面对西方宣传机器的时候都会吃亏,选择性报道一定会到处都是。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

因为 “反对任何形式的侵略”、“不干涉他国内政” 与“他国对你越来越不利”之间的矛盾

之前韩国萨德问题时已经凸显这种矛盾了

还有之前中国批判过海地,也让不少人惊诧 “中国怎么干涉外国内政了?” 当然一方面中国援助了海地不少钱,一方面海地又是台湾的“邦交国”,批判一下也说得过去

比如美剧《使女的故事》的那个国家,把女人当生育工具,拼命增加人口;而你是这个国家邻国的国民,你的国家尊重女性,生育率低,后继无人。可以预见,几十年后那个国家会用人海侵略你的国家,让你的国家的女性也受到相同的待遇。那么,你是否支持趁着本国人口还没老龄化,武力侵略该国,解放该国女性?(在所有和平手段都无效的情况下)

知乎用户 奶包的大叔 发表

知乎用户 灰常能打​ 发表

因为他们既然要反动,那我们就要肃清;

因为既然他们要愚弄,那我们就要剖析;

因为既然他们要挑拨,那我们就要辩白。

你可以把这理解为一场战争。一场在舆论层面的,我们和美国以及北约走狗的坚决对抗,以及和俄罗斯不得不进行的守望相助罢了。

站在我们的观点来看,有两个事实是根本绕不过去的。

第一,如果俄罗斯真的倒下了,或者被北约真的部署到家门口了。那么下一个就是我们。

第二,俄罗斯发动军事行动的背景和前提是,美国不断的在乌克兰拱火挑衅加逼迫。

当然了这两个事实,是那些亲西方份子刻意忽视甚至是压根不在意的。

一方面他们很多有海外背景,或者甚至有海外资产。他们需要欧美对中国保持这种居高临下,来维持他们对其它同胞的居高临下。

在这种情况下俄罗斯对欧美的忤逆是根本不可接受的。他们潜意识里也害怕中国有样学样。把他们虚无的优越感打破。

尤其是,美国有个传统。一旦别的国家惹他,他会先制裁那个国家的亲美派。也就是现实的真的有一头牛系列。

另外一方面也有些人是辩经辩傻了,或者被那些反动的言论蛊惑了。只盯着俄罗斯确实出兵了这个事实。想以此作为支点来嘲笑其它真正的有识之士。

毕竟他们的辩论生涯中大概很少抓住这么 “有力” 的论据。

但还是那句话,脱离了客观实际的辩经是没有意义的。

我们确实尊重任何一个国家的领土和主权完整。但是当之前乌克兰被颜色革命颠覆的时候,它的主权就已经不完整了。

现在俄罗斯的军事行动所进行的,只是在一个混乱的国家尝试进行的某种拨乱反正和势力争夺。就好像切开一个病人的身体来治疗疾病一样。

如果美欧不曾让它染上这样的病症,我们也不必闹到这一步。

最后还有一种情况就是,老毛子做事确实不讲究。也对我们多多少少耍过小心眼。但是但凡有点脑子的中国人都应该能意识到,这里面的轻重之分。

好了我的话讲完了,希望能帮助在座的各位解惑。并且下次如果有人抬杠,可以关注下有脑子的中国人这个前提。

判断一下他们到底是前半部分有问题,还是后半部分有问题。

知乎用户 想不出什么好名字 发表

这是国际上反华势力有意混淆概念,扰乱国民心智的搅局行为引起的结果。

近来网上涌现了一批同情乌克兰,反对战争,维护人权的说辞,表面上看义正辞严,但他们统一的拒绝谈论在俄罗斯和乌克兰的战争中,美国充当了什么角色,北约充当了什么角色,乌克兰又扮演了什么角色。

他们拒绝讨论北约的五次东扩,他们不和你谈论北约无限东扩对俄罗斯和中国造成的压力,他们只告诉你乌克兰是一个主权国家,享有它自己的权力,但他们绝不会告诉你一个主权国家在享有自己权力的同时,也有维护与邻国和平共处的义务!

他们回避对阿富汗伊拉克等同样主权国家却无端遭受战争的人民的人道的同情。

所有这些他们统统免谈,他们只和你谈战争。

这就好比一个人与邻居发生了矛盾纠纷,他们不管这个人前期如何与邻居协商摆道理讲事实,他们不管这个人与邻居沟通了多少次,他们也不管这个人在多次沟通的过程中如何按捺住自己的情绪,他们更不管这个人一忍再忍忍无可忍,他们只和你讨论这个人与邻居发生了纠纷,他们只告诉你这个人人品不好,你要劝他考虑一下前因后果,他就会说你缺乏同理心。

其实这就是一些反华势力为了日后大陆收复台湾时打舆论战做准备,他们就是要让你陷入这种进退维谷的境遇之中,让你在决心捍卫自己的权益时感到人言可畏而犹豫不决。

身为中国人,我们同情乌克兰老百姓的遭遇,我们不愿看到任何国家发生战争。但我们也要清醒的认识到,有些势力为了他们自己的私利,不愿意让世界人民过安静祥和的生活,这个世界上不会完全避免战争,有些战争不是想打,是不得不打。

作为普通老百姓,我们当然有同情心,但我们并不滥情,我们同情乌克兰老百姓的悲惨遭遇,但不妨碍我们指出乌克兰的错误所在。我们只有不传谣不信谣,坚决跟党走,坚定不移的维护国家利益,要懂得没有国哪有家,国家的利益永远大于个人的利益!

知乎用户 AriexBear 发表

经过 3 月 3 日台湾省的停电试验,国内在支持乌克兰和支持俄罗斯上面的分歧主要还是台湾省的电厂造成的。

建议将来台湾彻底零排放,让台湾省 100% 贯彻用爱发电,应该有利于两岸人民心灵契合。

知乎用户 錦織絵弥​ 发表

搬运一个我的现成回答。

我努力告诉自己,战争是残酷的。所以,我看到新华社记者实地采访基辅地铁站里躲避战乱的百姓时,那里有孩子在看书,她们的脸上仍洋溢着笑容。一位女士说:“都会好起来的。” 人民在饱受战火的袭扰,我为他们噙满热泪。

我反对战争,但我不反对俄罗斯发起的攻击。

苏联解体三十年,俄罗斯一心向着西方,希望西方能接纳她,得到的却是北约的一再东扩。哪怕去年十二月,还有转机,但北约亲手堵上了最后一扇窗。“俄罗斯虽大,但我们已经无路可退。” 一而再再而三试探俄罗斯的底线,你不该还指望着俄罗斯人和你讲道理,拱火的美英和当事方俄罗斯都对此心照不宣,只有喜剧演员还对美西抱有幻想。乌克兰,从一开始就是弃子。

你觉得谁没脾气都好,干嘛要觉得俄罗斯人没脾气呢?普京硬捱到冬奥会结束才动手,是给东方的朋友面子。不恰当地将心比心,中国也绝对无法容忍美军驻在台湾。华春莹问:“美方有没有想过把一个大国逼到绝地的后果?” 上一次美国把一个大国逼到绝地,还是在 1950 年,它收获的,远比今天俄罗斯给它的,可怕得多。

我反对战争。我看见,“侵略者” 俄军屡次强调自己精准打击军事目标、尽力避免危及平民,可客观上,战争难免波及平民,否则我就没有理由反战了。不过我也有看到俄军在超市用钱购买物资的说法。

但是!“守卫国土和人民” 的乌军,却在对顿涅茨克的俄罗斯族聚居城市进行重火力攻击——导弹精准打击军事目标和重型火力覆盖居民区的区别,无需赘言——我看见那位老人脸上满是辛酸:“2017 年的时候就有过一次轰炸。” 我才意识到,自 2014 年起,这样的事在乌东,已经持续了八年。央视总台记者采访到一位男士说自己住在顿涅茨克的亲人:“他们年纪很大了,想过几天平静的日子。” 乌东的俄罗斯族人,真的盼望着俄军的到来。

也许有人说,顿涅茨克已经独立了,乌克兰的攻击是正当的。那么过去的八年里呢?也许有人又说,乌克兰攻击国内的叛军,是正当的。可他们攻击的是居民区啊!新纳粹残杀东乌人的时候,反战的声音又在哪里?甚至在 2019 年香港的动乱背后,也有乌克兰新纳粹势力的影子。

我仍然反对战争,因为我同情任何受苦的人民,但是我想我再也找不到理由反对俄罗斯人了。

仅从感情上讲,我曾经长期对乌克兰有特殊的感情,大概都来于那位喜剧演员总统。我看过他的两季《人民公仆》,在荧幕上,他是一位真正的人民公仆,所以我很喜欢,无论剧集还是演员。

我因此在课堂上做过乌克兰的 pre。我说,乌克兰的国旗,上半部分是蓝色的天空、大海,下半部分是金色的麦田,那是多美的一面国旗!纵观全世界,乌克兰都拥有罕有的广阔国土和丰富资源,还继承了苏联的遗产,她本该是个独立自强、美丽富饶的国家。可惜,国家和民族的割裂,好像蛋壳上的裂缝,给了苍蝇机会。颜色革命,让乌克兰人在割裂中彻底迷失了方向。

朋友圈有声音讨论某些人对乌克兰女性的猥琐言论,我首先表明态度,我支持对这种说法的反击。但,我们还应当看到,造成这种情况的罪魁,并非口嗨的乌合之众,而是美欧和他们的代言人乌克兰买办政府。明白这个,与反击那些恶心的言论并不冲突。我想强调这一点,因为这是问题的根源。我理解他们心系在乌同胞,怕这些言论引起乌克兰人仇华,但这不是他们仇华的唯一原因,甚至不是主要原因。

最近有一则新闻,说一对澳大利亚夫妇,担忧乌克兰战局,因为他们急于见自己孩子的代孕母亲。那些说话的人,只是在口嗨,但有大量没有说话的人,真正在做着剥削女性的事,那是真正应该被谴责的人。乌克兰沦为 “欧洲子宫”、大量从事性工作的女性、极高的艾滋病感染率…… 已经持续多年。这是令人痛心的事实。

可美欧和乌克兰政府对乌克兰人民造成的苦难,是普遍的,而不只在女性身上。苦难面前,不分男女老幼,不分种族民族。在叙利亚、伊拉克、利比亚、阿富汗、索马里、也门…… 那些不被人关注却同样曾经或正在战火纷飞的地方,一样有很多人在遭受苦难。保护国民,是一个国家政府应尽的职责。从和平到战争,乌克兰政府,没有尽到职责。

作为一个演员,瓦西里 · 彼得洛维奇可以是个好总统。但现实不是演戏。真正作为一个总统时,泽连斯基,配不上他的人民。

对着自己的土地和人民开火的乌克兰政府,出卖国家和人民利益的乌克兰政府,一味地儿戏人民生命财产安全、挑衅核大国邻居的乌克兰政府,消耗了我对那位喜剧演员最后的好感。我同情乌克兰人民,正因如此,我希望乌克兰政府早日投降。

相反,「此处被建议修改」。

原来五常生气了,是这样可怕。这是震撼,是来自五常的压迫感。但我更多的是感动。尤其是 24 日的讲话,我觉得说 “感同身受”,不过分。我想起我的祖国,受了多少欺负,才有今天。现在,我们的经济和军事实力不亚于俄罗斯——还好我也是五常!而且我的国家爱好和平,我既不用担心我的国家发动对外战争,也不用担心我的国家被外国侵略。于是我终于放下心来。

普京说:“真正的力量在于正义和真理,而正义和真理在我们这边。” 从我所能得的有限信息中,我愿意认同这一点。

我的国家的态度已经很明确了。在我看,外交部的话翻译翻译就是:乌是挨打了不错,我支持和平解决问题,但你们别指望我帮他说话。俄给你们提了三十年意见,有人听吗?北约东扩,都骑人家脸上了,你们想过人家的感受吗?乌的主权安全是主权安全,俄的主权安全就不是主权安全了?现在想要我帮乌说话,那谁来帮俄说话?别忘了,北约还欠我一笔血债。

从国家利益出发,我自问没资格也没水平对国家指手画脚、说三道四,国家的立场就是我的立场。

从人民立场出发,我看不出一味迎合西方、出卖人民利益的乌克兰政府,有哪里值得乌克兰人民为之卖命?还发放枪支给平民,让平民去做买办特权阶级的炮灰,这就是不负责任的买办政府做出的事。如此多的枪支弹药,一旦落入恶势力团伙手里,对人民又将是多大的威胁?甚至有报道说,乌克兰政府计划让乌军穿上俄军军装袭击平民,如果属实,这是多么反人类的行径!

国之所以为国,在人民和土地。乌克兰人民应该保卫的是他们自己,是他们的土地,而不是这样的政府。俄罗斯人恰恰要的不是乌克兰的土地,他们要的是乌克兰的非军事化、非纳粹化并推翻乌克兰政府。这些,对于普通的乌克兰百姓来说,有什么坏处呢?他们要坚守的乌克兰——人民和土地,俄罗斯是无意染指的!

我想有人会拿日本、满洲说事。本来我不屑于与这种人争辩,但我在此还是有必要简要说清楚,以免之后浪费时间。

日本人侵华,目的是占领中国的土地,奴役中国人民,满洲是日本人扶植的傀儡政权,同时日本人对中国军民犯下了不限于南京大屠杀这样不可饶恕的罪孽,且中日自古就是两个国族。俄罗斯,目的是推翻乌克兰亲西方政府,解放乌东俄罗斯族,乌东两国是民意决定独立的,同时俄罗斯尽力避免伤及平民,且乌东从古至今都是俄罗斯族人的地盘。无论如何,中日、俄乌,有天壤之别。

言归正传。普京说:“亲爱的同志们!你们的父辈、祖辈、曾祖辈同纳粹作战,保卫我们共同的家园,不是为了今天的新纳粹分子在乌当政。你们宣誓效忠的是乌克兰人民,而不是掠夺乌克兰、侮辱这些人民的反人民政权。” 乌克兰政府或许称不上是纳粹政府,可事实是如新纳粹亚速营就是乌国民卫队的主力。

乌克兰,离美国太远,离俄罗斯太近。美欧扶植亲西方政府,归根结底是为了自己的利益。试探俄罗斯、美国的资本回流,利益达到了,乌克兰也就失去价值了。三十年了,俄罗斯一直把乌克兰当自己人,可乌克兰亲西方就罢了,奈何要一再突破俄罗斯的底线。眼下失去了中立的资格,只有回归亲俄一条出路了。

我反对战争,可我支持俄罗斯的行动。同时,我仍然对受苦难的人民抱有最深的同情。我希望不要再不问缘由地反战了。俄军的正义性,远胜乌军。我不接受 “没有战争是正义的” 这种论调,仅中国近现代史就足以反驳。

俄罗斯的行动,为的是本国国家安全,为的是乌东人民的诉求,为的是俄罗斯人。不可否认,这当中有民族主义,但无可厚非。在今天这样恶劣和混乱的国际秩序下,俄罗斯人要活下去,别无他法。正如普京所说:“我们除了采取今天不得不采取的措施以外,已经没有其他保家卫国的方法了。” 是不是似曾相识?

大陆另一头,有一群人还在为那样的乌克兰政府高呼反战,非蠢即坏。如果他们对伊拉克、叙利亚、利比亚、阿富汗的遭遇,对南联盟事件,哪怕对近日同时发生的美军空袭索马里,都一样地反战,为无辜受苦的人民发声,那确实是正义之言。可如果只这一次涌现,不问缘由反俄,刨除拿钱办事的人,我认为这个群体该反思了。

有一个孩子,长期被校园欺凌。他打架很厉害,但架不住坏孩子人多。坏孩子虽然不敢跟他动手,但他们骂他,强迫他交保护费,对他施加软暴力,没有人敢为他发声。他一直忍让,努力变得像坏孩子的模样,希望加入他们。但坏孩子不接纳他,还变本加厉,骂的越来越难听,保护费越收越多,软暴力越来越过分。直到坏孩子团伙的小弟把刀架在了他脖子上,他终于发火,把小弟揍了一顿。

错的究竟是谁呢?你不能只看到他揍了小弟,而对他日积月累的被欺负视而不见。总不能刀架在脖子上,你还不许人家反击吧?等乌克兰真加入北约或者真搞到了核武器,俄罗斯再动手,那可就是第三次世界大战了。可别说 “刀毕竟还没划下去” 这种反智的话哦!

普京一再强调:“我方行动是旨在抵御眼下威胁、避免灾难事态扩大的自卫行为。” 他说的,是实话。

可是说一千道一万,战争终究是战争,我希望战争快点结束。

现在舆论战如火如荼,真假消息满天飞,只有俄军的推进不会说谎。普京是愿意和谈的,25 日一度下令俄军停止推进,反而是乌克兰不接受和谈条件。演员要听导演的,乌克兰政府背后,是美国。说到底,谈判的选项并不掌握在乌克兰政府手里。但我还是希望他们认清形势,尽量想想办法,早日让乌克兰人民回归和平。他要是体面,俄会让他体面,他要是不体面,就只能等俄帮他体面了。真的要打出一个结果,受苦的还是可怜的人民!

我希望世界和平。

我希望世界人民大团结。

我希望 “全世界无产者,联合起来!”

我希望强大的不再欺负人,弱小的不再被欺负。

我希望中国成为世界领袖的那一天,高尚的道德会遍布人间,还给人们一个正义的世界。一个落后不会再挨打的世界。一个美欧不再动辄制裁、侵略的世界。一个全世界人民大团结的世界。一个不再有剥削、压迫的世界。

我衷心地希望,所有的人,都能拥有幸福。

知乎用户 阿疯 发表

因为大多数人对于核战争的看法是基于谣言。

真实的核战争不仅可以打而且可以打赢。

不要以为核战争没有胜利者,核战争是可以有胜利者。不要高估核武器的威力,核武器对于地球的影响微乎其微。

举个例子汤加火山喷发的威力比起核武器如何,人家可是 5.7 亿吨 TNT 当量。是大伊万的十倍,现役氢弹的 50~200 倍,屁影响没有。

被原子弹轰炸的广岛、长崎是不是废土?

再说一遍核战争不仅可以打而且可以打赢。

而且人类有能力在第三次世界大战后 20 年内,再次发动核战争的能力。

是不是觉得非常的耸人听闻,但是现实如此。

所以我支持俄罗斯。

因为乌克兰加入北约是挑战核战略平衡。这可不是边缘利益,而是核心利益。不仅仅是俄罗斯的核心利益,对于中国同样是核心利益。

核战争的大门一旦打开就不可能在关闭了。

打破核战略平衡意味着阻止核战争的前提不复存在。

这可能直接导致第三次世界大战。

更重要的是北约东扩属于军事讹诈,如果俄罗斯战败即证明了军事讹诈的有效性,所以中国若不想被军事讹诈,那就只能支持俄罗斯。

其实印度这种和北约没有深层次冲突的国家,支持俄罗斯的逻辑依然是这个道理。

知乎用户 后厂村村民甲​ 发表

乌克兰是热战棋盘,我们是信息战战场!

换句话说,中国目前是信息战的被攻击方。既然是战场嘛,两军对垒,“分歧” 两个字怎么能表达本质的万分之一?

为什么很多国人会支持乌克兰?

我在另一个回答中也说了,绝大多数涉及到中美外交立场不一致的重大事件,都会在中国互联网上产生巨大且明显的 “分歧”。而且“分歧” 一方的主张必然就是美国国务院发言人的重复!

信息战在中国互联网上你来我往不少年了,从来就没有停歇过!乌克兰事件只不过是其中的一场战斗而已。

所以,其实我不嘲讽普通的乌克兰人,不只是同情他们今天这样的处境,也是因为在信息战的这个纬度,我们的网络空间也变成了战场!好在,我们还没有沦为棋子,别人出招,我们也在出招!

https://i.ifeng.com/c/8E4T000Zjqj

知乎用户 牛有岛 发表

国内没有很大分歧,从上层到下层态度很统一,尊重乌克兰主权,理解俄罗斯的行为,并且时刻牢记北约的血债!

你所谓的分歧是两种情况

1,你看了太多 1450 的言论,被这些虚假账号的言论给误导了,以至于你认为支持俄罗斯和支持乌克兰的 55 开,其实看看狗东的俄罗斯馆就知道了中国人民的态度了,这是最现实的!

2,提问的本身就是 1450,因为知道大陆真是民意就是支持俄罗斯,最近不少人逐渐关注俄乌冲突后加入了舆论战,让 1450 们倍感压力,毕竟忽悠岛上的废物们和忽悠大陆人的难度提高了太多了,毕竟我们人多而且起码九年国教和熟练掌握辩证法……

所以提问者直接用一个定体向的问题来给看这个问题的人一个先入为主的概念就是,支持俄罗斯和乌克兰是 55 开的!

懂了嘛?

你们记住,中国有十四亿人,就算有千万反贼也只是不到百分之一的人口,根本不会是社会主流,但是在网络中往往千人就足够带起各种风向和节奏(类似饭圈的操作方式)!

所以我们必须反思….

至于反思什么,等我有时间再写

知乎用户 朴万昌 发表

  “国内为什么在支持乌克兰”
  两个字,美金。
  因为支持乌克兰有钱拿。

  “反对侵略他国领土。”
  纳粹同样反对苏联红军侵略第三帝国的领土。
  大曰本蝗军的 “神风特攻队” 也反对美军侵略蝗国的领土呢。

  支持俄罗斯的立场点在哪里?
  支持侵略他国领土?
  赫赫,美国 “侵略” 日本的立场点在哪里?
  支持美国 “侵略” 日本的领土?

  巧合的是,乌克兰现在就是个法西斯国家,
  那里流行的,就是元首的那一套,
  现在连 “卐” 字旗都打出来了,
  在乌克兰,早在 2014 年,
  他们屠戮说俄罗斯语的乌克兰公民,
  连老人孩子都不放过,
  还有什么是他们不敢干的?

  人权高于主权!
  支持俄罗斯消灭乌克兰的法西斯暴徒。

让我们敬爱,元首希特勒
永恒英吉利,是不配生存
让我们诅咒,那海外民族
世上的纳粹,唯一将永生
我们要支持,德国的元首
海上的儿郎,将断送远征
惟我们应得,公正的责罚
胜利的光荣,唯卐字的份

小声说一句:注意朗读顺序

起初他们抓共产党,我没有说话——因为我不是共产党;
接著他们抓犹太人,我没有说话——因为我不是犹太人;
后来他们抓工会成员,我没有说话——因为我不是工会成员;
此后他们抓天主教徒,我没有说话——因为我是新教徒;
最后他们抓我的时候,已经没有人为我说话了。

历史已经重演,
他们在南联盟
他们在阿富汗
他们在伊拉克
他们在利比亚
他们在叙利亚
……
他们已经在乌克兰屠杀说俄语的乌克兰公民。
我们还要等到什么时候?
等到美国、北约将乌克兰纳粹化,
再将俄罗斯也纳粹化吗?

知乎用户 熊熊​​ 发表

国内哪有什么很大分歧?

明明主流意见一致得很,

有那么一点杂音,

也不过是内地一小撮精神西方人残存的一点余波,以及对面吓破胆了的青蛙的绝望的鸣叫而已,

你想多了!

知乎用户 司承帅 发表

绝大多数人根本不存在支持俄罗斯还是乌克兰,其真实立场不过是反美和亲华。

知乎用户 JekyllHyde​​ 发表

其实,冲突不大,只是很多人喜欢去混淆概念

比如我在态度上支持乌克兰,基于的准则是我们国家的外交政策的纲领性文件——和平共处五项原则。

  • 互相尊重主权和领土完整
  • 互不侵犯
  • 互不干涉内政
  • 平等互利
  • 和平共处

这跟这个国家是不是乌克兰没有任何的关系。换作世界上其它任何一个国家,如阿富汗、伊拉克、叙利亚… 都一样。

但这并不代表我对乌克兰政府或者北约有任何的好感,只是就事论事而已

记住一点,在西方,国家和政府不是一个概念。

很多人支持俄罗斯,基于的是两个理由:

  • 只要美帝国主义支持的我都反对
  • 我国和俄罗斯的关系是 “新时代中俄全面战略协作伙伴关系”

我对两方的论点都不做评价——各有其道理。

只是,如果基于第二点支持俄罗斯的话,我要给大家科普一下我国在外交政策上的另一大核心——不结盟政策

注意,中俄是伙伴,而不是盟友。

因此,不存在也不可能有对俄罗斯一边倒的态度——相反,如果对俄罗斯做明面上的支持,如被 SWIFT 体系剔除之后将它纳入人民币体系,反而容易受人以柄,将我们自身陷入更大的困境当中。

最后,回到俄乌问题上,最正确的态度就是如下这句:

中国一贯坚决维护《联合国宪章》宗旨原则和国际关系基本准则,坚决维护自身主权、安全和领土完整,坚决维护国际公平正义

帝国主义买办和帝国主义之间的狗咬狗,我们冷眼旁观就好

中国为什么不结盟?

知乎用户 早为 发表

尊重是相互的事情。

国际秩序下,大国尊重小国权益,这很好。

但小国也应当尊重大国的权益,只不过过去大国太霸道,这一点被许多人忽略了。

如同现在的政治正确一样,

女权、种族平等、性少数合法。。。。这些原本是保护弱势群体合法权益的共识,被扭曲腐化为政治工具。

美国主导下的国际秩序也是如此。

原本用来监督大国不滥用武力,保护小国权益的良好规则,被美国腐化为攻击的武器。

中国有战略定力,仍然坚持已经变质,但原则正确的国际秩序。

美国作为国际秩序制定者、gm,可以肆无忌惮利用规则打压敌对国家。甚至仗着自己的军事实力、政治实力绕过规则侵略它国。

俄罗斯没有实力,没有未来,它只能掀桌子。

它吞并乌克兰又如何,乌克兰人均 GDP3700 美元,甚至是制裁以后的俄罗斯的三分之一,这种究极放血槽,北约也好,欧盟也好,都不可能认真帮助乌克兰发展,拿它当工具而已。。。。俄罗斯打得是一场必输的战争。

是否是侵略,对于俄罗斯来说,其实意义不大。

假设在某个平行宇宙中,俄罗斯奇迹般地走完了全部的攻打乌克兰手续,那又如何呢?

swift、苹果、耐克、艺术、体育、科研。。。。该有的制裁一个不会少。

其实有例子,渔村。

19 年的渔村事件,中国能忍下,简直是奇迹,乱七八糟折腾了一年,经济混乱,当地社会动荡,舆论撕裂。换美国国会山事件,几小时就解决问题了。

但是中国为了尊重香港自治付出巨大的代价,然后呢。美国还是趁机砸了一大堆制裁下来。

只能说还好当时是川普,脑袋不太灵光。换希拉里那个老妖婆,当时的中国不会比现在的俄罗斯更加好受。

渔村事件中,中国真的是克制到窝囊的程度了,甚至完完全全是中国内政,但是人家要制裁你,与你做什么何干?

俄罗斯怎么可能想出比中国更好的方法。


所以俄乌战争是一场彻头彻尾的悲剧,我倒也不想指责乌克兰。但是俄罗斯确实没有更好的方法。

我国外交中说得很清楚。

不从根本上解决问题,建立缓解对立,而不是制造对立的国际秩序。

类似俄乌这样的悲剧还会继续发生

知乎用户 匿名用户 发表

因为中国一方面跟美国友好,但另一方面又跟俄罗斯友好。都有很多人。

知乎用户 执两用中 发表

如果是俄乌对抗,我们没必要支持俄罗斯,毕竟战争不受欢迎,但大家都清楚(个别居心叵测的人会装作不清楚),这一次的实质不是俄乌冲突而是俄美对抗,如此的话,你反对俄罗斯就是支持美国 — 当然,不管什么情况,中国都有一些人是坚定支持美国的,即使是中美对抗下也有一些美国的拥趸,精神美国人大有人在。俄乌冲突最乐见的是美国,美国一直在拱火是客观事实,起初乌克兰提出谈判,美国的一个跳出来反对,并且大量提供武器,问题是,提供再多,乌克兰也赢不了俄罗斯,并且自己的损失会更大。俄罗斯出兵也不是为了占领乌(没有这个能力并且阿富汗的例子是血淋淋的教训)而是逼迫乌不加入北约并且是永久,同时敲山震虎,打消北约继续东扩的野心,是毕其功于一役的目标。如果你认为北约、美国是善男信女,我无话可说,美国看了如果不给你美分我都看不下去。美国最终目标不是束缚俄罗斯而是不断挤压其生存空间制造其内乱然后肢解俄罗斯,让其变成人畜无害的小白兔,解除一个潜在竞争对手,这个世界真正有潜力威胁美国地位的唯有中俄印巴,印度现在实力不济,潜力发挥是遥远的事,所以美国暂时是捧它利用它,都说印度经济政策保守,实际上它也是为了避免经济被美西包括中国控制殖民(不要只看到印度打压中国投资企业,实际上对西方也一样);巴西目前更没有能力;俄罗斯虽然经济不堪,但其底蕴深厚,资源、领土、人口、国民教育水平、军事都有很高水平,更关键的是这个民族有强烈的独立自主意识,不容易屈服,还有普京这样的战略大家,这个国家一旦迎来机遇,很可能会复兴,发展上限很高;然后中国,自不待言,对美国地位威胁最大。中美矛盾绝对不是贸易逆差、不是意识形态(美国是个现实主义国家,意识形态不过是工具)而是地位之争,美国谋求的是永久垄断领导地位,这东西太好了,可以获得超额利益。至于公知讲的跟着美国混都有好日子,这话看在什么条件下,如果中国一直明显弱于美国,没问题,这就是美国为什么允许一些中小国家随便发展的原因 —- 你再怎么发展,由于体量小根本无法威胁美国,对大国美国是绝对不允许的。

现在的国际政治是巨变时期,未知数很多,但美国领导地位下降是趋势,而恰恰是帝国下降的时刻是其最疯狂的时候,打压中国不顾吃相(这是历史必然,西方崇尚的就是丛林法则),抛弃朋友毫无情面,极端政治人物层出不穷,而这个时候恰恰也是中国发展的关键时期:经济体量直逼美国,产业升级、经济发展和科技发展模式转变中,如果这一关过了,中国未来必然是全球第一综合实力,中华民族复兴就是能够实现的,这才是中国的最大核心利益,什么台湾问题、南海问题,都要服从于这个伟大目标,这个目标实现各种问题就会迎刃而解。但恰恰这个时候也是中国最难的时候,以往的各种红利促进发展的边际效用下降趋势出现,改革到今天未攻克的都是难题,尤其是国际环境持续恶化,美国拉拢盟友围堵中国的态势咄咄逼人,这个时候需要内部不断改革、需要全民统一意志团结进取吃苦耐劳,外部需要重要帮手,而俄罗斯恰恰是个合格的伙伴,也是仅有靠谱的大国,可以说一个俄罗斯比英法日韩加起来都重要!俄罗斯有强大的军事实力,可以缓解美国的军事压力;俄罗斯资源丰富,中国资源需求庞大,并且经由陆地运输可以绕开马六甲困境,没有芯片你可以生存但没有资源能源你就得死!俄罗斯也有一些坚定的伙伴,可以善加利用。中俄没有意识形态冲突,关于多极化世界的目标高度吻合。中俄没有重大利益冲突!记住这一点,不要被西方媒体挑拨离间利用!什么领土问题,中俄已经全面签订边境协议,边界问题已经不复存在,历史远远没有选择和未来重要!夺回失去的领土?除非发动战争,但两个核大国战争,你能想象吗?真佩服那些借反对俄乌冲突而反俄索取领土的人,你反对第三方战争却想要中国发生核战争,你什么居心?坏还是蠢?还有,中俄有几千公里边界,如果关系不好,就需要投入大量的军事资源防备对方,并且边界地区根本无心大力发展经济,可黑龙江是最大商品粮基地,事关中国饭碗,新疆是中国最有潜力的能源基地,并且是一带一路中一路的关键地区,事关中国能源安全。中俄边境现在是祥和声声,基本就是治安部队,不是好事吗?一些公知说,美国不会要中国领土,但是要命的!如果有机会是会肢解中国的,香港、台湾、新疆、西藏问题的根本是什么?有人说,俄罗斯一旦发展起来就会威胁中国,哈哈!这些人一方面瞧不起俄罗斯,一方面说俄罗斯威胁中国,自相矛盾!俄罗斯人口只有中国十分之一,超过中国人均就要达到中国 10 倍,可以预见的将来,可能吗?除非中国自己衰败,但那个时候别说俄罗斯了,韩国都是威胁。另外,要说的是一带一路,陆地部分中亚是关键节点,而俄罗斯恰恰对中亚影响力最大,如果俄支持,一路的建设就会减少很多阻力。俄罗斯有欧亚大陆发展规划,对我们的一带一路此前是有顾虑,但这几年顾虑在逐步降低,与一带一路对接的意识在逐渐加强,尤其是中俄这些年贸易增长迅速,俄收益明显,俄乌冲突后俄不得不把经济重点向东方转移,中俄经济合作的前景可观,并且双方经济互补性真的非常强。千万不要低估俄罗斯的潜力,现在的俄罗斯相当于年收入不高但有家底,家里有矿,瘦死骆驼比马大何况并不很瘦。

这一次俄乌冲突,我们要兼顾国际法准则和国家利益,也要看问题产生的根源,不能简单化、绝对化对待,非黑即白的观点是非常愚蠢的。国际法层面,我们不支持战争,崇尚和平,谈判解决矛盾是最佳出路。国家利益方面,中国需要俄罗斯,需要一个稳定不倒的俄罗斯,俄如果彻底失败,不仅仅是美国会拉拢盟友全力对付中国,并且由于其胜利,其领导地位会提升,很多摇摆方会投向美国,中国的战略环境会不断恶化,四面楚歌不是耸人听闻!还有可能的情况是,俄罗斯彻底失败而不得不屈服与美国而倒向美国,成为美国围堵遏制中国的帮凶,如此,很可能中断我们复兴的进程,新的三国演义,任何两方联手都是第三方的噩耗。毛主席讲,朋友多多敌人少少,尤其是有力量的朋友非常重要。俄乌冲突的根源不在于双方而是在于美国领导的北约,北约东扩就是挤压俄罗斯的安全空间,以削弱俄罗斯为代价谋求自己绝对安全并且通过削弱一个大国来实现西方长期统治世界的阳谋,俄罗斯的处境中国感同身受,虽然战争不受欢迎但俄罗斯的出发点是可以理解的,是一个大国必有的心态,面临生存危机俄罗斯怎么办?乌克兰不是威胁但北约绝对是!北约政策就是以俄罗斯为敌。别讲什么乌克兰有自由选择的权利,你的权利不能以牺牲别人利益为条件,自由不是自私自利!中国为什么抗美援朝?为什么对越自卫反击?大家争论战争对错是无意义的,战争不应该支持但各方合理安全关切必须尊重,这个时候不是送刀子而是劝和才是公平正义,向美国这个始作俑者,并且反对谈判,是缺德的表现,俄乌是当事人都有责任但也都是受害者,隔岸观火并且煽风点火的美国是最大罪魁祸首,这一点,你必须承认,因为是事实!所以,中国政府的发言绝对是客观公正合情合理合法的,不管其他国家接受与否都是根本解决问题的关键。所以说,反对战争是正确的,但不应该反俄,把复杂问题简单化是非常缺乏政治常识的、非常不理性、不科学的态度。如果有朋友真的看不懂这么复杂的问题,非常简单,就以中国国家利益为标准,不好吗?

知乎用户 许广新​ 发表

因为对这片土地爱得深沉那波人

支持俄罗斯

因为台湾问题,萨德问题乃至抗美援朝

本质上和乌克兰问题一样

都是美国搅乱大国周边把大国陷入混乱

然后让大国慢慢的烂掉

如果你不懂,你可以了解一下南斯拉夫

所以,俄罗斯现在就是在中国面前抗怪的 MT

你还说你不支持 MT 你去支持典狱长???

而对金钱爱得深沉或者视美国为爹就盼王师上岸的人

就支持乌克兰,因为只有乌克兰和俄罗斯对峙的时间越长

俄罗斯就越处于颓势

美国就更可能蚕食俄罗斯进而就是中国

当然了还有的人可能是真的傻

人云亦云。。

知乎用户 Lyon 救地球 发表

每个人认知不一样啊,有些是仁者见仁 智者见智,有些纯粹就是啥也不懂看热闹,墙头草,准备瞎带节奏

知乎用户 莫问天 发表

国内在这次战争里没有分歧。

绝大多数人只支持我们的利益。

只有一小群带节奏的网奸上蹿下跳的搅和。

知乎用户 键史查询台 发表

有人懂外语吗?毛子国内各界对于普京集团的军事冒险是什么态度?他们认为战争是有利于自己吗?

知乎用户 Weryiqi 发表

这个所谓的分歧说法本身就是值得推敲的。真的存在分歧吗?什么样的数据算分歧?

中国 14 亿人。如果 14 亿人多数支持俄罗斯,有十万人支持乌克兰。那么这样算国内有很大分歧吗?肯定不算吧,但是如果 14 亿中国人绝大多数都是吃瓜群众(支持谁也没有现金拿),十万人是受美国日本欧洲政府媒体 NGO 等等直接或间接雇佣的水军,不断的在各种互联网平台为乌克兰发身,反对俄罗斯。那么完全可以制造出中国人都是支持乌克兰的假象!

这个本身就是市场营销传销广告的套路。“真理”掌握在喊声最大的极少数人群中。资本只要用少数人操作就可以 “合法代理” 大多数人了。

知乎用户 Osward​ 发表

法国记者镜头下记录的顿巴斯

https://b23.tv/zvDraIV

请大家转发出去吧,看看事实的真相

从去年开始,乌克兰政府军就在泽连斯基的授意下对东乌地区进行空袭和炮击,至今乌军对东部地区的轰炸已经造成了不少于 13000 人死亡

下面这段视频,是俄军进入乌克兰之前顿巴斯居民生活的现状,经过乌克兰政府军空袭后的顿巴斯,大街上都是尸体、未爆弹、残垣断壁和忙着排爆的居民。医院里最常见的病患是枪伤、被炸伤、被烧伤,感冒发烧在当地已经不能算是病了。顿巴斯居民持续 7 个月只能在地窖藏身,不能工作不能上学,连基本的生活需求都无法满足。

攻击一个国泰民安歌舞升平的自由国家的合法政府,确实叫侵略

但攻击一个屠杀国内平民,挑动国内矛盾,制造战争和死亡的军政府,我视之为解放

美国当年入侵阿富汗、伊拉克的时候不也是说为了带去民主和文明吗?

看看下面这段镜头啊!看看啊!

泽连斯基政府比当年的萨达姆还不如,和之前的塔利班有什么区别?

我同情乌克兰人民

但我绝不支持乌克兰政府在这场战争中的立场正当性

https://b23.tv/zvDraIV

(注:APP 内打开有智能识别中文字幕,时常较长)

知乎用户 深海恐惧 发表

表面上是支持还是反对俄罗斯,实际上是支持还是反对维持目前的国际政治经济秩序。

支持的,其实是觉得目前的秩序有重大缺陷,要变革,或者要剧烈变革。

反对的,就是觉得目前还行,就算有问题也只是小修小补。

所以国际会上投弃权票的台词是,要变化,但是这样太猛烈了,我们慢慢来行不?

知乎用户 追风 发表

俄罗斯是输不起的,中国也一样输不起,也不可能看着俄罗斯输。如果俄罗斯在乌克兰这里真的吃了大亏,那俄罗斯也许要永远失去成为世界性大国的机会了,他将永远被欧洲和美国踩在脚底下

一旦俄罗斯输了,那中国就会成为整个西方世界唯一的目标,现在的中国扛不住的,没有俄罗斯分担这份压力,中国会变得比现在的俄罗斯还惨

美国没有能力一起制裁打压两个大国,但是专门对付一个绰绰有余,摆在中俄面前的只有联合。

俄罗斯的命运现在不光关乎俄罗斯人,更关乎全世界。如果美国趁着这个机会彻底让俄罗斯再起不能,那我们永远不要想统一台湾了,美国的制裁大棒将会一直砸向中国。

你同情乌克兰人民我管不着,但是这个天然盟友的胜负对我们也有着重大的意义

知乎用户 拔丝月亮 发表

支持乌克兰的声音大,但不代表其人很多,这部分人大多还是受美帝那一套影响,有部分甚至是直接领钱的,拿人钱财就得出力干活吧,支持俄罗斯的还是大多数,毕竟我们和俄罗斯更有同理心,美帝在我们周边不断搞事情,我们心理也苦啊,只是这部分输出靠信仰,和拿了钱的专业人士能打嘴炮打成这样已经算胜利了

知乎用户 哈哈好 发表

“我们不得不对决议草案投了弃权票。我们呼吁国际社会本着负责任的态度,推动有关各方尽快回到政治解决的轨道上来,通过对话协商寻求乌克兰问题的全面解决,中方愿继续为此发挥建设性的作用。” 汪文斌说。

遗憾的是本次紧急特别联大表决的相关决议草案,

事先没有在全体会员国范围内进行充分磋商

没有全面考虑当前危机背后的历史经纬和复杂矛盾

没有强调安全不可分割原则的重要性,

也没有突出推动政治解决,加大外交努力的紧迫性,这些都与中方一贯坚持的立场主张不符。

2022 年 3 月 3 日,外交部发言人汪文斌主持例行记者会解答联大决议中方为何投弃权票。

四个 “没有”,已经表达了我国的立场。

四个 “没有”,已经表达了我国的立场。

四个 “没有”,已经表达了我国的立场。

利益相关:本人永远拥护中国外交部

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

为什么?都是早早入了别人价值观的坑,大家只看到英国和冰岛,渔船刚英海军,没看到英国远征马岛。(为什么呢,连 CC 打头的媒体,一年出事的名主持都有 5-6 人之多,高校那就是公知窝,学生自已看不下去的程度)

自从中国被打上重商标签后,我们自已也喜滋滋的大谈对全球的经济贡献。结果是一路向好吗?是反过来的地缘安全形势不断起伏,还有恶化。连各国和中国建交基础的一个中国原则、台湾属中国不可分割一部分都在动摇。华姐在外交部记者会上讲的,中国是唯一没有祖国统一的五常。

那这就有一问了,为什么联合国有决议,和我国有公报也有建交文件确定的事,我们解放台湾,很多国家宣称要保卫台湾,这算不算入侵我国?如果这个不算,那你怎么看俄罗斯打乌克兰?我知道很多人在避免把俄乌问题与大陆和台湾扯在一起。但是这很好区分你的立场,也很好理清国内道德标准和国际道德标准。

我一向观点是认为俄罗斯正义性不足,必然性很高。(只是没想到,美国拱完火,明摆一个套,普京还是选了这次就动手)大家还记得中国划防空识别区吗?其它国家能搞,你就不能搞,你搞就是破坏地区稳定。还记得南海建岛吗?沿岸各国可以,中国不行,因为你船太大,效率太高。双标啊,那有个问题来了,俄乌的看法上,咱们有没可能被双标套进去了?

白俄罗斯和俄罗斯的军演是干嘛的?北约是干嘛的?睡王可以准确定义俄罗斯动手时间,因为乌克兰北部边境离莫斯科只有几百公里,比基辅到莫斯科的 755 公里短的多。而当时的泽连斯基在哭着喊着加入北约,中导条约俄美可是谈的不太好,睡王只要沙利文这种级别的官员,给俄罗斯吹个风,可能北约被泽连斯基打动了,要批准他加入。消息过去不要几天,普京是必打的。因为,如果北约批准乌克兰加入,普京就是和欧洲 + 美国打。这明摆着俄罗斯国内民众都一头雾水,战争开始了,在乌克兰水、电、网都通。普京为什么不得不打,大把的人看的一清二楚,只是没想到他这么刚,就演习军队回撤开始之际一个大转弯,就打过去了。

但所有人都一致把俄罗斯入侵乌克兰放前头,好像没人关注,为什么普京那么 “听话”,只是美国情报准一个注解?今天欧洲人民团结起来,呵呵,团结起来抗俄么?只怕,谁的摆布都不想听,这个才是目的吧。乌克兰说,我今天要加入欧盟,如果明天欧盟说,还是和俄罗斯和解吧。你等着,美国还有不低于三十六计给你现玩呢。

这些层面的东西,应当高二分到文科,现在就能看的懂了。至于为什么很多双一流大学,搞历史的,还在那里老黄瓜刷绿漆装嫩,那里大谈正义,反侵略,人性、道德。他会不懂这些?别人专精的就是这块好不。里面不少弯弯绕绕,只怕初中就看懂了,不然双一流哪那么好考的。

你不按 “全球”(西方)标准看问题吗?乌克兰人民快来看看啊,阿中说和乌、俄都是好朋友的,一出事还是站邪恶的前苏联那里啊。唉,现在这什么情况,俄罗斯打乌克兰,大家开始转话风,批评中国。我怎么不记得这两国是中国的藩属,更不是郡县呢。我特么要大家和平解决问题,都要被批?那乍的,我俄乌各派点志愿军,上去了先搞一通清理新纳粹,然后来个战场切割,双方罢战言和?咱要有这实力,我认为先不忙解决俄乌问题,咱要先去关岛插个旗。

知乎用户 zlalien 发表

既然说到反对侵略他国领土,你猜猜看,假如明天开始梧桐,美欧会站在哪一边?

现在的国际法不承认台湾是独立国家,与我国建交的国家也都承认台湾是中国的一部分,那么中国消灭自己主权地区内的叛乱分子,美欧是不是应该支持?

好,那时候就会出现另一套说法了:人权大于主权,大陆在侵犯台湾的人权,制裁!

你看美国一边说支持乌克兰维护主权,一边派军舰过台湾海峡还派代表团去台湾表示支持,你说我为什么要支持乌克兰?支持北约东扩?

知乎用户 如梦似幻似真人​ 发表

这很正常。

主要是现实关系,俄罗斯是准盟友关系,所以本着帮亲不帮理的关系,无视了侵略的事实,也没有什么其他原因。

反对的当然各有理由。

有一部分是 1450,50w,自由派,这些人反政府是他们的核心价值,所以当然要和舆论反着来,为了反对而反对。

有一部分是民族主义者,这些人满脑子开疆拓土,收复沙俄时代占领的领土,所以反对

还有一部分包括我,是因为读了普京发动战争的演讲全文,里面对列宁污蔑不满,对他帝国主义恶臭溢出红场产生的不适感,所以反对。

最后还有一部分没啥意识形态,也没孰对孰错的纠结,单纯的认为要和平,不要战争。

知乎用户 秦一鸣 发表

什么分歧?

无非二三岛蛙兔死狐悲狗急跳墙加班发帖试图影响舆论让自己再多苟几天罢了

然而终究也不过自欺欺人,你要说国内出了啥社会事件舆论好歹还能影响下,外交方向,战争决策这种大事是网络舆论能够影响的?真当大陆决策和岛内他们那闹着玩的政局一样?

如果舆论爆发然后 zf 行动,别怀疑,那肯定是 zf 早就做了决定然后顺水推舟而不是相反。

看着这些家伙徒劳的发帖其实也挺有意思的,美爹的承诺靠不住,舆论这种虚无缥缈的东西也当成救命稻草了

知乎用户 不言之教 发表

中国,文明的国家,儒家文化,温良恭谦让,仁义礼智信,以文治国,文化世界。

但是,世界依然是 “弱肉强食” 的世界,强大即正义,弱小就是邪恶。

孔子说 “己所不欲、勿施于人”。

强者,可以严以律己,提倡正义和文明。弱者,是没有资格要求正义、文明的。

乌克兰希望和平,可是俄罗斯不同意。

俄罗斯希望自己的安全得到保障,可是美国不同意。

-———————————————-

中国人,深受儒家文化的熏陶,太过 “文明”、“正义” 了。

中国人文明了几千年,一直提倡 “文化”,一直认为“抢劫”、“强迫”、“征服” 是“野蛮”的。只有 “保家卫国”“救民于水火” 的时候,才可以使用武力。否则,都是不义。

中国人一直以为 “西方” 也是 “文明” 的,英国、美国、俄罗斯“维护了世界和平”,战胜了邪恶的“希特勒”,正义、文明才是世界文化的主流。

其实,直到目前为止的人类历史,一直是 “弱肉强食”,从来没有什么正义和“文明”。在第二次世界大战以前,战争和扩张,“富国强兵” 是西方列强的基本国策。西班牙征服美洲、英国征服印度、向中国贩卖鸦片,俄罗斯在亚洲的扩张。美国一直致力于“西进运动”,侵略墨西哥,不断地扩张自己的领土。

第二次世界大战之后,美国和苏联瓜分了世界。世界进入 “楚汉相争”阶段,美苏争霸。小的国家、西方列强都丧失了 “话语权”。由于美国和苏联制造了无数的核武器,建立了确保毁灭世界的“恐怖平衡”,结束了“战国时代” 的混乱。只有美国和苏联,才有资格“战争”。苏联和美国在世界范围之内明争暗斗,此消彼长,激烈斗争,时不时爆发朝鲜战争、越南战争、中东战争、阿富汗战争这样的 “局部战争”。

虽然,局部战争不断,但是,整体上没有发生 “世界大战”。各个国家,除了美国和苏联基本都放弃了“侵略扩张” 的本性,掩盖了 “弱肉强食” 的人类社会的基本特点。世界好像有点 “温情脉脉”,有了正义和“文明” 的趋势。

上世纪 90 年代,苏联解体,庞大的苏联集团,两极世界的一极顷刻之间,土崩瓦解。俄罗斯在第二次世界大战中获得的大量 “势力范围” 全部丧失,几百年辛辛苦苦建立的“庞大国家”,分裂为十几个“国家”。

最为难以容忍的,很多的 “前苏联国家”,倒向昔日的敌人。尤其是乌克兰,俄罗斯的发源地,也要 “加入北约”,当初为了对抗苏联建立的军事组织。敌人,尚可原谅;叛徒,罪不可赦。

这是俄罗斯的悲剧,也是乌克兰的悲剧,也是西方文化的悲剧。

在 “丛林时代” 成长起来的西方人,只认识 “强大” 和“暴力”,从来没有认识到“文明”,更不能提倡“温良恭谦让”。

乌克兰是 “独立自主” 的国家,当然有加入欧盟、北约的权利,当然希望强大。

以美国为首的北约,在 “冷战时代”,一直处在对苏联的“军事实力” 恐惧之中。当然,要尽最大的努力打击、肢解俄罗斯。

“民主自由” 的西方国家,绝对不是 “文明”。

苏联解体之后,美国先后发动阿富汗、伊拉克等等战争,一直在企图控制世界、控制战略资源。俄罗斯面对实力的明显的衰弱、一再退让,只能奋力一拼。叙利亚、格鲁吉亚、乌克兰,表现出 “西楚霸王” 一样的悲壮!

时来天地皆同力,运去英雄不自由。

在一个 “弱肉强食” 的世界,弱者是没有正义的。

乌克兰,面临侵略,要保家卫国。

俄罗斯,面临 “敌人” 的一步步蚕食,已经无路可退。再退,就是莫斯科了。

强大的俄罗斯,自由的乌克兰,他们都是弱者,都是悲剧。都是正义的,都是不正义的。

对于乌克兰来说,希望和平,可是俄罗斯不同意。

对于俄罗斯来说,希望西方不要欺人太甚,可是美国人不同意。

-————————————————————————-

努力工作、好好发展,建设强大的国家。弱者是没有正义的,更不会有 “文明”。

只有强者,才能 “文明”,尊重弱者,以文治国,不打仗。

知乎用户 恩恩​ 发表

因为这些事没发生在自己身边。

你看美国大选周,整个知乎也都处于这种癫狂状态。

怨气不能向上输出,只有把自己代入到某个幻想中的角色中去,然后向外输出了,无论这个目标是美,俄还是乌。

所谓神兔形成,就是前者把自己代入苦大仇深,受压迫者的角色,后者则把自己代入无比强大,爽文主角的角色。

就好像镇静类药物和兴奋类药物的效果一样,无论是哪种,都有成瘾性,都会损伤大脑。

知乎用户 钱尼马​ 发表

老文新发:

1937 年七七事变,到今天已经要 85 年了。

幼稚的人说,中国只要配合搜查,就可以避免战争;自由主义者说,只要全世界都是自由主义国家,就不会有战争;有 sorryman 说,我们没做好才会有战争;做题家说,我们真的只吃了一碗粉;嵩县说,我们只是乞活,被迫入关;有些俄罗斯人说,是因为我们发动战争西方才会敌视我们。

历史证明他们错了,错就错在无论他们是谁,都还幻想与大明能够斡旋,潜意识里认为能够修复关系,还想把生意做下去,甚至在战争已经开始的时候还幻想可以一切重头开始。

嵩县入关未捷先被叶赫部犁庭已经说明了一切。曹大佐与团团合流后叶赫部绝无胆量再动大佐更说明了一切。

要知道即使是历史中的建州女真,入关取代大明几百年,也没有躲过最终的命运。七七事变中无论是民国还是昭和日本,也没有躲过最终的命运。民国和昭和日本如今残留的一切,也仅仅因为有大明的存在而得以苟活。

真正的共产党人,在跨越了几千年历史,经历过尸山血海国家倾覆之后早就明白:

和平之路只有一条,这条路注定孤独。

这个地球上最后只能剩下一个共产主义联盟,你们都知道这一点不是吗?

知乎用户 追求卓越​ 发表

战争一来,我听到了很多好笑的理论,最好笑的是北约是一个军事防守组织。

除非你打北约,北约不会主动攻击别人的。

我真是替南斯拉夫冤的慌。

知乎用户 到岸读行者​ 发表

俄罗斯和乌克兰的冲突,中国的网民们也很累,为了谁对谁错争吵的很厉害。之所以会有这种分歧,主要是分为两种,一种认为是乌克兰被欺负了,被侵略了。

这种观点从乌克兰角度,也从道德观来看,认为俄罗斯欺负人。

实际上,乌克兰并不是无辜的,他们被这届总统带偏了。其实很早开始,乌克兰就成为美国和北约在欧洲给俄罗斯添堵的工具国,而乌克兰也照单全收,全心全意为西方服务,全然不顾及自己的实际情况。谁都知道,俄罗斯本来就是一个侵略成性的国家,而且他们天然认为,但凡不是自己的领土,就是危险的。而乌克兰的地理位置,就处在一个走廊的位置,谁得到了,谁就有安全感,而乌克兰投入北约的怀抱,就是给俄罗斯带去了安全上的噩梦。正好普京又是个雄主,我相信,如果是斯大林的话,斯大林早就会对乌克兰下死手,就跟当年苏联时代一样,直接饿死乌克兰 200 万人。能整合俄罗斯这种凶悍民族的领导人,只能是普京或斯大林这种强势人物,这也是俄罗斯的命,但凡是弱主,俄罗斯自身就支撑不住,苏联不就是斯大林这个铁腕人物不在了后,就一路下滑么。乌克兰偏偏看不清这个形势,给西方当马前卒。其实俄罗斯和乌克兰这些外交摩擦都好几年了,这次只是总的爆发而已。不得不说,是乌克兰的管理层,将乌克兰一步步送进俄罗斯的口中。

但是不管怎么说,战争中最倒霉的,永远都是普通老百姓,不管俄罗斯如何说只是打击军事目标,不会伤到无辜,影响平民的生活是不可避免的。这是很多人反对俄罗斯发动战争的主要原因。

另一种认为俄罗斯正确的,是因为,俄罗斯面对的形势,类似当年中国跟越南的情况,不得不去主动一战,把自己的安全隐患消灭。当年中国揍小兄弟越南前,最高领袖去了躺美国,告诉要打小兄弟屁股教育下了。当时中国也是在国际舆论上被认为是侵略的。当年的越南也是不知道自己半斤八两,以为苏联大哥能给自己撑腰,就不断给中国添堵找事儿,而且,还发动群众袭击我们,不得已只能进行定点清除。我相信,如果当年有今天的自媒体设备,全世界也会都谴责我们,毕竟是中方先进行闪电战的。关于俄罗斯的困境,我觉得,不仅像中国当年越南那种局势,也可以想象下,如果朝鲜半岛被韩国统一了,韩国带着美军,不断增兵和部署大规模杀伤性武器到鸭绿江边,我们会怎么做?当然也不断增兵和武器去对峙。那种时候,国内一定也是两种声音:1. 打他丫的;2. 就这么对峙着,毕竟打起来,对双方老百姓都不好。但是,第一种情况下,始终对峙着,国内天天担心对方突然发动进攻冲进来,我们的日子也不会好过,国家大规模的投资和项目都不敢做了,因为,当基本安全都不能保证的话,还谈什么发展呢?当年揍越南,不就是因为一次性给他们打趴下,然后国内可以好好发展么?抗美援朝,也是同样的道理,都是为了把威胁直接消灭,这样给自己赢得安全稳定的环境,可以经济发展。同样道理,如果俄罗斯或中国在墨西哥或古巴,设立一个军事基地,再往那里部署大规模杀伤性武器,美国早就把墨西哥或古巴炸成平地了。

如果从中国的角度看,是不希望俄罗斯倒下的。今天的世界就是三足鼎立格局,这样最稳定,可以互相牵制,如果俄罗斯倒了,那么美国和北约就胜利了,会不断蚕食俄罗斯,然后也会用同样的方法对付中国,在中国周围布置与乌克兰一样的那种不知道天高地厚的国家或伪政权,当美国的马前卒骚扰我们的,到时候,也早晚逼中国出手,否则,我们也会一直生活在恐惧中,没法将精力都放在发展经济上。

这就是人类的悲剧。发动战争或挑起战争的往往是管理层,受苦的永远是普通人。就跟今天疫情肆虐的世界一样,中国是最安全的,但是代价也是很大的,海外的中国人有家回不去。有人安全了,就得有人付出代价。永远都是这样。不可能每个人都安全都无事。这种时候,就是要考虑,个人与集体的关系了,这种事情,永远没有正确答案。

这次,也看到一个奇怪现象,就是全世界包括中国人都关注着局势的发展。之前美国侵略阿富汗和伊拉克,搞乱叙利亚和利比亚的时候,大多数人都觉得那是很遥远的事情,而乌克兰不一样,因为是白人,因为是欧洲国家吧,所以有那么多的关注,而相反,什么伊拉克阿富汗叙利亚和利比亚,反正都不是 “人”,打就打吧,死就死吧,这就是大多数人对世界的看法。其实无意间,大多数人都成功被洗脑成双标人了,这就是美国的厉害之处。我们以为自己是自由的,以为自己是独立思想的,其实,真的未必呢。

知乎用户 快乐制造机​ 发表

因为网上大部分天天抱怨被压迫,被剥夺 996 的人,其实 1 天的工作强度并不满 6 个小时。

所以他们有大量的空闲时间,闲得没事参与到这些公共和社会话题里面。

(包括我,不过我作为乐子人,更倾向于是找乐子。)

说白了与其说是立场问题,不如说是大小问题。

在我看来这些争论,就是一群人在赌场里赌大小。

在结果揭开之前,大家都觉得自己是稳赢的那方。

所以看看戏就好了。

就是希望日后输的那一方,不要太难看。

知乎用户 RhCsAs 发表

因爲現在人都多數成爲了用屁股思考的二極管了。能不大分歧麽。。

不説搞笑的甜鹹之爭吧。

考慮下:狗的食用與養殖分歧,女權問題擴大化,生子問題,996 問題,反美反日問題,黑人問題(擴大為歪果仁問題),covid19 衍生問題,甚至古早的美國大選,床破問題等等,哪一個不是雙方無腦擴大化矛盾,實際上基本沒怎麽討論事實,倒是都在扣上帽子然後利用道德制高點打倒你的伎倆。

而且這些激化矛盾的手段還很有市場,同樣激化後的話題也很有市場,更同樣的是這種純粹的無意義攻訐竟然沒有喝止削弱與靜音。那麽只可能是社會矛盾越來越激化,人們根據二極管思維定式導致越來越極端咯。

就像你用繁體肯定有樓下就主動跳出來問你哪裏人是不是不愛國一樣。(有邏輯相關性嗎?)

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至於題主本身的問題描述就是個典型二極管。如果溯源那麽是否可以認爲蘇聯解體是不合法的,羅斯少數賣國賊之間的陰謀?如果解體假設是不合法的,那麽這群人養精蓄銳恢復羅斯統一你又覺得有錯麽?

有一派會用日中二戰關係來説明,有一派會用兩岸現狀來説明,還有的會用 kmt,納粹來説明。(説白了實際目的都是扣帽子。因爲他們引用的都不是常例,而是爲了引用這種大是大非話題本身來壓制對方)

那麽說民族關係更接近後者,因爲兩國同源(羅烏白血統上同源東斯拉夫 - 羅斯人,語言文化上也是同源),說國際關係更接近前者,因爲實事獨立(1991 解體后三國各自獨立)。

算了麻煩,我懶得寫太多。

知乎用户 糖醋烧饼 发表

在国内,与西方的认知战也已经打响了。

支持乌克兰的人就是无非就是谴责俄罗斯的侵略战争,非正义战争。没了。

正义只是被人为创造出来的,用来统战的号角,参战的每一方都会相信自己是正义的。

这场战斗不只发生在物理层面上,还存在于人们的认知中。如果你是中国人(大陆),又坚定得认为俄罗斯是非正义的,应该谴责的,那么说明!你已经在与西方的认知战中输得一塌糊涂。

其实这个世界上,根本就没有什么正义

幼儿园,两个小朋友因为争夺一块糖打起来了。你说,谁是正义的?

地球上的空间就这么大,资源就这么多。为了争夺地球这块糖的分配权,以美国为首的北约 + 五眼与中俄互掐,谁是正义的??

没有正义。

俄乌战争表面上是俄罗斯入侵乌克兰,内里是美国不断绞杀俄罗斯,导致俄罗斯迫不得已的反抗。

这时候讨论是否正义,根本没有意义。因为正义是任人打扮的小姑娘,她只归属于胜利者。

如果我的几段文字能让你幡然醒悟,请点赞让我上去,给更多人醒悟的机会。

知乎用户 秦陇复汉军 发表

世界很复杂,并非你想象的那么简单。“反对侵略他国”?当西乌人搞去俄化,歧视东乌人,然后发动颜革,搞垮亚努科维奇,局势就已经很难挽回了,因为乌克兰两派已经不可能妥协。发展到后来,克里米亚干脆 “公投”,回归俄罗斯,顿巴斯两州宣布脱离乌克兰,然后西乌军队开进东乌,欲“收复” 顿巴斯…… 到现在,已经打了八年了,期间造成大量伤亡,东西两边已经势如水火。形势发展到去年,战争已经无法避免。这哪能用 “侵略” 来进行简单定义?

我用一个假设来类比一下:假设越南有大量华侨,世代生活于越南北部的中越边境地区,他们被歧视,被压迫,深感屈辱,于是宣布脱离越南,遭到越南进攻,发生了大量伤亡,他们向同族的中国求救…… 试问:中国管不管?

这个假设只是简单类比,俄乌之间的问题要更复杂,除族群之争外,还涉及俄国与欧美之间的地缘政治问题,还有俄国、波兰、波罗的海三国之间的历史恩怨问题…… 各国、各派、各势力之间互相使绊子、拱火,错综复杂,乱成一锅粥。其间,俄国不是没有努力过,《明斯克协议》本已签好,然并卵,他们相互指责对方违背协议……

还有一个深层次原因:经济基础。东乌顿巴斯不仅生活着大量俄罗斯人,该地区还是重工业区,需要俄罗斯输入大量能源,而且其工业品的重要市场是俄罗斯。也就是说,顿巴斯的俄罗斯人不仅在民族情感上倾向俄罗斯,更要命的是其经济与俄罗斯深度绑定。在这种情况下,乌克兰非但不调和东西两边的关系,反而撕裂两边,还要加入北约,如果俄乌彻底翻脸,顿巴斯的俄罗斯人怎么可能继续留在乌克兰?就算不讲民族情感,他们的经济与俄罗斯深度绑定,还得靠俄罗斯吃饭啊。

知乎用户 麦文学 发表

正如祖国的外交部发言人所说的:

“乌克兰问题有着非常复杂的历史背景和经纬,演变到今天这种局面,是各种因素共同作用的结果。”

参考:

2022年2月24日外交部发言人华春莹主持例行记者会
https://www.mfa.gov.cn/fyrbt\_673021/202202/t20220224\_10645295.shtml

很多人觉得难以理解, 甚至以为祖国的外交部发言人在打官腔。实际上这是很大的误解。西方国家的学者和外交官很早就对目前米国和 NATO 的冷战思维路线提出了批评。但是,因为不是当权派, 他们的意见被掩盖和忽视了。 在新闻发布会上, 很明显法新社的记者仍然还是用拱火和内含毒丸的问题试图让祖国陷入 “不义” 的坑里。

读者或者观众如果没有冷静、客观的视角和批判性思维, 很容易被米国和 NATO 的冷战思维路线的宣传而套路。

联合国大会周一召开的乌克兰问题的紧急特别会议上,祖国的代表表示,“有关各方要保持必要克制,防止局势进一步恶化,同时要加大推动政治解决的外交努力”,“冷战早已结束,基于集团对抗的冷战思维,应当摒弃,挑起新的冷战百害而无一利”。这无疑是现在这个动荡的世界应该采取的正确立场。

然而法新社依旧用明显带着偏见的语调抹黑祖国说,俄乌冲突爆发以来,中国一直试图在 “亲俄政治立场” 与其一贯宣称的 " 捍卫国家主权和领土完整” 之间寻求平衡。实在是其心可诛。

国内为什么在支持乌克兰,和支持俄罗斯方面,有很大分歧?

有很大分歧是正常的, 大部分老百姓其实不具备专业知识作出正确的评判。米国和 NATO 的盘算就是丑化俄罗斯以及通过暗示来丑化祖国(中国)。

俄罗斯现在已经被 NATO 涂抹成一个 “恃强欺弱” 的形象。大部分老百姓无疑会反感 “恃强欺弱” 的主体。

如果不小心, 就很容易被 NATO “道德” 绑架。

建议大家认真阅读一下 2015 年的这篇文章。(有轻微删节)。

为什么乌克兰危机是西方的错 ?

作者:约翰米尔斯海默

【机器翻译】

根据西方的主流智慧,乌克兰危机几乎可以完全归咎于俄罗斯的侵略。

这种说法认为,俄罗斯总统弗拉基米尔普京吞并克里米亚是出于恢复苏维埃帝国的长期愿望,他最终可能会对乌克兰其他地区以及东欧其他国家下手。他最终可能会对乌克兰其他地区以及东欧的其他国家下手。在这种观点中,2014 年 2 月乌克兰总统维克多亚努科维奇的下台只是为普京决定命令俄罗斯军队夺取乌克兰的一部分提供了一个借口。

但这种说法是错误的:

美国及其欧洲盟友对这场危机负有大部分责任。问题的根源在于北约的扩大,这是使乌克兰脱离俄罗斯轨道并融入西方的大战略的核心要素。同时,欧盟的东扩和西方对乌克兰亲民 X 运动的支持 – 从 2004 年的橙色革命开始 – 也是关键因素。

自 20 世纪 90 年代中期以来,俄罗斯领导人一直坚决反对北约的扩大。近年来,他们明确表示,当他们具有战略意义的邻国变成西方的堡垒时,他们不会袖手旁观。对普京来说,X 法推翻乌克兰的民选亲俄总统 – 他正确地将其称为 “政变”– 是最后一根稻草。他的反应是占领克里米亚,这个他担心会成为北约海军基地的半岛,并努力破坏乌克兰的稳定,直到它放弃加入西方的努力。普京的反击本不应该令人惊讶。毕竟,西方一直在进入俄罗斯的后院,并威胁到其核心战略利益,这是普京一再强调的一点。美国和欧洲的精英们被事件所蒙蔽,只是因为他们赞同有缺陷的国际政治观点。他们倾向于认为,现实主义的逻辑在 21 世纪没有什么意义,欧洲可以在法治、经济相互依存和民 X 等自由主义原则的基础上保持完整和自由。但这一宏伟计划在乌克兰出现了问题。那里的危机表明,现实政治仍然具有现实意义 – 无视它的国家将自食其果。

美国和欧洲领导人在试图将乌克兰变成俄罗斯边境上的一个西方据点时犯了错误。

既然后果已经暴露无遗,继续推行这种错误的政策将是一个更大的错误。

西方的冒犯

随着冷战的结束,苏联领导人希望美国军队留在欧洲,北约保持不变。军队留在欧洲,北约保持不变,他们认为这样的安排会使统一后的德国保持平静。但他们和他们的俄罗斯继任者不希望北约再扩大,并认为西方外交官理解他们的关切。西方外交官理解他们的关切。克林顿政 F 显然不这么认为,在 90 年代中期,它开始推动北约的扩大。第一轮扩大发生在 1999 年,将捷克共和国、匈牙利和波兰纳入其中。第二轮扩大发生在 2004 年;它包括保加利亚、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、罗马尼亚、斯洛伐克和斯洛文尼亚。莫斯科从一开始就发出了激烈的抱怨。例如,在北约 1995 年对波斯尼亚塞族的轰炸行动中,俄罗斯总统叶利钦说:“这是北约直接进入俄罗斯联邦边界时可能发生的第一个迹象。. . . 战争的火焰可能会在整个欧洲迸发。” 但是,俄罗斯人当时太弱了,无法破坏北约的东进运动 – 无论如何,这看起来并不那么具有威胁性,因为除了波罗的海小国之外,没有一个新成员与俄罗斯共享边界。然后,北约开始进一步向东看。在 2008 年 4 月的布加勒斯特峰会上,该联盟考虑接纳格鲁吉亚和乌克兰。小布什政 F 支持这样做,但法国和德国反对此举,因为它们担心会不适当地与俄罗斯作对。最后,北约成员达成了一项妥协。北约没有开始加入北约的正式程序,但它发表了一份声明,赞同格鲁吉亚和乌克兰的愿望,并大胆宣布:“这些国家将成为北约的成员。”

然而,莫斯科并不认为这一结果是什么妥协。时任俄罗斯副外长的亚历山大 - 格鲁什科说:“格鲁吉亚和乌克兰加入联盟是一个巨大的战略错误,将对泛欧安全产生最严重的后果。安全造成最严重的后果。” 普京认为,接纳这两个国家加入北约将普京认为,接纳这两个国家加入北约将对俄罗斯构成 “直接威胁”。

一份俄罗斯报纸报道说普京在与布什交谈时,“非常透明地暗示,如果乌克兰加入北约,将对俄罗斯构成” 直接威胁 “。非常透明地暗示,如果乌克兰被接受加入北约,它将不复存在。它将不复存在。”

美国和欧洲领导人在试图将乌克兰变成俄罗斯边境上的一个西方据点方面犯了错误。

俄罗斯在 2008 年 8 月对格鲁吉亚的入侵应该打消了对普京阻止格鲁吉亚和乌克兰加入北约的决心的任何剩余怀疑。格鲁吉亚总统米哈伊尔 - 萨卡什维利(Mikheil Saakashvili)坚定地致力于将其国家纳入北约,他在 2008 年夏天决定将两个分离主义地区阿布哈兹和南奥塞梯重新合并。但普京试图让格鲁吉亚保持虚弱和分裂,并将其排除在北约之外。战斗爆发后格鲁吉亚政 F 和南奥塞梯分离主义分子之间爆发了战斗,俄罗斯军队控制了阿布哈兹和南奥塞梯。莫斯科已经表明了自己的观点。然而,尽管有这个明确的警告,北约从未公开放弃将格鲁吉亚和乌克兰纳入联盟的目标。北约的扩张继续向前迈进,2009 年阿尔巴尼亚和克罗地亚成为北约成员。阿尔巴尼亚和克罗地亚在 2009 年成为成员。欧盟也一直在向东迈进。2008 年 5 月,欧盟公布了 “东部伙伴关系” 计划,该计划旨在促进乌克兰等国的繁荣,并将其纳入欧盟经济。毫不奇怪,俄罗斯领导人认为该计划与他们国家的利益相悖。今年 2 月,在亚努科维奇被迫下台之前,俄罗斯外交部长谢尔盖 - 拉夫罗夫指责欧盟试图在东欧建立一个 “势力范围”。在俄罗斯领导人眼中,欧盟的扩张是北约扩张的绊脚石。

西方将基辅从莫斯科剥离的最后工具是努力在乌克兰和其他后苏联国家传播西方价值观并促进民 X,这一计划往往需要资助亲西方的个人和组织。美国负责欧洲和欧亚事务的助理国务卿维多利亚 - 努兰德在 2013 年 12 月估计,自 1991 年以来,美国已投资超过 50 亿美元,以帮助乌克兰实现 “它应得的未来”。作为这一努力的一部分,美国政 F 为国家民 X 基金会提供资金。捐赠给民 X 基金会。这个非营利性基金会已经资助了 60 多个旨在促进乌克兰公民社会的项目。NED 的主席卡尔 - 格什曼 (Carl Gershman) 称该国是 “最大的奖赏”。在亚努科维奇于 2010 年 2 月赢得乌克兰总统选举后,NED 认为他正在破坏其目标,因此它加紧努力,支持反对派并加强该国的民 X 机构。

当俄罗斯领导人看到乌克兰的西方社会工程时,他们担心他们的国家可能是下一个。而这种担心并非毫无根据。2013 年 9 月,格什曼在《华盛顿邮报》上写道:“乌克兰选择加入欧洲将加速普京所代表的俄罗斯帝国主义意识形态的消亡。” 他补充说:“俄罗斯人也面临着一个选择,普京可能会发现自己不仅在近海,而且在俄罗斯内部都处于失败的境地。”

制造危机

西方的一揽子政策 – 北约扩大、欧盟扩张和促进民 X– 为等待点燃的火焰火上浇油。火花出现在 2013 年 11 月,当时亚努科维奇拒绝了他与欧盟谈判的一项重要经济协议,决定接受俄罗斯 150 亿美元的还价。这一决定引发了反政 F 示威活动,并在随后的三个月里不断升级,到 2 月中旬导致约 100 名抗议者死亡。到 2 月中旬,约有 100 名抗议者死亡。西方使者匆忙飞往基辅以解决危机。2 月 21 日,政 F 和反对派达成了一项协议,允许亚努科维奇继续执政,直到举行新的选举。直到举行新的选举。但协议立即破裂,亚努科维奇第二天就去了俄罗斯。基辅的新政 F 是亲西方和反俄罗斯的核心,其中有四名高级成员可以合法地被称为新法西斯分子。

尽管美国的全部参与程度还没有曝光,但很明显,华盛顿支持这场政变。努兰德和共和党参议员约翰 - 麦凯恩参加了反政 F 示威,美国驻乌克兰大使杰弗里 - 派特在亚努科维奇被推翻后宣称,这是 “载入史册的一天”。正如一份泄露的电话录音所显示的那样,努兰德曾主张政权更迭,并希望乌克兰政治家亚采纽克成为新政 F 的总理,而他也做到了。难怪各种观点的俄罗斯人都认为西方在亚努科维奇下台的过程中扮演了一个角色。

对普京来说,对乌克兰和西方采取行动的时机已经到来。2 月 22 日之后不久,他命令俄罗斯军队从乌克兰手中夺取克里米亚,不久之后,他将克里米亚纳入俄罗斯。由于数千名俄罗斯军队已经驻扎在克里米亚港口的海军基地,这项任务被证明相对容易。塞瓦斯托波尔的海军基地。克里米亚也是一个容易的目标,因为俄罗斯族人约占其人口的 60%。他们中的大多数人希望离开乌克兰。接下来,普京对基辅的新政 F 施加了巨大的压力,以阻止其与西方国家站在一起反对莫斯科,并明确表示,在允许乌克兰成为俄罗斯门口的一个西方据点之前,他将破坏乌克兰作为一个正常的国家。为此,他向乌克兰东部的俄罗斯分离主义分子提供顾问、武器和外交支持,这些分离主义分子正在将该国推向内战。他在乌克兰边境集结了一支庞大的军队,威胁说如果政 F 镇压叛乱分子,他将入侵。他还大幅提高了俄罗斯出售给乌克兰的天然气的价格,并要求乌克兰政 F 将这些天然气卖给他。他还大幅提高了俄罗斯出售给乌克兰的天然气价格,并要求对过去的出口进行付款。普京正在打硬仗。

诊断

普京的行动应该很容易理解。乌克兰是一大片平坦的土地,拿破仑法国、帝国德国和纳粹德国都曾越过它来打击俄罗斯本身,它是一个对俄罗斯具有巨大战略意义的商业国家。没有一个俄罗斯领导人会容忍一个直到最近还是莫斯科的死敌的军事联盟进入乌克兰。任何俄罗斯领导人也不会对西方帮助在那里建立一个决心将乌克兰融入西方的政 F 而袖手旁观。华盛顿可能不喜欢莫斯科的立场,但它应该理解其背后的逻辑。

这就是地缘政治学的基本原理:

大国对本国领土附近的潜在威胁总是很敏感。毕竟,美国不能容忍遥远的大国在西半球的任何地方部署军事力量,更不用说在其边界上部署了。想象一下,如果兔国建立了一个令人印象深刻的军事联盟,并试图将加拿大和墨西哥纳入其中,华盛顿的愤怒会有多大。撇开逻辑不谈,俄罗斯领导人已经多次告诉他们的西方同行,他们认为北约向格鲁吉亚和乌克兰的扩张是不可接受的,同时还认为任何使这些国家反对俄罗斯的努力都是不可接受的。2008 年俄罗斯与格鲁吉亚的战争也清楚地表明了这一信息。

美国及其欧洲盟国的官员争辩说,他们竭力缓解俄罗斯的恐惧,莫斯科应该明白,北约对俄罗斯没有企图。除了不断地否认其扩张的目的是为了遏制俄罗斯,该联盟从未在其新成员国中长期部署军事力量。2002 年,它甚至成立了一个名为北约 - 俄罗斯理事会的机构,努力促进合作。为了进一步安抚俄罗斯,美国在 2009 年宣布,它将在欧洲水域的军舰上部署其新的导弹防御系统,至少在初期,而不是在捷克或波兰的领土上部署。但这些措施都没有起作用。

俄罗斯人仍然坚定地反对北约的扩大,尤其是反对扩大到格鲁吉亚和乌克兰。而最终决定什么是对他们的威胁的是俄罗斯人,而不是西方。

要理解为什么西方,特别是美国,未能理解其乌克兰政策正在为与俄罗斯的重大冲突奠定基础,我们必须回到 1990 年代中期,当时克林顿政 F 开始倡导北约扩张。学者们提出了各种支持和反对扩大的论点,但对于如何做并没有达成共识。例如,大多数在美国的东欧移民及其亲属都强烈支持扩军,因为他们希望北约能够保护匈牙利和波兰等国家。少数现实主义者也赞成这一政策,因为他们认为俄罗斯仍然需要被遏制。但大多数现实主义者反对扩张,他们认为一个人口老化、经济单一的衰落大国事实上不需要被遏制。他们还担心,扩张只会让莫斯科有动力在东欧制造麻烦。美国外交官乔治肯南在 1998 年接受采访时阐明了这一观点。在 1998 年美国参议院批准第一轮北约扩张后不久,美国外交官乔治 - 肯南在一次采访中阐述了这一观点。“他说:” 我认为俄罗斯人将逐渐做出相当不利的反应,这将影响他们的政策。“我认为这是一个悲惨的错误。没有任何理由这样做。没有人在威胁其他任何人。”

另一方面,大多数自由主义者赞成扩大,包括克林顿政 F 的许多关键成员。他们认为,冷战的结束已经从根本上改变了国际政治。他们认为,冷战的结束从根本上改变了国际政治,一个新的、后国家的秩序取代了过去支配欧洲的现实主义逻辑。美国不仅是 “不可或缺的国家”,正如国务卿马德琳 - 奥尔布赖特所说;它还是一个良性的霸主,因此在莫斯科不可能被视为威胁。从本质上讲,其目的是使整个大陆看起来像西欧。因此,美国及其盟国试图促进东欧国家的民 X,增加它们之间的经济相互依赖性,并将它们纳入国际机构。在美国赢得辩论后,自由主义者几乎不难说服他们的欧洲盟友支持北约的扩大。毕竟,鉴于欧盟过去的成就,欧洲人甚至比美国人更坚定地认为,地缘政治不再重要,一个包罗万象的自由主义秩序可以维持欧洲的和平。

在本世纪头十年,自由主义者如此彻底地主导了关于欧洲安全的讨论,以至于即使联盟采取了开放的增长政策,北约的扩张也没有面临现实主义的反对。也几乎没有面临现实主义的反对。自由主义的世界观现在在美国官员中已经成为公认的教条。例如,2015 年 3 月,美国总统奥巴马发表了关于乌克兰的演讲,他在演讲中反复谈到激励西方政策的 “理想”,以及这些理想 “常常受到一种更古老、更传统的权力观的威胁”。对权力的看法 “。国务卿约翰克里对克里米亚危机的回应也反映了这一观点:“在二十一世纪,你不能以十九世纪的方式行事,以完全莫须有的借口入侵另一个国家。”

从本质上讲,双方一直在用不同的游戏规则运作。普京和他的同胞们一直在按照现实主义的要求进行思考和行动,而他们的西方同行则一直在坚持关于国际政治的自由主义思想。其结果是,美国及其盟友在不知情的情况下,在乌克兰问题上挑起了一场关于乌克兰的重大危机。

推卸责任的游戏

在 1998 年的那次采访中,肯南预言,北约的扩张会挑起一场危机,之后扩张的支持者会

“说我们一直告诉你,俄罗斯人就是这样的”。仿佛是在暗示,大多数西方媒体都把普京描述为乌克兰困境的真正罪魁祸首。据《纽约时报》报道,3 月份,德国总理安格拉默克尔暗示普京是不理性的,他告诉奥巴马,他是 “在另一个世界”。尽管普京无疑有专制的倾向,但他虽然普京无疑有专制倾向,但没有证据支持关于他精神不正常的指控。

恰恰相反:他是一个一流的战略家,在外交政策上挑战他的人都应该害怕和尊重他。其他分析家指称,更合理的是,普京对苏联的消亡感到遗憾,并决心通过扩大俄罗斯的边界来扭转这种局面。根据这种解释,普京在拿下克里米亚后,现在正在试水,看看征服乌克兰,或至少征服其东部地区的时机是否成熟,而且他最终会对俄罗斯周边的其他国家采取侵略性行为。对于这个阵营中的一些人来说普京代表着现代的阿道夫希,与他达成任何形式的交易都会重蹈慕尼黑的覆辙。因此,北约必须接纳格鲁吉亚和乌克兰,以便在俄罗斯支配其邻国和威胁西欧之前遏制它。

这种论点一经仔细检查便不攻自破。如果普京致力于建立一个更大的俄罗斯,他的意图的迹象几乎肯定会在 2 月 22 日前出现。

但几乎没有证据表明他在那一天之前一心想要夺取克里米亚,更不用说乌克兰的任何其他领土。即使是支持北约扩张的西方领导人,也不是因为担心俄罗斯即将使用军事力量而这样做。普京在克里米亚的行动让他们完全措手不及,似乎是对亚努科维奇下台的一种自发反应。紧接着,连普京都说他反对克里米亚分离,然后又迅速改变主意。此外,即使它想,俄罗斯也没有能力轻易征服和吞并乌克兰东部地区,更不用说整个国家。大约有 1500 万人 – 占乌克兰人口的三分之一 – 生活在第聂伯河之间。这些人中的绝大多数都希望继续作为乌克兰的一部分,并肯定会抵制俄罗斯的占领。

此外,俄罗斯平庸的军队,几乎没有变成现代国防军的迹象,几乎没有机会平定整个乌克兰。莫斯科也没有能力支付昂贵的占领费用。其脆弱的经济在面对由此产生的制裁时将更加艰难。但是,即使俄罗斯拥有强大的军事机器和令人印象深刻的经济,它仍然可能无法成功占领乌克兰。我们只需考虑苏联和美国在阿富汗的经验。以及俄罗斯在车臣的经验,就能提醒我们,军事占领的结局通常是糟糕的。普京肯定明白,试图制服乌克兰就像吞下一只豪猪。他对那里的事件的反应是防御性的,而不是进攻性的。

一条出路

鉴于大多数西方领导人继续否认普京的行为可能是出于合法的安全考虑,他们试图通过加倍执行其现有政策来改变这种情况,并惩罚俄罗斯以阻止进一步的侵略,这并不令人惊讶。

尽管克里坚持认为 “所有选项都在桌面上”,但美国和其北约盟友都没有准备使用武力来保卫乌克兰。西方正依靠经济制裁来胁迫俄罗斯停止侵略。制裁来胁迫俄罗斯结束对乌克兰东部叛乱的支持。7 月,美国和欧盟实施了第三轮有限的制裁,主要针对与俄罗斯政 F 有密切联系的高层人士和一些备受瞩目的银行、能源公司和国防公司。他们还威胁说要发动另一轮更严厉的制裁,针对俄罗斯经济的整个部门。

这种措施不会有什么效果。

西欧国家,特别是德国,由于担心俄罗斯可能进行报复并在欧盟内部造成严重的经济损失,所以一直拒绝实施严厉的制裁措施。但是,即使美国能够说服其盟友制定严厉的措施,普京也可能不会改变他的决策。历史表明,国家为了保护自己的核心战略利益,各国都会吸收大量的惩罚。没有理由认为俄罗斯是这个规则的例外。

西方领导人也一直坚持当初引发危机的挑衅性政策。4 月,美国副总统约瑟夫 - 拜登(Joseph Biden)会见了乌克兰议员,并告诉他们:“这是第二次机会,可以兑现最初的承诺。这是兑现橙色革命最初承诺的第二次机会”。中情局局长约翰布伦南在同一个月访问了基辅,白宫称他此行的目的是改善安全状况,这对事情没有任何帮助。白宫称此行的目的是改善与乌克兰政 F 的安全合作。

与此同时,欧盟继续推动其东部伙伴关系。3 月,欧盟委员会主席何塞曼努埃尔巴罗佐总结了欧盟在乌克兰问题上的想法,他说:“我们对这个国家有债务,有团结的责任,我们将努力让他们尽可能地接近我们。” 果然,6 月 27 日,欧盟和乌克兰签署了亚努科维奇七个月前致命地拒绝的经济协议。同样在 6 月,在北约成员国的一次外长会议上,各方同意该联盟将继续对新成员开放,尽管外长们避免提及乌克兰的名字。“北约秘书长安诺斯福格拉斯穆森宣布:” 任何第三国都不能对北约的扩大拥有否决权。外长们还同意支持各种采取措施,提高乌克兰在指挥和控制、后勤和网络防御等领域的军事能力。俄罗斯领导人自然对这些行动感到反感;西方对危机的反应只会使糟糕的局势变得更糟。

然而,乌克兰危机是有解决办法的 – 尽管这需要西方以一种根本性的新方式来考虑这个国家。

美国及其盟友应该放弃使乌克兰西化的计划,而是致力于使其成为北约和俄罗斯之间的中立缓冲区,类似于冷战时期奥地利的立场。西方领导人应该承认,乌克兰对普京非常重要,他们不能支持那里的反俄政权。这并不意味着未来的乌克兰政 F 必须是亲俄或反北约的。相反,目标应该是一个既不属于俄罗斯也不属于西方阵营的主权乌克兰。

美国及其盟友应该放弃使乌克兰西化的计划,而应致力于使其成为一个中立的国家。

为了实现这一目标,美国及其盟友应该公开排除北约向格鲁吉亚和乌克兰的扩张。西方国家还应该帮助制定一个由欧盟、国际货币基金组织和联合国共同资助的乌克兰经济救援计划。由欧盟、国际货币基金组织、俄罗斯和美国共同资助的乌克兰经济救援计划 – 莫斯科应该欢迎这一提议,因为它希望在其西侧有一个繁荣稳定的乌克兰。而西方应该大大限制其在乌克兰境内的社会工程努力。现在是时候结束西方对另一场橙色革命的支持。

然而,美国和欧洲领导人应该鼓励乌克兰尊重少数民族权利,特别是讲俄语的人的语言权利。

有些人可能会说,在这么晚的时候改变对乌克兰的政策会严重损害美国在全世界的信誉。这无疑会付出一定的代价,但继续采取误导性战略的代价会更大。此外,其他国家可能会尊重一个从错误中吸取教训并最终制定出有效处理当前问题的政策的国家。美国显然是可以选择的。

人们还听到这样的说法:乌克兰有权决定与谁结盟,俄罗斯人无权阻止基辅加入西方。对于乌克兰来说,这是对其外交政策选择的一种危险的思考方式。可悲的事实是,在大国政治的作用下,强权往往是正确的。当强国与弱国发生争执时,诸如自决等抽象权利在很大程度上是没有意义的。古巴是否有权利在冷战期间与苏联结成军事联盟?美国当然不这么认为,俄罗斯人对乌克兰加入西方也是这么想的。了解这些生活事实并在与更强大的邻国打交道时谨慎行事符合乌克兰的利益。

然而,即使有人拒绝这种分析,并认为乌克兰有权申请加入欧盟和北约,事实是美国及其欧洲盟友有权拒绝这些请求。如果乌克兰一意孤行地推行错误的外交政策,特别是如果乌克兰的国防不是他们的重要利益,西方没有理由必须迁就乌克兰。纵容一些乌克兰人的梦想不值得引起敌意和纷争,特别是对乌克兰人民来说。当然,一些分析家可能会承认,北约处理与乌克兰的关系不力,但仍坚持认为俄罗斯是一个只会随着时间推移而变得更加强大的敌人,因此西方别无选择,只能继续其目前的政策。但这种观点是大错特错的。俄罗斯是一个衰落的大国。

而且它只会随着时间的推移而变得更弱。此外,即使俄罗斯是一个正在崛起的大国,将乌克兰纳入北约也是毫无意义的。原因很简单:美国及其欧洲盟友并不认为乌克兰是一个核心战略利益,他们不愿意使用军事力量来援助乌克兰已经证明了这一点。因此,建立一个其他成员无意捍卫的北约新成员是最愚蠢的做法。北约过去一直在扩张,因为自由主义者认为该联盟永远不必履行其新的安全保证,但俄罗斯最近的权力游戏表明,给予乌克兰北约成员资格可能会使俄罗斯和西方国家处于碰撞状态。坚持目前的政策也会使西方与莫斯科在其他问题上的关系复杂化。美国需要俄罗斯的协助,以便通过俄罗斯领土从阿富汗撤出美国装备。

美国需要俄罗斯的帮助,以便通过俄罗斯领土从阿富汗撤出美国设备,与伊朗达成核协议,并稳定叙利亚局势。事实上,莫斯科过去在所有这三个问题上都帮助过华盛顿;2013 年夏天,正是普京为奥巴马解了围,达成了叙利亚同意放弃化学武器的协议,从而避免了奥巴马威胁要进行的美国军事打击。美国有一天也会需要俄罗斯的帮助来遏制一个崛起的兔国。然而,美国目前的政策只会使莫斯科和 ** 走得更近。美国及其欧洲盟友现在在乌克兰问题上面临一个选择。他们可以继续他们目前的政策,这将加剧与俄罗斯的敌对关系,并在这个过程中破坏乌克兰 – 这种情况下,每个人都会得到好处。

在这种情况下,每个人都会成为失败者。或者他们可以换个角度,努力创造一个繁荣但中立的乌克兰,一个不威胁俄罗斯并允许西方修复与莫斯科关系的乌克兰。

采用这种方法,各方都会赢。

【机器翻译完毕】

“观察而不评价的能力是智慧的最高形式”。

- 吉杜 · 克里希那穆提(Jiddu Krishnamurti)

“观察是非暴力交流的一个重要元素,我们希望清楚和诚实地表达我们对另一个人的态度。当我们把观察和评价结合在一起时,我们就会减少别人听到我们的预期信息的可能性。相反,他们很可能会听到批评,从而抵制我们所说的一切。非暴力交流并不要求我们完全保持客观,不做评价。它只要求我们在我们的观察和评价之间保持分离”。

- 马歇尔 · 贝特拉姆 · 罗森伯格 (Marshall Bertram Rosenberg)

知乎用户 五个橘核​ 发表

受着乌克兰平民般的对待,却把自己的生活当成了俄罗斯寡头普京。

陈近南:小宝,你是聪明人,我可以用聪明人的方法跟你说话,但外面的人就不行。
韦小宝:不解。
陈近南:读过书明事理的人,大都在 xx 里啦,所以如果我们要对付 xx,就要用一些蠢一点的人,对付那些蠢人,就决不能跟他们说真话,必须用宗教的形式催眠他们,使他们觉得所做的事情是对的,所以反清复明只不过是个口号,跟阿弥陀佛其实是一样的。xx 一直欺压我们,抢走我们的银两跟女人,所以我们要反 x。
韦小宝:要反 x 抢回我们的钱跟女人,是不是?复不复明根本就是脱了裤子放屁,关人鸟事啊?行了,大家都是聪明人,了解,继续。
陈近南:总之,如果成功的话,就有无数的银两跟女人,你愿不愿意去啊?

知乎用户 常盘台派蒙 发表

国内群众大多只是中立,只不过爱吃俄罗斯零食而已,我无法想象有一天我吃不到紫皮糖怎么办……

知乎用户 八旗无不怀念大清​ 发表

国内两边都有在中国宣传,当然会有这种情况了

米畜小弟的二毛,米畜祸害我们就没停下,我家就有人抗美援朝的老人,米畜这边是怎么都不能站队的

大毛本来也祸害过我们,三年自然灾害的时候,是饿死过人的,大毛还乘机逼债。当年活下来的人记忆犹新,你在他们面前大喊站队,你对他们也是一种伤害。

但是我们和这两边也都有过蜜月期

所以你们以为大格局真的就是站队?那我觉得你们好幼稚

知乎用户 盘缸先生 发表

中文互联网有个误区,觉得 “五常就是其他全部国家的爸爸” 是人类常识。

其实在很多国家的舆论场,冷战之后 G7 才是世界的主宰,这些发达国家是人类经济的主宰,科技的前沿,文化的领导者。五常里另外那俩?顶多有那么点蛮力罢了。

中国大多数网民看似更认可前一套国际格局观,所以中国舆论场上站俄罗斯站乌克兰的声音都不小。与之类似的其实是印度:印度人也觉得五常就该有自己的势力范围,霸主之间的小国应该自觉点做个保持中立的缓冲区。所以这次其实印度网友站俄罗斯的比例能跟中国一拼。当然人家印度人想的其实是印度来当一个第六常,然后中国拿西藏来当做个缓冲区,这个屁吃想的就很干净又卫生了……

但后一套的思维在很多人的观念里还是潜移默化的存在的。体现在乌克兰问题上,就是觉得乌克兰加入北约是自己的权力,美国情报料事如神早早察觉普京狼子野心。

反正你要问我,我觉得 “有点蛮力” 的国家就应该有点特权。特权国家周边的小国可以不给大国当狗,但绝对不能跟大国呲牙,不然打死活该。上回越南想投苏被我们打了,上上回古巴想投苏差点核冬天了

——当然以上这个特权都建立在,小国不想给你特权,你上手能给人全家扬了的前提下,如果你上去打了,没打下来,那你还配不配得上这个特权就得再议了。

几个特权大国的地位都是踩在小国的骨灰上形成的。世人健忘,隔几年不扬点啥上天人家就把你忘了,所以想不干点啥也很难。我也很想中国独善其身,但是这世道真的很难。

不过还好,过去几十年咱们干得都还不错——这事就跟看比赛似的,中国选手因为预选赛中的出色表现,决赛预计将会最后登场。现在请先欣赏俄罗斯代表队的表演。

知乎用户 Rant​ 发表

二战芬兰为了国家利益能支持纳粹,现在中国不能为了自己的利益支持俄罗斯?

知乎用户 付一炬​ 发表

我只能说,希望所有支持弱肉强食有理的人,都能得偿所愿,早日迎来被端上餐桌的那天。

知乎用户 东吴大帝曹玄德​ 发表

支持乌克兰的观点:

乌克兰是相关多方都承认的主权国家,乌东两区并非争议地区,俄罗斯的行为,有侵略嫌疑。


支持俄罗斯的观点:

乌东自十七世纪以来就是俄罗斯不可分割的一部分。

乌东的哥萨克人无论是历史渊源、民族感情、经济联系,都更倾向于俄罗斯,与乌克兰政府离心离德。

乌克兰的资本家们挟持政府,将自己的产业空心化、金融化、美元化,导致失业率一直走高,背离乌东人民。

乌克兰在南海问题、香港问题上一再叫嚣,站在中国的对立立场。

俄罗斯和美国都是不可信任的豺狼虎豹,但出于现实考虑,俄罗斯是不得不与中国背靠背的不设上限、上不封顶的战略伙伴,而美国是虎视眈眈的竞争伙伴。

普京还没上被告席,还没成为公认的战犯,只有嫌疑还没定罪,中国有立场、有理由、有资格做出任何表态和不表态。

相比美国自冷战结束以来的所作所为,俄罗斯即便真的坐实侵略,也比美国差远了。即便今天人们纷纷指责俄罗斯的同时,美国仍然没有停止战争,依旧持续地对也门、索马里等地持续轰炸。

知乎用户 易凡 发表

毕竟 4v 在政治上也算国内 虽然很多人不想承认

知乎用户 衍斋院礼之 发表

知乎用户 戴尔诺什 发表

为什么非要支持其中一方呢?

到底跟你有多大利益呢?

你支持不支持,反对不反对,对战局又有何影响呢?

明明是个事不关己的事情,吃饱了闲的非要网上吵架不行吗?

人家是在打仗,死人的那种!

你们却在网上吵架。

就不能坐稳小板凳老老实实观战吗?

只要北约不动手,就不会发生世界大战

北约会动手吗?

美国这 20 年来发动战争的时候,俄罗斯参与过吗?

大国欺负小国这种事,都是轮流来的。

五大流氓不是白叫的。

你不能用中国的礼义廉耻来要求欧美诸国。

他们眼里只有利益。

俄罗斯打乌克兰,不需要任何理由。需要就是自身战略利益受到威胁

北约不会入场,也不想入场。

人家作壁上观,就是让乌克兰把俄罗斯拖进战争泥潭。

只要掌握好度,别让俄罗斯红眼了,就啥事都没有。

要知道,德国跟俄罗斯的生意刚被美国搞砸了。真正打起来第三次世界大战,战场依然在欧洲。美国依然卖军火。英国依然划水。法国只要被入境就立马投降。吃亏的还是中欧(尤其是德国)那帮人。

欧洲那帮子人内部可并不团结。

中国官方不支持也不反对。说白了就是不参与。事不关己,专心搞钱。

在中国不参与的情况下,美国绝对不参与。专心盯防中国。美国不参与,欧洲那帮鸡贼也不会参与,要不然继续被美国佬坑。

所以,现在趁俄罗斯动手乌克兰,北约迅速动手全球战略要点。能抢就抢,能占就占。

世界舆论权全在欧美手里,大家的关注点也只在乌克兰。

俄罗斯现在也算是克制,还在乎不伤及平民

要不是没有足够多的世界舆论权,这次军事行动都算不上 “侵略”。

事实是,本质上和当年美国入侵伊拉克入侵利比亚一样的入侵行动。

但到目前为止,做派不如美国佬暴力。

也不需要。因为最终的军事目的顶多就是解除现任政府,扶持亲俄派。退一步的战略目标是分类乌克兰,让东乌独立,保持自己边境的战略缓冲带。

如果开始发动更加暴力的武装行动。那时候再讨论你支持乌克兰还是支持俄罗斯的问题吧。

因为那个时候,毛子一定是红眼了。全世界都会有可能被拖下水。

谁能挡得住一个被逼急了的毛子呢?

无论任何情况,兔子做派依然是人不犯我我不犯人。考虑到中俄战略合作关系。红眼毛子应该是不会回过头来惹兔子的。倒是会依赖兔子的贸易。

而想都不用想的是,美国会不断施压给兔子。限制兔子的贸易。但如果了解了兔子做派,不逼兔子红眼,兔子依然不动手。毕竟兔子出了名爱好和 (gao) 平(qian)。

中国对世界最大的贡献,就是不参与,不表态,不拱火。

这也是俄罗斯最想看到的。

只要战火不烧到我们,外面的世界越乱,我们越好。美国就是这么发展起来的,大家都有这种想法。

所以,很多人(包括欧洲)并不在乎俄罗斯正义与否,乌克兰活该与否,都只是在看热闹。

吃瓜群众不嫌事大。越乱越热闹。

你说会不会吃瓜吃到我们自己身上?你真以为你敲两下键盘就能左右战局了?

该来的总会来的,不该来的别瞎操心装圣母。

国际政治军事利益,从来都不符合大众认知的法律道德价值观。我们华夏 5000 年文明史一直都在强调这个问题。

即使到今天,我们也依然说,国家利益高于一切。朋友们,啥叫【一切】?

当乌克兰战场扩大成欧洲战场的时候,请大家拿好这份生存指南。

核战争生存指南

核战争生存手册

知乎用户 未完待续 发表

支持乌克兰一部分是同情弱小。

一部分是觉得俄罗斯是侵略方,乌克兰是无辜的被侵略。有点朴素的正义感。

还有一大部分是美国的走狗,美买汉奸,无所不用极其的助力美国为首的北约主流价值观。贬低一切和美国及北约作对的国家。

前两者只是认识问题,不足以批判。网友支持俄罗斯,主要为了反击第三部分人,汉奸走狗。

知乎用户 是日已过 发表

唇亡齿寒,仅此而已。

知乎用户 言叶之庭 发表

问题其实很简单,但很严重。

问:国内为什么在支持乌克兰,和支持俄罗斯方面,有很大分歧?

答:因为人的思考方式决定了立场不同,这两类人的产生都是自然而然的。

1、一种人以自身的利益作为判断标准

2、另一种人以自身的道德底线作为判断标准


那么我为什么说很严重呢。

因为这次他国的对抗,居然发现纳粹已经渗透到我们中间。可能是安逸太久了,就拿我个人来说,如果不是这次铺天盖地的言论对抗,我一点都没意识到这个问题。

我不会复述法西斯主义和纳粹主义的定义,怕产生歧义,所以请各位自行查阅相关资料。

但是中国的教育问题我可以说很严重,现在的站队言论里,充斥着 “你怎么不说为什么不带手套了” 这样的换汤不换药的睿智式嘲讽


包括现在很多人说制裁覆盖体育、经济,甚至连动物都涉及了,非常双标。

但我只能说,这是最和谐的抵制方式了。

以伊拉克战争为例,伊拉克入侵科威特,最终美国出手打废伊拉克。这才是标准流程。

他们确实双标了,标准流程应该是联合国出手打废俄罗斯,强制停火。

但是现在没人敢动,一个都没有,因为俄罗斯账户上的 6000 个核弹。

所以只能退而求其次,提供武器,提供制裁。

知乎用户 杨改之​ 发表

知乎用户 序曲 发表

支持乌克兰的人群构成:
1. 欧美宣传机器的话语权洗脑
2. 即使在欧美打压中国已经脱下底裤的情况下,还有这么多精美、殖人是正常不过的事情
3. 没有地缘政治常识的一群人,他们不能理解俄罗斯攻击乌克兰是被逼的,让俄罗斯攻击乌克兰是美国的目标。
4. 台湾网军 1450 是世界上第一个有政府背景的组织,渗透、反串、谣言都是正规培训有 SOP 的,冒充大陆人很拿手
5. 隐藏的欧美 NGO 组织极其有酬打手

知乎用户 nk 丢丢 发表

有时我觉得真的存在不同的世界线。

1 拜登现在都快被骂成张伯伦了,简中网络还在不遗余力地痛骂美国这个迫害俄罗斯的元凶。

2 复读 “美国侵略怎么不见你说话”~ 其中还包括死活非要提美军侵略(炸伤中国使馆人员的)索马里的。虚伪的代价,是遵守一定的秩序。宁可跟着要找借口才敢克扣你工资的黑心商人,也要远离不知轻重下死手的生瓜蛋子,我原以为这道理遗精的年龄就该懂了。说好的当代青少年早熟呢?

3 作为俄罗斯第二大投资国,限制外资离境后损失惨重的中国的网民(没有大国强盛,哪儿有小民尊严!!)还在等着看欧洲冬天冻死人…… 甚至还有盼望卢布和人民币绑定的,我的天这是行走的 500 万吧?

4“维护东方文明,对抗欧美霸权,替同一文明的被压迫的人民惩治腐败罪恶的蒋介石(误,乌克兰)政府”,这的话居然是中国人说的?

5 抵制俄罗斯团体参加世界事务 = 制裁俄罗斯猫。

6 分歧的根源是,有人觉得俄罗斯崩了下一个轮到中国了,有人觉得,俄罗斯崩了,强行挑战世界秩序的凶险之路才能减速,才能安稳再度过起码十年。

知乎用户 风轻轻吹 发表

国内民众其实没啥分歧。

有分歧的是网民。

知乎用户 韩奕 发表

俄罗斯是否侵略他国领土,不能简单的从战场在哪里来判断,类似的参考朝鲜战争。我们军队也在朝鲜领土内,美国带领一群小弟,也在朝鲜领土内,那么这么多军队,哪个算是侵略呢?

俄罗斯打到乌克兰了,要看原因是什么。比如二战,德国和日本的行为,就是以占领别国领土为目的,略多资源为目的,所以很显然是侵略。而俄罗斯之前宣布过,不以占领乌克兰领土为目的,不以炸毁民用设施为目的。这和美国轰炸伊拉克、利比亚、叙利亚有本质不同,美国是无差别打砸抢的,俄罗斯是因为本国安全受损,要阻止乌克兰政府继续威胁俄罗斯的国家安全。

支持俄罗斯,立场点在于,这是美国造成的局面,而且美国不单单是针对俄罗斯,同时也是针对我们中国的。另一个就是参照朝鲜战争,和现今的乌克兰,就是翻版,当初苏联也是支持我们的,道理相通。

你摊开地图,看看乌克兰,白俄罗斯,俄罗斯,以及北约国家的位置就明白了。

当年美国承诺过,不把北约扩到俄罗斯门口,然而现在美国食言了,如果北约吸收了乌克兰,那么白俄罗斯总统觉都没法睡了,因为他已经被包围了,随时可以被灭国。而俄罗斯也好不到哪去,如果美国突袭,一波导弹核弹过来,莫斯科的领导群,连去掩体的时间都没有,连锅端。这比整个朝鲜半岛都归美国对我们的威胁还大。俄罗斯的领土是大,但他们的首都不在西伯利亚。

乌克兰进了北约,毛子担心的问题有很多,我们中国也好不到哪去,伊朗更难受了,丝绸之路多了个收费站,接下来是不是就是那几个克斯坦也要加入了?印度也要加入了?全世界围剿中俄?

所以说,现在是美国趁着俄罗斯国力不强,爪子乱伸,已经伸到裤子里了,俄罗斯再不反抗,就一招毙命了。俄罗斯完蛋,无非俩结局,好点的,他们分裂了,下一步把中国搞成三十几个小国?坏点的,俄罗斯急了,核弹乱射,大家玩完。这不支持俄罗斯,难道支持美国把我们亡了?

至于乌克兰,可怜之人必有可恨之处。他们原本底子不错,一手不错的牌,打的稀烂,但凡国家政府有哪怕泰国国王那种水平,也不至于如今境况了。

这就好比对手公司的老板,给你递来了橄榄枝,高薪请你跳槽过去。他看中的不是你多能干,能干的人,人家不缺;他看中的,是你走了,你现在的公司很难干。所以如果你真的辞职了,要跟人家走,那下场最大的可能是你失业了,人家俩老板暗里斗,明里笑哈哈,一起山珍海鲜乐无边。

知乎用户 灵魂导师 发表

看了几个帖子,身体感到十分不适,主要表现为胃里的食物往上反。有的人搞得自己跟个国际问题专家似的,口若悬河,一通分析,老懂了,有意思吗?有的人道听途说,搬弄是非,为了点儿流量 face 都不要了?还有人呢,说什么反对乌克兰政府但是同情乌克兰人民,既要做婊子,又想立牌坊,二十一世纪了,何必呢?做给谁看呢?

相比于这帮玩意儿,我就很诚实!我支持乌克兰,完全是因为我讨厌和痛恨俄罗斯!

俄吹们称俄罗斯人为战斗民族,这一点我就不赞同,这不符合历史事实。纵观历史,俄罗斯一向都是挑软柿子捏,主要是波兰,乌克兰和中国。侵略和鱼肉这几个国家,危险很小,好处很大,是俄罗斯人愿意干的事。相比之下,俄罗斯面对强国则乏善可陈。打拿破仑和希特勒是兵临城下的防守反击,命悬一线的殊死搏斗。打日本是各有胜负,半斤八两。打奥斯曼土耳其是狗咬狗,一嘴毛。克里米亚战争,完败于英法。一战被打到爆发十月革命,土崩瓦解。62 年古巴导弹危机,在美国的恫吓下,灰溜溜地拉着导弹怎么来怎么回去的。所以历史上的俄罗斯一向都是欺软怕硬,何谈什么战斗民族。

俄罗斯一大半的领土都在亚洲,亚洲的一大半领土是从中国抢去的,唐努乌梁海,外兴安岭,贝加尔湖,库页岛,这些地方自古就是中国领土。外蒙古也是在俄国的怂恿和支持下独立的。俄国还鼓动阿古柏独立,要不是左宗棠抬着棺材抱着必死的决心打败了阿古柏,那么现在新疆都是俄国的。俄国和日本在东北打仗,杀的却是中国平民。二战之后,苏联甚至还长时间的赖在大连不走。上世纪六十年代开始,苏联在中苏,中蒙边境陈兵百万,随时准备入侵我国。给我国国内的建设和发展造成了严重影响,不得不把有限的资源投入到三线建设之中。考虑到双方的国力和军力的巨大差距,当时所做的计划就是一旦开战,就放弃整个北方,军队化整为零,转入游击战。八十年代,中苏还在珍宝岛,黑瞎子岛,直接发生过武装冲突,给中国造成了不小的损失,现在这些地区还在俄罗斯控制之下。八十年代的中越战争,越南背后也闪动着苏联的影子。可以说,冷战时期,给中国造成最大压力和消耗的就是苏联。

很多人信奉敌人的敌人就是朋友,把这句话就套在了俄罗斯的头上,认为俄罗斯是中国可靠盟友。其实是大错特错。俄罗斯能成为中国 “朋友”,完全是因为实力严重削弱,无力对抗美国,属于委曲求全的结果,权宜之计而已。一旦复苏,这头北极熊一定就会转过身咬中国。这一点,其实在俄罗斯对待中国和印度两国时的态度和做法就已经能够看的出来。俄罗斯把更先进,更重要的军事装备卖给印度,而不是中国,就说明俄罗斯始终是提防着中国的。所以一定不要指望中国遇难之时俄罗斯会出手相助,历史和现实都告诉我们,那是绝无可能的。

中国和俄罗斯有着最长的陆上边界线,蒙古和中亚是俄罗斯的传统势力范围,再考虑到俄罗斯强悍的军事力量和国家潜力,以及俄罗斯民间有着极强反华情绪,是的没错,俄罗斯在西方国家里是最反华的,中国商贩和游客在俄国经常被打被抢即是明证。在国际关系中,一国对你是是否构成威胁跟它想不想威胁你没什么关系,主要取决于它有没有这个能力。越南和菲律宾固然可恨,可是他们并没有威胁我们的能力,考虑到日本已经被美国爹给废了,印度隔着喜马拉雅山,所以对我国威胁最大的始终是俄罗斯。

对待俄罗斯,是用的上则用之,用不上则弃之,不要抱有什么感情和期待。一个强大,统一的俄罗斯将是中国的灾难,一个贫弱,分裂的俄罗斯才是中国的福音。如果俄罗斯能够像苏联一样再分裂成十五个,那对中国简直的天大的利好。总之,我永远也不会忘记在海兰泡那些在老毛子刀砍斧劈下惨死的老百姓,不会忘记被血染红的黑龙江。俄国要是好东西啊,太阳要从西边出来。总有人讲,俄罗斯没了,美国就对我们怎样怎样,对此,教员已经说的很清楚了:小小寰球,有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。

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可以点击下方链接,阅读我关于对乌克兰局势的分析:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/473198690

https://www.zhihu.com/answer/2366259564

知乎用户 eryhd 发表

黄俄已经失去理智了,他们甚至把对越自卫反击战和抗美援朝抹黑成是我们国家发动的侵略战争来洗白俄罗斯的侵略行为。

他们才是收了 50w 的吧

他们或许不懂得,乌克兰原来只不过是暂时的亲美,现在被普京入侵之后,只能变成铁杆的亲美反俄国家。中国不可能为了乌克兰放弃与俄罗斯的合作,所以代表着中国什么都没干就被普京搞掉一个可能的友好国家,美国借普京之手不费一兵一卒就又一次孤立了中国。

知乎用户 EverythingPhobia​ 发表

真的很神奇….

毕竟很长一段时间以来, 中国对乌克兰外交都是偏 “热” 的。粗俗的说,俄罗斯一直拿和越南搞暧昧来恶心我们,反过来,我们就一直拿和乌克兰该暧昧来恶心俄罗斯。但是,当前乌政府是完全亲美的。

所以很神奇,居然有人在谈支持不支持。支持乌克兰还是俄罗斯? 支持个屁支持。

  • 支持乌克兰政府?乌克兰它什么政府,狗一样的政府,站乌克兰政府边?贱不贱呐,南斯拉夫的事情都忘了?
  • 支持俄罗斯政府?这么想让战争形势升级?搞新的冷战或者世界大战?拜托,看看十九大,看看 21 年经济工作会议好吧,正事儿不干,不在维稳中赶紧发展,去搞这个?台湾问题都没排在前面,非要现在为了俄罗斯去牺牲我们自己的未来?
  • 单纯支持乌克兰人民 & 反战 & love & peace ? 我也支持。但就怕这里面的 “和平人士”,怕不是都是带着脑子的吧,也不尽都是“纯粹” 的吧。喊着 “love & peace”,却是在给乌克兰政府站边, T mo 的乌克兰政府不完全代表乌克兰人民利益呀, 这个政府代表的是它主子的利益。 另外乌东问题,脱乌到底是民意,还是被“侵略“。这个本身有争议,我也说不清楚,不评价了。

所以应该持怎样的态度?

  • 支持战争不扩大 & 呼吁和平解决争端。政府都在拿命带我们 carry 了,某些网友能不能不要把世界带入自己臆想,用点脑子理解下政府的用心 ——“ **中方再次呼吁各方保持克制,**认识到落实安全不可分割原则的重要性,通过对话谈判缓和事态,化解分歧。”
  • 如果这场战争扩大到真的需要我们政府站边了,但就是最黑暗的一段时光的到来了。所以大家保持理性,跟着政府,别被一些收钱分子带偏, 少 X JI B 臆想着拱火,感谢有墙,得亏没把某些赔钱货放出去。

知乎用户 和蔼可亲邻家傅老师 发表

因为人无法脱离和背叛其阶级,或者用一句更加粗俗和容易理解的话来说,屁股决定脑袋,且中国的本科率只有百分之五(还得刨除部分我认为还不如上个职高学门手艺糊口的二三本)。说什么正义与否,扯什么科索沃叙利亚都是虚的,而真正决定一个人在俄乌战争上立场的还得看阶级和利益取向,下面看看两方所在的阶级与利益就能明白为什么分歧如此之大了。

(1)反对侵略的 - 绝对中立派:(一)其实这也是中国政府层面上的态度,作为国际贸易与现行政治体系的受益者,中国反而是不想看俄罗斯闹事的人。黄鹅非常喜欢的 “俄罗斯兄弟扛枪论” 其实有一点非常致命的逻辑缺陷,一个周旋于欧洲,与战前德法暗通款曲,能作为中国一带一路的桥梁,在现有体系中半死不活的俄罗斯才是真正对中国有利的俄罗斯。一个皇鹅派狂热分子上位,想把欧洲乃至中东中亚都重新拉回战火的俄罗斯是中国最不想看见的俄罗斯,俄乌战争中,俄罗斯不仅没起到承担伤害的作用,反而在迅速自杀,且破坏了中国在贸易体系上的布局,不会真的有人想看中国连带被制裁 - 欧盟重新团结 - 北约势力扩张 - 美国收割经济回升吧?很不幸,这正是俄罗斯在做的事。(二)民间不支持俄罗斯入侵的和中立派也是同理,因为他们大多是现有经济体制的受益者,有着与国际经济息息相关的职位 / 有自己的公司,手里持握有金融资产。他们最不想看见国际政治局势突变带来的不稳定性与股市波动,因为他们的资产也会连带受损。而且疫情之后,这些精英阶层还需要出国进行商业会谈 / 旅游,中国国际形象受损带来的中国人被歧视与另眼相待并不是什么好事。至少我在俄乌战争初期就在 ins-fb-hellotalk 上表明了我反战的立场,毕竟我并不想丢了我大量中东欧和乌克兰朋友,也不想因为国内部分黄鹅的脑残言论以后去欧洲旅游时被欧洲人敲了闷棍… 大量留学生和精英阶层我看做出类似举动的也不在少数

(1)支持侵略 / 黄鹅,这些也就是你们这两天在网上频繁看见的各种刷俄罗斯必胜 - 乌拉 - 普京威武,在别人正常分析俄乌问题底下狂刷断电 / 1450,公然于国家外交政策相对的人了。这些人大多没什么资产,即使是金融市场震荡也和他屁关系都没有。上的班也和国际经济体系没什么关系,也不用担心自己所在的公司出现问题给自己带来麻烦。可能也没出过国,连香港可能都没去过。完全不用担心自己同胞在外受到威胁,或者是自己以后出去旅游时因支持侵略受伤害。甚至可以放心鼓吹俄罗斯的战略核威胁,因为炸了和不炸对他们来说也没什么太大意义,反正大不了炸到中国时还能和比他们成功的一起死。这些人的学历与智商不能支持他们作出理智且符合自身与国家利益的判断,自身的资产也没有达到需要为国际形势动荡而心忧的地步,这些人才是真正的光脚的不怕穿鞋的,看热闹不嫌事大者。也自然成了皇鹅派天然的支持者,毕竟看俄罗斯大伊万狂揍小弟还能看其他有钱人因此吃瘪可比看村头大妈打架带感多了不是吗?

故此我奉劝各位还在理性分析问题,想看硝烟散去社会秩序恢复正常大家可以至少脸上维持平和一起赚钱实现共赢的各位别和黄鹅孝子对线了,他们可能就是理发店的 tony,美团外卖送 j8 啥都快的小哥,生活中已经中年失意的中年人,出了学校已经算人生封顶的二三本院校学生,这些现在还在刷着 50w 1450 断电这种狗都不想听的 retarded 烂梗的人本身就是毫无价值的底层人口,和他们认真你就输了,拉黑了事,想看中印开打的也是他们,想看武统台湾的也是他们,想看和美国人干一仗的也是他们,反正社会清零受损的也不是他们啊…

知乎用户 知 Wdu6Pk 发表

有人故意混淆是非,掌控宣传逗傻子。

国人都知道乌克兰背后是无耻的美国北约在捣乱,大家反对俄罗斯公然侵略的出发点,不是为了装西式圣母,而是最基本的是非观。中国人骨子里并不反俄不会支持乌克兰,但也清楚国际准则被践踏后全世界都会倒霉。恰恰就是这种心态,被拿着反美做幌子的假爱国破坏分子利用。

新闻联播重复了许多遍许多年,我国尊重主权领土完整和不干涉别国内政,这是基本国策也是祖国收复台湾的必要法理。历史上中国饱受侵略者的铁蹄践踏,老百姓在痛恨日本和西方列强侵略军问题上立场是高度一致的。但主角换成俄罗斯之后,竟然出现如此对立反智的争论,真是荒唐至极!

美国践踏别国主权做恶多端大家都看在眼里,谁会支持? 但就是这群装糊涂的人,出于强制把意识形态为己所用的自私考虑,偏要说反对侵略就等于挺美国,借反美的名义故意混淆淡化侵略的概念,故意睁眼说瞎话。。。

知乎用户 小狗​ 发表

“时间要打多久?我想我们不要做决定,过去是由杜鲁门,以后是由艾森豪威尔,或者美国的将来的什么总统,由他们去决定,就是说他们要打多久,就打多久,一直打到完全胜利!”

资源不存在

知乎用户 aaaa 发表

教育和宣传出了分歧

我有理由怀疑支持乌克兰的人是某国境外势力拿钱办事,也有理由怀疑支持俄罗斯敦促泽连斯基投降的人是汪精卫之流的投降派。

至于我自己的话,当然是永远立于不败境地

知乎用户 haha kim 发表

新冠发生以后,很多中国人第一次发现,美国居然可以这么不要脸,啥破事都能赖到中国的头上。

这打破了很多人对灯塔的向外和想象。

接下来的贸易战彻底打醒了大家,让大家明白,不能再对美国抱有任何幻想了。

大批的公知被抛弃,入关、东出、伐纣等言论开始冒头。

这次俄乌冲突又发现了一批,无论是糊涂虫还是啥破鞋组织,都是好事,大好事。

知乎用户 Philostory 发表

资源不存在

知乎用户 Mike​ 发表

互联网也是战场,中美的舆论战

知乎用户 施撸笔 发表

1. 作为一个中国公民,应该对这场战争有怎样的是非观呢?个人认为,应该站在其是否有利于中华民族的角度。可能有人会批评我,说这是自私的。但是不好意思,这些批评无法改变我。作为一个中国人,能否有利于中华民族的伟大复兴,就是我评判国际政治事件的最高标准。而我之所以有这样的价值观,一是基于朴素且强烈的民族情感,二是因为我坚信,我们是一个和平友爱又务实的民族,我们的伟大复兴,将会给世界带来积极影响,是具有正义性和积极性的崛起!

2. 倘若俄罗斯胜利,其结果是否对我们有利?我认为答案是肯定的。原因如下:1. 能够有效降低我国未来将要面对的战略压力:倘若俄罗斯获胜,意味着在未来很长一段时间内,俄罗斯和北约势力将处于全面性的战略紧张与相持状态,美国将不得不为此投入大量注意力和资源,从而使得其无法集中全部力量在亚太地区遏制我国。同时,欧盟和俄罗斯也将不可避免地产生更多战略消耗,而这对于我国同样是有利的。2. 俄美关系,俄欧关系将在一段时间内变得不可调和,这对于我们来说也是有利的,甚至说是非常关键的:首先,这彻底断绝了美国 “联俄抗中” 的可能性。关于 “连俄抗中”,特朗普曾经尝试过,虽然最后未能成功,但这无意是正确的思路,所以不能保证之后不会有人继续尝试,而之前的俄罗斯也未必非要倒向中国不可,这也让“美俄联手” 或俄 “待价而沽,两面获利” 存在可能。但倘若俄罗斯此次获胜,在未来数年内,这条路将宣告着被彻底堵死。我国在国际态势上的一个重大隐患,将因此得以消除。其次,俄罗斯对中国一直有提防和戒备,倘若俄罗斯战胜,普京政权会得到稳固,西方制裁则会更加严厉。这种态势下,俄罗斯将不得不更加依赖中国。即便普京仍旧对我们报以提防,但局势将逼其不得不这样做。而一个拥有海量天然资源的,和中国经济形成互补的,和欧美有着不可调和矛盾的,虽拥有强大军事实力却只够僵僵对付北约的俄罗斯,将会是最理想的伙伴。3. 倘若美国构建的世界格局是异常稳定的,那么我国将只能按照对方制定的游戏规则行事。而倘若这个格局的制定者和主宰者又恰好打算全力遏制我国,那么想要在现有秩序下出头将异常艰难。所以我国一直在试图破局,只不过因为我们爱好和平,且为了民族长远发展,所以一直采用复杂而温和的手段。结果现在俄罗斯人上去就是一脚,如果成功,将彻底暴露美国虚弱的本质,让美国主导下的世界格局出现大裂缝,进而形成破窗效应,加速美国全球霸权的瓦解,美国将就此进入 “糊裱匠” 模式,直至由其构建的世界格局彻底崩盘为止。旧秩序衰落,新秩序诞生的阶段必然会出现混乱,但混乱就意味着机遇,而我国的实力足以支撑我们在大变革时期抓住机遇,进而构建新的秩序。4. 俄罗斯现在面临的情况,也是我们未来极有可能(甚至是必定)面对的。可以看做是俄国人的一次“以身试法”,我们将会从中获取宝贵的经验,而不至于到时候出现措手不及,未曾预料的局面。

3. 支持俄罗斯是否就是俄皇孝子?我认为显然不是。中国人对俄罗斯有好感是一件很能理解的事情,也是现阶段符合中国利益的一种感情倾向。现阶段对亲俄倾向的污名化,才是值得警惕的。这既会挑拨中俄民族感情,也将让民众对我国的外交政策产生质疑,是西方认知战中重要的一个抓手。俄罗斯先是 “以身试法”,教我们怎样革命,怎样推翻封建主义和帝国主义;接着又 “以身试法”,教我们怎样建设社会主义,告诉我们哪些弯路不能走。然后再次 “以身试法”,告诉我们如果放弃了自己的道路,将会是怎样的一个下场,告诉我们如果对西方抱有幻想,幻想着只要接受他们的那一套意识形态就能获得他们的接纳,从此走向幸福安康,将会是怎样的一个下场。现在,老大哥又一次下场 “以身试法”,用肉身开团,告诉我们为了实现统一,会面临怎样局面,该怎么打,需要提前做哪些准备。所以,尊称俄罗斯一句 “老哥”,在我看来是不为过的。

4. 一个关键的问题,俄罗斯到底能不能打赢?个人以为是能的,而且局势是明朗的。为了分析这点,要明确的首要问题是,俄罗斯的战斗决心有多大。因为以俄罗斯和乌克兰的体量与实力对比而言,只要俄罗斯想赢,是一定能打赢的,无非就是承受代价大小的问题(既包括实体资源消耗,也包括舆论软实力消耗)。而决定这一点的,就是俄罗斯的决心程度。那么俄罗斯人的决心是怎样的呢?可以说,俄罗斯时至今日已经被逼到绝境,国本和民族根基已经被动摇。一旦乌克兰成为北约可以随意染指的地方,俄罗斯将随时面临被北约闪击成功的风险,一把尖刀将时刻被架在俄罗斯的脖子上。同时,乌克兰也将成为仇俄极端力量的温床,不断向东渗透,严重威胁俄罗斯国家安全(纳粹势力在乌克兰已经十分猖獗)。可以说,俄乌战争之所以会爆发,不是因为普京逞凶斗恶,恰恰是由于俄罗斯已国本动摇,退无可退。所以俄罗斯人的战斗决心是巨大的,这是一场要么赢要么亡的战争,俄罗斯绝不会瞻前顾后,一定会拼尽全力。为了分析局势,第二重要的是对于俄罗斯的实力有清晰的认知,既不能高估,也不能低估。这就意味着,既不能对俄罗斯抱有过高期望,认为其能在乌克兰展开一场彻底的高科技现代战争(俄罗斯人在技术上能够实现,但在经济上负担不起),认为其能闪电解决乌克兰。与此同时,也不能因为其无法快速结束战斗而认为俄罗斯大势已去。个人判断俄罗斯是必定会取得胜利的,只是这个胜利并不是闪电战式的胜利。除此以外,军队的整体素质,特别是以小见大的单兵素质也是重要的决定性因素。我认为俄罗斯的军队素质是很高的,这一点可以从他们对待战俘,平民的表现看出。面对战俘能够宽待,面对平民挑衅能够压住怒火,即便进攻受挫仍旧对动用重火力极为克制,这说明什么?说明了这是一只纪律性极强,严格服从,且对自身正义性有坚定信念的军队,而这通常和战斗力显著正相关(可以参考我军在长征和解放战争的表现)。而乌克兰军队呢?辱虐战俘,在居民区设置火炮,将平民作为肉盾。这从侧面反映了这只军队的素质,纪律和自我定位。他们现在是为了个体尊严和自身的愤怒而战,却不是为了保护人民而战,前者会被随着时间和挫折而消磨,只有后者才能让人持久坚定下去。

5. 根据网上的各种信息显示,俄罗斯快要推不动了,这是真的吗?个人认为显然不是。首先,所有消息源都是来自乌克兰方和亲乌势力的,出于战争和政治意图需求,自然只会报喜不报忧,但这并不代表是真实的战场局势。其次,各种沿路被丢弃的坦克装甲,并不应该被视为 “丢盔弃甲”,而是以最快速度进行战略穿插的正常现象。这非但不意味着俄军不行了,反而说明俄军有明确且坚定的战略计划,接下来会有大的动作。

6. 乌克兰是否会打成持久战,成为 “苏联的阿富汗”?我认为这是不会发生的。并不是所有国家都有打持久战的资本。我们为什么可以打持久战?因为我们是一个幅员辽阔,地形复杂,人员庞大的国家;因为我们有一个组织能力和动员能力天下无敌,且维护广大人民根本利益的政党;还因为我们有一个在战略上高瞻远瞩的领导者,和一群在战术上出神入化的执行者。而乌克兰方面呢?一位喜剧演员,一个买办政府,和一马平川的地形。乌克兰现在唯一能指望的是西方援助,但当你的对手是俄罗斯这样体量的国家时,任何外部援助都只是锦上添花。

7. 俄罗斯会不会在最终胜利前崩不住?我认为俄罗斯一定能崩住。首先,这取决于战争对俄罗斯人民的意义。如果这是一场为了资本家去沙漠抢石油的战争,人民将缺乏积极性。如果这是一场为了围护区域霸权,却和国家存亡不相干的战争,人民也将缺乏积极性。但俄乌战争对于俄罗斯人来说,是一场国本之战,就好像当年的抗美援朝一样。所以俄罗斯人有充分的积极性来支持这场战争(除非他们都被西方的认知战唬成傻子)。其次,西方的孤立围困对战局不起根本影响作用。如果想要过上舒服的好日子,那么的确离不开全球化。但倘若只是平推乌克兰,俄罗斯不需要西方的任何合作,仅靠其自身海量的资源与现存技术足以。唯一的可能性是俄国群众因为无法忍受苦日子起来反对普京,但只要他们不傻,这种情况就不会发生。而倘若这种情况发生了,即便俄罗斯打赢了,他们终究还是要输,并最后发现屈服换不来好日子。

8. 支持俄罗斯的就是好战分子?我认为并不是。关于对待战争的态度,我认为教员在《中国革命战争的战略问题》中已经讲的很明确了,“消灭战争的方法只有一个,就是用战争反对战争。战争分为正义的和非正义的两类。我们要拥护正义战争反对非正义战争。” 从宏观层面上来看,俄乌战争背后的本质,是一个长期遭受美国霸权压迫的国家,对美国霸权的一次反抗和瓦解。从微观层面上来看,有两个事实是任何人都不能忽视的:过去几年乌东地区对亲俄人士的长期迫害,乌克兰纳粹势力的壮大。这是任何反战人士也无法反驳的事实。反战难道就意味着对这些听之任之吗?如果是,那么我认为这不是真正的反战。而是别有用心的反战。这些年来,世界一直在持续着战争,而这些战争大多是由某灯塔挑起的,为什么那时候却没有一大帮人跳出来反对战争?如果你是反战主义者,请问这些战争你反了吗?如果没有,那么请扪心自问一下,这些人究竟是真正的反战者,还是一时兴起的反战者,或者是一个别有用心的 “反战者”?

知乎用户 国足世界杯夺冠 发表

问:为什么产生了这么大的分歧?

答:因为俄乌战争是二战结束以来最 “突破想象” 的战争,远比解放战争和朝鲜战争这类起因 “不难想象” 的战争来得更令人吃惊。对我们而言,不同价值观取向的看法,形成了罕见的尖锐对立;而且各个取向的看法,又是如此的清晰和分离、完全没有模糊的余地,所以才会引起这么大的分歧。

不同派别对诸如两伊战争、科索沃战争、美军入侵伊拉克、阿富汗战争、叙利亚内战这类战争的不同看法,尚有一定模糊和重叠余地,打个比方,就好比吃饭和吃树皮观音土的差异。在俄乌战争上,不同看法的差异大概就是吃饭和吃屎的差别。

俄乌战争与之前大半个世纪的其他战争不同的特点是:

1、俄国与中国结盟,俄国利益和中国利益捆绑在一起,我们必须支持他。这在越南战争以后是再也没有出现过的。

2、俄国的行动是无法洗白的侵略行为,比美军入侵(起码有犯事前科的)伊拉克还没法洗。甚至连普京自己都懒得找什么洗衣粉之类冠冕堂皇的理由,直接在讲话中说出了乌克兰自古就是俄国一部分和乌克兰不跪就要揍这种大实话,赤果果的程度直接回到一战以前的时代。

所以在公理和自身利益南辕北辙地撕裂到这种程度的情况下,我们内部的分歧巨大是自然而然的。

知乎用户 抹茶味的小比熊 发表

俄罗斯如果不打乌克兰,是必死的结局,最终被北约封锁成大号的北韩,只是死得慢一点。普京是在赌,如果能达成战略目标,那么俄罗斯很有可能翻身占据主动,如果失败会死得更快,但从现有的消息来看,普京赌赢的概率要大很多。看反战者觉得很可悲,普京完全可以选择西方那一套愚弄老百姓的玩法,反正自己荷包鼓起来就行了,老百姓的死活自己合计去,但他选择冒极大的风险去拯救这个国家,从这个角度来说,他毫无疑问是俄罗斯的英雄。

谁都知道战争不好。但我想问你是不是希望俄罗斯就该放任乌克兰进入北约,让美国在乌克兰多部署两个萨德系统,既能威胁俄罗斯,又能威胁中国?我当然知道有更多的方式比战争更好,但我不觉得政治无知是又当又立的资本。

1991 年苏联解体时北约有承诺不东扩。现今的结果已东扩了一千公里。按照当时承诺东欧包括乌克兰是不能加入北约的。明斯克协议 icon 是国际条约,乌克兰并没有遵守了。所以,俄罗斯打这一仗有什么问题?

说穿了俄罗斯和乌克兰战斗就是普京大帝和美帝、欧盟、北约之间的战斗,台面上外交部比我们老百姓内行,所以不要和外交部唱反调。

俄罗斯如果学习美国的打仗方式,空袭 炮击 突袭基辅… 最终也如美国在阿富汗撤军,黯然退场 国力衰弱。普京此次行动极为克制,不攻击平民 俄军买东西也会付钱,以我浅薄的认知 隐隐感觉是为了让乌克兰人习惯俄罗斯军队的存在 潜移默化告诉你 战争不会对你的生命造成威胁,你的家园也几乎没变化,这才不会激起极大的民愤,这才是现代战争中真正的征服。

变成持久战 为什么就觉得一定是欧洲给俄国放血,而不是俄国同样给欧洲放血?这么多年来美国对区域强国的态度就是打压,扶植周边小国和分裂势力不断搞事。只不现在北约的虚弱十分明显,昨天连俄国的猫都要制裁,很多国家的忍耐力也差不多要被耗尽了。这场仗只是开个头。接下来我们可以长久看到,究竟普京的目标会不会实现,到底是谁外强中干,是谁经不起放血。

至于乌克兰人民,俄罗斯尽力避着打了,不断水不断电不断网,还给你留路让你赶紧走,这比美国对伊拉克,小日本以前对中国烧,伤,抢,略,夺,强多了!只能期待俄罗斯能继续多一些耐心吧,虽然他们不像很有耐心的样子。

请诸位圣母、理中客、道德帝们周知,在你们深情演绎前,先搞清楚一个道理: 把乌克兰人民拖进硝烟深处的不是俄罗斯也不是中国网友,是北约,是美国,是他们政府自己。

别给我讲俄罗斯和中国的过去,怎么占领的我们的土地,就目前来说,俄罗斯抽他们,就支持,有错吗?毕竟我们现在,这一刻的政治环境,就是要给俄罗斯站台的,就像你做错了事被打了,你爸妈肯定先帮你,再关起门来教育你,立场比对错重要。就像美国入侵伊拉克,对于美国来说有利于他们,但是在我们的立场上他们是侵略战争。

别说普京的战略目标根本不是吞并或者灭亡乌克兰了,退一万步 就算是,从利益立场上来说,乌克兰没了,中国日子不会更难过;俄罗斯别说是亡了,哪怕是垮了,接下来中国就要独自面对全世界强国的围剿。

你不支持俄罗斯也没问题,你支持乌克兰,美国,北约,这就……

你指望你心中十恶不赦的俄罗斯倒下,美国,北约就和中国来相亲相爱吗?

知乎用户 羊 Vv 发表

主要是 ww 拿了美国经费,多少要有所表示。

赚钱,不磕碜。

知乎用户 tommaxmim 发表

因为网络上发言的人群,大部分小时候没穷过、饿过。

网络最活跃的一代人,早就从 75 后、80 后接过了棒子,进入到少子的那一代。

对于贫穷、极恶完全没有概念,认为世界本就是静好,而你们这些天天高举斗争与意识形态大旗的人们,才是这岁月静好的破坏者。

知乎某键政大 V 曾提到一个个人认为很严重的不稳定因素:当下社会政治核心群体迟早会交棒给本世纪中业的 “年轻人”,他们对于同样一件事情、一个人群将会有不同的看法。

下面是一位不善言辞、政治意识淡泊的答主的高赞回答。

有什么是你去了北京才知道的事情?

文中的头部著名中学的现象,在其它各省均是一样的。即三分之一的真高分王,三分之一的关系户,三分之一的富家子弟。校园生活中的露富、斗富是常态,哪有文中的静好哦,很多家庭条件一般的真高分王,人生观打击非常大,家中有亲戚的孩子就是这样的被打击者。

当然,个人无权也无意评价这类精英聚集现象的好坏,但是很易见的是人群的距离感会拉大,高生活竞争力的人群,是否真能共情低生活竞争力人群,甚至是否愿意代表他们的利益,是一个大大的问号。

另外,个人看到上述回答的第一个联想是汉武帝与霍去病,一对在社会上升期成长起来的 CP,成也天分霸气,败也于此。如果非要说其好坏,个人举的例子是:钱多了,就敢在赌桌上来大的。

知乎用户 星辰的跳动是爱 发表

因为乌克兰背后是美国,乌克兰面前是俄罗斯。

很多人一提到美国和俄罗斯就魔怔了。

至于真正关心乌克兰或者正义与否的人,就和乌克兰一样。虽然如今依然坚挺,但无法影响大局的洪流。

知乎用户 李依 发表

存在分歧是好事。

就事论事,支持俄罗斯没问题,支持俄罗斯开战不是很懂,反正到现在我有点觉得俄罗斯这一仗打的快把自己赔进去了。

知乎用户 王小 Xxxxxx​ 发表

这么说吧,今天 3 月 3 日,台湾地区大规模停电,网络上支持乌克兰的声音一下子大量减弱。

你细品~

知乎用户 追风月影​​ 发表

有些人,先查查北约是什么玩意再来发言提问好吧。

有些人在和平年代活久了,已经忘了我们的和平是怎么得来的了。

就算不读历史,三国演义总读过吧?

三分天下,一强两弱,那两弱联合就是势在必行的事,没有愿意不愿意,除非你不想活。

后来诸葛亮带兵在岐山跟司马懿斗智斗勇,孙权陆逊当然可以选择趁势出兵或者静观其变,但如果此时有个人吃饱喝足了,坐在孙权面前说支持司马懿保卫疆土,诸葛亮侵犯他人疆土是不对的,你说孙权会怎么看这个人?

「父亲大哥,公瑾子敬,你们的英勇牺牲就换来这么一帮饭桶吗?」

知乎用户 watiaha 发表

乌克兰,前几年颜色革命时题主不说话。这几年为了讨好西方疯狂站在反俄罗斯第一线时题主也不说话。甚至美军都进入乌克兰,准备在俄罗斯周围部属武器时题主一样不说话。一直到俄罗斯打出了拳头,题主开始痛斥俄罗斯力挺乌克兰。

既然题主如此支持乌克兰,那我们再问几个问题。

你是不是支持当年的格鲁吉亚?你是不是支持叙利亚?你是不是支持索马里?你是不是支持约旦?你是不是支持塞尔维亚?你是不是支持阿富汗?

你是不是反对俄罗斯?你是不是反对美国?你是不是反对北约?

或许你会发现要是你支持这些被侵略的国家,那你势必会反对美国,反对北约。而你支持乌克兰,想必也是支持之前的北约东扩计划,进而得出自己支持美国的答案。要是题主是一个坚定的反战人士。就会惊讶地发现自己的立场居然在反复横跳。

与美国动不动就把那些小国炸成废墟,以及乌克兰这样把自己的国民逼成欧洲子宫。俄罗斯这次的军事行动是如此克制。甚至街道都没有严重破坏。

恕我直言,像乌克兰这种裹挟人民去为极小部分人谋利的国家。我真的想象不出支持他们的理由。

知乎用户 特洛伊羽 发表

为了我们的国家利益,能做的就是对俄罗斯政治上不支持,经济上一定要支持。我们国家尊重他国的主权反对战争,不要做次鬼自嗨选个立场喊打喊杀的,不过我们汽车要加油,还有不少人买他的各种商品都是实际行动经济上支持了。

知乎用户 欢欢喜喜过大年 发表

翻了一下题主的答题历史,这是在揣着明白装糊涂吗?您平日里不就一直在知乎跟小粉红们战个痛呢么,平日里就一直有这么大分歧,现在碰上具体的事儿了还是有这么大分歧,这有什么可奇怪的?

所以说这问题简直傻不拉几,请问知乎在啥事儿上没有分歧吧?铁链女八孩妈都有人嚎那是女拳的阴谋呢,真要是一言堂了你们是不是又要说没有讨论的自由呢?

反过来说,能够事事都有很大分歧这种现象,正说明我国网络发言是非常自由的,可比拼命封俄罗斯和中国账号的推特 FB 那些强多了,不是吗?

知乎用户 浪子背包客 发表

有个事得先强调下,本来有不同看法是正常现象,但有个重要问题被 “鹅毛党” 果断无视了:那就是俄国曾经侵略过中国,并且强占了一百多万平方公里,至今拒还——依据是不平等条约。

“挺鹅挺乌” 的分歧严重,从政治角度,某种程度上属于社会对立的表达。

国内某政圈,和鹅毛存在共同政治语言和共同政治敌人,所以近年和鹅毛外表看走得比较近,在鹅乌关系方面倾鹅。于是难免某些人出于利益动机 “跟挺”,或属于依附者跟吼吼没什么立场可言。

而社会对立的大背景下,某政圈和民间存在一定的矛盾,民间有些人出于维护自身利益目的或情绪抵触,挺乌反鹅。还有不可忽视的是,国内民族主义的影响:出于朴素的民族主义观,民间对鹅毛的印象不好,所以倾向于没有宿怨的乌,甚至倾向于历史遗留问题相对少、自由度较高的西方列强国家。

民间另有一类 “挺鹅党”,跟鹅毛存在多多少少的关系,存在挺鹅的经济动机,或者就是为了抬高自己。

当然也有些俄毛侨民的因素。

顺便,有政治分歧可以辩,但没必要狡辩,也没必要春秋笔法断章取义,更没必要造谣、极度夸张。至于 “只有我对” 甚至开口就骂街的,素质太低,建议就回北极圈去吧,你的熊主子正需要你报效疆场——不信你问问?

知乎用户 有錢沒錢回家過年 发表

不管是支持乌克兰,还是支持俄罗斯,请不要发散类比到抗战和抗美援朝上去。

因为他俩都不配。

俄乌战争说白了就是一场跟狗打架。一条甘愿做别人狗的国家挨打活该。一个只知道打狗不去打狗主人的也不值得尊重。

知乎用户 倬彼昊天 发表

我既不喜欢乌克兰的纳粹思想泛滥和纳粹组织肆无忌惮的杀戮,我也不喜欢俄罗斯军队入侵乌克兰的行径,我同样也不喜欢车臣的极端主义思想地方军阀实力。

我不喜欢有什么用,二战确定的世界秩序已经要垮台了。我现在就在祈祷如果不幸发生第三次世界大战自己和家人能平安活下去,自己生活的这片土地不要被卷入无必要的战火。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

现有秩序的既得利益者希望继续维护秩序。

现有秩序的挑战者希望打破秩序。

这有什么好奇怪的呢?

你是既得利益者还是挑战者?

知乎用户 起风了 发表

泻药

谁打北约我支持谁

知乎用户 朱会来 发表

小资产阶级和中产阶级是这个社会最可怜的人,它们想猪一样生活,被关在猪圈里,虽然每天都有饲料,还有人喂它们,但也免不了被屠宰的命运。

但在上绞肉机之前,它们臆想这种时日再久再长一些,最好能在猪圈里从出生到死。

可猪圈里的猪永远不懂,丛林社会、弱肉强食才是真实世界的法则和运行规则。

当有一天猪圈的挡板被狂风骤雨吹跑了,猪们在凄风冷雨中,面对的是真实世界的群狼环伺。

它们无法接受现实,只能不听不听,堵上耳朵闭上眼,希望以前猪场的老板能救赎它们。

知乎用户 syuanrei lau 发表

假如克里米亚战争时,法国有人喊,你这个法奸,忘了圣女贞德是怎么被英国人害死的吗?拿皇是怎么被昂撒人囚禁的吗?人家露西亚明明宫廷都讲我们高贵的法语了,你怎么对人家下得了手?

假如一战时,法国有人喊,你这个法奸,忘记魁北克是怎么沦陷于英国之手吗?人家德意志好歹是东法兰克末裔,都是查理大帝的继承者,居然和英夷苟合?

你觉得这个法国人是不是爱法国。

如果现在的中国要计较历史上的恩怨,

那第二帝国在一战也不应该和哈布斯堡共同行动,

美利坚在一战二战也不应该和共同行动,

法国也不应该在拿破仑战争后和英国共同行动

希腊也不应该和土耳其一起呆在北约

韩国也不应该和日本签订《日韩军事情报保护协定》

一个很简单的道理:

本国现在的利益>历史恩怨

讲真的,正常懂历史的中国人没人喜欢罗刹国历史上对中国的所作所为,无论是对中国的侵略,霸权,还是对西欧北欧多次的武力战争。稍微了解下,也知道罗刹国的确太过狠毒和贪婪。

甚至我深刻理解波罗的海三国,波兰,乌克兰对罗刹国的痛恨和恐惧。

不过,这有什么办法,苏联解体后,中国已经逐渐失去对于美国利用的价值

特别是中国想要富裕,想要强大,而且这种富裕,强大是基于中国长达 2000 多年东亚权利文化经济中心的历史继承上。

但这种富裕,强大,不符合美国要求,不符合日本要求,甚至不符合台湾省要求。

他们想要的是一个廉价人力工厂和资源提供者,不知道有没有人知道,20 世纪 8.90 年代,中国甚至是石油出口国,出口给日本。

韬光养晦是为了装一辈子猪吗?

奥巴马时代就提出重返亚太了,难道针对俄罗斯太平洋舰队吗?

那个时候中国要说多强大,根本没人信,13 亿人和日本 1.2 亿人 gdp 差不多而已,你愿意中国永远在那个程度?

我都觉得乌克兰人有些可怜,解体后跟着露西亚二十多年,核武器也销毁了军队也裁撤了(虽然他本来也养不起,但好歹核武器没有外泄,点个赞)也没有像波兰,波罗的海三国,捷克斯洛伐克等原红色国家逐渐发达,反而每况愈下,但很多是乌克兰人自己官僚作的,不过,一般人,或者说一般国家怎么会承认自己的错呢,因此自诩为历史上罪行累累沙俄继承者 – 露西亚联邦就来当这个大恶人啦!

也许乌克兰人真的很无辜,但是他想加入的组织,是一个以中国为头号对手(这是人家美利坚大统领认证的)的国家一手组建的,之前十多年,现在,未来都在针对中国。

之前对乌克兰也有好感,毕竟辽宁号是人家卖的,野牛气垫船在克里米亚危机前也紧急交付了,也许有之前那几届乌克兰政府和经济的原因,但怎么说也不会没有民意基础,要不然北约国家怎么不卖呢。

但这次,我说难听点,中国一直提倡和平外交解决问题,尊重相关国家主权和领土完整,已经很给乌克兰面子了,因为我们还是讲道理的大国,你觉得中国不厚道,多看看英国首相张伯伦,那才是真正舍人为己的典中典。

明明是欧洲国家自己搞出的事情,总想有人拖着中国下水,欧洲国家自己怎么反应都无所谓,甚至我也理解东欧小国反露心态,但凭什么拉着中国站队。

虽然说中国是五常,但这个位置真的有那么神圣?要知道,中国是唯一一个领土没有实现究极统一的五常:台湾和藏南。这两个问题还拜另外两个常所赐,而且就算在手的香港,西藏,新疆还日常性地被北约体系国家念叨,谁的心思更加恶毒?

甚至美国拉着一群中小国日常给中国骑脸:日本,韩国,菲律宾,越南,缅甸,印度,上面有的国家的确不是美国军事盟友,但是的确在鼓动和中国的矛盾,这是五常应有的待遇?

中国的策略一向稳重平和,等到发展到全面与美国分庭抗礼,台湾问题也不是什么麻烦,甚至兵不血刃和平解决掉,但总有人想让中国破功,诉诸于武力。

讨厌露西亚没关系,同情乌克兰没关系,政策上的是有专业外交官和中央政府替我们民众决定,不过看不清现阶段的对手(先不用 “敌人” 这个概念)那才是愚蠢。

知乎用户 甘河 发表

因为很多人并没有经历过被俄罗斯支配的恐惧。

今天你看狼咬人,明天人看狼咬你。

大宋大明都是被北方的狼咬死的,而且狼的体型都没有自己大,也没有自己文明,他们只是更野蛮,更能打。

我从小生活在大兴安岭,距离苏联不远,小时候就从未吃过新米新面,都是吃的从备战库里替换出来的陈米陈面。每年还有备战库快到期的肉罐头拿到街头低价售卖,那时节我们那里天天吃罐头。

备战库就是防备苏联打我们设立的。

有一年突然来了很多哈尔滨的小孩子,穿着光鲜,手脸干净,原因是中苏关系紧张他们怕苏联轰炸哈尔滨到我们这里来避难的。

后来我到过俄罗斯旅行,他们老百姓普遍对我们真的不友好,很多人认为我们是他们扶植起来的暴发户,还不懂得感恩。

Ps. 我初中学的外语是俄语。

知乎用户 哈哈龙 发表

有知乎网友提出:国与国之间,不能【绝不双标】,必须讲究利益。

很感谢他没有一上来就喷人。
由于毛熊对我国的种种暴行事实,我对毛熊确实没什么好感。但也从没想过要由此辩来辩去。
不过,国与国之间,一个和谐的、良好的、可持续的外交模式,肯定不能只让某国 “单方付出”。应该有个互相谅解、互相尊重的态度。
跟白头鹰及其一众党羽相比,毛熊是处于劣势的。在与乌克兰正式交战前,毛熊在外交战中是处处被动、处处挨打。唯有我兔,多次挺身,仗义直言。
但是毛熊是如何回报的呢?
我最不能忍的,就是毛熊马上要打架开片了,还不说实话,导致我们险些无撤侨。
白头鹰一早就撤侨了,我们信任你,所以没有撤侨,没有 “渲染紧张气氛”。
结果,你个毛熊竟然变脸,大哥还在场上没走呢,你特么直接下狠手,你这是连大哥一起打呀?!
老美是白头鹰,老俄是个白眼熊。
上次白象越境冲击,导致我军一名团长牺牲、多名战士牺牲。这是多少年都没有过的事情啊!
而白象的背后就是毛熊,他不停的出售武器、不断的拱火。其行径之恶劣,堪比 “皖南事变”。
你到底是想联合抗鹰?还是故意坑哥?
我兔的大使馆都被北约炸了,然后你还多次申请加入北约……
这么多年我兔有哪点对不住你呢?
为毛换不来你毛熊的诚心相待呢?

以下是原答案:

北约和老美的暴行应该都知道吧?我也举几例俄国,绝对不搞双标。

美国参加过八国联军
俄国参加过八国联军
美国支持老蒋
俄国承认伪满
美国在抗日战争期间轰炸中国军民
俄国在日俄战争期间屠杀中国平民
美军强奸中国名媛
俄军强奸中国妇女
美军挑起南海风波
俄军强占旅顺大连
美国阻拦台湾解放
俄国策动外蒙独立
北约撞机致我国王海烈士牺牲
俄国出兵杀害我国卢冬升将军
美国在韩国部署萨德
俄国对印度进行军售
美国支持南海小国侵犯我国主权
俄国支持越南蛮邦进犯我国边疆
北约野蛮轰炸我国使馆
俄国多次要求加入北约

还没整理,随便一写就这么多,欢迎大家考证,看我有没有冤枉俄国……

俄罗斯多地爆发反战抗议 上千人被捕_现场: 乌军与俄军在苏梅激烈交火_俄军登陆乌克兰 多地传出爆炸声_乌克兰民众被拍到跪在街边祈祷

知乎用户 无名的冰刀​ 发表

是否承认乌克兰加入北约与否的内政性

以及是否承认乌东问题的内政性

是分歧产生的原因

知乎用户 高远 发表

如果支持乌克兰,我就想问问美军现在要驻扎尼泊尔了,你们都有什么想法?

知乎用户 胖胖 2020 发表

战争是选项之一,并非不能触碰。北约是怎么回事,颜色革命是怎么回事,大家都清楚。俄罗斯就不能反制?克里米亚就是反制,顿巴斯就是反制。

那么乌克兰和顿巴斯的战争,美欧源源不绝的军事支援,难道不是在俄罗斯入侵之前吗?

反对俄罗斯入侵,不是不行,但不能双标吧,

既然反对侵略,就不应该支持乌克兰,美国这种就不算侵略吗?通过软实力搞死你,就不算侵略吗?

记住美国这些手段,中国迟早要面对的,如果不想动武的下策,就必须未雨绸缪了。

至于支持乌克兰,还是想想自家吧。俄罗斯现在承受的,也许本来是中国优先的。无论支持不支持,也该感恩一下了。

知乎用户 匿名用户 发表

反正京东俄罗斯国家馆这几天是被老百姓买断货了。。。

知乎用户 笛吟低语 发表

这个分歧和支持谁没关系,和对方支持谁有关系。

支持乌克兰的目的是为了讨伐支持俄罗斯的人,同样支持俄罗斯的人是厌恶支持乌克兰的人。

吵架的永远是同样的两拨人,变的只是谈论的话题,不变的是他们永远在不同的立场。

施密特说得好,政治就是划分敌我,键政当然也不能例外。

知乎用户 执行机器人 发表

实际利益和普遍正义的巨大矛盾,对于中国民众的认知是一个巨大的考验。

站在普遍正义的角度上,俄罗斯进攻乌克兰,一个主权国家进攻另一个主权国家这不是正义之举,至少不符合社会的普遍认知。别管找什么理由,这都是军事入侵行为。

站在实际利益的角度上,俄罗斯进攻乌克兰,这事干的太棒了。最好是俄美欧都卷进去,打的三败俱伤。中国原地不动就可以取代美国成为世界超级一哥。不管是欧赢还是俄赢,最终美国都会跌落神坛,排除在欧亚大陆之外。

美国最大的优势就是远离欧亚大陆,它最大的劣势也是因为远离欧亚大陆。所以只有它才有积极煽动动乱的积极性。

中俄欧美这四大强权当中,中俄欧的立场是一致的,都想过安定日子。只有美国喜欢欧亚动乱。一开始德法硬着头皮去对抗俄罗斯。慢慢的随着经济衰退影响到本国老百姓的生活工作,就会迫使俄欧和谈,并变相的达成一致把美犹赶出东欧地区。

普遍正义与实际利益的巨大矛盾产生了截然不同的两派。

精神圣母婊们会去挺乌克兰,挺美犹们。跟着美犹的指挥棒摇旗呐喊。这群人可以定义为弱智无脑。

实际利益者们会去挺俄罗斯,只要美犹控制下的乌克兰存在一天,东欧地区就不可能安定下来。就需要俄罗斯这种心狠手辣的屠夫去终止美犹及其走狗在东欧地区的混乱局面。

保持东欧的和平与稳定符合中俄欧德法的实际利益诉求,但不符合美犹华尔街的实际利益诉求。你们不动乱我从哪里赚钱。我怎么卖武器赚黑心钱。

一旦欧亚大陆经济一体化,不就把美犹孤立出去了吗。这是美犹想要的结果吗。欧亚大陆经济一体化,受益最大程度就是俄罗斯和那几个斯坦国家独联体国家。它们都处在欧亚大陆的中心位置,尤其是乌克兰的地理位置太好了,多平原黑土地还没有大山阻挡。

站在欧亚大陆各国老百姓的角度上,美犹就是人人得而诛之的祸害。别管现在俄欧有多么剑拔弩张,这导弹那飞机的搞军备竞赛,用不了多久都会屈从于本国老百姓对安定生活的向往达成和解。人类社会发展到现在,在互联网横行的今天,没有爆发第三次世界大战的民意基础。在互联网信息如此畅通的今天,无法形成希特勒式的一言九鼎的独裁者。

不能给民众洗脑,就无法让几千万上亿老百姓在精神上达成共识。

举个例子,

为什么基辅不可能爆发大规模的惨烈巷战?

因为买办政府不可能让几十万基辅老百姓拿着枪替它卖命。没有民意基础又不能希特勒式的洗脑,怎么可能会打巷战呢。

用长期的观点看问题,欧美政客们短期的操纵最终都要服从本国老百姓对安定生活的向往。

忽悠极少数人走向战场为欧美政客们卖命是有可能的,要想忽悠多数人走向战场为欧美政客们卖命这是绝不可能的,这就是为什么不可能爆发第三次世界大战的民意基础。

再举个例子,买办乌克兰给基辅老百姓发了一万条枪,也没见多少老百姓拿着枪和俄军硬干啊。老百姓心里很明白,俄普再不对,他也不敢对平民开枪。犯不着为了美犹买办搭上自己的性命和父母老婆孩子。

从另一个角度来说,俄普治理下的乌克兰要比美犹买办治理下乌克兰要好的多。至少不会让乌克兰成为欧洲子宫。至少不会让乌克兰的大片土地归美犹的四大粮商所有。

大毛把二毛当弟弟看待,美犹把乌克兰当猴子耍这就是区别。

俄乌冲突最终必然是俄普胜利告终。俄普赢了,这个地方就会终结动乱。俄普如果输了,这个地方就会无休止的动乱。美犹买办怎么可能关心乌克兰老百姓的死活呢,它只想着赚黑心钱发不义之财。

乌克兰的民意最终会站在哪一方,不就一目了然了。是个傻子都知道这个选择题应该怎么做。

那就看喜欢动乱还是喜欢安定。

喜欢安定的会站在俄罗斯这一方。喜欢动乱的会站在美犹买办这一方,享受高高在上的圣母优越感。

知乎用户 猫头真不错 发表

支持俄罗斯侵略的,和当年支持萨达姆侵略科威特的,都是一种人,见怪不怪了!

知乎用户 天涯野客 发表

因为我们这个智力不允许我们忘了北约二十年前炸了我国驻南联盟大使馆。

因为我们这个爱国不允许我们忘了乌克兰去年制裁过中国。

知乎用户 怪子 发表

跪久了站不起来。不管是支持俄罗斯还是支持乌克兰,绝大部分都是这种情况。

为什么说支持乌克兰的是跪久了站不起来?因为支持乌克兰的理由基本都是 “反战” 这种白左的圣母理念。受到西方媒体报道的影响,把乌克兰打造成了一个受害者。完全忽略了乌克兰纵容纳粹,将纳粹分子推崇为国家英雄,纵容纳粹组织“亚速营”;立法对其他民族的人进行种族歧视;违背交易规则,没收中国企业的资产;选出一个愚蠢、恶毒的总统,把国家带入战争,把未经训练的平民推上战场。

为什么说支持俄罗斯的也是跪久了站不起来。这些人充满了冷战思维,大大的看轻了我国的实力。认为世界还是两极对抗,欧美是一伙,我们和俄罗斯是一伙,最多最多就是希望和俄罗斯争一下老大。但两极对抗并不是我们国家的世界理想,我们国家的理想是人类命运共同体。俄罗斯倒是和美国一样希望对抗,两个老大,一群小弟,这点上他们的利益一致。而我们通过深耕非洲,一带一路,RCEP,一直在推进实现我们人类命运共同体的世界理想。我们是世界工厂,我们是基建狂魔,我们是 GDP 第二的国家,我们是有能力、有实力实现这个世界理想。

和这个理想一致的和我们有共同的利益,和这个理想不一致的和我们没有共同的利益。俄罗斯的行为明显和我们不是利益一致。

更新:有的乎友担心,美国能影响欧洲,东亚,东南亚等国家的行为。我们未必能从美国的包围中突围。其实这个担心没有必要,美国能影响这些国家和地方,但其实我们也能影响他们啊。他们有没有一条心站在美国那一边呢?目前很明显没有啊。

而且最关键的是时间是在我们这边的,乐观的估计 2028 年,悲观的估计 2035 年中国的 GDP 会超过美国。据现在也就是十年左右的时间中国的 GDP 就会超过美国。那个时候,中美对这些国家、地区的影响力还和现在一样吗?在 GDP 超过后,科技超过美国也是迟早的事情,那个时候又会怎么样呢?

所以请再自信一点,我们推动的人类命运共同体肯定会走向成功。

知乎用户 FRANK 发表

支持俄罗斯和支持乌克兰政府的人本质上都是机会主义者。

知乎用户 Chris 发表

那些想支持乌克兰背刺俄罗斯的不妨看看这个,看看到底谁才是西方的头号敌人。

就怕你前脚背刺了俄罗斯,西方就联合俄罗斯收拾你了。

知乎用户 赵刚 发表

因为如果俄罗斯败了,自己被抓壮丁去打仗的概率就会增加,比如 4v 宣了,大毛分裂北约扩到西伯利亚,都是有可能的。

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

引战问题

压根没有分歧,分歧是那些拿钱办事的人炮制出来的幌子,他们急了,你们怎么不说俄罗斯啊,快说啊,快说啊,说啊,aaaaaaaaaaa

这届网友不行啊,软硬不吃,你们快说俄罗斯啊,快说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊说啊

反战不反美,不是汉奸就是鬼

我支持俄罗斯荡平乌克兰,我支持他积德行善

我会给他最大的舆论支持

我支持一切反美的战争

知乎用户 无是生非 发表

大概是因为我国没有制定支持某方就要被判最高 25 年刑期的法律。

知乎用户 万事顺遂​ 发表

事情不能孤立的看。否则得出的就是片面的观点。

只从俄罗斯开火算起,看起来自然不正义。有人觉得自己并没有拿拜登的经费,所以是堂堂正正的反战。殊不知你们的价值观其实早就已经被洗脑了,被输入了一些似是而非没用的废话理论,为西方舆论站了台。

比如,你们要求的正义是什么样的呢?应该让乌克兰自愿加入北约,然后一步一步把北约修到俄罗斯门口,封锁俄罗斯,肢解俄罗斯?

等到那时候俄罗斯靠什么来维持一个国家的利益,靠你知乎发几篇反战小作文吗?

苏联当年就是被各种政治正确的话忽悠瘸了,你希望他们再来一次?

韩国人部署萨德,我们揍不了他,我们不能侵略。所以将来某一天美军的核弹能扔过来,我们的核弹刚过韩国就被拦截下来了。

大国当棋手,中等国家当棋子,小国当棋盘,这就是世界生存的铁律。

身为一个大国,不是你想与世无争就可以与世无争的,卧榻之侧岂容他人鼾睡?你只要是个大国天然就会成为其他大国的眼中钉,除非你自愿像印度一样拉胯,然后被迫成为别人的棋子。

身为棋手,却拥有棋盘的思维模式,那总有一天还会成为棋盘。

所以,韩国乌克兰立陶宛这种小国,既然站队就要做好挨打的份儿。你乌克兰不投靠北约帮美国制约俄罗斯,俄罗斯也不会动手打你。

国际政治都是一帮什么样的老油条在玩儿你们这些反战理中客没必要假装不知道吧?明明都是流氓里打出来的流氓,贼窝里偷出来的贼,谁也别搁这儿装小白兔行不?

这就好比两家大户人家 AB 互相不对付,A 雇了 C 天天往 B 门口扔垃圾倒大粪,然后 A 每天对外宣称 B 要揍 C,最后 B 受不了了揍了 C,A 雇的人出来大喊 “哎呀,打人是不对的啦,哎呀你怎么能动手呢?” 太暴力了。然后一堆路人也跟着起哄喊起来。

打人当然不对,可是是谁让打人这件事发生的,你们心里真的没谱吗?

摆脱幼稚的单极管思维是成熟的第一步,世界上反战最多的是欧美,拍了最多的反战电影,做了最多的反战宣传。可是,打仗打的最多的是谁?恰恰是他们自己。

世界上讲人权最多的也是欧美,可是是谁贩卖黑奴?是谁灭绝印第安人?又是谁搞种族歧视?

世界上白左最多的也是欧美,可是又是谁造了那么多难民?

**他们的宣传是干什么用的?是做完坏事给自己做心灵按摩用的,**是为了揍了你们之后恢复自己形象的。这就好比他们信仰的宗教——做完坏事忏悔一下就没事了,第二天可以没有心理负担的接着做坏事。

你们跟着起什么哄呢?

你想反战?没问题,你能阻止北约东扩吗?你能组织美国封锁我们第一第二封锁链吗?你能阻止美国在中东搞事情吗?这些影响世界战争动荡的根本因素你啥都做不到,你也不关心,你甚至都不知道不了解。你就只会等别人被逼到没办法只能动手的时候喊两句政治正确的话,算什么本事?你真以为你这种废话别人不会说?

是别人知道你这种甘甜不垫饥的废话没用而已,哪个世界和平是你喊话喊出来的?

哪个美国总统能因为你拍个奥斯卡反战电影就感动的停止进攻的?

知乎用户 赤色彗星 发表

反战不反美,不是蠢蛋就是鬼。

知乎用户 陈然 发表

最新消息,刚开战的时候,乌克兰和俄罗斯就都把中文区的水军外包给台湾了。现在大陆互联网实际是在台湾网军内战 =。=

知乎用户 青梅猪会飞 发表

有些人觉得是发生在别处的故事,所以同情乌克兰。

有些人想起来历史上的故事,所以支持俄罗斯。

都没有错,乌克兰和俄罗斯之间也没有对错,一切都为了自己本国的未来。

知乎用户 鬼才之哿 发表

《人间正道是沧桑》

楚才的台词

“灰渣掉进豆腐里,吹不得,打不得”

“让他们打,让他们斗,在打斗过程中,你会看清他们的立场,观念,党派。。。”

所谓 “泾渭分明”

展开说说

1. 证明了我国国内的言论 “充分自由”。

2. 郭嘉虽未明确官方表态,但就俄乌冲突的态度也比较明确。

3. 证明西方反华势力对于我国舆论渗透还是比较严重的。

4. 作为国人,特别是年轻人,建议不要轻易说出违背郭嘉总体舆情的言论。

知乎用户 加勒比海警 发表

本来没有那么大分歧的,美元给的多了,分歧也就有了,事实上但凡是跟美国有关的热点,国内分歧都很大,包括疫情防控等等,没办法,给的实在太多了。鉴于此类话题下含湾量较大,我呼吁广大网友,在遇到湾仔的时候要友善一些,可以虚心请教莱猪是不是更适合做卤肉饭,蛋炒饭用核 还是普通鸡蛋,福食是不是和福袋一样,高端到底有多厉害,能不能和他们的长辈做一些人与人连接的活动等等!如果遇到的是废青,也可以关心一下他们或者他们的亲戚朋友在英国找到工作了吗,英国比香港好多少倍等等。

知乎用户 马健雄 发表

首先,在这次战争中,我们的 “反侵略”,“反法西斯”,“反对大欺小” 这些原本连在一起的概念全部撕裂了:我们对 “反侵略”,“反对大欺小”,“反对法西斯” 的这些概念是建立在抗日战争之上的——我们大而弱,我们没欺负其他国家,法西斯强国日本帝国主义侵略了我们,我们反对法西斯侵略而进行的保家卫国战争天然是合理的

但是在这次俄乌的战争中,“法西斯” 的一方是乌克兰的亚速营和民族主义武装;俄罗斯毫不掩饰的发起了以大欺小的侵略战争——那完了,支持乌克兰的一方不好解释亚速营这些新纳粹,支持俄罗斯的一方也不好反对侵略战争,自然谁也说服不了谁;

其次,这次西方异常一致的封杀俄罗斯的声音,导致我们不得不面对一个以前不想提及的争论:“人家能拔网线,你的舆论阵地有意义吗?”

支持乌克兰,那咱地动山摇的时候西方就不拔网线了?支持俄罗斯,那咱地动山摇的时候俄罗斯会帮我们上蓝鸟吗?

知乎用户 时如逝水 发表

支持对方主权和领土完整的前提是,你不能对我产生致命威胁。

不能说你把刀架在我脖子上,然后说,你得尊重我的主权和领土完整。

天底下没这个道理。

的确,你没动手打我,是我先动的手。

但如果我不先动手,你手一抖,我的脑袋就要被砍下来了。

当初苏联在古巴部署导弹,肯尼迪不惜打第三次世界大战,也要逼迫苏联人把导弹运回去。

命都快没有了,谁还要脸?

知乎用户 依西梅尔 发表

因为,双方没法交流,没法交流是因为大家的底层逻辑不一样。且不论有没有故意挑事儿的。

反对俄罗斯的讲:入侵主权国家就是不对的,主权国家应该能选择自己和谁结盟,乌克兰自愿的俄罗斯凭什么阻止。

支持俄罗斯的讲:每个国家的安全都应该被保证,北约和乌克兰全然不顾俄罗斯的安全关切,政府应该按最符合自身利益的方法行动,泽连斯基政府就是买办。

然后双方开始讨论历史渊源,每一方都会在对自己有利的历史节点停下,

反对俄罗斯的跟你讲大饥荒,讲克里米亚和卢顿两地区独立;

支持俄罗斯的跟你讲北约背信弃义东扩,卢顿两国被轰炸,乌克兰清理亲俄分子。

相互之间不承认对方的看法和论据,能有一致就怪了

知乎用户 钉针戳钨签 发表

支持俄罗斯,本质上是对美国和西方的话语权的一种偏激的挑衅罢了

究其原因是因为所谓的 “自由世界” 本身行为的表里不一和其利用舆论武器长时间对和他们立场相左政治实体的弹压,产生的逆反情绪。这个情绪本身并无对错,只是两种意识形态的对冲罢了,所谓“自由世界”,其行为通常也并不具备正义性可言,而政治本身更是如此

而支持乌克兰的逻辑则更加直白,无论乌克兰做了什么,它在这场战争中就是一个被侵略的国家,作为生活在在上个世纪经常被侵略者蹂躏土地上的人民,和被侵略的人民产生情感上的共鸣就再正常不过了。

但问题是,中国人持有什么立场,和交战双方有什么关系,又和西方和北约有什么关系呢?中国既没有在两国未开战的时候挑拨两国关系和宣扬战争,也并没有对交战双方进行任何形式的军事交易,更没有直接派出军事武装参与干涉战争的进程。所以中国人对此事,根据自身政治立场持任何观点均没有任何问题。而又有不知名的 kol 开始借此宣扬反思论,往中国人头上扣黑锅,这才是令人迷惑的事情

知乎用户 淼歌​ 发表

因为中国有一块海岛,上面的人屁股和我们不同。

知乎用户 晴彦君 发表

那些反侵略的正义之战是什么结局呢?

都被美国和北约扬了,那些正义的人坟头草都几米高了,坟头树都能做家具了。

现在只有老毛子头铁,他敢明着恶心美国和北约。美国除了制裁,还不能拿他怎么样。

老毛子早就练成了滚刀肉,他又不怕制裁,美国一天不制裁他,他还浑身难受了。

老毛子不是什么好鸟,这需要你告诉我?五常除了我国,有几个好人?

我们不是有多喜欢老毛子,但是看到美国和北约无能狂怒的嘴脸,大伙儿就是开心。

刚才说了,那些正义的都被老美和它的狗揍得入了土。

现在老毛子敢跟它叫板,一堆人反倒开始扯什么正义不正义了。

正义 NM 呢正义,萨达姆听了都要竖中指。

还有人动不动就把 “双标” 挂嘴边,搞得像就你们这些双标怪不双标似的,哄鬼呢?

全世界每一个国家,每一个人,每时每刻都在双标,何止双标,三标四标五标都有,当然也包括你。

你以为你是什么?绝对理性人还是真空中的球形鸡?

说好听点,你们是理想主义。说白了就是空谈竟日,一无是处。说难听点,你们就是蠢得无可救药。

正因为存在你们这些双标怪,很多在现实中根本没什么争议的问题,比如虐待动物,比如男女问题,比如国际问题,历史问题。才会在知乎吵成月经贴,翻来覆去也吵不出结果。

真不愧是 NM 知乎,个个都是人才,说话又好听。

知乎用户 日月​​ 发表

因为爱好和平啊,所以我支持俄罗斯尽快铲除乌克兰法西斯反动卖国势力,维护二战以来的国际秩序。

因为爱好和平啊,所以希望俄罗斯忍气吞声,甚至想支持俄罗斯和平肢解二次分裂

发现没,两边都爱好和平。吵的不可开交。尤其非常多不懂地缘政治学的人,开始拿美国指定的规则往俄罗斯上谈。按照美国规则,台湾还应该… 呢。

知乎用户 圣灵剑舞 发表

支持俄罗斯的是国家叙事;支持乌克兰的是个人叙事

支持俄罗斯的爱的是抽象的国家利益;支持乌克兰的想的是战争中具体受苦的人

支持俄罗斯的觉得让别人当枪躲在别人背后是好主意;支持乌克兰的觉得你体量那么大,是俄毛的十几倍,你躲俄毛背后,那不等于鸵鸟的头钻沙子里吗?

支持俄罗斯的人面对拉胯的突袭战转到全面战争时的不顺利,恨铁不成钢,这几天天天在知乎给俄罗斯出主意;支持乌克兰的人天天盼着西方援助早日下场。

支持俄罗斯的人这几天必然攻击支持乌克兰的,比如美国轰炸这个侵略那个的时候,你怎么不反战?比如,来电了,行走的 50 万;支持乌克兰的人这几天必然阴阳怪气,比如发这贴减刑几年,黄俄孝子,哄堂大孝

知乎用户 夏虫不可语冰 发表

南联盟,伊拉克,阿富汗,

知乎用户 鯫生 发表

因为道理很简单,现在的局面无非是反俄和反北约的根本矛盾罢了,没有什么反战反侵略,不存在什么反战反侵略。我们还能去争论这个问题完全应该庆幸我们不是当事人,暂时还能好整以暇的做一个旁观者罢了。

俄罗斯和北约,只有解决掉其中一方,现在的一切问题和争端基本就能最大程度上解决了。

好的,作为一个中国人,太远的事情可以不想,就现阶段而言,解决掉那一方于我最利好?

我帮你们解构好了,如果你们思考好了,给出你的答案,顺便请对号入座吧!

我先表个态:万恶美为首。

知乎用户 程锦 发表

因为老百姓最在乎的不是什么 “主权和领土完整”,“不得干涉他国内政”,甚至是 “爱与和平”。而是公平。

美国会搞出古巴导弹危机。凭什么让我们忍受韩国的萨德,让俄罗斯忍受北约东扩?

美国把拉美当自己后花园,凭什么让俄罗斯忍受乌克兰加入北约?

美国拿着一罐洗衣粉去打阿富汗,伊拉克,凭什么俄罗斯不能因为切实的安全问题去打乌克兰?

美国主动对中国发起贸易战,凭什么让中国退让?

新疆我们明明发展的很好,你们凭什么用谣言掩盖真相?

中国见识了太多的不公,中国政府当然是以大局为重没有直接反击,但中国老百姓以朴素的情感厌恶这个不公平的体系。

而当被逼迫的俄罗斯选择用武力直接挑战这个体系的时候,我们也自然会用朴素的情感去支持这个挑战者。

知乎用户 vc123 发表

支持乌克兰是对一个主权国家的尊重,而支持俄罗斯是对现行国际秩序必要的承认。

我觉得支持乌克兰,想法都很浅。主权国家,说到底是在现行国际秩序下的一个理想的产物,而且只有中国还严格的行使这样的理想。所以比如东亚的日本和韩国,你说他是不是主权国家,这都很存疑。

而国际秩序是五常领导的,五常中欧美关系密切,中俄是两个报团取暖。可以想见,如果这个结构失衡,必定还要乱一波的。

就中国国家利益而言,有俄罗斯还能打太极,但没了就只能打咏春了。所以你无论支不支持俄罗斯,这个体系不仅对中国有利,对世界也是有利的。而你支持乌克兰,只能是在这个框架下支持。

五常并不是搞特殊化,美日同盟是一个威逼利诱出来的侵犯主权的利益同盟,俄乌关系是威逼失败的结果,都是一样的。

知乎用户 Arno 发表

因为现在人均神兔二象性

你看看知乎的房价,两性话题,你会以为这是神友论坛

再看看国外疫情,外交政治话题,你会以为这是兔友论坛

不过是这次来的太突然,没有形成集体意识罢了

知乎用户 梦曦和曦​ 发表

说白了

我们的教育就是又要当婊子又想立牌坊

你要说当婊子,只认利益不认国际法,不认对错,不满口仁义道德的讲和平共处五项原则,没问题。

你要说学宋襄公,只管仁义道德,不考虑实际利益,放任北约围剿俄罗斯这个暂时的伙伴,也没问题。

跟这又当又立,既要彰显维护国际法,尊重主权国家又想俄罗斯进行武力反击,不产生分歧才怪呢?

知乎用户 moonbird 发表

还好国内还是 gcd 执政,上面是达成共识支持俄罗斯……

就网友这些水平中国大概早就分裂了吧……

俄罗斯打乌克兰没资格输!

中国真的能跟局外人一样随便俄罗斯输不输?

俄罗斯解体了俄罗斯直接加入北约那你这个北约敌人是谁?难道是印度?

中国不解体美国欧洲会满意?

中国解体了那些反战不反美的当不当汉奸?

普通跟着起哄的老百姓有好日子过?

俄罗斯输不起不送两发火箭喜提三战?普通起哄的老百姓又赢麻了?

台湾还没收复起哄的在想啥?

知乎用户 刘阳 发表

因为我国政府并没有拿出一个态度,所以国民意识形态自然不统一。一直打哈哈摸鱼,搞弃权票。

整小恩小惠,小绊子,垃圾话,说实话,事后胜者不一定领情。

我其实挺不满意的,说好的自信,这种时候就是要出手,一直蹲着的人,是不会有小弟追随的。风云激荡,四大势力下场了两个,另一个大搞平衡手,我们也应该马上上桌才对。占哪边先不说,不搏一搏哪来的历史机遇。

知乎用户 水平线 发表

三个群体

1 跟随美国和西方舆论导向的美分群体。这些人从不看自己国家的利益。西方支持谁,他们就支持谁,嘴上反战。却从来不反对最大战争国美国。无逻辑群体。傻白甜加圣母教。说穿了就是惯的,不知道人间疾苦。

2 沉迷在历史的低逻辑群体。他们眼里只有俄罗斯占我多少领土,是敌人之类的思维。他们从来没有发现自己的逻辑漏洞,就是如果今日不支持俄罗斯,未来台湾怎么办?谁还会支持我们?如果台湾都保不住,还奢谈什么历史上的百万领土。

他们都活在过去,从来不想未来。

3 面向未来的高逻辑群体,他们知道历史已经成为过去,未来才是真理。他们知道,今天俄罗斯面对西方遭遇的一切不公,未来都会在自己国家解决台湾时候重复。支持俄罗斯就是支持未来的自己国家。他们知道,中国需要帮手。需要避免未来孤独面对群狼。

知乎用户 陈熙​ 发表

村里有两家。

老乌家以前跟你好,后来跟你的对头老美家混一起去了。

老俄家现在跟你挺好,老美家挑衅老乌家撩骚他,老俄家把他家房盖掀了。

你拍手叫好,忘了老俄家以前姓苏的时候揍过你,姓沙的时候也揍过你。

现在你有钱了他巴着你,将来的事不一定,还是回屋把门一关,消停种咱家地吧,这村里就没消停过,今天你俩好,明天我俩好,都不如地里收成好,现在咱腰里也别着土枪了,不怕抢,但也不能人家都杀人了还喊好吧?老俄家把土炮都拿出来了,万一真干起来,可别崩咱一身血,就算踩了地里的花花草草也是不好的。

唉,这村子什么时候能消停,心累。

知乎用户 匿名用户 发表

反正我就认定一个事:

现在在国内吆喝所谓反战的都是纱布。

战争不是我们挑起来的,我们也没参与战争,战争的核心矛盾跟我们也没有关系

老老实实吃你的瓜,做什么决策都是高层的事

你躺在安全的、舒适的家里,打着中文说反战,在网上给这个人那个人戴帽子,这不是纱布吗?

知乎用户 守法公民李四 发表

这并不是反俄罗斯和反乌克兰的问题,而是反北约和反战争的问题。

有的人认为 “屁股第一”,脑袋自然就倾向于俄罗斯。而认为“脑袋第一” 的则是倾向于乌克兰——这里的屁股于脑袋并没有高下之分,只是纯粹的分类。

毕竟于俄罗斯,俄罗斯再不打就要凉了。制裁一波波钝刀子割肉,这么割下去俄罗斯打 GG 只是时间问题,过个几十年俄罗斯得被割成高配版印度。人才流失,资源不足——你敢相信一个拥有着世界上第三强军队的国家会有人在冬天冻饿而死?一个国家的高级知识分子通通以跑路为目的?再不开打转移矛盾俄罗斯就要被放干血了。

而于乌克兰,乌克兰也很无辜啊,你说人家入北约,你先噶了人家克里米亚,又在东边搞民兵实际分离了东乌,造成了东乌克兰事实独立的情况。人家再不去想法子乌克兰就得分成乌克兰联邦共和国和乌克兰民主共和国,基辅要建基辅墙了都,合着乌克兰就该等死?

现在的情况就像上个世纪,德国会索求 “阳光下的土地”,索求 “德意志人的生存空间”,而且会为了土地与空间不惜诉诸武力。那过去的英国,如今的美国,他们会愿意放弃自己的东西来给俄罗斯,给德国么?怎么可能…… 事实上就算他们给了德国波兰,捷克斯洛伐克,给了苏联东欧,德国与苏联的脚步也不会停下,苏联会再去入侵阿富汗,支持越南,德国会攻打法国攻打苏联…… 而支持俄罗斯还是乌克兰并不能改变这一切……

知乎用户 李小鹰​ 发表

那是分歧?

支持俄罗斯的好好给你讲道理,偶尔也有几个热血上脑,逢美必反的。整体来说不管讲不讲理,说话都很坦率。

支持乌克兰的…… 但凡仔细看,都能看出他们说的和想的是两套逻辑。

因为根本不存在支持乌克兰这个思路,这伙人往好了说是美粉或者弯弯,往坏了说是在等着核战争捡瓶盖呢。都是唯恐乌克兰不去死的家伙,乌克兰人民:我谢谢你。

知乎用户 三秀 发表

1. 双方辩论的时候,当一方先加大嗓门,污名化对手,乱扣帽子,人身攻击的时候,那他们基本上失去了足够的论据支撑。

2. 你说 “天下虽安,忘战必危。” 我告诉你上一句是“故国虽大,好战必亡。”

3. 你说我不懂 “唇亡齿寒,利害与共。” 我想告诉你“穷兵黩武,失道寡助。”

4. 请不要把台湾和乌克兰放一起类比,台湾是中国一省,乌克兰是独立主权国家。

5. 俄罗斯承认对克里米尔和乌东地区独立且并入俄罗斯,但中国未曾承认,可以移步查询中文版世界地图。

6. 中华民族的伟大复兴靠诸君和吾辈自强,不要寄希望于竞争对手的仁慈和北方邻国对北约的抵制,毕竟俄罗斯在苏联解体后曾三次申请加入北约。

7. 如果你认为中国的发展空间需要北方邻国和西方国家的拉扯,以及俄乌人民的血泪和生命作代价,那请你自己把 “又蠢又坏” 的帽子戴好,别乱扣。

8. 你说敌人的敌人是朋友,那我告诉你 2020 年中印边境冲突我们的北方邻国对印出售大量军火;俄罗斯对中国部分国际表态支支吾吾含糊其辞,这次闪击乌克兰,也并未向中方提前通告撤侨;从 1840 年近代中国开始,俄罗斯民族胁迫中华民族签订的不平等条约还少吗?直接版图缺失近 300 万平方公里。

9. 那些网上为入侵战争叫好,喊着 “普京千古一帝,乌拉” 网民,跟当时喊 “希特勒万岁” 的一样丑陋——如此不珍惜先烈们以命相搏抗争得来的和平。

10. 冷战结束三十多年了,世界上绝多大数国家都在埋头发展经济,一心只想着搞钱,只有北方邻国领导人还沉浸在 “帝国版图” 的意淫当中。这么大的版图,2021 年的 GDP 可能还不及中国一经济大省。

11. 当然还有一部分人角度刁钻,说 “没见你北约轰炸南斯拉夫中国大使馆的时候跳出来指责北约啊?没见你美国军事入侵中东国家和地区时出来骂啊?” 我想说的是“我也骂,因为我不仅仅谴责当下的俄罗斯,我谴责所有的霸权主义和单边主义。当然南斯拉夫使馆被炸的时候我和各位爱国人士一样年纪还小,不会上网。”

12. 北方邻国的错误做法是 “既然大哥都还在受穷,你这二弟必须跟我受穷,不然别人怎么看我。我去不了欧盟北约,也不准你去。真的动动脑筋想一想,要是北方邻国出于苏联时期的情谊,但凡做大哥的对二弟好一点,不要欺负二弟,让二弟安安稳稳跟上世界的脚步发展经济,乌克兰人都是傻子吗?还去选边?还去发展军事力量?巴不得像瑞士一样做永久中立国。” 真的是老实人被欺负怕了,没办法。

13. 北方邻国真的要跟我们中国学学,以经济发展为中心,自己国家的人民过上好日子,国家富强起来了,“一带一路”带着周边小弟们一起搞钱。正所谓 “故远人不服,则修文德以来之,既来之。则安之。” 摘自《季氏将伐颛臾》。中华民族的先贤孔子 2000 多年前就告诫世人的道理,我想品学兼优的诸君不会忘记吧。

14. 历史没有新意,只会重演。有兴趣的自行搜索 “希特勒闪击波兰演讲词” 和“希特勒发动二战前的全国演讲”。内容和你们的千古一帝的说辞差不多。

15. 最后分享一个奇怪的角度,有兴趣的去读读书,去读陀思妥耶夫斯基,屠格涅夫,列夫 · 托尔斯泰,契诃夫,果戈里以及索尔仁尼琴的著作,从这些俄国的文学巨匠笔下去感受一下当时俄国上层的腐朽和普通劳动人民的苦难,尽管过去了那么久,但这种上层与下层的割裂感,还是在当前能找到一些对应的。

高级的感情,最终成为精神和意识;低级的感情,只能沦为脾气和情绪。我自认这些条目整理得够全面了,也没有增加任何煽动性,情绪化的修饰,供大家参考。如果你要争爱不爱国,我百分之百承认你比我更爱国,但在国家需要我扛枪作战的时候,我一定会跟在你身后为国家和民族而战,直至心脏停止跳动。诚然,我没有能力改变这场战争,但也不会让这场战争改变我。

以上。

知乎用户 酱油七号​ 发表

哪有分歧?

基本上能看见的就是一边到

……“能看见的”……

知乎用户 淮扬洁秋 发表

首先,我们要认清,当前的国际社会公平正义与良知不应该由美西方定义!而且他们是最没有资格去定义和评判的!美西方发家靠殖民掠夺和抢劫杀戮,靠着抢劫来的财富发展到今天,而现在中国开始恢复国力了,人民生活开始向好了,美西方就不乐意了,开始指责我们,一边说我们吃肉影响环境,一边自己搁那大快朵颐,在美西方眼里,中国人呼吸都是错的!双标的嘴脸凭什么去定义公平正义?而且美西方搞双标极其可笑,从美国总统能获诺贝尔奖就可以看出来,战犯也能获和平奖就很滑稽!俄乌冲突欧洲禁赛俄罗斯运动员,那北约当年轰炸南联盟,为什么要禁赛南联盟运动员?美西方不应该去禁赛自己嘛?类似的双标多如牛毛,大家可以去查!

其次,此次俄乌冲突有着极其复杂的历史和现实原因,大家要有着自己的判断,不要人云亦云!以美西方为首的北约当年成立的目的是对抗苏联,而 1991 年苏联都解体了,你北约为什么还要存在呢?俄罗斯都那么穷了,你北约为什么还要一步步东扩到俄罗斯家门口呢?你美国冒着不惜打核战的风险去阻止苏联在古巴部署导弹,那为什么你要在俄罗斯周边,在我们中国周边建基地、部署导弹?难道是为了保护我们的安全?

乌克兰对于苏联的意义不就像古巴对于你美国的意义嘛!而且,只要乌克兰不加入北约,人俄罗斯也不想动武!乌克兰自己非要作死,解体之初听信西方忽悠销毁自己的核武器,结果人家给你的经济援助去哪了?自己的国有资产被美西方疯狂掠夺,至今拜登的儿子还在乌克兰吃空饷!中国香港动乱期间,你乌克兰政府支持的新纳粹跑香港去整事儿!跟随美国在子虚乌有的中国新疆问题上向中国发难!冬奥会期间,你乌克兰听信美国挑唆疯狂挑衅俄罗斯!乌克兰买办政府考虑过本国人民么?

最后,历史上沙俄侵吞我国一百五十多万平方公里土地,苏联也曾和我们有领土争端,我们不曾忘记!当前我们正处于中华民族伟大复兴的关键阶段,我们要明白当前我们面临的主要矛盾在哪个方向,我们面临的主要对手是谁!国家间的利益从来都不是一成不变的,只有永恒的利益,没有永远的朋友!当前俄罗斯面临的美西方舆论就是我们统一时面临的舆论!在美国分裂之前,俄罗斯是不能倒下的!俄罗斯要是倒了,北约就能东扩到我们的家门口!再配合着第一二岛链围堵我们,到那时你才明白俄罗斯的行为是不是就有点晚了?

我们任何的看法都要基于中国的国家利益去评判!网络上有些人的妄加评论不是蠢就是坏,我们要时刻保持清醒和警惕!

知乎用户 lhrbu 发表

支持乌克兰的湾湾也可以认为是国内的话,确实分歧大

知乎用户 絆愛 发表

其实俄罗斯要是真能一两天推了乌克兰对中国是有好处的,但俄罗斯打了一周没打下来就尴尬了:

首先西方反应过来了,而且俄罗斯出兵本身确实不占理,再加上泽连斯基直接在推特上挨个点名各国元首,于是俄罗斯瞬间被全世界绝大多数国家孤立,这时候再明目张胆帮俄罗斯自己也惹一身骚;

其次是北约原本不是铁板一块,但俄罗斯这一打人人自危,欧洲直接报团了,稍微有点体量的国家都开始支援乌克兰,有钱出钱有枪出枪,连瑞士瑞典芬兰三个中立国都下场了,俄罗斯成功的让自己的敌人团结在了一起,团结的欧洲对中国也不是什么好事;

第三是俄罗斯自身经济不行的劣势被战争放大了,前线几天不顺利国内经济就多点开花,一旦俄罗斯经济崩盘中国就里外不是人了,你帮他得从自己身上抽血,你不帮他他真垮了更不好;

最后是俄罗斯开战的借口太烂,普京彻底否定了列宁,等于否定了中国的建国基石,而且在占着别人的领土后扶持当地独立公投的情况下攻击对方首都全面开战,中国更没法支持,否则以后反驳台独都没理由了

可以说现在就算俄罗斯灭了乌克兰也不会改变以上问题了,这纯粹就是个猪队友

知乎用户 普通人士 发表

因为轻视战争,满脑子不成功便成仁想法的太多了,他们甚至不理解绝不认输也是轻视战争的一种。

如果觉得俄罗斯重要,那倒是支援啊,站队啊?就不,不但军事不支援,口头也不支援,只有 “不言而喻的支援”。做点买卖算支援了?现在和欧美没在做生意了?欧美给乌克兰的援助可都是无偿的。

为什么呢?因为俄罗斯要吞并乌克兰,玩这么大谁敢跟啊?这不叫反抗,这叫自杀,死完了还得溅我们一身血。

根本就没有一起下注的决心,那就别往它身边凑,赢了好处全是它的,输了直接把自己也赔进去。

这队上面都不敢站,底层倒是喊的挺热烈的。

现在最好的结果,就是普京全面退出乌克兰包括克里米亚,从此沦为中国的经济附庸。

知乎用户 无良秀才 发表

今天俄罗斯不开这枪,四年后懂王上台开这枪会是我们。

今天俄罗斯所遭受都会是我们四年后所要遭受的。

很庆幸,俄罗斯开了这枪。未来欧美的火力都会集中在俄罗斯身上。凭什么不支持俄罗斯?

话语权又怎么?国际舆论又怎么样?能阻止乌克兰被打吗?

而在战争,西方在乎过乌克兰平民吗?乌克兰现政府在乎过乌克兰的平民吗?

真正在乎乌克兰反而是俄罗斯,就这凭什么不能支持?

就算不支持俄罗斯也得,可你凭什么要我反思?是我们打乌克兰吗?是我们发动战争吗?我们外交部,一直呼吁和平解决。

知乎用户 欲说还休​ 发表

1. 俄罗斯如果倒下了,中国将面对所有压力。

2. 乌克兰种族主义纳粹行为,被西方舆论压制,乌克兰伪政权给无辜人民,给中俄造成的巨大伤害,中国政府出于立场不能明说,又给了美国舆论作战可乘之机,发动大量国内汉奸混淆视听。

3. 乌克兰从被美国颜色革命起,已经丧失主权沦为殖民地,部队,政府全面被美国接管,中国政府出于国际影响不能明说,但普京已经明说了,乌克兰伪政权必须被推翻。

4. 国内舆论场爱国大 V 已经开始做科普,来对抗渗透进我们内网的舆论战,希望大家睁大眼睛分辨清楚,如果你一定要给乌克兰百姓鸣不平,请先为被乌克兰纳粹杀害的几万俄罗斯百姓,被乌克兰纳粹在 CIA 指导下勾结香港暴乱分子伤害的七百万同胞,还有美国毁灭的几十座城市几千万难民发声。

我支持俄罗斯,俄罗斯越艰难我越支持,因为俄罗斯在普京领导下的可见未来都必然是我们坚定的盟友,昨天刚给我妈买了套旅游的衣服,我以后也会尽量多的购买俄罗斯商品。

舆论战的敌人可以喷我,傻子请重新学习近期中方所有官方发言。

知乎用户 soralaro 发表

支持乌克兰的论点很容易,乌克兰是国际认可的主权国家,保家卫国。俄国入侵理由是乌克兰加入北约也站不住脚。寻求加入北约是因为俄罗斯入侵克里米亚,乌克兰为了自保。普大帝的俄乌同文同种而吞并乌克兰论无用,因为当年日本人也用过中日同文同种论来侵略中国。况且就算同文同种也不一定要求统一为一个国家。美国、加拿、大英国、澳大利亚、新西兰都是同文同种,美国就要统一这 5 国吗?中国新加坡也是同文同种,中国要统一新加坡吗?

支持俄罗斯的理由就是基于敌人的敌人就是朋友。要支持美国的敌人给美国捣蛋。给美国制造麻烦我们就开心。

但是当全世界都反对俄罗斯侵略的时候,我国的立场就有点尴尬了。况且辽宁号还是乌克兰帮助我们的。

说下北约。北约其实是个互联网共享思维。美国有强大的军队拿出来给其他国家分享,成员国只要交点会费,美国就给他看家护院,省得自己养庞大的军队,购买维护天价的装备。自从有了北约欧洲国家没一个能打的,因为军费太少了,德国只用 GDP1% 做国防,省下钱用来搞民生。

北约东扩问题。互联网有个特点就是越多人用就越便宜。北约不断扩大,成员国分摊的费用越少。所以北约需要扩大。

关于俄设立缓冲国和俄国家空间被压缩问题。缓冲国是苏联发明的概念。联合国规定国家空间只包括国土,领空和领海。普大帝说的国家空间被北约压缩是什么意思,北约并没进入俄国的领土。利用他国来做自己国家的缓冲更是不可以接受,有想过小国家的感受吗?也与我国国家无论大小一律平等,互不干涉内政的国家理念相背。

知乎用户 Sunlef 发表

俄乌冲突,是俄罗斯入侵乌克兰,俄罗斯是侵略者。这在当前的国际框架,准则,以及共识之下毋庸置疑,无可置辩

支持乌克兰反对俄罗斯入侵,不是支持腐败的基辅政府,而是支持主权国家的主权不容侵犯。是支持公理大于强权

支持俄罗斯入侵乌克兰,动机和目的繁多,但不管是什么样的动机,都是将强权置于公理之上。这和支持美国入侵其他国家的公知无异,都是在试图为俄罗斯搞特殊化,试图给予俄罗斯高于国际框架和准则的地位,是帝国主义霸权主义的行径

近日来我们看到,很多中国网民都喜欢鼓吹什么五常特权,还喜欢把反对俄罗斯,反对战争的人们打上诸如 50 万,汉奸,境外势力代理人的标签。然而事实上,正是支持俄罗斯的这批人,他们表面上打着爱国的旗号,内心里却认同美国式的霸权逻辑,认为一个强大国家有权力逼迫和附庸弱小国家,认为一个大国可以出于自身的安全考虑就入侵弱小的国家。这些表面反美的人无时无刻不期盼着中国有朝一日变成一个美国式的霸道国家,这是真正的香蕉人

然而正如我们现在时刻提醒自己的那样,牢记初心,不忘使命。作为国际共产主义运动在当前世界为数不多的火种,中国现在不会,也永远不会成为一个帝国主义,霸权主义的国家。中国是国际道义的捍卫者,是第三世界国家,无产阶级,以及热爱和平与正义的人民的坚强后盾。我们不仅过去如此,今天如此,未来也将如此,直到全人类被解放的那一天

英特那雄纳尔,就一定要实现!

知乎用户 姚勇​ 发表

这帖子本身就在制造分歧吧……

知乎用户 向南楼孙儿 发表

明摆着的事,不支持俄罗斯的基本以后也不会支持中国。

抗美援朝的对手是谁,虽然实际上是美国,但名义上是联合国军,而且是朝鲜首先发动统一战争的,但我们还是不得不打,如果完全拿西方的政治标准做事那啥也不用干了,直接躺平就好。

知乎用户 erickidd 发表

因为绝大多数网友根本不知道俄乌的历史,他们只是热衷于站队后喷自己人

如何能把不同意见者扣帽子打倒才是他们的目的

至于俄罗斯乌克兰

网友不关心

知乎用户 ShiraYuki​ 发表

支持俄罗斯是不可能支持的,打之前连美国都知道了,早都跑路了,还喊别人也快点跑。你跟普京关系好,他普京通知中国人跑路了吗?外交部在开奥运会之前说了,希望各国遵守联合国决议,奥运会开幕前七天到残奥会闭幕后七天期间停火,他普京听了吗?08 年北京奥运俄罗斯就在打仗,今年开冬奥又在打仗,专挑我们开奥运的时候打是吧。人家根本没把你放在心上,你又何必支持他?

说乌克兰反华,这没撤回来的中国人之前在乌克兰日子过得好好的(不然为什么呆在乌克兰),到 21 年底关于 “乌克兰 反华” 的搜索结果前几页都是:

乌克兰宣布撤回反华声明联署 - 新华网

天天这个公知,那个公知,说的好像除了美国以外,其他国家不需要在中国培养公知似的。这几天看下来,除了美国公知,俄罗斯公知应该是第二多的。

别跟我说北约东扩威胁俄罗斯,第一岛链围了这么多年,我们打过周边这么多地方中的任意一个吗?对手里的核大棒这点自信都没有吗? 还真是没落呢。

评论区谢绝俄国公知和精俄小子

知乎用户 陆阳 new 发表

作为一个近代饱受帝国主义侵略和战争苦难的国家

在俄乌战争中的表现十分可耻!

这个国家一部分人的反应和行为极端可耻!

知乎用户 齐本安之怒​ 发表

从道义上,乌克兰没错。但是,从现实利益上,必须支持普京。

这才是矛盾的根源,没什么好奇怪的。

知乎用户 繁星若尘 发表

我支持俄罗斯是因为我希望我们能像俄罗斯一样武德充沛,对东南小岛或者某个一衣带水的邻国,该揍就揍。

知乎用户 说辞 发表

这就好比你跟你邻居房子挨着,房子周围有块地,因为这个地在你家大门出口,但是这块地呢是领居家的,你邻居最近突然想用这块地建个围墙,你跟你邻居说这块地是你的但是这地位置不好占我家门口了,你建围墙我出行实在不方便,咱商量下还是别建了但是地还是你的不冲突,你邻居呢不干一定要建,因为想跟一个有钱有势的搞好关系,那个有钱有势的正好跟你家关系很差。

那么那些支持乌克兰政府的我想问,你是打算搬家呢还是打算把你家门拆了呢还是没办法了跟你邻居打一架呢?

我支持俄罗斯不代表我支持战争,因为我知道俄乌冲突实质上是反霸权主义,我不支持乌克兰政府不代表我不同情无辜的乌克兰民众,因为决策权归根结底并没有下放到每一个平民。

那些张口闭口谈沙俄的包含了什么坏心思的不用多提,那些张口闭口这是维护主权之战的什么眼光不用多讲。俄罗斯从解体开始一直以来就是在跟霸权做抗争,至少他现在并不是扩张主义。真心想让世界不再陷入战争只有一条路,那条路叫去霸权。

知乎用户 红叶 发表

分歧大很正常。

但是要讲来龙去脉。

首先不能将此事类比抗美援朝,也不能类比台海。抗美援朝是的起因:38 线是二战结束后国际上划分的势力范围,就是美苏划定的。38 线以北为朝鲜,以南为韩国,朝鲜发动了统一朝鲜半岛战争势如破竹,韩国顶不住了紧急邀请了美国过来协助,美国反推,如果美国推到 38 线停下来了,这事显然也就结束了。但是美国推过了头,朝鲜也紧急邀请中国出战。最后在 38 线稳定下来。双方呼叫了自己的大哥为自己站台。与此次俄乌还是有比较大的区别。

台海更不能类比了,法理上台海仍然处于战争状态,解放战争还没有结束。与俄乌有本质区别。以后大陆打台湾的国际阻力会远远小于俄罗斯打乌克兰的阻力。而且一定会做好美日等国武力干涉的准备。

接下来看俄乌为什么大家的分歧大:

看的角度不同而已。

1、顺着西方主流媒体的报道走,对俄乌战争的认识就是俄罗斯入侵乌克兰,毫无疑问的。如果前提是定义了入侵那么肯定会支持乌克兰反抗入侵。

2、了解一下乌西对乌东的政策,站在乌东方面来讲俄罗斯是过来解救乌东的,那就谈不上是入侵了。

3、站在乌西的角度来看那还是入侵。

4、站在欧盟的角度看,欧盟有点发抖,要论最不希望打的还真的是欧洲,有点被迫拖下水的感觉。

5、站在美国的角度看,就是打的好,这事本来就是美国在那边挑衅引起的,目的就是让你们打起来。

我站在中国外交部发布的 5 点看法上。乌克兰的主权和领土完整肯定是要尊重的,俄罗斯的安全想法也是给予理解的,最后是呼吁和平政治解决。

最希望中国明确站台的是美国, 中国无论站哪边都会吃大亏。

知乎用户 虚无之悲伤 发表

互联网上最大的问题,就在于网民都像是半满的罐车里的液体,一会车加速,网民涌向一头,一会车减速,网民涌向另一头。液体没有理智,没有人性,没有判断,而很多网民也是一样。

知乎用户 jljlm 发表

因为这是传统的威斯特伐利亚主权国家体系与全球化跨国组织超主权体系之间的对抗,两套体系分别代表的价值观差距也很大,矛盾非常尖锐无法调和。

很多人支持乌克兰反对俄罗斯,潜意识是不想旧的秩序瓦解导致的礼乐崩坏,对这种冲突感到不安。本国近二三十年确实在全球化体系中获益匪浅,并且还在获益。

支持俄罗斯的人已经感觉到全球化体系出了大问题开始敌视自己,本国也有被其主导者排挤出这个体系的可能;必然反感这套对自己有敌意。

个人判断现在的全球化体系内部是有大的矛盾,很可能需要推倒重建。只是不知道是什么时间以什么方式重建,在重建之前还是需要优先保住自己。

知乎用户 自愚自乐 发表

其实和乌克兰甚至俄罗斯没有多大关系,不是支持谁的问题,是对美国定义世界规则的反对与否

知乎用户 周哥​ 发表

支持乌克兰的有一个省,其他省都是支持俄罗斯的。

但是这一个省发出来的帖子,远超其他所有省。

知乎用户 布莱克奈尔村长 发表

因为屁股坐的位置不一样

有人摸着良心表态,有的人摸着钱表态,有的人摸着幻想中未来拿到的钱表态

知乎用户 无名​ 发表

当然会有很大分歧而且不是一般的大。

首先左右两派都对俄罗斯行为表示反对(少见的默契)。左派是普京战争宣言里,把社会或共产主义合法性批的一文不值,都得罪完了怎么可能支持,本来左派就在讨论俄罗斯是否实行沙俄主义,现在确凿无疑了。对于背叛者行为,当然想着怎么打压。

右派本来就对曾经分裂外蒙古和侵占土地事情耿耿于怀。现在俄罗斯再次分裂乌克兰,独立两国,发动乌克兰战争。右派现在更加确定,支持俄罗斯行为就是养虎为患,斩草除根的想法都快溢出手机屏幕了。

当然左右两派中一小部分人出于其他原因支持俄罗斯。

剩余就是亲美的利益方,亲俄的利益方,亲欧的利益方,国际资本,各国都有的种族主义。这之间利益支持理解很简单就不说了。

总之在网络左右反对俄罗斯的情况下,支持乌克兰, 到分歧大,甚至一边倒也在情理之中的。

知乎用户 维森 发表

这种现象不眼熟么?

如果你关注这种事情,你肯定见过网上有一些人用中文为日本被原子弹轰炸的人哀悼。

在他们眼中,死人了,就跟死了亲爹亲妈一样,至于前因后果,一点都不关心。

知乎用户 小王先生爱吃鱼 发表

因为中国互联网上的人不一定是中国人,更不一定是人,各种媒体都有这种情况。

知乎用户 ashrain 发表

我就不一样了,这场侵略战争肯定是不正义的。

但为了我们的利益,只能请乌克兰赴死了。因为这个时间节点,毛熊还不能倒。

我只是恶心当婊子也要里牌坊的做法,还有大部分人无脑的表现。

想想,你们能对自己诚实吗? 诚实都做不到,还能构建人人为我,我为人人的社会主义? 那跟资本社会也没什么区别。

知乎用户 风来运转 发表

馒头还有人不爱吃呢,豆腐脑还有人加糖呢

知乎用户 天威临大荒​ 发表

闲的,打了七八天,死的人和美国一天新冠病死的数量差不多,平民死亡还不如美国两三天的枪击案死亡人数,我怀疑他们在演

知乎用户 光明磊落 发表

在甜豆腐脑和咸豆腐脑那个更好吃的事情上也产生过很大的分歧。

在南方冷还是北方冷的事情上也产生过分歧。

知乎用户 听雨 发表

因为正常人越来越少了,不像人的玩意越来越多了

知乎用户 一巴掌 发表

你说为什么呢。

鹅乌冲突之前,国内大众有几个知道乌克兰在哪,有几个不知道毛子在哪?一个都没几个人知道在哪的地方,谈什么有多少人支持或者反对。

分歧,不过是支持俄罗斯霸权与反对俄罗斯霸权罢了,后者,甚至可以更直白点说是希望俄罗斯陷入泥潭从而无法与藕美媾和 (普构对小布什的谄媚,互联网还是有记忆的)

精鹅份子总是说乌克兰对俄罗斯做过什么

精鹅份子总是不说俄罗斯对乌克兰做过什么

精鹅份子更是不说俄罗斯对新契丹做过什么

本来共同反美报团取暖

为什么不支持俄罗斯,还不是白鹅跟黄鹅们自己太作

我们跟俄罗斯报团是为了反美霸权,不是为了俄罗斯的霸权,更不需要找个 die。

知乎用户 我是红领巾 发表

吃个豆腐脑还有咸的甜的吵来吵去

何况这么大个热闹

知乎用户 苍天的蓝耀 发表

因为总有人不明白,或者假装不明白。俄罗斯一旦输了,中国将面临什么!

知乎用户 江水 发表

中国这么多年的教育,总是在不经意间说这么个事,那就是,正义之师,是不会开第一枪的,先动手的那个,肯定是邪恶的。

所以,我们打印度打越南什么的,都是对方先动手,抗美援朝也是美帝先介入,我们再跟进。

这次的冲突,乌克兰一直在申请进入北约,但北约并没有同意,相应的,北约也并没有介入乌克兰内战。

更主要的是,现在的局势,跟八年前并没有什么大的变动。

八年前,西方先动手,把亚努科维奇整下台,俄罗斯反击,吞并克里米亚,当时大家并没有感觉俄罗斯有什么不对,确实符合中国教育的一贯思维。西方是邪恶,西方先动的手。

但既然当时行动结束,大家就默认这个冲突也结束了,剩下的东乌西乌内战,就是完完全全的乌克兰内战了。

最近也确实没发生北约所以,这个时候俄罗斯选择介入,给人一种是俄罗斯先动手的感觉。

所以,有人支持乌克兰,这完全是正常接受中国教育的结果。

但是,从利益角度看,自然有不同的看法了。

知乎用户 赵树猪 发表

“1)任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。2)任何在我 15-35 岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。3)任何在我 35 岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。”
——科技三定律

乌克兰是 1991 年独立的,之前 300 多年都是俄国(沙俄、苏联)的领土。

对一部分年龄刚刚好的网友来说,乌克兰 1991 年独立是世界秩序不可分割的一部分,乌克兰东部俄语区 2014 年要求独立是对世界秩序的破坏、要天谴。

对另一部分人来说,分裂势力有什么立场去镇压内部分裂势力。

—————————

一个有趣的事情是,台湾的中老年政客们,普遍在跟乌克兰共情,而不是在跟乌克兰东部俄语区共情。

知乎用户 古织 发表

中国人足够聪明,知道搞成了这件事代表着什么。

但是这就证明了自己的世界观和知识体系有问题,所以就不得不反对本应该支持的俄罗斯。

知乎用户 开拓者 N 发表

因为,国外西方自己都知道自己搞了舆论管控。推和油上所以自己和自己玩没意思。所以现在 b 站是全球舆论战的主战场。。。

知乎用户 魔法少女小爱 发表

我本来以为所谓的 50 万没有那么夸张,只是玩梗。

但是很可惜不是,西方的舆论攻势已经非常汹涌了,情势已经非常危急了。

我个人是不推荐一刀切的,但是也应该狠抓几个典型好好惩戒一下,让它们认清刀乐也不是那么好赚的。

知乎用户 双刀在手 发表

支持乌克兰的:年轻人多,自以为有多正义,自以为少年对抗资本和少年对抗强权,但是完全不知道什么叫唇亡齿寒,更没有勇气承认或者根本没有意识到欧美的虚伪。

支持俄罗斯的:中年人多,有大局观,即使明知俄罗斯这一次不在道义上,但是明白如果俄罗斯这一次退让了,以后就是中国跟着倒霉,想安心发展都是不可能的。

知乎用户 培根煎蛋​ 发表

说的就好像在其他问题上没有分歧?

神神和粉粉的百年战争何时停止过?

男拳和女拳的武林大会何时落幕过?

房东租户,资本家打工仔,鄙视链上下游居民

…… 好像从没有意见统一过吧?

知乎用户 一拳超人​ 发表

因为国内贫富差距严重。

俄罗斯战败了,北约合围中国,中国命运堪忧。或许动荡,或许重新洗牌。

有产者担忧焦虑,他们普遍希望局势稳定。

身无分文的无产者迎来浑水摸鱼的机会,希望洗牌。

女性朋友们,如果你的男朋友整天期盼俄罗斯战败,你最好先查查他的家底再考虑结婚。毕竟你不是国家扶贫办的。

知乎用户 殘 boy 劍 发表

哪里来的侵略,中国政府的言辞可是俄罗斯在乌克兰的军事行动。

“侵略” 一词可是西方媒体故意抹黑此次军事行动的用词。

知乎用户 贝肯 发表

很正常,就跟有左右壬之分一样,为自己的利益考虑当然立场不同。

不过举着人道主义的旗子装高尚就不必了,都是为了钱,那点小歪歪谁不知道。

知乎用户 KINGofSHIT 发表

因为没脑子的人实在太多了,他们甚至不仅不知道自己在做什么,还不知道自己在说什么,我整理了一下我的反对意见,各位看个乐吧

知乎用户 玉虚真君 发表

最近俄乌起战火,正是美国要结果,

剧本早已设计好,欧洲跟着傻乐呵。

美元印钞实在多,需要地方来消耗,

否则没人用美元,那些钞票哪里搁。

然而疫情实在烈,世界经济大滑坡,

美元信誉要保持,目标欧洲来收割。

收割盟友不容易,天衣无缝来演戏,

制造俄欧来对立,需要牺牲一小弟。

选择小弟乌克兰,也是脱胎原苏联,

靠近俄国核心区,容易点火起波澜。

为何选择乌克兰,乌国国内矛盾尖,

东侧亲近俄罗斯,西侧倾向欧洲站。

离开苏联比较惨,巨大落差三十年,

苏联工业核心区,经济下滑民沸怨。

心理失衡太多年,以为脱离原苏联,

经济腾飞窜上天,结果好牌打稀烂。

乌国位置很敏感,俄国首都不太远,

若是这里能搞乱,产生难民数百万。

难民冲击去欧洲,欧洲本来绷着弦,

很多叙利亚难民,要进欧盟门被关。

难民一旦大爆发,欧盟必须来接盘,

再加疫情遍地燃,欧洲一定会变惨。

流动资金是关键,一旦动荡接着窜,

就会流到美家园,美国目标就实现。

所以战争必须打,不管乌俄不情愿,

美国信息舆论战,导火索终被点燃。

普京承认乌东部,两个小国新政权,

发动进攻很全面,乌国立马苦了脸。

两国体量差太远,欧洲小国乌克兰,

庞然大物俄罗斯,美国不敢正面干。

海军空军一转眼,都被俄国一锅端,

美国欧盟发官宣,不会出兵乌克兰。

泽连斯基乌总统,这才看清西方脸,

只剩哀嚎救苦难,演员本色没有变。

现在乌俄在交战,真实情况扑朔闪,

普京教训乌克兰,希望乌国别捣乱。

虽然普京很克制,只是进攻几个点,

只要乌国一服软,握手言和是上算。

不料美国信息战,真假消息大宣传,

制造声势把火点,汽油救火加油站。

看过过去木偶戏,后台有人操控演,

俄罗斯和乌克兰,两个木偶戏台战。

两个兄弟睨于墙,无可奈何动了枪,

乌国富豪早逃走,百万难民欧洲闯。

不料欧洲没看穿,自己才是美靶点,

到处声援乌克兰,闪电战变持久战。

拜登总统总导演,神清气爽精神焕,

怒斥俄国不要脸,私下兴奋成就感。

现在乌俄很魔幻,小题大做被线牵,

谁也不想真打仗,为了面子不好谈。

其实乌克兰很冤,各国武装来支援,

目的不纯不服管,拖着乌国进泥潭。

一旦欧洲收割完,这场战争曙光见,

牺牲一个乌克兰,美国吃的肚儿圆。

只是可怜乌克兰,残垣断壁一片片,

民不聊生去流浪,相似一幕又上演。

小小寰球不简单,动物世界是乐园,

森林规则都靠拳,人类意识从没变!

知乎用户 封霄 发表

没啥分歧。

看欧洲什么昂撒高卢日耳曼维京都在搞民族主义或者搞利益集团,几个就这么看着斯拉夫人自相残杀。

俄罗斯和乌克兰都输麻麻。

知乎用户 梁智斌 发表

对于题主的疑问,我做直接、中肯的回答:应该反对侵略谁的领土?当然是不容许他人侵犯中国领土。至于其他国家的领土,要看跟中国的亲疏关系,是否愿意给中国舔鞋。那些在大是大非面前还要 “一碗水端平” 的人,建议法律先制裁他们,让他们一无所有、流落街头;然后以无产者的身份,痛哭流涕、发誓痛改前非,恳请国家给机会他们将功赎罪、上前线奋勇杀敌或者抗洪抢险为国捐躯,不求生得富贵、但求死得忠孝。

知乎用户 齐英 发表

1450 和精美跪族太多了。

我想请这些人扪心自问:

作为中国人,你不支持俄罗斯,不站在俄罗斯的立场上说话,你还对得起你祖宗吗?

知乎用户 钟文​ 发表

我可没有忘记,当初香港暴乱时,混在那些蟑螂群里的乌克兰纳粹分子,他们是正好来旅游吗?还是提供技术指导呢?而且那时候,知乎上的

@老亚当

,还一直在鼓吹自己当年如何颠覆乌克兰政府的伟绩,阴阳怪气的鼓励香港暴乱分子要学习他们的战斗技巧,还说要在国内也推行这种行为,我可一直没有忘记,而且一直举报也没有得到回应,他目前还在知乎上吹嘘乌克兰赢得了一场场的战斗,甚至把游戏里的战机格斗画面说成了乌克兰的战绩,平台一直没有处理过他吧?

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钟文

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知乎用户 胡志新 发表

有人需要彰显自己的愚蠢和败类。

知乎用户 吾王沉沉 发表

在国外留学生出事了,网络上大量充斥着死的好,出去了就别回来了。

又比如眼下,俄乌战争,我们网上的论调和整个世界风格都不太一样,包括俄罗斯自己。

我多想大声疾呼一句,我自己从来不敢说的话。

同在这个世界,我们不一样!

知乎用户 narararara​ 发表

这场战争我支持俄罗斯,因为我支持中国。美国前天买尼泊尔昨天去台湾是什么意思?

知乎用户 宇文亮 发表

并不是在支持乌克兰和支持俄罗斯方面有很大分歧,而是在未来该走哪条路方面有很大分歧。

如果俄罗斯输了,那就表明此路不通。

知乎用户 冯小文 824 发表

题主,你是真不明白呢?还是假装不明白呢?

什么叫做支持?喊喊口号也叫做支持吗?那么国内有分歧的地方海了去了。任何没有实际行动天天光喊口号的那就是忽悠人的,鹰酱还喊自己是 “世界民主的灯塔” 呢,实际行动的是啥大家不知道吗?

在乌克兰问题上,国内真的有分歧吗?在我看来完全没有,不就是两拨人吵吵架,动动嘴皮子吗?

什么时候是真支持?越南战争,国内在困难状态下依然援助越南粮食,这叫真支持;朝鲜战争,跟鹰酱在三八线打得有来有回,这叫真支持;阿富汗战争,那头战争刚结束,就帮助阿富汗卖松子,这叫真支持;鹰酱给乌克兰送了 90 吨弹药,这叫真支持。现在呢?捐钱、捐物、捐人了吗?

对俄熊,兔子捐了,捐的是上亿的口罩,也公开说了,是因为当年俄熊援助兔子,滴水之恩,涌泉相报。从目前来看,兔子的态度很明确,同绝大部分国内声音一样,好好地当一名看客,准备战后的世界格局罢了。

而国内所谓的 “重大分歧” 只是动动嘴皮子,吹吹牛而已。如果吹牛都是犯罪,我只能呵呵一笑罢了!如今已经不是那十年。

知乎用户 扶桑树​ 发表

谁反对反北约,谁反对反美国,谁就是 50 万

乌克兰拿北约钱,拿北约武器,让北约驻军,严重威胁中国安全,活该挨打

俄罗斯出手了属于大快人心,无论普京有什么鬼胎,他出手造成痛击乌克兰这个结果,就是大快人心

可以支持乌克兰保卫国家,但是谁支持乌克兰接受北约援助谁就是 50 万凹

知乎用户 Unit 发表

乌克兰人非要选演员当总统,非要加入北约我们能咋办。

别忘了,北约 1999 还炸了我们大使馆,我们到现在还没找回场子。

我不认为俄罗斯会吞并乌克兰,普京应该是想打闪电战,结果失败了,过不了多久他就会退兵,他只是想乌克兰去军事化和承认克里米亚独立。

国内两波人,一波过度圣母,忘了国家利益;

一波看热闹不嫌事大,视战争为玩笑。

归根结底,同情乌克兰,但国家利益高于一切。细心的人会发现,美国的中国停止计划已经被终止了。

知乎用户 就是不爽 发表

1, 正如当年给白等投票的并不都是支持白等而是讨厌川普的。现在国内支持俄的很多只是因为讨厌北约,而支持乌的只是因为讨厌俄。

2, 还有一部分共情的。支持俄的把俄当作是当年的「老大哥」而共情,而支持乌的则因为自己国家曾经被侵略的历史而共情。

3, 精神 xxx 人,这种双方都有。

4, 当然少不了的还有收钱发帖的,这种双方也都有很多。

知乎用户 快点 发表

反美的都是好兄弟,哈哈哈

知乎用户 黑羽铃仙 发表

因为美国支持乌克兰

所以我们需要支持俄罗斯

情况就是这个情况,你要支持乌克兰,把俄罗斯给搞分裂了,那除了他们对外叙事就剩中国威胁论了。

我不理解为啥会有人支持乌克兰?好日子过够了吗?

知乎用户 山河远阔人间烟火​ 发表

因为美国等西方国家,今天可以这样逼俄罗斯,明天就可以这样逼中国!

俄罗斯和中国是背靠背的盟友,俄罗斯怂了,中国就是下一个俄罗斯!中国怂了,中国是下一个俄罗斯!唇亡齿寒的道理!

支持俄罗斯的,是看得远的,和中国同一战线的!

支持乌克兰的,是没仔细想的,是行走的 50w,是某些湾湾,是 ngo 叫来的水军!简称:非蠢极坏!

这次危机挺过去了,至此海阔天空!挺不过去,直接快进到日本!改革开放成果直接没了!

知乎用户 李寒江 发表

豆腐脑都有口味之争呢,更何况战争的对错。

再说一个支持乌克兰,一个支持俄罗斯,而两个国家正在打仗,就像你粉的爱豆和别人粉的爱豆矛盾,你和这个别人能没有分歧么。

知乎用户 陈三藏 发表

巴不得北约和俄罗斯两个恶霸互殴挂彩,看热闹的心态,你以为非要站队支持谁啊?看个拳击比赛观众还要下场?看到俄罗斯被打很多人心里产生愉悦感,就像看到美国被打一样。

知乎用户 凶啥凶又没有胸 发表

当你是一个小国:反对大国沙文主义,反对苏修,国与国平等,共同建设人类新世界。

当你是一个大国:去你 m 的,劳资想干嘛就干嘛。

作为一个负责任的大国,我们当然要用一切手段保护自己利益。小国跳脸就干他。自己永远最重要。

知乎用户 王钟琰 发表

这其实是一种心理学现象,叫邓宁 - 克鲁格效应,简单的说,就是越无知的人越固执,还坚信自己没错。在现代媒体造成的信息茧房里,其实会放大人的无知,也变相让人变得更固执。

我其实是在看到有人拿伊拉克入侵科威特来洗伊拉克战争的时候想到这个的。

还有一句话很配这个现象的,弱小和无知并不是生存的障碍,傲慢才是。

知乎用户 张某人 发表

支持乌克兰的要么蠢,要么经费到账

逮住挨个喂花生米,怕是连一半无辜的都没有

北约东扩和第一岛链有什么区别?

且不论乌克兰本身就一堆黑料,即便乌克兰真是无辜的,在大国博弈的现实下,它倒向西方就是死罪

而与俄罗斯处境一致的我们,麻烦某些人收起你的圣母心和刀乐

知乎用户 胡小磊 发表

公知和知道是非正义的人是聊不到一块的。

知乎用户 1799237 发表

本来以为在我国 “高强度” 的思政宣传下大家不会被 “美式自由” 忽有,现在看来还是有不少人被忽悠过去,当然,不排除拿钱干事的。

不妨换一个角度看待,虽然乌东人民失去了和平,但是他们得到了自由啊!

知乎用户 毗湿奴的影 发表

玩乌克兰女人的是呕州人;

打乌克兰男人的是俄国人;

骂乌克兰人的是印度人;

煽风点火的霉国人;

看戏的是南美非洲人;

但最忙的还是中国人:他们一边忙着深刻反思,一边忙着自己骂自己…

知乎用户 水微蓝 发表

并没有多大分歧,都是反战,中国人反的是最大的战犯 - 美国!只是反的顺序和形式不同而已

知乎用户 保尔柯察银 发表

资治通鉴说失去道义、失去民心,败亡就快了

知乎用户 中外有别是七天 发表

弯弯们咬牙切齿的说,中国有妖魔鬼怪快离开,我印象特别深。他们是疯了么?

现在明白,为了选票就必须给老百姓强洗脑,让他们站队,非黑即白

我们国家没有思想钢印,支持谁都行

哎,就是玩儿

知乎用户 创造神之戒 发表

你可以找一张美军基地的分布图,就会发现,我们周围就剩下俄罗斯和朝鲜是干净的了;

不是我们多喜欢和这两个疯子当队友,是匹配机制只给我们留下了这两个队友;

不是我们多讨厌美国,我们曾经全面倒向美国的,但是人家不接纳我们,还一直想切割我们;

假使我有三顷良田,安能配六国相印,我也想好好当一个大哥的小弟,好好喝我的汤,可你不让啊,一个巴掌一个巴掌抽过来,我还能怎样?俄罗斯也不是没提过想加入北约?也不是没全面倒向西方,你落井下石结果收获一个普京这样的还能怪谁?

知乎用户 丨明日晴丨 发表

其实我们看起来是支持俄罗斯

其实我们是在高兴俄罗斯替我们拉住了美国

我们为什么不支持乌克兰?因为这个总统是乌克兰民选的啊 这些决定都是最高拉达做的啊

这些最高领导层就要和没钱的军事大国俄罗斯吵架 就要逼迫俄罗斯打人 你说是不是和女人骂老公气的老公打自己一样的贱?

老公打女人是不对 我们认同 但是你自己挑拨别人打你 我们也帮不了你啊 一吵架你就喊 “来打我呀 我知道你早就想打我了” 你是毕习习鬼魂附身吧?

知乎用户 dominicli 发表

有精俄,很正常。

但是我想不通,为啥会有精乌?

图啥呢?图喜剧演员的自我修养?图马达西奇被黑了几十亿还不够惨?图中国企业被乌克兰制裁的还不够?图乌克兰纳粹份子在香港搞反中还不过瘾?还是图大使馆被北约炸一次没有炸够?

知乎用户 白波贼帅 发表

有些复杂,但可以从屁股、理性、感情三个角度理解。

知乎用户 nothing 发表

支持乌克兰的,只能说被人卖了还帮人数钱。乌克兰的那个某某公司撕毁条约的事也就在前几年吧。一个被北约控制的小国,支持他有何好处,我敢保证,这次乌克兰加入北约,加入欧盟成功的话,那么在面对国外对新疆,香港的无理指责上,就会多一个乌克兰。你现在对他的每一次发声,最终都会打在自己身上。我可不觉得加入北约和欧盟的乌克兰不会随大流一起恶心我们。

现在俄罗斯面临的情况,就是我们以后收复台湾要面对的,那时候乌克兰会支持我们吗?搞笑,他不给台湾送头盔我都觉得匪夷所思了。

知乎用户 沐红羽 发表

因为国内有亲美派和亲俄派呗,其实中国就是个吃瓜的,俩熊打架,关我们啥事?是老美非要磕中国~俄罗斯 cp 的。老美之所以这么干,是因为它国内缺小钱钱了。所以挑拨毛熊和北约关系,小钱钱就不会去这俩地。问题是咱家兔子在边上一边吃胡萝卜一边看热闹。那帮小钱钱冲着兔子就来了,兔子吓得胡萝卜都掉了!老美气急败坏,所以死活把毛熊和兔子捆绑,觉得这样小钱钱就会去它那里!

所以国内这帮傻兔子争个啥?不管你怎么样老美都会把你当对手,谁让你影响它赚小钱钱了呢!

知乎用户 陈白白 发表

中国在这件事情根本没必要下场,坐岸观火就好了。

他是俄罗斯不是什么小喽啰。就算再差俄罗斯本土也不会收到侵犯的,没什么俄罗斯没了这一个假设。

从这方面来看,我们和欧盟诸国是有共同利益的尤其是没了搅屎棍后,所以可以适当拉拢一下所以我们口头上支持乌克兰。

同样我们目前和俄罗斯也是战略伙伴。是一起承担美国压力的盟友,所以我们会在实际方面帮助一下俄罗斯

知乎用户 Elme Chou​ 发表

我就支持俄罗斯,还有,我无法容忍远东的战略威慑,把远东还给中国。

知乎用户 李凌极​ 发表

支持俄罗斯属于智力平庸,支持乌克兰属于彻底没脑子

这个事上面自己的立场就该是中立,呼吁在联合国的框架下以谈判解决问题,尊重俄罗斯对自身安全的关切。你以为这是官方外交辞令?

这意思是:我知道你俄罗斯是迫于无奈只能掀桌子,但不占理就是不占理,即使对面的乌克兰真的是脑子没长坏事做尽,北约你丫也别他妈蹦高高,你都骑到人俄罗斯脸上了还在这儿说乌克兰加入北约不关俄罗斯的事,东乌屠杀俄裔,挖红军坟推翻列宁雕像搞纳粹化这些事情是言论自由,人家俄罗斯情有可原。

记住国际社会不是一个法制社会,它是个弱肉强食的丛林,只是这些年干坏事尽量都找个理由拉个幕布,但本质没变,当你在国际社会上想通过玩弄程序来侵犯他人的利益,别怪人家不讲理

知乎用户 三升星斗​ 发表

一场冲突,炸出来无数牛鬼蛇神。我觉得应该把参与这个问题的人都好好查一查。

估计会抓住很多裸泳的人。

揣着明白装糊涂、扛着红旗反红旗的人太多了,敌在内部。


【严重警惕!西方在中国网络空间打响 “认知战”- 哔哩哔哩https://b23.tv/2CbcPHS

个人感觉,纸糊太多拿钱办事的了。

知乎用户 我爱凤凤 发表

美军在知乎支援乌克兰

知乎用户 徐悝 发表

额,通过不同的 worldview 推导出的逻辑完整的 narrative 算是这个世界各种行为体的结构性矛盾之一。双方都有足够的事实论据用不同的角度加以利用组成不同的逻辑完整的 narrative。举个比较案例,中日韩对于 history merroy 完全不同吧,narrative 也不一样吧。narrative 怎么说呢,任人打扮的小姑年罢了。当然如何构建 narrative 这玩意,如何比较研究这玩意,怕是不能在网络上讨论。

依稀记得中日韩三国有合编历史书的计划,那个会很有进步意义吧。hhhhh

知乎用户 今一 发表

支持乌克兰人民是人类的选择。

支持俄罗斯政府是人性的选择。

知乎用户 仗贱走天涯 发表

支持俄罗斯的是没脑子,支持乌克兰的是没良心,还有拿了钱攻击自己国家的是没人性。

知乎用户 月一 发表

国内没什么分歧。

有分歧的大部分是那些用繁体字,用普丁的人,东南慌了。相反公知洗地都没几个了!

知乎用户 阿龙 发表

因为中国政府无意直接参与这场战争,自然不会主动对国民进行动员和宣传。

倒是一些鼠辈,整日在人群里传各种留言,输出各种观点,意欲何为昭然若揭。

知乎用户 反对侵略战争​ 发表

因为官方允许,官方想看,官方想听

知乎用户 梅吟雪​ 发表

事实上咱们国内就是反美。

我支持反美。

毕竟帝国主义亡我之心不死。

各路反思派,嘤嘤怪,哼那两声谁会信呢。

但愿他们的金主能信。

知乎用户 威威​ 发表

外国有没有分歧不清楚,国内有分歧正常:这件事本来就有争议,我国官方态度不明朗。这也是好事:老百姓有闲心关心国际政治至少比挣扎在温饱要好吧,能畅所欲言也说明我们国家言论更自由了

知乎用户 木木成神 发表

因为稀宗花钱了

知乎用户 刘瘦瘦 发表

因为乌克兰现政府支持港独,抵制新疆,处处跟我们做对,那你说我们该咋办?

知乎用户 胡同里​ 发表

当中国的外交官和领导人们为 911 死难者表示哀悼,为乌克兰战事表示遗憾,竭力维护中国的道德地位时——

有一帮人致力于在别人家的坟头网络蹦迪,并且得意洋洋的四处宣称自己是中国人,不遗余力的自行代表中国人向遭受悲剧的他国老百姓狂叫 “你们怎么不多死一点?”

他们的狂叫没有任何实质意义,唯一的作用是糟蹋中国形象,甚至让更多人离心离德。

这都是些什么人我并不知道;

甚至是不是中国人,我也不知道;

但我觉得下面这个不知名的视频截图也许是对这类人的一种诠释。

从此这种言论的发布者对我而言有了一张脸。

普京渴望恢复的应该是俄罗斯作为世界大国的主导权和地位,而非沙俄帝国。

以俄罗斯为中心,让俄语国家依附于俄罗斯,成为东欧地区的主导国,建立一个普京想象中的俄罗斯世界,在一定程度上对抗美国的全球主导权,并为未来更进一步将主导权推进欧洲打下基础。这是个雄大的目标。

但普京已经 70 岁了,时间越来越不够用了,他得加快脚步。

北约东扩是事实。

威胁俄罗斯领土安全则是借口。

北约东扩实际上阻止的,是俄罗斯未来在沙俄地区建立主导权的目标。

紧贴着伊朗的阿塞拜疆允许俄罗斯驻军,

按普京的逻辑,伊朗也应该马上向阿塞拜疆宣战。

紧贴着欧洲的白俄罗斯甚至同意让俄罗斯在那里布置核发射井。

按普京的逻辑,这都不是威胁国土安全的问题了,这都是威胁生死的问题了,那欧洲也应该向白俄罗斯全面开战。

也许普京一直以来都认为,沙俄帝国分裂出去的那些国家,本该都属于俄罗斯。

格鲁吉亚,白俄罗斯,阿塞拜疆事实已经或臣服,或打服,而依附于俄罗斯。

普京也不断要求哈萨克斯坦表明态度倒向他,而不要尝试在欧洲、中国和俄罗斯三者之间求平衡。

一直以来,普京不断通过各种方法将苏联分裂出去的各国拉回俄罗斯,就好像一颗恒星将行星拉回它的轨道。

而乌克兰却是坚持逃逸的那一个。

将不臣服的国家从地球上抹去固然是一个方法;

向不对付的国家扔原子弹也是一个办法,但会失去人心,失去道德立足点,将本是利益之争的行为变成恶。

不要小看道德这块看似不起眼的人类文明的基石,如果道德不重要,那么西方也不需要舆论战,中国也不用统战了,一切都用拳头解决就行了。

当彻底失去人心的时候,不论他会不会输,但肯定赢不了。

争霸的本质是主导权和利益之争,各自诉求,凭实力决胜,不存在善恶。

决定善恶与道德与否的是手段和过程。

中国也在争夺主导权,但和美俄不同的是,中国始终采取的是温和的,和平的,良善的,和风细雨的方式,譬如 “一带一路”。

这种思路非常了不起,并且使得中国在道德上无法被否定——

当不管美国还是俄罗斯或者其他国家用铁血为人民带去死亡和灾难的时候,中国只会送去高铁、基健和熊猫。

任何一个国家的人民,只会暂时屈服于武力,但都会喜欢上熊猫。

这本应让中国在世界上的形象更伟岸,更可亲。

——战争无法持续,但不论哪个国家的人民,更乐于接受一个忠厚长者的照看,争夺主导权最高明的思路,也不过如此了。

然而中国有猪队友,或者反串。

在各个平台上,大量的言论鼓吹战争,歌颂核平,甚至赞美杀戮。

本来网民言论千奇百怪不足为奇,但架不住人数。

当人数达到一定量的时候,就会起质变。

这些言论绝不会改变任何事态,也绝不会为中国崛起做出一丁点贡献。

这些言论唯一的作用就是歪曲和抹黑中国在世界的形象,甚至消解中国对世界的努力。

不论是美俄争霸,或者俄欧争霸,或者俄乌战争,中国保持姿态平和中正,斡旋调停,秉承一贯态度,是厚重之姿,是君子之态,是可靠大国。

这会令中国最终获益更多。

任何时候,如果遇到采访问我 911,我都会对死难者表示哀悼,对暴行谴责。

任何时候,如果遇到采访问我阿富汗,我都会死难者表示哀悼,对战争谴责。

任何时候,如果遇到采访问我伊拉克,我都会死难者表示哀悼,对战争谴责。

不要说心里怎么想的,也不要说是不是虚伪。人类如果没有这点虚伪,就构建不起道德这块文明的基石。

但有一帮人一定要试图让中国的形象变成一个站在一旁边看边叫好,看热闹不嫌事大,毫不在乎人命,甚至渴望杀戮的形象。

在这个时候,不管是不是圣母心作祟,那些反战言论都能一定程度去平衡另一方的言论,我认为这是好事。

知乎用户 繁简丶 发表

有些人总抱着领土问题不放,先不提你们都是什么性质。

咱们和日本可以算是世仇了吧,日本对中国的造成的苦难更远胜于俄罗斯,但是上世纪七十年代在抗苏的大背景下,中国依旧和日本关系解冻,中国也迅速制定了 43 计划,从日本引入了成套的化肥工业,解决了中国人民的吃饭问题。

按照你们的逻辑,俄罗斯侵略了我们大片领土,所以我们就不能跟他们合作?这都什么脑回路。

还是那句话,美国今天分裂成 51 个共和国,下一秒我就是坚定的反俄人士。

知乎用户 胡静怡​ 发表

支持乌克兰是基于中国是相对小国害怕被人欺负的基础上

支持俄国是基于中国是相对大国可以欺负其他人的基础上

总之一句话

对中国位置判断的不同区分了不同态度

希望世界乱起来浑水摸鱼的搅糖棍不在讨论之列

知乎用户 澜风 发表

没有任何分歧啊~ 支持乌克兰是不存在的,可怜平民百姓是存在的,无论是乌克兰还是阿富汗,我都可怜它们国家的百姓!

但支持乌克兰是不可能支持的,支持乌克兰的必然是非蠢既坏的!为啥?乌克兰近些年对我国做了啥?支持港独~ 恶意欠款!而且这场战争俄罗斯是必须打的,因为乌克兰要加入北约~ 要把大炮架在的俄罗斯胸口,架在中国屁股后~ 俄罗斯倒了那大炮就架在中国胸口了~ 不想中国发生战争就得支持俄罗斯,或者咱看戏也行!毕竟俄罗斯还没惨到需要咱 “抗美援朝”~

至于口嗨收留乌克兰美女导致乌克兰反华我就笑了~ 全世界都在口嗨,为啥乌克兰只敢反华,只敢欺负当地华人?敢不敢碰下在乌克兰的美国人?是不是因为中国不敢下场收拾它?制裁它?而美国英国等西方国家敢?你 Tm 反华,欺负我华人还让我反思?你说你该不该挨打!

和平永远不是呼吁来的,八国联军侵华,日本侵华没人呼吁和平吗?呼吁了有个 p 用~ 中国的和平是先烈们吃糠咽菜,拿着落后敌人一个时代的武器用一条条命填出来的!还记得小学带上红领巾老师是怎么告诉你它为什么是红色的吗?忘记了自己先是中国人而以世界公民的态度来支持乌克兰就是忘祖归宗!是让西方列强再一次把枪炮对准中国的叛徒!

我希望有一天华人也像美人一样,即使美国国内人怎么口嗨,乌克兰人也不敢碰当地美国人一下,就连说一句都不敢!但这需要中国更加的强大,而不是现在连一个被俄罗斯攻打的乌克兰都敢找借口反华,欺负当地华人!

我希望那时我们随时可以喊一句 “犯我中华者,虽远必诛!”

知乎用户 yuxiaoxia 发表

我支持俄罗斯。

对于西方,乌克兰是欧洲之门。小算盘打的贼精贼精,骚动作越来越吃相难堪,无非就是向东,向东,再向东。为伟大的西方和欧洲掘取更多的利益。

而对于俄罗斯,乌克兰是拒敌于国门之外的最后纵深防线。是可忍孰不能忍。

问问当年美国为什么发起投入侵略朝鲜战争, 美国侵略朝鲜的真实目的原因是什么?

直接原因无非就是,在 1950 年北朝鲜军队在金日成的命令下,袭击了南朝鲜并想一举统一朝鲜半岛,而美韩有军事同盟的条约(其实是不平等的,当时韩国政府是美国的傀儡)。

从东亚反共的整体利益出发,出于全球的战略利益需要,美国以此为借口率 “联合国军” 进攻朝鲜,朝鲜战争升级。

那时,东西方之间的冲突很紧张,美国和苏联在欧洲、中东和亚洲的许多地区都没有划定势力范围,摩擦不断。美国认为,苏联是朝鲜袭击的幕后黑手,它必须反击朝鲜,以防止苏联在欧洲和中东的心理咨询 “军事冒险”。同时,美国认为,如果它不采取行动向依赖它的盟国展示其力量,盟国就会屈服于苏联的压力,西方阵营就会崩溃。

那时,美国 1949 年从朝鲜半岛撤军前后亚洲局势发生了根本性变化。蒋介石战败,逃往台湾,以参议员麦卡锡为首的国会议员及众多媒体,群起指责政府因政策失误才 “失去” 中国。杜鲁门政府的民调支持率从 1949 年 1 月的 69% 下降到朝鲜战争爆发前的 37%。杜鲁门意识到,如果不能采取有力措施制止南朝鲜 “陷落”,国会就可能弹劾他,民主党的执政地位就保不住了。于是,朝鲜战争就成了他转移国内政治压力的一张牌。

于是,美国为了维持其在亚洲的战略意义,便出兵朝鲜、越过三八线,想将战火烧到鸭绿江一带,对新生的社会主义国家——中国,露出它的獠牙。进而逐步攻击、威胁到社会主义政权的稳固以及人民正常生活的基本诉求。

面对美国支持下的南韩及所谓联合国军,中国为什么会出兵抗美援朝?

开战前,毛主席在针对朝鲜战争说的第一句话:“打得一拳开,免得百拳来”。

面对美国威胁时,毛主席的第二句话:“不用慌,美国不敢用原子弹,这不过是战略恫吓”

1953 年 2 月 7 日,毛主席在全国第一届政治协商会议第四次会议上发表讲话:“… 时间要打多久,我想我们不要做决定,过去是由杜鲁门,以后是由艾森豪威尔,或者美国的将来的什么总统,就是说他们要打多久,就打多久,一直打到完全胜利”!

美国智库曾经向麦克阿瑟警告:从中国民族性格来说,中国会出兵。

但麦克阿瑟根本听不进。

战后记者向麦克阿瑟提起这份报告,麦克阿瑟感慨:“我们忍心输掉几十亿美元和数十万美军士兵的生命,却不愿听一个 500 万元的劝告。”

知乎用户 敛尘 发表

我发现我就和所有人不一样

我是个痛快党

我既想俄罗斯快点寄了,也希望乌克兰背后的团体快点寄了。无论谁寄,我都支持。

我既希望房价快速高涨,也希望房价快速下降。我反感的是那种如慢性病一般的世界,我希望快点看到一个事情发展的结果。

这几年上网,我看着群众整体的态度像墙头草一样变化;我觉得大部分人,都没有自己独立的思想,他们以为他们代表的是自己,其实他们代表的是占据他们思维高地的人。

我想起自己读书的时候,曾经借过前辈的历史书,发现书本对一战爆发原因的分析是完全不一样的,早年的课本把主要责任归结给当时的俄国,我那一年的课本把主要责任归结于英德法三国。

也难怪所有人的思想是那么割裂,或者说 “灵活”。但是对于看到两种不同官方论述的我而言,我只觉得心寒。

13 年的时候,网络上尽是骂韩国人小偷抄袭的;突然,某一天中韩交好了,再转发韩国人抄袭的帖子,就变成了 “你是不是美分,挑拨中韩关系”,然后,开始有人理性分析这些帖子的夸大程度,对帖子的内容进行拨乱反正;但在之前我理性分析这些“韩国人是小偷/历史发明家” 的帖子时,也被人骂过美分。

后来,中韩又交恶,那些骂韩国人的帖子又渐渐多了起来,那些被辟谣的言论又得到广泛传播。

没有什么东西比加强立场意识/得到赞同更能使人上瘾,也没有什么比 “接受相反立场” 更让人产生戒断反应。

但我反感,知乎上那么多人之前认为俄罗斯不会打乌克兰,并且举出了很多俄罗斯不该打乌克兰的例子,后来被打脸了,又开始说俄罗斯打乌克兰是多么明智的举动。也许这些矛盾的观点不属于同一批人,但主流论调的变化让我觉得大部分不过是跟风罢了。

知乎用户 骑着草莓打奶油 发表

那些拿嘴支持乌克兰的穷逼只能瞎嘞嘞,真正有良知,会反思,能独立思考的网友们已经行动起来。

据悉,近日数量庞大的正义网友冲进俄罗斯 Russia 国家馆网站,见东西就买,见东西就买,给俄罗斯各企业造成了极大的生产压力,疲于奔命。

有良知的网友们,让我们行动起来,一起拿出实际行动制裁俄罗斯,让大毛前方吃紧,我们在后方紧吃,正义之下和平终将到来。

知乎用户 z626 发表

俄罗斯是中国的挡箭牌。

当然是撑的越久越好。

所以应该支持俄罗斯,至少也得暗中支持。

流俄罗斯人的血,为我们的发展赢得时间。

知乎用户 tu hulu 发表

支持俄罗斯的基本都是些没文化的。 另外很多是组织的 shui 军。。国内舆论 control

知乎用户 邹明宇​ 发表

打人是违法的,但架不住有些人是真的欠揍。。。所以看个热闹就完事儿了,跟叙利亚阿富汗啥的一样跟咱没啥关系,别没事站队玩儿。

知乎用户 匿名用户 发表

是中国网民毁了乌克兰,还是什么其他毁了乌克兰?

随着俄乌战事的发展,我的朋友圈密集出现了一系列指责中国的文章,大多数人号关注人数不多,打赏去很多,发布的内容也很一致。无非就是中国网民的调侃伤害了乌克兰人民的感情,严重影响了中国人在乌克兰的安全等等。

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有些这类自媒体更加引用中国驻乌克兰使馆的要求,比如 “不要贴中国国旗”“不要贴红色识别标志等等” 内容说明中国网民已经对乌克兰及乌克兰的中国人造成了实质性伤害。

还有更多的自媒体宣传战争的残酷,让我们反思战争的伤害,让我们热爱和平,说中国网民的疯狂推动了战争。

我寻思着中国网民们的力量已经这么大了,可以摧毁乌克兰人民对于中国人的感情,可以改变国际局势的发展。乌克兰人民的文化知识水平已经这么高了,这些调侃我一个经常写作的人看了段子都得反应反应才知道什么意思,乌克兰人民顶着炮弹子弹断电和检查,还能一瞬间读懂中国人的笑话并且传播到整个国家整个世界。

其实,中国驻乌克兰使馆的要求是在部分媒体配有解释的,“尽量不要外出活动,远离军事设施、军队人员和持枪者,以减少安全风险。不要对正在发生的交火及人员进行拍摄,也不得在未征得对方同意情况下拍照。不要随意亮明身份及展示具有识别性的标识。” 这在战区最基本的准则,就是证明是和平中立居民,都要被过分解读。

而且某些媒体已经解释了,红色容易被误伤,俄罗斯的部分军队有白色和红色的识别标志(国旗颜色),而且前面还有俄罗斯的坦克、军车挂出来了红旗。

打仗,谁看这么仔细,看到识别色就攻击,我们的很多识别色都是红色,为了大家的安全,发个这种公告不是很正常吗?

而且,这些声明全部是在乌克兰像平民发放武器之后发布的。现代体系化战争,而且不是种族灭绝与民族屠戮的战争,竟然有人向平民发放武器,而且当街随意发放。说这是用平民肉盾来为了政治服务都是好听的,这简直就是在人为制造屠杀、抢劫和后续人道主义灾难。

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好在俄罗斯空降部队迅速占领了几个武器发放点,加上乌克兰把防空武器布置在居民区,还导弹误射了居民楼,当街枪杀平民,我都不知道是哪边在保护乌克兰人民了。

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官方媒体不好意思说明白,上一次当街像平民发放武器还是希特勒干的事情,但是柏林保卫战连纳粹德国还要给大家发个制服带个纳粹袖章,才算加入所谓的 “人民冲锋队”(Volkssturm)去保卫国家。这到乌克兰这连个制服都不发了当街发武器,这种行径我在历史上任何一个现代主权国家都没见到过,只有中东的恐怖分子们这么搞。

对了,这个 “人民冲锋队” 也要求 “16 到 60 岁的所有男性健全公民” 均需要参加,简直和乌克兰前面发布的命令一模一样。

普京最开始的演讲说乌克兰已经纳粹化了,挂纳粹旗帜打仗的亚速营不说,看着这保卫首都的操作,说他和纳粹一样简直是说对了。

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我们的抗日战争日本人如此残暴,我们也没有过让人民去当肉盾过,日本军队来了,我们都是先撤离民众,连蒋某人如此拉胯,南京之后,也知道进行城市保卫战(武汉、常德、衡阳等)要撤退民众防止被日本人抓取当肉盾。

泽连斯基一个喜剧演员,既不是乌克兰族人、又不是斯拉夫族裔、又不是波兰族裔,一个犹太人,在乌克兰当总统,反复横跳,多次置欧洲、俄罗斯利益不顾,疯狂试探法德底线,疯狂踩踏俄罗斯红线并且疯狂损害中国利益,更毫不顾忌乌克兰的国家和人民的利益,政府班子基本上都是双重国籍的美国人和喜剧演员。

事情发展到这个程度,毁了乌克兰人民、毁了在乌克兰同胞的竟然是微信、微博和抖音的几个中年油腻段子手?

那天天在网上抹黑我们的所谓 “高等华人”、所谓 “港台同胞”,是不是应该为全世界的中国同胞道歉,毕竟他们在天天输出爱国同胞的负面内容。

不过,好在,现在抹黑我们的内容真的是越来越无聊了,只能找乌克兰美女抗议,找几个同胞抗议。

试想,三十年前,他们这些人可以直接扣押你的货船不负任何责任(“银河号” 事件);二十年前,他们这些人可以直接把炸弹丢进你的大使馆不负任何责任(中国驻南联盟大使馆被美国轰炸);近十年前,他们可以肆意毁掉你的基础设施建设不负任何责任(马里、刚果金等各种针对中国企业的袭击,我一位发小的亲叔叔,中国铁建的副部级干部,就牺牲了非洲);两年前,他们可以说出来 “最美风景线” 不负任何责任;今天,他们只能搞点无聊的事情来谴责我们让我们反思了。

到底是谁毁了乌克兰?是俄罗斯,是普京,还是中国网民,还是其他什么力量毁了乌克兰?相信有点智商的人连这个都看不出来,那让我们反思个毛,我们哪里需要反思?!

什么其他力量在北平枪杀强奸中国人的时候,它反思了吗?在中国丹东投炸弹的时候,它反思了吗?入侵南美洲这么多国家,它反思了吗?去伊拉克打导弹,它反思了吗?去阿富汗搞得一团稀烂,它反思了吗?在非洲到处支持反对势力攻击中国,他反思了吗?前几天它还轰炸索马里,它反思了吗?它怎么不考虑它伤害了这么多国家和人民的感情。

用外交部的话来回答这些反思简直是最合适不过了:“我想首先关于如何尊重国家主权和领土完整,美方恐怕没有资格来告诉中方怎么做。对于国家主权和领土完整问题,中国人民有着特别真实而深刻的理解和感受。近代以来,中国遭受过八国联军和外国的殖民侵略,对于有着对于丧权辱国的刻骨铭心的悲惨记忆。就在并不遥远的 20 多年前,中国驻南联盟使馆被北约轰炸,造成了 3 名中国记者牺牲,多人受伤,北约至今还欠着中国人民的血债。”

知乎用户 玉碎的喷神 发表

这个非常简单。

因为西方逻辑有问题。准确的说,西方逻辑学有问题。

我给你们演示一下,中国正统的逻辑。

就是这个逻辑打败日本、压制美苏的。

1,大前提,欧美对东北亚的真正用意是显然的。在韩国部署萨德、在台湾海峡游弋、三天前把尼泊尔彻底收买。这是对中国。对俄罗斯,则是不断制裁、北约东扩再东扩。

对欧美来说,中国和俄罗斯必须死。不是现在也是未来。不是本世纪也是下个世纪。

↑如果对这段话还得出,美国对中俄没有恶意的,赶紧滚。妥妥汉奸卖国贼带路党收黑钱了。

2,如果中国被弄死了,剩下俄罗斯。

从气候来说,俄罗斯南下没有任何问题,中国北上就要更多准备和适应。

俄罗斯必然抢在欧美之前开着拖拉机自北向南推下来,占据中国半壁江山和人口。打着帮中国复国的旗号,和欧美划长江而治,包括西藏。中国人对俄抵抗不会高于对欧美。

这么大一片土地、这么多人口 (包括南方人逃到北方,所以这个数字非常可观)、这么好的工业基础农业基础。苏联就复活了。

欧美打了半天,打出海外一片大飞地,这块飞地的成本=取得成本 + 维持成本 + 苏联。

3,如果先弄俄罗斯,剩下中国。

如果真的只剩下中国,那中国就完全被欧美彻底包围,一丝缝隙 (朝鲜分分钟) 都没有。那就等死了。

俄罗斯倒下,中国的确也能分一杯羹。这没什么不能说的,苏联倒下时我们也没少吃。

可能可以拿回前人丢的领土吧。拿回领土总是好事。可是然后呢?

那时中国能成为乌克兰就谢天谢地了。你们谁想中国成为乌克兰? 况且因为俄罗斯的存在,乌克兰还有点马仔价值。中州 (不是中国) 做马仔,为美国老大打哪里呢?

4,主体

在某些人眼里,中国是中国,俄罗斯是俄罗斯。所以会问 “俄罗斯和乌克兰” 的问题。

在欧美眼里,除了 “中国” 和“俄罗斯”这两个个主体概念,还有 “中国和俄罗斯” 这个概念。

所有想法都是基于 “中国和俄罗斯” 来思考的,只是之后再分化成 “中国” 和“俄罗斯”。

↑这事我也是最近才意识到。我们要和谁打交道,首先得知道对方怎么想吧。我们思考的前提都错了,那之后的想法怎么会对呢?

5,谁弱打谁,哪里有破绽就打哪里。

这就是 “战争” 的本质。俄罗斯经济千疮百孔,好,就制裁俄罗斯。乌克兰是俄罗斯的大门,好,就把乌克兰安排上。

中国本土非常稳定,周边国家大多数穷的穷蠢的蠢,好,就拨款收买和挑唆。大陆和台湾在分裂,好,加剧分裂,永不统一。

中国和俄罗斯有矛盾,那不煽风点火就对不起列祖列宗了。

6,我们不支持俄罗斯,但美国让我们团结在一起。

俄罗斯的尿性我们中国人最清楚不过,不光流血而且断腕

俄罗斯也不支持中国,对中国能咬一口咬一口。这个我们也清楚。

同舟共济” 的典故,一般人以为是陌生人或者至少不是敌人的人相互合作。

↑上述想法基本完全错误。“同舟共济” 是两个相互仇视的人一起搭船遇上暴风雨而 “相救也如左右手”。

《孙子 · 九地》:“夫吴人与越人相恶也,当其同舟而济,遇风,其相救也如左右手。”

就是因为我们和俄罗斯不对付才 “同舟共济” 啊。美国就是暴风雨啊。

美国要是把中国周围的驻军撤了,把太平洋驻军撤了,不干涉台湾,不制裁中国,我为什么支持俄罗斯?

不过美国绝对不能那么干。

那就别怪中国支持俄罗斯了。

我们没办法。

什么是科学?↑这他妈就是科学。

↑对 “同舟共济” 还不明白的,找个技校上吧。充充电。

7,乌克兰

从 “同舟共济” 的角度看乌克兰,就知道这个政府就是傻逼。

明明可以东西左右逢源捞好处。结果先被西边抛弃,完全成为西欧的娱乐场所;然后为虎作伥给北约开门,现在被东边压着艹。内政外交扯淡,一些人在本国捞足了拍拍屁股坐飞机走了,留下百姓迎接俄罗斯铁骑。

这是原本该 “同舟共济” 的两个人,其中一个人自己跳下船淹死成水鬼还拉船上的另一个人下来,那另一个人当然只能先把他打死再驾船了。

到此为止,算是回答了问题:支持乌克兰的和支持俄罗斯的,分歧到底在哪。

获得了完全相同的信息,仍然得出截然相反的结论,是因为我们对 “同舟共济” 这个词的理解不同。

乌克兰选择放弃 “同舟共济”,我们选择和俄罗斯 “同舟共济”。

完。

——————战略反击专家

知乎用户 一颗牙​ 发表

国内为什么在支持乌克兰,和支持俄罗斯方面,有很大分歧?

这真是贼喊捉贼的故事。。。

知乎用户 北温带的淡水鱼 发表

中国其实跟所有前社会主义国家一样,在抛弃(原教旨)社会主义之后,

国内都会陷入 “亲俄”“反俄” “亲西方”“反西方” 的政治光谱分裂拉锯之中。

没什么可奇怪的。

当然也有不少中间地带的人士,比如我既不亲俄,也不亲美

(我其实是非常反感原教旨资本主义、新自由主义那一套的,美国当然就是这一套的代表)

但是可能因为新冠,也可能因为贫富差距扩大吧,绝大多数国家的意识形态都出现两极化,中间地带减少。

中国,因为跟外部世界的隔离,和内卷化,分化更是尤其明显

知乎用户 胖子 发表

国内都是支持俄罗斯,网上支持乌克兰的不是中国人,是汉奸、敌特、圣母。北约东扩违法新明科斯协议在先,俄罗斯攻俄在后。唇亡齿寒。

知乎用户 li cao 发表

不请自来。

最近俄乌冲突的事情上,让我再一次见识到了国内很多网民朋友的政治素养和判断能力不高,比我预期还要差,非常得 “大跌眼镜”。

同时也让我产生了深深的忧虑。随着经济放缓,很多矛盾会显现出来,粹、愚、坏这些思潮夹杂在一起,对国家战略和经济社会稳定会产生怎样的影响,在家国大事前,还能否团结一致、同仇敌忾,都要打一个小小的问号。

网上有一句话很有意思:“今天俄乌冲突中,支持乌克兰的人(含群体组织和国家地区,后不再赘释),与未来我们统一大业支持 TW 的人,很大可能是同一批人,至少高度重叠。” 我觉得在理。

一、不能用人与人之间的法律和道德标准,来评价国与国之间的关系

有人把俄罗斯打乌克兰,比做成校霸欺负老实同学。如果可以这么比较的话,欺负人确实可恶。

但中国还有句古话叫 “入乡随俗”,咱们分析什么事儿,就得融入到相应的规则里去,按那里的规矩来。

比如说,丛林里面,肉食动物狩猎,血刺呼啦地老吓人了,的确,很难不让人对那些食草动物心生怜悯。

但是你不能去批评肉食动物做错了,更不能骂他们该死。因为弱肉强食就是森林里面的规矩。森林没有大法官,也没有政治经济体。

人与人之间的法律与道德,是建立在同一统治政权、同一司法框架下的,大家都得遵守;若不遵守,会有外部机器强制你遵守,这件事儿大致本身算是公平的(不考虑执法实际,只说法律规则本身)。

**国与国之间,至少截至人类文明的当下,绝没有过更高一层的强制性力量,如同一国法律一样,站出来主持公道。**比如 A 国欺负 B 国了,不用 B 国组织武力还击,而是由凌驾于这些国家之上的,比如说外星人去强制执行惩戒,没有的。可预见的未来,也不会有的。(希望未来的朋友坐着时光机回来给我们点信心,留言说说哪年才会有,呵呵)

所以国与国更像是丛林法则,只不过比丛林法则更复杂,但本质仍然是丛林法则。

大家稍微多看点书,就对 “没有永远的朋友、只有永远的利益”“只对本国公民负责”“真理在大炮射程范围内” 之类的名言警句耳熟能详,这都是国与国之间关系的真理,毫不忽悠,没有诳语。

你可以认为,狮子老虎的狩猎行为,在你有限而狭窄的人生经历中,显得非常血腥残酷;但你没有资格说狮子老虎做错了。因为在这样一个规则体系内,不遵守规则,并不代表你高尚的 “peace and love”,唯一代表的,就是你将付出生命,以及在尸骨上接收来自狩猎者的嘲讽。

如果你只是一只羊,你可以用你本羊的生命来诠释爱与和平,但你是一个国家的领袖呢?你的国家组织中,还有无数个独立的公民,凭什么要用你的高尚牌坊,去牺牲本国公民的生存空间呢。

汪:我要再次强调,围绕欧洲安全问题,各国的合理安全关切都应当得到重视。在北约连续五轮东扩情况下,俄罗斯在安全方面的正当诉求理应得到重视和妥善解决。——2 月 28 日汪例行记者会

在俄乌冲突中,部分挺乌的国民,并不是什么 50W,而是纯粹地、无知地带入了人与人之间的道德标准。说难听点,是 “蠢”。

寰宇天下,一个国家(国民)的尊严和利益,只能依靠实力(含拳头)去争取,这就是规则,没办法。至于纵横捭阖也好,控制舆论也好,文化渗透也好,或者环保主义也好,都只是方式方法罢了。

二、“侵略” 从来不是一个客观形容词,“侵略” 只是一个立场词

不畏浮云遮望眼,你的视角得站在最高层。

**古今中外,都没有一个公允的条法,对 “侵略” 进行一个客观的定义。**即便是历史书,也没有对秦始皇、成吉思汗、努尔哈赤等人有什么负面评价,但按照挺乌派的观点,他们,也当之无愧是 “侵略者”。

如果你不服,请去跟清朝、元朝、秦朝…… 的陵墓对峙吧。

别整天寻思着 “反清复明” 那点事儿。国与国之间,没有对错,只有实力。对与错、侵略与反侵略,那都是立场决定的。

当你说出 “侵略” 这个词的时候,你已经不知不觉,带入立场了。认为是乌克兰被 “侵略” 的,想当然是乌克兰、北约、美爹,对不起打错了,是美帝的立场。TW 如是。

别扯什么台乌不一样,如果不一样,如果西方国家打心底支持这是内政问题,那我们早就小浣熊干脆面了!

按照我们睿智的中华文字来定义,“侵略” 这个词,是事后形容非本土作战但战败的国家的。

历史本就没有正误、没有立场,只有结果,只是一个任人打扮的小姑娘。

今天 “侵略” 乌克兰不对,那前天苏联解体就对了?天下大事,合久必分,分久必合。天天 “侵略” 挂嘴边,自己烦不烦。是不是今天吃了一顿鸡肉,也是对小母鸡的亵渎和侵略?

老百姓啊,不要给自己加戏,谁把自己当个人,谁让自己过得好,那才是真的。别的都是假的。

然而,正如部分网友戏言,“相比之下,这个世界,只有俄罗斯对乌克兰人民最好”… 唏嘘不已

乌克兰安全部门前军官普罗佐罗夫在接受俄罗斯媒体采访时表示,乌克兰安全部门正在策划挑衅行为,他们将换装俄罗斯军人制服并针对平民发动攻击。——北京日报客户端乌安全部门被曝或换俄军服发动攻击

如果换做美军,哪个敢在坦克前腻腻歪歪,哪个能在扔燃烧瓶后平安身退。

三、世界局势的本质,仍然是 “一超多强”

如果你顺利接受过 9 年义务教育,且成绩及格以上。肯定对 “一超多强” 这个词记忆犹新。这么多年,本质上的大结构还是没有颠覆性变化。

不论你是否接受,**大国与小国的关系,并不是人类社会大人与小孩的关系,更像是资本家与、奴隶或者是人与狗的关系。**即便 “中立” 如瑞士,在本次冲突中,也站在了俄罗斯的对立面。

当前世界各国的大多数冲突,即便肉眼看不到,但究其根源,都有中美俄 + 欧盟的影子,也许我这么说并不严谨(因为也有本身相互不顺眼的小国与小国冲突,但掀不起大浪,掀起大浪的标准就是世界主流大国公民,即便不关心政治军事,也都能知道某事发生过或正在发生)。

在俄乌冲突这件事儿上,其实并不是什么俄乌冲突,而是俄美冲突。在外交部发言中,大多语言文字都充满着 “汉字的博大精深”,让大家感到有点听不懂,中庸平衡。**但在冲突根源上,外交部明确说过多次,是 “北约连续五轮东扩”。**这没有什么听不懂的吧?大国外交,难道非得光膀子下场,大白话给你整上才算表态?稍微动动脑子,有点高考语文及格线的水平,都不难理解对吧。

“美国点火”“美国递武器”“西方媒体双标”“美干涉中国内政”“冷战思维(北约)”

上述都是我们外交部 24 日以来的新闻发言关键词。对于乌克兰的表述,这几天,通篇几乎只重复一句话 “乌克兰问题有着复杂和特殊的历史经纬”。

**这叫什么?这叫乌克兰本身问题,不值一提。**问题的根源,主要在美帝和北约步步紧逼,欺负俄国国力衰落。俄罗斯退无可退。某种意义上,这与抗美援朝有一些相似之处,但绝与中日战争不一样。

连小学六年级学生都知道,俄罗斯倒下,美国就可以全力针对中国;俄乌冲突俄罗斯失败,TW 抵抗势气会大受鼓舞,西方牵制我们的筹码会迅速积累,TW 问题,至少十五甚至二十五年内,是不可能解决的了。

四、国际社会,所谓的文明和秩序,都是西方文化渗透的迷魂香。

我们耳熟能详的一些 “文明”“秩序”,还有什么“环保”“和平” 等等,都是某些国家地区或组织,为达成某种目的的借口或手段。

洋大人虽然有很多值得我们学习的地方,但他们很多对外策略和规则,也都是卑鄙至极。

。。。。。。

知乎用户 你好世界 发表

其实我个人怀疑资乎也是收了钱的,因为明显理中客和支持俄罗斯的答主,下面的热度和评论都非常少,反而是打着反战口号,支持美帝,或者干脆就只是谴责俄罗斯入侵的,热度都非常高,一大堆在评论里面吵架的,不得不说美帝这波文化输入和舆论战搞的漂亮。

先说立场,我是完全和国家利益站在一起的,现有情况下我们和俄罗斯是战略伙伴合作关系,所以我肯定是支持俄罗斯,别提什么俄罗斯是侵略者,你在为侵略者说话,你不反战之类的。

麻烦你们动动你们的脑子,就没有看明白为什么俄罗斯被逼到不得不发动此次战争吗?我们完全可以拿台湾和大陆的处境来类比这次情况,假设台湾现在是一个独立的主权国家,它会不会威胁到我国?答案是肯定的,那它为什么会威胁到我国呢?因为它背后的主子是美帝,美帝在台北设立军事基地,是完全可以做到封锁我们远洋航线的,并进一步威胁到我们的厦门,福州,上海等各大城市的,那到时候我们是打还是不打?打的话,我们不是也是入侵了?因为是入侵,所以我们就应该被美帝威胁么?

乌克兰的处境同样如此,假设乌克兰投靠北约成功,美帝愿意驻军,那莫斯科都将在美国的中程导弹射程之内,并且它可以随时威胁大毛的边境,大毛能愿意就有鬼了,所以乌克兰这仗是必须要打了,俄罗斯拖不起,或者说普京拖不起了。

我国在联合国关于制裁和反对俄罗斯这件事上,投的是弃权票,意即不公开支持,也不公开反对,属于一个中立地位,你不跟国家利益站在一起,起码保持个中立吧?你们这样很难不让我怀疑你们的成分啊,真的都是收了钱的?

知乎用户 小丘 发表

俄罗斯和乌克兰的战争,谁是正义谁是反派我不关心,我只知道,俄罗斯不能倒下,有俄罗斯在,我国就不是一个人面对全世界。

舆论战真是输得惨不忍睹。

你看看中国和俄罗斯周边,都被北约和美国包饺子了,围追堵截,一点空隙都不给你留。

有俄罗斯在,还有人分担一些压力,局面不至于崩盘。

俄罗斯如果倒了,下一个倒下去的就是中国,一点活路没有。

这么简单的道理,难道会打字的网络圣母和公知不知道?

不可能吧。

那为什么这个时候还有人跳起来要骂俄罗斯?

真是圣母心发作了?

那肯定不是啊。

这都是生意啊,前几天知乎上很多奇葩的圣母,各种三无小号,注册一两年了,啥内容也没发过,和死了一样,这战争一起来,突然就活过来了,一天能发七八个甚至十几个答案,更可笑的是普京打成了普金或者普厅啥的,一看就让人懵逼,这是中国人?

这时候才发现,国内的网络虽然有墙,但是依然被渗透成了筛子,人家想说啥说啥,还可以干扰舆论,就很离谱。

还有就是,国内的带路党和精神欧美人太多了,欧美说啥就跟着起哄,好像他们爹真是美国人一样。

多亏中国和欧美没有战争,否则国内一堆的二五仔,想想就揪心。

知乎用户 薛西弗斯​ 发表

坐在你后桌的同学一直扯你头发,拿铅笔戳你,在你的衣服上涂鸦。

你一忍再忍,中间也不停地举手和老师示意。但是老师过来和个稀泥就不管了。

后桌依旧这么搞,而且频率越来越高,最后你忍不住了,转过去打了后桌一巴掌。这个时候你的老师看见了,要你去后面罚站,不然就把你开除掉,你怎么看?


西方势力对中文互联网的渗透可见一斑,网友们根本不管乌克兰和以美国为首的北约干了什么,只知道盯着俄罗斯先开战这一点指责。网络上充斥着假消息和看似理性的假消息,各种节奏带的飞起。

舆论的阵地你不去占领就会被敌人占领。

唇亡齿寒的道理希望大家能懂。不懂地可以想想为什么我国要抵制萨德,为什么要打抗美援朝,为什么和印度地缘冲突不断。

不要管敌人说了什么,要去看他们做了什么,更要看我们会得到什么。

因为我不想成为下一个俄罗斯,所以我绝对不会支持乌克兰。

知乎用户 刀剑一梦​ 发表

谢邀

支持俄罗斯?不,我支持的是阻止北约这种盎格鲁撒克逊人国家军事集团的扩张。

北约借助乌克兰政府那些糊涂蛋,暗中实行颜色革命,在政治和意识形态占领乌克兰,又借乌克兰为跳板,企图压缩与非北约国家的对峙空间。谁希望自己的邻居天天立着一杆枪对着自己呢?是可忍孰不可忍。

我听说,乌克兰现在开始使用白磷弹了,知道白磷弹这种燃烧弹是被国际公约禁止使用的吧。可巧了,以色列攻打加沙用过,美国侵略阿富汗和叙利亚用过,没人站出来指责了?呵呵。


无他,只是想再强调一遍,我不支持俄罗斯,也不支持乌克兰,但我支持阻止北约扩张的任何行动。今日之乌克兰,是北约对俄罗斯的威胁,若他日俄罗斯沦为今日之乌克兰,岂不是成了北约对中国之威胁?

一个中国人,犯不着支持别的任何国家,世界国与国的关系,都是本着丛林法则,哪来的道理正义可讲。别逗了!我只要我的祖国繁荣昌盛就够了。

还有,没有什么和俄罗斯报团的说法,中国外交部哪一个字说和俄罗斯报团了?国际外交不就是此一时,彼一时嘛,任何做法都是本着为自己国家谋利益,没别的意思,有些人不要想太多了,更没必要搞群体对立。

知乎用户 杰瑞德立西 发表

支持俄罗斯的立场是认为北约东扩不厚道。毕竟我们也深受其害,老美西扩都压着我们福建沿海在搞了。

对乌克兰我们更多的是同情,认为乌克兰是北约东扩的受害者,从来没有支持过乌克兰加入北约的尝试。

尊重主权国家领土完整是我们的一贯立场。但如果现实无法改变,必须接受,我们也会接受,比如南联盟的分裂我们最终还是接受了。所以乌克兰是否能维持主权独立存在还是看他们自己什么时候想明白别掺和北约和大毛的事情。

知乎用户 一碗清汤面​ 发表

打起来之前,对兔子的局势最好就是俄罗斯和乌克兰继续僵持个几年,不要开打。

现在不打也打了, 对中国来说最好的局面就是,俄罗斯一星期内能把乌克兰的政府打怕,然后顺着中国的台阶下,假装是卖 的面子双方和谈,乌克兰把加入北约入宪给改掉。 这样俄罗斯继续能引火力,中国又能收一波声望。

选边站的人,要么心怀鬼胎,要么看不清局势。

支持乌克兰挺住,在欧盟输血下把俄罗斯耗死的人基本就是卖国贼不用谈了。要么就是所谓的 “国际正义人士”

支持俄罗斯的人基本都是耿直 boy,根本没有看到兔子的为难, 现在俄罗斯这屌经济和广东差不多,打这种战分明是把 拖下水(中国敢看着俄罗斯输? 俄罗斯虚弱的本质一旦被戳破,美欧基本全线压力都可以放在中国这边了)。

现在最理想的情况下就是俄罗斯火速打服乌克兰,然后 在国际上对俄罗斯喊话: 阿熊收手拉! 外面全是北约成员国。

大家顺顺利利平息下去搞建设,然后把接下去几年的火力引走….

总之一句话: 表面支持大家不要打啦,好好坐下来谈。 内里一定要撑住俄罗斯来抗火力。(毕竟不打都已经打了,这个形势必须选边站,只能选老三,而不是站老大)

知乎用户 千古雄才频阳帝 发表

因为很多人不爱国,不和外交部站在一起。

这些反贼应该被从网络上消灭掉

知乎用户 自然人 发表

知乎用户 Kallima Inachus 发表

大多数国内网民一直以来都不懂得就事论事的道理,所以促成了支持乌克兰就反对俄罗斯,支持俄罗斯就是反对乌克兰,支持乌克兰就是支持纳粹,支持俄罗斯就是支持侵略,支持乌克兰就是支持北约 / 美国,不支持俄罗斯就是汉奸 / 50 万。。。。。。等等匪夷所思的思想。

大多数网民仍然还是像小孩子一样将国家看作是有灵魂的人,两个国家之间的博弈看作是两个人之间的偶像剧。

其实真正爱国或者真正想知道怎么确定立场的人只需要看看中央是一个什么态度就行了,毕竟中央不仅比任何人都在乎中国利益还比任何人有成熟的政治头脑。

知乎用户 匿名用户 发表

支持乌克兰的网友心理基本盘大致如下:

1、因为各种历史原因厌恶、憎恨俄罗斯,乐于看俄罗斯倒霉;

2、不了解战争在历史上普遍存在这一事实,凡事都喜欢用 “对错” 来讨论;

3、把自身代入到 50 年代末的中国,对乌克兰敢于 “以小击大” 的举动很有自我代入感。

支持俄罗斯的网友心理基本盘如下:

1、对俄罗斯被美国、北约制裁的行为感到愤怒,认为中俄同病相怜;

2、反感厌恶乌克兰纳粹化;

3、对战争的意义、战争的残酷认识不足,一方面认为自己被多次 “挑衅”,另一方面又对现状感到无力,有“推翻”“打破” 的心理诉求。

中立亲欧的网友心理基本盘如下:

1、很容易把自己代入到欧洲小国的处境中,大国博弈 ptsd;

2、恐中惧美;

3、讨厌政府对人民生活的干预,讨厌各种侵略战争。

中立亲美的网友心理基本盘如下:

1、容易自我代入被泽连斯基扣在基辅的平民,以及俄罗斯国内买不起肉的士兵,并将一切仇恨转化到自家政府头上;

2、容易对自身处境感到恐惧,政府压迫 ptsd;

3、对俄罗斯可能厌恶,可能无感。

中立现实主义亲中网友的基本盘:

1、对俄乌两国都没什么好感,也没什么恶感;

2、比起军史和武器,对《现代军事》更感兴趣。对这场战争的布局、战略意图有大概的了解;

3、既不会觉得俄罗斯打赢会沙皇重现,也不会觉得俄罗斯撤军中国就要被欧美吃干抹净。知道这次事件不可能在短期内见分晓,比起和网友对线,他们更关心工作挣钱。

这些价值观都挺朴素的,各位网友都各自实践去吧。实践更能检验真理

知乎用户 xiaoxiaoyu​ 发表

我也挺好奇的,怎么突然就一群人冒出来在讨论俄罗斯以及前身苏联、沙俄对我国历史上的一些惨案纷争。

首先国与国之间没有永远的仇恨和友好,有的只是国家利益

再往前不说,就说建国后,我国和苏美之间的关系一直都在变动,亲苏抗美、联美抗苏、抗美抗苏再到苏联解体之后的联俄抗美,中美俄之间的关系一直都在根据当时的情况在友好、中立、敌对上面来回变动。

为什么国内大部分群众都是支持主动发起战争的俄罗斯而不是正在饱受侵略的乌克兰呢?

首先中国人并不是没有同情心,我们会同情在炮火中瑟瑟发抖的那些乌克兰群众, 会希望战争早日结束,毕竟我们曾经也饱受战火的创伤,十分能体会到一个平民在战乱中是多么的无助和绝望。

也能理解有一个不为人民谋取利益的政府是多么没有未来。

但是中国人很少会希望乌克兰获胜或者说同情乌克兰政府,因为时至今日,被俄罗斯大军兵临城下事实上都是他们咎由自取的。

乌克兰在寡头控制下,完全成为了一个为寡头谋取福利的政治玩具,死命践踏着俄罗斯的底线去迎合西方,让西方资本家帮忙将国内寡头的资产转移到国外,为此不惜让国家走上极端右化(纳粹化)的路。

不说我们和俄罗斯目前属于战略上共同抗美

不说乌克兰近年来对中国干的那些损事

也不说乌克兰纳粹化之后对国内俄罗斯族国民做的事

就说被打这件事情上面,完全就是方堂镜被打 - 自己作死。

俄罗斯的底线放的非常清楚:乌克兰可以加入欧盟,但是不能加入北约;也就是你想过好日子可以,但是别拉着别人的部队和防御系统到我家门口,这已经算是极大的退让了。

如果置换到中国这边,应该就是:台湾可以和美国在经济上深度绑定,官方货币直接使用美元,但是不允许美国驻军台湾。

听完俄罗斯的底线之后,乌克兰还是各种公开放话申请加入北约,这不就是寿星公上吊 - 嫌命长了么,所以国内真没有什么人同情俄罗斯。

至于那些无条件反战洗白乌克兰的,我做个大胆的假设:

说不准是国外的分裂势力在国内的网特,利用乌克兰战争来埋下国内民众对政府决策不满的潜藏诱因,等待时机成熟之后一举引发激起颜色革命

帝国主义亡我之心不死呀

知乎用户 大鸭鸭 发表

同情乌克兰没问题,痛骂俄罗斯侵略也没问题

但如果在痛骂俄罗斯的同时,绝口不谈美国搞颜色革命、敖德萨惨案、亚速营搞的万人坑、在运河上建水坝阻断克里米亚八年淡水、炮击顿巴斯顿涅茨克八年、乌克兰政府耍无赖欠中国钱不还、19 年到香港支持废青运动这些事的话,多少有点双标了

知乎用户 秋海​ 发表

有些人是单纯被媒体的宣传给忽悠瘸了,相信了乌克兰即将加入北约,俄罗斯受到严重威胁,或者乌克兰新纳粹进攻乌东残杀乌东人民之类俄方给出的开战理由。

有些人是觉得普京这种不畏美国强权,说打就打的作风特别霸气。

这些都没啥好说的。真正值得说道的,是支持俄罗斯的主流想法:现在美国为首的西方给中国的压力越来越大,有俄罗斯顶在前面吸引火力,可以留给中国更多的时间发展壮大。所以要支持俄罗斯。

这个想法乍一看很有道理,很实际,也很爱国。但我总觉得,这是一个在国际关系层面上的精致的利己主义者想法:好处我要拿,但事儿不是我干的,我也不需要真的全面的支持你,说些偏向你的公允话就行了。

问题是,虽然国际关系上,道理和正义从来比不过拳头,我们直面的敌人美国自己更是个不讲道义恃强凌弱的流氓,但当我们自己也变成个只谈利弊不讲对错的样子的时候,总还是觉得有些不太舒服,有种挑战恶龙的勇士自己也快变成恶龙的感觉。

不知道是不是这二十年来资本带来的压力使人异化,感觉大家现在真的都好现实主义,坚持正义的理想主义成了笑话。

可是,如果我们自己真的都变成这个样子了,我们又哪来的底气去坚持我们 “主权和领土完整不容分割” 等原则,我们哪来的立场去批评和嘲笑美国是世界警察,祸乱根源呢?还是说,虽然我们嘴上一直在批评美国,但其实内心深处是很羡慕美国这一套的?

知乎用户 匿名用户 发表

支持乌克兰

是支持乌克兰政府,还是支持乌克兰人民?

如果你支持的是乌克兰人民,那这是一场黑吃黑的战争,哪边都不是好东西。

买办政府大战侵略者。

你该支持乌克兰人民把两边都扬了。

知乎用户 FGNB 发表

支持俄罗斯的论点在于中国的国家利益。

俄罗斯历经五次北约东扩,乌克兰也要加入北约,亚速营的暴行,这些都是挑战俄罗斯的底线,是美帝的狼子野心体现,是美式霸权。俄罗斯的出手对中国百利无一害,打击了北约和美国的嚣张气焰,吸引了美国的注意力,为中国的发展争取了时间。至于乌克兰政府活该倒霉,普通乌克兰群众是不幸,乌克兰军队是罪有应得。

得亏你们学过马原和毛概,具体事情具体分析都不会?自己的屁股都是歪的还在叽叽歪歪。别跟老子扯什么外蒙古,还有海兰泡惨案,历史确实不应该被忘记,但是在这个时间点,为了中国的崛起,为了中国的长远利益,就应该支持俄罗斯。如果你们可怜乌克兰的普通百姓,这无可厚非,但是支持乌克兰政府就是背叛国家,乌克兰是西方扶持的傀儡政府,乌克兰纳粹参与过港独行动。

知乎用户 唯我一心​​ 发表

99%的分歧来源于虚空打靶,真正涉及到双方核心冲突的讨论在知乎上反而寥寥无几

根据我的观察这两派人中绝大多数都有一个共识叫反美,也就是说美国是敌人这个观念几乎已经是知乎的共识

但其中一方总喜欢扣对方一个帽子叫 “反俄不反美,心中必有鬼 “

但这个帽子有两个坏处,其一是如果对方反俄又反美,怎么解释?难道反美的人有且只能支持俄罗斯,亦或是反俄的人有且只能支持美国?

其二是混淆了讨论焦点,这样会把双方的讨论完全引到互扣帽子上,“黄俄”“美分”“鹅爹”“美狗” 这些词背后的本质都是帽子,同时另一方为了在扣帽子上不落入下风又会援引很多诸如抗日战争等不是那么恰当的类比来扣给对方更大的帽子诸如 “卖国贼”“汉奸”

这样就会彻底让讨论失焦,变成毫无意义的单纯的骂战,双方都只是在情绪宣泄,而根本没有交换观点

一场好的讨论首先就不应该预设立场,既不要预设支持俄罗斯的就一定是爱国英雄,也不要预设反对俄罗斯的就一定是美国走狗,美国为了应对舆论战一共也就拿出了 5 亿美元的津贴,如果按照 “反对俄罗斯的都一定是美国走狗” 这个逻辑,中国的美分恐怕一亿人都打不住,平均每个人又能分几块钱呢?

知乎用户 蓝罗宾​ 发表

因为你这是看到双方乌克兰是弱者,战场在乌克兰罢了。我有一个问题,二战期间,苏联把德国赶出国境,盟军解放了法国。如果按题主的理论,为什么要进攻的德国?你不是搞侵略吗?这时候你觉得这种问题弱智了吧。打德国根本问题是他们是反人类的纳粹,这是不管美国还是苏联的共识。现在乌克兰就是一个弱智版本的纳粹政权。他们歧视东乌,文字狱,拍视频虐待二战老兵,这是人干的事?警察和军队要给烧杀抢掠的暴乱者下跪,你能想象?强行没收中国人的财产的时候。我们的人不可怜?你在这纠结只不过是相比于二战。俄罗斯强了,乌克兰只是弱智版本的德国,你都不去可怜德国人,现在跑过来可怜新纳粹?谁去可怜虐杀的东乌人,谁去可怜被无辜制裁的俄罗斯人,谁去可怜无辜没收资产中国人?

知乎用户 Longinus 发表

可能有些人不会看地图吧

知乎用户 Doctor.LEE 发表

客观来说,我觉得大部分国人表达对俄罗斯的支持,并不是真的对俄罗斯多么的喜欢,也并非对乌克兰的仇恨。中国人大部分人生活中可能根本就没和这两个国家的人打过交道,更不用提有什么感同身受的情感。那为什么会有这么多人支持俄罗斯呢。用一句不恰当的比喻,就是天下苦 “秦” 久矣。这个 “秦” 就是以美国为首的北约及西方国家!从银河号,到轰炸中国驻南联盟大使馆,南海撞机,支持台独,国际上抹黑中国,经济上遏制中国。短短几十年,中国的发展让美国感受到了威胁,无论从经济到军事政治都在不断打压中国,支持中国的一小撮反国家的分裂分子!请问我们做错了什么?我们是把军舰开到了墨西哥湾了?还是支持了爱尔兰共和军了?我们是和古巴结成军事同盟了?还是把往地中海驻军了?这就是国人压抑已久的愤怒!我们渴望一个和平的发展环境,相互尊重的和平发展!而不是在西方国家的指导下发展!但是我们中国人在隐忍,因为我们知道现在既没有实力,也不是时机与西方硬碰硬。但是我们不会忘记隐忍时候的屈辱!如果有一天,夏威夷想要独立,美国想要武力统一,我们的舰队包围夏威夷,阻止了美国统一的行动的时候,我想我也会对美国人民表示同情。其实大多数中国人都是善良的,我们大部分人没经历过战争,也不想经历战争,中国人大多数的观念是老婆孩子热炕头。为什么有这么多人支持俄罗斯?就是因为我们被欺负久了!忍得久了!从 1840 到今天的 2022,我们越强大,就越让他们不高兴!所以今天俄罗斯入侵乌克兰,才很多人觉得痛快!终于有人敢于真刀真枪的反抗那个自以为是,满嘴 “普世价值,仁义道德” 背地里干着比恐怖分子更龌龊的事的西方世界!911 对美国来说是悲剧,但是你让一个阿富汗被美军轰炸后父母双亡的孤儿对美国人报以同情?你觉得可能吗?

知乎用户 崔先生 发表

当有一天

台湾部署萨德的时候

美国的航母编队开到南海的时候

印度在你的国界线上挑衅的时候

韩国的导弹对准我国领土的时候

日本的战斗机开到钓鱼岛领空的时候

网络圣母会站在道德的制高点

站在光芒万丈、令人目眩的山巅

啊,我们不应该发动战争!

啊,我们不应该涂炭生灵!

啊,我们不应该持强凌弱!

啊,我们要有大国风范!

他们张开的血盆大口中

能看到昨天吃剩的脚底板

他们是那么儒雅 那么翩翩

如果伦理和道德有化身

那圣母一定是最好的人选

我开始自责 我开始反思

我曾经的想法是那么丑陋不堪

后来 入侵者将战火烧到了我的家乡

我看到了残垣断壁上

披着美国国旗的圣母

即使他变成了四条腿走路

也还是那么儒雅 那么翩翩

我问他 现在该怎么办

他吐掉了嘴里的骨头 说

以前你们总说我是美国人的走狗

现在我想问问 当狗有什么不好!

知乎用户 袁钟鸣 发表

就是分边了。中俄一边,美英法一边。

俄罗斯失败,美英法下一个要对付的就是中国。俄罗斯获胜,于我无损,于美英有碍。

支持乌方的其实也就是支持美英,都是被洗脑洗得认知不行的。始终觉得美国支持的就是对的,美国宣传的都是正义的。

这是北约东扩的图和美军在亚洲的军事基地。北约和这些军事基地是对抗谁的大家其实清楚。

假如你玩魔兽争霸或者星际或者帝国,这等于是敌方 TR 都造你家门口了。还能有任何退路吗,还能对对方有任何幻想吗,你作为本势力的玩家,你每天看这张图,你还能睡得好觉?

部分人觉得,哎,美国过来了,我们被美国统治了,生活会比现在更好。这种被洗脑的人自然就会支持乌克兰,反对俄罗斯。也不想想,俄罗斯失败了,被美军占领了,我们是什么下场?俄罗斯赢了,地盘往西扩,跟北约更进一步,与我何损?只损敌,不损我。

知乎用户 陈某某 发表

俄罗斯用实际行动告诉我们,如果我们武统台湾,可能会面对什么。

其中很关键的在于国内人心的统一,俄罗斯打乌克兰,不仅仅受到了国外的制裁,最重要的是,国内的民众的迷茫,有可能不愿意共度难关。俄罗斯没有先前的思想动员,没有做好思想的统一。

当我们真的被逼的武统台湾的时候,国外的制裁是肯定有的,但是国内会有大量的人出来反战,反对统一,跳出来同情等等,那时候要问,我们真的准备好了吗?我们准备好思想统一,国内条件满足武统了吗?

我们准备好了经济损失下我们收入下跌的时候吗?我们准备好了我们会死伤子弟兵的时候吗?我们准备好对方袭击我们城市死伤平民的时候吗?我们准备好世界舆论被西方攻击的时候吗?

到时候会有无数反战和台湾的共情者出来,跳出来说 “为战争叫好的都是傻逼”。

一个国家爱好和平是国人的幸运,一个国家没有战争能力和战争意志是国人的不幸。

知乎用户 时见幽人独往来 发表

因为部分人的支持与信仰趋于盲从、流于表面,尚停留在喊口号的层面,不具备深层次思考和认知的能力。

对同一件事物存在不同的意见和看法说明什么?说明矛盾的普遍性。

矛盾存在于一切事物的发展过程中,每一事物的发展过程中都存在着自始至终的矛盾运动,即所谓矛盾无处不在,无时不有。

很遗憾,知乎上对教员和我党的认同喊得震天响,然而对马哲和毛思却缺乏最基本的认识。以我的半吊子水平简单介绍一下唯物辩证法对立统一规律中主次矛盾的关系。

在事物的发展过程中,有许多矛盾存在,这些矛盾的发展是不平衡的,主要矛盾是居于支配地位、对事物的发展起主导和决定作用的矛盾;与之对应的是非主要矛盾。

比如 “牵牛要牵牛鼻子”,你也可以选择牵牛耳朵、牛脖子、牛腿、牛尾巴,但无疑牵牛鼻子是最主要最关键最有效的方法。

主要矛盾和次要矛盾是相互影响、相互制约,并在一定条件下相互转化的关系。

比如康熙怒斥群臣,灭鳌拜的时候三藩矛盾就不存在吗?但灭鳌拜就是主要矛盾;灭了鳌拜,三藩就转化为主要矛盾;平三藩的时候台湾蒙古朝堂贪腐的矛盾不存在吗?依次类推。

所以,与历史上俄罗斯民族对我国领土的侵占相比,俄罗斯打击乌克兰从而与北约对立制约美国霸权的扩张就是主要矛盾;与死板维护列宁的教条行为相比,鼓励俄罗斯打前哨为我国在国际关系中争取主动地位就是主要矛盾;与执着辨析是侵略还是正义的绝对概念相比,乌克兰的新纳粹倾向和对我国的敌视就是主要矛盾;次要矛盾不等于不存在,而是要留待合适的条件下发生转化,再集中力量着手解决。

联合国宪章宗旨和原则‌‌应当得到共同维护,‌‌这是中方一贯秉持的原则,也是各国都应该坚持的国际关系基本准则。同时我们也看到,乌克兰问题有其复杂和特殊的历史经纬。‌‌理解俄方在安全问题上的合理关切,‌‌中方主张应彻底摒弃冷战思维,通过对话谈判,‌‌最终形成均衡、有效、‌‌可持续的‌‌欧洲安全机制。

知乎用户 李盅岢 发表

因为国内文化上基本还是传统父权社会,就是啥都听爹的

知乎用户 张天师 发表

这是我在殖呼反击神神最爽最畅快的一次,神神们一个个的掉入坑,新闻都没看,就来给我扣舔俄的帽子,太搞笑了,哈哈哈哈哈

我到处评论

让大家快看新闻!!!!!!

美国挪用阿富汗 70 亿美元资产,给神神们发美刀了 [惊喜][惊喜],美国绝对不是入侵阿富汗利用战争抢劫,美国只是 peace and love

结果一堆人来说我拿卢布的,还有说我围美救俄的,也有说阿富汗的钱本来就是美国给的 23333333

我都说要你们看新闻了,是英国路透社报道的新闻,对不起大家,我拿英镑的,是我坑了你们神神

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1724567544859649004&wfr=spider&for=pc

你们看,真说的有道理不好反驳的回答,神神们是一个屁都不敢来放啊,这就是他们剧本里的 “冷处理” 方案

很简单,我不站俄罗斯,也不站乌克兰

先从我们中国人自己的利益来看待问题,不希望北约东扩,因为也对中国具有威胁

再从人性来看待问题,普京的说法是不会伤害任何民众,只针对乌政府,普京说的实话,因为如果不顾乌克兰平民,俄罗斯的军事能力早就结束俄乌战争了;返观泽连斯基这边,25 号就离开了首付基辅,视频都是提前录制,给民众发枪,要求普通民众去反抗俄罗斯的军队,这不就是让民众去送死么?逼迫俄军队伤害民众,如此恶毒,高下立判

再从历史角度来看,就是苏联解体后的两个国家,都获得了苏联遗产,一个已经将祖产败光,民众连水电暖气费都交不上,说不好听点甚至沦为 “欧洲 * 宫” 这样的国家政权,还不可悲么? 另一个则是五常,军事实力世界行二,在欧美制裁下,经济虽然也差,但是好歹自给自足 没有对比就没有伤害啊

我只发表我的观点不站任何一方,拿美刀的别给我扣拿卢布的帽子

知乎用户 万国勃览会​ 发表

1945 年我们为什么支持苏联 “入侵” 纳粹德国,为什么支持美国 “入侵” 日本,今天我们就为什么支持俄罗斯解放顿巴斯地区。顿巴斯人民面对反人类纳粹组织,历经八年的艰苦抗战取得了脆弱而宝贵的独立自主机会,没有人比他们更渴望赶走法西斯匪军生活在和平之中。不要以为乌克兰是啥人畜无害的家伙,顿巴斯地区针对普通老百姓惨绝人寰的大屠杀,香港暴乱,哈萨克斯坦的暴动,都有它们的参与,另外乌克兰有很多美军生化实验室,这意味着什么懂的都懂。也就是说,乌克兰事实上已经是参与分裂我国领土的敌人之一,打击北约反华军事集团就要从它们最薄弱的一环打起。

我们中国人支持俄罗斯的正义军事行动并没有停留在道义层面上,而且付出了真金白银。淘宝上的俄罗斯食品官方旗舰店到京东的俄罗斯(Russia)国家馆都在昨天卖空所有商品。今天早上发现天猫的官方店又能买了,我赶紧下单了威化饼干和糖果。我花出去的几十块钱肯定不算多,但我相信每一分钱都会变成射向我们共同敌人的子弹。

知乎用户 jinseng 发表

反对侵略是有条件的。北约及其盟国打着 “人权高于主权” 的旗号已经多次侵略主权独立的国家了。

规则不能只用来约束一部分人,而对另外一部分人毫无约束力。如果规则只对一小部分人有约束力,那规则就不称其为规则了。规则是需要大家认可并且共同遵守的,你都不遵守规则,有什么资格要求别人接受规则。

大国之间要约束相互之间的行为。北约现在是蹬鼻子上脸,不给点颜色看看,北约还以为自己就代表世界了。

我忽然发现,全世界声讨俄罗斯未必不是一件好事。如果下一次,北约及其盟国再一次找个什么理由,比如洗衣粉之类的,侵略其他国家的时候,国际社会会是什么嘴脸?会不会众口一词的谴责制裁声讨他们呢?

我对此不太乐观,因为舆论是掌握在他们手里的,包括国内舆论都是掌握在那些反思怪、理中客、公知派手里的。

也不知道北约及其盟国下一次轰炸叙利亚、伊朗是什么时候?

知乎用户 薛澄 发表

支持俄罗斯,不代表支持战争。

反对乌克兰,不代表认同侵略。

政治是世界上最复杂的游戏,人类在地球上演化了千百万年,实属不易,不要做二极管。

道德攻击是西方政治宣传的常用套路。

首先占领一个绝对的道德高地,一切不支持我的人等同不道德。

要把事情讲清楚。

第一,无条件反对战争,反对流血,在任何时候,民众的伤亡都应该是竭尽全力避免的。

第二,正本清源。既然无论东西方,所有人的共识是避免战争,保护民众,那么请问,战争是从什么时候开始的?

俄乌冲突不是今年开始的。甚至不是 14 年由美国主导的乌克兰血腥政变开始的。而是由于北约多年来无底线的军事扩张,战争,一直就只是时间问题。

北约是一个军事组织。

北约是一个军事组织。

北约是一个军事组织。

冷战都结束多少年了。你不是要打战,这么玩命的扩张干什么?

现在真的动手了,真的死人了,你给我皮卡丘震惊脸?

如果军事组织的无限扩张不能被视为战争行为,那请美方解释什么叫做 “古巴导弹危机”。

为什么冷战以后,大国要减核,小国不被允许拥有核?

乌克兰百姓是可怜的。普京的 “没有选择” 是可悲的。

八年来,无底线屠杀本国平民的乌克兰纳粹政府军是该死的。

而现在,北约各国不但包庇纳粹军,还源源不断的输送武器。

是谁在厌恶和平?

如果没有北约的军事扩张。没有乌克兰纳粹政府军,没有这些畜生八年来对无辜平民的屠杀。那么俄罗斯将师出无名。打一场完全没有大义的战争。国际社会可以无条件的支持乌克兰。

现在的情况是,以美国为首的北约军事组织,既不肯自己上,又不允许乌俄握手言和。就连制裁俄罗斯,都要做的遮遮掩掩的。战况持续升级,乌克兰除了等着被打成一片废土,像北约这些年干涉过的其他小国一样国破家亡,还有第二个选择吗?

解散北约。还天下太平。

知乎用户 朔夜时雨 发表

本质上是我国历年的宣传上 “维护国家主权完整” 和“反对美国帝国主义”在这件事上产生了分歧。

因为俄罗斯既是美国的敌人,又是帝国主义侵犯乌克兰主权。

有些人把乌克兰代入抗战时期的中国,把乌东代入台湾,有些人则把乌克兰代入外蒙古,这都是很正常的。

所以外交部才说乌克兰局势错综复杂,中方会根据事件的是非曲直行事。也正是我国既说维护任何国家的主权又说反对北约东扩,才导致了中国舆论场的相对混乱。

知乎用户 DDG1000 Zumwalt 发表

借用朋友圈里一个基友的评论:

非黑即白的极端化简单逻辑搞混了很多事情。

比如关于俄乌冲突:

A 支持俄罗斯,因为他认为事情的根源在于乌克兰的纳粹化,破坏了区域互信。

B 支持乌克兰,因为他认为俄罗斯的民族自决立场不利于我国统一和边境失地收复的法理基础。

C 支持俄罗斯,因为他认为俄罗斯可以以战止战维护这一区域的和平。

D 支持乌克兰,因为他认为俄罗斯的行为是侵略,既是侵略,何谈和平。

E 支持俄罗斯,因为他认为打击北约势力有利于宏观层面的中国利益,给中国带来更大的战略空间。

F 支持乌克兰,因为他认为对于中国来说只有死掉的毛熊才是好毛熊。

G 支持俄罗斯,因为他崇拜大国沙文主义。

H 支持乌克兰,因为他认为美国是天选之国,其他国家就应该老老实实给美国当狗。

I 中立,觉得别国打仗管我卵事,吃瓜看戏就好。

J 中立,觉得俄乌都不是好鸟,同归于尽才好。

然后 ACEG 和 BDFH 掐得鸡飞狗跳。

但事实上,A 和 B 是一类人,注重程序正义;C 和 D 是一类人,注重结果正义;E 和 F 是一类人,中国利益优先;G 和 H 是一类人,脑子病得不轻。

反倒是 I 和 J 表面立场相同,实则完全不是同路人。

知乎用户 生活不易猫猫叹气 发表

因为中俄相对来说要抱团取暖,联手抵抗欧美或明或暗的束缚。

再说支持只是嘴上说说,又不用自己去参军面对战争的残酷,自然更容易站队。

战争虽然是不好的。但是真的觉得趁着俄罗斯吸引西方注意力的时候统一台湾,大概算好时机吧?我国一般不会旗帜鲜明的站队,如果这样这时候欧美肯定不敢干涉太过,免得把中国推向俄罗斯,不然没有三战也有二次冷战了。

可惜俄罗斯好像没有吞并乌克兰的能力,决心也不够坚决,目的大概只是弄一两个自治共和国罢了。而且美国相比俄罗斯可能更忌惮中国,第一岛链比北约东扩大概更重要,真跳出来搞不好俄罗斯占完便宜收手,我国白白吸引仇恨了。

总之,战争是不对的,俄罗斯践踏了乌克兰的国家主权,但网上表个态而已,口头支持一下更可能抱团的俄罗斯又没什么。何况俄罗斯打乌克兰又不像日本入侵中国一样,做那么多残暴令人发指的事。

知乎用户 谷子​ 发表

简单的很。

因为基本上,支持乌克兰的人的立场大都支持西方阵营;

支持俄罗斯的人的立场大都反对西方阵营;

而支不支持西方阵营,是目前最能撕裂中文互联网的一大话题之一。

此外托某个乌克兰留学生的福,这一话题在前几天成功上升为中国男性是否猥琐这个层级;

而这个层级是撕裂中文互联网的另一大话题。

实际上目前绝大部分引起中文互联网大撕逼的话题都会最后落入这两个坑里:

你支持美国还是中国;

以及

你支持男人还是女人。

知乎用户 硫磺爱吃鱼 发表

要理解国内平均教育水平有限,圣母和智障比例相对偏高,毛子输了就该我们直面北约这个道理都理解不到

知乎用户 曼彻斯特的天空 发表

先亮明态度,这件事情上我支持俄罗斯。但是我并不喜欢俄罗斯。

不可否认,从近代开始,老毛子侵占我国领土是多的,作为一个皇汉,我甚至觉得贝加尔湖以东的领土都是属于我们的,但是现阶段包括可见的未来,这种要求是不可能实现的,如果没有核武器,也许在某一天,国家强大了,付出几十万人的代价可能拿到,但是存在核武器,这种涉及到老毛子的核心利益的情况下,这是不可能的。包括海参崴,这是老毛子在太平洋最大的港口,是老毛子维护自己太平洋核心利益的关键所在,但是对于中国来说没那么重要。所以中国不可能也没有必要为了自己的非核心利益和老毛子翻脸。相反由于西方国家的所作所为,中国和俄罗斯哪怕都是刺猬,唯一的选择也报团取暖。

现在回到乌克兰问题。

如果只谈道义, 乌克兰意图加盟北约,就是把世界上前二的核大国往死里逼,这真的合适吗,这不是拿人类文明开玩笑嘛。乌克兰要加入的是一个军事联盟,不是什么经济联盟,军事联盟一定会有假想的敌对对象的,世界上最发达的一群国家在欧洲成立的军事联盟,除了针对俄罗斯还能针对谁,外星人吗?

如果只谈利益就更简单了,乌克兰是老毛子的核心利益,老毛子现在就是中国的盟友,是中国想打破美国垄断的伙伴。如果假设现在朝鲜统一并加入北约,你看中国能忍吗。

知乎用户 棍子归我了​ 发表

因为人民的眼睛虽然是雪亮的,但前提是民智开启,否则,就是易煽动的,愚昧的。

可悲的是,国际舆论和社交 app 都控制在昂撒手中,加上快乐教育的荼毒,自然就养成一堆跟风的民众。

不信?国内就有现成的例子。

我都不提读者、文摘之类的 “犹太神话” 论。就说在知乎内部,也发生过非常激烈的辟谣之战。

对,就是造谣中共抗日游而不击,抗日都靠国军、国军其实也挺好、民国也不错的说法。

这也算是陈年老谣了,兴盛了非常久,信的人也很多——直到讨论上了知乎。

果粉和红粉的激烈 battle,结果是什么?结果就是摆事实讲道理,把民国和常凯申的底裤都给扒了出来。果粉自此再抬不起头。毕竟 “人类公敌” 这个称号太君认证,这玩意总造不了假把。

自此,提起国党就是百年烂党,国党各种高管的梗玩得不亦乐乎,风气从知乎传到 b 站。

现在,哪里还有果粉呢?现在的民众认知比以前是不是强多了?

这还是国内有墙的结果,你到国外?各种限流删除玩的飞起,根本不给你同台竞技公正 battle 的机会,大众自然就被洗脑了。连特朗普都要被封号,何况普通人乎?清醒的只有少数,也就是俗称的粪里淘金。

踏们都是杀币、都是杀币呀. jpg

知乎用户 Eisenbahn​ 发表

支持俄罗斯的基本都在摆事实讲道理,给证据,比如已经被封的那位法国女记者


支持乌克兰的,好点在讲大道理,恶心一点在编故事,甚至不惜造谣

比如这位

@Saturn V

他这个回答真的让我对于一个人能瞎编乱造到什么程度有了新的理解

1. 亚速营前身是 82 团,在 2005 年乌克兰橙色革命时期就已经成为武装份子,当时叫东方军团,2014 年克里米亚事件事前就参与了颜色革命,烧车放火一个不少,2014 年被颜色革命上台的乌克兰政府国家军队化,谁告诉他的因为克里米亚事件成立的?

而且乌克兰俄语人群高达 71%,一半说俄语有什么奇怪的?

2. 乌克兰议会从 2015 年开始通过大量纪念纳粹战犯,甚至安葬党卫军的议案,没有议会大多数议员支持,可能通过吗?

乌克兰的纳粹军队岂止亚速营一个?

Markiv 杀完意大利记者,坐在牢里表示不服 ····

3. 这个 ··· 我都不知道怎么评价,直接一张图送给他

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下面那两条就更扯了,完全就直接瞎编了

极右翼政党峰会,是一个政党大会,2 年一届,在整个欧洲各个国家举行,2015 年在俄罗斯圣彼得堡 ··· 没错

但是 2017 年在德国科布伦茨

2019 年在捷克布拉格,新纳粹大本营年年换是吗?

来来来,教你认识一下,中间那位女士,法国总统大热候选人,玛丽莲,勒庞;

她很急迫的想知道她是怎么被逐出法国政坛的

真的,脸都不要了,还好意思疯狂删除评论。

知乎用户 南屏晚钟 发表

君子喻于义,小人喻于利

至于俄罗斯垮了我国会很困难是一个假设,问题是当年苏联解体或者说苏联最弱势的时期,反而是中国发展最快的时期~

支持俄罗斯入侵乌克兰的本质上跟那些站日本皇军的在人性上没有区别

他们反日本不是因为日本不正义,而是因为他们自己不是日本,不是强势方.

正义是指你即使有实力,也不倚强凌弱,难道俄罗斯是个流氓,我们作为伙伴就要为他的流氓行为喝彩?

我认为丛林法则在很多时候是很难去客服的,但我内心也向往公理正义,从开战到现在,不管官方如何宣传,国内网络如何嘲讽这个 “不自量力” 的小人物总统,我都一直发自内心的希望他赢,希望乌克兰能赢,不知道是不是他让我看到了当年被列强压的喘不过气来那个中华民族的影子~我甚至幻想当年我国被大兵压境,他在首都南京不躲不逃,指挥部队,对民众做演讲,向盟国一个一个看着他们眼睛要援助,就像电影里的剧情,最终由于他的威慑力和号召力,避免了南京大屠杀

我也想到了魔戒里的刚铎,被半兽人军队重重包围,整个城市到处都是熊熊大火,甘道夫对霍比特人和刚铎战士说的那句:死也不是那么可怕,我们并肩作战

有句话说的挺好的,因为他的存在,即使俄罗斯灭掉了乌克兰国,但是乌克兰人不会消亡~ 乌克兰的精神内核已经形成

他的确是时代的骄子,把自己的责任,威望和真诚与网络时代联系特别紧密的人,这种真诚和单纯让普京这种政治强人都黯然失色,让我们相信,单纯善良的人,是有可能战胜心机极深的老阴谋家的

我认为他就是乌克兰的精神领袖,乌克兰的华盛顿

加油吧,乌克兰人民,在遥远的东方国度,有一群人在为你祈祷,希望你和你的民族,能够浴火重生,作为一个同样被列强蹂躏过的民族,我的情感难以平静,尽管他们说俄罗斯赢符合利益,但我内心却渴望乌克兰人的胜利

乌克兰卫国战争加油!

知乎用户 你继续编 发表

因为啊,有的人脑子里被设定了一个程序。

世界上任意两方开战:

1. 假如美国有参与,则支持另一方。

2. 假如没有美国参与,但其中一方与美国交好,则支持另一方。

3. 假如两方都与美国交好,那么就是狗咬狗。

4. 假如两方都与美国不友好,那么一定是万恶美帝在暗地里搞鬼,挑起双方战争。

所以即便是侵略者,分裂者,屠杀者,恐怖极端组织,只要符合上述程序,也可以是正义的,以可以被当做英雄哦。

而正常人的思维都会以人为本,爱好和平,反抗侵略。所以国内支俄还是支乌的分歧,不过是正常人和机器人发出的两种声音罢了。

知乎用户 栗子 发表

肯定有很多水军。

如果朝鲜加入北约,美国可以在朝鲜领土上安排导弹,你会如何看待?

如果台湾独立,加入北约,美国可以在台湾安排导弹,你会如何看待?

美国人发动战争,只要一包洗衣粉。 杀人无数,美其名曰带来自由民主。

而其他国家的人,仅仅是为了维护自身安全,都会被说成是侵略者。

乌克兰人民是无辜的。

乌克兰的领导人是有问题的。

罪魁祸首还是那个美丽的国家。

知乎用户 团子爱吃鱼 发表

有分歧很正常,人和人经历的见识的不一样,想法也自然不一样,但是反对上手就给对方扣帽子的行为,张嘴就是美分,黄毛的行为 真的很无语。无论怎么样,都要允许对方说话,和接受不同的声音。 我不说别人以我为例吧。 我就是支持俄罗斯出兵的一派,但是我是真心希望早点和谈 战争赶紧结束 不要去打巷战,因为前面 72 小时的空袭 对老百姓的伤害还不算大,但是如果真的地面推进,打巷战 绝对是要生灵涂炭了。 我理解俄罗斯的做法,但是我反对战争。 同时 作为一个在俄罗斯待过 4 年的人 我想说 请大家不要将俄罗斯跟苏联的钢铁洪流混在一起。 更不要吹嘘什么所谓的战斗民族。就我了解的俄军,战斗力其实挺拉胯的。 非常不理解网上那些大肆吹嘘俄军战斗力 俄军速胜的理论。 更难以理解那些拿战争玩梗的行为。 战争真的不是开盘红警就能解决的那么简单。 附一下 我的聊天图吧 从战争一开始 我就不是很看好俄军。 真心希望战争早日结束。

知乎用户 渣渣 发表

给大家梳理一下这几天的几条新闻

23 日华春莹答记者问,不会跟随欧美制裁俄罗斯

24 日凌晨俄乌开战

24 日海关总署宣布允许俄罗斯全境小麦进口

25 日乌克兰首都给平民发枪

26 日凌晨驻乌大使馆提醒大家尽量避免外出,不要露出带有标志的物件

26 日在乌留学生被恐吓跟踪

综上,可以看出我国软站边俄罗斯,留学生被跟踪事件我恶意揣测下是 CIA 特勤的操作!

最差的后果是过几天俄罗斯大部队开进基辅同时,外网大概率会出现说着俄语拿着苏械,穿着俄军装的 “俄罗斯军人” 抢劫甚至是虐待奸杀华人的视频大肆传播,届时国内的一些二狗子新闻媒体再配合一波,可能当天就上热搜了,然后激起国内民愤挑拨关系,这操作熟悉吗?

在乌国人还请注意人身安全

凡是敌人反对的,我们就要拥护;凡是敌人拥护的,我们就要反对!

支持乌克兰的人,不是蠢就是坏

知乎用户 做猫就好 发表

唔,那,讨论俄乌问题,首先还是要讨论另一个国家,美国。很烦,但是没办法,总有他。

首先,我们是因为美国总干坏事,十处敲锣九处有他,而讨厌他。还是因为纯粹讨厌美国,所以美国做的事都是坏事。

不把这个问题搞清楚,有的时候对立双方的骂战就好像毛泽东军事思想的继承者互相开片——都是你打你的,我打我的。

首先,国家主权是不是不可侵犯的?仅从理论来讲,似乎是的。哪怕该国普遍有纳粹情绪,哪怕酿成人道主义灾难,在联合国授权或者该国理论上的合法政府允许前,任何国家不应该派军队入境。

这一点要特别点明,很多人把俄乌问题类比为海峡两岸的问题,我认为这个比喻是不恰当的。乌克兰从苏联独立,这个当初俄罗斯是同意的。俄罗斯虽然继承了苏联相当大的一部分,但它本身是反苏的产物。相反,我们从来没有承认过台湾的独立地位,两者又怎么能相提并论呢?

不论普京怎么说俄乌历史的继承和统一,当初乌克兰独立也是和人家说好了,世界才承认的。现在普京说变卦就变卦,难不成还要把叶利钦挖出来鞭尸吗?

那么,再进一步说,俄罗斯进攻乌克兰的原因是什么?是因为北约东扩,是因为乌克兰想加入北约。俄罗斯方面说已经同乌当局多次交涉想打消其念头,均未奏效后才被迫使用武力。这也是俄方这次行动的主要原因,大家可以拿出欧洲地图,量一量爱沙尼亚到圣彼得堡的直线距离,再量一量顿涅茨克到伏尔加格勒的直线距离,再考虑一下不停增加的北约成员国,然后就会发现俄罗斯对自身安全的担忧并不是没有理由的。

说实话,可能是我太年轻,太平庸,太幼稚,我始终搞不懂北约东扩的原因和意义是什么。北约,全名是北大西洋公约组织,那么想必亚得里亚海,爱琴海,波罗的海和黑海也属于北大西洋的一部分。要不是阿塞拜疆亲俄,伊朗和美国不对付,我看过几年高低要把里海也算上。

北约和华约的对峙是冷战的标志之一,现在华约已经死了三十年了,北约作为无敌且寂寞的地球最强大军事同盟 Plus,我都不太清楚它干嘛还存在,结果它不仅存在,而且还在吸收死掉的老对手华约的力量,不断壮大。

这样做唯一的理由是防备俄罗斯?为了俄罗斯至于吗?你没想法你干嘛还要扩大组织?挺逗的吧,俄罗斯真要做什么事有没有北约的存在也不会影响到欧美的军事行动吧,要是北约东扩就有用为什么不干脆让俄罗斯也加入得了,北冰洋就是北大西洋,北太平洋也是。

再加上一些历史遗留问题,这就导致了这次危机肯定是一团乱麻,说不清的的。

睡觉,有什么事明天说。

知乎用户 JohnnieDrinker​ 发表

因为屁股决定脑袋,但很可惜一个人的屁股蛋子有两瓣,有的时候坐在不同的地方。

支持乌克兰的屁股蛋子很简单

因历史原因,A 国东南部岛屿 B 地区和 A 国本土存在分治现象。A 国近年来是世界强国 C 国的主要竞争对手之一,且意识形态存在分歧。于是在 C 的影响下,B 地区尝试对外宣称独立。C 国同时宣称 A 国少数民族聚集的 D 地区存在人权问题,在国际舆论上对其施压甚至鼓动当地分裂势力。

请问上述段落中的 A,B,C 和 D 更符合现实中那些国家和地区的情况:

  1. A 乌克兰,B 克里米亚,C 俄罗斯,D 顿涅茨克;
  2. A 中国,B 台湾,C 美国,D 新疆;

支持俄罗斯的屁股蛋子也很简单

因历史原因,A 国西南方向 B 地区和邻邦 C 国存在争议,双方在领土归属问题上各执一词。甚至近年来出现过冲突对抗,人员伤亡的情况。目前来看 A 国无论在经济、军事、科技等方面均领先 C 国,还是安理会常任理事国之一。而 A 国本身和欧美竞争激烈,且意识形态有所不同,因此 C 国在国际上更受欧美支持。

请问上述段落中的 A,B 和 C 更符合现实中那些国家和地区的情况:

  1. A 俄罗斯,B 克里米亚,C 乌克兰;
  2. A 中国,B 藏南,C 印度;

因为两个屁股蛋子被扯开了不舒服,所以我们支持和谈,反对冲突,让投票站队那就弃权。要我出声明谴责,我就谴责那个扩张的军事集团和某个不负责任的拱火大国。


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啊,打字好累啊。

知乎用户 Remond​ 发表

还没看出来吗?

你真以为这是支持乌克兰和支持俄罗斯的分歧吗?

这是反美的舔美的分歧。

知乎用户 于乃麟 发表

情感上我同情乌克兰人民,原则上我尊重各国的主权,立场上我反对北约不断东扩,感受上我理解俄罗斯的无奈,根本上我讨厌美西方的霸权。最后,别让我反思,我有什么好反思的呢?

少跟我扯什么大国沙文主义之类的,在乌克兰事件里面,死灰复燃的纳粹主义在那摆着,某些人选择性的无视了罢了

哪个国家支持纳粹,那就应该全球群起而攻之

哪个人支持纳粹,那就无论在哪里看到就在哪里就地打死

如果上帝选择原谅纳粹,那我们的任务就是送他们去见上帝

俄罗斯固然不是什么好鸟,哪怕是当年有着红色信仰的时候,它也是我国地缘上最大的威胁

从私心上我是希望乌克兰没有热战,美俄在那多拉扯几年的,毕竟半死不活的毛熊才是好毛熊

最后,所有打着反战旗号的人,麻烦你们自己去把前些年北约集团各处出兵相对应的时间节点上自己在互联网上的发言都截屏发出来,我倒要看看你是真的反战还是怎么回事

俄乌战争纪实:乌克兰的纳粹分子都是什么人?_哔哩哔哩_bilibili

果然我发的这些东西根本就没有什么流量,但反战,你反的到底是什么?

知乎用户 li li​ 发表

我国的态度说白了还是屁股决定脑袋,现在俄罗斯和中国是背靠背,抱团取暖,只能捏着鼻子鼻子支持大毛,和支持曹县没啥区别。

大毛这次打仗,从道义上来说,没啥值得支持的地方。什么打击纳粹,大毛自己就是光头党横行,种族歧视遍地的国家。极右翼的政党在大毛杜马的席位比乌克兰多多了。狗咬狗一嘴毛,自说自打而已

退一步说,即使乌克兰有纳粹行为,俄罗斯也没权利入侵他国打击纳粹,这是联合国该做该讨论的事情。如果这种行为被认可,老美前面入侵伊拉克阿富汗叙利亚也可以认为是清除当地的集权统治,这几个国家的政权统治比乌克兰可差多了,例如萨达姆大哥当年在伊拉克北边库尔德地区烧杀抢掠,化学武器可没少用。

目前的世界越来越觉得像 20 世纪初的一战前夕,希望和平能稍长一些吧

知乎用户 波拿巴拿破仑​ 发表

因为中国是一个非常特殊的国家,一方面中国有广袤的内陆纵深,以及数千年的帝国历史,形成了根深蒂固的大陆文明;另一方面中国又有漫长的海岸线,大陆东海岸、日本、韩国、台湾构成了东亚环海圈,而这个环海圈又和美国西海岸、中南半岛和东南亚各岛、澳大利亚东部等地组成了更大的环太平洋圈,这两个海洋圈中,不乏 80 年代起就已经成为发达国家和地区的经济体,富集了巨额外资,因此自改革开放以来,新中国依靠这些因素,成功转型为海洋文明既得利益者,晋身为世界第二大经济体。

大陆文明强调大一统、集权、中央统一调配资源,海洋文明主张自由、分权、市场主导财富走向。当然,两者的矛盾绝非这两句话所能概括,在政治上也不会完全遵循上述模式运行,有时甚至会掉个。但有一点是肯定的,大陆文明和海洋文明存在根深蒂固的矛盾。

这一矛盾在世界各地随时上演,并且是近代以来分裂与统一的重要推手。

比如前苏联的解体,其崩坏之始就是波罗的海三国作为海洋文化主导的国家地区,和大陆文化影响颇深的俄罗斯之间存在难以调和的矛盾。俄罗斯在历史上曾经依靠制度对军事的偏重和体量的优势,在海洋文明的飓风尚未彻底扩散到波罗的海沿岸的时间当口,采取粗暴的手段强行压制了波罗的海三国,这一行为也正是这种矛盾的体现,且进一步将其激化,并因此令三国成为苏东剧变中分裂的急先锋,迫不及待的加入海洋文明为主导的西欧和美国的秩序体系内。

因此前苏联的解体,实质上是海洋文明对大陆文明的一次重大胜利,但这种胜利对于依然秉持大陆文化思维的人而言,无异于耻辱。

独联体的形成,以及之后至今数十年五花八门的条约契约的签订,于海洋文明是法理的象征,但于大陆文明而言则和诈骗无疑。

所以俄罗斯不会因为乌克兰是联合国承认的主权国家,就恪守不干涉其内政的本分。一切口舌之快都是借口,部分俄国人根本就没有在内心认可乌克兰乃至其他加盟国的独立地位,更对其脱离大陆秩序而加入海洋秩序的行为感到恐惧和深恶痛绝。

而中国作为兼有大陆文明和海洋文明的喀迈拉型利维坦,自然也存在这样的矛盾,只是因为中国目前作为统一的版块,这样的矛盾目前只以论战的形式体现。

就像我以前的答案曾经提过,詹姆斯 · 霍斯的著作《极简德国史》指出,近代德国存在 “西方德国” 和“东方德国”,今天的中国也存在“海洋中国”和 “内陆中国” 两种意识形态。同时,两种形态不是泾渭分明的存在于两个不同群体中,而是一个中国人自身可能同时存在内陆中国和海洋中国,由于人生经历,在不同的事务上呈现出截然相反的意识形态,所以不同纷争中的内陆中国和海洋中国,未必就是相同的两批人。

当冲突发生在海洋文明或大陆文明与缺乏甚至没有背景的国家和地区之间时,海洋中国和内陆中国之间就较为平静;但当冲突发生在海洋文明和大陆文明之间时,这种冲突必然爆发出来,不仅是和他人的,也可能是和自我的。

所以双方在这次俄乌战争中爆发了激烈的论战和反思。

而这种论战中,内陆中国必然处于不利位置。

比如这场战争中,俄罗斯是主动进攻的一方,很多人因此笃定俄罗斯是侵略者,被侵略的乌克兰就是正义的。但是战争中先进攻 = 侵略者吗?一战就是德国主动进攻法国,战线大部分时间都在法国境内,巴黎一度都被炮弹袭击,但你能说一战法国及其所在的协约国就是正义的,德国及其所在的同盟国就是侵略者?结合了大背景,你才能明白一战的帝国主义内战实质。

但因为这个世界是海洋文明当家做主,是海洋文明最为发达,所有的普世规则和道德都是海洋文明所制定,所有的协议都有利于海洋文明,这导致大陆文明在目前,几乎没有任何可能性通过法律和协议挣脱海洋文明的经济压制,只能寻求暴力手段。而一旦采取暴力,站在大陆文明立场的一方就缺乏了法理上的正当性。正因如此,在俄乌战争中,不同于带着朴素正义、对大背景不甚及不愿了解的部分群众,海洋中国即便在了解了所有背景后,依然会认定主动进攻的俄罗斯是侵略者。

反观内陆中国,由于在这件事上法理并不在本方,所以正面的辩论是很难胜利的,因此往往都会将话题转进到 “和尚也摸了” 的领域,但无论怎样转进,想要在法理领域辩论获胜都是痴人说梦。

毕竟,即便不谈法理只谈立场,北约历史上的作为,固然造成了各海洋文明内部的利益冲突,使得在当时来讲,海洋中国未必和北约站在一个立场,但是现在发生的事情,是大陆文明在用暴力手段破坏所有海洋文明及其盟友所确立的秩序和规则,如果海洋中国就此认可内陆中国的意见,等同于背叛了自己的文明背景,背叛了自己的地缘,甚至是背叛了自己的阶级,谁又会这样自我背叛呢?内陆中国这种试图挑起海洋文明意识形态内部争端进而解体其正义性的尝试,必然是失败的。

当然,即便最后挺乌派获得了辩论的胜利,挺俄派也不会心服口服,因为两者的矛盾不会因为其中一方掌握了法理高地而缓和,后者只会认为前者用道德和法律掐着自己的咽喉,让自己沦为失语者。

俄乌战争不仅是发生在万里之外的异国外战,也是一次国内的思维冲撞,而这一轮分歧是带着警报声的——国际层面的法律落实程度远远低于国内层面,在两种思维之间的矛盾难以通过制度和经济手段调和的情况下,海洋中国未来如果不反思自己的傲慢,在越来越多的事情上,一面用经济优势压制内陆中国,一面在内陆中国被逼的采用非法手段后再使用法律武器惩罚内陆中国,那么我很难想象,内陆中国到那时会以什么形式释放这种上升无望 + 失理失语的憎恨。

知乎用户 韩非之 发表

妈逼的还大日本皇军,还有给日本人侵华洗地洗成这样的。这样的不该人肉出来给大家看看长什么逼样?

知乎用户 不为良相 发表

①舆论战

②nc,脑回路简单,圣母

③故意唱反调,显摆自己,找存在感

④身在汉营心在曹

⑤跪久了站不起来

知乎用户 子非玉 发表

当前阶段,为什么会产生重大分歧,为什么支持乌克兰?我支持俄罗斯,反对美国侵略他国及威胁他国国土安全。

支持乌克兰的立场点在哪里?

支持奴役全球?

知乎用户 tccxy 发表

为什么支持俄罗斯,??

请问几个问题??如果支持乌美欧的人能回答,我就支持乌克兰,

如果你讲正义??

那我请问

为什么美国可以远隔万里干伊拉克,叙利亚,利比亚,阿富汗,而且是无差别轰炸,管你什么平民不平民?

为什么美国西方可以想干南联盟就干南联盟??

为什么干南联盟的时候,西方世界把南联盟的足球运动员咔咔的禁赛??体育无关政治咋到俄罗斯这又有例外了

为什么北约可以无限制的抵在一个世界核大国的下巴上???

为什么当年同样是主权国家的古巴却不行???

为什么美国想制裁就 TM 制裁谁???(这点可以说是实力使然吧)

再说乌克兰

乌克兰人民是好的,无辜的,

乌克兰的犹太裔总统是 TM 该 xxx 的,组阁成员那么大一部分是非乌克兰国籍更不要说斯拉夫民族了,还 TM 有他当演员时候的编剧,了解了解亚速营!!!香港暴乱时候,就该把那些王 x 蛋干了,纳粹的万字旗帜居然可以和乌克兰国旗欧盟旗帜一同飘扬,

让我想起一句话,大概是美国很讨厌伊斯兰教民,可他们却很喜欢新疆的伊斯兰教

如果不讲正义的话,

那问题就更简单了,这个世界目前只有俄罗斯有实力和中国背靠背抵抗美欧日韩这些杂 x,俄罗斯倒下去了,就剩我们自己了,迟早的,并且大概率不会很迟就是我们了,所以是个脑子正常的人都不会去支持乌美欧,你可以不支持俄罗斯,但是支持乌美欧一定是坏到骨子里了,或者蠢到脚趾头冒青烟

知乎用户 乌贼不污 发表

网上看似两大观点,其实本质是两类人:

1. 祈求和平,祈求俄罗斯战败的人。欧洲、美国媒体(反中势力)在中国网络上宣传的反战宣言,带起的评论,来引导舆论,利好乌克兰;刚好又在这个舆论前提下,不明白历史,不明白冲突本质的中国活佛,祈求和平,祈求俄罗斯战败(虽然是少部分,但至少境外势力的媒体作用是发挥出来了),也包括享受到外国好处的既得利益者

2. 支持俄罗斯的人。大部分是真正的中国人吧,了解大概前因后果,现阶段的乌克兰及欧盟美国和俄罗斯的对峙,和朝鲜战争,和古巴导弹危机何其相似。

不会真有这届网友想着,俄罗斯战败,利好中国。
变成欧盟、中国、美国,三足鼎立吧。智障们,醒醒吧,欧盟和美国是穿一条裤子的,都是白人,肯定会立马合围中国。

美欧的对敌手段:
1. 形成排除你之外的联盟
2. 高科技产业的封锁
3. 制造事端,金融封锁,
4. 挑选亲美的人,暗中自助,许诺好处色诱,金钱,权势等等
5. 让同盟中的领国,制造冲突,无限试探底线
6. 站在道德的制高点,发难(金融、军事)。
7. 变成今天俄罗斯的局面

最后提一下,只剩下中国后(俄罗斯废了的话),就该我们直接面对欧美了,直接对抗,现阶段的中国真的很难对抗。难道指望少部分活佛去和美国谈和平吗?你弱小的时候,你拿什么去谈,难道拿你的爱感动美国,感动世界?

唇亡齿寒啊,朋友们。

知乎用户 银羽鸟 发表

主要是俄罗斯这次的表现太菜!

人类是渴望美好事物的,因此丑陋的战争需要大义名分来为其遮丑。

美国侵略时,开战前还要宣扬一番自己的大义。甭管是真是假,至少装出了一副大义的姿态,为的就是遮丑。

俄国这次连牌坊都不带,直接就开战了。

如果俄国能在短期内获胜,就能指责乌克兰现政府不得人心,自己是解放者,从而获得大义的名分。

但是随着乌克兰的抵抗加剧,俄国直到现在都未能消灭乌军主力,这就导致俄罗斯 “解放乌克兰人民” 的大义就有些站不住脚了。

没了大义名分,洗地都不好洗。俄粉们的那些理由,也许确实是俄罗斯开战的真实动机,但是却不能作为将战争行为正当化的大义。

人们能忍受伪君子,但是没人能忍受一个战争狂!大家现在都还记得二战时的教训。

最离谱的还有普京的那份剿文,看得我心肌梗塞。按照普京的那份剿文,我们是不是也应该要求俄国归还我们的领土?一想到这货还是我们现在的队友,我……

我能尊重神一样的对手,但是实在无法尊重猪一样的队友!

看到毛子这几天的表现,我已经开始怀疑大帝是不是得了老年痴呆了。毕竟大帝已经七十岁了,出现老年痴呆似乎也不奇怪。

知乎用户 Sundae 发表

我们的对越自卫反击战和此有多相似之处:

都被国际众多国家谴责为侵略;

都是同宗的冲突(大毛二毛;中华小中华);

被打一方背后都有靠山(北约;苏联);

出兵一方都和一大国关系不错(中国;美国);

都不以占领对方国土为目标;

两国国土面积比例接近(俄:乌 ,中:越)。。。

所以我怎么能说俄罗斯是侵略呢?北约五次东扩,乌克兰不久前再把加入北约写入法律,这就等于美军在台湾正式驻军,如果这样你觉得我国能以世界和平为己任的接受美国驻军么??

西方表面上反战实则一直在递刀子,北约对乌克兰加入北约模模糊糊,同意就立刻加入,早早的军事支持,俄罗斯也会再三思一下;反对就明确反对,断了乌克兰念想,俄罗斯也不会闹得如此大动静。表面是针对乌克兰,实则是因与整个北约的不信任到达了临界点

虽然我们爱好和平,但我们理解俄罗斯为何如此大动干戈,毕竟枪抵在谁头上,只有那个人心里清楚,或者说普京这样的人物,不用我们去教他怎么做事吧。

乌克兰只能说挺可怜,但也是他们自己作的。

知乎用户 啊毛​ 发表

因为和平太久了

大部分人都没经历过战争

不知道敌国部队越境,躲在防空洞瑟瑟发抖是啥滋味

不知道睡到一半,身体被炸掉一半啥感觉

不知道国破家亡,流离失所是啥体验

和平来之不易,但是没经历过战争,很多人是不明白这句话的分量的

知乎用户 记忆的节点 发表

有分歧很正常啊,对于任何问题都会有分歧,连媳妇是不是需要换手机都会有分歧,更何况一个国家对另一个国家的战争了。只不过这次俄乌战争是愚蠢的政客把国家和人民拖进分裂和战争深渊的最好例证。

如果将俄罗斯换成中国,是否会发生这场战争?肯定不会。中国会利用所有的影响力在北约内部进行分化,也必然会达到我们的目的。

关于这场战争谁是谁非,真的不需要讨论,是非对错都只是政治操作的幌子而已。叙利亚、伊朗是专制独裁国家,但美国攻击制裁他们也不是因为他们独裁,伊拉克是独裁国家,但,是美国扶持了萨达姆上台。我们是社会主义国家,但美国在八十年代和九十年代初拉拢我们制衡前苏联,越南是社会主义国家,但美国现在却拉着它对抗中国。俄罗斯是资本主义国家,但因军事威胁仍然遭到美国不遗余力的打压。现在已经大不同于二战刚结束时的冷战时代,全球商品经济时期意识形态早已经退居资本利益身后。所有国家都在喊生存空间,就如希特勒当时喊的一样,希特勒要扩展日耳曼民族生存空间,美国要扩展资本生存空间,并以其强大军事力量保证这个空间,使得没有其他力量能对它造成威胁。而俄罗斯不要提扩展资本活动空间了,就连生存空间也在不断受到挤压。如果俄罗斯一直是在我们的对立面上,我们乐见其成,但美国的压制使得中俄不得不走到一起。伊拉克入侵科威特后,联合国安理会关于谴责伊拉克违反联合国宪章,要求其撤军的第 660 号决议,我们投的是赞成票啊。所以利益决定立场,立场决定态度。态度之上还需要盖有一块国际道义的遮羞布,但这块遮羞布是可以随着立场变化形态的。

道义,是讲给自己国家老百姓听的,我们要以法治国,不能搞强权统治,否则总有一天底层人民会揭竿而起。强权是给外面的人看的,用来维护自己的利益的。

俄乌战争,就是俄罗斯入侵乌克兰,性质就是这样,但俄罗斯为了阻止北约东扩,进一步压榨自己的生存空间,发动了战争,如果它输了,面临的除了最严厉的制裁外,经济崩溃,普京垮台,亲美政权上台,车臣等内部共和国独立,俄罗斯被肢解,美国腾出所有力量压在我们身上,到时候我们能顶得住吗?所以我们不表态,不参与,给俄罗斯留出一条经济出路。对于乌克兰,看着那些视频很同情他们,家园被毁,流离失所。但这是他们的政府的决定造成的,别说加入北约是乌克兰有自己选择的权利。在行使权力之前需要掂量一下自己的力量。如果中国选择和美国结盟,俄罗斯必然不敢越境。而加入北约只不过是作为美国顶在俄罗斯鼻子底下的炮灰而已。所以,是愚蠢的政客把国家和人民拖进分裂和战争深渊。开战之前乌克兰几乎所有的富豪全跑了,战争开始后乌克兰政府给民众发放枪支可以理解,但竟然号召老百姓用自己的肉体在公路上拦截俄军坦克,这是人民的政府吗?说这话的政客们,是否会把自己的妻儿送到拦截人群的最前沿?就冲这一点,这样的政府就不值得同情

所以还是那句话,同情乌克兰人民,理解俄罗斯立场。

知乎用户 大迟 发表

因为敌人反对的我们就支持。

这些年欧美在涉华问题上一直让中国不痛快甚至难过,这个时候俄罗斯跳出来,直接掀桌子就干,很多国人自然看到舒坦而支持。这就是传传说中的:恶人还需恶人治。

知乎用户 反对凯勒奇计划 发表

在道义上来说乌克兰支持纳粹还是美国狗腿,反战不反美,心中必有鬼!会支持乌克兰的基本都是被渗透的舆论平台加上拿钱办事的公知一起洗脑的何不食肉糜的白左流圣母。支持俄罗斯从利益上而言是谁对中国有利支持谁,仅目前来看支持俄罗斯更符合利益,但是国与国之间还是要谈利益,和俄国其实也是有很多恩怨的,只是暂时合作。没必要过度宣传,就像什么巴铁非洲兄弟这种完全是毒害民众。国内的傻白甜太多了,毫无防人之心,在外国人眼中完全是人傻钱多速来,世界人民大团结对不信奉社会主义的他们来说完全就是傻瓜思想,平白给他们占便宜罢了。

知乎用户 Nicole​ 发表

没有啊。我们上的不是同一个互联网吗?

中国国内主流舆论都在吃瓜,本着 “关我屁事” 的心态在看热闹,并没有选边站的意思。既没有支持俄罗斯也没支持乌克兰。

前几天全世界都在调侃乌克兰美女的时候,我们也跟风调侃了几句要收留乌克兰美女,就被谣言轰炸了,说中国人的调侃让乌克兰愤怒,影响在乌留学生的安全。其实呢,当时全世界都在调侃乌克兰美女,但只有中国的舆论场炸了。合着乌克兰一边打仗一边刷手机?俄罗斯没把通讯设施给炸了?没切断电力系统??俄罗斯军队这么不专业的吗??当然,就算平时,乌克兰美女们确实也很反感被中国人调侃,比作 “欧洲子宫”“欧美红灯区” 都反感,乌克兰美女被欧美真枪实弹的搞了那么多年都没这么反感过,可能因为中国人不是她们的客户吧?为了防止被误伤,中国官方迅速清场,现在也没人玩梗了。

2019 年香港曱甴闹事儿,乌克兰生怕他们掀不起大浪,亲自下场,手把手教他们搞事情,幸亏那帮香港那帮小崽子太蠢学不会,不然林太的麻烦就大了。

美国轰炸中国驻南联盟大使馆,乌克兰不说话;美国制裁新疆棉,乌克兰跳的最高。。

就乌克兰这么多年反复横跳,一直在挑逗俄罗斯,玩着 “我进去了,我出来了,我进去了,我又出来了,你打我呀?” 的梗,于是就被打了。求仁得仁何所怨????

明明就是一块鱼肉,非当自己是把切菜刀;明明是只蚂蚁,非装象。也是秀。

放眼全世界,本来就没人在意乌克兰的想法,大家编故事秀肌肉下棋吵架做生意都忙得很,谁会在意一个炮灰的想法?卡大佐表示情绪稳定,伊拉克叙利亚索马里默默点赞。

谁支持乌,谁的脑子就被驴踢了。交战双方谁赢谁输跟中国完全没关系啊,离那么远呢,狗撵鸭子呱呱叫关我们屁事??

知乎用户 雨雪紫冰辰 发表

不是在中文互联网的用户都在中国;

不是用中文的人都是中国人;

不是有身份证的人都有一颗中国心;

更不是所有人都希望中国越来越好越来越强。

我们说着同样的语言,用着同样的文字,未必是同样的思想和追求。

知乎用户 星空下的路人甲 发表

这个问题问的很好,因为这里面有 4 种声音。而因为俄乌战争的特殊性,支持俄罗斯的人跟支持乌克兰的人在某个层面又是同一种人,所以分歧尤其大(因为战场搅混了)。

1. 认为俄罗斯是侵略,但是支持俄罗斯的。我就是这一派的。我的想法很简单,我是中国人,我肯定支持中国笑到最后,现在中国最大的对手是美国。而中国目前需要和俄罗斯一起联手对抗美国的压力。俄罗斯出兵乌克兰可以缓解俄罗斯的矛盾,且对中国没害,乌克兰跟中国关系也不算特别亲密。

所以我支持俄罗斯打,尤其是打赢乌克兰,至于乌克兰无不无辜?对不起,我说了我是中国人。

2. 认为俄罗斯不是侵略,但是支持俄罗斯的。这一派跟我一样都是希望中国笑到最后。

他们中间有两类人。(1)真心地支持俄罗斯。(2)道德水准较高,不喜欢赤裸裸的利益,中国需要俄罗斯这个队友。所以他们不希望自己的队友是反派,于是需要不断的辩证队友出兵的合理性。给自己心理安慰。

3. 认为俄罗斯是侵略,于是反对俄罗斯的。他们在道德水准上跟 2.(2)一样,但是接受不了自己的队友是反派,也不愿意欺骗自己寻求心理安慰。

俄罗斯输了以后,会导致中国吃什么亏他们看不到,但是这种成为反派角色的心态他们现在就已经接受不了了。

4. 认为俄罗斯是侵略,但是就是坚定反对俄罗斯的。

其中有坚定反俄的,还有因为支持美国和北约所以反俄的,还有反对中国顺带着反俄的。

过去中国 500 年没对外扩张 + 1840 年后中国一直是被动反击占据了正义性 + 儒家思想导致 2/3 类人占据了中国人口的绝大多数,他们做不到纯从弱肉强食的角度思考国际争端,一定要寻求正义性,所以争论不休。

像我这种第一类人跟第四类人是最不会去争论什么正义性的,谁对自己有利就是正义的。

知乎用户 难返蓬瀛 发表

国家层面,支持乌克兰是坏,支持俄罗斯是蠢

个人层面,我同情乌克兰人民,理解俄罗斯政府

乌克兰一旦加入北约,能预想到最好的结局是打欧洲大战,就美国这个拱火水平,基本上是稳的

次好的结局是三战,中俄对抗北约,大家打一场热战重新划定世界秩序

最差的结局是核战,我不知道拜登敢不敢打,但是普京给人的印象从来就是不惧于拉着全世界下地狱,这不能赌,赌输了就文明重启了

我们和韩国之间隔着个朝鲜,我们都不能放心,一旦北约接壤俄罗斯,要么北约自己出问题解散,要么毛子被边境地区军事投入拖垮经济,彻底发动全面战争。到时候就不是一个俄乌战争的水平,现在打还有转圜的余地,到时候再打,基本就是三战预兆了,我是个普通人,我不想打三战,我是个中国人,我不想中国跟世界开战。

在这个中俄联手对抗欧美的大环境下,我们可以不支持发起战争的俄罗斯政府,但是我们一定不能支持和我们敌人为伍的乌克兰政府,说句不好听的,跟乌克兰眉来眼去那么久的西方各国都没有下场呢,我们何必去在意一个跟我们关系一般的国家呢,皇帝不急太监急啊这不是

知乎用户 红领带飘扬在前胸​ 发表

并没有很大分歧。

昨天蛙窝停水停电,分歧一下就没有了。

乌克兰政府炸顿涅茨克八年,死了多少人?八年时间都不够题主你发声。

现在你叫唤个 pea?

去各家记者采访下看看,乌克兰大超市还有奶有菜,也没有停水停电。

你想以后蛙们会有乌克兰这么好的待遇吗?不可能的。

青蛙游不过大海,

就像你永远逃不过审判。

知乎用户 仰望星空的研究生 发表

因为台湾没停电。

知乎用户 匿名用户 发表

支持俄罗斯的往北走

支持乌克兰的往南去

开打

知乎用户 石榴必死​ 发表

因为为啥要选边站啊!

是习惯站队了吗?

知乎用户 UD 太贱​ 发表

酒桌上你合作伙伴和竞争对手公司的小弟一言不合干起来了,你会装白左跟着对方干你合作伙伴一顿电炮还是骂他祖宗三代?

啥?都做不到啊?证明你不白痴啊!那为啥还问这白痴问题呢?

知乎用户 周润州 发表

支持俄罗斯是基于中国的国家利益。

支持乌克兰是把自己代入到乌克兰普通老百姓。

知乎用户 水月​ 发表

有些人为了反对而反对,为了支持而支持,却忘了世界上不是每个人都跟你一样无脑。

世界上很多人是有一个共同的价值观的,那就是:任何国家和个人都有维护自己私域的权力!

那如果你不承认这点,那就不用看了,没法和整个世界沟通。

所以,我虽然也站鹅,但仅是从我国的政治角度出发。但并不支持鹅的入侵行为。

因为如果支持这种做法 就像支持 qj 犯,你为了维护自己的利益,可以发自内心的支持一个 qj 犯吗?

我无法认同。

知乎用户 匿名用户 发表

有一些问题我一直想不通,想在这里向知友们请教。

1. 最高赞说现在的国际形势相当于战国中的合纵连横。那么既然美国是强大的秦国,英法等欧洲国家是因为缺乏智慧,才选择做美国的 “走狗”,而不是站在美国的对立面吗?

2. 以中国和俄罗斯现在的实力,团结一切能团结的力量,包括白俄罗斯、朝鲜、巴基斯坦、古巴、委内瑞拉和部分中东及非洲国家,能够对抗欧美主导的世界吗?

3. 支持乌克兰或支持俄罗斯,一定和支持或反对美国划等号吗?如果一个人支持乌克兰的同时坚决反对美国(我身边有几个这样的人,包括参与过抗美援朝的外公),会被主流舆论认为很奇怪吗?

4. 如果,我是说如果,中国声明反对俄罗斯,或者极端一点,进攻远东地区,甚至联合西方消灭俄罗斯的实际军事力量。事成之后,美国会变本加厉打击中国吗?

5. 在 4 这种情况下,英法德日印等大国,依然会帮助美国制裁中国吗?即使此时的美国显然是秦,而中国充其量只是齐或楚?

6. 如果没有如日中天的苏联(假设苏联在二战中受到更严重的打击而元气大伤)二战后的数十年世界进程会怎么发展?这个问题是我最想得到答案的,哪怕只是得到一种可能性。

请原谅我把回答变成了问题。希望各位无论持何种观点,都畅所欲言。我目前的观点是两边都有道理,不会反对任何一方。

知乎用户 全世界最帅 发表

收了俄罗斯多少钱啊

事实上平民所谓的支持不支持没有一毛钱作用

知乎用户 成尚水 发表

弄不清楚什么是战争,就不要妄谈反战。冷战,美苏双方没有开一枪一炮。但冷战毫无疑问是二战后最大规模的战争,弄清楚这个事实,就能把俄乌冲突看得更明白。这场战争早就已经打响,而挑动者正是以美国为首的北约。哪怕是最极端的反战人士也承认 “反侵略战是正义的”。而俄罗斯现在正在打一场反侵略战。

我向来坚决支持和平统一,抗拒梧桐。但有一天,在某些势力的支持下,台湾正式宣布独立建国怎么办?你敢动手,你就是战争分子,是 NZ!如果这次俄罗斯不反抗,某些势力就敢这样玩台湾问题。反热战不反挑衅,就是抹杀弱势一方唯一的反抗权利。

知乎用户 头大的加菲猫​ 发表

因为有些人自作聪明。以为了解国际大事,其实屁都不懂,而是连最起码的分析能力都没有。

还有些人和平日子过惯了,不知道国家被威胁是什么样的情况。

我就说下我的观点

1. 同情乌克兰人民

在中国近代最艰难的时候,也就是抗日战争时期,毛主席还表达过对日本人民同情的观点。

以毛主席的观点来看,日本人民是无辜的,即便那些好战分子也是被政府所蛊惑和煽动的,日本纳粹政府负全部战争责任。

战争,先不管对错,受苦的终究是普通百姓。

2. 反对乌克兰政府

乌克兰政府没有充分考虑到到美俄的战略矛盾,并且在国家政治上,任由美俄摆布。

乌克兰虽然不像美俄这种军事大国,但是按说也不应该这样任人摆布。

乌克兰最好的方式就是

对外保持中立性,首先在道理和舆论上站住脚。

对内加强权力集中,避免外国势力渗透颠覆政权。

至于要发展经济,不一定要靠美欧,深化与中国的经济合作也是不错的选择,至于想大富大贵是不可能了,但是经济再上一个档次应该没问题。

但是乌克兰政府选择明显的倒向西方,就已经把国家置于水深火热之中了。

北约没有对乌克兰提出保护的承诺,俄罗斯也没有,自己军事实力也不行。。。还跳的这么欢,这不找死么。。。

3. 理解俄罗斯的军事行动,但不支持

首先,入侵战争这个定性是没错的,因为乌克兰是主权国家,所以是不支持。

但是,我们得结合具体背景去看,俄罗斯出兵乌克兰是出于自身的战略安全诉求,在俄罗斯看来,乌克兰现在跟北约就是一伙的。

战略安全对于每个国家都是非常重要的,尤其是大国。

假设一下,如果美国在日本或者韩国部署中程弹道导弹,那么整个中国都在其打击范围之内。包括你所在的城市,每天都会收到弹道导弹的威胁。这个不是飞机,弹道导弹是非常难以拦截的,这就是战略安全。当然,我国现在还不至于为了这出兵,因为美国对日韩有安全保护承诺,但是也会对美国进行反制。譬如将防空识别区扩大,甚至效仿前苏联在古巴部署导弹。

还有两个典型的例子,朝鲜战争中国出兵朝鲜帮助朝鲜抵抗美军,古巴导弹危机美国入侵古巴与苏军对峙,都是基于自身的战略安全需要。

而且俄罗斯跟中国还不一样,俄罗斯现在国力衰弱,战略上不可能像中国这么有底气。而且中国周边形势更加复杂,必须得沉得住气,中国现在国力强盛,也有底气。

从俄罗斯的角度来说,出兵乌克兰是值得理解的,但是俄罗斯当年也是谋求倒向西方,对北约东扩视而不见,如果当年俄罗斯能更早的积极应对,也不至于到今天发起战争的地步。

所以普京才说,俄罗斯被西方耍了。。。

不过总归来说,俄罗斯在乌克兰的军事行动还算比较克制,没有对战略目标进行地毯式轰炸,没有严重的影响乌克兰百姓的社会生活。

4. 反对美英等西方国家在乌克兰搅浑水

战争的根本原因在于北约与俄罗斯的战略矛盾,北约处于进攻态势,俄罗斯处于防守态势,看着俄罗斯是在主动进攻,其实只不过是战略防御罢了。

俄罗斯现在无论是在经济和常规军事上,都无法对北约造成严重威胁,北约却还一直对俄罗斯进行主动压制,北约属于矛盾的挑起者。北约已经扩张到俄罗斯家门口了,还抓住乌克兰不放,甚至介入乌克兰政局,扶持自己的势力。

5. 批判某些人的短浅认知

某些人被国家保护习惯了,安全感爆棚,在网络上大放厥词,用圣母心来分析国际局势,甚至对我国外交和国防政策进行肆意指责,发表反动言论。

若不是国家在国际上为我国争取利益,你现在算个屁!分析国际局势,别忘了自己的立场。

当然

某些汉奸,卖国贼以及一些反动的既得利益者,这些人的立场肯定在他们的北约爸爸那里的。

知乎用户 匿名用户 发表

看到吃猪牛羊肉的你不管

结果看到吃狗肉的你倒发起善心了

知乎用户 我的头发长了​ 发表

说实话,我也不懂为什么很多人会去支持乌克兰,因为无论怎么样,我都知道脱离立场单看一件事其实没多大意义。简单来说,就是屁股决定脑袋。我只能说有些人的屁股坐歪了。

有些人总希望世界按照自己内心的秩序和规则运行,其实不是的。这个世界的本质秩序和规则是由资源掌控者制定,他们所告诉你的,是为了满足他们统治所编制出来的一套说辞,大可不必信以为真并且被骗的团团转。不要看他们说什么,要看他们做什么。历史告诉我们,没有战争的实力,没有发动战争的勇气和决心的后果是很凄惨的,会被环伺者撕裂和分食。会尸体遍地,以各种悲惨的死相,因为各种原因在你面前死去,其中有你的家人和朋友。

所以在这个问题上,是简单的战争与和平问题吗?是谁先发动战争的不人道问题么?不是的!是有没有你能力和态度抵抗霸权问题,是愿不愿意让美国骑在头上拉屎问题!

说回中国,那是共同抵抗美国的事情!敌人的敌人就是朋友,短暂的利益结合也是朋友。

时间线走到 2022 年,经济衰退,生产过剩,每个国家都有很多的矛盾,世界急需一场战争来消耗过剩的生产,来重新建立一个新秩序来分配有限的资源,如果一定要打,我只知道,覆巢之下无完卵。我作为中国人 ,始终与中国在一起,中国的立场就是我的立场。

知乎用户 无语 发表

那些不明白情况就劝你一定要大度的人,你要离他远一点,因为雷劈他的时候会连累你。- 郭德纲

那些什么都不明白就劝你反思的人,同理。

如果你看到一个壮汉打一个瘦弱的人的时候,在劝架站队之前最好先了解一下为什么,天上真的有雷。

知乎用户 头脑清晰卡特龙 发表

国际法长期无人维护,超级大国违法国际社会无力惩戒,有法不依,执法不严,违法不纠。

过去违法的美国,反应最激烈的中国也就是谴责,高举人权大旗的欧洲最多是不让美国战斗机从领空过,跟美国的生意还是要做饭还是要恰,被侵略的国家你有苦有冤只能怪你自己倒霉。导致联合国宪章和厕纸比唯一的区别是厕纸比较软,安理会跟菜市场比唯一的区别是安理会桌子比较圆。

这次俄罗斯的违法行为,类似于看到死刑犯不用坐牢继续吃香喝辣的张三,迅速失去政治定力开始斥诸武力。对联合国所维护的相对稳定的国际社会依赖程度,决定了对俄罗斯这次违法行为的认定态度。

乌克兰和背后的北约集团支持乌克兰,俄罗斯和盟友支持俄罗斯。中国作为第三方,官方支持乌克兰领土主权完整双方和平对话。国内普通人普遍出现了观点对立,把所有支持某一方的打成是另一方的收买肯定是最方便最简单的,但是也是最下作的。可以理解希望继续保持现有稳定局面不动的阶级,如对外贸易工作者留学生家庭等,普遍对俄罗斯公然违反国际法搅乱国家稳定不满。处在内循环生态链感知不到自己参与国际分工的阶级,比如低龄学生服务业从业人员等,普遍对于国际法漠视更愿意看到战略合作伙伴俄罗斯让美帝吃瘪。

知乎用户 流浪鬼牛 发表

俄罗斯侵略他国领土了么?有!

俄乌冲突俄罗斯是正义的一方么?不是!

支持俄罗斯打乌克兰就是支持侵略么?不是!

所有抛开国际形势,只谈俄乌冲突的人是什么?不是蠢,就是坏!

不知道是不是中国这几十年的和平繁荣已经让某些人忘记了,这个世界是弱肉强食的世界,这个世界上每时每刻都有无数双眼睛盯着我们,流着口水,想要咬一口我们的肉,吸一口我们的血。以美国为首的西方国家,每年都在通过各种方式,在经济、科技、文化、体育等多个方面打压我们。更别说台湾这个心中永远的痛了。

这就是为什么我们必须支持俄罗斯的原因,你如果都不能做到自保,就不要一天到晚去给别人做慈善。

了解国际形势的人都知道,目前世界上整体分为美国、欧洲、俄罗斯、中国四个大的势力。欧洲因为英国这根搅 X 棍的存在,加上本身国家太多,一直被美国各种文化、经济渗透,法德的实力也没到压制其他所有国家的地步等原因,虽然一直很想自强,终究难逃美国附庸的地位。而有欧洲作为附庸的美国,本身又拥有全球第一霸权的实力,自然可以轻易在各方面对处于老二、老四地位的中俄处处打压,保持自己的强权地位,通过经济制裁、贸易战、人才虹吸、地缘压制等方式,将大刀割在中俄两国的血管上。

当北方的曹操实力太大的时候,蜀吴的联合就是必然。荆州的痛再痛,也不该抛弃蜀吴的联盟去内战,否则唯一后果就是蜀吴一起抱团被灭国。

这就是为什么我们必须要支持俄罗斯的原因,你必须看清楚你最大的敌人是谁,也必须不能为了眼前的利益去承担被毁灭的风险。

我知道有些人是被蛊惑的,有些人是看不清事实,但是你们现在必须知道,在目前的国际形式下,中俄是真正的唇亡齿寒关系。如果俄罗斯在这次俄乌冲突中获得失败的结局,最终不得不丢失大国的地位,那么下一个挨刀的,必然也只能是中国。相反,如果这次俄罗斯能成功获得战略目标,那么欧洲的摇摆派就有了脱离美国的可能,中国在世界上受到的美国打压将会大幅度降低,我们的新一轮高速发展也就再无阻拦,国家的统一也会变得简单许多。

这就是为什么我们必须支持俄罗斯的原因,你必须知道你的核心利益在哪里,也必须优先考虑获得自己的核心利益。

我们每个人,都不能脱离群体存活,我们用自己的努力去让世界更美好的同时,也在享受着别人努力的成果。国家兴亡,匹夫有责。想想这几十年我们享受的经济高速增长的好处,想想新中国成立前列强欺凌下民不聊生的痛苦,我相信每个人心里都有一杆秤。

你们想当被美国忽悠瘸了的乌克兰人,

还是想当重现汉唐盛世的中国人。

自己选吧!

知乎用户 麻木尔杜斯戈里亚​ 发表

美国打伊拉克,打叙利亚,打了无数的战争,没见这些人出来说话啊?难道这种人那时候都还没出生?

正义无非是胜利的附属品罢了。没了俄罗斯,美国会放过华夏?清朝被瓜分的时候理中客在哪?我大使馆被炸的时候,理中客在哪?打贸易战的时候,理中客在哪?你们可以挣钱,可以当狗,甚至可以自带狗粮,引导舆论,没人在乎,这个民族五千年来从未缺乏过两种人。

热爱祖国的英雄

数典忘祖的汉奸

知乎用户 Change 发表

一百年前德国 D 党不管国家斗争,只管阶级斗争,结果不管谁赢,他们都在枪毙名单第一页,现在的民粹也是,说白了主次矛盾不分,定位不清,最终结局也是一样的。

知乎用户 匿名用户 发表

去大街上随便问一个人,最好是最基层的人,看支持谁。

中国自古以来,决定其发展和毁灭的永远是最广大的人民群众,而且是最基层最基层的人。

资产阶级反而是最软弱无能,最容易墙头草的。

我是坚定支持老毛子的,但是我也不会到处说。

搞得好像我支持乌克兰,老美就放弃对我国长久以来的制裁和针对似的。

无论我怎么做,西方对我的观点也不会改善,这是现实。他要你死,与你何干?

就台湾,香港,新疆,西藏问题上,我们是不是一直反对国外干涉,可是自诩文明的西方社会听了吗?我们是正义的,可是在他们眼里是这样吗?

这次,要我来站边了,那我站老毛子。

其实,这次看到西方歇斯底里用尽一切手段制裁老毛子,我看明白了,他们憋的太久了,终于有借口这么干了。要是没这档事,我大西方宣传的民主,科学,体育等无国界可不就一直深入人心嘛。

一边呼吁和平,一边送武器,动用一切能制裁的手段。彻底撕下虚伪的面具,包括所谓的中立国,恨不得亲自下场啃食老毛子尸体。但是又不敢,忌惮老毛子底牌。

所以啊,我自己心里肯定支持老毛子,表面中立,看看西方社会最真实的一面。

知乎用户 老狼​ 发表

因为有人坏,有的人蠢,有的人又坏又蠢。现阶段,任何想要破坏中俄关系的人,都是我们的敌人!

知乎用户 shirq102 发表

这个提问本身就是对美欧西方的一种偏袒,对中国的一种宣传战,首先俄乌战争的根本原因是北约的无限制东扩和压迫甚至绞杀俄罗斯所造成的,是俄罗斯的权利甚至可以说是在维护自己的生命权,是彻底的正当防卫,抛开这一条来谈论俄乌战争都是睁眼说瞎话,北约或者说美国过去 250 年中只有二十几年没法动对外侵略战争,现在仍然在世界上烧杀掳掠,现在欧美西方主流媒体没有一家去谴责,你告诉我为什么?!夕有鲍威尔拿洗衣粉宣誓伊拉克有核武器,一举推翻萨达姆政权,屠杀伊拉克平民,今有叙利亚白头盔拍片污蔑叙利亚政府用化武屠杀平民,美国大兵至今还盗卖叙利亚石油,至今也没听见哪个西方主流媒体问过为什么美国没有被制裁,罪犯为什么没有被审判。一个至今都在北美印第安人进行种族灭绝和在世界各地侵略掠夺的国家有什么资格评判他国人民。你现在搞这么个垃圾话题,你认为国人可欺吗?你是在批判一个被人用刀架在脖子上饥民竟敢无助的反抗吗?

知乎用户 人品 RP 发表

程心被骂的有多惨?

还是不够惨

不然怎么还有这么多人想当程心呢

知乎用户 Orbit Telematics 发表

现在国内的趋势就是和平太久,部分人忘了建国后浴血奋战,以胜立威赢得和平发展来之不易的苦了。美国大谈道义和人权,是因为他讲的道义人权规则对制定者有利,之前也帮我们忙,给了我们缓冲期。

现在他们控制媒体,封锁消息,选择性报道,这就是伪道义了。但部分国人长期习惯了这种话术,加上西方文化靠着掠夺和科技发展起来的软实力,有时能让他们有虚假的优越感;再加上利益牵扯,就开始帮盎撒人说话了。

现在的形势其实可以用战国来分析;

美国是秦,孤悬关外,靠绝世的制度和技术优势虎视诸国,海洋就是崤山,英日澳就是函谷关;

中俄是齐楚,一个经济发达,一个民风彪悍,都是大国,必须要保证自己的独立;

欧洲是三晋,分分合合,割地赂秦,处于兵家必争之地,腹背受敌;国君虽有志,实力有限。

俄国和乌克兰开战,是民族兄弟相互攻伐,楚国内战。虽然这多少师出无名,但对于齐国来说,强秦依然是最主要的威胁,一个强大的楚国是唯一能依靠的友邻。如果我们今天明确和美国站队,俄国的军队一旦崩溃,美国就会步步紧逼直到陷国。秦国当年好歹还要讲法家,盎撒人的先祖以国家名义合法化海盗劫掠,发动帝国主义战争数十年,道德只会比秦更败坏。

美国对于欧亚,强秦对于六国。虽然攻守之势也会随着技术进步,海陆权易手而改变,毕竟还没到。唇亡齿寒,这就是为什么中俄在国家层面必须背靠背支持,谨防西方连横之术。这就是我们为什么默许俄罗斯的立场。

知乎用户 亦难任你拥有 发表

这也能产生很大分歧…… 唉……

中国还没有强大到能不计后果可怜别人的地步

知乎用户 刘大萌 发表

其实这个事很多人没有理清楚

本质上根本不是说支持谁的问题,中国政府当然不支持俄罗斯对国际公认的独立国家进行武力侵略。中国作为有着自己明确外交原则的国家,别说主动干别人了,主动干涉他国内政都是反对的。作为全世界都知道目前跟俄罗斯同一战线的好兄弟。俄罗斯这事中国官方一句肯定的话没讲已经说明一切了。中国这边里里外外说了这么多翻译过来就是 “虽然打人是不对的,但是要没有你们北约这帮逼使坏,乌克兰这傻子能被揍么?”

从利益角度上,我们虽然不支持俄罗斯的侵略行为,但我们并不希望它输,反之虽然道义上我们同情乌克兰的遭遇,但我们并不希望他能成功拖垮俄罗斯。大毛对我国最大的意义在于他能吸引很多西方国家的火力。能帮我们分担很多压力。我们并不想让大毛这么早退场。

还有,很多人喜欢拿台湾问题跟乌克兰比较,这俩根本就不是一码事。台湾是我国的内部问题。是儿子叛逆爸爸打算怎么教育的问题。乌克兰俄罗斯最多算兄弟打架。他们分家了,我们可还是一家子。

知乎用户 cangyueshang 发表

我就想说一点,很多人用阴谋论来阐述乌克兰。截止到目前,美国和欧盟都没有真正松口要出兵乌克兰。甚至在一开始都要乌克兰总统跑了算了。直到乌克兰自己把战斗拖到了僵持阶段才换来了现在的各国对俄的制裁。如果乌克兰真的是北约之类的前哨地,那俄罗斯一打乌克兰,欧美不立即出兵帮乌克兰,任凭乌克兰被俄罗斯打烂?乌克兰想加入欧盟也不是一天两天了,直到现在俄罗斯打上门,乌克兰要被俄罗斯控制了才有动静说要加急审批通过。明显就是乌克兰想加入,欧盟不愿意要。先吃了克里米亚,又开始打乌克兰,俄罗斯自卫反击哪来的?

知乎用户 大海 发表

支持(乌)主权国家维护领土完整与反对(乌)nazi 不矛盾。

反对(俄)入侵他国与切实支持(俄)维护本国安全不矛盾。

这才是国家宣传的口径。

至于道义与利益之辩,起码国家不会明面上支持俄 “入侵”,就算是有牵扯美帝的作用,也只是客观上的,就像我们国家不会去支持基地一样。

对这场战争,我们要学得很多,怎么占住大义,怎么打舆论战,如果美帝这些手段用在中国身上,比如 SWIFT 之类,怎么应对?怎么控制战争节奏与烈度?

民间少发与国家口径不符的东西,也少发过于极端的,毕竟普京是俄的总统,人家就算打赢了有好处,也不会落到国人身上。

知乎用户 长命百岁 发表

1, 乌克兰撕毁合同,马达西奇公司坑了中国几十亿美元,而且当时澳大利亚,英国,加拿大等小强国正跟着美国群殴中国,乌克兰有落井下石之嫌。否则就凭乌克兰帮中国造航母一事,中国也不可能坐视准盟友俄罗斯入侵乌克兰而置之不理。

2,俄乌冲突是美国为了配合国内加息度过金融危机,转移国内矛盾,刻意挑拨的。俄国今日妥协,明天萨德入乌,美国驻军,俄国妥不妥协?美国可没时间耗下去了,现在欧洲乱了,美国下一步目标必然是中国周边,今天就有尼泊尔和台湾消息了吧,早被人看穿了,就是不让欧洲出逃资金来中国。

3,大国沙文主义是客观存在的,否则五常就不应该存在。大国欺负小国不对,难道小国欺负大国就对了?不对的话就不能 “沙文” 一下?

4,我曾是带路党,特朗普上台后的美国让我明白了,美国或者整个西方,既不反画也不反裆,特么就是反别人过得比自己好。

另,现在带不带路党不好说,转世党是肯定的。现在的中国应该是最好的年代了,空前也绝后,知友们好好珍惜吧

知乎用户 我对不起我 发表

其实,自二战结束以来,当核武问世,5 常拥有将世界文明洗白重来的能力以后,就如同罗辑手中的执剑人按钮一样,让各国关系达到一个微妙的平衡中,也正是这短短几十年的和平发展让如今人类的科技,文化有了飞速发展。

回看中国近 30 年来的发展,你我都是时代红利切身的受益者,虽然网上常常诟病 996.007,但不可否认的是科技的进步已经让我们几乎可以不再为温饱发愁,不用在经历饿蜉千里的惨痛故事,再不济一日三餐粗茶淡饭也能度日,老一辈用无数鲜血和生命交换的就是他们的后代不再经受战火的屠戮,为我们赢得了成为世界大国的基础,才有了你我如今的美好生活。

这些年面对老美各种挑衅,就差在头上拉屎的行为,我们一忍再忍,为的就是搞好经济,赢得国际声誉,把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的,这样有更好的发展空间,否则以我国现在的军事实力,捏死个棒子和小日子过得不错的某国,有什么难度?百姓觉得憋屈,上面不觉得?随着我国发展越来越好,在国际的话语权也越来越重,恰恰是这样,我们才在外交中永远保持中立,不战队,这是我国既定的外交方针,也一如即往的执行。

如今的国际关系中,国家声誉是及其重要的,不管是美国流氓染指他国内政,或者弹丸小国之间的战火纷争,总得有一个冠冕堂皇的理由,我国自古以来讲究的出师有名也正是如此,乌克兰作为一个主权国家,它有权利选择加入国际组织,这一点是不容忽视的。无论亲俄还是亲美,发动战争起码不应该是这个理由,哪怕一袋洗衣粉也行,至少是以国际公约明确禁止的生化武器作为理由。

曾经面对萨德的部署,我国也只是严厉谴责,但何时想过去登陆仁川了?网上各种跳梁小丑觉得我泱泱大国只会用口头指责,如今俄罗斯举起打倒美帝国主义的旗帜开战,简直快哉。俄罗斯跟中国唇亡齿寒,简直愚蠢至极。俄罗斯坐拥全球第一大国土面积,全国 GDP 才相当于中国一个省,经济如此落后的情况下的无奈之举,想打破既有秩序寻求新的发展,要说因为加入北约,波罗的海那三国不离俄罗斯更近?俄罗斯也曾经三次想加入北约呢,真是脸都不要直接掀桌子了。更遑论毛子也是曾经扬言要对我国实施核打击的,一两百万平方公里的土地还历历在目啊,西方诸多流氓动手前还要整理下领子袖口,毛子这种不讲武德的从某种意义上讲更为可怕。

美国制裁中国不是这两年才有的,我国一直都是高筑墙,广积粮,缓称王,夹缝中求发育,广大网友啊,我们如今腰杆才挺直了几年就想不遵守游戏规则了,大后期的 ADC 两件套就想单挑对方 4 大件肉装刺客上单?说句现实的,只要不是突然的技术爆炸,某国突然掌握了天顶星科技对他国形成降维打击,在可预见的未来几十年都是以美国为首的西方政权主导世界格局,包括军事经济,文化舆论。这是一个不争的事实,但也是绝无仅有的发展机会。因为以中国目前的经济体量和国际影响,西方不得不承认的是世界格局离不开中国,凭我们的智慧和努力在将来的某一天他们将面对一条苏醒的东方巨龙

但这一切是要在现有的国际形势发展中进行,打破既定规则,如果我们不能以绝对优势的地位去制定新的规则,那于我国有何益处?朝鲜那边夜晚的灯火,是各位想要的生活嘛?弱国无外交虽然很现实,但胳膊粗就能打人那是流氓行为。他在我邻居家放把枪,我去把我邻居全家给杀了,这合适吗?那要法律有什么用?老美不讲道义,但在入侵他国的时候起码也得编排编排理由,否则他手下小弟怎么看??小明家里有矿,你可以说小明家卸货的工人砸死了你家狗,然后去小明家逛一圈,随便讨点好处。但你不能说小明家的地占着龙脉你要杀他全家占他地盘,那以后你要看上我家的矿怎么办?这就是毛子为什么混成今天这个德行的原因,穷兵黩武。俄罗斯自开战以后就输了个底儿掉,种种行为已经事让国际声誉跌入谷底了,以后谁跟你做买卖,国际资本谁愿意入驻俄罗斯?他们将面对的是更严重的经济制裁和人才流失。不过话说回来,普京 70 岁老头了,国内经济如此拉胯,不打打仗转移一下社会矛盾,他这个总统还怎么当啊?

至于有些回答所说,毛子有多少多少核武,我就说一点,普京只能表态给外人看,但凡他敢真动这个底线,俄罗斯的寡头第一个就弄死他。开玩笑,好不容易剥削本国老百姓弄来的美好生活,香车美女伏特加,能让你个快入土的老头子给毁了?就算整个俄罗斯都同意动手,我国都第一个跳出来反对,毛子绝对是核战争中唯一消失的国家。说什么西方国家会怕的,一战二战哪个国家没有流血百万?

希望各位理性一点,美国确实疯狂挑衅我们,但更多目的是想试探我们的底线,在没有掀桌子之前双方都只能吐吐口水,最多扔俩石头砸下玻璃。各位要做的是努力建设祖国,让祖国能更有底气面对西方诸国。而不是在这里去声援一个跟美国一样的侵略者。

知乎用户 嗯请告诉我都会好​ 发表

靠 我也奇怪啊?为啥会有人支持乌克兰啊?

从当前看:俄罗斯和中国互相依存,对抗欧美侵略

俄罗斯面对的是欧盟、北约以及中亚;中国面对的是南海菲律宾、台湾台独、韩国萨德、以及美国的狗日本。

美国在北美洲隔岸观火,挑唆马仔在欧亚大陆兴风作浪,同时自己也在南斯拉夫、阿富汗、索马里等地区进行侵略,并在经济上镇压全球。

这,这局势不是很明显吗?

中俄蓝方、欧美红方,今年乌克兰不顾普京三番四次的劝阻非得要加北约,俄罗斯去对面野区反野,中国不跟但是也不希望俄罗斯死啊???

俄罗斯势弱,先不说它会跳反(毕竟最开始那几年它可以说是孜孜不倦地希望拱到敌方阵营,可稀欧美不收。)它衰落了,那么欧美必然能腾出手来在制裁一波中国,这,这合适吗???你希望吗??

抗美援朝,联美抗苏,南斯拉夫使馆被炸,南海事件,新疆火车站,台独藏独、香港废青、贸易战,中国从建立到现在可以说是风风雨雨,大家心里没 b 数吗???咋的??支持乌克兰??你们也想像乌克兰人民那样居无定所啊??

俄罗斯乌克兰这事儿,肯定是都有错,咱也不是说战争是正义的,咱就算一算这个账,咱肯定得支持中国立场啊…

咱就说中国现在世界第一了吗?没有吧?想当好人可以啊?你得有资本啊?咱现在有资本去主持全球正义吗?没有吧???

你这么好?你把升职加薪的机会让给别人啊?不然人家可会损失未来发展的机会呀!你这么好,你把保研名额让给别人啊!人家失去的可是学术理想啊!你这么好,你把你妈的呼吸机拔了让给别人啊?人家失去的可是妈妈啊!

没那金刚钻,你别揽瓷器活儿行吗?你好好算算账,你用皮燕子想都知道该站谁吧???

退一万步说,你们以为你们现在有电脑有网络有心情在网络上口嗨讨论俄乌局势的条件是怎么来的?是因为我们高举白莲花圣母大旗感动了全球别人自动奉上的吗??

不是吧?这不是我们真刀真枪干出来的吗??

这不是我们先祖用血肉铸成新的长城,这不是我们中国在国际市场疯狂开卷,这不是我们中国在战争武器研发上节节攀高拼出来的吗??

一战的时候我们还是战胜国呢,怎么也没见列强把山东半岛还给我们啊…

纯纯离谱…

当时俄罗斯和日本在中国东北打仗,清政府还她妈传一个中立圣旨,真服了,还想回到那样的日子啊??

1840 年开始前前后后一百多年的战争,打断了我们的脊梁,到现在有些人的腰还是弯的!同时也吹高了白人的心气儿!到现在他们的鼻孔还是朝天的!

我们不想伤别人,别人却来害我们!你们还想过充当二等公民的日子吗?不想的话就老实收心,好好照照镜子 ,看看自己是黄皮黑发,你出生就已经绑在这艘船上了!覆巢之下,没有完卵!!

漂亮话谁都会说!有用吗?国与国之间是真刀真枪干出来的!你这么义愤填膺,你踏马去乌克兰给人家打仗去啊?要不你去国务院网站去给人家提建议啊!

我们的处境从来都不安全,可以说是举世皆敌,这时候我们有能力去保护别人吗?有能力去维持自己的理念吗?!

我告诉你没有!既然没有就老实猫着!你跟我一样你站中立,你也别他妈站乌克兰啊???你这…

最后,我知道有些人还会扯这个:比如中俄《瑷珲条约》,外蒙古独立,外兴安岭还有库页岛一带几十万平方公里的土地巴拉巴拉…

这我都知道,我前边还在说俄罗斯和日本还肆无忌惮地在中国打仗呢!

但是你踏马看看现在是啥时候啊?俄罗斯肯定也记着之前中美一个鼻孔通气儿给它气受呢!

还是那句话,你踏马看看现在啥时候啊!

两边都开团了你还搁这看人家啥成分呢!

这是顾得上这些的时候吗?能看看啥是主要矛盾吗?

乌克兰打仗,欧美给钱的给钱,给装备的给装备,偷摸派兵的派兵,制裁的制裁,开航路的开航路,你看看中俄有乌克兰这一天呢?

这些支援乌克兰的,到时候不会反过来支援你吧?

有那心思担心乌克兰你不如担心担心自己,到时候我们真不一定有乌克兰好过。

毕竟,世界连俄罗斯的猫都要制裁。

知乎用户 王峰 发表

苏俄十月革命一完就开始撺掇外蒙从中国独立,经过几十年坚持不懈的出人出枪出理论,终于成功了,按照斯大林的说法他们需要一个战略缓冲区来防止某个军事力量通过外蒙进攻苏俄切断西伯利亚铁路以及在外蒙向莫斯科发射导弹,被他们挖走的这个缓冲区有多大呢?150 万平方公里,也就相当于两个半乌克兰吧。

知乎用户 芖鹄 发表

不要混淆概念。

第一,主导这件事的不是乌克兰,甚至不是俄罗斯。相关方有美,俄,欧,乌。

相关方里起主导战争发生的是美国,乌克兰是个棋子,没了和平,最大的输家是乌克兰平民,乌克兰政府只是美国的棋子,也是弃子。俄罗斯,乌克兰,欧洲国家都不希望打仗,战争的代价都不愿意承受,只有美国获利,一直撺掇着打仗,给局势升温,逼着俄罗斯动手,把欧洲乌克兰和俄罗斯放在火上烤。然后前脚制裁,后脚发财。局势变化在美国算计里,逼着俄乌两国不打不行。

所以别缩小成支持乌克兰还是俄罗斯。这里面有反对战争本身,反对美国给战争添柴、推动战争,反对俄罗斯光头党,反对乌克兰纳粹势力,反对北约扩张,反对分裂,反对武力入侵,支持乌克兰人民,支持俄罗斯不倒,支持中国有安全的国际环境,甚至只为了支持美国利益,或者支持战争本身诸多选项。选择哪个或哪几个立场可以出于朴素的价值观,可以出于政治利益屁股坐在哪儿,可以出于做为中国人国家利益,也可以是经济利益。

第二,一个人可以有多个选项,不是非乌即俄。

甲可以出于支持和平而支持乌克兰,反对俄罗斯武力侵入乌克兰领土;乙也可以出于支持和平而支持俄罗斯不攻击平民,打掉乌亲美政府,以小代价恢复和平;丙可以出于支持和平谴责推动战争发财的美国政府,呼吁大家反美。表面上大相径庭,本质上都是为了和平,只是经验与信息不同,选择的表达途径方式不一样。

但是现在有人带节奏,只允许两种声音存在,不支持的就给扣帽子,人身攻击,这种人不是支持和平和正义,只是在党同伐异,不是屁股有问题就是脑子有问题。

我支持的是尽快和平,局势降温,停战,平民不受伤害,谈判对话解决问题。反对美国为了自身利益推动战争,挑拨局势,反对北约扩张。为中国的国际环境考虑,我支持俄罗斯,乌克兰和欧盟达成协议,支持乌克兰军事上中立,欧盟强化自己在欧洲事务的话语权,摆脱美国控制,保持欧洲平衡。我最反对的是那些双标的,为了私利出卖国家利益带节奏的。

知乎用户 归零 发表

你队友在绝育路一打三抗压,你骂他为什么要入侵人家野区。

干得漂亮

知乎用户 水城光岳楼 发表

有多大分歧?你搞个投票不行吗?仨瓜俩枣叫分歧?

知乎用户 匿名用户 发表

这么说吧…

俄罗斯侵略了乌克兰,赤裸裸的侵略,所以人们支持乌克兰,但他们只在第一层…


俄罗斯侵略乌克兰是因为乌克兰非要加入北约,对俄罗斯构成严重的安全威胁,俄罗斯说自卫反击没毛病,有人开始支持俄罗斯,但他们只在第二层…


乌克兰投靠北约是因为俄罗斯之前占领了克里米亚,让乌克兰产生了不安全感,所以需要抱大腿,俄罗斯侵略在先,所以有人又开始支持乌克兰,但他们只在第三层…


俄罗斯吞并克里米亚,是因为北约不让俄罗斯加入,且不断东扩,就差直接扯着嗓子喊我就是奔着你来的了怕不怕,俄罗斯被迫考虑自卫,克里米亚战略地位极高,人民公投要跟我,不要白不要,所以有人又知道了,原来是北约逼的,因此有他们又开始支持俄罗斯,但他们只在第四层…


当人们越深入越被这反复的反转折磨的没法的时候,他们猛然意识到,既然问不出个对错,那不如回到起点…

俄罗斯就是侵略了乌克兰,我支持乌克兰…

他们在第五层…


当第五层发表言论以后,发现,自己收到了太多第二层的人民的质疑…

于是他又用第三层反驳,却又遇到了第四层的质疑…

于是他佛了,你们欧洲就是个大屎坑,都不干净,整个乌克兰已经被北约和俄罗斯文化渗透意识入侵得不成样子了,全是什么亲俄派亲欧派,支持亲俄派那就是支持俄罗斯的侵略,支持亲欧派那就是支持北约的侵略…

(注意,侵略不止是指军事入侵,包括政治干涉,经济制裁,文化渗透都是侵略,所以乌克兰很早就被北约和俄罗斯侵略了)

你们茅坑打架,我怕溅一身屎,我不掺和…

这也是外交部的位置,第六层…

“俄乌战争有着复杂的历史因素,我们希望各方的安全诉求都能得到满足,我们呼吁大家坐下来商量,茅坑打架除了恶心你我他解决不了问题”


知乎用户 孟夏 发表

之前的回答,真心是万能回答,侧面也说明某些知乎用户因为没有支持度,不得不重开类似问题,希望可以获得支持的可怜用心。

我为什么要支持一个在南海问题上不支持中国,和某些西方国家一起署命诬陷中国新疆 “发生种族灭绝”,派遣军事人员到中国香港支持香港分裂势力,官方公开支持纳粹军事力量,官方军队强奸屠杀大量少女,在联合国唯二反对清算纳粹,拼命要求加入一个和 中国“尚有一笔血债没有清算” 的组织的国家?

我为什么不支持一个在南海问题上坚定支持中国,在涉疆涉藏涉港涉台问题上一直支持中国的国家?


上面是之前类似问题的回答,添加了最新俄国外交部发布的某个国家官方军队在边境搞大屠杀和奸杀女性的 “光荣事迹”。

有兴趣的可以收藏一下,因为我预判,类似的问题还会层出不穷,原因就是我上面说的。这么厉害的西方舆论都架不住层出不穷的证据,开始搞捂嘴了,更何况国内这些拿钱的。所以每开一个新问题,可能一开始会被他们提前准备好的回答占领,但是随着各种充分的证据都摆了上来,回答的方向就会偏离甚至背离他们期望的结果。他们就会继续开新的问题,继续重复他们的技俩。

知乎用户 换个人当当 发表

诸位看到这些问题,就先看看提问者

上图可以看出提问者为 “开森”

下面是他的主页回答

大家明白了吗?

知乎用户 不闲的鱼 发表

微博上流量和自来水都比较多

所以被有心之人引导出现了许多反思怪

好在我们不遗余力掰正一部分

现在我们来知乎和那些表面理中客其实蓄意引导的歪风邪气斗争,

乌克兰八年打顿巴斯死伤几万人无人报道

叙利亚阿富汗中东死于 炮火下无辜人那么多 驻军扶植伪政权无人指责入侵

大毛这波被逼急了去军事化 不打平民被说入侵

信不信统一 时还是这批带路党

跳出来说 我们热爱和平 应该尊重 tw 人民的选择

大清早亡了 求求你们别跪着了

俄乌问题 从来都不是大毛二毛两个国家的事情

是大毛和 北约的问题 我同情 人民 但是我支持每一个和 抗争的国家。

拿钱办事的人 现在为点钱带节奏 出了国咱们一样黄皮肤黑头发 自由美利坚的子弹一样冲你打

知乎用户 赛赛 发表

因为官方没表态,但也没有禁止讨论,然后就这样了。

知乎用户 李律师 发表

看了很多支持俄罗斯的,理由大多是俄罗斯亡了,我们就是下一个。问题是,现在我们没被提防没被打压吗?

说实话,我看这些东西,从头到尾看到的,是恐惧。

怕了,真的怕了,鹰酱要 neng 死我兔啊!

我兔好无奈好无辜好无助啊!

咋办?只能厚着脸皮讨好毛熊,但是毛熊也不是好东西,而且现在饿着肚子没力气。

我兔只能节衣缩食喂毛熊,求着它朝鹰酱扬爪子,然后我兔在阴影下赶紧吃两口草。

合着现在小日子过得不错了,家里有点瓶瓶罐罐了,就啥都怕了?

我大明天子守国门,君王死社稷。

我大清一老太婆敢对天下万国宣战。

我民国屡战屡败,国土丧失过半,依然敢说一寸山河一寸血,十万青年十万军。

我共和国山河残破百废待兴,依然敢派出志愿军,摧敌锋于正锐,扬国威于异域,一战打出几十年太平。

我共和国最难的时候,内有 10 年混乱,北拒百万钢铁洪流核威胁,东抗第七舰队挤压,依然能西打印度小丑,南惩越南小霸。

周围打了一圈,还被第三世界的亚非拉兄弟抬进了联合国,正儿八经的五常大国地位。

这一切靠什么?靠那几船玉米和军火?你能和美帝比砸钱吗?靠的就是我们秉正持中,敢为小国仗义执言,敢与大国针锋相对,成了弱小者心目中的正义使者。

现在可好,实力比当年强大了不知道多少,地位比当年不知道提升了多少,反倒要讨好一个以前欺负过自己的流氓强盗以求自保了,我呸!

这么想的人,或者是蠢,不知道敌我对比还沾沾自喜于雇人顶缸的巧妙,却不知道这正是以己之短攻敌之长,而且效果越来越差。这么想的人,更可能是坏,想挖掉我共和国屹立于世界民族之林的根本,放弃正义使者形象成为千夫所指,使我华夏坠入万劫不复的深渊。

以上。

——————补充一点别的地方的回答——————

美国有战斧导弹,所以不能和他们谈正义,这就是你们的胆量。

中国现在最大的问题,是人设崩塌,与实力无关。

50 年代那时候谁有原子弹,就美国独一份,中国穷得叮当响,美国挟联合国军的大义在邻居家打砸抢,咱就敢去支援,还把他们的精锐之师打得找不着北。

60 年代老毛子也有原子弹,咱还是没有,老毛子想欺负咱,该翻脸还是翻脸,同时得罪两个超级大国,也没见他们咋样。

那时候中国啥形象?和平共处五项原则,坚持公平公正,敢和大国对抗,敢为弱者呐喊,不因私利废公义。能进了联合国五常,这是根本。

现在可好,钱没挣多少,卵先缩了。

真要是强盗土匪来了,咱打不过,雇佣上几个地痞流氓当打手也算。可强盗还没打你呢,先把隔壁流氓供起来了,浑然忘了这流氓是怎么欺负你家的。供着流氓就算了,在流氓欺负对门邻居的时候还在一边叫好,还喊着打完了我也得去摸他家娘们两下。

以前咱可能比较穷,但是咱正直。

以前咱可能有点弱,但是咱硬气。

现在这个形象,呵呵,恐怕就是个懦弱猥琐的暴发户了。

毁坏中国形象的,就是你们这些人。

知乎用户 琅凰 发表

我算是看明白了,侵略的合理性在于拳头够不够大有没有掌握全球媒体的话语权,而不在于是否道德正义,牵扯到国家利益的东西,哪有正义可言,莫非当年列强进行侵略抢走的东西还能因为正义还给原属国不成。

美国和俄罗斯同样是进行侵略的极其可恨的令人极其恶心的霸权主义国家

因为俄罗斯拳头不够大,没有掌握全球媒体的话语权,所以全世界都反对俄罗斯侵略;但美国的拳头够大,掌握了全球媒体话语权,所以美国在侵略古巴、格林纳达、伊拉克、阿富汗时没有其他国家敢反侵略,敢援助被侵略国,反而和美国一起侵略他国,之前美国的侵略战争对平民的伤害不比这次俄罗斯严重很多吗?为什么之前不见有这么多声音反对美国?

各位正义使者强烈抵制俄罗斯侵略,这很正确,的确应该抵制,如果如今抵制俄罗斯的正义战士在之前在美国进行侵略战争时也是这样抵制美国的,我敬佩他们,是真正的正义战士。但如果之前他们并没有抵制,我呸,说高华还是抬举了他们,什么美狗,恶心死了!

对于这种美狗俄罗斯这次至今还没有官方消息直接造成平民死亡,就被美狗喷死还是说,各位正义使者当初也有想过抵制美国侵略的,但美爹给的实在太多,道义上不能拿美爹的好对美爹骂娘。

我将这次战争和之前美国的侵略战争相比,有了很多感悟,中国还是要坚定不移地发展经济,发展科技,解决卡脖子问题,继续深化改革,把各个行业的腐败关在制度的笼子里,继续研究核武器,只有经济和军事实力做到世界第一,核威慑足够强,才有资格在国际上谈所谓的正义,国际上所谓的道德正义,归根结底还是经济军事正义。

知乎用户 单片镜 KID 发表

这事我觉得压根就不复杂,这就是一个立场问题

我们作为一个中国人,人生乃至于国家的目标就是生存与发展。

那么就近几十年来,最长久最坚定地阻碍我们发展的,是欧美还是俄罗斯?

这些年来最能够帮助我们分担外国压力的,是欧美还是俄罗斯?

这些年来天天在新疆、西藏、台湾问题上不断攻讦我们的,是欧美还是俄罗斯?

有些人拿北方一百五十万平方公里的事情来痛骂俄罗斯。那么问题来了,鸦片战争、火烧圆明园、出卖我们主权的巴黎和约、背后出钱支持光头阻止我党解放全国,是哪些国家做的?

更何况,北约集团几次东扩,经济上对俄罗斯制裁不停,欧美对俄罗斯的险恶用心昭然若揭。我们作为欧美的最大假想敌,这种时候不支持俄罗斯已经不错了,反俄?等着俄罗斯被肢解下一个轮到自己是吧?

也有拿台湾问题做类比的。首先两者并不一致,其次难道真的有人认为我们现在表态支持乌克兰就能让欧美对我们未来收回台湾的行动闭嘴吗?这么多年他们对我们的攻击又不是看不到,现在还会对欧美的所谓正义抱有幻想的应该再想一想欧美这些年的所作所为才是

俄罗斯的行动如果从绝对中立客观的角度而言,确实可以算侵略。但是结合欧美、乌克兰、俄罗斯各方角度来看待这个问题,我还是认为这是俄罗斯应对北约威胁的一次自保式的行动,俄罗斯不能容忍乌克兰成为北约的一员,成为莫斯科门口的一颗炸弹,就如同美国不能容忍古巴拥有核弹威胁华盛顿一样

在国际关系上,正义应该存在,但不能是单边正义,如果制裁现在的俄罗斯,那么过去轰炸南联盟叙利亚伊拉克的欧美,也应该被制裁才是。没有遵守国际正义的欧美,凭什么来制裁俄罗斯呢?

知乎用户 法拉第看着孟德尔笑了 发表

其实我个人觉得,作为中国国内的普通民众(我觉得绝大部分人和这事情没有直接利益关系),吃饱了看看新闻,消遣消遣也就罢了。先把自己的日子过明白了。

支持这个支持那个,悄悄精神支持不要乱叫也就算了,不仅没有实质性的支持(只有精神支持)还在网上乱叫。收钱了乱叫咱们理解,没收钱还要跟着乱叫,厂里头制度还是太松了,拧螺丝的时候要专心啊!

在其位谋其政,国家的总决策由国家来做,不要越俎代庖。各位答主站在国家角度分析类的文章我还是很喜欢看的,这些分析有相同也有不同,给我们提供了思路和启发。可以粗浅推测国家的思路。至于站在个人情绪角度分析的我也会看几眼,感受一下这些答主的个人情绪。每个人的情绪不一样。感受感受,了解了解便可。至于支持谁,似乎没有必要。也轮不到各位来支持。你心里正在探究的国际局势,同网友分享一番,进行求同存异的探讨,这非常合理。至于 “正义与非正义”“入侵的合理性” 等等这种黑白问题,没有探讨的必要,你内心情感可以支持,但不用把你内心情感发到互联网上哗众取宠,仿佛小丑一样。

支持这支持那,东方巨龙支持你不饿肚子,你能不能支持一下东方巨龙的网络环境,不要乱叫了?

知乎用户 十二角 发表

害,要我说呀,国内两边有什么好吵的呢,大家都没有认清自己的真面目,误伤了友军了。

大家呢,其实都是精美呀,都是小美分,只是思路不同。

支持乌克兰的,高举和平大旗,呼吁人权至上,不提过去北约轰炸南联盟,现在美国同时间在轰炸索马里,这是正统小美分。

支持俄罗斯的,貌似看来和支持乌克兰的不是一派人,其实不然。俄罗斯作战的逻辑是,和平可以,但是需要我把枪顶在你脑袋上的那种和平。这种逻辑最早来自于哪里呢?对啦,还是美国。低端精美在支持,高端精美已经在 cos 了,所以普京才是最大美分。支持最大美分的人,当然也就是小美分啦。

所以要我说呀,这场战争,就是美国的代理人和美国的 COSER 在打,支持者呢,一边是美国唯粉,一边是美国精神粉,大家都是一窝人过家家呢,有什么好争吵的呢?

以前大家都说,想要世界和平,得先没有美国。

现在我想想也许有新思路,没有美国很难,大家都变成美国,不就也相当于没有美国了吗?

知乎用户 匿名用户 发表

支持乌克兰的很多都挂着这个头像。你觉得不是收了美国钱的吗?

我不站乌克兰,因为亚速营,强占我国企业 35 亿,屠杀克里米亚代表,给平民发武器,使用白磷弹。泽仁斯基就是个战争贩子!

I don not stand with uKRAINE。Because Zerensky is a warmonger !Supporting uKRAINE is supporting the war!

Zerensky must step down!And he must give the Ukranin people an account!

知乎用户 大大大仙 发表

因为拜登和川普不同,川普是做生意的对付中国都是从经济制裁,贸易限制上动脑筋。拜登是一个政治家,他知道舆论以及认知战争的重要性。

你只要仔细看一下很多人的发言,就会发现论点,话术基本相同。看起来言之凿凿,其实都是鼓吹人权,鼓吹自由,鼓吹平等那套老话术了。

湾湾这几年买通的键盘手,虽然不会犯最早 “我是一个大陆北方人,我来公平的说两句” 这种低级错误,但是还是会出现“普廷 / 普丁怎么怎么的音译惯性错误。加上大部分也是粘贴复制,所以只要你认真看很多人的发言,就会发现类似很多问题。

总结,网友是最容易被带节奏的~而且现在已经被境外组织瞄准了,知乎,微博上很多男女对立,民族对立,地域对立,不都是有很多人煽风点火吗?

警惕这种舆论风气吧,乌克兰 2014 年的颜色革命,最早也是在互联网上洗脑了一大批年轻人。

美国的目的就是把全球变乱,这样它就可以建立一个金字塔结构的地球供应链,稳坐地球食物链最高级,剥削下层国家资源,而中国现在就是一个绊脚石。

知乎用户 然燃冉苒 发表

在如今谴责俄罗斯成为政治正确的知乎,我来说点知乎群众不爱听的,不喜欢的可以来冲我。

翻阅大部分高赞回答,都是只把俄乌冲突的视角锁定在俄罗斯和乌克兰两个国家,不知道是真的只会就事论事理中客,还是刻意忽略淡化那个域外大国的身影呢?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

不知道谁还记得这张图,时间回溯到川皇在位时期,2018 年西方召开了史上最分裂的一届 G7 峰会,特朗普参会其中一个需要目的,就是要钱,要求北约组织各国多交份子,才能保证美国对欧洲的继续 “保护”,引起其他国家不满。

彼时欧洲已经和平太久,北约这个诞生于冷战时期的组织,诞生之初就是为了抗衡苏联,苏联解体后,欧洲的危机也解除了,但是北约却能在冷战后延续三十年合理吗?

秉着从带英继承来的没有矛盾也要制造矛盾的搅屎棍作风,美国通过这么些年在国际上无中生有,明目张胆打压俄罗斯,又再一次成功地把俄罗斯逼到欧洲的对立面。

我想很多人会纳闷,既然中国才是美国全球领导地位的头号威胁,为什么美国不联手俄罗斯对付中国,反而不断打压俄罗斯,逼中俄站在一起呢?其实答案很简单:如果没有作为 “敌人” 的俄罗斯,北约早就解散了。

我们把视角转向苏联解体这件事,当年连给条件都没谈就把自己给投票解体了的苏联人们,起初都是对融入西方抱有幻想的,幻想着抛弃意识形态就可以和西方人一样过上高质量的西式生活,当然也包括正统继承人俄罗斯,俄罗斯作为供给大半个欧洲能源的资源出口国,和作为西方发达商品消费市场,本身就具备融入的良好硬件基础,欧洲商品出口俄罗斯,俄罗斯能源出口欧洲各国,这个供需关系极为互补,如果按照这个剧情发展,取消军事对垒,从此欧洲大陆各国化干戈为玉帛,和气生财,欧洲国家高兴,俄罗斯也高兴。

但是谁会不高兴呢?那就只有隔着大西洋,北约带头大哥的美国了。美国不想放弃欧洲地盘,更不想小弟们摆脱自己控制。冷战时,欧洲众国躲藏在白头鹰翅羽下那是迫不得已,因为随时可能被苏联的钢铁洪流一波上高地,这是实打实地威胁,除了交保护费给美国,确实也没有别的选择。现在欧洲的威胁消失了将近三十年,做小弟的还要按时交保护费,时间久了,大家也都回过味来了,所以 18 年特朗普要求增加保护费,几个北约主要成员国都是 “要钱没有要命一条” 的态度,你美国爱撤军就撤军,反正我是不在乎。

这么一搞,美国在欧洲驻军就缺乏了合理性,甚至北约存在的合理性也受到质疑,其实在这之前欧洲已经各自为战很多年了,北约更是游离在解散边缘,欧洲某些军事大国发起军事行动,更多是以自己国家名义,而不是通过北约组织。

于是你就看到冷战后,北约一直在吸纳新的成员,也就是新闻里常听到的 “北约东扩”。实力孱弱的东欧小国加入北约确实出自对自身国防安全的焦虑,但冷战以后的北约组织本身也是靠不断扩张在续命,两者是互相需要的关系。想要吸收更多新小弟,就必须让小国感受带威胁,从这个角度看,俄罗斯看似是被逼上桌玩牌,其实自己就是一张美国控制欧洲的牌。

现在看看地图就知道,俄罗斯在欧洲的国境线已经被北约包围,欧洲牌桌被美国玩了这么多年,如今变成死局:如果北约不东扩,北约完蛋;如果放任北约继续扩张,俄罗斯就得完蛋。

但北约东扩也不是照单全收,老美把搞人心态这种欠儿巴登的技能修炼到了极致,比如这次的乌克兰,还有之前的格鲁吉亚。他既要暗搓搓通过颠覆颜色革命扶植起亲美政府,还吊着你胃口不吸纳你进北约,这些国家的在牌桌上任务就是刺激俄罗斯,让俄罗斯展现出攻击性,从而获得北约继续存在合理的证据,但是如果真把他们纳进来,情况就完全不一样了。把俄罗斯逼急了,到时候北约需要亲自下场跟俄肉搏,玩脱的风险太大。对于老美来讲,都只是生意,没必要亲自下场玩命,这几天俄乌冲突中,美国不负责任的态度也证明了这一点(甚至还不要脸的想把中国也拉进来让中国承担莫须有的责任)。

对于这次冲突,我反而更同情俄罗斯,早在去年俄罗斯就已经公开过自己的诉求和底线:“绝对不能接受乌克兰加入北约。” 并希望与北约对话解决乌克兰危机。这点再正常不过的诉求,照理国际交往惯例,不管答不答应美国方面必须就此事做出正面回应,但是非但没有,反而一直煽风点火,造势俄乌即将开战。可叹俄罗斯虽落魄,始终也是一个大国,却被如此公开羞辱。

表面上俄主动开战,掌握了主动,实则落入了美国的套,帮美国坐实了北约继续存在的合理性,这次如果拜登再提涨北约军费的事,估计没人反对了吧?

知乎用户 禁止诺言 发表

真的觉得现在有些人失去了阅读文章的能力,分不清谁是谁,看了开头来热血辩经,最终变成情绪输出机,真没必要。我并没有做任何的类比,我只是推测对岸和心怀不轨,在互联网上玩弄话术的人下一步会怎么曲解历史,会怎么创造历史。

我丝毫不会怀疑对岸和某些人会将是非颠倒,将伟大的抗美援朝曲解成 “侵略”,把解放台湾说成 “践踏民族自决”。某些人理解力属实低下,也证明了某些人根本就不是来交流的,而是来煽动情绪的。

毕竟有人 “战略性” 忽略了美国政府的挑动(最经典的莫过于俄罗斯在 2.16 进攻),也 “战略性” 的忽视了战争前西乌已经开始主动升级摩擦,甚至有小股侦察部队越过乌克兰宣称的东乌边境武装渗透俄罗斯,你可以在 B 站欧肯视线看到相关视频。

可能 “反战圣母” 们心里觉得军事挑衅行为就可以“不被视作战争行为”。

有些人心中的那杆秤,秤砣实在是有点太歪了,2014 年的敖德萨血腥事件,一位乌克兰共青团员被民族主义分子肢解,还有新纳粹亚速营在东乌干的那些肮脏勾当,以及派遣这些人在 19 年参与破坏特区秩序。他们展示极端旗帜,做反人类勾当,最可怕的是他们基本可以算西乌的正规军事力量一员了,这些组织的背后都直接关联 14 年后的乌克兰政府。

更为令人作呕的是,有人还想极力把他们与乌克兰政府脱钩。

当中国网民吃瓜看戏的过程中,突然一帮奇怪的人跑来让网民反思,有些人要 “代表中国道歉”,有人说 “你们是傻逼”,有人开始在网上带各种莫名其妙的节奏,我已经见到了普丁,普金,普汀,普廷,等类型非典型大陆用语出现在各类回答里,真的是装都不想装了。

为什么你会看到这些奇怪的称谓?因为对岸的输入法特性是如此,具体我没用过,也只是道听途说,但确有其事,如果有网友了解,可以麻烦科普一下。

现在还在拿正义与邪恶来叙事的,我认为基本非蠢即坏,我上网原则就是,态度与国家一致,多思考,让子弹多飞一会儿,按照自己的价值判断,我觉得你的判断可能没有价值。

就更不用说有些人连百度百科都懒得查就来发表 “高论”,属实让人有点难蚌,但凡了解一下东西乌的民族构成就能至少初探问题脉络,结果现在还在高谈乌克兰上下齐心,这是迫真把东乌克兰开除了乌克兰籍,到底谁在乌克兰的对立面我暂且蒙古。

但无可奈何有些人就想在网上搞辩论,一定要支持这个支持那个,我认为这属于是没搞明白自己是谁。

如果现在还不警惕的话

接下来不怀好意的人(尤其是对岸)会

知乎用户 子非我​ 发表

战争开始以前,我不希望俄乌开战,并不是因为我支持乌克兰。原因有很多:

一是,战争的最大受害者是俄乌的平民。至于西方国家包括我们国家的一些看客,他们说着风凉话,或是亮着蓝黄灯,口头呼吁几句 “反战” 蹭蹭热点以彰显自己的道德感,实际上他们并不真切地关心具体每一个战争受害者的死活。战争背后最大的核心在于主权争端,再深究下去,还有关于包括土地、人口、经济、石油等资源的争夺。战争是这一切矛盾积累的结果。如果你真的反战,你更应该反对霸权主义、资源掠夺等导致战争的原因。

二是,现在开战等于给了美国英国等西方国家转移因为疫情造成的经济损失这样的内部矛盾的机会,对西方国家的政要们大大有利。

三是,哪怕只是概率上,万一俄罗斯输了,对中国来说必然是弊大于利。比起五年内统一中国,十年内实现一带一路,十五年内成为世界第一经济体,二十年后再和美国掰手腕…… 现在真的太早了。我们处于被动选择的位置,而非主动的一方。(欢迎所有反对这句话的人去外面生活个三五年,多看看中国及其盟友和美国及其盟友的全面对比,再来反驳我)

四是,无论怎么说,俄罗斯的确是主动向乌克兰发起战争的一方。对,是俄罗斯受到北约的威胁,想要惩罚乌克兰。那么乌克兰是否也夹在了北约和俄罗斯两股势力中间呢?乌克兰对这两股势力存不存在两全其美的选择?

但是战争开始后,出于对我国利益的考量,我只有支持俄罗斯获胜这一个可能。

知乎用户 深蓝 发表

政治认识的深入需要一个很长的过程。很多网友年龄尚小,或是日常生活中很少接触到政治,所以对政治的理解尚浅,所以就认为,黑就是黑,白就是白,这是内因。外因是,国内的政治教育过于朴素单纯,而国外的带节奏手段比较高明,所以有的人容易被带跑偏。这是咱们国内舆论环境二极管的两个大原因。

知乎用户 注册知乎为了点赞 发表

首先,刚打起来的时候,国内主流信息还没有人支持双方的任何一方。

而当美国和欧洲表示不下场帮乌克兰时,国内开始嘲笑乌克兰,顺便口头支持俄罗斯 (并不会有人当真去实际支持,顺便还想着能不能买一点便宜的石油和天然气),然后顺便看台湾笑话。

因为中国从古至今都不喜欢挑衅的人,尤其是自己没能力还被别人怂恿去挑衅。

中国自己强大的时候也没有怂恿小弟的挑衅别人的经验,把小弟推火坑,干抽死人上树的事还是美国擅长。

你乌克兰自己认西方当老大,甘心进火坑,西方还不帮你,你乌克兰就是大傻。,你乌克兰就是 “遇国不淑”。

还有什么国内嘲讽会给国外中国人送去子弹,你去派出所问问,别人骂你你能不能打人。

你乌克兰要是打国外中国人,那就是和中国对着干,这就是另外一件事了。

然后说说清政府无能被欺负时,也没有外人帮忙,也是自己民族扛起来的,战胜国还要签 21 条呢。

无他,没事别惹事,也不怕事。这是国内的价值观。

知乎用户 竹庐听雨 发表

从某种意义上来说,俄乌战争是另一种形式上的 “抗美援朝”。

知乎用户 多多 发表

只要不是收钱发帖,那么支持亦或反对都是大家为世界人民大团结尽一份力,无所谓。

但自己猥琐发育眼看就要憋出六神装的关口,有人上下横跳吸引注意力也挺好的。

我这话政治不正确,但在我眼中中国人民的利益高于一切。

知乎用户 温度梯度 发表

因为疫情使大家产生了一个错觉,那就是公知不行了。事实上之前的十年,公知虽然在衰落,但仍能占据互联网半壁江山。是疫情中中外对比给了公知当头一棒,让他们偃旗息鼓。但人的思想是很难转变的,遇到合适的机会,他们自然会跳出来带节奏,俄乌战争就是最好的机会。

大家的态度是这样的:

马克思主义者:帝国主义国家之间的狗咬狗。真正的社会主义才能避免世界大战

理智的反战人士:谴责俄罗斯,谴责美国和北约。

爱国的普通人和民族主义者:支持俄罗斯。

逆向民族主义者、公知、资产阶级自由派、买办和被带节奏的:谴责俄罗斯(不谈美国和北约)。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 Storm Assassin 发表

俄罗斯要是一波漂亮的闪击战,杀乌能够镇住北约群狼当然支持俄罗斯了。

可目前看来俄罗斯常规力量的底裤都快露出来了,直接发起核威慑更像是无能狂怒。这种情况中立调停就行了。对于达不到减轻我方战略压力的俄国,与其输血给它吊着命还不如逐步将乌拉尔山以东中立化。你能支楞起来,我们就是最好的朋友。你疲态尽显,我们认识吗?你真绷不住了要摆烂了,破鼓万人捶也带我一个。

无他,国家利益尔。

知乎用户 李跑跑 Go 发表

支持乌克兰的一方,宣导和平与自由,抱有同情弱者的心理,且不排除受到了西方主流舆论的极大影响,把俄罗斯宣判为 “侵略者”;

支持俄罗斯的一方,崇尚强权,甚至可能对 “硬汉” 普京有个人崇拜的心理,把俄罗斯进攻乌克兰当作 “友好邻居” 对抗北约无节制东扩的不得已之举。

分歧是有,但并不大。官方的态度决定着国内的主流意见。

俄乌战争,并不只是 “侵略” 与“反侵略”这么简单。

中国官方的态度是:我们不干涉他国内政,主张通过和平谈判解决争端。同时,我们也不认为制裁俄罗斯是解决问题的根本之道。

总之一句话:中共明白,俄罗斯倒下了,下一个会被集中对付的就是中国。

知乎用户 匿名用户 发表

反正大部分高论都挺离谱,不过概括一下就是互相扣帽子或者互相开除国籍

对于这种情况看看就好,实在是没啥可发表的

知乎用户 哈哈先生是哈哈哈 发表

欧盟一群人在开会,说:支持俄罗斯进攻乌克兰的站左边,支持美国进攻索马里的站右边。于是,会场上有的站左边,有的站右边。只有一个人站在了中间。大家好奇:那你是什么态度。那个人缓缓说道:我认为中国要为这两场战场负责。现场立刻响起了雷鸣般的掌声

知乎用户 小飞侠 发表

单从中国的角度出发,我觉得这个问题某种程度上可以简化为程序正义和事实正义的争论。

带入这次的俄乌战争,程序正义即支持乌克兰。因为不论怎么说,根据现行国际法,俄罗斯的行为一定是侵略战争,损害了乌克兰的国家主权和领土完整。乌克兰是否加入北约,是否对乌东地区进行报复,是否容许纳粹主义抬头,理论上都是乌克兰内政,俄罗斯无权干预。

而如果从中国的角度考虑事实正义,即支持俄罗斯。因为俄罗斯的这次军事行动,根源还是在北约和乌克兰不履行明斯克协议的结果。而且如果俄罗斯获胜,可以有效遏制北约东扩的势头,打击美国以及其盟友的政治企图和全球声望。这对于中美对立的大环境下,无疑对我们是重大利好。反之,如果俄罗斯战败,北约东扩势必加速进行,普京和俄罗斯现政府想善终都难,如果继任政府转向亲美或成为买办政府。美国可以腾出手,全力打压中国的发展,届时中国在国际上连一个说得上话的朋友都没有(因为此时俄罗斯已经站在美国一边)。因此俄罗斯战败可以说对中国是巨大利空。所以支持俄罗斯对中国而言就是事实正义。

此时,中国或中国人对俄乌战争的立场差异就等价于程序正义和事实正义的争论。那么问题来了,程序正义和事实正义该如何抉择呢?

一般而言,这取决于为了达成事实正义,需要牺牲多少程序正义。如果只需牺牲小部分程序正义就可达成事实正义,一般人会倾向选择事实正义。反之,如果需要牺牲很多程序正义,一般人可能会转向维护程序正义。

带入俄乌战争,牺牲的程序正义一定程度上可以理解为造成多大的平民和财产损失。因为俄罗斯这次一直强调,只针对军事设置,不针对平民。所以目前来看,对程序正义的损害并不大,所以现在很多人倾向支持俄罗斯。但是如果未来战争升级,造成人道主义危机大规模平民伤亡和财产损失。那作为中国来说,这种情况下对程序正义的牺牲就太大了,中国政府和中国人民对战争的态度可能转向支持程序正义(即支持乌克兰)。这也是为什么俄罗斯目前在战争规模和重火力的使用一直比较克制的原因。

最后举个例子。某天你压上全部身家以 10 倍杠杆做空 A 公司股票,明天就是开盘日,决定你到底是会所嫩模还是上天台就在明天。结果此时,你突然看到 A 公司创始人老 K 就在你面前,而且他后面跟着一个人,看起来是他的仇家,拿着刀,准备干掉他。如果老 K 遇袭,明天 A 公司股票大跌,你赚的盆满钵满,反之,老 K 安然无恙,你血本无归。此时你会希望老 K 被干掉吗?还是希望他逃过一劫?有些人可能会有点犹豫,毕竟那是一条无辜的人命。

但是。。。。如果他的仇家没打算干掉他,只是想绑架他呢?此时你会希望他成功还是失败呢?

所以,以目前俄罗斯军队对平民生命和财产的克制程度,中国政府和人民支持俄罗斯的立场是可以理解的。

知乎用户 芸豆子​ 发表

最新修改: 乌克兰已经开始招纳外国雇佣军了,支持乌克兰的人们内心毫无波澜。而我想买的点俄罗斯巧克力,发现京东天猫的旗舰店都给搬空了。看来所谓爱好和平正义的人们只会口嗨啊。

…… 以下原答案……

这两天除了俄乌冲突,还有两个新闻。

韩国总统候选人发言称如果当选将驱逐在韩国的中国人,并且要请求美国增加萨德部署,可能的话还要请求美国在韩国部署战略性核武器。

日本安倍发言表示希望跟美国讨论在日本部署战略性核武器。

我就不知道你们支持乌克兰的看了这俩新闻是什么感觉,是不是也觉得没有关系啊这是日本和韩国的内政啊,我们要和平啊等等等等。

麻烦请仔细区分和平和安全的概念吧。

最后还有个事儿,俄乌冲突爆发当天,美国轰炸了索马里,以色列轰炸了叙利亚,怎么没见你们为索马里平民和叙利亚人民的和平发声呢?

知乎用户 司徒南 发表

因为这场战争,你我包括中央都没预料,我们以为也就普京在乌东增兵制造紧张压力,承认乌东独立,给乌克兰西方压力就行。最多就发几个炮弹吓吓。有领土问题,乌克兰不可能加入北约,北约也不会接受。北约现在都不会因为一个乌克兰跟俄罗斯对抗。可以说阻止乌克兰加入北约的目的,是达到了。

然而看到泽连斯基求爹求娘没人理。普京觉得泽连斯基是个妈宝,在吓吓他没准她承认乌东独立,克里米亚属于俄罗斯,而是可能会跑路,扶持个亲俄政府,或者吞并乌克兰也有可能。而且乌东都是说俄语,百姓会跪迎王师,最少半个乌东到手。

但是普京错了,泽连斯基是戏子,但不是孬种,开战一周都没跑路,而是乌克兰也没亡国,乌东人民也没有跪迎王师。

而欧美看到俄罗斯不过这样,更怂恿战争,普京看达不到目的,恼凶成怒,核武器都亮出来了。

我相信攻打乌克兰真的不是我们国家的战略目标。所以我们到现在才撤侨,我们想的是普京在乌克兰摩擦,不要把事情扩大。而普京却把事情玩大了。

所以我们从始至终就没有支持俄罗斯对乌克兰的军事行动。因为明眼人都知道俄罗斯控制乌东和克里米亚,压根也加不了北约。 制造紧张气氛就行了,普京非得玩大。搞得我们难堪。 所以你们为什么总是不支持俄罗斯,下一个就是中国,那你们有没有想过,老毛子把我们绑在他的战车。老毛子的外交新闻发布会还提刻意提到中国是他的好朋友。 对中国来说,摩擦制造紧张气氛,对中国最好,老毛子非得入侵,然后看到西方支持乌克兰,又亮核武。 然后你们这些闲事不大的,口口声声支持俄罗斯,支持什么,外交部都不敢这么说,因为外交部知道俄罗斯的行为都超过避免乌克兰加入北约的目的了,从普京否定乌克兰主权开始。你们总是在这里发支持支持,想过海外的同胞没。这场战争性质就是侵略战争,你们为中国利益支持,但是别喊出来,内心支持就行了,有些人还跑到外网 YouTube 去支持,想害死海外同胞吗?

知乎用户 MiiDK 发表

一群人圣母心爆表

一群人并不是中国人

一群人故意带节奏

一群人趁乱搞事

华姐已经很明白的表示了国家的态度,但是某些人并不会看,也不会听,仍然故意挑事。

你说,问题到底在哪里呢?

知乎用户 匿名用户 发表

我也不能理解。

咱们本来是站在高岗上吃瓜看打架。

结果人家事先煽风点火的人扮圣母去了,咱们有一伙人非拼命说跟自家有关系,又是给保证了又是给暧昧了又是事后会占大便宜了……

这还不算,又有群人非要去选边站队。

站着站着吧,自己内部还打起来了!自己骂自己法西斯!其中一伙一边反战一边去给乌家捐款,捐钱卖武器继续打你那叫反战吗?另一伙非说俄家跟我们的抗美援朝一样。那能一样吗?朝鲜是请我们去打的啊,乌家请俄家去打了吗?

我就觉得消停点吧!好好看着,学着,想想怎么能让自己国家受益最重要。

最后骂一群深井冰,他们根本没有主义,也没有人给钱,就是 tmd 的想要与众不同,好显得他们高人一等。特别是文人,深井冰很多。

知乎用户 知梦秋 发表

支持乌克兰的人,感到同情的一点就是被日本人侵略时感情再次燃爆。

支持俄罗斯的人,感到同情的一点就是像中国一样;身处在被西方咄咄逼人的俄罗斯境地。

那么我说我观点的话,我更偏向于俄罗斯。

俄罗斯侵犯乌克兰是事实,不管什么理由。

像我们就算认为自己做的对,但是触犯法律的话,得到处罚是必然一样,俄罗斯得到经济制裁和谩骂是应该的。

但是乌克兰就该值得同情?我不认可这个观点。

双方都在 “自由” 和“和平”之中选择了自由,所以起了冲突。

那么为 “自由”,乌克兰有没有做出准备?

想要 “自由” 就得强大自身的实力,想要 “和平” 就得做出中立国的举止。

而乌克兰是什么都没有做到,就想要 “自由”

所做的事情就是战争爆发时;煽动国民和世界人民的情绪博得同情,打感情牌而已。

就是想要白嫖,2014 年到现在,时间也充分。

势弱就得示弱,这是负责任的行为,虽屈辱,但保留了未来。

把乌克兰人的自由和希望当做人质,劫持世界的同情来对抗俄罗斯,这是一种可耻行为,也是种赌博行为。

没有愿赌服输的资本,就别上赌桌。

俄罗斯难道不知道美国和西方会制裁俄罗斯吗?

他是愿意承受这种代价也要解决乌克兰事件才发动了战争。

而乌克兰呢?除了煽情打感情牌,还有什么?用自备的刀和剑法来对抗俄罗斯?

民众脑残,精英也跟着脑残?!

把民众拉去前线,又想把责任推给民众。这就是赢得 90% 支持的乌克兰政府。

真理从来都是在少数人的手中。

知乎用户 不打码 发表

首先美国对中国有舆论攻击,有网络水军,经费投入这些都是公开说明的。且对于本次事件中,美国,或者说北约将投入颜色革命级别的网络攻击,也是实实在在的,这一点人家不遮掩,我们也不要装着看不见。

整个乌克兰 - 俄罗斯的局面,是北约用十数年时间苦心营造的,俄罗斯在这个斗兽场里面扮演可怕的吃人怪兽,固然吓人,但是把人丢进斗兽场,和运营斗兽场的都是 罗马(划掉)北约。目前的舆论方向基本就是把北约给去罪化,让北约以一个道德制高点的姿态来和俄罗斯谈判。

希拉里煽动对俄展开网络攻击:“阿拉伯之春” 时我们就干过_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 freeheart 发表

我国官方表态(2015)

李克强:我们尊重乌克兰的独立、主权和领土完整_李克强_中国政府网

原回答

每当我们讨论着俄罗斯的罪行时

总有一部分人立马跳出来告诉你欧美的罪行

不好意思

他们都是帝国主义侵略者

我两个都憎恶

有问题吗?

知乎用户 酒仙 发表

抛去湾湾水军

现在我看到的有四种人

一:认为俄罗斯打乌克兰是对抗北约和美国霸权主义,因为中国也深受其害对俄罗斯共情

二: 认为不管怎么样侵略都是不对的,战争只会放大矛盾,给人民带来伤害

三:打起来,打得越厉害我越开心

四:美国打阿富汗 反恐

俄罗斯打乌克兰 不行

侵略者,普特乐

前两种都是很正常的

后两种属于在网络世界赛马的我只能说

知乎用户 三硝基甲苯 发表

价值观和利益的冲突,就像一个跟你走冲突的黑社会老大的准小弟被另一个和你关系良好的黑社会用非法的手段干了一顿,偏偏你有整天宣扬自己遵纪守法,从价值观来说,应该支持乌克兰,但从利益上来说是没脑子,但如果支持俄罗斯就是没良心,所以在国际政治问题上良心和脑子很多时候不能共存。

知乎用户 北海愚夫 发表

说白了,

支持乌克兰的人有理由,是因为正义和道理不会随着立场变化。

支持俄罗斯的人有理由,因为俄罗斯此时和我国处境唇亡齿寒。

本来各有各的道理,谈不拢换话题就好,但是现在吵得这么厉害,源头就是支持俄罗斯的人里面有一部分试图证明俄罗斯打乌克兰是正义的。

那些不加思考就扣圣母、精美、汉奸、二鬼子帽子的,那些拿我国抗美援朝的正义性给俄罗斯当擦脚抹布的,那些一提俄罗斯就跟邪恶的美国比烂的,那些说实力就是正义的,那些信口开河认为支持俄罗斯才是中国人的,那些支持乌克兰就是反华的,那些对乌克兰女性开黄腔段子还被乌克兰人听到的,这些小鬼是真正的毒瘤

我不担心支持俄罗斯的人现在说虽然俄罗斯侵略不对但是出于利益不应反对,我担心的是他们其中的那些真的认为立场就是正义。

知乎用户 662y 发表

人没有立场是不可能的,但是立场应该建立在公理、常识和逻辑的基础上。今天我们就聊聊俄乌危机的另一面。

对于俄乌危机,我们很多人说根源是北约东扩。这说法没错,北约的东扩客观上的确对俄罗斯带来了不安全感,但你也应该思考,北约并不是一个任由美国指挥的政府组织,更不是北约拉谁就加入谁的,而是由一个国家申请加入,并得到成员国同意后才行。乌克兰是一个主权国家,他有权加入任何他想加入的国际组织,没错吧?

更多人不知道的是,乌克兰原本没有加入北约的想法,绝大多数乌克兰人在 2014 年前非但不愿加入北约,还视其为威胁——直到 2014 年普京入侵并吞并克里米亚。丧权辱国的乌克兰主流民意开始希望加入北约以保护本国领土完整。所以这怪谁呢?

我们中国近代以来饱受列强入侵,被瓜分去四分之一的领土,按说更能体会乌克兰当下的民族感情。乌克兰早已没有核武器,多年来也没有侵略过俄罗斯一寸土地,普京就以安全感为借口入侵乌克兰,好嘛,你普俄现在有安全感了,乌克兰的安全感找谁去要呢

另外,站在俄国立场觉得北约东扩不好可以理解,但完全可以通过外交、经济等方式去和乌克兰协商,大家本来就是兄弟国家,增进互信不好吗?非要用战争解决问题吗?你不服也拉人加入集安组织啊,为什么没人愿意加你的群呢?想过原因吗?

每一个国家都有一个让自己强大的梦想,我们应该充分理解俄罗斯追求复兴的意愿。但对俄罗斯来说,复兴最好的方法是在国家内部事务上励精图治、激发市场活力、打击腐败,中国的改革开放就是俄罗斯学习的好榜样,我们中国过去四十多年牢牢抓住抓住和平与发展两条主线,所以才成功崛起为世界第二大经济体。当下的俄罗斯,无论是经济、工业还是资源,基础都远远好过 1978 年中国,只要经过努力,俄罗斯就能让自己的老百姓过得更富裕更自由,民族复兴水到渠成,那时身边的国家自然会依附自己,这样不仅改善百姓生活,也增加和邻国的安全互信。

俄罗斯的百姓是无辜的,甚至很多前线军人还以为自己是在演习,根本没有心理准备(士气可能也是这波表现不佳的原因),站在俄罗斯国家利益的角度,俄罗斯应该尽快抛弃现有的寡头、腐败、和好战路线,尽快地结束战争,并努力改善人民生活水平。

知乎用户 匿名用户 发表

对于乌克兰与俄罗斯的战争,我很反对俄罗斯的做法,是我的问题吗?

其实可以理解俄罗斯的行为,因为北约东扩的步伐永不停止。

乌克兰的反俄情绪日渐高升,再加上因为克里米亚事件发生的制裁加重了俄罗斯的内部矛盾,也使俄罗斯失去了和平解决乌克兰加入北约的可能。但另一方面这也减轻了俄罗斯对北约的依赖,之前我们和俄罗斯签订的天然气和巨额小麦合约可以……

一旦乌克兰加入北约,那么西欧及美国的军事力量就可以光明正大的摆在俄罗斯眼前。我说的不是军事援助,是正儿八经的军队,是法国人,比利时人,美国人以及…… 德国人和波兰人。是 360 万正规军,12000 辆坦克,5900 架战机以及 8300 颗核弹。是三个常任理事国,其中还有当前地球的霸主美丽奸。是,或许美国不会管西欧,但普京敢赌吗?

卧榻之侧,岂容他人鼾睡。这就像韩国部署萨德一样,我知道你一直想干我,虽然我们还没有干起来。可是你要拿着刀躺在我跟前盯着我…… 这我不得趁你躺下之前一脚把你踢下去?

普京已经七十了,他还没有一个合格的继承人。一旦他的思维变慢,他的锐气减弱,那欧洲那边会像切香肠一样一点点一步步的肢解俄罗斯,实际上西欧也是这么做的。所以现在他必须果断!

不过话说回来,俄罗斯确实是发动了侵略战争。像我们的反击战,不论是对越对印都是对方将战火燃烧到我国境内,提前攻击我国军队,才爆发的正义之战。抗美援朝也只是志愿军部队的出动。

而俄罗斯这次是主动出击!顿涅茨克和卢甘斯克本就是人家乌克兰的,人家那是平叛,是内政。就像南联盟,伊拉克,阿富汗,就像中国收复台湾,美国一天之内突击福建,这 TM 有道理吗?俄罗斯一天之内承认外加出兵,摆明就是造宣称啊。

乌克兰蓄意挑衅俄罗斯在前,俄罗斯武装侵略乌克兰在后。这本就是笔糊涂账,算不清楚。但人民是无辜的啊,所以希望大家保持圣母,一起祈祷战争早日结束。

如何看待拿战争开玩笑的人?

不过希望大家口嗨的时候保持克制,不靠谱的消息称 CNN 已经把中国网友关于乌克兰妹子的口嗨搬到外网了。他们是希望打造中国军国主义霸权的形象,想把我们和这次事件中的俄罗斯绑在一起。

可我们是中立的,我们只做生意。

PS:我一直觉得这次北约的懦弱是项庄舞剑 ,意在沛公。美国是不是在台湾海峡有动作,希望中国也会…… 希望消息灵通的透露一下。

知乎用户 每月封禁 20 天 发表

很多人支持乌克兰是反对俄罗斯的侵略战争

但是某些魔怔人立马就会过来恶心你,复读机什么反战不反美啦,50 万啦,亚速营,索马里,南联盟,阿富汗等等,还会开除你国籍,经典的你是不是中国人

美国全世界到处作恶,实行帝国主义霸权政治,这是事实,但俄罗斯对乌克兰的战争这也是事实,这两者从来都不冲突。

亚速营是垃圾纳粹组织,可乌克兰又不是这个组织掌权当政,支持乌克兰是支持他们保家卫国,又不是支持这个组织。

另外为什么是中国人就一定要支持一个拿核武器当儿童玩具一样乱挥的疯子领导,还要一口一个大帝,你们这种反美帝国主义霸权又支持俄帝国主义霸权的左右互搏真的没病么?

更何况最重要的中国官方目前对这场战争依然是中立态度。

愿世界和平

知乎用户 方文良 发表

我认为普京的侵略模式给美帝作出了分裂中国的台湾问题方式方法,对我们来说非常危险!普京突然承认自己编造的所谓共和国子虚乌有,美国人也可能把台湾编造一个共和国你们如何是好?!

知乎用户 许晓风​ 发表

乌克兰有东乌和西乌。

东乌里面也有人在网上表示支持乌克兰政府。

我们村两个姓之间常年不合。

我们同姓本家几个分支之间时有矛盾。

我爸兄弟几个是村里最齐心的,也不影响他们三个分家是我爸被二叔三叔气到的。

这就是人类群体的规律。

所以才有天下分久必合,合久必分。

再恩爱的夫妻一年也有 2 次离婚的念头。。

分歧才是永恒的。

合作才是理性计较后,不得不做的选择。

中国今天的大团结也就是那啥啥,如果我们这一代人,子孙两代可劲的折腾,要那啥啥也很快啊。

知乎用户 Einsphoton​ 发表

我今天刚和一个乌克兰同事交流了此事,我立马反应过来,我犯了一个立场性的错误。

我刚开始关心他,他说一切都好,只是老婆和孩子被困在乌克兰了,没办法接出来。

儿子马上就要参战了……

于是我打断了他,说了一句 fuck zelansky,他给平民发武器让平民去参战,他只想把平民当做挡箭牌。

但是乌克兰的同事稍微有点不开心,回我说,我可能不太了解那边的情况,等我以后跟你说。但是乌克兰军队一直都在保护平民,并没有强迫平民去参战……

我儿子是自愿去参战的,虽然我感到很沮丧,但是我支持我儿子的决定。

于是我立马反应过来了,这是一个立场的问题。

对于我们,我们所关心的是,反战反美,关心的是如果俄罗斯倒下的话,下一个被针对的目标就是我们中国。

但是对于乌克兰人来说,他们目前只能关心到俄罗斯人正在侵犯自己的祖国,痛恨俄罗斯人。他们是无法关注到背后拱火的欧美,以及北约东扩问题。

所以我立马打住了,只能祝愿他的家人平安,愿世界和平。

但是,心里暗想,万恶皆源于美……

知乎用户 钢蛋 发表

因为好多人明明就是普通老百姓,看了几天国际新闻,就觉得自己挺懂政治,很多人还具有强烈的倾向和立场。我觉得吧,大国政治,对普通人来说,看个热闹得了,真觉得自己懂完了还想教育别人大可不必。

我的观点就比较简单:

1. 任何战争(军事行动),对战双方的人民、士兵及家属都是不幸的,应该毫无争议吧。

2. 对于国际政治事件,并不是非黑即白的。国与国之间的博弈,不应该也没办法简单地讨论谁对谁错,你支持谁只能代表自己的立场,并不能代表正义,真正的正义是站在每一个平头百姓和寸头老百姓角度上的,而不是站在某个国家或某个组织的角度上的。

3. 对于俄乌历史,我们所了解到的都是别人的诉说,不论是具有哪种倾向性或者 “你认为客观”,只要你没有亲身经历或者去调查研究,都不必觉得自己一定是对的,以自己从别处了解到的信息,去跟另一个也是从别处了解了一些信息的人,争个你死我活,最后谁也说服不了谁,互相觉得对方是傻逼,没必要。

4. 对于是否定性为侵略,这是一门艺术,也不必争来争去。打个比方,万一,我是说打个比方,不是真的,万一台湾省哪天通过各种歪门邪道让国际承认他是一个主权国家了,我们去用武力统一这个自古以来就是我国不可分割的一部分,算侵略吗?

我们看看热闹,然后祈祷我们祖国强大,不必发生战争就好了。

知乎用户 52Hz 发表

我们在联合国五常会议上投票是弃权了的,我们主张根据是非曲直来做判断,理解别国的合理安全关切。我觉得国家的姿态就是正确的姿态,祖国利益高于一切,无条件支持。

作为一个大国,不可能受舆论的裹挟被迫选边站。所以,我们应该根据我们的利益,我们的原则去对待。不管是美化战争的和无脑反战的都是走向极端,都是坏人。

俄罗斯发动的这场战争,跟当年我们跨过鸭绿江是相同的目的。想象一下乌克兰一旦加入北约,美国人就可以把战略武器摆在俄罗斯家门口。这俄来说是不可接受的。用普金的话来说就是 “俄罗斯都没了,还要什么世界”。我们当年是做了相同的选择的。

漂亮国为首的一撮到现在还在给乌支援武器,还制裁俄,这是泽连斯基还抱有希望无心谈判的信心来源。

知乎用户 十月 发表

谴责俄罗斯!!!

咱们支持把俄罗斯打解体,文明的欧美就会投桃报李遵守国际法,世界上就不会有人道主义灾难啦,邪恶的俄罗斯肯定会失败的

贱不贱呐,赚登子的钱也得动动脑子,钱是给有准备的人赚的,除了赚钱的国内有什么分歧,除了狗罕见国内谁会支持乌克兰,没了俄罗斯谁会尊重你主权,主权在国际政治里除了当借口屁都不如

知乎用户 朕要喝奶​ 发表

俄罗斯出兵乌克兰绝不是中国愿意看到的,也绝不是中国人民愿意看到的。北约对俄罗斯的进攻威慑,和现在的兔子,有一毛钱关系?

先讲一个很有意思的侧面,fox news 的 tucker,右派喉舌,围绕俄罗斯出兵前后,出了四篇节目。

第一篇,开除乌克兰民主籍贯,痛斥乌政府腐败,专制。美国人不应该为了这种国家死。

第二篇,普京有什么错?普京没 “制造并传播致命病毒”,普京不吃狗。是的你没看错,普京不吃狗。

第三篇,乌克兰人道主义灾难,普京当然是罪魁祸首。但是,现在最重要的是维护美元霸权,遏制人民币的试图取代。

第四篇,制裁俄罗斯没P用,应该大力发展美国自己的能源行业(右派金主爸爸)。

怪不怪诞?荒不荒谬?

俄罗斯这次出兵,川普为首的右派,是梦里都要笑醒的状态。这点大家务必明白。左派懒得帮,甚至还在呼吁俄罗斯一起抵制全球变暖。右派笑的牙都要掉了,又有收入又有选票。美帝输了?

然后兔子赢了没有?小赢,但大输。如果俄罗斯赢了,我们可以去湾湾过一把嘴瘾,然而真有用吗?湾湾叫的再凶,没有外在干预情况下,还不是 1 小时算给脸?让他们叫,有什么实质作用?

欧洲地缘紧张,这是一带一路彻底破产的征兆。这对兔子意味着什么?

现在最重要的是什么?房地产,地方债和科技转型。三座大山,俄乌胜负,对哪座有利?移山才是长久大利,不踩红线的湾湾,癣疥之疾。

不过现在俄罗斯出都出兵了,怎么办?从外交部发言也大概看得出来,我们很无奈。既然打了,我们还是希望打赢,因为一旦输了…

知乎用户 杏花疏影​ 发表

因为很多人是有真正的正义感,反对战争,尤其是侵略战争,所以这些人是支持乌克兰的,毕竟中国从清末开始就被列强侵略;、

还有一部份人,见利忘义,只认强权,不认公理,所以他们支持俄罗斯,这两种人天生就不对付,自然就会有分歧。

我希望第二种人被强权掠夺财富时,自己与妻女被强权欺辱时,不要反对,要敞开胸怀拥抱这一切。

知乎用户 欧阳赤龙 发表

支持乌克兰,就是欧美宣传的人道主义 ,和我们平民朴素的讨厌战争 ,所谓的兴亡百姓苦,或者还有那句著名的 “不要大国崛起,只要小民尊严”,你们怎么样管不着,伤害平民就是不对…… 老百姓没碍你啥……

支持俄罗斯的,基本都是看热闹的,当然也与我们的教育有关,长期跟欧美的敌对教育,以及天天宣传什么近代史,抗日战争 …… 核心就是家国一体,有国才有家,国家强盛,老百姓才能谈尊严,所以站在这个立场,我们能够接受他国平民的不幸,毕竟谁都反战争,但战争从来没停过,我们只希望我们不是战争中那个就好…… 而且不管什么原因,我们政府跟欧美的关系谈不上多好,虽然不是什么敌人,但是官方教育就是欧美一体,五常一共五个国家,三个是一个阵营的,另一个跟不跟我们一个阵营不重要,重要的是能恶心那个阵营就好,事实上我们是不结盟的,也好面子,说不好听的,就是俄罗斯打败了,被打进莫斯科了,普京上了断头台,我们的态度也不会太多变化,甚至连美帝对乌克兰的祈祷都不会,我们太洁身自好了,所谓支持俄罗斯,不过是跟欧美支持乌克兰一样,看热闹不嫌事大而已……

所以,这不过两种受过不同教育影响的人的分歧而已…… 至于俄罗斯跟咱什么领土问题,基本就跟给政府挑错的人一样,彰显存在感而已 ,毕竟咱们的经济都是从北到南逐渐增加的,有多少人去东北的,更别说黑龙江以北了,当然你就喜欢冰雪的浪漫,我支持…… 不过还是那句话,咱们太洁身自好了,打仗这种事一般咱们不会干,指望普京良心发现送还领土 ,估计泽连斯基也没这么想过…… 所以咱们最多打打北京保卫战,其他的暂时别想,哈哈

知乎用户 一方倒了 发表

支持俄罗斯的人,是因为他们有记忆、有脑子

知乎用户 晨星 发表

转载一段乌克兰人在《为何普京进攻乌克兰》视频下的回答吧:

I have parents in Karkiv that is one of the cities under Russian attack right now. I’m really sad that they now are at risk of losing their lives and for this I blame Russia because they started a real war, I blame Ukraine government because they didn’t found an agreement, I blame US & Nato because they fueled the conflict with weapons and ignored Putin for the last decade forcing him to demonstrate that his country is not to take lightly. Personally I call this war as part of US - Russian Cold War 2.0 with Nato and Ukraine as their Chess pieces on their board!Check Minsk Protocol that was signed in 2014. The impositions that was signed by Ukraine is to mainly stop the fight with the separatist regions, find a dialogue between them and the Ukraine government and adopt an economical recovery for those Ukraine regions. There are no obligations toward Russia itself and nothing so crazy. But those agreements was ignored and violated for 8 years because the government don’t consider those 5M Ukraine citizens as humans and want them to route in underground shelters"those are words from last 2 Ukraine presidents”.No one was trying to help the Dambass and Lugansk Ukraine citizens close to Russian borders. Also no long time ago Ukraine president was starting to speak"officially in front of piece summit" about building nuclear weapons and was getting weapons from Nato. I remember all of you that Ukraine borders are 3 min of a Nuke fly from Moscow. If you think that Russia will allow Ukraine to enter Nato so they can build a base there or allow them to have their own Nukes you are wrong. For Russia this war is a war of choice how Baiden says, but this choice is to avoid Ukraine to be a treat to Russia in any shape or form. The fact that he also helping the Dombass and Lugansk 5M citizens that suffered for the last 8 years is only a bonus to have a partial support of Ukraine citizens.

处在水深火热中的人,观点未必最客观,但感受一定最深切。

知乎用户 匿名用户 发表

我感觉,对这件事上,国人最大的分歧由思维意识上的独立和不独立引发。

最近看到一些人在各种俄乌新闻下的评论写的是:国家什么态度我就什么态度!

怎么说呢,这让我感觉就很像曾经的一个笑话,说一个老外被请去某国的大学礼堂里讲座,他用英文问台下的天之骄子们 how are you ?结果台下齐刷刷微笑着回答:fine thank you ,and you ?(标准答案,高度统一,是不是?)

可惜现在不是过去了,也幸亏不是过去了,新一代年轻人学会了去看去听和发出不同的见解(声音)。

全世界 30 多个国家都在谴责或宣布制裁 “俄罗斯入侵乌克兰的行为”,而宣布支持俄罗斯的国家凤毛麟角,哪怕旗鼓相当的也有同等数量国家宣布支持俄罗斯,我们国内再产生重大分歧也有情可原,可是现在不是呀!!总不能 30 多个国家都不明是非吧?众人皆醉就你独醒,是么?!

知乎用户 匿名用户 发表

皇上不急太监急,知乎上那些精神俄国人可知道《瑷珲条约》、《中俄北京条约》、《中苏友好同盟条约》、《中俄睦邻友好合作条约》?这些你都感觉跟你 “无关”,那人家乌克兰政府亲不亲美又跟你 “有什么关系”?

自己带入国际战略,想盼普京胜,好让垂死的帝国在多分担西方的压力,那你倒是捐钱啊。

知乎满屏幕俄军必胜,我还以为是精神股东给俄罗斯捐赠了 50 万卢布呢,原来竟是一堆键盘侠

西方从人民到政府,给乌克兰捐赠的物资都已经接近本国一年国防预算了,就这样持久性消耗下去,还想什么 “俄罗斯必胜”、“普京必胜”?

脑子还算清醒的人还是先学会点选边站吧,别到时候成为战败国好闹出了国际笑话 (那真是赔了夫人又折兵啊)。

既然有的评论家知道自己是 “没得选”,那你除了网上嘴炮以外给你的精神盟友俄罗斯带来了什么?没有任何实打实的援助就想凭空战胜西方?建议睡个回笼觉,好好做你的大国梦吧。

中国土豪是波兰的几倍,在这个期间持挺俄派的知乎土豪也可以说不计其数吧?

既然知乎精英都已经人均月入百万了,怎么在行动上连一个人均月收入过不了万的波兰都不如,难不成是真心是需要别人提醒 “波兰人都知道唇亡齿寒援助乌克兰”,而那些视俄罗斯为最后盟友的知乎精英却不懂“唇亡齿寒” 这个道理吗?“失敬”,“失敬”,原来知乎精英就是嘴上说的欢,实际行动连国外穷人都不如的 “空想家”,那还是祝他们多睡个好觉、多做个美梦,“梦想成真”。


顺便为 “亲俄小粉红” 揭露一下普京的“固有战术”↓

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每次都在奥运会期间搞事情,高,实在是高,厉害了你的俄罗斯!

亲俄小粉红:“都怪西方把普京和俄罗斯逼得那么紧,不然他能打仗吗?那是谁的问题?乌克兰的问题!”“俄罗斯是反击的,是自卫的,是乌克兰先动的手!”“反击、自卫到哪了?”“反击、自卫到乌克兰老家首都基辅了!”

什么叫礼仪之邦?什么叫有小礼和大义?请从中国各大社交平台用放大镜仔细逐一各条的去寻找。

知乎用户 虾头林 发表

因为有 1450 和公知

知乎用户 花下眠猫 发表

有没有人发现,台湾全岛停电那天,乌方的支持者,反对俄方的声音,反战的声音,都一下子变弱了?并且是弱到几乎不怎么能看见了?当然随着电力供应恢复,这些声音也陆续恢复了。

知乎用户 napochi​ 发表

只不过是不同人的三观不同。对于这种观点(而非事实)之间的冲突,由于不存在客观确定判断标准,所以网友之间互相尝试说服的努力并不会产生他们所期望的效果。每个人只是在表达价值偏好,其实质是诸如 “我认为这样是好的”,“我认为这样是应该的”,“我认为这样是有利的” 等等。因此不同三观的人对同一个事情有不同的观点很正常,同一个东西有人觉得是好的,有人觉得是坏的。而观点的形成是建立在许多人对客观事实的主观认识上的,不深入交流比较那些隐藏在观点之后的客观事实的不同侧面,很难互相说服,反而让表面上持有同一立场的人聚集在了一起,排斥不同的观点。互联网时代这一现象发生得更频繁更低成本,让强烈赞同某一观点排斥对立观点的极端化思想更为普遍

知乎用户 匿名用户 发表

那些支持乌克兰的,先了解一下马达西奇收购案吧!

45 亿美元的惨痛教训,中企收购乌克兰航发巨头马达西奇始末

知乎用户 听说下一站都很美 发表

这个世界看上去五颜六色,可实际上只有两个腔调:美英法为一个利益集团,中俄勉强算是一个利益集团。

放眼国外,支持乌克兰确实很多,连俄罗斯本国都有反战游行。为什么到了国内,尤其是网络上,支持与反战两种声音感觉势均力敌?

其实很简单:唇亡齿寒。

俄罗斯倒下,直接受害人会是中国,指望老美良心发现?他巴不得吸干你全国的经济,奴役你整个国家。

毕竟谁会嫌自己家的房子太大了呢?

知乎用户 大龙鸣 发表

其实真正拿了拜登经费的更大概率是那些强行把普金和中国绑定的群体

显而易见,这对美国来说是一石二鸟更符合眼下美国的收益

因为乌克兰问题欧盟不可能袖手旁观,美国作为世界警察更是脱不开身,如果让中国一贯的隔岸观火坐收渔翁之利这是美国最不愿意看到的

所以绑定普金和中国,这才符合美国当下的需求,战后制裁也好,甩锅也好都有了理由

那些普金输了就等于中国输的言论,乍一看很有道理,但实际上完全就是农业时代春秋战国世界观,太朴素落后了,不过的确是个拿来催化舆论环境的好套路

眼下看美国目的达成了

知乎用户 陆判欧克 发表

没有分歧啊。哪来的分歧。一群断电区在叫而已。

知乎用户 匿名用户 发表

因为脑子不同。

现在网上争论的人有很多种脑子 但是总结下来四大类。

第一类脑子: 只要是反美的我都支持。这类人据我观察是最多的。俄罗斯反美 所以我支持,阿富汗塔利班反美所以我支持,isis 反美我还是支持。

第二类脑子: 认为支持俄罗斯就是支持中国利益的。这类人人数也不少。你不能说这种想法是错误的,因为过去 20 年中国就闷声大发财崛起的。套用过去 20 年的经验现在俄罗斯越跳对我们越有利好像是合乎逻辑的。但是我认为这种想法没有考虑到世界局势的变化,中国已经没有办法闷声大发财了。全世界的目光都会盯着中国。

第三类脑子: 俄罗斯打乌克兰对我们不利: 这类人数较少,但是我个比较认同他们的观点。其实原因也很简单。北约和欧盟并非铁板一块,在欧洲铁了心跟着美国玩的只有搅屎棒带嘤帝国而已,另外两个欧洲核心的德法其实都有种北约 25 仔的感觉。毛选的第一篇文章就告诉我们,谁是敌人谁是朋友很重要,争取中间派更是斗争的重中之重。德法两国都是可以争取的,但是俄罗斯这么一玩,直接再次把欧洲推向了美国,美国这次简直赢麻了。

至于第四类,人数很少(就是我),是坚决反对帝国主义的,美国搞帝国主义我反对,俄罗斯搞帝国主义我也反对。假如有一天中国也搞帝国主义 我还是会反对。

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