美国国内如何看待抗美援朝战争?

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知乎用户 何三七 发表

说个真实的故事。十年前吧,爹妈送我来美国读书。我安顿下来后,我爹妈自行在学校所在的小镇(印第安纳州)上一家小餐馆吃饭,领桌坐着一对上了年纪美国夫妻,老先生的手都有些颤了。

可能一来餐馆的桌子之间离得很近,二来中部地区民风就是和陌生人搭话一点也不尴尬,老先生主动和我爹攀谈起来。我爹的英语不错,和老先生沟通也没啥障碍。

老先生问我爹是哪里人,我爹说是中国人。老先生当时脸色就沉了一下,之后又问起我爹中国的生活怎么样,是否有车,医疗怎么样,手机和网络是否普及等等。当听到一连串的 “是” 和“还不错”之后,老先生显然语气越来越咄咄逼人了。当时他的夫人不停的给他使眼色让他不要再问了,当老先生显然没有理会,带着明显的情绪和我爹继续对话。

我娘英语没那么好,也没注意到太多异样,但我爹显然感受到了气氛的尴尬,但他若无其事地回答了老先生地所有问题。直到后来,老先生没再问了,一言不发地买了单,也没打个招呼就颤颤巍巍地和他夫人走了。

刚出门没多久,老夫人又独自回来了(估计是以有东西没拿之类的借口让老先生一个人留在了外面),过来和我爹道了声歉,说他丈夫是个朝鲜战争的老兵,现在上了年纪,经常不知道 how to behave(也就是老糊涂了)。她连道了好几个 sorry,反而让我爹有点不知所措。

后来我爹和我在电话里聊到这个故事时,我颇有些感慨。当时美国历史正好也学到后二战 / 朝鲜战争时期。直到现在很多美国人都觉得 50 年代的美国是最好的时代,那时的美国强大富有,人与人之间(至少对白人来说)的关系十分单纯,美国梦,山巅之城看起来很近。而苏联,xx 主义看起来却太远。所以朝鲜战争就成了昔时美国的一块巨大的流脓,因为对于坚信自己结束了二战,拯救了全人类的美国人来说,他们不敢相信自己的无敌之师,正义之师会打得如此尴尬。

对于刚才说到的老先生这样的人来说,虽然没战场上讨到便宜,虽然神出鬼没的志愿军让美国军人们心有余悸,但美国人的自信还是让他认为这场战争的不尽人意只是一时的,在他战后五十多年的人生里,他应该一直相信美国拥有的是文化上,经济上和制度上甚至是道义上的全方位优势。但我爹和他的对话可能打碎了他的许多骄傲和自信吧,让他觉得自己的祖国其实并没有赢得什么。

以他夫人的谈吐和举止来看,老先生年轻时应该也是个教养很好的人,但这么多年来的心结,终归还是没解开。

知乎用户 匿名用户 发表

大早晨醒来吓了一跳, 多了几十条没用的抬杠评论…

@记忆力霸主

( 似乎骂脏话太多被知乎禁言以后申请了小号

@鬼火三冲

) 首先回答你一下啊, 你的答案可不是我删的啊, 大概率是你的回答脏话太多被举报了. 然后针对你” 义愤填膺” 的呐喊, 请你看一下其他网友对你的回复吧, 先别急着拉黑人家, 拿出一些正经的资料来讨论问题吧, 贴吧里已经被多次辟谣的帖子… 真的没啥说服力了…

至于我在文中用到了” 将领” 一次, 确实多有不准确, 我在此并不想道歉, 只是稍稍做解释. 首先, 我确实没有听清楚教授自我介绍是关于” 军衔” 的那个词, 我本身就非军迷, 很多军衔专用词汇就算写下来我也不见得真的认识. 所以我用将领一次, 纯粹想表达对一位老教授, 也是退伍老兵的一种尊重, 如果杠精非要把这种称谓当成” 将军”… 那你开心就好~

PS: 即便是将军, 中美之间的定义似乎也有所差别, 我这里给大家一个 Wikipedia 的链接, 仅供参考:

https://en.wikipedia.org/wiki/General_officer


别人的事情我不知道,但保证我经历的这件事情为真。

背景地点:北美东部某高校(排名较尴尬,算不上名校,全美大概排 40-50 之间,但我们还是以母校为荣哈)

时间:2013 年

那一年我刚来美国读博,物理系有几位 “德高望重” 的老教授,年纪很大了,办公室墙上满满排着各种奖项那种。其中有一位,就是当年参加过朝鲜战争的。这一点我们其实都不知道,直到有一天,两三个美国愤青 + 某宝岛省 ZZ(我发现大学生都激进这是真的不分国籍)上完量子力学课以后在走廊里 blabla 讨论中国,大体意思就是中国政府太鸡贼了,明明美军可以平推全世界,为啥工作还全被中国人抢走了(其实这个言论在美国特普遍,所以 2016 年四川普通话总统当选真的不意外),美军 No.1 blabla。。。 这时那位参加过韩战的老教授听见以后颤颤巍巍走出办公室,用 “关爱智障” 的目光看着那三傻孩子,亲切地讲起了他的故事。

大概就是他当年也是愤青中的一员,而且付诸行动上了战场,还是个 **(没听清那个词,大概挺高)将领 (这里用词也许有误导性, 有网友认为” 将领”特指 ”上将” or ”将军”, 为避免误会, 更正为 ”军人” or ”军官”),亲眼看到了志愿军的英勇,最重要的是,他深切地感受到一个 “崭新国家的勇气,以及民众保护自己国家决心”。对了,他后来还被志愿军俘虏了,但志愿军没有虐待他,还向他学习知识(也可能是其他的,原话大概是 learn from me),最后把他还给美国的时候他留了很多“图画笔记”(我估计都是靠画画交流的)。最后他很深情地表示,中国军人都是英雄,而最重要的一点,他们和他们的人民“Tight binding”(凝聚态的亲们,熟不熟悉这个词~),这种‘Binding’就是他觉得中国肯定能赢的关键。至于那几个 ZZ 对于战争的 YY 嘛,老教授最后总结了一下他的看法:老兵永远以为国效力为荣,但中国是个“没必要”“自找麻烦” 的对手。无论什么时候,跟中国保持和平,都是同时在保护自己。

对了,补充一点,这个老教授是真的对中国留学生特别特别好。如果像什么有谁回国签证被 check 不能及时返校啦,找工作需要推荐信啦,申绿卡需要 review 啦之类的,他真的是不遗余力帮忙!

知乎用户 盐选科普​ 发表

在相当长一段时间内,中美双方,都几乎不怎么提朝鲜战场上的「长津湖」一战。几年前有消息说,美国方面投资 1 亿多美元,准备投拍一部讲述长津湖战役的电影《严寒 17 日》(17 das of Winter),说是 2010 年开拍,2013 年上映。可现在都 2018 年了,却一点消息都没(我上网搜了一圈,有说法是拍到一半,停拍了)。

1

1950 年 11 月 26 日。

奥利弗 · 史密斯身处朝鲜零下 30 摄氏度的冰天雪地中,心情却有些烦躁。

作为美军王牌陆战一师的师长,史密斯始终无法平息内心的烦躁。这种烦躁,随着美军在朝鲜战场上的势如破竹,一路向北,反而显得越来越强烈。

1950 年 9 月 15 日,就在北朝鲜人民军眼看就要将南朝鲜和驻韩美军逼入大海的时候,「联合国军」总司令麦克阿瑟的惊天冒险一举成功——美军从仁川成功登陆,将高歌猛进的北朝鲜人民军拦腰一切两段,已经拼到最后一口力气的人民军遭受重创,溃不成军。

9 月末,「联合国军」顺利收复了之前被南朝鲜轻易丢掉的首都汉城;10 月初,「联合国军」越过了三八线,攻入北朝鲜境内;10 月 20 日,「联合国军」攻陷北朝鲜的首都平壤,人民军主力基本上全军覆没。

麦克阿瑟向美军士兵们发出了一个鼓舞人心的指示:

「赶到鸭绿江,全都可以回家。我保证说话算数,你们能够同家人共进圣诞节晚餐!」

但是,一个令美国人担心的消息,被证明渐渐成为了事实:中国人派军队入朝了。

在这样的背景下,11 月 24 日,史密斯的陆战一师进占柳潭里。柳潭里,位于长津湖畔,基本处于美军整个战线的最北端,已经接近中朝边境的鸭绿江了。

史密斯心中那种莫名的烦躁,随后就找到了原因。

驻守柳潭里的陆战一师 7 团,抓到了三名中国士兵。从中国士兵的口中得知,他们属于第 20 军——一个完全不在美军掌握中的新部队番号。

但随后中国俘虏带来的口供更让人心惊:

至少有两个中国军级建制以上的部队,要开始进攻美军陆战一师,同时,还有中国军队将攻击下碣隅里——那是陆战一师在南边的退路。

中国军队居然准备围歼陆战一师?!

陆战一师,成立于 1941 年,是一支海陆两栖部队,一路经历了太平洋战场瓜岛、冲绳岛等炼狱般的血战,齐装满员 2.5 万人,是美国陆军中战斗力最强的部队之一,堪称王牌中的王牌。

围歼陆战一师?按史密斯估计,中国人至少要准备 10 万军队才敢这么说。

但这 10 万军队的调动,需要多少辎重部队?在朝鲜白雪茫茫的大地上,美军的侦察机根本就没发现中国大军团的运动痕迹,难道到时候他们都从地底钻出来?

在捕获了中国军队的俘虏之后,史密斯觉得自己烦躁的心情稍微平复了一些。

因为他觉得自己不会估计错误,应该是中国人疯了。

2

但史密斯确实是估计错了。

当他拿着望远镜观察冰天雪地的平原时,他没有发现,真的有数万中国的士兵,正潜伏在北风呼啸的雪原之中。

第一批进入朝鲜境内的,是志愿军第四十二军。在黄草岭一带,四十二军与韩国的陆战三师交上了火。但自始至终,麦克阿瑟始终不相信中国人会——或者他们敢——派大部队入朝。

麦克阿瑟最初认为,中国最多会派出不超过两个师的志愿军,后来上升到 6 个师——这已经达到麦克阿瑟想象力的极限了。

但史密斯不知道的是,他的陆战一师此刻面对的,是中国华东野战军中最精锐的九兵团,兵团司令宋时轮,下辖二十、二十六、二十七三个加强军(与一般的「三三制」相比,加强军有 4 个师,每个师下辖 4 个团,每个团甚至下辖 4 个营)共 12 个师,总共 15 万人。

按照原先的计划,九兵团一直在福建一带厉兵秣马,随时准备收复台湾。但朝鲜战争的突然爆发,打乱了中国的全盘计划,在苏联不愿出兵的前提下,中国经过激烈的内部争辩,决定暂缓攻台,派志愿军入朝。

由于美军在仁川登陆后进展过于顺利,战线一路拉长,再加上先入朝的四十二军有意且战且退诱敌,围歼美军的时机已经初步出现。

也就是在这样的背景下,正在福建备战的九兵团,在 11 月 10 日被紧急通知入朝。

兵贵神速。宋时轮的九兵团在第一时间入朝,但也造成了一个大问题:虽然「满员」,但不「齐装」。

由于时间紧迫,久居江南的九兵团战士原定在沈阳换冬装的计划也被压缩,十几万志愿军穿着南方的单薄棉衣,就准备入朝了。

当时经过边境线时,时任东北军区副司令员的贺晋年看到九兵团战士身上的棉衣(并不是纯粹夏装,只是不是北方的御寒的大棉衣,当时南方的棉衣棉花含量非常少),大惊失色:「你们这样入朝,别说打仗了,冻都能把你们冻死!」

当时,贺晋年立刻把库存的数万件日军棉大衣和棉鞋拿出来分给九兵团战士,由于时间紧迫,很多东北边防部队的干部和战士直接就在车站脱下自己身上的棉衣棉裤,给九兵团的官兵换上。

但由于时间实在太紧,除了最后一批入朝的二十六军换上了一些冬装,大部分的九兵团士兵,有的分到一件棉衣,有的分到一条棉裤,但更多的就是穿着单薄的衣裤,戴着根本就不能抵御风寒的大盖帽,脚踏单薄的胶底鞋,进入了北风呼啸的朝鲜。

入朝的第一周,九兵团就遭遇了朝鲜 50 年不遇的寒流——那些刚刚从 15 摄氏度的南方过来的战士,立刻感受到了零下 20 摄氏度的冷酷。

与美军每名士兵都有一件大衣和一个鸭绒睡袋不同,九兵团每个班十几个战士,只能分到两三床棉被。一入夜,战士们就把棉被铺在雪地上,然后十几个战士躺在上面,抱团取暖。

入朝第一周,二十军一个师就有 700 多名士兵因为严重冻伤而失去战斗力——志愿军还不知道,严寒的天气接下来会成为他们最大的噩梦。

即便是这样,十多万人的九兵团夜行晓宿,居然就在美军侦察机的眼皮子底下,悄无声息地进入了指定位置。美国的著名军事评论家约瑟夫 · 戈登后来感慨:「无论用什么标准来衡量,中国军队的强行军能力都是非凡出众的。」

但其实美国人也是后来才知道,长津湖战役其实应该是 11 月 25 日就发动的——因为天寒地冻,减员过多,宋时轮的九兵团紧赶慢赶,还是晚了两天才全部进入长津湖畔的攻击位置。

长津湖,是朝鲜北部最大的湖泊,发源于草鞋岭,位于柳潭里和下碣隅里之间,最后一路向北,注入鸭绿江。

11 月 27 日,它将因一场炼狱般的血战被载入史册。

3

1950 年 11 月 27 日,夜,22 点。

气温降到了零下 30 摄氏度以下。

几乎每一位后来从柳潭里撤退的美军官兵,都能清晰地回忆起那一夜的恐怖经历:

一种非常刺耳的军号声忽然响了起来,山谷里面忽然枪声大作,伴随着四面八方传来的「沙沙」声——后来他们才知道,那是中国军队单薄的胶鞋踩在雪地里的声音。

很多美国官兵在那一刻都不敢相信自己的眼睛:眼前的平原,白天还是白雪茫茫的一片,那些中国士兵听到冲锋号后,忽然穿着单薄的衣裤,从雪地里一跃而起,怒吼着向自己冲来——他们到底是不是和自己一样的人类?

但美军不知道的是,当冲锋号吹响的时候,很多志愿军战士在埋伏处一动不动,再也没有站起来——他们直接都被冻死了。

到了 28 日早晨,陆战一师师长史密斯发现了一个让他惊骇的局面:一个晚上,从地底里冒出来的 10 多万中国军队,把美军陆战一师和陆战七师,在柳谭里、新兴里、古土里和下碣隅里等地,从北向南,分割包围成了 5 块!

但在中国志愿军方面,却也没有什么可乐观的——真正交上手,中国军队才发现,美军哪里是「纸老虎」那么简单。

以柳潭里的战场为例。3 个志愿军师试图围歼美军陆战一师两个团——这种「包饺子」的打法在解放战争中,解放军是驾轻就熟的。

但打了一晚,根本打不下来。

首先,美军陆战一师不愧是王牌部队,从最初的慌乱中恢复过来后,立刻利用坦克组织起 3 个环形阵地,利用具有绝对优势的火力,用榴弹炮和轻重机枪组成的交叉火网,射杀前仆后继冲锋的志愿军战士。

其次,与美军相比,志愿军的火力就实在差太多了:

美军的一个陆军师,师属炮兵有 432 门榴弹炮和加农炮,还可以得到非师属炮兵同类口径和更大口径火炮的支援;中国人民志愿军一个师的师属炮兵仅有一个山炮营,12 门山炮。

美军一个步兵师拥有电台 1600 部,无线电通信可以一直到达排和班;中国军队入朝时从各部队多方抽调器材,才使每个军的电台达到数十部,勉强装备到营,营以下通信联络仍然主要靠徒步通信、军号、哨子及少量的信号弹等。

美军运输全部实现机械化,一个军拥有汽车约 7000 辆;中国人民志愿军入朝之初,三十八军拥有汽车 100 辆,二十七军只有 45 辆。

单兵火力方面,志愿军每个排只能分到一挺轻机枪,每个班只能分到一把冲锋枪,其他士兵大多拿的是抗日战争时期的「中正式」步枪和缴获的日本「三八大盖」,甚至还有士兵在用晚清名臣张之洞当年兴办的汉阳兵工厂设计制造的「汉阳造」。

至于重武器方面,志愿军配备最普遍的就是轻型迫击炮——但在朝鲜接近零下 40 摄氏度的严寒中,很多炮弹打出去都成了哑弹。炮兵们看着哑弹就不停地哭,因为他们看到,没有火力掩护,拼命向前冲的步兵战友们只能成为美军的活靶子。

再次,志愿军从来没有和美军交过手,也从来没有遭遇过如此强大的火力。很多原先在解放战争中屡试不爽的攻击队形,在美军的严密火力网面前根本没有任何用处,甚至出现过一整个营呈战斗队形全部阵亡在美军阵地前的情况——短时间内他们就被快速射杀了。

长津湖的黑夜属于志愿军,白天属于美军。

因为美军拥有绝对的制空权,一到白天,就会出动大量飞机对志愿军阵地进行狂轰滥炸。围攻柳潭里一夜,志愿军虽然成功形成了包围态势,却因伤亡惨重,无力进攻了。

也正是在这个时候,史密斯终于完全清醒了过来,他咒骂着第十军指挥官阿尔蒙德坚持要求陆战一师「向前进攻」的命令,开始准备撤退。

11 月 30 日,在坚守了两天之后,史密斯终于正式下达了撤退命令——他知道,再不走,就真的要被全歼了。

在撤退时,史密斯接受了美国媒体的采访,留下了那句著名的话:

「见鬼!我们不是在撤退!我们是在换个方向进攻!」

4

面对南撤的美军,志愿军开始了艰苦的阻击战。

知乎用户 任凤口鸟 发表

前期阳顶天,后期王语嫣,一个由杨康到段誉的过程。

刚开打那几年,好宣部可是打了鸡血一样的宣传美军如何英勇,生怕五德俱全的美国人民不知道美军的战绩。

1951 年《坚韧的刺刀》,看这名字,比《欧巴的娘炮》不知高到哪里去了。开打头一年就有相关电影出品,好宣部工作能力杠杠的。5 年之后的 1956 年,我国第一部反映抗美援朝的电影《上甘岭》才上映。

1952 年《决不撤退》,英文名是 Retreat, Hell!,这个 Retreat 在当时美军的命令中真是一个非常、非常、非常、有创意的名词。

也不知道他们谁抄谁……

1954 年《战舰英雄》,安德鲁 · 马顿导演,这哥们后来搞了《细红线》,《最长的一天》,听名字就知道是讲美国海军的,各位观众看这些电影时,请想想当时 TG 的海空军实力。

1955 年《独孤里桥之役》,派拉蒙出品,56 年奥斯卡最佳特技效果奖,主演威廉 · 霍尔登_百度百科,54 年奥斯卡最佳男主角。

美国爷们奏乐,日本娘们伴舞,两大列强伺候一人,这福气还小吗?

说起派拉蒙,就想起董樱桃和黄姜戈灵魂附体的那位英雄,附加个回答
同是战争片,《董存瑞》和《拯救大兵瑞恩》的价值观相反吗? - 一八零天改一次的回答

1959 年《猪排山》,主演格利高里 · 派克,47 年金球奖最佳男主角,63 年奥斯卡最佳男主角

在这部影片中,有一大段反映板门店谈判的剧情给人留下深刻印象。其中穿着军服的中国外交官原型可能是板门店停战谈判中国谈判代表丁国钰。也有人认为其原型是中方谈判的实际负责人李克农。这位谈判代表在片中表现出了对美国的极度蔑视,这正是当时板门店美方感到最难受的一点——中国人有战场上的胜利作底气,让他们生气又无可奈何。

1970 年《陆军野战医院》,71 年戛纳金棕榈奖**,**奥斯卡最佳编剧奖

1977 年《麦克阿瑟传》,主演格利高里 · 派克

1981 年《仁川》,主演劳伦斯 · 奥利弗,48 年奥斯卡最佳男主角,两次获得奥斯卡终身成就奖

1986 年《伤心岭》,美国硬汉代表,克林特 · 东木大爷主演,东大爷早年的片就不说啦,《父辈的旗帜》和《硫磺岛家书》诸位应该看过吧?

从上述电影可以看到,从幕后高层到一线基层,从陆地近战到海空轰炸,从前方战壕到后方医院,从战时新兵到战后老兵,都有相关作品,可谓全景式描述了美国的武功。而且从制作公司到演职人员都是好宣部的实力派,足见美国的重视程度。

如果有时间和兴趣的话,可以把这些电影都看一遍,我相信观众朋友们按出品时间顺序看完,就能体会到我在开头说的那句话:

“一个由杨康到段誉的过程。”

其实也好理解,身为世界第一工业强国,为全球争霸,转而支持一个由日伪时期的朝奸组成的法西斯余孽政权,面对一个钢产量只有自己 1**.**7% 的对手,被打得坐下来谈判,政治军事双方面丢人,自然也不好多说啥。

一个刚刚结束数十年的战乱,百年来积贫积弱的中国,由共产党执政短短不到一年,竟然就脱胎换骨,敢于做出 “抗美援朝” 的战略决策,在自己国境外与世界最强大的国家联盟进行一场战争。而且居然还把这个世界头号强国联盟从自己的国境边,赶回到一个她认为合适的位置。这一事实,让很多人六十多年后仍然感到如鲠在喉,因此才会有那么多的声音试图抹黑这场六十多年前从精神层面重建了一个国家的战争。

相关回答

在中国曾经有哪些可谓激励一代人的事件?这个世界上有足球、篮球等竞赛的转播,为啥没有数学、物理等竞赛的转播呢?

知乎用户 冬日​ 发表

通过抗美援朝战争,美国明白了联合国中国的席位虽然在台湾手里,但是大陆仍然可以行使安理会的否决权。

知乎用户 易询 发表

朝鲜战争结束之后,范弗里特在媒体上这样评价中国军队

知乎用户 继续努力 发表

不要在东亚卷入地面战争

——文明 4 载入画面

1950 年,中国警告美国不要越过北纬 38 度,美国没有听从,

1965 年,中国警告美国不要越过北纬 17 度,美国听从了。

知乎用户 乌鸦校尉​ 发表

用我以前的视频来回答下这个问题~

对于大部多数美国人而言,他们对朝鲜战争的认识是很刻板的,或者干脆就是遗忘的,真正参加过战争,直面过志愿军的人,他们对志愿军有着相对客观的评价

在中国工作的美国记者有说过对这场战争的印象:「在美国了解这场战争细节的人是很少的……」

更多内容请移步视频观看

知乎用户 失去的都不曾拥有 发表

美国国内不清楚,说个自己的亲身经历,有次跟个客户去槟城看市场,去他一个朋友的庄园做客,一个 70 多岁的美国老头,摩洛哥当过兵很霸道的那种,跟我们聊天,直接说: you should tell your president to get out of south china sea. 我听了真心不爽,直接就说: china is not korea or japan ,we beat your army in north korea 50 years ago ,now if you want it again,come and have a try . 老头直接就怂了,换了个话题。我们尊严真的是打出来的,中国人站起来,真的是血肉换来的。

知乎用户 刘翔熙 发表

一般来说,美军任何一场战争后都会出几个名将,进入政府部门内部有实权。 然后由他们挑头,加上人脉关系搞纪念啥的就很方便了。 例如一战的潘兴,二战的马歇尔,越战更是出了一堆到今天还有实权的。

然而朝鲜战争无论打的好不好,参加的美军各路将军都倒霉。 没了核心群体带着维护利益,自然就没法搞了。 这也是为什么朝鲜战争美国纪念雕塑那么晚才落成的原因之一。

就拿几个典型人物来说,

麦克阿瑟不用多说了吧 – 1951 年 4 月 11 日,杜鲁门以 “未能全力支持美国和联合国的政策” 为由将他撤职。 这也是麦克阿瑟的军事生涯终点。

李奇微 – 1952 年 5 月,由于其在朝鲜战争中的表现。 李奇微接替艾森豪威尔,担任欧洲盟军最高司令。此后,李奇微接替科林斯,担任美国陆军总参谋长。1955 年,李奇微比他本人计划提前从美国陆军退役。 据传是因为他和艾森豪威尔在越南局势上的观点有严重分歧。

克拉克 – 1952 年 4 月,克拉克任美国远东地区总司令,并在 5 月接任联合国部队指挥官。1953 年 7 月 27 日,克拉克将军代表联合国部队,与朝鲜陆军和中国人民志愿军,在板门店签署停战协定。随即于同年 10 月 31 日从陆军退休。。。(听起来很像被退休)

这仨司令都这样,底下的将军们更是。 拿长津湖的俩美军主要将领来说:

阿尔蒙德少将是著名的麦克阿瑟舔狗,有名的崇拜麦克阿瑟,号称 “无论麦克阿瑟提出什么样的命令,都乐于实行。” 在长津湖战役后不久 (1951 年) 晋升为美国陆军中将。随着麦克阿瑟被调离,于 1953 年 1 月退出陆军现役(不退也不行,麦克阿瑟都滚了,你不走?)

陆战队史密斯少将由于长津湖战役独立判断有功,避免了美军重大损失,受到一致称赞,后调任彭德尔顿营海军陆战队基地任基地司令(陆战队最大基地)。1953 年 7 月为中将并指挥大西洋舰队陆战队特遣力量。 后晋升为上将,但也是在 1955 年就退役。

以 “范佛利特弹药量 “出名的范佛利特上将, 1953 年 3 月退休。

有人说泰勒的, 泰勒于 1953 年 6 月担任美国第八军团司令。7 月 27 日就签了板门店协议。你说他参加了朝战他自己都不会强调的…

换句话说,朝鲜战争 4 年后,主要将领都没能熬过 55 年的。。。更不要说进入更高层的政府了。 这就没法拉资源搞纪念了,因此被遗忘也不奇怪了。

知乎用户 方鸿渐 发表

美国军人的特点是尊重与他们交过手的对手,尤其是那些让他们吃了亏的对手。

美国海军分析中心统计,第二次世界大战结束后,美国对外用兵次数超过 240 次。其中规模最大的有 3 次。在这 3 场战争中前 2 场都与中国有关。

朝鲜战争持续 3 年,用兵 44 万人,美国官方统计死亡、失踪 54246 人; 越南战争持续 14 年,用兵 55 万人,死亡、失踪 58209 人。海湾战争用兵 44 万人,43 天解决战斗,阵亡 146 人。

对这 3 场战争,美国军人自有比较。在为什么失败与为什么取胜这些问题上,他们甚至比现在我们一些人分析得还要客观。一句话:从美国军人的每一分尊重中,我们都能感受到那些长眠于战场的先烈为今日中国军人地位的奠基。

很多美国人对曾与之对阵的中国军人怀有一种颇富神秘感的尊重。这种尊重是对实力的尊重。从他们的角度看,中国军队的实力更多地表现在排山倒海、坚韧顽强、奋勇冲杀和不惧牺牲的精神。他们称之为 “谜一样的东方精神”。

这就是中美两军的相识。那些在冰天雪地的朝鲜战场连一把炒面一把雪都吃不上依然冲锋不止的战士、那些在 - 40℃严寒中单衣单裤作战冻死在长津湖畔的英雄以他们惊人的牺牲为我们这些后来者赢得了今日的地位。

来源:搜狐网

作者:金一南

链接:http://m.sohu.com/a/71672392_309817

知乎用户 张玉林 发表

2017 年 2 月,我一家三口,自由行去了美国,纽约、华盛顿、波士顿,历程 12 日,华盛顿是很重要的一站,我们待了三天,欣赏了华盛顿冬日美景,从林肯纪念堂开始,步行 10 多公里,绕中轴线一整圈。

其中,伟大中正的林肯纪念堂出来右侧距离 200 米的韩战退伍军人纪念园,我驻足良久。下面是我拍的几张照片。

请注意,这是 1995 年建成的 韩战退伍军人纪念园 ,国会批准,民间投资,民间创作,代表美国人在 1953 年停战后,40 多年后的一种认知。

没有伟岸、雄壮、胜利的场景,没有将军塑像,没有旗帜,没有双头鹰。只有全副武装的士兵们小心翼翼、疲惫、警惕的神情。

只有那句 “FREEDOM IS NOT FREE” 大字,诉说一种无奈和惆怅。

下面是伤、亡、失踪、被俘的数字。

注意 失踪 (missing)数字,UN 是联合国军,其实大部分是南韩的部队失踪数字。

470267,什么概念?大概是 40 多个南韩师。估计大部分应该是溃逃、躲藏,或者死无全尸。那这 470267 青壮年的家庭呢?多少个家庭家破人亡?

更不要说那个 UN 死亡(DEAD)数字,628833。

战争,直接导致本国大量青壮年人口消亡!

一群外国人和另一群外国人在自己国内大打出手,谁是炮灰?谁是胜利者?

为什么各种奸(比如汉奸)特别招人恨?就是因为,这种为了买办阶级、食利阶级的利益,里通外国,引来外部武装干涉的行为,特别容易造成本国民众的大量死亡。

这是在朝鲜半岛发生的事,如果没有当年的抗美援朝,如果发生在当年一穷二白,美苏要求划江而治、割据分裂,尚残余大量土匪、旧势力的中国大陆,您觉得,要死多少中国人,要有多少万个家庭支离破碎,凄苦惨绝?

毛骨悚然,鸡皮嘎哒。

再看那句 “FREEDOM IS NOT FREE”,“自由不是免费的” ,谁的自由?生存自由还是发展自由?那些韩国炮灰吗?那些韩战纪念园里凄苦的美国大兵吗?还是华尔街大 ZBJ 的自由?

美国人看重的李承晚,到后期都被美国人要抛弃了,一如买办大代表的大中正。

确实,现在的韩国,有三星、LG、大宇,但是请查查他们的股权结构,70% 以上都是美资拥有。

韩国的,民选的,总统,就没有一个是好下场的,不是自杀、被杀、就是入狱、审判。

从 1953 年到 2019 年,一甲子过去了。

在半岛

一地鸡毛

鸡哪儿去了?

蘸着自己血的馒头

却送到了华尔街的血盆大口里。

这种痛

这种恨

历史是要书写的

在我们的历史书里

是抗美援朝

是保家卫国

待到半岛统一,宇宙大国统一银河系。

他们的历史书里面

这段历史,是这样描述的:

自 1950 年开始,到 1953 年停战,他们成功地指导一群外国人和另一群外国人在半岛自相残杀,最后不得不按照半岛的意愿握手言和,并在 1979 年成功地促使 两大外国人建交,共同协助宇宙大国维护了全球和平。

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后面的话我不写了,太复杂,肯定招喷子。

用两句话结尾:

中华人民共和国万岁!

世界人民大团结万岁!

亲,点赞的都是万岁!


我觉得有必要出来说几句。评论区爆炸了。

原题目 :常见到国内评价我军如何如何英勇善战,但貌似不是那么回事,我军好像损失的更多。不知道美国国内是怎么评价那次战争的?

在半岛,志愿军抗衡的,是联合国军,并不单单是美军(美军是 USA,联合国军是 UN)。具体数字,上文已体现。这些数字是冷冰冰的,不管对于哪一方,都是不堪回首的,但对于各方,这些数字展现的意义,是完全不同的。

朝鲜变日本殖民地后,1919 年起在上海一直有朝鲜流亡政府,领袖是金九(最早是李承晚,但此君不愿离开美国,拒不上任,后金九被公推选举为领袖)1949 年 9 月 26 日在韩国京桥庄被韩国陆军步兵少尉安斗熙暗杀。此后南北双方摩擦不断,剑拔弩张。金日成在斯大林默许下,决定开展统一战争。

斯大林为了平抑新中国要求收回苏联在东北权益争取完全独立的愿景,从支持 TG 攻台转而支持金统一,从而实现其战略捆绑中国、维护其在东北权益的意图,而这,打乱了中国的统一进程,更带来了更大的地缘政治困局。

中国当时,国内一穷二白,二战的创伤尚未痊愈,匪患猖獗,人民尚未有效组织起来,旧势力仍然强大。

如果援朝,败了,民心、意志很难统一,东北将永远被苏联羁縻,东北将一直作为苏联一方对美的前沿和后勤消耗基地,而失去了东北作为工业基地对于全国经济发展的巨大作用。而中国,将永远失去独立的国格,也就不可能成为五常。

如果援朝,平手了,那将是个胜利,正可证明新中国的自立自强,也就有条件地可以和苏美讨价还价,打扫屋子好请客了。而东北,则完全地、完整地、恢复建设起来,支援全国的经济发展了。

至于援朝的完全胜利,以至于 “把美军赶下大海去”,那当然是一个伟大的胜利,但,何尝不是一个伟大的、光荣的、以至于美苏联合警惕、防备的靶子呢?当然,现实残酷地告诉我们,这个目标,在当时,显然是不可能实现的。

实力,是需要逐步展现的,显示的肌肉太多,是要被限制就餐的。

这正如,拳击界,重量级拳王争霸赛的奖金和票房,永远大于轻量级拳王争霸赛。

而新中国,从抗日时期的轻轻量级,到国内解放战争的轻量级,到抗美援朝的重量级,历史,像一册精美的画轴,波澜壮阔依次筑波地展现在我们面前。

所以,我们看到,大部分的 TG 高层不想打,因为风险巨大,责任巨大,死伤巨大。

但毛想了几昼夜,综合研判军事、政治、经济形势,既然平手即可拥有巨大利益,那当然必须应援参战,我想,原因可能有这几个:

1、恶债可免。指新中国前一系列不平等条约和各种外国强加的权益。

2、东北工业基地真正恢复发展起来,支援全国经济建设。

3、和苏联、美国,真正建立起一种平等的地位。而后才可能有互联互通互惠互利。

4、国际义务。国际义务不是虚幻的,具有凝聚力的价值观的体现,有助于新中国地位的提升。

5、最重要的,是保护国内的胜利成果,解放了的、土改了的、占人口 90% 以上的农民利益。

当一个民族,卖儿卖女才能吃一口糠不至饿死,为了所谓迟滞日军不惜炸开花园口堤岸淹死几十万灾民,为了坚壁清野不惜火烧长沙城,为了攘外必先安内不惜制造屠戮新四军的惨案…….

所以我们才能看到,那些悍不畏死冲向坦克的将士,那种拼到最后一人高呼向我开炮的雄壮,那种零下 40 度和零上 1000 度的死亡潜伏。

只有人民,才能创造历史!

所以 “抗美援朝” 后面,是“保家卫国”!

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今日有位同学点赞了我另一个话题里面的回答,我突然想起,我似乎真的漏了一句话,现在补充下。

抗美援朝保家卫国,这个事件给整个二战后的世界形势,带来了一个巨大的绵延数十年的后果:

美苏之间再也不可能发生真正的、直接的、互相毁灭的 热战。

-—– 因为,有 中华人民共和国。

天安门城墙上的两句话,真不是吹的,更不是自说自话。

现在的我们,砥砺前行,艰难曲折,

虽然不再需要破釜沉舟、向死而生,

但是,为了人类的和平,为了中华文明的永续发展

让我们勇攀世界科技和文明的高峰吧!

请,再来,体会一下。

中华人民共和国万岁!

世界人民大团结万岁!

知乎用户 匿名用户 发表

我来编一个吧。

就算现在,韩战(korean war)在美国也不是个轻松的话题,普通人真不跟你聊这个。我在美国的房东,她的爷爷辈(不止一人)亲身参加过二战(对日,海军)和韩战,从 Korea(不知道是朝鲜还是韩国)回来以后就变成了一个彻底的反战人士。这还是海军,几乎没有正面触碰过志愿军的那种。房东转述说,当时 UN 联军尤其是美军的感觉是,中国人是来拼命的。每一支连队冲上来的时候,甚至出发的时候就没打算活着回去。二战时期美国陆军花大力气搞出来的战术标准几乎失去参考价值,志愿军可以用一个星期的时间潜伏在他们反复搜索过的区域,只为了最后那怕仅仅五分钟的突袭。而且志愿军根本不惧牺牲,面对美军的炮火准备,炮火侦察毫无动静,每次都打破战术常识。

而海军,主要承担了转运伤员,物资的任务。房东的爷爷辈在军舰上的所见所闻,以及所有从战场上撤下来的军人,都牢牢记住了一个词,“志愿军”,以至于没有人愿意再听到这个词。

战争结束后,很大一批军人变成了彻底的反战派。他们亲眼目睹亲身经历了非正义的战争(unjust war),他们承认唯有保家卫国的军人才有可能做出如此重大的牺牲,而保家卫国的战争才是正义的战争。

输了战争,也输了道义,这才是美国人对韩战的真实看法。

知乎用户 FAthos 发表

摘自基辛格的《论中国》

关于结果:

关于出兵必要性:

总结对越南自卫反击战的章节中比较了抗美援朝和对越南自卫反击战,其中提到了他对损失的看法。

知乎用户 kintana moro​ 发表

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以下是美國長津湖項目製作的動畵,可以認爲是美國人對這場戰爭看法的一個角度。畢竟在美國出版的大多數關於韓戰的書中,長津湖一役是不可避免的一個主題,這是美國歷史上第一次與中國人大規模交戰、也是美國軍第一次戰略性撤退。

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知乎用户 陆闻悦​ 发表

外网有一个讨论很有意思 在朝鲜战争中,为何美国军队对中国军队的表现很差劲?How come the American army did poorly against the Chinese army in the Korean War? 我们来看看美国人都是怎么看带这场战争的。

反华言论请自行甄别,我不再做特殊说明。

01 Adi Chhabra

美国士兵;公立高校财经类专业本科毕业;生活在美利坚合众国
Soldier at U.S. Army; B.S. in Finance & Economics, Public Colleges and Universities; Lives in The United States of America

出于个人兴趣,我对朝鲜战争和更广泛的冷战进行了相当多的研究。

我从 T.R. 费伦巴赫所著的《这种战争:无准备状态的研究》一书中了解到很多关于朝鲜战争的情况。费伦巴赫是一位来自德克萨斯州的作家,在战争期间担任过陆军军官。这本书并不是一本关于他个人在战争中服役经历的回忆录,而是客观而清晰地分析了在那场残酷的战争中积累的丰富经验中应该吸取的错误、胜利和教训。

我总结一下美军表现如此糟糕的主要原因。

当时的美国不喜欢打政治性的战争。朝鲜战争是一场遏制共产主义、保卫盟友(大韩民国)的外交政策战争。革命战争、1812 年战争、南北战争、一战和二战都是为了拯救我们的国家和 / 或亲密盟友而进行的十字军东征。有一些政治,但这些冲突绝对是为了我们的共和国和她的朋友的安全而进行的十字军东征。

二战后,美国公民将美国军队剥离到赤裸裸的骨头上,因为他们觉得没有必要了。军队是最大的分支,自然是受影响最大的。高素质的部队,适当的训练,有效的军官团,现代化的装备,以及最重要的部队纪律都非常缺乏。

部队没有履行他们的职责和准备冲突。部队只是在欧洲和日本享受与女人的放荡。他们还没有为冲突的艰苦生活做好准备。

入伍人员甚至没有向他们的军官敬礼和给予他们适当的尊重。许多优秀的军人离开了陆军,有些部队甚至不能跑完几英里的耐力。

美国政府没有充分告知部队为什么要在朝鲜作战。他们没有让他们热血沸腾,激励他们,让它成为美国的十字军东征。只是把一些武器扔给他们,并告诉他们去战斗。杜鲁门政府甚至都没有把它称为战争,它被称为 “联合国警察行动”。什么 “警察行动” 导致 36574 人阵亡,103284 人受伤,7926 人失踪,4714 人成为战俘?

费伦巴赫特别指出,只有当战争是十字军东征时,比如美国革命时,你才会求助于让公民当兵。当你在打朝鲜、越南和伊拉克这样的政策性战争时,你只能使用你的军团。公民有其他的事情要处理,他们不希望为了他们所认为的毫无意义的冲突而死在东亚的某个粪坑的山上。

另一方面,军团(职业军人,而不是被征召的士兵)则是完全不同的事情。战争是他们的事,也是他们唯一的事。不管是政策战还是讨伐战,军团都时刻准备着战斗。

有一个巨大的情报失败,被不公平地完全归咎于麦克阿瑟将军。将军受最高司令部和总统的命令,但判断中国人还是苏联人参战,那是情报机构的活动,一个将军不应该被要求承担这样的任务,因为这个决定之后会有步骤。

海军和海军陆战队的飞机在鸭绿江边进行侦察,但中国指挥官很精明,知道如何在夜间隐蔽行动,以便避开侦察机和美军的情报。

麦克阿瑟其实并不在意中国人是否参战,他认为如果中国人参战,他可以简单地消灭中国。这个思路从来没有和参谋长联席会议、五角大楼、国务院、总统沟通过。当时美国有能力彻底摧毁中国,麦克阿瑟以为只要他们敢参战,他就可以随意摧毁中国。美国的每个人都把他当成凯撒,所以他不认为总统和五角大楼会反对这样的决定。

麦克阿瑟将军希望取得彻底的胜利,对他来说,这意味着朝鲜半岛在韩国的控制下彻底统一,并通过可能轰炸中国的军事指挥和控制、工厂以及所有其他军事和民用能力,可信地阻止中国和苏联的干涉。

所以,一群训练不行、纪律涣散的美军被运到韩国,甚至不知道他们为什么在那里,他们的战斗动机是什么。他们因此被打得很惨,很简单。

中国军队表现相当好的主要原因。

中国的指挥官非常精明 他们对自己的弱点和美国的强项都有清醒的认识。很明显,他们发挥了自己的优势,利用了美国的弱点。

中国人知道美国统治着海洋和天空。他们不得不依靠苏联的空中支援和重型装备的转移。

中国人对地形以及如何在山区、极寒极热和夜间作战有很好的把握。美军对极端温度、山地战、夜战没有准备。

中国军队很强悍,很强壮,很粗犷。

他们可以在夜间 4-5 个小时内,在崎岖的地形中行军 15-20 英里,而不会发出一点声响,也不会被美军的飞机或侦察队发现。

他们每天可以靠几个饭团生存,而美军则需要更多的食物和物资。

他们已经做好了不惜一切代价拼死一搏的准备。

他们中的许多人是战争的老兵,所以他们做好了战斗准备。

中国指挥官已经做好了承受成千上万伤亡的准备。

他们使用了相当简单但有效的战术。

02 Mark Jaress

2004 年至今,摄影师和数字资产经理;曾就读于艺术中心设计学院;住在洛杉矶
Photographer and Digital Asset Manager 2004–present; Studied at Art Center College of Design; Lives in Los Angeles

我不是军事历史学家,所以,请你慎重对待。

并不是说中国人在这场战争中明显比美国人强,而是由于麦克阿瑟的傲慢,美国人被引诱进了陷阱。

美国人最初入侵朝鲜的时候,是压倒性的,而且是一次次的攻击,麦克阿瑟认为这是优势的表现,他要求美军一直推进到中国边境,而不是停留在南北分界的地方。

海军陆战队在推进的过程中几乎没有遇到什么阻力,而中国却在朝鲜北部边境集结了一支非常庞大的部队。这就导致海军陆战队离他们的支援非常远,走的是小路,进入了非常多山的敌对地区。

当美军到达朝鲜水库基地时,美军又进一步分兵,在水库两边各派部队上去,在道路分界处有一个支援基地。

这时,中国人突然发难,发动 8 个师的兵力对付一个师的美军。中国人装备不足,训练不足,但他们的人数超过了美国人(10:1),而且他们占据了高地。他们还把反击的主力集中在美军分兵的两岔口最远的延伸部分。

天气残酷,远低于冰点,部队被切断,没有补给能力。

由于麦克阿瑟违反命令,自行采取了这一行动,他失去了指挥权,美军被限制在非军事区内。中国人的目的达到了,那就是保护中国边境不受美国入侵,停火协议开始了。

03 Anonymous

没有查询到该网民的背景信息

许多美国士兵都害怕中国士兵。首先我想说的是,中国士兵是凶猛的战士。

战争开始前,许多中国士兵被美军描述为:训练有素,适合冬季作战,装备精良。

打过战争的美军士兵说,那是一个活生生的地狱。

战争开始后,许多士兵说,中国军队像火蚂蚁一样冲锋陷阵。当他们真的冲进联合国阵地时,许多中国士兵很少有鞋子和武器。

中国士兵愿意带着他们仅有的一点重型装备爬上陡峭的大山,以到达他们的阵地。

中国士兵试图大胆地冲向陡峭的联合国阵地。

随着夜战的普及,很多美军士兵表示,他们在打 50 口径轻机枪的时候,并不是因为有目标,而是不知道是否因为行军而造成伤害。

以三角山战役(上甘岭战役)为例,尽管夺取了上甘岭,但由于美军两个营都被中国军队的手榴弹炸得伤亡惨重,对三角山的进攻在 598 号山前停滞不前。当到下午晚些时候只能取得部分进展时,美军和韩军的攻击平息下来,开始准备防御阵地以面对中国军队的反击。

为了收复失地,中国军队第 45 师企图在 19 时以 3 个步兵连偷袭。当照明弹打破夜色掩护时,袭击者发起刺刀冲锋,随即展开了徒手格斗。

联合国部队以猛烈的炮火还击,但坚定的中国突击队穿过联合国的炮兵屏障,到达联合国阵地,这一奇怪的景象使一些美国观察员甚至认为袭击者受到了毒品的影响。

激烈的战斗使联合国部队无法得到任何补给,联合国守军在弹药耗尽后被迫放弃了所有被占领的土地。

04 Bruce Brews

运动科学学士;前美国 2020 年人口普查统计员;在菲奇堡州立大学学习运动科学与计算机信息系统专业,2015 年毕业;1997 年至今,住在马萨诸塞州
Bachelor’s Degree in Exercise Science; Former Enumerator at U.S. Census 2020–2020; Studied Exercise & Sport Science & Computer Information Systems at Fitchburg State University Graduated 2015; Lives in Massachusetts 1997–present

当中国人介入朝鲜战争时,麦克阿瑟将军领导的联合国军已接近收复整个朝鲜。当年 6 月,北朝鲜曾入侵南朝鲜,并几乎取得了胜利,但现在北朝鲜的部队已经被打得支离破碎,溃不成军。联合国军已接近中国边境。然而,联合国却遇到了问题。

首先,联合国地面部队沃尔顿 - 沃克将军领导的第 8 军,因为麦克阿瑟越权而过度扩张。他被赋予了足够的力量来恢复南朝鲜,并没有被授权去超越 38 线。但麦克阿瑟咬紧牙关,继续向北开进:他愿意把美国卷入亚洲的一场大规模陆战,如果必要的话,还可以是一场核战争。但随着向北行驶,朝鲜的范围越来越大。当联合国军逼近中国边境时,各部队不得不覆盖大片地区。线路上有缺口。

第二个因素是中国方面的安全问题。他们把几十万军队调入朝鲜北部,而麦克阿瑟根本不知道他们在那里。中国人在联合国飞机从头顶飞过时躲了起来,所以向总部提交的目击报告也很稀少。即使在第一次攻击之后,第 8 军也不知道中国人的干预程度。11 月 24 日,麦克阿瑟对美国驻汉城大使说,有 2.5 万名中国人在朝鲜,实际上,中国人的数量是其 10 倍以上。

第三个因素是地形。中国人得到了中韩地形崎岖的帮助,使第 8 军被分割得很厉害,以至于东岸的部队,X 军团实际上是一支独立的部队,与西边的部队没有横向保障。丘陵地带也意味着,联合国军只能在公路上行驶的卡车和重型武器基本上无法使用,而中国军队由于装备相对较轻,使用的车辆也很少,可以在麦克阿瑟和他的参谋们认为无法通行的地区活动,而树木、山丘和山谷则使联合国的搜索难以找到他们。

中国人还在夜间行动和作战,同样是为了减少他们在美国空军和大炮面前的暴露:他们会靠近敌人的阵地,从近处发动攻击,使联合国的保护性炮击难以在不危及自己人的情况下布下。黑暗也有助于他们的安全措施,使他们能够移动大量人员,而联合国侦察机在崎岖的朝鲜中部地区看到他们的可能性很小。

最后一个因素是冬季的来临,这大大削弱了北约的空中力量优势。寒冷和经常暴风雨的天气也限制了麦克阿瑟的公路部队只能走较好的道路,而这些道路很少,把进攻的可能性限制在几条可能的轴线上。因此,朝鲜中北部的大片地区几乎可以保证连巡逻都没有,更不用说被联合国军(主要是美国人和韩国人)占领了。

所以,情况就是这样。联合国军在完全可以预测的方向上推进,每支部队的正面都危险地过度扩张。空中支援受到了阻碍。同时,未被发现的中国部队被部署起来,对几乎完全不知道自己存在的敌人进行协调攻击。

中国人首先在 10 月底和 11 月初发动攻击,压倒了几支部队。撤退中的联合国部队发现道路被中国的路障切断,于是他们抛弃了大量的装备,包括车辆和大炮,伤亡惨重。然后,过了几天,中国人撤走了,中断了联系。

麦克阿瑟立即像什么都没发生过一样重新开始他的进攻, 在几乎没有能力侦察他的侧翼的情况下,在一个不断扩大的战线上重新开始推进。然后,在他们第一次出击的三周后,中国人再次出击,而这一次他们没有撤退。他们粉碎了第八军主力的几个师的兵力。在东部,一个 3000 多人的美军团级战斗小组被摧毁,整个海军陆战队第一师也被包围,几乎被摧毁。长话短说,我们从朝鲜溜走了,再也没有回到这么北的地方。南朝鲜的首都汉城,落入了继续前进的中国军队手中。美军陷入了历史上最长的陆上撤退。

对中国人来说,不幸的是,他们无法维持他们的攻势。他们不断加长的补给线不堪重负,因为联合国军退回到他们自己的补给中心和更容易防守的阵地上。战线稳定下来了,麦克阿瑟因不服从命令而被解职,接替他的是马修 - 李奇微将军。

最后,中国人的胜利虽然具有战略意义和压倒性的优势,但并不是决定性的,射击战以僵持结束。严格来说,战争仍然没有结束:有停战协定(停火协定),但没有和平条约。这就是近 70 年后今天的情况。

05 John Cordova

对国际关系感兴趣;2018 年至今零售业销售助理
Interested in International Relations; Sales Associate at Retail 2018–present

当时认为美军比中国军队 “强大得多” 是一种误解,因为二战后的 1950 年,整个美国武装力量几乎全部复员,许多有经验的军官和战斗老兵都出局了。“胜利” 在很大程度上也取决于你从什么角度和什么背景来看。

麦克阿瑟在仁川登陆成功后,在韩国领导层的坚持下,不顾他在政府中的顾问的建议,追击人民军到 38 线以外的地方,他们收到了中国的多次警告,说任何一方越接近鸭绿江,他们就会干预(这大概也是麦克阿瑟被解雇的部分原因,因为他无视这一点,追求荣誉,不服从政府以及顾问的建议)。通过这个收回朝鲜的措施,中国人赢了。

从后勤的角度来看,考虑到其最近的补给基地都在日本和太平洋彼岸,美国面临的挑战更多,它无法像与韩国有陆地边界的中国那样集结几乎相同数量的军队。

06 Stevie Zom

在《男人的时尚和风格》工作;在西南民族大学学习;住在广州
Works at Men’s Fashion and Style; Studied at Southwest University for Nationalities; Lives in Guangzhou

我想根据自己目前掌握的理解和知识来回答这个问题。

概括地说,中国红色政权之所以能够在内战后调动一切资源,只有一个简单而明确的目标,那就是在饱受大英帝国和日本等西方超级强国数百年屈辱的痛苦之后,为了确保国家安全,击退美国人,建立安全区,保护新生的国家。

在战略上,这是新生政权根本输不起的战争。在国内,这个政权刚刚摆脱了腐败的国民党政府,赢得了内战的胜利,仅仅通过不到四年的内战,就再次统一了中国。在这种情况下,肯定有很多敌人怀疑这个政府的能力,并寻找机会破坏新建立的政治制度,为帝国主义和殖民者服务的旧中国商人和资产阶级的利益服务。也许,考虑到当时的形势和内战的结果,这些人宣誓效忠新政权是不忠诚的,也是不甘心的。

新政权的领导层实实在在地意识到,随时都有摧毁新生政府的潜在和致命危险。更重要的是,美国舰队进入台湾与中国大陆之间的海峡,这让中国人非常焦虑,不知道美国是否要攻击红色的中国,以保护不自觉地倾向于美国的国民党政府。

不仅是美国人和俄罗斯人,中国人也在等着看这个红色政府的表现,以证明一些令人信服的东西。因此,不能天真地断定这是外交政策的问题。这场战争,对新政权领导层来说,不是简单的冲突,而是一场生存的大决战。如果他们不作出任何反应,那么国家的敌人很快就会聚集起来,以国民党的名义组成一面旗帜,把维持压迫的旧的、腐朽的政治制度从人民手中夺取政权,内战可能开始。如果战争失败,那么不仅仅是内部的敌人,还有来自苏联和美国的帝国主义又会回到中国,中国的自由和独立就会成为一个笑话,再也不会像 1949 年以前那样得到尊重。

无论以什么方式,什么程度,为了国家的未来和安全,战争必须胜利,如果不胜利,中国人就会像今天的非洲人一样,失去一切,包括未来和自由。

对美国人来说,这只是一场冲突,与荣誉和保护他们最爱的人无关。他们来到朝鲜半岛,只是为了服从华盛顿的命令。他们对即将为之而战的土地没有任何眷恋,更没有勇敢战斗的勇气、坚持和打算。五年前的二战已经结束,士兵们已经厌倦了战争和战场。

然而,对于中国军人来说,这是一场为了胜利而不得不奉献的战争,因为战争的后果是如此的鲜活,中国军人的教训是如此的深刻。他们曾经为了把日本人和帝国主义从中国驱逐出去,付出了巨大的努力和惨烈的战斗。所有的人都知道被外国超级大国统治的滋味。无论什么借口,什么情况,只要其他国家的军队驻扎在河边,也就是边境,你就不会有安全感。

特别是,当时国务卿制定的外交政策是不成熟的,对中国新政权的敌视。中国也是一个超级大国,应该得到尊重和承认,要有缓冲区,确保她的首都不会受到美国空军的威胁,这和古巴导弹危机完全相似。如果你明白为什么美国因为古巴导弹而准备与苏联进行核战争,你一定会明白对中国的利害关系。

所以,从战略上讲,中国全力以赴,调动各种资源进行战斗。另一方面,美国不可能将冲突加速为全面战争。她不能,即使她能,这场战争也会摧毁美国的未来,因为中国为了保护好不容易得到的自由,不惜一切代价继续战争的决心和意志。从任何意义上讲,这场战争都不利于美国。

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美国网民讨论:朝鲜战争中,为何美国军队干不过中国军队?

知乎用户 位卑 发表

首先,战损比不是判定一场战争的成败的最主要因素,否则二战的胜利者就是轴心国而越战就会成为美国一场辉煌的胜利了。

其次,谈志愿军与美军伤亡比的人经常忽略一个事实,那就是志愿军的对手不仅仅是美军,志愿军的伤亡也不仅仅是美军造成的(当然美军的伤亡也得把朝鲜的账算上),志愿军的战果也不仅仅是美军,举个例子,仅仅一个战役韩国第三军团就被美军取消了番号,谁干的?

至于美国国内,这场战争经常会被选择性忽略,16 国联军与社会主义阵营二号选手打了个平手(这个对手刚刚建国,近十几年前刚损失了上千万人口,一年前还处于内战之中,它的参战部队主体只是轻步兵,连摩托化都谈不上),还丢了两个将军,内部将帅不和临阵换将,既没有大胜可以吹嘘也没有失败值得全民反思,既不光彩也不丢人。

最关键的是这场战争是在联合国的名义下打的,深究下去连联合国的权威性和合理性都会受到质疑了,所以,不提也罢。

知乎用户 program.jerry 发表

抗美援朝后

任何国家有一个算一个,

只要背后没有中国的,

美国纠集几个国家,或者单独直接就开干,

几乎都被干挺趟地上了。

=======

不防把角色换一下,

中国有飞机大炮坦克各种机械化装置和给力的后勤,二战后除了原子弹之外的装备。外加 17 国部队

美国人就开局一杆枪!他们连开打的卵子都没有

====

我觉得当时世界上的军队,包括美国人,在这种武器装备差异下,打不出来这种伤亡比

===

抗美援朝就是初一学生,

硬着头皮去参加了大一的高数考试,

和大一的学霸考了同样的分数,

但是瘦了十斤。

你说大一的学霸怎么看???

知乎用户 鲸起​ 发表

美国发动朝鲜真正的时候,杜鲁门回答了美国政府定义下的战争性质。

有记者问:总统先生,据您的解释,这是联合国采取的一次警察行动,对吗?

杜鲁门:是的,完全是这样的。(张民等著, 周恩来与抗美援朝战争, 上海人民出版社, 2000 年 12 月第 1 版)

警察行动,使这场不得人心的战争获得了有意思的名字,显示了这场战争的荒诞。警察行动而非战争行动,更加容易让现在的美国人忘记战争。

当然,他们似乎在国会山建立专门的纪念碑(我缺乏相关的资料,仅找到一本书上有记载。)我看到一本书上说,美国国会山上面似乎有纪念碑,专门用一段文字纪念朝鲜战争。其中写道:我们的国家以它的子女为荣,去保卫他们从未见到的国家,去保卫他们素不相识的人民

就结果而言,朝鲜战争是 “从哪里开始,在哪里结束” 的战争。抗美援朝中,美国很多人对这场战争感到很失望

《美国人民与中国》一书 的作者斯迪勒指出,美国士兵在朝鲜战场遭 受惨重伤亡,使美国人一夜间改变了对中国的看法与态度**。以前,美国对中国 怀有一种以恩人自居的优越感,现在却对中国感到惊恐与愤怒。**他说,“在我们的整个历史上还从未有过这种对中国人的感觉。”

当年美国《芝加哥论坛报》曾发表社论说:“美国在这次战争中,除去获得这次试验所能提供的教训外,什么也没有赢得。”

美国前国防部长马歇尔说:“神话已经破灭,美国原来并不像人们所想象的那样是一个强国。”

当时美国的《世界电讯报》指出:“中国军队已经成为强大的第一流的军队。”

也正如美国报纸《每月镜报》所评论的:“美国在朝鲜 受到了历史上第一次真正的失败。”

美国陆军上将克拉克说:“我必须承认彭德怀是一个资格很高的敌人!”“他是一个值得尊敬的世界级战将。”

美国一位高级官员曾在评价这场战争时说:“如果我们把战争扩大到共产党中国,那我们就会被卷入错误的时间、错误的地点同错误的对手打一场错误的战争”。(英语原文是: Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.)这句话并没有后悔发动朝鲜战争的意思。

知乎用户 疯技工 发表

我军好像损失的更多

韩国人听了沉默不语,

“联合国军” 听了泪流满面,

题主短短 9 个字就把抗美援朝参战国接近一半的伤亡开除出人类。

知乎用户 yangiri 发表

李奇微的回忆录,还是相对敬佩中国军人。

大卫 - 哈伯斯塔姆的最寒冷的冬天,也是相对钦佩中国军人。

白善烨的最寒冷的冬天 II 也是相对钦佩中国军人。

面对枪林弹雨,能够慷慨赴死的先辈,无论如何都是值得敬佩的。

感谢这些英雄吧,因为他们的牺牲,你们可以意淫自己是打着油纸伞走在石板路上的民国姑娘,可以意淫自己是峨冠博带的士大夫,可以意淫自己年薪百万,个个 985,还可以意淫天朝上国万国来朝。。。。

都不记得什么吉普车压死的平民,沈崇案,抗战死亡的 3000 万人了吧。。。。。。

知乎用户 拖鞋欺负我 发表

很简单,人不换,把装备换一下,你看联合国军队是什么?怕不是中国一个营把联合国打爬。

小米步枪布鞋打过国军已经是不可思议,小米步枪布鞋能把联合国军打的退到 38 线,已经能把联合国指挥官震惊了。居然震惊不了我方键盘侠。

毕竟五常地位是键盘侠打字争取来的

知乎用户 美女一伸大腿 发表

都是有神一样意志的人,要啥没啥,基本的保暖和吃饭都是问题,一把破枪打成那样。你说怎么看,绝对是最优秀共和国军人

知乎用户 诸神的黄昏​ 发表

联合国在朝鲜被共产党中国打败了,现在世界上没有任何军队足以击退中国人。”——美国前总统赫伯特 · 胡佛

神话已经破灭了,美国并不像人们所认定那样的一个强国…… 我们认为什么都知道,而实际上什么也不知道。然而,对方却一切都知道,于是,战争开始了…… 中国共军是一个幽灵,连个影子都没有…… 我们如何体面地离开朝鲜?——美国国防部长、五星上将马歇尔

中国军队常常避开大路,利用山岭、丘陵作为接近路,他们总是插入我纵深发起攻击。其步兵手中的 武器运用得比我们熟练,充分。敌军惯于在夜间运动和作战。

敌人步兵训练优良,小型武器和轻便装备充分,但几乎没有起支援作用的空军,而且大炮、高射炮、运输和交通设备等方面都特别缺乏。——联合国军首任司令官、二战 “名将”、美国五星上将、我们最喜爱的麦跑跑

中国人是坚强而凶狠的斗士,我们后来体会到,中国人是坚强而凶狠的斗士,他们常常不顾伤亡地发起攻击。但是,我们发现,较之朝鲜人他们是更加文明的敌人。有很多次,他们同俘虏分享仅有的一点食物,对俘虏采取友善的态度。

中国人是勇士,中国人在夜间进攻特别神秘莫测,不可思议。中国部队很有效地隐蔽了自己的行动。每个执行任务的士兵都能做到自给自足,携带由大米、豆类和玉米做成的干粮以及足够的轻武器弹药,因而可以坚持四五天之久。敌人以东方人特有的顽强精神奋力加固他们在山上的工事,他们常常不顾伤亡地发起进攻。

南韩军在中国军队的打击下损失惨重,往往对中国军队有非常大的畏惧心理,几乎把这些人看成了天兵天将。脚踏胶底鞋的中共士兵如果突然出现在南朝鲜军队的阵地上,总是把许多南韩的士兵吓得头也不回地飞快逃命。他们没有秩序,丢掉武器,没有领导,完全是在全面败退。他们只有一个念头——逃得离中国军队越远越好。

要不是我们拥有强大的火力,经常得到近距离空中支援,并且牢牢地控制着海域,则中国人可能已经把我们压垮了”——美国四星上将、第二任联合国军司令官李奇微

他们没有防弹背心,没有钢盔——他们所携带的数枚制造粗劣的手榴弹,爆炸力不及美军的一半。粮食是用米和杂粮磨成粉状而成的,装在一条长管形的布袋里,必要时可维持十六天。——美国第八集团军司令官、四星上将范弗里特  

敌人是非常狡猾的,他们很会运用战术,以减低我们的火力优势…… 使我们根本不知道去哪里寻找他们…… 他们有无限的耐心和勤劳。——**美国第八集团军司令官、四星上将泰勒 **

朝鲜半岛战争,是我们美国在一个错误的时间,错误的地点,同一个错误的对手,打了一场错误的战争。——**美国四星上将、第三任联合国军司令官克拉克(**另外一个版本要加上如果)

闻到中国饭菜的味道就撤退。中国军队肯定在一个什么地方等着我们。——**美国第八集团军司令官、四星上将沃克   **

在朝鲜时我们就已经意识到了,中国的志愿军是我们美国两次世界大战以来所碰到的最强硬的对手。——**美国中情局局长、准将弗农. 沃尔特斯  **

刚在国共内战中获胜的毛泽东,把杜鲁门的宣告视为反映出美国人害怕共产主义阴谋,色厉内荏;他把它解读为,美国开始想采取行动,扭转共产主义在中国内战得胜的局面。杜鲁门保护台湾,等于是支持美国仍然承认为中国合法政府的国民党政府。美国逐步加强援助越南。

北京视之为资本主义包围中国的行径。凡此种种加起来,都促使北京采取美方最不愿见到的措施。毛泽东有理由认为,如果他不在朝鲜阻挡美国,他或许将会在中国领土上和美国交战;最起码,他没有得到理由去作出相反的结论。——美国前国务卿基辛格

我当了一辈子兵,同德国步兵、中国步兵打过仗,也看过美国步兵、苏联步兵打仗。德国步兵很优秀,但最优秀的我认为还是中国步兵——北约北欧总司令,法勒. 霍勒克上将,(他在朝鲜做过志愿军的俘虏)

“这次战争是美国历史上最惨痛的一页,对后代影响深远”——1991 年,冷战胜利的一年,美联社在纪念朝鲜战争的评论

“有人开始哀叹,由于在朝鲜半岛的惨败,美国的国际声望遭受了重挫,《纽约时报》驻欧洲、亚洲和中东各国首都的记者纷纷报道:‘美国已经失去了自信’,法国人称:‘美国威风扫地,并带来了灾难后果’。印度报道‘美国锐气大折’,很多人‘正为西方国家被亚洲人击溃而暗自庆幸’。考虑到美军在面对中国时的蹩脚表现,一些人开始质疑,美国是否有能力阻止苏联占领欧洲”——奥利弗 · 斯通 / 彼得 · 库茨尼克 《躁动的帝国 —- 不为人知的美国历史(上)》

“另一个在战争中提高了地位的国家是共产党中国。从中国人在整个朝鲜战争期间所显示出来的强大攻势和防御能力中,美国及其盟国已经清楚地看出,共产党中国己成为一个可怕的敌人,它再也不是第二次世界大战时的那个软弱无能的国家了。”——沃尔特. G. 赫姆斯:《朝鲜战争中的美国陆军》

“西方国家的媒体想象中国士兵冲进战场,并肩作战,以大规模的‘人海战术’发动进攻。事实恰恰相反!中国军队确实是很少利用重炮和装甲车,而且他们也确实是依赖大量的人发起进攻有时候是听军号声但他们都是善战的勇士。进入战斗后,积极主动也善于用脑。

彭德怀元帅和他的副手们都完全相信他们能打下整个朝鲜半岛,正如几个月前朝鲜人民军差点做到的那样。事实证明,他们确实差一点就达到目标了。他们给了美国士兵及美国人民重重一击。如果他们拥有空中力量,如果制空权不是掌握在联军手里,那他们就会取得全胜了。”——沃尔特 ·J· 搏伊恩主编:《阿尔法美国军事指南丛书》之 [美] 罗伯特 ·F· 多尔著:《美国陆军》

美国领导人知道,遭到失败后进行的战争实质上是一种没有目的的战争,但公众却鲜有人知**。最令人感到沮丧的是,红色中国人用少得可怜的武器和令人发笑的原始补给系统,居然遏制住了拥有大量现代技术、先进工业和尖端武器的世界头号强国美国。“**

“尽管有许多关于中国人采取 “人海战术”,用“大批军队” 猛攻美军阵地的说法,但使人望而生畏的不是中国人的集中进攻**,而是他们的佯攻、奇袭或夜间的悄悄渗透。中国人确实采用成排成连的人海战术,以优势兵力占领精心挑选的战术阵地,以便进行决定性的穿插。**

但这些通常是为了牵制敌人防御部队,与此同时,其他中国部队从侧翼发动进攻,并在敌后设置路障。官方的美国海军陆战队战史中引用了一位陆战队队员戏谑的评论:“天知道一个中国排中到底会有多少群士兵?””——贝文 · 亚历山大:《朝鲜,我们第一次战败》

“我们吃了败仗美国历史上最惨重的败仗。”“珍珠港事件后美国最惨的军事败绩。可能会成为美国历史上最糟糕的军事灾难。”——美国《时代》杂志

美军在朝鲜遭到惨败的消息传到美国后,舆论一片大哗,美国《纽约先驱论坛报》发表文章将美军的这次失败称作 “美国陆军史上最大的败绩”

“朝鲜灾难引起的影响,远远超过了麦克阿瑟在朝鲜战场的失败,不仅联合国统一朝鲜的希望破灭了,而且当中国变成第一个在重要战役中取得打败西方军队的胜利的国家时,似乎一夜之间,中国便跃进为世界强国之列”——美国《有限战争》

“当美国的报纸里充斥着关于中国 “人浪” 攻击的夸张报道时,在前线的事实却完全是另一回事。…… 中国军队令人敬畏,不是因为他们人数众多,而是因为他们善于运用欺骗战术和达成攻击的突然性。”——莫里斯. 艾泽曼著:《战争中的美国从书。朝鲜战争》

想起了《决战朝鲜》的结尾和自序,

被俘的迪安将军回到了朝思暮想的祖国。他告诉记者:“我感到美国越早离开这个地方越好。” 征服朝鲜 “像是一个没有希望完成的任务,没有希望实现的使命,没有希望达到的目标”。

谈到 “打到中国” 的问题时,迪安说道:“我们就像蒋介石一样,不可能获得这个战争的胜利……”

李奇微在回忆录中沉思着写道:“中国人是坚强而凶狠的斗士…… 较之朝鲜人,他们是更加文明的敌人。”

尽管不肯承认,但整整一代美国人都因为朝鲜战争而开始了对那个东方古老国家的重新认识…… 特别是那些了解这场战争真正内幕的美国军政领导人。

美国历史学家记下了左右美国的那些人的真正感受:“当朝鲜战争最后停火时,美国最高军政领导人向美国人民传达了一个乐观的信息。他们带给人们的印象是:美国实际上赢得了胜利,因为它遏制了共产主义的发展势头…… 但是在美国高层领导人的心灵深处和私下商讨中,却还有一种深深的受挫感,这种情感因无法向公众透露而变得特别强烈…… 尽管美国公众很少有人了解真实情况,但美国领导人却心中有数。

一九七○年八月,美国驻法武官沃尔特斯准将与中国驻法大使黄镇秘密会商基辛格博士访华的细节。

在闲聊时,沃尔特斯问黄镇:“大使先生,我听说您也曾是个将军。”

黄镇一笑:“您知道上甘岭吗?”

沃尔特斯点头:“当然,我一九五一年到过朝鲜,美国军人都知道我们在那个三角形山付出了太大代价。”

黄镇很得意:“那就是我的部队打的。”

黄镇是十五军前身二野九纵第一任政委。

沃尔特斯惊呆了:“是这样?”

黄镇:“你们的装备很好,但我们的人素质比你们强,所以你们打败了。”

沃尔特斯很坦率:“在朝鲜时我们就已经意识到了,中国的志愿军是我们美国两次世界大战以来所碰到的最强硬的对手。”

此时双方已没有多少敌意了。

黄镇问基辛格是否当过兵,沃尔特斯说基辛格在大战期间是个普通士兵,但他爱跟别人说自己是预备役的上尉。

黄镇笑起来:“啊,如果是这样,我们都是将军,他应该向我们敬礼。”

沃尔特斯答道:“他可能会向您敬礼,但遗憾的是他不会向我敬礼。”

两人一起大笑……

一九七二年七月二十一日,在朝鲜战争期间属于鹰派人物的美国总统尼克松踏上了中国的大地,他向周恩来主动伸出了手。坚冰破碎。

尼克松坦率地告诉周恩来:“我是为了美国的利益而来。”

美国人终于承认,美国的利益也离不开中国。

在周恩来和尼克松的会谈中,两人一起聊起了历史。当周恩来提到美国建国时,法国曾派 “志愿军” 帮助华盛顿打英国人时,尼克松立即说:“不,那实际上是正规军!”

中国总理和美国总统顿时相视而笑,美国人确实惯于欺凌弱者,但他们也尊敬强者。中国人在抗美援朝中的表现使他们深起敬意。

让我们永远记住,横行世界的美国人只吃过两次败仗。一次是在朝鲜,一次是在越南,而这两场战争的真正对手都是中国。

一九七四年十一月二十九日,伟大的中国军事统帅彭德怀含冤死于一间漆黑的病房。在生命的最后时候,被癌肿折磨得痛苦万分的统帅,用生命最后的力量指着将窗户遮得严严实实的黑纸叫道:

“撕了、撕了……”

彭德怀一生中最后一个愿望就是想再见到光明。

当浩劫过去,统帅的人格之伟大宛如朝阳般永远光芒四射,许多人都说:“他是中国惟一的男子汉。”

彭德怀,中国人民将永远引以为荣的伟大民族英雄,世界军事史上的杰出统帅。

任何一场战争都会给当事国的人民留下一点什么。

抗美援朝战争留给了中国人太多的享用不尽的财富。

曾经有这样一个的国家,在最黑暗的时期,她的太后和皇上被不到两万人的八国联军在自己的土地上赶得团团乱转,这个国家的人民在以后的整整五十年间被世界称为 “东亚病夫”,这个国家被全世界蔑视。

而在一场伟大的战争中,这个民族在邻国的土地上粉碎了为数上百万人的十六国现代化联军,全世界都开始对她肃然起敬,都开始重新衡量这个民族的份量和价值。

曾经有这样一个的国家,她被其近代的死敌日本蔑称为 “支那”。而在一场战争之后,“支那” 这个词迅速从日本的口语中消失。连满手血腥的日本战犯也在这场战争后开始真心接受改造。

曾经有一场伟大的战争,一个百年积弱、饱受殖民凌辱的大国,在三年的激战之后,使 “资本主义世界最大工业强国的第一流军队被限制在他的原来发动侵略的地方,不仅没有越雷池一步,而且陷入日益不利的困境。这是一个具有重大国际意义的教训。它雄辩地证明:西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代,一去不复返了。”(彭德怀语)

这就是堪称新中国 “立国之战” 的抗美援朝战争对于我们这个国家的意义。

每一场重要战争,除了物质上的损失与收获外,都会给当事国的人民留下一点什么。这种留下来的东西往往会渗透进一个民族的精神、气质乃至于传承民族文化传统的思想基因之中。新中国刚成立就进行的波澜壮阔的抗美援朝战争,就是这样一场给中华民族留下了享用不尽精神财富的伟大战争。

中华人民共和国一举将十六个国家的联军击败在邻国的土地上,以无可争议的胜利宣告了自己的强大,彻底夺回了在这个弱肉强食的世界上的应有位置。如果说建国前的国内战争是中华人民共和国的 “开国之战”,那么朝鲜战争便是新中国不折不扣的 “立国之战”。

这场胜利涤荡了中国百年国耻和民族自卑感。

胜利激发出空前的民族自豪感和自信心,迟早会产生一个民族振兴的伟大时代。

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美国老兵评价

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美国老兵评价志愿军

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——以上部分材料引自李峰《决战朝鲜》

知乎用户 观自在 发表

抗美援朝的战争一直是美国军事史和战略战术研究的对象!

以至于中央媒体一旦出现 勿谓言之不预的词,美国媒体全都会紧张起来!

战争的战略目标都已经达到了!

就像印度想要入常,五大根本看不起来!

现在的国家地位是打出来的,不是要来的!

而韩战对美国的影响非常深刻!

为什么台湾不反攻,为什么美国后期支持台湾越来越少!

为什么中国可以成为五常,美国无力阻止!

为什么越南战争不敢越线!

为什么美国会主动要和中国建交搞好关系!

这些不是跪求来的,是实力决定的!

朝鲜战争之后,在美国的眼里,中国才真正成为了一个地区强国!

之后凡事涉及亚洲的事物,美国第一时间都会考虑中国意见!

最后成功打消了美国支持老蒋重返大陆的计划,也彻底打消了老蒋的念头!台海几十年的和平由此而来!

中国也成为了冷战中,对抗苏联的关键!

美国愿意建交、愿意帮助!不是他心肠好!

是因为你有实力!

美国军校中关于朝鲜战争的沙盘研究最多!

因为他们非常好奇,武器制胜论是否成立,这关系到他们整个军事理论的基础!

李奇微提出的礼拜攻势,志愿军进攻不回超过一个礼拜,因为军事补给跟不上,全靠单兵携带,最多一个礼拜口粮,所以当志愿军进攻,全线回撤,在第六天开始反攻!

范佛利特的弹药量!一场战斗能打完二战一场战役的弹药量!

志愿军只能在夜间发起攻击,美军在夜间直接利用坦克装甲车建立环形工师,不停火,无间隙开火,飞机要求在距离自己阵地 50 米地方开火,不间断轰炸!

就因为志愿军没有重火力,连装甲车都打不透,听上去多可悲!

但步兵突防能力极强,一到夜间就是美军的噩梦!

美军最后的结论,如果中国拥有和美国同等的武器装备那将不是战斗,是屠杀!

中国军队的火力恐惧症也是这个时候来的。所以中国军费再紧张,火炮的研发和反坦克导弹的研发都没有停下来,真吃过大亏了。如果不是火力不足,我们多少志愿军就不会血洒朝鲜!

前段时间,看新闻,报道新装备的单兵携带的炮,一个管子,炮弹塞进去进去就能打。看的真是心酸,都是已经到了 2020 年了,前排的重装备还在发展。

但就这样也动摇了整个美国唯武器论军事理论的基础!

三三制成为了美国战术小队的标准作战方式之一!

单兵突防技术也成为了美国重点研究的对象!

战略穿插战术被美国人活学活用,在海湾战争用的得心应手!

韩战时在美国政治,历史上不愿过多提起的战争,也是美国为数不多,倾全国之力而不得胜的战争,但在军事方面,美国半个世纪以来一直在研究!

记得金教师在一次上课时候说,在参观西点军校的时候,他们有一个教室专门放着上上甘岭战役的模型,他们有一门必修课们就是讨论这场战役,至今没有得到最终的结论,为什么不能获胜!

这就是抗美援朝,对美国影响深刻,但是却没有多少人愿意提起!

这两天突然想起来一些其他的东西想给大家分享一下。

其实朝鲜战争之后,对于双方互相评估都是一次刷新。第一次,第二次战役的时候,当时志愿军做的最差计划,为了达成战役的突然性优势,在军队到了东北后,大部分都没整装,降编重新编队就出发了,装备和衣服都没有装备齐全。长津湖冻死好多人就是这个原因,但是因为实力的悬殊,如果没有突然性,那就一点战略优势都没有了。但是接触之后就发现,美国人更相信武器和火力,战斗意志的决心不足,占优势的时候,美军打法会很坚决,变化多。但是不占优势的时候会容易撤退投降。美国人评价志愿军,战斗意志坚决,执行彻底,打法灵活多变,虽然火力不足,但是能发挥现有火力最大优势。

后来的战役中,志愿军通常都是绕开美军阵地,以韩国军队和联合国其他军队作为战略突破口,因为美军的战斗素养确实很高,有一定程度上美军是受了猪队友的牵连。而且志愿军对美军还有一点评价就是学习能力非常强,前期礼拜攻势,磁性战术等,在战役后期,美军开始适应志愿军的打法,并且针对性的采用了一些战术,例如加强了基层的火力配置,把重型装备装备前至,前沿和火力支援配合密度提高,防御的时候设置齿形火力点,把炮灰军摆到前面拖延进攻速度,利用武器傻姑娘的优势,在志愿军进攻的时候,他们阶段性撤退,打成最大杀伤效果。这也是为什么志愿军伤亡严重的原因,所以到了后期,志愿军就以防御为主,运动范围也没有压缩了不少。但是美军也发现,志愿军的学习能力也很强,发现美军的战术变化后,也变化战术,加大佯攻,晚上放冷枪吓唬美军,有时候玩虚的,有时候玩实的能彻底打掉据点。到了后期的战役,攻守的形式已经变了,志愿军的压力非常大,人员损失大部分都是后几次战役的,所以如果继续打下去,结果真的很难预料。打完之后,双方将领对于对方军队的战斗素养,指挥水平都有很高的评价。

看过很多国内关于朝鲜战争的文章,大部分都把美军说的很不堪,其实非常错的。美军的战斗力一点都不差,在朝鲜战争中表现出非常高的战斗水平,可以说是是当时这个世界上最顶尖的两只军队的交锋了。

知乎用户 空一格 发表

美国至今为止,在韩国半岛死了多少人,都是一笔糊涂账。

大致是这么一个事,原本有个韩国半岛战争纪念馆的,馆门前的地上刻着 5 万 4 千多人。

后来葬美国兵的阿灵顿国家公墓着了一场火,说是档案烧了,于是韩国半岛战争的死亡名册就没了。

于是发公告,通知各死者家属上报死者的信息,再登记造册,结果只统计到了 4 万 4 千人。想想,有些家属可能没有接到公告,有的死者可能没有后人了,种种原因吧,也属正常。

结果,不知哪冒出一些人,说实际死亡数字就是 4 万 4,说当初的 5 万 4 里包含了美国同期其他原因死亡的士兵,例如喝水呛死的,游泳淹死的,床上累死的,路上撞死的,当场活着结果回来死在野战医院的,总之,很多都不是在战场上直接阵亡的。而且说,这些人如果和真正阵亡的士兵出现在一起,就是对阵亡士兵的侮辱。

后来,憨厚的小布什发布报告,说死亡 4 万 4。

所以,现在就成 4 万 4 了。反正名册没了,高兴就好。

所以说,根本没人重视,“被遗忘的战争”。

知乎用户 「已注销」 发表

用美国决策者的时间和美国军人的生命来尊重朝鲜战争。

1965 年 3 月到 1968 年 11 月,美国在越南 17 度线以南的治安战陷入困境,准备用空中力量实行战略支援,进行滚雷行动。由于担心中国介入,约翰逊总统和麦克纳马拉制定出了,美军空军历史上最具争议的一次行动。

约翰逊总统认为,“通过限制所有指定目标,我知道自己可以控制战争。 如果中国威胁要报复以应对我们的缓慢升级,我们将有足够的时间缓解轰炸。 但是,这种控制对防止第三次世界大战至关重要,一旦我们对北方发动全面进攻,那将失去控制,因为那将是强奸而不是诱惑,然后再也没有回头路了。 中国的反应将是即时的和全面的。”

整个北越被区分为以下几个地区,限制区:河内和海防港,中国苏联向越南输送物资人员的集散地,绝对不能轰炸。**缓冲区:**中越边界,绝对不能闯入。其他地区,分区轰炸。北纬 17-19 度线遭受频繁的轰炸。而 20 度线以北是例外,需要国防部计划,轰炸要考量中国的具体反应,禁止使用 B-52 等轰炸机。轰炸目标的选择也非常小心,不是战区指挥官,而是约翰逊总统和麦克纳马拉本人决定。约翰逊总统说,“这些飞行员没有我的允许,哪怕任何一间房屋都不能轰炸。” 国防部每天开会来制定轰炸目标,每周的进攻报告需要约翰逊总统在周二午餐会议上讨论批准,这个午餐会很多时候连一个军人都没有。

麦克纳马拉的作战规则 ROE,往往是非常荒谬的,对具体飞行计划,挂载弹药,攻击时间段,对于目标的自卫等级都有明确规定。北越的机场,船闸,水坝,地对空导弹,发电厂,渔船,游艇,某些区域的海军舰艇不允许轰炸,因为可能有苏联或中国顾问。苏联或中国顾问活动频繁的区域不能轰炸。只有遭到地对空导弹的袭击才能反击,只有越南飞机起飞后才能攻击。明确如果美军飞机误入机场上空,遭到攻击也不允许还击。美军驻越南总司令威斯特摩兰说,毫无疑问,这是由于对中国的 “恐惧症”。

ROE 对于设备和天气的使用也非常荒谬,美国飞行员们用凝固汽油弹轰炸土路,效果很差。美军被命令轰炸越南海岸设施时候,台风天气使得轰炸几乎无法进行。

美国战略空中司令部 Michael E. Ryan 将军说,“飞行员需要在行动前挂五张图,才能知道所有的规则”。美军飞行员每月一次 ROE 考核,每天一小时学习不断在更新的 ROE,以免误入禁区。Jack Broughton 上校保护违反 ROE 的下属,和下属一起被军事法庭审判。参加审判的 Chuck Yeager 上校,认为是自己军事生涯中最羞耻的经历。

美军的战略轰炸是失败的,海防港一直在接收大量苏联援助物资,中国广西到越南河内之间的交通从未被切断,大量物资储存在中越缓冲区。越南人主要困难在于将大量的援助物资向南方运送,例如在胡志明小道的行动,因而战斗意志也并未被削弱。河内从未缺乏物资,大量的高炮和全部 270 个地空导弹发射架使得越南东北区域非常危险。美军飞行员需要冒着强大的防空火力,对麦克纳马拉指定的土路等进行多次轰炸。参联会向国防部列出了所有的重要军事目标,然而国防部并未在意,1966 年全年,这些目标只有 1% 被打击。美国空军第二师师长 Joseph H. Moore 说,“北越是农业社会,几乎没有工业,交通系统有限,为什么会希望让习惯于瘫痪的人瘫痪?”

1966 年 4 月 5 日,美军侦察发现北越正在建造防空导弹阵地,海空军提议轰炸,考虑到新建设的防空导弹阵地里面可能具有苏联或中国的顾问,华盛顿拒绝轰炸。7 月 24 日,在损失多架美军飞机后,华盛顿组织 48 架飞机轰炸,只摧毁了两个假目标,又损失了六架飞机。

在北越上空空战的美军同样陷入困境,北越飞机在地面塔台的引导下,对美军进行突袭,而战斗劣势后就很快逃入中越缓冲区,或进入机场,美军无法对此反应。美越南双方空战损失比例很快低于 1:1,这是美国空军历史上从未有过的。 1966 年 5 月到 12 月, 美国损失 47 架飞机,仅仅击落 12 架越南飞机。一个飞行员回忆,“越南飞机就在机场等待,一旦我们飞过,立刻起飞尾随,会在一个良好的作战位置上。”1968 年,国防部终于首次下令,可以空袭越南机场,中越缓冲区依然处于限制。

美国海空军在这次行动中投掷了 864,000 吨炸弹,是整个太平洋战争的 135%,损失了 922 架战机,1054 名美国飞行员,并未达成任何战略目的。1968 年 2 月,麦克纳马拉辞职。

出于中国的政治因素使得美军战胜的条件异常苛刻,要在北纬 17 度线以南,对一个具有持续人员物资输入的游击队进行一场旷日持久的治安战。为了控制北越对于游击队的支持,需要限制北越的物资人员储备。然而,由于担心激怒苏联和中国,美军并未能够开展预想中的战略轰炸,恰恰对有中苏顾问的重要军事目标,中越边境的庞大物资储备不开展攻击,只对无关痛痒的目标持续轰炸。中苏对于越南的物资援助非常成功,越南的物资和人员并未遭到削弱,反而不断加强。事实上,滚雷行动连在北纬 17 度线 - 19 度线的空中遮断都没做到。大量弹药用来攻击丛林里的土路,而经过越南农民简单的抢修,这些道路就可以持续运输。北越 1965 年就有 10 万名民工在持续抢修道路,50 万人参加了抢修。北越在南方并没有一支大军需要补给,仅仅是游击队而已。对于游击队来说,时间是最好的盟友。而白宫只剩下最后一种手段,幻想削弱对手意志能够战胜对手。

这种政治因素也激起了美军从上到下的反叛。美国太平洋司令部司令 Grant Sharp 在《战败策略》中说,“我们的空中力量并没有使我们失败,是决策者。如果我毫不奇怪地批评那些决策者,我不会道歉。我的良心和职业经历都很清楚。” 机组人员也普遍反感 “一只手绑在他们背后的战斗”。一个飞行员说,“这些自命不凡的专家在教我,如何在战斗中驾驶我的飞机才能达到最小的效果,他们试图颠覆最基本的军事规则并能成功。”Jack Broughton 上校在经历不公正的审判后,1968 年出版《俯冲,我与河内和白宫的战斗》,目前是美空军必读书目。对于越南失败的反思,也促使美国海军 Topgun 和美国空军红旗军演的诞生。美空军也以 1965 年作为转折点,多种战略思想诞生,一直到 1992 年的全面改革。

滚雷行动是对于当代美国空军战略战术,军事思想和军事改革,影响最为深远的行动。这次行动的背后,你总能看到美国对和中国交战的恐惧,以及这些恐惧给北越带来的巨大优势。我认为美军这场稀烂的越南战争,是美国国内对中国在朝鲜战争表现的最大敬意。

知乎用户 无悔客 发表

美国最弱的就是东亚 / 东南亚 / 东北亚形势判断,总之,跟大中华圈沾边的国际问题,美国一直出错,很少正确过。

所以被人偷袭珍珠港。

所以押错了常凯申。

所以退回到了三八线。

所以丢掉了越南。

所以给了昂山素季炸药奖。

所以一直沉迷于中国崩溃论。

所以莫名其妙的掀起贸易战。

所以热衷于花钱培养没啥用的霉粉。

如此也就很容易推测出,美国国内如何看待抗美援朝。

知乎用户 airforce001 发表

战争的胜负从来都不是按伤亡数字论的。战争是政治的继续,所以主要看是否达成了发动战争的政治目的。从这个意义看,中、美、朝三方中,中胜、美平或输、朝输。

中国通过战争达成了塑造战略缓冲带的目的,同时此役还打出了国际地位和挑战强敌的信心,属于超额完成任务。美国为什么是平或输呢,要看美国参战的战略目标,如果按照当初饮马鸭绿江的构想是输了的,被打回到三八线被迫坐下和谈顶多算平。而朝鲜是输了的,因为他主动发起战争,期间被打到失去指挥,然后在志愿军帮助下回复到战前状态,但从此被绑上战车,国家艰难度日几十年,这样的结果绝对不是它发动战争的目标。至于韩国,没必要谈了,从前没政治地位后来也没有,所以也不存在战略构想是否实现的问题。

这里要着重说下志愿军的优异表现,通过此役,中国从一个一百多年来列强轮流欺负的不入流国家,一跃成为敢于与美国这样的世界头号强敌较量的强大国家。部队的顽强作风融入并塑造了军魂,为后续打周边战争都树立了信心,甚至出兵印度和越南的时候都是以教训对手一下的必胜心态出征的。从那时起中国陆军就成为当之无愧的世界第一。在战争的组织实施过程中,从开动宣传机器、征召兵员、后勤供给、战时经济管理到与之相配合的国际政治斗争,所有环节都体现了强大的国家动员能力,新的社会体制和执政者的能力都得到了充分的检验。如今战争过去了近 70 年,中国仍在东北亚有绝对话语权,这些政治遗产十分宝贵。综上,从国际、国内乃至当时和历史几个纬度来看,收获是巨大的,至于当时牺牲这么多人,应该说他们的血没有白流。当时决策者和一线参战勇士,实现了出征的战略目标,福荫子孙,值得永世铭记!

知乎用户 罗有锣 发表

一言难尽,朝战的影响力,1965 年是最好的见证,这一年,我国史无前例的对两个大国发出战争警告。一个是世界头号强国与富国:老美,另一个是地区大国印度。

出人意料的是,最强的美帝乖乖的遵从了中国的警告,反倒是印度却生硬的无视。

对于美帝,中国的警告是:少拿 “猪湾事件” 来试探我底线,你军敢过越南 17 度线,我必战!

共产主义阵营的二当家,出来威胁 “自由世界” 的老大,结果却是 “自由世界” 的一群小弟们先吓尿了。连德国都出来劝美帝,千万别又把中国人招惹进来,朝战那破事我们都看到了,大哥您在陆地上干不过中国人。

1965 年 2 月 15 日,在周总理向美帝明确发出警告信号之后,西德《法兰克福汇报》发文,专讲美国高层的忧忡忡:

“华盛顿对一九五零年十月中国 “志愿军” 干涉朝鲜和起初把美国人赶回南朝鲜的记忆犹新,因此密切注意北京所作的任何暗示。中国电台和党的官方报纸所发出的严厉警告之所以引起华盛顿的注意,是因为这些警告的话的结构和语调差不多与干涉朝鲜战争前发出的声明不差毫分。从军事上,只有中国部队派出去作为北越部队的后备队,中国的干涉才会有意义。当华盛顿普遍同意对美国部队的袭击进行报复的时候,不可否认它对亚洲政治局势的进一步发展深感忧虑。谋求外交解决的巨大努力正在秘密进行。据权威人士认为,一系列袭击和美国的反击现在仍然是有控制的军事行动的血战,在血战中双方可以任意决定令人担心的扩大的规模。国防部长麦克纳马拉的这种战略基础是上周美国采取的一切步骤的关键。许多美国非官方人士认为,这种战略包含着这样的危险:同一九六二年古巴危机时理智从事的苏联相反,在越南敌人是无法估计的,他们按照亚洲方式采取行动,因而挑衅就会更危险。美国同中国打地面战争是打不赢的必须认为这个无可置辩的事实是有关越南的一切考虑的阴黯的背景。华盛顿人士也明白,除非动用原子武器,否则空战对战争并不起决定性作用。德国和朝鲜就是例子”

-----这段话还有一点挺有意思,在西方人看来,苏联是 “理智” 的,相对扯得清的,而中国人难以捉摸,因为“他们按照亚洲方式采取行动”。搞不好就给你一闷棍,重演 1950 年那个冬天的一幕。所以美国人必须打起精神去揣测和领会,去“密切注意北京所作的任何暗示”。

其实,出于那场恶梦般的教训,美国人早就担心中国加入越战,美国军方专家认为,一旦真把中国招惹进来,美军得做好至少战死 30 万人的准备:

1964 年,冷战时代影响力重大的《华盛顿明星晚报》于 8 月 5 日刊登分析文章,认为中国军队虽说 “缺乏现代化后勤系统”,而且 “既缺油又缺粮”,可是,“它却是世界上最大的一支军队,由 300 万训练有素的步兵组成,支持这支步兵部队的有 1700 万后备民兵和占全人类人口将近四分之一的老百姓”,其次,地形有利于中国发挥优势,“在越南和老挝的丛林、沼泽和多雨的森林进行的游击战中,缺乏这两者(粮食、燃料)都不是什么严重的障碍”,一旦打起来,“据美国军事专家说,派去的大批美国军队在这种像流沙一样的危险地形内可能会被吃掉,而不能发挥作用,并遭到巨大的损失。在朝鲜有近三万四千名美国人丧了命,据专家们估计,在越南的伤亡人数很容易会高出十倍

----这个代价足以吓住哪怕最激进的政客和军方人士。

1965 年 3 月,专门研究二战中国八路军的美国学者查默斯 · 约翰逊 (时为加州大学中国问题研究中心委员会委员)也在《纽约时报》上发表署名文章:《龙爪究竟会有多锋利?》

他认为,中国军队可不是美国强大的海、空军能阻挡得了的,只要他们出兵,美国就得遭受他们最想避免的陆地血战。

“如果中国的军队能够做到像他们在朝鲜战争那样,那么,在东南亚可能造成同样大的破坏性后果。美国空军和海军将能使中国步兵大量死亡,但是即使在原子时代,也只有陆军能够最后抑止另一支陆军”。

不过,约翰逊并不认为中国军队是 “轻步兵巅峰”,现实中,解放军也面临诸多困难,可他们在不断进步,而且越南战场也适合中国人扬长避短:

“赤色中国的最严重的军事弱点之一” 是 1960 年俄国中断援助所造成的武器不足。但是,“从那以后,北京作了很大的努力来自给自足,中国制的装备所占的百分比正在迅速上升。” 在这方面,约翰逊特别提到赤色中国的‘新武器’的发展。他说,北京在这方面的能力 “的确不能低估”,比如 “中国近来显然已经开始仿制和装配三角翼的米格21超音速喷气战斗机。中国在地对空导弹方面看来也取得了出人意外的进步”。

从上面不难看出,美国人对 60 年代中国军队的看法是客观与成见相杂揉,他们甚至没注意到中国 1964 年轰轰烈烈的全军大比武,解放军在技术和精气神方面达到了一个新高峰。可对美国人来说,起到实际阻吓作用的,依然来自朝战的旧忆,中国人民志愿军留下的印像,最终令美国政界和军方都不得不 “像遵守联邦宪法一样,听从了了中国的警告”。

这等于自弃了越战前途,不越线,等于坐视自己陷入一场无休止的泥潭,被北越力量没完没了的纠缠下去。越战,成了美国整整一代人深入灵与肉的创伤。

然而,就在西方老大向共产主义老二服软仅仅几个月后,印度政府却对中国的警告不以为然。

印度人比美帝还有种吗?

如果他们记性没出问题的话,不可能忘了 3 年前的事啊。

1965 年,印巴战争激战正酣,面对印度 15 个师的推进,巴基斯坦严重不利,拉合尔危在旦夕。9 月,我国政府出马了,先是公开遣责联合国偏袒印度,接着连续发起照会攻势。在边境上,解放军向卓拉、里拉、东巨拉、乃堆拉四个战略山口的印军阵地逼进,21 日,控制了印方退让出来的约 60 座据点和工事。

全世界都认为,这是中国将出兵抗印援巴的前兆。

美国合众国际社惊呼:

“这是北京最接近于扬言要采取军事行动的一次了。北京在清晨一时正把印度代办召到外交部向他递交照会,以强调局势的严重性,自从北京表示在印巴战争中站在巴基斯坦一边以来,这是北京一系列声明中措词最尖锐的一次。北京电台广播这项照会之前仅仅二十四小时,到达加尔各答的消息说,中国共产党军队在印度和共产党占领的西藏之间的边界一带集结了异乎寻常多的军队。据说,这批中国军队大部分集结在它们边界的东端”。

印度人怕不怕?

不怕那还能叫三哥?

新德里一片恐慌,《星期天泰晤士报》发现,印度人的 “得意情绪消失了。灯火管制的帷幕垂下的德里今晚是一个心情阴郁的城市”。全城如同大难临头,做出严厉规定,饭店从今往后每餐只供应两道菜,私人宴会不许超过 25 人,国大党号召全国每人每周少吃一顿饭,以节省粮食防御不测。这进一步推动了弥漫全印的惶恐情绪。

日本记者看到,中国的警告,“随着时间的推移在新德里市民中间传开”,在印度城市里,“登载中国要求的晚报,被抢购一空。聚在一起谈论的市民的表情一律不安,简直就象中国实际上已经介入印巴纠纷一样。至少到昨天晚上还充满胜利的喜悦,完全被赶跑了。”

就在印度社会陷入惊涛骇浪之中时,巴基斯坦却一片欢呼雀跃!伟人、周总理的巨幅肖像纷纷出现在主流报刊的头版头条,受到救世主一般的膜拜。在中国使领馆外,表达感激之情的朝野人士们排起长队,日本记者甚至被当成中国人受到特殊感恩,买东西付钱被商贩们拒绝:两国都是兄弟了,还什么钱不钱的?

然而,就在局面似将反转之际,苏联却为印度出头,公开反对我国立场。

当时中苏关系正处于微妙期,吵是早就吵翻了,但共产主义事业的责任还在,大哥和二哥都得担起担子,所以苏联居然还把米格-21 战斗机的图纸给了我们。在越南,虽说彼此有点 “争风吃醋”,但大局面前,还能心照不宣的共同援越,拉小弟们一把。

但恰在南亚问题上,中苏裂痕凸显了,印度对苏联毫无威胁,苏联拉拢这个不结盟国家,同时又获得巨大的市场,也有利于扼制越来越自立门户的中国。

美国人正好利用这一点,和苏联一起支持印度,一起拼命送钱送枪。

……………………

不会吧?????这样的内容居然也要建议修改???立足于歌颂之上的客观,都不能被容吗?

好好好,我把后面的话删掉,改成:抗美援朝就是牛牛牛牛牛。1965 年我国警告印度,就是牛牛牛牛牛牛牛牛牛

对美印的震慑牛得不要不要的,请问,可以通过了吗?

知乎用户 野猪林的爱人​ 发表

美国是阵亡人数比中国少。。但是别忘了联合国军里的其他军人也是人啊。中国那一仗打的很好。

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最后看看对方的评价。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

我晕,如果我军低损失的大胜,还美国国内如何看待抗美援朝战争?中苏势力平分亚洲、非洲,扩张到拉美,大概美国人就是在北美和澳洲玩耍了。到今天,你还管得着美国人怎么看?

你要只算美军,那损失已经不小了,如果算美方损失,那就比我方还高,只不过大家两强相争,不把流血了一地的韩国算在内了。韩国人心里不服啊,但又不敢打,那就拍电影呗。

在朝鲜战争,那不仅是我军铸就神话,韩军也一样,是一支靠跑,我军都追的怨气冲天的。你是刚有个打的想法,那边已经整队后撤了。

我军当时也是很骄傲的,美军也就坡下驴,把美军中的韩国士兵砍去到韩军里去了。这里有个概念,美军里的韩国士兵可不是韩军,是直接当兵源补充进美军,与美军同整训,同编制,同在一个战斗序列的。所以大家一看数据,哟美军还是牛逼,很能打啊,你看战报上来,一共死了这些个美国人。可一看韩国报损失,这些人死那里了?韩军跑这么利落,一共也就歼了那么些个,韩国人果然有造假的天性。以第 7 师为例,调过来之前美国人只有 9000 多个,可是整训、补充完,踏上朝鲜时,这个师是 2 万多人的完整编制,多出来的士兵,就是从韩国那头调出的。

这时你让我军怎么统计战果,你打死多少美第 7 师的人,当然你是算到美国里面,你总不能算到韩军里面吧,别人韩军有自已的编制啊,你不能歼个白虎团,把其它美军里的韩国人都算到这里去吧。

我们其实也有些过度轻视韩军,别人刚开始是叫豆腐军,可是在 52 年,第 9 第 2 师,那是能和咱们 15 军 38 军 42 军放对的。后世人一讨论,那就是数字,可敌人拿起机关枪,打响了,你这边就有可能会被击中啊,不是三军多兵种立体化作战才会造成你损失的,这是站着说话不腰疼。

所以出现了考据党整天逼逼的一件事,就是我军统计战果是 39 万,但是美军就是宣称损失 56000 的美国士兵,这里有个关键,别人说的 [美军士兵]。这中间的差额,就成了我军造假,其实别人那补兵,补的极其利害的,最多的是韩国,还有其它国家和地区,只不过补的少些,几百、几十的,但这些也是直接补进美军里的,不是作为联合国军拥有自己编制的。

还是以美第 7 师为例,别人在上甘岭那个月就损失上近 9000 人,如果全是美国兵,那出发前的美军就算损失完了。这个师也算损失上一半了,可是别人就是打了 37 个月在朝鲜,那靠什么?靠补兵呗。

我军其实对战果也很严格的,就是张桃芳狙掉几个敌人,有了点小名气,皮定均是亲上前线,守着他,看着打。一个是列兵,一个是 24 军的军长呢(55 年的中将)。张的数据很严格,都是由其它士兵记录和观察,不是自已打了、装石头,自已报数就算的。那是他怕别人记不准,留石头对数呢。有效战果,也不是击倒就算,要记时间的,对方被击中倒下,多久不动弹了才算一个战果的。

另外大家认为美国那统计,那社会影响,那媒体,一定不会造假,一定最真实。被遗忘的战争,你以为是浪得虚名么?我不关注,你不也就不吵吵了么。别人就是列为失踪,列你个 70 年,反正朝鲜就那么大地方,以失踪的人数,算上 70 年的人口增长,可以增出个小少数民族出来了。。。。。反正美国写军史的和官方公布也老有对不上的,比如说海军,说我在朝鲜战争还损失了 4500 呢,官方。。。。。土共无舰,划到全球损失中去吧。海军。。。。我特么兰星最强,和谁开了三战么?以后别抽我的兵,我就海里呆着了。

知乎用户 匿名用户 发表

普通美国人并不了解当年我们眼中抗美援朝战争他们眼中朝鲜战争的具体经过。

大部分普通美国人已经习惯了,因为美国是这个世界上最好战的国家,建国两百多年,只有 30 年是和平的,其余时间都在打仗,不停的以各种原因各种方式干涉他国入侵他国。

美国人已经习惯了这种处理方式,不听话,打嘛,哪有什么正义不正义的?我们打赢啦。


美国高层是怎么看待这场战争的?

1950 年,中国警告美国不准越过 38 线,美国越过了。

1965 年,中国警告美国不准越过 17 线,这回美国老实了。

需要多说些什么吗?


很多中国年轻人也不了解抗美援朝战争的经过,我们为什么打这场战争,什么时候开始打的,跟谁打,参战国都是谁,开始的时候在哪,结束的时候又在哪,最后是谁求着签订协议的。

很多人提起抗美援朝战争,一张嘴就说,啊呀,美国才死五万人,中国死了十几万人呢,你们好意思说中国打赢了?

仿佛在他们的眼中,朝鲜人不算人,韩国人不算人,联合国军都不算人一样。

很多人,一张嘴就将自己的无知和丑陋暴露无遗。

知乎用户 名剑 977​ 发表

我和处于巅峰时期的泰森打一场拳击比赛,最后经过苦战,双方打平。

虽然我遍体鳞伤,受伤比泰森重,但我会觉得打平世界拳王是个非常骄傲的事情,不停的重温这个光荣时刻。

反过来泰森会以打平一个体重不如他一半的业余拳击爱好者为荣吗?

作为旁观者会怎么评价这场比赛呢? 肯定会大书特书拳王遭遇职业生涯最大失败,难道会有人认为我被打掉三颗牙齿,而泰森只被打掉两颗牙齿,所以应该是泰森赢得了比赛吗?同样的道理为什么在抗美援朝胜败的评价就有这么多人看不明白,非得说志愿军牺牲人数多于美军所以志愿军输了呢?

知乎用户 钢铁鼻涕虫 发表

我在华盛顿玩的时候,特意去参观了一下抗美援朝(他们叫韩战)和越战纪念雕塑,都在林肯纪念堂台阶下不远。

抗美援朝雕塑是很长的一大串名字雕刻在黑色的高大的石壁上,还有很多美国人和韩国人在献花圈,还有人在扶壁哭泣。有一个讲解员在讲述那一段历史,听了一下,感觉大意就是热爱和平,打倒万恶什么匪的之类的。

我站在后排乐得大鼻涕泡都出来了。这是我们的胜利!慢慢哭去吧。

大家快来看啊!我抓到个扛精。行过路过不要错过,再不看就越来越少了啊。

此人其实相当可以代表不少美国人当年和现在怎么看待这场战争,以及对待中国人的态度:你们中国人怎么可以打败我们美国人,你们黄种人怎么可以打败白种人,这不科学!肯定是幻觉,吓我不倒的!所以我要骂死你们,你们怎么可以骂我。

自从豆瓣的《流浪地球》被这些人恶意刷分,然后陷入了广大人民群众的汪洋大海战争之后,这些人怎么还不消停啊。

再次编辑一下,题目问的是:美国国内如何看待抗美援朝战争。不是中国国内如何看待抗美援朝战争。

所以我并没有写自己的理解。

那现在来写一下吧,如果当年中国没有打那一场战争或者是输了的话,那支持那个小米 2 的各位,以及感叹这场战争没有意义的各位,大概率是没有机会感叹了。因为中国连缓冲的机会和区域也没有了,后续的发展和国际地位也都无从谈起。

那到底这场战争和我有什么关系呢?这个更简单,因为我是中国人。我在享受着今天中国发展的一切,而这一切的奠定,和当年那一场战争很有关系。

还有人在质疑这场战争的意义和正当性,那我也只能说:在不同的历史背景和条件下,我们的历史观和世界观当然应该有合理变化,这就叫历史唯物主义。譬如,当年满清入关,打得死去活来,今天不也是中华民族的一份子。而有些大是大非的问题,我个人并不认为有讨论的余地,比如前几天作死的赵立新。

知乎用户 北蛮夷执笔人 发表

美国方面不知道,但是日本在侵华战争中,军部的战斗力估算是一个日本兵打 17 个中国人,换句话说一个日本兵能打中国一个排,朝鲜战争之后好像就听说冈比亚这么说过,其他国家挑出来,有一个算一个,再也没人敢说这句话

知乎用户 DOOM SLAYER​ 发表

讲个题外话吧,我在美国高中上历史课,老师在讲冷战俄罗斯的时候和大家说,俄罗斯和美国没有任何的直接冲突。台下的同学们闹哄哄的,基本没人认真听课,这时候突然有个同学大声问:what about China? Didn’t we beat them during the Cold War?,就是带着一种无所谓的语气问的,然后我老师,一个矮矮的,平时看起来一直笑嘻嘻很和蔼的中年男人,突然严肃的一本正经的看着那个同学说:No, the only time we had a direct war with China was during the Korean War, and we tied with them. 说完以后老师就一本正经的看向了我,班上唯一的中国人

知乎用户 大又元​​ 发表

朝鲜战争在美国人那里,是一场被遗忘的战争,在美国国防部的官网上,虽然有纪念这场战争的主题页面,和那句著名的 “自由不是免费的”(Freedom is not free)深刻教训,但字里行间还是更愿意使用“被遗忘的战争”(The Forgotten War) 来称呼这场不愿回首的噩梦。

美国以及其他西方国家学者给出的理由,认为其原因是因为二战的光芒太耀眼,这大灯晃的我们在回望历史时,根本看不见朝鲜战争的存在,虚伪的西方人还真是会避重就轻,其实被遗忘的原因很简单,你只需要仔细看看根据真实影像资料还原的塑像,就能发现美国大兵脸上那混杂着无奈,紧张、恐惧和警惕的神情,就说明了一切。

知乎用户 爱犯困少年 发表

在绝大多数美国人眼里,这场战争中美国军队的表现是不尽如人意的,因为他们认为的胜利应该是像在太平洋战场上碾压日本人一样碾压中国军队。

美国人对美国军队为什么表现的不好做出了反思,这里翻译了美版知乎上几个高赞回答,来看看他们的反思。

Aditya Chhabra (军事史学生)

出于兴趣,我对朝鲜战争和冷战做了些研究。

我从 T.R.· 费伦巴赫的《这种战争: 对准备不足的研究》这本书中学到了很多关于朝鲜战争的东西。

费伦巴赫是一位来自德克萨斯州的作家,在战争期间曾担任陆军军官。这本书并不是关于他个人在战争中服役经历的回忆录,而是对战争中所犯的错误、取得的胜利以及从中获取的丰富经验进行了客观而清晰的分析。

从 1950 年 7 月初美军进驻到 1950 年 9 月中旬,美军在与北朝鲜人民军的战斗中表现相当糟糕。请记住,中国人民解放军直到 10 月 13 日至 14 日才正式加入战争,他们带着大约 60 万人越过了鸭绿江。

以下是我总结的美军在朝鲜战争中表现不好的原因:

当时的美国不喜欢打政. 治战争。朝鲜战争是一场外交政策战争,目的是遏制共. 产. 主义并保卫盟友 (大韩民国)。

独立战争、1812 年战争、内战、第一次世界大战和第二次世界大战都是为了拯救我们自己的国家和亲密盟友的战争。虽然带有一些政. 治,但这些战争绝对是正义的。

第二次世界大战后,美国人把军队精简到只剩骨头,因为他们觉得没有必要再维护庞大的军队。高素质的军人、合适的训练、现代化的装备,以及最重要的部队纪律,都非常缺乏。

军队没有履行职责,没有为冲突做准备。

在欧洲和日本,士兵们和妇女们一起纵情享乐。他们没有为艰苦的战争生活做好准备。

士兵们甚至都不向军官敬礼,没有给予首长应有的尊重。

许多高素质的军人离开了军队,有些军人跑几英里就喘不过气来。

美国政府没有告诉军队为什么要在朝鲜作战,没有激发他们,没有激励他们,没有让军人们相信这是一场为国家而打的仗。他们只是向军队扔了一些武器,让他们去战斗。

杜鲁门政府甚至没有把朝鲜战争称为战争,而是称之为 “联合国警察的行动”。请问,什么“警察行动” 会导致 36574 人在行动中死亡,103284 人在行动中受伤,7926 人在行动中失踪,以及 4714 人被俘虏?

费伦巴赫特别指出,只有当战争是正义时,比如美国革命的时候,你才能召集公民当兵。当你在朝鲜、越南和伊拉克等国进行政策性战争时,你只能动用你的军队。

公民们还有其他的事情要做,他们不希望在他们认为毫无意义的冲突中死于东亚某座小山上,职业军人则完全不同,战争是他们的事,这是他们唯一做的事。无论是政策战还是正义战,军队都要随时准备战斗。

有一个巨大的情报失误被不公平地完全归咎于麦克阿瑟将军。麦克阿瑟被最高统帅部和总统要求分析中国和苏联是否会参战,其实这不应该由麦克阿瑟做,应该是情报部门的工作。

海军和海军陆战队的飞机在鸭绿江附近执行侦察任务,但中国指挥官很聪明,知道在夜间悄悄行动,以避免军事行动被侦查飞机发现。

麦克阿瑟其实并不关心中国是否参战,他认为只要中国参战,他就能摧毁中国。这种思考从未与参谋长联席会议、五角大楼、国务院或总统沟通过。

当时,美国有能力彻底摧毁中国,麦克阿瑟认为,如果中国胆敢参战,他有权这么做。美国人对他就像对待凯撒一样,所以他不认为总统和五角大楼会反对这样的决定。

麦克阿瑟将军希望取得彻底的胜利,彻底胜利指的是朝鲜半岛在韩国的统治下完全统一,同时通过轰炸中国的军事指挥控制中心、工厂以及所有其他军事和民事设施来阻止中国和苏联的干涉。

因此,一群训练有素、纪律严明的美国士兵被运送到朝鲜,他们甚至不知道自己为什么在那里,以及他们战斗的动机是什么。

然而,在经历了艰苦的战斗之后,他们迅速地吸取了教训,成为了有战斗力的士兵。

以下是中国军队表现好的原因:

中国指挥官非常精明,他们清楚地看到了自己的弱点和美国的优势。显然,他们发挥了自己的长处,利用了美国的弱点。

中国人知道美国统治着海洋和天空。他们不得不依靠苏联的空中支援和重型设备的进行转移。

中国人对地形有很好的把握,知道如何在深山里作战,如何在严寒酷暑中作战,如何在夜间作战。美国军队对在极端的温度、山地和夜间战斗没有准备和经验。

中国军队是坚韧的,强大的。

他们可以在 4-5 个小时内在崎岖的地形上夜行 15-20 英里,而不发出任何声响,也不被美国飞机或侦察部队发现。

他们每天只能吃几个饭团,而美军需要更多的食物和补给。

他们准备不惜任何代价战斗到死。

他们中的许多人是参加过抗日战争和内战的老兵,所以他们有丰富的战斗经验。

中国指挥官已经准备好承担数千人的伤亡。

政. 治宣传比较到位。

他们使用了相当简单但有效的战术。

另一方面,美国海军陆战队在整个战争中表现得令人钦佩。麦克阿瑟特别提到,美国海军陆战队是美国的军团,他们训练有素,纪律严明,身体健康,随时准备向敌人发起进攻。军费不重要,政. 治不重要,新闻不重要。除了军团以及无论如何都要为美利坚共和国而战的使命,其他什么都不重要。

美国在这场战争中大约阵亡 5 万至 7 万 5 千人,最终双方签署了停战协议。整体来看,美国在这种战争中基本没有收益。

用费伦巴赫的话来说,这个世界上有老虎,我们必须做好准备,随时准备面对它们,消灭它们。

Richard Cooper

由于战争前杜鲁门政府和国会的决策,使得驻韩美军表现糟糕。

第一个被派往朝鲜的部队是第 24 步兵师第 21 步兵团 (史密斯特遣队) 的一个营特遣队。特遣部队缺乏装备和人力,后续兵团也遇到了同样的问题,比如第 34 步兵团,两个营被迫在没有其他不对配合下作战,而这正是当时美国陆军理论所要求的。

在大部分情况下,他们的装备是从第二次世界大战的太平洋战场上收集到的,并在日本进行了翻新,许多士兵入伍是为了在日本轻松地完成两年的占领任务。他们表现不好的都是由于军队,尤其是军队的军费被削减。

韩国军队的装备、训练和领导水平都达不到现代机械化战争所需的标准。他们缺乏训练有素的人员,没有坦克或重炮,也没有足够的医疗或补给支持,他们的部队受到开小差的困扰。这些条件使韩国部队很难保卫他们的国家。许多这样的问题一直困扰着韩国军队,直到第二年。

然而,尽管美国和韩国军队都存在这些问题,他们还是设法在釜山港周围建立了一个防御工事,在朝鲜人民军反复但不协调的攻击下,他们坚守到 9 月。到 9 月后,美国才派军队来增员。

以上回答节选自公众号:薛定谔的号

朝鲜战争中,在与中国军队作战时,美军为什么表现的不好?

更多关于中国的精彩文章,请关注公众号阅读。

知乎用户 FrankZhu1996 发表

美国最著名的 “朝战影视剧” 是一部喜剧片:

https://en.wikipedia.org/wiki/M*A*S*H_(TV_series)

懂英文的自然知道这个 “Mash” 代表了什么意思

他们不认为自己输了,但至少觉得那是 “一团糟”

嘛,够可以了

知乎用户 愁不知 发表

美国好莱坞拍过不少二战题材电影,拍过不少冷战题材的电影,甚至越战题材的电影;但貌似没有拍过朝鲜战争题材的电影。。。。

知乎用户 虎贲耀武 发表

不管政客们怎么说,那些参与过这场战争的美军老兵们才是真正体会到了 50 年代初的那无数个雪夜是如何令人恐惧和战栗的。没参加过朝鲜战争的美国人可能永远无法理解当年在朝鲜半岛的美军士兵遇到了一支什么样的军队。

知乎用户 王洪浩​​ 发表

我们在错误的地点,错误的时间与错误的对手发起一场错误的战争

美国人对这场战争最准确的描述——这句话在战争初期、麦克阿瑟被解职时就被美国军方所接受。

1951 年,麦克阿瑟将朝鲜战争扩大化的做法引起了美国军方和政府巨大的争议。

美国第一任参谋长联席会议主席奥马尔布拉德利将军(Omar Bradley)针对麦克阿瑟的做法发表了著名的观点:

This strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time and with the wrong enemy。

(麦克阿瑟的)战略会导致我们在错误的地点,错误的时间与错误的对手发起一场错误的战争。

这句名言不是在朝鲜战争结束后的表态,而是在战争初期美军的核心观点。【布拉德利的观点发布于 1951 年 5 月 28 日的《TIME 时代周刊》杂志,此时麦克阿瑟已经被解职了一个月】

布拉德利将军对于朝鲜战争的看法与麦克阿瑟截然不同。

麦克阿瑟将军认为应该评估朝鲜战争扩大为世界战争的可能性。

布拉德利将军认为将朝鲜战争进行世界战争规模的评估本身就会带来世界大战的风险,而美国并不应该发起世界大战。

布拉德利将军给予蒋介石的部队很低的评价:had very limited capabilities particularly for offensive action(在进攻行动中没什么价值)。

布拉德利将军认为对东三省进行轰炸不可能获得战略效果,他对于轰炸的意义也完全不同于麦克阿瑟:you think of strategic bombing as going after the sources of production. The sources of production in this case are very largely out of reach of any strategic bombing because they are not even in China(they are largely in Russia)。布拉德利认为除非去轰炸苏联,否则无法彻底解决掉中国志愿军的生产补给问题。

麦克阿瑟公开表达他扩大战争的行为获得了美国参谋长联席会议的认可。布拉德利将军对此给予反驳。麦克阿瑟扩大战争的行为,中国志愿军的参战让美国无法准确判断这场战争的目的和意义,至少布拉德利将军认为将战火燃烧到中国只会增加世界大战的风险。

布拉德利将军预测朝鲜战争的终局是:将战争限定在朝鲜半岛之内。

对于麦克阿瑟将军被解职,布拉德利将军的看法是:这不是他或者美国参谋长联席会议的提议。不过他和参谋长联席会议接受杜鲁门总统的决议。因为麦克阿瑟在与他们的交流中已经明确表示了——不愿意限制朝鲜战争的规模。布拉德利认为,美军需要一名更加受控于华府的将军在一线给麦克阿瑟擦屁股。

1951 年共和党与民主党就麦克阿瑟因扩大战争而被解职一事达成共识。共识包括:

  • 杜鲁门总统有权解职麦克阿瑟,麦克阿瑟太 zuo
  • 杜鲁门解职麦克阿瑟的行为有点二(马歇尔将军与布拉德利将军观点)
  • 麦克阿瑟在过去执行军事任务时恪尽职守(没有人可以指责他)
  • 麦克阿瑟不同意限制朝鲜战争规模,他在公开和私下的行为中改变着战争格局
  • 鉴于麦克阿瑟的广泛影响力,美国官方已经两次让他闭嘴。第一次发生于 1950 年 12 月,第二次发生于 1951 年他被解职前 18 天。
  • ……

所以呢,替代麦克阿瑟的李奇微将军的主要军事目标就是:以更有面子的方式结束朝鲜战争。

截至 1951 年 5 月,《TIME 时代周刊》披露的战损规模是美军死亡 11112 人,受伤 43506 人,失踪 9621 人。这场战争最终的结局是美国军队损失 14 万,其中死亡 54260 人。

这场战争是美国长期以来希望遗忘的战争。在美国介绍朝鲜战争的电影很少。这是一场似乎只有麦克阿瑟想发起的战争。在谋求停产协议的过程中,李奇微将军又不断加戏——边打边谈。最终,战争的结局是朝鲜半岛又回到了朝鲜战争发生之前的对峙分裂,而美军 5 万年轻人失去了生命,而他们的死似乎没有任何的价值。

知乎用户 河外地球 发表

廿一世纪二〇年代的头一个季度更新↘︎↘︎↘︎

我想用另一个问题下非常恰如其分的当代回答,从统计心理学的角度引申到这个问题上。显然美国的国家性格是一贯如一的,呃… 一言难尽。

原回答↘︎↘︎↘︎

一直有一种流行的说法,认为美国对于这是一场 “被遗忘的战争”,其实并非空穴来风。“被遗忘” 并不是说要把事情忘得一干二净不再提起或被尘封在历史之中,而是对于某一段历史耻于谈起的态度,是一种“被遗忘”。

那就让我们来看看美国官方给出的态度,以下原文摘自美国国防部朝鲜战争纪念委员会⁽¹⁾的朝鲜战争名册序言全文,也是目前为止美国对朝鲜战争流传最为广泛的第一手态度。

(①直到 2013 年,时任美国总统的奥巴马,才是史上第一位参加由国防部下辖朝鲜战争纪念委员会机构组织的停战纪念仪式的美国总统)

那么让我们来看看人家的一手官方是怎么说的。

根据国防部的表述,有 54246 名包括女兵在内的美国军人死于朝鲜战争。

这句话的措辞,被很多人指鹿为马玩起了文字游戏,最广为流传的就是把 “During” 语境主语关联性剔除,单独强调时间性词根,强行曲解成韩战 “期间”。事实上“During” 就是关联朝鲜战争的事件介词,强调的就是由于参加或与朝鲜战争相关行动而导致的 54246 名美军丧生,无论指的是战场作战、备战、后勤、训练、意外等,都是围绕朝鲜战争而导致的 54246 名美军丧生的,因此正确的译法就应该是 “朝鲜战争中”,而不是“朝鲜战争期间” 并大而化之成“全球”。

接下去这句话是被断章取义最多的一句:

全球范围的战损也被收录在此。

这段话在朝鲜战争名册语境下,意思是指 “目前尚存的名单被全部收录在本册之内”,但事实是仍存在无法核实的人员,不信可以接着往后念。本句与上一句分为两段,美国国防部完全没有明确指出全球死亡是包含在 54246 名美军之中的意思,只是一句泛指全册而言的注释,很多人将之张冠李戴,蓄意过度解读成上一段话的补充。

例如:

活跃于本题下的这位为抹黑志愿军无所不用其极的系列 ID,锲而不舍的科 chun 普 qiu 精 bi 神 fa + 好 fa 为 ming 人 li 师 shi 着实让人肃 ou 然 tu 起 bu 敬 zhi,硬生生把美国国防部官方表述全文掐头去尾之后,根据自己的须要把分为两段互不相干的话,强行拼凑为一段,甚至生动的加上了充满汉语特色的全角关联符 “—”,不得不佩服这些搬运大师指鹿为马的幽默感。

不管他们,继续:

华盛顿韩战纪念碑上记载了所有在战争中光荣牺牲的军人姓名,同时我们也一直试图收集从 1950 年至 1954 年朝鲜地区完全停战为止,朝鲜半岛以外的地区的死亡军人名单。

这段话可以佐证上面那段美国国防部完全没有明确指出全球死亡是包含在 54246 名美军之中的意思。因为美国国防部至今为止压根就没有收集到,某些人一再强调的 “全球死亡军人” 的全部名单,确切的全球死亡人数更无从谈起,到了某些人键盘底下,大腿一拍就无中生有的把全球死亡人数都精确划入 54246 人以内。

我们再接着往后看就可以感觉到,气氛开始变得微妙起来~ o(〃‘▽’〃)o:

这段话的意思就是美国国防部的官老爷,马上用教科书式的美式官腔打了个马虎眼:

虽然记载着光荣牺牲的全部 54246 名军人的电子档案或许容易查询。

言下之意就是我们美国军政界手上有大把的廉价二手资料和媒体宣传稿,你们爱看可以自己网上搜去,但可别怪人家官僚不知道对错。由此可见美国国防部这样的机构,可真是一个集油猾又狡诈之大成者,人家对电子资料的可靠性只字未提,反而只不过是模棱两可的 “should” 罢了,“也许”、“可能”、“应当”查的到才对鸭(查不到也没关系嘛,你有本事来追究鸭。追究了也没关系,我们本来就在不断核实中,到时候再改也不迟鸭。再说了随着时间的推移故人的作古,部队战友和军属核实机会只会越来越少,我们何不再减少一点黑历史鸭。计划通√)。看看人家,这才叫国家级甩锅,从不把话说满,给了阅读者充分自由发挥想象和创造历史的余地,哪像有些人张嘴就来 “美国死的人怎么样怎么样少”、“美国的资料多可靠” 这么不成熟的论断呵呵。

然后重头戏来了:

在完美和完前一段稀泥之后,为了国防部的严肃形象,还是要陈述客观历史事实的,现在这段话的意思是:

但不幸的是,在密苏里州圣路易斯的国家人士档案馆火灾中,原本最详尽的名单资料遭到了大量损毁而无法查阅。

怎么样?一个打碎自家花瓶的熊孩子的形象跃然纸上了吧!

另外插一句题外话,关于这场档案馆火灾也是另一个支线证据,足以证明国防部的所有正式书面资料都无法明确说明美军在朝鲜战争中的死亡数据低于 54246,

所有朝鲜战争中美军死亡低于 54246 的 “官方解释” 事实上统统都是非官方的宣传口径,

所有朝鲜战争中美军死亡低于 54246 的 “详细说明” 全部都含有个人主观判断和舆论因素,

所有朝鲜战争中美军死亡低于 54246 的 “统计数据” 没有任何确凿和完整的细节证据支撑。

1973 年 7 月 12 日午夜,一场 NPRC 大火在失控的情况下持续燃烧了 22 个小时,由于火势过大凌晨 3:15 连消防员都不得不撤离大楼。因水压不足,一台抽水机在连续工作 40 小时之后发生机械故障。火灾现场的情形是这样的:

这样的:

呃,还有这样的:

……

工作人员直到 2 天后的 7 月 14 日才再次进入大楼,与此同时,火势又继续蔓延了两天。7 月 16 日清晨大火终于被宣布扑灭,但直到月底工作人员都在持续使用花洒防止火势复燃。

在火灾中**遭到损坏的档案无一留有复件,无一哦,连缩微拷贝都没有,是彻头彻尾的消失了。**在火灾之前,这批档案也完全没有建立索引,共造成 NPRC 内大约 1600 到 1800 万份官方 OMPF 被毁,这些档案记录了在 1912 至 1964 年间退伍军人的服役历史。

至于火灾原因呢,至今都还没有确定。各路说法都被 1975 年的某次调查轻描淡写的叙述成 “香烟的灰烬出现在多个垃圾桶中,可能是造成火灾的原因之一。某当地报纸报道是由于员工在档案保管区域吸烟导致火灾发生”(但一份报告认为这极有可能是一种错误推测)。其实火灾事件一开始,部分调查机构就急忙表态排除纵火可能,号称在与火灾警报响起前 20 分钟进入大厦的一些人员谈话中发现并无异常情况。

1974 年,总务署的调查人员又表示,“电线短路是最有可能造成这次火灾的原因,但由于发生火灾的大厦六楼几乎完全毁坏,因此也无法对电路系统进行更加详细的调查。” 怎么样,美军对朝鲜战争的所有官方表态,充斥着自相矛盾和重重疑点。

因此这段话和上面的第三段话形成证据链,一同还原了历史现实,那就是美国国防部早已丧失了 “Many” 那么一丁点滴原始资料,可以告诉大家的就是休想再查到了。

欧耶,Goodjob!耻于谈起又不得不谈起时的无地自容和尴尬表现的淋漓尽致,还不能失了国防部的官威,这一套太极拳打下来比功夫熊猫还要行云流水。

后面还有个尾声:

迄今为止,核实了包括记录在夏威夷檀香山纪念馆内的 8196 名失踪死亡军人姓名在内,共计约 39000 名死亡者的姓名资料。

你说巧不巧,一边是言之凿凿说 “includes the names”,一边人家就是不说 39001 人,也不说 38999 人,而是 “nearly”39000 人怎么的吧。明明样本总数可以精确到 54246,可是经过火烧、改编、添加子类项和各路人士涂脂抹粉,加上其他零敲碎打的,补不补得全就看上帝的脸色了,反正现在要原始资料就是没有的,上下文含糊其辞缺失数据的资料、当事人陈述、过程经过的证据链倒是齐备的很,整数整到治好了多年强迫症。

以上。

这就是美国国防部官方对侵略朝鲜的战争美军死亡人数的第一手油猾态度,为了让一句谎言成立,就需要用十句谎言来支持,美国对于朝鲜战争的损失缄默回避,明明是一件滑天下之大稽不过如此的典型历史类和稀泥,可偏偏大洋彼岸就是有些人非要一本正经的给人家圆上,我想对这些人说:美国官方很累了。美国不想圆谎了,只想遗忘。这些你们考虑过吗?没有。你们只想着自己!

最后贴上物证:

由于朝鲜战争给予美国的巨大阴影,美国官方一直 “耻于谈起”,被故意“遗忘” 了几十年。直到上世纪八十年代,受到越南战争反战运动的带动和越南退伍军人纪念碑 (Vietnam Veterans Memorial) 建成的影响,部分还健在的朝鲜战争退伍老兵才敢于小心翼翼的提起这个美国官方不愿提起的“被遗忘的战争”,开始才开始逐步组织联络,筹备建设一个纪念性的标志物。在越南退伍军人纪念碑 1982 年建成后,朝鲜战争退伍老兵效仿于 1984 年 12 月成立了朝鲜战争退伍军人纪念碑信托基金会,经过种种努力,于 1986 年 10 月才获得美国战争纪念碑委员会立案,1988 年 9 月才获得用地批准。历经曲折的募捐筹款,1992 年 6 月才奠基,直至 1995 年 7 月才建成。筹备建设的力量来自于民间自觉,建设的经费全部来自募捐,美国政府在此过程中既没有出一分钱、也没有出多大力。

朝鲜战争对于美国是一场 “被遗忘” 的战争,是真的,证据链就此闭环。

知乎用户 clg 发表

四个参战方,双赢无输家。

北朝鲜从三八线打到三八线

美军从釜山打到三八线

志愿军从鸭绿江打到三八线

南朝鲜从三八线打到三八线

知乎用户 [已重置] 发表

老兵如何看待朝鲜战争

1、毛泽东没有让中国的东北成为美、苏的殖民地;为什么说,当时是美国已经扬言,中国的边界不在鸭绿江,而是在山海关。可见美国的野心,中国的东北成了战场。中国战胜不了美国,东北成了美国的殖民地,假设苏联出兵战胜美国,中国的东北成了苏联的殖民地。

2、毛泽东向朝鲜派兵利用朝鲜的山区,战胜了有飞机、大炮、坦克的美国为首的‘联军’。避免了在中国发生第三次世界大战,使中国国内至今没有战争。战争太残酷了,这个战争要移到中国打,算上平民就不只是 55 万啦,可能要几十倍几百倍的增加,基础建设几十年几代人也缓不过来。所以我看到现在的大学生在想,没有毛泽东领导的我们这一代人抗美援朝,能有你们这些人的幸福生活吗?你们珍惜吧,好好学习为国争光吧

3、中国军队在朝鲜战争能打败 17 国组成的现代化海、陆、空的‘联军’,说明中国是世界上不可忽视的一部分力量,大涨了中国人民的志气。

知乎用户 青炉煮黄酒 发表

看到回答和评论里对此战非议不少,挺悲哀。反对此战的大多是站在利益角度和国家角度。确实从利益上来说得不偿失。从国家角度来说错失了一次统一湾湾的机会。

但反对者们有没有想过从民族角度来看待此战?1840 起我们就被欧美摁在地上摩擦,两万人的联军可以攻占我们首都,别国可以在我们领土上打仗分肉,一战我们是战胜国,但依然是个婊子被换个嫖客,二战世界根本无视我们的牺牲只认为是美国打败了日本(日寇投降书里称呼中国还是支那)。在世界眼里在美国眼里,我们就是苏联的儿子,本质还是个弱鸡!打你就要立正,没错也要跪。1840-1950 整整 110 年我们就是弱鸡国代名词。

然后我们打赢了韩战(别来说什么打平甚至打下去会输,我们顶住了就是赢,小孩战大人)。由此起全世界都不敢蔑视我们,全世界都不敢当我们是下等种族。韩战教会他们要给我们基本的尊重。个人眼里韩战在我们民族的意义是排第一的,超过抗战和五千年里任何一场战争!一个古老且落魄到尘埃里的国家和世界第一强国打个旗鼓相当!就凭这个你们凭啥非议这场战争?

知乎用户 一念永恒 发表

如果你痛打了美国,美国总统会为你脱大衣,以此来吸引美国人气:

如果你给美国当狗,美国前总统看你一眼都属于施舍

所以说,抗美援朝的结果,美国人心里门清。

知乎用户 云上听烽​ 发表

以几部美国拍摄的朝鲜战争电影来描述:

一、《猪排山》

抗美援朝战争后期,中国人民志愿军在阵地战中让以美国为首的 “联合国军” 吃足了苦头。1959 年,美国拍摄了战争片《猪排山》(Pork Chop Hill),讲述了 1953 年 4 月美军在战线前端的石岘洞北山(美方称猪排山)与志愿军进行阵地争夺战的故事。

而事实上,真实的猪排山之战远比电影本身更为精彩和惨烈,志愿军与美军在石岘洞北山一次又一次的反复较量中,美军真正领教到了中国军队的威力,石岘洞北山也成为美军的另一处 “伤心岭”。本文更多从参战美军的视角入手,讲述美军眼中值得敬畏的敌人——不可战胜的中国人民志愿军。

01.“我们做不到”

美军所称的 “猪排山”,因山势形似猪排而得名,我方称之为石岘洞北山。这是一处海拔 281.2 米、面积约 0.8 平方公里的高地,位于铁原以西约 16 公里,处在当时敌我之间的缓冲区内。

1953 年,猪排山是美军第 8 集团军第 7 师的前沿阵地,对面则是志愿军第 23 军第 67 师。1953 年上半年,志愿军开始持续对猪排山阵地发动夜袭。

3 月 6 日晚 22 时,志愿军第 50 军 67 师 201 团 5 连秘密接敌,在离美军前沿不足 30 米处突然发起进攻,10 分钟之内攻上猪排山,重创美军并破坏防御工事之后,押送俘虏从容撤出。

半个月之后的 3 月 23 日晚 20 时, 5 连再度发动夜袭,又一次重创美军后主动撤出。连续两次遭到痛击,猪排山上的美军早已晕头转向,但他们不知道很快还会有第三次,也就是电影《猪排山》中表现的那一次。

对于自己的对手,驻守猪排山阵地的美军有这样的形容:“他们(中国士兵)在短促迅猛的攻击行动中,表现得跟转瞬即逝的影子一样,飞速掠过地面,再落回地面。”

“中国军队的行动往往是大规模的隐蔽行动,他们的防御工事也进行了最大程度的伪装。我们则做不到。发动进攻时,他们每一个人都是悄然潜行,脚步轻健如飞,简直神出鬼没。我们更做不到。”

在美军第 8 集团军眼中,1950 年中国人民志愿军刚入朝作战时,战术还不像后来那样灵活。许多时候志愿军的战术是强攻和死守,隐蔽突袭和灵活防御还显生疏。但经过两年半朝鲜战场的磨炼,志愿军战术上的缺点荡然无存。

前线美军士兵反复抱怨,美军在猪排山的防御工事修得不合理,比如战壕坑道防不住中国军队的纵射火力,地堡仰角太大难以向山下射击等等。而对中国军队的工事,美军士兵羡慕不已:虽然缺乏建筑材料和工程设备,还时刻处于美军空袭的威胁之下,中国人全靠人力居然能构筑起总长达 14 英里(约 23 公里)的庞大坑道体系。

除了前哨阵地,志愿军平时都隐蔽在坑道中,可以从任何方向出击,志愿军的指挥、通讯、集结也全部转入地下,美军在地面上很少能看到中国士兵活动的迹象,遑论有空袭的目标。

第二次世界大战时期的美军军官、抗美援朝战争美国著名战地记者和军事分析家、后来写下《猪排山》一书(电影《猪排山》据此改编)的 S·L·A· 马歇尔,1953 年 5 月曾在猪排山前沿阵地蹲了整整一天。他发现,美军阵地对面,24 小时之内居然只有 37 名中国士兵露出头来活动过。

他认为,这应该就是志愿军放在前沿观察哨的全部人员,其他人全在坑道里。而志愿军的炮兵阵地,布设在构筑坑道的山脊后方,炮兵以及步炮协同战术,经过两年多的战争锤炼,同样已经有相当高的水平。

据美军第 8 集团军观察,中国军队一发动炮击,步兵马上从精心伪装的洞口冲出,发起进攻,而一旦突破敌人的防御,就像 1953 年夏天志愿军发动大规模反击作战、全面突破南韩军队防线时一样,步兵马上脱离炮兵掩护,从突破口涌入扩大战果。这让美军更加羡慕,美军兵力基本被分割配置在堑壕体系的各个点上,主动发起进攻的能力大大削弱。

按照近代军事理论,堑壕的作用是减少防御兵力,使之可以用作预备队或投入进攻作战。然而,在朝鲜战场两年的阵地消耗战中,美军第 8 集团军被志愿军的灵活战术拖得精疲力竭,兵力连用来守堑壕都不够。如同马歇尔的评价:“从装备上来说,第 8 集团军是一支野战机动部队。但是由于缺乏人手,它被迫用打运动战的装备去坐打防御战,苟求幸存。”

02.“戴尔前哨”

1953 年 4 月 16 日晚 23 点,志愿军第 23 军第 67 师 201 团 5 连再度向猪排山发动夜袭。彼时美军第 8 集团军第 7 师第 31 团第 1 营的部队据守着猪排山右侧的几处小高地(我方称为石岘洞北山次峰),其中最凸前的一处,美军命名为 “戴尔前哨”(Dale Outpost)。

负责这几处小高地的是杰克 · 帕特森中尉指挥的 B 连,一个 144 人的加强连。具体驻守在 “戴尔前哨” 工事里的,是瑞恩 · 布雷斯勒少尉的第 2 排,共 42 人,装备 6 挺轻机枪、1 挺重机枪、7 支 M1918 式勃朗宁自动步枪外加 2 门火箭筒。后面高地上帕特森中尉的加强连更是重机枪就 11 挺,外加 3 门 60 毫米迫击炮。

由于此前遭夜袭的经验,这个连的美军还在 “戴尔前哨” 附近设置了一系列监听哨,一发现中国军队有动静,马上用电话向连指挥部报告。

然而,志愿军却让这一切都成了摆设。当夜一片死寂,中国军队居然不发一弹,丝毫没有惊动美军,从这些监听哨旁边悄悄溜了过去,猝然间突入 “戴尔前哨” 主阵地。

用马歇尔的话,“毫不奇怪,后来幸存者们聚在一起,试图拼凑出事情是如何发生的。战斗开始的情景,每个人看到的都不一样。完全的突然性和接敌的近距离,让每个士兵的视野都非常狭窄,无法团结一致进行防御。”

其中以幸存下来的美军士兵约瑟夫 · 史密斯最具代表性。当时他守在第 21 号监听哨。23 点 02 分,他不经意朝侧面的第 20 号监听哨瞥了一眼,猛然发现 “整整一群中国士兵” 正悄无声息从监听哨旁边经过,向主阵地战壕攀爬。史密斯赶紧抓起电话向排长布雷斯勒少尉报告:“中国士兵上高地了!人很多!已经过了 20 号监听哨!”布雷斯特问:“你肯定?”

此时跟史密斯守同一个监听哨的美军士兵已经用 M1 卡宾枪向中国士兵开火了,史密斯大叫:“他们就在我面前!” 布雷斯勒当即回答:“往山上跑!” 史密斯扔下电话,跳出观察哨,死命往高地上逃去,中国士兵的子弹不断从他身边飞过。

23 点 05 分,接到报告的连长帕特森中尉从指挥所里亲眼看见志愿军已经冲上高地。他赶忙呼叫炮兵支援,并请求向高地上空发射照明弹。但是来不及了,中国士兵迅速冲进主战壕,占领了整个 “戴尔前哨”。

交火这才爆发,“戴尔前哨” 主阵地旁边的机枪火力点零星向中国军队射击,迅即被志愿军战士一一拔除。从监听哨逃出来的美军士兵史密斯,在逃命途中又跟另外两名战友会合。当他们爬上高地,却发现主阵地已经被志愿军占领。

史密斯焦急地问:“我们怎么办?” 战友告诉他:“你死了。不管发生什么事,都别动。这是唯一的机会。” 于是,三名美军士兵躺在战场上,装死长达 4 个半小时。23 点 09 分,美军自己的炮弹开始落在 “戴尔前哨”。接下来的时间里,中美两军的炮弹不断落下。尤其是美军的 155 毫米重炮,让这个丢失的高地亮如白昼。

但史密斯他们三个都没有看到,他们始终脸朝下趴在地面上,眼睛始终紧闭,连互相看一眼都不敢。也正因为如此,他们才成为当晚的幸存者。排长布雷斯勒少尉战死在 “戴尔前哨” 主战壕,第 2 排基本被志愿军全歼。后来据我方战报,5 连 1 排攻占石岘洞北山次峰仅用 11 分钟。

其实,当天晚上志愿军 5 连 2 排攻占猪排山(即石岘洞北山主峰)耗时更短,只用了 9 分钟。午夜刚过,帕特森中尉的 B 连基本被中国军队消灭殆尽。志愿军马上调整部署,抢修工事,准备抗击美军的反攻。果然,从凌晨 2 时开始,美军第 31 团开始采用 “添油战术”,不断以连排级部队向猪排山及附近小高地发动反攻,这才有了电影《猪排山》里美军中尉克莱门斯率自己的连队不情不愿投入战斗,这一场阵地争夺战打了整整 48 个小时,我国经典战争电影《英雄儿女》中王成的原型蒋庆泉,也正是在这一战中喊出那句著名的 “向我开炮”。

猪排山之战的确是一场步兵与炮兵的双重对决。据美军统计,战斗最初 24 小时里,为守住 “戴尔前哨”、猪排山及附近小高地,美军发射近 3.8 万枚炮弹。战斗第二天,美军反攻猪排山,发射炮弹达 7.7 万多枚。美国战地记者和军事分析家马歇尔感叹,炮火密度超过他曾亲历的第二次世界大战夸贾林环礁之战。已经成长起来的志愿军炮兵更是表现出色,仅以小股部队固守猪排山,待美军反攻时,炮兵火力大量杀伤美军步兵。

据统计,当时美军有 40% 的冲击是被中国军队的炮火击退。激战到 4 月 18 日夜间,由于战斗目的达成,已经给美军造成巨大伤亡,志愿军主动撤退,结束第三次猪排山之战。撤离时,中国军队打扫了战场,带走了全部伤员和烈士遗体。重新回到猪排山残破工事里的美军士兵们聚在一起哀叹,他们连给对手造成了多少伤亡都不知道,更谈不上去估算中国军队能承受多大伤亡。

03.“我们该怎么办?”

第三次猪排山之战后,战地相对恢复了平静,双方的较量转为另一种形式——各自派出小股巡逻队,进入双方战线中间的无人地带活动。志愿军的行动更加神出鬼没,尽管多处小高地上美军都设有观察哨,但中国士兵仍能在美军眼皮子底下屡屡成功设伏。美军形容,自己的巡逻队大摇大摆走进中国军队的伏击圈,一直浑然不觉走进中国士兵的手榴弹投掷范围,简直是家常便饭。

曾在猪排山前沿阵地长期服役、多次率巡逻队趁夜进入无人地带活动的美军中士杰克 · 康恩如此评价对手:“有时他们行动起来就跟拦路打劫的惯盗一样——就是那边的人,中国士兵。我们的巡逻队一从自己的战壕里出去,就被他们死死跟紧,如影随形。他们像打野禽时牵的猎犬,盯着我们巡逻队的一举一动,眼睁睁看着我们巡逻队出来又回去,但他们什么也不做。

而我们的人丝毫看不到也听不到他们。我们的人只是时常有感觉,暗处好像有幽灵伴随自己同行。这真是太让人毛骨悚然了。而还有的时候,中国士兵会走得快一点,设下埋伏,坐等在我们的回程之路上。所以我们被迫草木皆兵,听到一点响动或鸟叫声都要紧张半天。因为有可能接下来小路两侧突然就会扔出一阵手榴弹。

我们只能出来巡逻时走一条路,回去走另一条。这不是什么高明的主意,但这是我们所能想出来最好的办法了。在这场‘伏击大联盟’职业联赛中,我们真是支水平不济的二流球队。”

1953 年 5 月 18 日夜间,美军第 8 集团军第 7 师第 31 团从猪排山前沿阵地向无人地带派出两支巡逻队。结果巡逻队遭中国人民志愿军伏击,其中一队人马全军覆没。此事令前线美军大为震惊。第二天,美军第 7 师师长阿瑟 · 特鲁多少将亲自出马,到前沿阵地坑道,组织第 31 团军官开会,调查中伏原因,总结经验教训。

最终,会议的结论却是——根本奈何中国军队不得。当时两支巡逻队分别从两个连的防区出发。一支 20 人,由本杰明 · 柯林斯中士率领。另一支 10 人,由奥迪斯 · 阿尔福德中士率领。由于前线美军员额不足,两支巡逻队各自编入了半数随美军一起行动、不会讲英语的南韩士兵。柯林斯中士的巡逻队当晚侥幸撤回,阿尔福德中士的巡逻队则遭志愿军全歼。经美军参谋们调查分析,认为情况大致是这样:两支逻队一出来行动,志愿军就知道得一清二楚。中国军队设下埋伏,决定全歼较小的一支。当晚夜雾弥漫,阿尔福德中士的巡逻队视野极差。两名志愿军士兵突然从美军巡逻队面前一闪而过。这两名战士的任务是吸引美军的注意力,一露头马上后撤。

美军果然上钩,胡乱开火射击。殊不知,一队志愿军战士趁机悄悄顺着美军巡逻队右侧的山坡匍匐着爬了上来。然后,装备波波沙冲锋枪的志愿军迅速拉开战斗队形,朝美军巡逻队包抄。经过短暂交火,除 2 名韩军一开始见势不妙撒腿就跑(据说跑回去时撞翻了前哨阵地上的美军士兵,人都停不下来),其他 8 名美军和韩军全部被消灭。等柯林斯中士率另一支巡逻队赶到伏击现场时,只剩一地的尸体。

柯林斯中士下令,让队里的韩国士兵每人扛一具尸体回去。但韩国士兵自有禁忌,拒绝碰尸体。柯林斯的副手蒂尔尼下士大声命令、呵斥,全都无用,最后索性端起 M1 卡宾枪指着南韩士兵,逼他们搬尸体。谁知,南韩士兵宁死不肯搬,最后仅有一名南韩士兵肯听话扛起尸体,其他 7 具尸体只能由美军士兵扛回去。

会议草草结束。特鲁多少将离开前问美国战地记者和军事分析家马歇尔:“我们该怎么办?” 马歇尔的回答是:“无能为力。他们(中国士兵)在这里守很久了。他们守得越长,就越机灵。而我们的年轻人是来了又去…… 你没法用童子军去打败大卫 · 克罗科特。”

需要介绍的是,大卫 · 克罗科特是 19 世纪前期美国家喻户晓的英雄,以勇猛善战著称,在 1836 年得克萨斯独立战争的阿拉莫之战中,以寡击众抵抗墨西哥军队。当时,阿拉莫守军仅有 187 人,而包围他们的墨西哥军队则有 5000 人。阿拉莫守军率军坚守 13 天后光荣战死,但德克斯萨斯州最终成功独立并加入美国,大卫 · 克罗科特因此成为美国历史上有国家象征意义的孤胆英雄。将志愿军比作大卫 · 克罗科特,足见志愿军在美军心中的分量。这样的对手必须敬畏,而且其中同样隐含着一点——志愿军就像大卫 · 克罗科特一般不可战胜。

果然,两个月后猪排山迎来了最后的结局。1953 年 7 月 6 日深夜,志愿军向猪排山发起了总攻,中国人的炮火密度达到了每平方米 1 发,甚至动用了 16 辆坦克,用直瞄火力准确射击,将美军的工事掩体一一摧毁。这种阔气的火力支援水平,是志愿军过去想都不敢想象的。

志愿军第 23 军第 67 师 200 团 6 连冒着大雨冲出坑道发动夜袭,一举攻占猪排山。接下来的 6 天,是两军围绕猪排山空前惨烈的争夺。最终,美军第 7 师师长特鲁多少将承认:伤亡过大,无力夺回猪排山。美军第 8 集团军司令马克斯韦尔 · 泰勒中将最终决定:退出战斗。猪排山,即石岘洞北山,从此在志愿军的控制之下。这是《猪排山》的真正结局,也是美军真实想法的最终映证——“童子军无法打败大卫 • 克罗科特。”

二、《决不撤退》

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作为抗美援朝初期,我志愿军与以美国为首的 “联合国军” 的一次集团军级主力会战,“长津湖战役”以我志愿军战士在极度恶劣条件下的气壮山河的攻势,而始终为人所津津乐道着。但反映这场战役的影视作品却并不多见。

无论是 2010 年好莱坞方面曾高调宣布想要拍摄的《严寒 17 日》,还是今年因疫情而无奈暂缓的国产影片《冬与狮》,带给大家都只有遗憾。于是唯一正面反映 “长津湖战役” 的便只剩下美国于上世纪 50 年代拍摄的了。

《决不撤退》不仅片名有些讽刺,剧情更有些荒诞。

元山布雷——意外和决定性的延误

1950 年 9 月 27 日,沿着釜山到首尔的京釜公路向北突进的美国陆军第 1 军与在仁川登陆的美国陆军第 10 军顺利在首尔会师。至此 “朝鲜战争” 前期朝鲜人民军将美、韩联军压缩在洛东江以南狭小地区的战略态势彻底被终结。

而 “联合国军” 总司令麦克阿瑟此时更对自己在仁川地区的冒险登陆感到非常满意。他为此选择了在传统美国陆军的地盘—威克岛而不是夏威夷 “会晤” 总统杜鲁门,并宣称他在朝鲜已经胜券在握,战争有望在 11 月 23 日的感恩节前结束。

但在形势似乎对自己颇为有利的情况之下,麦克阿瑟却做出了一个令人匪夷所思的决定:在结束了三八线以南的战事之后,他没有承担仁川登陆作战任务的美国陆军第 10 军归入第 8 集团军的作战序列,集中兵力继续向平壤突进。而是将其重新塞进登陆艇,绕朝鲜半岛近一周,在朝鲜东海岸顶部的元山港发起一次新的两栖突击。

麦克阿瑟这样作,有他的考量: 首先朝鲜半岛北部的地形,被位于中央南北走向的人迹罕见的北部太白山脉分成东西两部分,在与其将美国陆军的机械化部队拥挤在狭窄的山路爬行,不如在海上展开机动。

其次在后勤方面,从釜山通往北方的补给线即使投入全部工兵,也需要数周时间才能修复;对进攻朝鲜直接发挥作用的补给港,只有仁川港和金浦、水原两个机场。但是空运受天候的影响,仁川港的卸货能力每天不过大约 5000 吨,只能满足驻朝部队约 1 万吨需要量的一半。如果不设法确保别的港口,在北朝鲜作战的后勤支援是困难的。幸好在东海岸有元山和兴南良港。使用这些港口,后勤问题就解决了。

而从政治上来看,元山港除了是朝鲜人民军海军的最大基地之外,更是苏联向朝鲜提供军事援助的主要港口。如果苏联选择介入,那么元山将是苏联红军最可能的落脚点,因此夺取迅速元山,也会被麦克阿瑟视为排除苏联介入可能的最有效手段。

但是美国军队内部对元山登陆的反对之声并不弱于此前仁川之役。例如后勤部长埃巴尔认为:“把部队分割使用,固然可以分别进行后勤支援,但是总不如统一起来进行全般支援容易”;海军方面也有这样的见解:“元山登陆作战并不必要进行。第 10 军与其从海路进攻,不如从汉城直路进攻能更快地占领元山”。但是此刻已经没有人敢正面反对如日中天的麦克阿瑟了。

但是整个计划从一开始便并不顺利,从不适宜登陆的仁川港登船和此前登陆同样困难,特别是要将好不容易从送上岸的坦克等重型装备在只有一座装卸车辆用的栈桥的仁川港送上无法靠岸的坦克登陆舰更是一件费时费力的苦活。

好不容易美国海军陆战队第 1 师于 1950 年 10 月 10 日全部登船,1 天之后却传来了南朝鲜陆军第 1 军已经攻占元山的消息。而按照计划赶在 10 月 15 日抵达元山的美国海军所要面对的却是尽管已经无人防守却布满水雷的危险海域。

由庞大的登陆舰艇所要面对的是布满三千多枚苏制触发和磁感应水雷组成的庞大雷区,而此时美国海军随同登陆舰队行动的扫雷艇却仅有 10 艘。尽管美国海军立即征集了韩国海军乃至已经被勒令解散了的原日本海军扫雷部队,展开所谓的 “起伏行动”。

但是在付出 2 艘美国海军的钦佩级扫雷舰和 1 艘韩国海军的木壳扫雷艇之后,到 10 月 25 日,也仅仅清除了 200 多颗水雷,勉强保证了美国海军陆战队第 1 师的兵员和装备于 10 月 28 日登陆。整个元山港要作为后勤枢纽来使用至少还需要几个月的时间。为此已经在釜山登船的美国陆军第 7 师只能在在釜山港等待了 10 天之后改在利原登陆。

一个成立仅 18 个月的国家,竟然可以用水雷将成千上万美军和舰船困住近一周。联系到此前仁川港布雷的拙劣和低效,不能不让人猜测,朝鲜人民军在元山港的布雷行动是否得到了周遍国家海军的帮助。而从另一方面来讲,元山港布雷无疑具有其战略价值。

当美国海军陆战队第 1 师和陆军第 7 师停留在海上的同时,麦克阿瑟已经在攻陷了朝鲜人民民主共和国首都平壤之后下达了 “各级指挥官,全力以赴向鸭绿江突进” 的“总攻”命令。他手中看似强大的 6 个美军师和 8 个南朝鲜陆军师之中,有 3 个美军师和3个南朝鲜师正在担任后方治安警备任务,再扣掉 2 个在元山海面和釜山港船上的师。“联合国军”实际可以投入作战的兵力仅有 1 个美军师、1 个英国旅和 5 个南朝鲜师,仅占总兵力的 35%。其背后所隐藏的危机不言而明。

就在美国海军陆战队第 1 师蹒跚着在元山站稳脚跟的同时,挺进到云山一线的美国陆军第 1 军以及韩国陆军第 2 军均遭到了秘密入朝参战的中国人民志愿军的附近。而在元山登陆的美国海军陆战队第 1 师以及在利原登陆的美国陆军第 7 师更是在长津湖畔遭遇了中国人民志愿军第 9 兵团的长时间围攻。

如果没有元山布雷,那么美国军队可能提前 10 天便在元山成功展开 2 个师的兵力,即便没有利用这 10 天的时间进一步向北挺进得更远,也足以在战区构筑完备的防御工事,那么无论是云山之战还是长津湖战役,其结果都将会有着决定性的不同。

右翼突击——麦克阿瑟的险恶用心和我方应对

关于麦克阿瑟 “圣诞节结束战争” 的许诺,很多包括美国人在内的很多史学家都站在 “以成败论英雄” 的角度斥之为“狂妄”。但是回首 1950 年 11 月朝鲜战局,我们却不得不承认麦克阿瑟有足够的资本“狂妄”。作为美国老牌陆军的代表人物,两栖登陆和钳形攻击可谓麦克阿瑟的看家法宝。

正是凭借着这两大战术的交替运用,麦克阿瑟在太平洋战场上无望不利。在 1945 年收复菲律宾的战役之中,麦克阿瑟正是先以美第 6 集团军的 4 个师于吕宋岛西北部的仁牙因湾登陆,牵制日军主力。随后以美第 8 集团军突击对手空虚的侧背——吕宋岛东南部的苏比克湾。最终将兵力雄厚的日本陆军第 14 方面军赶入绝地,号称 “马来亚之虎” 的日军名将山下奉文兵败被俘,最终被送上了绞刑架。

尽管在一次战役中,以美韩为首的 “联合国军” 主力,因正面遭遇中国人民志愿军的阻击而进展缓慢。但是随着美国第 10 军在元山、兴南一线站稳了脚跟。“联合国军”在朝鲜半岛的东线打入了一个坚实的楔子。

按照麦克阿瑟的计划,背靠元山港获得充足补给的美第 10 军将向中国志愿军的侧后运动,一举撕裂对手的防线。而在鸭绿江以南合围和重创对手之后,是否将战火烧向更为辽阔的东北腹地,则完全完全视战局的发展而定。毕竟自第二次世界大战以来,曾经制衡美国军方的文官体制已形同虚设。当总统杜鲁门都要不远万里派到威克岛 “觐见” 他这位 “远东王” 时,他麦克阿瑟便认定自己才是这场战争真正的主宰。

美国陆军第 10 军组建于仁川登陆之前,主要由海军陆战第 1 师和美国陆军第 7 师组成。其中美国海军陆战队第 1 师几乎主要由参加过第二次世界大战的老兵组成(第二次世界大战后,美国海军陆战队进行了缩编,朝鲜战争爆发前,美国海军陆战队全部在编人员仅 74279 人。名义上在太平洋和大西洋方向各布署有一个加强师。但事实上两个陆战师的兵力加起来也不足一个二战编制的一个师,为此仁川登陆前,美国政府经总统授权征集 1800 名预备役军官和 31648 名预备役士兵重新入伍。同时从大西洋方面的海军陆战队第 2 师中抽调 6180 名骨干支援第 1 师)。

而陆军第 7 师则是跟随麦克阿瑟从菲律宾一直打到日本的老部队,在第 8 集团军在洛东江南岸苦苦支撑之际,麦克阿瑟曾不断截留来自美国本土的新兵优先补充第 7 师,甚至在仁川登陆前,第 7 师只差 1349 人便达到战时编制的情况下,麦克阿瑟仍大笔一挥为其补充了 8000 名韩国壮丁,可见对其之宠溺。

随着美国陆军第 3 师从美国本土经日本抵达元山港,麦克阿瑟下令第 10 军放手向北挺进,其中第 7 师奉命向鸭绿江畔的惠山挺进。而海军陆战队第 1 师则由兴南扑向长津湖南岸。一旦美军在上述地区建立前进基地,那么整个志愿军的侧翼便完全暴露在了麦克阿瑟的兵锋之下。

当时在整个东线地区中国人民志愿军仅有 42 军的两个师——第 124 师和第 126 师驻守。10 月 25 日,第 124 师与 “联合国军” 首次交火,击退了韩国陆军第 26 步兵团的进攻,但随着美国海军陆战队第 1 师抵达战场,兵力和火力均处于劣势的第 124 师的防线岌岌可危。与此同时,美国陆军第 7 师也以精锐的 31 团为前锋,不断向第 126 师正面施压。

面对东线战局的急转直下,中共中央决定正在山东整训的第 9 兵团火速北上。而此时第 9 兵团最后一批从江南出发的部队 10 月 28 日才抵达山东,11 月 1 日,作为整个兵团尖刀部队的 27 军已率先登上了奔赴东北的列车,随后几天里第 20 军、第 26 军相继出发,短短十几天里沿着漫长的铁道线,数十万满腔热血的中华儿女便从一片稻香的江南出现在了千里冰封的东北冰原之上。

麦克阿瑟并非不知道第 10 军在东线的独立进攻,将完全得不到侧翼第 8 集团军的掩护,很可能会遭遇志愿军优势兵力的围攻。但作为一名百战宿将,他更清楚在长津湖畔极端低温之下。发动一场集团军级的进攻需要付出多大的代价。

而美国海军陆战队和第 7 师也不是孬种,11 月 14 日美国陆军第 17 兵团第 3 营便在零下 7 度的情况下冒着朝鲜人民军的迫击炮和机枪火力,强行涉渡熊耳河,麦克阿瑟得知之后随即向前线抵运了 250 顶班用帐篷和 500 台燃油炉。11 月 21 日,美国陆军第 7 师攻占惠山,在那里他们已经可以通过肉眼看到鸭绿江对面的中国城镇已经正在江边巡逻的中国士兵了。

快速补位——第 9 兵团迅速北上的战略意义

事实上对于高纬度地区作战的困难,中共中央并无全无预案。在第 9 兵团北上的沿途,东北地区各军区、地方政府均动员一起力量全力保障前线需要。为了让前线的将士能多穿一点,东北军区副司令员贺晋年动员机关人员将自己身上的大衣、棉帽统统脱下来,直接送上了在沈阳短暂停留的 20 军的战友们。但军情紧急,已经没有足够的时间让部队下车换装。只能采取向车上 “扔东西” 的方式,给开赴前线的部队更多的冬装。在皇姑屯站,铁路工作人员只要看到开上来的军列,就朝车上仍棉衣、扔帽子。

中国人民志愿军第 27 军 79 师 236 团 1 营教导员李炳章回忆说:“沿途大小车站都堆有棉衣、棉帽等,不要手续,上去就扛…… 我们营棉衣、棉帽、大衣都弄到了,就是没有抢到棉鞋”。但即便如此,很多部队在行色匆匆之间仍没有领到足够的冬装,仍然穿着从南方大盖帽和薄棉衣。而为了轻装前进,第 9 兵团各部队更将所有与战斗无关的装备留在了后方。而满怀激情的战士们从闷罐车上跃下,踏足朝鲜的土地之时,等待他们的不仅仅是冰天雪地的寒冷,还有美国空军频繁的轰炸。

第 27 军 79 师从临江进入朝鲜,第二天傍晚就遇到空袭。师司令部参谋赵永强回忆说:“237 团的 3 营营部被炸,赶上营里召集各连连长开会,只差一个 8 连副连长没有参加会,加上营部的军营和协理员幸免遇难,其他 3 营连以上干部全完了”。但就是在这样的情况之下,第 9 兵团的 15 万大军,迎着漫天飞舞的炸弹,迈着冻得又麻又疼的双腿,拖着几乎冻僵的身躯,坚韧地奔向命令指定的集合地点。

对于第 9 兵团的行动,麦克阿瑟及所谓 “联合国军” 的高层并没有太多警觉。但出于强化东线的目的,命令韩国陆军中作为精锐的首都师和第 3 师加速北上。至 11 月 20 日,朝鲜东北部地区已经集结了美、韩联军及其他仆从国部队在内的 5 个师 11 万人,加上庞大的美国海、空军支援,在兵力上敌我双方几乎持平。

而也正是在这一天,一股来自西伯利亚的寒流席卷了整个朝鲜东北部,长津湖地区的气温陡降至零下 30 度以下。虽然穿着厚厚的防寒皮毛大衣,一线的美军官兵依然冻得瑟瑟发抖。但麦克阿瑟对此并不介怀,在 11 月 23 日这个美国传统节日,除了向前线提供热气腾腾的烤火鸡和水果蛋糕之外,麦克阿瑟还以 “联合国军” 总司令的名义发布公报称:“在过去的三周里,作为铁钳一翼独立行动的各部队(指美第 10 军),以堪称模范的协同精神和战斗力发动了持续的攻击,已成功地切断了对手后方的补给线,很快总攻将在西线发动了,第 8 集团军将北上完成对敌军的包围并‘夹紧钳子’。”

麦克阿瑟的自信缘于 “联合国军” 强大的空中优势,依照杜鲁门的授权,麦克阿瑟于 11 月 8 日起便不断派遣轰炸机对位于新义州、朔州、楚山镇、满浦镇和惠山镇等地的跨鸭绿江大桥进行了滥炸。到 11 月 25 日,美国及其仆从国空军累计出动 72224 架次,投放炸弹 41127 吨。但是随着战线的不断北移,为了执行麦克阿瑟通过空中火力封锁战场的计划,美国空军轰炸机开始越过中朝边境,并遭到了新中国空军的阻击。

11 月 9 日新中国空军所装备的米格—15 型喷气战斗机于新义州上空首次攻击美国空军的 RB—29 型战略侦察机。作为 B—29“空中堡垒” 家族的战略侦察型号,RB—29 拥有着强大的战场情报收集功能。可谓是盘旋在战场上空的 “全能之眼”。

但随着新中国空军的参战,这样的庞然大物显然不再适应待在危险的鸭绿江上空,遭遇中国空军攻击的那架 RB—29 型战略侦察机虽然勉强飞回了日本的约翰逊空军基地。但 11 名机组成员之中 5 人战死。

为此美国远东空军决定,停止所有 RB—29 型侦察机飞抵鸭绿江的行动,代之以更为小巧领会的 RF—80 型喷气侦察机。但仅携带有 3 部相机且不能执行夜间侦察任务的 RF—80 在战场之上往往只是惊鸿一瞥,完全没有发现中国人民志愿军第 9 兵团已悄然抵达了长津湖畔的攻击位置。

短兵相接——长津湖之战的简单过程

11 月 27 日黄昏,战斗在长津湖东西两侧的柳潭里和新兴里首先打响,对美军来说,志愿军的攻击来得很突然,部队仿佛是从地下冒出来一样。尽管此前志愿军派出过侦察分队潜入美军后方,有的还进行了破坏活动,美军侦察兵也曾发现长津湖附近山上有小股不明部队活动,但美军还是被打了个措手不及。

但美陆战第一师和美步兵第七师的部队同样是久经沙场的王牌劲旅,老练且极其顽强。依托环形防御圈,顽强的支撑的同时,机械化部队集中火力横扫潮水般进攻的志愿军步兵。美军工兵则在很短的时间里,冒着炮火迅速开辟临时机场或空投场。

十个小时连续的战斗使美军的武器也达到了使用的极限,黎明时分。部分美军携带的弹药也快耗尽,但志愿军的攻势却仿佛没完没了。“只要美军火力稍弱,四处就响起冲锋号和哨声、喇叭声,又冒出凶猛进攻的中国人和横飞的手榴弹”。一些美军士兵祈祷剩下的弹药能撑到天亮空投的时候。

在夜间的战斗中,经验丰富的美军发现志愿军比瓜岛和冲绳的日军更难对付,那些曾令美军胆寒的日军敢死队尽管狂热和气势汹汹,但很多缺乏战斗经验,用机枪一下就能扫倒大片。而志愿军步兵却冷静和老练得多,遇上扫射就迅速卧到,利用地形不断跃进,有时候一个班集中火力也不容易打中不断运动靠近的志愿军步兵。

曾经战无不胜的美国海军陆战队 1 师此刻终于明白再无继续推进的可能,剩下的事情就是如何突出重围了。11 月 29 日拂晓,美陆战第一师部队在飞机坦克配合下来势汹汹,向下碣隅里东南角 1071.1 高地发起一次又一次的猛烈冲击。1071.1 高地处在新兴里、柳潭里和下碣隅里 “Y” 字型三岔交点位置上,其地位对双方的重要不言而喻。据守高地的是志愿军第 20 军第 58 师第 172 团第 3 连第 3 排,指挥员是第二十军著名的战斗英雄杨根思。

不可否认美军士兵的勇敢顽强,可惜他们这回一头撞上了更勇敢顽强的对手。28 岁的杨根思是新四军出身的老兵,参加过淮海战役等大小数十次战役战斗,多次荣立战功,长津湖战役前他已经是著名的战斗模范和爆破英雄。

当 11 月 29 日上午 10 时,美海军陆战第一师发起八次冲击后,阵地上活着的人只剩下杨根思和两名伤员,所有的弹药已经打光了。增援部队尚在途中,美军又发起了第九次冲锋。这些身经百战的志愿军士兵对死亡和战斗已经习以为常,战斗对于他们就像农民的耕作,无所谓恐惧和紧张。

当面临人员伤亡殆尽,不可能再次守住阵地的时候,杨根思最惦记的是将那挺贵重的重机枪带走交给后面的部队,没有什么豪言壮语。两名快耗尽体力的伤员受命带着重机枪离开时,只是冒着炮火站直了冻饿数天的身子,给连长行了个军礼作为永别。

当美军再次冲上阵地时,杨根思引爆了炸药。随后不久,志愿军步兵们又顶着美军铺天盖地的炮火,向那个阵地发动了第十次反击。

尽管最终在强大海空火力的支援之下,美国海军陆战队顶着沿途志愿军轻武器的不断杀伤,逃出了包围圈。但这一看似战术上的胜利,却是巨大战略挫败的序幕,由于美国海军陆战队第一师及其附属部队放弃了长津湖一线,导致美军在整个朝鲜东北部战区门户大开,背后再度从兴南港撤离。

麦克阿瑟的钳形攻势瞬间被掰断了一翼,在西海岸正面推进的美国陆军第八集团军主力反倒陷入了我志愿军的三面夹击之中,最终不得不在接战不利、损失惨重的情况下,放弃平壤、撤往三八线以南。朝鲜战场的局势由此形成的逆转。

知乎用户 wanh han 发表

以前上学的时候,有一个关系不错的美国男同学,在美国空军服役,一天喝了点酒后不知道怎么聊到这个了

他说: 为什么中国的陆军人那么多,但是空军很差劲呢

那时候距离 J20 横空出世还有 3 年,我只好说 :因为中国只需要陆军来保卫自己的领土,不需要远程力量去侵犯他国领土。 说完我补刀一句: 我们赢了朝鲜战争

知乎用户 品牌节度使​ 发表

美国有部很知名的剧集《疯狂广告人》,主角就是韩战的士兵,由于恐惧,盗用同袍受伤的机会逃出部队,有一个片段,美国大兵晚上就像闯进蛮荒丛林的冒险者战战兢兢,中共的军队像可怕的怪兽随时会从黑暗中浮现出来吞噬他们。

这个可能就是他们内心深处对这场战争的真实记忆吧。

知乎用户 关山难越 发表

首先我查了关于朝鲜战争的维基百科。

美英亦将其称为 The forgotten War。所以应该有很多一部分美国人不知道这件事。

然后我查了 Quora 上关于这场战争的评论,我发现讨论还挺热烈的。

搜索 Korean war 首先出来的第一个问题有点搞笑。

为什么中国人从没为朝鲜战争道歉?

然后点开这个回答,看了前几个高赞的回答,还好这些回答不像这个问题一样的愚蠢。基本上都解释出了,朝鲜战争的原因,和凭啥要道歉。

但是前十个回答里第一个第二个是澳大利亚人写的,第三个到第十个是从名字上看至少是中国人或者是华侨写的。

而且这些回答的评论区里大部分是汉语拼音的名字。说明大部分都是国人在讨论这件事。

然后我又看了其他的问题。中国为什么进入朝鲜战争?朝鲜战争怎么开始的?谁赢了朝鲜战争?美国在朝鲜战争中为什么没有对中国使用核武器?等等关于抗美援朝的问题。

这些回答我没细看,但是我特意看了下他们的社交资料,没找到一个资料明确写着是美国人的回答。大部分都是华人的回答,我还看到个巴基斯坦的回答。韩国的也有。

所以结论就是美国普通民众对于朝鲜战争没有看法。

可能是不愿提起或者年轻人根本就不知道这个事吧。

他们知不知道是他们的事,作为我们自己,一定要铭记这个历史时刻。抗美援朝是伟大的,它奠定了我国未来几十年的安定发展。它也让更多的人留在了朝鲜,没有先辈们的付出哪有我们的稳定安逸,希望更多的英雄魂归故里。

还有华人真是无处不在啊,让世界感受一下来自东方的神秘力量吧。

(ಡωಡ)hiahiahia

知乎用户 waterboy 发表

https://www.zhihu.com/answer/1837939064

“至今为止,好莱坞没有针对朝鲜战争拍摄过一部电影,哪怕是反战题材的”

看到这么爱国的答案,我忍不住竖起了大拇指

知乎用户 忠君爱国洪承畴​ 发表

各位答主写的比较全面了,对于这场战争表述,朝鲜战争要比‘抗美援朝’更客观。

中国国内应该如何看待朝鲜战争呢?

美国战争档案被烧毁,其他国家呢?

某些答主耻笑别人前,扪心自问,()做的好吗?

抗美援朝纪念馆关于征集志愿军烈士名录的启事

抗美援朝纪念馆关于征集志愿军烈士名录的启事_抗美援朝纪念馆 –【官网】

抗美援朝纪念馆是全国、全军唯一一座全面反映抗美援朝历史的国家级重大战争纪念馆。我馆从 2000 年开始,对抗美援朝志愿军烈士名录进行全国性征集,在民政部、解放军总政治部以及各省市民政部门的支持下,先后征集到志愿军烈士名录 183108 人。现已经在抗美援朝纪念馆官方网站公布,在全国率先实现了志愿军烈士信息网上查询功能。

该项工作在征集整理录入过程中,难免有遗漏、疏忽和错误之处。为了进一步完善烈士名录,告慰牺牲的先烈,望各地民政部门以及烈士的后代、亲属在网站查询过程中,发现有错误、遗漏及我馆没有征集到的烈士名单等情况,请及时与我馆联系,并提供相关详细资料、信息及证明。在我馆核实后,将及时改正、补充。

电话: 0415-2175988

传真: 0415-2175988

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网址:http://kmycjng.com

通讯地址:辽宁省丹东市振兴区山上街 7 号 抗美援朝纪念馆网站

邮政编码:118000

抗美援朝纪念馆

2016 年 12 月 8 日

知乎用户 喵星人家格鲁曼 发表

在北美待过三年多,主流历史上提的比较边缘,去过华盛顿,洛杉矶,纽约和其他几个地方的历史博物馆,在叙述美国战争历史中提到朝鲜战争时基本都是一笔带过… 毕竟美国在这场战争中总损失不及越南战争,而且又夹在二战和越战之间,算是一场被遗忘的战争。youtube 上做科普的倒是还不少(之前还见过一个尬吹菲律宾军队在朝战中痛打中国人,评论里都把菲律宾当成芬兰对抗苏联那样..),亚马逊上倒是也能挑出一些书来,写的很不错——美国人的战史记录确实详尽且可信度较高(但主要是针对己方行动和损失,对敌方力量和损失有很多时候靠估计,并不太准。这里批评一下国内很多主流战史记录,宣传和臆想的地方太多了,甚至有吹牛之嫌),另外有一点,到没有其他意思——美方的朝战历史书大多是引用己方说法,基本不引用敌方资料。

知乎用户 行人 发表

想起看世界军事史。步兵完胜骑兵的岳家军。步兵面对具装骑兵。站着砍马腿的无畏精神。而且不是一次一天。而且要战而胜之。生亦何忧,死亦何患。大丈夫生于土地之间。仰首为天。俯首为地。中国人生生不息,直到永远。

知乎用户 鲁班七号 发表

知乎用户 南条兰 发表

伤亡没有你想象的大

战争中伤亡 11 万, 战后又因伤重死亡 7 万, 加在一起也就 18 万

朝鲜战争是中国以一敌 17

我们打的不是一个美军, 而是以美国为首的 17 国联军, 人家打的是 “联合国军” 的名号, 单美军就伤亡 5 万人, 你觉得战损比怎么样?

何况我军的很多伤亡是非战斗减员

知乎用户 龙宇 发表

两幅美韩宣传画,我得笑死

帽子,巧了;抗日战争的时候,日本人也是戴头盔,中国军队也是戴帽子。结果,死磕了十四年;用这个帽子跟头盔来比。怕他们是不知道中国抗日战争是怎么过来的。

第一幅我更得乐死,美国这孙子把炸弹都炸到我们的地方了;我们还不能出兵。美国人就没有想到,中国从 1840 年开始,一直到出兵援朝之前打了多少年的仗;还会差这一场吗?

知乎用户 想依 发表

问的美国国内态度吗?
政治上美国是必须要打的。不然凭啥朝鲜半岛都归苏阵营?日本可是美国定的胜负。美国作为二战胜利国,脱离鼓励主义后就尝到了二战胜利的果实,自信心爆棚没理由不在世界上做点什么。当然对于后面的和谈也是政治局势需要的。
普通民众是没什么看法的啦。战争都是荣耀和悲痛的。无从选择的。
军方对于韩战,其实是一直避而不谈的。因为不光彩。

韩战只是美苏阵营的一个局部战争。试探和全球布局显示实力。北朝得到苏联军事支持平推南韩,美国插手立马平推回去。但是美国乐观估计了场面,以为联军实力坚不可摧,武器装备完全领先,甚至是不把这个当事,想要早早打完回家过节呢。
当然更不把中国当事了。说实话中国作为二战胜利国美国认为是躺赢的。甚至那不叫赢了。对中国军事实力和人数毫不重视。没把中国当根葱。认为中国只是土著,他们的坦克飞机对于中国人来说可能都是无法理解的神物。所以对中国的警告不重视。认为中国不可能参战。
而事实上刚遇到中国军队的时候,美军以为中国军队只是防守的。而后来遭遇到许多中国军队才知道中国参战了。而中国独特的快速穿插和游击战术把美国军队打懵了。成群的包围和分割。没有料到中国会参战而且会有战斗力。让美军只能退守三八线。持续战争牵涉了美国很多精力,而且伤亡还未减少。
对于美国来说到三八线已经很屈辱了,再要退宁可用核武器了。被一群穿着从苏联赊来的衣服的农民,把他们现代化军团打成这样,确实不好受。
而对中国来说,重武器军团确实不是那么好啃的。何况全凭人力。中国国内本就穷,没有保障体系战斗部队的非战斗伤亡都比战斗伤亡高了。
而美国很高兴中国人不傻,毛不全听从斯大林命令。让苏联坐山观虎斗。况且一个统一的朝鲜对中国也没好处。和谈了。反正双方目的都达到了。
结果就是美国伤亡 16w 多。中国 60w 多。战损比是美国大规模获胜了。中国人是拿命在拼,但美国人也不好受。战争和政治都不能算赢了。而被武器火力落后几十倍的敌人在正面战场打成这样,却是丢了丑。

知乎用户 南街空巷渐微凉​ 发表

您好

1977 年的《麦克阿瑟传》有三分之一的内容,是他作为 “联合国军” 总司令在朝鲜的回忆。“回家过圣诞节”,这个朝鲜战争最冷的冷笑话,就是出自这位将军之口。

他向时任美国总统杜鲁门汇报说,根据他的情报,他 “相信中国有 30 万军队部署在满洲” 但不会过江作战,在与志愿军交战后,他空袭 “满洲的空军基地” 的申请遭到了拒绝。

朝鲜战争一直被遗忘,在美国的公共视野中从来都没被真正记起过,原因之一也许是美国人在其中找不到意义。在二战中,美国人上下一心,在海上打败了来犯之敌日本,端了德国法西斯的老巢,这是确凿无疑的正义;越战让一代美国人痛彻心扉,年轻一代自下而上的反思和斗争,也是一种意义。而在朝鲜战场上,在为那些艰苦的战斗和消逝的生命寻找意义时,却只有茫然。

战争正在持续,宣传机器开动的马力应该是最充足的时候,《决不撤退》在价值观上也有无法弥合的裂痕,主角汉森上尉前半段始终处于被命令从 “老婆孩子热炕头” 的小日子里硬拽出来,不得不敷衍了事但求活着回来的情绪中,影片似乎是想表现他和吉米等人在战斗中激起勇气和热情,但在长津湖冷酷的冰雪中,这点热乎劲儿怎么看都差强人意,只找到了些微支撑:海军陆战队的荣誉感。

即使影片拍摄时战争还没结束,即使被打得很惨还有战友的伤亡,对敌人的敌意也是相当稀薄的。到了《猪排山》,同仇敌忾的氛围就荡然无存了。《猪排山》是一部远被低估的战争片,在技术上对一次战役的重现拳拳到肉,观众仿佛身临其境地看到,1953 年 4 月 16 日 “联合国军” 与志愿军在石岘洞北山的战斗中,双方如何攻防,美方几个连队如何配合,对双方枪械和装备的展现也力求准确。

从美国拍的朝鲜战争影片中可以清晰地看到,西方的语境中曾经不见东北,只有 “满洲”。最初“满洲” 指的是部族,不是一个地理概念,清末列强(尤其是日本)想蚕食、瓜分中国,别有用心地将东北称为 “满洲”,意图从自我认同和文化传承上将其与中国割裂,这个词才成了一个显要的地缘政治名词。甲午战争以降数十年,“满洲” 都被看作是这样一块可以而且正在分离出来、被外来势力争夺与 “经营” 的土地。

在这样的认知背景下,美国的将军们当然判断捎带炸了炸鸭绿江对岸的不是什么大事。可他们错了。在 1950 年,他们炸的是中国的边界,而不是 “满洲的边界”。

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李奇微将军回忆录里的这段文字曾被一再引用:“令人心寒的消息由冰天雪地的山脊传到东北方向”,“南朝鲜第 6 师第 7 团在遭到一支占绝对优势的中国部队打击后已掉头向南退却”。

李奇微回忆中,中国军队 “像从地下钻出来一样” 的首次亮相,在《决不撤退》中有生动细致的刻画。志愿军棉衣棉帽,手持步枪,人高马大,在冲锋号的指引下以排山倒海之势冲向美军。

而这一切,是用公事公办中夹杂烦躁不安的调子拍出来的,没有荣誉,没有信念,只是一个不得不完成的麻烦任务。大唱高调的结尾像是被临时贴上去的,格里高利 · 派克饰演的克莱蒙中尉在等到援兵后,没有一丝喜悦,他的连队有八成士兵被这个不起眼的山包吞噬了,而这也是公事的一部分。

影片花了很多笔墨展现的一条线索,是有个黑人士兵屡次想当逃兵都被主角按住了,士兵直言,你应该去看看我在家乡的窝,我都不会为那破地方战死,我又为什么要为朝鲜战死。几笔就揭开了美国至今未愈的疮疤:自家事管不好,还一次次送士兵去打对他们没有意义的战争。最后这个士兵加入众人奋起战斗,只不过是在援兵久等不到的状况下不得已的背水一战。只是为了活下去,就像被囚禁的人为了食物而屈服一样。

靠公开的外交谈判,和朝鲜建立正式外交关系,以在那里施加美国的影响。在 1990 年代和 2000 年代,不是没有这种可能。朝鲜曾经很想和美国建立外交关系。我现在不确定,在朝鲜的天平上,与美国建立外交关系还是拥有核武器更重要

以上

知乎用户 丁远江 发表

美国国内对于朝鲜战争的关注度不高,说不上有什么全民的看法。

虽然志愿军打得是比越南人强多了(朝鲜人打得也还行),但总得来说还是越战对于美国的影响比较大,直接打出了美国的社会问题,成为了不可能绕过的焦点。

朝鲜战争打得时间没有那么长,再加上美国当时还有二战后的红利,国运一时下不来,放不干美国的血。

知乎用户 Saturn V 发表

“The Forgotten War”

正好夹在了二战和越南战争两个对美国社会有巨大影响的战争之间,导致成为了被美国民众遗忘的一场战争。

知乎用户 Coldstream 发表

朝鲜战争:1950 年 6 月-1953 年 7 月;

越南战争:1955 年-1975 年;

华盛顿特区的朝鲜战争老兵纪念碑(Korean War Veterans Memorial)建于 1995 年;

越南老兵纪念碑(Vietnam Veterans Memorial)建于 1982 年。

顺便提一下,越战墙的设计者是林徽因的侄女林璎,这个设计本是她的学期项目,当时 21 岁的林璎是耶鲁大学的建筑系学生。由于林的亚裔身份,在 1982 年纪念碑揭幕仪式甚至都没提到她的名字。


朝鲜战争相关:

美军史为什么没有上甘岭?军迷圈里存在那些伪军迷式的常识错误?在美军眼里对日军和志愿军评价分别是怎么样的,对谁评价高?

知乎用户 huxiaow 发表

阅读一下美国出版物,其主流看法很明确:政治上以美国为首的联合国经过艰苦努力,阻止了共产主义在亚洲的扩张。军事上联合国军队击败了北朝鲜,中国和苏联军队。经济上保卫了南朝鲜自由经济,战胜了北朝鲜经济。

回答中有很多个人看法,体现了社会对某个事件看法的多样性。

知乎用户 Spectre​ 发表

1. 这场战争战胜了美国,却败给了寒冬。

2. 战争的残酷比我们想象还要冷酷,望大家不要轻言胜利、喜悦、荣誉。因为我们祖辈付出的惨痛代价太沉重太沉重。

知乎用户 财大小陈 发表

韩国军队不算作人的话,中国损失应该比以美国为首的联合国军大,出兵也比联合国军多。但是如果韩国军队算作人的话,那么中国出兵不见得比以美韩军队为首的联合国军多,损失也不见得比以美韩军队为首的联合国军大。得出什么样的结论,就看是不是把韩国军队当人看了。

知乎用户 许平阳 发表

我完全不了解美国人怎么看待这个战争。但一旦对人性有一点稍微的了解,你就知道,美国人越是对中国不持反对立场的,他就越倾向于对中国表示敬意,认为中国打得好;而美国人越是对中国敌意浓厚的,就越不承认这个战争。其不承认的方式是冷处理——淡化,冷落,排挤,遗忘。

战争的胜负,中国人是不是值得尊敬的对手?这些问题有标准答案吗?没有。对于美国的左派而言,美国发动这个战争就不对,就算赢了也不光彩,他依然会强调中国的作战条件的不利这个方面;而右派恰恰相反——大出预料,打成了这个结果?耸耸肩,好嘛,“我们这个战争打得不行”。可以承认没赢,但是要承认中国人打得好,抱歉,我是美国人,我不会持这种立场。

问题实际上已经回答完了。但是为了更加佐证上面的结论,当我们把视角转向国内,就会发现一些很有意思的现象。这里面最有意思的,莫过于通过战损比来衡量战争的胜负。对于美军而言,它是做不出这个事情的。因为,作为一股世界首屈一指的军事力量,必须战必胜,攻必取,敌必克,意必行。不然世界第一这个名号何来呢?它有世界第一这个包袱。所以它断然不能拿战损比来自夸。试问它发动这个战争,其目的是为了尽可能地消灭志愿军的有生力量吗?恐怕不是;如果这就是它的全部目的,我更愿意称其为一支恐怖主义队伍,因为它发动战争就是为了杀人。明显的事实是,至少在这个意义上美军不是一股恐怖主义势力,其目的也不是为了杀人。

它应该是为了扩大资本主义营垒的地面而举行战争的。但停战协定签订的时候,它的意志没有得到实行。无论志愿军付出怎样高额的代价,对美军而言,它都受挫了。攻未取,敌未克,意未行,它自己至少会认为这场战争没有赢。

就好像我们大人打算抢小朋友的棒棒糖,无论怎样拳打脚踢,小朋友受了怎样严重的损害,棒棒糖还未易手。这时候我们大人稍微要点脸面的,断然不会宣称:是我赢了,看我把他打多惨呵?事实上,大人是受挫了的,小朋友则是坚决保卫了自己的。而当小朋友成功地令大人付出代价的时候,这个大人,下一次再想出手掠夺,他心中必然不再无所忌惮,而他的这个心理,会转化成巨大的力量加到小朋友一方去。下一次动手,小朋友会有心理优势帮助他作战,而大人则有心理劣势抵抗他作战。“胜人者有力,自胜者强。” 这句话的道理,小朋友是强者,而大人虽则有力,却是弱者。

弱的一方,心理上很难自称获得了胜利,因为,这个行为,叫自我欺骗,自我欺骗是不容易的。一个国家自我欺骗,是更不容易的。

国内部分人的观点与美国人发生了分歧,原因在于他们不是那个包袱的承担者。因此他们比美国人轻松自在得多了,他们单纯地把世界第一看作是一项殊荣,故而体会不到这项殊荣的重量。他们是看客,看到大人暴打小朋友就拍手叫好。故而他们对于这个战争的看法,既是无需负责任的,实际上又的确是不负责任的。他们只要维护世界第一这项殊荣,因此必须为其辩护。从战争的方方面面来看,只有战损比是最显而易见的、有利于维护美军神圣地位的一个视角,因而不难理解为什么国内部分人如此青睐于通过战损比去评价抗美援朝战争。

如果说美国左派是一定程度上脱离了美国立场的,那么上述国内战损比派就是一定程度上脱离了中国立场。所以,朋友们,现在迷雾揭开了,我们这儿所能看到的人们,并不荒诞,也不离奇;这儿既没有什么 “蠢” 人,也没有什么 “坏” 人,这儿有的,只是普遍存在的、持各色各样的种种立场的人。如果说有背叛一己之阶级之个人,那么背叛一己之立场之个人,恐怕在全部人类的历史中都少得可怜。“战损比派”们,与其他三类人一样,不也是忠实地遵循一己之立场的个人吗?彼其于我何异焉?

太阳底下没有超越个人立场的人。中国人对抗美援朝战争的看法,美国人对抗美援朝战争的看法,实际上是一回事。唯一的分歧在于,美国人并不把这个战争,称作抗美援朝战争。

知乎用户 xyh007 发表

没去过美国,也没看过美国电视、报纸、网络,没有调查就没有发言权,只能说一声 sorry

知乎用户 软糯病娇罗德尼 发表

按停战协议来看,中朝与联合国军不相上下,不分胜负。但若是以是否实现战争目标来看,那么中国实现了将美国军事存在遏止在 38 线的目标,但美国未能实现通过扶植傀儡政权直接威胁中国 / 苏联远东的目标。因此应该算中国胜利了。

至于伤亡,我们必须记住,中国是一个经济上、科技上与军备上的弱国。我们最能倚仗的是前方的指战员与后方的人民群众。贫弱的运输能力与落后的技术兵器装备水平导致我们的战士将会在很多情况下居于劣势。这决定了我们的人员伤亡是很难控制到美国的程度的。

那么,我们的战士们善不善战呢?当然是善战的。在战斗中,我们可爱的战士展现出了自己大无畏的精神——意志坚定,战斗作风顽强,坚决执行命令;这些是其他国家难以企及的。在战略战术上,志愿军灵活的使用己方优势,反复取得了数次战略优势,同时不断改进战术,以有限的条件造成了尽可能大的战果。甚至最终逼迫美帝国不得不走到会议桌前。

知乎用户 FreVision 优选​ 发表

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为什么解放战争中蒋介石在重要决策时昏招迭出?

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关于朝鲜战争,很多史料已经逐渐开始解密,让我们有机会进一步了解那段保家卫国的燃情岁月,朝鲜战争实际上是在极其复杂的国际背景下爆发的,是美苏争霸的局面延续,这场战争的导火索完全是因为金日成急于统一朝鲜半岛,在没有完全估计好国际形势的情况下,贸然向南韩发起了攻击,结果差点酿成了第三次世界大战。苏联一直在背后支持金日成的战争行为,又将中国推向了战争前台,而自己在对美方面却始终不肯露面,当然这种 “躲在幕后” 是非常有必要的,因为斯大林非常清楚,一旦苏联参战则意味着第三次世界大战已经爆发,两个核大国之间的战争对于世界来说将是毁灭性的打击。

因此在这场战争中,苏联、中国、朝鲜虽然出于本国的利益互相之间有些摩擦和冲突,但是总体来说配合还是非常默契的,尤其是中国出兵使得苏联避免了直接参战的尴尬,同时避免了让朝鲜半岛彻底陷入美军手中,粉碎了美军想通过朝鲜战争将朝鲜半岛变为其军事基地甚至将战火引向中国的阴谋。

至于这场战争的结果,不仅出乎美军的意料之外,而且出乎世界甚至中国的意料之外,谁也没有想到贫弱的中国竟然将美国这个强大的对手逼到了三八线,还逼着美国人签下了停战协定,这在中国历史上是史无前例的,中国人对于抗美援朝战争非常的熟悉,其中有很多英雄人物例如黄继光、邱少云都是家喻户晓耳熟能详的英雄。我们谈起抗美援朝战争总是无比自豪的,但是对于美国人来说,提起这场战争或许就没有那么轻松了。美国国内是如何看待这场战争的呢?总体上有两种声音:

第一种声音:极力为美国的尴尬战局找理由、找借口,对抗美援朝战争中国志愿军的表现感到不可思议!

基辛格在《论中国》一书中曾经提起过抗美援朝战争,他为美国的失败找了很多的借口和理由,在含蓄的话语中却显露出对中国军队实力的敬佩。

也不能说中国完全如愿以偿,至少在通常的军事意义上是这样,中国未能完全把朝鲜全境从 “美帝国主义” 的魔爪中解放出来。

基辛格企图从军事上否定中国的战果,但是紧接着他又承认中国确实是一支不可忽视的军事力量,他声称朝鲜战争对于中国而言不只是平局,它确立了新生政权作为军事强国和亚洲革命中心的地位,它还建立了中国作为一个令人敬畏的对手的军事威信,在此后几十年中,这一威信始终不坠。

这场战争确实给美国人打出了阴影,美国国防部长马歇尔甚至这样评价志愿军在抗美援朝战争的表现:

中国军队是一个幽灵,连个影子都没有!

联合国军总司令李奇微这样评价对手:

中国人在夜晚进攻特别神秘莫测,不可思议,中国人是勇士,他们常常不顾伤亡的发起进攻!

而联合国军第一任总司令麦克阿瑟晚年的评价更是让人感受到了志愿军在朝鲜战场上的霸气:

谁要和中国军人作战,谁的脑子就是有问题!

种种迹象说明美军在这场战争中虽然嘴上不承认自己输了,但是却十分佩服中国军队的精神和勇气,这场战争让美国重新估量了中国的实力,也让中国跻身于世界大国之列。

第二种声音:对抗美援朝战争干脆漠视,不纪念、不回忆,选择遗忘和麻木。

一位美国朝鲜战争老兵晚年时曾经写了一本关于朝鲜战争的书,在书中他这样写道:“这是一场被美国人遗忘的战争。”之所以选择遗忘,是因为这场战争是美国人心中永远的痛,没有军事荣耀也没有政治影响,美国人对这场 “令人沮丧、不受欢迎” 的战争感到十分失望,美国人在二战的胜利和朝鲜战争的失败形成了鲜明的对比,他们在一个劲的追问:为什么美国人在二战能够战胜德国和日本,却战胜不了朝鲜和中国。

这个疑问或许现在还存在于美国人的心中,为什么当年在二战战场上大显神威的美国王牌军队,在志愿军面前却失去了往日的光辉,甚至连名将麦克阿瑟一生的荣耀也在六个月内被打的粉碎,这个问题美国人一直想不明白,在美国人心中,作为世界超级大国,应该所向无敌,因此承认自己的失败,正视自己在这场战争中的糟糕表现无疑会对美国人造成严重的心理伤害,所以大家选择漠视和遗忘,不过至今在那场战争中幸存的美国老兵提起中国军人还是非常的敬佩,甚至是肃然起敬,美国人虽然嚣张骄横,但是他们却非常尊重敢于同他们战斗的对手,尤其是将他们打疼的对手,很多抗美援朝老兵去美国碰到当年的美国士兵,常常会受到军神般的敬仰和尊重,原因就是当年志愿军的精神彻底将他们征服了。

总体来说美国人不愿再提起这场没有打赢的战争,这是美国军事史上的一大耻辱,但是历史终究是历史,美国人终究还是被战备落后的中国军人打败了,或许美国人至今没有想明白当年是怎么输掉的那场战争,只有经历过那场战争的人才知道,决定一场战争胜利的永远不是先进的武器,而是一个民族不屈的意志和敢于牺牲的勇气!这就是中国军人的亮剑精神!

中国人从来不惹事,但也不怕事,抗美援朝战争让我们感受到了有英雄的民族是多么幸运,心中有民族的英雄是多么可贵。一个民族要亮剑首先要有执剑之人,敢于执剑之人就是我们所说的英雄,这场战争让我们重新认识到了,英雄对于一个民族来说是多么的宝贵,多么的重要。沉住气、稳住神,不惹事、不怕事,不轻易拔剑,还敢于亮剑就是一种最好的生活状态,也是一个民族最好的精神状态,这场战争真正让世界领略了中国军人的亮剑精神——剑锋所指,所向披靡!

知乎用户 留学李老师 发表

“中国人没有足够的后勤支援和通信设备。否则,我们绝不可能走出长津湖。陆战 1 师是侥幸生还!”

———阿尔法 · 鲍泽

上校 陆战 1 师作战处长 av45870052

美国军方战史:

沃尔特 · 赫尔姆斯

《朝鲜战争中的美国陆军》————

从中国人在整个朝鲜战争期间显示出来的强大攻势和防御能力中,美国及其盟国再清楚不过看出,共—产—党 中国已经成为一个可怕的对手,它再也不是第二次世界大战时那个软弱无能的国家了!

美国陆军上将、中国战区统帅部参谋长、中缅印战区总司令兼中国远征军(缅北)总指挥致敬中国第十八集团军总司令朱德: av48045231

“对不能与您和您的不断壮大的杰出的部队并肩抗日深感遗憾!”

“中国人没有足够的后勤支援和通信设备。否则,我们绝不可能走出长津湖。陆战 1 师是侥幸生还!”

———阿尔法 · 鲍泽

上校 陆战 1 师作战处长

up 主 av45870052

美国军方战史:

沃尔特 · 赫尔姆斯

《朝鲜战争中的美国陆军》————

从中国人在整个朝鲜战争期间显示出来的强大攻势和防御能力中,美国及其盟国再清楚不过看出,共—产—党 中国已经成为一个可怕的对手,它再也不是第二次世界大战时那个软弱无能的国家了!

美国陆军上将、中国战区统帅部参谋长、中缅印战区总司令兼中国远征军(缅北)总指挥致敬中国第十八集团军总司令朱德: av48045231

知乎用户 [已重置] 发表

朝鲜战争伤亡人数统计数字:

A、联合国公布的战报:美军伤亡 26 万人,韩国军队伤亡 114 万人,中国军队伤亡 65 万人 ;北朝鲜军队伤亡 40 万人。

B、中国公布的战报:美军伤亡 39 万余人,韩军伤亡 70 万余人,中国军队伤亡 36 万多人,北朝鲜军队伤亡 30 万余人 。

C、韩国公布的战报:美军伤亡 30 万,韩军伤亡 98 万多,中国军队伤亡 70 万,北朝鲜伤亡 50 万。

D、美国公布的战报:美军伤亡近 16 万,其中阵亡 5 万多,韩军伤亡 148 万,其中阵亡 60 余万 ,中国军队伤亡 75 万,其中阵亡 35 万多 北朝鲜军队伤亡 65 万,其中阵亡 40 余万。

其它:美联社在 1953 年 10 月 23 日发表的 “联合国军” 损失人数为 1474269 人。1976 年,南朝鲜国防部出版的《韩国战争史》的数字为 1168160 人

越南战争伤亡人数:

北越正规军和被认为是越共游击队的人员:110 万人死亡,60 万人受伤,33 万人失踪。

美军:越南战争期间,美军死亡 5.8 万人,受伤 30.4 万人,2000 多人失踪。

南越政府军:死亡 13 万人,受伤 50 万人。

韩国军队:死亡 4500 人。

澳大利亚军队:死亡 500 人,2400 人受伤。

泰国军队:死亡 350 人。

新西兰军队:死亡 83

知乎用户 冷眼观潮 发表

传说中的黄钻?


以下为 7 月 9 日原答案

挂一个高人

起因有点无厘头,看不惯有人狂捧李承晚说了句 “真选举金日成当选的概率都比李承晚高”,这货上来就喷, 我觉得莫名其妙,心想你认错人了吧,结果这货还来劲了直接给我扣个给金日成擦鞋的帽子开喷,一会儿说金九没当选让人大跌眼镜,一会儿说金九不反对韩国建国,难不成金九不参选是为了支持韩国建国和李承晚当选;我贴出来他的原话问是不是他说的,这货不敢承认;之后引用我上面说的那句话时故意少打个字打成 “真选举金日成当选的概率比李承晚高”,我反问他为啥少个字,这货又装聋作哑;然后说自己一直叫李承晚大流氓,刚才不是还把李夸成白莲花么,这么快就翻脸,都不考虑李莲花的感受么;你给他列事实讲道理,他就一招:“我不听不听,我说你是丁春秋的徒弟你就是,欧耶我赢了”。

本来不想跟这种高人浪费口舌,结果第二天上知乎发现

辨不过开始用下三滥的招了,来来来让你出出名。

知乎用户 易天 发表

那是立国之战,中国人民站起来了,不是说的,是这场战争让全世界看到,毛泽东在天安门上说的不是空话。

知乎用户 不娘博士 发表

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血战、冻死、断粮:长津湖打服美军的真相【不良博士】

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知乎用户 松鼠山老农​ 发表

由于志愿军在朝鲜把美国打得太疼了,导致许多美国人无法相信,在仅仅五年前的二战,中国被日本锤了半死。

知乎用户 大麻花 发表

在位于美国首都华盛顿的林肯纪念堂和华盛顿纪念塔之间连线的南北两侧,有两处纪念美国史上重要战争的景点。我猜测,这两处景点之所以能位居于此,一定是在美国国家意志里属于最重要的,最值得纪念的战争。北侧为越战纪念碑墙,墙上镌刻满阵亡将士的姓名。而南侧则遍布着朝鲜战争(Korean War)纪念景观,映衬着 “Freedom is not free” 这句发人深省的名句。

所以,你问 “美国国内如何看待抗美援朝战争?”,那一定是一段与越南战争一样在他们心中留下巨大创伤的痛苦回忆,年轻人或许会忘记,但国家不会!抛开具体战役细节,只从战争的结果以及纪念景观里提供的伤亡人数来看,这是一场美国耗时几年,带领“联合国军” 死亡(失踪)百万人才勉强打平的战争。

知乎用户 大国战狼 发表

朝鲜战争是新中国当之无愧的的立国之战。贫穷落后的新中国在一片废墟上重建国家,还没来得及休养生息,就敢与世界超级大国在异国他乡血战到底,这在当时是无法想象的。即便是二战后的苏联,也就只敢提供点装备支持,还不敢亲自下场参战。那么,新中国参战的底气和魄力来自哪里呢?

早在开战前,金日成就先后拜访了斯大林和毛泽东。斯大林表示,你放手干,武器装备、军事顾问不是问题。斯大林确实给朝鲜配备了大批的苏制武器,空军和装甲部队也一应俱全。毛泽东则表示,朝鲜什么时候发动军事行动,必须要提前跟中国照会。结果,狂妄的金日成回去后直到发动朝鲜战争,都没有和新中国联系过。

1950 年 6 月 25 日,金日成下令全面进攻韩国,十几万装备苏联武器的朝鲜人民军势如破竹,打得韩国军队满地找牙,几天就丢掉了首都汉城,龟缩在釜山一带。敦刻尔克的戏码随时可能在朝鲜上演。就在金日成志在必得之时,马克阿瑟率领 5 万美军在仁川登陆,拦腰截断了朝鲜人民军的后路。金日成的大军瞬间兵败如山倒,一溃千里,联合国军紧追不舍。

眼看着联合国军打过三八线,向北步步紧逼,金日成心急如焚,这才意识到闯祸了。他赶紧想苏联老大哥求援,不仅要武器装备,还请求苏联人直接参战,但斯大林以可能引起第三次世界大战为由,委婉地拒绝了他。不过,斯大林转头就给毛泽东发电报,要求中国能提供援军,“哪怕五、六个师也好”。

到这里,朝鲜战争的幕后玩家才真正露出真面目。斯大林玩的一手 “阳谋”。之所以支持金日成发动全面战争,是发现了其中的重大利益。如果金日成打赢了,拿了苏联武器装备的朝鲜怎么得也要贡献点好处给老大哥呀,比如釜山港、仁川港(这些港口都是斯大林梦寐以求的天然不冻港)。

如果打输了,朝鲜人民军势必退到东北,美军也可能入侵东北地区,到时候新中国肯定无力抗衡,必定会向苏联求援。到那时,苏联海空军就可以顺理成章地进驻大连港、旅顺港。

拿到斯大林电报,毛泽东等领导人左右为难,内部激烈讨论。绝大部分人都不建议参战。理由很简单,新中国刚成立,休养生息才是首要任务。而且,也打不过呀,武器装备和综合国力根本不是一个档次的,空军和海军没有,这个仗怎么打?但毛泽东作为战略大师,对斯大林的小算盘看得明白白,坚定地说:“必须参战。参战利益极大,不参战损害极大”。

原因有二:第一, 北朝鲜如果战败,新中国就失去了缓冲区,东北地区将直接面对美帝的威胁,中国根本没有机会全力恢复经济;第二,同属于社会主义阵营,要想获得苏联的信任和援助,必须要纳下这个 “投名状”。最终,经过激烈的争论,新中国做出了入朝作战的决定。从 10 月 1 日金日成请求出兵援,到 10 月 18 日毛泽东确定志愿军入朝作战的时间,虽然只有 18 天,但对毛泽东以及新中国来说,却是一个艰难而又漫长的过程。毕竟,以一己之力单挑 16 个国家组成的联合国军,的确不容易。

幸运的是,中国赢了。经此一战,中国人民真正站起来了**。我们国家诞生于铁与血,正是先辈们用一步不退的勇气,以渡尽劫波的魄力,为国家争取了 70 年的和平。目前,虽然美帝亡我之心卷土重来,但是要坚信,抗美援朝精神,没啥挺不过去的。**

知乎用户 Sins 发表

中国朝鲜 vs 联合国军,中国朝鲜加起来伤亡数小于联合国军加起来的。

知乎用户 惊蛰 发表

《纽约时报》曾评价:美国在朝鲜打了两场战争,赢了北朝鲜,却输给了红色中国。

抗美援朝对中国来说是一个奇迹,不论是它的爆发或是最后的胜利,无数满含着一腔热血的烈士埋骨他乡,这其中最为人所熟知的、规模最大的、惨烈程度空前的战役就是 1952 年 10 月爆发的上甘岭战役。

1. 范佛里特与「金化攻势」

1952 年 4 月 4 日凌晨 3 时左右,在朝鲜西南部的沙里院火车站附近。

天气还有些冷,距离天亮还有数个钟头,持续两年的战争尽管让双方都有些疲惫不堪,但守卫在这里的中国部队仍然保持着高昂的战斗热情,并密切注视着敌军的动向。

负责保卫这里的是志愿军 119 师,这时,炮团 9 连高炮 3 班的战士突然发现了敌人的踪影,那是美军第 3 轰炸联队第 13 轰炸中队的轰炸机群,他们正在按照惯例执行轰炸任务。

发现敌人踪影后,排长王兴民立即下达了作战命令,经过一轮炮火齐射后,一架 B-26 轰炸机被击落,随着一阵呼啸声坠落在不远处的大地上,巨大的爆炸声在深夜中格外刺耳,随后燃起的熊熊大火将附近都照得如同白昼。

这一消息不久后就被上报到了美军最高指挥部,美国第 8 集团军总司令范佛里特闻讯后悲痛不已,因为这个不幸牺牲的中校飞行员不是别人,正是他的儿子。

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悲愤不已的范佛里特随即而来的就是怒火中烧,他下定决心要为自己的儿子报仇(也有一说,范佛里特曾委托志愿军代为寻找失踪的儿子,得知消息后也没有因此而迁怒于自己的对手),从这时起,他就开始潜心研究三八线上中朝部队的部署,力图找到突破口。

此时已经是朝鲜战争的第三个年头,战争双方经过了几轮攻防后,将战线推进到了三八线附近,形成了对峙状态。第一次中美谈判发生在 1951 年 7 月 10 日的开城举行,中方提出了包括恢复三八线分界线、美军退出朝鲜等在内的几项要求,但是遭到了美方的拒绝,之后,谈判一直断断续续,甚至边打边谈,一系列的军事行动甚至成为了在谈判桌上争取有利条件的筹码。

时间进入到了 1952 年,此时的朝鲜战争陷入到了僵局,双方对峙在三八线附近,进入到一种和谈谈不拢、战争打不动的局面,而这一年,美国高层却十分着急。

此时正值美国总统大选,军人出身、曾授衔五星上将的艾森豪威尔想要竞选总统,打赢朝鲜战争、至少是打开战争僵局就成了他最好的竞选优势,于是,「联合国军」第三任总司令克拉克就必须要做出一些改变来,这一任务被交到了范佛里特的手中。

1952 年 10 月 8 日,板门店美方谈判代表哈里逊接到了克拉克的命令,单方面宣布停战谈判无限期休会,随后,志愿军向敌发起了秋季战术反击,而美军也向金化地区发起了进攻,由此,一场人类现代史上无比惨烈的攻防战爆发了。

在此之前,蒙受巨大丧子之痛的范佛里特就一直在研究着中朝部队的防御漏洞,经过数月的潜心研究,他把目标放在了五圣山附近,他认为,只要在这里撕开一道口子,就能一举扭转整个战争的局势。

五圣山是朝鲜东海岸到西海岸的连接点,距离平康东南约 19 公里,金化以北约 5 公里,海拔 1061.7 米,控制着金化、铁原和平康的三角地带,是朝鲜中部平原的天然屏障。

布防在五圣山附近的是志愿军第 15 军,军长秦基伟。时年 38 岁的秦基伟带兵打仗的日子并不算短,他 13 岁就参加了义勇队,开始闹革命,随后跟着红军过草地,与日本鬼子打游击,又同国民党从北打到南,作战经验十分丰富。

秦基伟很清楚美军的优秀之处,那就是机动作战,而自己的防区就是要钳制从这里突破的美军,阻止他们深入到后方的平原地区,否则志愿军的防线就会顷刻间土崩瓦解,因此,在 15 军原本的战略部署上,上甘岭的两个山头,并不是秦基伟所关注的重点,他的重兵都集结在五圣山和西方山之间。

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侦查到这一情报的范佛里特认为,强攻 15 军的正面门户,美军并没有必胜的优势,但如果反其道而行之,不用李奇微继任后采取的常规机械化穿插战术,而是直接攻击上甘岭这样的山地,或许能收到奇效。毕竟 15 军的防御线过长,防御重点都集中在平原,山地部分自然薄弱,而范佛里特恰好有个外号,就是「山地战专家」。

15 军在上甘岭的布防与其他地区相比显得较为薄弱,每个山头仅有一个连的兵力,秦基伟这么布置也有他的考量,毕竟这两个山头终究还有 500 多米的海拔和 30 多度的陡峭山坡,敌人的坦克是无法开上来的,在地势上属于易守难攻的类型,而范佛里特这一步棋用得正是逆向思维,他计划先拿下兵力不足的上甘岭,进而占领五圣山,然后以居高临下之势攻击背后的广阔平原,进而赢得战争。

范佛里特为这个计划命令为「金化攻势」,拟定后即报送给了信任的「联合国军」总司令克拉克。两人同为西点军校的校友,范佛里特甚至还比克拉克高两届,他非常清楚这位学长的能力,并没有过多思考就签署了这份进攻计划,克拉克希望借助这次攻势,在谈判破裂后能给中朝部队还以颜色,更重要的是,为当时国内的总统大选造势。

2. 最猛烈的炮火与最坚固的工事

1952 年 10 月 14 日凌晨 3 时 30 分,范佛里特通过美联社记者向全世界宣布,「金化攻势」开始了,随后,「联合国军」集中了 16 个炮兵营,近 300 门火炮,向上甘岭发动了全面进攻。

美军发起进攻的消息很快通过前沿观察哨上传给了 15 军军长秦基伟,军部马上召开了紧急会议,就美军进攻上甘岭的动机进行了分析,试图弄清楚敌人的进攻是故作姿态还是志在必得。

不久,前线的军情就层层上报到了距离上甘岭 50 公里外的第三兵团司令部,司令员王近山马上与远在国内的彭德怀通了电话,此时的彭德怀正因病在国内疗养。

在听完王近山的汇报后,彭德怀沉默了许久说道:五圣山是朝鲜中线的门户,失掉五圣山,我们将后退 200 公里无险可守,你要记住,谁丢掉五圣山,谁就要对朝鲜的历史负责。

就在后方紧锣密鼓得谋划作战计划时,前线的志愿军战士正在忍受着猛烈的炮火轰炸,平均每秒 6 发的落弹频率让整片山头仿佛都遭受了地震一般剧烈震颤着,战士们形容自己就像是乘坐着小船在波浪滔天的大海上颠簸,强烈的冲击波在地表工事下的坑道蔓延,许多战士的牙齿都磕破了舌头、嘴唇,耳鼻被震得流血,还有一个十七岁的小战士被活活震死,以至于幸存者纷纷用地狱来形容当时的情形。

坑道里的守备部队在炮击开始后就立即呼叫千米之外的营部,但随着第一轮炮击,地表的电话线已经被悉数炸毁,为了抢修电话线,营部电话班副班长牛保才冒着倾盆而下的炮火前去查看,却不幸被炮弹炸断了一条腿,牛保才咬着牙爬到断线处,随身携带的电话线不够用,就用两只手拉起两根线,让电流通过身体接通了通讯,直至牺牲,用生命换来了宝贵的三分钟通话时间,营部的副团长王凤书正是用这短短的三分钟,将作战任务下达到了坑道里的部队。

但是此时,秦基伟等人根据敌人进攻的兵力分析,仍然认为敌人的攻击重点并非是上甘岭,很有可能是西方山和斗流峰方向,上甘岭地势险要,易于防守,敌人的机械化部队会更倾向于沿平坦的大路进攻。

但这些都是范佛里特狡猾的障眼法,他早在几天前就用军车往西调兵,并大摇大摆地在志愿军眼皮子底下运输坦克和装甲车,另一方面又趁夜向上甘岭地区增兵,他原本的计划是以伤亡 200 人的代价,用 5 天的时间拿下上甘岭,但第一天交锋,他就吃了瘪。

10 月 14 日 5 时 30 分,敌军在经过一个多小时的炮火轰击后,开始火力延伸以压制纵深目标,同时,美军第 7 师步兵第 31 团和韩 2 师第 32 团共 7 个营的兵力在 30 余辆坦克的引导下,分别向上甘岭 597.9 高地和 537.7 高地北山两个阵地发起进攻。

在朝鲜作战的「联合国军」通常是一个连配备几名美国兵,部队里韩军的连长通常并不掌握实际权力,作战的时候都是韩军在前面,美国兵在后面督战,而当日的战争打响后,前线幸存的战士后来回忆说,山下乌压压上来的全是美国士兵,整连整连的美国兵往前冲,这种情形在朝鲜战场上并不多见。

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率先与美军交上火的正是牛保才所在的第 135 团 9 连的一个班,但班长用兵不当,一下子把全班投入到了战斗,在美军猛烈的炮火下,很快就损失殆尽,在打退美军四次冲锋后,全班就只剩下了班长一人,他只好退入坑道继续战斗。

防守 2 号阵地的 8 连 1 排见对面的 11 号阵地失守,排长立即组织两个班前去反击,可这两个班在半路上就遭到了美军炮火的覆盖扫射,退回阵地时只剩下 5 个伤员,不但未能收复 11 号阵地,这下连防守 2 号阵地都捉襟见肘了。

11 时许,2 号阵地因兵力不足而失守,东南的 7 号阵地也因陷入孤立而很快失守,唯有 9 连副指导员秦庚武指挥 3 排防守的 9 号阵地安然无恙,他见美军炮火猛烈,一次只在地表投入三个人,一有伤亡就从坑道里补充,打得从容不迫,成为了捍卫 597.9 高地的中流砥柱。

美军担当主攻的第 7 师第 31 团之 2 营、3 营经过一上午激战,损失均超过七成仍未攻克 9 号阵地,因为忌讳成建制的消耗,范佛里特并没有再使用 1 营进攻,而是由 32 团替换其进攻,战斗一直持续到黄昏,由于地表工事被毁,部队损耗巨大,9 连被迫放弃地表阵地,转入坑道继续作战。

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而另一边 537.7 高地上也遭到了同样猛烈的攻击,韩军第 2 师之 32 团以一个营的兵力分三路发起猛攻,志愿军守备部队 1 连依托残存的阵地英勇抗击,韩军始终无法前进,只能呼叫美军航空兵支援,随即美军出动了 20 余架 B-26 轰炸机投掷凝固汽油弹,阵地顿时化为一片火海,韩军乘势猛攻,最前沿的 8 号阵地经过激战只剩下 3 名伤员,正准备退入坑道,却被已经冲上阵地的韩军一挺机枪压制在离坑道口十多米处无法进入。

这挺机枪附近正巧是负伤昏迷的孙子明,被枪声惊醒的他见状,当即大吼一声扑了过去,韩军机枪手被吓得魂不附体,掉头就跑,孙子明正想捡起机枪掉头射击,却发现另一头十多个敌人已经涌了上来,开火已经来不及,他毫不犹豫一把抓起身边的三颗手榴弹,扑向了敌人,随着一声巨响,与敌人同归于尽,成为了上甘岭战役中与敌人同归于尽的 38 勇士中的第一人!

正午 12 时,经过 7 个多小时的激战,韩军才攻上主阵地,又用了半个小时才占领了阵地,到下午 2 时,1 连仅存二十余人,被迫退守坑道。

经过一天激战,9 连和 1 连将战前储备的弹药几乎消耗殆尽,共发射了近 40 万发子弹,投掷手榴弹、手雷近万枚,武器损耗也非常惊人,共打坏了 10 挺苏式转盘机枪、62 支冲锋枪和 90 支步枪,占全部武器的 8 成以上。

晚上,就在「联合国军」庆祝占领上甘岭阵地的时候,秦基伟命令炮兵部队集中火力,对占领上甘岭表面阵地的敌人实施了 5 分钟火力急袭

lass=“fw-cl”>,一下子打得阵地上的敌人措手不及,随即,135 团的其他 4 个连在于坑道中坚守的 1 连和 9 连的配合下发起了反攻,一举夺回了阵地。

经过一天一夜的鏖战,双方均伤亡巨大,但却都没有取得任何实质性战果,又回到了战前的态势,范佛里特的「唯火力致胜论」在志愿军的两层坑道工事防御面前遭遇了滑铁卢,让他想凭借强大火力减轻部队伤亡的计划彻底破产,但首日的受挫没有挫败他的进攻计划,次日,更大规模的进攻和更惨烈的阵地争夺在上甘岭阵地上逐次展开了。

3. 炮火英雄与阵地争夺

自 10 月 15 日开始,中朝部队与「联合国军」在狭窄的战场上展开了惨烈的阵地争夺战,双方均采取逐次增兵的战术,以营、连、排为单位投入作战,阵地反复易手。

伴随着阵地的得失,还有惊天动地的炮击,和天昏地暗的拼杀,上甘岭阵地上尸横遍野,血流成河,血腥味与硝烟味交织在一起,刺激着战士们紧绷的神经,谁也无法预料自己是否会在下一轮阵地争夺中幸存。

16 日,美韩军队继续猛攻不止,此时志愿军 45 师已经先后投入了 15 个连进行战斗,秦基伟也已经弄清楚了范佛里特的战略意图,当即决定由 45 师改为主攻,44 师改为助攻,组成炮兵前方指挥所,下辖 7 个炮兵群,同时建立后方的供应机构,加强后勤保障,并积极组织向坑道里的部队补充弹药和兵力。

17 日,战斗爆发的第 4 天,战斗愈发惨烈,而当天韩军第 2 师最大的收获是知道了志愿军在如此猛烈的炮火中生存下来的秘诀,为此,韩 2 师特地派了中校情报参谋带精干侦查人员前往核实,这才搞清楚,志愿军正是靠着坑道来对付炮火轰击,但即使得知了这一秘诀,号称「山地战专家」的范佛里特对如何对付坑道战仍是一筹莫展。

19 日,第 15 军集中了 44 门重炮和一个喀秋莎火箭炮团的兵力,掩护第 134 团 6 连、第 45 师侦察连和工兵连一个排进攻 537.7 高地,炮火刚一延伸,步兵就开始反击,三个连攻势如潮,仅 20 分钟就夺回了全部阵地,防守的韩军第 32 团之 1 营、2 营共 4 个连被打得溃不成军,溃退下来,志愿军部队随即按照部署,转入防御作战。

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这场大规模反击的重头戏集中在 597.9 高地,先前退守坑道的第 134 团 8 连等友军炮火延伸开来时就趁势冲出坑道,以破竹之势攻下了 1 号阵地,接着挟胜势猛冲 3 号阵地,却被东侧一个地堡所阻,在两次爆破均未成功、负责掩护的机枪手赖发均也人枪俱损的情况下,他心下一横,拿起一颗手雷就冲了上去,一直匍匐前进到距离地堡两米处,待稍事休息积攒了最后的体力后,赖发均一跃而起,如搏兔的雄鹰,又如扑火的飞蛾一般冲向了地堡,一声巨响后,地堡被顺利攻下,但赖发均也消失在了硝烟中。

几乎同时,东南的 8 号阵地上,4 连的一位叫欧阳代炎的副排长在双腿被炸断后,毅然抱着手榴弹滚入敌军人群中,靠着血肉之躯硬是为战友们杀出了一条道路,8 连一举夺下 3 号主峰阵地,但是攻击 9 号阵地时再一次被美军主地堡拦截。

这个地堡是在一块巨型岩石内部掏空修筑的,隐蔽性好,角度刁钻,15 军曾集中十数门火炮轰击也未能奏效,关键时刻,苗族战士龙世昌带着爆破筒就冲了上去,就在快抵达地堡下面时,一发炮弹突然落到了身边,龙世昌的双腿被齐膝炸断,撕心裂肺的疼痛顷刻间传遍全身,他又急又气,咒骂着该死的炮弹,硬是咬着牙爬到了地堡前,将爆破筒从射击孔插了进去,地堡中的美军顿时慌了神,急忙把爆破筒又丢了出去。

龙世昌再次向里推,如此反复僵持着,眼看就要爆炸了,他索性用胸口抵住射击孔,美军见推不出去,急忙逃窜,就在这时,爆破筒爆炸了,所有人都在火光中消失了,8 连乘势收复 9 号阵地。

从另一边反击的第 135 团 6 连经过大半夜鏖战,已经攻占了 5 号和 6 号阵地,但部队也伤亡殆尽无力继续推进,这时,2 营代理参谋长张广生亲率部队赶来接替继续进攻,这才抢下了 4 号阵地,之后他率部一路进攻,当攻到 0 号阵地时,这一个加强连就只剩下 16 人了,张广生接通师部,向师长崔建功报告。

崔建功一听当头骂道:8 连已经占领了主峰阵地,如果你们攻不下 0 号阵地,等天亮美国鬼子就会以此为依托反扑,到时候要付出的就是成倍的代价!我现在命令你一定要在天亮前给我拿下 0 号阵地,完不成任务你就提着脑袋来见我!

……

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上甘岭战役:1952,38 血火英雄,地狱中的鏖战

知乎用户 陆海天​ 发表

什么叫成功的战斗,那就是把本来的好战的国家的年轻人,都打成反战分子。

抗美援朝做到了。

知乎用户 绿帽蝙蝠侠 发表

抗美援朝,起于鸭绿江,止于三八线。

美国都好意思硬把它扯成平手,它的数字还能信?

一方是不断追击,一方是不断逃跑。

然后它统计出个数字,逃跑的损失小,追击的损失大。。。。。

你一边逃命,还一边帮敌人统计伤亡数字呐?

国共内战,起于华北平原,止于台湾海峡,你觉得是不是平手?你觉得谁的损失大?

知乎用户 成祖木隶的雁翎刀​ 发表

管美国怎么看干什么,只知道我们还在吃这场战争的红利就行

知乎用户 陆军中尉​ 发表

朝鲜战争中,中美作为主要当事国,参加战争的目标并非一成不变,而是随着战争进程在不断调整自己的战略目标。

美国最初参战是被动的,目标也限于保护韩国不被朝鲜吞并。由于仁川登陆的巨大成功,在 50 年 10 月上旬,以杜鲁门与麦克阿瑟威克岛会晤为标志,美国将战争目标升级为统一半岛。之后,由于意识到中国已经大规模出兵,基于战场态势和国际战略的考量,美国大约在我们的第二次战役之后,也就是 51 年初前后,开始重新调整在朝鲜战争的总体目标,并逐渐回归到接受半岛分裂现实,在相对体面的条件下停止战争这样的目标。

对中国而言,参与朝鲜战争的战略目标也几经调整。最初参战之前,考虑到双方实力的差距,我们的战争目标仅仅是制止美韩统一半岛,在朝鲜北部建立一个百公里左右纵深的缓冲区。然而,一,二两次战役的胜利,使我们对敌我力量对比的认识趋向乐观,把战争目标升级为逐美灭韩,统一半岛。为此,我们在二,三次战役期间拒绝了中立国提在联合国提出的,对我们相对的利的停火条件,并通过三次战役打过三八线。此后,经过四,五两次战役,我们除西线仍守住了临津江以北的部分三八线以南领土,在中线和东线被推回到三八线以北。特别是五次战役,我们经过充分准备,投入数十万部队仍未能打破联合国军的防御体系,反而在后期对方的反击中遭受重大损失。由此,我们意识到统一半岛的目标超出了实力支撑,遂放弃这一目标,开始同联合国军展开停火谈判。

有些跑题,即然已经码了这么多字,索性说完。

从上述历史过程看,中美双方参与战争的最高目标都是统一半岛,而最低目标也都是维持各自支持的政权不被对方消灭。如此看来,双方均达成了最低目标而放弃了最高目标。从战争结果来看,停火线与战争爆发前的分界线差距不大,北方略损,双方均可接受。这样一种接近战争原点的战争结果也给后人如何看待这场战争,留下了巨大的讨论和想像的空间。但实际上,这一结果是双方基于各自国家战略和国际环境做出的必然选择。

知乎用户 匿名用户 发表

不仅国内,国外也有许多老兵评价我军骁勇善战,我军牺牲多这是正常的,武器(天上飞机,地上坦克,空降后勤)不如别人难道牺牲还要比(美国)别人少?这又不是抗日神剧。

而且那次朝鲜内战又不仅仅是美国参与了,还有大量的南韩部队,伪联合国部队中还有其他国家的,比如英 / 法 / 土耳其 / 加拿大…. 一共 16 个国家,及不少国家提供医疗后勤武器支援比如日本。

先说说那支所谓的 “联合国军” 怎么来的:

虽然美国拉着自己一帮小弟们在安理会投票

7:0,3 弃权;(苏联因美拒新中国加入联合国合法席位,觉得不公一时退离联合国,并未参与投票,在当时造成了不少争议),让自己拥有了 “联合国军” 的称号。

但不代表可以抓着这个旗帜胡作非为。联合国安理会当时要求的是在南韩地区进行维和行动,但并不是让美国等国越过 38 线入侵北朝鲜地区,在北朝鲜发动战争!美国等国的这些行为是不被联合国认可的!

联合国官网:

美国具体怎么想还要说吗?这很明显美苏都想扩大自己势力,而美国无非找到了一些借口而已。美军要帮南韩统一全国这事一目了然的事,既然说统一,那么这就是内战嘛。且更别提严重威胁了新中国的安危,麦克阿瑟曾多次宣扬打到中国。

朝鲜南北是美苏两大势力下的产物,导致不同意识形态的矛盾。其根源还是美国提议以 38 线分割朝鲜南北,与苏联来托管之后再和平统一。但这个承诺没有实现,美国避开安理会通过在联合国的势力给南韩建国,北边也只能跟着建国双方都不承认对方又统一只认定南北是一体的。都打算统一对方,说白了就是内战嘛,跟美国南北战争,新中国收复台湾(民国)没区别。

南北双方的战争早在 49 年左右就已经打了不少时间了,这已经到了交火达到从班排连营甚至团以上级别,38 线那几年交战次数达上百次。南边越界行动占据绝大多数,且南边不断地发表要入侵(算了叫统一吧)北边,北上统一!

美苏为了自己的势力也巴不得他们打起来统一对方,这个再明显不过了,美国当初可是控制着南韩部队,越界你以为美国不知道? 睁一只眼闭一只眼而已,什么统一南北之类的话没少说。苏联也一样,其实大家心里都明白的很,也就近几年出现一些所谓的 “专家” 在给 x 国洗地。

而中国当初一穷二白,吃饭都吃不起,一群土包子哪有精力去国外打战?可能脑子关于枪杆的最多就是如何统一全国收复台湾(这要是当初我们先打台湾岂不是跟朝鲜一样要被美国定位为侵略了?)

小金子也在为统一筹划,甚至愿意出重金购买苏式装备,美军也给南韩搭建不错的防御工事,和武器,只是武器比北边有不少差距。

50 年 6 月左右,小金子呼吁南北和平谈判,北边派人去谈和平统一被捉,最后被处决。

50 年 6 月 25 日左右,小金子大举统一战斗开始(祖国解放战争),这里之前有个小插曲就是南韩说自己攻占了北朝鲜海州市,多年后又说自己当初谎报军情。

(在最初南北边界战被联合国是认定为内战 ,因为这场战争超出了《联合国宪章》的范围)

很多年后:

《北南共同宣言》 也提出要以和平统一为目的(朝韩将自主解决国家统一问题)。

到现在为止联合国都在为朝鲜南北和平统一忙上忙下。

在美军干涉朝鲜统一内战同时,也干涉新中国预备对台湾进行统一战争,将美第七舰队开入台湾海峡进行军事威胁(美宣称台海局势未定,也有一种说法是美这么做是阻止战争保护台湾,同时派军舰保护大陆。 —— 尼克杨问号脸. jpg ),飞机进入中国领空,轰炸中国城市(虽然美称误炸) 。在中方多次警告下越过 38 线,形势极其危机,中国被迫一战,抗美援朝,保家卫国!

这里有段美纪录片中非常有意思的话:

【借铁在烧中的一段】我客观点,基本上除了原子弹以外 大部分能用的武器都用上了:

不要觉得当时联合国的决议和联大会议有多么正确,也不要觉得联合国说的话美国就听,无非当时的联合国绝大部分是美国以及美国盟友,这投票结果还需要多言么? 当时联合国秘书长也没做几年就被逼退了。

就算联合国当时反对你觉得美国会怎么做?其实多年后已经有答案了。

知乎用户 Z.zzzzxxxx​ 发表

在 quora 上搜索有美国参与的战争的问题,会发现抗美援朝战争相对来说热度较小

里面也有个问题形容抗美援朝战争的

被遗忘的战争

美国好莱坞战争电影超级多,仔细观察,就会发现,关于朝鲜战争的影片就这几部,而且大多都默默无名,被遗忘了

美国国内怎么看待,可能就是很少人具体了解这场战争,甚至新生代年轻人根本就不知道

知乎用户 匿名用户 发表

这问题的水平可以用这抗日神剧的截图来概括

知乎用户 Burgundian 发表

Silent War

知乎用户 一介顽石 发表

没去过美国,

但是通过一些现象也可以有些判断,

中美贸易战打的这么激烈,

特朗普居然从来没拿朝鲜战争对中国说事足以证明那场战争美国觉得自己打的不怎么样….

反而中央六放了《英雄儿女》《上甘岭》….

想想特朗普说没有美国人法国人都要说德语….

知乎用户 多喝热水 发表

首先英勇善战和我军损失没有什么因果关系,1950 的中国还是个农业国(或者说是刚刚起步向工业国发展),这本来就是力量差距悬殊的较量。按伤亡论成败那日本就是战胜国了。

还有美国国内怎么看待抗美援朝战争不重要,美国人民了不了解这场战争完全取决于媒体,教育。陈平说不要管美国怎么说要看美国怎么做在这里同样是适用。这场战争后美国没有再直接与中国交手,中国也没有再像清朝北洋政府一样任人宰割这就够了。

知乎用户 「已注销」 发表

美国怎么看?

就跟王者荣耀一样

明明已经推到水晶了

把对面打的躲在水晶等复活

突然

系统给对面援助长城守卫军

还是穿着六神装的长城守卫军

苏烈 (志愿军),前期硬抗伤害,硬怼

凯 (志愿军),中期开始带线反杀

百里守约 (苏联援助的空军) 时不时打冷枪

美国有点慌了

准备叫几个大混混 (原子弹) 去对面玩家的家里胖揍他,但是没想到观战的胖虎 (苏联) 刷弹幕说,你人来试试?欺负谁家没人咋滴?

于是几个大佬赶快刷弹幕说~算了,就是个游戏,没必要,于是这事不了了之

杜鲁门 (对面玩家),感觉有点操作不了,找了个借口,因为要去叫女朋友吃饭,所以让舍友(艾森豪威尔) 换他玩。

接手的艾森玩家发现,无论怎么打,比分一直是平的,舍友们也着急了,怎么打了半天你还没赢?

我们宿舍最好的苹果手机给你个用,所有人都不开电脑,玩手机就怕分你网速,没人敢大口呼吸,连走廊 5 米范围内都有舍友给你清场,这待遇都赶上高考英语听力考生级别了。最好的资源都贡献给你了,你怎么还赢不了???

最后又墨迹了十几个小时 (月),大家都烦了,女朋友催,家长质疑怎么一直不接电话?辅导员都来宿舍 3 回了,问怎么连续 3 个晚自习都不去?楼管老太太都催了 5 回了,要熄灯断网,最后一次警告,10 分钟后,你就是学校校长,我都给你断网,断电。

重重压力下,两边选手商量,要不这样吧,先这样,大家都没输,没赢,只是都需要休息一下 OK?,于是双方友好的中路相聚,签订的《停战协议》,然后对外宣称,我们还没打完,只是因为大家手机都没电了,回去充好电继续开战,各位老铁感谢大家的礼物 666

朝鲜战争,从理论上来说,其实还没有打完,因为双方都不承认战败,只是出于人道主义进行停战,所以双方签的是《停战协议》,任何一方如果觉得不妥,完全可以申请 (翻脸) 重新开打,理论上来说,都不算违规,都是“合情合理”。

美国在抗美援朝之后,认识和实践了两件事

1 是打仗不能再用人海战术了,太吃亏说,善后更麻烦,于是逐渐开始研究在朝鲜战争创造的新打法 “炸 B 战术”,管你什么阵对,信仰是安拉还是谁,B52 带着一排排炸弹,炸的你怀疑人生,炸的动物老仙们以为是渡劫提前到来。

海湾战争,就是个最好的实践例子,美国的炸 B 战术让各国包括中国在内大开眼界,受益匪浅,都开始各自发展导弹事业。

2 是开始使用承包商,管你啥地区,跟谁打,直接用美刀开始招人,各种武器装备,军事专家培训,后勤补给管够,上吧,雅典娜 (美国自由女神像) 的圣斗士们,你们不是颠覆者或者反对派,你们是正义的战士,你们要燃烧自己的小宇宙,加油^0^~

还有就是,美国在抗美援朝之后,开始正视新中国了,终于把中国的话当回事了。

美国打越南的时候,中国在角落里说了句

美国地面部队不准越过 17° 线

然后

美国这场仗打的有点心不在焉了

也终于认识到

亚洲,最起码东南亚

还是中国说的算

知乎用户 「已注销」 发表

刚读完《光荣与梦想》(The Glory and the Dream) 这本书,大概可以从当时新闻界的角度来看看当时的美国人是怎么看待这场战争的。

这本书在朝鲜全面南下的时候开启了新的一章,名字就叫 “坠入深渊”。那个时候的美国远没有后来冷战胜利时候那么强大。在政治上,1950 年,罗斯福死后 18 年没有执政的共和党完全在靠着麦卡锡一个人疯狂输出,到处抓间谍,搞得国内人心惶惶。在生活方面,经济管制 1946 年才刚刚结束,因此那时候很多人的生活也就是刚从大萧条中缓过来,有了一份可以糊口的工作。在罗斯福的凯恩斯主义政策巨大成功之后,实际上美国当时对于自己制度的自信相当差劲,选秀小姐的获奖感言都得谈谈自己对马克思的看法。

  1. 战前

在这个时候,国内民众都认同的实际上只有一个事件,就是二战的胜利,而麦克阿瑟作为太平洋战场的将军,那时候的国内声望到达了顶点。在朝鲜进攻后,麦克阿瑟费了不少精力打回了三八线。那个时候美国政府各个部门对于苏联和中国的态度是一致的,就是认为这两个国家不可能帮助朝鲜。但是事实证明他们完全错了。麦克阿瑟预估在东北最多只有四十万军队,而且以 kmt 的战斗力来算,估计自保都难。但实际上那个时候东北已经部署了八十万志愿军,其中二十多万甚至已经渡过了鸭绿江。

同时也不得不佩服当时志愿军的战略。美国人把自己的大败归咎于战略上的失误,因为几十万志愿军通过暗桥在夜晚渡江他们竟然对此毫无知觉。即使后来在前线遇到了中国士兵,麦克阿瑟也坚信这只是虚张声势。后来的事实似乎应证了他们的想法,在志愿军全线进攻前几周,他们确实没看到任何中国士兵。

2. 战争初期

战争初期,整个美国都聚焦于半岛局势。后来的事情对于美国国内群众而言就很单调了,就是撤退和失败。和我们中国人关注点完全不同,美国当时的主流社会从来不关心战损比,中方缺乏的重武器,美军强大的火力等等,他们只关心胜负。因此志愿军给他们留下的印象就是极为强悍,并且不断胜利。他们的大多数精力都放在了同情死在异乡的年轻士兵身上。并且结合当时种族沙文主义极为浓厚的社会背景,的确志愿军付出了多大的代价对于美国人并不是多大的事情。

同时,元帅麦克阿瑟也急了。他无法容忍美国的失败,同时也意识到中国的决心。因此他知道只有入侵中国才能取得这场战争的胜利。那个著名的五十颗原子弹炸东北的计划就是这个时候提出的。值得注意的是,就算从我们的视角看麦克阿瑟的指挥相当糟糕,但是那个时候绝大多数的美国人仍然是麦克阿瑟的坚定支持者。但是杜鲁门已经无法承受麦克阿瑟造成的巨大的损耗了,在长期的纠结之后,撤换了麦克阿瑟。那时国内哗然,每天近两万封电报从全国各地发过来就为了骂杜鲁门一句。经过统计,当时支持和反对麦克阿瑟的人比例是 20:1。全美涌现出了大量的杜鲁门笑话,同时人们用着除了暴动以外的一切方式表达自己的不满。

3. 李奇微

接下来是我们国内津津乐道的拉锯战阶段,也是美军缓过神来之后的反击。但是实际上在美国国内这场战争已经失去了所有意义,尽管美军实际上比之前要表现得好的多得多。一家报社感觉到没人关注战争了,于是在连续两天的报纸同一版面同一位置刊登了同一篇战争简讯。果不其然,竟然没有一个读者注意到这个人为的” 失误 “。对于美国人而言,出了街头偶尔出现断手断脚的伤兵,这场战争就没什么意义了。他们有更为重要的事情要关注,比如大选,麦卡锡,马歇尔计划和苏联。

总结:

综上所述,在美国人眼里这场战争是一次没有达到战略目的的战争,他们并不承认自己的失败。同时,这场战争在他们心中的地位远远没有在我们心中的地位高,毕竟作为头号强国,还有太多的事情需要关注。总体看下来这场战争对美国的伤害并没有普通中国人认知的那么巨大,但是无论如何,这确实客观上给中国带来了极大的国际威望,并且改变了整个世界的局势。

知乎用户 秦时后浪​​ 发表

对于抗美援朝,美国一直是不敢提,不想提,不能提!

这是霉国地动山摇前最后的 “底裤”。


朝鲜战争:美国历史上唯一正面没打赢的战争

美国在建国 240 多年历史中,只有 16 年没有打过仗。

老美自从建国和英国打、开疆拓土和墨西哥打、争夺东南亚和西班牙打、进军东亚日本揍了两次,遏制社会主义和中国打、然后是越南、伊拉克、阿富汗等等。

但是其中正面战场没有赢的,只有朝鲜战场。(越南、阿富汗正面都打赢了,但是被活活拖死了)

七十多年前的抗美援朝,一仗就把霉国,打傻了,打怕了,打怂了,自此再不敢直面和新中国正面硬碰。

▲当年被俘的黑人战俘,看着可挺高兴被俘虏的。

这场战争上甘岭,长津湖、金刚川、攻占汉城……

实实着着,打出了美国人七十多年的心里阴影,

白天找不到,晚上打不着。

才有那句:

夜晚是属于中国人的

上甘领,榴弹炮把山头都削平了三米,照样占领不了。

燃烧弹都犁地了三遍,照样吃冷枪。

美国人从上到下都无法理解,

这是什么样的战士和军队!

美国人哪见过打的这么别气的仗

当年美国国防部长马歇尔,甚至这样评价志愿军:

中国军队是一个幽灵,连个影子都没有!

那个自称 “临时顶替” 的李奇微这样说:

▲李奇微 “礼拜攻势” 好歹把前期丢的面子找回来了点,要是照着老麦克的打法,自己也得把下半辈子搭进去。

中国人在夜晚进攻特别神秘莫测,不可思议,中国人是勇士,他们常常不顾伤亡的发起进攻!

而吃了大瘪亏的麦克阿瑟,晚年的评价更是简短:

谁要和中国军人作战,谁的脑子就是有问题!

▲当年麦克阿瑟保证的,“圣诞节前回家” 的彩虹 屁,香不香?

现在美国的立国之本是美元,美元的核心在军事压倒性优势,要是现在自己揭老底:

我们早在 70 年前就没打过,现在更打不过了

你看第二天美元汇率会啥样?

所以,朝鲜战争就是美国的政治遗产中的剧毒 “氰化钾”,

根本就不能提!


被美国人遗忘的战争:还在后怕的伤疤

朝鲜战争,在美国民间被称为

“这是一场被美国人遗忘的战争。”

之所以选择遗忘,是因为这场战争是美国人心中永远的痛,

没有军事荣耀也没有政治影响,

美国人对这场 “令人沮丧、不受欢迎” 的战争感到十分失望,

美国人在二战的胜利和朝鲜战争的失败形成了鲜明的对比,他们在一个劲的追问:

为什么美国人在二战能够战胜德国和日本,却战胜不了朝鲜和中国?

这个问题美国人一直想不明白,在美国人心中,作为世界超级大国,应该所向无敌。

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承认自己的失败,就证明自己不是无敌的,必然导致美国民间的赖以生存信仰基础就不存在:

因为连上帝都是美国人自己,竟然打不过不信上帝的

你让上帝的宠儿的脸面放在哪里?

还让这帮红脖子和白左怎么领导 “自由世界” 的蝼蚁们?

所以,必然是遗忘的越多越好,

最好整个西方都忘了其还存在过,

所以,各种场合都是不想提。


03

中美对决:美国绝对不会自我 “阳痿”

拜登上台之后,有一项调查,说现在中国有多少人看美国不顺眼?

答曰:

74% 美国最新民调:拜登上台后,美国在中国的受欢迎程度暴跌

要知道,在 “单口之王” 特朗普时代,还是 65%。

▲现在连单口相声都没得听了

现在两国,正在修昔底德陷阱里,光膀子互搏,

正是吃劲的时候,

美国内部,谁要是把朝鲜战争,

这个美国最丢人的底裤扒拉出来,

不就是自打自脸,自泄自气嘛?

本来美国人心里很清楚,这回时间站在中国这一边,

自己就是靠着以前的万贯家财,这一口气吊在这里。

毕竟中国航天工程师平均年龄只有 33 岁,而 NASA 都快五十了,

这个能比?

但是心里怎么想,日记里都不能写

嘴里一定更不能说出来!

所以朝鲜战争,

肯定是不能提哇。

知乎用户 暗影岛岛民 发表

我想起了亮剑里最具有文化深度和历史深度的一句话。

这句话不是李云龙说的,不是赵刚说的,也不是田墨轩说的。

而是山本说的。

“李先生,咱们东方民族都不喜欢宽恕,讲的是以血还血,以牙还牙,认为只有复仇才能保持自己的体面。”

这大概就是西方人所不理解的吧,为什么志愿军战士拼死相斗。

我不是说志愿军在复仇啊。

这句话是内涵是很复杂的,它反映了东方和西方的很多心理上的集大成的倾向区别。

理解了这句话你就理解了东方的光荣弹和美国人的保命牌,这没有什么优劣之分,只是文化差异。

知乎用户 Zing 发表

朝鲜战争在人类战争史上的奇迹,在这场战争中,志愿军付出了巨大的牺牲代价,换回了战争的胜利,谁也没有想到武器装备落后,靠在雪窝子里吃炒面的志愿军竟然打败了当时不可一世、武装到牙齿的美军。这场战争堪称当时新中国的立国之战,打出了我军的威风,也让世界对中国刮目相看。基辛格在《论中国》中曾经评价这场战争:这场战争没有像中方宣传的那样,把朝鲜全境从 “美帝国主义” 的魔掌中解放出来,但是这场战争却彻底颠覆了中国一贯的软弱和被动的形象,向西方证明中国是一支不可忽视的军事力量。

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当然这场战争的胜利,志愿军也付出了巨大的代价,彭德怀曾在战时回北京开会,反映前线情况:现在一线部队的艰苦程度甚至超过了长征时期。这并非空穴来风或有意夸大志愿军在朝鲜前线所面临的困难,许多前线部队根本吃不上热饭,常常是抓起一把雪再塞一口炒面,在长津湖之战中,甚至出现了整连的士兵冻死在伏击战场上,当时的华野九兵团可以说是解放军中第一等精锐部队,然而在朝鲜零下三十多度的低温中,很多人穿的仍然是南方过冬时的薄棉裤,恶劣的天气和美军的飞机大炮给志愿军造成了巨大的牺牲。

而反观当时的美军有着强大的后勤保障能力,有喝不完的可乐、吃不完的午餐肉,在吃穿方面完全不用发愁,况且还有强大的武器装备,无论从哪方面来看,抗美援朝战争中国都没有赢的可能。

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正因为条件艰苦,与当时的美军相比根本几乎没有胜算,所以世界认为中国将不会出兵,毕竟当时国内民生凋敝,经历过抗日战争和内战的摧残,无论从生产力还是当时的社会经济承载力方面来说,都已经无法承受如此巨大的战争消耗了,所有人都清楚打仗打的就是综合国力,关于在是否对朝出兵问题上,当时国内各种声音,老帅们意见不一。

林彪等人不同意再对朝出兵,认为国力根本负担不起,但是中方最终还是毅然决定出兵朝鲜,朝鲜战争实际上完全是金日成的不成熟的政治思维引发的,二战结束后,朝鲜被苏联和美国分别占领,并各自建立起了代理政权,而金日成依仗有苏联人的扶持,想要一鼓作气打下韩国,结束分裂,实现统一,他只想扩大自己的统治地盘,却并没有想到朝鲜半岛能形成如此局面已经是最稳定的结局了,南北朝鲜之争的背后是美苏争霸,金日成又怎么可能如此轻而易举的消灭韩国,完成统一呢?

金日成很聪明,为了实现这场统一战争,他没有想去找中国商量,而是直接找到了苏联,希望苏联方面能够给中国施加压力,帮助出兵,实现自己的统一梦想,对于金日成的想法,苏联经过了谨慎的考虑和利弊权衡之后,最终决定支持金日成发动统一战争,因为苏联也想在朝鲜南部开辟一个新港口,对于金日成的想法,中国并不是很赞成,但因为苏联方面坚持,再加上当时美军气焰嚣张,多次侵入我国领空,在丹江边界处经常轰炸,当时我国大部分重工业全在东北地区,一旦东北遭受袭击,便可能摧毁我国好不容易建立起来的军事基础,所以打好朝鲜这一仗不仅关系到中国的国际声誉,更关系到中国的国内安全,因此中国决定出兵朝鲜。

对于中国的决定,美军首先是不屑的,虽然中国军队曾经打败了日本人,也曾经赶走了蒋介石,打垮了国民党的八百万军队,但是在美国人看来,不是中国军队强大,而是因为对手实在太弱,如果遇到武装到牙齿的美军,肯定一败涂地。然而志愿军很快用实力和胜利教会了美军如何做人,虽然美军有飞机大炮,但是志愿军却用小米加步枪打败了不可一世的美军。朝鲜战争虽然以三八线开始,又以三八线结束,对于金日成来说,统一大业成为了泡影,但是对于中国来说,无论政治影响还是军事影响都收到了良好的效果。

在美国人的历史中,这场战争是最不愿被提起的一场战争,借用一位出书的美国朝鲜战争老兵的话来说:这是一场被遗忘的战争!朝鲜战争在美国人心中被二战和越战所掩盖,既没有军事荣耀也没有政治影响,就连阵亡将士的纪念日都被学校所忽略,美国人对这场 “令人沮丧、不受欢迎” 的战争感到十分失望,美国在二战中的胜利让一些人承受不了如此巨大的心理落差,纷纷质问政府:“为什么我们能够战胜德国和日本,却搞不定朝鲜?”

1950 年的夏天,大约有三分之二的美国人支持朝鲜战争,然而仅仅 6 个月之后,大部分人开始认为这场战争是一个错误的决定。当年的美国《芝加哥论坛报》曾经发表社论说:“美国在这场战争中,除去获得这次试验所能提供的教训外,什么也没有赢得”,美国前国防部长马歇尔甚至悲观的说:神话已经破灭,美国原来并不像人们所想象的那样是一个强国。

当时美国的《世界电讯报》指出:中国军队已经成为了世界强大的第一流军队。实际上以当时的中国国力来说根本不是美国的对手,然而家里即使再穷,当别人欺负到家门口的时候,也绝不能任人宰割,这就是中国的骨气,美国人至今还在疑惑在那场战争中,中国军队到底凭借什么战胜了世界头号强国美国,并非苏联的援助,也不是中国的国力有多强,而是誓死保卫家园洗刷百年屈辱的决心!

知乎用户 吴文豪 发表

反对

@孟德尔

和他所引的 waterboy 的回答。

他们所列出的是朝鲜战争有关的电影,而不是题目中说的抗美援朝。抗美援朝战争开始于 1950 年 10 月 19 日,和美国人开打则是在 25 日开始的第一次战役时期。因此如果仅仅是和朝鲜人民军有关而不是和志愿军有关的电影的话,那他们列出来的很多电影其实是没啥关系,意思是如果想说美国电影里评价抗美援朝战争,那么至少得和志愿军相关的对不对?从这里就可以看出他们的回答是文不对题的。

然后看看列出的其中的部分电影,先不说 I Want You 等一部分只是和朝鲜战争本身只有非常面前的关系,部分电影甚至和朝鲜战争本身基本没有关系。比如 Tokyo File 212,这部电影 1950 年 7 月开拍,30 多天内完成,且拍摄地点都在日本,讲的也是灯塔主角与日本东京的日共斗智斗勇。Sayonara,通篇就是讲驻扎在日本的灯塔空军飞行员和日本女演员、艺伎恋爱结婚的爱情故事。Cry for Happy 的话讲的是朝鲜战争期间,3 位灯塔好男儿占领位于**东京的住有 4 位日本艺伎的房子,然后改造成孤儿院的故事,**这就更是醉了。不说抗美援朝相关的战争电影,这类电影都能算描写朝鲜战争的电影吗?

所以先不说抗美援朝,即便是以描写朝鲜战争的电影来说,这列出的这个单子明显是掺了水的。

然后就是关注度了。http://ranker.com 网站作出了美国二战电影和越战电影的评分,未必齐全但是很有参考价值。其中上面有的美国拍的二战战争电影电影 200 余部

The Greatest World War II Movies of All Time

越战战争电影电影近百部

The Best Vietnam War Movies

这儿不比清单上灌了很多水鱼目混珠的,还算上了只要和朝鲜战争有一点点相关就行的电影加起来的还多得多?美国战争电影里面,朝鲜战争相关的本来就是边缘级别的,更别说抗美援朝的电影了

知乎用户 请问 B 点怎么走 发表

主要是中国和朝鲜打的是一大帮子联合国,但是很多人在计算伤亡数据时只算美国,结果伤亡比看起来就很可怕了

知乎用户 哥舒 发表

回避。

一旦深入,有可能就触及他们的立国思想根基了。

知乎用户 铺长历史说 发表

志愿军造成的?美国民众:有两种东西要躲开——淋病和朝鲜战争!

铺长曾经看过一本美国人写的有关朝鲜战争的冷门书籍,里面有这么一句话,虽然没有志愿军这三个字,但是你却能瞬间感受到志愿军带来的强劲压迫力!

书中写道:“有两样东西,我们应当躲开,一个是淋病,一个就是朝鲜战争!”

为什么朝鲜战争结束后,大多数美国人都急于把它从记忆中抹掉?显然这背后的原因,你我都知道。

很重要的原因就是我们脚下的这片土地诞生了一支铁血队伍!并且一扫全世界印象中,几万外国兵就能闯进北京城,赶跑中国老佛爷和皇帝的卑弱面貌!

但是志愿军参战后,美国民众是怎么看待这件事情的呢?为什么从起初大多数人认为这只是类似于灭火的,少有人关注的小行动,最后却变成了美国人意兴阑珊,高呼撤兵的愚蠢行动!

当时的美国民众看来,朝鲜战争之所以不受人欢迎,有以下几个原因:

第一,朝鲜战争的爆发影响了美国经济。从 1945 年到 1950 年,也就是从日本投降到朝鲜战争开始,尽管美国仍有一些小的经济和政治的风波,但却是美国历史上最为舒心最为 happy 的时光之一。

随着经济萧条的结束,**美国人希望能够购买汽车,打球娱乐,年轻人都想谈几次恋爱,**所以他们不愿再为国家大事忧心忡忡,消耗掉他们的注意力和纳税金!

第二,朝鲜战争是美国人第一次没有凯旋班师的战争。当中国军队跨过鸭绿江后,形势急转直下,尽管美国使用了除原子弹之外的所有武器,但是也难求一胜。

更何况世界舆论也不会支持使用这种令人口诛笔伐的毁灭性武器,而且从军事程度上而言,原子弹用于对付隐藏在数百英里山林中的对方步兵,也是得不偿失!

战后更有档案揭秘,实际上朝鲜战争开始时,所谓美国自家的核保护伞也只是由 4 颗原子弹组成!

第三,莫名其妙的牺牲和傻瓜式的争夺无名之地。尤其是到了 1952 年和 1953 年,朝鲜战争演变到美军和中国军队相互反复争夺几座光秃秃山头的时候,美国民众的心境更是如此。

即便是在报纸上看到数以百计千计的美国士兵,牺牲于所谓的 “伤心岭”、“无名高地” 的时候,也不能激发他们同仇敌忾,去支持战争!

比如 1952 年,在美国尚武精神比较重的德克萨斯州,该书作者去参加一次讨论会时,一位组织者就在讨论会结束,说了这么一句总结:

有两样东西我们美国人应当躲开,一个是淋病,一个就是朝鲜战争。

当然那个时候朝鲜战争还没有结束,当朝鲜战争以美军没有打胜而结束后,从人性上来说,人们更喜欢谈牛逼之事,不堪回首的往往被选择性遗忘!

美国人不愿提及,就像印度人不愿多谈 1962 年中印边境上的惨败一个道理!

参考资料:

《朝鲜战争内幕》F· 斯通著

《朝鲜战争—未透露的真相》约瑟夫 · 戈登著

《朝鲜我们第一次战败》贝文 · 亚历山大著

公重号:“铺长历史说”,自动弹出倯你一套《国外如何看待抗美援朝》等最新揭秘档案和稀缺珍贵的绝版书!(包括各国元首 / 上将 / 老兵 / 战俘 / 记者等回忆录以及最新档案解密)

知乎用户 左中右 发表

评论区的声音让我产生了很深的思考,我原本认为美国是不会宣传朝鲜战争的,但是我忽略了一点,明面上不做正面宣传不代表暗地里不搞舆论标准。诚然,朝鲜战争当中,美军在道义上站不住脚,在战争结果上又输给了社会主义阵营,不可能在国际上大肆宣传,但是我们再次忽略了 “公知” 这支思想先锋队的存在,或许在我们难以察觉的角落里,有关国际舆论标准的判定已经在国人心中被认为操纵和修改了,以至于评论区有那么多人认为朝鲜军队入侵韩国在先,把朝鲜半岛的内战行为当做美帝国主义入侵半岛行为的借口,为其开罪,并坚定的认为这是国际公理,以此否定中朝军队的道德合理性?这让我不禁产生了警觉,比起操纵舆论,更可怕的是操纵舆论的判断标准。试想,美国公然都不敢拿来当借口的 “盟友” 论,为何在民间反而颇有市场?回想一下,我们新中国的成立也是从北打到南,也跟美国的盟友蒋先生交过手,正因为朝鲜战争击退了美军才让现在的美国不敢公然称台湾为盟友,但如果这样的美式判断标准大行其道,会不会有一天也会冒出来中国入侵香港,还想入侵台湾的论调跑出来,为美国再次将台湾 “盟友化” 创造舆论环境呢?麻烦看到此消息的朋友将我所担忧的情况进行扩散,让更多国人了解情况,已经被影响判断的朋友也请好自为之,尽快想明白其中的逻辑,不要再以吃瓜心态视之,这瓜真的有毒。

以下是原答案,因为有距离描述的错误,阅读时请见谅,因为发现的较晚,评论区已有不少纠正的,我就不再改动了。

(原答案)

美国文化界对朝鲜战争简直是封杀的状态,越南战争甚至被大量用于反战宣传,但朝鲜战争,连媒体都甚少报道,主要有两个原因:

第一,朝鲜战争实际上是冷战过程中,美、欧、苏对峙的一个破冰点,是美国以及联合国军为了打破当时的国际意识形态僵局,试图拿朝鲜开刀,对中国和苏联敲山震虎的行为,当时美国没把握直接打苏联,因此想用这种办法试探,如果朝鲜战场赢了,将利用朝战的成果大肆在国际上输出意识形态,但如果输了,美国还没跟苏联正面交手就输给了中国,这不仅仅是美国的面子,更是整个西方的面子,所以整个国际舆论都很有默契的守口如瓶了;

第二,由于朝鲜战争的激烈程度,促使美国被迫在国际舆论上发表了有关不放弃动用原子弹的言论,致使国际社会造成恐慌,甚至英国也坐不住了,因为英国当时也遭到了苏联的核威胁,换句话说,如果美军无法控制好朝鲜的局势,将可能瞬间将全世界拖入第三次世界大战,“原子弹” 言论更让美国骑虎难下,而教员也第一时间识破了美国的核恫吓行为,他认为美国人是不敢发动原子弹的,如果真要那么做为什么还事先通知?美国这一做法不仅没能达到恫吓的效果,反而让支援军越发勇猛,再加上李承晚单方面不接受和谈结果,扬言要简直作战到中国国内,志愿军为了反向震慑李承晚,发动大规模反击,导致占领地还向南多推进了上千公里,至此,联合国军想要光荣停战的幻想彻底被击碎了,这场表面看是平手但实则是失败的战争,美国国内的民主、共和两党空前的步调一致,都选择了沉默不语。
至今为止,好莱坞没有针对朝鲜战争拍摄过一部电影,哪怕是反战题材的,任何欧美游戏公司没有针对朝鲜战争出品过任何电子游戏作品。越是远离那个战争的年代,欧美各国文化界对于接触和了解朝鲜战争的机会就越少,更别提内容了,即便查阅到的西方的材料,也大都经过了 “粉饰”,所以美国国内对朝战能有什么讨论呢?知道的人都很少。
作为经济上已经强大起来的中国,文化相关产业应当多对朝鲜战争进行宣传,因为一直以来的经济打压和国际舆论打压,中国对于这场对我国建国意义非凡的立国之战都很少有能力在国际上进行宣传和输出,也许当下我们有这个能力了。

知乎用户 小可爱 发表

这类问题下面,永远少不了一群不顾事实,乱黑的牧羊犬和果粉。在这些人眼里,美军是人,去他十六国军队都不是是人,然后得出美国吊打中国的结论,真心牛皮

知乎用户 hzch​ 发表

我先从微信公众号 “这才是战争” 上引用一段美军基层指挥官对于志愿军的评价,然后再回答题主的一些疑问:

1951 年 1 月在汉江南岸守备战中,志愿军 38 军 112 师 336 团 5 连 固守 草下里南山 311.6 高地,激战两昼夜打退美军骑兵第 5 团 1 营 13 次进攻。

美军最新解密档案《骑兵第 1 师指挥报告》记载了本次战斗并给出了对志愿军的评价。评价援引自贝利中尉的叙述。

First Lieutenant Bailey, executive officer of Company B:

“Had the enemy had mortars and artillery in great numbers, he could have held his positions,We can’t beat them,and the lack of this material by the enemy was an important element in the success of the attack.”

“如果中国人有大量的迫击炮和大炮,他们可以坚守阵地,我们是打不过他们的,而中国人缺乏这种物资是我们攻击成功的一个重要因素。” 美军骑兵 5 团 B 连中尉贝利。

这就是中国军队中王牌部队的战斗力。

全文链接参考如下:美军最新解密档案:如果中国人有足够的大炮,我们是打不过他们的

https://mp.weixin.qq.com/s/WZTEE-MeQm9SzRX6DrUU_A

最后对于题主的疑问,我的看法是,不用太在意别人的评价,用别人的评价来肯定自己。

首先 朝鲜战争对于中华人民共和国以及朝鲜民主共和国而言 是和美国及其仆从国是打成了平手的,因为朝鲜战争的起点是 1950 年 6-25,南北朝鲜双方自三八线附近爆发冲突,经过数年反复拉锯 最终仍然停留在三八线上和谈告终的,这个结论马克克拉克上将在签字时也说的很清楚。

第二,单论抗美援朝战争,胜利者是人民共和国,这是毫无争议的,因为抗美援朝的起因是美帝国主义以及其仆从国,无视人民共和国的多次警告,悍然越过了三八线,多次发动对我东北边境的袭扰,我共和国忍无可忍。在 1950-10-25 之前 韩军先头部队第六师团已经到达鸭绿江边。但 1953 年停战时 ,我志愿军连同人民军将伪联合国军赶回了三八线,并在停战前发起金城战役中获胜,将停火线往南多推进了一段,在金城地区多占了 160 多平方公里。毫无疑问是获胜的。

第三,战争的胜负不是看谁伤亡小来判定的,如果是这样的话,二战东线,德国将是大赢家。题主提到的美军伤亡小于志愿军的问题,我认为是大部分对抗美援朝历史不熟悉的人的一个通病,即没有把占据联合国军大头的韩军的伤亡算上 也没有算入英国,澳大利亚,土耳其,法国,希腊,加拿大,菲律宾,哥伦比亚,泰国这些次要仆从国的伤亡,算上这些 双方的战斗减员是差不多,且联合国军还略大。

另外,题主 你要知道非美军的装备情况也是比志愿军和人民军要好太多的,举个例子,志愿军炮兵师炮兵团下属的炮营 一般拥有火炮为 12 们,而联合国军的炮兵营 105 榴或者 155 榴的个数都是 18,且口径上 美军还有 203 和 240 口径榴弹炮优势,中朝联军最大口径主要是不多的苏制 152 加榴炮,往下则是 122 榴弹炮和缴获的美制 105 榴。,空中优势也是联合国军占优,在这种情况下我们能和联合国军掰手腕,并赶跑他们回到 38 线,已经很不错了。

这里介绍一个对抗美援朝研究比较深和客观,很正能量的公总号,希望能扭转你对那段历史的误解

微信公众号搜索 这才是战争

志愿军减员人数考:https://mp.weixin.qq.com/s/0qUyKrl1Ag_GH5SjH7QQyw

大众对抗美援朝的一些认识误区

https://mp.weixin.qq.com/s/s9kxWy3hROvhGgO_ArWrTQ

知乎用户 Hussein 发表

对共产党领导人(中苏)之间的钩心斗角,美国只是消极旁观。它没有在休兵 “三八线” 和统一全朝鲜半岛这两种选择之间寻找折中的办法。中国多次警告美军越过 “三八线” 会产生严重后果,但美国充耳不闻。令人不解的是,艾奇逊认为中国的警告不是通过官方渠道发出的,因此可以置之不理。也许他自以为能够镇住毛泽东。

迄今为止,各方发表的许多文件中没有一份显示任何一方曾认真讨论过采取外交途径解决的可能性。周恩来对中央军委或政治局的历次讲话都没有表露这样的意图。与普遍的观点相反,中国 “警告” 美国不得越过 “三八线” 无疑是转移视线的一种手法。那时毛泽东已经派解放军的朝鲜族士兵从满洲越境去援助北朝鲜了,他还把台湾海峡沿岸的大军调到朝鲜边境附近,并向斯大林和金日成保证中国会支持北朝鲜。唯一一次可能会避免中美马上开战的机会,是毛泽东 10 月 14 日给还在莫斯科的周恩来的指示信。当时中国军队正在准备跨过鸭绿江。毛泽东在信中谈到了他的战略计划:

如时间许可则将工事继续增强,在六个月内如敌人固守平壤、元山不出,则我军亦不去打平壤、元山。在我军装备训练完毕,空中和地上均对敌军具有压倒的优势条件之后,再去攻击平壤、元山等处,即在六个月以后再谈攻击问题。

当然,中国完全不可能在六个月内在空中和地上取得压倒性优势。如果当年美军驻足于平壤元山一线(朝鲜半岛狭窄的颈部),会不会就能建立一个缓冲区,打消毛泽东的战略担忧呢?如果美国通过外交途径向中国做一些表示,以后的事态发展会不会就不一样了呢?毛泽东会不会因为他的军队借出兵朝鲜之机得到精良的装备就满足了呢?也许毛泽东对周恩来所说的那六个月本来是一个机会,可以用来进行外交接触,提出军事警告,或是让毛泽东或斯大林改变心意。另一方面,从革命义务或战略责任的意义上,毛泽东无疑会反对在迄今为止由共产党占领的土地上建立缓冲区。然而,深得《孙子兵法》三昧的毛泽东可以同时推行看起来相互矛盾的战略,而美国却没有这个能耐。它选择了联合国支持的方案,把鸭绿江作为朝鲜的边界,没有选择朝鲜半岛狭窄颈部那条它本可靠自己的军队和外交努力保护的界线。

中美苏三角关系中的各方就这样进入了一场有可能触发全球冲突的战争。战线时时变化,呈拉锯状。中国军队攻下了汉城,但又被击退,直至停战谈判,战区陷入军事僵局。谈判一谈就是两年,其间美军不再发动军事进攻——这对苏联来说无疑是理想的结果。苏联自始至终都建议把谈判,甚至是这场战争,拖得越久越好。1953 年 7 月 27 日,停战协议达成,基本上维持了战前沿 “三八线” 划定的界线。

参战者谁也没能实现自己的全部目标。对美国来说,停战协议的签署达到了它参战的目的——击败了北朝鲜,但同时它这个核超级大国却被力量薄弱的中国打得一蹶不振,无力再向前推进。它不负期待,为盟国提供了保护,却也付出了代价:有些盟友开始露出反叛的苗头,美国国内也出现意见分歧,争论不已。观察家们不会忘记美国关于这场战争目的的辩论。麦克阿瑟将军信奉传统的作战原则,战必求胜;美国政府则认为这场战争只是幌子,意在把美国诱入亚洲——这确实是斯大林的战略——因此愿意接受军事上的平局(可能还有长期的政治上的挫折),这就是美国第一次参战所落得的结果。美国无法调和政治和军事目标,这也许会使其他有意向美国挑战的亚洲国家相信,美国国内难以接受没有明确军事结果的战争——10 年后在越战的旋涡中,这个难题再次尖锐地出现。

也不能说中国完全如愿以偿,至少在通常的军事意义上是这样。毛泽东没能像中国的宣传机器起初宣称的那样,把整个朝鲜半岛从 “美帝国主义” 的魔掌下解放出来。但是他决定参战是为了更大、更抽象,甚至可以说是浪漫的目的:使 “新中国” 经受战火的考验,彻底颠覆中国一贯的软弱和被动的形象;向西方(在一定程度上也向苏联)证明中国是一支不可忽视的军事力量,为了保护国家它将不惜使用武力;确立中国在亚洲共产主义运动中的主导作用。毛泽东新思想的主要贡献不仅在于它的战略思想,更在于藐视世界强权,敢于走自己的路的坚强意志。

从这个广泛的意义上说,朝鲜战争对中国而言不只是平局。它确立了新生的中华人民共和国作为军事强国和亚洲革命中心的地位。它还建立了中国作为一个令人敬畏的对手的军事威信,在以后的几十年中,这一威信始终不坠。对中国在朝鲜战争的记忆成了后来美国对越战略的一个重要制约。中国利用这场战争和同时进行的 “抗美援朝” 宣传和镇反运动达成了毛泽东的两个中心目标:消灭国民党在大陆残余的反动势力、巩固人民政权,增强人民的 “革命热情” 和民族自豪感。毛泽东激起民众对西方强权的愤慨,把战争描述成 “打击美帝嚣张气焰” 的斗争;战场上的胜利使中国在经过几十年的软弱挨打之后获得了精神上的重生。尽管战争打完后中国已是筋疲力尽,但在它自己和世界的眼中,它都换了崭新的面貌。

具有讽刺意味的是,斯大林成了朝鲜战争最大的输家。他准许金日成开战,并且催促毛泽东出兵。他看到美国对共产党在中国取得胜利未做反应而受到鼓舞,以为金日成在朝鲜也可以如法炮制。美国的插手使得这个目标化为泡影。他支持毛泽东出兵,料想这么一来就会使中美两国结下深仇,因而增加中国对苏联的依赖。

斯大林的战略预测是对的,但他对结果的估计却大错特错。中国对苏联的依赖是一把双刃剑。苏联给中国提供的军备最终加快了中国的自立。斯大林促成的中美之间的不和并未导致中苏关系的改善,也未降低中国走铁托道路的可能性。正相反,毛泽东认为他可以同时对两个超级大国都不买账。美苏之间的冲突至深至广,所以毛泽东判断他在冷战中尽可利用苏联的支持而无须做出回报,甚至可以在苏联没有许诺支持的时候就打出苏联支持的旗号作为威胁,他在后来的几次危机中就是这样做的。朝鲜战争刚结束,中苏关系就开始恶化,这在很大程度上要归因于斯大林瞒着中国怂恿金日成冒险,蛮横地逼迫中国出兵干预,尤其是苏联在提供支援时不情不愿,条件苛刻,所有的支援都是以借贷方式,以后都是要还的。10 年内,苏联将成为中国的头号对手。又过了不到 10 年,就将发生一场同盟关系的逆转。

知乎用户 Radley 发表

有的人信仰基督教,相信自己死后可以上天堂,于是义无反顾慷慨上战场;

有的人是坚定的无神论者,知道死亡就是一切的结束,于是义无反顾慷慨上战场。

知乎用户 牧之 发表

美国怎么看不重要,重要的是这是我们的立国之战,经过这一战,中华民族从此站起来了这句话从口号变成了现实。

知乎用户 阿莲卡蓝袖 发表

最近正好翻译了一篇相关的文章,

朝鲜人被告知朝鲜战争始于韩国入侵朝鲜,中国的历史书是如何记载这一历史事件的?

这里摘录一段分享一下:

本文译自 Quora,原标题:North Koreans are told that the Korean War started when the South invaded the North. Are the Chinese also told the same lie?


Anonymous
匿名

这是一个韩裔美国人的观点。

从技术上讲,北朝鲜的建国和侵略韩国背后的原因很容易让人同情。他们看到了美国对韩国傀儡国的准殖民占领,也看到了抵抗的必要性:请允许我提醒你,朝鲜半岛刚刚结束了日本 30 年野蛮的殖民统治。因此,北朝鲜想要的只是一个没有外国影响的统一的朝鲜半岛。为了让你对韩国是一个什么样的 “国家” 有一个概念,我们只要看看半岛光复后的短短几年到北朝鲜入侵之间发生的历史暴行就可以了。

1948 年 4 月 - 5 月 -> 在济州岛起义中,起义者奋起反抗朝鲜半岛的分裂和美国傀儡拙劣的选举,30000 人丧生。

1948 年《国家安全法》:李承晚的傀儡政权颁布了臭名昭著的《国家安全法》,他们将利用该法暴力镇压所有的政治反对派,动用军队、警察,甚至政府许可的暴徒,如 the paekkoltan,来恐吓韩国民众。

1949 年 6 月:朝鲜临时政府前领 D 人金九遇刺,伪李承晚政权的暴徒杀害了金主席,以进一步巩固他们的权力和美国在韩国的立足点。

再加上韩国几乎继承了整个殖民时代的官僚体制,美国只是在 “光复” 后让殖民时代的日本合作者重返办公室。

例如,以朴正熙总统和 Yusin 政权为例。

尽管他为创造韩国现代经济奇迹做出了杰出贡献,但这个人也许是日本占领时期最卑鄙的韩国合作者。当他像许多其他朝鲜人一样被日本帝国军队征召入伍时,他是其中最杰出的一员。他被描述为日本帝国的模范士兵,同时也公开对朝鲜的 “落后” 表示蔑视。一些报道回忆说,每当独 C 者朴正熙到日本处理外交事务时,他都会按照日本殖民当局曾经强迫朝鲜人的方式,向日本皇宫鞠躬。

因此,想象一下你正站在一个受过教育的韩国精英的立场上,一个充满日本殖民合作者和美国傀儡的国家,怎么能让任何一个有一点骄傲感的人宣誓效忠?这不是 “中国” 或“朝鲜”的宣传,任何人都可以简单地访问维基百科并结合朝鲜半岛的综合历史作出判断。

现在让我们来看看朝鲜。

前苏联扶持的北朝鲜创始人金日成是满洲地区著名的游击队员,他是成千上万为朝鲜临时政府、游击队和毛的八路军而战的朝鲜人之一。因此,北朝鲜清除了日本殖民合作者,其创始者要么是朝鲜临时政府的成员,要么是彻底的游击队战士,但韩国的创始者和恢复后的官僚机构由日本殖民合作者和美国的傀儡组成。因此,北朝鲜入侵韩国只是在试图统一自己的国家。虽然我感谢美国保护了韩国,因为如果没有它,我们可能就不会有韩国现在巨大的经济成功,但朝鲜战争不是一场 “北朝鲜人” 是坏人的战争。

现在,中国在其中扮演什么角色?显然,中国不希望美国待在其边境上。中国已经被西方国家强奸和掠夺了 100 多年了(我认为日本是一个西方国家)。你认为一个在第二次世界大战前刚刚被美国及其盟国骚扰的国家会信任他们吗?因此,中国警告美国,只要美国不干预,他们就不会干预。此外,如果不是麦克阿瑟这个白痴想用核武器攻击中国并侵占鸭绿江,可以说朝鲜半岛应该能够避免中国的干预。需要这方面的证据吗?我们可以观察一下越南战争。

MZD,就像他十多年前所做的那样,再次警告美国,只要美国不越过北纬 17° 线,中国就不会干预。美国从朝鲜战争中吸取了教训,希望在越南进行有限的战争,因此遵守了这一协议。结果,北越能够从 17° 线的安全地带不断地向南方攻击美国,最后实现了国家的统一。

所以,你告诉我谁侵犯了谁的主权和国家权利。显然,从我作为一个韩国人的角度来看,我认为战后的韩国是美国的准殖民地,而朝鲜只是试图统一一个自 7 世纪以来就统一的国家。

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Kevin Dam

令人耳目一新,希望金正恩同志早日把韩国人民从美帝国主义和汉城傀儡政权的枷锁中解放出来。

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Honk Li

如果北朝鲜在内战期间解决了这个问题,也许东亚今天会更加和平,不幸的是,历史没有如果。


Phen Su
Historian
历史学爱好者

不,中国人认为没有侵略。

朝鲜战争是同一个国家为了实现国家统一而进行的战争。这是一场内战,不是侵略战争。

中国历史上发生过多次内战。现在中国大陆和台湾省仍处于内战状态,内战中人们不会争论是非,人们只会支持胜利者。

中国人反对的是外国干涉。如果美国不干预朝鲜战争,中国也不会干预。但美国不仅干涉了朝鲜内战,而且还干涉了中国内战。他们在朝鲜战争爆发的第二天就派遣第七舰队前往台湾海峡,以阻止 PLA 解放台湾。

PLA 只能弃台北上,进入朝鲜与美国人作战。


这个问题下还有很多其他的回答,有兴趣可以看原文:

朝鲜人被告知朝鲜战争始于韩国入侵朝鲜,中国的历史书是如何记载这一历史事件的?_樱落网

知乎用户 6000 球有点多 发表

一个刚刚还被日本人摁在地上打的国家能和当时世界实力最强的国家打平,已经很不易了。

知乎用户 千手 发表

刚好十年前来到美国就读一所军事高中,其中有一节课叫海军科学(Naval Science)。上课的老师是一名前海军舰长,在说到朝鲜战争或者抗美援朝的时候,用他的说法,这是美军在海外作战的第一次也是唯一一次失败。

还有一个角度可供参考的是,抗美援朝在美国被称为 “被遗忘的战争”(The Forgotten War)。比较官方的说法是,由于这场战争发生在二战之后,越战之前,这两场大战受到了更多的报道从而使人忘记了朝鲜战争。但其实归根到底就是朝鲜战场的失利导致媒体不愿意去提及这场战争。从电影这方面来说的话,关于二战的就不说了,太多了。关于越战的,知名的有:现代启示录,全金属外壳,兰博,阿甘正传等等。关于朝鲜战争的不是没有,而是影响力完全没有上述电影来的大。再次感叹好莱坞作为一个宣传窗口强劲的宣传能力。

知乎用户 大牛 发表

大量牺牲才获得的宝贵胜利;

老兵只唱战歌不敢回想之役。

平日话痨癌的外公,

当问起抗美之战,

除了只唱战歌,

从不说战场,

只知道他,

他连队,

两人,

活。

一名抗战老兵,病逝于 2021 年 4 月 1 日凌晨 1:03 分。

知乎用户 不知全貌不予置评​ 发表

最近正好翻译了一篇相关的文章,

有趣的视点:朝鲜战争之所以被遗忘,是因为它 “从未发生过”

这里摘录一段分享一下:

本文译自 Quora,原标题:Why was the Korean War ‘forgotten’? Why does it not occupy the same’mind space’ as WW2 or the Vietnam war?


Alexey Tereshchenko
historian by education,Studied History at Paris-Sorbonne UniversityGraduated 2007,Lives in Riga, Latvia
教育历史学家,2007 年毕业于巴黎索邦大学历史系,现居拉脱维亚里加

因为朝鲜战争从未发生过。

这场从未发生过的战争的结果令所有没有参加战争的国家感到失望。

很困惑对吗?我会解释的,我将从失望开始。

在朝鲜战争的三年中(主要是在第一年),双方都有 100 多万人死亡,基础设施被炸成废墟,首尔被多次争夺,双方如此牺牲的结果是什么?

在这些地图上,你可以看到朝鲜半岛在战争前后的样子。如你所见,就领土而言,没有什么真正的改变。北方从南方获得了一块土地,也失去了另一块土地。你能想象这对南北朝鲜和中美两国来说是多么令人沮丧吗?这不是人们愿意记住的。

现在来看看最不可思议的事实。

正如我上面说的,根本没有朝鲜战争。从法律的角度来说:没有

**韩国(South Korea,韩国视角)没有参加这场战争。**朝鲜半岛只有一个合法的政府,它位于历史上的首都汉城。由于 GC 主义叛乱,一个外国支持的非法恐怖政权夺取了该国北部的政权,并于 1950 年 6 月 25 日选择攻击政府军,所以警方必须对这些罪犯采取行动。整个战争在韩国被称为 “6.25 动乱”(6.25 동란)。自这场战争以来,韩国从未停止任命官员来管理被非法政权暂时占领的北方领土。

**朝鲜(North Korea,朝鲜视角)也没有参加这场战争。**不幸的是,汉城被一个亲美的傀儡政权占领(要理解这个观点,你可能会想到维希法国,即二战时法国战败后德国扶持的傀儡政府),这就是朝鲜唯一合法政府必须设在平壤的原因。警察必须对这些罪犯和叛徒采取行动——这项行动始于 1950 年 6 月 25 日。不幸的是,美国人不允许朝鲜半岛统一,并一直占领着半岛南部。直到 1972 年,汉城一直被认为是朝鲜人民民主共和国的首都。

**美国(the United States,美国视角)呢?他们也没有参加这场战争。**联合国安理会(在苏联代表缺席的情况下)决定向韩国(South Korea)派遣联合国部队,打击入侵的朝鲜人(North Koreans)。这些部队中绝大多数是美国人,但从官方角度来说,这不是美国的任务。美国人以温顺和服从联合国而闻名,他们谦恭地接受了这次任务,并前往韩国,以履行国际社会的意愿。

**中国(China,中国视角)呢?当然,中国没有参战。**数十万,可能有一百万的中国士兵都是志愿者,中国人民志愿军。中国军队全体部队突然感到有必要声援朝鲜人民,决定为之而战。中华人民共和国同情这种冲动,但从未正式参战。

联合国军司令部、朝鲜人民军和中国人民志愿军签署了最终停战协议。而韩国人拒绝签署。

和平条约从未被签署过,如果战争没有发生怎么能签署和平条约呢?

编辑:我不想得罪任何因为这场战争而遭受痛苦的人,如果我的回复伤害了你的感情,我请求你原谅。

埃里克 · 梅塞斯特(Eric Messerschmidt)说第一年死亡总数接近 2 百万。

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评论

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Tom Robinson

有趣的是,时至今日,朝鲜(North Korea)和韩国(South Korea)都不存在。只有大韩民国和朝鲜民主主义人民共和国,他们都声称拥有整个半岛。

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David Scott

同样有趣的是,一个明显的悖论是,媒体说 “朝鲜和韩国(North and South Korea)在技术上仍然处于战争状态”,但实际上他们从来没有(译注:大概因为前文说朝鲜和韩国不存在,所以他们从来没有处于战争状态)。

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David Fang

中国所有的世界地图都不允许把非军事区划为 “边界”,而是划为像克什米尔那样的 “实际控制线”。通常有三种不同的符号:

国界:大多数情况下使用。

没有正式商定的边界:包括中国和吉尔吉斯斯坦之间(译注:我国和吉尔吉斯斯坦之间的国界在 2011 年 9 月 20 日正式划定交接,原塔方实际控制下的 1158 平方公里土地划归中方,现在的地图应该不存在这个问题了),或者以色列和巴勒斯坦之间(尽管巴勒斯坦被视为 “地区” 而不是“主权国家”)。

实际控制线:主要是克什米尔地区和朝鲜半岛。

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Alexey Zubkov(答主)

从对方的角度看,他们根本不存在。但这两个国家都是国际公认的独立主权国家,都是联合国会员国。

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Avery Morrow

同样令人惊奇的是,朝鲜人和韩国人都认为生活在朝鲜半岛另一半 “被占领” 的人是他们的同胞,他们理应完全融入一个国家。政治上它是分裂的,但它是一个单一的 “国家” 的感觉仍然非常强烈。这就是为什么他们对在奥运会上高举联合旗帜都如此兴奋。

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Alfredo Perozo

我一直很好奇他们那些被任命到他们国家实际上并不控制的地区的官员们做了什么,我可以想象地理课在南北韩都会变得多么尴尬!

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Jose Geraldo Gouvea

玻利维亚还任命了一名滨海州的州长,他们总是选择一名候选人代表参加玻利维亚小姐的比赛(通常是最有可能获胜的一个,因此如果她赢得世界小姐,她可以公开表示智利是多么不公平地夺走了玻利维亚唯一的出海口)。

他们还有一个海军陆战队,航行在的的喀喀湖。

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Mo Chen

所以我爷爷参加了一场从未发生过的战争,他加入了一支从未存在过的军队,对抗从未存在过的敌人… 我想我每天都会学到了一些奇奇怪怪的东西。谢谢!

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Eugene Frolov

是的,从形式上讲,这不是一场战争。但我不明白,联合国安理会怎么能在没有一个常任理事国投票的情况下通过决定?

另外,Alexey,我相信你的观点被现代媒体扭曲了。“外国支持的非法恐怖政权” 实际上比南方人更好地管理着朝鲜,直到 1960 年 4 月革命(顺便说一句,非法的),甚至 1971 年的另一次权力更迭后,韩国才开始崛起。

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Alexey Tereshchenko(答主)

我说的只是法律领域的四位参与者的官方身份。

我真的不明白我的观点有何偏颇?

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Eugene Frolov

这是一个法律问题。美国、英国和法国的立场是明确的,台湾省也一样。但我不知道为什么苏联没有阻止联合国安理会关于朝鲜的决议。

对不起,但是 “外国支持的非法恐怖政权” 听起来确实有点偏颇。

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Olivier Rychner

苏联没有投票,因为他们短暂地拒绝参加联合国的议程。他们的目的是抗议中国的席位留在台湾省手中,而不是给他们当时的 GC 主义朋友中国。

当安理会投票表决干预措施时,他们很快就回来了,但为时已晚。

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Doug Carragher

当时苏联正在抵制联合国,所以他们只是投了弃权票,从那以后他们吸取了教训。关于第二点,我认为 Tereshchenko 先生只是从所列国家的角度来写的。

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Adi Redzic

这是一个很好的观点,对许多读者来说是非常开放的思维,我敢打赌,大多数听说过朝鲜战争的人对这场战争的愚蠢和所损失的生命(尤其是考虑到后果)几乎不了解。

只有一个需要澄清:你是在采用讽刺的说法,对吗?

美国人以温顺和服从联合国而闻名,他们谦恭地接受了这次访问,并前往韩国,以履行国际社会的意愿。

很好。因为我们知道,美国的作用及其原因要复杂得多,而且与她要求国际社会履行义务的意愿毫不相干。

谢谢你的帖子,我很喜欢看!

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Albert Goncharov

苏联也没有参加这场战争。

我的叔叔是一个白俄罗斯人,他在朝鲜北边(the Northern side)当过兵,他常给我讲一个关于韩国飞行员 Lee Xi Tsyn (Лисицын) 的笑话。

当他在苏联解体后移民到美国时,他设法证明自己作为一名战士参与了战争,他从美国那里得到了一些(我不记得)补偿。美国有一些特定用于战争的法律,也就是说,战争中的人在冲突的哪一方并不重要,但是如果美国参与了那场战争,参战的人与美国士兵享有平等的权利。

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Gerard van Wilgen

当然,如果你从法律的角度来看,二战结束后,任何地方都没有发生过战争。

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Alexey Tereshchenko(答主)

嗯,美国和北越之间有一场战争,我想这两个国家都没有争议。伊拉克也发生了战争。我相信我们可以再列举几个。政府并没有否认这些战争,尽管他们发明了花哨的名字和借口。

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Natalie Worlow

在美国,虽然我们称之为越战,但我们在高中时就被教导这是一场未经宣战的战争,类似于 “警察行动”,就像在朝鲜半岛。你知道,那样的话,我们就不必把它算在我们的失败专栏里了。

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Alfredo Perozo

(译注:这个图还挺有趣的)

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Anna Vinogradova

苏联代表去了哪里??

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Alexey Tereshchenko(答主)

他抵制安理会,抗议安理会不把安理会席位从台湾省转给中国。

事后看来,这是一个相当愚蠢的决定。

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Shrinivas S

安德烈 · 格罗米科(Andrei Gromyko)犯了一个公开的错误。哈哈,这是个新闻。:)

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Eric Messerschmidt

像往常一样,Alexey,这是一个非常好,很有趣的书面观点。但老实说,这完全是胡说八道。

问题是,朝鲜战争为什么被 “遗忘”?为什么它没有像二战或越南战争那样占据同样的 “心灵空间”?

我在朝鲜半岛这个非常特殊的时期生活在北京,近 10 年来我频繁访问韩国,我可以向你们保证,朝鲜战争确实发生了,它确实占据了环渤海和黄海地区人民的 “心灵空间”,就像越南战争对那些直接参与战争的人一样。

我不打算把这两次战争作比较,它们的结果有很大的不同,但你回答问题的方式是一种伪分析的方式。

不过,你提到了一百多万人的伤亡,我有点松了一口气。然而,总数字可能接近 300 万人死亡,根据中国消息来源,其中 45 万人是中国人。没有中国人会说朝鲜战争从来没有发生过,我的韩国员工坚决反对这样的说法,他认为这是白人的胡说八道。

我只是问了问她。

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Alexey Tereshchenko(答主)

我从法律的角度谈了朝鲜战争,我认识到我的英语水平很差,这可能使我的观点很难让人理解。

我讲了一个非常有趣的悖论,我想和 Quora 网友分享,我看不出这种愿望有什么不对。

是的,我享受我的答案很受欢迎,这并不能阻止我写出大量永远不会受欢迎的答案。我来这里是因为我喜欢帮助别人,我确信我的这个答案是有帮助的,因为它可以从不同的角度观察了整个问题。

如果我冒犯了你的感情,我也很抱歉。


这个问题下还有很多其他的回答,有兴趣可以看原文:

有趣的视点:朝鲜战争之所以被遗忘,是因为它 “从未发生过”_樱落网

知乎用户 MaxQM 发表

朝鲜战争之后美国国内流传的一则笑话,也算从一个侧面反映了美国人对朝鲜战争和志愿军的感受:

志愿军某司令部正在开作战会议。

志愿军司令:首先派飞机轰炸…

副官:飞行员(单数)闹肚子了。

司令:呃,好的那么接下来派坦克开路…

副官:三辆全上吗?

司令:嗯,然后我们再两三百万人一股的分散小股穿插进攻。

知乎用户 东风 发表

其实我想知道横扫亚洲的日本看到横扫自己的美军被自己曾经的殖民地揍的鼻青脸肿是什么感受。

知乎用户 遗臭了 发表

抗美援朝几乎打颓了一代美国人。

美国人,wasp 似的 “上帝的选民” 的优越感是立国之本。朝鲜战争作为美国史上第一次没打赢的战争,对美国士气的打击,非常大。因为大家感觉被上帝抛弃了。

但是,那个时候,技术上致幻剂还没开发出来,政治上美苏争霸开始了,没那多时间伤春悲秋。

但是,到了 70 年代,一方面越战那是真的惨,另一方面,苏联的压力也没那么大了。

50 年代颓掉的的年轻人,此时已经 40 有余,作为社会的中流砥柱,掌握了社会话语权,又掌握致幻剂核心技术的一代人,引领了嬉皮士时代的群魔乱舞。

说起来有意思,最疯魔的嬉皮士,都是最虔诚的基督徒和最传统的 wasp。

知乎用户 朝夕之伤 发表

我看的每一个数据都不一样,维基百科,各国纪念馆,中国历史书,各新闻机构都不一样,至于到底哪边损失大也颇有争议。但是有个细节在于,每次提到美国死亡 3 万或者 5 万,都会有人提出:韩军不算人?然后大家都开始欢快地嘲笑起韩国,并表示韩国死亡 100 多万。

无论如何,我都不信韩军会死亡 100 多万,尽管有人指出韩国自己说的,但是稍微动下脑子就知道这是不可能的,之所以很多人相信是因为这个数据有利于他的观点,他愿意相信罢了。因为那个年代韩国才多少人口?我查到的资料显示是 2000 万,2000 万人口的韩国也就 500 万壮年男性,就死了 100 多万了?死亡 100 多万,意味着伤亡 300 万以上,合着韩国超过半数的壮年男性都伤亡了?而且这还是军人死亡,韩国本土作战,平民死亡肯定大于军人,所以韩军死亡 100 多万是不可能的。

大家都知道说韩军不算人,而朝军却被遗忘了,甚至连提朝军不算人的都寥寥无几,这说明朝军才是真的不算人…… 韩军好歹有人统计,并且给出了具体的数据,只是版本不一致罢了,朝军死亡甚至没有具体的统计,要不不提,要不给一个范围…… 到底谁不算人

从维基百科来看,死亡人数均取本国的统计数据的话,虽说版本也不唯一,但是只需要粗略数据即可:(英文维基似乎只有一个版本,中文维基则显示了各个国家或媒体的数据,这两个语言没有矛盾的地方)

中国,11-18 万左右 (中国抗美援朝战争纪念馆和维基百科都显示 18 万,但是按照美国 3 万的统计口径,直接阵亡应该在 11 万左右);朝鲜,维基显示韩方称朝鲜死亡超过 20 万,超过韩国,这个确实真实性存疑,毕竟战争中后期,韩军规模是要大于朝军的,但是朝方自己的数据我没找到,不过朝方的数据应该真实性更低;

美国,3-5 万(3 万对应中国 11 万,5 万对应 18 万,没必要争来争去);韩国(争议最大),13 万 +,这个也存疑;其它国家 3800+。

拿中美的损失来对比,其实是不公平的,因为北边志愿军人数超过朝军,志愿军不仅在战斗力上甚至在人数上都是主力,美军损失大多是志愿军造成;而南方韩军数量是远超美军的,志愿军的损失有相当大的比例是韩军造成的。

知乎用户 会飞的空水杯 发表

我在美国的教员,完全不觉得美国输了。

他的理由是,美国出兵是要挽救濒临灭国韩国,最后的结局是,韩国保住了。我说把美国打回了三八线,他觉得那不是美国的初衷,38 线对他们来说完全可以接受。

知乎用户 意欲何为 发表

这个战争中有一著名战役,上甘宁战役。

大家应该知道那个上甘宁电影的主题曲。

就是那个

“一条大河波浪宽,风吹稻花香两岸。”

然后我国著名钢琴家郎朗找到机会给奥巴马弹过这首曲子,(这就是义务教育)

关键奥巴马听得一脸迷醉,就差感动得掉出眼泪了。

你说美国怎么看待这次战争,

那肯定是非常感动啊。

知乎用户 后厂村村民甲 发表

很多人都说了,朝鲜战争是一场被美国人遗忘的战争,遗忘首先是因为被传媒忽略,而传媒为什么要忽略?

要说美国人掩饰战败,越战美国人也输了,它并没有任何掩饰。区别是,美军在越南的军事行动都是成功的,只是战略上在不越过 17 度线的前提下,无法击垮北越的战争意志。而朝鲜战场则是军事意义上的失败。

如这个问题下的一些答案列举的,美国一些军政首脑从心底里承认输给了志愿军,而且是在形势极其有利的情况下。任何公开并有公众大范围参与的讨论都将不得不回应一个显而易见的问题——为什么会输给中国人?答案可能要比越战的失败更难以接受。

只不过,抗美援朝的遗产,我们已经用掉了几乎全部。九十年代以来,美国的各种挑衅打压,得到的是唾面自干式的回应。抗美援朝建立的威信,至少在美国人面前基本被消磨殆尽。历史告诉我们,一场战争只能解决一定时空范围的问题,建立新的威严,还需要我辈努力!

知乎用户 匿名用户 发表

战略上看两方打了一个平手。

在我方看来士气大振,因为平的是美国,既然能平美国人那么地球上也就没有什么可怕的了。

在美国人看来就是一个平局,那就没什么可说的了,美国人提及朝鲜战争远低于越战,因为毕竟越战是打输了。

提醒一下,战争胜利的原因并不一定是因为战斗力强。比如打败了美国佬的越南,尾巴翘到天上,结果分分钟被打脸。

知乎用户 少年金米 发表

朝鲜战争,立国之战!伟大的中国人民解放军永垂不朽!

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流!

知乎用户 百里怜雪 发表

我觉得,都打过朝鲜战争了,还搞什么韬光养晦是没用的。

美国人没有第一时间按死中国,纯粹是被苏联解体的惊喜冲昏了头脑。

所以中国现在也想明白了,韬光养晦没用……

知乎用户 候博士​ 发表

立国之战!43 天打退 900 多次进攻,打服火力远超我方 20 倍的美军!

知乎用户 SpaceForce 发表

如果小六子能奋力反抗,乃至把日军赶出东北,还会有后来的南京大屠杀吗?

志愿军把以美军为首的联合国军从鸭绿江打回三八线,这就是胜利,防止了下一场潜在的南京大屠杀。

知乎用户 motton 发表

把中国从在地球上任何一个点都 “无足轻重” 的心里定位,提高到出了了国境线外 300 公里“无足轻重”。

知乎用户 成为 发表

如何看待有关系么?只要明白一件事情就好,那就是这场战争之后,这片战火连绵不断上百年的土地上,再也没有外国军队打进来过,而且除了印度和越南,也没有外国军队敢打进来……

无论你现在如何吹捧印度还占据着中国的国土,无论你如何用这件事情来抹灭 PLA 的战斗力和这个国家的战争能力,都不可否认的是,他们就是没把战火烧过来。

这就够了

知乎用户 蘑杰座 发表

题主这问题问的好,问出了毛病。“英勇善战,但貌似不是那么回事,我军好像损失的更多”,冒昧问一句,英勇善战和损失更多有什么关系?从来没说我们杀敌一千自损一百吧,朝鲜战争很残酷啊,我们的损失很大,但我们赢了。

知乎用户 Suacrbah 发表

更新一下,Reddit 上遇到一个美国小老板。

大致意思是,“当年我们没把中国占领主要是因为联合国那群憨批政客怕苏联动手死活不让”

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就说一件事

在我国,几乎无人不知轰轰烈烈的 “抗美援朝”。但是在西方世界,朝鲜战争有时会被称作 “被遗忘的战争”(The Forgotten War),因为这场战争上接二战,紧接着又是 1955 年的越战,所以不管在战时还是在战后,关注度总是被这两场战争所掩盖。同时,美国还曾对朝鲜战争相关报道进行审查。

可能这也是一种看待方式吧。

知乎用户 蔡骏​ 发表

又是一个秋天了,秋虫在茂密的青草中叫着,一种我叫不出名字的小花在这个时节开了,点缀在山谷中,一阵淡淡的花香慢慢地飘过青草尖被我闻到了。这很奇怪,虽然我早已经没有了嗅觉器官,可每年的这个时候,我都能闻到花香,初时觉得很淡,但渐渐地就感到了一种浓郁的芳香,就像家乡的小姑娘常常在马路上叫卖的白兰花。

小时候,我家屋后有一个小天井,天井里曾经种满了无花果树和竹子还有各种各样不知名的花,后来没有人管这个小天井了,在地上又长满了高高的野草。我就常常在夏天或秋天,躺在野草丛里,身体完全被野草掩盖起来,静静地闻着花香,听着蟋蟀的叫声,看着阳光从头顶照射下来,穿过无花果树的树叶和竹叶,稀稀疏疏地洒在我的脸上。据说无花果树是不吉利的,所以躺在树下的我总是被大人训斥。

果然,我只活到了 20 岁。

这片军事分界线以南的荒凉山谷里自然没有无花果树和竹林,有的只是野生的松树和栗子树,还有漫山遍野的野草,现在的我就像小时候一样,躺在几乎有半个人高的野草底下看着天空。天上的白云像瓦片一样堆积着,我必须承认这里的云彩特别美,也许是因为除此之外我什么都看不到,因为我已经这样躺了将近五十年了。

如果我还活着,那我快 70 岁了,我能想象我的头发全白了,或者全掉了,弯着腰,弓着背,和满堂子孙在一起。不过,我不喜欢那样,我讨厌衰老,非常讨厌,甚至可以说是对衰老充满了恐惧,所以,我还是感到自己是幸运的,至少我自己觉得我依然还是 20 岁,尽管我只剩下了一把枯骨。

起风了,我居然能感到这风里所隐藏的凉意,风从日本海上吹过来,翻过高高的太白山脉,落在这片山谷中,野草尖被风掠过,轻轻地摇摆着。于是青青的草茎也左右摇晃地抚摸着我的骨头,软软的,就像妈妈的手。

真不知怎么搞的,我又想起了妈妈,她现在如果活着,应该 90 多岁了吧,我不知道我是算阵亡还是失踪,如果算是失踪,妈妈还能不能享受到烈属待遇。妈妈曾经激烈地反对我参军,认为我是一个不能吃苦的人,但最后当我真的要走的时候,她还是好好地给我烧了一顿饭菜,送我上了火车。我还能清楚地记得她的眼泪在簌簌地流淌,那么多年了,我的记性居然越来越好,许多情景清晰得让我触手可得。

山谷里的花儿开了又谢,有将近 50 次了,于是,我学会了靠这个来辨别年份,这样算来,今年应该是 2000 年了。除此以外,下雪也能帮我辨别时间,冬天里,山上的雪特别大,把枯草全掩盖了,当然也包括我,我就隐藏在白雪之下,偶尔太阳出来的时候,雪线下降,我还能露出半个头盖骨,白色的骨头和雪的颜色融为一体,就像我活着的时候穿着白色的风雪衣在作战。一把枯骨是不会感到寒冷的,所以冬天里我还是过得比较舒服,运气好的话还能晒到阳光,让我仿佛又有了做人的感觉。总而言之,我爱这里的冬天,但有时,我也会回想起 1950 年的冬天。

那年冬天,我是从浮桥上跨过鸭绿江的,我们的部队没来得及发上冬衣,在薄薄的棉衣包裹中,我冻得发抖,两只耳朵全冻坏了,我诅咒着这个倒霉的冬天,诅咒着朝鲜北方盖马高原的风雪。

说实话,一开始,我连美国人的影子都没看到,只看到天上的美国飞机扔下的黑色炸弹在雪地里爆炸,许多人被炸死了,有的人被炸成了碎片,手指头和肚肠都是一节一节的,好不容易才拼成个整尸,却发现拼错了,把两个人拼在了一起。更多的人是冻死的和雪盲的,漫山遍野,有的时候我真的羡慕那些冻死的人,我猜他们都是在安静中死去的,没有痛苦,更重要的是身体完整。他们一动不动地站在雪地里,保持着各种姿势,有的握紧了枪站岗,有的张大着嘴说话,还有的手舞足蹈着。他们浑身晶莹剔透像一件件雕塑一样,我不知道后人有没有冰雕,这就是我们那时候的冰雕。看到他们,我那时候既害怕又羡慕,因为那些被冻死的人死得实在太美了。可是后来,春天到了,冰雪消融,有些没来得及掩埋的尸体就开始发出了恶臭,据说来年的春天,长津江的两岸臭气熏天,蚊蝇成群。

第一次看到美国人还是在冬天,我们匍匐在山上的雪地中,每人在薄薄的棉衣上覆着一层单布做的白色风雪衣,从远处看,还真以为全是雪堆呢。美国人坐在山下公路的汽车里,很远,看不清,只能看到车外巡逻的美国兵穿着厚厚的皮大衣一跳一跳的,这些家伙也被冻坏了。接着,我们的冲锋号响了起来,所有的人都站了起来向下冲去,在那座大山下,我们的白点子成千上万,就像雪崩了似的。美国兵为首的一辆车样子挺怪的,黑黑的没有车窗,后来我们才知道那叫装甲车,车上开着小孔,从小孔里喷出了一长串的火点子向我们打来。我看到冲在前面的人成排成排地倒下了,一声不吭地,胸口炸开一个大洞,然后从山坡上滚下去,身后流下一长串鲜血。然后,又有一颗颗炮弹打到了我们中间,我身边好几个人都被炸到天上去了,不知道为什么唯独我自己没事,脑子里反正全是一片白茫茫的雪,什么都没有了,连枪都顾不上打了,只管向下冲去。最后这一仗我们赢了,俘虏了他们好几百人,但是我们也在战场上留下了几千具尸体,全都就地掩埋了。

一只虫子在我的肋骨间爬着,它也许是把我的肋骨当成迷宫了。这里的动物非常多,有时候兔子会在我的骨盆底下挖洞,然后第二年生下一窝小兔子。也许是这里埋的死人太多了,据说每一尺的土地下都有死人骨头,所以动物很多,人反而少。

许多年了,自从我在这儿安了家(尽管不是出于自愿),除了最初的几年因为军事重地而常有南朝鲜或美国的军队来往之外,此后就很难再见到活人了。四十年前,偶尔还有人到这儿来挖人参,他们衣衫破旧,看上去营养不良。又过了十年,就再也见不到挖人参的人了,而到了大约二十年前,我开始看到有人到这儿来拍照片,他们穿着很漂亮的衣服,个个白白胖胖欢声笑语。多年前,我甚至见到了一大群人,为首的一个好像穿着运动服,手里拿着一个火炬,真奇怪,这些人大白天的点什么火炬。后面的人每个人的衣服后面都印着五个圆环的标志,上面三个圆,下面两个圆,各有各的颜色,就像过节似的。

现在我忽然听到了一个女人的声音,然后又是一个男人的声音,他们在说些什么,我不知道他们为什么跑到这荒凉的山谷里。接着我又听到了一阵青草摩擦的声音,好像什么人倒在了地上,又是一阵奇怪的声音,女人开始发出了尖叫声。一开始我还以为是杀人了,但慢慢地我才明白了这是怎么回事,毕竟,我死的时候已经有 20 岁,懂一些事了。不一会儿,这声音又平息了下来,我听到了他们爬起来的声音,还有女人欢快地窃窃私语,听声音她一定很年轻。忽然,我记忆里的某些东西被挖掘了出来,我发现她的声音很像一个人——我的未婚妻。

这是我妈妈为我定下的,那时候朝鲜战争还没有爆发,我只和她见了一面,说了些无聊的话,至于说什么我都记不清了,只有她清脆的嗓音我还牢牢地记着。几个月后,我参军去了朝鲜,在这之前,妈妈曾坚持要提前为我们举行婚礼,但是由于我的反对没有办成,我走的时候她也没有来送我,也许她是对的。五十年来,我躺在这鬼地方,有的时候我会想到如果在去朝鲜之前就和她结了婚该多好,就算只有一晚上也足够了,这样的话,我短短的 20 年生命也不算白活了。可有时候我又想,我这个人太自私了,如果真的这样,不是害苦了她的一辈子吗?她在接到我的阵亡或是失踪通知书以后肯定会另外结婚的,现在她大概也快 70 了吧,也许现在她会很幸福的。

那一男一女终于走了,又只留下我一个孤独地躺着,我多希望他们能在这儿多待一会儿。他们向南走了,在山谷的南端,过去是一个小村庄,不知道现在怎么样了。再往南,就是汉江了,我曾在汉江以南打过仗,在罕见的寒流中,美国兵用不计其数的炮弹攻下了我们的一个高地。我们在那上面留下了几十个战士的遗体没来得及运下来,于是我们在黑夜里又重新冲上去抢遗体。美国人的曳光弹照亮了天空,我们时隐时现,就像一股无影无踪的风冲上了高地,我的冲锋枪里喷射出火舌,舔舐着美国人的胸膛,他们害怕地发出怪叫。靠远了,他们的火力相当猛烈,一旦我们靠近了,美国人放下武器掉头就逃跑了。我们明白他们马上还会攻上来的,实在没办法运遗体了,我们抓紧时间一面继续向美军射击,一面就地掩埋战死的人。我在地上掘了一个大坑,把我最要好的一个战友放了进去。

他是四川人,我们叫他小四川,他比我还小两岁,只有 18 岁。他长得眉清目秀的,身体瘦小,还很腼腆,但打仗的时候最不怕死,总冲在最前面。他随身带了一些家乡的辣椒,在吃一把炒面一把雪的时候,他把辣椒分给了我们吃。虽然我们谁都吃不惯辣椒,但在连盐都吃不上的情况下,嘴里能嚼到些辣味实在是非常美妙的一件事,以至于我在死后的五十年里都被那种四川的辣味所缭绕着。我想如果我现在能够复活,第一件事就是去吃辣椒。在那个被燃烧弹照得如同白昼的夜晚,我亲手掩埋了我的好朋友,他的脸已经冻得坚硬无比,胸膛上满是血污,开了一个大洞,内脏隐约可见。我的手颤抖着把最后一把土覆盖在了他孩子般的脸上,他埋入了黑暗中,在那个瞬间,我突然想到了自己是不是也会像他一样被自己的战友掩埋在阵地上。真可笑,当时我只想到这个,我没有想到我居然连小四川都不如,没人能来掩埋我,孤独地在这儿躺了那么多年。我真羡慕我亲手掩埋的小四川,我真想他啊。

下雨了,秋后的天气就是这么多变,雨点透过野草敲打在我的骨头上,湿润了我的灵魂,最好永远都这样,细细的小雨,冲刷我的尘土,从我踏进朝鲜,到现在,五十年了,我还从没像样地洗过一次澡呢。我只能靠大自然的雨点来洗我的骨头。但有时候这雨真该死,它使我的肌肉和皮肤加速腐烂,早早地使我变成了现在的样子。至于下大雨的时候则是一场灾难,在七八月份的雨季,我全身的骨头被大雨浸泡着,有时不太走运,山洪暴发,许多石头会从我的身上滚过去,把我的骨头弄得几乎散架。至少现在我的大多数骨头都已经开裂了,骨髓暴露着,在炎热的夏天会发出磷火,有好几根脆弱的肋骨早就断成了好几截。我无力地张着嘴巴,那些雪白的牙齿却奇迹般地完好无损,这样子真可笑,如果被妈妈看到,她也许会难过得去死的。

死后最初那几年,我一直在愤怒中度过,到了十年以后,我希望那些偶尔来巡逻的南朝鲜士兵能把我埋掉,但没人这么做。到了二十年以后,我对南朝鲜人失去了希望,开始日夜期盼着朝鲜人民军能够打过三八线来,又过了十年,我的这种希望也破灭了。到了四十年以后,我近乎绝望了,我孤独地躺在这里,望着天空,望着每一朵飘向西面的云。我不再对朝鲜人和美国人抱以希望,我只希望我的中国能够来把我掩埋,我不需要进烈士陵园,我甚至连墓碑都可以不要,我只想让泥土覆盖我,那些芳香的泥土,浸染过我和我的战友们鲜血的泥土。在这片地下,我一定能够见到他们,他们和我一样年轻,我们快乐地相聚在一起,可以在地下享受和平,也可以在地下和那些美国人继续战斗。

战斗,战斗,其实我这个人生来讨厌战斗,天生胆小的我第一次摸枪的时候让全连人都笑了起来,却没想到在 1951 年的五月,我成了战斗最勇猛的人。我记不清我打死了多少美国人,最多的一次是一梭子打倒了他们八个。但在那一年的五月,一个红色的五月,我们不太走运,当我们发现我们每天只能吃到两顿饭,子弹只有十几梭的时候,美国人铺天盖地的轰炸开始了。

他妈的这算什么战争,连人都没见到,只看到远方飞来的炮弹和头上的美国轰炸机,这也叫战争吗?这是屠杀。在狭长的山谷里,我们动弹不得,成了肉靶子,到处都是横飞的血肉,残缺的四肢,还有受惊后狂奔的骡马。我的耳朵,那双倒霉的耳朵,曾经在盖马高原冻伤,现在又被炮弹声震出了血。这时,我看到了美国坦克,先是飞扬的尘土,然后是那隆隆的履带声,再是高高的炮筒,最后是炮筒中火光一闪,它在向我们开炮。立刻,我们队伍的中央倒下了一大片,几十辆坦克肆无忌惮地来回碾压着地上我们早已失去抵抗能力的人。突然后面有人来通知,我们被包围了,与指挥部失去了联系,要我们自己突围。我们所有的人都感到了一种绝望,我们没有逃,我们都向坦克冲去,但我们的人像是被一阵飓风吹倒的一样纷纷倒在了地上。我不想死,我们必须要活着突围回去,于是我们几百人向山上冲去,生存是人的本能,我们毫无遮蔽掩护地面对美国人的机枪阵地,我们奇迹般地冲了过去,消灭了他们几十个人,还抓住了一个俘虏。

我们带着俘虏在北汉江边的树林里穿行着,我们只知道向北去。因为我粗通英文,所以由我押着那家伙,他看上去年龄也和我差不多,只是两腮布满了胡茬,他不愿和我们说话,懒洋洋的样子。当我们走到树林外的时候,忽然一阵暴风雪般的机枪向我们打来,我们快步穿过那一块空旷地向另一片树林冲去,但没想到那片树林里也有美国人,我们又死了一大片。我们退回了山上,等天黑以后,我们冒险下山向一条小河偷偷地摸去,当我们正涉过寒冷的河水时,我身边的美国俘虏突然大叫了起来,立刻引来了美国人的一串子弹,他们的探照灯在河上扫过,在灯光下,我们的鲜血染红了整条河流。我用枪托打昏了那个该死的美国俘虏,然后丢下了他向河对岸跑去,我们只剩下了几十人,冲入了一条荒凉的山谷。

我知道,穿过山谷我们就突围了,我再也顾不上隐蔽了,撒开双腿飞奔着,那天晚上的月亮特别圆,我就向着月亮跑。月亮又圆又亮,不知什么原因,在我见过的所有的月夜里,那一晚的月亮最美。我的脚踩着高高的野草,晚风从我的两耳边掠过,我大口地喘着气,渐渐地,我发现只剩下我一个人了,我们的人全都死了。我忽然感到自己飞了起来,向月亮飞去了,我恍惚觉得圆圆的月亮就像妈妈的脸。

我飞得真畅快,从没这样畅快淋漓过,我就像一只鸟,俯瞰着整个山谷和朝鲜大地上的漫天炮火,我第一次感到这闪烁的火光如此之美,像正月里的焰火。我越来越轻,突然又像一片羽毛似的飘在山谷里,轻轻地跌落在草地中。我突然意识到自己的后背心被打开一个大洞,一颗美国子弹打碎了我的心脏。

我仰天倒在地上,鲜血像一条小溪渗入了青青的草根。我大睁着眼睛,月亮无限的明亮美丽,我明白我已经死了。

渐渐地,枪声稀疏了,到了天明时分,一切都平静了下来。然后,时间过去了将近五十年,到今天,就像做了一场梦。

黄昏时分,夕阳如血地照射着我,仿佛又使我回到了血腥的战场上。我忽然听到了脚步声,似乎有许多人,从山谷的另一头走来,渐渐我还闻到了活人的气味。有人来了,我看见了,是一大群南朝鲜人和几个美国人,他们的装束与几十年前已完全不一样了,他们的手里拿着各种奇形怪状的东西,像狗一样在草地里寻找着什么。快过来啊,快到我这儿来,我需要你们,就像过去我需要你们成为我的俘虏一样,来吧,快来,靠近我——发现我——掩埋我吧。如果你们心肠好,最好把我送回中国去。来啊。

谢天谢地,他们真的来了,他们看到了我,一个美国人,面无表情地探下了身体,用手摸着我的头盖骨,比划了几下,像验收一件样品般地看了半天,最后,他说了句:“从头盖骨分析,这是个蒙古利亚人种,从遗骸身上残留的军服可以判断为中共的士兵。总之,这东西不是我们要找的。真讨厌,怎么在这儿找到的全是些讨厌的中国人?让他妈的中国人永远躺在这儿吧。”

忽然,一个南朝鲜人高声地叫起了什么,于是那帮人都围了过去,我能看到他们在草堆里找到了一根骨头,然后美国人又拿出了一个奇怪的仪器对那狗骨头般的东西照了照,最后他兴奋地说:“诸位,我宣布,我们终于找到了美国士兵的遗骸,仪器显示,这是一根高加索人种的小腿骨,即便不是美国人,至少也是联合国军中的英国人、法国人,或土耳其人。这是一个重大成果,让我们向这位勇敢的联合国军士兵致以最崇高的敬意。”

于是,所有的人都脱下了军帽,对着一块腐朽的骨头默哀了起来,这场面真有些滑稽。然后他们把那根骨头装进了一个金光闪闪的盒子,在夕阳下迅速地离开了山谷。

“你们别走啊——别走啊——”

一具枯骨的呼唤是无法让人类听到的。

夜幕终于降临了,无边无际的夜色笼罩在荒芜的山谷中,一阵寒风吹过我的身体,将近五十年了,我第一次想流泪,可泪腺已经腐烂了几十年,我哭不出。

西面的天空,闪烁着几颗星星,我盯着那儿看,西面,再往西,穿过高山,穿过丘陵,穿过平原,渡过大海,在那儿,是我的中国。

妈妈,你还记得我吗?

后记:

朝鲜战争,至少有数十万中国军人在异国战死。而其中第三、第四、第五次战役都是在三八线以南完成的,虽然我军有抢救烈士遗体或者就地掩埋的传统,但由于在某些战役中,我军遭到了重大伤亡和损失(如 180 师),有许多烈士遗体没能来得及抢救回来或者掩埋,暴露在南朝鲜的荒野中。难以想象南朝鲜人会给我们的战士修建坟墓,近年来常有新闻报道韩国在某地挖出许多志愿军遗骸等云云。而美国人为了他们的阵亡者遗骸可以不惜代价地寻找。虽说 “青山处处埋忠骨,何须马革裹尸还”,可是,哪个母亲能任由自己的儿子裸露在异国他乡的荒野,哪个妻子不想让丈夫在故乡入土为安。让我们记住他们,记住那些长眠于南朝鲜荒野的中国士兵,就像母亲不能忘了自己的儿子。

写于 2000/10/27

(截图来源于中央政法委长安剑文章《中韩交接 117 具志愿军遗骸:祖国接儿女回家!》)

知乎用户 「已注销」 发表

美国上将克拉克在签字时哀叹,“我是美国历史上第一个在没有取得胜利的停战协议上签字的将军。

我记得这段话是进了教科书

知乎用户 猪想 发表

作为长在红旗下的一代,了解的是抗美援朝战争,是《上甘岭》《英雄儿女》《奇袭白虎团》,直到 80 年代偶然在部队军官书架上看到李奇微的《朝鲜战争》(内部发行),书的内容颠覆了我的认知,同时也明白我们的高层很清楚美国是如何看待这场战争。

后来逐渐开放,朋友家人去了美国,也能看到美国的一些相关纪录片和电影,美国基本上对其发动的每一场战争都一定会有个道德制高点,韩战没有像越战那样旷日持久和引发大规模反战游行,甚至和一代人的精神文化联系在一起,那场短暂的但规模很大,伤亡惨重的战争好像是二战的一次次生战争,在美国宏伟的二战历史下没有那么显眼,这场战争让当时的美国总统有理由 “退休” 二战老军阀。

无论如何在美国人眼里这是一场不一定正确但正义的战争,通过战争手段有效的遏制了苏联的扩张,所以他们会发动越战以望达到同样的效果,那一次美国失败了,也改变了方法。

美国实际上爱国主义情绪和正义感挺泛滥,基本上是犯我利益甚至理念者虽远必诛的,所以他们一定会对战争做更多向正面宣传,尤其是战争的牺牲者和英雄。

知乎用户 jingdayao 发表

做人要自信,有自己的立场,不依赖他人的评价。有些中国人过于自卑,始终想着美国人夸奖中国或者美国人贬低自己。这是妄想。美国人从来不指望中国人夸奖美国。

美国有朝鲜战争纪念碑、还有美国盟友韩国的吹捧,这是事实。美国人认为自己打了朝鲜战争,自己最大的功劳在于避免了第三次世界大战,抵挡住了共产主义扩张的步伐。当然,美国也有人不喜欢这场战争,毕竟林子大了,什么鸟都有!

至于战争的损失,说实在话,除了战争的受害者、历史学家、政客以及不谙世事的年轻人,普通人估计真的不太关注。

知乎用户 wkkfr 发表

就好比你回到 400 年前(1619)的明末,问明朝人如何看李如松万历年间的逐日援朝之役,他很可能印象不深刻,因为大明经历了太多的对外战争。

知乎用户 知足​ 发表

很多人都说美国人用 被遗忘的战争来形容抗美援朝战争,我不由得就在想,我们对于这场立国之战的骄傲与芥蒂,是不是跟印度人看中印战争的心态一样,我们觉得打赢了那场战争是举手之劳,但印度国内却把它当成了奇耻大辱,将近六十年过去了依然愤愤不平,认为中国看不起他,抱怨中国人不把印度当对手,可是事实上除了美帝或者除了星辰大海我们真的没把他当成存在的威胁来看待,这件事更是让印度气结。我在想我们对美帝的感情是不是也是这样?我们炫耀的东西,人家根本就不在乎嘛,这种你酝酿了好久,使出全身力气打出一拳到棉花团上的感觉,真的好失落。我非常尊重为了这个国家的复兴付出一切的前辈,也深深地理解抗美援朝战争对于中国的意义。可是我们是不是应该摆正心态,努力赶超美帝,等到我们坐上了世界老大的交椅,就可以气定神闲地说:当年我的前辈把你们刚到了三八线,今天我们要重新给你划一条红线。对于抗美援朝战争,我们能做的就是不忘初心,牢记使命,赶超美帝,复兴中华。

知乎用户 Alkaid.K​​ 发表

很多人引用布拉德利将军的话,其实有很多误读和断章取义的成分,但我认为他这一句话的观点应该就是这一个问题答案很好的引子。

他的原话是:“Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.”

换句话说,布拉德利所指的错误的时间,错误的地点,错误的对手,错误的战争,并不是指他的对手,也就是中国军队有多么的厉害,而是反省美国在战略上的错误,而在他看来,美国所犯的错误,也正是对手,地点与时间上。

在韩战中,美国的对手是中国大陆,作战地点是朝鲜半岛(远东),而这就是布拉德利眼中美国失误的地方。韩战之前,美国和中国大陆此时的国际地位可以说是完全不在同一个层级,美国是自由世界无可争议的老大,地球无可争议的全方位第一强国,而中国往差了说是一百多年人见人欺的东亚病夫,往好了说也至多只是苏联身后百废待兴的共产主义世界二哥。就如布拉德利所言,中国大陆并非有主宰世界实力的强国,符合美国身份的对手只能是苏联,而不应该是中国,而把中国大陆当做对手,要美国这个大哥去跟对方的小弟干架,这架没打就已经是讨不到好了。

建立在美国的对手应该是苏联的基础上,这干架的地点也就很成问题了。众所周知,苏联远东一片烂地,从远东打倒苏联真正会痛的地方,更是不知道要猴年马月。对于美国而言,此时决战或者防御的首要地点绝不是对中国大陆很重要,对美国很不重要的朝鲜半岛,而是东欧防线。不管是进攻推进到苏联工业区,还是防御苏联的钢铁洪流,东欧防线才是美国战略政策的重中之重。分散实力在战略价值有限的半岛,对于欧洲自由世界的核心区而言并没有益处。

撇开美苏对抗的大格局,韩战的时间对于美国而言也并非一个好的时间点。即便美国的武力武器对于中国大陆而言有压倒性的优势,但不可否认的是,相较于二战,韩战对于美国并不是一个开动国家机器,将平时经济转成战时经济的全面战争。相反此时的美国是尝试将二战时的战时经济转换为平时经济,发展民生,比如对二战老兵的购屋低息贷款,教育低息贷款,还有后来艾森豪威尔时代的大规模基础设施建设等。在这个时间点,美国不可能为毫无战略意义的半岛投入如同二战时期那样巨量的资源,去争夺麦克阿瑟所希望的那种军事上完全的胜利。这一场战争也只会是一场以维护美国自由世界老大脸面为主要目标,追求效益,而非结果的局部战争。

在一个不重要的地方,面对一个完全不是同一个层级,不值得特别重视的对手,操心着国内外其他更重要的事情(国际上的马歇尔计划,东欧防御,国内的民生建设),不管输赢,也没有打出什么可以让人铭记的战役,相比于越战的失败与同期国内的反战潮,韩战对美国民众来讲,就只是一场被遗忘了的战争

知乎用户 穿拖鞋的招财猫 发表

没有朝鲜战争和核武器,哪来的改革开放四十年。改革开放初期我国国防实力落后,却能一心一意发展经济,并在国际领域过得应有的地位,你以为光是靠老好人的外交政策吗?

改革开放四十年和平,是志愿军打出来的,美国已经用另一种方式告诉我们他们的态度了。志愿军他们都是英雄,现在还持怀疑态度的,要么无知要么坏。缅怀先烈。

知乎用户 匿名用户 发表

你一直是校园中的一霸,结果被一个不知道哪来的野小子打了,最后你叫来了你一帮小弟才跟他打了个平手。过了几十年。你又去打了另外一个小子,却又被这个野小子威胁不准把他打骨折,否则就给你好看 “勿谓言之不预也”。你说要是这个校霸是你你有脸提这事吗?

知乎用户 孤独的人 发表

不知道,应该是在钦佩中国人民志愿军的英勇无畏的同时,又对中国人民和中国人民抗美援朝志愿军恨之入骨吧。反正嘛,你希望美国会对我们的抗美援朝战争,作出积极的、正面的评价,根本就是不可能的。

知乎用户 韩成 发表

华盛顿有座韩战纪念碑,被设计成几个仓惶失措美国大兵站在草地中,有人表示反对,但老兵们表示,这就是我们当年样子 ———–

知乎用户 唐果​ 发表

一场持续了七十年的战争还在继续,这场战争在 1953 年 6 月 25 日签署中美朝三方停战协议,热战过程中约五百万人死亡。

2021 年 1 月 20 日拜登正式上台,他宣布自己第一个一百天计划包括注射一亿剂疫苗和解决朝鲜战争和平协议,这是特朗普和奥巴马及以往数届美国总统没有解决的问题,一直以来美国都是以国家安全为名义制裁朝鲜核问题,不过朝鲜没有妥协,美韩也不敢再发动热战,美国人无休无止的经济和政治制裁一塌糊涂。

拜登政府要解决朝鲜和平协议就像与阿富汗塔利班坐得下一样,美国需要恢复和平与发展的环境。

正如驻韩美军(U.S.Forces Korea)司令、“联合国军司令部”(U.N.Command)司令、韩美联合司令部(ROK-U.S.Combined Forces Command)司令罗伯特 · 艾布拉姆斯(Robert B.Abrams)最近指出的:在朝鲜核能力问题上缺乏可靠信息已经对美国的国家安全构成了威胁,“朝鲜正在推进自己的核项目,而跟踪其进展对我们来说正变得越来越困难。国际原子能机构最近也在一份报告中坦言,他们已经 11 年没有进入过朝鲜的核设施了,他们对朝鲜核项目进展的了解越来越不足”。

根据皮尤研究中心 2019 年 7 月所做的一项调查,与三年前相比,把朝鲜核问题视为重大威胁的美国人已经有所减少。美国正面临从未有过的众多国内挑战集中出现的局面,在撤军日期未定的情况下,美国纳税人会支持在韩国继续驻军吗?在什么情况下美军可以撤回国内呢?提出这些问题是合情合理的,人们应该就这些问题展开讨论。

美国无法通过遏制战略和偶尔的外交接触来解决朝鲜发展核武器的问题。我们应该在向朝鲜提供安全保证和降低美韩两国对遏制措施的依赖这两个方面做出实实在在的努力,这是我们从未尝试过的手段。

破坏中创造新的秩序是美国人经常做的事情,推翻萨达姆政权建立一个亲美政府,伊拉克政府与国会通过决议要美军滚出伊拉克。阿富汗战争告一段落,帝国坟场多了美利坚合众国墓碑。伊朗核协议签署,美国人反复无常沦为笑柄。朝鲜核问题一直挑战美国东北亚地缘政治利益,白宫却无可奈何。

综合而言,美国对朝鲜战争还是那句老话美国对外干涉别国内政永远都会是错误的时间与错误对手进行错误的战争,只是美国人需要发挥世界民主兵工厂优势来维持美元霸权永不妥协。

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知乎用户 罗加明​ 发表

美国巴顿的这句话最能代表美国国内看待抗美援朝战争的态度和观点:“我们在错误的时间,错误的地点,和错误的对手,发动了一场错误的战争”,是美国唯一在没有取得战争胜利的情况下签定停战协议。

对于美国人来说,在朝鲜战场上它们遇到了真正的对手,在人员,武器,装备全面碾压中国人民志愿军的情况下,却被志愿军的 “钢少气多”,战胜了以美国为首的十六国联军,让它们的 “钢多气少” 沦为笑柄,所以那是一段痛苦的回忆,被视为耻辱,根本不愿意提及,偶尔提及也是一语带过,不想揭开自己的伤疤,更不利于它的霸权、霸凌主义,充当世界灯塔的 “荣耀” 的宣传。

而对于中国政府和人民来说,抗美援朝战争很惨烈,中国人民志愿军付出了巨大牺牲,打出了中国的国威、军威,而且我们站在道义的一方,大力弘扬和继承抗美援朝战争精神就非常有必要。

知乎用户 丘拜斯 发表

没什么看法

因为美国很多人根本不知道这场战争,美国媒体也刻意忽略掉了

以当时美国这么强的国力,还带着 15 国军队,结果打成这个鬼样子,这是真的很丢人啊,自然就不会宣传了

要换成二战,美国人就敢宣传是 “美国军队打败了纳粹”,因为苏联已经没了嘛,死人又不会说话

这样的结果就是政府不管媒体不提,普通美国人自然也不知道了,估计也就是当年的那些老兵和他们的后代还会有一些印象

哦,就算有印象最主要估计也会是骂麦克阿瑟为什么非要招惹中国人,朝鲜战争其实起因真的是个误会,美国人主要是想试探苏联,认为不关你中国人的事儿,但对新中国就很敏感,因为太靠近中国边界了,而且那会儿的东北又是中国最大的工业基地,如果任由美军占据朝鲜,那就相当于把命门全操于美国人之手,中国的命运只看美国人的 “良心” 和“道德底线”,这谁能忍?

而且麦克阿瑟这个家伙太自大太自负了,完全没有听进新中国的警告,而且炸弹越境炸到了中国境内也半点没有收敛,然后志愿军就出兵了,这些幸存的老兵最恨的估计就是他了,对志愿军评价还好,毕竟是真的暴揍过他们的,谁厉害不厉害他们自己也有数

知乎用户 「已注销」 发表

朝鲜战争:

中国: 鹰酱你不准过三八线!

美国: 哪儿来的瘪三土逼!给老子滚到一边去臭傻逼!中国军队不是一只不可辱的力量

让机枪和大炮去议论吧!

老子可以打到任意想要的地方!

老子要核平你!

老子有海空优势所以要补偿!

中国: 你特么的有完没完?

美国: 好了完了不打了…. 不打了…

越战

中国: 你特么的不准过北纬 17 度线!

美国: 大哥别激动 !有话好好说,好的 好的 肯定不过!

有人说中国损失多余美国,那肯定定的啊!因为中国 1 打 17 好嘛?其他 16 国的损失不计算了?南朝鲜百万损失不是损失?

知乎用户 不上梁山非好汉 发表

有机会一定要去看看美国那个朝鲜战争纪念馆,

欣赏在场美国人的表情。

因为,躺在那里的,是我们祖父辈一块块的勋章啊,哈哈哈。

知乎用户 揪住 发表

损失多是看怎么算,志愿军阵亡十几万人,美军阵亡将近六万,战损比远没有网上张口就来的六比一甚至都十几比一了,然后又不是只有美国自己上,联合国军虽然说不少凑数的,但是总体伤亡相当大,尤其是韩国军队,总体阵亡比例按当时武器装备,后勤补给来看,志愿军打得相当漂亮,也避免了东北成为美苏对峙的缓冲区

但是说输赢,这场战争到现在也没结束,当然也没有输赢可以说,双方都认为自己打赢了

志愿军后期打不动了,美军后期也推不动了

知乎用户 志宸视界 发表

中国跨过鸭绿江抗美援朝开始,美国人心里就是敬佩的。

毕竟在美国人眼里中国人的战斗力还停留在被八国联军侵略时那样差劲,中国敢挑战强大的美国为首的联合国军这是不敢相信的。

新加坡前总理李光耀回忆说,他在朝鲜战争前去欧洲旅游,人们常对华人持歧视态度。

中国出兵抗美援朝结束后,西欧海关人员一见华人都肃然起敬。

最后中国志愿军还打到三八线,让美国人被迫签下停战协议,美国人看到在他们历史上看不到的中国人。

美国人如何看待抗美援朝战争

本文首发微信公众号,赠学习资料,更多深度未删减内容请关注公众号: 志宸视界 (ID:szzhichen)

推荐:

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知乎用户 陈知 发表

https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
翻墙看下, 这就是美国对他们称为 Korean_War(韩国战争) 我们称为抗美援朝的主流看法

知乎用户 赵博 发表

在美国称为 被遗忘的战争
前有二次世界大战 (伤亡惨重)
后有越南战争 (伤亡惨重而且狼狈撤出)

时值 1950 年,二战已过,人民沉浸在和平的黄金时代感慨里。
欧洲暗流涌动,苏维埃成功核爆给未来政局带来一点迷茫。
大家享受着战时的爆发式产能增长转回民用的生活。
很少有人注意到地球另一边赤色风暴席卷亚洲,对于大众只不过是资产阶级晚饭报纸的一点谈资。
最后不过是联合国的警察行动击退了红色独裁者而以。

知乎用户 小乎 发表

1、“联合国军” 第 2 任司令官李奇微在其回忆录中承认:“中国的参战迫使我们对目标进行修改,以致到最后我们再次决定,只要能使南朝鲜保持独立,不受共产主义势力的控制就算达到了目的。”

2、“联合国军” 第 3 任司令官克拉克承认自己是历史上第一个没有签订胜利的停战条约的美陆军司令官。

3、美国人沃尔特 ·G 赫姆斯所著的美国官方战史《朝鲜战争中的美国陆军》这样评价中国在抗美援朝战争中获得的胜利:“从中国人在整个朝鲜战争期间所显示出来的强大攻势和防御能力中,美国及其盟国已经清楚地看出,共产党中国已成为一个可怕的敌人,它再也不是第二次世界大战时的那个软弱无能的国家了”。

4、贝文 · 亚历山大所著的《朝鲜:我们第一次战败―—美国人的反思》也承认:“最令人感到沮丧的是,红色中国人用少得可怜的武器和令人发笑的原始补给系统,居然遏制住了拥有大量现代技术、先进工业和尖端武器的世界头号强国美国”。

5、第二次战役东线,志愿军 9 兵团与美陆战 1 师在长津湖交手后对第九兵团士兵的评价是:“中国军队的这种勇敢战斗精神和坚韧性,到底来源于什么呢?大概不单纯是强制和命令。可能是因为对共产主义的信仰,对帝国主义的憎恶,坚信现在进行的这次战争是正义战争,这些都渗透到了中国军队官兵的心灵深处,不,已渗透到骨髓之中。”

知乎用户 墩儿 发表

这是一场伟大的战争,在战后的阵痛期,在他国领土上,面对强于百倍的敌人,面对拥有核弹的对手,狭路相逢勇者胜无惧死亡血战到底. 这不是一场巨人与巨人之间的较量更像是巨人与死士间的搏斗,我们确实失去的更多但是我们为此骄傲因为世界上不会再有这样的 “傻子” 作出如此伟大的事了. 至于老美怎么看,他们永远畏惧着这个来自第三世界的对手.

知乎用户 Derek Zhang 发表

写一个好玩的。

师弟 cs 专业,屁挨着地后举家去了西岸。

有一天发朋友圈。是和他四岁儿子的对话。

儿子:爸爸,你知道朝鲜战争吗?

爸爸:知道啊

儿子:then do you know we actually lost the Korean war?

爸爸心里想,不对吧,怎么说也是个平手吧?后来再一琢磨,哦,爷俩的这个 we 不是一个 we 啊!

知乎用户 Noodles Zhao​ 发表

开打之前,

美军:不就是中国军队吗?在老蒋那我见识过…

共军:不就是美械装备吗?在老蒋那我见识过…

开打之后,

美军:卧槽!

共军:卧槽!

知乎用户 曲意谐同​ 发表

大家好,我不知别的亲历式答案真假如何,我以我知乎匿名用户、国内 985 高校毕业、美国东北部全美前十名校进修博士生、老爸是国内五百强企业之一的董事长身份保证,下面的字字是真。

我在美国名校进修的时候,有次夜里走了偏僻的小路被蒙面黑人拿 枪指着抢劫,我忽然想起了 70 年前冻死在阵地上的群像,一阵热血涌上头,说你有种开枪吧,CHINA IS NOT AFRAIDE OF USA, 我们国家 70 年前就在朝鲜打败了你们,现在更是有 J20,有航母,你杀了我,我的国家不会善罢干休的

抖机灵结束:正经回答:
https://www.zhihu.com/question/23207401/answer/89648167
https://www.zhihu.com/question/26767030
多少年了,有些人科普都不看是吧?54246 是朝战时的全世界死亡,为啥一堆堆军事上的大 V 的解释都与某人张嘴就来的 “54246 是全世界死亡,这是没有任何证据的说法” 相反呢?
其中 36574 死在半岛,非战斗死亡是 2830 人,然后 3 万 3 是半岛上的战斗死亡也就是有些人说的狭义的阵亡
8177 人失踪指的是 36574 人里死了没找回来尸的部分。(可参见维基上的 “任务中失踪” 一条)

某人说啥我掐头去尾,我哪里掐头去尾了,把哪两段不相干的拼为一处了?从 “国防部报道” 到“全世界的损失”不是本来就是同一处吗?某人说的上下文到底在哪儿?

怎个人家网站就有这号的呀?我国教科书啥时收进你的发明 “INCLUDE WORLDWIDE LOSSES 反而是不包括全世界其他地方损失的生命 “呀?

DURING THE WAR,我翻看了下越战的记录,巴拿 马行动的海湾战争的,英文表述用的都是 IN,DURING 就是期间,连某度百科都知道,就这场战争,“战争期间死的” 天然等义于 “这段时间的全球军人损失”

闭环,闭的什么鬼胡呢。

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【图片】关于-洛阳司氏字派_司氏吧_百度贴吧

如何看待朝韩三八线以及抗美援朝中国的胜利?如何看待白宫发推称美英击败了纳粹而不提苏联?

80 年代之前接受教育的中国人对南京大屠杀确实没什么印象这是事实么?

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知乎用户 海雨 发表

现在特朗普还在和北方某人谈判,理论上依然是战争状态!

知乎用户 李先开 发表

在其它文章中提到,美主流教科书认为此次不是我们想要的,获得了胜利也把东亚拖入冷战。

一些历史类影视作品中也有提到美在朝战前并无意干涉我内政,也无意阻碍我取代蒋政权在联合国的地位。(美并非一开始就如此,但蒋的能力让美国不得不改变方式以使美利益最大化。)

金政权及北方巨人的行为让我们不得不上船,那时的我们没法在之前决定半岛走向,只能在之后选择对自己最有利的决定。

这对于双方来说,都是场局部战争。对美来说,欧洲才是他们关注的重点。对我们来说,更需要警惕全面战争和国内平叛已及经济建设。这是场倍受关注又冲突有限的战争,让主要国家对双方的实力都有了更深入的了解,使以后的冲突中能够做出谨慎正确的决策。

知乎用户 张三 发表

受打击太大,失忆了

知乎用户 某某人 发表

从结果上来看,北朝鲜或南韩政府都没有垮台,双方领土范围在战争后没有一丁点扩张,而参战的「联合国军」以及「志愿军」都是勉力把战线控制在 38 线附近,也就是说这场战争参战各方牺牲了无可估量的人力财力资源,却没有任何一方讨到便宜。

那么这场战争为什么要打呢?

因为金日成得到了斯大林的默许,悍然向南韩发动战争,但是斯大林并没有把苏联红军开进朝鲜,仅仅通过朝鲜这颗棋子,把美国为首的联合国军、中国的志愿军一起骗进战场消耗,战后中美双方的关系是雪上加霜,自此中朝往后近二十年不对西方世界抱有任何幻想,整个社会主义阵营更加牢固;而美国作为西方资本主义阵营的领袖、太平洋的战争霸主,不仅没能打垮战争发动国朝鲜,还要跟属于第三世界国家的中国以对等的身份在谈判桌上议和,可以想象其他的资本主义国家很大程度上对美国会失去信心。

总括一句,朝鲜战争是斯大林的政治阴谋,他利用了金日成迫切统一半岛,成为民族英雄以沽名钓誉的心理弱点,把一众国家卷进去消耗,美国在战后知道自己中计,因此极力在国内社会淡化朝鲜战争的影响。

知乎用户 五彳亍缶夬木​ 发表

作为土生土长的中国土包子,没有去过美利坚,无从知道他们是怎么看待的。不过我想在那个美国纵横天下未逢敌手的时代。有中国和他磕上一磕。也算是英雄惜英雄。当然咱们也不是大胜,只能说在付出了巨大的代价,把朝鲜战争打的有来有回。局部战争有输有赢。前期打的势如破竹,一到三八线就很难打过去,主要由于战线一旦推远,后勤线拉的太长了我们保障不上。不过怎么说来还是取得了阶段性的胜利,很多人居然贬低这场用生命换来的胜利?用命换来的胜利难道就不叫胜利了吗?

知乎用户 林老师 发表

知乎用户 dits 发表

知乎的美国人真多 中文都这么好!

知乎用户 87 年的 90 后 发表

写一个偏题的小故事:

我读《剑桥中国史》的时候,在共和国卷也很期待关于朝鲜战争的叙述,毕竟可以了解一下西方人对这场战争的看法。

让人惊奇的是,这段历史竟然被略过了!

书中对抗日战争有很大贬低的成分,说中国战场跟全球战场的隔离,国军的腐朽无能,共军的百团大战没有达到战略目的。

对中越战争也持不好的态度,说中越战争打的不是很顺利,损害了解放军的威望。

对中苏边界冲突的描述是解放军被打的很惨,损失严重,还说这场冲突是中国人主动挑起的(这个事实是啥我也不清楚,书中说是林为了提高个人地位挑动的)。

对这些战争的评价是否属实就算了,毕竟提供了另外一个视角。

可偏偏最重要的,立国杨威的朝鲜战争只字未提,真的是只字未提!

============================

评论区有人质疑说《剑桥中国史》有相关的章节,但本人阅读过程中确实没看到。可能因为版本问题或者是盗版问题。如有疑问可以自行求证,若误导大家,实在抱歉。

我是用 kindle 阅读的电子书。

知乎用户 匿名用户 发表

首先反对

@上善若水兮

的答案,以下诸点说明:

首先,我们谈谈 “朝鲜从一个历史上统一的国家,以战胜国的地位变成南北分裂,责任在谁?” 这个问题。该答主是如此说明的:

二战后,苏联、美国分别出兵从日本手里接受了朝鲜,美苏的协议是以朝鲜半岛上北纬 38° 线作为苏、美两国对日军事行动和受降范围的暂时分界线,北部为苏军受降区,南部为美军受降区。
按李奇微的说法,说好的朝鲜从 1945 年起要托管 5 年,美国人首先擅自违反协议,于 1948 年 8 月 15 日组织成立了大韩民国,随即苏联支持金日成在 1948 年 9 月 9 日成立了朝鲜民主主义人民共和国。朝鲜作为历史上一个长期统一的国家,作为二战受害国和战胜国的地位,竟然无奈地成为砧板上的肉,就这样被美国首先苏联跟进,人为的分裂成了两个国家,同时也埋下了内战的种子。朝鲜分裂的责任,难道不应该首先由美国来承担吗?

且不说李奇微在这句话后半段还写了 “托管之事没有提及美国”,我们就假设正如李奇微所说,基于雅尔塔体系的说法,朝鲜半岛要被托管 5 年。但是我们都知道,肯定没有一个体系是全然不变的,所有的体系当然都迟早会被修订和改变。那么,改变自然要有改变的方法,那当时同步确立的建立的国际体系的改变方法是什么呢。当时双方无可争议的协商结果是,这个体系的改变修正应该通过一个国际组织来进行,也就是现在的联合国。也就是说,如果有一方想提前改变这种国际关系,那就应该走联合国的程序,不能够擅自行动,否则就是违反了二战后的国际秩序。而不是说,5 年说完就定死了 5 年。而且,关于朝鲜半岛的托管问题在当时的联合国已经是有议题的,而这也是美苏双方都同意成立的。所以,“不是不能改变,而是要在双方同意的联合国框架内改变” 的命题是逻辑自洽的。

那么,美国是怎么做的呢?美国的军管确实是不得人心的,这点无可非议。美国在 1947 年 11 月 14 日,美国将朝鲜问题提交联合国要求在美苏管辖区同时举行选举,然后美苏军队撤出朝鲜半岛,朝鲜半岛自治,也不是因为热爱民族独立什么的,纯粹就是管不下去了。问题是你苏联不同意你当初为什么要签联合国宪章啊?当初签订了,那你就要认,决议的通过就代表美国改变托管议题的行为确实是有效力的

其次,我们再来说说战争责任的问题。

我认同答主的其中一个说法,就是事实上双方确实也都在做着统一的准备,问题是由于朝鲜半岛的工业化地区几乎都在北方,这导致朝鲜对于统一计划的实施进度,是比韩国快得多的。纵观全文,对于韩国的统一计划,答主只能够拿出一些近乎于政治鼓动和酒桌牛皮之类的说法,并没有能够拿出详细的计划。但是朝鲜不一样,在答主说的 “李承晚反复声称要向北迈进” 和“保证未来‘统一后取得北韩时’,一定更花心思来款待我们”的时候,金日成可是和莫斯科、北京都打好招呼了,作战计划、装备补给、外界支持,可以说是一应俱全,这是朝鲜自己官方都承认的。而 6 月 25 日的武装战斗规模也远远区别于之前的小型武装冲突,朝鲜在半天之类就已经把战线和军事烈度拖到了已经完全无法依靠谈判解决了的地步。答主说的 “要争论谁打第一枪,2000 多次的纠纷算不算进去?” 实际上是在混淆不同程度的冲突带来的影响是截然不同的这一实际情况

退一步来说,我们即使不提是谁开的第一枪,在联合国大会,朝鲜已经被定性为非合法组织,韩国是朝鲜半岛唯一合法政府,这也构成天然的法理依据。那么为什么本来应该是朝鲜半岛南北分别进行选举,之后双方进行统一事宜的商谈,变成了只有韩国才是朝鲜半岛唯一合法政府呢?因为苏联拒不承认联合国通过的要求举行在联合国委员会监督下的选举的 115 号决议,并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区。这构成了联合国不承认朝鲜政府合法性的依据。请注意直到现在为止,负责的机构还是联合国大会,苏联没有否决权,苏联参不参加和投票结果完全没有关系。所以到此为止是完全没有合法性问题的。至此,我不但可以说在朝鲜开的第一枪的情况下,战争责任在朝鲜,我甚至还可以说无论是南北谁开的第一枪,战争责任都在朝鲜

另外再多说几句,苏联在联大 115 号决议时候拒绝出席的原因也是完全说不过去的:那年是 1948 年,苏联这个时候的抵制原因就已经是 “中国合法席位” 问题了。那好,你认为中国的合法席位不应该属于中华民国政府,那为什么你的大使还在南京待着?为什么你还没有与除中华民国之外与其他你认为可以代表中国的政府建立外交关系?这显然是完全不合理的。这一切的原因只不过是苏联既不想当面投反对票,失去对这一地区的掌控,又无力扳回联合国大会的多数决议,仅此而已。

第三,关于中国。

中国对于朝鲜的军事行动是知情并且支持的,这是莫斯科当时官方,甚至近年人民出版社批准出版的书籍承认的。所以抗美援朝并不是在开战后做出来的临时态度,甚至可以说,没有中国和苏联任意一方的支持,朝鲜战争根本打不起来。充其量我们可以说中国没有预判到战争可能导致相比战前更大的边境危机,所以必须应战。当然,也许不支持这场战争需要付出很大的代价,但是就官方而言,苏联是明确说明了这一点的:

如果中国同志不同意,则应重新讨论如何解决这个问题。——斯大林 1950.5 致北京电

既然是中国主动选择承受的这场战争,那就必须承受战争的代价。出兵是迫不得已的决定,但是这个迫不得已的决定,也是苏联,或者甚至是自己逼出来的。

最后,关于干涉朝鲜的合法性问题,原答主这么说:

《联合国宪章》第二十七条规定:关于一切其他事项的决定则由七个理事国的可决票,其中包括安全理事会五个常任理事国的同意票作出。
1950 年 6 月 27 日 “联合国军” 相关决议出台之时,作为 “五常” 之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是 “五个常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。当时明明白白苏联缺席了,这种情况下“通过” 的决议,有合法性吗?

首先我先下个断言,就是原答主这个说法,是理论上有争议,而且实际上不成立,也没有成立过的。从理论上来说,联合国宪章的源文本是英文,我们看看原文说了什么:

Article 27.3. Decisions of the Security Council on all other matters shall be made by an affirmative vote of nine members including the concurring votes of the permanent members;

就是因为这两个不同的用词,从确立联合国体系开始,这个问题就不断被争论。因为 concur 是一种附和的状态,联合国对于赞成票的官方表述,只有 for 和 affirmative,并没有哪一次投票用的是 concur。那如果说 concur 只要是赞同就好了,那你投票过了我不否决顺其自然,这算不算 concur?但是这个在实际操作中是没有问题的,毕竟联合国对于朝鲜选举的问题已经不是安理会决议的最前几个。而弃权和离席之前安理会的常任理事国都出现过了,决议是照常通过的,苏联不可能知道这意味着什么,更没有理由觉得,这会阻挡安理会的决议使其失去合法性——当年别人不投赞成票的时候你怎么没说过这个?

另外答主还列举了证明 “联合国官方微博曾否认联军合法性” 的图片,见下:

这又是作何解释呢?我们逐句来看:

由安理会第 84 号决议授权成立的国际部队并不是联合国维持和平行动。

确实不是联合国维和行动,因为维和部队在 1950 年的时候还是非武装组织。你不会让维和部队去参与战争,正如你不会让其他非武装组织参与战争一样。维和部队的武装成分一直要到 1956 年苏伊士运河危机才产生。这句话如果是否认合法性,岂不是拿前朝的剑斩本朝的官?而且这句话明确指出,联合国军的成立是由安理会第 84 号决议授权的。这就已经是给了联合国军在当时充足的合法性。

这支部队并不是在秘书长的权力之下,而是在美国的统一指挥下。

这是安理会第 84 号决议中明确规定的内容

1975 年,联大通过第 3390 号决议,要求解敢 “联合国军司令部”。

**很简单,半岛局势已经趋于稳定,联合国没有必要以联合国军为名义继续插手,那么联合国军自然也就成为历史产物。**这就好像你用完火柴会扔一样。而答主的意思仿佛就是问 “当初为什么要用火柴?明明现在都扔了,这是反人类习惯和逻辑的”。我就只想问:那当年你没有点火的时候,靠钻木取火吗?

唯一的槽点其实是这一句:

关于其在战斗时期中行动的报告并未提交给联合国的任何机构。

这确确实实是和安理会第 84 号决议不太吻合的,因为安理会决议规定(因为原文如此,直接用的 OCR,故保留繁体):

請美國將聯合司合部所探行動斟酌向安全理事會具報。

所以最后美国 “斟酌斟酌” 就完全没有提交汇报,这是有悖于原决议内容的。但是这并不影响联合国军本身的合法性。

知乎用户 果无花 发表

美国的看法整体上是对这场战争没有兴趣,这场战争被称为 “被遗忘的战争”。很巧,我最近在读美国人写的《最寒冷的冬天》,也算是一个比较特别的角度看待了整场战争。

从时间线来看,当时朝鲜半岛是金家在中苏要了一批军队(注:我了解的历史是,金日成对我们说,让这些人为自己的祖国而战。所谓的这些人其实是中苏国内的朝鲜族人组成的军队。对外就说这是朝鲜军队,不过美国人显然不买账,书中描述这部分军队是,这些所谓的朝鲜人甚至不会说自己的母语),结果大家也清楚,北方一路高歌猛进,而美国也决定出兵。当时对美国的问题就只有两个,中苏出兵和指挥权给谁。

然后问题很快被同一个人解决了,麦克阿瑟,他认为中苏不可能出兵,同时他想担任指挥官。

书里随后大篇幅描写了麦克阿瑟的性格,简单概括就是,天才,但是很骄傲,刚愎自用,喜欢搞个人崇拜。在这样的背景下,麦克阿瑟出兵了,他制定的仁川登陆的计划并取得成功,这个计划在兵法上是险招(书上这么认为,我不太懂兵法),这让麦克阿瑟的威望大大提升,于是他把指挥部大部分人都换成了自己人(书里表达的 “自己人” 是只听麦克阿瑟的人,这些人其他时候是优秀将领,但是麦克阿瑟手下就只会无脑崇拜麦克阿瑟),而后在朝鲜一路高歌猛进。直接跨过了三八线(这在书中表达是麦克阿瑟的决定,美国怕刺激苏联并不想这么做,但当时的形势不允许,麦克阿瑟想继续,军队想继续,美国国内民众也认为要打击 GCZY,所以对麦克阿瑟的决定,美国是默许的)。

其后要考虑的问题就是中国的警告了,不过麦克阿瑟没把这个当回事,所以刻意给美国传递了假情报,营造出中国不会出兵的假象。(书中认为中国出兵是很显而易见的事)。而后就是云山作战,书中称其为 “云山惊兆”,美军溃退,而后麦克阿瑟错误判断了局势,认为这不是中国出兵(原谅我一直没看懂他的逻辑),然后是第二次在长津湖,美军再次溃退。麦克阿瑟才承认中国出兵了,但是对于形势他的判断很诡异,他夸大了志愿军的人数,认为必须要要扩大战争规模,联合老蒋,并对中国东北进行轰炸,才能解决当时的问题。

这个建议被杜鲁门否决了,并表示:“你怕不是个大聪明?” 麦克阿瑟被打脸也觉得脸上无光,然后把指挥权给了李奇微。

而后书里大大吹捧了李奇微,再一转场,谈到了中国的问题,不是志愿军的问题,而是老蒋的问题。按作者的说法,老蒋的政府腐败无能,但是运气好啊,明面上统治了中国几亿人口,美国国内的宣传也是,中国人民勤劳勇敢。然而在中国做过顾问的那几位却觉得不妙,他们说美国的援助,军械都要被共产主义者拿到,而资金都进了四大家族的口袋。最后一位美军顾问叫马歇尔(我也不知道是不是马歇尔计划那个马歇尔),他在最后极力阻止美国继续给老蒋援助,原因是,继续给援助那么中国的共产主义者会比 “我们”(指美军)装备更好。后来大家都知道,老蒋败退台湾了。

这就完了吗?并没有,这涉及到另一个问题,美国两党竞争,罗斯福上任后共和党开始式微,而杜鲁门上任后共和党总算找到了机会,大力抨击杜鲁门给蒋的援助太少,杜鲁门一气之下把对蒋的援助详细列出,一封白皮书,但是被美国人民表示太长不看了。这时败退台湾那几位有钱人也开始抨击杜鲁门的政策,这组成了一个很大的利益集团。大力支持继续给蒋援助。朝鲜战争爆发后,美国出兵其中一部分原因也在这个利益集团。(书里几乎把这个利益集团的一半责任放在了老蒋头上,剩下一半是共和党)。

美国局势讲完,作者又开始分析中国的局势,前面杜鲁门发表的对蒋援助的白皮书被中共发现,并以此为依据决定反美(这个逻辑看着怪怪的,这么点东西就决定反美了?未免把中共领导层想的太儿戏了点),于是中国组建志愿军,但是碰到了几个问题。

第一,打美国,谁不怕呢?不怕那是假的,怕又能怎么办,后来我们知道,主席一力主战。

第二,打美国,谁去打?开始推荐林彪,但是林彪称病(历史上他确实当时病了,具体是病了还是别的原因不得而知),我们知道最后是彭老总去了,但书里还描写了一个小插曲,志愿军给谁指挥?彭老总?不,书里说金日成想指挥(真能想屁吃),不过毕竟是小插曲,很快就解决了。

第三,什么时候出兵,彭老总是想开春出兵,最后是形势所迫,只能冬天冒着严寒出兵。

第四,也是最麻烦的问题,苏联推迟援助,这是很致命的问题,书中认为这导致了中苏的隔阂,还描写了中苏的一些渊源和分歧。

视角回到朝鲜战场,彭老总虽大获全胜,但是敏锐的嗅觉告诉他,美军不好对付。前期的胜利让苏联开始催促继续前进,这让彭老总觉得苏联人在拿中国人的命换取利益。李奇微获得指挥权后,发现军纪不整,情报混乱,士气低下,甚至志愿军的大概人数都没搞清楚,这让他大为恼火,开始整顿军纪,期间和支援军也有了小范围的交手,这几次交手让双方都开始谨慎起来。彭老总意识到美军开始有变化了,李奇微也发现志愿军的一些特点。而后,书中称为砥平里战役的战斗爆发了。按书中的说法,美军险胜。

彭老总打完后连夜坐飞机回了北京(注,书中特别注明彭老总平时不坐飞机的原则,但是事急从权),彭老总说服了主席,于是改变了战争的目标。这时的战争开始转向另一个方向,以歼灭敌方有生力量为主(作者认为双方都是这么想的,我国具体目标我并不清楚。)在三八线附近,双方展开了激烈的拉锯战,这个时候美国却出现了一些有意思的事。

首先当时美国意识到这场战争再打下去占不了什么便宜,有了停战的想法,但是停战这事吧,得先占点便宜才好谈判。可是麦克阿瑟不服气了(被打脸太多次了),他有了抢走李奇微功劳的想法,杜鲁门表示你一边玩去。麦克阿瑟很生气,在东京发表了一些看法 ·,其实不是什么看法,就是主战言论,想要联合台湾,空袭东北,动用核武器。作者认为这个举动刺激了中国,中美并未建交,所以这被中国误解成了美国的想法,导致后期战场更加惨烈,著名的上甘岭(书中称之为猪排山)就是这个阶段的事。

又打了许久,美国提出停战,这时又冒出来个家伙,李承晚,他不想停战,美国还是表示爱哪儿玩哪儿玩去,可能是这个原因,后期停战谈判韩国人存在感非常低(这个事在日本人的同名书籍中有提到,联合国军是 4 个美国人一个韩国人,韩国人还没什么话语权,志愿军是 3 朝 2 中,里子不一定是他们的,但是面子是给了的,白善烨是当时韩国有名的将军,他的同名书中对此事非常愤慨,但是我了解的历史是,白善烨在谈判时挑拨离间,美国人知道了后决定让他哪儿凉快哪儿待着去,由于这位的作战能力在韩国可以说是首屈一指,美军只在乎过他的意见,但是这件事之后,在美国方面韩国人一个能说上话的都没有了)和中方谈了很久,确定了三八线作为停战线。此时,美国总统已经换成了艾森豪威尔,停战正是他的竞选诺言之一。而本来最有希望的麦克阿瑟,大家懂得。

这本书整体上比较客观,有点甩锅的感觉,把绝大部分锅都甩给了麦克阿瑟(虽然那会儿中美都觉得他是个大聪明),他们并不认为这场仗他们赢了,也不认为我们赢了,只是认为这场仗打的很莫名其妙,战略目标一再变化,中美都有很大失误。毕竟是美国人的书,也不指望他们说什么好话,不过扭曲事实春秋笔法倒也没多少,顶多一句不可理喻的红色中国。反思为主(他们打仗特喜欢反思)

知乎用户 楼上的半神渔民 发表

强答一番

在错误的地点、错误的时间,与错误的敌人进行错误的战争。

在美国国内,他们还是正义的一方,永远是。(参考德国跟日本二战他们国民,反战永远不可能成为主旋律)

抗美援朝不是我军有多英勇多牛逼,而是我们必须要打,不惜一切代价必须打,虽然战争是可耻的,但是没有战争是带不来和平,国内赞美吹捧那只是战争后话。

朝鲜半岛战争本来不关我们事,因为他是内战(1910 年朝鲜半岛沦为日本殖民地,1945 年 8 月 15 日光复取得独立。1948 年 8 月和 9 月,依北纬 38 度线,朝鲜半岛南北先后成立大韩民国和朝鲜民主主义人民共和国。1950 年爆发朝鲜战争,来自百度百科可以自己去查),我们不是能干涉的(不能干涉他国内政),但是美国参战了,韩国在美国帮助如果拿下整个朝鲜半岛,下一步可能会以朝鲜半岛为跳板,帮助国民党再次引发中国国内内战(可能性极度高,杜鲁门曾拒绝麦克阿瑟延伸将战争到中国),所以一定要战,如果你是决策人你也会。

还有我们不是跟美国打,我们是跟整个联合国军打共 17 个国家,美军实际投入军力 48 万,占实际联合国兵力 38.3%,记得美国在世界上任何地方打仗,他们都不是冲在最前面的,炮灰都是别的国家(美国发动战争里,或者被动战争里包含二战,美国是二战的得益者,而不是受害者),真正伤亡的韩国的军队。

美国自始至终都觉得他们是正义,反抗他们都是邪恶的,日本侵华战争中后期(日本侵华战争玩法,后面还不是日本建立和帮助伪满政府和伪国民政府,借着这个名称干了多少事情),在这种前车之鉴情况下我们怕了,我们怕有第二个第三个这种傀儡政府的出现,所以抗美援朝没必要别的想法,我们必须打。

朝鲜战争我们没有输,我们也没有赢,我们唯一得到现在的和平;美国也没有输,美国也没有赢,他们还能打(他们国力太强了),只是国内反对声音跟政治原因(就是没必要,美国本来想着就是几个月解决的,后面他们拖不起)最后战争只能以谈判来解决。我没有经历过战争,但是经历过战争的老人家告诉我是战争是残酷的。

最近无意间看了刘伯温写的一本书,里面有一段,夫兵者,凶器也;战者,逆德也,实不获已而用之。不可以国之大,民之众,尽锐征伐,争战不止,终致败亡,悔无所追。然兵犹火也,弗戢,将有自焚之患;黩武穷兵,祸不旋踵。法曰:“国虽大,好战必亡。(因为记忆力问题,搜索了百度复制过来)。这里面的话相信在不久的将来将会在美国实现,在二战后因为美国发起战争死亡数达到死亡人数(1000 万 - 1500 万),会有数以万计的人们向他们进行报复。

而那些因为战争逝去战士,我们只有致敬,难道他们不想跟美国军人一样,有全世界最好的装备,最好空中支援,最好的战备条件吗?他们不是傻,他们也不是不懂我们所谓的理性,而是军人的职责,再次强调战争是可耻的。世界上所有和平都是靠战争打出来的,而当时我们国内能给他们只有赞美还能给他们什么?

还有美军很强,强到几乎能看到领域里各种碾压。但是他如果侵略中国,美国一定输,100% 输(他们没有任何赢得可能性)。

我不是五毛党。

知乎用户 公子健 发表

提问者说:常见到国内评价我军如何如何英勇善战,但貌似不是那么回事,我军好像损失的更多。

~~~~ 不吐不快~~~~~

我们参战时,战线在鸭绿江——中朝的传统边界地标,

我们停战时,战线在 38° 线——美苏约定的半岛势力分割线 ···

借用某网友的话:战报或许会欺骗你,但战线不会 ···

~~~

以中国志愿军为主力的中朝联军,vs 以美军为主力的联合国军,

以落后的装备和几乎纯步兵,vs 美国_陆军_的三分之一、_空军的_五分之一和_海军_近半数的兵力,以及其余十几个国家的派遣军,

战线却一直向南推进 ····

~~~~~~~~~~

不知道作者是如何形成对那场战争的看法,为何会有这样的偏差 ···

当年宣称歼灭赤匪无算、缴获军备无数、胜利捷报频传的国军,最终 “胜利转进” 到东南小岛上去了 ····

照作者的 “逻辑”,那么失败的应该是大陆这边啊!···

真不是一般人 ····

知乎用户 天使眼泪凝结的盐 发表

战场上他们都是聪明无畏的战士,战场下他们都是非常文明的人。这是李奇微在了解了志愿军战俘营和朝鲜战俘营的差别之后说的。朝鲜战俘营里的美军死亡率高的吓死人。虽然这些战俘是志愿军移交的。

李奇微和坚守坁平里的岩石弗里曼后来相继就任北约总司令。你说美军是怎么看待朝鲜战争的?

朝鲜战场上的美军,几乎是美国陆军的所有精锐,虽然兵员素质可能赶不上二战后期,但绝非越南战争时的美军可比。范弗里特的儿子就战死朝鲜战场。美军里也有很多堵枪眼的勇士。

………………

我军对美军取得大量杀伤的战果都是在第一阶段和最后阶段。

志司评价战场结果的时候,如果我方进攻,战损比在 1:1,当然这只限美军,最后攻下阵地算胜利。如果我方防守,战损比也控制在 1:1,最后守住阵地,算我方胜利。

美军承受最大损失的是第 1 次战役的时候,当时志愿军的穿插,让美军无法适应。当时美军基本上已经丧失了战斗意志,直至李奇微的到来。

到了最后志愿军在山区修建了大量的永备工事和地下工事之后,双方开打堑壕战,志愿军依靠群体性的狙击战术,就是冷枪冷炮战术,取得了大量的杀伤。

志愿军对朝南朝鲜军基本上是碾压性的战斗。到了后期尤其如此。几个在朝鲜战争中战绩尚可的南朝鲜军官,后来都当到总统国防部长这种级别。

所以到了最后是美军不断的催促志愿军签署停战协定。金城战役打响之后,志愿军一直在拖延签字时间,而美军一次一次的把笔拿起来塞给志愿军代表。

如果不是斯大林突然去世,赫鲁晓夫急于和谈。志愿军在朝鲜战场上是不会放过美国人的。估计是想弄一个,承认台湾是中华人民共和国不可分割领土的这么一个声明。但是当时已经不允许了。

美国人说这是一场被遗忘的战争。

战争哪有 tmd 不想赢的,死了那么多兄弟,你不想赢得胜利,你傻逼吗?

这还不能说明一切吗?

知乎用户 清茫忍冬​ 发表

我在优兔上看过国外的视频,英语水平有限听懂的不多,但从评论里可见一斑

在美国,抗美援朝是 “被遗忘的战争”。下面的评论里大多是“我的 ** 祖父参加过,死在朝鲜 / 现在仍在。我们要珍视和平。” 之类的,评论里很少出现中国。

有人评论: 我是从历史课上学的,为什么我们国内不宣传这个战争。下面的回复有:“因为我们输了”“因为我们是非正义的一方。”

当然有韩国人说:“感谢美国保卫我们的自由”。他们这么说当然也没错,毕竟朝鲜现在那个样子。

当然也有骂的,但是骂北朝鲜多么多么坏,而不是骂中国。

还有一个评论是骂中国的,但他是把中国和美国一起骂:“本来是朝鲜人自相残杀,后来中国和美国介入了。”

总之画风奇特,几乎所有人对中国避而不谈。

。。。。。假装是分割线。。。。。。。

后来我发现大部分视频提及中国甚少,可能是他们对当时中国决策部署不太清楚(当然也有可能是我英语太差听不懂)

但有一个还可以的短视频我是看懂了的,里面对中国提及了两个细节

1. 联合国决议出兵朝鲜时,当时的联合国中国代表是台湾

2. 美军打到鸭绿江时,对中国境内进行了轰炸

然后视频里的内容就是: 中国出兵后把联合国军揍了一顿,没说细节

估计是他们不知道咱是怎么打赢的。

而且他们没有提及美军舰入侵台湾海峡。可咱出兵是把朝鲜和台湾当做一个问题考虑的呀

。。。。。。。。分割线。。。。。。。。

再更新一波

我仔细看了看油管上的视频,可以看出一点: 这一仗确确实实把美国人打服了,视频里有关中国军队的论述基本都是赞扬的。有一个视频详细讲了上甘岭战役。

不过我还看出了另外一点: 外国人好像不太明白为啥中国要出兵,那个详细夸志愿军的视频里只提到中国过去饱受苦难,需要一场新的胜利证明自己,以及美军逼近中国边境线

知乎用户 蜗居远行客 发表

来看看被俘美军进行社会主义改造后的觉悟。

知乎用户 一塌糊涂 发表

朝鲜战争简介

杰克 ·D· 沃克

The Korean War - A Brief Account

The Korean War was one of the most important events of the 20th Century because for the first time, force was used to contain communism. So stated PBS News Hour historians. Had North Korea succeeded in adding territory to the communist bloc of nations through a force of arms, they would have tried again and again. A degree of stability came upon the world scene because COMMUNISTIC MILITARY AGGRESSION WAS DEFEATED IN KOREA.

A worldwide alarm had been sounded to aggressors that force would be met with counter force. A degree of stability came on the world scene which cannot be calculated. The U.S. had completely shed its traditionally isolationist shell and fully accepted the role of leadership of the free world thrust upon it by the results of World War II. Before Korea, America had only one commitment outside of the western hemisphere—NATO. By the mid-1950s, there were 450 military bases in 36 countries with links to 20 countries outside of Latin America, including Australia, New Zealand, Pakistan, South Korea, Taiwan, and Japan.

North Korea remains a closed, totalitarian state, widely regarded as a threat to world peace. South Korea is an economic miracle, America’s seventh largest trading partner and staunchest ally. By 1995, she had become the world’s eleventh strongest economy and the fifth largest producer of automobiles. For once, in their long history, able to act solely in their own national interest, they have produced an astounding level of prosperity, with the freedom to enjoy it.

“It was a war in which we turned the tide against Communism for the first time. Our defense of freedom laid the foundation for the march of democracy we’re seeing today around the world.” - President George W. Bush, May 1, 1990

知乎用户 r626 发表

我期待在知乎看到这样的一个问题

美国国内如何看待大妈在林肯纪念堂门前广场放《雄赳赳气昂昂》并跳广场舞这种不文明行为

知乎用户 侧卫枪骑兵 发表

这么说吧:好莱坞的战争大片儿里,关于二战的一抓一大把,关于越战的也不少,而描述发生在这两场战争之间的朝鲜战争的电影作品,恕我孤陋寡闻,从来没看过。

知乎用户 万人之上 001 发表

为什么有这么多杠精?

试想如果我们生活在那个年代,会有上战场的勇气吗?

会不会有人临阵投降?

躲在键盘后面多么不好啊?

知乎用户 Jamesclay​ 发表

说一个普通人对抗美援朝的看法。

我之前有个教授,他的兄弟参加了朝鲜战争。

他兄弟说,他直观感受就是,去了,每天检查和分发物资,回来。他作为后勤人员一直在东京联合国军司令部呆着, 并没有去前线。

还有人问我看法是什么,就是完全无感。按照我教授的说法,抗美援朝对于像他的兄弟这些人来说就是仅仅是一份正常工作,前线厮杀和他个人无关。

知乎用户 BAOBAO 发表

“红色中国不是寻求统治世界的强大国家。坦率地说,参谋长联席会议认为,这一战略将使我们卷入一场错误的战争,在错误的地方,错误的时间,错误的敌人。”

知乎用户 南亭 发表

**本答是谈美国人的观点。**你可能很不喜欢,但是非要把我们的认知强迫美国人接受,就像川建国非要把美国意志,强迫所有中国人接受一样,比较搞笑了。

蓝点的虚线,是板门店最终谈判的分界线,也是现在朝鲜和韩国的实际分界线。

横过图中的那条灰色实线,就是著名的 38° 纬度线,也是 1945 美俄裁定的朝鲜、韩国分界线。

我们现在说的 “三八线” 并不是真正的 38° 纬度线。在板门店开始谈判时,中朝的实际防线,基本是在 38° 纬度线,这也是朝鲜希望的谈判目标“恢复 1945 年的裁定线”。

李奇微通过一系列的战役,把中朝防线压缩到了最后的蓝色虚线位置,并成了最终的朝韩分界线。

所以,美国人一直认为,他们是韩战的胜利者。


在所有联合国档案中,朝鲜和韩国,是两个独立的国家。

这和解放军打过长江去解放全中国,是完全不同的属性,这和大陆台湾也是完全不同的属性。在所有的联合国档案中,台湾都是中国的一部分,国共之战是一个独立国家内的内战。

因此美国的观点一直是非常明确的:朝鲜悍然出兵韩国就是侵略。

所以,美国人一直认为,韩战是保卫世界和平之战、是正义的之战。美军参加韩战,就是伟光正的使者。

知乎用户 杨阳 发表

就像前面有答主说的那样,一场战争的胜利是取决于战略目标是否达成的。志愿军入朝的目的是啥,就是把联合国军打回三八线以南,让西方帝国主义势力不敢再明目张胆地觊觎我国。很明显,这个战略目标达成了,而且完成得很好。虽然我们为此付出了很大代价,但确实是胜利了。可以说是惨胜,但不能说中国没有赢得这场战争。相反的,美军为首的联合国军,他们的战略目标——给新生的新中国一个下马威,并且占领朝鲜半岛,打开我刚东北门户,这个目标并未达成。因此,他们怎么说,都是败了。

知乎用户 有人急了 发表

举个不恰当的例子,去年都在说的,《流浪地球》打开了中国科幻的大门,《上海堡垒》给关上了。抗美援朝则是刮民党把中国民族富强的大门给关上并钉上楔子(豫湘桂),TG 以一己之力撞开并直接把门当柴火烧了,以后没人能够再说中国人民不行,谁想重造这道大门,我现在就能撞碎,我走后我的后代也能给你撞碎!

知乎用户 「已注销」 发表

美国现任国务卿蓬胖的父亲,生前参加过朝鲜战争。

从他对我国的态度和行为来看,那场战争确实给他带来了一定的心理阴影。

知乎用户 独孤轩昂 发表

中国人民志愿军永垂不朽!中国军人永垂不朽!但是我们还是要料敌从宽:抗美援朝时美军还有非常大的军力放在其他地方,我们能惨胜实属不易!但我们并没有战无不胜!加油!

知乎用户 星空 发表

损失更多是很正常的毕竟有装备上的差距,要是我们的损失比美国小才不正常。怎么看一场战争的胜利并不但单单看人员损失而已

知乎用户 振在起航 发表

怎么不说中国装备,武器,后勤都差很多,能硬刚那么多国家的联军,很了不起了。何况,制空权一直在美国鬼子手机

知乎用户 Antonio 发表

整个朝鲜战争(抗美援朝)美国光光陆军减员 77 万,中国牺牲 19 万,这是把所有战斗牺牲,被俘后未返回,后勤运输,桥路工兵,支前民工或是抗美援朝战争结束之后,病逝的人员都统计在内,美国的伤亡数据就不用看了,他的阵亡和伤亡数据要求太高,即使战死了,没有战友证明,也算失踪,战斗中受伤,没人证明只能按非战斗减员计算。美军所有伤亡 17 万(美军自己公布),但战斗减员总共 77 万,就知道美国人损失其实和中国人民志愿军相差不大!

知乎用户 唐皇 发表

偏个题

感觉有相当一部分回答都引用了《朝鲜战争》

知乎用户 海寇​ 发表

二次世界大战美国人喊的震天响,要让德国佬和日本猪知道他们的厉害。

韩战把美国打到他们国内示威游行。

知乎用户 匿名用户 发表

根据在 reddit 上的和与现实中朋友的讨论,现在美国群众(不过知道朝鲜战争的至少也是知识分子了)一般认为朝鲜战争打了平手,或者说美国实现了名义上的战争目的,却没有实现实质上的战争目的,战争的影响非常有限,而且并没有很多人关心伤亡数据。至于承认失败,乃至于尊重或者畏惧中国什么的是完全不存在的,最多也就是和越南战争连起来说经验是不要在亚洲打一场地面战争。

知乎用户 杨开泰 发表

充分体现了我们制度的优越性 - 集中力量办大事,就像搞核武,即使全民吃不上饭,穿不上裤子,也要搞,那是为了更大的目的,参与抗美援朝,也是一样的道理,如果不做,就没机会了。

知乎用户 戦艦長門 发表

叫嚣战争的人可知道覆没在朝鲜半岛的第九兵团原本是用来解放台湾的?

知乎用户 wood 发表

那些以为成功地贬低了抗美援朝的志愿军的人,其实是连同他们的丑国主子也贬低了,而且含有更大的羞辱和讽刺味道, 但是鼻子不好用,脑子不好使,就是转不过弯。美国人能正确的对待这场战场,至少说明不失为一个值得尊重的对手。

毕竟战争本身不是什么好事。

轻易言战和不得不战是两回事。

知乎用户 一只鱼的传说 发表

让他承认自己输了是不可能的,对于山巅之城美利坚来说,他们战无不胜 攻无不克。这种规模的战争资源调动,不仅没有达成战争目的,还抹了联合国师出有名的黑。

唯有淡化 遗忘 抹黑 扭曲才是最优解。

美国世界第一,拥有世界上所有的高精尖武器,韩战(抗美援朝)也是调动了核武器除外的所有武器,战争打到后期已经有激进主义的人物出来说服白宫动用核武器收拾中国了。战争期间韩军接受着和美军差不多的装备和训练,却只能和这个猪队友一起被平推到三八线以外,诚然抗美援朝也有朝鲜人民军的功劳,但是谁是主要出力者,看看朝鲜人民军被联合国军碾到鸭绿江岸就知道。

从装备来看,美军为首的联合国军不该被撵回去。

从人数来说,我们的部队并没有占多大优势,也不该是这个结果。

当然,我们也有苏联的帮助,苏联空军支援和援助的东北工业基地做后援让战争打的更加顺利。但是青铜装备对战是神装,怎么都不该输。

这是轻装步兵的奇迹,是轻装步兵的巅峰。

这是立国之战。此战之后,列强再也没忽视东方红色大国的影响力。后面的核武器加持更是帮助了共和国成为联合国五大常任理事国。

知乎用户 李清焰 发表

1953 年 7 月 27 日,“联合国军” 总司令克拉克在朝鲜战争停战协定上签字。他在回忆录中对自己如此评价:“我成了历史上签订没有胜利的停战条约的第一位美国陆军司令官。我感到一种失望的痛苦。

而朝鲜战争的结果确实如他所说,在这场历时三年多的战争中,美国将自己全部陆军的 1/3、空军的 1/5、和海军的近半数投入到朝鲜战场上,并且动用了除原子弹以外的所有先进武器,但最终依然没能赢得胜利。

朝鲜战争的最终结果也正如美国参谋长联席会议主席奥马尔 · 布雷德利将军所说:“这是在错误的地点、错误的时间、同错误的敌人,打的一场错误的战争。”

错误的地点:远离美国本土的朝鲜半岛

错误的时间:遭受二战荼毒的世界人民,渴望和平

错误的敌人:打败了日本、国民党、建立新中国的英勇的中国人民志愿军

错误的战争:美帝国主义一场非正义的侵略战争

这是傲慢的美国人,第一次低下了高昂的头颅,在付出了极大代价后总结出来的美国人自己认为的错误。而要知道,当时的美国总统杜鲁门在美军伤亡人数突破 5 万大关的时候,依然狂妄叫嚣这只不过是一场 “警察行动”。而永不衰老的美国政坛老将艾夫里尔 · 哈里曼则这样评价这场战争 “一场苦涩的小战争”。呵,傲慢而打脸的美国政客。

朝鲜战争是正义战争,是新中国立国之战。对于美国是错误的,而对于新中国来说,是正确的,正义的,辉煌的,悲壮的,是一切赞美都无法尽述的!向伟大的中国人民志愿军致敬,向伟大的中国人民致敬。

发动战争的是政客,而结束战争的却是士兵。每一次翻开这本书都会有不同的感触,战争是残酷的,生命是珍贵的,也许历史的真相会被永远埋没,但是英雄的忠魂会被人永远缅怀。

知乎用户 中南大侦查 15 王夏 发表

中国的国共内战基本大致分三段

一是大革命失败到全面抗战爆发前的十年土地革命战争,尽管埃德加斯诺等尽力宣传,美国社会各界不了解也不屑于了解,中国人的国际形象仍是赤贫野蛮

二是抗战结束到中共统一西藏的中国大陆五年解放战争,美国方面初步认识到中国的重要性但仍表示轻蔑,对亲美政权物质援助不足也没有及时军事介入,国民党败退台湾之际五星上将艾森豪威尔公开表示美军只派出两个普通师就能横扫五亿人口的中国

三是大陆与台湾国民党当局数十年的军事对峙,以 1958 年金门炮战为高峰,此战美国媒体全程报道,国内报纸电台等铺天盖地的报道实时战况,1960 年两党总统候选人在美国首次电视辩论中为此战激烈交锋

第二次到第三次之间就是朝鲜战争

知乎用户 鲁新奎 发表

美国人也没敢像汉奸那样猖狂而恶毒地抹黑抗美援朝战争,而汉奸们毫无顾忌地一屁股坐在民族的对立面,这是复辟背叛年代良知沦丧底线崩溃带来的特有现象。对汉奸、带路党… 等民族的异己和败类要保持足够的警惕和镇压!

知乎用户 黑咖啡 发表

假如不参战,,那势必东北华北都不敢保留太多重工业,东北将会陈兵百万才行,更有甚者首都都要考虑南迁。除非我们服软,

知乎用户 憨师傅 发表

你是个刚毕业还没多少积蓄的小青年,用全部家底开了个小店,自己全天守候亲自经营。有个现金流超级充沛的亿万富翁觉得你这店铺附近地段潜力巨大,也跑来你家旁边开了个店;还上来就想把你的店铺挤垮掉好垄断这个市场。亿万富翁大本营在另外一个城市,所以是断断续续过来这边经营他的店铺,但他砸了大把大把的银子下去,拉了一堆国际品牌大商家入驻他的店铺,他们一起花了大本钱,亏本促销等等烂七八糟手段用了大把来抢市场,势头特猛。小青年没本钱只能靠自己的商业能力拼命扛着。

到最后,我的小店没垮,占了一半市场。亿万富翁的店子也还开着,占了另外一半市场。

有某些人说这场商战我没打好,因为我是全职投入,亿万富翁投入的时间比我少,所以得算那个亿万富翁赢了。

懒得理那些用屁股思考问题的人,只想好好把自家店铺经营好

知乎用户 毫无共鸣 发表

怎么看待?他们拒绝看待。

现在要他们说,太难为他们了。等以后再揍他们一次,他们就会主动地去研究了。

然后高兴地说:“原来当年我们输得不冤!”

知乎用户 浴血狂澜 发表

他们的历史是朝鲜入侵韩国,所以美国出兵是正义的。但是我认识的老美对与自己国家的战争正义与否不是很感冒(其实这观点前半段我赞同,毕竟是事实。但是我个人感觉这俩国家自己打完早死早好)

政府的话不管啥战争,侵略战争也好自卫战争也罢。都会去建纪念馆纪念

百姓的话对发动战争的 zz 政客颇多怨言(尤其是越南战争)但是对牺牲的战争到都一视同仁表示敬佩

知乎用户 将夜入边城 发表

经常发现它被描述成一场被遗忘的战争。(对于众多民众)

战争本身因为美帝科科的战况和当时科技情况(纸媒主流,未有越战时期的电视实时播报)没有被民众广泛关注;战争结束后白头鹰们因为神奇的战况也未鼓励以此为题材的大量二次创作和传播…. 好像最有影响力的的一部还是六十年代的‘the Manchuria Candidate’ 【狗头】诸多老兵表示不被理解 / 别人也都不在乎……..

对于他们中的许多人来说,这就是一场因为美国人未好好准备,(..)朝鲜地形不利于他们理想作战模式,(..)白宫政治错误和军事指挥错误而导致的平局

不像二战可以体现美帝的伟光正来一起民族膨胀,或像越战可以能表达个人的精神力量,也就不记得也不想提起了。

知乎用户 匿名用户 发表

如果中国军队有空中力量和一定的后勤保障,陆战一师一个都别想活着跑出来。——美国海军陆战队第一师师长史密斯

知乎用户 王若愚 发表

看到这个问题,主动来回答一下。

建议你看下美国人自己对这场战争的看法还有其影响。影响非常巨大而且长远!

详见《光荣与梦想》威廉. 曼彻斯特写的。

知乎用户 goodkid 发表

其实老美能看出来咱们能在硬实力差距巨大的情况下,你打你的我打我的相持住,这就是老美不敢动中国的原因。

知乎用户 小二郎 发表

总是有很多人羡慕那些跪在地上活的不错的国家。

知乎用户 匿名用户 发表

当然是带有特殊意识形态的眼镜去看了。

我们竟然败给你一群匪徒!

奇耻大辱!好痛苦!

哦不,是平手

匪徒和我们平手?

怎么做到的?

制度?

难不成他们不是邪恶的?

试试交朋友看看

为多少年后的乒乓外交埋下了伏笔。

也彻底敲响了苏联衰败灭亡的丧钟。

知乎用户 电酱 233 发表

抗日战争和抗美援朝战争,打出了中国人的气概,这就够了

知乎用户 霸道总柴 发表

美帝觉得是耻辱,从不谈论这一个战场,谈论越南比较多

知乎用户 邱小力 发表

曾经在费城路过一个韩战纪念碑,上面写了几百个阵亡的费城籍的士兵名字。不记得介绍里写了什么了,但公共纪念性场所对美国参与过的损失比较大的战争(或事件)都是引导人去思考生命的损失。不太公开提及大义。

报道就是另一个维度了。

没有好坏之分,角度不同而已。

知乎用户 生活很苦但要乐观 发表

我只能说: 美军和日军的区别。美军是一群傲慢的人。日军根本不是人,是魔鬼。

知乎用户 林空鹿饮溪 发表

张继科领着十七个乒乓球国家队的运动员和你打乒乓球,十八个人轮番打你一个,结果你们打成了平手。

问题一: 你猜张继科会不会高兴?

问题二: 如果张继科老宣扬这事到底会给谁涨粉?

问题三: 看起来是平手,就真的是吗?

知乎用户 erickidd 发表

直接造成了朝野上下在随后几十年当中恨我们更甚于恨苏联

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