为什么国外不充分借鉴中国新冠肺炎防治的经验?

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知乎用户 爬山小虎哥 发表

他们不想借鉴吗?奈何实力不允许呀!

《火神山建设不完全手册》

作者:微博 @偶脚得偶还可以抢救一下

原文链接:weibo.cn/2906218975/4469769116149070

首先,你需要一个紧急命令:由中建三局牵头,武汉建工、武汉市政、汉阳市政等企业参建,在武汉知音湖畔 5 万平方米的滩涂坡地上,指挥 7500 名建设者和近千台机械设备,向全体国人和倍受煎熬的武汉市民立下军立状——“十天,建成一所可容纳 1000 张床位的救命医院”。

紧接着你需要中国中元国际工程有限公司在 78 分钟内,将 17 年前小汤山医院的设计和施工图纸全部整理完善完毕。然后毫无保留的提交给武汉中信建筑设计院,并由全国勘察设计大师黄锡璆博士反复叮嘱经验得失。

你需要中信建筑设计院在 1 小时内召集 60 名设计人员,同时设立公益项目,联络全国数百名 BIM 设计师共同参与,全力以赴投入战斗:24 小时内拿出设计方案,60 个小时内与施工单位协商敲定施工图纸。

你需要武汉航发集团,迅速进场开始场地平整、道路以及排水工程施工;同时由两家上市公司高能环境和东方雨虹组成紧急工程建设团队,负责防渗工程、污水处理和医疗垃圾转运设施建设;还要在最困难的时候召唤中铁工业旗下中铁重工,火速增援追赶工期。

你需要国家电网,260 多名电力职工不眠不休 24 小时连续施工。在 1 月 31 日前完成两条 10 千伏线路迁改、24 台箱式变压器落位工作、8000 米电力电缆铺设,并按时开始送电。

你需要亿纬锂能,在电力电缆铺设完成前,紧急提供静音发电车,以解决通讯基站等关键设备的应急供电问题。

你需要华为、中国移动、中国电信、中国联通、中国铁塔、中国电子、中国信科等前后方企业紧密配合、协同作战,在 36 小时迅速完成 5G 信号覆盖后,还交付了云资源、核心系统的计算与存储设备,并建成与解放军总医院的远程会诊系统。

然后你可以在三棵桂花树后架设一个摄像头开通直播,再召唤几千万个云监工,看着由三一重工、中联重科、徐工机械支援保障的 “送灰宗”、“呕泥酱” 们 24 小时忙忙碌碌。

你需要中石油现场加油车,并征用中石化知音大道加油站为项目现场提供油品保障,同时提供方便面、开水,开会场地和临时厕所。

你需要三峡集团鄂州电厂全部生产人员驻厂,为武汉用电提供保证;中国铁建高速公路优先放行火神山医院物资;宝武钢、浙商中拓、五矿发展提供钢材;中国建材提供石膏板、龙骨。

你还得用中国外运送来的食品、中粮集团捐赠的粮油为数千名工人供应一日三餐;需要在一天之内由湖北中百仓储联手阿里巴巴旗下淘鲜达建成一个 “无接触收银” 超市,为工人和医务工作者便捷、安全的提供生活物资供应。

施工中,你需要华新股份的水泥、河北军辉的防火涂料、正大制管的镀锌圆钢、华美节能的橡塑绝热保温材料、惠达卫浴的 5931 件马桶和龙头、海湾安全的消防报警器、佳强节能等三家企业的 3500 套装配式集成房、新兴际华的球墨铸铁管、永高股份的市政及建筑管道、中国一冶的 4800 套钢构件、株洲麦格米特的 50 套电源设备、上海冠龙公司的 2000 台阀门。

房子建好接下来装修,你需要中建深装的 100 名管理人员、500 名施工人员,在 3 天内完成室内外地胶铺设、卫生间和缓冲间地砖铺设以及 200 余间病房的室内装饰任务。

装修完成,信息系统建设你需要联想集团提供的全套 2000 多台计算机设备和进驻现场的专业 IT 服务团队;TCL 电子提供的全部公共 LCD 显示屏;小米提供的平板电脑;紫光、烽火通信、奇安信提供的网络及安全设备;卫宁健康提供的互联网医院云平台。

专业设备必不可缺,你需要联影医疗、上海信投、东软集团的 CT 设备、潍坊雅士股份的 ICU 病房和手术室专用医疗空调、上海集成电路行业协会的热成像芯片、上海昕诺飞的 930 套紫外消毒灯、欧普照明的专业照明设备、乐普医疗的 2000 支电子体温计与 700 台指夹血氧仪、汇清科技和奥佳华的专业空气净化器 、猎户星空的医疗服务机器人;欧亚达家居的物管团队和床铺物资。

以上所有的物资运输,都依赖于顺丰、中通、申通、韵达、EMS、阿里巴巴物流平台等中国物流巨头联合开通的国内及全球绿色通道,免费从海内外各地为武汉运输救援物资。

最后,让专业团队安装好格力空调,等海尔的工程师因为道路封闭背着冰箱赶到现场,把美的饮水机、热水器安置到位。门外,由宇通客车和江铃集团捐赠的几十辆负压救护车已经整装待发。

你想到的,总会有人及时提供;你想不到的,也会有人提供。

价值 20 万元的文件柜,14 家洛阳家具企业连夜赶工,发货后才告诉你 “不用买,我们捐。”

8000 斤冬瓜、上海青、香菜,是河南沈丘白集镇退伍老兵王国辉驱车 300 公里,在大年三十直接送到工地的。

1 吨 “资中血橙”,是并不富裕的四川资中县水南镇农民黄成精挑细选发来的。

400 个板凳,是营业不到一年的淘宝店主金辰不忍看到昼夜赶工的工人们席地而坐捐献的。

……

哪有什么 “基建狂魔”,

只有争分夺秒的 “生死时速”。

不用无谓的 “震惊、喝彩”,

只要绝不放弃的咬牙坚持。

屏息,忍痛。

全村的龙把最硬的鳞给你,

哪怕自己也是伤痕累累……

知乎用户 名段 发表

如果照搬中国模式,

他们会陷入体制悖论中。

我来举个非常简单的例子:

1. 有两辆一模一样的卡车,A 卡车和 B 卡车。这两辆车属于不同公司,但工作一模一样,运货。

2.A 公司的模式是这样的:卡车由司机贷款买,油钱司机自己加,生意自己跑,多少都是自己的,交个份子钱就行。

3.B 公司的模式是这样的:软硬件费用公司包了,任务由公司安排,司机拿基本工资,多劳多得。

4. 疫情发生了。

5.A 公司:疫情严重,建议停工。司机:可怜的司机们打爆了电话,挨个跟客户解释自己的情况,绞尽脑汁去避免支付违约金,被各种劈头盖脸骂爹骂娘。打完电话后,还要忙着取消自己预订的加油套餐,在跟加油公司扯皮半天后,钱还得照付,油先放那以后慢慢加。解决好怎么停工的问题之后,回家一看生活账单和必须支付的卡车贷款,崩溃地问公司能不能救助一下,公司礼貌地回绝了。司机们一咬牙,决定不停工了。买几个口罩继续干。

6.B 公司:经研究决定停工。司机:哦。

经济是资本主义的生命线,也是最敏感和脆弱的神经,

资本关系的不断嵌套组成了这些国家的命脉,

所以没人敢主动去停止它。

中国也有市场经济,也有出租车模式,

但中国的市场经济本质上是运行在可控框架中的一个沙盒。

一旦出错,一键恢复。

知乎用户 小七 发表

先上结论

我们不能理所应当地以为,所有政府都会把老百姓的切身利益放在第一位。 按照很多国家的逻辑,感染了,死掉了,还能顺带解决老龄化问题,岂不美哉?

借鉴中国的经验,对很多国家来说 GDP 会直接腰斩,老百姓失去亲人最多骂娘,大资本亏了钱,可是直接要换政府的。

甩手不管,报上来的只是一个个死亡数字,借鉴中国,损失的可是白花花的银子啊

你们失去的只是生命,我失去的可是真金白银啊

就以美帝为例好了

目前来看,最严重的是纽约州,其他地方的确诊基本只有它的零头。

可能对美帝来说,最好的办法就是对口援助,而美国有 50 个州,刨去几个太远、人太少的,比如夏威夷和阿拉斯加。剩下各州的医疗资源也能把纽约州包圆了,可是为啥他们没这么做呢?

很简单,因为钱

那么谁给他们钱呢?中央财政先垫付?美帝应该叫联邦财政,恰恰联邦管事的又是个商人,从商人手里要钱是不容易的。

纽约州现存确诊近 5 万,呼吸机不够了,要订三万台,大统领批示:呼吸机太贵,没人比我更懂纽约,你们不需要

这就是资本主义 人类灯塔吗?爱了爱了

如果没钱也想学中国呢?那你需要一群勇敢的人

钟老义无反顾登上去武汉列车的时候,没有想过谁给他钱
李兰娟院士深夜赴武汉的时候,也没想过谁给她钱
全国各地医务人员,奋不顾身写下请战书的时候,不光没想过谁给他们钱,可能也没想过自己是不是能安然无恙地回来

说得最多的是不计报酬,无论生死。

“中国总是被他们最勇敢的人保护的很好。” 这句话不是说说而已

知乎用户 Julya 发表

川普看着太平洋,忧愁地问:“为了让病毒在三个月内控制,我们到底需要什么?”

安东尼 · 福西回答道:“强大的国会,闭嘴干活的民主党、身先士卒的共和党员、统筹规划的委员会、不 fake news 的新闻、说一不二的公信力、国有医疗机构、全民医疗、精确管理到个人的系统、久经磨练的社区、具备组织力的基层干部、高效执行的中层、强大不图回报的军队、肯为群众牺牲的英雄、闭上臭嘴乖乖捐钱的财阀、主动配合并相信国家的民众、发达的交通网、几千个配套器械厂家、几百万熟练工人、表面私有实际听话的私企,总之,我们需要一个强大的美利坚来完成他。”

特朗普拿出烟盒 “我们进展到哪一步了?”

福西:“能容纳 300 人的方舱医院?”

特朗普拿出打火机 “我要成功概率高的计划。”

福西拿出《华盛顿、林肯、肯尼迪、罗斯福转基因复活计划》

特朗普拒绝 “他们回来,谁当总统?”

福西凑到特朗普耳边,神秘地说:“给安倍打电话,让他明天偷袭珍珠港。您就可以唤醒沉睡的西方巨人。”

特朗普叹了口气,面向西雅图的夜景,柔滑的手指夹起烟卷,抽了口熊猫香烟,海风吹拂他金黄色的秀发,把雪白的烟雾拂过他迷人的侧脸,融入海浪里,他深蓝色的眼眸安静又充满醉人的迷离,不知在想什么。

知乎用户 玄袂临风​ 发表

大年初六的晚上 10:30。

我家的自来水管子断了,我打电话去给自来水公司。一个半小时后,维修人员被堵在小区门口不让进来。自来水公司的证件无效。

当时是半夜 12 点。我跑到社区居委会给他去办出入证。

居然还有人值班,而且并没有睡觉。


我是大连人。至今为止市区发现病例好像还不到 10 个。

从这件小事上我们可以看到,中国政府抗疫的决心有多强烈。

1. 封锁了所有的居民区。不管有没有病例。所有的小区只留下一个出入口,剩下的全用护栏封上。

2. 在公休日的半夜 12 点,依然站岗禁止出入,而且为了防止突发事件,社区级基层有人在 24 小时值班。

3. 除了警车和救护车之外,谁也不能进小区。

4. 水管子维修是免费的。(虽然平常也是)

5. 以上所有的政策,耗材,人员。全部都是突发命令,一声令下,一夜之间全国统一。不管是村镇,还是城市,没有例外。

6. 最难的是,当一声令下之后。所有人都乖乖听话。90% 以上的中国人为抗疫作出的最大贡献,就是老老实实蹲在家里,在床上躺了两个月。

然后,就躺赢了。虽然是实话,说起来我还怪不好意思的。至今为止,我才用了两个口罩(一个星期出门一趟买吃的)。我老婆一个都没用。


做到这些,比举国之力十天建成火神山,难度系数至少要高 10 倍。

因为绝大多数国家,就算是硬凑,也能有一大批精英通力合作,不计代价建设一个医院。俄罗斯就在用实际行动证明。


中国的做法,能做到的国家不多。

抄作业从来都不是一个简单的活。欧美国家看到了中国的做法,了解具体的实施细节,知道自己根本做不到。在民众没有认识到疫情的严重性之前,这样的做法,会导致大面积的骚乱和暴动。

不要认为欧美国家的政府精英是傻子。就像我这样的数学白痴,天天看数据图表,都能做出趋势分析和大致的判断,而他们是靠这个吃饭的。


欧美的做法,在疫情初期,一方面是存在侥幸心理,另一方面就是在培养民众的忧患意识。只有民众充分认识到了自我防护的重要性,才能从每一个终端,每一个人,每一个传播点上解决问题。

日本就是一个忧患意识极强的国家,民众就是没疫情也戴口罩,讲卫生,而且体质好(日本人的平均寿命世界第一)。所以直到今天,日本的疫情数据,依然是一个迷。即使是数据不准,日本疫情的发展,也要比欧美国家轻得多。而日本的数据情况也在证明,并不一定中国的做法就是唯一的正确答案。

甚至都有这样的一种可能,欧美国家的精英早就做好了一切的数据分析。

在最关键的数据节点上出手,这样才能最大化减少损失。


因为我们是中国,所以我们跟别人不一样。

这句话放外国,同样也成立。

区别就在于,我兔的执政纲领是为人民服务。

某些国家的执政纲领,是为选民服务。

一字之差,区别很大。

死了的选民是不会投票的。

活下来的选民才有资格投票。而活下来的,一定是被政府救活的。

知乎用户 bigbigbig 狗 发表

中国在这场疫情里把自己最牛逼的一点暴露给世界了。

中央早上 9 点开完会,午饭前就能落实到基层,有多基层呢?大约就是 xx 省 xx 市 xx 县 xx 乡 xx 村委会 xx 自然村小组这样基层。

十四亿人上下一心,有什么事办不成,虽然中间也有傻逼,但是不影响大局。

对于国外而言,火神山雷神山、方舱医院、医疗设备很难学,但是不是不可以做到,这些都是事,努力都能做到。

唯有人,没法学,做不到。

而在这场疫情里,最重要的就是人的选择,只有所有人做到不出门、不聚集、戴口罩、勤洗手,才能掐断病毒的传播,才能让政府把全部重点压到病人身上去,才能迅速控制疫情。

人没法控制自己,想控制疫情,天方夜谭。

知乎用户 杨超越黑粉头子站 发表

中西方本来就不一样,西方想着是什么?群体免疫抗抗过去就算了。

而在我们的文化中生命的价值在于抗争, 在于迎难而上。

所以我们东方神话里有大禹治水,有后羿射日 ,有女娲补天。

但是你想想西方神话描述的是什么?

面对洪水他们选择的是诺亚方舟, 苟活一部分人作为种子,抛弃了大多数。

在面对灭世级别的灾难面前,敢于选择更艰难的一条路的国家其实不多。

中国人编不出诺亚方舟的故事,中国人会流传符合他们价值观的故事:

疾病流行,神农尝百草;

洪水来了,大禹治水;

旱灾来临,后羿射日;

天破了,女娲补天;

甚至一开始没有天地,那就盘古开天地;

就算打不过,化成了精卫也要继续填海,化成刑天也要继续战斗,虽千万人吾往矣。

还有苏武牧羊、张骞出塞、孔明北伐、祖逖北伐、红军长征、流浪地球等等等等,一脉相承。

在盘古身躯化成的土地上,到处都是不愿意做奴隶的人,这就是炎黄子孙不可亵渎的东西,这就是刻在民族骨子里的精神,在这次疫情中真的切切实实体现出来了。


顺便安利下西域战神阿凡提的高赞回答:

为什么很多人都觉得杨超越的颜值惊为天人,甚至说是超高颜值?

知乎用户 kkhenry​​ 发表

“We must remember that these are people, not numbers.”

因为统治西方社会的精英阶层,并不服务于全体国民。

他们医疗体制的最初设计,也不是致力于解决全体国民的健康问题。

类似于 “实力不允许”、“没有动员力”、“没有应急资源” 等等借口,不过是因为西方体制的建立,最根本是为了少部分人而设计的。

所以政府层面的动员,必然是充分考虑经济、金融等利益相关因素以后的妥协方案,必然是滞后的、被动的。

而本应起着缓冲作用的全民医疗系统,也因为制度建立之初的宗旨不同,反而没能发挥作用。

美国有着世界上最先进的医疗系统,这个先进体现在针对疾病的深入认知、创新性药物、综合性的疗法和完备先进的诊疗设备等等方面。

但这些先进的前提是,少数阶层的资产可以为单个患者消耗大量医疗资源而买单

这也与美国绝大多数医疗服务是私有的相适应——“越个体的越昂贵,越广谱的越廉价”。

高昂的利润,必然是针对少数高消费群体。

读欧美的临床研究,感受最深的是对一个患者的诊治,可能需要十几个医师 + 几十名护理及社工人员。这在中国是不可想象的。

我们的专家门诊半天至少也有 50 个号,一个病房里三个患者,管床的医生和护士最多也只有一人。

而美国的一名医生,可能只需要服务几名患者,预约制门诊下,一天可能只对几名患者进行诊治。更不用说在手术等过程中,一名患者所消耗的医疗资源无比巨大。

同时,掌控着话语权的欧美学界,一直输出着医疗的 “精细化、个体化、重资源模式”。中国的医生们也被灌输着,我们的诊治模式应该要像美国一样。

孰优孰劣,在日常的运行中体现不出差异来。

但或许这次疫情,能让我们反思:

“什么样的医疗体制,是真正对国民好的体制。”

在面对全民医疗的话题上,特别是医疗资源都相对紧缺的时候,

我们是应该学习美国模式下,通过高昂的医疗成本、繁重的人力消耗和重资源式的医疗体制,达到部分患者的高质量痊愈?

还是改进我们现在高效率、成本控制和重覆盖,达到所有患者都可享受,但没有那么高满意度的治疗?

医疗资源永远是有限的,而面对广大人口来说,医疗需求却是接近无限的。

这一次疫情,让我们认识到,我们日常诟病的医疗体制,国家体制,在这个时候发挥了巨大的作用,

因为它最初的设计,就是为了覆盖,而不是深入。

因为我们医疗所面向的,是全民,而不是个体。

每一个社会体制的背后,都是政治;

每一个政治的背后,都是执政者的理念与信仰。

知乎用户 卫小妖 GOGOGO​​ 发表

坐标美国。

作为 “全场挨打” 的海外华人,还是定居在目前确诊人数全球第一的美国,我们经历了上半场,现在又来亲身参与下半场,搞不好还要参加加时赛。

从一月底到现在,两个月时间,一向不关心政治的我,也被迫天天看新闻。这个问题我从一开始就有疑惑,就是为啥西方国家非要自己碰的头破血流也不愿意虚心借鉴中国经验?

经过一段时间的观察思考,尽量从客观角度来回答这个问题:

——态度

我觉得态度真的是排在首要地位的。

拿我自己的经历来说,作为所在公司为数不多的华人员工之一,因为全程目睹了国内抗疫的艰辛与举国之力的巨大付出与牺牲,我在 2 月底 3 月初分别因为 Covid-19 的担忧给公司 HR 发了至少三封信,结果换得的是 HR 建议去咨询下员工心理救助组织,意思就是我这种 Concern“担忧”都是 Overact(过度反应。更不用说那会我身边的美国同事们都因为川普还有很多官方媒体的报道说这个就是个 “大感冒” 而完全不重视。

是他们从不看国际新闻吗?是他们不知道中国正在经历这个灾难吗?当然不是,我身边美国人大部分都知道这件事,不少还纷纷来安慰我,那为什么不重视呢?

归根到底,就是态度上对中国的轻视,可能很多美国人印象中中国还是那个医疗体系不完善,居住环境脏乱差,人们不注重个人卫生的国家。骨子里这样对中国的认知,你们觉得西方国家尤其美国会在还没撞南墙的时候主动虚心借鉴中国新冠肺炎防治经验?不借机狠狠批判下我们防疫中中央集权制这样的体制那就不叫美利坚了。

另外,在 1 月 2 月中国整体经济休克,集中全国力量抗疫时候,西方媒体在干嘛?在抨击我们的 “方舱” 是集中营,在推特上抓着几个典型开始大肆宣扬我们武汉封城是剥夺人的基本权利,抓着李文亮医生的事迹大肆抨击我们的体制,都这么撕破脸了,你觉得他们好意思现反过来再来充分借鉴中国新冠肺炎防治的经验?

——体制与民众生活消费习惯的不同

除了态度,还有个很多的因素是——就算想借鉴,很多真的借鉴不来。中国在武汉确诊人数四百多例的时候一声令下半夜就封城了,而且后来事实证明,“封城” 是阻断感染重要的手段。

但美国敢吗?和中国人爱储蓄又有几个肯借你钱的亲戚朋友不同,大部分美国人都是靠每半个月发的一次工资(paycheck)来生活,没积蓄,也没得人可以求助借钱。美国如果敢在华盛顿州就几百例时或者纽约就几百例时严厉的封城,那些因为封城失去收入来源,没钱屯粮,没钱还信用卡的美国人不举着抢杆子造反才怪。

这才是为什么,美国在抗疫初期就赶紧开始提议拨款发钱,一提议就是 2 万亿美金的刺激经济法案,简单粗暴的给所有年收入低于 7 万 5 美金的美国人每人 1200 美金,政府很了解他们民众的性格和消费习惯,先维稳,否则后续抗疫根本没法彻底进行。

另外在美国,如果你想限制公民的权利,必须要通过法律方式来实现,而不像我们国家,钟南山院士一个呼吁,中央一个命令,大家直接就乖乖的在家呆着了,偶尔不乖的,也有无数的居委会大妈,小区保安,邻里监督等等让你乖的。美国能行吗?就算现在基本上美国所有的州都实行了 “shelter in place” 这样的居家令,也只是 “呼吁”“再呼吁”“建议”“再建议” 大家待在家里。而且还是允许大家外出散步遛狗遛猫爬山等等(这是美国人的一般生活习惯),据说还是很多美国人不听劝,海滩 party,华盛顿赏樱花,球场打球,公园野餐等等,比比皆是。怎么办?据说纽约州州长也很着急啊,但再着急,他也不能一声令下去把乱逛的人抓起来。

所以体制不同,民众生活习惯等等的不同,很难让美国去完全借鉴中国的防疫经验。

——策略不同

可能一开始美国就没有打算学习中国的抗疫方式,毕竟他们没有 SARS 的痛,也没有足够重视新冠病毒。所以比起整个国家一下子停摆,然后集中火力用一个月时间歼灭疫区中心病毒,美国采取的是走一步看一步,尽量去”flatten the curve“,就是减缓病毒传播速度,减轻短时间对医疗资源的挤兑。这个”减缓 “而不是” 歼灭“,就显示了美国策略和中国就不在一个方向上,不在一个方向,又怎样去借鉴中国的办法呢?

说到底,每个国家都有其自身的特点和情况,西方国家会为他们的轻敌及傲慢付出代价,但我们也不应该倨傲,我相信随着疫情不断恶化,西方国家会开始看向中国,学习中国的经验教训,但,我个人还是认为,一定程度的借鉴是可能的,但完全的照搬不现实。

最后,希望全球的疫情都尽快平复,毕竟每一个国家都不可能是一座孤岛,能够独善其身的。


各种关于美国疫情相关文章,请关注公众号:卫小妖 GOGOGO

知乎用户 小乖他爹​ 发表

前期不想借鉴,后期借鉴不来。

中国为世界争取了两个月的时间窗口,但是疫情依然在全球爆发了。究其原因,主要有以下几个:

1、前期不重视。认为中国疫情爆发,是因为中国卫生条件差,医疗条件差。同时,根本没有认真的研究新冠病毒,多个领导人宣称和流感差不多。真正等到重视是意大利崩了以后,才开始重视的,发现发达国家也扛不住。但是,这时候已经晚了。

2、紧急动员能力差。并不是每个国家的中央政府都有中国这个紧急动员能力的,也不是每个国家都会像中国这样,一方有难八方支援。

3、民众配合意识差。疫情发生之后,全国十几亿人民,说封闭就封闭,除了个别害群之马之外,都具有相当高的自觉性。但是,看看国外的各种骚操作,喊着人权,喊着自由,到了最后可能连生存权都没有了。

4、领导阶层并没有把这个疫情当做首要大事,还在玩各种政治和经济游戏。这个事情最近就很明显了,很多国家重视的不是死不死人的问题,重视的是竞选、是经济,是股市、是支持率的问题。因为他们不担心自己的人身安全,担心的是切身的利益问题。

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传送门:

如何看待特朗普称 “若死亡人数控制在 10 万到 20 万,说明我们干的很不错”?如何看待 3 月 28 日法国向中国订购 10 亿只口罩?法国的疫情走势如何?今年需不需要存粮食?如何看待媒体曝光「国内版 N 号房」事件时公布举报人姓名这一举动,是否合适?


收获这么多赞,非常意外也非常惊喜。谢谢大家。

说明我自己好好写回答,不靠段子,也能有人喜欢。我会继续努力。

知乎用户 纯净苍穹 发表

先看几个视频,一方面能理解:

美国警方驱散准备聚集的民众

印度警察驱赶准备营业的摊贩

国外网红舔马桶,觉得自己不会染

豪横的国外大妈

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目前全球范围内管控最严格最彻当前世界各国在应对新冠肺炎疫情时基本形成了两大流派:一派以中国为代表以加强管控遏制病毒传播途径的做法,我将这种模式称为严控法;另一种流派则是 “貌似淡定,控制检测” 的自然放养式的治疗,我将其称之为淡定法。目前在全球范围内采取管控措施最严格最彻底的毫无疑问就是中国:中国有党和政府的统一协调指挥、有全体医护人员的坚守、有广大人民群众的支持配合。来自全国各地的医疗队和医疗物资被源源不断抵达抗击疫情的第一线。疫情期间全中国每一个社区都变成了一个抵制感染风险的堡垒。在这样的严格管控形势下其实已从物理空间上切断了病毒的传播途径。

外国的大部分国家有党支部么?

党支部书记可以渗透进小区吗?

我们这儿,社区主任、书记说一不二,组织能力极强,人民群众极为愿意配合。

不仅仅是配合,疫情指出,人民群众看到其他不戴口罩乱串门的,自觉会站出来制止,根本都不需要官方的监督。

人民战争,依靠的是人民。

国外的很多人民在自由浪漫香甜的空气浸泡下,面对灾难,很难服从统一指挥。

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采用严防法至少有以下三点好处:一是减小了大量的流动,从而使疫情能在较短时间内得到控制;二是下沉到了社区一级,便于管理感染者、接触者;三是容易控制疫情的规模,不至于过度扩散,让死亡者大量减少。

然而严控法的弊端也是极为明显的:疫情期间 14 亿同胞几乎都经历了不得不宅在家里的生活,由于我们无法正常出门上班导致收入减少,一时间大量的中小企业可能因为无力支撑而破产,社会进入半停转状态,国家经济受到了很大影响。

采用严控法需要付出的牺牲和代价是相当大的,所以武汉封城时钟南山院士含泪说出:” 武汉是一座英雄的城市,武汉人民是英雄的人民 “。

其实由何止是武汉呢?事实上整个疫情期间中国人民是付出了巨大的牺牲的。2 月 15 日世界卫生组织总干事谭德赛在慕尼黑的安全会议上高度赞扬了中国的封城政策:” 中国做出了很大的牺牲,为世界其他国家抵抗了疫情 “。

新冠病毒传染性强、潜伏期长,加之没专门的特效药,所以减少人流聚集从而在物理空间上切断病毒的传播途径其实就是最直接有效的办法。集中管控可以控制感染群体的规模,可以让死亡的人数更少,尽管这样做会打乱我们的正常生活秩序,但中国人民选择把这作为确保生命健康的必要牺牲接受了下来。

不过并不是所有国家都能接受严控法所需要付出的代价的。从 1 月 23 日武汉封城至今武汉乃至全国都承受了巨大的经济损失和压力。事实上疫情期间武汉乃至整个湖北靠自己的力量是难以与疫情战斗的,可以说武汉是靠来自全国各地乃至全球各方力量的支持下坚持下来的。

如果没有改革开放 40 年打下的强大物质基础,如果没有中央调集的外地的医疗资源?那么我们还能如此从容应对疫情吗?上千万人口的大城市封城一个月是很多国家所不敢想象的,单是物资供应的问题就是很多国家所难以克服的。

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中国的疫情防控工作是建立在超强的动员能力之上的,所以我们可以集中全国的医疗力量攻坚克难,我们可以统一调度各地的物资以保障民生,我们可以让 14 亿同胞用自我隔离观察的方式隔绝病毒。

由此可见我国的严控模式是建立在三大基本条件之上的:一是政治体制的某些优越性,国家执行力、动员力相当高;二是医疗系统、医疗资源跟得上;三是国家财力相对要雄厚。如果缺乏我国这样的动员能力即使想学中国模式也难以取得同样的效果,反而可能带来一系列连锁问题。

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中国经验是建立在中国自身国情的基础之上。各国可以借鉴中国经验,但要想完全照搬照抄是不现实的,因为他们缺乏中国这样高效的动员能力。

在其他资本主义所谓的民主国家如果要征用私人酒店作为隔离点,如果要用公权力禁止举行大型公众活动不能说绝对不可行,但至少在程序手续上会比在中国繁琐得多。

这在我们中国人看来也许是疫情形势下再正常不过的防控手段,然而在其他国家就很难这样做。在这种形势下世界各国在应对疫情时很自然地形成了两大流派:目前韩国、伊朗、意大利等国尽管在具体实行过程中缺乏我国这样的动员能力,但总体上其实是借鉴了我国的严控法;相比之下美国、日本以及欧洲的一部分国家则采取了另一种完全不同的模式。

部分国家前期的不够在乎为代表的防疫模式称为淡定法。所谓淡定法也就是指不检测就当没问题。

这其实是一种掩耳盗铃式的鸵鸟对策:在这种对策下问题并不会消失而只是被隐藏,然而一旦有朝一日爆发出来就是大问题。

当然淡定法也有它的好处,事实上严控法的弊端恰恰就是淡定法的好处:在淡定法下国家经济运作受影响的程度相对较小,社会气氛不会过于紧张。然而这是以可能潜伏隐患为代价的,最后的结果就是政府自己也弄不清真实的问题到底如何。

那么这是否证明严控法一定优于淡定法呢?关于这点我们不能单纯从我国的经验来谈,因为我国的经验只能证明严控法是最适合于我国的模式,然而这种模式是否适用于所有国家其实不一定。缺乏我国这种动员能力的国家即使借鉴我国的严控法也不一定就能取得比实行淡定法的国家更好的效果。在实行严防法的国家中一个典型的失败案例就是意大利:意大利尽管采取了自己的封城措施,然而也架不住意大利人自由散漫的性格。于是在意大利一方面是政府的管控措施在逐渐升级,而另一方面人们仍在争议关于戴口罩是否自由的话题,结果意大利成为了海外国家中确诊病例率先突破 2 万人的国家,目前仅次于美国。

意大利本国的医疗体系都不足以应对疫情了,当然现在中国的医疗队已奔赴意大利,那么意大利未来的防疫工作会不会出现转变可以拭目以待,但至少意大利目前为止的防疫工作基本可以判定不及格。

严控法和淡定法其实适用于不同的国家。每个国家都只能根据自身国家制定自己的防疫措施。新加坡的防疫模式曾一度被称为 “佛系防疫”,被视为是一个典型的实行淡定法的国家。

新加坡的防疫模式在世界范围内是一个特例:新加坡的防疫其实是外送内紧。新加坡尽管是一个国家,然而就其国土人口规模而言只相当于一个城市,这意味着封城后人们的生活物资供应将成为一个很大的问题,所以新加坡的防疫模式必然在面上呈现一种外松状态。那么新加坡的内紧表现在什么方面呢?

新加坡尽管没采取封城封路的强硬措施,但并没像美、日等国一样限制检测。1 月下旬第一批 “输入型” 感染病例出现后新加坡就组建一支 140 人的政府联络追踪小组。这个小组的任务就是追踪确定感染者及密切接触者,然后该隔离的隔离,该治疗的治疗,对每一个病例建档并严格监控,对密切接触者也采取相应的隔离措施。如果说中国模式是最大程度上充分发挥自己可以集中力量办大事的大国优势,那么新加坡就是最充分地发挥了自己船小好调头的优势。两者的共同点在于:在找准自身的优势定位的前提下举国一致去推进落实防控工作。

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意大利之前也宣布封国、封城,但为啥效果不是很理想呢?

意大利的封城和我国其实很不一样:我国封城是以社区和村落为单位进行封锁管控。疫情期间大家除了购买必需品之外是不能外出的,如果是被封的楼盘连购买生活必需品都只能由工作人员代劳。意大利封城是封锁城市与城市之间的交通联系,也就是说仅仅只是让一个城市里的人不能到另一个城市里去,然而与此同时被封城市的内部管理却依然是相当放松的:餐馆和酒吧照开,公交车正常运行,人员流动也相对自由。这样的封城措施在效果上当然会大打折扣。

表面上意大利和中国一样采取了封城措施,然而意大利的封城措施和我国完全不同。意大利人的性格是比较自由散漫崇尚自主的:疫情期间各种狂欢、宴会照常进行,人与人之间见面还是以互相拥抱、接吻的礼节打招呼,人们甚至因为不愿戴口罩而上街游行……

国民自律性的缺失使意大利这种封城措施在实际效果上甚至不如英国这种采取自由放任政策的国家:英国并没对人们的出行进行硬性限制,然而在街上闲逛的英国人却远没意大利人多。

每个人对病毒的抵抗力是存在个体差异的。一般来说抵抗力差的老年人染病后的死亡率是大于年轻人的,而意大利偏偏就是一个人口老龄化现象严重的国家:意大利是继日本后全球第二大老龄化严重的国家。意大利的 6000 多万人口中 65 岁以上的人口超过了 1400 万,占到了总人口的 23% 以上。意大利方面的数据显示:意大利的新冠肺炎死亡患者基本在 50 岁以上,平均年龄达到了 81 岁。由此可见意大利偏老龄化的人口结构在客观上加剧了疫情形势。

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正如高赞答主所说:

“不是国外不想学,只是有些东西总是学不会,无法学。”

知乎用户 文刀半瞎​​ 发表

为了回答这个问题深夜给远在美国的朋友发了个微信视频。

她是十年前跟着老公去的美国,拿到了绿卡。

年前是住在纽约布鲁克林,国内疫情爆发,跟着华人华侨一起捐款捐物资,那时候她说,很多移民的人骄傲的说,还是美国好之类的,她听了总觉得怪怪的。

现在美国疫情爆发,他们一家搬到了加州。因为疫情,停工了,美国征服会给公民补税,她们一家接受了中国亲属的建议,在三月份前就搬到了加州一小城市。很高兴,在纽约爆发前逃离了。

之前捐赠也得到了回报,在美国的大部分华人华侨还是很听国内亲友的话,提前买了口罩,蓝色的一次性手套,酒精和消毒液,当然,卫生纸巾也囤了很多。没有买到的,也都得到了国内的捐助,从国内的渠道得到了回报。

也有不少人不以为然,到现在手足无措的,这些人就是那些说美国空气很甜的人。

看到朋友准备这么充足,我就更加疑惑不解,美国为什么会这么严重呢?

她告诉我几件非常神奇的事。

确诊新冠,开爬梯庆祝,听说过吗?

得新冠住院被隔离请律师投诉侵犯自由听说过吗?

听说朋友确诊,组团去探望的听说过吗?手握手的那种。

纽约现在依然有很多人出门不带口罩到处瞎逛的。

还有几个很关键的因素

美国医疗保险

他们很多人都没买医疗保险

甚至有一些医疗保险对于新冠不予以理赔。

由于每个洲的法律都有点不同,对于疫情的处理也有所不同。

然后更致命的是,很多医生护士都不开工。

因为他们是私人医院的,或者是私人诊所的员工,很多医院不接收发烧患者,因为没办法治疗,没办法隔离,也怕感染,没资源。甚至有些医院直接关门歇业。

所以,公民要自由,不带口罩,不呆家里封闭隔离,医院医生都不够,医疗资源不够,中国的经验,学不来。

学中国,村村封闭,社区封闭,会影响支持率的。

强制隔离,封闭,限制出行,没人敢担责任。

弹劾就下台。

十万确诊很多吗?对于很多美国公民来说,依然没啥感觉。

这不是因为他们数学不好的原因,完全是不把新冠放在眼里。

毕竟,100 多个人得病才死一两个,这概率,对于很多人来说,他们觉得很低。

他们相信,那些得病死了的人,都是被上帝抛弃的孩子。

而自己,则会得到上帝的眷顾。

有上帝保佑,不需要口罩。

每周还得去做礼拜,虽然神父说了没关系,但是必须虔诚。

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知乎用户 百丈游丝 发表

讲个细节。

美国 3 月 27 日破十万例。美国疾控中心官网挂的数据是 8 万。

倒不是 CDC 故意隐瞒数据。

而是周六压根没更新,堂而皇之挂周五的。

CDC 的理由是,只在周一到周五更新数据,且数据只收集到当日下午四点。

也就比我国股市多一小时。

对比一下国内。上海卫健委早上 8 点更新前一日 0-24 小时新增数据。从 2 月至今,天天如此。

美国疾控中心到这个时候了,连双休日不断更,都说不能,又如之奈何??

这也解释了,为什么中国留学生更新英国疫情图表,会在英国受欢迎?为什么英国卫生部自己不更新,反而是一个中国留学生在干他们的工作?

特朗普接手白宫后,用商人开源节流的思维运营政府开支。CDC, 在他看来,完全没啥产出… 一顿狂砍。

砍完,防疫不力了,就推给奥巴马,觍着脸说上届留下烂摊子。

抗疫中心,平时人手严重不足。那么,疫情爆发,临时加派人手,保证每日更新疫情,这做不到么?

买不到口罩,可以怪当地人对口罩偏见,怪文化习俗。也怪欧美没有多少口罩工厂。

社交隔离做不好,可以怪人们强调个人自由,害怕政府借机限制公民权利,年轻人不负责任。

但是,疾控部门双休日不要断更,这总不过分吧。

这点都做不到,借鉴其他中国式方法,又从何谈起?

【扶额】

知乎用户 等风起的高达 发表

借鉴?

你知不知道中国为了打赢这场” 战疫

中国付出了多少力量?

你不知道的是

中国医生总数超过 250 万人; 全世界约有医师 600 余万人, 中国医师数量约占世界的 1/3。

你不知道的是

中国警察总数两百多万,另外加上几百万的辅警都战斗在防疫一线。仅仅疫情期间,就有几十名民警和辅警牺牲!

你不知道的是

所有社区和街道办事处,甚至在边远山区的村民小组,都有一个个基层工作人员,一名名网格化的网格工作者确保防疫安全。

你不知道的是

疫情期间全国几乎动员了所有力量生产防疫物资,造手机的、造车的、造牛奶的、甚至连造避孕套的企业都自发停掉盈利的生产线,把一件件防护服,一个个口罩,一双双手套生产出来送到前线。

你不知道的是

2017 年,全国共有各级各类学校 51.38 万所,各级各类学历教育在校生 2.70 亿人,专任教师 1626.89 万人。也就是今年疫情期间,大约三亿学生,一千多万教师坚持在家学习和授课。

你不知道的是

中组部公布截至 2018 年 12 月 31 日,中国共产党党员总数为 9059.4 万名,在抗击疫情的过程中,党员牺牲占比超过百分之六十五!

你不知道的是

每一个 “我” 只是国家的十四亿分之一

十四亿分之一的我的努力

也只是十四亿中的一份

我依旧会拼尽全力

知乎用户 马力在知群​​ 发表

我们已经把很多事当做理所当然了。

但是,其实并不是。

比如隔离,对于很多国家来说,这些人民吃什么喝什么呢?中国庞大的物流体系,还有人民总体的储蓄情况,全民的凝聚力,自律程度,都能够应付一段时间,但是在不少地方,这样的情况仍然很难应对。

以印度为例:

这张照片你觉得是什么时候?

这是印度封国后第四天,德里步行回家的民工。想想这有多危险?但是这些人如果不回家,他们吃什么喝什么呢?

再看看这个视频:

印度封国之后返乡的人们,担心

太让人担心了。

但是并不是说这些人不重视安全,他们能怎么办呢?


关于戴口罩,之前写过另一篇回答。

除了一些愚昧的偏见之外,还有非常重要的一点:没有那么多口罩。

在此之前,全世界 50% 以上的口罩产自中国。而现在,中国的口罩日产能已经到了一亿只以上。这样的产能,是因为中国有很多企业都开始生产口罩,汽车公司、手机公司、中石化等等,以及很多服装厂,都上马了口罩生产线。我见到一家服装厂的批文,就是春节后被紧急批准可以生产口罩等医疗防护物资,在很短的时间内,生产线就开动了。之前有过报道,广州的一家做口罩等生产线设备的厂家,自己紧急搭建生产线自己生产,每天可以生产 150 万只。

生产这么多口罩的各种原料,例如无纺布、熔喷布等等,价格都在不断上涨,需求量太大了。而全球另外的 50% 的口罩,很多原料仍然来自中国。

另外,印象中韩国的口罩生产量在全球的占比也非常大(我见过一个图表,但是现在找不到了)。中国、韩国这样的口罩生产大国正在紧张中,从口罩到原料都在紧缺。

在一开始的时候,很多在海外的中国人,纷纷把各个国家能找到的口罩等防护物资都买下来,源源不断的运到中国,我们周围有很多朋友都在做这样的事情。实际上购买的这些口罩,有很多也都是中国之前出口的存货。其他国家现在市场上流动的口罩本来也不多了。

顺便说,这就是中国人的凝聚力,我亲眼见证了很多朋友从国外寻找口罩、买回来捐给国内的各种努力,从美国、欧洲、印度等等,一箱一箱,甚至一吨一吨(一吨 N95 口罩…)。

在这样的背景之下,即使他们提倡戴口罩,真的有那么多口罩么?只能导致病人和医护人员也没有口罩了。

这几天,瑞士和德国正有一场外交纠纷,因为德国扣押了瑞士购买的 24 万只口罩。

澎湃新闻 3 月 8 日报道,随着新冠病毒开始在欧洲蔓延,口罩等防护物资成为了稀缺之物。一些国家开始禁止对外出口防护物资,一些国家的原材料渠道被因此切断,各国之间矛盾频发。
据《新苏黎世报周日版》(NZZ am Sonntag)7 日报道,一辆属于瑞士公司的卡车在前往瑞士途中被德国海关拦截,车上有 24 万个防护口罩。瑞士联邦经济事务秘书处(SECO)指出,这不是一个单独的案例,秘书处发言人 Fabian Maienfisch 称:“我们得到的信息是,运输还会进一步受到阻碍。”
除了德国之外,3 月 3 日,法国政府也下令征用该国所有新生产的防护口罩及库存,并将这些口罩分发给医护人员和感染新冠病毒的法国公民。作为欧洲受疫情影响最严重的国家,意大利政府已表态,未经事先许可不允许出口防护设备。捷克卫生部长亚当 · 沃伊特希奇(AdamVojtěch)称,该国已要求当地口罩生产商不要出口口罩。

像瑞士这样的国家,自己根本不生产口罩。

这就是实际问题。这是全人类的一次挑战。

不要再问为什么我能够回答这些问题,这段时间我对这方面了解很多,因为需要参与这方面的事情。同时,不要低估一个产品经理的学习能力。

关于海外中国人还有很多朋友所做的事情,前几天写过另外一个回答:

如何评价世界卫生组织总干事谭德塞说到,“我一生中从未见过这样的动员”?


最有条件借鉴中国的,其实是美国。

中国能够迅速将千万人口的城市隔离,再看看现在,今天的新闻:

这是 3 月 28 日美国上空的飞机:

希望美国的普通人们都平平安安。

其实美国最有条件、也应该借鉴中国的经验,但是可能还是没到那个地步。并且,很多人的傲慢与偏见,也很难让他们真正了解中国和像中国学习。

比如他们认为的隔离城市,封城,就是把大家关在城里自生自灭,什么都进不去,可能生化危机等科幻片看多了,不知道中国的物资保障、社区等基层组织的服务,等等。这里的他们指一些关键岗位的人,往往这些偏见是根深蒂固的。

知乎用户 申鹏​ 发表

中国的方法其实不难,不就是封城、封闭社区、隔离治疗、管控交通、全民戴口罩吗?

但在欧美各国,真的不容易做到。

因为国民不同、文化不同、制度也不同。所以整个国家的动员能力、组织能力也是完全不同的,最终的目标也是不同的。

首先,大家看起来都是人,都一个鼻子两只眼睛,但思维方式完全是两种人。

咱们同胞中很难出现极端反智挑战舔马桶盖的脑残…… 说白了,我们怕死,我们惜命,我们谦虚,我们爱学习,我们不懂我们会去读书、去上网搜索、去听专家学者科普讲解,并且分析判断。

咱们同胞中也很难出现在重大灾难中无组织无纪律不服指挥肆意妄为的奇葩,就算有,那也是短时间就被群众指着鼻子骂到自己躲起来的傻 X…… 说白了,我们懂事,我们讲道理,我们局气,我们有组织有纪律很听话。不要觉得这就不够 “自由意志” 了,真正的自由,是懂得轻重缓急,懂得顾大局明大势,整体上趋利避害,这样才能真正保护好自己。

我们自古以来,有一种 “集体主义” 文化,其实人族没有爪牙之利筋骨之强,之所以薪火相传繁荣昌盛,靠的就是集体主义。不要觉得集体主义就伤害了个体的利益,实际上,利他才能利己。一个社会群体,如果把利他看做天经地义的事情,那么大部分人都能获得正向的反馈,大部分人都会从中收益,群体收益,不就是个体收益吗?

自有社会分工以来,没有人能够脱离社会和集体生存下去,你一个人再牛逼再强大再富有,也不可能种粮食盖房子拉电线造口罩造呼吸机抢救自己什么都能干。遇到极端情况,你有钱也没用,人家不卖你有什么办法?所以,我们每个人都是靠他人活着的,我们每个人也是为他人活着的。

我们潜意识都懂这个道理,西方国家宣传自由、人权宣传得太久了,以至于从上到下,把自己忽悠瘸了,民众们把自我看得比世界都重要,所以无法鼓舞起大家为他人奉献,为整个社会做出一定的牺牲。其实很多时候,牺牲一点私利是必须的,比如说———疫情爆发的时候,封闭城市,封闭社区,把自己关在家中,举国之力去援助一地…… 这些都需要奉献和牺牲。这种时候,就需要党组织的力量,需要先锋队的力量,需要政委带头冲锋的那种传统。

中学历史教科书经常讲一句话,叫 “人民战争的汪洋大海”,还会经常强调 “人民群众的力量”,那么什么叫 “人民的力量”?很简单,就是 14 亿人民在充分了解到问题严重性之后,都能严格执行社区封闭管理,把自己关在家里,每个人都戴口罩,减少感染风险,为抗击疫情做出最重要的贡献。

抽象说,就是遇到重大危机的时候,人民能够充分理解宏观意图,高效组织起来,渡过短时间的混乱,快速执行决策,两三个人就是一个集体,十来个人就能形成 “支部”,行使民主集中制,从上到下,从点到面,如臂使指。就戴口罩这点小事,欧美各国到现在两个多月都没有完全做到。

有人问,为什么你不站着普通人的视角看问题?同志,我正是站在普通人的视角,才劝你相信国家,依靠组织,信任集体。面对重大灾难的时候,只有集体主义,才能保护每一个普通人的利益。

举个例子,当洪水来了的时候,方舟能载几个人?美国队长能救几个人?而我们万众一心修筑大坝、疏通河流,能救多少人?

我就问你,面对新冠疫情这样客观存在的、高传染性、极度危险的敌人,自由主义管用吗?自私管用吗?你一个人可以消灭病毒、阻断传染吗?你一个人可以在混乱中抢到粮食和药品吗?

所以说,在这种时候,支持国家、支持政府、相信身边的每个人,帮助身边的每个人,就是帮自己。

然后,就是全产业链和生产力的问题,全世界的一切产业,都可以在我们本土找到,任何东西,我们自己都可以生产,可能性能不是最好,但我们都能造。我们不需要在火烧眉毛的时候问别人买,不需要低声下气讨价还价。需要的时候,自己家的产业随时可以顶上。

不要小看这个能力,就算美国也没有这个能力。欧美高端技术高端产品听起来牛上天,但其实大多只是设计,制造全部是中国代工,更有些大品牌,设计制造都交给代工厂,自己这是贴个牌,看起来赚取了高额利润,但到了这种疫情爆发的危急时刻,你既不能造又来不及下订单,就算有技术储备,也没办法短时间内开生产线招来大量的熟练技术工人。许多欧美发达国家,已经习惯于只做产业链贸易链上的一环,其他的反正可以买…… 德国、法国、意大利最近抢来抢去的破事,不就证明了这一切吗?

最后,就是大一统国家和松散联盟、联邦国家的区别了,社会主义和资本主义的区别了。武汉最高峰的时候,有十几万来自全国各地的医护人员,有无数物资源源不断输入。人命关天,那个时候没有人讨价还价,都只是出钱出力出物资,万众一心去解决问题。

大家再看美国,纽约危急成这样,全美国有多少州支援纽约?联邦政府帮了什么忙?通用公司生产口罩还要和政府讲价钱……

我们抗击疫情的目标是让绝大多数人的生命安全有保障,而他们的目标是———“股市不能跌”?“大选不能输”?“政客资本家继续发财赚钱”?

知乎用户 山鸡村的 X 先生 发表

人在美国,我经过这两个礼拜在医院的经历,算是搞明白了一些事。下个礼拜就要帮忙分流急诊室的病人了,给前线减轻负担。

随着测试人数越来越多,病例也是会多。现在最有可能的应对方案是走韩国路线。加大分母, 减少死亡率。然后逐步复工。大规模的全国封锁不太可能。制度和经济上都不允许。韩国毕竟是民主世界的盟友,模仿韩国不丢脸。

不可能走中国路线。因为西方世界是彻底鄙视中国的。我读关于新冠病毒的医学文献和一些社论,发现对于一个发生在敌对发展中国家的事都不算事。要不是意大利躺了欧美也不会重视。中国发的论文在医学界也是被藐视的。It’s from China = it’s all BS. 住院医每周一次的文献俱乐部 (Journal Club) 如果讨论了来自中国的论文是被直接嘲笑的。伊朗,土耳其或者其他发展中国家也是一样的待遇。前一阵子中国的许多论文因为抄袭和做假被撤销了,在学术界更是做实了中国不行的看法。

不过说回来,反正是联邦制,每个地方的抗疫政策都不一样。有严防死守的,也有心大不禁足的。看看 50 个州最后表现怎么样。

给全国的经济刺激法案也算是史无前例了。可以给全民基本收入(UBI) 一个实验的土壤。最近社会学家,经济学家和心理学家可 high 了,梦想成真的实验环境,估计接下来关于经济政策,社交关系,未来工作和远程教育的论文会有不少。

开始开放外国人短期行医交流来支援前线了。医护人员的移民政策也是利好。肯定会有一堆人要来。美利坚依然能吸引到人才。毕竟对于世界上大部分国家的人民来说,依然认同美国。毕竟在哪都是卖命的韭菜,美国的韭菜还能赚的多点。

接下来就是舆论战。指责中国是必然的。欧美的口径会差不多。所以中国不论做什么都有错,除了盟友外,还不如不做,毕竟国内也有很多事在发生。

在双边的舆论导向下,中国民众对于西方肯定有看法。但是西方从高层到普通百姓都不会 care 中国民众想什么,但是中国人对于国外的看法会很在意,这就是很多问题的根本所在。中国不需要得到其他国家的认同。

这就比如肯尼亚来交换的医学生给我描述内罗毕的繁华和肯尼亚这些年的进步,我只会怀疑的皱皱眉头,然后心想关我什么事。

西方世界对于中国就是这么个态度,可能还更差。你想让别人认可你,但是人家可能连评价都不想评价,而是直接无视。而军方和高层需要一个假想敌,这个敌人上个世纪是苏联,这个世纪轮到中国了。

这会和 20 世纪初的那场流感很像。我最近在听的一些医学播客都在讨论 1918 的大流感有 2.5% 的死亡率,多轮爆发,或许新冠肺炎也会如此。疫情结束后,西方世界可能会死一批人,但是除了中国外可能世界上没人会记得中国的封城,临时医院和抗疫经验。最后只能在一些传染病的文献上找到一些蛛丝马迹。

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一夜醒来这么多赞,感谢关注的诸位。只是个人观点,赞同的喷我的都有。不过我也不在意喷我的。这就是一个交流的平台而已。我把一些英文单词改成中文的了,希望会顺畅一些。

有一些人非常关心我的健康和生命,以及对我何时感染冠状病毒非常着急。我测了两次都是阴性。谢谢大家的关心。前线的物资的确紧缺,不过这个礼拜开始好很多了。

一些人会觉得我高华,理中客,屁股坐歪了,说的话政治不正确。但对于我来说这就是我切身体会到的事实,不一定每个人都爱听。我在中国没有任何资产,就在知乎上写点东西,不收割中国的红利,没有利益交集,连支付宝都因为没有身份证而开不了。做人不做矮大紧。我上有老,下有小,都在美国。我当然希望美国能扛过去,华人社会可以抱团增加影响力。美国真要反华,发生了二战日本人集中营的事情也只能认栽。毕竟华人连排华法案的那段时间也过去了不是么。

关于亚裔的歧视肯定有。医疗行业会好一些。昨天看门诊的时候一个大妈突然塞给我一包鞋套,让我保护好自己。其他的医生也有收到来自病人的捐赠。作为华裔医生,能做的就是做好本分的事,看病人,看会诊,做手术,等疫情高峰来了帮助急症分流一些非呼吸道疾病的病人。本地的华人组织也在给医院捐赠大量的物资,当地的医院也很感激。同样的组织也捐赠了许多物资给武汉。

美国每个地方的死亡率都不太一样,不过综合起来 1-2% 的死亡率。纽约的疫情暂时减缓,一些作死不隔离的南部州可能会严重。现在就是局部地区隔离,调资源缓解严重地区的疫情,然后长期耗着,保证现有医疗资源可以满足需要住院治疗的人数。不是彻底的消灭病毒,而只是平缓曲线,打持久战,或许会拖到疫苗 / 有效的治疗方案出台。

最后真的有可能世界上许多人会得病,然后每年除了流感季还有新冠肺炎季。

然后中国会面临一个问题:到底是继续严防死守还是世界大同?这就是经济和政治的双重考量了。

谁先研发出有效的疫苗,谁就有舆论的话语权。不然真的有可能在若干年后描述新冠肺炎各国反应的时候,会用 “中国在前期采取了非常激进的措施” 而一笔带过。

知乎用户 皮卡战车 发表

甲之蜜糖,乙之砒霜。

中国模式能够成功,靠的是什么?一是触角延伸到社会每一个角落、几乎无所不包的国家机器,二是愿意信任并服从公权力的广大群众,这两个要素缺一不可。而这两点恰恰是西方社会所不具备的。在西方国家,对权力的制约与平衡向来在制度设计中被视作关键的一环,民众也一向对公权力缺乏信任,政府在行使权力时会受到来自各方面的掣肘,像中国这样,中央一声令下,第二天就连偏远县城的居委会大妈都能按照上级指示行动起来的场面,在西方国家是难以想象的(除非是处于战时总动员状态)。

那么,西方国家为什么不把我们这套体制学过去呢?是因为他们迂腐、愚蠢吗?其实并不是。20 世纪,无所不能的利维坦在欧洲也曾经昙花一现,但是这一类的政治实践在欧洲最终全部以惨淡甚至惨痛的结局收场,这样的历史经验使得西方国家的人普遍认为,将整个社会全权托付给利维坦的做法实在太过冒险,因为在掌握了巨大的权力后,政府做好事固然更有效率,但是干起坏事来也同样更加彻底,因此他们宁愿去搞现在这种分权制衡的政治体制,尽管这会牺牲一部分效率,却能在很大程度上规避政治人物滥用权力的风险。

而中国的历史记忆则与西方有所不同,在近代,因为种种原因,以西方民主制度改造中国社会的尝试全部以失败告终,国家统一和工业化的实现,依托的是吸收了本土政治传统的列宁体制,尽管中国人因为这套体制的弊病也吃过苦头走过弯路,但是从整体上看,中国在几十年的时间里凭借这套体制取得的巨大成就是有目共睹的,总的来说,大多数人是从利维坦身上获了益的,而且同一些西方观察家所想象的不同,中国的体制在几十年的时间里,随着社会的发展也在不断做出一些调整和改革,表现出了一定自我纠错和革新的能力,如此一来,许多人自然会倾向于对体制表示信任(当然舆论的引导在一定程度上也发挥了作用)。

我无意去评判这两种模式的优劣。我想提醒各位的是,由于社会基础和历史传统的不同,政策和制度在不同的国家之间往往是不能简单照搬的,而且世界上也不存在只占便宜不吃亏的模式,当你为了某些好处而选择了一种体制时,也一定会在别的地方付出一些代价。许多时候我们很难讲清楚一种体制到底是好还是不好,或许通往现代化的道路本来就不是单一的,因为复杂和多元一直是我们这个世界的特点。

知乎用户 小兔​ 发表

又到了驱逐鞑虏的故事会时间了。我问你,为什么我大清子民四万万,就是不肯正儿八经滴开办西学,认认真真编练新军,坚持不懈发展水师?

西洋大炮天下无敌,老佛爷不比你们这样屌丝更懂?当然不能去搞!西学乃是当世显学,让四万万老百姓认识了字,学了科学,练了新兵,这中国倒是强大了,可是我大清就得当场咽气了。

不革新,打败仗,赔钱,赔的是百姓的钱,送的是老百姓的人头,和我大清有什么关系。大清想得是做中国的主子,退一万步还能做中国的总代理。但是练了新军,学了西学,强的是百姓的国,我大清只会死得更快。

所以,你问我如今西洋为何不借鉴我契丹制度?笑话,这契丹制度本是西洋人马氏所创,又被鞑靼人列氏斯氏丰富,最后经过契丹李氏壮大,西洋人发明的东西西洋人不用,西洋人里面的聪明人会不知道原理吗?本来就是人家出口转内销的东西,用了以后强壮的是西洋百姓,遭殃的却是西洋老爷。你听听,这是人话吗?这种大逆不道的事情,是妥妥要诛九族的。

一句话:祖宗之法不能改,这大清的辫子,不能剪!

知乎用户 邓 cl 发表

学不来的,各国统治者都不是傻子,什么才是有效的防疫方式都门儿清!但是国情决定了他们只能选目前的防疫方针。看似偶然实则必然。中国的抗疫方式,全世界没有任何国家能真正在物资与思想上都具备复制的能力。

其实不止是疫情,面对任何决策,世界范围内能稳定自主做出决断的政府,大体上分为东西两种模式。

先说西方,历史上西方的中央政府大部分时候是比较无力的,其权利不是很大。西方的国家基本是以城邦为单位依靠宗教信仰勉强统合在一起的,“皇”的权利还比不上 “王” 的权利大。可以说西方传统就是小政府社会,工业革命前老百姓跟着城邦主混,城邦主不行,大不了跑路换个城邦主继续混日子,所以西方国王、骑士打仗往往成王败寇就完了,很少赶尽杀绝,没必要嘛!说不定我这个国王哪天就让另一个国王给 KO 了,到时候大家都是在侍奉这个国王,要是大家伙有什么杀父之仇多尴尬?!至于皇帝?中央政府?是什么东西?上帝才是全能,城邦主才是饭碗啊。

到了工业革命,大城市出现,城邦消失,中央集权得到加强,但是这种小政府主义思想传承了下来,一步步发展形成了现代民主政治体系。现代西方社会,政府对人民而言,就是个聘请的管家,干得好就继续聘用,干得不好就解雇。不论管家如何牛皮!都只是 “管家”,都是不能与“主子” 相提并论的,家庭的 “产权、财富” 必须在“主人“手中,管家只是主子随时可以解雇的打工仔。

管家嘛!当然得防着点,万一拐走主子老婆偷主子钱财就悲剧了,所以西方老百姓心里对政府的看法是 “政性本恶” 的!因此建立的政府是全方位受制受限的,大部分社会资源并不在政府手中,而在人民(其实是少部分达官贵族)手中。同时相互之间的矛盾也不是不共戴天的,管家嘛!不行换一个就是了,难不成还煮了泄愤?!

平日里头没什么问题,主人家玩儿自己的,管家拿什么工资干什么事,各自安好。但是一遇到事儿就麻烦了,管理整个国家的 “管家” 手里没资源或者调动不了资源!要么资源集中在少数几个 “家庭成员” 手中,各怀鬼胎不愿白白拿出了。要么 “管家” 为了 “应聘” 成功,把家庭收入大量返点给家庭成员,导致家庭成员一个个吃得油头满面,怎个家庭却没什么储蓄。要么 “管家“只服务于少数能给他好处的“家庭成员“,根本不会干这种费力不讨甚至会有损“服务对方” 的利益的事情。

而中国自秦朝开始就一直是大政府社会,汉朝更是把宗教信仰嫁接到了儒家。父母官父母官…… 政府就是 “父母 “,皇帝就是代表天意(神)的 “天子”。于是上至国家战争,下到老百姓的衣食住行,政府都得管,在老百姓看来,国家国家…… 国就是家,那么政府就是家长,就得管你吃喝拉撒!不管才是不干正事。但同样,人民的很多权利也得放弃,移交到家长手里统一安排分配。家里安排今天锄地,你不能跑去犁田。

家长干得好,让家里人吃喝不愁小日子芝麻开花节节高,就是值得称赞的盛世,要是干得不好让家里人饿肚子,那对不起,这可不是解雇能解决的事,家长是不能解雇的……………… 但是可以去死!

你不行,老子自己上,你的方式方法不对,就得用我的。这可不是简简单单谁当皇帝的事儿,这是思想、文化、社会的全方位更替,所以中国的王朝更替往往要把皇室血统清理得干干净净,免得旧的错误的思想方针借尸还魂复辟破坏新朝根基。

最后就体现出了今天面对疫情,世界各国政府防控能力的差异,受中国文化思想影响亚洲地区的政府普遍国富民 “穷”(相比政府而言),比如中国、新加坡、越南、泰国、曹县………… 哪怕是韩国和日本这两非主权完整国家,政府行动力都比西方强。只要是完成了政治统一的东亚各国,政府面对疫情自然而然要担起家长责任,正常操作是中国演示的这套 “大门一关免得连累邻居 ,把生病的家人安顿到里屋躺着不许乱动,掏出平时家里人交上来积攒的粮油米菜,指挥家族成员各司其职或者转换职能,要钱出钱要啥给啥、全家力往一处使,三下五除二就控制住了”。东亚除了日本为了奥运操碎了心躺地上任嘲之外,都大量采用这些“不人权” 的家长式方式抗疫,包括封城、追踪行动轨迹、停业、禁止聚集………… 可惜思想模式虽然相同,但是国力有差距,能像中国这样一下子拿出大量“积蓄”,生产治疗所需各种物资的仅此一家别无分号。所以各家程度有所不同,但核心是一样的“不能由着老百姓面对病毒去浪,政府得统筹规划与病毒干。“

而受欧洲文化影响的欧洲、美洲、澳洲则普遍政府权力偏弱,疫情一来直接抓瞎。要么只想着自己的管家前景,大手一挥 “小意思、没问题、不用管、控制住了……”。

要么知道手里的资源根本控制不住疫情,干脆来一手 “更高级的人道主义,躺下等群体免疫”。

或者明明有资源防疫,却只想着给家里人赚钱(其实是给少数资本家)的 “先把钱给我,我要装修新开的门面,病床搬到家里开的诊所去,生意重要……”。

有点良心的(或者怕最后传染到自己)说封城,家里有人先不乐意了 “你一管家你管我上不上街,再逼逼解雇你”。说大量检测、收治………… 妈蛋,没钱没人没资源啊!找家里阔绰的人要钱,人家两眼一瞪 “关我屁事,我的钱凭什么给你?可以借,得算利息…………“。说不要聚会限制 1000,主人些鼻子朝天 “你个管家评什么限制我自由?老子偏要去,还只去 999 个气死你 “。说停业,又有主人不乐意了 “我他喵日光族!你说停业?!要饿死人的”。说确诊全部收治,手里就几个铜板的储蓄,统共两张病床,出三病患,怎么办?找邻居借(或者抢)口罩,拔一个患者的呼吸机呗!

剩下其它几个地区,中东还深陷宗教信仰漩涡,政府影响力不如神棍,神棍忙着侍奉上帝,人民忙着参加圣战呢!炸死的比病死的还多,哪有时间管病毒。

南亚次大陆印度没有西方世界的身子骨却学了西方社会的嗜好,搞得现在面子上光鲜亮丽,里子头虚的一批,美帝哪怕各州各自为政,好歹底子够厚,日日笙歌酒池肉林也能浪些日子。印度?!种姓制度的顽疾还没根治呢!就开始学西方搞民主搞联邦政府。到现在只怕中央政府连疫情确诊数据都收集不全,更别说防治了,坐等王炸吧!除非恒河水真能挽狂澜于既倒,扶大厦于将倾。

非洲最惨!连个像样的政府都没有,大概率是最终通过群体免疫实现抗疫了,最最可悲的是,哪怕再惨!几乎还是上不了世界新闻头条,印度里子再破,至少还有面子吸引聚光灯。非洲地区人民获得的的关注点怕还比不上非洲大陆迁徙的斑马群。

知乎用户 腾天​ 发表

在英国生活多年,我觉得是一种在西方民主国家普遍存在的自大心里在作祟。

这是一种很复杂的情感。混合着地域歧视,就像上世纪 90 年代上海土著脑海里的云南贵州新疆西藏的那种;制度歧视,就像我们眼中的北朝鲜;以及人种歧视。

在新冠肆虐东亚时,西方的各种解读充分体现了制度与种族歧视:最开始批评中国政府无能、批评中国政府造假、后来日韩爆发的时候还有人说黄种人更易感。

这些歧视形成了一个很难打破的偏见,以至于这次新冠在中国爆发没有引起重视,认为不会发生在自己身上;在日本爆发也没有引起重视,认为不会发生在自己身上;在韩国大爆发还没有引起重视,仍觉得不会发生在自己身上。

因为人种和制度的不同,西方国家无法对发生在远东的灾难感同身受。这种傲慢导致了西方最初的不重视。最终引起重视的,是病毒在意大利这个西方白人为主的民主社会爆发。他们终于认识到这个爆发也会出现在自己的国家。

这时候若能立即醒悟、向远东国家取经、吸取他们的教训,其实还为时不晚。但在看不见的敌人面前,西方社会极强的个人主义让他们的政府很难有足够的动员力,毕竟不是每个人都会对这个看不见的敌人感到恐惧。而政府对人民的生活方式实施强力的限制又是十分反民主反自由的一个概念,很难从议会那里获得这项权利,即使获得了,也会因为害怕染上独裁政府的恶名而犹豫不决。

WHO 的调查员从中国回来以后就大声疾呼大家学习中国,但 BBC 的记者似乎更关心用皮里阳秋的提问来暗示中国政府或掩盖真相以及剥夺人民自由。

必须等到火烧眉毛、民众恐慌情绪足够让大多数人都会主动配合呆在家的时候,政府才会响应人民号召、从国会手上争取到限制大多数人自由的权利。

所以事到如今,整个西方陷入恐慌,股市崩盘、超市空架。大家终于都开始借鉴中国防病的政策经验,封国封城了。但口罩是绝对不能戴的,这辈子都不能戴的。

为什么?

这又涉及到西方对东方整体的地域歧视了。

你生长在北上广的繁华都市,会听取在云贵藏疆行医的一名草医的治疗经验么?

不会。

你宁可相信你的常识、勤洗手、不模脸、保持两米的距离。

做公共医疗政策的医生们也是人,在没有亲自去中日韩调查的情况下,很难打破这种地域歧视。

西方医学界对来中国这个 “偏远地区 “的医疗研究报告一直抱有怀疑态度。一方面是他们才是现代医学的诞生地,中国的西医发展的确跟他们有很大差距。另一方面病例报告不是自然科学与工程学,你不信可以重复我的实验让我打你的脸。国际医学界看不起中国的医学研究就好像北上广看不起云贵藏疆的草医一样,是一种基于歧视的偏见,他们在看到自己国家出现气溶胶传染的报告之前,是绝对不会让大家戴口罩的。

疫情过后这种偏见会不会有好转?

不会。

你不会因为错过了一次发大财机会,而改变你对欠发达地区商人的偏见。

现在全世界开始指责中国太晚公布疫情。

但我们去年发现出现集中病例的时候就第一时间就通知了 WHO。三周后(中间还隔个懒洋洋的新年)就确认了人传人、宣布了疫情、封闭了武汉、并发表了病毒基因组的论文。

WHO 在二月就敲响了警钟。

可惜他们没能叫醒那个一直装睡的西方。

七千万人口的英国,在昨天刚发布的官方乐观估计,要死两万人。而人口数经常被拿来与英国做比较的江苏省,这次疫情零死亡。


在海外的知友,听到别人抹黑我们国家推迟报告病毒的,可以把下面这篇世界卫生组织的报告甩他们脸上。

Novel Coronavirus – China

我截取重要的说一下:们 12 月 31 号就通知了世卫有集中患病的情况,一周以后就确定了病毒,再用一周就把更具体的疫情信息报给了世卫,并给出了基因测序。之后我们知道在第三周我们就确定了人传人,并着手封了武汉城。

注意到这是元旦前后,我们的公共卫生工作者也是要过元旦的,但他们却只用了两三周,就完成了相关的数据分析研究,并拍板封掉武汉城这种极端重大的决定,显然是顶着巨大的压力,完全不可能有节假休息的。

而西方媒体和政客为了政治利益而抹黑他们,污蔑他们掩盖事实推迟报告,是对医疗科学研究极大的不尊重,对科学家们极大的不公平。


最近那个经常无脑黑中国的纽约时报也开始黑美国(其实他们一直都是到处黑的),给了一片深入报道讲述美国 CDC 早在一月就从中国的 CDC 认识了病毒的可怕性。只可惜因为他们不愿意采用 WHO 推荐的德国产的测试材料,一意孤行从新造轮子,加上 FDA 的许可批准周期极长,导致了整个国家的疾控反应晚了一个多月。

这些天国外媒体开始轰炸自己政府不做测试这个问题,主要以韩国的成功例子作为对比。无脑黑中国的当然还是有,但很多左派和中立媒体已经开始转口风了。

时间能揭露真相。甩锅总不能长久。

知乎用户 俗不可耐 发表

鸦片战争以后,整整过去了 20 年,直到第二次英法联军攻占北京,火烧圆明园之后(1860),中国才开启了洋务运动(1861-1895)。

中日甲午海战之后,中国在军力不弱于日本的情况下惨败。于是才在 1898 嚷嚷着要借鉴日本的明治维新。但是直到 1900 年八国联军进入北京之后,在 1901 年老佛爷才真的开始推动庚子新政。

这次防疫欧美的失利并没有触动到欧美统治阶层的利益,所以如果做个类比的话也就是相当于第一次鸦片战争。以此类推,让欧美学中国制度的皮毛还要 20 年,要彻底该换思维还要 50 年。前提是中国的确在未来方方面面全方位超越。

为什么不借鉴中国的经验?

因为中国的经验并不仅仅是纸张上的几行字,而是一套政治体制。承认中国政治体制有优越性对欧美来说已经具有重大的心理障碍。能够参考中国的制度结合自己的情况进行制度创新就更不是一朝一夕能做到的。给人民发钱,甩锅,骂街都可以快速见成效,进行政治体制改革,风险极大且见效极慢,对政治人物来说,一个不留神就会被人唾弃,所以自然没有政治人物会推进。

总之,这次疫情最让我感到有趣的事情在于,好像所谓的民主制度也没有办法跳出 300 年治乱循环的大规律。

知乎用户 空一格 发表

让子弹先飞一会儿!

残酷的现实很快就会教他们怎么做人。

比如他们原先一直不主张戴口罩,说弊大于利。

(你特么口罩不够老老实实说啊,别糊弄鬼说戴口罩弊大于利,老老实实进口啊)

看看,离打脸不远了

知乎用户 心内科阳地黄​​ 发表

国外的政党都是公开的部分利益党,只代表部分人的利益。而我国的执政党是整体利益党,代表的是全国人民的根本利益。

好比建国同志,他其实只用给他的票仓选民提供治疗即可,其他不给他投票的选民,通通病死了,对他连任来说才是最有利的。

执政党的立场不同,决定了国外的政党没有足够的动力和足够的能力来调动全国的力量抗击疫情,想要照搬中国模式更是无从谈起了。

知乎用户 止戈 发表

他们倒是想借鉴啊。但是来不及了。

国外第一时间没有意识到这个病毒的严重性。他们只顾着看中国的笑话。从一开始就在笑,根本没停过。现在乐极生悲,只能打出 gg。

其次,国外的医疗不归国家管啊。而是很多大型的集团。很多人说资本主义的政府就是资本的玩物不是没有道理的。政府可以帮助资本集团从国民要到钱。可以帮助金主爸爸更好的捞钱。

什么???你要我出钱去救国民?私人财产神圣而不可侵犯!

外国虽然有医保,这已经有很多人都科普了。外国的医院是要预约的,而且非常的麻烦。医保政策也不如中国。中国敢说你只要有医保,这个病毒我们免费治,而国外的很多国家。治病交钱天经地义。付钱 · 哈利路亚

国外人民:我病了,我想治疗,

国外医院:看病是要交钱的!

国外人民:我这是瘟疫,是新冠状病毒,是疫情。

国外医院:(沉思)这个病毒非常的麻烦,没有特效药,又传染严重,得病患者非常的多。

国外人民:(疯狂点头)我可是本国的公民啊,思 · 赞美 · 天主 · 达。

国外医院:这个病困难,所以我们要做好万全的准备,你们也要做好万全的准备。

国外人民:什么准备?

国外医院:得加钱!

——————————————

国内医院:卧槽,这个病毒也太猛了,赶紧做好防护!

(严严实实的把自己包起来,然后通知来医院的病人戴口罩)

国内人民:医生我好像是中招了,这个病毒真的好难受啊。

国内医院:特快通道,安排病床,检测试剂,迅速隔离!

国内人民:医生我看病要多少钱啊,我还要给我儿子买房,他要结婚。

国内医院:有医保吗?

国内人民:有,单位给缴了。

国内医院:那就不用钱了,医保给报了。

国内人民(安心,好好治疗。)

最后,外国很多的中央政府对于地方政府约束力真的没那么强。

外国中央:听我一句劝,封城吧!

外国地方:封城一天我要损失多少钱啊!你给补贴吗?

外国中央:你是一个成熟的地方了要学会自负盈亏。

外国地方:那你说个屁!

————————————————
国内中央:经我们研究决定,封城,停工,懂不懂?

国内地方:懂!

国内中央:暂时停止公务人员休假,返回一线,能不能做到?

国内地方:能!

国内中央:给我把疑似人员和确诊人员给我精确到户,明不明白?

国内地方:明白!

有的时候,真的不是随便一个国家就能叫做中国的。

知乎用户 大钦岛别处书馆 发表

现在我开始反思自己对于中国电影的鄙视是不是错了

因为我们中国不管遇到什么苦难都是大家一起面对,所以剧本剧情大同小异

每个人都是做了一点小事,胜利就随之而来,这个剧本太平淡没有起伏

再说每一次都这样,也看腻了

但是你看人外国,僵尸来了,有人顶在前面,有人在后面拆台,有人故意卖队友,有人抢物资,有人事不关己高高挂起,最后主角在各种艰难之中小宇宙爆发才解决了问题

大怪兽来了,有人顶在前面,有人在后面拆台,有人故意卖队友,有人抢物资,有人事不关己高高挂起,最后主角在各种艰难之中小宇宙爆发才解决了问题

洪水来了,有人顶在前面,有人在后面拆台,有人故意卖队友,有人抢物资,有人事不关己高高挂起,最后主角在各种艰难之中小宇宙爆发才解决了问题

地震了,有人顶在前面,有人在后面拆台,有人故意卖队友,有人抢物资,有人事不关己高高挂起,最后主角在各种艰难之中小宇宙爆发才解决了问题

病毒来了,有人——看看最近的新闻就知道他们怎么做的了,比电影真实多了

你看人外国电影,各种人性的善,人性的恶,你再看看国产电影,只有善,那怎么可能对呢?

什么东西只有正面没有反面?

莫比乌斯环才是现实世界,从正面走到反面才对

所以外国电影就是精彩

心理学说,没有人能够凭空想象出一个新的事物,所以外国编剧导演脑洞大开确实是一件令我百思不得其解的事情

直到疫情发展到现在,我算是茅塞顿开

不是他们脑洞开的大,而是他们的现实生活就是这样

我们体会不到他们生活的跌宕起伏,所以我们也写不出那样严丝合缝的剧本

感谢我的祖国,让我的想象力太单薄

用尽全力也想不出群体免疫大疫当前还操心股市涨跌的情节

我看过的历史不多,记不太清,但是好像外国的历史有个有意思的地方是现在某个国家某个民族在二百年前三百年前根本就不在现在这个地方

很多地方的历史都是二三百年间,再往前几乎没有办法详细描述

再仔细一看,各种灭族,各种流离失所,各种迁徙,怪不得没有历史,杀来杀去都记不得自己祖宗在哪了

国亡一次,历史被修了一次,灭族一次,历史再修一次,修的次数多了,哪里还有正史

历史是胜利者书写的这句话别老挂在嘴边,除了彰显读书不精之外没有任何逼格

所以外国人的基因里写着对于灭族的恐惧,对远方的向往,遇到苦难怎么办?跑啊,跑到天涯海角找到一个新家就是胜利

啥叫奋死抵抗?啥叫人在城在?啥叫众志成城?

大家一起自由是方向,奔向远方的力量

看谁跑的更快,跑的更潇洒,跑到一个当地人打不过你的地方,强占人家地方然后活下来那就是最大的胜利

所以遇到有个远方,河里流淌着牛奶,树上结着面包,那就大家一起上,分而食之

此时大家无比团结

如果遇到灾难,那就四散而逃,谁活下来谁就是赢家

如果有人背后捅刀,那就对了,人家是为了活下来,无罪

所以现在我才彻底明白,欧美电影关于人性的刻画真的是我们中国人脱了内裤也比不上的

他们基因里写就的

关于他们为什么不学中国,他们压根就没想学,其次,既然中国是个好地方,那就搬过去住就好了

做好准备,迎战

知乎用户 同工 Same​​ 发表

(写入小学课本的大禹治水

大禹治水是我们中华民族的基因记忆:几千年前的尧舜时代,在面对那场无边无际的大洪水时,我们最勇敢的族人站了出来和洪水搏斗。

经历了艰苦卓绝、风餐露宿、远离家属的十余年时间,

最终我们战胜了灾害,存活了下来。

这就是刻入我们中国人骨髓的救灾思维:面对大灾时,最勇敢的族人们责无旁贷。

正如这次来势汹汹的新冠病毒,在党的领导下,14 亿人民从未退缩。民众自觉居家隔离,数万医护人员一声令下奔赴前线。在付出了巨大牺牲、高额代价之后,历时两个月我们终于基本控制了疫情。


这在本次新冠疫情中表现的淋漓尽致。

例如创造性地提出了名为 “群体免疫”,实为草菅人命的英国政府的首席医学专家。

他指出英国要抗击新冠病毒,必须使得 60% 的英国公民感染新冠以获得所谓 “群体性免疫”

背后潜台词就是:6600w 英国人民 要感染 4000w 人,至少死亡 150w 人(死亡率 5% 计算)

毕竟西方精英都有自己的家庭医生自然毫不担心了。

毕竟西方精英都有自己的家庭医生自然毫不担心了。(这个我要重复两遍)

当然还少不了 彻底放弃统计新冠人数的瑞典,此处我想 @龙应台老师:到底是要大国尊严,还是小民幸福呢?

知乎用户 达叔天演论​ 发表

达叔认为,这个疫情只是类似问题的开端,是个好问题,但也不要去害人。

就如同西方强大的时候,到处推广民主,而不懂内部逻辑的国家照着学的,绝大部分都失败了。

你不充分借鉴考上清华的经验,是因为不喜欢吗?

中国疫情防治成功了,你让他们去借鉴。

真生搬硬套借鉴中国的国家,估计疫情还没结束,他们政府就下台了,

看看政客统治下的那帮白左们的嘴脸,要自由、要民主、要呼吸自由的空气,

不死个几千人,传染个几万,他们会乖乖的听话在家待着?

谁在前期逼他们待着,他们就让谁下台。

病毒没干掉,自己先被民众干掉了。

在西方政客的记忆里,有一个人他叫耶稣,他也想救民众,结果被民众钉在了十字架上

如果遵从民意,你们想出去浪就出去浪,我还从政策上支持你们出去浪;

等你们感染了,害怕了,哭着喊着要求认真对待了,

你看,这可是你们要求的啊,

那大家好好在家待着吧。

你看,一切都是遵从民意,

政权的位子肯定是要保住的

所以,大家都不傻,你屁股坐在他们的位子上,你也这么选。

这也是有很大的阴谋论说美国政府知道日本偷袭珍珠港事件一样,

二战后期,双方消耗差不多了,

美帝精英想参战,打败日本,美国称霸世界,摘取世界王者桂冠,

但百姓不答应,怎么样才能说服民众?

默许日本炸掉珍珠港,激起民愤,统一思想,后面的事就好办了。

达叔想表达的是,任何一个制度都有它的合理性,是这个国家文化的派生。

不能、也更不要轻率的劝人家学你,像美帝这几十年,很讨人嫌。

以后等中国强大了,有很多人问:

为什么国外不充分借鉴中国的经济崛起经验?

为什么国外不充分借鉴中国的文化输出经验?

为什么国外不充分借鉴中国的政治治理经验?

你就安安静静的在那做个美男子,不好吗?

毕竟有一个美男子曾经说过:

求同存异。

谁也不比谁傻,真要能学的来的,都会好好学的,

关键是:做不到啊。

他们的领导人,保住自己的位子都已经很勉强了,多少人下台后被弄进局子里,

再比如:

法国几乎所有人都知道目前的高福利政策,快把国家给拖垮了,

也都要求变革,开源节流,开源你好我好大家好,

但是,节流这个请问节谁的流?节谁的流,都要穿个黄马甲上街。

中国当年怎么处理的?国企职工再就业。。。

哪有什么岁月静好,都是有人在负重前行。

都不愿意负重,还天天想着嗨皮,

中国能够崛起,是中国人民忍辱负重,对内完成原始积累,牺牲一代人,无尽心酸。

有几个国家能够学习? 国民天天嚷着要福利、要不干活和干活拿一样多,要休假、要罢工、疫情来了对患者挑三拣四。

西方的政客是打工的,看着乌合之众这么闹,拉倒吧,大家开心就好。

达叔研究的家庭崛起,道理也是这样,如果家人又想致富、又不愿忍耐完成原始积累。

那你们开心就好。

关注

@达叔经济学

,让我们一起慢慢变富。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

我自觉在家隔离的时候,我相信绝大多数中国人也就自觉隔离。我甚至没有意识到这种为集体做奉献是多难的事情。

但如果我在不相信绝大多数邻居会真居家隔离。我自己也就不会真心隔离了。

WHO 的高管们惊叹中国人自觉为集体奉献行为的时候,他们会找各种奇怪的理由:“他们对病毒足够恐惧”,“这是威权社会”。要知道,这还是信服中国防疫措施的专家。

连这么理性的专家都不能相信自觉隔离。何况绝大多数外国人呢?

在一个普遍不相信别人能自觉约束自己的社会里。谁还会自觉约束自己,自觉为社会做奉献呢?

说到底,中国能这样做,是因为绝大多数中国人对其他中国人有信心。这是世界其他地方做不到的。

岂曰无衣与子同袍,这是能让中国人自我感动的话。在外国人那里,不过是不可理解的空虚口号。

有外国人说中国组织架构就是为了全面战争准备的。其实他们错了,中华的文化基因就有同仇敌忾的成分。

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有评论区提到的怕死,这是当然的。但是如果你不相信别人会戴口罩,不相信身边的邻居和你的思路差不多。就算你会隔离,你会戴口罩,你也会整天在焦虑中不断的打听,甚至不断斥责他人。毕竟每个人看到的现象是不一样的,只要你不信任,你就会怀疑出各种各样的不好的事情出来。

现实中绝大部分小区隔离期间,多多少少会出现过怀疑风波,导致一群人吵吵闹闹,甚至有人就愤怒的说这样下去我也不老老实实隔离了。这就是只有怕死但对周边人不信任的时候的会导致的状态。

但我国最厉害的是,大家第一时间不是质疑,而是默认大家会隔离的。对做得不好的,会默认为是极少数零星人。

这就是我说的,在大事面前,国民之间的相互信任。至于对国家的信任?人与人之间如此信任,对国家信任不是顺理成章的吗?

知乎用户 紫侠狼 发表

只有看透了曹操和刘备,才能读懂西方与中国。

1、

北宋时期,中国有一位著名的宰相叫**吕夷简。**

他有四个儿子,分别叫**吕公绰、吕公弼、吕公著、吕公孺**,四兄弟从小都聪明伶俐,品学兼优。

吕夷简十分欣慰,有一天突发奇想,就对夫人说:

“咱们家的的四个儿子以后必定都是高官显爵,就是不知道哪个有宰相的气量。所以我想了个预测的办法。”

过了几天,四兄弟正好从外面一起回来。

吕夷简和夫人依计行事:

派一个小丫鬟端着四件华美珍贵的茶瓷器在院内款款而行,突然,小丫鬟一个踉跄儿,四件宝器摔得满地皆是。

这时候,四兄弟当中的三个都大惊失色,接着面面相觑,然后奔走禀告。

唯有一人凝然不动,好像没发生什么大事一样。

此人就是老三吕公著吕夷简莞尔一笑:

“此子将来必做宰相!”

果然,几十年后,吕公著接替司马光当上了北宋的宰相。

2、

现在请问:

吕夷简为什么能断定吕公著有宰相气量?

许多人读完这个故事都认为:

当然是因为吕公著性格稳重,遇事镇定。

包括记述这个故事的两位作者,一位是北宋画家刘延世(《孙公谈圃 • 卷下》),一位是明朝学者赵釴(《晏林子 • 卷三》),他们两位在著作中同样都是 “稳重淡定” 说法的支持者。

这个回答不能说不对,但是我觉得依然是浮于表面,并没有触及到本质。

那么本质究竟是什么呢?

3、

《论语》里面流传着一个我们耳熟能详的典故:

大约在两千五百多年前,孔子当上了鲁国的大司寇。有一天他下班回到家,发现院子里的马厩已经烧成了灰烬。

当时的孔子焦心如焚,他赶紧找到管家,不停地重复着三个字:

“伤人乎?”

至于马的死伤情况,有人说是 “不问”,有人说是 “后问”。

但无论哪一种,都足够说明:

在孔子心里,人永远都排在第一位。

尽管在那个时代,马是一个国家相当奢侈的存在。

没错,孔子最了不起的一个理念就是:

“天地之性人为贵。”——《孝经 • 圣治

4、

而官宦世家出身的吕公著,自然是捧着儒家的学说长大的,而且他终身都在践行这一理念。

比如说:

朝廷国力有限,师出无名,却兴兵征伐西夏,只有他站出来替边境的老百姓说话。

再比如说:

有人为了让政府的权威能更好地震慑平民,主张恢复试行割鼻和砍脚这两种残忍的刑罚,他第一个站出来公然反对,最后此事胎死腹中。

还比如说:

宋神宗有一段时间很喜欢哲学思考,天天谈佛论道,他就劝谏说:“尧舜也懂得这些道理,但是他们更懂得一个国家最重要的事情是 “用人” 和“安民”,所以才能成为尧舜。”


【备注】:以上事例取材自《宋史•卷三百三十六•列传第九十五》

谈到这里,我想你就明白了:

吕夷简为什么一眼就能看出儿子吕公著具备宰相气量?

因为普通人所看重的琉璃玉器根本就没被吕公著放在眼里,唯一能让吕公著动心的是 “稀世珍宝” 只有一个,那就是——人。

如果当时那个小丫鬟自己也跟着摔倒在地,你觉得吕公著还会 “凝然不动” 吗?不可能!不要以为这没什么,好像很容易做到。

我们要知道:

在古代对于一个出生于官宦世家的普通人而言,一个买来的小丫鬟受伤还真不一定比四件珍贵的茶瓷器损坏重要。

所以,表面上看是吕公著的 “稳重淡定” 赢得了父亲的青睐。

其实吕公著之所以能 “稳重淡定” 的本质是因为他的观念:

“天地之性人为贵。”

没错,人与人之间的本质差异并不是性格,而是观念。

所谓性格,不过是一个人思维惯性的别名。

5、

那么同样的到道理:

一个国家的政府和其他国家的政府本质差异并不在于所谓的政体,不在于它是一党制,两党制,还是多党制,也不在于它是议会内阁制、总统共和制,还是所谓的三权分立。

最根本的区别只有一个:

那就是这个政府的执政理念。

所谓的政体,只不过是一个国家执政理念集合的别称。

中国政府的执政理念是什么?

很简单,就是五个字:

为人民服务。

无论是 “打土豪,分田地”,还是推翻 “三座大山”,中国共产党一直以来都坚持的是 “人民立场”,代表的是 “中国最广大人民的根本利益。” 虽然它走过弯路,栽过跟头,但无损于它的本色。

西方政府执政理念是什么?

也很简单,也是五个字:

为资本服务。

无论是 “竞选拉票” 还是 “施政定法”,西方政府从来就没有 “整体利益” 的观念,永远都是在某些代表 “部分利益” 的团体之间周旋和妥协,比如说所谓的普选制,你以为人民真的能根据自己的意志选择国家领导人吗?错了!无论你选上来的是谁,都只不过是资本家扶植的代言人而已。

就好像一群劫匪绑架了你,然后笑嘻嘻地说:

“你面前站着四个人,一个拿刀,一个拿枪,一个拿棒子,一个拿拳头,幸运的是,你自己有权利任意选其中一个人对你动刑。”

请问,你会觉得自己幸运吗?你会觉得自己有选择的自由吗?

所以马克思恩格斯有一个非常著名的论断:

“资本主义只是用形式上的平等,来掩盖事实上的不平等。”

其实这个秘密早就被法国思想家卢梭发现了**,他比马克思早一个世纪的时候就指出:**

“英国人自以为是自由的,他们是大错特错了。他们只有在选举国会议员的期间,才是自由的,议员一旦选出之后,他们就是奴隶,他们就等于零。”——卢梭《社会契约论 • 第三卷 • 第十五章

因此,我们总会看到这样一个规律:

每当西方政府表现得为人民服务的时候,必定是资本家和人民的利益一致或者高度重合的时候。如果资本家和人民的利益发生冲突,西方政府的选择必定是 “舍卒保车”

如果 “不舍卒” 呢?那就很可能要 “舍总统”。

比如美国历史上一共才 44 位总统,就有 9 位遭遇暗杀,其中 4 位遇刺丧生。谁能告诉我,这些遇刺的总统究竟是动了谁的奶酪?

一句话,中西方政府的本质决定了:

当一个有大事故发生的时候,中国政府首先的关注点是 “人本身”,西方政府首先的关注点是精贵的 “茶瓷器”。

有些人可能会反驳,但是不妨先静下心来,追本溯源。

根源在哪里呢?古希腊。

6、

其实古希腊的民主制,从一开始就是一种建立在奴隶制基础上的、维护奴隶主利益的制度。

比如说雅典,一共 30 万人口,但大约只有 3 万公民具有投票的政治权力。 奴隶不是公民,女人也不是公民,哪怕是长期居住在雅典的外乡人也没资格成为公民。 再加上由于各种各样的客观原因,经常出席公民大会的人数只有五六千。

所以古希腊的所谓民主制,本质上就是:

一部分奴隶主之间为了互相制衡和保持利益公平而不得不妥协出来的一个——分赃制。

这个 “奴隶主的利益分赃制”,从两千五百年前的古希腊开始虽然中断过,但一路走来,走过十六世纪的西班牙、走过十七世纪的荷兰,走过十八世纪的法国,走过十九世纪的英国、走过二十世纪的美国,一直走到今天——二十一世纪的 2020 年,它只不过是染了个头发,换了件衣服,化了妆,整了容,只不过是把奴隶主改了名字叫资本家,把奴隶替换成了本国的弱势民众和第三世界国家的民众。本质上的它,从来都没有变过。

如果它变了,瑞典政府就绝不可能敢公然停止对新冠肺炎确诊病例的检测和统计;如果它变了,英国政府就绝不可能敢公然宣称 “群体免疫法”;如果它变了,西班牙政府就绝不可能在确诊 400 多例的情况下,依然批准上百次超过几十万人的大规模集会和游行。如果它变了,德国政府就绝不会拦截瑞士的口罩;如果它变了,意大利政府就绝不会拦截瑞士的消毒液;如果它变了,法国政府和英国政府就绝不会互相扣押对方的医疗物资。如果它变了,美国政府就绝不会……(此处省略一千字)

每当这个世界遭遇 “考验” 的时候,我们就会发现:

所谓的民主,不过是奴隶主身上的遮羞布。

可笑的是,一群奴隶主用抢来的钱穿上了马甲,换上了西服,我们竟然还以为他们是文明的绅士。

7、

那么中国政府就没问题了吗?当然有,而且还不少。

尤其是在这次新冠肺炎发现的初期,武汉市政府和卫健委的表现可谓是 “官僚主义” 和“形式主义”的典范,为了经济,为了政绩,欺上瞒下,变得没有魄力,失去了应有的决策担当,尽管这种 “错误” 也有着各种各样的客观因素的影响,但本质上,还是因为偏离了 “以人民为中心” 的根本执政理念,所以才导致本来可控的疫情爆发。幸好钟南山先生及时捅破了 “人传人” 的窗户纸,党中央及时纠正,最终避免了更大的损失。

而正当我们反思自身并加紧控制疫情即将看到胜利的曙光时,突然发现,世界上的其他国家开始爆发了,而且失控的主要是西方的国家。

这是为什么呢?有一个人已经回答了这个问题。

这个人就是世界卫生组织联合专家考察组外方组长布鲁斯 · 艾尔沃德,前段时间他在接受美国记者采访时表示:

“中国的抗疫方式可以被复制,但这需要速度、资金、想象力政治勇气。”

显而易见:

西方政府除了资金,其余三项条件都不具备。

什么是速度?

就是政府在决策的时候,不受资本力量左右的快速性;就是企业和各部门之间配合的时候,不受利益集团操控的**自发性;就是基层干部和老百姓在追踪以及隔离流动人员的时候,所表现出来的自觉性、积极性精准性。**

什么是想象力?

就是中国人不信邪,不怕鬼,不管你是什么瘟神。政府敢于 “封城”,企业敢于“转型 “,老百姓甘于“自封”。政府敢于“基建创新”,企业敢于“生产创新”,老百姓甘于“隔离创新”。就是整个社会从上到下自老及幼既敢于也甘于以一种高度默契的、世界医学史上前所未有的笨办法跟新冠病毒进行正面决战。而西方社会传统观念认为,病毒一旦进入“社区传播” 阶段就基本上只能听天由命,然后被动地等待疫苗研发。

什么是政治勇气?

就是只要一项决策有利于人民群众的根本利益,就坚决实行,不怕某些人不理解,不怕某些媒体不赞同,不怕经济损失,不怕政治攻击。

可惜的是,西方的许多国家徒有一手好牌,却打了个 “溃不成军”。为了保障经济,为了保证选票,为了资本家的利益,为了自己的政治羽翼,视公共卫生如儿戏,置老百姓的生命健康于不顾,白白浪费了中国人举全国之力所创造出来的宝贵窗口期。

根本原因在哪里?

一个是为人民服务,一个是为资本服务

中国政府当然有缺点,也会犯错误,需要改进的地方还很多,但大方向绝对是朝着最广大人民的根本利益。

西方政府当然有优点,有我们需要学习的地方,甚至许多领域还很超前,但执政理念显然是需要调整和改变的。

8、

中西方政府之间,在某种程度上,主要在传播学的文学表现上,就好像是曹操刘备

比如:

曹操屠徐州,屠雍城,屠彭城,屠邺城,屠柳城,屠宛城,决漳水灌城,甚至还坑杀过袁绍的降卒。

但是他能写诗,懂浪漫,喜欢表演,很会替自己宣传。一般的书生是 “以笔为刀”,他却是 “以刀为笔”。屠了那么多城,同时也攒了不少灵感**:“白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百遗一,念之断人肠。”** 听听,这是多么悲天悯人的 “绝唱”!以至于许多人都觉得他是一个 “可爱的奸雄”。

刘备呢?心肠软,仁义为本,从未屠过城,还有过携老百姓渡江的伟大事迹。

但是他少文采,缺乏艺术细胞,也没留下什么被人传颂的诗句。当然,有时候甚至会一意孤行,听不进意见,犯各种各样的错误,所以许多人都把他当成了 “伪君子” 的代名词。

可是我们不要忘了:

奸雄再可爱,他也是奸雄,“宁我负人,毋人负我” 才是奸雄的座右铭。你眼里的刘备再虚伪,他也是君子,“勿以善小而不为,勿以恶小而为之” 才是他临终的遗言。

况且,刘备究竟是不是伪君子恐怕还不一定呢?

可悲的是,有一些人手里端的是刘备的饭碗,嘴里却念着曹操的诗。

更可悲的是,念就念吧,居然还当真了。

9、

最后,衷心希望世界各国在疫情面前,能跨越制度和文化的差别,放下种族和意识形态的偏见,携手并肩,一起对抗新冠肺炎。毕竟这一次世界大战,我们的敌人不是彼此,而是病毒。


作者:紫侠狼,90 后文字狂生,夜色如墨,月光如我。


最后,有鉴于某些人对关于 “为人民服务”“为资本服务” 的论断表示强烈不服!我今天就贴出世界几个发达国家领导人在本国新冠疫情初期的关注和讲话。正好趁机照一照各国领导人对 “资本健康”“人民健康” 的态度。

【请看链接】:

如何看待比尔盖茨警告全美必须停摆?

知乎用户 文圣​ 发表

最近在看金观涛先生的一系列著作,里面有些内容可以针对这个问题来总结一下。

首先,中国社会一向是一个意识形态上下统一的超稳定系统。在传统社会,我们是以儒家思想作为主体意识形态,这个意识形态的核心是道德。在建国后我们的意识形态为毛泽东思想。其实从某个角度上来说,它是马列主义的儒家化。这种超稳定系统最大的特点就是上下一心,国家通过上层的几万政府高官,中层的几十、上百万县级干部,以及基层的上千万乡镇一级的基层干部,将同一个思想传导到 14 亿人民心中。以现代的 “为人民服务” 这一最基本宗旨作为上下共同认可的普遍真理为指导思想,实现万众一心、众志成城的组织效能最大化。这种理念的一致和组织的有效性是任何其他西方国家无法达成的。

再一个就是中国以科学技术作为第一生产力以及实践是检验真理的唯一标准这类唯物主义世界观、哲学观的现实有效性。中国一向是关注现实,不被任何信仰和宗教来干扰现实生活。面对病毒这个纯粹的唯物主义存在就是要以这种唯物主义世界观作为终极指导思想,实事求是,按照客观自然规律来指导一切抗疫事务。国外各种宗教、信仰、自由等空头口号鼓动了多少愚昧之人违反防疫基本常识,造成了如今的大规模崩溃的现实。

想要充分借鉴,就看看西方社会能不能够做到以上这两点吧。

既种其因,必得其果。不是不报,时候未到。

任何层面都要讲究脱虚入实,现在是西方社会为他们过去几十年来的错误来买单了。

知乎用户 ViaX 盐趣科研教育​ 发表

电影《大空头》里面 Ben 说了一句话:美国失业率每上升 1%,就会有 4 万人死亡。

特普朗不是傻子,这也是西方各国疫情初期,甚至现在还死保经济的原因。

如果看不清经济崩溃也会死人,还会死很多人这一点,我们对西方国家的措施的评判很容易走进误区。

这和所谓的会不会 “抄作业”,意思形态的关系也许并没有那么大。美国抗疫初期“浪费” 的 2 个月,从某种程度上来讲,也有想救更多人的因素在里面。这又何尝不是一个电车难题呢?

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准确的来说,美国失业率每上升 1%,就会有 37000 人因此直接或者间接死亡。其中包括 2 万人心脏病(别奇怪,美国 2017 年心脏病死了 64 万人),920 例自杀和 650 他杀等其他死亡,当然,这是 1981 年的数据。心脏病的死亡率随着美国医疗水平的发展也被降低了。但我们可以确定的是,经济停摆死的人不会是一个小的数字。

失业率对死亡率的影响是一个在中高等收入国家的公共健康领域常年被研究的问题。

2011 年,一项荟萃分析就收集了过去 40 年英美、德国、日本、丹麦、法国,西班牙、日本等多个发达国家关于本国失业率对死亡风险的影响 [1]

在消除年龄、初始健康状态、性别、教育水平、生活习惯等多种关键性因素造成的偏差后,综合了 2000 万人口的研究数据,得出一个惊人的研究结论:那就是失业这件事本身会将全年龄段个体的死亡概率整体提高 63%!

我们可以做一个简单的计算,美国 2017 年的死亡率为 863.8 人 / 10 万人。美国适龄工作人口也为 63%,这个数据从奥巴马年代到现在差别都不大。失业率每升高 1%,意味着小两百万人失去工作,那就是直接导致至少一年内一万人美国适龄工作人口死亡。考虑到美国的低储蓄率,失业造成的冲击可能远高于发达国家平均水平。1% 失业率上升导致各种直接、间接加上 1 年后的死亡加起来有个几万是完全可能的。

往细了说,大于 90 天的失业与后续 8 年内中年人的心脏病的发病率呈现出明显的正相关 [2],也会导致心脏病患者的死亡概率增加 50%。而《柳叶刀》2017 年发表的一项研究囊括了全球 21 亿人的大数据,也证明失业率上升和经济下行与全癌症死亡率的升高出现了明显的相关性 [3]文章作者估计,2008-2010 美国次贷危机引发的经济灾难,导致了经济合作与发展组织(OCED)涵盖的 13 亿人口内 26 万癌症患者的超量死亡,换算过来,美国经济危机下的单单美国癌症患者每年都要多死 2,3 万人。

我国疫情采取严厉措施以来,单 2 月的城镇失业率就增加了 0.9%。但相对于其他国家,经济停摆对中国家庭造成的伤害应该会显著更低,因为我国的储蓄习惯天生导致中国家庭的抗风险能力更强。

看到 OCED 统计的居民储蓄率里最高那条线没有,这就是中国。我国以 30%+ 居民储蓄率吊打一切国家。就是停工 3 个月,对很多家庭都不会带来致命的打击。但西方国家,不一样,对于很多人,停工将直接导致死亡风险成倍增加。

在疫情完全失控的今天,从上帝视角来看这些初期 “消极” 和“躺平”抗疫的其他国家以后会为早期保经济的措施付出巨大的代价。

西方公共卫生领域对经济与死亡率的影响早有重视,如果各国政府早期判断保经济、并将重症人数控制在本国医疗极限以下所能救的人会比疫情带走的人更多呢?如果认为疫情只会死 20 万人,经济崩溃会死 25 万人呢?

美国次贷危机导致了 13 亿人口内多死了 26 万癌症患者,现在全球疫情所致的死亡还远远没到这个数字。虽然这么说很残酷,但是 26 万 > 4 万是很明显的事情。

也不是每一个国家都和中国一样,能将经济下行导致的危害控制的如此之小。各国政府做的决定,不一定是一句 “草菅人命” 就可以下定义的。

只有当我们真正意识到经济下行是会死很多人的,才能更加理性的看待各国的抗疫措施。

这里再放一个以前的回答

3 月 8 日,意大利新增 1492 例确诊病例,死亡率升至全球最高,当地采取了哪些防治措施?

这个回答可以告诉你

中国的作业,不是谁想抄就能抄的


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参考

  1. ^Roelfs, D.J., et al., Losing life and livelihood: a systematic review and meta-analysis of unemployment and all-cause mortality. Social science & medicine (1982), 2011. 72(6): p. 840-854.
  2. ^Lundin, A., et al., Unemployment and coronary heart disease among middle-aged men in Sweden: 39 243 men followed for 8 years. Occupational and Environmental Medicine, 2014. 71(3): p. 183.
  3. ^Maruthappu, M., et al., Economic downturns, universal health coverage, and cancer mortality in high-income and middle-income countries, 1990–2010: a longitudinal analysis. The Lancet, 2016. 388(10045): p. 684-695.

知乎用户 框框框子​ 发表

因为这是根本矛盾啊。

CDC 不知道戴口罩和用消毒液防治吗?美国官方不知道自己也就去工业化不到 20 年,捡起来其实没有那么困难吗?

拜托各位,钟南山、张文宏这些在中国强行控制住疫情的专家,大多数都是在国外进修过的,而且很多最近几年也和国外交流颇多,甚至这次疫情一开始,就和国外展开交流,这次 COVID-19 能控制下来,你说我们完全不依赖西方就能行吗?

那当然肯定可以,但是你要说完全不依赖达到现在这个治愈、感染数字,不可能。

说句不客气的,瑞德西韦,ECMO 这些都是西方发明的,论医疗技术,论抗疫经验,我们真的是个弟弟,这次能控制住,说白了,就是体制优势。

你说美国人不了解我们吗?

了解了,明白了,知道怎么解决,但是就是没法解决,这才是体制问题

你真以为他们领导人都傻吗?

大家都不傻,但只有能看清楚一切,并且将他做到又贯彻到今天的,才能算得上伟人。

横空出世,莽昆仑,阅尽人间春色。

飞起玉龙三百万,搅得周天寒彻。

夏日消溶,江河横溢,人或为鱼鳖

千秋功罪,谁人曾与评说?

而今我谓昆仑:不要这高,不要这多雪。

安得倚天抽宝剑,把汝裁为三截?

一截遗欧,一截赠美,一截还东国。

太平世界,环球同此凉热。

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知乎用户 申珲 发表

体制问题

现在担心的是

经此一役

我们还能做人畜无害的小白兔吗?

明眼人一看

你这个国家的体制从上到下就 TM 是为全面战争量身定制的

知乎用户 峰回路转 发表

因为,他们历史上经历的苦难太少。

美国马里兰大学 (University of Maryland) 的米歇尔 · 盖尔范德 (Michele Gelfand) 教授,3 月 13 日在《波士顿环球报》(The Boston Globe)上发表文章《绝疫求生:美国必须紧起来》(To survive the coronavirus, the United States must tighten up)。

文章中说,她曾在《科学》(Science)杂志上发表的一篇论文中,根据各国将公共规则置于个人自由之上的程度将其归类为 “紧” 或“松”。文章里说:“像中国、新加坡和奥地利这样的严密社会,有许多规范社会行为的规则和惩罚。这些地方的公民习惯于以加强良好行为为目的的高度监控。在美国、意大利和巴西等宽松文化国家,规则较弱,也更加宽容。”

与一些政治性论文不同,她认为,严格程度和宽松程度之间的这些差异不是随机的:“法律最严格、刑罚最严厉的,是那些有过饥荒、战争、自然灾害,以及瘟疫暴发历史的国家,是的,还有那些病原体暴发的国家。这些灾害频发的国家已习得几个世纪以来的惨痛教训:严格的规则和秩序能挽救生命。与此同时,面临着很少威胁的文化——例如美国——拥有放任自流的奢侈。”

盖尔范德说,这非常明显,“像新加坡和香港这样以‘严格’著称的社会…… 已对新冠病毒做出了最有效的反应。”

在文章最后,盖尔范德总结说:“在所有不确定因素中,我们要记住,病毒的轨迹不仅与冠状病毒的性质有关,文化的影响也一样大。在接下来的日子里,我们宽松的文化设定需要做出重大转变。”


所以说,美国的精英们也同样明白,优越的环境培养出放荡不羁的个性,而恶劣的条件自然会造就纪律严明的团体。很多情况下,“多难兴邦” 不仅是一句自我安慰自我调侃的口号。

知乎用户 BioArt 生物艺术​ 发表

早在 2 月 11 日,著名医学杂志 JAMA 发文Preparation for Possible Sustained Transmission of 2019 Novel Coronavirus-Lessons From Previous Epidemics》,呼吁各国需做好疫情将可能持续传播的准备。然而,这只是个报道。

在我国早已发出关于新冠病毒的核酸序列、感染途径、感染速度和被感染者的临床特征等研究成果下,疫情却可以发展到现在,问题出在哪?

中国科学院生物化学与细胞生物学研究所**吴家睿**研究员,以 “新冠肺炎确定的不确定性与不确定的确定性——治疗疾病决策与控制传染病决策之差异 ” 一文,对其进行了探讨(BioArt 已获授权,故在下面贴上全文,仅排版上进行编辑)。


导读

治疗是为了一个人,防疫是为了全社会;治疗是一次战斗,防疫是一场战争;治疗的任务明确,方法清晰,可赢可输;防疫的情况模糊,措施多变,不许言败。

公共卫生系统的一个主要任务是,及时控制住各种危害人类的病原体在人间的流行,不要形成危害社会的重大疫情。显然,这场 2020 年 1 月初开始在中国大地流行的新型冠状病毒肺炎疫情(以下简称新冠疫情)带来了一场严重的公共卫生危机。这场危机的 “引爆点” 是,疫情初期当地决策部门没有形成正确的判断和进行及时的预警。

正如上海交通大学署名文章所指出的:“我们认为,在这 3~4 周防控初期的‘误判’在很大程度上降低了公众甚至是医务工作者的警觉和防护意识,进而加大了后阶段疫情防控的难度”【1】。

造成这种疫情防控决策失误的原因目前已经有很多的分析讨论,其中有 2 个观点得到较为广泛的认可。首先是 “吹哨人” 观点,认为地方有关部门没有重视临床一线医生提供的这场疫情信息预警。

但是,这个观点难以解释美国和欧洲一些国家在中国疫情初期的消极反应;中国响亮的抗疫 “哨音” 乃至世界卫生组织(以下简称 WHO)的 “警钟” 在这些国家并没有得到重视,以至于拖到 3 月初形成了新冠疫情的全球大流行(Pandemic)。

第二种观点认为中国的公共卫生体制有短板,中国疾病预防控制中心(以下简称 CDC)没有行政权和执法权,也不能直接发布相关信息。这次抗疫领军专家钟南山先生在一次新闻采访中表达了这样的看法:中国 CDC 的地位太低了,是卫健委领导下的技术部门,CDC 的特殊位置没有得到足够重视;有的国家 CDC 是直通最高层的,甚至可以直接向社会发布。

但是,情况并非这样简单。**美国 CDC 虽然地位很高,可直接向总统的安全委员会汇报,可在这次抗疫中表现却并不理想;**美国有关人士和媒体在疫情全球大流行之际纷纷指责 CDC 拖延了对新冠病毒的检测,认为 CDC 的错误使美国失去了最宝贵的 6 周时间。

笔者认为,以上两种对中国新冠疫情防控初期决策失误的分析都有一定的道理,但只是停留在表象上,更深层次的原因并没有被人们很好的认识和讨论。这个根本原因就是,防止传染病危害的决策过程远比治疗疾病的决策过程复杂,前者面对的是不确定的确定性,而后者则面对确定的不确定性。

一、治疗疾病:确定的不确定性

面对患者,医生通常要做的第一件事就是进行诊断;只有诊断明确是何种疾病,医生才能给患者制定具体治疗方案。分子诊断和影像诊断就是目前最主要的诊断方法。在这次新冠疫情中,人们最为关注的,就是每日疫情报告中 “确诊病例”和 “疑似病例” 的数量变化;“确诊病例”诊断的金标准是“新型冠状病毒核酸阳性;或病毒基因测序”;“疑似病例” 诊断的主要标准是 “肺炎影像学特征”。可以这样说,不论面对什么样的病,医生的治疗决策都必须建立在疾病确定的基础上。

在当今这个循证医学(Evidence-based Medicine)时代,治疗方案的制定通常要依靠科学研究提供的证据,需要遵行相应的临床指南。这些临床指南一般都是建立在通过随机对照试验(Randomized Controlled Trial)等各种研究方法获取的循证医学证据之上。即使是当前刚刚出现的新冠病毒肺炎,人们还没来得及开展深入的研究,国家卫生健康委员会(以下简称卫健委)也及时发布了《新型冠状病毒肺炎诊疗方案试行版》(以下简称《诊疗方案》)以规范和指导全国的诊治工作;在短短 2 个多月的时间内,《诊疗方案》已经出到了第七版。也就是说,治疗决策的内容必须是确定的。

尽管治疗决策针对的是确定的疾病类型,具体治疗方案也很明确,但是其可能产生的治疗效果却并非确定的。由于人体和疾病的复杂性、人类知识以及医疗技术等方面的局限性,因此按照治疗方案实施的效果是不确定的,可能有效,也可能无效;可能出现副作用,也可能不出现副作用,等等。

在许多临床指南中,常常准备好了几个备选治疗方案;

首选的治疗方案一般称为 “一线” 方案,如果一线方案的实施没有达到预想的疗效或者副作用过大,医生常常就改换成 “二线” 方案;如果二线方案仍然没有达到预期,且尚有其他备选方案,那就可以出现 “三线” 乃至 “四线” 治疗方案。这种 “多线治疗方案” 在肿瘤和糖尿病等复杂慢性病治疗的临床指南中常常可以见到。

医生和患者在治疗决策制定时通常都需要讨论治疗结果的不确定性;往往在制定用药方案或者手术方案时,医生会向患者解释清楚潜在的风险和副作用,并让患者签字以示同意承担治疗可能带来的风险。当治疗决策付诸临床实践之后,医生和患者还要面对这种治疗结果的不确定性。

只要疾病的诊断是正确的,治疗决策的内容符合相应的临床指南,不论治疗结果是什么,患者一般情况下都会接受。换句话说,针对诊断清楚的疾病,治疗决策不仅提出了确定的治疗方案,而且还明确地表明:治疗结果是不确定的(图 A)。

从循证医学的理念和实践来看,治疗疾病决策主要是一种事实判断,其确定性与不确定性都是建立在还原论的基础之上。治疗疾病决策的确定性与还原论的关系比较容易理解:人体被还原为分子与细胞机器,疾病则还原为机器出现了故障;而医学诊断和治疗依靠的是从实证研究得到的技术手段和治疗方法(如药物或疫苗)。

但是,治疗疾病决策对结果不确定性的判断与还原论同样有着密不可分的关系:在判断治疗疾病可能产生的各种结果时,依靠的仍然是随机对照试验或其他科学试验得到的循证医学证据,因为这些研究不仅确定了药物疗效等正向结果,而且也获得了药物副作用等负向结果。随便打开一个西药的说明书,上面除了标出疗效以外,通常都会标出各种可能的副作用,有时还标出这些副作用出现的概率。

二、“见仁见智” 的疫情判断过程

**防止传染病危害的决策与治疗疾病的决策一样,主要考虑三件事:疫情判断、防控措施和实施结果。**然而,两种决策所面对的这三件事之特征却有着巨大的差别,甚至可以说是截然不同。

监测传染病类似于诊断非传染性疾病,同样需要监测技术和监测标准。国家卫健委在 3 月 8 号发布的《新型冠状病毒肺炎防控方案》(以下简称《防控方案》)第六版中,规定了对疑似病例、确诊病例、无症状感染者、聚集性疫情和密切接触者等 5 类情况的监测标准【2】。

但除了这些简单的技术标准外,**对传染病危害程度的判断特别需要考虑四个因素:病原体、传播途径、传染能力和死亡率。**鉴定病原体是抗击传染病的首要任务,而鉴定未知的病原体更是一个极具挑战性的任务。

2003 年 SRAS 病毒疫情爆发初期,有专家误认为是一种衣原体引起的。在这次新冠疫情爆发初期,人们只能根据临床症状推测是病毒性肺炎,并不清楚是什么类型的病毒,这一点从第一版诊疗方案名称就可以看出:《武汉不明原因的病毒性肺炎诊疗方案》。

应该说,中国这次鉴定病原体的速度还是很快的;得益于基因测序技术,1 月初就测出该病原体是 SARS 冠状病毒的 “近亲”,在全基因组水平上与后者至少有 76%以上的同源性。据此国际病毒分类学委员会将新冠病毒定名为 SARS-CoV-2。

需要指出的是,有些时候即使没有找到确切的病原体,人们还是要采取措施来控制传染病;例如,1981 年美国 CDC 首次确定了艾滋病的特征并开始采取防疫措施,两年过后法国巴斯德研究所的研究者才找到了病原体——艾滋病病毒。

病原体传播途径的确定也是能否控制传染病危害的关键一环。目前普遍认为,这次中国新冠疫情失控的主要原因之一,就是没有及时披露该病毒可以 “人传人”。在武汉卫健委 12 月 31 日的通报中,虽然提到了有 27 例病毒性肺炎,但也出现了这样一句话:“未见明显人传人和医护感染”。这一提法使得人们忽视了要去防止 “人传人”,而把注意力放在 “动物传人”,去对华南海鲜市场进行大规模消毒。

当然,现在基于已经确定的事实和结果来进行 “复盘”,很容易清楚地看到过去的失误;但如果把事件还原到当时的背景下来“设身处地” 的考虑,恐怕答案就不会那么显而易见了。

西非的埃博拉病毒爆发可能始于 2013 年 12 月之前,但是花了几个月的时间才发现,在医院传播和传统掩埋尸体的做法是病毒迅速传播的主要原因。

邮轮 “钻石公主” 号在 2 月 1 日因一名香港乘客被确诊感染新冠病毒被在海上隔离了一个月,但隔离反而导致了大量的人员感染,船上确诊人数高达 696 人;可其传播途径至今仍不清楚;钟南山先生推测是通过管道或淋浴器促进了传播。

又如,最初确定新冠病毒 “人传人” 的途径是 “呼吸道飞沫传播” 和“接触传播”;后来在患者的粪便和尿液中分离到新冠病毒,因此在《诊疗方案》第七版的 “传播途径” 中增加了一条,“应注意粪便及尿对环境污染造成气溶胶或接触传播”【3】。

在 SARS 疫情期间,发生过香港 “淘大花园” 楼内 300 多居民集体被感染的事件,后来才发现是房屋设计结构问题,导致排泄物里的 SARS 病毒通过下水系统传播。如果现在问一句:粪便及尿里的新冠病毒会不会通过下水道等水体环境进行传播,目前恐怕没有人能够给出确定的答案。

在流行病学领域,判断一个传染病的传播能力通常是采用 “基本扩增数”(Basic reproduction number),指在没有外力介入,且所有人都没有免疫力的情况下,一个感染到某种传染病的人,会把病传染给多少人的平均数

通常用 R0 来表示;R0 的数字越大,代表着流行病的传播能力越大,危害的程度越高:例如,艾滋病为 2-5,季节性流感为 1.5,SARS 大约是 2-3。新冠病毒肺炎的 R0 目前有不同的数值,钟南山先生认为接近 3。也就是说,如果没有控制,该传染病会以指数方式传播

由于 R0 的计算是建立在样本量和数学模型之上,因此不同算法可能有不同的数值;中国 CDC 研究人员基于 425 名新冠病毒肺炎患者计算的 R0 是 2.2;而另外一个研究团队基于近 9 千名确诊病例和疑似病例的分析,计算出 R0 值为 3.77,即一个新冠病毒感染者能够传染四个人!还要注意到,R0 不是一个静态值!

英国抗击新冠疫情时最初没有采用隔离 14 天的通行做法,规定轻症患者只需要隔离 7 天;因为英国医学专家认为,这个病在感染初期最具传染性,特别是刚出现症状的 2-3 天,但新冠病毒感染者 7 天之后传染力会急剧降低。

德国的一项研究也表明,感染者早期的上呼吸道新冠病毒脱落率非常高,能够排出大量的病毒颗粒,但 5 天后病毒脱落率明显下降;这一点与 SARS 病毒正好相反,后者只有当病毒侵入到肺部深处时才出现病毒脱落高峰。

还需要强调的是,如果进行人员流动管控和公共卫生干预等各种外力的介入,传染力将随着外力介入的时间和强弱发生巨大的变化。按照钟南山研究团队的模型分析,如果武汉的封城措施晚 5 天,中国的疫情将增加三倍;而如果提前 5 天采取隔离措施,那么感染人数将减少三分之二【4】。

死亡率是判断传染病危害大小的决定性因素。如果一种传染病的致死率很低,那么就不一定花费巨大的人力和物力去进行控制,反之则需要下大力气。美国等多个国家的一些政府官员和流行病专家一直把新冠疫情的死亡率等同于季节流行性感冒的死亡率。

但是,传染病的死亡率高低是一个复杂的问题,涉及到许多方面。国家的卫生资源和水平显然是很重要的。德国卫生部长施潘就认为,在德国这样的先进医疗体系中,新冠病毒肺炎的死亡率将在 0.1% 到 0.7% 之间。疾病的进程变化也是需要考虑的

上海华山医院传染病专家张文宏在 3 月 12 号发表于 “华山感染” 微信公众号的文章指出:新冠肺炎重症比例至少是 10-20%,而季节性流感需要住重症病房的比例是 1% 左右,因此新冠肺炎的重症比例显著高于流感【5】。

现在的数据表明,新冠病毒肺炎重症的死亡比例通常在 10% 以上。此外,死亡率随着传染病的传播程度会发生改变。截至 2 月 23 日,意大利确诊了 100 多例新冠病毒肺炎患者,只有两例死亡;但到 3 月 9 日意大利全境封城时,确诊病例已接近 1 万,病死率则攀升至 6% 以上,居于全球最高水平。

**综上所述,判断传染病危害的四个主要因素——病原体、传播途径、传播能力和死亡率都存在不同程度的不确定性。**在比较乐观的情况下某一个因素不确定;在不乐观的情况下则可能这四个因素都不确定。在这次新冠疫情中,病原体被确定了,但其他三个因素到目前为止都还有不同程度的不确定性。而不确定性的存在使得人们在判断传染病危害的实践过程中不可避免地掺入了各种主观的猜测。猜对了,OK!猜错了…..

三、“随机应变” 的疫情控制方案

治疗疾病的决策基本上是技术型的,或者服药、或者开刀。但是,控制疫情的决策则远远不止是技术策略的选择,还需要考虑各种非技术的措施或手段。

正如最近在《自然》杂志发表的一篇控制流行病综述文章的摘要里所强调的:“这需要整合许多学科,不仅有流行病学,而且还包括社会科学、研发、外交、物流和危机管理”【6】。这些技术方面的方法和非技术方面的措施通常交织在一起,形成了一个复杂的控制疫情决策。但更具挑战的是,不论是技术的方法还是非技术的措施,都充满了不确定性,使得控制传染病的决策在一个充满变数的情况下制定和实施

控制传染病的技术方法有很多。根据这次新冠疫情的情况有二点值得讨论。首先是传染病的检测标准;它像一根指挥棒,决定着人们对传染病风险的判断和相应的对策。中国新冠疫情防控早期决策失误被认为与湖北最初的检测标准过严有关,因为严格的标准只选择少数人进行检测,误导了对真实疫情的了解。

美国 CDC 被人诟病的一点也正是在疫情早期过于严格的新冠病毒检测标准。此外,放宽检测标准有时可以帮助对疫情的控制。由于 2 月初湖北有大量疑似病人因核酸检测阴性而不能确诊,得不到集中收治,对疫情防控十分不利。为此,国家卫健委 2 月 5 日发布的《诊疗方案》第五版中,针对湖北省的疫情增加了一个 “临床诊断病例” 的判断标准,只要“疑似病例具有肺炎影像学特征者”,都按照确诊病例来进行收治。在随后一周之内,湖北的确诊病例数较之前增加了 2 倍多。但这只是一条临时措施,在 2 月 19 日发布的《诊疗方案》第六版中就被取消了。

在 WHO 宣布 3 月 11 日新冠疫情全球大流行之后,许多国家在检测标准方面调整了原有的做法,美国政府 3 月 13 日宣布进入应对新冠疫情的 “国家紧急状态”,提出在 CDC 和其他公共检测机构的参与下,全国要在一周内完成 140 万份新冠病毒检测,预计到 3 月底将完成 500 万份检测。

但是,英国政府 3 月 12 日却颁布了与美国政府提升检测力度相反的政策,让所有具有轻微症状的人在家隔离 7 天,不要去医院求诊,也不要去检测。瑞典斯德哥尔摩当局也发布与英国类似的决定,从 12 日起,对于怀疑自己感染新冠病毒的人停止检测,即使有新冠肺炎感染症状也不再检测;当然,对老人和高危人群的检测仍将继续,以免他们在医疗体系中传播病毒。

抗击传染病最古老的技术方法就是个人或人群的隔离;这个方法到今天依然被使用,也依然取得明显的成效。现在公认武汉 1 月 23 日的封城是中国这次抗疫成功的关键,钟南山团队的研究模型指出,如果能够再早 5 天封城,感染者数量将会大幅下降,反之则会大幅增加【4】。

但最近一篇分析武汉封城的文章却指出,由于当时国内各个城市已经有许多来自武汉的受感染者,武汉旅行隔离的效果只是将国内新冠疫情的总体进展推迟了 3 到 5 天【7】。而之所以取得了今天这样的抗疫成效,是中国政府同时还在全国实施了严格的公共卫生措施,如戴口罩、洗手和消毒等。

传染病一旦进入社区传播,即非输入性的 “二代传播”,情况就将变糟,控制的难度也将明显增加。此时,社区隔离将是非常必要的选项。这一次中国几乎全境都实行了社区防控措施,根据《防控方案》)第六版的原则:“分区分级精准防控”,在低风险地区、中风险地区和高风险地区进行了相应的管控,在抑制疫情传播方面起到了重要作用 [2]。

对武汉封城后疫情变化的模型分析显示,如果没有采取 50% 或者更高程度的社区隔离措施,那么在国内的旅行活动即使限制了 90%,其抑制疫情传播的效果也不会很好 [7]。可以看到,社区或居家隔离此次成为了全球许多国家都认可的控制新冠疫情的主要方法。

不过,现实情况并非如此简单,武汉封城初期对轻症患者和疑似病人采取了居家隔离措施,但由于新冠病毒的高传染性,反而增加了家庭聚集性传播。针对这个情况,当局 2 月初迅速建设了 “方舱医院”,将轻症患者集中隔离和进行救治,一方面防止了患者病情加重,另一方面减少了家庭传播。可以说,方舱医院在这次武汉抗击疫情的成功中发挥了重要的作用。最近,俄罗斯、伊朗和意大利等国家也建立了方舱医院用于抗击新冠疫情。

抗击疫情的非技术性措施或手段涉及到方方面面;这里将针对此次抗疫过程从政治、经济、文化和社会四个方面进行讨论。

首先,抗击疫情是一件头等政治大事。疫情不是个人或家庭的小事,一旦爆发就立刻成为国家大事,甚至是世界大事;而所要采取的抗疫措施通常也不是专业人员能够决定的。

不同的国家有不同的政治体制和不同的政治家,对疫情也就表现出了不同的应对措施。中国政府和政治体制在此次应对新冠疫情的爆发上表现出了超强的决断能力。国家高级专家组 1 月 20 号在媒体见面会上强烈呼吁武汉封城,23 号中央就决策封城了。

与此相反,在这次疫情初期,美国政府并不重视;甚至美国 CDC 在 2 月 25 日发出最新表态也开始认为,新冠病毒疫情随时会在美国出现大规模爆发之时,特朗普政府依然没有给予重视;特朗普总统当天仍在其推文中这样写道:“在美国,新冠病毒在很大程度上得到了控制”;直至 3 月 13 日,美国政府才宣布进入应对新冠疫情的 “国家紧急状态”;而此时美国的确诊病例已近两千例,分布在 46 个州。

英国政府面对新冠疫情的大流行则采取了另外一个极端的模式:英国首相约翰逊 3 月 12 日在新闻发布会上正式宣布,英国战疫从 “防堵” 阶段进入到“拖延”(Delay)阶段,将重点检测和收治症状较重的患者;但将不再检测症状轻微的人,这些人只需要在家隔离 7 天;暂不关闭学校,暂不禁止大型活动。“彭博社”(Bloomberg)在会后立刻发了一篇文章,直接点出英国防疫策略的本质:让病毒在英国缓慢传播,慢慢地让大部分人都得病,以获得群体免疫力(Herd immunity),从而把疫情的爆发点尽量推迟到夏天。该计划一经公布就招致了大规模批评,如《柳叶刀》主编霍顿在推文中表达了强烈的不满,把这种放任传播的策略比作 “玩轮盘赌”。从以上这些例子中可以看到,在制定抗击传染病的方案时,是政治家而非专业人士拥有决策权。

经济因素在制定具体的防疫措施时有着极为重大的影响。中国政府在决定采用武汉的封城和全国范围社区隔离的决策时,经济代价和保障费用一定是给予了充分的考虑;虽然现在还不能统计出具体的费用和经济损失,但肯定是一个天文数字。也就是说,中国抗疫的经济考虑是不计成本。而西方各国的防疫策略则是典型的经济效益型,走一步看一步,尽可能找到效益和危害之间的平衡点,总是希望把对经济和民生的影响降到最低。

在美国政府尚未重视抗击疫情的时候就已经在考虑钱的问题了:美国政府在 2 月下旬向国会提交了 25 亿美元的紧急拨款申请,一直与政府唱反调的民主党议员抨击说钱要的太少,并随之宣布了一项 83 亿美元的新冠疫情提案。此外,在美国政府 3 月 13 日宣布进入 “国家紧急状态” 的第二天,美国国会众议院投票通过一项法案,为美国应对新冠肺炎疫情推出一揽子经济援助计划。显然,西方国家这种功利性防疫策略风险很大,因为传染病有太多的不确定性。

从美国病毒检测收费变化和抗击疫情进程的相关性就可以看出经济因素对防疫决策的重要性。美国 CDC 在 1 月中旬开始进行的新冠病毒检测是一个收费项目;对有保险的美国人最高需支付 500 美元,而对没有保险的人,最高需支付 1600 美元。这种情况反映了当时美国政府不是把控制疫情放在首位;同时也反映了人们去检测病毒的意愿会受到抑制。

在 3 月 12 日美国众议院举行的疫情听证会上,众议员对 CDC 官员明确表达了不满和担忧:新冠病毒的检测和治疗必须是所有人都负担得起且可以使用的,以防止大流行进一步蔓延;随后在 14 日美国国会众议院通过的一揽子经济援助计划中,重点之一就是免费开展新冠病毒检测。

文化因素也是抗击传染病策略制定中必须要考虑的。东方文化和西方文化在此次防疫方案制定和实施中,表现出明显的差别并产生了激烈的冲突。东方文化提倡集体主义,强调服从纪律;而西方文化则倡导个人主义,重视个人隐私。

香港是国际上人口密度最大的城市,但目前新冠疫情的传播速度与其他国家相比是最慢的;其中一个做法就是让确诊病例的信息公开透明,除了姓名保密外,其他个人信息都放在网上,如年龄、性别,住在哪个医院,是香港居民还是外来输入病例,甚至他们每一个人曾经逗留过的地方,住在那一栋,全都标注出来。这一点在西方国家是不可能做到的。

此外,香港当局还采取了一个西方政府更不可能接受的措施,即给需要居家隔离的人戴上电子手环,追踪他们的行踪,确保他们真的在家隔离;如果擅自离开家,最高会被判刑 6 个月。一旦这些人离开了家,卫生署和警方就会收到警报。

意大利是这次疫情中采取管控措施最严的西方国家。意大利总理孔特 3 月 9 日在宣布全国实施旅行隔离的发布会上这样说:“为了意大利,为了家人和朋友,所有人都需要从现在起,即刻改变日常生活习惯,放弃平日的娱乐。唯有所有人配合执行这些严厉的措施,意大利才能够战胜疫情”。可惜习惯自由的意大利民众并没有听进去,基本是该干啥干啥;意大利政府为了避免病毒传播决定不让家属探监,多所监狱的囚犯为此竟然举行了暴动。不自由,毋宁死!

口罩在这次抗疫行动中最能代表东西方文化的冲突。中国的防疫措施明确要求民众在外出和公共场所都需要戴口罩;广大民众非常配合。日本和韩国等国家的民众也同样很注重戴口罩。

**可是在西方国家,戴口罩是没有必要的,甚至是不应该的。**瑞士一个议员戴口罩进国会开会竟然被请出去。那张轰动一时的美国众议院议员盖茨戴着巨型防毒面具嘲笑新冠病毒的照片,象征着西方文明对东方文明的藐视。

西方国家政府官员和专家比较专业的说法是,除了 N95 型号的专业口罩可以防病毒以外,其他类型的口罩是不能防病毒的。可实际上他们是在偷换概念,在一般情况下口罩主要是用于防止人与人之间的飞沫传播,而非直接用来阻拦在气溶胶里的病毒颗粒。

当然,他们没有忘记要求在公众场合人与人之间保持一米以上的距离,或者是要求患者要戴口罩。但这些要求是意义不大的,因为人是在不停的运动中,公众场合也是多种多样,更不用说密闭的家庭环境。

此外,要确诊一个新冠病毒的感染者也并非易事;新冠病毒强大传染力的一个重要原因是,很大比例的病毒感染者没有表现出任何症状。往往是传染者自己也不知道已经是带病毒者,被传染者就更不知道被传染了。

最近一项发表在《科学》杂志的研究发现:在武汉封城之前,未报告的感染者数与确诊患者数相比,前者占了当时总感染病例的 86%,其中大部分可能症状不严重但传染力不弱,人均传染力是确诊患者的 55%。这显然是疫情爆发的一个重要原因【8】。

社会因素实际上是和政治、经济、文化等因素紧密的交织与融合在一起。这里主要是从防疫决策面临的道德伦理抉择来进行讨论。抗击疫情可以说就是需要付出和牺牲,没有完美的方案。问题是,如何付出,又该牺牲什么?

目前在这次抗击新冠疫情的过程中,可以看到两种截然不同的防疫决策类型,一个以中国方案为代表,一个以英国方案为代表。

中国方案是打阻击战,主要是两个措施,一是要不惜一切代价阻止新冠病毒的传播,为此在全国大部分地区实施了最严格的社区隔离以及武汉的封城;二是对所有确诊患者同样不惜一切代价 “应收尽收,应治尽治”,为此抽派了全国 4 万多医务人员到武汉救治病人。

英国方案分为防堵、拖延、研究和减损四个阶段。目前防疫工作进入了 “拖延” 阶段,即打持久战;重点是对症状较轻的人不进行检测也不进行治疗,只是让他们自我在家隔离,从而尽量放缓病毒在英国的蔓延并减少到达峰值的影响。显然,这是一个冷酷的策略,让个体以自身微弱力量去面对病毒,顺从自然的 “优胜劣汰” 法则。

在 3 月 12 日的新闻发布会上,英国首相用这样的语言告诉英国人民:“要做好失去所爱之人的准备”(lose your loved ones before their time)。虽然英国卫生大臣随后辩解说:“群体免疫” 不是政府的目标或政策,它只是一种 “科学理念”;但是学界和社会舆论大多认为,英国政府这种抗疫策略就是,通过大量人群慢慢的感染而使英国民众获得群体免疫力。

综上所述,抗击传染病的决策涉及到众多复杂的因素,并且是在持续不断的调整中。此外,这种决策的制定过程还有这样几个特征:

首先,它不可能按照那种基于随机对照试验等循证医学证据的临床指南进行制定,尤其是对于新发传染病。

其次,它具有典型的个性化特征;从这次全球大流行中各个国家的应对措施来看,真是八仙过海,各显神通。

重要的是,它常常是在不确定性或概率判断的基础上进行制定。例如,英国政府在决定从第一阶段的 “防堵” 策略转变到第二阶段 “拖延” 策略时,主要的转变理由来自 “推测”——尽管当时英国的确诊人数只有 6 百人,但英国专家推测,实际的感染人数可能在 5 千到 1 万人之间;因此,“防堵” 策略已告失败。

还需要注意的是,全球化也是控制传染病决策中的一个重要的不确定性因素,即一个国家抗击传染病的决策还受到世界各国不同的疫情及不同防疫措施的影响。

四、控制传染病:不确定的确定性

抗击传染病与临床治疗疾病有一个很大的差别,前者是政府面对全社会,后者是医生面对个体。不论对病原体传染方式和危害的了解程度如何,不论控制传染病的决策是什么内容,政府告诉人民的预期抗疫结果只能是一个确定的目标——把传染病控制住(图 B)。

当然,“控制住” 一词可以有不同的含义;常见的有两种:一种是把传染病彻底控制乃至消灭,另一种则是将其控制在危害可接受的程度且与之共存。2003 年的 SARS,更早的天花都属于前者;而流感则属于后者。在这次的新冠疫情中,中国政府采取的做法是打 “歼灭战”,要消灭新冠疫情;可随着疫情的全球大流行,一些国家的 “消极抗战”,有可能新冠疫情将像流感一样在人间挥之不去。

对传染病控制的结果,尤其是把传染病扼制在 “摇篮” 里的成功,往往并不容易得到应有的评价。人们通常只评价已经发生的事件,难以评价没有发生的情况。你说 “我的努力保了天下平安”,他说“天下本无事,与你何干”。笔者称之为传染病控制中的“平安” 与“无事”悖论。有时人们甚至还会怪你多此一举。

1976 年 2 月,美国某军事基地暴发猪流感,引起人们对一场毁灭性大流感的恐惧。时任总统福特宣布了一项全民免疫接种计划。到该年底,美国 2 亿左右人口中有 4000 万人接种新疫苗。但疾病大流行没有发生;这件事使得政府公共卫生声誉受损,因为大规模疫苗接种成本高昂且疫苗本身还造成大约 30 人死亡;当年有些人将疫苗事件归咎于福特总统,这是导致他在那年竞选连任中失败的一个原因。

当前的社会是一个功利化的社会,预防疾病的工作做得越好,越平安无事,越难以量化评估其工作成效,从而容易使得公共卫生和疾控系统被冷落。换句话说,传染病控制的成功反而使人们忽视它;只有当危机来临时,人们才想起它的重要性。

五、抗击传染病:超越功利的公益事业

控制传染病决策基本上是一种超事实的价值判断。尽管传染病本身是客观的生物学和医学问题,但是控制传染病方案的制定却不可避免的涉及到许多主观因素:政治影响、经济代价、文化观念、社会伦理、甚至国际形势都不能忽略。

在这次抗疫过程中,常常可以听到一种呼声:让专业的人做专业的事,中间不要掺杂违反客观规律的行政干预。如果把这种观点落实到检测方法或治疗方案等抗击传染病的技术层面,有一定的合理性;但显然不适用于控制传染病决策,因为其核心内容就是要制定各种类型和不同程度的行政干预。

即使就 “客观规律” 而言,控制疫情过程中出现的种种不确定性因素也使得人们对客观规律的认识和把握面临着巨大的挑战。

既然传染病的爆发对一个国家乃至全球有如此大的影响,既然传染病的控制有如此大的复杂性和不确定性,因此我们就不能按照做普通事情那样从功利的角度精确计算抗击传染病的 “投入产出比”;更不能把它放在“市场” 的框架里进行处置。

法国总统马克龙在 3 月 16 日的电视讲话里指出:正是这次疫情的全球大流行,才显示出人们必须将某些财产和服务置于市场法则之外。控制传染病是一个公益性的事业,国家必须要像防止战争一样打造一支高水平的疾控队伍和配备先进的武器装备,并且要常备不懈。

制版:Matteo

参考文献

[1] 丁蕾, 蔡伟, 丁健青,等. 新型冠状病毒感染疫情下的思考 [J]. 中国科学:生命科学. 2020, 50, 247-257.

[2] 国家卫生健康委员会. 新型冠状病毒肺炎防控方案(第六版). 2020-3-8.

[3] 国家卫生健康委员会. 新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版). 2020-3-3.

[4] Yang Z, Zeng Z, Wang K, et al.Modified SEIR and AI prediction of the epidemics trend of COVID-19 in Chinaunder public health interventions[J]. J Thorac Dis, 2020, http://dx.doi.org/10.21037/jtd.2020.02.64

[5] 张文宏. 大流行状态下的国际抗疫与中国应对:国际战疫动态与展望(一). “华山感染” 微信公众号. 2020-3-12.

[6] Bedford J, Farrar J, Ihekweazu C,Kang G, Koopmans M, Nkengasong J. A new twenty-first century science for effective epidemic response[J]. Nature, 2019, 575, 130-136.

[7] Chinazzi M, Davis JT, Ajelli M, et al. The effect of travel restrictions on the spread of the 2019 novel coronavirus (COVID-19) outbreak[J]. Science, 2020, on-line

[8]Li R, Pei S, Chen B, et al. Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2)[J]. Science, 2020, on-line

本文登载于《医学与哲学》网络版,文字略有修改。

说明:本文经授权转载自公众号 “吾家睿见”。


2020 年 3 月 24 日,著名医学杂志 Lancet 发文《Mass gathering events and reducing further global spread of COVID-19: a political and public health dilemma》,报道了基于群众性聚会和降低新冠病毒传播的政治和公共卫生困境。

**从历史上看,体育,宗教,音乐和其他群众性聚会一直是全球性传染病的来源。**同时,这也是助力病毒传播的不二选择。显然,大部分国家在早期并没有做好这部分工作。

对于新冠疫情,除了群众性聚会这个主要公共卫生风险外,如何管理媒体的日益增长的兴趣以及公众对政治的看法和期望也是重大挑战。

编辑 | Matteo

知乎用户 游子离​ 发表

因为充分借鉴了就会让江山变色,就会让民众明白国家是资产阶级的。

等着看戏吧。估计几个全民医保的国家还好。

某个灯塔,呵呵呵呵…… 会生动指出莆田系当道会是什么后果。

知乎用户 大海​​ 发表

先说结论:心中不服 + 不能完全做到。

所谓不服,指的是西方国家自工业革命以来,一直占尽技术优势和舆论优势 ,他们习惯于居高临下看发展中国家,喜欢第三世界国家在灯搭国的引导下发展,他们在那里指点江山,说三道四。

在中国有疫情而西方国家基本没有疫情的初期,西方舆论对中国严格的应对举措讽刺挖苦加批评,嘴炮全面开火爽了个够:

戴口罩?你国叫罩国。封城? 你们考虑过人民的权利吗?方舱?这个不是要交叉感染的吗?隔离?你们讲不讲自觉性?军队?你们是认真的吗?

万万没想到啊,疫情也临到了浓眉大眼的西方国家头上。要西方心甘情愿采取刚刚 DISS 过的中国举措,开什么大头玩笑?不是打脸吗?

我不要我不要!

但病毒就是有自己的传播规律,有些事情但愿不如所料,却恰恰如所料。你敢不隔离不封锁,感染人数就敢急剧上升,医疗资源就会面临挤兑,人民的生命就会受到重大威胁。所以看看意大利,封城、隔离、方舱医院、军队等措施统统上线,人命关天,什么面子,什么打脸都不重要了。

所谓不能完全做到,是国情不同。

不是每个国家都有强大的网络化管理机制,不是每个国家都自上而下有强大的执行力。不是每个国家都有那么多舍小家、为大家的基层社区工作者,能不顾自己安危奋战在抗疫情的一线。

比如,意大利 ZF 什么都明白,应该采取的措施也都发布了,效果么。。。所以人家军队也上了,怎么办呢?

最后来个段子吧:

西方先生一到店**,**所有喝酒的人便都看着他笑。有的叫道,“西总,你们疫情也爆发了,快和中国一样封城吧!!“。

他不回答,对柜里说:大部分人能顶过去,没事!“。

他们又故意的高声嚷道:“可是 你们医疗资源已经开始挤兑了!”

西总睁大眼睛说:” 你怎么这样凭空污人清白……?”

“什么清白? 前天亲眼见你们准备放弃 80 岁以上高龄人士,核酸检查也是种种不情不愿、”。

西总便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“我们科技那么发达,医保那么完善、人民那么自觉。。。”。接连便是难懂的话,什么 “制度优势”,什么“首相也得了”,什么“整体优化”“群体治疗” 之类,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。

西总戴上帽子,嘴里嘀咕着 “Wu Han virus….” 之类的话走出了店。

知乎用户 maomaobear​ 发表

新中国的制度有一定的特殊性。

中华是农耕文明,农耕文明为了灌溉,往往在大江大河附近。经常有水患。治水需要组织起来,很容易产生有组织力的大国家。

小国寡民即使风调雨顺,也会被有组织消灭掉。

到了秦帝国的时候,中国的治国模式已经确定了法家这套。

秦国的耕战制度,实际上就是 2000 多年后的总体战。

这个算民族传统的东西,清朝末年,在没有抗生素的情况下,还能防住东北鼠疫,就是靠这种体制。

新中国是学苏联,而苏联是现在总体战下组织起来的制度,这套包含计划经济的总体战组织是人类历史最强的。

现在这个防疫的动员,相比毛时代爱国卫生运动,消灭血吸虫病,毛毛雨了。

这次是几万人支援,十亿人宅家而已。

爱国卫生运动是全国几亿人一起为了共同目标无偿劳动。只是当年没钱,没机械,没生产力而已。

现代工业时代的总体战是德国人提出来的,多个国家用过这种组织方式。一战能打成尸山血海,背后就是这套东西在支撑。

二战几乎没有一个国家内部崩溃掉,德国打到最后,日本打到原子弹。

只是二战以后,这套不流行了。

到了冷战结束以后,和平与发展是主流,只有少数国家还没有放弃这套制度。

这套制度也有僵硬的问题,所以要一定程度放开自由。需要有一个平衡,什么时候集权组织,什么时候分权灵活。

但是,你完全放弃,组织不起来一定有问题。

欧美国家并没有完全放弃总体战,特朗普能让通用产呼吸机,就是引用战争的法律。

意大利,西班牙也能动员军队。瑞士也能让预备役动员。

只是,他们动的有点晚,措施也不够强硬,而且不得法。

现在还不强迫全民口罩,不让全民自制口罩,强调洗手就很迷。

隔离居家政策太软。

西方国家没有总体战的基层组织,但是军队是有的。我们让居委会大妈,社区工作者,公务员,事业单位,国企员工干的活,他们只有军队和公务员能干。

终身吃财政饭的人,关键时候才能听你话啊。

西方国家只有用军队才能做有效隔离。

这种传染病一旦传开,必须先有效隔离,然后应收尽收,才能切断传染源。

其实,措施执行好,一个月就可以控制住,两个月就可以基本胜利。

以后,戴好口罩,做好监控就可以了。再有一个月隐藏病例出来,口罩都不用了,正常生活。

由于歧视中国导致的信息差,西方国家没有一个知道这个病毒是什么水平的病毒。

没有一个西方国家早点进行战争级别的动员,早点动手防治。各国都是添油战术,逐步加码。

措施在病毒后面,所以老晚一步。

意大利,西班牙死的多了,现在有点意思了,但是措施还不够强,应收尽收也没做到。

其他国家更差。

如果这些国家继续鸵鸟下去,这次估计会搞成加强 1918 流感的大悲剧,一直等到疫苗出来。

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知乎用户 难得糊涂​​ 发表

在高考领域,有一个传说,叫衡水中学。

2019 年,衡水中学培养出 275 名清北学生。

问:既然清北率是中学极为看重的指标,其他学校为什么不充分借鉴衡水模式来提高清北率呢?

答案很简单,学不了也学不来。

你以为其他学校真不想学衡水中学?

回到抗击新冠肺炎的问题,撇开国情和民情来谈抄作业,都是耍流氓。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

知乎用户 鹿将归​ 发表

资本逐利,利令智昏。

贪婪总是借愚蠢,成为灾难。

如果一个决策,无法弥合现实世界最本质的逻辑,那么这个决策,终会因本末倒置而适得其反。在此次疫情面前,西方崩塌的不是经济,是主义。

当中国动员举国之力不计成本扑救疫情蔓延之势时,隔岸观火的精致利己主义者们,弹冠相庆,举着酒杯庆贺即将到来的虚幻黎明——那个让他们忌惮的巨人此时身陷囹圄,行将就木。

所有的倾覆,都在傲慢与怠惰之下埋下伏笔,一切逆转,便在这一刻开始悄然发生。时至今日,美国以十万之众新冠肺炎确诊病例毒冠全球,再一次成就日后人类历史上本不该有的伟大——人类与病毒殊死搏斗之悲壮的伟大。

超然卓越如美国,纵然傲慢与自负的 “领袖” 依然倔强,然而数据扩增的烈度,已如烈火烹油,覆压燎原,迫在眉睫。事已至此,美国不得不有人站出来做点什么,挽狂澜于即倒,大厦之将倾。

铺天盖地的救市之举犹如虎狼操作,除放水提供投资流动性,更是直接对民众派发消费流动性,所放资金规模已是万亿之巨的天量…… 面对一个虚弱的经济体,可谓剂剂都是猛药。

然而这一顿操作,从骨子里就是南辕北辙。以往的危机里,无论因何引发,其表象不外乎需求疲软,投资乏力,消费不足,于是开足马力天钞乱坠,直接把钱拿给经济部门去狂欢,危机往往在天降横财中皆大欢喜,等到危机散去,没人再去追究根由。毕竟遗忘是人的本能,唯有忘却伤痛,才能继续毫无忌惮地奔跑前行。

以往,所有的灾难都是点状发生,或者定格在几个特定的时间点,或者弥散在几个特定的地域点,在这些 “定点危机” 以外的充足时间空间里,我们可以安全地人为干预,修正突发灾难或者危机的负面影响,简单来说,只要人在,一切问题可以用钱来解决。

但这一次,一切都不同了。因为危机的本质逻辑变了。病毒和瘟疫,与其他任何灾难不同,它不是间接作用在机制与环境,也不是在特定的时间或者地点瞬时性发生继而冷却,从而给你机会去弥补。病毒和瘟疫,它直接作用于人类本身,它从发生的那一刻起,就向着周边与未来,不疲不休地蔓延。

短视的统治者们却依旧如从前一般,以为通过放水撒钱刺激经济肌体就可以重启繁荣,却对治疗疾病本身漠不关心——大号流感、群体免疫…… 看似轻描淡写的言行背后,是极为不负责任的冷血算计——在短期内,砸钱去救治病患,是不合算、不经济、不能产生回报的经济利益溢出行为,这,非常不科学,非常不资本主义!所以,与其去治病,不如引导大家享受生命!

然而,如果宏观环境里所有产品与服务的最终买单者——人类自己,都出了问题,无力甚至无命消费,那么购买的欲望从哪里来?那么生产的动力从哪里来?那么投资的动机从哪里来?末端没有消费,无限提供供给无异于泥牛入海。这是多么质朴的逻辑!而资本统御之下的西方世界骄傲太久,已然失却了对自然最基本的敬畏与对人性最基本的尊重!

你以为他们只是愚蠢,为之惋惜。

然而他们其实是自私,令人发指。

归根到底,美国的政客是巨大财团供养的代言人,他们的救市之措,要救的是经济,是为他们继续攫取商业价值的经济组织,是为它们吸血续命的资本力量!

而唯独不是人类本身!

资本逐利,利令智昏,资本,终于成了资本自己的掘墓人!

此刻,我们恍然惊起,举目回望,中国说过什么:不惜一切代价,挽救人民群众生命安全。

我们不计成本地挽救生命,得到的恰恰是因为人民的健康才得到的生生不息的稳定与繁荣。

这是人性的胜利!

这是人民的胜利!

这是人类的胜利!

这,更是一个顽强孤勇的社会主义伟大国度,站在一群冷漠怯懦的资本主义腐朽王朝面前——硬刚致命病毒且要坚决打赢的胜利!

这个春天,希望不再慷慨——

希望只属于在残酷的世界里,率先拯救人本身的国度;

希望只属于危机时刻,看见生命、选择生命、尊重生命的国度;

希望只属于天空之下,关注人类共同命运、关注人类共同未来、关注人类共同福祉的国度!

中国抗疫,是饱和式救援的教科书式典范。这个视频告诉世界:

WHY WE CAN,BUT u can not.

[

中国公布抗疫成本,西方国家集体沉默了?

Gallant Unicorn 的视频

 · 95.2 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1221557359413202944)

中国加油!必须加油!因为:

这个世界,除你之外,再无退路!

知乎用户 白羽夜鸦 发表

大宋天子不能有军功,因为有了天子军功,本该士大夫阶层该做的事,天子做得更好,士大夫阶层就可以滚蛋了。

大清到死,没出旗的铁杆庄稼也不能断,铁杆俸禄断了,谁还管你是旗人不旗人,谁还指望混上这个旗人?

二战后,西制立朝之本便是 “若非私有制,则汝与我皆亡,非亡于战壕(辣脆),亦亡于饥馑”,此为 “王夷之辩”,根本中的根本。

若让大部分民众发现,不搞全面私有制,亦不会死于战争和贫穷,甚至能享受到更多的保护,那么衮衮诸财主的末日也就不远了,想要夺取资本寡头财产和特权的,他们自己早已经排成了长队。各路 “蛮夷” 甚至都轮不上号。

须知对金融资产阶级而言,相对 “生态位被取代” 的恐惧,“用一半财产守住另一半”其实都是非常可以接受的(蓝鹰行动)。

倘若另一个资本管理形式和动员模式能够做到金融家该做的一切,甚至做得更好,那么迎接他们的是什么呢?

当人们切实发现不需要包税官、不需要奴隶主、不需要地主、不需要庄园主,乃至不需要国王的时候,这些曾经的寄生物都被历史滚轮碾成了齑粉,永世不得翻身。

知乎用户 冷静时间 发表

第一,前两个月,西方媒体、政府生生的把一场面对瘟疫疾病灾难的战争弄成了对中国的政治战争。特别是美国,对中国冷嘲热讽捅刀子,却对迫在眉梢的危机视而不见,拖延了两个月才意识到严重性。现在西方各国面临的所有问题,正是当初他们对中国的各种指责。

第二,即使意识到问题严重了,西方政府也没有魄力做预防措施。顾及会影响民生经济、以及体制问题,迟迟不抄中国的作业。川建国一度认为病毒会因为天气变热而消失,而当时已经能看到病毒在热带国家开始传播了,说明气候变热并不能让病毒彻底消失呀!不知道他何来的自信。

第三,国外政府因为担心恐慌,而一再对民众强调 “事情在控制之中”,政客的谎言误导了所有人。好比我们一直被政府告知非洲爆发埃博拉病毒,这对我们有何影响呢?没有!所以我们马照跑舞照跳。毕竟这是 “别人家的病毒”。导致即使封城也有很多人不严格遵守,很多人还以为最多得一场流感嘛,一两周就好的了。

不要说老外们崇尚自由什么的,如果面对生死,他们会比我们国人怕死的多。只不过一直被宣传 “不严重、不严重”,他们只是国外政府政客的牺牲品。

一直有人在解释:“不要怪西方人,他们没有戴口罩的习惯,大家要理解他们,尊重他们的传统!”

我觉得不会有人怪他们,他们的生死自己负责就行了。病毒不会因为你是白皮肤就优待你的。

第四,国外没有社区、居委会、街道办事处这些有效的,能有效传达、执行、监督的体系。

有一个奇怪的现象:

一群人,对于某件事,如果有人错了,大家都会指责他。但是如果只有一个人是对的,其他人都错了,而到最后大家都意识到了这一点,这时很可能这些错的人会反过来欺负唯一正确的人。

欧美的政治正确就是:

中国做事,不管做什么,对也不对!

欧美做事,不管做什么,不对也对!

其实我在情感上希望西方遭罪,毕竟他们太欺负人了。但在理智上却希望他们能尽快好起来:

一方面那每一个死亡数字都代表鲜活生命,大家都是人类,能少死点总是好的;

其次,现在美国政府和西方媒体都在甩锅给我国,国外有些愚民开始有排华的趋势,如果死的人多了,虽然不是我们的问题,但他们也会有意无意的对华人敌视;

最后,我国这么多年的经济贸易已经跟全世界交融,一荣俱荣、一损俱损。全世界都出现了问题,进出口萎缩、购买力萎缩,大环境不好了,终究会影响到我们每个人。

我们都知道西方媒体对我国一直是非常不友好,但不友好到什么程度,下面的推文德国之声昨晚才发的,相比平常来说,已经算是非常 “友好” 了。大家品一下,细品一下…… 像是对帮助自己的人的态度吗?

知乎用户 横汾路上​ 发表

总所周知,在某大奸大恶的游戏中,玩家扮演的不是某个国家领导人,而是这个国家的集体意志,或者可以说国家意识,玩家的每个行为可以算是国家意识的行动。

那么咱们来模拟一下吧!

首先 2020 年 1 月 1 日开局,你是个新手,玩的是这颗蓝星上一个伪装成国家的文明。

开局先弹出来一个事件,瘟疫爆发。

有两个选择:

1、支付 100 点政治点数,隐瞒瘟疫严重性,启动 “大号流感” 国策。但会在接下来的 3 个月内随机 - 100K 到 300K 的人力,并且在随后的 36 个月内获得 - 20% 消费品消耗的 BUFF(去老龄化人口)。

2、公开瘟疫严重性,启动 “全国动员抗疫” 国策。不会减少人力,但会在接下来的 3 个月受到工业值 - 40%、稳定度 - 10% 的 DEBUFF 惩罚。(此项社会主义政体选择后不会减稳定度)

说白了这时候就是选择花钱救人还是人留钱的选择题了。

大多数 “经验丰富” 并且 “训练有素” 的老玩家早就磨去了最后一丝人性,为了小钱钱,那点人算啥!毫不犹豫地选择了 1。

但是你作为一个萌新,你内心还保持着人性和善良,本着不放弃任何一个国民的原则,咬牙选择了 2,启动了全国动员抗疫国策。

这时,弹出该事件的后续,如果所有的国家都选择 1 的话,会激活 “春季流感事件”,所有国家将不会受到稳定度减少惩罚。如果有国家选择 2 的情况下,该国家会受到国际贸易 -20% 的惩罚 24 个月。。。。

得!都已经选择了,后悔都来不及了,顶着其他玩家的嘲笑,咬牙坚持下去吧!

很快 3 个月过去了,你的全国抗疫完美收官,后续事件再次出现:瘟疫恐慌

瘟疫恐慌事件:由于全球人口大范围非正常死亡,同时国民目睹了选择 “全面动员抗疫” 国家的成果,面对瘟疫,人民开始大范围恐慌。选择 “大号流感” 国策的玩家受到 “瘟疫恐慌”DEBUFF:稳定度 - 50%、战争支持度 - 20% 持续 6 个月,“全面动员抗疫” 国策的玩家受到“抗疫胜利”BUFF:稳定度 + 30%、战争支持度 + 20%;

那些经验老道的老玩家们估计做梦都没想到这事件链会这么玩吧?

但现实就是这么真真切切这样发生了。

接下来呢?

猜猜会不会有其他玩家暗戳戳把手放在 “未曾设想的道路” 的国策上?


为啥我嘴都合不上了,不行不行,这是近年来人类面临的最大危机,要严肃!严肃!

我们要继续加大输出影响力,促进他们选择 “未曾设想的道路”!

![](data:image/svg+xml;utf8,)


3.28 修改:

为啥评论区里这么多人要炮决我呢?

我没建过屎力发电站,不吃罐头,而且还没有女儿…… 就是个坚持社会主义价值观,喜欢把地图全涂成红色的老粉红而已。

连我这样的人都要被你们迫害,我看你们才是大奸大恶才对!!!马上给你们安排训练有

知乎用户 取次花丛懒回顾 发表

别以为欧美当政者傻,他们评估过新冠目前的传染性和死亡率,赤裸裸的事实一直都在,只是你被洗脑罢了,有的人可能有一天明白资本主义的真像或许就会崩溃。其实仔细仔细想想运动,嬉皮士等全球包括欧美在内的六七十年代对资本主义的反思的人难道是吃饱了撑得么?

这次疫情只要大家都不防,或者只是做姿态防,最终疫情还是会裹挟全球往下坠落。这个时候美国量化宽松之后美元一边和日韩互换,免费买日韩物资,一边等南欧国家爆发欧债危机,美元回流美国,最终完成空手套白狼。英法德一方面也搞量化宽松一方面用殖民地和欧盟市场和中日韩换物质支持和资金,另外他们觉得前面还有非洲印度,东南亚拉美当垫背的。事实上也是疫情结束后恢复的最快的还是这些规则制定者。这个趋势和事实不以良心发现的政客和资本家为转移,这个以历史上无数次事实为证明,否则资本就是资本,而不能被人类称为资本主义。

而在中国神农尝百草的故事传了几千年,为天地立心为生民立命为往圣继绝学为万世开太平的人往往会被永远祭拜。只要是中国人就没有一个人可以毫无心理负担的背弃家国天下的大义,这一点比任何主义神学都强大!

知乎用户 罗文益 发表

不知道还有没人记得,疫情加速时,有所谓 “深度解读”,借了周雪光的名,说中国疫情之所以失控,是因为不如欧美那样分权,只要给地方足够多的权力,根本就不会出这么大的事儿。

来来来,美国经验来了。

联邦制够不够分权?纽约州州长在纽约比特朗普管用吧。结果呢?

民主党和共和党,直到现在,还在撕逼,特朗普还是觉得保经济重要,民主党还在质疑特朗普为什么要把有价的经济置于无价的个体生命之上,是不是特朗普作为商人,眼里只有钱?“我不禁陷入了沉思”。

纽约州州长库默找特朗普要呼吸机,特朗普说,怎么可能需要 30000 个这么多?

库默开了个新闻发布会,大骂特朗普抗疫不力,拿人命当儿戏。

这够分权吧?

接着,库默州长又威胁要起诉罗德岛州,说你们拦截纽约州的车是何居心?说好的穿一条裤子有难同当呢?

这够分权吧?

就问你罗德岛州怕不怕?

特朗普说,我准备强制隔离纽约州通往附近地区的公路,防止疫情扩散。库默又站出来叫骂,放下了狠话:特朗普隔离纽约州,就是在向纽约州宣战

看起来,库默是铁了心要把整个美国拉下浑水啊。为啥呢?我想,也许大家都烂了,就显得纽约州不那么烂吧。真高明!

回到问题:为啥国外不借鉴中国的经验?

我想,大概是他们打心底里觉得自己的经验最先进吧,毕竟连不少中国的知识分子都在为自己的经验站台呢。

知乎用户 雨落​ 发表

傲慢,偏见等等一系列原因。

扪心自问,

你会去借鉴你眼里的印度,泰国,孟加拉国的经验吗?(这里我只是说个人,没有向上延伸的意思)(为什么总有人说我开倒车,那请把孩子送到倒数的学校去接受教育吧,考什么好学校呀,反正哪里都有值得我们学习的点。去好学校不就是能学的东西相对更多一些吗,有更多值得我们学习的同学前辈老师吗?人时间真的是有限的。)

—————3.30 添加部分—————

真的被说的没脾气了,

少数看官,请看明白,

1. 我觉得国内很不错,傲慢的不是我,我只是陈述一个我遇到过多次的事实。您没有在欧美待过的话,请不要依靠自己的想象来批评我。“没有实践没有发言权”。

2. 学习是要谦虚等等没错,但是如果有潜在的更好的学习对象,为什么不去 “优先” 选更好的人去学,要往后看?真的不用来讽刺我,我从本科硕士到博士,去的学校和实验室是在一个比一个好,我 “勉强” 知道该怎么学习。

3. 我脊梁骨挺得还是挺直的,别觉得理性的看待问题,承认自己要继续努力就是公知。 我们国家复兴的计划难道是 2019 年就完成了?

戒骄戒躁,戒骄戒躁。

————————————————————

你知道老牌发达国家几十年前的样子吗?

我去过 wuppertal,你知道我看到挂在天上的列车是 20 世纪初就建造好了的时候是什么感觉吗?我根本就不愿意相信这东西一个多世纪前就有了。(这东西是真的一百多年前就有了,别说是俄媒不靠谱)

我在鲁尔区读的硕士,这个地方采矿非常有名。当地有很多矿业博物馆,能够进入矿道去体会下当年工人的工作场所。

如果我没有记错的话,鲁尔区我进入的那个矿洞 20 世纪 80 年代左右就开始减产或者停产(1970 + 好像已经停了),21 世纪左右把完全停产后的设备,拆分之后出口到了中国。(暂时找不到相关资料,如果有错请指正)

中国的人均国民生产总值,对于这些发达国家,等于老挝,刚果之类的国家对于中国。。。我们会主动去借鉴这些地方的经验吗?

我们自己觉得祖国很强大,我也觉得祖国很强大,但是别人没来过中国的,只看人均 GDP 的,富了几十年上百年的国家的普通人,有多少能觉得中国是个很先进的地方?

有机会,出去跑跑看看,这些 “瞧不起” 其实是有原因的。

当然,很多时候一些人的歧视,轻蔑等等,还是让人很气愤,我们在国外的更能够体会到这些,所以希望 20 30 年以后,我们能够真的成为不少方面的标杆。

-————— 后续更新内容 ———————–

因为少数留言批评我说不能虚心学习。

可能我没解释,引起了误会。我认为效率,效果以及时间是很重要的。

效率:

假设你要请教一个人关于学习,职业规划,人生等等一系列的问题,你是愿意请教

一个顶级大学毕业,有各种大公司工作经历,收入颇丰的人,

还是一个普通学历,普通工作,普通收入的人。

我会选择第一个,因为第一个有较大概率能够提供我我想要的答案。这个就像是招聘刷学历等等,概率问题。不是说第二个人没有值得我们学习的地方。

效果:(真的就是例子,里面的第一人称不指代我自己)

我们去学习别人的东西,总希望能够学到好东西吧。虽然说欧美有被诟病的地方,但是相对来说目前他们在某些方面发展的确实是要比上面举例的相对落后国家要好一些,对我个人来说,**他们已经用结果展示了他们做的不错,**那为什么不在这些方面去学习呢?

或者说 talk is cheap. Show me your papers. 说的天花乱坠,只有多数重量级论文拿出来,才是真的。

时间:

还是举个例子,很多人我相信考试结束会对答案,但是有时候会和别人的答案不同,假设几个人答案都不一样,那么在最终正确结果没出来之前,我相信多数人都会认为自己的才可能是正确答案,除非在那时候有人能够证明你这个一定是错的。

这个出正确答案需要一定的时间,所以现在不是很多国家开始寻求我们国家的专家们的帮助了嘛。直到知道自己这道题答错了,扣分了,别人那个是正确答案才可能去寻求别人给自己解释。

同时有些问题的答案是开放式的,所以结果出来之前大家都不知道谁对谁错,那么我认为不少人会坚持自己的观点。

我们卷子发的早,答案改的早。

现在欧美的爆发就是发卷子了,所以要开始问回答正确的人怎么做的。

知乎用户 natiahs Hou 发表

中国在这次抗疫上用的是 “中段反导技术

不明源头的病毒突然在防疫雷达的视野,疫情高速迫近,但还没有完成最终姿态调整,防控指挥部立即拉响警报,计算新冠攻击轨迹和散布方位,同时各个阵地抗疫力量已经迅速响应进入战斗位置,全国人民作为重点保护目标转入掩体,然后一声令下,万箭齐发,随之而来的就是闪耀天空的饱和式拦截壮观场面

而西方这个情况,从一开头就明显是新冠直接骑脸,病毒占领高地,属于 “末端拦截” 的范畴,基本放弃治疗的样子,象征性的开一会高速近防炮,直接准备损管得了,不行就弃船跳帮嘛。毕竟人家华尔街经营一秒钟几十万上下,停工是不可能停工的。

所以疫情导弹锁定目标,启动最后一级发动机,全速冲过来的时候,欧美司令塔不仅无动于衷,继续按部就班指令发动机满载,将所有动力用于股票电磁炮充能,发射特朗普拉动股指,甚至有闲工夫调整嘴炮诸元,疯狂轰炸中国

最骚的是,人家知道中弹在即也不说,反而开启无线电静默,关闭雷达预警,偷摸出动救生艇、直升机带资本家跑路

这个也可以理解,资本能拉走多少是多少,换艘船的事,有钱还能操控船长,也不愁召不来可再生水手。

一直被 “人均” 医疗资源蒙在鼓里的船员们,到了跳水的时候才发现连个救生圈都不够,这才恍然大悟,自己都不是 “人”,本不该奢望“均” 校官的资源。

至于这个疫情的初段在哪儿

就像真正的反导一样,全世界美国的 nmd 和 ntmd 能做到在别人家门口架雷达制造电磁辐射,就情报而言,美国的记者连能绕地球三圈不会错过任何新闻,美国的情报人员可以顺着网线找到每一台装了正版微软系统的电脑,而且 “中国疾控就是美国 cdc 建立的”,美军还有之前就在研究冠状病毒的德特里克堡实验室,可以说,全世界哪爆发病毒,美国都可以第一时间知道,有能力做病毒初段拦截

但是,如果美国先爆发病毒,就 09 甲流经验,瞒 3 年不是问题,要知道,如果导弹在发射井里就自爆了,初段和末段也就没有区别了。

所以去问特朗普吧,让他翻译翻译,什么,tmd,叫做 “没人比他更懂新冠”?

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

高考都是一个标准答案,

老师反复教,

有人只能上专科,

有人上三本,

有人上二本,

有人上一本,

有人上 211,

有人上 985,

有人上清华北大。

西方国家不是没有勇敢的医护工作者,

也不是没有吹哨人,

也不是没有强大先进制造业,

也不是没有大量医疗床位,医疗设备等,

更也不是没有能力去建设医院,

完全也不是西方政客愚蠢,否则他们干嘛抛售股票?

他们只是觉得人命的价格不一样,

底层人的人命不值钱,

底层老人的人命更是负值。

建设一个医院,

花几十亿美元,

救治几千患者,

太不划算了。

索性让大家群体免疫,

死亡人数我可以接受足够了,

缺乏劳动力,

从其它国家找,

死去的老人,我还可以节约大量养老金

这是一件太划算事情,

平常不能做,

新冠肺炎替他们做了!

毕竟从经济学上算,

去花费几千亿去抢救患者,太不划算了,

这个病死亡率最高反而是老人,

从经济学上算,老人死了反而可以节约大量养老金,政府各种福利开支。

只不过他们没有说出来。

你觉得他们蠢!

他们反而觉得病毒替他们做他们不能做的事情。

所以你努力进入大学,

觉得有人无所谓成绩,天天玩,只要不挂科。

千万不要跟着他们玩,

因为有些人进入大学目地就是拿学位,无所谓成绩。

他家里早就规划好等着他,

比如考公务员,

比如回家收房租,

比如回家做生意,

比如去哪个著名公司,领导是他伯伯。

你没有后路,

进入大学,

你只有努力。

知乎用户 红桃 K 发表

小小地唱个反调,还望大家多多包涵。

我知道在这个问题下,回答 “中国人大禹治水团结一致抗灾自强不息,外国人洛亚方舟自由主义逃命费拉不堪” 比较容易得到赞同。

但我还是要小声说一句: 咱们的作业,不一定是唯一的正确答案,没必要摁着头让人抄。

有人在网上怒欧美不争: 哎呀你们怎么不知道学学中国,开卷考试都不会抄?

我觉得他们不学就不学呗,关我们屁事,或许白人自有妙计呢!

你看人家英国佬,说群体免疫就群体免疫,首相带头冲锋,多励志!(狗头保命)

方 PK:如何看待英国首相约翰逊新冠病毒检测结果呈阳性?会对英国防疫带来哪些影响?

再看美国,没有人比川大总统更懂新冠,况且上帝会保佑他们的,也不用担心。

东方曼倩:没人比我更懂什么梗?

欧美也就图一乐,他们开心就好

防疫御三家,还得看我们东亚三国——中国,日本,韩国。更有趣的是这三家正好可以形成对比。

韩国社会体系更接近西方世界。虽然知乎 er 喜欢嘲笑韩国的财阀问题,但这次他们的防疫可笑之处不多,大家经常 diss 的是韩国邪教而不是其政府。

弹吉他的胖达:韩国的疫情控制住了吗?

你看韩国疫情问题下热度就明显比不上日本那边,说明韩国事不大没啥瓜可以吃啊。

有一说一,虽然比不上中国的力度,但韩国干的还算不错。西方世界也老拿韩国做例子,试图论证中国不是唯一的成功者。

中韩两国证明,靠强有力的措施去防疫才是正道,体制因素不是决定性的。

而日本就比较神奇了,他试图证明佛系也能治新冠。邪门的是,新冠病毒到日本居然变乖了,每天只感染少少的人。

RichElio:日本真的控制住疫情了吗?

这个问题下,基本没人信日本报出的数据,人家疫情数据是个函数,你家疫情数据是条心电图,搁这糊弄谁呢?

现在大家都等着日本纸包不住火,**但是,**我是说但是,如果几个月后日本真的没爆发,那情况就相当诡异了。好比大家考试都在认真答题,就他一个人睡了一觉,成绩出来居然还是高分。

这谁顶得住啊!可又不是没可能。

所以说,抗疫有五大流派——中饱和式抗疫,韩积极式抗疫,欧群体免疫,美上帝免疫,日佛系免疫。各国答题姿势各有千秋,现在就说咱们是标准答案,大家都得学咱们,未免有种钦定的感觉。

究竟谁能吃鸡,谁是 MVP,最终成绩还未揭晓,不能盖棺定论。

还请大家,拭目以待。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

如果大家有时间的话,建议去 B 站看一部纪录片《派出所的故事》,里面有三期节目专门记录的就是抗疫期间上海某派出所的日常工作情况,包括如何处理矛盾纠纷、如何做好隔离人员生活保障、如何抓捕诈骗分子等等。当然,这其中也间接记录了社区工作人员是如何事无巨细的摸排管理每一个住户的。纪录片挺有意思,有时间的人可以看一看。

派出所的故事 2019

中国这次能取得抗击疫情的胜利,一部分是一线医护人员的功劳,但在医院之外的这些人也同样是胜利的保障。欧美国家在医护人员的素质上并不比中国差,但至少在目前,他们是无法完成这样的动员的。

更何况,在前面两个月,他们把中国的防疫政策骂的一无是处,现在再去借鉴中国的经验,这脸还要不要了?

知乎用户 珍惜当下​​ 发表

一个班有学生 40 人,有学习好,有学习差,参差不齐;学习方法很多,每个人不同;都是一个老师教的,为啥呢?

40 个学生,就是 40 个家庭。一拖二,二拖四,都有自己一套教育方式和家庭学习气氛。虽然看到别家的教育方式好,但是未必愿意借鉴过来,即使借鉴过来,未必合适,即使合适了,自己又未必愿意那样做,为什么,因为,老子是独立的,干嘛学你们的,我相信我能我行我牛逼。

换做一个国家。都是各自独立,各自有其信仰,有其执政策略。为什么非要借鉴其他的成功经验,难道我不行,要知道,否定我自己,等于否定我的国家体系,那还得了。

话说回来,中国国体是什么,我国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。要知道,我们是社会主义国家,天下为公,大同一家;我们是人民民主专政,高度集中,高度统一。这就是在遇到天灾人祸,战争危难之时,我们国家可以短时间,高效率,紧团结应对所有突发的事件,在跨区域跨民族跨时间上,紧密结合紧密团结,共度时艰。在政令上,上传下行,听命指挥,快速应对,协同作战。在物资保障上,全国一盘棋,南征北调,切实做到稳固后防,备战充足。就凭这一点,中国昂首屹立于世界东方。

其他国家呢,不是不借鉴,是没有这个能力。国体就不说了,执政党还各有各的想法,不愿意太冒头太担责。所以,看到别人家哪都好,经验都是现成的,但是,可惜,自己家规矩太多,管事的人太复杂,自己的孩子不争气,不听话,又没有觉悟,再加上个别家中老大盲目自大,好好的经验,也就成了无用之功。

既然外面的孩子不听话,我们也管不了,我们管好自己的孩子吧。你们啥时候好了,啥时候再来我家串门吧,现在,我家只对自己人开门,外人先别进来了。既然我有经验不学,我躲你们总可以吧。

知乎用户 堡垒​ 发表

中国经验是 “集中力量办大事”

这里面有两个关键词:

1. 集中力量

2. 大事

这两个关键词在西方的字典里查不到。

知乎用户 万金油 发表

人家巴不得多死几万几十万老人,

让整个国家卸下包袱轻装前进呢。

知乎用户 Eidosper 发表

你觉得我们对付新冠肺炎的基础是 1949 年打下的?

其实不是。

太平惠民和剂局_百度百科

正经的防疫机构我们有了快一千年了,虽然只是兼职。那时候不知道欧洲在干啥,虽然我知道一千年前的欧洲应该还不至于在玩泥巴,但估计没有成体系的卫生机构。

至于 190x 年,大清都快亡了,伍连德还能在东北扑杀鼠疫,而且第一件事就是让大家自制简易口罩。至于为什么 “当地官员奇迹般的配合”,其实也是一种 “传统艺能”,因为中国人向来都对瘟疫非常的小心。

你看到一项政策能被如此广泛的执行,那其实就不是一代人的功夫。

知乎用户 青冰白夜龙 发表

答案很简单,因为人家根本不相信中国的防疫经验啊。

之前武汉的疫情刚稳定住,中国向世界各国推广中国经验的时候,人家就爱答不理的。

当时有人翻译了一些日本国内的反应,某位日本医疗泰斗说了一段话,话说得很客气,但是言下之意冷冰冰的:中国的数据没有任何值得日本参考的地方,我们连标点符号都不信。

现在时间过了一个月,到现在为止情况依然也没有改变,外国人既不相信中国的抗疫相关数据,也压根不信中国真的把疫情控制住了。

刚刚看了某位知乎大佬替英国洗地的回答,里面提到这段时间英国医疗专家都在干什么。人家当然不是在混吃等死,也进行了大量的相关研究和数据计算。然后他们发现自己建立的数学模型得出的结论,跟中国武汉的数据相差极大,完全对不上。

于是他们直接得出结论:我们的数据是对的,中国数据不可信,武汉至少漏诊了 2/3 的感染者。

既然武汉从一开始就漏诊了这么多人,那么可想而知之后肯定是控制不住的,于是人家继续得出结论,中国数据全是假的,里面全是瞒报的结果。

从他们的思路看过去,人家的论点有理有据,简直令人信服。他们自己当然也是这么认为的,并且自信满满,压根就没考虑过自己建立的数学模型是不是从一开始就建错了,数据对不上是不是因为他们自己算错了。

当初外国专家预测使用权威的试验模型,2 月 4 日中国 “新冠肺炎” 病人应该到 16 万左右,国外权威期刊认可了。

钟南山团队也写了论文,同期预测值是 7-8 万,国外权威期刊直接退稿不收。

当时他们是那么的傲慢,到今天依然如此。

中国说国内病例总共 8 万 2,包括武汉在内全国绝大部分地区都十几天甚至更久没有本地新增病例了。

这些话中国说完,国外是完全不相信的。在他们的认知和脑补中,中国现在应该比意大利还惨,毕竟人家意大利是发达国家,连发达国家的教堂都堆满棺材来不及下葬了,中国的现状肯定是跟生化危机里的场面差不多了。

当然了,硬要说国外没有借鉴学习中国的经验,倒也未必。

只不过很讽刺的是,他们借鉴和学习的地方,并不是中国人想让他们学的,而只是他们以为中国做过的事情。

前文提到,外国人认定中国数据造假,瞒报严重。但是很奇怪的是,中国现在稳得很,完全没有崩溃的迹象,这是怎么回事呢?

外国人根据他们的逻辑得出结论:瞒报没有什么大不了的,疫情也完全捂得住,中国这样落后的国家瞎折腾都没事,他们民主自由的发达国家,当然可以更加放飞自我。

于是什么妖风邪气妖魔鬼怪都蹦出来了,掩耳盗铃故意不检测也成了常事。

甚至连 “群体免疫” 的神论都出炉了,而且好几个国家都在跃跃欲试。

更可气的是,国外不仅不相信中国经验,自己把事情办砸了之后还有脸倒打一耙,纷纷来指责中国经验误导了他们。

比如当初欧美各国的医疗专家,看都不看中国的数据,异口同声的咬定新冠传染性差死亡率不到 2%,而且只有老年人会死,年轻人全是轻症死不了。

哪怕看一眼中国数据,都得不出这么离谱的结论。

现在欧美各国都玩砸了,反倒一个个叫起撞天屈,都哭着喊着说被中国误导了,好像之前他们的那些傲慢的蠢话都是从中国数据中国经验里看来的一样。

知乎用户 司马懿​​ 发表

当然已经借鉴了。

「借鉴」不一定要抄袭,中国提供了很多宝贵的数据和措施的经验。帝国理工大学从 1 月份到现在,已经出具了 12 份科研报告,为英国治疫提供了很多的洞见。就像我在之前一个答案中打过的一个比喻,抗疫是一个系统工程,它不是一个「作业」,而是一个「擂台」。因为作业是有标准答案的,1+1=2,抄了,就对了,这没什么悬念;但是擂台的话,你需要观察双方的招数,然后仔细分析对手的特点,和正在打的对手的特点,看哪些自己可以做,哪些自己应该做,哪些自己做起来有困难。

报告 1 和 2,估计了武汉潜在的新冠感染者 [1][2]。报告 3 则讨论了新冠的传播性,以及武汉封城前后,对传播性的改变 [3]。报告 4 则讨论了新冠的严重程度,并且用撤侨的数据分析了新冠的「无症状感染者」的存在 [4];报告 5 则指出新冠的传播特点,新冠的传播方差非常的大 [5]

报告 6 则研究了中国对外的输出,表明可能存在三分之二的漏诊 [6]。报告 7 则用撤侨中包含的确诊人数作为关键变量,来反推武汉的新冠流行程度,这个算法用来测试其他国家的新冠的输入者,也同样有一定的参考价值 [7]。报告 8 则研究了新冠的症状进程 [8]

报告 9 则是一个关键性的报告,用武汉和意大利的数据,来推断各种不同的干预措施对新冠最终感染人数和死亡人数的改变 [9],报告 10 倒是和中国没什么关系,是对英国本地人的一个调查,看看民众对政府措施的支持 [10],而报告 11 发生在英国全境封锁之后,研究的是中国对一些隔离措施的放松的影响,其实也在指导英国今后如何放松自己的管制 [11];而截止到目前为止,最新的报告 12 则是从全球化的视角来估计新冠的严重程度,也是希望世界上有能力的各个国家能联合起来,帮助其他贫困的发展中国家,一起降低新冠的全球感染和继续传播的风险 [12]

12 个报告,只有报告 10 和报告 12 和武汉的关系不大,其余 10 个报告都用到了武汉的经验和数据,甚至于前几个报告中,武汉数据就是唯一的数据来源,这个如果不叫借鉴,什么叫借鉴呢?

至于具体的措施,这个不是说直接拷贝就能完事的,有很多的考量,可以举一个例子,就是「服从度」的问题。这是一个行为科学的问题 [13],很多时候并不是政府宣布了一个事情,民众就会听的。这一点和中国显著不同。在中国,无论是民众对政策的服从和信任,还是街道等基层组织对政策的执行性都比较强 ,所以在政策制定的时候,往往对于从行为科学的角度上如何「诱导」民众服从政府的政策不需要做太多的考量。但是在欧洲,这就是一个事。如果民众不听,那么政府要么就放纵,或者让警察强制。前者显然会让措施名存实亡,后者增加了执法成本,也会让警察面临巨大的压力和民众的抗议。

比如说:目前所有的科学证据,对「禁止大型室外集会」对新冠传播的影响都是有疑问的 [14]。也就是没有证据表明大型露天的集会——比如当时被群嘲各种马拉松,球赛和日本的一些民俗活动,会导致新冠的爆发;而新冠的传播更多的是密闭环境下的小型和中型集会。而如果在不禁止酒吧的前提下,禁止了大型的室外聚会,那么人们很可能纷纷的跑到酒吧里面去看球聚会,这样新冠的传播风险不一定就减少了。

而如果禁止大型聚会的同时,又禁止了酒吧等小型聚会的场所,并且像现在这样规定「聚会不能超过两个人」,这样倒是严格了,但是在疫情不严重的时候规定的如此严格,很可能造成民众的反弹,最后导致各种措施都无法得到严格的执行。

而如果真的不禁止大型聚会,也有问题。问题在于,**几乎所有的民众都认为大型集会是危险的。**看当时日本万人祭祀和马拉松的时候,国内外对之的群嘲也可见一斑。所以如果政府头铁,继续不禁止大型集会的话,政府就很可能会被认为是「懒政」、「没有能力的」,从而其他的政策,民众可能也不听了。所以「禁止大型集会」这个措施,更多的是起到安慰作用,让民众认为政府还是关注这件事情,并且认真的在做事,这样政府真正希望执行的最关键措施——「隔离老人 3 个月」才能执行下去。

欧洲国家土地面积都不大不小,说不大,是因为爆发起来就是全国性的,没有纵深;说不小,是因为比新加坡大很多,很难支持的起长期大范围的全国范围内的排查追踪。所以借鉴主要是数据上和医生的经验上,这些从论文和报告上来看,一直都在进行,并且在不断的加深。而具体的措施,都是根据各自的情况因地制宜的。

参考

  1. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-epidemic-size-17-01-2020.pdf
  2. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/2019-nCoV-outbreak-report-22-01-2020—Mandarin.pdf
  3. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-transmissibility-25-01-2020.pdf
  4. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-severity-10-02-2020.pdf
  5. ^https://www.imperial.ac.uk/terminalfour/SiteManager?ctfn=download&fnno=60&ceid=1690785083
  6. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-international-surveillance-21-02-2020.pdf
  7. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-repatriation-09-03-2020.pdf
  8. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-symptom-progression-11-03-2020.pdf
  9. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf
  10. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Population-Survey-20-03-2020.pdf
  11. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Exiting-Social-Distancing-24-03-2020.pdf
  12. ^https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Global-Impact-26-03-2020.pdf
  13. ^https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/873732/07-role-of-behavioural-science-in-the-coronavirus-outbreak.pdf
  14. ^https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/874289/13-spi-b-insights-on-public-gatherings-1.pdf

知乎用户 唐诃德 发表

这个问题,我看欧美的网友们都门清:

691 赞:中国医生说意大利之所以陷入如此大的混乱。是因为封锁不够严格。问题是没有哪个国家能像中国那样采取措施,所以整个星球都会沦陷。

306 赞:世界上大多数国家都无法像中国那样进行封锁。美国的某些地区可以,但美国的农村地区不能。

381 赞:新加坡、韩国等都在进行大量测试,并采取了其他措施,他们控制了病毒的传播。我们需要采用其中一些国家的做法。但是美国在检测方面如此落后。

1.1k 赞:这就是为什么现在所有 42000 名医疗救助人员都被视为中国真正的英雄。他们牺牲生命来拯救他人,尊重!

16 赞:我们的政府更糟。中国面临的是一种未知病毒,因此一开始行动缓慢是可以理解的。你永远不会仅根据几位公共医生的建议就封锁 1100 万人。但是我们的参议员公然淡化威胁,并试图从可预见的危机中获利。这就是为什么我们现在都陷入困境。谴责中国是没有意义的。我们的科学家不得不违反疾控中心的规定,冒着失去行医许可证的危险警告我们。如果 Covid-19 是在美国发生的,情况可能回更糟。

943 赞:如果参考武汉的时间线,那么不幸的是,一万都看起来像是一个奇迹。

1.3k 赞:人们似乎忘了考虑武汉采取的是怎样的隔离封锁措施。我只是不明白这样的心态:“在武汉过了 X 时间后,病例数量减少了,所以我们应该期望相同的结果”。如果他们采取完全相同的预防措施,那可能是的。但是事实并非如此。

803 赞:世界上大多数国家压根就没有能力采取中国所采取的全部措施。他们的极端监视可以进行人员自动跟踪,其他大多数国家无法做到这样的病例跟踪。

知乎用户 贝勒爷​​ 发表

这次疫情首先爆发在中国,也是最先在中国得到有效控制的。当时全世界心里都在暗自庆幸,幸亏是中国,也只有中国的制度优势能有这么强的执行力和管控能力。这是世界的幸运,也是世界的不幸。

不一样的视角,关注我

@贝勒爷

知乎用户 安好心​ 发表

以前我们也沉迷意识形态斗争,阶级斗争,资产阶级的任何东西都当成毒药。

后来国家穷到爆,企业赚不来钱,人民饭都吃不上,于是我们发现世界不是非黑即白,我们可以走中间地带,或者第三条路。

我们不在拘泥于一成不变的原教旨主义纲领,我们开始动态的自我变革。与其说是一种意识形态,不如说是一种看待意识形态的一种态度。

有了那种开放且自我革新的态度后。

我们开始意识到黑猫白猫抓到耗子就是好猫,我们变得实事求是,相信科学是第一生产力,认为经济发展是头等大事,让人民幸福是最重要的使命。

于是我们学会接纳,接纳西方的市场经济,接纳西方的先进文化,合适的都可以拿过来,甚至开创一国两制这种别人不敢想的事。

而这个学费交了整整一代人。

现在西方把控话语权,让我们产生了一个误解,误以为我们没有全盘接受西化就是不够开明,让我们以为没有给西方白老爷跪下就是腐朽,甚至一部分疯子觉得我们没和苏联一样解体就是逆时代潮流。

那是因为西方意识形态输出过于强势了,那并不是开明,只是意识形态斗争的另一个极端。毕竟俄罗斯发展到今天,香蕉人谁想移民过去?伊拉克是民主了,谁想过去住两天?我也没见他们谁因此说美国输出的价值观有毒啊,因为他们并没有科学客观的看待这件事,他们依旧是抱着意识形态跳大神。西方理念输出者有很大一部分根本没有包容心,只要求我们包容甚至被取代。

事实上我们是非常能够接纳其他不同意识形态体制优点的。远胜于他们对我们体制的接纳。有些西方学者也很惊叹这一点: 中国很了解西方,但西方不了解中国(如马丁雅克)。

就像我们发现自己不如西方的时候,会考虑学习,吸纳优势,虽然也咣咣咣讲一大堆政治,但是不耽误挣钱,不耽误吃饭,甚至还恨不得挣得比资本主义还多。最后我们直接拿发展结果来衡量前面摸的石头对不对,而这个观念在今天就成了废话。这不就是和过去以阶级斗争为纲的时代完全不同了吗。

究其根本,是因为现在中国全民已经有了共识,我们认为生命中有健康,有钱,快乐这些就够了,“讲政治” 是手段不是目的,像防疫这种生死大事,我们会配合国家以科学自救,而不是靠意识形态获得天神护体。西方政治正确其实是很偏激的,他们容不得第二种意识形态,甚至觉得中国制度会把一切搞砸,哪怕是我们有非典的经验去防疫,也依然觉得我们会死的很惨。他们甚至同情起我们的自由问题,而忘了选择配合政府也是我们的自由意志,我们的民间最大的自由意志呼声正是要求最强硬手段挽救最多的生命。所以他们对自由的理解,极其狭隘,甚至可怕,可怕到疫情期间能眼睁睁看着民众死去,都不敢强硬一点封锁城市。他们已经腐朽到了这个地步,为什么不去学学如何包容其他思想呢?

因为他们是世界的主流声音,所以彼此之间不觉得自己不开化。疯人院里病友们都觉得自己是正常人,只而外面的正常人才有病。

固执至此,更不要说向蛮夷(中国)学习。就算学了点东西到最后也是师夷长技以制夷。

我们犯过这种病,所以每每看到他们出错,我们总会会心一笑说 “他们又拿了大清的剧本。”

疫情期间需要发挥集体主义的时候,他们能学咱什么呢?

封城?难。

他们刚骂完中国,自己疫情就来了。这些媒体人搜集封城相关资料的时候,输入关键字搜出来的说不定还是自己昨天骂中国的文章呢。脸红的尴尬还没消退,你让他们一时之间怎么转变?

说句不好听的,想学到全民共识级别的认知,得流血。不是我咒他们的老百姓,我绝对不会做这种事。我只是阐述一个冷酷的事实,想要进步你只能面对它。

你不得不承认有的时候,社会的进步就是带血的,想要收获必然要付出代价。

想让这些西方人理解世界制度上的多元化,光靠那些假惺惺的白左是完全不够的。必须得用生命级别的 “真香定律” 去体会,用心去看,接受自己 “学了中国的方法并不代表退步” 这个事实。而且不能是少部分精英觉醒,要大部分国民一起认同。不然这些先驱过几年就不再是执政党了,就四年一届的工作,他们敢逆着来么。

我的私心从不是美国死更多人,我的私心是希望他们永远学不会实事求是,那是我们好不容易学到的东西,你没交学费,凭什么懂。

知乎用户 张华 发表

防止赤化呗。

中国经验完全无视了资本家利益,全力保障人民生命健康安全。

国外怎么学?学了江山就没了,下次竞选谁给钱?国外政府首先代表资本利益,出事儿了必先吃个饭,请教下各位金主爸爸看法态度。

就这怎么学中国?有资格学吗?

不过纸包不住火,死到临头不是每个人都是韭菜。

李大钊:“人道的警钟响了!自由的曙光出现了!试看将来的环球,必是赤旗的世界。”

知乎用户 遙朢鷰園 发表

在我的母校广西大学校园里,6A 是一栋非常出名的宿舍楼,其破旧不堪的样子,似乎在诉说着广西大学在南宁复校后的风雨征程。

我读大学时,都传说 6A 是广西大学的 “龙脉”,因此,不论其多么破旧,多么落伍,广西大学也不会轻易动它。2018 年,广西大学九十周年校庆时,6A 宿舍楼被改成新校史馆。

离开广西大学快十年了,但包括 6A 宿舍楼在内的俄式建筑,给我留下的难以磨灭的印象,却始终记忆如新。每一学期的考试周,难寻自习室时,我都会去八教自习,八教的另一栋俄式建筑,在亚热带气候的南宁,格外阴森、闷、潮。

刚开始,我并不明白,为什么广西大学的校园里会有如此违和的俄式建筑?后来我查了资料,才知道,那是前苏联援助中国时在广西大学留下的痕迹。

遥想近现代中国,包括前苏联在内的各西方国家在方方面面影响了中国,这其中既有好的影响,也有不好的影响,似乎总有那么一小撮人,认为中国一无是处,中国应该全方位多角度无死角地复制西方某一国的经验,那是一个道路、理论、制度、文化都不够自信的年代,而在那个年代之前,则是中国帝制时代最后一个勉强可以归为盛世的 “康雍乾盛世”,清代乾隆皇帝始终沉浸在“天朝上国” 的迷梦中,为清代君臣埋下了不思进取的种子。

百余年来,中华民族在苦难中上下求索,终于来到越来越接近实现中华民族伟大复兴的时刻,但一场突如其来的不明原因肺炎,却将中华儿女的生命安全和身体健康置于未知的危险之中。

好在,一直都有危机感的中华儿女,在经过短暂的不适和慌乱之后,拿出了极大的胆识和魄力,果断制定并坚决执行了被世界卫生组织专家称赞为 “坚定有力的综合性非药物性干预措施”,按照“坚定信心、同舟共济、科学防治、精准施策” 的总要求,坚持全民动员、联防联控、公开透明,打响了一场抗击疫情的人民战争、总体战、阻击战,经过艰苦努力,付出巨大牺牲,终于成功扭转疫情防控形势,形势持续向好,生产生活秩序加快恢复。这的确是一项了不起的成就。

但是,我们不能因为我们取得了了不起的成就,就像百余年前的那一撮人那样,让此刻正处于疫情威胁的世界各国全面粘贴中国经验,连想都不要想,牛不喝水强按头,遭人恨。

中国有中国的特色,各国也有各国的特色,各国有各国的国情,各国有各国的风俗,各国有各国的制度,各国有各国的文化,我们应该尊重他国的国情、风俗、制度、文化,允许并鼓励他国有选择地因地制宜地我们在实践中总结的经验,而不是一厢情愿地期盼他国 “抄作业”,我们绝不能沉浸在“八荒六合唯吾独是” 的荒诞情绪当中。

在这场抗击 COVID-19 疫情的全球阻击战中,我们中国人应该像林则徐一样开眼看世界,实事求是地认识到,除中国外,新加坡、韩国、德国等国家所采取的干预措施,也同样是成功的,也同样值得他国借鉴。满招损,谦得益,尊重他国,科学看待他国的疫情防控,有助于我们在危机再一次来临时避免现在一些国家所表现出的偏见与傲慢。

当《三体》名句 “无知和弱小不是生存的障碍,傲慢才是” 在知乎上大流行时,我们是否应该反思反思,我们此刻看他国防疫举措时,是否也充满了傲慢呢?

知乎用户 陈磊 发表

因为他们在重复大清时期的做法:我欧美帝国,无所不有,科技、文化、教育、文明都是世界最强,怎么可能学习你们这些落后愚昧的东方人。

中国人小时候都学过喻言:《刻舟求剑

欧美现在就类似里面的楚国人,现实的船已经行驶几十年了,他们还坚持说:剑就是这掉下去的。

当年英国已经开始走向称霸世界的道路了,1793 年,英国派使者来中国见乾隆,乾隆:我大清帝国,无所不有,你英国蛮夷小邦,才从树上爬下来多久,就要和我平起平坐?滚犊子吧!

1793 年英国马戛尔尼使团访华。

乾隆二十二年(1757),清政府下令外国商船只准在广州一口贸易,此后,又陆续制订各种严格措施,管束稽查在广州贸易的外国商人,并规定外国商人只准通过行商进行贸易。当时中国和欧美各国的贸易中英国占有最大的份额。乾隆五十七年,英政府派出以马戛尔尼勋爵为首,由数百余人组成的庞大使团前往中国。

使团要求

向清政府提出了以下要求:(1)英国在北京开设使馆。(2)允许英商在舟山、宁波、天津等处贸易。(3)允许英商在北京设一货栈。(4)请于舟山附近指定一个未经设防的小岛供英商居住使用。(5)请于广州附近,准许英产同获得上述同样权利。(6)由澳门运往广州的英国货物请予免税或减税。(7)请公开中国海关税则。乾隆帝坚决地拒绝了马戛尔尼使团的全部要求。

因为乾隆拒绝,所以中国未能对外开放,失去了第一次工业革命扩散的机遇。

然后短短的 47 年后,1840 年,他孙子就体会到了当年傲慢的后果。

现在的科技文明发展速度,可以说一日千里,与 1790 年根本无法同时而语,欧美人却沉浸在曾经的历史荣光中看不清现实。

整个欧洲才 7.4 亿人口,在不测就等于没有、掩耳盗铃的情况下,28 万人确诊。

美国 3.4 亿人口,总共测试了 60 多万人,确诊了 10 万多人。纽约有的地方,参加测试的确诊人能达到 4 分之 1 甚至 3 分之 1。

他们还在坚持 “口罩对抗病毒传染没用”、“只要我足够健康,病毒就无法影响我”

美国总统川普还要求复活节(4 月 12 日)就解除隔离,复工复产。

看美国的新闻发布会,总统发布会、各政府官员的发布会,至今几乎没有人戴口罩。包括美国的最高级的病毒专家,安东尼 · 福西(Anthony Fauci)每次川普发布时都站在川普身后,他都没戴口罩。

他们一定会为此付出代价,而且不是未来,就是现在。

知乎用户 AAAAA 发表

如果学习中国,那么这个疾病会被很快遏制住,而且是初期。

然而他们是联邦制

你觉得作为联邦。

他们不知道各州是 “不患寡而患不均” 的吗?

但是你平时要给他们颜色瞧瞧,很难。

可是在这种时候,只要制造短缺就很容易了,而且可以培养一批联邦在州内的既得利益团队。

如果你是联邦政府,如果你是总统。

你会希望一场 “可以自己发生,承担责任最小,恰好碰到各州囚徒困境的灾难” 在一点好处都没捞到的时候就变小么?

我想只要这个国家不要立马完蛋,你就不会的——就算你觉得有可能,你也可能想赌一把。

你们想一想,对于这种可以自我扩张的灾难,无论是战争还是疾病——美国联邦哪次不是帮灾难扩大的?

知乎用户 贰十 plus 发表

不是不借鉴,是他们做不到啊!

哪有那么容易,就像我们中国一样团结,像我们这样听取国家安排,连我奶奶家(乡下农村)都封锁了,试问国外有几个国家能做到?

咱们中国人就是团结,14 亿人口都能控制得那么好!国外的人又不害怕!之前有写过这类似的回答,大家可以看看

贰十 plus:中国以外新冠确诊病例三十余万例,为何国外病例数增长这么快?

有句玩笑怎么说来着: 民风淳朴美利坚,快乐枪战每一天~

国外不害怕,所以他们也不封锁,也学不来!

知乎用户 zibuyu9​​ 发表

这几天去看了国外社交媒体的讨论,感受是外国人基于过去的经验,无法接受中国在这次疫情防控做得比国外大部分国家好得多的事实。一个代表说法是:“你看中国确诊人数到 8.1 万后,砰!就不再有新确诊病例了!他们一定在瞒报!在撒谎!“ 归根到底,还是骨子里对东方对中国的傲慢,很多人根本不屑于了解中国发生过什么。希望疫情可以让大家看清真相。

知乎用户 anruomingqi 发表

很明显,就目前美国的局势,尤其是郭杰瑞最新在纽约拍摄的视频来看:

https://www.bilibili.com/video/BV1Jz411b7Xp?spm_id_from=333.851.b_62696c695f7265706f72745f6c696665.36

一些嘴巴上说不的国家,身体上却很诚实。

口罩带了,城市封了,方舱也建了。

要知道画面中的地方可是世界之巅,国际四大金融中心纽约的核心地标时代广场啊!

不是南京新街口啊!

所以说这些国家并非是不会或者不能抄作业,而是不想抄作业。

那么问题就来了,他们在中国疫情爆发的时候,为什么不想抄作业呢?

对此,我个人有一个非常不成熟的观点和猜测。

一些国家(不是一个或两个)早就掌握了新冠病毒的数据,我们简称为 A。

这些国家的元首坚定的认为这种病毒 A 的传染性和致死率只是比普通流感略强,而且会自然消退。

这种自然消退的原因,可能是因为温度,也有可能是因为传染链断裂。

所以根本不需要采取 “用力过猛” 的防控措施。

但结果却是新冠病毒在中国发生了变异,成为了 B,其传染性和生存率得到了史诗级加强。

但一些国家认为中国的 B 其实就是 A,所以完全不担心新冠病毒的扩散传播,故而没有及时采取防控。

还记得西方政客与媒体在疫情初期是怎么评价中国的抗疫战争吗?

一方面他们一口咬定中国在隐瞒疫情,数据造假,感染和死亡的人数比公布的信息更多。

而当时就中国公布的数据来看,新冠病毒的威力已经非常恐怖了,传播性与重症率在病毒中明显都是 A 级。武汉的致死率更是高达 5%。

按道理这个时候他们就应该采取有效的防控措施了。

而另一方面,这些媒体与政客在评价新冠病毒威力的时候又说:新冠病毒危害很小,只是小流感,中国是因为医疗设施不足,人民不讲卫生,呼吸不到自由的空气,所以才造成如此严重的损失。

这已经不是双标的问题了,而是逻辑混乱好不好?

而就算我们退一步来讲,就算媒体为了宣传需要,进行污蔑和造谣,一国政府的首脑和专家,总不会真信这些话吧?

还真当这些国家的智库是吃干饭的?一点实在东西没有,分不清中国公布的数据真假?全靠亚裔公知在那吹?

但结果却是,一些国家的元首还就真他么信了。

你敢信么?

反正我不信。

但事实却又的确如此,这是为什么呢?

就我个人推测,我怀疑这是因为一些国家的元首掌握着连专家和智库都不知道的信息。

而且他们还不能把这些机密信息透露给这些专家,尤其是不大参与政治喜欢讲大实话的医学专家。

这就导致了信息黑箱的存在。

专家不知道元首的想法,觉得元首是煞笔;元首知道专家不知道的信息,认为专家是二笔。

然后再让我们回头看看最近呼声很高的一个阴谋论新冠病毒的源头——“电子烟肺炎”。

电子烟肺炎发生在 19 年 6 月,美国各州卫生部门的活跃病例报告显示,从 2019 年 8 月急剧增加,并在 9 月达到顶峰,而在这之后与电子雾化相关的肺病就诊开始下降。

也就是说消散了。

我们之前说新冠病毒的源头来自美国,其中一个非常站不住脚的漏洞就是——如果美国中 6 月末就开始出现疫情,为什么能挺到现在?

但如果我们换一种角度来思考,电子烟肺炎的烈度与传染性都很低,在地广人稀切温度较高的情况下难以持续,最终消散了呢?

我们假设所谓 “电子烟肺炎” 就是病毒 A,它的影响规模和致死率的确不大,等同于流感。并且在 9 月份的时候自然消散。

然后 12 月份,中国爆发病毒 B。

一些国家认为在中国爆发的病毒 B 就是病毒 A。

之所以威力如此强劲,是因为温度、人口密度、国家制度造成了负面影响,拖了后腿,而不是因为病毒本身。

剩下的车轱辘话我就不说了。

回到开头

当初那些国家不推荐戴口罩,说封城干涉人权,死活不抄作业。

意大利这种欧洲人眼中的小中华就不说了。

要知道现如今美国都开始封城,上街的人也都全副武装。

所以说不是他们不能抄作业,而是不想抄作业。

那么反过来说,口罩这种东西,到底需要不需要戴呢?

当初不支持戴口罩,仅仅是因为担心资源抢占吗?还是有什么别的科学依据?

日本平躺了这么久,为啥没事呢?

还有瑞士,德国,

封城了吗?

没有

死亡率高么?

1% 都不到。

这是为什么呢?

真的只是医疗供应充足吗?

会不会是感染的不是一个型号的病毒?

所以也许真的如特朗普所说的,他了解这个病毒,这个病毒只是小流感,会自然消散。

只是没想到……

最后欢迎有医学知识的人前来打脸。

我的确有脑洞,但也尊重科学。

更新个新闻:冰岛发现全球首例双重感染者 全境现 40 种病毒变体

冰岛发现全球首例双重感染者 全境现 40 种病毒变体

【# 冰岛发现全球首例双重感染者# 全境发现 40 种病毒变体】3 月 24 日,冰岛媒体称当地一名新冠肺炎患者被检测出体内存在两种新冠病毒,其中一种为原始病毒的变体,可能是全球首次 “双重感染者”。冰岛 deCODE 基因公司在其体内仅发现变异后的病毒,这表明变异病毒可能更具传染性和杀伤力,但该公司 CEO 也表示这起病例有可能只是某种巧合。

知乎用户 伍亦勤 发表

对于欧洲,最本质的原因是文化基因不同。

个人主义的土壤下无法适用集体主义的防疫经验。

以 “在超市门口用体温枪检查进出人员的体温” 为例,欧洲就不可能做到。 他们会认为,此举侵犯个人隐私与人权。

一条最基本的,门槛最低的 的措施都无法执行,更别谈 封城,集全国之力调配医疗资源,一周之内建方舱医院,信息化手段限制出行 这种高端操作了。

把防役当成人民战争,这是中国最重要的经验。

欧洲越早明白这点,越可以名正言顺地约束个人自由,越早走出危机。

知乎用户 Stella42 发表

你读书的时候,学校有没有组织过 学霸传授学习经验?

作为学渣的你,听到这些经验的表情是不是:

“我是谁,我在哪?他讲的什么鬼?”

你读书的时候,有没有看到参考书上的:“显而易见,易得”

哪个时候你的表情是不是:“我是谁,我在哪?这玩意怎么得出来的?”

同理可证。

知乎用户 莎鸥​​ 发表

如果你是西方某国的领导人,在一个月前你有两种选择。

一是马上搞隔离,大规模检测。停课,停工,停业,禁止集会。就像现在开始采取的措施一样。

二是轻描淡写。呼吁不要恐慌,给民众信心。

结果可以料想,一 疫情马上控制下来。最后感染死亡人数很少。二 不用多说,就是今天看到的。

然后呢,一 会得到民众歌颂吗?相反。就因为那点感染人数,恐慌过度,措施失当,导致大规模的失业,骚乱,大公司收入锐减。从上到下都得罪了。只要反对党炒作下,就会被强烈质疑是否合适继续做国家元首。中国是什么国家?竟然学她?是不是里通外国?

二 如今网上调查,支持特朗普的人数仍然过半,会有人会在媒体上质疑措施不力,但是少数。我们这儿整天惊呼他们可怕的指数增长,他们自己嘲笑媒体散播恐慌。只要略施小计,比如把名字改成武汉肺炎,民众的不满就转移了。面对各州的哀求,从容不迫地调度。对 GM 、FORD 们发号施令…… 这感觉不要太爽。

你是政客,你怎么选?

知乎用户 程墨 Morgan​​ 发表

若干年前,有人吵吵着说:为什么中国不借鉴西方就完事了,为什么中国要摸着石头过河,为什么……?

我们要警惕,中国和外国的国情不同,

今天,又有人吵吵着说:为什么外国不借鉴中国就完事了,为什么……?

我们也要警惕,中国和外国的国情不同。

知乎用户 dante 发表

有一种菌,叫做幽门螺旋杆菌。这种菌会诱发胃癌。(诱发,是指会诱导,不是百分百,这只是其中一个因素,举个例子,他可能会让万分之一的癌症发病率变成万分之 1.1,这就是个例子)中国是这种菌的高发国家,因此我们国家的胃癌人数也非常高。(胃癌的发病也和别的因素有关,但是此菌的确是重要因素之一)简单来说,我们中国人口是世界的五分之一,但胃癌比例却是世界的一半。(此数据有偏差,但也是医生告诉我的,实际我查了,大差不差)换算一下,基本我们的发病率和死亡率都是世界的两倍左右。

现在每年中国胃癌的新发病例大概在三十万,其中一半都活不过五年,会痛苦的死去。你可以算算我们每年会因此白白死去多少人。这还并不是一个只属于老年人的疾病,中年发病率也不低。

这种菌的防治其实很简单,那就是抗生素杀菌后分餐,换句话说,只要国家一道禁令,禁止合餐,就可以解决这个问题。那我们政府为何不做呢?

因为很简单,比起防治胃癌,我们的民众更不愿意舍弃合餐的习惯,因为这是文化。这其实非常反直观,但是文化的改变并不是一年两年的事,民众对于生活习惯被改变的不适也很难控制。

新冠这个事也是一样,在不同的文化背景下,中国明显处理的更好,但国外的一些骚操作并不是没有来由,其原因就是文化背景不同。在政府权力分散,民众热衷自由的环境下,确实很难防治,哪怕是操作看似很简单。

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我发现评论区出现了一些常见的知乎杠精。我在这里统一回复一下:

第一:胃癌的诱发,其实是所有癌症的诱发都是多因素的,这不用我多讲,东亚胃癌发病高也和我们高钠盐饮食有关系,当然也和别的因素有关系,进一步讲,甚至每个国家的细节都不相同。但这不影响文章主旨,本文主旨在于,我们不能因为这些疾病就在短时间内强迫民众改变自己的文化习惯。你就算换成讨论高钠盐饮食,或者别的也一样。

第二:我为何选择讨论幽门螺旋杆菌,不是因为我闲的没事干,而是最近我得了,导致胃溃疡,听了医生的科普分享下。幽门螺旋杆菌,的确不会百分之百致病,但这确实是一级致癌物,而且是导致胃癌的一个重要因素,我国感染率在三分之一到二分之一左右,不容小觑。**的确,就算解决了幽门螺旋杆菌,也许只能把致癌率降低十分之几,百分之几,乃至千分之几,但这也很重要,因为小小的几率乘以巨大的样本容量都是命。**尽管现在在学界对此菌的防治以及致癌率依然有争议,但这不是我们忽视的理由。人家争议争的是那几个百分点,不是在争有害无害,一级致癌物跑不了,肯定有害。

第三,我真的奉劝杠精们,咱们这是写小文章不是写论文,数据什么的,肯定是大约,但大差不差。而且我只是挑了其中一个因素,我知道肯定有人会指着这一点杠:你看,这么多因素,他就分析了一个,他是什么居心! 我就想说:您累不累啊。我没有任何义务在这给你分析那么多,咱读文章搞清楚主旨就完了。

第四,我这里说给一些学生听,**如果你读这篇文章,得出了我想说的是:胃癌百分之百是由幽门螺旋杆菌造成,而政府不看不管,最后得出我就是个公知这个结论。那我对此确实感到担忧,**如前面所说,知乎上的任何文章都是对一个有限的现象分析其中有限的原因,这是一个常识,这不用让大家在每篇文章中都反复重申。如果你用如此极端的方式理解别人,那就好像锤子眼里谁都是钉子一样。

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鉴于有的朋友还在纠结评论区前几个卧龙凤雏的言论,我随便挑一个吐槽下。

我们拿日本这个为例,其实日本在历史上幽门螺旋杆菌的感染率在百分之 50 到 80 之间,但在政府的努力下,现在已经降到了百分之 20 左右。

但是有意思的是,**日本的发病率甚至在一段时间内上升了。**你如果到这里觉得奇怪是非常正常的,因为这就是统计容易带偏人思路的地方,片面的数据会诱导你得出错误的结论。

这个发病率上升原因是因为日本的消除胃癌计划,简单来说,这个计划就是早发现早根除,他们对 20 岁以下青少年的早筛查纳入了医保,还有其他鼓励排查的政策,这就是发病率的由来,换句话说,他们把胃癌早期发现的病例统计了进去。从另一个角度讲,由于早治疗,病死率就下降了。这和不疼不检查,不疼到影响工作就一率胃溃疡处理的操作比,肯定会得出更高的感染率,和更低的死亡率。

所以说如果你只用幽门螺旋杆菌感染率和胃癌发病率的数据进行分析,很容易得出,在日本,幽门螺旋杆菌对胃癌没有影响,甚至是有益的这种奇怪的结论。

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接下来,我谈谈分餐和这个菌的之间的关系。首先我就在北京,去的大医院,瞧的专家,这里给大家分享经验。

医生对我的建议是,其实很多时候,如果没有明显症状是不建议处理的,因为习惯和卫生问题,导致很多人开了四联后,的确是治好了,但是没过多久又感染了。你要是反复用抗生素,副作用不说,肯定会有耐药性,所以在治疗的同时改变自己的生活习惯是必须的,而且家庭内部一但发现一定要一起检查治疗,并且公勺公筷并且分餐,这是医生的建议,我觉得还是比较靠谱的,没毛病。虽然政府没有强制我们改变,但我们自己为了自己的健康,改变一下是没啥问题的。

像评论区这种:日本也分餐啊,日本也胃癌发病率高啊,所以我们用不着听这些。我觉得真的,要不是这两天闲在家打老头环打腻了,我真的懒得回。

首先日本分餐从二战开始的,而那个年代幽门螺旋杆菌的感染率就相当高了,这时候习惯的改变带来的影响是滞后的,因为家庭内部还有别的因素会影响交叉感染,比如夫妻亲亲之类的。到现在他们感染率到百分之 20 多是多少年积累的结果啊,而感染率的问题我已经谈过了。

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谈回我们的主旨,对于日本的讨论其实更能印证我说的政策的制定,一定要在短期内尊重民众的习惯,人家没有强迫民众改变饮食之类的生活习惯,而是着手于早排查,早治疗的策略。

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对于文化对政策的影响,这肯定不是唯一的因素,正如我前面说的,当我的文章的主旨是:a 是 b 发生的一个原因时,你大可不必跟我杠 c 也是 b 发生的一个原因,因为我也没说不是。你可以想象一下,现实世界的复杂是不可能用一篇文章总结的,如我前面所说,这是一个常识,不用反复重申。当我说 a 是 b 的一个原因时,我们都应该默认我并没有说 a 是唯一的原因。在知乎,如果用这种角度看文章,会避免很多不必要的争议。

知乎用户 相信凯撒​​ 发表

说到底就是看不起你。

第一,不管欧洲还是美国,在早期都觉得疫情其实没这么严重,只是是因为发生在发展中国家的中国,是你政府信息不透明,是你管理能力不行,是你医疗水平不行,是你医生和装备都落后。如果是我发达国家肯定没啥可怕的。但是他们其实没预料到一个问题,中国的医疗水平如果拼全民平均水平,那肯定是不如欧美,但如果暴打在少数城市和省份,中国有能力动员全国的力量去支援,是不比任何发达国家差的。

第二,疫情这个事儿并不是单纯比医疗水平,和医生是不是笑脸相迎也无关,他是一个公共卫生事件,需要的是社会管理能力,人员和资源的动员能力,比这个的话,更是没有几个国家敢说比我们强。前期估计不足,等到错过早期防疫

第三,疫情这个东西是无差别大规模战争,战争胜利与否靠的是和抗疫有关的物质生产能力,中国是口罩、呼吸机等最重要物资的第一生产国,物资生产上开足马力干就完了,不需要看别人脸色。

这些情况他们统统都没想到,当 WTO 官员说中国这次表现多强的时候,他们还以为 WTO 被统战了呢。等到事情到了自己头上,才发现,哎我去,物资哪儿去了?说好的欧盟守望相助,怎么还抢我口罩呢?!封城咋就封不利索呢?!我去,这关键时刻咋还有医护人员请假逃岗和罢工呢?咋一切都不对了呢。

话说回来,也不是全世界都不行只有中国行。公平的说,德国、日本、韩国、新加坡这种社会管理能力强的,在此次疫情中表现都很出色。我们也不能妄自尊大,只是中国这么大的国家,没有作业可以抄,自己摸索答案就能交出这样的答卷,那些跪族该醒醒站起来了。

知乎用户 知乎用户 z1AmbW 发表

心有余力不足

一个是民众头铁…… 中国人其实一开始也是头铁,还记得过年前那几个从武汉飞出去到全国各地旅游结果传毒的乜?不过中国普通老百姓比较听 ZF 话,ZF 不让出门基本就不出去了。白皮不一样,有些皿煮国家相当头铁,ZF 不让我这么干我偏要这么干…… 比如我在俄罗斯,这里从昨天才开始禁足……

第二个就是 ZF 权力没那么大…… 国内中央发个话全国都得停工,不停工你就进去吧…… 欧洲国家 ZF 没那么大权力,本来就私企多,工会力量又大,不是你想咋滴就咋滴…… 这个平时很能保障员工普通人利益,但现在关键时刻就显示出阻碍 ZF 效能的问题了

比如我朋友在瑞典读博,瑞典 ZF 很早就开始让大家逐渐停工,但企业基本没人听他们的…… 让学校停课,学校也不听,因为学校也是私立的…… 希望多进口口罩,营销商超市和生产加工商、进口商觉得无利可图就不同意,这么一来瑞典 ZF 是一点办法都没的只能等死……

第三就是 ZF 本身能力了,中国、韩国、日本这些国家都有战略物资储备,关键时刻能够紧急调动。欧洲各国就呵呵呵了,本身一直藏富于民 ZF 都穷的要死,你指望他们这点资源能干嘛…… 而偏偏防疫这种活又不是个人能够搞定而是需要 ZF 公公力度的,然后就哈啤了

第四就是医疗手段不够。很多人觉得发达国家医疗好,但出国党就知道了,西方医院大部分都是私立的,私人诊所没能力处理。公立医院能力有限,而且强在癌症、心脏移植、脑部手术和外科等,而对突发性疾病的医疗手段十分没有经验(详见各大海外党留学生在国外生个感冒差点挂了的经历),和中国医生每天几百例临床经验差距是很大的……

我以前在英国带一个食物中毒的朋友去急诊,医生现场翻书开始查,你想想看……

最后就是边界防疫问题了,中国好办,封了就封了,最多航班外国人入境检测。欧洲倒霉,都是申根国家边界很多都是不设卡的,每天来来往往实在太多,开个车就过来了…… 更何况那些国家互相都免签……

就像这次俄罗斯近来很多法意游客,人家开着车自驾就过来了,这种无边界真的不好管……

现在欧洲各国政府都反应过来了(反射弧牛 X),俄罗斯昨天开始全国在家休息,就熬吧看看啥时候疫情会消停点。原则上来说因为新冠没有治疗办法只能靠自身免疫,切断了传染等患者自己恢复是唯一的办法

知乎用户 高难饱​ 发表

因为戴口罩太难受……

因为中国的口罩质量不过关……

因为要晨跑、要遛狗……

因为欧美医疗条件好,中国的死亡率 4%,我们的比例肯定更低……

因为逐一排查要花好多钱……

因为封城限制了 “自由”,自由比生命更可贵!

因为 “那是黄种人的病,不是我们的病”(日本外相麻生转欧洲 G7 某国言论)

无知不是罪,傲慢才是!

……………………

知乎用户 巨子电艺 发表

借鉴和充分(全部)借鉴是不同的概念。

目前全世界都在借鉴中国经验,几乎没有例外。加强检测即是例证。欧美医学专家们一直与中国同行保持交流并请教抗疫治疗措施是例证。中国向外派出专家组帮助抗疫治疗是例证。隔离关闭社区和城市也是例证。建方舱医院更是例证。

如果没有中国经验指导,今天的世界新冠疫情发展趋势不可想象。

但因为国情不同,充分(全部)借鉴(或如联合国希望的那样复制)中国经验是不可能的。即使抗疫样板韩国和新加坡也没有照搬中国经验如封城。

仅以最普通的检测为例。当欧美国家仍为大规模检测能力所制肘时,他们却很少有人去认真考察并借鉴中国当初是怎么做的检测。

中国不仅是开展大规模检测,而且是利用大数据和社交软件对嫌疑感染者进行全方位追踪。这方面韩国和新加坡与中国相似。但欧美国家就无法仿效。欧美国家无法仿效是因为这不符合他们根深蒂固的有关 “自由” 和“隐私”的政治正确观念。

但中国在此之上还有实地追踪的举措。中国当时有多达 1800 个流行病专业小组(每组至少 5 人)在湖北之外追踪那些曾与病患者有过密切接触过的人,这些人即为嫌疑感染者。

以广东为例。到 2 月 20 日时,广东方向追踪 9939 名与病患者有过密切接触过的人全部到位,其中 7765 (78%) 完成医学观察,479 人 (4.8%) 被查出新冠阳性。

另一个例子是四川。到 2 月 17 日时,四川追踪了 25493 名与病患者有过密切接触过的人,其中 25347 人 (99%) 到位,23178 人(91%)完成医学观察, 228 人(0.9%)被查出新冠阳性。

这种万人级别追踪的抗疫力度在其他欧美国家几为不可能完成之任务,于是 “充分借鉴” 无从谈起。因为他们连民众自己怀疑有问题时提出的检测要求尚不能满足,遑论那些已脱离现场的大批曾与病患者有过密切接触过的人了。

而中国在新冠检测中还有一个独一无二的创造性方法是核酸与 CT 联合诊断。中国医生在实践中发现 CT 检测有时比核酸检测更为可靠。于是当二者不一致时,具体为如果当核酸阴性而 CT 影像异常时,中国医生取 CT 结果为准。

一个参加武汉会战的一线医生曾如此说:为了确保不漏诊,我们通常对 PCR 阴性而 CT 影像异常的入院者要在不同时间做 3-4 次重复 PCR 检测,有时甚至要做到 7-8 次重复 PCR 检测,才最后下结论。

现在欧美国家做到 1 人 1 次 PCR 检测就算是对付了。再加一个 CT 证实?或者二者联检?对一名疑患者 7-8 次重复 PCR 检测就是天方夜谈也谈不出来吧。

所以无论是财力还是人力,中国这种规模的检测投入也是闻所未闻。你叫其他国家怎么 “充分借鉴” 这样执行力度的中国新冠防治经验?

再谈谈口罩。

口罩是最简单最经济也是最有效的个人防护措施,这在中国是全民共识。也可说是中国的新冠防治经验之一。

但口罩在西方国家却成了一个争论性问题。之所以成为争论性问题,是因为西方医学教育体系下出来的医生们均认为口罩是医生和病人才需要戴的东西。

所以不少西方医生在电视上,甚至到街上教育人们说正常人是不需要戴口罩的。他们的理由是一样的:口罩并不能 100% 隔离病毒;只要你保持对咳嗽者的警觉,保持与人 2 米的社交距离,加上经常洗手就是安全的。

还有不少人包括医生还进一步声称:为什么普通人要与更需要它的医生抢口罩?

也许在教科书上是这么说的。在一般情况下这么说可能是对的。

但现在人们面临的是新冠。

新冠最大的特点就是无症状感染者有传染能力。新冠能得到快速传播并非因为它的 R0 值,而在很大程度上是由于它的无症状者传染的 “隐蔽传播” 性。

多数欧美国家的死节正在这里:要抗疫的前提是筛查新冠患者,筛查新冠患者的主要方法是核酸检测,核酸检测的对象是那些有一二三症状的人,然而不是所有具有一二三症状的人都能得到检测,其主要原因是当局的检测能力有限。但够不着检测标准的新冠无症状感染者却有传染能力。。。。。。

一句话:当多数欧美国家检测的对象仍然仅局限于那些 “症状明显者” 时,无症状者传染者的危险性被搁一边了,或者是顾不上了。

这样怎么可能 “有效” 防止疫情扩散?

当那些死要面子,死不放弃意识形态偏见的国家拒不谈中国经验,而号称要学韩国新加坡的经验时,他们长的眼睛就是看不到韩国人新加坡人如中国人一样都戴口罩。

最新的研究发现,咳嗽的 “云影响” 范围可达 8 米之远。于是西方老生常谈的 “2 米安全距离” 显然已是过时的理论。此外,由于正常说话也会喷出大量唾沫颗粒,新冠感染者仅说话就会释放出大量病毒。现在的研究发现新冠病毒可在固体表面存活数日之久。

于是口罩不需要高深理论就能极大地减少上述病毒的传播途径及物体表面残留指标。

在无法搞清周围谁是新冠感染者时,个人自保也是保护他人最简单有效的方法就是戴口罩。

5 天前连倔犟的法国总统马克龙都戴上了口罩并号召民众戴口罩。

但看看英美这对活宝政府的官员们,尤其是美国疫情最严重的纽约州和纽约市的官员们在讲疫情那么夸张时他们有谁戴口罩了?

因此要求这些国家这些人 “充分借鉴” 中国经验涉及到的是改变观念,因而是根本不可能的。

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

韩国借得,日本借得,甚至塞尔维亚也借得,就是英美法徳为首的西方民主体系借不得。

对他们而言,中国的经验就是一瓶杀人的良药,喝下去你现在的病是好了,但后面会死人的。

现在这个病虽然痛苦,但他不要命啊。

知乎用户 麦瓜 发表

跟中国人不会借鉴印度经验一样。

中国爆了,日本爆了,韩国爆了,米国都是吃瓜态度。

而意大利爆了,米国立即重视。

傲慢与鄙视链的原因。

就跟中国听说印度疫情,会想到这是他们擦屁股不用纸,科技落后。米国爆了,中国分分钟重视。

一味舔西方是一种自卑。

一味想让西方夸自己,学自己也是一种自卑。


人类是很有意思的动物,

人类不会从自己瞧不起的群体或个人身上学习经验教训(硬币的另一面就是会从自己膜拜的人或群体身上照单全收,这才有马云放个屁都是意味深长值得回味无穷的,米国的月亮都是圆的)。

中国不会被东南亚,印度,非洲疫情震撼到而去学习,除非传到身边而且严重。但米国欧洲发生了什么,这边马上会重视。(躺平任日策略日本都执行一个月了,很少人认真研究,但欧美一说,大量理中客就认真研究了。)

同样米国不会因为中国,韩国,日本发生了什么而震撼学习,但意大利,欧洲发生了什么却立即重视紧张了。(欧美对东亚有文化,人种的鄙视,对中国还有意形的鄙视。平时的夸赞,大多是礼节性的,局部的,就象我们夸咖喱好吃一样。而鄙视,轻视是潜意识,不自觉而深入骨髓的,无论人本身的善恶。如果不是抗美援朝,欧美看中国,不会高于埃塞俄比亚,经济发达了,也不会高过大清)

无它,各个群体的崇拜鄙视链或频谱不同而已。

中国自以为牺牲自己为全世界赢得时间和经验教训,除了得到有限几句礼貌性夸赞外,至少到目前为止没起到该起的作用。wh 显现的问题,纷纷被重复显现一遍。即使细节可能有不同,目前结果基本一样。连起码的物资准备都没有做好。后果严重性的不同可能更归于医疗等基础设施的不同。

大刘说过,“弱小和无知不是生存障碍,傲慢才是。” 有其道理。

当然这句话同样适用于中国,任何以为只有自己控制住了疫情,可以吃瓜坐看风云的态度,都是傲慢。

中国崛起的图章之一在于中国人自己相信自己。而不是满世界找 “你看,外国人也夸我们呢”。

他傲任他傲,清风拂山岗。

他浪任他浪,明月照大江。

麦瓜:中国人,咱能不能自信些,淡定些,局气些(一)?麦瓜:中国人,咱能不能自信些,淡定些,局气些(二)?

知乎用户 易华​ 发表

对于政府:前期不想做,后期做不来,政体和社会组织模式不同;

对于民众:前期不相信,后期不知道,宣传缺乏所致;

些天做了一些宣传资料,目前中文版如下,多国语言版本周陆续推出:

发完内容,梳理一下这件事情的始末,以及有些事情非常需要求助:

知乎用户 匿名用户 发表

就说民生问题,一个大家容易忽视的事实,就是中国在疫情发生前,已经拥有全世界最发达的网购和物流分拣系统,能够保证在疫情爆发、封城以后,所有人原地不动,但是物资继续流通,大大减少了群聚和外出的感染风险。后续的各种快递箱存件揽件,无接触式自主结账,都是在疫情之前就大量铺好的,并且一定程度上发挥了作用。

对于其他国家,尤其是像马来西亚这种不上不下的东南亚国家,政府不敢坚决执行严格封锁,一大原因就是最基本的吃饭问题解决不了,短时间能也无法动员组织那么强大的物流和派送系统,一旦物资短缺,很多人会爆发式上街,造成更严峻的局面。

我老家那个小县城,在行动管制令发布以后,很多菜贩才开始在脸书上做外送,外卖单都是手写的,客人用 whatapps 发送想买的菜单,老板亲自开车派送,最后现金结账。可想而知,这是多么的混乱无序,并且至今也没有人能出来组织一个统一的派送系统。

所以政府只能执行有限封锁,菜市场、超市和部分餐馆还是得营业,所以疫情不可能一下子就掐掉,还会在社区里持续传播,只是速度减慢而已。就以我家二老为例,他们从我这里充分了解到病毒的威力,也怕得要死,但是在宅家 10 天以后物资已经紧缺了,不得已还是得冒险去趟超市补充物资。

只从这次抗疫的结果来看,物流的发展是何其的重要,如果未来能发展到比如无人机或者机器配送就更好,这次一些被遗漏没及时照顾到的部分也能被补全。

知乎用户 404NotFound​ 发表

原因只有一个: 傲慢

可以上推特看看,看看欧美人对中国都是什么看法。

前期: 认为中国疫情严重是中国医疗水平落后,我们可是发达国家,区区大流感算个什么问题?这个时期,他们会阴阳怪气地赞扬中国做得好,并且站在道德高地表示可以提供援助。

中期: 各自国家出现少量病例,认为这没什么大不了的,凭借发达的医疗水平能轻松控制,并大肆嘲笑中国的各种措施没必要,没人权,不自由,不民主。

中后期: 病例越来越多,但医疗体系尚未崩溃,他们开始认为中国初期数据瞒报,封城太晚,将他们国家的病情归结于中国瞒报而导致他们误判形势。还记得刚才说的 “没必要” 吗?他们不记得了。

后期: 此时医疗体系崩溃,叫天天不应,叫美爹,美爹不救,开始一转态度向中国求救,除美国之外,原本嘴硬嘲笑中国的也开始变成中立墙头草,两边不得罪,各种没人权,不自由的措施陆续上演……

起承转合跌宕起伏,堪称一出好戏。

所以,不是抄不抄得来的问题,而是人家压根不想抄,甚至觉得你这卷子全是错的——哪怕他自己都考不及格。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

来,题主,你让随便你们家里岁数上六十的亲戚来个劈叉,再来个20个深蹲,10个平板支撑。

什么,做不到?

对,英美也是如此。

英美欧这些国家之所以做不到,并非政治,也非文化,更不是什么实力问题。

纯粹一个原因,社会僵化,难以灵活调整。

我先问诸位一句,中国在抗疫初期问题多不多?

多,很多。

但是我们调整速度快不快?

非常快,昨天被曝光的,甚至于数小时前被曝光的东西就可以迅速被调整。

这是因为什么?这是因为我们还是一个欣欣向荣的向上期工业国,而对于这类工业国来说,可能问题多,但是解决问题速度也是非常快的。

而相对来说,不论是美国,还是欧洲,都处于向下阶段,他们的社会发展已经完成,社会体制已经僵化,所以他们很难进行有效的快速调整,每次调整必然伤筋动骨,所以对于他们来说,他们是不希望进行任何调整的,并且天生也讨厌调整。

你看,菲律宾也是美式民主制国家,但是面对疫情,菲律宾却可以快速调整,也可以快速学习相关国家的经验,这是为什么?

因为年轻的国家社会是有活力的,有活力就可以快速调整,不论对与错,都可以去试错后调整。

但是腐朽的国家社会是没有活力的,试错的成本极高,对他们来说,进行调整就意味着会出问题,出问题解决要耗费更多的成本,而这些隐性的成本,要远高于那些年轻的国家。

所以,他们不是不想借鉴,而是借鉴意味着要消耗大量的成本。

因此,你可以看到,在没遭遇突发性问题的时候,发达国家大多数日常问题可能解决的不错,但是面对突发性问题的时候,这些发达国家却非常迟缓,甚至于愚笨,这就是社会发展僵化所带来的副作用。

PS:所以说这次疫情最惨的是美洲国家,因为他们大多是未老先衰。

知乎用户 赛勃朋氪 发表

新冠疫情考验的并不是政治制度,而是民族文化。

诚然在太平岁月里,欧美的自由主义文化迸发了无数思想的火花和艺术的创造,但是面对这种生化危机的时候,自由主义构建的社会是极其脆弱的。

借鉴防疫经验其实他们都借鉴了,但是执行能力就要大打折扣了,因为民众不配合。要说封城,意大利和西班牙都封城了,韩国和日本都没有封城。结果我们也看到了,韩国和日本都控制住疫情了,而欧洲发生了巨大的人道灾难,一步步走向社会秩序的崩溃。

采用了西方民主制度的日韩台没有爆发疫情,而更专制的伊朗却爆发了,说明政治制度和疫情爆发之间没有必然联系。中国和日韩之间政治制度的差异远远大于日韩和欧洲之间的差异。不同民族之间的文化差异才是造成这种情况的根本原因。韩国的爆发仅限于新天地教团体内部,跟伊朗的情况有些类似,而这也不是东亚本身的文化。撇开宗教因素,韩国的疫情防控其实做得相当不错。

在过去二百年内经受过各种灾难的东亚各国,民众深知遇到困难危险的时候必须要放下一切平常的成见听国家的话,遵守防疫部门的规定。而刻在欧美年轻人骨子里的反叛精神让他们对一切来自政府的强行规定极其抵触,尤其是在面对病毒这种看不见摸不着,没感染就没事的敌人的时候,极其容易存在侥幸心理。

美国本土自 1865 年以来就再也没经历过战争,欧洲上一次战争也就是二战,仅仅存在 80 岁以上的老年人的记忆中。不管是一战还是二战,其根本诱因就是民族主义领导下的主权国家纷争,因此在战后欧洲的教育中,刻意淡化了国家民族等概念,而是强调国际主义,对所有战后出生的欧洲人的三观都形成了本质的影响。

这种人权高于主权的思想在和平繁荣的年代没什么问题,而一旦面临着关乎生死存亡的危机就原形毕露。大灾难面前,必须有强有力的国家机器和民众的配合才能渡过难关。一辈子没有吃过苦头受过欺负的欧美年轻人,对生死存亡没有任何概念。

如果说前几年欧美主流观众对于《流浪地球》背后的价值观抱有一种嗤之以鼻的态度,相信这次疫情过后他们能够重新理解这种价值观的意义所在。

知乎用户 唐易生涯规划 发表

我个人的结论,很难借鉴。

为什么呢?

一、中国是一党统治,在办大事和统一指挥方面,优势明显

如此漂亮的美景,无人光顾,静静的,如诗如画。而武汉大学每年的樱花都是人山人海,这就是中国的管控。

二、西方国家都是民主国家,他们形成于古希腊和古罗马时代。

一样的美景,但感觉很不一样。

三、民众的支持力度完全是两个样

1、西方强调优胜劣汰的自然进化论法则,意大利的老人放弃治疗他们好像并不在意。

2、中国强调仁爱,每一个生命的个体都值得尊敬,这种思想形成文是公元前 1044 年的箕子论治国之道,讲授给周武王听的。

3、人类 5000 年历史,所谓时代在进步,什么进步?

智力吗?不一定。

同理心吗?不一定。

唯一可以证明的是技术的工具化,在不断前进。

可是在面临原生态的病毒面前,我们的生物技术何等发达,其实现实情况,无能为力,在这一点上不区分东方或者西方。

人类应该反省和反思,人类明天的机制如何构建?

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

这我就要吹一波入关学鬼才约瑟夫 · 鼎了

知乎用户 淮楠青​ 发表

不光是学不来,体质等问题,欧美国家之前极尽抹黑中国,武汉封城被他们抹黑成人道主义危机,食物短缺,运尸车一车接着一车……

据说川普从中国得到了很多 “经验”,和几位州长商讨 “封城大计”,纽约州长库莫直接泼冷水,说如果川普宣布封城令,就是与州政府宣战。“封城” 是在武汉采取的行动,我们不是中国,我们也不是武汉,他说封城意味着货车无法进入纽约,食物无法送抵纽约,邮递员怎么送邮件?这样将会损害纽约人民的生活与安全。库莫说:封城如何做到的?我无法想象。库莫说封城就是非法!制造混乱!

你看害人终究害己,我一直说欧美包括茶叶蛋岛,渔村常年播假新闻,尤其是茶叶蛋岛,渔村,都把自己的人民播傻了。

知乎用户 竹青​ 发表

特朗普:这届美国太糟糕。

知乎用户 申屠​ 发表

先说一下现在全球疫情的整体情况:

昨天(3 月 28 日)0-24 时,国内新增确诊 45 例,其中境外输入 44 例,本土 1 例(河南);新增疑似确诊 28 例,其中境外输入 27 例,本土 1 例(甘肃)。

显然,防治的重点已经从本土变成了严防严控境外输入,那么看海外的情况。


截止我动笔时,海外确诊病例已达 56 万,较昨日新增 70663 例。其中美国仍然是大头,昨日新增 2 万例,整体确诊比例已达 12 万。

虽然美国数字看起来吓人,但是最惨的还是欧洲,欧洲的死亡病例已超过 2 万,这是个什么概念?

欧洲总人口数大概是 7.5 亿,是咱们的一半多一点,精确一点就是中国的 53.5%。如果在不考虑人口密度的情况下,把这个感染率和死亡率直接挪到咱们国家,这个死亡人口会接近 37500 人。

而到今天为止,国内的死亡病例是 3306 人。但即便是这 3306 人,那也是活生生的生命,也让我们付出了惨痛的代价。如果这个数字变成 37500,很难想象国内的社会会变得如何。


虽然国内有一部分人不太正常,但绝大部分人还是古道热肠,这毕竟是咱们民族的一个优良传统。看着国外那叫一个急啊,尤其是对于塞尔维亚、意大利这些曾经帮助过我们的国家,大喊 “你抄作业啊,满分试卷在你面前都不会抄?”

即便是对于意识形态比较对立的美国,大部分人还是分辨的清楚有些事情是和人民无关的,也在喊着作业该抄就抄啊。奈何金毛大统领推特治国,一边高举经济复兴的大旗,一边乘机打击异己,两手抓两手都要硬,活生生把美国政府变成了德云社。

但以前提过一嘴,作业不是你想抄,想抄就能抄。你看见超人把内裤套外面能飞,你就觉得你也行了?等你把内裤掏出来,你就发现你是真不行。


今天咱们具体聊一聊为什么抄不了作业,我觉得至少三个方面的因素:历史政治因素、人们对于信息的甄别和处理方式的因素、工业制造因素,咱们一个一个说。

历史政治因素得先从古希腊和宪法说起,而宪法的种子刚好是从古希腊起源的,所以咱们从古希腊开始说。

为什么是古希腊?

可以说古希腊是整个西方文明的发源地,只要涉及到西方的文化、艺术、政治、历史等各个领域,都逃不开古希腊。


亚里士多德有句名言——人是天生的政治动物,意思是说人是离不开政治的。理解任何人的话,都不能脱离当时的背景,亚里士多德说这句话的背景,就是古希腊人都是讲政治的。

但是他们的 “讲政治” 跟咱们今天国内理解的 “讲政治” 完全不同,他们的 “讲政治” 说的是,所有公民对于互相关心的公共问题都要彼此沟通交流,有什么大事和问题自己互相协商解决。

而他们的主要方式就是 “讲”,也就是交谈,所以他们的“讲政治” 就是字面意思。就像苏格拉底,他从未留下任何文字,他的经验、智慧和看法都是经过交流沟通流传下来的。

正是在这种沟通交流的环境里,古希腊每个公民都可以也应该对公共大事件发表看法,最终的结果看上去就是每个公民都参与了政治,宪法的种子于此处诞生。


俗话说一山不容二虎,除非一公一母。刚好我在听中国政法大学教授王人博老师讲课的时候,听到在法学界有这么个玩笑:宪法既是公法,也是母法,这怎么好端端的宪法还分公母了呢?

但其实此公母非彼公母。公法形容的是在西方,说的是管控公共权力的法律叫公法;母法形容的是咱们国家,说的是一切法律的源头和标准。这种区别又跟东西方的文化历史有关系了。

宪法是西方的概念,得先从西方说起。在中世纪时期,欧洲贵族割据,从贵族到平民再到奴隶,等级划分严苛到头发丝儿,而且身份等级是世袭制,也就是说从你出生那一刻,你是什么阶级的人就定好了。

所以欧洲中世纪时期那么黑暗,各种权力压迫并非是没有缘由的。到了近代,人民意识觉醒,他们那个才叫真正的 “王侯将相宁有种乎”。因为在革命的过程中,他们彻底颠覆了原有秩序,把个人的自由平等摆到了国家和政府的权力之上


在这种价值导向之下,宪法就被立成了公法,即管控和约束国家和政府权力的法律。而管控和约束的目的,就是为了个人自由平等的权力。

所以西方的政府是 “弱政府”,或者一些人口中的 “小政府”,在这种框架之下,西方人民更在意的是社区这种社会的联结,而不是政府和国家。

在他们的心目中,政府和国家说了什么不重要。因为不管再重要,那都没有我的自由和平等重要,这是深入骨髓的概念。他们不爽可以随便骂,撒开脚丫子骂,你看 NBA 球员有几个没怼过金毛大统领的,但在咱们国家你试试。


无论什么传到国内,那必然要高举社会主义的大旗,经历一番社会主义的洗礼,宪法也不例外。

我国第一部宪法确立于 1954 年,当时由于一些历史原因,国家积弱已久。这与西方人民和贵族、政府的内部矛盾完全不同,咱们当时主要是要奋起,抵御外国的欺压。

要奋起就必须要有人来领导着全国人民一起前进,那就必然需要一个强大的政府来富国强兵,这是和西方就完全不同的。

于是宪法也就成了母法,是国内一切法律的来源和根本指导,而母法背后对应的就是一个强政府

这也就导致意大利市长都骂娘了,意大利人民说我要出去遛狗,你需要保证我自由的权力;而咱们国家,武汉说封那就是真封,说让待在家里别动了,那咱们就真是不动了。


那你说西方人民不怕死吗?疫情都发展成这样了,他们还想着自由?

不怕死是不可能的,在这个和平时代,除了少数不太正常的人之外,没有不怕死的。但如果他压根儿没有意识到事情的严重性呢?

1 月底开始,中国正式 “战疫”,而西方直到 3 月中旬,疫情才渐渐开始爆发,毫不夸张的说,中国为整个世界争取了接近两个月的时间。

但是人家在乎吗?我老爱说那句话,故事和事故的唯一区别在于你是否身在其中。当别人处在事故中,你在看故事的时候,你怎么会想那么多呢?


就像你在街上看见两个姑娘打架,衣服都要抓破了,你恨不得挤到最前面去看,走近之后发现是自己的老婆和老妈,你才意识到要上去劝架了;

就像上个夏天,湖人和快船争莱昂纳德的时候,其他队的球迷都抱着一种看热闹不嫌事儿大的心态,直到最后乔治被交易了,雷霆球迷心态也崩了;

就像疫情初期在武汉爆发的时候,国内有多少人是真正重视的?还不是该吃吃、该喝喝、该玩玩,安心过寒假的干活。直到全面爆发,国人才意识到事情的严重性……


你在国内都没重视,人家在国外还能重视吗?拜托,大伙儿都不在一个半球好吗?即便后来咱们以举国之力开始 “战疫”,外国又有多少人真正关心?生活已经很艰辛了,我看点脱口秀和体育比赛它不香吗?

而其他国家出于各种目的,一开始把新冠描述成了和季节性流感差不多的病症。外国人一琢磨,那肯定是因为中国是发展中国家,各种医疗设施水平和建设都不行。

Hey man,咱们可是发达国家好吗?怎么会重蹈他们的覆辙?这就是先入为主。


很多时候咱们说先入为主,但是很多人都没有理解到 “先入为主” 真正的意思,他其实说的是人类对于信息甄别和判断的模式

理论上来说,你以为自己判断信息的模式是:1、听到信息;2、对信息进行思考,然后判断其可能性;3、决定信或者是不信。

可惜,这只是理论上的,你的大脑并非是按你的想法来工作,它们绝大多数时候是按本能工作的:1、听到信息;2、先选择相信;3、当这件事和自身密切相关时,再来判断信息的真假

这就是很多外国人现在经历的阶段,他们的大脑里已经告诉他们新冠就跟流感差不多,而他们自己或者周围的人也没感染,这时你在想去改写他们内心对于新冠的认知,是一件极度艰难的事情。


人脑不是电脑,直接删除重写就好。最直接的办法是出一件大事,大到直接颠覆他原来的想法,比如家人确诊,或者说明星被感染,世界体坛的停摆可以说 90% 的原因是戈贝尔被感染。

人脑对于信息接收和判断的模式,也就注定了在信息爆炸的今天,散播谣言是一件极度轻松的事情。很多人压根儿没有动力去审视一下信息的真假,谣言怎么会不满天飞呢?

而且人脑就算开始判断信息,还会有一个 BUG。绝大多数人判断一个信息要么信要么不信,就像以前的天气预报告诉你明天会不会下雨,要么下要么不下,但现在的天气预报会告诉你下雨的概率是多少。

当你学会用概率看这个世界的时候,这个世界又会不一样。


最后一点,工业制造能力。

以前提到中国制造,大伙儿可能会相视一笑;现在提到中国制造,大伙儿可以发自内心的笑。有句港句,中国制造是这个世界的奇迹。

西方人民不愿意带口罩,除了历史文化因素以外,最重要的原因在于他们没有。医护人员都不够了,普罗大众还想带口罩?


而谈到世界上最大的口罩生产国和出口国,中国可以微微一笑,然后很装逼的说出,正是在下。咱们国家每年口罩的年产量相当于世界的一半,仅仅这一个数据就可以让你体会到底有多牛逼,就是这么简单粗暴。

但是因为过年再加上国内疫情的原因,最开始我们自己都顾不过来了,哪还有心思管国外。而等到咱们缓过来,就是时候展现真正的技术了。

昨晚,法国向中国订购了 10 亿只口罩。3 月 26 日,韩国也向中国订购了 1 亿只口罩。你们觉得很多吗?

早在 2 月 29 日,国家发改委就表示,包括普通口罩、医用一次性口罩和 N95 口罩在内,中国口罩的日产量就已经达到了 1.16 亿。如今加上各种大佬和作坊入局,全国口罩的日产量保守估计破两亿,而且还可能更高。

也就是说这 11 亿只出口的口罩,连全国口罩一周的产量都不到,我们还能腾出手给其他友邦捐一些。如果你一时找不到合适的形容词,牛逼两字足矣。


那有人会问了,为什么当时日产量已经这么高了,我们还是买不到口罩?

口罩分为有菌型和无菌型,用你的直肠稍微思考一下也知道医用外科口罩和 N95 这一类的属于无菌型。

那么除了要在 10 万级的洁净车间里生产,在生产之后,还需要用环氧乙烷灭菌。灭菌之后,口罩上会残留环氧乙烷,这是一种有毒的致癌物质,所以又需要有 7 天到半个月的解析过程。

从产量到消费者手里是有一个时间差的,很多人不知道,总以为国家在拿日产量骗他,结果很多嚷嚷着要口罩的人被微商和黑产进行了最后一波收割。这个聊起来又是另一个世界了,就不深入的说了。


俗话说 “知其牛逼,还要知其所以牛逼”,为什么我国可以达到 2 亿的日产量,其他国家就不行,难道说口罩的工艺很难吗?

其实也不难,医用口罩有两个技术环节:一是原料熔喷布,这就是口罩中间的过滤层,用于吸附空气中的飞沫和病毒;二是 10 万级的洁净车间。

熔喷布在口罩时被炒至了天价,这是第一个难点;另外就是十万等级的洁净车间不是谁都有的。

但中国总有一些神奇的企业可以搞定一切:比如富士康,在他们看来造口罩和代工手机好像没什么区别?比如品牌的服装厂,他们有的是原料;比如莆田这个世界鞋服制造中心;再比如比亚迪这样的车企,他们有洁净度更高的车间,汽车吸音棉的原材料可以代替熔喷布,流水线稍微改一改就行……


除了这些还有更神奇的——民间作坊。注意我这里说的不是那些黑心作坊,而是正规作坊。他们没有车间造不出完整的口罩,但是他们有能力和手艺。

他们去找那些大企业商量,你们给我们提供原材料,我们帮你们做配套产业链总是可以的吧?比如耳带、鼻梁架和口罩的外层,他们都是可以做的。

我一朋友江苏人,典型的口罩大省。他们家就自己搞了一套设备帮当地的口罩企业做一些配套,都是很简单的工艺。用他自己的话说,利国利民的同时还能赚点外快,这波风头过去,生产线直接拆了卖废铁……


如果你没明白他这种人的力量,我帮你拓展一下,如果他们一个村子都在这么搞呢?如果是一个乡,一个县,一个区呢?

在中国这是很常见的,我去年夏天做淘宝卖衣服的时候,烫印花的热印机坏了。当时我们拿着机器去浙江金华(当时还在杭州)修的时候,人家一个村子就是干这个的,每家每户做一部分,合起来就是一条巨型的产业链。人家还巨有钱,每家每户都有车,房子都装的跟别墅似的……

这种隐藏在民间的活力,坚韧的生命力,以及灵活性就是中国制造的力量,这就是中国口罩日产量可以达到 2 亿只的原因。如果你词汇量不足,牛逼两字足矣。

说了这么多,并非要突出咱们的政体有多优越,任何事都是有两面性的,你得到一些东西,必然要让渡出去另一些东西

但总体而言,中国的作业是真的不好抄。


谢谢读完!

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知乎用户 花猫哥哥​ 发表

自从新冠病毒疫情爆发以来,国内公知恨国党如同打了鸡血一样兴奋,不是制造谣言就是各种带节奏对政府各种攻击——最后结论都殊途同归:

政府怎么做都是错的,根源就在体制上,然后吹嘘一番西方那套体制的 “优越性”,并且斩钉截铁做出预测:如果疫情是在 “民主” 国家爆发,一定会比中国政府干的更好。

虽然中国做出了重大牺牲延缓了疫情扩散,为全球其他国家争取了几周的宝贵时间。然而疫情还是在全球多个国家陆续爆发。

现在我们再来看看其他国家应对疫情的措施,简直就是大开眼界——

原来,中国政府闭卷做得最差的下限,也比一票发达国家开卷做的上限还强啊!

然后网友纷纷嘲弄——现成的中国经验摆在这里,而且世界卫生组织也明确给出了结论——中国模式是唯一能应对疫情最有效的办法。

你们怎么抄作业也不会啊?

各国为什么不抄中国作业?

答案恰恰相反——他们一直在抄中国作业!

只不过,它们是以自己的方式抄中国作业。

1 中国抗疫的宝贵经验

在分析各国 “作业模式” 之前,我们要梳理一下中国抗疫战争总结的三条重要经验。

第一,这个新冠病毒很不好对付,它潜伏期长,难以检测,即使是核酸加测误差率也很高,最麻烦的是,**这个病毒传染性特别强,即使是潜伏期也能传染给其他人,除了全民隔离,现在也没有更好的办法,**但是西方各国要全民隔离难度很大。

第二,这个新冠病毒肺炎很不好治疗,而且非常耗费医疗资源。

目前对这个病毒没有任何特效药,所有的药物只能发挥辅助性的抑制病毒作用,最后能否痊愈主要靠患者自身的免疫力。

这个病毒是直接攻击人体的肺部细胞,不断对患者的呼吸功能造成越来越严重的损害,也就是说在人体免疫系统战胜病毒之前,医疗机构能做的就是借助各种设备来恢复患者的呼吸功能。

现在我们医院对于患者治疗一般就是四大步骤。

1. 高流氧治疗,直接给患者供氧,争取能把患者血氧饱和度提升到正常范围。

2. 不行的话就上无创呼吸机。

3. 如果上无创呼吸机两个小时无效,就要气管插管。

进行气管插管的前提条件是要有层流病房,插管之后医护比要达到 1:2—3。但是一般医院没有那么多层流病房, 综合 ICU 或者部分急诊 ICU 配备了也只能接待有限的患者。

4. 到最后, 如果患者病情继续恶化, 就上 ECMO(人工心肺机, 但因为昂贵很多医院只有 1-2 台),如果没有这个 ECMO,患者多半就顶不过去。

从以上过程中我们可以看到,在治疗新冠病毒肺炎的过程中需要动用大量的医疗资源——要高浓度氧气与设备、要呼吸机、要层流病房、要人工心肺机以及大量的医护人员。

第三,就是最关键的经验,不能引发民众的恐慌。

一旦引发民众恐慌,导致医疗资源被挤兑,那么死亡率就会大幅度上升。

武汉封城之后,当时正值流感高发期,超过 10 万民众涌入医疗机构,直接导致武汉一线医疗机构几乎瘫痪。

也就是中国政府能迅速动员力量在 10 天内修建 2 所大型医院,从全国动员了几万名医护人员支援武汉,才稳定了武汉的局面。

就这样,中国政府也要在全国实施全民隔离措施——因为不能出现第二个武汉,即使中国政府也没有在两个大型城市同时打赢防疫战争的能力。

火神山医院和雷神山医院

(来源:新浪财经

武汉医疗资源被挤兑死亡率一度高达 9%,我们动员了全国人力物力支援,艰苦奋战一个月最近才慢慢降到 4%。而湖北之外,新冠病毒肺炎患者死亡率还不到 0.2%。

这就是中国抗疫战争的宝贵三条经验。

2 发达国家的作业模式——初期

美、日、意大利等国不约而同的选择一个作业模式——用一切办法防止民众恐慌!

那么,发达国家怎么防止民众陷入恐慌呢?

那就是控制新增确诊患者数量——哪怕是人为操作,也要控制新增确诊患者数量!

所以,按照这个思路,美国政府大幅度提高了检测疑似患者的门槛。

在 2 月 27 日以前,美国疾控中心(CDC)指定的检测标准非常苛刻,必须同时满足以下两条标准:

1. 患者出现发烧和严重的下呼吸道感染症状,并排除了流感和其他呼吸道疾病的可能;

2. 患者有中国旅行史或者与确诊患者密切接触经历;

即使同意检测,检测费用也高达 3000 美元,并且由患者自费(患者即使购买了医疗保险,也要自行承担 1400 美元)。

只有韩国政府前期试图全面抄中国作业——该检测都检测,检测确诊就公布。

2 月 27 日,美国疾控中心在舆论的压力下放宽了检验标准。但是即便如此,这个高昂的检测费用对于普通美国老百姓也门槛太高!

因为大部分美国老百姓没有钱。

2019 年美联储有个调查报告,报告显示大约有 30% 的中等收入家庭表示,一旦一笔紧急开支超过 400 美元,他们将无力承担。

1400 美元的检测费用至少是 30% 以上的美国家庭无力承担的,最重要的是,检测如果确诊要治疗还是一大笔费用,这笔医疗费用对于普通美国家庭是沉重的负担。

**中国的政策是检测免费,如果确诊也是免费治疗。**为了减轻老百姓的负担,疫情重灾区武汉政府还降低了确诊标准,将一批临床患者也划为确诊病人。

各地政府在疫情期间还专门制定了 “两个确保” 的政策——确保患者不因费用问题影响就医确保收治医院不因支付政策影响救治。

目前一个重症患者治疗费用大致要 40 万元,全部国家买单。以美国医疗系统那种效率以及高昂的收费标准,估计至少要涨好几倍。

美国政府除了提高检测标准来控制确诊人数,而且极力淡化新冠病毒肺炎的传染性。

有一个细节很有意思,包括美国、日本、意大利等国家虽然明知道这个新冠病毒传染性极强,但是从来都不鼓励民众在公共场合戴口罩,甚至还煞费苦心制造了一套 “口罩无用论”

这就是故意歪曲中国经验了。

他们为什么这么干?

因为当时全世界都面临着口罩严重不足的局面!

除了宣扬口罩无用论,美国总统特朗普还频频对外表态,强调其实啥也没做的美国政府对于肺炎疫情 “控制得很好。”

2 月 25 日,特朗普在一次新闻发布会上说:“你可能会问有关冠状病毒的问题,但是在我们国家,这种病毒已经得到了很好的控制。”

特朗普继续强调:“美国只有很少的人被感染,此外我没有听到其他的消息。而且他们的病情正在好转。”

尼玛,美国当然 “只有很少的人被感染”——因为根本就没有几个人能达到美国美国疾控中心(CDC)的检测标准好不好?

2 月 27 日,特朗普继续对外宣称:新冠病毒风险对美国依旧很低。

然而:

3 全面抄袭中国作业太难

现在我们来分析一个重要的问题,以美国为首的发达国家为什么不全面抄写中国 “作业”,为什么在借鉴了中国经验,还能做出如此拙劣的作业?

原因很简单,要全面抄袭中国作业太难了!

我与我的助理们以重庆这个城市作为案例样板,系统地从政府各个职能部门相关网站收集信息,准备给大家做一个系统性运作的全景拼图。

重庆防疫期间著名景点—洪崖洞(来源:凤凰网)

这个拼图工作还没出来,光是目前手里收集的信息就让我叹为观止,感慨万千。

大家知道我感慨什么吗?

我的感慨就一句话——

“我就是把这个系统的拼图做出来,把中国一个城市的作业完整的摆在其它国家面前——绝对没有一个国家能复制!”

作业交给你们抄!你们也抄不了!

这里剧透两个小小的案例,大家体会一下。

案例一:动员就是战争片

假如你是一个社区居委会主任,在大年三十晚上接到上级的紧急通知——必须在明日清晨完成对社区所辖 6 个小区封闭与监管,必须在 2 天之内完成对社区所有住户的入户筛查。

现在居委会只有 8 个工作人员,社区有 1 万多住户 28000 余人,情况紧急上级也没给你调派人手,那么,8 个工作人员怎么在 2 天之内完成这个 28000 人的筛查任务?

这明明就是一个不可能完成的任务啊!

但是我们社区居委会却是魔术师。

人员不够怎么办?党员来凑!

社区有党员 900 多人,虽然绝大部分组织关系都不在社区,但是紧急时刻也顾不得这么多了,当天晚上社区居委会通过微信群、qq 群动员,一夜之间动员了 440 名志愿者,绝大多数都是党员。

**不但招之能来,而且来之能战!**次日社区将这 440 名志愿者划分到 6 个网格,也就是 6 个小区,一个小区一个网格,拉网式、全覆盖开展排查。

**当天就完成对 6 个小区的封闭监管,2 天内就完成对社区全部 10457 户家庭、147 个门店、417 个企业机关单位,还有 1 个养老院排查工作。**不漏一户、不漏一人。

入户排查工作做得有多细呢?因为带着口罩担心居民不认识志愿者引起误解,要求所有党员都佩戴党徽。入户排查有武汉打工旅行史的疑似人群的同时还每户送了一本防疫宣传资料。

与此同时,还展开大规模防疫宣传,在辖区的 202 部电梯里张贴的温馨提示和宣传海报,设置 61 条横幅、18 块专栏,确保群众能够 “看得见”

将疫情防控知识、公开信、倡议书等录制成 3 套音频宣传资料,利用巡逻车、小区喇叭、喊话器循环播放,确保群众 “能听见”

积极动员居民在网上参与疫情防控征文活动,将所学的疫情防控知识编成顺口溜、快板、儿歌等供大家学习,十来天时间社区居民已创作各类文学作品 13 件。

在社区隔离监管期间,居委会组织的志愿者队伍还为社区送代办服务,有些居民家里缺米、油、果蔬等生活日用品,就给他送上门,保障居民物资供应。

同时,组织 “安心敲门队” 志愿者为 18 名独居老人提供上门服务。

这就是重庆市巴南区龙洲湾街道龙海社区发生的故事。

一个基层居委会,8 个工作人员,在一夜之间动员了 440 位以党员为核心的志愿者队伍,迅速完成社区封闭、监管、排查、宣传工作,随手还把居民物资供应工作都做了,连失独老人照顾都不拉下,这是何等的动员能力,何等的执行能力?

顺便说一下,重庆这种社区网格式管理入户排查是五天重复一次。

重庆的防疫思路很有特色——**以大概率思维应对小概率事件。**比如入户筛查潜在的疑似患者就是这种模式,最大程度动员更多的人力,反复入户筛查,争取把潜在的小概率可能漏网的疑似患者找出来,为此重庆动员了 40 万人。

小时候特别喜欢一部电影《地道战》,电影中有个片段印象很深刻,面对严峻的战争形势,一个村支书给出的斗争方案很简单——就是 “紧紧依靠(党)组织,充分发动群众”。

(来源:雷锋网

对照上述案例是不是也是这个很 “俗套” 的方案?

紧紧依靠组织,充分发动群众!就没有做不成的 “不可能的任务”!

案例二:筛查就是侦破片

重庆某县还有一个案例。一个湖北打工者,1 月 7 日回重庆,医学观察 14 天之后,没有任何症状,然后在居家期间,竟然被市疾控中心从另一条线索排查出来。

疾控中心找到这个人时,这个人根本不相信自己是患者——因为从武汉回来已经超过 18 天,至今没有任何症状。

当时全国还没有发现无症状患者,但是疾控中心坚持做核酸检测——最后检测结果果然是阳性!**这是全国发现最早的潜伏期超过 18 天,没有任何症状的患者。**这样的患者居然也被排查出来!

疾控中心在这个排查过程中抽丝剥茧层层追踪,堪称一部精彩的侦破片,但却是真实的案例。

正是由于全国各地陆续排查出潜伏期超长的无症状患者,才引起了高层的警惕,才延长了全国各地居家隔离时间。

我看到国外的新闻报道,经常发现一个患者却找不到传染源,但是在中国,确诊患者我们要求是一定要找到传染源的!连居家没有任何症状的患者都能排查出来!

改天我详细写写这个抽丝剥茧的排查过程,让大家开开眼——我们基层排查人员每个人都是福尔摩斯大侦探啊。

以上就是一些基层的案例,这些碎片化案例组合起来就是一副波澜壮阔的画面——

一声令下,一个千万人口的城市直接按暂停键;

一声令下,十四亿国民全部居家隔离;

一声令下,成千上万的工人团队奔赴前线,10 天建成一座千张床位的医院;

一声令下,成千上万的医护人员奔赴前线;

一声令下,我们庞大的工业机器开动起来,十来天时间,口罩产能就从日产 2000 万只飙升到日产近亿只;

最震撼的是,**没有一声令下,全国人民自发支援疫区,无数志愿者自发组织起来,**有钱出钱有力出力。

960 万平方公里的土地上,从湖北到其他省市,从城市到乡村,到处都是无数志愿者活跃的身影。在海外,无数华侨以及留学生将全球医疗防护用品一扫而空捐赠回国。

这就是中国在全世界表现出恐怖的组织能力和动员能力。

(来源:环球网)

这种恐怖的组织与动员能力给全球各国带来的是极大的震撼。

震撼是啥意思?

意思是——

如果你对中国没有敌意,震撼能让你尊敬;

如果你对中国充满敌意,震撼能让你畏惧!

所以,这个震撼有重大意义。

4 不战而屈人之兵

大家都知道美国军费开支天下第一,不仅如此,美国军费开支还相当于全球军费开支第 2 名到第 16 名 15 个国家的总和。

为什么美国军费开支这么高?

舆论普遍解释是美国军工复合体是最大的利益集团,美国前十大财团都在军工复合体入股,所以,美国国防开支被利益集团绑架。

以上是事实,但不是原因。

真正的原因是美国为了维护自己的霸权地位,长期执行 “吓阻性” 国防战略。

中国谋略的最高境界是什么?

是善战者无赫赫之功,是不战而屈人之兵!

美国这个 “吓阻性” 国防战略就是意图达到 “不战而屈人之兵” 的效果。

美军的军费碾压全球,所以,没有任何国家敢主动向美国开战!

表面上军费开支很大,其实本质上节约了无数场潜在战争的费用——看似花钱,其实省钱。

按:小布什任上犯下的最大的战略错误就是——在伊拉克与阿富汗这两个战略价值不大的地方打了两场战争。
这两场战争战术上赢得很漂亮,战略上却是败笔
美国投入这么多资源,前后花费几万亿美元,最后在战略层面一无所获,现在还要为撤军擦屁股。

正因为美国这个 “吓阻性” 国防战略,才有了十大财团入股形成军工复合体这个庞大的利益集团,最后反而成为美国政治体制最大的一个毒瘤。

美国五角大楼(来源:搜狐网)

所以,中国在疫情中表现出恐怖的动员能力与组织能力对于某些敌对势力同样有 “吓阻性” 的威慑效果。

想与中国博弈?

可以!

你可以打贸易牌、金融牌、人权牌,想打啥牌都可以!底线是你不敢撕破脸掀桌子!因为撕破脸不管是冷战还是热战,你根本就没有胜利的希望!

因为与中国这样的大国爆发直接的冲突,最后拼的就是动员能力、组织能力以及经济潜力。

中国能一声令下全民迅速动员起来组织起来跟超级病毒打全民战争,同样也可以与任何的对手干,你有这个能力吗?

你连抄作业都不会啊!

所以,通过这场疫情,中国某种意义上最大程度的避免了未来外部的直接军事干涉,最大程度震慑了对手,捍卫了国家的稳定与和平。

所以,我一直坚信两岸一定会统一。

所以,我一直坚信中华民族伟大复兴一定会实现。

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原文链接:

原创 | 面对疫情:美国为什么不抄中国 “作业”?

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美国霸权的终结者

被病毒左右的人类历史

知乎用户 天雷之遁​ 发表

这个还是真的是 “定体问” 了。

发现传染源:要隐私!隔离传染源:要人权!切断传播途径:要自由!

控制传染病三要素:发现传染源,隔离传染源,切断传播途径,天然地和现在西方的主流社会治理体系不兼容。不光意大利,欧洲,美国,或者说整个西方世界都很难控制新冠这种病毒的蔓延。如果说中国的社会治理体制是克制传染病的,那么西方的社会治理体制则是有利于病毒传播了。

//据网友

@小志大致是乔治

提醒,预防和控制传染病三个措施应该是 “控制传染源、切断传播途径和保护易感人群”,这个表述应该更专业。凭记忆和感觉写的,原文就不修改了。

政治和决策机制有差异。社会大分工的现代社会,要想有效地实现以上三条措施,需要高度一致的社会认知,要有上下一致的决策力,要有高度协调的行动力,有着中央集权传统的中国和东亚管理体制,比较容易做到,有着对抗传统的西方政治体制,比较难以做到。虽然这也不是绝对的,不过实现的难度的确有很大差异。

产业结构和社会治理有差异。就算形成了统一的决策和认知,具体到执行和实现的层面也有很大差异。防护、封城、隔离需要什么呢,除了认识一致之外,还需要快速强大的物资配套!联防联控的工作体系!覆盖基层社区工作队伍。口罩没有了,可以国内自己生产,还是只能向国外购买?医生不够了,可以国内抽调支援,还是只能等国外支援?医院不够了,可以很快建个方舱医院,还是跑不过病毒传播?人员流动了,可以全覆盖的排查还是只能等他们主动申报?这些对防治都有决定性的影响。中国有全产业链,西方国家基本没有。

战略纵深有差异。中国够大,这次病毒能够防住,应该说也是足够的战略纵深救了我们,让我们有足够的空间和资源可以亡羊补牢。如果还是战国时期,那湖北一爆,就等于全国大流行了,这也是欧洲小国面临的窘境,一旦中心城市失守,就退无可退,不像中国湖北一封,还有一大片地方可以退守。

欧洲小国,国与国之间不搞以邻为壑就不错了,美国的各州也差不多,像中国一样其它省份都来支援,什么一省包一市,什么 “联防联控”,几乎不可能实现。美国是 united state of america,字面上讲只是各州的联合,联邦政府职能有限,好在我们是 people’s republic of china,如果我们是 united province of china,我估计这次也够呛。

具体到病毒的防控,病人应测尽测,医院应收尽收,人民自觉宅家,医护全国支援,社区下沉基层,现在,以上五条全部能做到的西方国家,可以说一个都没有。这也是为什么瑞典、英国一开始就喊出了什么群体免疫,人家真的很难做到。

知乎用户 先随便起一个名字 发表

这里国外轻视中国的防疫经验当然是最主要的原因了,是决定性的主观因素。但是我想讲一讲客观因素,这个病毒本身的威力还是被大大低估了,甚至在全球大流行的今天,仍然被低估了。

我并非流行病专业,也不是医学生,因此从病理学来讨论这个病毒不是我的专长,但是从社会的角度,他的破坏性绝不亚于那几个历史赫赫有名的顶级病毒。新冠与以往的强力病毒完全不同的是它们都是走的刚猛路线。一锤子买卖,得了以后马上就重病,一不留神就病死了。比如像埃博拉这种死亡率 90% 的,鼠疫这种 60% 的。这种病无论它传播能力如何,人类一碰到就如临大敌。但是新冠就不是如此,它伪装成了一个大号流感。如果只看 1% 的死亡率,这是一个非常鸡肋的死亡率。如果像流感一样完全忽视有点高,但是像鼠疫这样全副武装又有点过度。但是随着时间增长,一旦新冠的累计确诊数上去,他的死亡率迅速可以增长到 10%。这种病,甚至像有了自己的智慧一样,知道前期猥琐发育,后期攒大招出山。而当他出山的时候,医疗系统反应为时已晚,这真正做到了病毒届的以柔克刚。西方的哲学里,从来不存在以柔克刚这种事情,所以他们不能正确的理解病毒。就像 fauci 这两天接受采访说的,这是一种从来未见过的病毒破坏类型。

更可怕的是这个病对医疗系统的破坏。实际上就 10% 的死亡率仍然排不上号,但是他超级传染性给医疗系统带来极大的负担。假如真的像流感一样,靠全民免疫,那么就面临一个情况。在病毒浓度极高的医院,其他体弱的病人会极容易交叉感染,而医务人员也难以幸免。如果任由局势发展,不采取主动隔离的措施,最后医疗系统必然瘫痪,所有的医生都感染,医院关门。那么一个现代城市,没有医院是什么后果?最直接的就是妇产科这样关键性的科室没了,最后必然是社会从工业化退回到小农时代,甚至灭国亡种。如果把城市看成一个人体系统,医疗系统就是城市的免疫器官,那么新冠表面上是一个呼吸道疾病,实际上是一个精准打击免疫系统的艾滋病。

在这一点上中国做的很好,直接把他归位乙类传染病但是按照甲类传染病防治。实际上今天仍然是按照甲类的标准来做的,等于事实上承认了这个新冠就是甲类传染病,和鼠疫天花霍乱是一个级别的。也是给新冠大哥一个面子,正确的认识了它的破坏力。所以有些回答说西方在保经济和保人命的抉择。实际上这仍然是对新冠的一个低估。如果正确的认识到新冠的破坏力,那么你不会觉得还有这样的选项。实际上的选项是保人命和亡国之间的选择。不隔离,就亡国。可见在遭到病毒荼毒两个月的中国,还有一些人严重低估了病毒,可见他的伪装性。

直到今天,西方国家仍然没有正确的认识这一点。甚至意大利都不是高峰,10% 的死亡率仍然只是新冠的牛刀小试。最终要冲到多少取决于意大利近期的措施有多严格,以及意大利的医疗系统可以超负荷运行多久。比如还是 fauci 的采访,他仍然拿这个 1%,3% 的死亡率说事,拿重症率,易感人群来谈。当然不能说错,但是新冠的破坏力不在于死亡率而在于感染人数,这证明他们仍然在低估新冠。

当然,这一切从头来说,还是西方国家对中国长期的妖魔化和污蔑。导致了他们自己真的觉得自己高人一等,不能正确的认识到这个病毒的杀伤力。

知乎用户 匿名用户 发表

作为在国外行医的医生,我可以说是因为根本看不起。别提什么人家没实力所以不能照做了,人家都不惜的瞄上中国一眼,觉得根本不是一个世界的。没法沟通,面对这种令人愤怒的轻蔑和傲慢,我甚至暗搓搓地希望新冠赶紧找上这些同事和上级,给他们这种狭隘和愚昧一定程度地惩罚。

知乎用户 阅思​ 发表

这种劝医生去美国的能挂在高赞,很言论自由嘛。

很多答主,尤其是身在美国的,说得好像中国模式是一种 “选择”,我不太清楚这是什么脑回路。

中国不想保经济?中国不想尽量少封闭?中国的经济下行风险在疫情之前比谁家都大,现在都失忆了吗?

中国接受不了 “一定限度的伤亡”,哥几个平时不最爱喷中国“只看沙子不看山” 吗?东亚文化对于牺牲,祖传下来就比西方容易接受。

那为什么中国还是走向了严防死堵,全国封锁的啥 “中国模式”?

都忘了当初一个个怎么夸钟南山钟老了吗?他怎么说的都忘了吗?

这病毒,没有第二条路能走。

超长潜伏期,潜伏期具有传染性,大量无症状感染者,同样 tm 的具有感染性。那么感染性到底多大呢?接触,飞沫,气溶胶,体液就不说了,粪口都行,特么点满了。

重症率 10-20%,如果医疗资源充足病死率可以压到 1%,如果医疗系统击穿多少重症就是多少死亡。

除了日本和台湾省这两个现在鬼知道到底怎么回事的奇葩,其它所有地方的经验都是一样的:要么早发现早治疗,要么等着医生护士在社交平台上轮流哭。

也许真的有专克这病毒的奇葩地域,但起码欧美不是。

美国现在一天 2 万确认新增,2 万检验新增大概率都追不上实际新增的尾巴。

还讨论呐?还在纠结 “保经济还是保人命” 呐?

坐等人财两空。

知乎用户 山田君 发表

志村健因感染新冠肺炎去世…

他在银座夜总会喝了点小酒

就被感染了

东京 4 月 1 号开始应该会正式封城了

日本因为有奥运会所以不可能有大动作

现在奥运确定要延期到明年了

所以越来越多的措施即将展开

日本政府前天要求民众减少不必要的外出后

基本上万人空巷了

以日本人顺服听话的个性

日本会是继中国之后最先平复的国家之一…

知乎用户 多喝热水 发表

在我看来中国防治经验无非就是:疫区封城其他地方限制流动、建立临时医院、全国支援湖北!

听着好像很简单嘛!其实在现代化社会中,要想做到这几件事,简直难如登天!

首先来看封城!

拿最经典的武汉来说,封城并不简单的意味着不让人出来就行!几百万武汉人民需要吃饭呐!武汉之所以在封城期间大家吃喝没有受到太多委屈,得益于全国强大的交通运输网络,以及调配物资运输的强大领导力与执行力,当然辅助以强大的信息化手段,而最重要的,是有一个强大后方支援——中国各个省强大的生产能力!比如山东送了蔬菜,山西送了煤等等!

现在换成欧洲国家,交通网络应该是有的,但是比如意大利感染严重,欧萌呢?大后方呢?大后方不截你口罩就不错了!

但换成美国呢?疫情最严重的的州州长好像跟特朗普总统相处并不是很和谐!这个支援效果、全国一盘棋的效果嘛,恐怕就不太好了。

据报道,在特朗普提出封锁纽约州的想法后,纽约州州长库莫 28 日当晚接受 CNN(美国有线新闻网)采访时愤怒地表示,封锁令 “纯属荒谬”、“毫无建设性”,是 “反美国人、反社会”。库莫表示,这种想法是 “打内战”,他不相信任何行政当局能够强制封锁各州。库莫还说,他已经跟总统讨论过疫情,但两人根本没有谈及封锁纽约州的话题。[1]

再看看建立临时医院

方舱医院现在大家都建立的还行

还有就是火神山雷神山这样的医院

目前没有听说其他国家有能力像中国这么短时间内建立,基建狂魔不是白叫的!

相较于欧洲,美国还是底子厚!

“仁慈号” 医疗船已于当地时间 3 月 27 日停靠洛杉矶码头。虽然这艘医疗船不具备检测和治疗新冠肺炎患者的能力,但能有效的缓解当地医院的压力,为当地医院腾出更多空间接受新冠肺炎患者。[2]
美国总统特朗普 26 日证实,美国海军医院船 “安慰号”28 日将从弗吉尼亚州诺福克港起航赴纽约。该舰配有 1000 张病床、12 个设备齐全的手术室、1200 位医护人员。[3]

但是吧,海军医院船应对打仗的,船内很多环境是不适合当传染病医院的,无论如何总比没有强。

至于最后全国支援湖北

其实欧洲国家的面积并不大,从面积与人口来说,要达到全国支援湖北这样的程度得国家之间的支援!首先欧洲国家已经自己都管不了自己了,管其他国家不太可能!其次,在疫情刚开始的时候也明显不管其他疫情严重的国家!要不,塞尔维亚总体也不至于基本没指望欧萌的支援,来向中国求援。

从体量上来看,美国是可以全国调配资源的,但是现在美国这个疫情多点爆发!目前超两万的州已经有两个了,确诊超过一千的一大堆!大家并没有多少余力!而且就算有余力帮不帮,大概也跟中国情况不太一样吧!

欧美之外的其他国家,韩国管控还是比较严格的,现在已经好很多了!日本安倍刚说日本有可能短时间内疫情扩大,我猜这是准备开始好好测了吧!印度这边,莫迪老仙直接封国了,力度还是挺大的,大概老仙也是有点儿慌,细节不知道什么情况!

个人意见,不喜勿喷!

参考

  1. ^http://news.ifeng.com/c/7vEowyFWLRy
  2. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1662494368841569350&wfr=spider&for=pc
  3. ^https://world.huanqiu.com/article/3xaQXn1ZEiG

知乎用户 hilo 你个恭喜发财 发表

道不同不相为谋。亲,加入一带一路能救命哦!了解一下!

毕竟所有末日科幻电影能把整个地球拉着一起跑的只有《流浪地球》,也只有中国拍的出来。

在我国全面禁止的黄赌毒、刑法里板上钉钉的事在某些国家和地区为了经济效益还都能够正常买卖交易的。对此我只能说,他们的人命有不一样的价格,价低的可以淘汰。

知乎用户 Wonder 王达​​ 发表

1. 做到永远比想到难无数倍

任何事情都不要轻易地站在上帝视角或者随意在局外指点江山,要想客观理性地看待一件事,看懂一件事,我们在思考时恰恰需要 “躬身入局”。

小到疫情突发时要不要取消一次筹备已久的商业活动?大道理上来讲绝对应该取消,但是实行起来很容易吗?如果你说取消没问题,但是损失由谁来承担呢,请扪心自问,现在还能内心毫无波澜的鉴定你之前的选择吗?

然而身在局中的决策者和参与者面临的就是这种复杂的问题,一个商业活动,牵扯到无数人的利益和生计,取消意味着事前活动的组织工作全都白费,忙了数夜的工作人员没钱赚可能还要赔钱,各种赞助商的投入打了水漂,他们的公关又要连夜灭火,设备供应商的款项要被拖欠,工厂的劳工可能无法拿到工资回家过年。

我们再把画面放大到这诺大的祖国,每时每刻都发生着千百万次这样的经济活动。能把这个聚集 14 亿人,全力高速运转,分分钟万亿上下,无数人的利益与生计交织的巨型社会有序的按下暂停键,你以为这很容易吗?这需要多大的魄力,需要多大的牺牲,又注定要面对多少的指责与谩骂。

面对这次疫情,我国可以说在最生死攸关的问题上,在利益和全国人们的生存面前果断选择了后者,并立刻付出了巨大的代价,壮士断腕,那可是真的断自己的腕。

这次疫情给我国造成了巨大的损失,但是凡事借由利弊,最大好处就是血淋淋的事实让全世界包括国内很多美分重新审视他们口中那个先进,强大无比的欧美国度,还有那个各种不堪的祖国。

之前中国爆发,各国媒体对我们的应对能力口诛笔伐,先是 diss 我们瞒报,大肆鼓吹美国的吹哨人制度,后面又说中国救援不力。结果轮到自己的 dream country 考试了,发现都是个个都是负分滚粗,一个比一个没底线,一个比一个烂,所谓自由民主光鲜亮丽的另一面终于得以示人。

我不禁感叹,没有对比就没有伤害。要说新冠肺炎对中国最积极的意义正在于此,它让我们从一个全新的角度体会到我国政府的担当,意识到曾经被我们日夜嫌弃的那个朝九晚五,忙碌奔波的 “生活” 却是无数人在背后负重前行换来的果实。(在此致敬白衣天使和公共服务人员的默默付出)

2. 全世界恐怕只有中国的政府才是真正的为人民负责

老牌资本主义国家,曾经的日不落帝国,选择了自然免疫

我们不如把这段话翻译翻译吧:选择 “防”,虽然病毒控可以制住,但是经济崩溃,我们这个国家没有任何回旋的余地;选择 “不防”,病毒没有掀起波澜则万事大吉,倘若控制不住就全国遭殃。

我认为每个政体是不一样的,有的政体对人民负责,有的政体对资本负责。“防” 则立刻因经济崩溃而死,“不防” 则有可能侥幸死里逃生。要知道不是每个政府都有中国当局那样的能力和决心立刻采取防疫措施,所以我们英国就决定赌一把了,你们这些媒体就无需多言制造混乱了。

美国这感染人数又一次证明了自己世界老大的地位,不过我们目前的最大任务是尽快弄清病毒来源,防止美国疯狂甩锅,给我国造成舆论压力和外交被动。

过去我们或许羡慕过欧洲人的洋气,美国人的高科技,日本人的精致,韩国的欧巴。但如今才发现,自己脚下站立的这片土地才是最值得人羡慕的。

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知乎用户 鹿灼然 发表

我不是针对日本,我是说单论执行力和对基层的控制力,全世界其他国家有一个算一个,全是垃圾。我们常说基层控制力下降,那是纵向比较历史上的自己,横向对比其他国家,一个能打的都没有。对于日本来说,病毒能造成的破坏取决于疫苗的研发时长,一些药物的治愈作用以及不可知的气温增高对病毒可能产生的抑制作用,而这一切都和日本政府无关。日本政府既无心也无力打赢打好这场疫情防控战,唯一能做的就是祈祷新冠能像 sars 那样突然消失,或者其他国家的疫苗、特效药能早日研发出来。 疫情在欧洲蔓延开来,只是时间问题,一直嘴硬的美国也有爆发趋势,确诊人数两天翻了近一倍。倒是早早出现疫情的日本,似乎病毒也沾染了 “初春令月,气淑风和” 的风骨,每天稳定十几人的增长着(笑)。欧美地区疫情的爆发几已成定局,亚非拉地区的形势又能好到哪儿去呢?以第三世界大多数国家的医疗现状,只要有了一号病人,传染开来几乎是板上钉钉。 大疫之后,必有大变。谁也没有料到,世界格局洗牌的拐点,可能要由一群病毒来完成。 早在一个月前,我国舆论还在调侃日本抄作业错拿了错题集的时候,我就断言,疫情在世界范围的全面爆发只是时间问题。新冠感染在海外国家只有 “无” 和“爆发”的区别,一旦出现了首例,就是一生二,二生三,三生外物的态势。因为,你要抄作业你至少要会写字,连字都不会写,拿着笔描出一些似是而非的图样,这种抄作业能过关才是见了鬼了。对,我的意思就是,在执行效率这方面,和我国政府、人民比起来,国外绝大多数政府和民众就好比不会写字一般,差距就是这么巨大。 得益于我国前三十年的政治思想,我国建立了一套对基层控制力度前无古人,后可能也无来者的,史上绝无仅有的管理体系。后三十年,虽然这种控制力度在日常有所削减,但经济建设的跳跃式发展,真到了紧急状态,其迸发出的能量甚至远超前三十年。而我国哪怕是年轻一代,虽然追求自由和个性,但成长的环境中也离不开集体主义的烙印。这个烙印平时不显山不露水,但到了需要的时刻,它总能发挥它的作用,督促人自觉去做对群体、对大众有益的事情。更不用说我国最追求自由与个性的年轻人群,和我国最明事理的年轻人群,高度重合。他们分得清轻重缓急。

以上引用,出自过去一个多月来,我对海外疫情的评价。

海外诸国,非不为也,实不能也。

以日本政府目前应对疫情的方式,日本会出现千万级人员感染的情况吗?3 月 2 日中国境外新增确诊 1598 例,6 国出现首例,累计确诊 8774 例,目前形势如何?意大利确诊数升至 3089 例(截止至 3.4),目前当地采取了哪些防治措施?3 月 20 日意大利新增新冠肺炎 5986 例,为何意大利封城后增长速度还这么快?东京奥运会宣布延期首日,东京都就新增 40 例以上患者,以后疫情走向会如何?

知乎用户 扼杀黑暗 发表

这个问题我和华侨讨论过

其实很简单,他们想学,但是事情已经被定性了

之前流传的言论叫什么来着 “不要宣传抄作业了,体制不同,学不来”

明白了吗,西方之前攻击和抹黑的我们本质是在攻击我们的体制

所以海外一谈到国内疫情必然诋毁国内政府

所以要让他们借鉴我们,那就动了他们脑子那根大筋了

因为打脸的不是他们对疫情的判断,打脸的是他们对我们体制的判断

他们自己把战火烧到了政治上,低头就不可能了

知乎用户 vitu 发表

三月初,美国还是疫情的 “旁观者”,那时可能觉得此事与己无关,还会稍微客观一点。现在美国疫情也爆发,作为亲历者

美国固然有民主党共和党左右两党之争。如果说两党政客有一个什么大的共识,那就是打压中国、遏制中国、妖魔化中国。这是今时今日在华盛顿能够找到的不多的两党都能同意的政治正确。

“抱怨中国” 是超越政党及政治光谱的。它可以让美国人更加团结,消化内部的问题,共同对待外部问题。

这种集体意识非常之强,好比灌输到每个美国人的脑海里,流淌在美国人的血管之中。这是美国人的制度自信、道路自信、文化自信,每个人都会出来捍卫,不容挑战和抹杀。

这是真正的渗透贯穿全社会的软力量。正是这样一种制度,即便被 COVID-19 征服,遭遇数万人死亡,仍然会感到自己的政府和制度全人类最优秀。

我们来看一下由民调机构 morning consult 在前几天对美国人做的民意调查:对美国的 COVID-19 的疫情爆发应该怪谁?

73% 的选民认为是中国的错

65% 的选民认为是这个时候仍然不呆在家里到处逛荡的人的错

45% 的人认为是 CDC 的错

43% 的人认为是特朗普(Trump)的错

42% 的人认为是州政府与地方政府的错

34% 的人是副总统彭斯(Pence)的错(Pence 名义上是 COVID-19 的防控负责人)

英国也是一样的

迈克尔 · 安德鲁 · 戈夫(Michael Andrew Gove)是英国保守派政治人物,自 2019 年 7 月起担任兰开斯特公国大臣

指责中国在日益激化的外交争端中隐藏了冠状病毒危机的真实规模

中国的新冠真实数据可能高达 40 倍

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

我看到意大利有人在脑袋上套个狗窝上街,西班牙有人扮成狗上街,就知道这真不是西方政府能解决的问题

知乎用户 守望者​ 发表

很多人都写了在客观条件或者组织机构设计上国外偏向自由主义或者个人主义风格政体下应对时候的缺陷。但是我认为有必要再深入挖掘一下深层次上的原因,毕竟作为一个成熟的文明社会,不同的政治与体制形态代表着不同的价值取向,而了解这些不同的价值取向又是如何形成的能让我们有更好的解释。

最近正好看了奥伊肯的《生活的意义与价值》,就写一下社会主义(或者说集体主义)和个人主义(或者说自由主义)在取向上的不同,这可能更方便理解目前国内国外对于疫情应对的种种不同魔幻现实的状况。

问题是这么开始的:就像书名所说,生活的意义和价值是什么。奥伊肯的处理方式很直接。提出问题,翻翻以前人的答卷,看看现在其他人的答案,最后再给出自己的建议。

首先人,是一种需要意义(崇高理念)与生活的统一感和整体感的生物。这是前提

再说问题:问题就是社会中的人活着活着就变得随波逐流或者精神分裂了,虽然很多人觉得可能一辈子自己就这样了,但是很多人还是不甘心,不甘心就要寻找答案。

先看以前人的答案,一共两种,分别是宗教和内心论唯心主义。先说宗教,这东西在现代化和启蒙兴起了之后就越来越丧失权威,变成了生活中的装饰品。然后内心论唯心主义由于能解答的问题(尤其是现实生活的问题)太少,而且逐渐退化成了一种教化,也被放弃了。所以以前人的答案都不行。

那么现代人提供了什么答案呢?(这里提示奥伊肯 ,德国人。1846(丙午年)-1926(丙寅年))

最开始是劳动,劳动改造世界,创造价值,而价值就是意义。但是随着劳动体系本身的发展(资本主义),劳动的异化出现了,人变成了工具人,内心世界又被撕碎了。

然后是实在论,这里有两个流派,一个是自然主义(可能类似陶渊明?),强调自然的丰富和自然赋予人在宇宙中的位置。但是问题就是人本身就是一个不甘心与自然和平庸的生物。让人当隐士,放弃积极进取本身就和自然主义作为解决问题的一种积极尝试有逻辑矛盾,自然主义扑街(至少没法成为主流价值观)。

第二个是理智主义,就是更倾向于思想的一面,过高的提高思想的地位以至于最终的产物反过来反对人自己(例如黑格尔)。并且思想虽然能够提供内容,但是却不具备活生生的生命力。而各种思想的矛盾(思想与感官上的多重解释的可能性),也会使人陷入茫然(比如如果你天天思考哲学问题,不同的观点在脑子里打架,那么你在实际生活中的执行力可能就会大幅下降)。

然后就到了重头戏,纯粹的人本主义:而这里就产生了两个分支——社会主义与个人主义。这里奥伊肯的论述十分精巧,我就直接整节引用了:

“当人对彼岸世界的信心被动摇,自然与思想的世界即刻呈现在他面前,把他仅仅作为工具对待,从而摧毁了他的精神存在的基础的时候,仍能为生活保留一种意义与价值的惟一途径便是:他必须依赖人的生活的自给自足,并倾注全力推动和促进这种生活。这里无疑有大量的劳动,而且任何有关彼岸(无论是凌驾于我们之上的,还是在我们周围的)世界的考虑,都不可能阻止我们享有自己的幸福,并以最大努力增进这种幸福。因此让我们把一切力量都集中在我们自己的人类本性上,过这样一种生活:虽然它牺牲很多东西,但是除去一切缺陷之外,它至少有这么一个优点,即它能规定某些明确的目标,为这些目标去努力,我们肯定能找到幸福。这便是现代思想主流所持的观点,它的影响表现在各种不同方面;不仅如此,这个运动已经成为一种具有明确历史意义的有机的生活图式。但是一当我们停止对它作一般的、概略的描述,而是作进一步仔细考察时,便不由得疑虑丛生。在我们认为最简单、最可靠因而转向它的那种答案中,我们又一次发现一道陡峭的裂缝,一种无法容忍的对立,一个重要的缺陷。我们立刻意识到,我们的直接生存方式本身便是一个问题,经验对它作出截然对立的解答。

**我们正在寻找人,寻找完全不受各种宇宙终极问题牵连的人,但是我们在哪里能找到这样的一种人呢?**是在个体力量牢固地结合在一起、形成共同生活的社会共同体里,还是在以无限多样的形式自为地存在的个体之中?给予人类生活以区别性特征的东西是什么?**是个体单位相互之间的吸引排斥,还是组织化劳动的休戚与共?**这些并不只是仍将导致同一目标的不同的出发点。目标本身便不相同,而且,实际上,是如此的不同,我们要朝一个目标走,就不能不离开另一个目标,试图同时记住两个目标,意味着把我们的生活往两个相反方向拉。倘若我们把共同体放在第一,把它的繁荣看作衡量生活中一切成就的惟一标准的话,社会整体必定有其自身的牢固基础,而完全独立于它的成员的任性和固执。个体的职责是服从整体和调整自己。他必须遏制自己的独特之处,弘扬作为社会生活的结果的那些一般特征。这里特别重视发展一种不受个体的反复无常和历史时期的更迭变化影响的强烈的社会情感。如此构想的生活,其主要任务便是,改变外部环境和条件,调整社会交往和社会劳动安排,从而以一切可能的方式增加整体的福利。个体的幸福与舒适则必将接踵而来。因为个体,即便在他最内在的经验里,即便在他的梦想和渴望中,都要依赖整体,都是他的环境的产物。现在来看相反的主张,我们发现,它主要关心的是,使个体在自己的生活不受干扰的情况下变得更加坚强,使他摆脱一切束缚,帮助他自由发展他的独特能力。这里的倾向是强调可塑性和适应性,而把因循性看作桎梏,把统一性看作形式主义。那么,人类生存的真正中心究竟是哪个,是共同体,还是个体?这是一个关键的问题。

**历史的先例清楚地表明,我们在此涉及一种决定生活的整个趋势和方向的严重斗争。**在历史上,我们看到各种趋向此起彼伏、纵横交错,形成巨大的浪潮,而它们的涨落,比任何其他因素更多地决定了各大历史时期的特征。古代世界的趋势曾经是要打破现存的制度,把重心从社会转向个体。但是,在它快要终结之际,种种迹象表明有一种更为强大的极端保守主义的运动在维护着统一性。哲学与宗教同样追求让个体更紧密地结合在一起,强调他们需要互相帮助和支持。基督教抓住这个运动,利用人们想得到某种可靠的支持、想摆脱个人责任的越来越强烈的愿望,以这样一种方式引导着它,致使教会成了神授真理和神授生活的惟一保管所,成了能把神恩传递给个体的惟一渠道。于是,教会开始代表人类的坚定信仰和良知。甚至中世纪的政治协议和社会协议也以这个从未被质疑的假设为基础:个体惟有在整体中才有价值。

我们全都知道这些评价所经历的变化,知道个体如何再次发现了肯定自身的勇气与力量,如何在他的发展中粉碎了旧体系而把自己的独立视为根本。我们还知道,这一切如何导致一个以自由为最高理想的新时代的黎明。不过我们也知道,这一理想不再惟一地控制着我们。今天有一种让生活扩张、膨胀以致令人惊讶的强烈趋向。力量与物质的巨大组织在稳步地积聚,而所有这些以及一个更重要的事实,即某种可能使我们的生存彻底瓦解的尖锐对立的出现,已经引起一种对个体更紧密地联合的向往,引起让生活服从某种权威组织的控制的渴望。我们的各种社会运动极为显著地表明了这一点,但是,这一趋向决不仅限于这些运动。在任何地方,我们都看到个体表现出相同的渴望:联合起来互帮互助,共同对付生活的难题,并肩与对立抗衡。对于各种社团,对于为了增进各种精神或世俗的利益而实现的联合来说,这是何其走运的时期!它与把个体的力量和独立看作一切幸福之源的古典时期何其不同!于是我们今天被两种对立的力量所支配,两种冲突的标准都要我们去遵从。从一切束缚和桎梏中解放出来,依然是许多人的口号,运动依然朝着无数方向前进。而联合,把各种分散软弱的力量组织起来,则是另一方的口号,它对现代人的心灵有何等的感召力,我们完全清楚。但是,解放和组织向我们提出了两种根本不同的生活概念,考虑到这样的分歧,我们如何可能就它的意义达成一致呢?由冲突引起的不确定将使它失去所有一切意义,这不是更有可能吗?

**然而,双方各自都确信,只要它能获得全胜、拥有当然的统治,便能使生活变得十全十美。**正是这一希望以如此的力量和热情鼓舞着两种运动,并且各自要求人们全心全意地遵从。但是,略为仔细的考察立刻表明,倘若我们一心一意地遵从其中的任何一种,便不能不把生活局限到真正无法忍受的地步并剥夺它的一切意义。

**当社会主义自由地按照它自己的样式塑造生活时,它会从生活中获得什么呢?**不停地劳动:为了社会的福利,为了一种引起最小痛苦和最大快乐的人际交流状况,为了一种将使人类的最大多数得到最多的舒适和享受的生活。这样一种纲领确实提供了大量的机会,在下述诸方面大有可为:减轻苦难和匮乏,增强人对付一个冷漠或敌意的世界的能力,使生存变得轻松愉快,使人类大家庭每一成员都能得到其一切好的东西。理想与现实之间不再存在一道鸿沟;我们必须竭尽全力劳动,使合理的成为现实的,使现实的成为合理的。但是所有这一切,不论它本身多有价值,一当它声称是全部真理,要求独占我们的活动,便使我们想到种种困难的问题。当结果与我自己的福利只有非常间接的关系时,为什么我,对我自己的决定负有责任的我,要为某个目标而激动,把我的主要精力贡献给它(如果需要,还心甘情愿地牺牲我自己)?而且说到底,即使作为一个共同体,我们将在这种共同福利的提高中得到满足,这果真如此确实吗?富足,无忧无虑的享乐生活,并不足以使我们幸福;因为当我们制服一个敌人(悲哀和不足)时,另一个敌人,也许更坏的一个(即空虚和无聊)又出现了;而且很难看出,一种社会主义纲领如何可能帮助我们与它作战。事实上,以助长和增进人的直接利益为目标的整个文明,不可避免地打上贫瘠荒芜的印记。这样一种文明,决不可能使人的基本本性有任何内在的改变和任何的提高;它甚至不可能作这样的努力。它必须接受它所发现的人。它只能利用已经在使用的这些能力。甚至在非常成功的时候,它也只是像一件衣服似地贴在人身上。它从来没有成为人的精神宝库中不可或缺的一项。它从来没有为他开辟过一种新的、更纯洁、更宏大的生活。因此,倘若这种情况发生,即人的内心生活中的难题仍然存留,人不能完全根除把他的(不再是自然主义地理解的)生存同他自己的个人行为等同的渴望——倘若他希望成为独特的和有创造力的,希望与宇宙建立某种其他关系,而不只是单纯的外部联系或互动——那么,任何把这些重要问题推到后边去的运动势必显得毫无价值!作为这种纯粹人本主义文化的通常结果的一切不自然的表现是何等的虚妄!真正的文化决不会有助于仅仅是尘世的富足这一意义上的幸福。它涉及如此之多的问题与斗争,要求如此之多的辛劳与牺牲,它使生活更加艰难而不是更加容易。在某种相对简单的环境下,比在一种高度文明的条件下,一种无忧无虑的舒适状态不是更容易实现吗?因此,倘若目标仅仅是尘世的富足而没有更高的要求,文明便是一种致命的错误,而且,实质上是自相矛盾的。

作为这种纯粹人本主义文化的通常结果的一切不自然的表现是何等的虚妄!**真正的文化决不会有助于仅仅是尘世的富足这一意义上的幸福。**它涉及如此之多的问题与斗争,要求如此之多的辛劳与牺牲,它使生活更加艰难而不是更加容易。在某种相对简单的环境下,比在一种高度文明的条件下,一种无忧无虑的舒适状态不是更容易实现吗?因此,倘若目标仅仅是尘世的富足而没有更高的要求,文明便是一种致命的错误,而且,实质上是自相矛盾的。追求真理的精神艺术家,不能不要求他的作品具有一种永恒的价值,独立于一切偶然性与变化的价值;正如斯宾诺莎要求一种 “永恒形式下的” 知识那样,这一要求已经深深地积淀在现代人的心中。社会主义的文化必须始终受制于现时的环境;它必须符合人的变化着的情绪;因而,由于不断地重新调整,最终必将认为,即便最神圣的事业,也不过是个时尚问题。当然,我们假设它具有保持一贯的力量和勇气,而且并不沉迷于像独立的真理或绝对的善恶之类的概念,在这里,这些概念是完全不合宜的。然而,倘若人有如此之多的东西期盼打破社会主义文化的局限,受到压抑则必定凋谢和死亡,这样的文化便不会使生活值得一过,而且无论我们是从个体的观点来看,还是从共同体的观点来看,这个结论都是站得住脚的。无论它在外表上和某些特定的方面多么有效,但在总体上,这种文化以某种方式限制了生活,使之精神上匮乏,并使我们日益产生反抗情绪。

社会主义失败的直接后果是助长个人主义,而且现时代非常惊人地显示了个人主义运动在抗议似乎是形式主义的、窒息灵魂的、死气沉沉的文化时所能获得的胜利。个人主义打开了一种新生活。个体的特征与行为开始进到突出地位,而且,所有社会协议的设计都鼓励独创性和多样性。各种各样的劳动部门为加强和表现个体的事业心提供了如此之多的手段。结果我们看到一种新的自由和独创性,看到新颖而丰富多彩的消遣,看到无忧无虑的、自由的、快乐的、不拘一格的生活。生活的任何一个方面都不可能不受这一运动的影响。但是尽管有这些不可否认的优点(它们与社会主义制度的严肃性和沉重复杂性形成鲜明对照,使我们更加感觉到这些优点),个人主义没能回答我们的问题,即它是否能给作为一个整体的生活提供意义与价值。怀疑不可避免地产生了,而当我们一旦清楚地意识到个体的局限和个人主义的局限,即它们都超不出我们当下的生存这个范围时,怀疑便特别可能增长和盛行。因为说这一生存便等于整个实在,没有可能超越它,这是个人主义既无法证明又无法放弃的一个假设。

作为这种仅仅在表面生存的一个元素,个体是一个存在,按照我们发现的那样被接受。无论他的外在的联系,抑或他的内在的联系,都没给他加上任何责任。从他自身的力量,他不可能产生一种理想来迫使他超越他的出发点。他没有办法改变他的特定本性,无论其中有多少裂口和矛盾。同时,他不可能认为他的个体生存是一种更大的生活(比如说,在他身上得到特殊体现的一种精神的或尘世的生活)的表现或中介。他不可能相信在他内部发生的事会在他外部有任何意义。相反,他的整个一生必定在追逐表面的利益、改善他自己的状况中度过。按这一制度生活,给我们带来的前景大致如下:实在显示出无限丰富的个体特征,每一个体只要他避免一切把他与某个体系捆在一起的企图,并充分地表现他自己的独特天性,便能获得自感、自娱的快乐与满足,同时,他自己认识到并欣赏这个结果,他的独特之处越是得到强调,他与他的伙伴的不同之处越是得到突出,他便越快乐。不仅如此,这一个体化趋势渗透到生活的所有关系之中,到处留下它的明显痕迹。由于个性、独立性和独特性而获得的欢乐鼓舞着整个生活,显然给予了它一种内在的满足。

个人主义本身便是如此发展的。它表现了生活的一个方面,它所代表的运动对社会主义文化提出了不无理由的批判,我们完全承认这一点。**但是当它装作全部的终极的真理时,尽管它作了一切炫目的夸耀,它给我们提供的生活却是何等的贫乏、空洞!**即使假设我们只考虑仁慈的命运允许其不受阻碍和干扰地发展的有非常显著特征的个体,即使如此,他们也决不可能超出他们自身和他们自己的主观状态;他们将不断地靠自己生活,用一面面主观的镜子在内心反省自己的行为,虽然他们将不断地获得暂时的满足,他们将只是一些孤立的意识状态的共生和连续,这些状态永远不能融为一个整体,除非放弃个人主义的前提。但是我们已经看到,人是一种思考和反省的存在,因此,他必定追求一个包罗万象的整体。倘若他不能找到它,生活对于他便成为一片荒凉的空地。他也许会从快乐的全景图及其变化的景致和迅速的转换中一度获得欢娱,但是,最终他将成为厌倦和餍足的牺牲品。人永远不能只是他的纯粹主观状态。他的生活并不完全局限于他自己的特殊范围,而是远远超出于它,他无可抵抗地被迫考虑超出其自身特殊性的东西,一句话,考虑宇宙的无限性。正是在这里,人感到必须决定他的态度。他必须根据这一更大的整体来看待(不仅是看待,而且是度过)他的一生。只要他这样做了,他便不能不怨恨这样一种制度:它突然中止在纯粹个性这一点上,把一切能量和情感都压缩在一个偶然和有限的生存的狭窄通道中,使我们中的每一个人都受他自己的特性的束缚,并且,显然缺乏能打破这些局限的伟大力量,缺乏大家共有的真理,缺乏把所有的心灵连结起来的爱。个人主义的生活,以及它的一切多样性和手段,将显得无法形容地狭隘与贫乏

此外,我们至此所考虑的是这样的人,他与生俱来地拥有一种强烈的个性,并且有幸得到自由的发挥。对于普通人,我们又该说些什么呢?他通常不是很少对他的个性显示兴趣,很少因个性的发展而感到愉悦吗?即便在个性确实显著的例外情况下,它不也往往遇到由一种人际关系势必强加给另一种人际关系的限制所引起的严重障碍吗?倘若除了我们自己的享乐之外没有其他的目标召唤着我们,我们为什么要推开这些障碍、投入激烈的斗争呢?此处,和前面一样,我们只需要扩展探究的范围,不仅探究个体的事件,而且探究它们对之作出贡献的整体(我们只需问这一贡献究竟有什么价值),以便发现一种非常严重的亏损,从而确信这样一种生活实际上远远不能补偿它所引起的麻烦和所花费的代价**。渗透在这种生活中的精致的伊壁鸠鲁主义总是极易滑向一种令人绝望的悲观主义,因为作为其无休无止的运动之基础的空虚,终将成为我们的知觉与经验的特征。**

**于是,纯粹人本主义的文化的结果只能是失败,而不管它在两种可能的方向中选择哪一种。无论是人们的相互吸引,还是人们的相互排斥,都不可能给生活任何意义或内容。**社会主义的文化主要指向生活的外部状况,在重视这些的同时它忽视了生活本身。个人主义的文化乐于面对生活本身,但是由于它从不可能超出孤立的状态与瞬间,我们无法看到生活整体,也不可能拥有任何内在性或任何内在的世界。于是,在这里,灵魂依然缺乏;我们的主动性仍不可能超出表面的东西。在这两种情况下,灵魂都没有任何真正的自我直觉性。但是两种对立趋势的不停的斗争有助于揭示这种内容的空洞与缺乏。它们各自具有某些正当的主张和某些优于对方的地方,而当它表现出这一点并使自己适应时代的要求时,生活变得急切和热烈,而且看上去似乎取得了不可否认的进步。但是某一特殊方面的进步并不意味着全线的总推进,而且一个运动反对另一个运动的成功本身并不就证明它的正确与适当。不仅如此,随着时代摆锤的摆动,一个时代的无可置疑的假设很容易受它的后继者的挑战,而且,虽然一种感情的大潮可能持续数百年,但是最终会出现一个时代,那时对立的潮流奔涌而来,荡涤一切已成惯例的评价(而且,把它们彻底颠倒过来),这时不是解放战胜组织,便是组织战胜解放。于是,面对着这些盛衰兴亡,我们能够指出对于人类整体来说什么是永远正确的吗?

两种人本主义的文化都尤其可能看不到自己的空洞,因为,它们完全无意识地陷于这样的习惯,竭力对人做出更多解释,而顾不上保持自己的假设的一致性。它们预设了一种精神氛围,作为我们人类生活和努力的背景。在一种文化里,个体之间一种联合的凝聚力似乎打开了爱与真理的源泉;在另一种文化里,每一个单位背后似乎都有一个精神的世界作为背景,它的发展依靠其个体的劳动的推动。在两种文化中,生活同样立即获得了一种意义,但必须以放弃纯粹现实主义文化的前提为代价,于是,我们发现自己又回到了原先准备逃离的那种极度混乱中。

**另外,这个问题显得不那么尖锐,是因为事实上两种类型的人本主义文化都有把人理想化的倾向。**倘若采取社会主义的纲领,我们便要预设,各种有关的力量很容易结合,能愉快地一起工作,并能利用共同体的集体智慧。倘若采取个人主义的纲领,我们便要认为个体是高贵的、有高尚精神的,只对重要的事情感兴趣。我们需要用对人性的某种信仰来弥补我们所发现的人的缺陷,使我们能把他看作高尚的。但是我们自己时代的种种运动给我们留下的印象能够证明对人性的这种信仰吗?我们不是看到我们当中的大部分人迷恋于一种横扫一切的激情,一种肆无忌惮的攻击性,一种降低所有文化的意向,把文化降低到使他们感兴趣、能理解的水平,用数量取代质量,把生活变得狂暴、粗野,并由此表现出一种无礼的自负吗?而在个体身上我们又看到了什么呢?富裕中的无谓吝啬,精心掩饰的自私,无聊的自我专注,不惜一切代价地渴求出名,无端地寻衅,讨厌的伪善,尽说大话又缺乏勇气,对一切精神任务漠不关心,事关个人利益则勤勉无比。这一切实在太明显,不容忽视;而且,倘若我们轻率地谈论人性的伟大和个体的杰出,断言只要给一个自由的领域,他们必将使一切地方的生活变得幸福和伟大,我们便由此表现了对人的一种突出的信仰,一种在所有信仰中最有待于批判的信仰。倘若说宗教信仰要人虔诚地接受某种眼看不见、手摸不着的东西的话,它至少还能声称以一种现实的可能性为基础。因为它从来不把感觉经验的世界等同于整个现实,它的断言便不可能直接与这样的经验冲突。但是在对人的信仰上,正是发生了这样的冲突。因为它不仅要求我们相信我们没有看到的东西,而且,还是在经验的范围里,要求我们承认某种与我们自己亲眼目睹的正好相反的东西。

此时此刻我们越来越尖锐地感觉到这一点。对世界的厌倦和对它的种种局限的深刻不满正变得越来越普遍。我们觉得,倘若人不能依靠一种比人更高的力量努力追求某个崇高的目标、并在向目标前进时做到比在感觉经验条件下更充分地实现他自己的话,生活必将丧失一切意义与价值。与广阔的宇宙生活断绝、封闭在他自己的范围内,人只能有一个狭隘和卑下得无法忍受的生存,他自己的本性的深处便对他隐匿起来。于是,我们今天听到许许多多的超人,但是,倘若在感觉经验的世界里和在我们的直接生存范围里寻找超人的话,这样一种运动可能体现的一切真正的渴望便只能堕落为纯粹的空话。因为人被其本性的种种束缚紧紧围困,不可能只靠一句话的魔术便使他在生活和存在中的命运得到更新。于是,他必须,要么与现实主义文化决裂,要么放弃内在地提高人性并实现生活意义的一切希望。惟有一种愚蠢浅薄的哲学才会认为可能有第三条路线。”

我引用这一章是为了说明,这种价值观上的差异以及形成是有根本上的原因的。这就是为什么在一个价值体系中显而易见的事实在另一个价值体系中确被有意的忽视了,在一个价值体系中人人默认的潜在共识在另一个体系中确人人喊打。而这两种价值体系可能有着共同的起源,在实际表现上也并不存在着绝对的优劣。

总而言之,这个问题可能远远比我们想象的要复杂与深刻。

知乎用户 弗林 发表

美国人帕特里克 · 亨利(1736-1799)一七七五年三月二十三日在殖民地弗吉尼亚州议会演讲中,最后一句是:Give me liberty or give me death。

翻译过来就是:不自由,毋宁死。

所以相比于口罩,隔离这些让人感到不自由的东西,他们还是更喜欢死,况且一时半会也死不了。

知乎用户 马小路​ 发表

他们不屑于抄作业,

就像一群学霸会去抄他们眼中的学渣作业吗?

虽然他们不知道这次是综合能力测试

但拿到考卷之前学霸们都信心满满的吧。

对西方国家来说,凭他们的实力也不需要抄作业,他们有资源、科技、影响力、软实力,还有令人信服的经验 (经常吊打外星人)

所以,

新冠是啥?!!!

中国来的?!

这点破事儿 WHO 还预警了?!

放着我来!!!(卒)

顺便搬运一个答案过来:

华盛顿邮报》记者 Emily Rauhala 发了这样一条推特。

翻译一下:“这场灾难最沉痛的教训之一,是美国不能、也不愿意体会中国的痛。在这里发生的每一个恐怖故事,最初都曾经在武汉发生。我们做了报道,但很多人并没有在意。”

Emily Rauhala 曾经担任《时代》周刊和《华盛顿邮报》驻亚洲记者十年,其中五年驻在中国,2018 年才回到美国。

新冠在美国爆发以来,美国媒体做了很多的反思,很多报道都在探讨中国大陆、香港、台湾、韩国、新加坡这些有效地控制了疫情发展的亚洲国家和地区做对了哪些事情,有哪些经验值得美国人学习参考,而意大利这一个西方国家的负面典型,又做错了哪些事情,有哪些教训值得美国人警戒。但那些报道基本上都是从技术层面进行探讨。Emily Rauhala 这个典型 “美国白左” 的这段话,无疑把这些反思推到了一个更深的层面,真正触及了美国文化灵魂深处一些他们自己也不愿意面对的东西。

简单地讲就是两点:一是总觉得 “美国的一切全世界最好” 的自大和傲慢,二是对美国之外发生的一切都毫不关心的疏离与无知。

对于普通的美国人来说,世界就分成两个部分,美国和美国以外。对于美国以外的那个部分,他们并没有那么关心,那是遥远的 “他者”。所以,当疫情开始在中国爆发,当中国人承受着那些惊恐与伤痛的时候,很多美国人还在傻乎乎乐呵呵地觉得这一切和自己没有关系,“是的,我们同情你们,但这是亚洲的病毒,美国人没事”,大概这就是他们的集体潜意识。所以,他们听不到远方的哭声。所以,他们会固执地相信自己的流感经验,从而低估了新冠病毒的传染性和杀伤力。而当中国启动史无前例的防疫举措时,美国人想的恐怕也不是这给自己敲响了警钟,而是去质疑这样的举措是不是有必要。

现实终于给了他们一个惨痛的教训。

以上这些话同样适用于欧洲。

简单来说还是那句话:弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

注:原答案见《假装在纽约》公众号

知乎用户 汪藏海 发表

几个原因:

1. 中国之所以能搞动态清零、建方舱医院、全民免费接种疫苗等,是因为:

1.1. 我们自己超强的制造能力,物资全部自己造,而且还又便宜又好。如果靠等,物资还没来,疫情早都爆发了,物流、医疗系统都快被搞崩溃了;

1.2. 中国的中央财政,已经从资本缺乏变成了资本过剩,有足够的钱为全民提供免费抗疫医疗服务以及全路线疫苗研发一起上(人类已知的所有疫苗研发路线各指派两家公司研发);

2. 民众对政府的信任,以及政府对民众的动员能力。这点就不用展开了,大家都是亲历者;

3.“民主、自由” 的国家或地区,所体现出天然的反智性,和政治内斗性;

上述 3 本作业要抄就必须全抄,少抄一本都可能导致崩盘;

所以中国抗疫的作业,国外不是不想抄,奈何体制不允许、民智不允许、财政不允许、供应链不允许。

知乎用户 回首待阑珊 发表

因为没有一个组织敢为了某个机构的理论,就让整个社会停摆,等到这个理论来到面前教训他们时,一切都来不及了。

中国从中央到地方,从官方到民间是庞大而直属的组织,这些人忠诚又有觉悟,能确保最高决策层的指导精神在五小时内传遍全国,一天之内省市县乡就会出台自己的行动方案,并指派重量级领导坐镇指挥。这个体系,可以为了党高瞻远瞩的主张,为了人民的福祉近乎不计成本。

中国人是爱国的,也同样是社会性动物。当社会上寥寥无几的人主张做某件事时,大家都会忽视他,鄙夷他。当党员、公务员带头,五分之一的人整齐划一的做某件事时,剩下的人都会乖乖的配合跟随。无论听从国家指挥戒严,还是戴口罩,屯物资,莫不如此。因为这就是大势所趋,这就是大家置身其中的社会。

**西方政府是政治和利益团体的联盟,上下级之间是基于商谈的约定,是基于利益的信任,整个体系输送的是政治利益和资金利益。**地方信任中央能通过政策将自己的意图在国内外变成利益,中央将各地运过来的资金和政治支持包装成政府。

在对外战争中,政府和国民都有历史记忆,知道最好的选择就是团结一致,御敌于国门之外。除了关乎生死存亡的战争,再也没有什么能让他们干赔钱买卖。即使战争,他们也会通过让群体加班加点,降低报酬的产出来降低自己的损失。

面对病毒,没有人相信它能攻破现有的医疗体系,严阵以待得不偿失,于是防御十分松散。等到大家醒悟过来时,病毒已经潜入国内,态势迅猛各个击破。中央短时间内从税金的收集方,变成了各地索要物资的输出方,中央也无法从各地索要紧缺的物资进行再调配,因为它无法返还给地方相应的利益。

能牵扯调配整个社会的新利益链条会不断尝试重建,然而却始终无法跟上病毒破坏现有资源和秩序的步伐。最终他们会明白,有得必须先有舍,他们会义无反顾的舍弃更多在资本上不值钱的东西,甚至要抢在病毒的前面。

什么不救老人先救儿童,说白了就是权衡收益。

知乎用户 贝塔尼 发表

他们是真的没能力,真不是他们谦虚。

你见过澳洲’低速’嘛?

你见过美国‘土路’嘛?

基础建设都落后咱们大中国估计都得有十年了,拿什么去追?命吗?

有我们中国一声令下,齐心协力,共战疫情的团结和决心吗?

偷偷放火过来,再隔岸观火很好玩嘛?现在可是鬼火上身了,滋味怎么样?我们中国人民为你们争取了那么多的时间,浪费了我们那么多心血,你觉得我们什么感受?

澳洲为了不让社会恐慌,至今还不让医护人员戴口罩!有华人医护人员因为戴口罩差点丢了工作,真的是可笑。自己没有能力保护人民,还不让持有永久居留权和入籍的国民离开澳洲。

还有华侨愿意为他女儿工作的医院捐赠口罩,我让他去交涉看看需要多少,给他们备。

结果?没了下文,也不清楚医院的态度。草菅人命啊,连医生都不保护起来!以后谁救你们啊!做决策的一群草包!你们不要命!可不可以不让我的朋友们丢命!求求你们了!

至今已经想不起来到底有多少境外的留学生朋友最近向我求助,一天接好几个电话,为此每天精凌晨 4 点才得以入睡。我也想接你们回来,但是我没有能力,我无能,我只能眼睁睁看着那群外国傻子做决策。

知乎用户 eaglet 发表

不是不借鉴,是中国的声音发不出去,台湾掌握 YouTube 的东亚管理权,推特的管理权在台湾和新加坡手里,首先主动权就不在你这。加上反华大本营台湾制造言论,港独,台独配合传播,背靠管理权,他们的言论畅通无阻!

知乎用户 澳洲一哥 发表

压根就无法充分借鉴好嘛!

看看美国,上与下是断层的。

各州之间互相抢物资,竞争物资,根本无法做到齐心协力共同出击。

每个州的政策还可能不一样,有的封城,有的不封,有的禁足,有的不禁足。

还能咋整?

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

因为做不到+话一出口覆水难收。

做不到,有回答说了,关不住,管不了。

话一出口这个,稍微展开一点点。

对,说的就是任泉

其实不光是对中国了,弱国都是这一套。

我们知道,具体说发现一例确诊,两个做法。

第一是相关的区域全给我限制起来,简单粗暴;

第二种是找侦探心理学家犯罪学家去搞清楚这个确诊病例,危险窗口期都和什么人接触过,然后定点清除,啊不,隔离。高级麻烦。

结果美国把两种方式都喷了,第一种是 “奴役人民”;第二种是侵犯隐私。

好,话一出口覆水难收。

你告诉我发现确诊了,应该怎么办?

只有一个表面办法,指一圈人,检测多少是多少。比如你坐飞机来的,飞机上人检测,没有就放人家走。万一你路上看了一个朋友,那是你个人隐私,我们不便询问。

就这,还有很多人各种原因拒绝检测的,打起来的也有,你必须放人家走。任泉嘛!

所以,你告诉我纽约 lock down 了,每个人呆家里了。有没有用,当然有!

但是只是抑制,不解决问题。

所以说别人不是以前,自己照照自己。

杠精悲催下场的最大案例。

知乎用户 Jupao Wang 发表

他们连政府首脑自己都不重视 怎么能指望领导国民来有效防治新冠…

知乎用户 深海 发表

新冠是一个非常恐怖的病毒,没有特效药或疫苗之前,大家基本上就是躺倒等死。于是乎,本来,这次西方给我们安排的剧本是:

病毒无法控制,社会爆发动乱,民心思变,颜色革命走一波。

所以从我们封城开始,国内外的舆论机器就开动了,不管发生任何事情,都要往党,政府和社会主义上扣锅,比如说 “吹哨人”,还有什么感谢 “发国难财的人”,方方日记,红十字会事件,还有西方媒体的各种自夸和嘲讽,大肆鼓吹 “民主自由”。力求夸大,目标明确。一度把群众的情绪带动的非常高。

然而,事情发生了戏剧性的转变。就是这么强的一个病毒,我们居然把它闷杀了。虽然代价很大,但这是前无古人的壮举,第一次把这么强的病毒闷杀了。这实在让人大跌眼镜,所以那段时间 who 为中国说话之后,西方媒体也是疯狂针对 who,说他们收了中国的钱等等。

如果只是到这儿,那就太没意思了。病毒好就好在一视同仁。国外反而开始大爆发了,各国体制轮番大考。这下西方把自己给坑了。因为他们是把中国这一套宣传的很邪恶的,把社会主义和一切不好的事物划等号。即便 who 奋力呼吁,他们还是很犹豫。这时候采取中国的策略就等于宣告中国的道路是对的,他们的道路是错的。于是就出现两个方案,一种是英美日那种躺倒装死,还有一种就是鼓吹新加坡方案。就这么坚持了一段时间,终于扛不住了。马克龙的发言,和意大利的措施,等于就宣告中国以外的方略都破产了。

归根结底,就是西方把抗疫政治化,把正确的方法和社会主义绑定在一起,可是又没有弄出有效的解决办法,承认社会主义道路是正确的,可能比疫情对他们的打击还要大,这是对西方道路的完全否定。而中国的一系列内政外交的操作,把敌人的丑恶嘴脸暴露的干干净净。

制度自信 + 1000。我党这次的操作堪比抗美援朝。西方抗疫的最终结果不会好看的,这次把自己的底裤都输掉了。什么民主人权自由,多党制,资本主义,小政府,自由主义,个人主义,市场经济,以前喊的震天响的口号和大旗,有一个算一个,输的一塌糊涂。

借用吴站长的一句话:本来想露脸,没想到把屁股露出来了。

这时候就诞生了甩锅给中国的战略,我们拭目以待。

知乎用户 特洛诺米 发表

中国的防疫经验无非两条,隔离和救治。剩下的都是围绕这俩词的细化和分解,把细节做到极致罢了。

然而外国呢,根本不想隔离……

救治也是意思一下而已

知乎用户 阿好​​ 发表

原因很简单,简 · 奥斯丁已经于两百年前写下了这个问题的正确答案——《傲慢与偏见》。

对于新冠在全世界的爆发,很多地球人只怕都在隐隐咬牙——为什么新冠不是首先在美国爆发呢?

不,并不是因为世界人民痛恨美国,而是如果新冠在美国爆发,那就等于拯救了全世界呀!

你想想,新冠首先在美国爆发,世界舆论会怎么样?只怕是一方面吹嘘 “只有美国才如此强大可以对抗疫情”,一方面悲悯 “今天我们都是美国人”,一方面恐吓 “新冠如现代版黑死病眼看要横行世界难以阻挡”…… 只怕全球人民都被吓尿了,乖乖听话,要干啥就干啥。全球政府也是严阵以待,啥措施都提前准备了。那估计根本不会造成今天这样全球爆发难以收拾的局面!

问题是,新冠首先在中国爆发呀,那西方舆论的乐子可就大了!中国,在白人老爷心目中啥形象没点 B 数么?

爆发疫情——因为他们不讲卫生啊!

致死率高——因为他们医疗落后啊!

传播性强——因为他们民众野蛮啊!

管控不易——因为他们没有民主啊!

最后还控制住了…… 这么一个 “不讲卫生、医疗落后、民众野蛮、没有民主” 的国家都能控制住,可见就是个大号流感,有啥好紧张的?

所以中国拼死拼活全民动员给全世界争取了近两个月的时间,白人老爷们都用 “傲慢与偏见” 遮眼,用来吃瓜吐槽看热闹了!

这边 “疫情大好有利于制造业回流美国”,那边 “抗疫需要的不是药物隔离而是民主自由”…… 反正看热闹不嫌事儿大呗。

结果么……

嗯,白人老爷们脸疼!

那咋办呢?难道要我承认是我错了?让我向那个上个月还在骂 “不讲卫生、医疗落后、民众野蛮、没有民主的国家” 学习?——我不要面子的吗?!几辈子的老脸,能丢得起吗?!

必须不能啊!只能死鸭子嘴硬了!——前天记者提问特朗普,说美国的病例都超过中国了,您看这…… 结果特朗普的回答是,中国的数据不可信~不然咋办?承认我不如中国么?

你看,只要我嘴够硬,这张白白的老脸就能保得住!

还借鉴你国经验?——呸,我就是饿死,死外边,从这里跳下去,也不会借鉴你们一点东西!

捂着脸喊:我借鉴的是香港台湾韩国新加坡!


哦对了,知道为啥某些舆论继续黑中国了么?——你看爽文,主角反转打脸路人甲很爽,可路人甲很不爽啊!难道人家会自我反省么?不会!只会更恨主角为什么不在被嘲笑后乖乖回家等死反而要奋发图强王者归来打他的脸啊!

知乎用户 匿名用户 发表

中国疫情防治的确很有效,但我们因此付出了惨痛的代价,对经济和个人造成了很大影响

值得借鉴的是韩国,没有限制个人活动,没停工,也没有封城,迅速控制住疫情。


就事论事,一前一后没有可比性,不要带偏

知乎用户 Liang​ 发表

虽然是老梗了,但是用在此处特别恰当:这一定是体制的问题。资本主义制度下,数十万死伤不过疥癣之疾,资本缩水才是心腹大患。

知乎用户 南囿乔木​ 发表

就一句话,不带口罩,全是白搞。

你让他们到哪儿弄这么多口罩?

知乎用户 勃浪鼓 发表

教皇入党了吗?

那借鉴个屁啊!

知乎用户 huang liu 发表

这又是一个标准的,中国行我也行的一个错觉了。中国实在有太多的独立的特质了,外国真学不来。

先说第一点恐怕就很意外,中国人历史悠久,历史上瘟疫爆发太多次,加上中国中医理念的发展,中国人几乎在历次这样的流行伤寒里都是死亡率最低的,上次的西班牙流感就是一个很好的证明,只要病毒不是人造的,中国人体制基本都是最扛得住的。

第二点是动员能力,就是从最高层到最基层这样的强大的指挥动员能力每个基层的严防死守,全国一盘棋的资源调动,从全国各地抽调医疗资源去武汉援助,国家全民动员防疫,这个在西方国家难以想象。

第三点是强大的制造业底蕴,中国修的火神山医院,表面看是速度,背后是一个国家生产能力设计能力施工能力的快速体现,效率极高,中国的口罩呼吸机通过国家动员调配达到了满足中国人需求的程度是非常强大的制造业底子才可以做到的,西方那种手工口罩在这种时候是搞笑的。

第四点是网络科技发达,中国人已经告别现金,避开了从手上摸现金的一大传染源,而中国发达的网购,外卖和娱乐平台,让大家在家里其实也不是那么无聊,也能过的不错,这点西方国家也做不到他们很难做到中国这样严格封城。

第五点是中国医疗体系总的来说很亲民,价格不贵应收尽收,即使医疗没有病床也可以有方舱医院来解决问题,这点西方医疗的低效率,美国医疗的高价都是不可比的,美国光是测核酸都是天价,而且效率很低数量有限,最近这些天美国各地排长龙测试核酸,效率实在是太低了。

第六点就是中国特色的中医传承,已经有了几千年的对抗瘟疫经验,在方舱医院无一人轻症转重症,极大的控制了疫情传播,西方光是简单的就用方舱医院机械来复制中国经验,是不够的。

这些积累几乎全世界都是独一无二的,中国完全有资格为自己的防疫奇迹感到骄傲体现制度自信道路自信,此次疫情也会变成中国崛起的一次大胜利的标志性事件。

知乎用户 毛琳 Michael 发表

别在说抄中国作业了!

1、不是每个国家都能要求居民隔离,或者企业不上班;

2、不是每个国家都能做到承担用户的检测成本,检测确诊一次大概要几千元,重症病人治疗需要 70 余万元;

3、不是每个国家都可以做到令行禁止;

4、不是每个国家都有中国速度,雷神山火神山,方舱都是中国速度。

魔性老爷子宅家神曲

知乎用户 开心的蜗牛 发表

经此一役,战忽局历年来工作成果毁于一旦

知乎用户 元气小医 发表

实践是检验真理的唯一标准!

1、可以学不会抄书,但不能让我帮你张口吃饭

大禹治水是我们中华民族的基因记忆。几千年前的尧舜时代,在面对那场无边无际的大洪水时,我们最勇敢的族人们站了出来和洪水搏斗,领袖大禹为了治水 “三过家门而不入”

经过十三年风餐露宿、艰苦卓绝的抗洪斗争,最终华夏族人战胜了洪水灾害,存活了下来。

这就是刻入我们中国人骨髓的救灾思维:面对大灾大难,勇敢的族人们责无旁贷。

西方同样也有一场灭世大洪水。

《创世纪》介绍说,大渊的泉眼裂开了,天上的窗户也敞开了,四十昼夜降大雨在地上。他们族人中最优秀的人也站了出来,他叫诺亚。他造了一艘大船,取名 “诺亚方舟”,然后带着家属和动物们跑了。

这就是西方的救灾思维:面对大灾大难,精英人物自己造船逃跑,民众只能等死。千年易过,本性可移否?

2、捐还是不捐,拿捏尺度很重要

一个村子,所有的 10 户人家遭了水灾。

情况一:

若我们援助 2 户最好的朋友,会收获感激和友情,其它所有的村民会后悔没有和我们搞好关系。

情况二:

若我们援助 5 户,朋友会觉得不过如此,其它 5 户会对我们心生怨怼。

情况三:

若我们援助 8 户,所有人都觉得我们的援助是理所应当,再无感恩之心,剩余的 2 户将对我们恨之入骨。

情况四:

若我们援助 10 户,所有人都怀疑大坝是我们打开,水是我们放的,下次再遭水灾,所有人都会找上门来。

援助与赎罪只差一步,感恩与仇怨近在咫尺!

3、每个人的立场不同,很难做到感同身受

古代某日,长安城天降大雪,寒冷至极,一个吃饱了饭出来消食的文人见雪花飘飘,诗兴大发,脱口道:“大雪纷纷落地。”

刚念了一句,恰逢有个升迁的官员经过听到了,感念皇恩浩荡,他拱手接口道:“正是皇家瑞气。”

旁边一个卖棉衣棉裤发了大财的商人心花怒放,也凑了一句:“再下三年何妨?” 一语激怒了路边一冻饿欲死的乞丐,哆哆嗦嗦地大骂:“放狗屁!

其实在生活中,每个人的立场不同,便很难做到感同身受。

4、看得透的人生不是不易

悟空舍命保唐僧一行人西天取经,路上千难万险。孙猴子颇为郁闷,找观音诉苦:“**这经书有何大用,值得这般折腾?**再者,俺老孙一个筋斗来回,分分钟的事,何必带众人跋山涉水吃这苦头?” 观音大笑,取笑行者不经事:“这猴头,无怪乎只能在天庭掌司天马。”

**这上西天取的不是经,取的是佛祖大弟子唐长老、天蓬元帅、卷帘大将复职纳编的经历。**一路上挨打受气当陪练妖怪的各家菩萨坐骑还没叫苦,这猴子还把这陪各路太子读书的经历视如包袱叫苦连天,真是不知好歹养不熟的石猴…… 如果你是猴子,会不会感慨一句:“我太难了”?这就对了!

当个政治明白人,哪有那么容易。

5、人生一回,疫情财富也罢,熬过去便是新生

低级的欲望通过放纵就可获得,高级的欲望通过自律方可获得,顶级的欲望通过煎熬才可获得。毛爷爷的欲望是:“敢叫日月换新天”,这一条路整整走了 32 年。

那么,实现中华民族伟大复兴的” 中国梦 “,这个超越了顶级欲望范畴的梦想,又该需要勤劳勇敢的中国人民付出多大的煎熬才能实现呢?

这次疫情,让我们找回了 “四个自信”,找回了尊严。欲戴王冠,必承其重。命中劫数,终将过去!


知乎用户 見山見水 发表

因为

1,他们借鉴不了。西方民主制度在抵御传染病方面天生不如中国。除中国以外,朝鲜,越南,老挝也都控制的很不错,大家知道为什么。

2,既然借鉴不了,办法就是说中国经验无用,瞒报一类,靠舆论宣传扳回一城。

知乎用户 海星无梦 发表

这个问题太难了,我想可能要先要论证以下问题:

  1. 强制戴口罩、量体温、隔离算不算侵犯人权;
  2. 全民卫生事件的情况下,人权重要还是生命重要;
  3. 在资源不够的情况下,要不要放弃高龄患者;
  4. 如果某个区域资源不够,其他区域要不要无条件支援;
  5. 如果全国停工,企业损失有没有兜底,员工发不发工资;

……

对我们来说肯定的问题,好多国家还在扯皮吧

今天去逛商场,人人自觉戴口罩,保持距离,我国人民太可爱了。

知乎用户 大水怪出没请注意​ 发表

我是媛媛,这是我的《外国日记


难咯,真的很难。毕竟这国怎,定体问,我陷思,资本主义民主跑得太快等一等你的人民!

外国人不好管啊,真不好管,随手摘几个例子。

[

为什么西方抄作业抄不会

大水怪出没请注意的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1227674599673999360)

楼上有人提到了《火神山不完全手册》搬运至此。

[

疫情 - 西安 - 南飞鸿

大水怪出没请注意的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1227709099007508480)

气抖冷!还有滋油吗?还有人权吗?

你隔离我与世界的联系是想怎样?你给我翻译翻译,借着疫情搞专制那一套,你跟你说不行!分分钟拉横幅游行搞起来!

![](data:image/svg+xml;utf8,)

堵你门你信不信?

上海一小区门口外国人堵门

大炮架在亚洲国家门口,就可以为所欲为,治外法权的日子没有了吗?啊?

抱歉,大清亡了。

[

拿到绿卡并不代表认同

大水怪出没请注意的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1227002661381558272)

出国了就是香甜的空气了。

女子在充气球里去超市

一句话,全靠同行衬托。国外一女子为了防疫,钻进充气球去超市。

资源不存在

搞不懂这个操作,吉利服可惜免疫病毒攻击吗?

资源不存在

那么这又是什么操作?彩虹小马也可以防疫了吗?可达鸭:扶我起来,我还能战!

外国女子入境后跑步

这位大家很熟悉了,也是外国人。(迫真)

资源不存在

大统领表示压力好大鸭,彭斯都不睡觉了,你们还想怎样?你要我怎样?要我怎样?

资源不存在

视力,听觉,脑回路,均已出现问题。大统领还能扛多久?在线等挺急的。

他来了!他来了!他带着口罩开来了!

10 艘医疗救援船 (8 艘还是图纸) 之一的 “安慰” 终于在 3 月 28 日向纽约出发了!

大统领讲话大意如下:

“本周,我援引《国防生产法》,迫使通用汽车履行(生产)呼吸机的联邦合同。” 特朗普说,“在未来的 100 天时间里,美国制造或获得的呼吸机将是我们(正常情况下)一整年里(制造或获得)的 3 倍之多。我们准备得很充分。在波音、福特、霍尼韦尔、3M、Hanes 和其他伟大的美国公司,工厂车间以及生产线正被改造成生产呼吸机、防护口罩、护面罩和其他重要设备。这些公司都很棒。波音还正在提供他们的货运飞机。他们是世界上最大的货物运送飞机,我们将用他们向不同的州运送特定类型的设备。”

秋嘟妈带!!!这是穿越到哪个时间线了?不是早就说 10 艘医疗船已经到港开始救治了吗?今天这是哪儿来的?

就这速度还抄作业?

嗯,希望在日增 50 万之前能够兑现。毕竟墨西哥人已经开始造墙了!

墨西哥防止美国人偷渡

说实话墨西哥人的墙还是挺有艺术魅力的。

叹息之墙

等下,你家领导不是说新冠是富人病,穷人免疫的吗?

墨西哥表示新冠是富人病穷人免疫

所以把钱捐了就可以直接获得无敌抗体。别说,美国人说不定还真信。

中美防护能力对比

先进国家自然有先进的能力,较少的防护用品就可以了。为防杠精,先杠为敬!

“你们这么对比不公平,一个晚期,一个早期”

“没错,所以快三个月了,右边还没开始准备,是这意思吧?”


你说这咋管?惹不起惹不起。美国是联邦制。各州自治权很大,可以看作全国省市都是自治区甚至更甚。联邦政府所拥有的行政权力。也就是可以下达锁城,闭关锁国这样命令的权力,基本是可以无视的。除非加一条,封锁了才给口罩呼吸机,然后倒逼州政府低头吃屎,可能性才大一些。一个红头文件全国通行很难实现。

知乎用户 诉讼砖家伊藤诚 发表

这些国家没有经历过中国当年的苦难,毕竟他们从大航海时代习惯的就是出去到处掠夺别人的财富。

想起来之前有人发问,不理解为什么中国人能够自觉拥护中央决策,大部分中国人能完全按照政府的政策号召自觉禁足,能够在中央领导下团结在一起,宁可经济停摆也要把疫情按死。

因为中国人曾经有过一团散沙的时候,有国家政令不一军阀割据的时候,有老百姓不知民族和国家为何物的时候。

那时候中国人被欺负得很惨,以至于差点亡国灭种。

“中华民族到了最危险的时候”,现在还在唱。

我们可以为了国家的安宁,自觉团结一心共赴国难。

他们没经历过,做不到。

知乎用户 苹果酸脱氢酶 发表

抄作业呀,抄出一个反向方舱医院。一旦混进一个没检测出的病人或是无症状,方舱直接崩塌了。

知乎用户 王一桥 发表

本来实在是懒的在网络上和小朋友们吹水,但我越来越觉得所有的网站都是一个媒体单向宣传的通道,不是真正用来交流和互通的。所以有时候我忍不住写几句

其实知乎上应该很多外国华人,另外很多人都有网络,知乎用户大多数都会一定的英语,英语网站很多是不需要翻墙的

比如这种问题,你检索下著名的 Godon Chang, 我印象中前几天,FOX 新闻网就有大作,认为中国控制住疫情是假的,比如采访了著名的中国研究专家,Godon chang (章家敦啦),他一贯的认为中国的数字都是虚假的,国内每天都上演着病毒 slaughter,并且那篇文章里都有北京市的 “市民们” 作证………..

所以这是个普遍的国外对中国新冠肺炎防治的印象,中国都失败成这样了,他们还怎么借鉴中国的经验?是找死么?

我感觉很多当代中国学生不了解传统中国文化,其实当年王大将军就说过这样的话:他要杀他自家人,关你什么事?

少考虑国外,更没必要上热榜,看待世界的事情,站在一个全局的高度,我们中国人也别太自作多情了,学点王大将军的魏晋风度,没事用玉如意敲敲痰盂,想想奋发图强,建设我们自己家园的事情。

最后,我现在反而比较欣赏章家敦这种人,他能一以贯之的坚持这么多年这样的忽悠,也确实难得,说不定战忽局的真正局座应该是章局长,而不是国内的张局长

知乎用户 崇木夕​ 发表

具体分析可以看这篇 https://mp.weixin.qq.com/s/Dj_Q4a7vTWynoWTwxduFJg

知乎用户 相关规定 发表

没有基层党组织

别说国外了

阿拉桑害这种基层党组织崩坏的地方也学不来

知乎用户 杨建东​​ 发表

因为这病毒吸取了非典的教训,各方面都要更完美,戳中人类的痛点,让人类犹豫难断

———

十五分钟后,参谋长敲响了铃声,军官会议开始。主位上坐了八道位身影:皇帝克威德、水貂军团军团长亡心、银环蛇军团军团长兔子、穿山甲军团军团长德雷泽恩、眼镜蛇军团军团长赛提 · 埃特、刺猬军团军团长爱蒂、山鸡军团军团长苏丽、联盟军军团长哀祈翼、联盟军军团长鳄瓦力。

按照会议的正常排序,克威德泰然自若的坐在了中央的宝座上,面色沉肃地准备发言,但坐在右四座上的鳄瓦力却并不怎么配合,鳄瓦力是个浑身遍布着鳄鱼鳞片的高壮男子,他长着凶悍狰狞的鳄鱼脑袋,双臂抱胸,翘着二郎腿,宽吻下露出利齿的大嘴里叼着十根电子烟,面对着新登基的年轻皇帝,他肆无忌惮地在严肃场合大口享受着,虽然没有吞云吐雾,但是口鼻之中时不时发出的哼哼唧唧声依然引得克威德连连皱眉。

克威德不满地瞥了鳄瓦力一眼,却没有多说什么,双手合拳托起削尖的下巴后,便开门见山地开始了他的会议讲话:

“这场会议,我不是来探讨方案的,我是来下达战略方案让各位落实的。”

坐在右三座位上的哀祈翼微微点头,面带微笑,向着克威德投射出了甜柔而热切的目光,而其他几位军团长也向着克威德投去了等候发落的目光。

“鉴于叔父和皇姐的失败经验,这一次的行动,我希望在最正确的时间,最正确的地点和最正确的敌人心理状态下发动偷袭,我希望哀祈翼的甲流部队和鳄瓦力的电子烟部队能够给我足够的支持。因为这次的方案离不开你们两大军团的掩护。”

鳄瓦力睁开了一只眼睛,满嘴讥酸地道:

“意思是让我的部队打头阵,你的队伍在屁股后头捡漏,然后向民众宣告战绩的时候说是你克威德陛下英明神武的领导?”

“鳄瓦力公爵,你这是什么态度?注意你的言辞!在你面前的是克威德陛下!” 听到鳄瓦力的满嘴嘲讽,一旁一位留着樱红色卷发的女子勃然大怒。

鳄瓦力不屑地笑道:

“山鸡军团的苏丽,该注意态度的是你。早在电子烟发明的时候我就出生了,就算是前任皇帝陛下萨斯坐在这里,他也得尊我为师。”

克威德冷声道:

“鳄瓦力公爵,我的确该叫你一声老师,但是你最近在美国屡战屡败的‘辉煌’战绩可匹配不了你德高望重的形象。”

被戳到了痛处,鳄瓦力面色微僵,顿时冷哼了一声。

克威德环视了会议厅在场上千军官一眼后,道:

“我不希望这次行动出现任何岔子,尤其是出现背后被人捅刀子的情况。叔父 2002 年 11 月时展开行动,正好赶上了中国人的春运,行动初期获得了巨大的成效。但是我仔细分析后,认为他的失败之处在于三点:一是他对士兵自律性的控制不足,对人类进行‘食脑’之后,士兵们急于蚕食人类身体,不懂得节制,以至于三天内人类就会产生肉眼可观测的症状,这大大提高了人类的警觉度,也缩短了被我们‘食脑’的人类感染其他人类的时间和空间。第二是叔父的部队感染力度依然不足,主要原因在于传播渠道依然有限,食脑术没有在‘空气感染’这一路径上进行培养提升。第三则是对高温和阳光的抵御能力不足,叔父的军队虽然在战争初期高歌猛进,但是到了炎热的夏天,我们种族最惧怕的高强度阳光到来后,叔父的军队就开始溃不成军。这一次,我将吸取他失败的教训,对我们的士兵在潜伏期、感染渠道、阳光抵御力三个层面上进行针对性地培训,然后找最适合的时间和空间进行投放。”

“最适合的时间和空间?什么时候?什么地点?” 一旁的一个白色短发女子问道。

“近期,我会先让我们优秀的科学执政官们选择夏威夷、马来西亚等几个地点进行试探性的士兵培养和人类感染实验,然后选定最终引爆战役的时间和战场。目前拟定的最佳引爆时间是中国人春运之前,那是人口大流量高峰期,全中国将有多达 30 亿次的出行,是我们的部队蚕食人类大脑,大规模壮大军队的最佳时机。最佳引爆地点则选在中国武汉,武汉是中国的九州通衢,是中国内陆最大的水陆空交通枢纽,具有承东启西、接南转北、吸引四面、辐射八方的区位优势。以武汉作为引爆地点,抓住春运的时期,就可以一举给以人类最沉痛的靶向打击。”

“武汉…… 么。” 听到克威德的陈诉,在座的统领们陷入了沉思。埃特皱眉道:

“为什么不选择人口同样密集的印度或者东京呢?有过当年让萨斯陛下折戟的经验,恐怕中国人不好收拾啊。”

一旁的苏丽嗤笑出声,道:

“我们的陛下可暂时不想和其他公国的大公们抢地盘。先攻打印度,那可是内院起火,自乱阵脚啊。”

“至于…… 东京……” 一脸困意的亡心用纤白的小手捂着樱桃小嘴打了个哈欠,用柔柔糯糯的空灵娇音补充道,“那里的人习惯了戴口罩,而且…… 死宅太多,潜入困难。”

死宅太多。

“……” 面对着亡心饱含嫌弃的嗓音,在座的军官们陷入了漫长的沉思之中。

而克威德放下了手中转动的羽毛笔,正了正镶着金色菊花图纹的黑色高领,淡淡地道:

“那么,第一阶段的方案就这么定了。拟定的引爆地点是武汉,这次第一阶段的行动,就由德雷泽恩牵头,具体的引爆位置也由你,我命名为——”

“穿山甲行动。”

听到克威德的吩咐,银发少年德雷泽恩霍然起身,他不甚惶恐地单膝跪地,拳掌相扣,躬身行礼,朗声道:

“陛下委以重任,鄙臣不甚惶恐,定不辱使命!”

没有人注意到,他那倒映在地面黑色大理石上的紫瞳中闪烁着前所未有的诡异之色。

那一抹色彩。

名为激狂。

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ps:爆发点不等于发源地

知乎用户 纸盒勇者​ 发表

美国著名的心理分析医生伊丽沙白. 库伯勒. 罗斯通过对大量晚期患者的访谈及研究患者临近死亡前的心理活动,将濒临死亡的过程分成五个心理阶段:拒绝、愤怒、挣扎、沮丧、接受。

在这次疫情中,国外大量民众对于他们社会制度的信仰已经事实死亡,只不过还没有完全接受,过程总得一步一步来嘛。

最初是拒绝,“中国居然能控制住我们都束手无策的疫情,肯定是造假,我不信我不信”。

现在是愤怒,“都是川普 / 民主党 / 中国人 / 犹太人 / 蜥蜴人害苦了美国”。

其中一小部分人已经进入挣扎阶段,其他人也即将如此,“中国的防疫措施也有可取之处,我们应该积极学习”。

再过一段时间就将迎来沮丧,各种灭世论作品满天飞,“我将死去,我的碎发化为繁星”。

最后,作为中国人,等着看他们接受现实吧。

只不过他们中间有很多人可能没法活着看到那一天而已。

知乎用户 流放疯 发表

中国包括东亚各国历史上长期都是农耕文明,中国更是长期有着大一统的文化概念,遇到大灾难都是靠集体主义生存下来的,国家层面上集中力量救灾区是很常见的事情。西方历史上很少出现大一统的帝国,分裂是长期存在的,海洋文明居多,没有多少大陆强国能一统欧洲,根本没这种概念。欧洲历史上自然灾害发生的时候,贵族早就跑路了,等贫民死的差不多了才敢回来。就算想救灾,也没有足够强大的中央力量去动员。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

1. 国情不同

2. 你在中文网络看到的信息,不一定是外国政府的情报系统看到的信息。这叫信息不对等。

3. 每个政府的防疫目的不同

4. 意识形态和思维方式都不一样,我已经不是一次在费加罗评论区看到有法国人说人固有一死了

最后,武汉确实挺惨的,他们有理由不借鉴。

知乎用户 mike qi 发表

时隔好久,再回来修改答案。

刚开始闹的时候,都说中国牛逼,外国傻逼

现在闹腾了两年后,网上的风向变了,都说 “疫情不一定会死,失业一定会死” 啥的、、

有个答主说的很好 “很多问题,死一批人就能解决了”

新冠也一样,“放开防疫,与病毒共存亡,没抗体的,身体不好的去死就是了,留下来的都是身体好的,还可以优化人种,减轻负担 “

这种论调在网上一大把一大把的。

理论上无懈可击,确实,放开防疫,欧美也就死了一批人,貌似国家也没崩溃嘛。我们国家也可以放开嘛,无非就是死人嘛。

但是:你怎么确定死的人不是你,不是你的父母长辈,不是你的儿子孙子。

如果你的家族亲人挚爱好友,全部凑一起,随机死掉百分之一甚至千分之一的人,其他人就能免疫这种病毒,你猜有多少人愿意赌一把?


因为傲慢,看不起中国呗

举例:

如果这个病毒不是在中国,而是在非洲例如南非、尼日利亚、喀麦隆这种地方,

我们会怎么看,大多数人会想:看看,都是非洲那边医疗体系不发达,人民卫生习惯差造成的,要是我们中国,一定 XXX 就搞定了。

等到传染到中国:我操!这么牛逼呀。。。

你把上面的非洲国家换成中国,中国换成美国看,一样一样的。。。

不要以为中国在欧美国家眼中看多牛逼,他们看我们和我们看非洲一样一样的。。

如果这个病先在美国爆发,大家一定非常重视,都会想,美国都搞不定,我们一定要重视重视再重视!

知乎用户 封印中的理猹 发表

这个没法借鉴啊……

已经有人提到工业差距,比如凑不出华为什么的公司来快速建设野战医院,但其实这还不是最重要的原因。因为就算建不出雷神山火神山,封城总还是能做的吧。

但问题就在于,近几十年欧美社会发生翻天覆地的变化。

疫情之初,经常有谈到 “盎撒人平凡而伟大的民族性” 之类的问题,认为在充分通达的信息渠道作用下,底层人民能迅速觉醒并进去针对疫情的战备状态,借助这种自下而上的自组织能力,在不动用国家力量的情况下解决问题。

然而,这一切都需要一个东西:社会基层的自组织能力,而这个东西在最近几十年正逐渐消失。

村社的自组织在人类社会中是广泛存在的。中国古代有乡贤宗族代理,治理农村基层问题,从而分担掉一部分 zf 机构的功能。西方有教会等,承担着类似功能。此外还有各种结社,乡会等。这些都是有了具体形式,成建制的自组织,而没有成建制的,仅仅是存在人们相互之间约定俗成的人情关系网和对居住地的乡土情结,就更多了。这些不通形式的自组织在相当长的时间内承担了大量的社会义务,而传统上,相当长一段时间内,zf 的主要任务也就是如何与这些自组织处理好关系,并没有打破这些自组织的企图。因为填充自组织带来的开销和维稳压力,在现代之前是任何权力机构都不能承受的。而在承认自组织的前提之下,zf 一来节约了开销,而来还给自己赢了个宽松开明的名声。

这样的自组织有一个社会基础,那就是居民的流动性较弱,使得人可以长时间定居在某地。拥有长时间定居的居民是一切自组织的存在基础,一来自组织本身就是由居民长期共处之中达成的一些共识,而来乡土情结等情绪也可以催促居民履行自组织的义务。就好比一个村落,大家居住时间久了,如果村中人际关系不出什么大问题的话,村民普遍还是希望村子向好的方向发展的。一旦村子出现了紧急情况,这样的共同情节,共同荣誉感可以方便基层自组织活动的形成与开展。

然而,近几十年,现代社会的生活方式发生了天翻地覆的变化,无论是中国还是西方,人口的流动性都远远超过了过去。一个人过去可能直接就在一个地方定居几十年,那对他来说,自组织的存在长期来看是有利的。然而如果一个人只居住几年就走人,那参与自组织对他来说就没有明显的好处,因为短时间遭遇疫情这样问题的概率还是少的,因为此时结交的街坊邻居随时也都可能搬走,未来也无法从他们那里得到帮助。交通系统的发展是一方面的原因,互联网更是。在网络时代,人与千里之外的亲友交流已经不是什么困难的事,因而结交短期朋友的收益就变得更小,因为人甚至不需要向街坊邻居倾诉自己的境遇,而可以随时和 “老朋友” 在网上交流。

这一切最终的结果,就是今天 “人们普遍不认识自己的邻居” 等现象,这种现象有人概括为人类社会的“原子化”。而这种 “原子化”,破坏了人类社会基层自组织的形成基础,从而摧毁了社会原子化之前存在的社会自组织。人们对所在社区的归属感减弱,对居住在周边的人漠不关心。社区之内的人关系疏远了,但物理距离却没有变化。所以我们才会看到,疫情来临时,美国人不是有序地进行商议,相互合作,合理收购和分配物资,共渡难关,而是一窝蜂地涌入商场等地,打死不戴口罩,对他人安危毫不在意。所以我们会看到,疫情来临时,欧洲人人讨论疫情,却没有人做出任何反应。因为理论上本来对疫情最敏感的社会自组织,在近几十年的社会发展中已经被流动人口冲击得土崩瓦解。

中国很幸运,因为新中国以来,我们一直没有放弃向基层输出秩序,以至于在城市社会原子化,自组织崩溃的时代,我们依然可以通过深入基层的种种政府组织来完成动员和推进各种行动。这一切使得疫情来临时,可以有人去记录体温,可以有人去做出行记录,可以有人运送物资。属于社区基层互助和相互监督的事情,在自组织崩溃之后,中国却可以以 zf 力量来保证原先自组织的事情还有人能做,这是中国能够对疫情有快速反应的根本原因。

但欧美倒霉就倒霉在这儿了。在他们的政治传统中,社会自组织代表的,正是所谓 “公民的意志”,而 zf 与自组织的争斗中,zf 往往还被视为天然邪恶,侵犯公民权利的一方(想想怎么报道的武汉封城)。而另一方面,就像之前所说的,信任自组织,减少干预基层,既可以减少开销,又能落个好名声,何乐而不为?这也是为什么我们觉得西方国家反应缓慢的原因:因为其政治结构的设定就是把这些需要做出快速反应的事甩给了自组织。

可谁能知道,时代变了。谁能想到,这些自组织有一天会失去活力。而既然社会自组织的存在基础已经被毁灭,那重建自组织当然也就基本不可能,因为这意味着要强行削弱现有的人口流动性,把人重新束缚在土地上,束缚在城镇里,这无疑和人类社会追求个体自由的发展规律是相悖的。

既然自组织崩溃了,那依赖自组织的那种低成本 “民主”,是不是也该改一改了?

知乎用户 天知 发表

实际上,台湾的防疫也算成功,而且相对于第一个疫情爆发地大陆而言,对其他国家来说更有参考意义。

更关键的是,人家台湾还是 “自由世界” 的一员,台湾的成功意味着 “不一定是极权国家才能有效控制疫情”(CNN 报道原话…… 的凭记忆转述),很显然这为“自由国家” 们的防疫破题提供了强而有力的理论支撑。

也就是说,随着疫情在 “自由世界” 里蔓延,以美国为首的 “自由国家” 在一番天人交战后发现了台湾,他们搬出了台湾,我预感 “自由国家” 们后面的政策会越来越“台湾化”,以期“既没有过度妨害民众的自由,又能很有效地控制疫情”。

https://edition.cnn.com/2020/04/04/asia/taiwan-coronavirus-response-who-intl-hnk/index.html

那么大家是不是很好奇 “自由” 的台湾是如何防疫才取得了目前的良好效果呢?我们来看看:

1,严格限制 (现在是禁止) 非台湾省籍的境外人员进入台湾。

2,所有人乘坐车船飞机都必须佩戴口罩且测量提问,违反者开出大额罚款。

3,凡是被隔离 (观察) 者违禁外出,开出巨额罚款(20 万到 100 万新台币,约 5 万到 25 万人民币)。

4,假期去过人员密集景区的人被要求自我观察,学生教师被统计假期人员密集区域的行踪信息以便追踪。

5,征用所有口罩生产厂家,由台湾省政府统购统销。

6,倡导民众勤洗手,避免聚会,避免到人员密集场所,到人员密集场所必须戴口罩,能居家办公的居家办公。

7,公布确诊者行程,以便排查密切接触者或自查。

以上这些,除了没有停工停学外,基本上就照抄了大陆湖北省外的措施,甚至罚款更 “硬”。

这说明什么?咳咳,这说明:

“自由多一点还是管制多一点,不是‘自由国家’和‘极权国家’的本质区别嘛,‘自由国家’也有管制,‘极权国家’也有自由 (CNN:这句不能发),在疫情面前我们可以向台湾学,不用向中国 (大陆) 学”

知乎用户 南柯遊人​ 发表

很多人从现实国家动员的能力,来进行评判。

我这里再说一个简单的统治逻辑,以英国为例,其之所以敢于肆无忌惮的吐露它的大胆策略,除了我先前提到的关于【博弈理性】的考量。还在于,英国政权本身,断定【英国人民可能会愤怒、恐慌,但不会反抗】,因此完全不会产生担忧意识。

很简单,因为英国一千多年的历史,都是【贵族统治】的文明叙事。

而对于中国来说,从陈胜吴广的农民起义之后,民众生命权的无上性叙事,就深刻的印记在了统治阶层的【历史记忆】之中。

中国历史上哪个政权敢于放弃最底层民众的生命权,必然会陷入巨大的政策风险,这是中国统治阶层从来不敢轻易触及的底线禁区。

知乎用户 风捎来的消息 发表

没有储备,今朝有酒今朝醉的社会,承担风险的能力相当低!中国人的思维都会有储备才安心!目前现在的疫情,欧洲并没有出现大规模捐款,企业和个人捐款新闻不多

新闻中透露一个信息,暂时失业政府要发钱,要求尽快恢复正常开工,初期学校不能听课是因为学校停了,父母必须停止工作照顾在家的孩子,总之是一旦停工停学,国家不发钱很多人生活会变得窘迫

意大利《华人街》消息:意大利前总理伦齐近日在接受 Avvenire 网站采访时,表示意大利已经无法再等待必须恢复正常生活节奏。

伦齐说道 “这种病毒仍然会伤害我们。没准几个星期,又或几个月。现在还没有疫苗,等一切变好我们重新拥抱彼此需要一年,如果进展不顺,甚至两年….. 让我们恢复生活,我们无法坐等一切过去。如果我们封国,人们将挨饿。意大利已经关闭了三个星期,有些人不能再忍受了。他们没有钱了,没有食物了。唯一的方法就是与病毒共度两年。”

在他的构想中,工厂在复活节前必须重新恢复生产,商店,教堂也有必要陆续开放,学生则应该在 5 月 4 日重新回到课堂。

伦齐言论一出后,立刻招致医疗界专家的强硬回应。比萨大学流行病学家 Lopalco 表示 “想在 5 月 4 日重新开放学校是愚蠢的,在这个时候发出声明也是错误的。如果没有数据支撑,我们必须谨慎地抱有幻想。今天我们在伦巴第大区只看到微弱的希望,但是例如米兰情况还没得到控制。如果一切未定,我们又能如何开放学校。我们不画虚假的大饼 “。

意大利卫生国家卫生所传染病学系主任吉安妮 · 雷扎(Gianni Rezza )也回击了伦齐:“作为一名流行病学家,我必须着力于公共卫生。我们当然不能永远关闭意大利,但我们首先需要看到政府采取措施的成效。目前,还无法下结论。”

尽管伦齐草率且不专业的言论未得到多少支持,但其所言的意大利关停多周重创了贫困人群已经在近日报道中浮现。

Leggo 网站报道,近日在意大利南部城市巴里的一家银行前,一对想要提前预支母亲养老金的夫妇发现银行因为疫情关门,只能绝望地叫喊:“我们没钱了,我们如何生活?我们家里什么都没有了,在我的厨房里甚至没有面粉,妈妈一个月都没有吃药了,我们只想吃饭。” 最终有路过的好心路人慷慨解囊给了他们两张 50 欧元的钞票。

Quotidiano 媒体也报道了在前日下午,西西里岛首府巴勒莫的一家 Lidl 超市中,一群人推着装的满满的购物车拒不付款,想要冲出大门,最终超市不得不报警处理。

那不勒斯一名 37 岁男子在绝望中则选择报警,邀请宪兵到家展示给其看自己空空的冰箱和橱柜仅剩的一包意大利面。据悉,男子与年迈的父母住在一起,现在由于疫情打零工无路,家庭经济陷入困境

知乎用户 黎灵儿 发表

你觉得国外是怎么看待中国新冠防治的?

占据国外中文媒体喉舌的 gd 和弯弯就不说了。

还有这种。

他们只会觉得中国一面是底层在新冠肺炎中苦苦挣扎,一面是 guanliao 在疯狂出口医疗物质挣钱。

国外信不信中国抗疫成功了?

信的话耿爽为啥要怼说中国制造有病毒的外国人让他们有种别用中国的医疗物质?

知乎用户 netkiller​ 发表

围墙下的中国!

围墙对新冠防止起了绝对的作用,在中国从小区,学校,机关,企业,均是围墙包裹。行政管理,市局,分局,社区,物业,居委会,层层设卡。我们管这个叫网格化管理。

封闭式的高速公路无处可逃,只能从收费站出口驶出。

这是西方没有的优势,西方没有围墙,大门,高速没有围栏,警察巡警为主。

国人给他一套制服,一个红绣标,他就能能治尽责的完成组织交给的各项工作任务。

千年前的驯化,国人较乖,听话。西方人野蛮,不服管束,动不动讲人权。

知乎用户 馒头 Moko​ 发表

其实关于这些问题,每次点进来我都很想看看,有没有懂政治或者国家体系的专家,来真正分析这类问题的干货回答。

但是呢,绝大多数回答都掺合了非常主观的看法和情绪因素… 甚至最高赞里头有一段我之前早就在微博上看到过了。

害,咱也不敢多说话。

知乎用户 武泽坤 发表

也是我突然才想通,其实面对重大灾难(像这次新冠肺炎),各个国家不管前期怎样操作,回过头来都是一场各个民族自己的感人抗战片,前期越是困难,最终战胜后越是感动。所以不要幻想其他国家会通过这次疫情对中国刮目相看,并且产生认同感。这样的各个民族自己的爱国教育,只会让各个民族间的对立更加明显

知乎用户 一苇 发表

1. 最开始経路依存,保证先拿自己最习惯的方法应对

对于新冠的救治,呼吸科的医生习惯用呼吸科的方法,ICU 的医生喜欢用 ICU 的方法,你不能一味的让他们最开始都用对方的方法去医治,他们不习惯,人总是先挑自己最上手的工具来做事。

比如日本,作为一个岛国,他在之前就是习惯用水際政策,用禁入港,加强入境检疫这种方法来应对传染病的流行进入,所以在这一次他一开始也打算继续用这个策略——虽然他迟了,效果不咋,失败了

2. 前期中国做法效果未明,借鉴价值被怀疑

武汉湖北封城 2 个月,其他地区封社区 2 周。对于传染病,找到传染源,切断传播途径,保护易感人群,都在两个月月完成了,实现了本土零增长,以及低死亡率(不说湖北外了,现在看来湖北地区的死亡率在全球都是低的了),但是代价是经济的两个月停摆。

所以在前期新冠还未肆虐到其他国家,对于那些看热闹不嫌事大的来说——死亡率低啊,看起来传染力也没有那么强啊,没有必要用经济社会停摆的代价来抑制啊,zg 果然不行,干什么都是老一套,运动式治理——然后现在他们啪啪啪脸肿

3. 中期就算想借鉴,也有心无力

比如日本——安倍内阁就算想借鉴中国经验封城,不让公司上班,学校开课,但是法律没有给他这个权力。比如安倍一直在说的緊急事態宣言,这种宣言是没有法律依据的,没有强制力的,归根到底就是呼吁,强烈要求建议而已。如果想要有强制力,包括比如像国内一样征用酒店,动私产私权,就要重新通过相关法律——安倍也在着手,但在排除野党异议,获得多数支持,在阁会上通过,黄花菜都凉了

相比之下作为对照组,新加坡——李家坡的外号不是吹的,基本上等于一党的 wq 国,在行事采取政策上,对于封城之类就可以快速很多。

同时还可以从国家——社会关系,中央——地方来看,小国家,大社会的国家,不可能马上完全照搬大国家,小社会的做法,他们不能也不做不到。你让联邦制的国家去照搬单一制国家的做法也是不切实际的。

4. 最后,后期就算排除万难,想借鉴了也晚了

最后终于发现,这病毒六亲不认,你终于醒悟,改法换内阁,排除万难要借鉴了,但是已经晚了,已经错过了能做些什么的阶段。

中国的经验最有效的是在爆发前期,对于封城有过往研究表明,封城的效果和意义最大限度取决于决定封城的时间。

对于已处于无法完成流行病学调查疫情阶段的国家,你让他们再去借鉴以做流调成功的经验——没有啥卵用了

已经大规模爆发,各地各点开花,毒王已经撒毒全国各地了,各地都开始出现医疗挤兑了,这时候再借鉴前一个阶段的经验——没啥太大效果意义了。


最后,特朗普——没有人比我更懂新冠,所以也不需要借鉴中国经验(狗头

知乎用户 貔蚯​ 发表

班上有一个学霸,班会的时候毫无保留的分享了他的学习方法和经验,同时他的成绩也是有目共睹的。

可就算是这样,也不是班里的学渣想学就能学的…

更何况学渣大部分都是暴发户富二代,有资产可以继承,认为不跟学霸学将来也能出人头地。他们却不知道学霸家是古老的贵族,最近一百年虽然家道中落了,但底蕴还在,甚至学习了新知识之后,已经重新致富了。

另一些贫穷学渣倒是想学,奈何学霸是全家人为了他的学习齐心协力的,贫穷学渣不具备这种条件,其中个别学渣就想入赘学霸家,哪怕当个佣人也好,却没人搭理。

毕竟,学霸也有学霸的骄傲…

知乎用户 Alex 路以 发表

借鉴不了,完全没法借鉴。

我第一次在某发达国家生活的时候,发现走几个街道就是公园。在公园里发现:

  1. 大多数公园的设施很好,甚至有直饮水和小木屋。
  2. 大多数公园的洗手间,里面挂着一个黄色的小盒子,硬塑料材质,上面有医疗废物的标记。看了文字说明,是给吸 D 者丢弃针头用的,避免伤害保洁工人。

直到现在,依然对此印象深刻。

当时的想法是:

  1. 资源丰富,财力雄厚。
  2. 见微知著,吸 D 的都松成这样,其他的就更管不了。

现在这件事,印证了当时的想法:管不了公民的各种行为;只能用资源尽量堆。

体 Z 不同,无法借鉴。

知乎用户 工地保安灰小机​ 发表

知乎用户 来生再见 发表

因为外国人总的来说对中国的防疫成功还是有非常大的偏见。他们不懂中文,不看新闻,也不看微信,微博。不知道国内为了治疗付出了多少代价,也不知道中国人为了抗疫多么自觉,做出了多大牺牲(比如全部呆在家里,一家人每周买 2 次菜,全民戴口罩,公共区域每天 12 次消毒等等)。每天看到的都是 cnn, fox 等为党争而做的 “假” 新闻。

他们心中有几个偏见。

一个是,病毒是中国爆发的,我现在出了什么问题都是中国的错,打破了我们原先的生活规律,我为什么要呆在家里?

第二个是,他们不相信中国的疫情曲线,觉得中国的疫情并未得到控制或者感染人数应该更多。

这些显然都是站不住脚的。疫情的扩散完全是西方各国政府自己怠慢导致的;而中国的疫情得到控制是不争的事实,最显著的一点就是死亡人数的下降甚至归零。用死亡人数除以 1-3% 就可以反推感染病例。

相比之下,美国每天 2 万人的增速,触目惊心。

因为他们长期把中国当作舆论的底端,作为他们执政失败时民意的发泄口。这种洗脑的宣传给美国人,欧洲人带来了非常长远的负面印象;这导致在真正应该学习中国的时候,不够快,不够好,下不了手。

所以他们宁可说借鉴意大利;然而意大利借鉴的就是中国。。

知乎用户 风湿免疫科黄正平​​ 发表

我们国家快速地控制住了疫情,用实际行动告诉全世界中国有多了不起。

那段时间,一批一批的医护人员奔赴抗疫前线,毫无畏惧;

那段时间,雷神山医院的农民工朋友连续工作 10 天,每天只睡四个小时,却说能为祖国做点贡献,觉得很高兴;

那段时间,我在朋友圈看到凌晨四点的卫计委,灯火通明;

那段时间,我的同事丈夫生病住院,她却因在隔离病房值班不能陪护爱人;

那段时间,一家 6 口 5 人感染了新冠病毒肺炎,28 位最美 “妈妈” 照顾 2 岁宝宝;

那段时间,人民军队在默默地阻击这场没有硝烟的战争。

苟利国家生死以,岂因祸福避趋之。

当别国还在慢悠悠在看热闹的时候,我看到了一个为了人民的高效政府,也看到了千千万万无私奉献的中国百姓。

这样的国家和人民,别人学不来!

知乎用户 金陵小老头​ 发表

怎么充分借鉴?

先改体制吗?

你要是在国外留学,不学毛概难受就直说

知乎用户 香草​ 发表

中国除了高赞的医护人员建设工程是他们模仿不来的地方,还有民间一个最重要的环节,是他们无法达到的环节。

物流!

比如这次疫情,发生以前和解锁以后,普通人已经因为春节放假囤了大量的零食过年的食物一类的。

本身就无意中减轻了线下的购物以及人员流动的负担。

后期很多地方也是路没解封快递先到。

我们家除了蔬菜要买新鲜的,那段时间啥都是网购,而且拖网购的福,年前怕崽崽拜年冻着小脸,买了三大盒儿童口罩,为了和崽崽配套一盒还是大号的女生款,让我在没有口罩的初期扛了一波伤害。

你换其他国家看看,他们总得出门买东西吧,买东西就意味着要接触人群,接触人就有风险感染。

就算上面敢下封锁令,民众不搭理你你有毛线用!

知乎用户 匿名用户 发表

一月底的时候,我家小区出了一个确诊病例,是个从武汉回来的,很快转重症,最后病死了。

然后小区就封了,任何人不得出入,执行者是居委会,作为国企家属区居委会,基本就是个流放之地。

现在要封闭小区,靠居委会的酒鬼们是不行的,需要得力人手。

谁呢?

据我了解是两类人,一类是小区内党员,有些是自愿加入的,有些是党组织通知的。第二类是厂里调来的,基本也是党员。

然后发生的事情就很有中国特色了。

这些人搞了个工作小组,整了七八个微信群。

每个群里三四个办事儿的,五六个监督的。

总结起来就是你在申论里经常遇到的 “形式主义”“过度留痕”“基层负担重”“不作为不担当 “等等。

不过虽然如此,还是把这个四面漏风的大杂院给封锁住了,有些小门、缺口也都一一照顾到了。最后小区里也就那一例感染者,隔离了一些人,所幸都没有感染。

你让外国学?

我觉得留痕、台账、定位都挺好的,他们要是学了这些,也不至于沦落到而今这个鬼样子。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么亲戚不充分借鉴我家教育孩子的经验?

感觉怎么就不一样了呢?

知乎用户 秋叶原 发表

这次全球性的疫情其实是一个很好的学习机会:

1、揭开画皮,深入了解各国的政治体制及其运行机制;

2、现代医疗体系在病毒面前是何等脆弱,目前所掌握的科学知识委实不足以自傲,而人类早已失去了敬畏之心;

3、产业空心化的残酷后果,当危机降临之后,呼天天不应,喊地地不灵;

4、喧嚣一时的消费主义,终于相形见绌,变成一个笑话,老祖宗的 “手中有粮,心中不慌” 终于再一次被现实证明了正确性;

5、传统文化造就的民众底层思维逻辑的差异就有那么大;

6、左边是人性本自私,右边是内心向往光明,关于人性的解读永远都未够;

……

所以借鉴中国经验是可以有的,但要 “充分借鉴”,俗称 “抄作业”,可能吗?

我们受够了西方人的偏见和傲慢,千万别把自己变成曾经厌恶的样子。

知乎用户 666666​ 发表

你现在也没充分借鉴别人的经验啊。

知乎用户 木子 LEE 发表

首先是体制问题,要封城?先开会讨论一下,结果讨论了半个月还没结果,病毒早传染开了。

再看看医院,国外以私人医院为主,你想让别人的医院做定点医院也得别人同意啊。你想让人家出人出力支援疫区,人家也不干啊。

再来看看主流思想,官方的思想是中国落后,中国都能搞定为什么我们这么达到会搞不定,没道理的嘛;民间不管他们怎么看待中国,根子里的自由,民主,平等等等就导致了他们不会安分的在家里主动隔离。

举我老爸老妈的例子,我老爸老妈在村里,过年的时候各地封村封路,我老爸待不住,非要出去打牌,被我妈好一顿骂,说你不听话就找个绳子把我爸绑起来,再不然就分房睡,国外的人怕是做不到吧。

知乎用户 李俊杰​ 发表

我来提供一个新的思路,也许大家能理解一点。

同样在 2020 年初,在新冠疫情持续蔓延的同时,其他国家也发生了 2 件大事,一是尼日利亚爆发了不明原因疫情,病人上吐下泻,死亡率高达 15%。二是东非爆发蝗灾,4000 亿沙漠蝗从东非横扫到印度。

先说蝗灾,如果不是蝗虫飞到印度北部,有多少人会关注这次蝗灾?无非是感叹一下国家在东非的投资可能打了水漂,或者非洲可能爆发人道主义危机,除此以外也就没了。直到蝗虫漂洋过海来到印度和巴基斯坦,国内才越来越关注这次蝗灾,部分科普博主科普了一下蝗虫为什么会演化成蝗灾,沙漠蝗的历史活动范围,有没有可能飞到中国等等。对于支援巴铁的十万鸭兵也报道了一下。2 月 18 日前后印度宣布消灭了 4000 亿蝗虫的时候,国内的声音大部分都是 “这届蝗虫不行啊,印度人这么菜都搞不定。”“印度不会在撒谎吧?” 等等或嘲讽或质疑。后来确定是真消息,国内变成了“高兴过早,要防止再次爆发”。

至于印度灭蝗有什么经验可以借鉴?开玩笑,印度那种落后的国家,充满了阿三,糊糊,种姓制度,肮脏的恒河水的国家,有什么经验可言?还是我天朝牛逼,鸡兵鸭将,绿色环保无污染,甩世界各国一条街,蝗虫不来则已,来了就是给我们大吃货帝国加个菜的。至于印度,肯定是蝗虫到时间了,“奇迹一般” 的消失了呗。

再说尼日利亚的疫情。别说尼日利亚疫情如何了,恐怕尼日利亚在中亚,北非还是南美这个问题都没多少人答得上来。更别说沙拉热是什么东西了,是细菌?病毒?不典型病原体?传播途径是什么?病情表现如何?传染性强不强?国内报道寥寥无几,群众都没别的信息获取的途径。估计绝大多数人包括我都认为尼日利亚疫情 “应该” 不会传染到中国,就算传染过来了,我们 “应该” 也能应对,毕竟尼日利亚这种落后的第三世界国家,“时局动荡”“人民朝不保夕,食不果腹”“卫生条件差”“医疗水平不行”,所以才会感染这种病毒。

所以大家也别嘲讽欧美国家政府怎么怎么样,群众怎么怎么样,人家从小接受到的信息表明,中国和尼日利亚和印度没太大区别,甚至可能还不如印度,在我们眼里尼日利亚和印度是什么样的,在欧美人心里,中国就是什么样的。为什么要因为一个落后国家的 “大号流感”,而去采取这种封城,不出门这种极端措施呢?

知乎用户 匿名用户 发表

这个还是和国情有关。首先先看成本。中国的治理经验(即隔离)虽然有效,但是建立在经济几乎两个月停摆的代价之上。经济体量如此大的中国都受到重创不小,要是一个小国遭受的打击会更大。其次,再看可实施性。中国单一制政体,集中力量办大事在这次疫情期间体现的淋漓尽致,各地派到湖北的医疗救援队几万人,这在别的国家是很难想象的。最后,成功的经验不一定都要借鉴,也要考虑因地制宜。

知乎用户 欧棒巴黎​ 发表

拿法国来举例子,你要考虑到可能整个法国就是三个陕西省的大小,他就算想学,怎么学?没条件啊,说什么为什么法国人防疫不戴口罩?因为根本没有口罩让你戴啊!!!所以只能把仅剩的口罩提供给一线的医疗工作者们呀。

看到有国内新闻说,哪个口罩生产工厂,改进了生产线,让一台机器一天的产能提高到四百万只口罩。然而你要知道整个法国一共只有三家还是四家口罩工厂,一周的总产能只有八百万啊!

所以,真的不是不想学,哪来的那个实力呢?

再说了,就算是居家隔离,你以为所有的外国人都会像我们国家的人民有着这么高的自觉性嘛?说隔离就隔离,说不出家门就绝对不出家门??只有我国人民才能意识到集体利益高于个人利益啊!

知乎用户 Damon DanceForMe 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈嗝

打不打脸?

知乎用户 超越者 HY 发表

体制问题不好说。

关于口罩,这是个社会 PTSD + 偏执 + peer pressure 的问题:

1. 口罩库存本来就不多,没有应灾的准备

2. 没有雾霾和花粉季,平时根本不会用

3. 他们不会因为感冒就觉得自己和病人需要戴口罩,那没啥大不了的干嘛戴口罩,对本地人而言,如果身边人都没戴你戴了,你无法忍受他们对你的奚落

4. 他们认为别人通通戴口罩,是一种神经偏执,是小题大做的觉得有大疫情要开始了,而他们觉得根本不可能有疫情这回事要在美国发生,因为他们觉得伟大的美国不可能发生,其实是因为他们的心理创伤让他们非常害怕自己要面临灾难,所以以投射的方式贯注在别人身上,非常痛恨别人以戴口罩的方式提醒自己自己不愿意面对的事。绕口。

————————

5. 川普为了政治斗争和缩减政府预算开支,砍了 CDC. 的力量,但砍了他们的经费是个谣言。因为川普提交的预算计划提出要砍,但被国会驳回了,甚至还加了经费

6. 医院体系的只向经营指标看,导致精准数学模型计量过的床位不足,导致管理层和医保公司不会为了人命而超出预算考虑的救人。

7. 州市可以下令 shelter in place,但是没有权力封交通,人还是能跑去外地,也没有权力监督人必须待在家里。

8. 很多公司为了赚钱,还是要让不是必须的员工也去上班,直到政府再三督促

9. 人们在一切情况下都拒绝让政府获取自己的定位信息、交通工具乘用信息,拒绝天天用 App 打卡

10. 医生护士有权利在没有 PPE 保护的情况下上班

11. 测试不知道是能力不够还是故意压低还是都有

12.GOP 的脑残选民只听 GOP 的声音,而它们是个洗脑、反智、让人大脑退化的政党。

知乎用户 没老鼠 发表

英文里有个单词:experience

可以看到,experience 既可以做名词的 “经验”,也可以做动词的“经历、经受、遭受” 之意。

经验(experience)必须亲身经历、遭受(experience)过以后才会获得。

你的经验只是你所经历的经验,他们看你的经验,是当成威权力、当成服从性、当成笑话、当成意识形态来看的

毕竟这并不是不是他们所经历的经验,如何借鉴?更谈不上充分了。

只有让他们感同身受地经历一下传染、停摆、熔断、挤兑、恐惧、生死,他们才会深深地印刻在肌肉记忆,刻在内心之中,刻在灵魂深处

所以这就是,虽然我们给国外争取了近 2 个月的时间,但是各国却始终无动于衷,最后疫情依然爆发的原因。

知乎用户 Terminus 发表

很明显,大部分欧美人都不想过大防疫日子,所以没有给予自己的政府进行大防疫的权力

知乎用户 知乎用户 y8Oo42​ 发表

中国古代大贤人早就告诉我们。橘生淮南则为橘,橘生淮北则为枳。中国经验是建立在强大的政府和顺从的人民之上的。其他政府要么不具备前者,要么不具备后者。要么两者皆不具备!

看看这帮年轻人!弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是

知乎用户 宝贝请转身 发表

小政府的小,不就是权力小,责任小吗?既然拥有了自由,自然应该为自由拼命。

“富人氪科技,穷人搏变异”,可能这就是人生吧。

虽然近来有法国总统的疑问:“将国民生存必须包给私人是不是合理”?

这句话就不该问,从西方小政府的角度,西方的自由主义小政府本身基于社会契约的原则,逻辑还是自洽的。

这特么是革命性的提问,这个生存 “必须” 包括了基本衣、食、住、行、生、幼、教、病、老、死,食品、能源、自来水、交通、流物、通信、医疗、教育…..,全都要做最低保障,那么中高需求那里来?

中国人口多,通过营销号向社会宣传一下焦虑,什么教育、投资保险一样买得火。

对自由资本主义市场经济可能是颠覆性的,您这是要搞社会主义吧?是吧?不想连任了?

为了更长久的自由,付出些代价也是应该。

至于该由谁来付出,物竞天择,优胜劣汰,很自然,很科学。

“进化论” 统一了人与生物的一致性,将平日那道貌岸然砸碎,节操掉了一地。再文明也不过就是些畜生,自诩道德的嘴脸恶魔一般的狰狞。

文明究竟是为什么?

知乎用户 太空铁​​ 发表

国外没有春节,这一点无论如何也学不来。

疫情爆发时正赶上春节,春节期间,国内绝大部分生产都自然停止,人员不再流动。所以中国在抗疫时需要面对的只是如何以及何时恢复生产。

反观国外,疫情爆发于正常的生产生活期间,为了抗疫,国外首先要面对的是:是否、何时以及如何停止正常的生产活动。正是在这个阶段的不停的犹疑、反复才使得疫情爆发。

我想,如果我们国家遇到这种情况,下决心给正常的生产生活按下暂停键的抉择 也会十分困难。

时也命也运也!

知乎用户 胡思乱想没有用 发表

只能说心有余而力不足。

思考这个问题之前我们应该先考虑另一个问题,为什么中国疫情防控可以如此的成功?

我觉得最主要的有两点,

第一,中国有着强大的基础设施建设和工业生产能力。

中国是世界上工业门类最齐全的国家,试问当今有几个国家能够做到在短时间内迅速集结人力物力财力建设雷神山火神山两个医院。

举个例子,虽然疫情刚开始时,我们也有手忙脚乱的时候,我们发生了口罩荒,当时口罩之紧缺已经成了硬通货。但是国家迅速从手忙脚乱中恢复过来,组织隔离,保障生产。二月初,我国口罩日产量只有 1000 多万只,但是到了 2 月 29 日,包括普通口罩、医用口罩、医用 N95 口罩在内全国口罩日产量达到 1.16 亿只。

中国有强大的互联网基础设施建设。也就是通常说的” 数字基建”。几亿人在线办公,所有学生在线上课 (虽然我们上课经常卡,还不断翻车……),生活物资网上实现的宏大场景,如果没有超强的交通网、电网、互联网,想都不要想,所以有些欧美国家佛系抗疫,没有金刚钻,就揽不了瓷器活儿,也是情有可原的。

第二,中国抗疫的成功依赖于党和政府的制度和人民的团结一致。

中华民族有些悠久的历史文化和民族精神。这些都是刻在我们骨子里的,中华民族在历史上是团结统一的。

改革开放以来,市场经济发展,社会上出现的拜金主义享乐主义盛行,人们开始在资本金钱的面前忘记了我们的民族品质。但是大难兴邦,2008 年 5 月 12 日的汶川地震,震醒了中国人民。全国人民众志成城,一方有难八方支援。我们拾起了我们的民族品质,我们是一个团结的民族。此次疫情,我们再次彰显了我们的民族凝聚力,民族团结意识,和一方有难八方支援的强大力量。

而欧洲讲究西方式民主。那西班牙为例,疫情很严重,仅次于意大利。但是国内几个地区不团结,甚至还要闹分裂。中央政府权力不够大,各地方政府各自为战,着实削弱了力量。

中国共产党集中力量办大事也是关键。全国一盘棋。此次疫情,是对我们党和政府治理能力和治理体系现代化的考验。我们禁受住了这个考验。

有位记者曾说,没有合理的政策和不合理的政策,只有运行的下去的政策,和运行不下去的政策。

欧洲一定有适合他们的抗疫方式。

有些欧美国家的医疗水平传染病防治水平都很高,毕竟像英国、西班牙等国家在历史上都是因为瘟疫吃过亏的。

中国的抗疫方式,是适合中国实际和中国人的性格民族品质而选择的。

从一个小事来看,有些欧洲人认为戴口罩的都是有病的,基于这种病态思想,欧洲只能选择他们的西方民主式的抗疫方式。

但愿他们能少一些傲慢与偏见。照虎画猫也好。

……………………………………………………………..

另外,天安门城楼上的那两句话我觉得是对中国此次抗疫的最好诠释。

中华人民共和国万岁!世界人民大团结万岁!

知乎用户 也说​ 发表

非不为也,是不能也。

中国这次表现出来的抗疫功绩,几乎世界上其他国家无法模仿。

简单说三句话:

比我们基础设置和医疗能力强的,没有我们的基层动员和组织执行能力;

比我们动员和组织能力强的,各种基础和医疗设施跟不上;

两者都和中国差不多的,战略纵深、资源储备和战时生产能力又不行。

1. 先说基层组织动员能力

中国是两千年历史的平原耕种民族,这种民族有一个最牛的能力,就是基层组织动员能力。

因为耕种最需要水利,所有的治水大型工程考验的就是基层组织动员能力,中国的组织动员能力可以说是从五千年前治水就磨练出的,之后无数王朝更替,形成的保甲制、乡里制、徭役制等都已经让国家层面动员百姓合力支持的理念深入人心。

而欧美等西方 “海洋国家” 更强调个人能力为主,小团体配合的工作方式,现代则更喜欢用资本和市场来间接驱动民众的手段。

这种模式就是平时百花齐放,小到创造发明、大到航海航天,都可以屡屡出现一些意想不到的成绩,但遇到灾害、战争、饥荒等情况下,则相对动员能力低下。

同时,国内多个政党互相掣肘,长年累月下来很多事情 “凡是对方支持的就要反对”,对人不对事,这次疫情期间,也在欧洲各国屡屡可以看到因为这种内耗导致的尴尬。

2. 基础设置和普通医疗资源不够

这里说的不是医疗水平而是医疗资源,人口众多的国家有一个好处——平时大量的基础医疗需求培养了大量医护人员和医疗基建。

一旦发生疫情,在没有爆发的初期,这些医疗设施就决定了对病患的容纳和处理能力。

反而在医疗水平将就 “高精尖” 的欧洲国家,因为总人口较少,日常也没有有大范围传染病出现,医疗资源更多集中在高端领域,医生以全科的家庭医生为主,而疫情爆发时候考验的是水桶中最短板的那块,医生、护士、床位、检测、工具,任何一个跟不上就是全面崩溃。

疫情不仅仅考验的是医疗资源,还有所有的基础设置。

中国依托之前十几年的快速建设,在生产、运输、通讯等各方面都已经站在世界前列,这些平时我们感觉不到,到实际在动员救灾时候,潜移默化的提供了坚实的保障。

比如通过智能手机和聊天工具,全体民众无论远在山区农村还是大城市第一时间就能知道最新的疫情情况和防护知识,避免恐慌和抢购资源。

比如隔离期间通过各种电信追踪快速建立活动轨迹,飞机、火车、高速交叉排查敏感人群路径。

比如市民居家期间的娱乐、食品、生活用品基本没有感觉到影响,各省支援的物资能够快速抵达前线。

这次国外疫情期间,我们看到媒体报道最多的是人们自由上街、超市物资抢购、测试试剂不够、医院资源短缺、口罩无法买到。

这些都是因为基础设施和医疗资源不够而导致的。

3. 战略纵深小,无法拖延

对比中国的有效防控措施,欧洲英法德等国家在疫情初期采取的都是相对保守的防控措施,被中国网友嘲笑 “不会抄作业”。

其实,“抄作业”也是需要有一定基础的,军事上有个词叫”战略纵深 “,形容可以迂回拖延的空间。可以说这次疫情也考验了中国的” 战略纵深“,前方战斗后方持续生产,各种物资人员不停补给持续输送。

对比中国这次疫情相全国省份一起支援武汉,而欧洲大部分国家根本没有这样的战略纵深,部分国家虽然人口密度不高,但人口主要集中在固定的一些居住城市,一旦发病,就好像武汉出现疫情后的湖北一样,瞬间已经蔓延到他们的全国境内的所有人口密集城市,想 “后方生产” 无从谈起,医疗资源、生活物资全部告急。

最近几天的新闻就出现多个外国城市工厂停工、警察休假、甚至医疗人员大量因为疲劳无法工作。

有些国家干脆提出 “不抵抗”,让大部分民众自行在家隔离或治疗,换取医疗资源紧张峰值的平缓化,这都是因为举国前线,根本没有安全的后方可以封锁。

上述几个原因综合下来,欧美国家目前的尴尬也并不奇怪了。

当然,最近也看到越来越多的国家开始学习中国经验,我们也派遣了专业的支援队伍前往帮助他们制定方案,在全球化合作越来越紧密的今天,多一个朋友国家比垮掉一个发达国家对我们更有利,也希望通过这次能改变很多外国国家对我们的看法。

知乎用户 荻 生​ 发表

人家倒是想学呢,可是

没有党中央,没有解放军,没有强大的公立医疗体系,没有富有牺牲精神的庞大的医护队伍,没有 “一方有难八方支援” 的民族凝聚力,没有 “世界人民大团结” 的理想…… 想学,学得了吗?我一个连健身房都不去的懒宅,还想学易筋经呢!

知乎用户 刘昕凝 发表

记得老川说考虑封州被纽约州长怼么?纽约州长在记者发布会上说了这么一句 “我考虑过武汉模式,我很怀疑如果我们真实行武汉模式我们的人们能不能遵守”。

国情不同,政治体系不同,南橘北枳,那就没办法了。


板子打在自己身上才知道疼。有时候傲慢就是原罪。

知乎用户 冰霜渐客 发表

就是单从一条免费的医疗到底有多困难↓

[

免费医疗多困难

冰霜渐客的视频

 · 2940 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1227243258000244736)

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

美国

美国优先

贸易法案花费 + 50%

经济法案花费 + 50%

旺盛的华尔街

民用工厂生产 + 20%

军用工厂生产 - 50%

每日消耗的政治点数 + 1.00

骄傲的政府

每日消耗的政治点数 + 0.80

研究速度 - 30%

计划速度 - 30%

知乎用户 Sailing 发表

因为中国在他们口中就没有经验,全是教训啊!

1 月份:中国人不讲卫生,吃野生动物吃出来了传染病!祸害小动物祸害自己。放心吧,咱们没事,那么残忍那么恶心的事不可能发生在咱这。

2 月份:中国政府太暴力了,你看看他们的隔离措施,多么的侵犯人权,干涉自由!这种事绝不可能发生在咱这。

3 月上旬:意大利失控了,他们老龄化太严重了。咱们让年轻人先感染,获得群体免疫,这样就能科学完美抗疫成功了!

3 月下旬:政府不作为,赶紧隔离!都怪中国和世界卫生组织隐瞒疫情!我们要跟他们清算!

知乎用户 知乎用户 F77jJz 发表

和我们的文明完全相反,西方资本主义社会强调原子化个人责任制,这是民主的果。政府不会主动为你做一些超份额的事情,你的自由需要你自己守护,我们政府只为你的选票 (资本家的钱) 负责,而你们自己要为自己所投的选票负责

这就是西方文明的内核,交易契约精神,就是说我只负责契约内的东西,多一分的分外事我都不会去做。具象来说,我是你们选出来的,你们自己要为选出我当总统、州长、乃至一个村官,这件事,负责!我们联邦政府这个德行,是你们用选票赋予了我们权利导致了这个结果,不高兴的话,自己受着,实在不行那请下一届把我选下去得了…… 所以,疫情来了,政府会呼吁,但绝不会动员。你要为你自己出门聚会作死负责,同样的,你若想保护自己的自由民主和大 house 和妻儿,那只能自己拿枪去守护,和我联邦政府有何关系?其实西方人民内心是接受这个逻辑的,所以中国人无法理解这个疫情现状,文化不同,怎么理解

所以这和我们完全相反,我们则是一个从上到下的家长制的国家,既然下层没有被赋予和上层博弈的权利,那上层即大家长就必须有义务和责任,保护家族中每一位成员的安危,我们其实将自己肩上的责任无形中委托给了国家,当然国家的表现大家看到了,全球第一,我很欣慰。

结论: 不同的文明体制,都有其长处和短处,特殊情况下,咱们文明体制中的优势,是他们抄不了的,这是特殊天赋

知乎用户 倪静风​ 发表

带口罩 = 气溶胶传播概率很小,有病人才戴口罩 = 不科学

中医 = 阴阳五行 = 不科学

隔离 = 不民主 = 不科学

封城 = 影响经济 = 不科学

中国:

带口罩 + 中医 + 隔离 + 封城

= 不科学

= 病治好了,疫情结束,经济开始恢复

欧美:

不带口罩 + 不信中医 + 不隔离 + 不封城

= 相信科学

= 病毒指数增长,医疗系统击穿,医疗资源耗尽,经济面临崩溃

= 向中国求援

= 中国提供的治疗方案不科学,可能掖着藏着关键内容没有告诉我们

= 不相信中国的方案

= 疫情继续高速发展

知乎用户 次肘子么 发表

不是专业医生的都知道,得过肺病的人,肺损伤是不可逆的,病情严重的,就算痊愈了,也干不了重活,怕冷怕热。一有点刺激就会咳嗽很久,整个免疫系统都会变的敏感。

国外那些大佬们把新冠肺炎当做大号流感也是牛逼。

只能说为了争权夺势,最基本的人权都不顾了。

他们不借鉴中国的经验,无非是打心眼里瞧不起中国,对中国的成就抱有羡慕嫉妒恨的复杂心态。

因为在他们宣传口径里,中国永远是落后国家,永远停留在上世纪 50 年代。

怎么说呢,就是撒谎的骗子,编造谎言,到最后自己都相信谎言了

多少没来过中国的老外,被中国真实的实力所震惊,因为他们的媒体真的不会说事实。

所以,疫情之下,普遍有鸵鸟的状态,太正常不过。

那么就让病毒说话把,病毒不分国界,那么喜欢大号流感,那么喜欢透支全民的健康。

祝西方的头铁憨憨们好运。

知乎用户 小狐狸精綠寶石盒 发表

假设你在北京,鄂尔多斯那地方有个特色教育示范。后来北京也要做类似的特色教育,虽然查资料的时候发现,鄂尔多斯曾经有过案例,那么北京的专家会去鄂尔多斯认真考察吗?

这次流行病,暴露出很多问题的本质。

比如中国与欧美的那种关注度。欧美除了政治经济方面对中国有一定的关注,大部分民众,大部分机构,对中国并不关注。不但不关注,也没有真正把中国当作规则的制定者。中国只是跟着欧美学习。他们的这一观点的事实,这次流行病充分展示了。

中国的微信、微博大量视频、以及专业人员的研究、发言等等,但是,欧美不会以一种信任的方式去看,去听。

我本人很长时间是做 CCD 成像与分析的一些基础工作。比如 Exo 的业余观测,说实话,我没做过。那么一个中学的观测团队做了,写了东西,我可能会翻翻,但不会当回事。我会另外查这个领域前沿的人写的材料,哪怕他根本没做过观测。然后再结合自己的经验,来分析、了解。

这件事告诉我们,作为一个国家、民族的实体,中华民族在科学、经济、文化发展方面,在全球影响力方面,还有很大的提升空间。

不管这个流行病最后是怎样的结局,至少中华民族,还有大量的基础工作要做。至少,住的更舒服,穿的更漂亮,生活更丰富,这些都是需要我们去努力的。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

中国不借鉴外国的事情也有很多,那简直太多了…… 有些就是成功的经验,我也很想问为什么。

知乎用户 快评哥 发表

充分借鉴?他们根本没琢磨这事儿。

他们想的是,中国如果不接美国无限 QE 的盘,不无偿援助欧美,那就是触犯天条,疫情再重也要腾出手搞你。

他们绝不能让中国成为世界经济的避风港,必须设法扰乱中国经济和生产恢复的步调。

同时,中国在这次疫情中表现出了几项无与伦比的能力,已露王者之相:

无比强悍的社会总体动员力

依然高效的基层管制能力

大国里最有韧性的经济

国民对政府总体高度信任

国民心态的成熟,行动的自律

而这是美国对华打了 20 个月贸易战之后,中国依然可以做到的。

以上事实,意味着中国面对西方布局,筹备,铺垫了十几年的对华绞杀的最后一步,也即战争,直接失去了意义。

而他们的决策层显然之前是完完全全想象不到中国可以交这样一份答卷。他们恼羞成怒。

现在除了舆论继续找黑点,拿海外华人撒撒气,暂时欧美还没有想到特别有效的对策。

中国从不完美,经济也必受重创,居民部门的资产负债表会雪上加霜。但相比之下,中国依然做的最好。就这么简单。

知乎用户 Suifeng 发表

因为这经验实在不是一朝一夕的功夫。

作为一个普通人,我清楚的记得 1 月 19 号回家,1 月 20 号晚上白岩松连线钟南山确认疫情存在 “人传人”,1 月 23 日武汉封城,然后全国开始大规模进入封城状态,从上至下,从城市到农村。

除去湖北和全国的医护人员,基层人员以及许许多多志愿者们,大多数老百姓所做的就是宅在家里,不出门就是做贡献。

新闻每天都有不遵守规矩,被网上一片骂的人。

绝大多数人有相当的自觉,这种自觉有的来自于惜命,有的来自于集体意识,有的来自于非典的经验,但总得来说,他们知道什么是对的,什么不对。

在这个时候给国家添麻烦,给抛下家人孩子奔赴一线的人添麻烦,就是良心坏了。这是中国人朴素的是非观。

那个时候的新闻,很少有叫嚷人权自由的,倒是叫嚷特权的很多,最后都被迅速解决了,因为第一不得民心,第二,违反国家法律。

就仅仅这样的民族觉悟,细想起来,它本不就是一朝一夕的事情。

在中国漫长的历史上,尤其是近代抗战以来,这种以多数人利益为主的觉悟就始终跟随着这个民族,我们现在看起来非常简单的一声令下,实际是曾经 100 多年来炮火连天,人心涣散,差点成为亡国奴所激发出来的民族意识。

在中国,这个意识有着绝对正确,从飞夺泸定桥的敢死队,从爬雪山过草地二万五千里长征,薪火相传,从董存瑞炸碉堡,从为了掩护大部队狠心捂死自己襁褓中的孩子,从邱少云,从黄继光,从 98 年跳入洪水中的子弟兵,从 08 年写下遗书跳伞进入震区的解放军,到今天,大多数的中国人知道,一声令下,又有人冲上去了,剩下的人,作为被保护着的人,有责任有义务配合好冲上去的人,不添乱,就是最大的贡献。这一点,从娘胎里就崇尚自由民主人权的西方人理解不了,又如何一个月两个月就完全理解。

中国人不是从一开始就是这样的,毛泽东在井冈山时期的报告里多番强调政治工作的重要性,自此开始,群众工作,基层工作一直是工作中的重点,今天如果没有建国至今长期的脱贫攻坚,服务基层工作,没有完善的基层体制框架,一嗓子喊不到底,谈严防死守那是不可能的。

七十年,我们国家的政策在变,人们的思想在变,社会在变,但是关于国本的东西,譬如为人民服务,为了广大劳动人民的利益,民主专政,实事求是,实践是检验真理的唯一标准,民为邦本,本固邦宁,家国一体,遇事先解决主要矛盾,再解决次要矛盾,团结一切能团结的力量等从来没有变过。

而这些拿出任何一条,都要要了资本主义国家的老命,动摇资本主义国家国本了。

充分运用是不可能的,只能根据每个国家不同国情,把有利于团结抗疫的部分加以修正。

毕竟人的觉悟,有时候是代价后的反思总结,在这一点上,我们国家经历了太多艰辛的摸索和调整,既是绝学,又怎么会轻易习得。

知乎用户 王诚 发表

因为确实不如以前了,

200 年前的时候,有个海盗国家,以一个国家不肯收购他们的鸦片这样的原因,于是就发动战争侵略一个国家

不过,我们说的是另一件事。

战争 = 结束后,这个海盗国家发现,这个被自己打的惨兮兮的落后国家,居然实行一种,政府官员一不实习二不依靠贵族推荐三不买卖的规矩,他们叫做科举的东西。

这些海盗不是没有头脑的,他们虽然看不起这些被自己打败的落后国家,但却慧眼发现,这种制度,正好对应自己国家的制度空白,如果……

回国后,向上报告,花了多年去那个国家考察论证,回国研究,努力使其本土后,各方利益 博弈均势。

30 年后,现代化公务员考试制度闪亮登场,于是……

现在,现在这位估计是在墓地里打滚儿吧。

爵士看到今天这群渣渣,肯定是……

知乎用户 硅基生物 发表

因为他们有强大的医疗体系。

这个强大的医疗体系肯定会想,什么情况才是对我最有利的呢?

最好的情况就是:所有人都得病,然后我只给最有钱的治。

别扯什么公立私立,公立医院的钱照样是议会拿的,公立医院照样希望有理由让议会多拿钱。

确诊和死亡数据中国一直在每天公布,他们的医疗系统还在宣扬 “和流感一样”,你觉得至少上了 8 年大学的医生不会算死亡率、重症率吗?

川普之前砍掉公立医疗的经费就算对了。不砍掉的话,现在医疗系统还在宣扬 “和流感一样” 呢。

日本那么有钱,为啥人均蔬菜水果消耗量那么低?因为有农协。农协巴不得所有日本人都吃馒头吃不起咸菜。

知乎用户 恒子笔记 发表

在中国最初封城封国以抗击疫情的时候,西方在做什么?

美国在嘲笑中国反应过度,CNN 指责武汉封城侵犯人权,纽约时报指责中国这是在利用疫情侵犯人民的自由。

意大利球赛照常进行,西班牙一样。英国虽然取消了球赛,但球迷们仍旧聚集在球场外庆祝。

总之,一句话:没人把中国的疫情当回事。

第二个原因:死亡率。

中国死亡率 2.4%

这个是全中国的物资和人员支援武汉换来的。但西方并不报道中国的这些努力,焦点仍旧关注武汉早期的失误。

意大利的专家声称中国的死亡率这么高是因为中国的卫生条件落后。

然而,今天(3 月 30 日),意大利死亡率超过 11%,伦巴第地区甚至超过 15%

西方又把锅甩给中国,意思是中国死亡率造假,部分香港废青顺势造假,以春节期间有 2100 万手机号消失为由,推断中国死亡了 2100 万。

至于西方为什么不借鉴中国的防控经验?

不是不想,而是不能。

中国的医疗团队派到意大利,意大利队中国专家的意见照单全收,但专家指出意大利封城太松了。

意大利总理嘴硬,解释说意大利人民崇尚伟大的个人主义,没法像中国那样。

言下之意,意大利人不会接受像中国那样独裁国家的防控措施。

正如刘慈欣说的那样,弱小不会导致灭亡,傲慢才会。

往未来看,美国正在成为大号版的意大利(美国人口是意大利的 6 倍)。

而站在终点的,必定是伟大的印度!

1919 年西班牙流感,估计死亡人数在 2000-5000 万之间。

而现在的人口,是当年 10 倍,新冠病毒的威力也比当初厉害。

知乎用户 Shepherd 发表

因为在 “充分 “借鉴中国新冠肺炎防治经验之前。

他们首先要” 充分 “借鉴一下我们的国体与政体。

不然学不像的,也没动力、没能力那么学。

知乎用户 老疙瘩汤 发表

并不是不充分借鉴,而是很多客观条件并不允许,这是国家之间很多差异造成的~欧洲国家吧,体量都小很多,医疗条件虽然不错,但是医院和医护人员数量不多,而且相对分散,如果采取集中力量办大事的做法,集中去支援一个地方,显然,并没有足够的人手,而且意大利西班牙等国家,同时就有几个城市同时爆发疫情,根本顾不上。再有,就是社会管理的体制机制都不同,政府的权力也不一样,所以,反映出的宣传和动员能力都不一样。

知乎用户 touchfat 发表

这不是借鉴不借鉴的问题,这是意识形态的斗争。可能我们没有太多体会,但整个西方事实上是处于新冷战时期的。

还记得中国深陷冷战思维时期的著名口号吗?“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”,相信很多人都听过。现在反过来了呀……“宁要资本主义的草,不要‘共产主义’的苗”。是的,并不是社会主义,因为北欧很社会主义,所以他们给中国定义的是共产主义。

德国被迫开始进行社会行为限制的时候,媒体并不是反思之前的做法,也不是宣传正确的做法,而是开始疑惑 “我们这么做是不是太共产主义了”。你从这个行为就可以看出西方在意识形态斗争方面已经到了一个什么地步了。最后他们还是想出了一个解决方案,宣称 “我们是民主的封城,跟中国那种侵犯人权的封城不一样”。你猜西方老百姓会不会相信?当然会啊。

大部分人没有感觉…… 但我作为 Quora 的 2018 Top Writer,在被各国人民围攻中真的见识到了西方老百姓心里那个中国。我这么说吧:在很多(可以说是大部分)西方人被灌输的理念中,PR-China 是一个比地狱还恐怖的地方。我没有开玩笑…… 他们被告知的中国,人民随时都在大规模死去,而且整个国家是处于一种极端高压的状态。不仅生理上会随时死亡,心理上也是 7*24 处于恐慌(跟微博女权宣称的中国女性状态不谋而合,又或者真的是不谋吗?)。他们被告知中国不允许任何宗教,哪怕中国好几万清真寺,甚至新疆拥有最高人均清真寺密度也没用。他们被告知在中国没有娱乐行为,哪怕中国的娱乐圈已经娱乐到大范围吸毒了也没用。

在这种冷战思维下,中国所作的一切都是错的。哪怕中国做对了,中国也做错了,因为如果中国做对了,就证明了 “共产主义(社会主义)并不是邪恶的”。那西方就会有人开始思考 “我们是否能有什么向中国学习的”。特别是如果西方百姓知道了中国改革开放 40 年的巨大变化,他们第一个就会质问政客为什么他们的生活 40 年间不仅没有变好,反而可能略微变差了。

一旦要求变革,首先被掀翻的就是西方现行的社会体系。你试想一下如果美国政府在抗击新冠肺炎疫情期间不是首先考虑保住资本家和华尔街,而是优先考虑保护民众的生命…… 这帮资本家为了不让资产缩水会做出什么事来?特别是美国…… 传统大企业的市值很大程度上依靠回购股票维持。

借鉴?真的借鉴了,就等于给自己签发了一份绞刑架使用许可。

知乎用户 聆听 发表

我们村子,六千来人的大村子,中午得到的通知封村

到晚上,就只有一个入口可以出入了

我工作的地方,一个三不管的公寓区,原本是个村子

后来因为周围有大量的工厂,那个村子家家户户都盖起来五六层的公寓对外出租

大年初一,早上的时候,整个村子被铁丝网封锁

中午给了我一个通行证

然后从初一到解封,24 小时有人

而且那么杂乱的地方,所有人都自觉排队测体温出入

中国有多少这样的地方?同一天,同一时间做到,想想一下难度

知乎用户 超级吐槽段子手 发表

现在西方和中国面临的难题就是博弈论里著名的 “囚徒困境”:

两个嫌疑犯分开关在审讯室。 警方手上的证据只够证明他们犯了一些轻罪,最多能判一年。 于是警方告诉两人, 要是有一人招供,另一个人保持沉默,招供者可以转为污点证人而免于起诉,而沉默者则会坐 20 年牢。 要是两个人都招供,警方可以帮着求情,只坐 5 年牢吧。 这样的情况下,对自身而言, 不管对方怎么做,招供都能换来较短的刑期。 所以,招供是最理想的选择。 但是两个人都招供了,就得坐 5 年牢啊,要是两个人都保持沉默,只需服刑 1 年。两个嫌疑犯落入了困境中:这么选都是输。

疫情对于各国来说就是一道囚徒困境题,这道题还是需要他们和群众一起完成的。事实上大多数社会主义国家都控制比较好。比如朝鲜中国越南甚至曾经经历过社会主义的俄国也在疫情中表现出超出他们平时执政水准的表现。。

而西方国家普遍答题并不好。这个归根归根到底还是阶级的利益冲突,美国的主体是九大阶级,看不见的顶层”, 上层, 中上层, 中产阶级, 上层贫民, 中层贫民, 下层贫民, 赤贫阶层, 看不见的底层。阶级固化比中国要严重,医疗资源社会资源大多数都在前三种人手里。而后六层甚至连隔离在家两周的应急资金都拿不出来。

你让资本家拿出一大笔钱来救急后六层,同时经济停摆让他们赚不到钱还有付高额的管理费用。你让中产不工作在家,后面资本家没钱就会把中产裁了。

人家早就算过分析过经济模型了我先把人民卖了虽然大家损失都挺大的但是我好歹能撑得住。你们付出的是生命又不关我事。再说了如果抗过去了。我不就啥也不用付了吗。

而中国大体上是国有公有经济为主导,由政府牵头出面。并且以很重要的政府公信力背书,信任和政府的前期巨大的付出才把疫情困境这道题做到了几乎最优解。

而美国政府和政客由于长期以来为竞选相互攻击乃至承诺大量的空头支票。都极大的损害了百姓的利益。也失去了百姓的信任。美国人民才不会相信政府的话,该跑还是跑.

而中国人民因为相信政府,大部分人都自觉待在家里。甚至自觉互相监督。微博问政云监工互相打气,如果不是某十某些极个别官员。这几乎就是完美剧本。当然就算有这些那些缺点这也是一次堪比抗美援朝,解放战争的壮举。

向阳而生,逆风翻盘。

知乎用户 杨笛笛​ 发表

卷子不一样不能强行抄答案。

西方不能抄东方,东方抄不了西方。

如果西方国家搞强制隔离,没有集体主义思想的民众立马就要上街游行暴乱高喊自由和人权,接着被病毒一锅端。

同样的,加拿大和美国那种直接发钱的方法我们也学不了。直接发钱意味着我们所有人的存款都要缩水。欧美不担心这个问题,因为他们的普通人不怎么存钱…

我有同学已经申请领这个钱了。加拿大人口只有三千多万,想怎么发就怎么发,不心疼。 你说我们十四亿人能学这个吗?

每个地方有自己的国情,大家也只能在自己的框架内操作。你操作再好也不能在王者荣耀里扔闪光灯,在吃鸡里打出闪现。 当然了,有的政府是直接开局挂机,要么顺风浪逆风投,基地爆炸喷队友,那就不能理解了…

知乎用户 刘磊 发表

高赞说的是,中国的经验,国外想学但学不来。我觉得高赞一厢情愿、自作多情了,

实际上,国外可能压根就不知道中国有战 “疫” 这茬事儿,对中国的认知没准还停留在 2 月初疫情大爆发的阶段。中国太遥远,人家不 care 你,这是其一;

我们要学习国外的一切先进经验,在大多数国人看来,这个国外应该主要是欧美等发达国家,而不是亚非拉。向亚非拉学习,用李云龙的话说 “学习,学个屁”。你是如何忽略亚非拉的,欧美就是如何忽略中国的。人的思维认知一旦固化,非一朝一夕就能改变的。低下高贵的头颅,弯下腰来向 “低等国家” 学习,不是一件容易的事儿,这是其二;

官渡之战,袁绍不听田丰的劝告,最后失败,你猜田丰咋说的?【军既败,或谓丰曰:“君必见重。” 丰曰:“若军有利,吾必全,今军败,吾其死矣。”】

你劝别人戴口罩,少出门啥的,最后不听劝,国外果然爆发了,你以为人家会感激你的善意提醒吗?错,只会对你恼羞成怒。国外一旦控制不住,大概率是往中国身上泼脏水,还想让人夸你,做梦!

你的措施越正确,只会证明对方的愚蠢。即使用了你的招式,也不会承认是你的。这是其三

有些东西看着简单,做起来难。中国吃亏在这个看上去简单了,让人以为很 easy。疫情在国外控制不住了,当然会给人一种被中国骗了的赶脚。

国外为何不建方舱医院,如高赞所言,方舱医院不是谁都能建的。那么你我则犯了 “何不食肉糜” 的认知错误。

或许错的是我们,国外的正确是自由胜过生命,灾难来临时需要的是逃命的诺亚方舟,而非胜利,这是其四

知乎用户 克里奇 · 希珀 发表

只看经验不看经验背后的代价,是不可取的。

病毒学、传染病学、临床医学的角度,通过国家之间的专业人士在包括双边合作、who 框架之内的多边交流,国外已经借鉴了不少经验,这里除了方舱医院的建设,更重要的是中国发表的论文和公开分享的数据,是国外在防治新冠肺炎时所能参考和借鉴的主要信息来源。

而从公共卫生领域社会治理的角度,我不认为国外不充分借鉴是因为他们单纯看不起中国,也不是因为恶意放纵病毒肆虐,而是因为他们不想承担也承担不起我们为对抗疫情所付出的代价甚至牺牲。

我们成功控制住了疫情,这主要得益于效率极高的社会动员将流动人口在短期内控制在一个极低的水平,从过年到 2 月的很长一段时间,绝大多数非规模以上企业、服务业、商业、学校都是处于一个停产停工的状态,直到现在,复工率也没有完全拉满,部分行业还没有从停摆中恢复,很多地区还存在着复工恐慌,服务业面临的困境是虽然复工了但客流量锐减,很多个体经商户、小微企业经营者、养殖种植户正在背负着较高的生存压力。

很多人提到国外为什么不学我们全民戴口罩?我还是倾向于控制人流核心,人流与传染风险的相关性是传染病学的常识,而戴口罩是否有效降低传染风险目前病没有极其系统完整充足的研究支持,更何况国内建立起来的口罩佩戴监督体系里,并没有对口罩佩戴的正确与有效性纳入到监督范围,重复使用、错误使用的人恐怕非常多,设卡检查的登记物料也增加了传染的风险。

中国把疫情防控到如此水平,付出了多少经济代价?造成多少失业和债务危机?这样的代价会对国民生活与经济造成多大影响?如何克服停摆的惯性,尤其是责任制给官僚和企业家带来的恐惧?还有,在无症状感染者逐渐浮出水面的情况下,该如何调整策略,如此对经济造成冲击的人流控制动员还要持续多久,是可持续的吗?

政策的借鉴应当是针对利弊的权衡,而不是只看利不看弊。在上述问题没有明晰之前,国外绝大多数政府的理性,都不会支持唯结果论,把赌注都押在一个副作用尚不明确、未来效用不可明期的舶来的经验上,包括中国也是如此。

从另一个角度,新冠肺炎的防治经验,并不是只有中国在提供,新加坡、韩国、俄罗斯等国的经验,对世界上还没有进入拐点的国家来说,都是需要注意和参考的。中国在很多领域的经验并不一定是最优解,例如中国是 ICU(定点医院)和隔离区(征用的酒店 + 改建的方舱)两套入口标准,ICU 针对症状救治,不考虑传染力。隔离区只考虑传染力,不考虑症状。这两套标准因为人事重叠互相影响,需要进一步厘清;再例如针对无症状感染者的病例的分类管理,把病毒学意义上的 COVID-19 和传染病学意义上的 COVID-19 区分开,针对未检测但有症状者、健康者(阴性 + 无症状)、无症状感染者(阳性 + 无症状)和有症状感染者(阳性 + 有症状,这里再细分轻症重症和危重)、治愈者开展不同的防疫策略,在这一点上,中国和外国是要相互学习,共同进步的。

知乎用户 之乎 发表

中国控制疫情不是靠 “封城” 而是靠“封家”‘隔人“+“很必要才出门时强制口罩”,靠时间“闷和熬病毒”!

在这期间靠强大物流体系和无数流通从业者和基层执行者辛苦贡献保证社会供应和稳定。

目前全世界所谓 “学习中国” 学的是在延缓传播而不是阻断传播。决心多大付出多大经济代价都只是在延缓疫情。中国是国内基本阻截病例,然后全力阻绝外输,内保持高度防控随时准备扑灭任何一点火星。 外国是延缓疫情发展,防外输不严厉,内部隔离也不坚决,只要措施放松又不可避免继续爆发。

不止国外没 get 到点,很多国人也没理解清楚。

截至 7 日美国新冠确诊病例超 40 万例,纽约全州确诊人数超过意大利,为什么美国纽约疫情如此严重?

知乎用户 毛宁​ 发表

因为阶段完全不同。

新冠肺炎最大的特点是新,新带来一个结果,就是大家完全不了解,丝毫不掌握。中国是疫情最先爆发的国家,是完全在黑暗中防疫,所以能用的办法,就是把想到的方法全用上,例如,人群隔离,空间消毒,立法禁野生动物交易。

后续爆发国家与中国最大的差别,是了解程度的区别。虽然新冠病毒的新字依然在,但他们面对的新,和中国面对的新,其实完全不同。通过信息量的增多,他们基本明白了一件事,就是新冠病毒就像你走夜路时,面前突然冲出一条野狗,哪怕你是个健康人,肯定也会吓一跳,但也仅限于此。如果你本就有基础疾病,那也确实有吓傻,或吓死的可能。但新冠不是饿狼(非典),更不是惡虎(埃博拉)。相对了解后的权衡,与中国那种完全陌生状态下的权衡,肯定是不同的。

多说一句就是,在初始阶段,我们也希望将病毒彻底扼杀,永绝后患。但现在看来,永绝已经很难很难了,培养自身免疫,可能是未来最有效的途径了。

我相信,很多朋友会质疑我所说,对此我很理解。从疫情爆发到现在,中国部分自媒体人根据市场需求,打造了各种洗脑焦虑文。例如初期的基因战…… 现在再看,真的,何止是荒唐……

我举报后,将截图发到了朋友圈,很多朋友责问。直到小留学生事件后,他们才发现,不知道和不存在,不是一回事。

当基因战没市场后,就该打焦虑牌了。

美国没感染时,打阴谋牌,美国感染最多时,打嘲笑牌…… 一句话,中国老百姓怎么你们了,要如此愚弄?

第一阶段打基因噱头,第二阶段搞地域对立,第三阶段贩卖焦虑,第四阶段视情形,变换攻击点,第五阶段煽动所谓的历史仇恨…… 很多自媒体人说,我们这是在打意识形态战!但问题是,外国人或许用微信,但他们几乎不看公众号,你们打了半天,最后的结果,就是把留学生都打回来了。本来抗疫都成功了,现在好,继续防输入!这还是我天天举报的情况下……

腾讯不是没有鉴别的能力,我八成的举报,它们都会在一段时候后给予回馈,快则两日,最慢月三个月。但既然有能力,为什么不在发布前便对内容加以核实呢?非要等传播数十万次,别人举报后呢?中国患者,上有百度竞价,下有莆田系,已经是天罗地网,如果公众号再煽风点火,也是让人无奈。

知乎用户 空四格 发表

亮剑里说了,这是猫上树的本事,你就是教给他,他也学不会

[

你就是教给他,他也学不会啊

空四格的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1227353282882199552)

这次的新冠肺炎疫情处理分两部分,第一是治疗,第二是防控。

治疗吧,现在没有特效药,中医中药在中国看似可能有效但是西方又不信,然后他的医疗资源又不够,什么病床呼吸机还没有能力大规模生产。(除了德国)

防控吧,中国能把城市封锁了,把人关在家里关两个月,西方关几天可能都不行

知乎用户 PhaSe 发表

直到我从英国回来的那一天,街上还是没一个 local 戴口罩,戴的都是华人,要知道那时英国病例已经 8000 + 了。

然后上飞机,机上大部分都是华人,几乎就像在国内医院的护士一样,护目镜口罩手套防护衣全部带上,飞机餐不吃,全程不上厕所,一句话不讲一直挺到下机,就连空服都带上了护目镜和口罩。然而机上的一些 local 却像没事一样继续有说有笑,要不是航空公司免费每人一个口罩劝他们戴他们还不戴

真的… 不知道怎么形容…….

知乎用户 叶剑飞​ 发表

2020 年到 2021 年,部分西方国家一直在执行中国的新冠防疫方式,有过之无不及。[2022 年解除了]

比如有强制口罩令,违者罚款很多钱。中国可没罚款,只是居委会大妈会把你拦下来,警察会把你拦下来。

比如商店人数限制。店内禁止大于多少人。

比如堂食人员强制接种疫苗。未接种疫苗者禁止堂食。这连中国都没敢这么强制。中国只有居委会催着打疫苗,但是没有强制打疫苗。

比如五公里出行禁令。出行禁止大于五公里。

比如进入任何一个商店、住宅、车辆,都必须扫二维码登记行程,登记的是精确地点。这连中国都没有这样逐一登记地点,只是看看绿码而已。

比如进入商店,必须用酒精消毒液来洗手。

但是,中国有两样东西,西方国家执行不了:

①层层加码。中央政府说集中隔离 14 天,省政府说集中隔离 14 天居家隔离 7 天,县政府说恶意返乡打断腿。

②民众自觉,听从防疫令。不让出门就不出门。

西方却是:

①层层放水。联邦政府说集中隔离 7 到 14 天,州政府说居家隔离 7 天,市政府直接不管。

②民众不但不自觉,而且还有组织有纪律地与防疫令对着干,比如游行示威、大型集会。游行示威的口号是反疫苗、反口罩。

知乎用户 莫寒山 发表

许多人觉得中国人没有信仰,或者不如老外有爱。

却不知,真正的信仰和爱是什么样子。

那么今天有标准了,当你所信仰的所爱的国家和民族出现危机时,你愿意为他去死么?或者说,哪怕面临死亡依旧一往无前。

想想对面的友军们,谁愿意为资本去死么?亦或为了上帝?为了尼哥?为了 LGBT?

对不起,这件事情我们可以停下来让他们再跑一千年,看看能不能追得上!

知乎用户 梅花 3 发表

第一 意识形态的对立,恶言酸语抨击了中国各种防疫政策,如何最后舔着脸完全要实行中国一样的方法,即便中国的政策再成功,他们也会想办法先找另一种方案先尝试。否则这种打脸来的太快太难看。在他们的眼里,中国就应该一直是错误的,西方才是正确的。他们怎么能轻易的承认中国的策略?

第二 假如一开始使用了中国的方案,进行了封锁,也的确控制住了,试想一下会发生什么?民众、在野党、反对党会做什么,他们会强烈的抨击执政党,小题大做,伤害了经济。这和武汉当时一样,如果武汉刚出现一点点苗头,立马封城,结果疫情也没有扩散,控制住了。那么下令封城的官员也会被喷,很多人就会认为小题大做,压根没那么严重。决策失误,给武汉造成巨额经济损失。这就是问题所在。

第三 他们也做不到,学中国就要做全国动员,集中医护人员,集中防疫物资资源,要迅速建设医院,要提供封锁下的物资资源。这些西方国家做不到。

知乎用户 宫乘风​ 发表

大清为啥不充分借鉴西方的经验??

知乎用户 Qianyuan Xie 发表

前一个答案不知道为什么被删了,真是服了现在的知乎审核,至于这样么

国外为什么增长那么快,一方面是因为国外一开始很傲慢,日本财政大臣都说了,G7 会议上他提这个事情,没人理他,意大利人甚至说这是你们黄种人的疾病,跟我们没关系,一方面是白人社交太活跃,东亚人相对宅很多,但是看看意大利那个哥们,一方面欧美逢中必反,一开始 VOA 还抨击中国说强制隔离没有人权,同时因为缺口罩,所以一上来就宣传不必戴口罩,实际上呢,戴口罩实际用途确实不大,但是会让人们重视,减少社交活动,你越宣传不比戴口罩,民众就越觉得不是什么大不了的病。

但是,中国的做法也不是完美无瑕,第一,中国是休克疗法,今年经济增速估计大幅下滑,很多企业倒闭,海外是选举,尤其是美国,如果川普 1 月就封城的话,估计所有媒体都是抨击他的,民众的感受也是经济下滑,股票暴跌(美国老百姓的钱都在股票里),支持率就会下滑,现在则正好相反,大家觉得是危机时刻,要团结稳定,所以反而支持率上升了,腹黑一点想可能川普有意而为之。第二,中国的休克疗法虽然让国内病例没了,但是这个疾病并没有消灭,因为无症状携带者众多,国内还是不能松,如果松了,随时可能重新爆发,而如果疫苗不成功,那么中国封国的政策可能就要持续,经济是否受得了,会有多少人失业?所以大多数国家忌惮这点不选择,比如日本,推迟奥运会这个决定,谁敢轻易担责,日本最后也是迫于越来越多国家想取消才不得不推迟。

最后,我想说一句,中国的做法并非完美,中国这次湖北一开始做错很多事情,结果现在反思过了吗,比如知乎现在还在拼命删帖,我现在可能又因为这句话被删,长此以往,下一个李英雄不远了


补充又想了一下,这其实是两种不同价值观的选择,在中国,老百姓人命大过天,在美国,老百姓的钱袋子大过天,在中国如果为了救人命牺牲经济,情有可缘,反过来,如果为了经济牺牲人命那就是草菅人命,因为中国是家长制,但是在美国如果你作为国家首脑因为少数人妨碍大多数人赚钱,那就是国贼,反过来,经济好了,多死几个人是没关系的,反正政府不是家长,风险自负,实际上各有利弊,对底层而言中国无疑更适合

知乎用户 恶少恶言 发表

总的来说分为学不了和不愿学两种理由。

先说学不了。

第一大部分国家的物资本身就不够。像口罩之类东西,全世界百分之八九十的产能都在中国,无论是 3m 还是杜邦,平时工厂服务世界,但是非常时刻肯定优先供应中国市场。且不说中国五菱宏光格力等等这样先进的制造类企业,关键时候马上转产口罩很快就能出。而很多外国公司包括美国在内,他们的工业体系是不完全的,本来就没有那么大的产能,医疗物资短缺的情况下很难及时补充。平时可以靠贸易,可以靠金融手段实现物资的互补,资源的共享,但是非常时期,这些手段都不起作用了。

其次,基础设施能力根本跟不上中国。中国 10 天能建一个医院,而且还有 5g 网络信号覆盖,这个任何一个国家都不可能实现,不是因为他们不想,实在是因为施工能力根本做不到。

第三,无法形成全国动员和城市之间的相互支援机制。我们之所以经常看到纽约市的市长,哪个州的州长在电视里面骂总统,总统也不去援助他们,根本原因是因为总统是老百姓选出来的,而州长市长也是当地老百姓选出来的,他们之间并没有直接的命令关系。因此上级长官无法命令下级行政长官直接去支援另外一个城市。而基层城市与城市之间更不会相互去支援,每个人自顾且不暇凭什么去支援你市长都是各自的人民选出来的,凭什么要为其他城市的选民服务。

第四,绝大多数医院都是私立医院。因此医疗资源不在政府手中,而是在私人股东手中。你很难像中国这样把医疗资源全都动员起来。因此也很难像中国这样完全做到免费检测,免费治疗。你只要不能免费检测免费治疗,就有人因为出不起钱而无法检测治疗,从而导致病的进一步传播。

以上几条是从资源上和制度上他们学不了的原因,而更重要的是在内心深处他们不想学。

当中国搞全国隔离的时候,西方媒体称之为专制手段。在他们心中有一个基本假设,就是他们的做法是正确的,如果遇到了问题,他们如果都解决不了,那让我们这些不够正确的人去面对,必然会更加难解决。尤其像美国这种牛习惯了的国家,本能的就觉得自己的才是最正确的方式。和自己不一样的才是异类。

而今天如果让他们承认中国的做法才是正确的,要心甘情愿的向中国学习,那么是不是意味着在其他领域原本那些他们自认为无比正确的事情也值得怀疑,是不是也应该向中国学一学?如果让老百姓觉得中国的制度才是好的,我们应该向中国学一学,或许会有更多可能,这对于西方意识形态将是巨大的打击。这也是思想根源深处不愿意学习的原因。

当然个别国家比如像美国特朗普这种,由于今年是大选年。前面骂中国骂的那么狠,如果后面自己控制不住,又来学习中国。最终又由于全国隔离给经济造成的巨大的损失,特朗普是万万不能接受的。骂中国的是他后面又向中国学习有损自己的面子和形象,第二股市和美国经济是他最引以为自豪的政治资本,如果国家经济全面停摆,那他得罪了那么多人,却失去了唯一值得骄傲的东西,大选基本就输定了。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

因为民主自由喽。

民主嘛,就是政府得听选民的,哪怕选民是错的。

自由嘛,就是选民想干什么政府是不能干涉的,哪怕选民是错的。

选民错了怎么办?

能怎么办?人非圣贤,孰能无过。错就错了,将错就错呗。大不了换个政府上台,还不得惯着选民。

不充分借鉴中国新冠肺炎防治的经验,是因为选民不同意。

为了选民好?选民不领这个情。

再加上平时政府为了愚弄选民,拼命诋毁中国,结果现在中国做的好,选民也不相信。

不相信就不同意,不同意就没行动,不行动反正也是选民的选择。

所以不行动也没什么喽。

知乎用户 麻辣石头 发表

《动物世界》都看过吧?

就是那个 “春季到了,角马们又到了交配的季节” 的原生态限制级节目。

有时候看野牛被狮群围攻,全身上下伤痕累累,一群角马远远的围着,一边嚼着野草一边观看。

角马 A:“要死了要死了要死了……”

角马 B:“能够拯救野牛的只有自由和民主……”

角马 C:“要像我们一样,几百万头角马,扔几只老弱病残给狮群,可以获得群体免疫……”

角马 D:“没有人比我更懂狮群,这些狮子应该命名为‘野牛狮’……”

野牛奋尽全力挣扎,周围的野牛也赶过来帮忙,终于赶走了狮群,这头受伤的野牛虽然元气大伤,但好歹活下来了。

角马们一看,好戏散场了,低头吃草。

没想到狮群转头围攻角马群,抓住了几头角马,三下五除二就干掉了它们,欢快的吃起了新鲜的肉肉。

所以你问为什么国外不学习中国的经验?

因为他们没这两把刷子。

知乎用户 飞鱼 发表

真相不重要,穷人的性命不重要,金钱才重要。

有一个细节,纽约州属于美国疫情最重的地方,州长一直哭穷,一直怼川普,可是最近突然就冒出了几千万个 n95,几千台呼吸机。事出反常必有妖,我甚至有些认为其实这就是这群无耻政客唱的一出双簧。美国的医疗全世界第一,世界排名前十的制药公司美国要占一半以上,做口罩的 3m,霍尼韦尔也都是美国的,更不用说通用,福特这些传统的制造大企业。如果他们真的想做,怎么可能做不出来?当年日本偷袭完珍珠港,美国把工厂一开,几个月就生产出碾压式的武器装备。

包括英国,西班牙在内的欧美大国和日本等其实都是这样,不是不能做,而是没有必要,相比于几条人命,他们更加在乎经济,也就是资本家的钱袋子。所以川普为什么说要在复活节前复工,为什么英国要搞群体免疫,西班牙要拔掉老年人的呼吸机……

永远不要小看盎格鲁萨克逊人,他们身体里永远流淌着海盗的基因。反正新冠死亡率不足 3%,年轻人甚至不足 1%,而且死亡的大多数是有基础疾病的老年人,这群人本就是负担,特别在欧洲这样高福利的国家,顺便把老龄化的问题也给解决了。多好。

现在回过头来看其他国家的选择就可以理解了,孙正义最开始要给日本捐一百万检测试剂,被拒绝了。科莫找川普要一万台呼吸机,川普只给了他四百台。其实很明显了。

现在就看后续新冠能不能找上川普了。

知乎用户 醉鸟忆风 ty 发表

在民众死亡率的数值不达到一定界限,资本家们是不会放权给他们的政府的。

知乎用户 Michael 发表

这个跟执政者的主观想法没什么关系,而跟各国国家的政治结构有关系。非不为也,而不能也

中国是自上而下的政治结构,而美国为首的西方国家是自下而上的政治结构

从武汉封城开始,中国用了 3 个月不到的时间,基本控制了疫情的局面。而比中国强大得多美国,在提前至少两个月准备的情况下,为何会让新冠肺炎的感染趋势搞到面临完全失控的局面?

疫情在美国之所以能发展的如此迅速而政府措施不力,跟美国的体制有着莫大的关系。

1620 年,搭载着 100 多名清教徒的五月花号帆船来到了北美,上岸之前,这些清教徒签署了美国历史上第一个政治契约——《五月花号公约》。契约内容:我们在上帝面前共同立誓签约,自愿结为一民众自治团体。为了使上述目的能得到更好地实施、维护和发展,将来不时依此而制定颁布的被认为是对这个殖民地全体人民都最适合、最方便的法律、条令、宪章和公职,我们都保证遵守和服从。

契约的核心精神很简单, 集体权力来自每一个个体的公约。正是这份契约,垫底了美国的立国基础,包括后来的《独立宣言》,也只是这份契约的延伸。这份契约渗透在美国社会的方方面面,是美国社会和政府运行的基础,决定了美国自下而上的运行方式。

例如我们熟知的 NBA,NBA 的成立是民间篮球队自发组建出来的,NBA 成立之初只有 11 个球队,大家出来制定一份公约,然后各自按照公约的规则来参加比赛。NBA 并非由政府牵头成立的组织,这和中国的篮联有着本质的区别。

而和美国不同的是,中国是一个自上而下的国家,中央政府统领社会发展的一切,并对其负责。很多东西,都是政府牵头制定规划和计划,然后其他部门和社会参与到这份计划和规划当中来。比如中国的第一个五年计划,和我们现在正身处的第十三个五年计划里。将来往哪走?中国有着明确的目标和计划。

而美国不是,美国的社会往哪走,跟美国政府没啥关系,更多是各行各业自己决定的。政府只是各个利益群体发声的和行动的委托者。例如,美国的律师考试和医生考试,基本都是有各自的协会在管理和出题的,跟政府没啥关系。而中国的相关考试,具体招多少人,出什么样的题,都是由政府主导和管理。

中国自上而下,而美国自下而上。

所以为啥疫情冲击下,中国迅速控制了局面,而有着充足准备时间的美国则慢慢走向失控?美国不是考虑过疫情冲击后的结果,而是美国的体制在面临疫情冲击时,没有办法做出快速而准确的行动。因为美国无法面对来势汹涌的疫情快速达成社会共识,这是问题的关键。

我们还记得美国是什么时候参加到第二次世界大战的吗?是珍珠港事件发生后。因为珍珠港事件极大促成了美国上下达成了参战的共识。而珍珠港事件之前尼?美国一直在扯皮,孤立主义者和参战者吵的不可开交,无法达成一致。

新冠肺炎疫情也是一样,虽然美国动员能力潜力巨大,但是决策前的扯皮成本非常高。虽然疫情很严重,但是只要美国上下没有达成共识,那么就没有针对性的措施,就没有办法调动资源,直到疫情造成了巨大的死亡和经济损失。

但是和珍珠港事件不同的是,珍珠港发生后,虽然有不小的损失,但是没有伤及美国的根本。而疫情的来势汹涌下,很可能会在美国社会政府整体达成共识采取有效措施前击穿美国的医疗体系

自下而上的体制有很多的优点,比如说,民间社会很有活力。各个协会自主管理着各行各业的发展,制定的政策更符合实际和市场需要,没有官僚体制的束缚。但是政府的整体应急能力不行,制定未来发展规划的能力不行。比如这次应对疫情的表现,以及 5G 网络在美国发展滞后的问题。

同时,因为是协会管理,各行各业只关心各行各业自己的问题,不会考虑行业外的问题。可谓是行业内蓬勃发展,行业外的普通人痛苦不堪。

比如美国的医疗体系,美国的医疗体系只考虑医生的利益,可不考虑病人的困难。美国政府的医保政策为啥解决不了看病难的问题,因为政府只能考虑作为医疗协会团体的利益,毕竟选举时这些利益团体可是出了钱的,既没有为普通人说话的动力,也没有动各种协会利益的能力。

还有警察体系,美国的治安水平和社区的富裕水平有着直接正相关的关系。富裕社区纳税多,就多派一些警察,穷困社区纳税少,安全就全靠自己了。

与之相对的,而当中国发生疫情时,自上而下的体制决定了中国可以快速应对疫情局面,不管是武汉封城,还是安排各省派遣医疗队援助湖北,都是政府一纸政令的事情。因为自上而下,政府全权负责。明确了问题,就能立即决策和调动资源来解决。

中国是个发展很不平衡的国家,但是无论是东部沿海的发达地区,还是相对落后的西部地区,都享受着相差不大的基础服务,比如教育、水电、医疗和治安水平,这也是通过中央进行转移支付来达到的。不符合某些人的利益,但是挺符合全体老百姓的利益。

自上而下就没有缺点吗?当然有,比如中国的篮球足球,恰恰是因为官方指导的过多,官僚体系和市场脱节,导致我们一直玩不好足球,篮球也慢慢变得不行了,这就是不尊重是市场规律的体现。

新冠的疫情不过是一面镜子,照出了各自体制的特点。

知乎用户 采臣老书生​ 发表

按中国道家的说法:这次新冠病毒来袭,是人间的一个 “劫数”!

全世界所有国家都要下场 “应劫”!谁也跑不了。

扛住了劫数,脱胎换骨,浴火重生,再进一步;扛不住劫数,损人失地,一落千丈,甚至身化 “灰灰”。

知乎用户 Shadow​ 发表

每个国家的体制和国情不一样,国内的很多做法国外疫情不严重到一定程度是借鉴不了的。

比方说美国,如果疫情还不严重的时候如果想在国内这样动用强力手段,第一能不能很好的执行是个很大的问题。第二特朗普的屎都要被人骂出来。

遇到这种重大的变故,无论怎么做都会被一部分媒体和敌对党派抓着骂,所以应对的时候会有更多的政治考量在里面,这种考量往往对于控制疫情是没有好处的。

其实我想说的是中西方的这两种大不相同的意识形态并不能单纯的通过这个事件去论证哪个更加优秀。

我们可以上下一条心,统一口径的举全国之力去做好一件事情。这是其他国家很难做到的,这也是这次疫情国内应对得远超别国的原因。

但是也要知道,这种发动全国的能力,在我们方向是正确的时候会让我们走得更快,假如在我们方向是错误的时候会是一件很可怕的事情。而我们的历史上举全国之力走正确的路与走错误的路我们都曾经试过,结果也都是非常极端的好与坏。

这对执政者的水平要求非常高,因为错误的决定也一样会被贯彻下去,没有人有能力来制衡,很容易一条路走到黑。反过来说,如果执政者的眼光和智慧足够,在我们这个国家他也会更容易实现自己的政治抱负。

知乎用户 phoenix Song 发表

好好答一击。

一、主观上、意识形态问题

虽然我们没有那么明显的界限,但是从西方媒体这次双标报导和类似的舆论,我们可以看到,别个是从心底觉得我们不一样。不按中国模式来,这就是政治正确,哪怕这种正确需要牺牲大量的普通民众。但是看看西方各国的历史和近年来的救灾事件,又有多少国家能有我们的响应速度?飓风、大火、流感,反正死的不是资本主义代表的精英阶层,死道友不死贫道,就这么过。然后对外说,我们这是没办法,这是因为我们尊重人权,所以才会这样。拜托,这是尊重的哪门子人权,命都没了,还说个屁。

中国很早就跟 WHO 通报了情况,媒体也报导了,但是请看:

“那是黄种人的病,与我们无关。”

“封锁城市是漠视人权的体现。”

“我们的医疗情况更好,人民更讲卫生。”

二、客观上、实际情况不允许

客观上来讲,想借鉴的没那个实力,有实力的又特别傲慢。

这次疫情,让全世界看到了中国的统一动员能力,不光是人民群众的听指挥配合,更是十天建成并验收雷神山、火神山医院。外加各地抽调医护支援,各行业保障武汉的民生用水用电吃喝拉撒,还有从中央到基层的动员能力,这都需要实打实的硬实力,而不是靠嘴炮能解决的。

而口罩这个东西,世界上一半以上的产量在中国,不是他们不想,是确实没有。所以你看他们装 X 也好,装孙子也好,确实也是没办法了。嘴巴很硬,身体很诚实。能抢的就去抢,没得抢的就躺倒全民免疫疗法。

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三、一点猜想

考虑到美国的政体和我国的不同,联邦政府其实对各市州的影响力要弱的多。如果要集权来调配资源,必须得是类似瘟疫大流行、外星人入侵这种事件。

所以,川大明白之前是真糊涂还是在假演戏,是否是想通过事态扩大获得政治上的权力,从而实现自己的想法,不得而知。我做出这个判断的依据之一,是之前他几次要求美联储降息而不得,甚至美联储要反着来加息。而这次一反常态,先是一把梭哈,而后又是不限量放水,跟本届美联储的动作连贯性完全不符。而这次的反常举措,却恰恰是典型的特朗普风格。

判断依据之二,从纽约州和德州的截然不同态度来看,即使现在都不一定多配合,更不提一个多月前了。那时候如果第一时间封锁并派出军队,以美国人的尿性,估计要闹得更厉害,德州更是出名的悍,开枪流血也是有可能的。不等到发布紧急状态,就开始抗疫情动作,很可能遭遇大面积抗议,并支持率下降,这是恰恰是川普不愿意看到的。

最后,还是希望世界和平,中国稳扎稳打,走自己的路,让别人说去吧!

知乎用户 LLL ZZZ 发表

一方面是太大意了,错过了早期可以控制的时机。

另一方面,是有意为之。因为最先躺平的,随着人们接受现实,社会压力会逐渐下降。反过来,坚持防疫的,社会压力会逐渐增加。最终不堪重负而一个个破防,被迫躺平。躺平的越多,剩下坚持防疫的压力就越大,越容易破防。

这就好像,计划经济和资本主义市场经济的,要么全世界都搞计划经济,那么计划比较容易实行。而资本是逐利的,哪里对自资本越宽松,资本就流向哪里。而资本聚集的规模效应,会导致经济发展竞争上的优势。一旦资本主义通过竞争,破化计划经济一方的发展,计划经济陷入这种竞争,就会不堪重负。计划经济会在竞争中越来越困难,最终被迫也进入市场经济。

理性的说,中国的新冠防疫方式,是一种特殊的战时模式,也不会是永久的。当时机成熟,医疗手段,疫苗和药物都相对成熟的时候,就不会再继续这样了。

知乎用户 海淀郭老师 发表

我觉得国外为何如此严重,需要讨论一个自由度的问题。一直以来,“自由” 都被视为西方世界的普世价值观,但很多人都有意无意地忽视了,任何事情都是有代价的。

彻底的自由主义、个人主义的代价是什么?

就是很多时候你需要为自己遭遇到的一切未知做好准备,政府的权力被削弱的同时,责任也随之减少了,而且做出选择的民众没资格抱怨什么。

比如这次的新冠疫情让美国人危机意识爆表,“末日产业链” 也异军突起,有随着事情变化愈演愈烈的意思。

如果你没有足够的钱准备,那么听天由命是没办法的事,命苦不能怨社会,点背不能赖政府。

疫情之下,美国模式和中国模式的不同,体现在各个方面,到底哪一种模式更适合普通人,中国充分保障人权,不管是 9 岁的,还是 90 岁的,都是救命救人,每一个中国人都得感谢我们的党,政府,举国体制,如果不是这样,每一个人都自由,天天嘴上挂着人权,可能现在我们根本感受不到这次疫情最后在中国如此快的结束,我们现在的幸福是全国人民,用团结的力量换来的!这是西方无法做到的!

知乎用户 微尘 发表

首先是体制问题。

建造火神山医院需要什么?需要设计院几个小时内出设计图,需要建设局一天内协调各方做好开工准备,需要通信部门、市政部门、后勤部门几万人的快速统一协调、需要全国各地无数的企业、无数的人民不计报酬,夜以继日地奋战。这些能够实现都有赖于天朝特殊的体制。这个体制就是为了全面战争而准备的。也无怪乎外国一直对这个体制指指点点。想想看,谁身边坐着个这样随时准备好揍人的家伙,谁心里能安心?

然后是文化问题。

一方有难,八方相助。是深深刻在每个中华民族人的心里的。我们从小接受的教育,不是诺亚方舟,不是出埃及记。是愚公移山的坚持,是精卫填海的执著,是夸父追日的不舍,是大禹治水的昂扬。集体主义的烙印永远地铭刻在我们心中,每个人在遇到困难时都会相信,这片土地上的其他人会伸出援手。中华民族,从不奢求什么神仙妖魔的帮助,中华民族只相信只要团结在一起,那么人定胜天。

最后是世界局势问题。

各个国家在前几年中纷纷 “右转”,某种程度上带来了反智主义与民粹的盛行。这一后果就是愿意说真话的人越来越少,越来越多的人倾向于隐藏自己的意见,变得明哲保身。国外这次疫情的爆发,我们看不到一个有影响力的人物提前出面警告,哪怕我们为他们争取了 2 个月的窗口期。我们有我们的 “终南山”“李文亮”,这是我们的幸运。我们要保护好这类人。保护好愿为天下人发声的种子,这是前行的希望。

知乎用户 慕晓迟 发表

“我要是有 maru 的操作,我也可以正面甩机枪就甩死你啊,但是我没这水平啊,你教我怎么搞嘛?”

——黄旭东

在此之前:

“maru 这机枪散的…”

——孙一峰

“美如画啊…”

——黄旭东

“美如画,真的是美如画…”

——孙一峰

知乎用户 思维武器库​ 发表

西方人社会对于奴隶制的印象太深刻,所以在刚刚解放的状态下对个体自由极其看重。

这样的自由态度,会让西方人觉得政府是工具,是不可信任的。哪怕政府说得有道理,只有影响到了我的个人自由,只要让我觉得我被限制,我就反对。

行为的无法复制,是文化基因的不同。西方那些聪明人难道不知道我们这样做是对人们最好的方案吗?可是他们做不到,因为他们如果这样说这样做,就有人骂他们。

知乎用户 甲鱼 发表

中国上层的抗疫逻辑:我们要不惜一切代价,做好这件事!

美国上层的抗疫逻辑:我们要不惜一切代价…… 等等,为什么是我出这个代价?你联邦政府有什么权利调动我们?你们的行为合法吗?合理吗?经过了议会讨论吗?进行了民调吗?我跟你说这件事不严重,听我的,大家都反应过度了。这个就是个流感,我们每年死上万人都不怕,怕这个干嘛?

知乎用户 逻辑怪兽 发表

因为要花钱。

不患寡而患不均。

不怕花钱,就怕钱花的不公平,大家都不服气。

知乎用户 LevYashin​ 发表

第一,学不来。

中国政府有超强的基层管控能力,确保封锁和减少人员流动的效果,同时敢下令封城,说一不二,还能调集一切资源支持湖北。最关键的,我们能抽调出近四万多的医护人员以及所需设备等去湖北支援。

完整的工业体系、基础设施支撑了火神山雷神山的建设,以及各种医疗物资的补给。

强大的供电、互联网、物流等保证了正常的生产生活以及所需各种物资的供应,就算封城封小区也不怕。

绝大多数人都主动配合防疫工作,捐款捐物的不少。虽然有一些奇葩,但是正因为奇葩才有资格上新闻不是?恰恰说明配合的占绝对多数。

上述条件,全世界都没有第二个国家能凑齐的。回过头再看,为什么在官方的公开讲话当中将这次对抗肺炎疫情的行动定性为一场 “人民战争、总体战、阻击战”?

第二,不敢学。

之前西方一直拿中国的体制做文章各种泼脏水。现在发现要想控制疫情的蔓延,像中国这么干是最好的方案。要是就这么借鉴了,岂不是自己扇自己的嘴巴?到时候别说想要和平演变中国了,自己后院失火都有可能。

在这种政治挂帅,党同伐异的氛围下,即使有人明白也没人听进去,等到病毒真的杀过来已经来不及了。

现在当狼真的来了以后,就是甩锅时间了。就像当年黑死病在欧洲引发的排犹一样。

之前中国爆发疫情,几乎全世界都知道。然而这并没有引起西方国家的重视。有报道说日本的麻生太郎去开 G20 会议,就有欧洲国家的官员私下里说,我们不会得这种黄种人才得的病。然后就是一派歌舞升平的景象。结果嘛,病毒才不管你的肤色呢。这种情况下要是不想办法甩锅,自己就坐实了防控不利的罪名。

第三,不想学。

在某些西方政客与富商巨贾眼中,这些数字只是数字。死人了不算什么,股市指数、大财团获利、选举得票率才是第一位的。

这就是《别了,司徒雷登》中主席那句话说的:

美国确实有科学,有技术,可惜抓在资本家手里,不抓在人民手里,其用处就是对内剥削和压迫,对外侵略和杀人。美国也有 “民主政治”,可惜只是资产阶级一个阶级的独裁统治的别名。美国有很多钱,可惜只愿意送给极端腐败的蒋介石反动派。现在和将来据说很愿意送些给它在中国的第五纵队,但是不愿意送给一般的书生气十足的不识抬举的自由主义者,或民主个人主义者,当然更加不愿意送给共产党。送是可以的,要有条件。什么条件呢?就是跟我走。美国人在北平,在天津,在上海,都洒了些救济粉,看一看什么人愿意弯腰拾起来。太公钓鱼,愿者上钩。嗟来之食,吃下去肚子要痛的。

最后简单说几句吧:

这次疫情现在看更像是一面照妖镜,让一些平时道貌岸然的货色彻底显示出他们丑陋的真面目,无论是国内的家贼还是亡我之心不死的外敌。当初我们以为自己只能得 70 分,结果发现那些整天对我们的卷子叽叽歪歪的连 40 分都拿不到。

当初下达封锁的命令,真的需要莫大的勇气和魄力。要是这样一道关系到十几亿人的 yes or no 的选择题摆在我面前,而且没人知道接下来会不会因为经济受创造成更严重的问题的情况下,我恐怕前后十多天都睡不着觉吧。

现在中国的疫情被控制的不错,当然还不可以轻敌,最近无症状感染者传染别人的病例说明这种病毒还是很狡猾的。另外现在境外的局势已经很严峻了,恐怕会成为不亚于当年 1918 大流感的一次大流行病。最近中国也收紧了国际航线,暂停了外国人入境。

至于舆论,我们怎么做不需要非得得到西方人的认可。中国历史上各种灾害也不少,很多都是解放后才逐渐销声匿迹的。几千年对抗灾难的历史告诉我们,秩序是对抗这些灾难最重要的武器。这种历史文化的差异是没法弥合的。

用三体的一句话总结吧:弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。当西方的政客和媒体为了立场不惜反科学,资本为了金钱完全不顾百姓死活的那一刻起,就注定了今天的结果。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

外国有很多种,西方发达国家与亚非拉第三世界,资本主义与社会主义国家各不相同。

现在看来,有强有力国家机器的国家应对相对有力。

比如社会主义国家,除了中国,像朝鲜,越南,古巴,老挝这次应对还不错。

比如东亚文化国家中,像韩国,新加坡政府也采取措施。

比如中东,伊朗政府这次下大力气。尽管伊朗疫情爆发很严重,但伊朗政府至少在行动,革命卫队建设方舱医院,组织封城隔离消毒测体温,比英国美国日本政府好得多。

为什么说强有力国家机器很重要呢?

因为只有强大国家机器,才能有强大总体动员组织能力与纠错能力。

知乎用户 阳叔心不老 发表

目前来看,主要是他们的体制问题。

知乎用户 不许咬袜子 发表

中美抗疫大比拼!最终还是社会主义和资本主义的较量。

新冠肺炎由爆发以来,已经数月,中国疫情一路减退,到目前为止,很多省市已清零,只有极个别属境外输入。

目前新冠肺炎已经蔓延至全世界,几乎每一步都走的非常匀,不论是欧洲、美洲乃至非洲的每一个角落都被新冠肺炎所覆盖。正如此,新冠肺炎成为了一面照妖镜,暴露整个国家领导人的能力,同时看到国民如何抗击疫情,同时看到真真正正的国力,就以中美两国为主,两大国家抗疫做一个大比拼。

一直以来中西方是两种不同的政治体系,中国行社会主义,美国行资本主义。一直以来很多人都是对社会主义制度充满排斥同反感,认为任何社会主义制度都是不好反而资本主义制度好?因为资本主义奉行民主以及自由,记住咯,民主自由只是口讲, 之前社会主义倍受批评,认为社会主义是一个铁幕国家,透明度低,政府利用强硬手段对付国民,所以一直没有得到过好评。但是这个疫情呢,我相信可以令大家对观感完全改观。

当然在这种情况下,每个国家都会坚持维护各国的国家社会制度。资本主义国家生产资料归私人所有,社会主义国家生产资料归公共所有。疫情同理,一种社会制度在国民心中已经根深蒂固,所以基本上国外都是自己处理自己的问题,国家不会专门下达福利给每个国民,但是在中国,生产资料归公共所有这种社会制度的影响下,抗击疫情于大家无私的英勇奉献是必不可少的。

当然,抗疫防治的过程和结果与社会医疗配套、领导者的决策、公民的素质以及配合程度也是息息相关的。

总结:此次疫情发展至今天的这个局面不单单是国力的体现、领导者的决策、国民的基本素质,更是社会主义与资本主义两种社会制度的较量!!!

结局显而易见,经过此次共同抗击疫情的经历,我深深感受到我们国家的强大,中国共产主义在任何时候都是不可战胜的!

知乎用户 泽洛​ 发表

他借鉴不了,中国政府的组织动员能力是人类有史以来的巅峰水准,mark,以后写篇长文来答。

知乎用户 ZachTeo 发表

西方的小政府联邦体系自有优越感,福山更是抛出了世界终结论论证西方政体的完美。在这种耳濡目染下,他们理所当然认为自己更牛,如果西方承认我们的抗疫明显优于他们,会加大他们的认知障碍症,宁愿找借口比如我国数据不实,也不愿正视我们的阶段性成果。

比如法国最近的报道,也只是提了句我们的口罩,经验更多提的是其他国家,关系也算好,就是不一定肯舆论承认

知乎用户 frankinside 发表

西方国家人普遍不信任中国的任何数据,所以也就无法借鉴中国的任何经验。就算实际借鉴了,也要装作并没有。

以美国为例,任何一个专业人士对于中国情况的分析都会引来大量质疑,然后该专业人士就会改口说确实如此,我们还是看看韩国新加坡是怎么做的吧:)

没有人考虑过韩国新加坡与美国在各方面体量上的巨大差别,是不是一个合适的借鉴对象。

至少在腿特上如此。


刚才看到的消息,纽约请意大利的团队,帮助他们在中央公园建设新冠病毒医院。是的,请意大利人,而不是中国人。Anything but China.

知乎用户 风轻轻吹 发表

我看到很多答案说是国外没有实力学。我觉得归根结底是他们没有意识到严重性。比如说戴口罩这个事,买不到还不能做一个吗?我爸妈一开始买不到,硬是自制了两个戴了半个月。我深信其质量肯定是比外科口罩差,但是肯定比没有好。还有,这种时候,还有人跑去参加新冠派对,还去舔马桶显示自己不怕病毒,政府还组织三八游行,这已经不能用正常思维去理解了。简直比当时闭卷考试的武汉万家宴还 NC。

知乎用户 逛逛 发表

很简单,因为他们根本办不到,资本主义意识形态是一个很松散的意识形态。

马克思曾经说过,资本主义的基本矛盾就是:产权私有制和生产的社会化之间的矛盾。

在资本主义意识形态下 “私有制” 是绝对的真理,正所谓“风能进,雨能进,国王不能进。”

在这种意识形态下,政府的公权力会被魔化成一种怪物,一起提政府就是 “腐败”“邪恶”“专制”“乌托邦”。就如好莱坞的影片,主题永远都是一个 “政府隐藏了什么”“政府在搞什么秘密实验”“政府欺骗了人民”。

反正,在资本主义意识形态下,政府就不是一个好东西。

在这样的情况下,政府根本就无所作为。就已美国为例子,白宫根本就没有权利,命令各州政府做任何事。就如川普,顶多给各州下达一个 “指导意见 “。

川普这个总统,是一个很有意思的总统,他凭借强大的军队,在全球几乎 “呼风唤雨”,各国领导人无不是又爱又恨,但他在国内,没权利解雇哪怕一个市长,因为市长是民选的。

川普有一次去纽约州 “视察”,结果某位州长不鸟他,见都不见。

已美国的政体结构来说,川普能干啥?

其实能干两样,第一个:发推特,第二个:开新闻发布会。

都说川普推特治国,这也是没有办法的事情,因为川普根本没权利命令各州。

当然,总统还是具有一定权力的,比方说政府比较有钱,你不听话我就不给你补贴啥的,也算一部分影响力。在资本主义意识形态下,总统想打一场 “战疫”,是非常困难的,你根本调动不了各州的基层公务员。

如中国的抗疫方式,对川普而言,根本就是 “异想天开”,他能调动谁呢?公务员不行,警察也是不行的。

美国是州警,市警的体系。州警还好一些,属于联邦雇员。市经完全是各个小区,自己雇佣而来的。这种市警跟 “保姆” 是差不多的,在很多有钱的社区,与其说他们是保姆,倒不如说是有钱人的保安。

美国的警察体系,并不是垂直的,接受中央调派的。

美国的体制根本就不合适,大规模的抗疫行动,他不是不想做,而是根本做不到。

中国的抗疫,看起来没啥,但涉及了大量的统一调派,统一指挥。我们就如打仗一样,每一条街道,每一个小区,都派遣了大量的 “兵力”。

这在资本主义意识形态下,是根本做不到的事,就算可以做到,那些资本家也不会允许他这样做。

因为资本,是一种社会运动,资本本身就是一种权力,类似于契约。

政府职能的扩张,代表着资本权利的萎缩,如果一个政府,可以做到封锁每一条街道,可以管理没一个小区,那么他就具备了 “杀死资本这种社会运动” 的能力。

这是资本绝对不允许的,那些资本家宁愿这么让病毒熬着,也绝对不愿意看见,政府雷厉风行的就把病毒消灭了。产权私有制是资本主义的核心,一旦政府具备了那样强大的行动能力,这个核心就会受到动摇。

…… 还有,在资本主义意识形态下,资本家也不允许如中国政府那样做。

资本主义生产关系的起来,就是产权私有制,通过生产资料雇佣劳动。

“雇佣劳动” 是资本主义生产方式的起点。

想要达成雇佣劳动这一条,就要有一个广大的劳动力市场,让资本家雇佣。

中国 “封城”,等于直接关闭了劳动力市场,资本主义生产关系直接断裂了。

雇佣劳动都做不到了,资本一下就窒息了啊。

这就是为什么,川普到现在还在叫嚷着复工,因为在资本家看来,不能雇佣劳动,继续从无产阶级身上掠夺剩余价值,是比病毒更加可怕的事情。

前者,病毒这个玩意顶多死个几百万人??

而后者,可能葬送整个资产阶级,一旦资本家雇佣不到劳动力了,市场就会萎缩,资产价格可能也会暴跌,最后造成经济危机。

我这样总结吧,资本主义生产关系,是一个无比复杂的生产关系,同时又是一个无比脆弱的生产关系。在资本主义生产关系下,看中国的社会动员,看中国的抗疫行动,处处都是 “邪教”。

就算他们知道,中国的抗疫是有效的,他们也是绝对不会做的。

这叫什么?这叫 “宁要资本主义的草,不要社会主义的苗。”

就仿佛古代,封建阶级十分在乎礼制,十分重视礼义廉耻。

礼制,是封建社会的根,根是不可以动摇的。

而资本主义的根,就是 “自由市场“” 雇佣劳动。”

自由市场,并不一定是市场自发的,但一定要明晰政府不能做什么。在资本主义意识形态下,政府只能当一个 “守夜人” 的角色,让政府职员,成为资本雇佣下的一个走狗。

在资本主义意识形态下,死多少人重要麽?当然不重要。

对比起病毒,他们更加害怕中国政府的 “所作所为”。

大家可以慢慢的看着吧,就算美国感染几亿人口,他也不会如中国政府那样抗疫的。

川普甚至都做好了准备呢,他是这样说的:如果死十万人,说明我们做的不错??

知乎用户 阿星喜欢做梦​ 发表

我家是河南的一个小县城,主要靠花木跟旅游业。

如果玩过古剑 3 的朋友应该知道游戏里有一座城叫鄢陵

我家就住在县城的南城区,挨着一个约莫四千人的村子。

我小学的时候就是在村里上小学,讲道理村子里的人其实素质不怎么高。

但是此次疫情初始阶段,在武汉还没有宣布封城的前两天村子里的各个路口就已经被用挖掘机给挡住了。

平日里见了看不出有什么作为的村干部们都戴上了红袖标,村口挂起了国旗跟党旗搭起了简易的帐篷。

一天二十四小时都有人值班,赶上有不认识的人来都会拿着大喇叭给轰走,我家算是城区,但是我去自家店里总是要通过村里,我以为我家在这里住了二十年了,就算是封了大路小路总是能走的。

但是我没想到小路也有人看着,那些人不是干部,甚至有的都不是党员,他们都自发的扛着国旗在寒冷的冬天里提着小板凳驻扎在小路上严防死守。

后来疫情越来越严重,因为父母住在店里,我自己住在家里吃饭就成了我的问题,门是出不了了,家门口的路都被封了,每家只能在双日子出门买一些生活必需品。

我家所属的南大街大队在上门给我办出入证的时候了解到了我的情况,看我单身汉一个又不能出门,大队上就给我送来了几箱方便面跟矿泉水,还留了我家这片负责人的电话,告诉我有什么需要就打电话,肯定不会让我挨饿。

那个时候我有些震惊,因为我在城里住了二十几年我都不知道南街大队的办公区域在哪,如果不是这次疫情我都不知道我家原来是归南大街管的。

通过这次的疫情我明白了一件事,平日里胡子拉碴酒糟鼻的村主任会顶着寒风拿着喇叭在村口堵人。

原来那些爱打牌聊闲天的农村妇女也会扛着国旗在寒风里守着几乎都不会有人走的小路。

他们可能出发点只是因为害怕,害怕病毒进入自己的村子,但是无论出发点是什么刻在骨子里的血脉让他们展开了自救。

就像几千年前那个三过家门而不入的大禹,也像神话里那个补天的女人,他们在自救。

知乎用户 谓之 发表

制度不同。民主的弊端。

知乎用户 老柳 发表

有人要让我们借鉴印度经验,你可能会笑,印度算什么东西,要我们学习?学习?学个屁!打心底觉得提出这个问题的人是沙比。

但是你一听,是借鉴印度对待绿教的经验,你觉得很有道理。

然后仔细分析一波,又发现印度的操作我们根本借鉴不来,我们做不到,因为不符合社会主义核心价值观。

西方国家对中国的防治经验的心态变化也是这样。

知乎用户 全南战车道大赛组 发表

恭喜你,当年共产国际也是这么想的,结果欧洲几群年轻人脑袋一热,就被右壬集体橄榄了,咱们当年的 “二十八个半” 也觉得俄国革命这么牛逼,一定要好好抄作业啊,可惜,人家是分 AB 卷的,你抄也没用啊。

PS:至于某个手里拿着全套习题答案,但是就是不相信老师留了作业,打死都觉得作业是别人为了骗他浪费墨水编出来的谎言的…… 还是随他去吧(摊手)

知乎用户 cradle cathy 发表

傲慢与偏见

宗教与无畏

自由与放任

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因为西方在近百年来于思想和科技水平上的领先地位,所以西方政客对待东方文明持有 “傲慢与偏见”。

因为欧美和相当国家对宗教信仰的虔诚,他们对轮回、来世、彼岸有着期盼,对待死亡也比中国人有着更豁达的心态,甚至于,因为有宗教护体,所以很多国家的国民认为有神明保佑,是以有 “信仰则无畏”。

(但是,在强大的病毒面前,怕死不见得是坏事,对生命的珍惜让国人更重视各种防护措施)

西方式的自由强调个人权利,同时小政府大社会的模式放任个人行为。政府不是 “父母官”,所以国民对自己负责,有科学常识、信息渠道多样的精英会及早开始为自己打点准备、勇于求存;但草根阶层不仅会因为科普不到位体现出十分“无知者无畏” 的一面,更有可能为了特立独行、彰显叛逆精神,在全体防疫时做出出格举动来追求存在感;更多的草根贫穷者则会自暴自弃,随波逐流。

但是,中国传统文化强调的是 “天下兴亡匹夫有责” 以及“家国天下,有国才有家”,个人的存在与家国责任息息相关。大灾面前,我们每个人自觉意识到有责任为防疫救国尽责:普通人待在家不出门不仅仅是因为怕死、各方踊跃自费驰援、医护和基层工作者在未明确报酬的前提下赶赴一线尽职尽责。。。这是因为,在中国人的观念里,这时候每个人都有责任扛起自己对国家的责任,关键时刻不计个人得失,承担匹夫报国之责。

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经此大疫,我们可能会反省很多,但是也会看到哪些是我们这个民族固有的、不可抛弃,必须坚持的。

我们对每个生命的态度,虽然从来不像西方高喊 “人人平等、生命无价”,但是我们以仁义对待众生,尊老爱幼扶助弱小却是深入骨血的文化基因。

我们对待个体的态度,可能不够绝对自由,过于强调个人义务和责任。但关键时刻,中华民族上下一体的凝聚力也是深植于每个人内心的,因为从秦朝开始的大一统思想已经成为每一个中国人固有的本能,我们是一体的,一荣俱荣、一损俱损。

我们对待政府的观念,或者政府对待自身责任的观念——“父母官” 三个字可以说明很多——这里不便多说。

我只想说一点,因为我们以 “家国情怀” 约束了每个人的行为,也用大一统观念限定了每个人的边界,所以对政府如何做 “父母” 的能力就有远远高于其他国家的要求。

换句话说,如果每个人都只对自己负责,那么好坏自己担,弱肉强食天经地义,不靠政府都靠自己够狠。。。但在一个国民极度依赖政府管理的国家里,如何当好 “父母”,如何承担起“父母官” 的责任,如何一碗水端平、在分配资源时追求更好的公平合理、如何保持身为父母信用。。。这些就非常关键了。

虽然子女不会因为各种不公平待遇就轻易弑父弑母,但各种问题积累到一定程度,埋怨、委屈、愤怒和叛逆情绪也会爆发。这是做父母要不断自省和纠正的。

我们的文化在世界已经流传千年,经过无数战火洗礼和分裂统一,早就形成了自己独特而坚实的基础。这些东西平时看不出来,但关键时刻就成为我们应对危急的整体表现。

说到底,没有什么体制和文化是绝对优秀的,只不过有什么样的文化基础会孕育怎样的体制。

当公知一味吹嘘西方式政体优越性时,我们应该自问,我们是否具有那样的文化基因——我们曾有过自由辩论的元老院模式吗?我们曾有过抛弃大多数人、只保留精英生存的诺亚方舟神话吗?我们曾有过类似于罗马执政官共同执政的历史吗?

没有。

没有过的模式,没有过的经历不是说明我们不会,而是这些模式从一开始就不适合我们,他们也许不是没有小范围存在过,而是在历史长河中被放弃了、消失了、不见了。

我们有自己的做法,不能抄别人的,别人也抄不了我们的,大家各自安好,用自己的方式在地球共存。

知乎用户 巨蟹先生 发表

全世界所有国家其实体量差不多中国一个省,你假设一下,如果湖北省当时靠自己单打独斗,所有省份都在那里看热闹,还抢湖北的口罩和设备,湖北能挺过去吗?湖北能够敢全省隔离,全武汉隔离,那是因为一个省支援一个市,全湖北的所有生产生活停摆,全国输血两个月才胜利的。而意大利除了中国,古巴还有俄罗斯,加上喜欢抢别人物资的德国帮了点忙,谁在帮他?

这个世界分成中国和外国。他们看着中国弄了两个月,你说他们都拿着爆米花看热闹,为啥全世界都出现了抢厕纸狂潮?说句实话,我们做的每件事,无论对的还是错的,他们都照做了。

借鉴了,军队驰援了吗?去了,维持治安,开着装甲车去的。

医生护士支援了吗?去了,退休医生重新上岗,在读的医生护士立即毕业,火速上前线。

封城了吗?封了,不进封城还封国。印度警察直接拿棍子抽,多米尼加警察直接开枪。

隔离医院做了吗?做了,体育馆,会展中心做方仓临时医院。

企业转产,做口罩呼吸机了吗?做了,连美国通用,特斯拉都开始做呼吸机了。

还是那句话,意大利多大?和湖北差不多大,当时要是湖北单打独斗能够赢吗?

知乎用户 熊熊​​ 发表

这次中国的疫情应对,

就是流浪地球,14 亿人的饱和式救援。

流浪地球在国外的票房,

就代表他们根本不想看,看不懂

所以罗,

只能我们拿着瓜子,

看他们,

哇哈哈啊哈啊哈哈呃…

知乎用户 WangJingTown 发表

几个原因。

  1. 不可持续,封一两个月可以,封一年两年吗?没病死已饿死。
  2. 对于多数发达国家,他们的基本判断是成本大于收益。more harm than good。封城封路经济停摆不只是经济损失,自闭症抑郁自杀呢?失业压力导致的心脏病癌症死亡呢?在英国,2008 金融危机造成的癌症死亡就有 27 万人。从新冠魔抓中救出来的人和因为封堵新冠造成的死亡要做权衡。
  3. **搞错了根本方向。**根据人类出现以来上万年的历史,还没有一例呼吸系统传染病是通过疫苗或药物结束的,所以自然集体免疫是势在必行。所以还封堵啥?国外不阻止病毒传播!不阻止病毒传播!不阻止病毒传播!重要事情说三遍!他们只想降低传染速度。
  4. **其他社会历史造成的傲慢与偏见。**西方国家,特别是学术界天然对中国学术和医疗水平有不信任和怀疑,助推他们不采取中国经验。

知乎用户 伍治坚​​ 发表

每个国家的情况,资源,文化,优缺点都不一样。在这个问题上,我们要克服 “非黑即白” 的思维陷阱,而是应该实事求是,用 “黑猫白猫” 哲学来看问题: 只要抓到老鼠就是好猫。

抗疫的效果,关键看当地的医疗系统有没有被挤兑。医疗系统是否被挤兑,会在死亡率上显现出来。抗疫效果的好坏,可以以死亡率的高低来衡量。

到目前为止,做的还不错的 zf 包括: 德国,新加坡,日本,韩国。他们全都没有照搬中国内地的抗疫方法。虽然感染人数也很多,但是死亡率控制的不错,医疗系统运作正常,因此社会秩序和民众情绪大体稳定。

比较被动的包括: 意大利,西班牙,伊朗。这几个国家的死亡率是最高的。

形势不太明朗的包括: 美国,英国,法国,澳大利亚,俄罗斯。

注意,这里写的都是到目前为止 (2020/3/29)。后续的发展,谁也不知道,很可能上述归类会在短期内发生变化。

下面来说说这几个问题:

第一,学不了。

像全国其他省市集中支援武汉,派过去 5 万多医护人员,出动军队医护人员支援。在两周内建火神山,快速建起方舱等,基本没有其他国家能做到。

中国湖北以外的城市里,抗疫部署都做到基层和街道。如果隔离在家里,居委会每天 3 次上门查访。各个小区门口都有 24 小时轮岗。所有超市和购物大厦,地铁入口都要量体温。所有公司单位出入口都要量体温。依靠科技手段分发黄色 / 绿色码等。如此细致入微,大规模的组织,硬件,和协调,基本没有其他国家可以做到。

所以,说白了,想学也学不了。

第二,不一定非要学。

学不了中国,就坐以待毙?抗不了病毒么?非也。我们也不要小瞧国外 zf 的智慧和效率。

既然我无法阻止病毒的传播,那就想办法减缓它 (flatten the curve)。关键是不要对医疗系统造成挤兑,这样就能集中精力应对重症患者,将死亡率压到最低。

这方面做的比较好的,是德国和日本。这两个国家都没有能阻止病毒的传播,日本甚至都没有停工停学,但是死亡率都控制的很好。我知道有些人会说日本确诊案例肯定少报。这是很可能的。但他们的注意力不在防传染,而是在后面医院和治疗环节。事实上把所有确诊病例都查出来统计的话,分母更大,死亡率更低。

第三,侥幸心理 + 短视。

这一点,美国是典型。如果大家去翻看过去两个月的美国 zf 高官讲话,就会发现在特朗普的带领下,一开始的口径都统一为: 疫情已经得到控制 (it is well contained.) 川大统领大概是直到一周前,才开始慢慢改口,说疫情其实挺严重。但即使美国的感染人口超过了 10 万,川大统领依旧反复强调这就是个感冒,国家不能停顿,希望复活节可以复工。

这样的态度,完全浪费了早期的宝贵时间,错过了控制病毒传开的最佳时机,导致现在的被动局面。意大利,法国,西班牙也有类似问题。之前 2 月份时太过轻视,觉得不会传到自己国家,即使传来也没关系,最多就是一个重感冒。本来每年冬天总有很多人患上感冒,不值得大惊小怪。

这些 zf 不作为的另一个原因,是太过重视短期的 gdp 增长和失业率。这可能也是皿煮制度的一个缺陷。因为每 4-5 年会选一次。如果在任期内发生大幅度衰退,失业率极速上升的话,就可能被反对派当成靶子狂轰滥炸,很有可能会败下阵来。这个特点有点像基金经理。有时候即使知道股票贵还是要买,因为短期业绩非常重要,如果 6 个月 / 一年业绩不佳的话,投资者会赎回,自己也可能饭碗不保。因此这些政客,只会看眼前的利弊,考虑问题的跨度很难超过 3/4 年。

如果说武汉一开始的情况让欧美人还觉得有些遥远,影响力不够的话,那么意大利和西班牙的惨象完全是在他们脑门上重重敲了一下,让他们恍然大悟。接下来,欧美各国都会以应付战争的方式,尽快全社会动员起来集中精力抗疫。有一些策略,他们是可以从中国借鉴的,比如封城,隔绝,通过网络进行教学。但是每个国家情况不同,因此到最后都会有自己的版本。

以新加坡为例。从 1/23 号发现首个感染病例到现在 2 个多月,新加坡没有封过城,学校还开着,公司班照上 (有越来越多的公司选择让员工在家里上班,或者轮班),购物大厦,饭店照开,公共交通一切照常。所以到现在一共 800 多个感染病例,可能已经算奇迹了。这背后也可能有气候因素,因为天气热的话,病毒有可能活性降低。新加坡 zf 为什么采取这样的策略,而不是照抄中国作业,除了上面提到的学不了的原因,还有很重要的原因是 zf 也有其他重要的考量: 经济发展是一个,最好把经济受到的负面影响降到最低。学校不关,是考虑到让孩子回家的话,加重父母的负担。特别是医生和护士,如果自己孩子在家里没人照顾,那怎么让他们专心在一线救治病人?所以 zf 顶住了很大压力到现在还不关学校。当然,如果疫情进一步变得更严重的话,有可能会关学校,进一步执行更加严格的封城政策。

说了那么多,抗疫就是一张超纲的考卷,它本来就没有标准答案。不管用什么方法,能够被本国老百姓接受并拥护,在实践中有真实效果的,就是好方法。中国的成功,给了世界其他国家以信心,让大家看到隧道那头的曙光。

真心希望疫情早日结束,大家尽快回到正常的生活状态!

知乎用户 轻语碎雷 发表

主要是被国外各种媒体的不客观报道给带歪了。

一开始,各种媒体宣传,使得大多数西方老百姓认为中国是一个落后的国家。中国疫情的爆发,是卫生条件,专制掩盖之类的结果。所以大多数人认为中国的经验不足以采信。

后来,不少人开始重视中国的经验。但是如果你看西方媒体的报道,对中国经验印象最深刻的是什么呢?一个是封城,一个是方舱医院还有火神山雷神山。所以,这两点很多西方国家现在都在学。

然而,这两点其实根本不是中国经验的精髓。

武汉封城,是为了阻止疫情向外扩散。这一点对于病毒已经扩散的西方国家,其实是没有多大意义的。对内封城或者说封小区,从武汉封城倒应收尽收之前那段时间的疫情发展可以看出,只能减缓疫情情蔓延速度,无法遏制疫情发展。这是不可持久的,因为国家经济无法支持长期普遍封城。一旦解封疫情势必继续指数发展。类似的,国外对方舱医院的理解,只是更多的医院床位而已,这只对减少死亡率有意义,对于阻止疫情蔓延没有作用。然而病情发展是指数型的。如果无法解决指数型发展的趋势,方舱医院的建设速度是无法赶上疫情的发展速度的。至于火神山雷神山,主要目的是研究治疗重症患者降低死亡率,对于控制疫情而言意义更小。

真正有效的遏制疫情的策略,是应收尽收。其他手段都是辅助。比方说封小区是为了给应收尽收争取时间,方舱医院是为了提供应收尽收需要的床位,流行病学研究是为了找出所有可能病例,韩国的大规模检测也是给应收尽收找到可能病例的手段。

然而要学习中国式的应收尽收,难度却是很大的。中国式应收尽收,我认为最大的贡献者,是居委会。做好封小区,给封闭的市民提供物资保障,及时发现可疑病例,对可疑病例做隔离,乃至于保证外来输入病例的居家隔离的有效性,这些都需要充分组织起来的居委会这个层面做很多很细致的工作。在西方国家,能找到类似居委会这种广泛而又组织良好的基层机构的替代品吗?我看很难。

所以,为什么国外没有充分借鉴中国的经验?主要是被媒体带歪了,其次是缺乏组织良好的基层机构。

知乎用户 知乎用户 eu9s25 发表

先上结论:中国的举措是最原始、最传统且特定情况下性价比极低的

将易感人群与传染源隔离切断传染途径

这是印刷在中国初中科学课本上的知识

谁都懂

但想不想做

以及能不能做到

是另外一回事

任何一个国家都不可能为一个普通国民的生命进行经济停摆

但整体国民安全与国民经济取舍的平衡点

在这次疫情中有了很好的对比

每个政府都清楚本国人民对政策的配合程度

在我们看来一些非常迟缓的疫情防控手段

实际上也是政府对民众的妥协

如果稍有不当

引发群众游行示威

后果不堪设想

如果没有国外的疫情对比

中国措施的性价比非常低

国民经济停摆两个月

万亿 RMB 级别的经济损失

仅是为了防住一次在 14 亿人口中 “只” 造成三千余人死亡的病毒传播

但有了国外的对比之后

我们发现

如果没有中国这种最原始的举措

步入老年化社会的中国

将面临的是

整整一代人的消失

这是一个竞赛的时代

也是一个比烂的年代

正如西方的普世价值无法直接套用在中国身上一样

中国也无法给各国提供绝对正确的经验

我们在怀着 “竞赛” 的心态吃别国的瓜的时候

也应该想想在抗疫初期与过程中

“烂” 在哪里

知乎用户 风痕雨点澜斑里 发表

已经有一千多回答了,小透明写了也没人看,随便写写吧。

很遗憾,看了前面几个回答之后,人们似乎都在简单地贬损西方,抬高中国,我很难看到真正有价值的东西。很多东西完全是浅显的,片面的东西,而且很难对自己进行反思,而是一味地在别人身上找缺点。本人始终秉持坚定的反西方立场,但当前的西方,仍然强大,仍然不容小觑,任何轻视西方的行为都是我所不认可的。刘慈欣的话不仅适用于西方,也适用于中国当下环境:弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

中国必须认真审视西方,也要审视自己。我们在这次疫情中的应对也并不是满分,一个优秀的学生所追求的,应该是成绩,而不是名次,我们要和自己比较,和理想中的完美状态比较,而不是去和西方比较并沾沾自喜,尤其不要抓住别人的缺点疯狂嘲笑,那样的话,与你讨厌的西方,又有什么分别?

回到问题本身,西方这次应对不及时,大略有以下五个原因:

1)对本国制度,文化,人种的高度自信。

2)西方人一贯的集体意识的匮乏与热爱冒险的胆大基因。(也就是俗话说的西方人少)

3)民主体制下社会动员能力的低下。

4)对于个人隐私自由的高度政治正确带来的防疫困难。

5)制造业转移带来的医疗物资的紧缺。

归结来说,因为傲慢,所以不信中国,因为傲慢,所以不做准备,因为民主自由,所以无法动员,因为制造业衰退,所以准备动员的时候缺乏物资。这是现阶段西方所面临的真正的问题,而不是简单地政府不把人当人看,或者是盖不了雷神山医院。集体免疫政策英国早已放弃,取而代之的一系列抗疫计划国内鲜有人提及,大多还是抓住以前的集体免疫计划嘲讽不断,事实上,英国政府早在 3 月 20 日就已经关闭全国所有餐厅酒吧咖啡厅及一切公共娱乐场所,同时也为保障全国经济及人民生活出台了一系列法案,这些法案包括但不限于:

1)英国政府将为因疫情无法上班的员工提供 80% 薪水。(英媒称之为暂时告别资本主义)

2)增加社会福利救济金

3)英国企业停止缴纳增值税

4)禁止房东驱逐租客(想必大家看过国内新闻)

5)为企业提供低息贷款(3300 亿英镑)和无偿补助(200 亿磅),免除酒吧饭店一年营业税。

综上,这些法令不像是一个不顾人民死活的政府所颁布的,至少我认为不是。

同时我们也要认清楚,在美国纽约,疫情已经达到了和当时武汉几乎同等严重的境地,然而,在美国各州高度自治,完全没有对口支援的情况下,在联邦政府推诿抵赖,援助迟迟不到位的情况下,纽约州的情况并没有糟到不可想象的地步,至少,比意大利和西班牙要好,至于和当时的武汉比如何,接下来几天大家可以看一看死亡率什么的,做个对比。

我们在总结西方的问题时,要注意什么是可以克服的,什么是不可以的,什么是西方真正的问题所在。就这次疫情而言,傲慢显然是西方难以克服的一个问题所在,但更为棘手的,是民主体制下社会动员力的问题。现在的我很怀疑当初英国的集体免疫政策不过是为了欲扬先抑,为了动员整个社会而搞得一个小阴谋。还是我以前说过的话,想要动员社会,必须达成社会共识,不死个几百几千人,如何达成社会共识,这才是西方真正面临的问题,而且,这个问题,可以说是西方所无法解决的。

知乎用户 房海波 发表

学不来啊,80000000/1400000000=5.7%。

知乎用户 清平安乐公​ 发表

中国以外,已经超过了 80 万了。

其实这事,大家都是大姑娘上花轿,头一次。

以前不是没经历过大瘟疫,流感天花黑死病,按说欧美人应该比我们更紧张。

我记得一个故事,哈尔滨爆发鼠疫,日俄都开始撤侨,中国人愣是靠隔离和中医,把鼠疫干掉了。这还是建国前的事。

现在这事在于中国的经验,是否有效?

我们是在中国亲眼见证的,我们知道有效。老外就不是了,因为所谓的言论自由,他们看到的中国的经验是被添油加醋的,对中国的情况是捏造的。

那么你看到一个不知道哪个说法是真的情况,你信中国经验吗?

社交媒体主要说的中国的办法是:戴口罩,居家隔离

这两个事光这么看,是冲突的。我居家隔离了,为什么还要戴口罩?

然后一堆公知和政客在批评这些。

口罩方面:健康的人不需要戴口罩,口罩是给生病的人戴的。戴口罩的都是生病的人,会对公众引起恐慌。戴口罩的人应该待在家里,或者滚回某国。

居家隔离:春假无限风光,在家能干啥?佛罗里达的沙滩它不美吗?啤酒冰咖啡烧烤牛排它不香吗?我每天都去全食超市,我不会做菜,在家我要饿死。禁锢公民自由是暴政。如果联邦政府要隔离这几个州,等于宣战。

你觉得就这样的媒体,公民不早就被忽悠瘸了吗?

但是媒体假新闻假评论始终是张纸,纸是包不住火的,现在美国每天新增那么多死亡案例,活生生的人命说没就没了,他们就是傻子,也知道这玩意不是闹着玩的了。

当美军走进城市建立野战医院和方舱医院,媒体还敢说不需要采取措施吗?

而时间已经过去了一个多月。

美国也好,欧洲也好,日韩也好,因为各自的政治考虑,做出的反映都不一样。有的国家经不起这样的消耗,要物资没物资,要生产没生产,国库空虚只能靠公民自救,你让他停工一个月,怕是一个月后,亡国了。

美国现在各方面全球第一,不管什么原因,起码美国还要脸,最后还是得控制疫情。就怕某些国家,自己玩不转,打算拖着周边国家自爆。还好,喜马拉雅山脉够高。

中国向世卫组织没有保留地提交了经验报告,我们也对一些国家提供了援助,在我们的经验下,这些国家确实已经逐渐好转,所以,不听我们的话,就无所谓了,如果他们能摸索出一条更高效的办法,我们也可以搬着小板凳爬窗户偷学一下嘛。

知乎用户 yang​ 发表

我们看问题永远不能摆脱自己的立场和视角。

比如,武汉封城时,我看到过外媒很多奇怪的论调,比如专制残暴集中营之类,但是,我听过最奇怪的论调是,中央政权要收回地方的自治权,要蚕食地方政府的权力?WTF!

这又不是西班牙,有加泰罗尼亚问题。这又不是美利坚,要闹孤星共和国。武汉作为九省通衢的要冲,作为中国的地理中心,啥时候有地方自己的权力了?

仅此一点,就说明,每一个人都摆脱不了自己看问题的局限性。

就像我们觉得奇怪,为什么国外搞不定,可能我们的推论路径很简单,这是烈性传染病,传染力极强,如果不全部消灭,只消灭一部分,那就是白做。它还是会肆虐到所有人都轮一遍,就是所谓的群体免疫。

但,问题是,西方的政治核心就是妥协和制衡,你说 A,就一定说 B 的,有这方面 10 分的好处,在其他当年就有 - 10 分的结果,当大家最终掰扯清楚以后,可能也拖到不用做了,事缓则圆嘛,h1n1 不就这么拖过去了吗?

可惜,新冠不是 h1n1,拖不过去,按照 h1n1 的路径还有起码大半年的新闻要看,保守估计,起码一年,甚至两年,直到病毒变异成普通流感与大家共存,因为不适应的人,都死了,没死的有抗体了,弱化版的才能与人类共存。

为啥学不了?制度决定的呗,社会现实决定的呗,跟何不食肉糜是一个意思,他们的制度没办法大规模动员,普通人对公权力不敢信任。

知乎用户 青杉 发表

因为他们做不到啊 ——-

没有对比,就没有发现。

世界 vs 中国

美国的医院都是私立的,检测一次新冠肺炎,需要个人承担 2000 美元,相当于 13000 人民币。

美国 CDC 找药厂协商要求降低试剂价格,药厂说如果我们不赚钱,我们就不生产。

美国记者追问副总统,没有买医疗保险的美国人感染新冠状病毒怎么办?副总统助理怒斥记者:什么都得不到!

中国政府告诉我们: 新冠肺炎患者 “免费治疗”!

对于卫生健康部门认定的确诊和疑似患者,无论是本地或异地患者,都实行先救治、后结算。

截至 3 月 19 日,各地医保部门累计拨付资金 193 亿元,其中湖北省 37 亿元。人均费用 1.7 万元,其中医保支付比例约为 65%(剩余部分由财政进行补助)。

丹麦在刚开始就录制宣传片告诉民众:防病毒戴口罩是没有用的,用衣袖捂住口鼻就可以了!他们还表示戴口罩和居家隔离都属于侵犯人权的行为。

而中国,1 月 23 号武汉封城,听指挥的十四亿老百姓,在家隔离两个多月。出门听话带口罩,勤洗手,人多不聚集,相互监督。

疫情疯传的时候,日本、意大利的疫区超市被抢购一空,连卫生纸都没有。

而中国政府告诉我们:**送货上门!**生鲜菜品 app,无接触骑手配送,社区配送,各大企业捐赠,疫情无情人有情。

……

西方国家一直崇尚人权,自由。

可谁能有中国的 “爱” 啊,爱能创造一切。


引用世卫组织总干事高级顾问艾尔沃德的话:“如果我感染了,我希望在中国治疗。”

知乎用户 水贝老龚 发表

好言难劝该死的鬼,咱们苦口婆心的说,人家却满不在乎,欧美政府如果不强制执行,就真没救了,欧洲人大部分都这样。昨天欧洲亲戚戴口罩到医院做产检,结果没有做成。原因是门口医护不允许她戴口罩进医院,说会引起其他患者的恐惧,问到万一在医院感染谁负责,回复说没人负责,只能看自己运气。真心无语了。这样的医院,门诊不分开,看看就是最危险的地方,最后为了全家人的安全,放弃了产检。

知乎用户 Thunder3rd 发表

资源不存在

资源不存在

知乎用户 谷雨白鹿 发表

很多人都说了是外国政府不作为,不作为是一方面,另一方面是外国人真的没有中国人这么隐忍和付出。

澳洲第二阶段封锁,停掉了一切非必要服务,如饭店、健身房等服务业,导致成千上万人失业,马上政府福利部门被挤爆,网上服务瘫痪,一大堆人排队领补助。政府直接补贴小企业,希望它们不至于破产,疫情过后能为人们保留工作。英国封城后直接补贴失业员工工资的 80%。相当于坐在家不上班,直接领 80% 工资。这就是为什么大多数国外政府迟迟不采取封城措施的原因,封城容易,但事后不仅要管经济发展、还要管老百姓的吃饭问题。

澳洲的确诊病例 2/3 以上是海外带来的,从昨天凌晨起,澳洲开始强制隔离海外归来的公民和永久居民,食宿免费,相对于其他发达国家,澳洲算是确诊病例少的,然而互联网上还充满抱怨之声。对比之下,一大堆海外留学生自愿自费隔离,然而航班停飞,一票难求,网上骂声一片,回不去祖国。

各国政府可以随便骂,但中国抗疫的成功主要归功于中华民族的隐忍和付出!

知乎用户 云卷云舒 发表

你们居然以为西方认为我们有成功经验?

他们并没有觉得我们成功了,他们认为我们在隐瞒实际情况来让 “自己看起来好一点”。即使有些西方人接受我们“客观上有点成果” 但是我们用的手段无非是原始的,邪恶的,没人权的 JQ 体制,也是他们不屑于学的。

我们自己总结了很多,大致三条。

1: 体制

2: 文化

3: 历史传统

这些原因已经广为人知了。我倒是还有一个发现,却常常被人忽视,尤其可以解释他们为什么在过去的两个月里眼睁睁看着中国的疫情变化就是啥也没做。

就是西方没把中国人当人,或者把中国人当成和他们一样的人

一个是人类的天性,对别的种族身上发生的事情真的很难感同身受,你比如最近疫情在欧美爆发,其实意大利死亡人数已经远超武汉了,但是我们回忆一下看到我们武汉的死亡人数是什么感觉?现在看到欧美的死亡人数又是什么感觉?

同样的,欧美人一开始看中国疫情,可能潜意识里觉得 “跟我们没太大关系”,加上西方长年累月对中国的妖魔化宣传,在西方人眼里中国就是个 “大号的朝鲜”,他们觉得在中国发生的任何不幸基本都是因为体制和落后造成的 “人祸”,让他们处理绝对不会落到中国的下场。

凡是中国疫情的声音,连客观的冷冰冰的评论都没有,基本都是漫骂,而西方任何一个国家的疫情情况。他们都在下面感同身受,祈祷上帝。在这样的情况下你觉得他们会愿意学中国 “成功的经验”?

知乎用户 朱公子​​ 发表

国际排位 防止传染病能力 美国英国世界前三

中国五十名开外

前三名的好学生怎么学中下等学生的东西?

所以自大欧美说中国数据造假 梳辫子的黄种人中国怎么可能比白人英美强

台湾省小鸡贼的一群吃里爬外的无耻东西说 中国怎么可能比美国干爹强 台湾抗疫世界第一

covid19 是老子说的得道(弱 啬 不争)病毒 也专治各种不服

欧美小白自己掂量比查尔斯王子 英国首相 如何

知乎用户 明通端悫 发表

这个问题让我想起来那个历史上著名的段子: 何不食肉糜?

知乎用户 刘家上色沉檀拣香​ 发表

为啥总有人把其他国家领导阶层都当傻子,人家再不济也是多年政治生涯混出来的,再加上专业的疾病防治机构和智囊团支持,做出的决策怎么可能还不如各位网友?

你们觉得中国居家隔离,小区查出入证测体温管用就让人家照抄?先问问美国有小区这玩意吗?除了 downtown 有筒子楼,大部分中产都在郊区自己的房子,整个 neighborhood 都是开放式,要不哪来那么多入室抢劫。这样的构造怎么强制居家隔离?难不成每家门口排一个警察盯着?

对于欧美国家,老百姓天然的反政府,基层执行力基本等于零,不管你上面什么政策,就是不听,让居家隔离就是要上海边晒太阳,就是要大街上凑一起聊天,放在中国都不用警察,村委会就把你办了,放美国呢?出行是我的人权,你敢抓我就是违反宪法,我敢跟你打官司到联邦法院,当然有色人种另说。所以说,不是人家不采取措施,而是中国的办法人家压根学不来,就算是满分,也抄不过去

知乎用户 王样 发表

2020 年,资本主义国家出现了社会主义萌芽。

知乎用户 李小白​ 发表

太阳系到了末日,还想给地球安个发动机一起逃亡,这种胸怀和气魄只有中国人能做到!这种想法也只会出现在中国人的脑海里!欧美人所谓的 “个人主义”,说直白点就是自私自利!

我相信祖国未来会领导世界!因为体制的优越性、文化的优越性,对欧美就是降维打击!

知乎用户 大盛读书 发表

一堆小粉红、自干五看到别的国家疫情控制不住就高潮了,难道就看不到外国成功的典范吗?

我翻看了全网上上下下找到这么些个例子,比如说

知乎用户 格雷沃​​ 发表

我们有制度优势,总体上政府处理得当,全国从政府到企业再到个人,大家不过分计较自身得失,上下同欲。这是任何人、任何组织、任何国家都抹杀不了的。

但是客观的说,我们是最不好的事儿,出现在了 “最好” 的时候。

武汉封城的时候,大部分外出务工人员、绝大部分大学生都回到了家。整个社会都在准备春节这个中华民族一年一度最大的节庆,社会本身就要进入半休眠状态。

春节前最后几天,各地陆续宣布进入一级、二级响应状态。但是我们回头去看,1 月 23、24 各省进入一级响应后是什么状态?以我所在的山东为例,大家外出采买、年前走亲访友实际基本一如往常。直到初一,拜年活动仍在进行。

这可是一级响应啊,与今时今日欧美各国有多大不同?

我们的转折其实正是正月初一,党中央大年初一开会,研究防疫工作。当天,绝大部分省甚至连夜召开省委常委会学习研究部署工作,正月初二,公务员开始返岗工作。整个社会的防疫工作开始高负荷运转起来。

我这是在赞美党,赞美政府。就是这样滴。其实迄今为止,我们歌颂医护人员、感谢社区服务人员,但是很少有人对公务员这个群体给予总体的肯定,这个群体还常常因为极个别苍蝇屎的存在、舆论对某些事情片面的理解而成为大家的对立面。别的群体都是整体肯定,有问题都是个人行为;只有这个群体表现好是个人,一有问题就是整体挨骂。当然,人民公仆嘛,所有工作都是职责所在。

总是找不到重点。

重点是正月初一,可能我们想的是春节 7 天假期,再延三天,或者延 7 天无非也就是多五个工作日,全国停工停产,年就将就着过,反正大家过年都喜欢囤货,大家都在家安静的呆上十天或者十四天,疫情就过去了,对社会形不成大的冲击。

这个决定相对下起来还是容易的。

把疫情爆发时间放到现在,各地恐怕也要逐步升级防控措施。不说别的,光在校大学生,停课了,你是送回家还是不送?送回家,路上传染扩散,可能两周后疫情控制住又得折腾回来。不送,在学校集体生活,一个人出问题,就可能控不住,然后一个高校动辄上万甚至数万人的吃饭,在全国封闭情况下可能不好解决。

知乎用户 CJ.H​ 发表

当中国疫情爆发后,我们的做法是,立即封城,停课,停工,取消大型活动,商场关闭,餐厅不得堂食,小区居民办出入证,公共交通必须带口罩否则不让上。中国人的做法是直线型的,命令,贯彻,执行。而且日本韩国其实也这样,所以他们做的都比较好。

而西方社会是要探讨,封城是否会造成恐慌,停工是否会影响生产,取消节日活动是否会造成民众不满,强迫带口罩是否会占用医务人员医疗资源,让居民不得外出是否侵犯人权。就算同意封城,他们还要忙着研究制定法律,比如规定封闭场所不可超过 100 个人,又改成不能超过 3 个人。居民可以带宠物出门一次,范围不得超过多少平方米。然后等他们终于把这些设计完开始实施了,基本一半的人都被感染了。

其实现在防疫做的最好的也不是中国,而是朝鲜。但是我并不是赞扬或驳斥这种体制,而是在这个时期,它确实有用。

知乎用户 南宫凤年 发表

我今天晚上看了一场英雄联盟春季常规赛。第一局 The shy 使用了坦克英雄山隐之焰 奥恩,硬扛 4 人集火而不死,还单杀了对面的 ADC,打出了极其亮眼的表现。

我心驰神往,就问 The shy:shy 哥,我要怎么做才能让我的奥恩像你玩的奥恩一样又肉又有伤害呢?

The shy 说:这主要是装备优势。只要你在对线期单杀对面的雷克顿一次,再压他三四层防御塔镀层就可以了。

我:……

知乎用户 Lolita​ 发表

具体原因见下图

按照 Johns Hopkins Center for Health Security 的 2019 年末的报告,全球对应传染病准备最充分的国家

美国排第一,英国第二,荷兰第三

你看人家不单对应准备的好,而且就是要主动让全世界看看如果不去对应是什么结果

没准人家哪天兴致来了,花个三两天就把新冠扑灭了

我准备了,但是我不做,你说牛逼不?当然牛逼啊。。。学什么中国经验,浪费时间。。。

有兴趣的可以去:https://www.ghsindex.org/ 下英文版敬仰一下

知乎用户 Twinsen 发表

其实都有各自不同的逻辑而已。

意大利的教训,我们看来,是因为隔离做得三心二意,导致意大利的大流行。在英美看来,他们应该保留足够的床位给百分之二十重症,这样可以有效降低死亡率。

也就是说,我们是在对这个病毒完全没有了解的情况下打的 “遭遇战”。我们明知检测、救治、防御都没有有效手段的时候,只能专注于 “分母”: 感染者越少,隔离越早,危重就越少。

而西方则专注于 “分子”: 轻症不要入院,腾出病床,让重症得到尽量多的医疗资源。这也因为中国的“遭遇战”,已经让全世界逐渐熟悉了这个完全陌生的病毒。比如现在正确率高达百分之八十以上的检测盒,在疫情初期,我们百分之三十准确率的检测盒都高呼“神器” 了!

其实归根结底还是基于同一个逻辑: 社区级医护加上社会力量来解决轻症问题,医院专注降低重症死亡率。

只是,西方国家基本没有我国这种组织度如此严密的社区制度。而他们,有我们基本不具备的 “家庭医生” 体系。这就造成彼此在阻击疫情时的不同的手段。

以及,西方为什么会轻视疫情的原因:

他们随时能够得到医生的专业建议,而且是量身定制。他们觉得中国没有这么普及的家庭医生,导致民众慌了手脚,然后只能以 “限制自由” 这种相对极端,而且似乎非常原始的方式来应对。而他们,即使学中国,也无法依靠严密的社区制度,只能依靠不断巡逻的警察。

知乎用户 禅心语茶 发表

五十多天前,我市(至今无一例)一夜之间把全市所有单元门临街的居民楼全部用彩钢板围了,只留一个出口有社区人员值守。小区就更不用说了,我家所有人两个月出门(就出门五十米买菜,菜品丰富,无涨价)次数不到十次。单位家属院,两个多月只和两个同事打过照面。

到今天,我市己全面放开近半个月,满街没一个不戴口罩的人。

哪个国家能做到这些,哪个国家就能很快战胜病毒!

知乎用户 实话难听 发表

因为被数据欺骗了。

这也是西方依然认为中国隐瞒数据的原因。中国用举国之力将病毒压制成不完全体状态:貌似一个大流感。而武汉的死亡率被解读成中国治疗水平不够。就这样,西方智囊给予的第一手方案都是:扛过去。是啊,不就是个感冒麽,抗抗就过去了。

傲慢与偏见是原罪!

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

大家都在说,其他国家连照抄中国的试卷都不会抄,坦率讲,这样的说法未免有些太侮辱人了。

实际的情况是,

中国:来,我教你们画马,很简单的~

其他同学:???

知乎用户 李溪 发表

我也想像高富帅学霸一样又有钱又努力,可惜实力不允许啊

我考 60 分是我只有 60 分都实力,学霸满分是因为试卷上只有这么多分

知乎用户 si zhao 发表

咋借鉴?

这是中国特色社会主义制度的优越性和先进性,资本主义国家要借鉴,先借鉴中国特色社会主义制度。

这是根子上的问题。我们国家牺牲了多少经济代价换来今天的战果,他们愿意吗?承受得起吗?

再说,还有一个一个听党和国家指挥,不到处添乱的你我他。还有说居家两个月就居家两个月,绝不到处乱串哪怕舍弃不工作也要配合大局的每一个家庭。

就这些,美英法德日他们学得了吗?即便有心借鉴,能执行得下去?

这些也是是冥主自由的西方国家办不到的,他们要自由要爬梯。

知乎用户 夏末遇见伱 发表

误认为病毒爆发自中国就是来自于中国,所以乐观看待区域传播局限性,但却忽视了源头早期已传播的事实,加上对新冠状病毒的科学认知不全,政府宣传力度不够甚至不够重视,也不排除受欧美最初对中国疫情的不良舆论导向而令一吃瓜群众过分幸灾乐祸的旁而观之。

知乎用户 Roxcy 发表

体制和机制不一样,人也不一样。

只看数字趋势。疫情爆发后,隔离政策执行后,疫情控制了的,全世界其实就只有中、韩(再一次表示日本的数据必然是失真的)

话回来,中国的防治经验其实就是卡断病毒传播链,不论是雷神火神山还是方仓医院,小区隔离,交通运输停运其实就是这个目的。

国外。每一个国家,都有借鉴。至于充分不充分,只能是执行力的问题,有时候那些国家是无能为力。不说远,就说香港,病毒一来医护人员就罢工。怕危险不上班了。香港特区政府就没办法处理这些人。如果在中国卫生部管辖的地区,有敢这样做的,估计最轻都是被吊销执业资格了。

知乎用户 轩爷 diedcat 发表

这涉及政府行动能力,中国为了对抗新冠疫情动用的财力、人力以及抗疫物质力度太大,国外没有那国政府可以效仿。他们有的有钱无人、有的有人无钱,有钱有人的没有物质……

知乎用户 纪永臣​​ 发表

国外已经很充分地借鉴中国的经验了,现在大多数国家都在国内采取了严格的管控措施,一些国家还建起了方舱医院。不过这些都是疫情爆发时的经验。中国的经验实际上分为两个部分:湖北、湖北省外。很多嘲笑外国不会抄中国作业的人可能并没有意识到,如果外国照抄中国其他省应对输入性疫情的方法,第一步可是先要把中国封起来的。实际上这也并没有什么鸟用,美国和意大利是最早对中国断航的国家,现在病例数恰好是世界前二。

首先要承认这个病毒是极难防范的。感染者 80% 是轻症或无症状 ,潜伏期长。不付出经济、社会生活上的巨大代价,基本上不大可能把它拦截在国门之外。唯一做到这一点的可能只有朝鲜了。朝鲜在武汉封城时就宣布封国了,至今声称零感染。不过近日有报道说朝鲜正在透过私密渠道寻求医疗援助。中国其他省份以经济、社会生活基本停转的代价,控制住了输入性疫情。这是在春节假期,这个决心容易下一些。要是在平时,恐怕也不容易做到。中国如果面对的只是外国的输入疫情,也会象其他经济大国一样见步行步的。

当然,很多国家并没有充分汲取中国疫情的教训。最直观的就是疫情爆发了,检测能力还没有跟上,医疗物资也没准备好。美、英、意大利等国都是这样,疫情应对工作不力是没得洗了。这方面比较好的是德国,所以现在德国疫情相对较轻,还有能力接受法国和意大利的病人。

在政府、民众层面,应该说起初很多欧美国家对疫情严重性都有着不同程度的轻视。

虽然在国内疫情严重时 ,国内媒体总是宣扬西方媒体抹黑我国防疫措施,并成功地在网上撩拨起一波民粹主义情绪。到了现在西方疫情爆发时,国内对此幸灾乐祸鼓掌叫好的大有人在。我在疫情期间很关注外媒报道,不过就我所见,西媒并没有大肆攻击我国的防疫政策。甚至它们在暴露黑暗面方面还比不上国内媒体。西方主流媒体针对中国疫情大体上是在公共灾难的立场上进行报道。由于湖北封城后,西媒在当地的记者大都已经撤出 ,它们报道的素材也大多来自国内媒体。主要的报道是在宏观方面,每天病例增加情况,严控后各城市空旷的街道,人们生活所受影响这些。象武汉封城初期的混乱情况 ,如疑似病例辗转多个医院找不到床位,绝望的病人在微博上求助,一家人感染多人先后去世等等事例,国内媒体会有所报道或在微信上传播。但西方主流媒体很少报道这些事情 ,提到了也只是一笔带过。而且很长一段时间内,西媒的一部分注意力又被钻石公主号吸引了。当时除了湖北以外,中国其他地区还有外国的死亡率都不高。这应该也给了西方一种虚假的安全感。中国人包括海外华人都比较了解武汉封城后的状况,明白疫情的严重性。但初期西方人普遍不以为意 ,往往以为是大号流感。

实际上一个国家如果做不到象朝鲜这样,疫情迟早会出现,只是严重程度不同而已。对于应对疫情,不同国家原先都有不同的考虑。有的国家起初想力保经济、社会生活正常,如英国、瑞典。不过随着疫情发展,绝大多数国家都开始实施严格管控措施。

一些国家已经在严防疫情输入 ,就算确诊病例很少,也纷纷宣布封关。因为主要的经济大国都已经采取了旅行限制措施 ,经济横竖已经受影响,封关不过是加重了损失,但比起疫情在国内蔓延的损失还是轻了一些。中国封关也是出于这种考虑,反正都是肉疼,选血流得少那边下刀。

知乎用户 游击 发表

3 月 31 日,印尼总统佐科维签署了决定大规模社区隔离(pembatasan sosial berskala besar,PSBB)的第 21 号政府法规(PP)。

PSBB 与封城 / 全面封锁有什么差别?我们翻译了 AKSIKITA Indonesia 的科普图片,并且添加了 4 月 1 日佐科维总统的演讲来区分两种政策。

总统提到,这样做是考虑到印尼的国情。佐科维曾表示,中央政府已经研究过其他各国的经验,整体考虑印尼的地理位置、人口、文化等情况决定实施大规模社区隔离政策(PSBB)。

第 21 号政府法规(PP)的解读如下

第一条法规限制社交互动及人员流动;第二条法规规定了地方政府进行 PSBB 需要获得卫生部的批准,并考虑点各地情况;第四条法规规定了学校、工作场所、宗教活动、公共场所的活动限制;第六条法规规定各地区负责人需要向卫生部及部长建议实施 PSBB,而且也需要向国家新冠工作组提交申请。

鹰视野看到一个肯亚的妇女说,“我这一袋豆子,要喂饱家里 11 口人,我被要求居家,怎么养我这一家人。”

印尼的情况也有相似之处。根据 BPS 2019 年数据,印尼全国只有 76.06% 的人能够具有肥皂洗手的条件。也就是说,2.6 亿人口的印尼,有约 6200 多万人无法用肥皂洗手进行防疫。

印尼中央统计机构 (BPS)2018 数据显示,只有 74% 的印尼人能够获取安全干净的饮用水。首都雅加达目前自来水覆盖率仅有 62%,政府目标是在 2023 年将自来水覆盖率扩大至 82%。

雅加达北部及西部较偏远的地区,目前还在从手推车售水站购买自来水。

印尼的贫困家庭没有自来水、肥皂,很多人如果不工作就没办法养家。印尼属于中低收入国家,人口又多。

这也是为什么印尼总统不采取全面封锁措施,而是选择了大规模社区隔离(pembatasan sosial berskala besar,PSBB)的第 21 号政府法规(PP),怕对经济造成影响很多印尼居民难以维持生计。

知乎用户 印尼鹰视野 发表

为什么同班同学考上了清华,大家不学习他的学习方法呢?

很多东西没法学!

大部分中国人对自己的生活是不够自信的,觉得我们就是一个落后的发展中国家,这也不如外国,那也不如外国。

我们习惯于一方有难八方支援,我们觉得全国一盘棋,上下一心,如臂使指很简单,我们觉得湖北有难,全国各地各色蔬菜肉类水果水产搬家式支援很平常。

对不起,这些都是中国特色!

我们是全球第一制造大国,我们的农业生产能力全球顶尖,我们有全世界最发达的物流体系,我们有全世界最强的基层动员能力,这些我们都习以为常,但是在其他国家这些都是梦。

没有这些前提,哪来的中国式抗疫?

知乎用户 夜色 发表

第一,口罩封城,乃蛮夷之术,不到万分危急,师夷长技以制疫断不可行

事后来看,晚清保守派才是对的 “忠信为甲胄,礼义为干橹”,师夷长技的洋务派才是毁灭大清的祸害。

第二,新冠是传染病,所谓欧美医疗资源多,其实主要是呼吸机 ecmo 之类,主要是给危重症吊命…… 一个国家即使 ecmo 很多,用不上才是好事,用上就已经晚了

防疫第一要务,是防传染和治普症,反而需求最多最有用的是口罩和防护服之类 “低端产业”

这个产业结构问题一直都有,只不过现在集中爆发出来了。

知乎用户 星尘 发表

生活很残酷的,残酷到无论古代物资匮乏,还是现在物资丰富,都要面临,是不是让一批人去死。

只要愿意让一批人去死,绝大部分难题都会迎刃而解。自己就可以过上风险有把握的好生活。

还好,我们国家在疫情上,把话说得这么真,没有打马虎。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

举例说明:

1.“请说出你的活动轨迹和接触者”

我们 “请看一下手机,监控摄像头,还有大数据……”

外国 “你这是侵犯我个人隐私,告你啊!”

2.“疫情来了请减少出外,带口罩多消毒”

我们 “严格执行。”

老外 “大惊小怪,我要出去喝咖啡!我要出去玩!你不能限制我人身自由!我不是罪犯!”

知乎用户 orchimike 发表

首先他们需要拥有中央委员会,中央军事委员会,国务院设置办公厅、国务院下属 27 个部委、一个国务院直属特设机构、16 个国务院直属机构、4 个国务院办事机构、17 个国务院直属事业单位、22 个国务院部委管理的国家局、 33 个国务院议事协调机构,中华人民共和国外交部、中华人民共和国国防部、中华人民共和国国家发展和改革委员会、中华人民共和国教育部、中华人民共和国科学技术部、中华人民共和国工业和信息化部、中华人民共和国国家民族事务委员会、中华人民共和国公安部、中华人民共和国国家安全部、中华人民共和国监察部、中华人民共和国民政部、中华人民共和国司法部、中华人民共和国财政部、中华人民共和国人力资源和社会保障部、中华人民共和国国土资源部、中华人民共和国环境保护部、中华人民共和国住房和城乡建设部、中华人民共和国交通运输部、中华人民共和国水利部、中华人民共和国农业部、中华人民共和国商务部、中华人民共和国文化部、中华人民共和国国家卫生和计划生育委员会、中国人民银行、中华人民共和国审计署。以及全国 34 个省市自治区下属上万个基层单位组织的共同协调。

显然,他们没有。

知乎用户 一只二哈 发表

首先,每个国家情况不同,“中国经验” 并非每个国家政府防疫策略的首选。

其次,其他国家政府即想充分借鉴,也未必能像中国这样:一声令下、千军齐发

哪有什么 “基建狂魔”, 只有争分夺秒的 “生死时速”。
不用无谓的 “震惊、喝彩”, 只要绝不放弃的咬牙坚持。
屏息,忍痛。
全村的龙把最硬的鳞给你, 哪怕自己也是伤痕累累……

最重要的,即便其他国家政府愿意充分借鉴,可他们的人民能做到中国人这样吗?整个民族默默扛起的伟大:勤劳、善良、勇敢、隐忍。

下面的视频是前几天_江西景德镇基层狱警的换防仪式_。为了防疫大局,这批狱警已在里面面驻守近 90 天。

而中国的抗疫成就 与千千万万基层人员的付出和普通民众的高度配合是分不开的**,**这一点,又有几个国家可以充分借鉴?

去时冬雪风霜,归来春暖花开。亲爱的战友,感谢有你!

这段视频 非常感人
特别是后半段 “想见你” 响起时

知乎用户 凯文 发表

别扯些没用的,实际上就是我们的经验不算最优的。

明显韩国的经验更值得其他国家学习!

PS:国内媒体宣传的败笔在于没有培育出来一群自信的公民,反倒是培养了一些自大的公民。

知乎用户 pure 日月​ 发表

就好像 jony j 教李熙凝和秦牛正威唱 rap

首先本来就不是那块料

不是我们不好好教

我们很努力的在教了

有像乃万那样好好学的塞尔维亚老铁

但是其他的大部分只能

蛋黄的长裙,蓬松的头发

知乎用户 戳戳先生 发表

因为西欧各国正常的防疫操作就是现在这样,动不动几万十几万上千万人的死亡。

这是它们国家运行的一环,再正常不过。

只是现在出了一个问题。

有一个不同流合污的别具一格的傻逼国家,竟然为了自己人民的性命,大开大合搞了这么大一通操作,把 “防疫” 搞成了“战疫”。

这下把它们的脸打得相当难看,不上不下进退两难。

最后明面上要学习中国,暗地里该干啥干啥,敷衍过关,等疫情先过去再说。

为什么不学习中国?

因为他们根本就没打算学…

知乎用户 水神天下 发表

我堂堂大明男儿岂可屈尊于建州胡俗?

知乎用户 魔塔亡神 2112 发表

我认为关键在于人民,中国人民珍惜生命,有正确的认知观,听指挥,善于接收正确的外部信息,最重要的还是有大局观。

我也不知道那些人看到纽约的惨状依然上街游行是什么鬼,自己不得病就觉得无所谓?还是信教信得神魂颠倒认为自己百毒不侵???

知乎用户 海靖雯 发表

不是不想借鉴,而是国情和一些现实情况不允许。

  1. 国家的社会动员能力没有中国强。你都不知道怎么突然间就冒出这么多人来在你家小区门口查岗量体温,你甚至都不知道这些人隶属于哪个单位的。这种基层管控是很多国家做不到的,文化上也不允许。
  2. 国情上,我国相对人员密集的城市,人口居住相对集中,都在各个小区里面,你管住一个单元就门的进出就能管住很多人。但是欧洲和美国的情况不太一样,大家居住环境更多是一栋一户,相对分散没法限制。
  3. 很多底层的人都是时薪制不干活就没钱拿,病死还是饿死?估计没人想饿死。
  4. 中国因为赶上春节时间,产能下降。在留学生和华侨以及国际友人的帮助下,快把世界上的口罩、防护服以及其他必须用品买光了。让他们戴口罩,也得有口罩才能戴啊。现在都在等着中国的产能反哺这些国家。中国今年必定成为世界上最大的口罩进口国、出口国、生产国和消费国。

知乎用户 Michael Li 发表

hwasion:为什么外国人普遍对戴口罩很抵触?

知乎用户 hwasion 发表

意识形态的问题。社会主义国家在这类突发情况下有很大的优越性。

知乎用户 苏联近卫军总统帅 发表

我觉得可能是因为

  1. 骄傲
  2. 语言障碍
  3. 平台障碍 有不少文章是发在微信公众号上的,比如不少呼吸科医生的分享是发在呼吸界公众号,张文宏医生的分享发在华山感染公众号。我想给外国人分享的时候,都是先在微信上找到文章之后,再找链接。然后用翻译软件翻译内容。这样虽然可以用网页浏览器打开微信公众号的文章,但是很难通过搜索引擎系统的搜到这些文章。其实大家想想,有谁会去一个公众号翻哪怕是几个星期前的东西?我觉得微信应该好好想想,怎么样让这些内容能够更容易被找到。不要为了保持自己在手机端的优势,就刻意限制网页端的内容管理和内容呈现。做事情应该要从更宏大的角度去思考。如果这些优质的内容能够被搜索到,那能够造福很多人。阿里巴巴这次把浙大一附院编的新冠手册放在网络平台分享,并且做了英文版网页和英文版的书,而且很快就在志愿者帮助下翻译出了各种语言的版本,很赞!

知乎用户 Sarah 发表

因为,臣妾真的做不到啊啊啊啊

先说文化

西方是崇尚自由的文化,而中国是崇尚秩序的文化。

西方认为,若为自由故,什么都可抛,而中国则认为稳定压倒一切,没有秩序,你们什么都不是_

再说制度

西方是联邦制,中国是大一统制

这意味着西方无法集中权力,注定各自为政。

西方是权力制约,中国是权力高度集中。

三权分立决定了西方怎么可能学习中国呢?

最后

也是最重要的,

他们认为政府是万恶的,政府要时刻扩张自己的权力,而疫情是最好的时机,所以,他们要反对政府管控,即使是为此

付出生命的代价,也再所不惜。

疫情是不好,但相对比政府可能的扩张权力而言,疫情最多算个 CHOU 屁。

是的。

知乎用户 萌夫律师 发表

看看二战三巨头的结局。

罗斯福当了四届总统带领美国战胜萧条打赢二战,杜鲁门上台第一件事就是修改宪法确定总统不得连任超过两届。

丘吉尔带领大家死扛德三不做亡国奴,结果德三灭亡了他也下台了。

戴高乐带着自由法国坚持抗争给法国弄回了一个五常的地位,结果二战结束后一度在政府里混不下去,二次出山后重整法国控制住了非洲叛乱还弄出了核弹,十年后照样给你弄下去。

国家国家有国有家,家人家人有家有人,国大家大?家大人大?这是一个价值取向问题。

我们不在别人的国家生活我们不能理解别人的价值取向,总拿自己的套别人那是不对的。

严防严控是要上手段的,动员红袖章是要花钱的这个钱谁出?一个连身份证都没有的国家上电信监控,摄像头监控,健康码这些科技手段群众能不能接受?联邦下令封城封州地方能不能执行?还是和联邦对喷?封禁严重州其他州愿不愿意支援?医务人员上一线怎么给奖励,高考加分,给官职,发奖金能不能做?这还是往好里说的,往坏的说多少人想着发国难财。高价倒卖口罩医用物资,低价抄底股票房产,反手做空金融市场,病人多了连宗教市场都能扩大一波。

治病都是想治病的,但是怎么治还是要根据国情来办,抄只能在能力范围里面抄,能力范围以外的抄不了也很正常。说得再白一点:病入膏肓的人还有因为拿不出医药费放弃治疗的病入膏肓的国家也一样。

不然朝鲜的严防严控效果更好,是不是还得抄朝鲜呢。

知乎用户 知乎用户 5YFmew 发表

学霸学习好,每天都非常自律,做什么都不紧不慢的,还有空去打球。你看在心里,你也打球,人家干什么你就做什么,人家考第一,你倒数。你错在哪?

人家基础好,会总结,会思考,劳逸结合,可以高效学习。你基础不牢,本就落后,可以借鉴,但不能照抄,人家还看奥赛书籍呢,你也看?

结合自己的实际情况和实力,借鉴一下学霸的学习方法和技巧,立足自身,才是正途。防疫工作也这样,意大利不应该照抄中国,它没有中国的大政府和老百姓,相反邻国德国是他的模板。

知乎用户 悠然南山见 发表

妈妈:你看看人家的孩子学习那么好,你怎么不学学?

小明:你怎么不看人家妈妈挣那么多钱?

妈妈:臭小子,就知道贫嘴,看我不收拾你!

知乎用户 秉烛游​ 发表

一是没有能力完全借鉴,二是借鉴了也不一定那么有用。

建设瓦良格号需要什么,它需要:“中央,国家计划委员会,军事工业委员会和九个国防工业部,600 个相关专业,8000 家配套厂家,总而言之,需要一个伟大的国家,而这个伟大的国家,已经不复存在了。”

充分借鉴中国的新冠肺炎防治需要什么,它需要:“中央、全国各省市和各部门的共同协作,大量无私的医务人员,完整而强大的工业体系,严密的基层管理和动员体质,目标一致且服从指挥的国民,总而言之,它需要一个伟大的国家,中国,就是这样一个国家。”

知乎用户 馒头酱 发表

每个地方的社会环境、政治、文化都不同,没办法借鉴。

不要说国外了,你就看看香港。

香港防控的难点和欧美在 1 点上有点像,就是现在外国人、崇洋媚外的香港人,仍然有人觉得这只是流感,仍然出门聚会 party 喝酒!因为那样比较酷,呵呵。

现在只有香港居民才能入境,但是,什么是香港居民呢?

只是禁止没有香港身份证的人进入香港,但只要你拿到了超过 6 个月以上的香港签证,你就能拿到香港身份证,也就是香港居民了,所以我觉得这一条不如中国内地禁止外国人入境,包括有中国签证的外国人禁止入境,来的狠。

对于要去香港机场的人影响比较大,因为不可以转机了,机场流量就会小很多。

2 月 1 日我落地香港,下飞机坐车,我看见街头的餐厅很多人围坐吃饭,健身房还像往常一样很多人挥汗如雨,街上的外国人很少戴口罩

![](data:image/svg+xml;utf8,)

我捏了把汗。不是闹着要封闭关口吗?

▲Youtuber 在 2 月中旬的中环街头采访外国人为什么没戴口罩?那时欧美的确诊人数很少

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留学哪里疫情下最惨?美国法国日本香港防护图鉴香港办公室防疫录:在病毒蔓延东西方的夹缝中执生

知乎用户 雨荷在香港 发表

不是不借鉴而是没法借鉴。

中国能这样处理是因为中国拥有全世界最大和最完整的工业体系,也拥有世界赛数量最多的医疗资源。还拥有最完美的行政体系。

中国的人民也有牺牲两个月经济战胜病毒的决心。

所以说才能做到围剿病毒于武汉。

想要达到这个效果,上述四者缺一不可,其他国家有吗?

知乎用户 无道则愚 发表

中国封城,只需要几个红袖标和小区保安。

NYC 封城,可是要用装甲车和坦克的。

学不来,学不来

知乎用户 吴澍​ 发表

一个体制内,一个体制外,私企如何效仿国企??

国企有问题,国家调度资源不计得失

(日韩这种) 私人老板嘛得计划计划算计算计,救你的成本,不救你的损失,算明白了才能出手

美国这种州府自立的属于加盟店,总部给政策,单店自负盈亏,干得好那是总部资源政策好,干的不好店长背锅换店长,求助总部总是大道理一堆,屁用的没有。

聪明的店长自己谋求后路,懒散的么做一天算一天,反正你工资照付呗

知乎用户 啦提不是啦啦一拉 发表

昨天下午我有门课叫,马克思主义方法论,

我承认,这节课相当无聊,老师讲的语气毫无波动,并且我也觉得没什么用。但是她讲了一句

马克思主义方法论的原则有…… 具体性原则,具体问题具体分析。最近疫情爆发,网上很多言论,为什么中国做的这么好,他们却不抄中国的作业。这样的言论是非常不对的,因为各个国家的情况是不同的。国家的政治体制、人们的价值观都是不同的,各个国家的国情不同决定了防疫手段必然是不同的,全盘照抄的结果并不能导致防疫成功。为什么说我们国家的政治体制在疫情中表现这么好,不在于具体措施,而是能够根据具体情况迅速地采取了适合中国国情的举措,能够充分发挥国家和人民的动员能力。当然,进行必要的借鉴是有意义的,例如办方舱医院,但是可能这种形式不是完全一样,改造方舱医院的场所有所不同。

我觉得是有道理的。

知乎用户 耿耿​​ 发表

因为没必要借鉴。

只要他们不好好搞,最终就可以拉着中国一起完蛋。

一起进行群体免疫。

中国之前的政策只能治标。

但是国外一直有病人进来,国内的无症状感染者还在潜伏,一旦再次爆发,怎么办?继续经济停摆么?

祈祷疫苗赶紧出来。

知乎用户 什么 伐木工​ 发表

如果当初武汉封城的决定,是让市民集体来投票的话,不用猜也知道,肯定封不了。

如果不是发生在武汉,而是中国其他城市率先出现疫情,把决定权让市民集体来投票的话,你们认为哪个城市的市民可能半数以上投票同意封城?

我打赌没有一座城市办得到。

现在为什么大家觉得 “封城决定” 是正确的?这是经历过 “第一次” 后的认知差异。

退一步说,封城这件事,当时多数武汉市民是相信中央政府能处理好的;中央政府也确实尽力在最快时间内采取了行动,多方努力让城里的老百姓每天都有了指望。

为什么美国很多城市现在封不住?很简单的道理。如果封城只是在家等死的话,肯定封不住。与什么自由什么民主,毫无关系。跟什么信仰什么制度,毫无关系

没有人傻。

歪果仁一样不傻。

都是没办法,都是为了活着。

知乎用户 怀灏 发表

不是说国外不能借鉴中国的方法,而是说每个国家的国情差别太大了,比如我们方法当中非常有效地一条就是充分的隔离,可是我们会发现,不管是欧洲还是美国,就隔离这件事的话,实行起来非常的难。

这也就是为什么。他们感染的数字呢会急速的增长。

那么对于这种疾病有什么有效的治疗方法呢?好像还不知道哦。

知乎用户 秦风 发表

立场不和、政见不同都不可怕,可怕的是在你面前有两个阵营,而你不得不选边站。一旦形成两个阵营,最后立场必定大于是非!”

知乎用户 Dr.X​​ 发表

因为人家瞧不起我们。

意大利封城就是牺牲,我们封城就是人道主义危机。

追踪隔离 高速检测我们和韩国都做了,举起例子来只提韩国。

警告西方病毒危害性很大,却被认为是医疗水平低下的原因。

全中国人为阻止病毒的扩散做出了巨大贡献,结果亚裔被打 公开称呼武汉病毒。

明白了吗,他们根本不想跟你在一个教室,你却还在想 “为什么我作业做的这么好 他们却不来抄?”

知乎用户 深浅清溪 发表

国情如此

1,储备

中国人,中国企业,中国政府有应对危机的物质以及精神储备,这就是所谓有备无患。

团团的配音水平不错。

https://b23.tv/BV1we411476B

美国人明显储备少很多,在接连熔断之后,失业问题将非常恐怖。

很多中国人虽然前几年被房价掏空了六个钱包,但现在看还是有储备的,近两个月的隔离烧的是每个人的储备。包括资金和实物。

这一点时间上其实也有优势,毕竟是春节,年前大家都采购了年货,正好过年吃。

中国农村普遍还有自己存粮的习惯,手里有粮心里不慌。

现金方面中国月光族,甚至信用卡族还是少数。

企业方面国企尤其保守,虽然发展不够迅猛,但储备是充足的,民企也相信政府不会让有贡献的企业吃亏,敢于燃烧自己的储备去支援抗疫。企业有储备才会倾向于留住员工而不是裁员节流。

政府的储备包括物资,政策,外汇,信用等等,要求最高。

物资方面不多说,政策方面回顾过去五年,基本可以发现好多政策都是在为一场危机做准备 (当然也有贸易战因素),这方面我推荐刘鹤的书《两次全球大危机的比较研究》

这导致在美国人无限 qe 时,中国政府只是降一下利率。

这一利率 12 年来首次调整!银行要放水了?

采购国外物资是需要外汇的,而中国外汇多大家都知道。

最后信用储备,这一点极其重要,党和国家一百年以来积累的信用实在是个无法估计的天文数字。全国人民老老实实待在家里,是信任国家能够拼尽全力抗击疫情,医护人员奔赴武汉,是信任国家能够提供足够的保护,是相信即使自己牺牲了,国家也会善待自己关心的人。企业愿意转产口罩,是相信政府不会亏待。

而欧美国家人民普遍没有储备,消费主义泛滥,月光。

企业热衷于股票回购推高自己的股票 (也不绝对,比如苹果,谷歌储备也很充足,但很少愿意真正燃烧自己储备帮助国家度过难关),遇到危机自然优先裁员降低成本。

政府,比如川普这种,经济上寅吃卯粮,政治上以邻为壑,曾经美国也有巨量的信用储备,但在川普谈判的艺术之下,消耗的不知道还剩多少?

2,制度系统

中国现在的制度系统,是 1840 年以来几乎不断的危机中建立起来的制度 (不了解我们建国后危机的请看一下温铁军教授的《十次危机》),是在亡国灭种级别危机里挣扎求存又不断胜利建立起来的,这个系统还有一个超级远大的目标和蓝图。

前者让我们遇到危机时回滚一下,关闭漂亮的 GUI, 就可以高效率精准完成计划指令。

事实上计划经济模式仅仅在局部领域运行了很短一段时间 (基本与淘宝上买不到口罩的时间重叠),然后市场经济的漂亮 GUI 就重启了。

后者保证我们的前进路线是向上的,长远考虑的,走一步看三步的。

中央可能对疫情没有准备,但经济方面的危机应该看得清清楚楚,即使没有疫情,美欧的经济样会在不久的将来迎来断崖式下跌,因为泡沫太大了。

西方,特别是美国人的制度系统,从来不是为应对危机而设计,即使一战二战世界打成一片的时候,美国本土依然安全。

美国的制度现在只有小于 4 年的的计划,目标很明确,第一个 4 年保证连任,第二个 4 年留些政治遗产。

3 经验,

中国抗击非典的经验是封锁隔离,

美国抗击 H1N1 的经验是血厚躺赢。

然而这次更像非典,而非川普所说的大号流感

应对危机就是三个壶两个盖,资源不足是大问题,我们在这方面经验丰富。上一轮饥荒活下来的人目前是中国的社会中坚。

美国人生得好,美洲新大陆真是地大物博让美国人没有应对物资匮乏的经验,

4,leader

这一点我们强多了,

首先是继承性,我们是继承和发展,

其次我们是层层选拔,就像那些一级一级升起来的将军才最能如臂使指。

美国人的选举很有意思,川普这样毫无经验的老年素人被选为老大,目前的一切都是最好的安排。

推倒重来导致的混乱制度怎么可能在三年内重归秩序呢?

推特治国,平天下终究是妄想,再扁平的管理结构推广到一个国家也不可能只有两层。

知乎用户 红巨星 发表

因为不能啊,欧美人储蓄率极低,生活风格也是及时行乐。所以要是中国这种封城,人民直接暴动了,暴动理由也很充分: 没饭吃。再加上欧美的体制是自下而上,而中国是自上而下。因为翻译的问题,所以官员名称相似,不了解的以为权力也是相似的。实际上欧美的市长权力估计还没中国县长大。自下而上的意思是由下至上逐级让度权力,所以中央权力很小。这也是为什么美国州长敢直接杠特朗普,因为他们是平级的啊。你在中国试试,除了乱世,省长敢杠中央么?因此欧美看中国抗疫,开始就是看热闹,希望看你出丑,没想到你个后进生能考年级第一。然后换自己来,嘴上说着民主世界不能让度个人自由,心里想的却是臣妾做不到啊。当医疗体系最终被击穿之后,终于反对声音小了,政府才能开始学习中国经验来控制疫情。民主体制应对突发事件就是缓慢,代价高,这次之后估计反思的人会不少。

知乎用户 屠猪之枪​ 发表

西方防治传染病是有自己的 “西方模式” 的:那就是在传染病死亡率比较低的情况下,比如这次的新冠肺炎疫情,只有约 2% 的死亡率(这里指世俗眼光的低,非医学意义上的看法),就直接当普通流感处理,重症患者到医院救治,轻症患者开个药回家自求多福。

这样的影响最多就是短时间内,医院工作压力季节性的紧张一下,对整个国家的经济、影响力没任何影响。这曾经是西方防治传染病的通行玩法。

09 年,美国对爆发于自己国家的甲流,就是在这种西方模式思维下进行应对的。英国的群体免疫、特朗普初期种种轻视新冠肺炎疫情的言论,都是建立在这种 “西方模式” 下的思维表现。

这次新冠肺炎疫情,西方本来以为中国会控制不住这个局面的,因为当时中国政府面临的局面是:中国是世界人口最为密集的地区之一,春节又是世界上最大的人口流动现象,更是中国人民最重要的节日,更不用提春节经济的重要性。

面对这种局面,西方模式的思维下,无论怎么推导出来的结论,都是中国肯定控制不住局面,说不定还会为了春节经济掩盖疫情。到时候西方再疯狂 diss 中国政府和 D 的领导,撕裂人民关系… 一切都是西方熟悉的剧本。

但是中国没按西方预想的剧本演…

在春节前夕——这个中国人口流动的峰值时刻,中国政府和中国人民竟然能以这样一种新的模式,在不到两个月内,就从最坏的开局扭转了局势,锁定了胜局。

不仅如此,西方还搬起石头砸了自己的脚:

疫情初期,西方各国拼命 diss 中国,成功把新冠肺炎疫情拉入国际视野,把新冠肺炎病毒的严重性成功普及到世界范围内…

两个月后,中国没事儿了… 西方疫情爆发了。这个时候,你再想用西方模式来应对就不成了。因为之前 diss 中国的时候,你都说了新冠肺炎疫情不是普通流感了,说的那么严重!现在还怎么用 “西方模式”。

当然,西方各国其实一开始还是不死心的,英国抛出群体免疫论,特朗普前期也是各种轻视疫情防治的言论,说什么就是个普通流感,死亡率比汽车事故还低!其实都是想重玩 “西方模式” 尝试,试图把新冠肺炎疫情重新定义为普通流感… 保住资本利益。

但终究还是不可能了,搬起的石头无论如何还是砸了自己的脚。

所以,我觉得西方无法完全效仿中国模式,最大的原因不在于政府执行力,不在于体制不同,不在于人民觉悟。

而在于那 2% 的死亡率,对于中国政府来说,是一个个活生生的人;但对于西方世界,只是一个不值得影响资本利益的数据。为了这个数据,让国家停摆,让资本停滞,是不符合西方国家资本利益的。

所以你会看到,越是资本聚集的地区如美国,对疫情防治就一直是半推半就,美国都 12 万确诊了,特朗普还想着复活节就让人群挤满市场和教堂。

所以最根本上来说,西方做不到中国模式,是因为政府一直就没想做到。

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知乎用户 张三野​ 发表

你愿意借鉴乌干达的经验吗?

不,你只愿意借鉴瓦坎达的经验。

知乎用户 蓝色​ 发表

因为中国的体制仅能够在这种非常时期发挥巨大的优势啊。

疫病爆发,哪个领导的第一反应都是如何能不伤筋动骨的渡过难关,武汉 zf 为经济举办万人集会、安倍坚持不检测为保奥运,建国对外宣传病毒没有威胁为保美股,欧洲各国也是该趴体的趴体,该三八游行的游行。

但马上,在大自然的威胁面前,各国领导人很快就体会到了鸵鸟政策的不靠谱,这一波不割肉就想大团圆结局是痴人梦话,当无为不能解决问题时,中国的政体就发挥了巨大优势。

中国是大政府,政府管天管地管空气,你 U 盘里存两部毛片他可以抓你,你路边卖两把塑料玩具枪他可以抓你。到了疫情时,说封城就封城,大街上没有一个人。今天政策下来,明天你没有出入证连小区门都进不去了。今天新冠指南写出来,明天所有医生不通过新冠考试就不许上岗了。今天疫情爆发,明天全国医护就自愿驰援湖北,不自愿的就被开除了。疫情期间,有风险的各行业全停,这真不是因为中国人民觉悟高,你猜如果没有强制政策管着,有多少人会无视疫情继续营业?有多少人会毫无顾忌的继续走街串巷?光我们小区串门被社区居委会拦住的人每天就有数百之多。

这种情况放在小政府的国家就不行了,你要是敢强制美国人必须办出入证,不办不许回家,人家可以持枪保卫私人领地。欧洲人可以无视疫情继续趴体,没有人可以刑拘他们。日本东京都知士一遍遍请求大家不要上街、不要集会,用的词是 “恳求”,但并不是所有人都会搭理。

中国的体制就像家长,平时管着你,不让你玩,你不听话他还会揍你,你新年收的压岁钱他会收走了帮你保管,你不开心,总想着爸妈不在了就好了,想怎么玩就怎么玩,但当你在社会上遇到力不从心的困难时,他也会救你一把。放在平时中国这种大政府体制比那些小政府的国家要讨厌得多,在中国想赚点钱处处都会被管制,媒体人说新闻不自由、艺术工作者说创作不自由、医生全要规培、私营企业更是要打理无数种关系。但至少,在这种全球性的巨大灾难来临之际,他能救你一命,这也是足以让人自豪的。

知乎用户 ADD LI 发表

咱是蛮夷,咱们要牢记这一点!

高贵的上帝选民是看不见也不关心山脚下的蚂蚁窝里发生什么的。

知乎用户 碧海 发表

欧美国家不是不想借鉴中国的经验,而是他们无法借鉴。此事跟他们的体制有关系,他们现有的体制根本无法让他们的民众产生超强的凝聚力和纪律性。因此他们就不可能达到中国在抗击新冠疫情中的效果。

知乎用户 良铁子 发表

恕我直言,在座的各位没有经历过抄卷子都会抄错的经历吗?

总会有一道题,所有的字和字母都看得懂,但是答案放你面前也做不出来。

知乎用户 知乎用户 G3mp2B 发表

不要天天喊着国外借鉴中国

画虎不成反类犬,最后要是防疫失败要甩锅给中国你来扛吗?

低调点不好吗,天天想成为救世主这种幻觉要不得

知乎用户 木木知否​ 发表

这怎么能行!

不自由,毋宁死!

不自由 = 死,新冠肺炎≈普通流感 = 年年发生

怎么能为了一个年年发生的流感就限制自由,这比立马把人杀掉还恐怖,马上去游行,捍卫我们自由游行的权利!

还有,竟然要调动全国的医疗资源去防疫?!

市场经济有木有,大家都是私营医疗,没有利润怎么活,怎么能为了一些没钱治病的人的死活动摇自由市场!没钱,宁愿把呼吸机扔进密西西比河也不能给穷人用!前者只会死一些人,后者死掉的就是资本主义的精神!

大美利坚登记失业率猛涨 10 被,川大总统怎么能允许这样的事情发生!病死千八百万还能挽救失业率,功绩堪比灭霸,还不需要像人类清除计划一样自相残杀,自然选择,一切都这么自然,处处体现了科学和人文关怀,简直是美利坚的灵丹妙药!

民主自由和自由市场不能为了区区千八百万人的死活退缩,捍卫资本主义的决心绝对不能动摇!

知乎用户 北风之神​ 发表

中央政府决策精准,医生专家负责担当,地方基层尽忠职守,人民群众通情达理。 这四个缺一不可,其他国家也学不来。

知乎用户 卡了吧唧 发表

其他回答都是讲制度的,这里来个讲人心的。

如果有人呼吁,让我们就某个问题借鉴三哥的经验的话,想来大多数人的第一反应不是求证这个经验靠不靠谱,而是 “啥啥啥?三哥的经验? 逗我玩呢?”。西方无论是出于固有印象还是客观存在的人民生活水平和 GDP 差距看我们其实也有一些我们看三哥这样的既视感,很难指望在世界顶端坐了几百年的西方人收起固有的傲慢,放下身段向他们眼里勉强算人科的我们学习经验。

何况我们的社会体制和文化和他们不一样,对我们来说在危机时让渡更多的自由给集体,个人服从于集体,牺牲一些个人权利来保障大局是几乎天经地义的。因为即使是我们最讲自由 90 后,在长大的一路上也听多了见多了,知道自由和安定不是与生俱来的,是前面几代人克服困难建设出来的,是从鸦片战争开始直到抗战、解放战争的烈士用命从殖民者和买办阶层手里抢来的。再加上目前在家能主事的从大学刚毕业的青年到六七十的老年都对当年的非典印象深刻,可以说都是老兵再上场。而西方的老百姓,尤其是光读了一些呆书,却没有阅历,也没有承担过责任的年轻人大多缺乏这样的觉悟,被白左那一套洗脑了,只想要自由要人权要美好生活,却没有保卫它的觉悟。政府要他们牺牲一下自己的个人权利,他们不答应,不要口罩要自由,所以西方政府想学中国这样搞封城把病毒憋死很难做到。现在就看病毒会不会接受他们的抗议了。

知乎用户 硫磺喵 发表

很简单,傲慢惯了

1960 年的刚果危机

1960 年 7 月 8 日,卢蒙巴要求比利时军队即时退出刚果,遭到了当地的比利时殖民军指挥官的拒绝。不愿回国的比利时官兵发动叛乱,攻击首相官邸,占领金沙萨机场,导致刚果首都的局势陷入一片混乱。刚果西南部盛产铜矿的加丹加省趁机在莫伊兹 · 卡奔达 · 冲伯的领导下宣布独立,并组建了 “加丹加部族联盟” 武装部队同刚果中央政府的部队进行对抗,著名的 “刚果危机” 爆发。

联合国维和部队派来后并没有任何作为,间接导致了卢蒙巴的死亡。

二战后殖民地争取独立运动热火朝天,西方那些白种人哪里愿意自己的利益受损。

知乎用户 龙宇 发表

中国人说天是蓝的,并且我看到了。但我依然不相信他们说的。

————老外主体舆论

知乎用户 知乎用户 T8WV8e 发表

是他们不想借鉴吗?而是做不到啊!

你只看的了中国模式的成果,

却看不到中国背后的牺牲。

如果就这么能轻易模仿,

就太对不起 14 亿中国人的付出了。

知乎用户 爱痴诗 发表

美利坚合众国的海外驻军们 你们伟大的联邦政府受到奸佞贼子的无端挑衅和质疑 此时不回到本土勤王保驾更待何时?

知乎用户 反清复明吴三桂 发表

韩国做得不错啊,借鉴肯定有,照抄不可能。

知乎用户 狩狗樂​ 发表

有时候不能光看表面!

看看这篇分析

模拟中国爆发,令纽约时报不寒而栗的 “赤色传染” 机密演习,藏着什么秘密?(全)

知乎用户 策辩 发表

自己去查啊,国外也建了 “方舱医院”,也搞了州与州直接的 14 天隔离,也调用了现役部队参与疫情防控,也去研发了疫苗。

谁告诉你的国外不充分借鉴?你觉得外国人都是傻么?只是天天只关注自媒体的人才以为全世界只有中国做得好。

韩国搞得 “免下车检测”,美国很快就借鉴了。

中国搞得 “方舱医院”,虽然不是新鲜的玩法,但一样被美国、意大利借鉴了。

不过是看合适不合适罢了。

韩国、新加坡、日本和美国各有各的玩法,把新加坡的玩法扔到中国试试不一定合适,中国的措施扔到外国也不一定合适。美国 CDC 不知道隔离有效么?只是做不到罢了,如果 CDC 能让每个人都隔离,福西还用天天给特朗普擦屁股?

疫情就是疫情。美国一堆喊着 “Chinese Virus” 的,和国内一堆嘲讽外国人的,我没看出来两者有什么区别。

一样的傲慢,无知。

知乎用户 Yarsi Da 发表

学中国不现实,还是学韩国比较靠谱

知乎用户 jesoen jesoen 发表

连很多中国人还没被说服呢

早的时候觉得不应该封城

学新加坡

后来就是侵犯人权

要学灯塔国

再后来就是开始写日记

连弯弯都要学

……

还好你们没说学印度

知乎用户 夜寻欢 发表

我们以为这病毒讲政治,没想到他们这次追求的是自由和平等…

知乎用户 stars 发表

各国有各国的情况吧。中国这种几乎休克式的处理方案,确实很快就控制了疫情,但是对于经济生产和其他方面同样造成巨大的损失。全国接近于停工停产的处理方案也很难适于其他国家,因为其他国家的政府应该没有那么大的动员能力和强制执行能力。

不管咋样,疫情必将过去。也许等疫情结束以后,才能真正比较各国处理方式的优劣之处。

知乎用户 来来往往 414​ 发表

所谓 “体制” 其实就是一种战争动员机制,他在平常是民,在战争动员时就是军事辅助人员。

当年中苏关系恶化,下令让所有人去挖防空洞,所有人就都得去挖防空洞。政府文件发到了居委会,就没有讨价还价的余地。这就是体制的特点。

所以这次防疫,中国能调动的力量是巨大的,不仅有公有制医院下的医生,基层公务员,还有中小学教师、图书馆文化馆职工、农林水利部门等具有事业编制的在职员工——换句话,就是所有在编人员,都是可以调配的。除了在编人员以外,还有政府以及事业单位的劳务派遣工人,也是可以调动的。而所有这些都不需要繁杂的流程,只需常委会通过就可以了。

国外是多党制下的权力制衡,没有一个执政党能完全控制权力。而进入战争状态,意味有利于执政党,不利于在野党。而政府宣布进入战争状态以后,很多时候意味着执政党具有对在野党生杀予夺的大权,所以各个国家往往对进入战争状态都要设置一个必要的程序和约束。约束主要是两种:第一,必须经过议会通过。第二,战争状态必须规定期限。即使如此,在野党也不愿意看见执政党进入战争状态。

但是中国无所谓,中国不是多党制。而从法理和公民意识的培养来看,从苏联到中国其实一直没有脱离事实上的战争状态。我们看义勇军进行曲,就发现我们一直认为自己处于 “最危急的时刻” 并随时准备着。这种 “国民危机感” 导致的是一个无期限战争状态中的国民意识的养成,是一个意识上的全民皆兵的动员准备。所以我们看到为什么这次防疫,除中国以外,为什么韩国和朝鲜就能执行的这么好,因为韩国和朝鲜都是一个全民服兵役的国家,韩国一直没有和朝鲜结束战争状态。平常的战备动员,让他们在任何时候都具有紧急动员能力。

所以有人说这次疫情会让中国人在舆论上打翻身仗,这是一种很天真的看法。因为外国和中国本来很多问题上就存在冲突。中国的动员能力、动员潜能越大,外国人就会越觉得对自己的威胁很大。从国际关系上来讲,几乎没有一个政治实体会喜欢自己有个强大的邻居。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么要借鉴,美国有懂帝和推王在,还能怕一个大号流感病毒

还是做好防护吧,唉。

这个郏县医生无症状感染者没有出现在确诊数字里。唉。

知乎用户 知乎用户 X001A3 发表

从前有个班主任 A,一个事无巨细从吃饭睡觉管到穿着打扮啥都管的班主任,然后这个班级的学生觉得老师多管闲事,有点烦,不过这个班级基本上没有不及格的,那些现在还不及格的,上课的时候老师也重点提问,都争取给他教及格了。

另外一个班主任 B,就是非常宽松,我把课本上的东西教完了,剩下的,让学生自己学去吧,让学生自己去探索,去发现去感悟。班级里有几个家里条件好的,有钱有时间就去补课去体验,很快他们就成才了。那些条件一般的,放学回家帮着父母种地做小买卖,天天也是为生计奔波,学业也就荒废了。

A 班级里的一些家里条件好的就觉得啥都管的班主任太烦,影响我发展了,隔壁啥也不管的班主任 B 才是好班主任。隔壁班主任觉得啥都管压抑了学生的天性,总说的一些有的没得的话来挤兑 A。

有一天,学校里来了一群歹徒,班主任 A 撂下一句班干部负责班级里秩序,谁也别乱跑,然后撩起袖子就跟歹徒搏斗去了,还给歹徒打跑了。

歹徒跑到了隔壁班,B 班主任说你要干什么?歹徒说我要你们的命,B 班主任掏出一把枪,你在过来我就开枪,有钱的学生纷纷掏枪,歹徒一看,还有那么些没有枪的学生,问了一句那我收拾他们你们不管吧,班主任和有钱的学生异口同声的说到,我不管。

因为,这就是人生。

知乎用户 Mr.Shirokuma 发表

我之前在张文宏评价美国医疗的问题下说过,张主任的意思是美国对待防疫的底线很低,死两万人又怎么样?人家不是一样世界最强国吗?

事实上最近的事态发展也确实证明了,对于其他很多国家,保经济甚至保面子都比保老百姓的命重要。中国的表现在前,GDP 掉了多少,别的国家承担的起么?尤其是美国这样空心化靠着过度消费和泡沫金融维持的国家,怎么可能执行中国这样的封城?

最后的结果大不了是放弃人道主义的脸面,群体防疫搞起,顺便解决一下老龄化问题,花几万亿保银行,比保人命划算多了。毕竟对于某些人来说,进了华尔街的钱,总有办法搞到手的。

知乎用户 Zooky 发表

中国是医疗资源的出口国,其他国家基本上是医疗资源的进口国,甚至纯进口国。在医疗资源保障上处在完全不同的境地,仅这一点就令充分借鉴中国经验成为不可能。

知乎用户 杨才崯​ 发表

不要总听观网、金灿荣、张维为、陈平、沈逸这些人混淆是非、疯狂带节奏,还是要客观看待这个问题。世界上 200 多个国家,大家都根据实际情况采取应对措施,没有观网、金灿荣、张维为、陈平、沈逸这些人宣传的那么糟糕,人家该过日子过日子、该吃喝玩乐就吃喝玩乐,人家老百姓自己满意不行吗?

知乎用户 猫头真不错​ 发表

外国没有中国这样的人民,你让外国怎么借鉴。

中国人民勤劳简朴、内敛谨慎。中国人民有储蓄在家半年都不是问题,中国人不向外国人那么狂热,面对瘟疫,我们一致赞同封城封村。我们封城两个月才见到效果。

而外国人是这样的

川大统领急着复工,不是没有原因的,你让美利坚封城一个月,这太难了。。

中国抗击疫情也有太多的问题,我们还需要认真反思,我们也本不该有那么多牺牲。

知乎用户 yang 元祐​​ 发表

也许我们在国外接触的几乎都是受过良好教育,各方面训练素质也比较高的人。所以我们不了解,还有很多素质一般,甚至不具备基本的科学常识和基础训练的人。

傲慢:新冠肺炎是黄种人的噩梦,与他们白人没有关系!

常识:雾霾有毒,要带口罩,甚至有人带防毒面具。而面对能让人致死的病毒,他们居然说不习惯戴口罩?我从来没听说过,口罩也是欧洲人发明的吧?我不记得它是中国人发明的。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

错在我们,都是我们的错。

是我们当机立断全国隔离才导致疫情没有进一步扩散,导致西方国家以为这病传染性不强。

是我们万众一心支援湖北导致了死亡率被控制在了百分之二,导致西方国家以为这病致死率虽然高但不是不能接受。

是我们以主动停摆经济为代价讲疫情损失压到了最小,导致西方人决定中国人行我也行。

弱小和无知都不是问题,傲慢才是

知乎用户 布諾缇契 发表

网上、书店里考上清华北大的状元经验一大把,你怎么不充分借鉴连个 211 都考不上?

知乎用户 王大可 发表

君不见意呆利、德意志、法兰西、葡萄牙、英吉利、美利坚等发达国家封个城,不让人出去有多难。

君不见西方民主自由的人民对啊自由的向往啊,尤其是年轻人置生死于都外的阔达。

君不见,封城、居家严令下,民主的公园自由而无限。

君不见,戴口罩就是得了新冠,为了生活带也不是,不带也不是,殊不知种花家早就说了戴口罩可以阻挡病毒。

君不见,民主联邦制下的西方,上行下效还是上面说一套,下面做一套。

君不见,种花家爆发疫情是因为 “卫生条件不好”,民主的国家卫生好、能力强,不用担心,就是个流感。

君不见,我们种花家各个兄弟和国外仁人志士拼尽全力才控制住了已经封城的武汉和湖北省,民主的西方在爆发的时候想的居然是自己,是截胡。

君不见,封城、严格出行禁令下我们被迫在家宅了 2 个月,各个基成的公职人员各种拼命严格才挽回了开局大劣的不利局面,逐步走向胜利。民主的西方,民主的精神,民主的出行。

君不见我们 10 天建一座火神山,再 10 天建雷神山,拼了命的建方舱医院,各种强力普查和大数据搜集接触人群,强力收治病人。民主的西方嘲笑我们集中营,没人权。

但我们拼全国之力,拯救了很大部分人,虽然依旧失去了很多兄弟姐妹,但我们还是在努力的救治。

人活着,才有权利啊

总之,这作业,我们明明白白的全展示给了全世界,只是他们开始是看不上,等到火烧到自己身上才发现——我不行

知乎用户 十一月的萧邦 发表

两个月前

“那个东方国家出现了严重的疫情? 落后国家就是落后国家啊,GDP 第二又能怎么样? 还是落后国家,还不过是亚洲病人而已。要是在我国,这都不算事儿! 封城? 太没人权了!不自由,毋宁死!”

东方小民我心中忐忑不安,刚刚养成隔天一跑习惯的我,只能改室内跑了。一边心里骂着这帮所谓文明民主国家的隔岸观火落井下石,一边无可奈何。

一个半月前

东方大国病例数持续攀升至近 8 万,西方仍然凤毛麟角。

“哈哈!一个流感把东方某大国搞的那么惨,GDP 第二又怎样? 某东方大国就是个笑话!”

东方大国:“形势向好,但依然很严峻!”

一个月前

东方大国抗疫形势一片大好,某些东方大国之外的疫情越来越严峻:

“戴口罩? 不需要的。”——西方大国前总统

“没人比我更懂这玩意儿。”——西方大国现任总统

——作为东方大国小民,俺对西方大国那是无限崇拜啊——总统都这么懂医术,除了顶礼膜拜,俺还能干什么?

半个月前

西方疫情开始突飞猛进,东方大国疫情几乎被控制。

“都是那个专制国家,还得我们国家也生病”

“那个专治国家造假了”

“都怪那个专治国家不早点和我打招呼!”

“那个专制国家向别的国家派医疗队,他们在赎罪!”

东方小民我心中飞过一万只草泥马

今天

作为一个也曾经在帝国主义心脏地带工作过一段时间的东方小民,对他们过去两个月乃至现在的所作所为,一点都不意外。俺只想对他们发自内心地说:

You deserve it!

知乎用户 无我 发表

要不是这个红色的 “猪队友”,他们现在根本不会那么手忙脚乱,只要把媒体控制好,死的人今天叫流感,明天叫电子烟,后天叫季节性肺炎,外后天再叫流感,

如此循环,让死掉的人根本不知道自己得的什么,活着的人要么自愈,要么没得。还以为是普通感冒。循环三载,全民免疫,平均年龄降到二十八岁。经济腾飞指日可待。

社会一片安宁。

这时候是他,跳了出来。

没错,就是他,全世界资产阶级的收割者,该死的资产阶级叛徒,明明可以压榨无产阶级,偏偏要站在无产阶级一边。

“该死的,你们到底图什么?”

事已至此,为了安抚国内,只好不情不愿的借鉴一点,这个叛徒的做法了。

不过,事先声明,就借鉴一小会儿,复活节之前必须复工哦。

知乎用户 去做 发表

你让资本主义国家学习无产阶级大联合,这不是革了自己老命

知乎用户 KING 发表

中国人口占世界五分之一的话,外国人本来就比中国人多得多

狡辩的话,还可以举外国早有分级制度,广电却越来越优秀

各自国情、能力、体制不相同吧

专项扶贫真的很成功,现在收获了回报

另外欧美在历史的转折点上,旧有力量开始衰微,新生的没有完全成长,彼此趑趄,踌躇敷衍

知乎用户 逝影绝忧 发表

因为韩国没有停工停产也控制住了

知乎用户 敏敏张 发表

不是不借鉴,是借鉴不了。这和国家体制有关。

很多人都说没有完美的体制,不论是中国还是欧美,任何体制都有其两面性。

比如我们国家。你在享受 “基建狂魔” 的骄傲和自豪,你就要忍受在社会财富中国家拿走很大的一头,要不然药成为基建狂魔的钱哪里来呢?

知乎用户 Skating 曾 发表

大部分美国人支付不了超过 400 美元的应急支出。所以这种方法是导致美国不能借鉴中国新冠肺炎防治经验的根本原因。现在已经开始借鉴了,但是特姥爷也给他们发钱了。

知乎用户 子明 发表

怎么学?

在基层建立党支部统一领导?

PLA 过去不带枪,他们敢?

知乎用户 希声 发表

一直以来西方世界的人们都有一个疑问 “我们的 MZ 政治这么好,中国为什么不充分借鉴我们的经验?” 只要是完成义务教育的中国人都知道 “国情不同” 这个标准答案。

题主这个问题也一样,国情不同,没办法 “充分借鉴” 中国经验。

有人会有疑问,防疫是科学,不是政治,国情不同不是理由。如果是一个病人搞隔离治疗,那是科学,但是涉及一群人,涉及经济民生、观念意识那就是政治。

毫无疑问,防疫是一项政治议题,防疫工作需要政府用政策推进,是政治就要考虑国情,就要权衡利弊,就没办法 “充分借鉴”。

作为中国人,我为我国的防疫成就自豪,为政府的果决和群众的支持配合而自豪。但是防疫的中国药方真的不是适合所有国家的,就像我在其他回答里说的,对有些国家来说,这剂药下去只是效果不佳;对还有些国家来说,这剂猛药下去可能就此长眠。

知乎用户 WZJJ 发表

推上看到的,来自一个印度医生:“能保持社会距离是种特权,说明你家有足够的地方隔离。能洗手是特权,说明有自来水。有干洗手液也是特权,说明你有钱购买它。禁足不出门也是特权,说明你有能力不出门工作。防止新冠病毒传播的大部分方法都适合富裕人群。根本上,这是一种由能够在全世界到处飞的富人传播,最后害死数百万穷人的病症。有能力保持社会距离,禁足不出门的人都应该理解自己所拥有的特权,因为很多印度人并没有这权利。“

知乎用户 Kilian Jornet​ 发表

我们也没充分借鉴他们救经济的方案呀。

非不为也,实不能也。

知乎用户 于于 发表

打个比方,你班里有个学霸,基础知识特别扎实,性格一丝不苟,学习新知识能够举一反三,考试从不粗心马虎,每次都是在优秀行列。

其他人要学,但是,要么基础不扎实,要么学习时候太笨,学了半天学不会,要么什么都会,但是太飘,最难的题做出来结果简单题错一堆……

这些学生家长天天质问自己孩子,你怎么不学学人家呢?抱歉,不是不学,条件达不到啊……

知乎用户 北落 发表

中国作业不好抄。截止今日(29 号),全球新冠肺炎患者已经超过 66 万。

这是决对的全球大流行了。西方国家严重浪费了中国为世界赢得的两个月时间。这是他们想要的吗?肯定不是!是他们真的太笨了吗?肯定也不是。有些国家很早就对新冠肺炎引起了高度警觉。比如意大利,早在 1 月 30 号,意大利就停飞了所有与中国之间来往的航班。他们是采取这项措施的首个欧洲国家。但是看看现在的意大利,已经有近 10 万人检测出新冠肺炎了,死亡近 1 万人,死亡率接近 10%,可以说是非常惨了。为什么会这样?总结起来,主要有以下几个方面的原因:

一、对新冠病毒缺乏认识,这是客观原因。是全人类面临的共同挑战。尽管我们的科技已经非常发达,我们能登上太空、我们能造出飞机、我们拥有先进的无线网络。很多人都盲目地认为人类已经能够征服自然了。可是这一次新冠病毒狠狠地打了他们的脸。我们与自然的关系,决不是征服与被征服的关系。我们对新冠病毒的了解还非常的有限。一旦未知的病毒俏无声息的侵入人类,我们将会付出很大的代价。

二、轻敌。西方国家最初的两个月里,普遍显得比较轻敌,存在侥幸心里。总以为新冠肺炎发生在远在海外的遥远的中国,不会与他们有关系。甚至刚开始,一些无良的西方媒体还以看热闹不嫌事大的心态,对中国冷嘲热讽。疫情初期,海外华人饱受压力。戴口罩不是,不戴口罩也不是。一些西方人把这个病毒同向来对中国的偏见联系起来。殊不知,在他们的国家,病毒早就已经悄悄的在潜伏了,而他们却不自知。这是早期轻敌带来的恶果。

三、防控措施总是比病毒的传播慢一步。还是以意大利为例。意大利尽管一直在抄中国的作业,但是却抄的蹩脚。意大利真正的 “1 号病人” 是在 2 月 19 号确诊的。这个人在确诊前参加了很多大型公共活动: 狂欢节、足球比赛、音乐会等。此时病毒已经悄然散播到很多人的身边了。

2 月 23 日,意大利疫情出现升级的苗头,日新增感染人数超过 130 人。意大利中央政府随即宣布对北部的 11 个城镇采取隔离措施。但是执行起来并不严格。很多意大利人还没有引起高度重视。2 月 27 日,意大利民主党领袖无古拉 · 津加雷蒂还在社交媒体上贴出他在米兰与一群学生举着开胃酒碰杯的照片和视频,并且在一篇文章中写道:“我们不能改变自己的习惯。”“我们的经济比恐惧更强大: 让我们出去品尝开胃酒、咖啡、吃披萨吧。”

后面的事我们大家都知道了,意大利不断升级防控措施,直到几乎封锁整个国家,但是总比病毒的传播慢一步。美国更不用说了,早期美国几乎就没怎么进行检测。一些新冠病毒感染者就这样混在流感患者当中,任由病毒不断的传播。这就是西方采取措施缓慢的后果。

四、总是瞻前顾后,害怕拖累经济发展。采取严励的防控措施,势必会对经济造成伤害,影响劳动人口就业率。这就是西方一些政客抱侥幸心理的原因。总以为不会轮到他们的国家,总想着自己的选票和眼前利益。而一旦他们意识到问题的严重性,为时已经晚矣。

知乎用户 历史老师讲故事 发表

看着这个问题两年多回答的变化就真的很感慨,像某位网友说的,一直让别人抄作业,结果现在别人都毕业了,你作业还没做完……

倒也有日本这样的国家借鉴了一些经验,搞闭关锁国那一套,于是也拖到现在都没法宣布疫情结束,大概是防疫表现最差的发达国家了。

知乎用户 John Zou 发表

借鉴了啊。。。

话说这还需要借鉴嘛。。。

问题是武汉 1 月封城到现在都还没解封,新增病例高峰在封城后一个月才出现,湖北封省封了 2 个月才让新增病例到 0,中国整个半封国了到现在除去外来还有新增病例和死亡病例。你咋认为这才封城几周的意大利,刚开始封州的美国,能在瞬间停止新增病例?

知乎用户 Saturn V 发表

从另一个角度谈谈吧。

就他们提出来的群体免疫,真的很厉害。

他们文化中就一直有优胜劣汰的基因。

他们文化中就一直有自己顾好自己的基因。

他们文化中鼓励的探索冒险哪怕牺牲的精神都是为了人类整体发展,一些人冒险死了固然他们的家人难过,但是与全人类的进步来说很好。

所以,牺牲一些人是为了人类整体获得群体免疫力。

知乎用户 踏歌而行 发表

两个负责任大国隔着太平洋互喷,

疫情结束后,

感觉太平洋海平面要上升几米……

知乎用户 烧饼馒头包子麻花 发表

打个比方,玩游戏的时候你看到一个人用大招一下子秒了一个怪。这个怪你没见过。你可能会觉得不就一个小怪至于直接放大招么?如果这个人的装备你看上去还不华丽你可能还会想,一个新手直接用大招秒怪真浪费。我直接普攻带走还省蓝。

中国用举国之力迅速扼制病毒传播降低死亡率和传染范围,欧美国家既不熟悉新冠,又自认医疗水平比中国高。自然会觉得中国用力过猛。毕竟几百万人的城市可能只有一两个感染者同样封城。于是欧美国家就会觉得可以逐渐升级对抗策略,尽可能用恰好的力度去对抗谋求最小的损失。结果没想到新冠这货就是个 BOSS,你不快速秒掉新冠直接把你打到半残。而且你还没学会中国的大招想用也用用不了。直接就被 BOSS 打的生活不能自理。最后你发现这个 BOSS 除非上来就开大否则基本打不过的时候自己已经残血了。局势没法挽回……

知乎用户 Boy Sleep 发表

总是隐隐觉得:因为截然不同的历史文化和政治制度,与其说外国难以抄中国的硬核作业,不如说,外国除了极少数人之外,根本就没见过中国的作业。

知乎用户 JokerdaVinci 发表

政治体制不一样,某些国家是三权分立,多党制,权力分散,相互掣肘,不利于集中力量办大事。

知乎用户 肥猪聊社会 发表

他们认为群体免疫才是正确的选择。

中国的一切都是不对的。看看大街上的标语。

知乎用户 阡陌兴致 发表

你可以看看罗马帝国、大明王朝、中国国民党、一战的奥匈帝国、二战的法国、英国和德国的历史。

各个国家都是自己的社会、经济结构。各个既得利益者形成了一个合力,最终每个人都不可避免地卷入到潮流之中。

知乎用户 tom pareto 发表

很简单,绝大多数标榜灯塔的西方国家想用所谓的停留在表面上的、虚假的 “民主自由”、“人道主义” 以掩盖资本主义本就野蛮的内核。

或者说他们一旦开始 “抄作业”,就等于上世纪国际共运基本失败后,从国际共运那里偷来的“民主与自由” 以及 “人道主义” 这两个名词,以及用其维持全球资本主义剥削秩序的遮羞布也就被揭下来了。

而如果他们开始 “抄作业” 了也决不是“人性的光辉”,只不过疫情再这样爆发下去,劳动者不敢出门,企业破产倒闭,要面临的是不亚于 1920s-1930s 经济危机那样的全球大萧条,这对现今资本主义剥削秩序下的既得利益群体不是件什么好事情。

同样,到时候无论出个列宁还是出个小胡子对现存小资产阶级都不是好事情。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题,有人回答过。

世卫组织访华专家组组长布鲁斯 · 艾尔沃德在接受《纽约时报》专访时谈到:“中国的模式可以复制,但需要速度、资金、想象力和政治勇气 。” 不是国外不借鉴我国的经验,而是他们真的办不到。

艾尔沃德在采访中说:“每台 CT 机器一天大概做 200 次,一次扫描 5 到 10 分钟。甚至可能是部分扫描。在西方,一家医院一般每小时扫描一到两次。这和做 X 光不一样;病人看上去可能是正常的,但 CT 会显示出他们要找的‘毛玻璃影’(肺部异常)。”
当他提及给疑似病人取拭子时,记者追问:“拭子是用来做 PCR 测试的,对吧?他们做得能有多快?直到前不久,我们(美国)还得把所有样本都送到亚特兰大去。” 艾尔沃德回答说,
“他们(中国医生)把时间缩短到了 4 个小时。”

艾尔沃德还谈到,“我们问:**你们有多少呼吸机?他们说:50 台。**我们问:有多少 ECMO(体外膜式氧合机,在肺功能衰竭时提供血液氧合)?他们说:5 台。来自罗伯特 · 科赫研究所(Robert Koch Institute)的团队成员说:5 台?在德国,也许只能有个 3 台。而且在柏林才有。”

一开始我想,医疗体系的完备和丰富可能是国外相比我国的一个优势。但是看了一些报道之后,我发现可能国外连这一点优势都不存在,因为他们的设备数量,尤其是技术速度(检测速度,治疗速度)可能真的不如我国。

另外,无数医护人员以生命为代价的奉献,以及全国民众以全体隔离为代价的付出,也是国外所学不来的。中国人以高度自觉的意识和凝聚力共同抗疫,才赢得这场与病毒进行的战争。

最后,不得不说,政府的反应是影响疫情发展的重要因素。政府反应的迅速,高层决断的魄力,都是至关重要的。

知乎用户 柳三石 发表

这就像当年的清政府一样

在未挨过毒打前,一直觉得自己高高在上,被毒打过了就老实了

知乎用户 走来走去 发表

这两天,新冠肺炎疫情在全世界的肆虐程度,有目共睹

物资短缺,成为闪烁在每个国家头顶的一个警报红灯。

有报道称,日本爱知县丰川市市长 “厚着脸皮” 喊话中国江苏无锡市,“中国能不能返还一些口罩?”

瞬间,舆论沸腾。有日本国民说市长这一举动太尴尬,有日本国民说这是耻辱。

可事情,却真的没有那么简单。

原来,早在中国疫情开始的时候,日本丰川市作为无锡市的友好城市,捐赠了 4500 个口罩。

随着疫情的不断蔓延,日本逐渐撑不住了,丰川市的物资更是捉襟见肘。

无奈之下,丰川市长的言辞恳切,问得小心翼翼,“之前捐赠的,如果没用完可不可以返还一些”。

他没有要物资的意思,因为他知道中国这边的物资可能也不是很充裕。

其次,言语之间也生怕道德绑架到别人。

如果他说 “我捐赠了你,你也捐赠我点吧”,我们也斥责不了他什么。可他这样说明显是,还有的话就给我吧,因为我们撑不住了;没有的话,我再想其他办法。

毕竟,捐赠的时候,他也是一颗热心,想着能帮就帮。

不到山穷水尽,又何必如此低声下气?

无锡市收到喊话后,二话不说,5 万只口罩打包,立马发往日本。

并且打包箱上还附赠了祝福:一衣带水,源远流长;隔海相望,樱花满开;众志成城,战疫必胜

这波十倍反赠,简直是教科书级别的滴水之恩,涌泉相报了。

还有日本人爆料,在 1 月初为北京某医院捐赠了 6000 只口罩。

前几天,直接收到了这个医院反赠的 80 万只口罩。

如此低调的百倍回赠,如此钢铁直男一般的行径,是中国无疑了。有网友更是评论,这是 “你滴答滴答我,我哗啦哗啦你”。

可外国人都觉得太不可思议了,这滴水之恩的报答,简直不是涌泉了,这个量级怕是大江大河吧。

他们只是不知道,中国人自古传承的是千里送鹅毛,礼轻情意重的教化。

我们看重的从来不是滴水之恩到底是多大的恩,而是你愿意在我危难时,遥遥伸出的那双手。

更何况,这样的事情,在这场疫情里,中国做得还少吗?

昨天,意大利外长在接受采访的时候表示,当时向中国捐赠了 4 万只口罩,还被指责。

现在,他们得到了 100 倍的回报。

他甚至搞笑地说,原来加入” 一带一路 “能救命。

意大利在疫情笼罩下,无异于人间炼狱。

中国坐不住了,一出手,简直给意大利整了个世界过去。

10 万套医用 N95 口罩。

2 万套防护服。

5 万份核酸诊断试剂。

同时,专家团队携带 31 吨医疗物资,跨越 9619 公里第一时间送达。

中国还拉上了自己的好兄弟俄罗斯,一起来帮。

帮忙可不是个轻松的活儿,俄罗斯还因为波兰领空禁飞问题,多绕了 3000 公里才过去。

欧洲其他深受疫情困扰的国家都惊呆了,纷纷发问:

意大利,你到底做了什么,让中国这么来硬核支援你?

意大利微微一笑,说:看之前的表现。

然后深藏功与名。

意大利人或许早已忘记,但中国,始终铭记在心。

其实,这笔账,从很早就开始算起了。

32 年前,我们国家的医疗条件非常落后,连一个急救中心都无法建造。

我们求助了全部的西方国家,只有意大利回应了中国。

不仅无偿帮助,还带来了 300 万美金作为资金。

好几个急救中心拔地而起。其中重庆急救医疗中心是四川最大的急救医疗中心。

12 年前,汶川地震,举国悲痛

又是意大利,第一时间联系了我们,成为欧洲第一个伸出援手的国家。

他们带来了帐篷,还带来了急救医学的专家。

900 多个同胞,也是在他们的悉心照顾下,转危为安。

这份恩情,如今到了回报的时候,我们自然不遗余力相帮。

这样的一来一往,在中国从不稀奇。

蒙古在我们疫情水深火热时,捐赠了物资,还为我们送来了 3 万头肥羊。

如今,中国为蒙古送去口罩、防护服、试剂盒。

我们在欧洲的老铁动情地发声:随时做好准备,提供帮助。

之后,疫情在塞尔维亚蔓延开来。

中国赶忙提供了三批物资,口罩防护服试剂盒应有尽有。

巴基斯坦在一开始,把全国的物资都运了过来。

总统更是在采访的时候说,“我们不会想着给自己的明天留后路 “。

现在巴基斯坦收到的四批物资里,除了抗击疫情的,还有抵抗蝗灾的。

朋友不遗余力地相助,我们自然,也时刻记挂着他的遭遇。

中国疫情之初,另一个好兄弟俄罗斯用 183 立方米空间里装满了 23 吨物资,送往武汉。

这架飞机装货的方式——不用托板,直接塞满,甚至货物都把驾驶员封在了驾驶舱里。

有网友分析,对于口罩这样的轻货, 这种装法比正常用托板多装一倍。

我们也不含糊,援助俄罗斯,直接让俄罗斯飞机开进来,硬核自提。

还是用老办法,立方米计量,把物资拉走。

回赠的大礼包,韩国最近也收到了一堆。

重庆向韩国釜山市回赠 6 万只口罩;

威海向韩国仁川市回赠 20 万只口罩;

海南省向韩国济州岛回赠 10 万只口罩。

投我以木桃,报之以琼瑶。

报恩这件事上,真没有人,可以拼得过中国。

除了物资,中国更是恨不得方方面面兼顾,甚至想要 “手把手” 教你抗疫。

截至今天,我们已经派出 7 批专家组。

除了帮忙治病救人,他们还能指导如何搭建方舱医院。

要知道,之前十天建造方舱医院的奇迹,在别的国家就是天方夜谭。

西班牙十天挖了个坑,意大利十天搭了个棚。

塞尔维亚在中国专家的指导下,利用现有资源,不到 2 天,第一个方舱医院已经准备投用了。

我们简直是把中国速度一并打包,送了过去。

现在,全世界方舱医院,都在中国经验的借鉴下,一个又一个,拔地而起。

西班牙马德里会展中心已改造成 “方舱医院”;

英国版 “方舱医院” 正在建设,将命名“南丁格尔”;

俄罗斯 “小汤山” 临时医院正在建设;

……

甚至连中药都走出了国门,去一线支援。

莲花清瘟被证明对治疗新冠肺炎有确切疗效后,我们就运给了意大利。

意大利人吃完了十万盒莲花清瘟胶囊觉得效果很好,已经打算购买下一个十万盒了。

诊疗方案更是跟全球免费共享。

对于其他国家想要的在线咨询,远程指导,中国也是积极响应。

我们的国宝钟南山院士就曾百忙之中,连线欧洲,用流利的英文为对方介绍抗疫经验。

现在求助的人更多了,每天热线都被打爆,中国一合计,索性开个大会,你们问个够,我们肯定知无不言言无不尽。

看到这里,谁不想说一句,中国简直是个傻憨憨。

自己刚有起色,就掏空家底去帮人,到底图什么呢?

早在之前,张文宏就放话说,现在疫情已经到了下一阶段,看看中国能不能为世界做点什么。

我们落难时,拼尽全力,刚刚站稳脚跟,就这么迫不及待帮助别的国家,真的值得吗?

疫情过后,他们万一换个嘴脸,我们岂不是很吃亏?

四处捐赠物资的马云,被放在风口浪尖上质问同样的问题。

他的回答很简单:大家都生活在同一片着了火的森林里。

疫情之下,没有任何一个国家是世外桃源,也没有一个国家可以成为孤岛。

怎么办呢?只能自救,救人。

这是我们中国人的善良,也是我们中国人的强大。

比起有的人还在争抢物资,有的人还在试图甩锅,抹黑中国。

中国已经不声不响做了太多的实事了!

是时候,该放下傲慢和无知了。

这,注定是一场全人类的战役。

如果说一定要有人造出 “诺亚方舟”,那么,中国会憨憨地第一个举手,闷头做着一件又一件的实事。

毕竟,我们做惯了这样的事,也习惯了成为这样的人。

比起喊”该怎么办 “,我们已经开始想” 自己能多做一点什么“了。

我们穷时未必选择独善其身,可我们有一点能力时,就会用上十分力气,来兼济天下。

这是我们泱泱大国的气度,也是我们中国人的担当。

我们唯一的希望就是,疫情能够早日过去,全世界都能摘下口罩,呼吸共同的空气。

知乎用户 你还留短发吗 发表

可以充分借鉴咱们经验的国家不是没有,比如朝鲜就可以。但他不需要,因为他可以使用更雷霆的手段。有的国家不是不想借鉴,而是没法学,比如美国。一个朋友(我们大学的留学生)就是纽约当地卫生部门的雇员,他说 Here nobody would respect a complete 一 lockdown,老百姓不支持政府的政策,隔离封锁也没人听。

知乎用户 Lee​ 发表

因为国外这次明显被中国的数据误判了,认为新冠肺炎就是大号流感,重视不足。接着又将中国的防治方法政治化,最后自己都懵了。

知乎用户 沧海寻贝 发表

两年前的提问,今天再看一遍,感觉任何回答都没有这两年的时间有力量。

但不惜一切代价的时候,一切就都是代价。

知乎用户 在定处 发表

别说国外了,国内官方宣布治疗方法里,中药介入治疗效果良好,国内不也一堆键盘侠蹦出来质疑?个个都比一线医护人员懂。

骄傲自满,刚愎自用,不听逆耳之言本就是是人的本性之一啊。

知乎用户 坚持乐观吧​ 发表

专业不专业的回答都有,那我说下自己的观点吧!

我觉得不是西方不想做好,或者说不是他们愚蠢,而是他们不能去做,他们不能学习中国的原因不是因为经济或体制。

他们不能这么做的主要原因是因为政治。

日本有个人叫福山,他写了本书。叫历史的终结!这本书中他的观点大概是这个世界发展到最强大,最完美,就是美国这样子,历史已经停止了,以后别的国家也无非就是这样了(当然,我们现在回过头一看,就知道他的观点并不正确)

西方的精英们明白的,就是资本主义已经没有发展空间了,要么选择向社会主义转变,要么选择向奴隶制度发展。因为这几十年,地球在美利坚的美元、石油、战争等手段的操作下,绝大部分人的生活并没有提升(中国以及被中国经济带动的地区除外)

如果选择社会主义,那么资本家们就得放弃大量属于自己的既得利益、权利、甚至地位!

这是他们不可以接受的,所以美国和西方国家如此排斥中国,抹黑中国,给自己民众洗脑,就是为了怕人民发现真相。

原来人民是可以有除了资本主义之外的另一条道路的,虽然它在一个国家身上失败过,但它又在另一个国家身上进行了几十年的验证,屹立不倒,而且越来越昌盛了。

资本是不能让人民知道真相的,被资本控制的精英们是这么想的,被资本控制的国家也是这么做的!

所以,他们不想承认中国的正确,他们忌讳模仿中国!

如果这个世界没有中国存在该多好啊,他们就永远不担心犯错被发现了!

我们的存在让他们显得很狼狈……

知乎用户 叶仁瀚 发表

西方资本主义国家的领导人,如果照抄中国大陆的作业,就是三国演义里面马谡的翻版。

项羽能破釜沉舟、韩信能背水一战,是建立在自身武力牛逼,在军队中有班底的基础之上的,马谡作为武功不高的参谋,在军中的威信也不足,模仿韩信,结果呢?

中国和西方资本主义国家的国情完全不一样,中国的党和政府的执行力是非常强的,领导人的意志可以基本上没有偏差的被贯彻执行,当年一句 “党要管党”,多少州牧、太守级别的高官被拿下了?你美国总统有权力撤换纽约的州长市长?

资本主义国家的政府作为 “物业公司”,根本就没有像中国中央政府那样高的权限。

假设出现某种超级计算机病毒,能感染所有的电脑、网络设备、手机、游戏机等智能设备,但该病毒的特点是该设备关机后就从该设备消失了(只是假设,勿抬杠)

中国是大学宿舍,宿舍、网络这些资产是大学的,首先学校网络中心关闭网络和服务器,然后由各班辅导员、各院系学生会统一时间到各宿舍督促大家关闭电脑、手机、游戏机等各类设备,通过全校关机 1 小时取得了成功。

而西方国家类似一个公寓小区,房子有租的有买的,网络有各运营商的,你小区物业让我关机 1 小时,凭啥?我的游戏没到存盘点呢;我明天投标今天赶 PPT 呢;我就是爱看这个电影今天会免明天就不免费了;什么还要关闭手机这绝对不行;还有个别人电脑后台开着 BT 下载但人不在家。

大学管理机构里面最底层的大一的学生会干事,可以理直气壮的敲开各寝室的门检查是否有学生夜不归宿,不早起跑操的情况;作为物业公司的总经理,他敢不敢大清早的去敲住户的门,然后质疑为啥昨晚你家的书房灯亮到天明?今天早上不起床上班?

其实

后面爆发疫情的国家其实在充分借鉴前面爆发疫情的国家的各种模式,资本主义国家的中小国家,很多其实已经在借鉴中国台湾省的模式,因为台湾虽然是中国的领土,但制度有别于大陆更利于资本主义国家借鉴,而且人家在感染率低,死亡数极少的情况下,不封路不停产不停课,防疫代价比其它省小的多。

台湾省到今天累计确证 329 人,死亡 5 人,考虑其 2300 多万人口和经济发达程度,该数据也算不错,还是在不停产停工,省内不封路的情况下做到的。

知乎用户 RANDY 发表

我们来看一下老朋友美国民主党的章程:

一、打造 “强大且受人尊敬的美国”

二、恢复 “强大与欣欣向荣的美国经济”

三、保持 “美国家庭的活力与健康”

四、缔造 “充满活力的美国社会”

且不说一堆空话套话,美国经济,美国地位是明显放在人民健康前面的,

为了经济,牺牲健康,是他们党章上明明白白写着的事情!

所以你叫他为了人民健康牺牲经济?牺牲可能带来的美国辐射力衰弱,这违背他们的治国理念,所以做不到。

因为中国共产党是中国工人阶级的先锋队,

同时是中国人民和中华民族的先锋队,

是中国特色社会主义事业的领导核心。

代表中国先进生产力的发展要求,

代表中国先进文化的前进方向,

代表中国最广大人民的根本利益。

请跟我读:中国共产党代表中国最广大人民的根本利益!

我告诉你们,这句话从来就不是一句空话。我们走过弯路,有一些蛀虫,但是我党的核心为人民服务这一点从建党到如今,从未变过,也不会变。

所以,我们能。

知乎用户 程路 发表

因为借鉴不了。

现在本人被困加拿大,说说情况。你说他们不戴口罩,我问了教授为什么不戴,原因是因为专家就不提倡带,另外平常加拿大你都很难找到卖口罩的,根本买不了。所以口罩借鉴不了。

那像中国一样大规模测体温,做检测呢?答案是很难,试纸不够,实验室做时间等的比较长。大规模测体温更难,体温计好搞,测体温的人你上哪组织?这可没有什么居委会。最多就几个交通枢纽严,到了基层 community,都是各管各的。中国可以发动党员,干部,公职人员等,加拿大有的地方警察在编都不多。

方舱医院吗,这么说吧,加拿大有这个基建能力,美国还能忍的了?

真的真的真的,中国一直说要根据各国国情来安排,这就是各国国情。

好多答主说 “西方人不屑向落后国家学习”,或者说 “体制问题”。这些都是浮在表面的,真正原因就是没能力。没能力又不肯承认,就会演变成对有能力做的国家的诋毁。就像班里有的差生总会损上优等生几句,比如 “他就会读书”,以对自己无能进行一下心理安慰。

大家就不要说西方部分人舆论怎么怎么样脑残了,他们真的真的很可怜。

可怜的西方人

知乎用户 fackUS 发表

欧美没经验。却以为自己很有经验。

中国的经验,要从清末在东北 处理 肺鼠疫开始。肺鼠疫不只是老鼠传人,还会通过咳嗽飞沫人传人。那时还没有特效药。但是中国的伍连德,依靠隔离,杀鼠,焚烧尸体,还发明了口罩等等手段,硬是把疫情控制在了东北。并没有蔓延全国。这种成功经验,一直传递了下去。

鼠疫也叫黑死病,怎么肆虐欧洲的,大家应该都清楚。肺鼠疫可以通过飞沫传播更可怕。还是被中国成功控制住了,这是奇迹。

那欧美有什么经验?西班牙流感,你听这名字就是把它当流感处理。靠的估计是群体免疫。根本就没控制住。

sars 时候,欧美没有本土爆发。他们只在机场进行了检测,控制住了输入。这次新冠确实很狡猾,潜伏期传染。sars 时潜伏期不传染。欧美的唯一的经验就是机场检测中国人,当他们自己人也携带病毒不发病输入时,他们就彻底崩溃了。

这次欧美应该有经验了。毕竟吃一堑长一智。但是代价很高很高。

另外就是傲慢。

比如普通人戴口罩。欧美从来不推荐这样做。从来不认为中国做法对。直到前几天,才说香港的论文发现戴口罩是有用的。香港的论文才会重视,大陆的论文根本就不重视。很多中国已经发现的医学现象,当发现新大陆一样再次提出来。这就有点活该的意思了。因为傲慢,不借鉴别人的经验,苦的的是下层百姓,死的是你国的人啊。

知乎用户 知乎用户 1MiyxO 发表

资本主义国家——一切为了资本。

社会主义国家——一切为了社会。

我们做的是数学题,他们看做是政治题,两者核心价值观就不同,怎么借鉴?

知乎用户 鬼箭羽 发表

首先呢,他们认为中国是贫穷落后,肮脏的地方。除了女孩子很容易没什么优点。

其次呢,他们认为自己是欧洲,不会有问题。

第三呢,他们真的穷。月光族,不会去医院的。也不会多花钱买口罩

底层在欧留学生如是说

知乎用户 萨伏那洛拉 发表

中国为什么不充分借鉴欧美等外国防治狂犬病的经验呢?

人家每年因为狂犬病死亡的人简直少得吓人呢。

因为每个国家都有国情在啊!如果是埃博拉这种病毒,欧美国家的人一样吓得门都不敢出。

知乎用户 BioMedAdv​ 发表

很多人都说中国的防疫经验西方国家做不到、国情不同,等等。

这些当然都是一部分原因,但肯定不是最主要的原因。最起码,戴口罩都可以做到吧?号称美国钟南山的福奇也承认,美国最大的失误就是没有戴口罩。

为什么没戴?

结合早期西方媒体看中国笑话时的新闻,我隐隐的感觉,他们有意的避免采用与中国相同的方式来应对疫情,从上到下,从媒体到民间,几乎都有这个心态。这让他们失去了对疫情的警惕,最关键的是失去了对现实的尊重。

自三月中旬一来,美国像挤牙膏一样逐渐推出应对疫情的措施,看上去就像是一个被抓住的小偷,在一件一件交代自己的赃物。先是不建议戴口罩,现在也戴了。讽刺方舱医院是集中营,现在也自己建立方舱医院了。批评限制居民出行是侵犯人权,现在也开始发布出行禁令了。

除了封闭小区,确实因为他们的国情无法做到,其它我觉得会逐渐加码,直到像今天流传的迈阿密海滩的状况,如果这个状况被扩展到街道,最后也会达到和封闭小区一样的效果。1918 年的西班牙流感,他们可是对不戴口罩的卫生官员直接击毙的。

所以,也许他们不愿意,但现实会让他们充分借鉴中国的防疫经验。

知乎用户 后厂村村民甲​ 发表

为什么不倒过来想,我们为什么不充分借鉴西方的新冠防疫经验?

美国新冠感染率和死亡率世界第一,但我们看到美国社会乱了吗?有因为新冠政策游行示威了吗?有要求罢免总统吗?等等。都没有。反而西方国家活跃在俄乌战争中。

我们的防疫,我们能看到什么?如果是被封家中 20 几天,如果被封自己有疾病,或者家里有老人,或者家里有重症患者,或者被封就一分钱收入也没有比如快递外卖小哥,体会一下他们。

那么,我们的防疫经验值得全世界推广吗?

知乎用户 一个虫虫的旅行 发表

空气是香甜的,月亮是圆的,人民是幸福的……

知乎用户 海上文哥 发表

说一个大家都没有提到的原因

那就是,四个自信里的制度自信。

中国通过举国抗疫,两个月达成了零增长的壮举,说伟大一点不为过。

其他地方我不知道,但起码知乎上大家都对我们的制度自信了起来。

如果他们学习了我们的抗疫经验,会让西方国家的群众产生 “制度不自信”。这种情况如果发生了,带来影响,比他们死几十万人的影响还要大的多!

他们的根基,可能就不稳了。所以他们明知道我们是对的,但是一定不能学。

知乎用户 张志明 发表

个人认为,国外特别是欧美国家之所以不借鉴中国防治新冠肺炎的成功经验,是因为在他们心中:中国是由共产党领导的社会主义国家,不是西方式的民主、自由国家。两者在价值观有本质上的不同。如果欧美国家借鉴了我国在疫情防控方面的经验,就等同于其承认中国共产党领导的社会主义,就等同于其自我否定他们社会制度,这是他们不借鉴中国防疫经验的主因。另外,中国采取封城,大面积隔离新冠肺炎疑似病人、密切接触者,采取非常措施加大病人收治力度,集中全国医疗资源,汇集武汉和湖北各地市,与病毒进行斗争,经过广大医护工作者和各方面的共同努力,我们取得了这场防疫战的阶段性胜利。胜利来之不易,这是社会主义制度优越性的完美体现,是党和政府把救治人民群众生命放在第一位具体体现。这与欧美国家奉行的为极少数人服务的宗旨是不相符的。另一方面,欧美国家是由执政党和在野党共同管理的国家,党与党之间执政理念不同,且其都有各自的支持者,一旦政府采取类似中国式的防控措施,其他在野党肯定千方百计地进行反对、阻扰,并打着自由、民主的旗号,煽动城市市民上街游行、示威,这是其现政府不愿看到的。从这个层面来讲,欧美国家在抗击公共卫生事件方面是没有举国动员能力的。

知乎用户 小 D 有点苕 发表

不愿,不想,不能。

知乎用户 金旭亮​ 发表

一,各国自有国情在。

二,傲慢,不重视病毒,也没把中国人当人。

知乎用户 东风不待荷花开 发表

因为很难借鉴。

原因是多方面的,国情、体制、国力等等。

很多人觉得有中国的经验放在这里,那大家都这么做不就行了吗?

但恰恰 “做” 这一步是很难的。

照猫画虎不是那么简单的,这种动辄举国之力的操作一般国家还真办不到。

就比如说这个戴口罩问题,很多新闻报道外国人不戴口罩是因为他们不重视这个新冠肺炎。

这种人是有的,但实际上也有外国人想戴口罩但苦于买不到。

你仔细想想咱们国家这个疫情初期,不也是口罩难求吗?一个平常几块钱的口罩都炒到了几十,上百。

中国这种制造业大国都周转不开,你觉得其他国家能好到哪里去?

热榜里边不是有个西班牙老人哭诉在医院不给他们老年人用呼吸机吗?那意思不就是让老人自生自灭吗?

你说那医生是傻子吗?他不知道这个传染病危险吗?他不想救人吗?可有什么办法呢?

所以说,经验是放在那里,但真的想像中国这样落实是很困难的。

知乎用户 fourteendy 发表

一是能不能借鉴

二是想不想借鉴

三是借鉴得好不好

知乎用户 晓一​​ 发表

中国人最喜欢从历史中找教训了,因为历史给中国人的痛苦最多了。

无论国家富强还是贫穷,只要大家认识到病毒的危害和传播途径,认真防护,肯定能控制住的。

但是,大家承平日久,在家呆一会都受不了,不喜欢隔离,跑出去玩。

上一次黑死病,大家都忘记了。

知乎用户 荣辱总虚名​ 发表

呵呵。中国咋不借鉴苏联的经济经验?

啊,之前借鉴了啊。而且大家还相信了四分之三的世界人民在受苦。

科学的事,居然不是科学去解决。

媒体一旦只报道一种声音,就会像下面这样

知乎用户 谢丹​ 发表

两个原因:

第一,因为民主制度。

民主制度意味着任何极端决策的出台难度极大,需要让大多数人意识到痛苦,极端决策才会出台。所以没个几万几十万人死亡的恐惧,人家凭啥根据中国的极端策略进行防疫。

第二,第一个爆发的是中国

中国是和他们不同的制度,如果第一个爆发的是意大利,那么那些国家马上会意识到,不行,我也是这个制度,思维差不多,行动差不多,我也会这样。那么结果反而会使他们快速重视起来。

现在第一个爆发的是中国,好了,他们会想,是因为这个国家政体的问题,放我们这里就会没事的。而且中国用了极端防疫策略,我们如果跟着用就会被骂,没办法,刚刚骂过中国嘛。

所以好了,这就叫命中注定,没得跑。

知乎用户 性空之无 发表

美国选择了救资本

中国选择了救人

每个国家都有自己的选择,就这么简单。

至于各自的选择是对还是错,时间会证明一切!

知乎用户 靡服​ 发表

这个国外包括朝鲜不,还是其实是我们借鉴的朝鲜,而不是反过来。

上面这段话其实都过时了,但至少没错。

知乎用户 老甜 发表

一言以蔽之,凡事预则立,不预则废

最重要的一点就是意识,有没有意识到问题的严重性,如果没有,那么它山之石再好,都是空中楼阁

其他的原因有很多,不同国家不一样,但大体不外如是

  1. 政府没有中国那么强力,无法实施或者是不愿意实施严格的隔离封闭措施,因为不久前有些政客还在抨击中国的严厉做法,现在却让他们来效仿实在是臣妾做不到啊
  2. 医疗物资不够,呼吸机、检测设备严重缺乏,美国疫情最严重的纽约,之前市长说需要 3 万呼吸机,但现实是只有 400 台,虽然现在创新性的让一台呼吸机供应两个病人,但依然杯水车薪,美国 CDC 和主流政客至今也不建议健康人带口罩,只强调洗手,还说轻症的只需在家隔离
  3. 没有方舱医院,虽然很多国家开始建或者改造现有场馆,但无论是速度还是数量都不足以覆盖现有感染人口,所以患者无法得到有效隔离
  4. 民众意识不够,大部分人都还没戴口罩,有些国家或地方虽然颁布了禁足令,但还是有很多人违反

5. 经济和选举考量,今年正好赶上美国大选,而经济是川普连任最大的支撑,由于疫情爆发和原油价格暴跌的双重打击,美国股市已经几乎蒸发了自川普当选以来的所有涨幅,最新申请失业救济的人数也达到了创纪录的 300 多万,于是 2 万亿的经济刺激计划神速通过,直升机撒钱的力度甚至远超 08 年次贷危机,川普说希望人们能在复活节前就返工,他不想因为疫情影响经济,但这是不现实的

6. 如今股市早已恢复,美联储救市力度前所未有,流动性泛滥的情况下钱必须要有个出处,股市就是最好的蓄水池,美国大选将近,股市是川普为数不多能打的牌之一,而美国的养老金很多钱都在股市,所以如果股市好的话很多人是会受益的,这样即便川普新冠处理的很糟糕,这些人可能还是会继续支持川普

7. 根据 Bob Woodward 新书《Rage》的爆料,川普从一开始就有意在把新冠往轻了说,即便川普现在自己也已经感染过新冠,他也可以直接拿自己当例子,说新冠其实没那么可怕,这么长时间骑虎难下,川普已经不可能改口了

对更贫穷的国家来说,除了上述原因外,情况只会更糟

比如神奇的印度,比起老百姓的生命更重视白牛,按这篇文章所说,就干脆不检测了,直接封国,当地华人想回国都回不了了

印度这次弄不好真要掉坑里了说到白牛,又得说另一件事。华人群里前段时间就有高手发出预警,说他觉得印度出事了,因为大街上白牛数量明显减少了!按照他多年混迹印度的经验,他总结了一个 “白牛指数”,如果大街上白牛少了,肯定出事了,到底什么原因,他也说不清楚。
所以那人立刻收拾行李回国了,我同事他们这些后知后觉的人死活没想明白白牛少了跟疫情有毛线关系。
这两天突然明白了,卧槽,太无情了! 原来是有人已经得到了小道消息,知道疫情会在印度蔓延,所以偷摸把白牛圈养了起来,防止出事后没人管白牛,大家感慨,印度就是这样一个充满了 “牛情味” 的国家,出了事大家第一想到的是保护牛,人反倒是次要的,看来对白牛是真爱。

知乎用户 BaobabTree​ 发表

国内控制的的确很好

但是也不要盲目高潮,现在的舆论已经有点只有我们牛 X 其他的国家都是傻 X

可有机会嘲笑西欧和北美了,抖音上的风格都有一点前两年嘲笑印度的感觉了,真的海外生活的人也都觉得目前控制的还好

其实中国也不是控制的最好的了,为什么不借鉴下朝鲜呢?朝鲜已经消灭新冠了

朝鲜发文已消灭新冠

知乎用户 孙思邈​ 发表

一个专制的社会主义国家能学么?

学了是要革资本家的命的!

自由和民主还要不要了?

手动狗头

知乎用户 Koyy 发表

谢邀。京益律师在线解答:

截止到 4 月 7 日全球新冠肺炎感染确诊人数已经超过 133 万,新冠疫情的流行是否可以得到控制:1)新冠疫情的流行是否可以被控制;2)疫情在秋季是否会出现第二轮扩散;3)世界各国的政策力度、覆盖范围和有效性。

如果有人告诉你,他们知道这些问题的答案,请不要相信他们。

首先,没有人可以肯定各国采取的缓和措施是否有效。极为讽刺的是,前不久特朗普还公开宣布这只是一种普通流感,没有什么可担心的,几周后他就向美国公民宣布,如果” 只有”10 万至 24 万人死亡,那就说明他的工作很出色!

美国的确诊病例已经超过中国,而且这一数字还在不断攀升。美国的缓和策略或半缓和策略并不一定能够阻止病毒传播。两天前,人们还可以自由前往佛罗里达州的海滩,那里的居民大多数都在 65 岁以上。对美国来说,最乐观的情况是像日本和韩国那样,缓和措施已经奏效,确诊人数增长趋于平缓。但是日本和韩国这些国家进行了很多次病毒检测,并且隔离措施高度严格。而美国真的达到了这个标准吗?

**第二,即使在本国,我们也不能排除第二轮传染的发生。**它可能在复工时发生,也可能在秋天发生。病毒随时可能发生突变,并且以更大的侵略性袭击人类。西班牙大流感突变了几次,而第二波是最致命的。

此外,入境封锁措施能持续多久?只要世界上某些地区还没有控制住病毒 / 疫情——比如很多发展中国家会很快沦陷——入境封锁就必须存在。但是封锁边境意味着 GDP 的损失。

**中国的复苏进程与欧洲和美国等其他经济体相比是相当乐观的。**我们不能指望全球供应链会立刻恢复正常,也不能指望美国的失业工人能够立即找到工作。实际上,由于疫情过后很多公司将开始更多地使用数字化技术,很多人将面临永久性失业。我们也不能假设需求端会立刻恢复正常:如果你习惯了每周去餐厅 3 次,像美国人或欧洲人那样每周看一次电影,那么你会通过每周去 6 次餐厅并且看两次电影来弥补失去的这部分需求吗?不会。那部分需求会永远消失。

正如经济学家约翰 · 科克伦(John Cochrane)所说,这就像重启核反应堆一样,你无法将其关闭然后立刻重新打开,这需要花时间。重启的过程越拖延,经济损失就越大。

第三,我们假设现在是最乐观的情况,各国政府采取的政策都是正确有效的——那么这意味着世界主要经济体的卫生政策、货币和财政政策都必须毫不犹豫地协同工作。

你会认为欧美政府承诺的无限量化宽松、无限流动性、“尽其所能” 的政策预示着好消息吗?某种意义上讲,这是个好消息,因为如果不采取这些政策,情况将会更糟。或者也可能正好相反——政府已经预料到情况将会非常糟糕,所有这些激进的政策都预示着我们已经做好了面对这些最坏情况的准备。

这就是为什么我们会看到世界主要经济体会采取如此迅速而积极的措施。非常规货币政策方案在美国和欧洲实施通常需要 3 年时间,而这次只用了 3 周。通常美国政府需要几个月时间才能通过 7,000 亿美元的救助方案,而这次只用了几天时间就通过了规模 2 万亿的刺激计划。**我们认为这是个好消息,但实际上它预示的结果是非常负面的。**这就是货币政策的 “信号效应”,是我目前一直正在研究的学术前沿。

刺激计划的成功要求对所有的流动性:从企业到家庭,再到金融机构的偿付能力在很长的一段时间内有所限制——直到找到解决方案。但是没有人能确定这会持续多长时间。

此外还有滞胀的问题——是否会出现经济滞胀和通货膨胀?我认为西方国家不会出现通货膨胀,但也有观点认为如果中东国家发生战争,除了石油价格可能暴涨外,严重的负供给冲击也可能使我们陷入类似 1970 年代的滞胀。我仍然认为,西方国家总需求不足的局面将会持续存在,所以通货膨胀的情况可以得到缓解,但通货膨胀对中国而言却是合理存在的风险。

随着数据的持续更新,这些观点也会有所调整。在接下来的几周内,我们将会看到西方国家的缓解对策是否有效,世界上其他地区是否会出现二次感染,以及几个月后,会不会有疫苗的出现。我们仍然不知道秋冬季节是否会出现新一轮的传染,也不知道经济何时才能真正恢复正常。我们必须记住:决定时间线的是病毒,而不是经济学家。经济学家本来就决定不了任何事情,现在这种可能性更小。

来源:网易研究局 金刻羽博士


京益法律顾问,您的事业合伙人。

知乎用户 京益律师事务所​ 发表

别提中国的经验国外不会借鉴,他们自己人内部的经验别人也不借鉴。和中国人不一样,国外没有借鉴的习惯。

国外人想的是:我为什么不能比你做得更好?先得不一样,才能有创新。

知乎用户 222elm 发表

这真的是体质差异

我们和政府的关系,是家庭,政府、党是这个大家庭的家长,他们管理所有,但也要负担起所有

国外人民和政府,那是合伙人关系,党派是公司,和人民签合同,而且还不止一家公司,问题出现他们有很多退路去甩锅。不然为啥疫情刚爆发那会儿,特朗普会说这其实是民主党的阴谋??

知乎用户 lll LLL 发表

20200328 - 我在荷兰,典型的西欧国家,可以肯定的说,欧美国家首先存在很大程度偏见与高傲,注定他们不会把中国经验奉为圣经,他们曾高度赞扬过新加坡后来又表扬了韩国但对中国始终存在蔑视,这是他们长久以来的态度,短期内无法改变;其次是他们就算想也无法全盘照搬,社会体系决定了无法像中国那样实现全面高度戒严和动员。这边的社会什么样呢?正常状况下每天朝九晚五真正的,每周绝对工作五天,人们平常以这种闲散的状态习惯了,政府一时半会很难立马下达像中国那样的超级严格管制措施,如果真的动作太大,老百姓肯定会唱反调,欧洲人是真的信奉自由主义,还有平等观念,他们根本不来把政府上级太放在心上,特别在荷兰我的感觉很深,这边对老板写邮件都直呼其名,所以,可以看到很多国家都是循序渐进的升级举措,这就给了病毒巨大的传播空间,荷兰这么小的地方,这一个月以来目前病例已经升至一万。

其实这里面问题很复杂,三言两语说不清,而且我目前也没有特别理清,后面想写再来写写,留着。

知乎用户 路囧 发表

为什么 gmd 当年不把枪发给广大人民群众来一起打内战?因为受益群体不同啊…

你想要隔离,这是让人家采取措施,这个措施还会对人家造成影响,你得给人家补偿;人家可不管不隔离会有什么损失,隔离是你让的你就得负责到底。而美国政府是不会自掏腰包负责到底的… 那就大家啥也别干了,干瞪眼等死吧

知乎用户 Crear 发表

制度和文化问题是主因。

以美国为例:

制度方面,联邦不能越权对州实施州内强制隔离,刚刚川普期望对纽约州搞中国吃瓜群众普遍建议的强制隔离措施,转头就被知乎怒赞的有为州长怒怼,只好作罢,不知道这帮人现在什么感想?CNN 准备怎么写?那可是蓝州哦。

文化方面,美国人对某些东西的执念,是不分前提和场合的,在外面晃很重要,不戴口罩很重要,哪怕晃死,不到弥留也不后悔,当然,到了弥留后悔也迟了。

在国家动员方面,美国为代表的西方已经做到了最高级别的动员,但是有些根深蒂固的东西,一时没法突破,也许真的只有世界大战或者生化危机,能突破这些桎梏。这些,决定了他们很难复制中国的措施。

知乎用户 Eonian Gooner 发表

其实很多答案说了这么多。还是没有说到点子上。。核心原因是制度优势。是意识形态优势。是中国文化的优势。

我们有时候还是太保守了,说什么这个有,那个没有。都是表面。我觉得我们就可以告诉大家。我们这次抗疫的成功就是社会主义制度的优越性,就是社会主义核心价值观的优越性,就是中华文化传承的优越性。

这有什么不好意思说的?我们社会主义国家集中力量办大事。合理整合资源配置。保证了湖北虽然停摆但是依旧让人民生活正常。保证了整个中国。人民群众虽然在家。但是物资供应依旧不断。网络电力供水供气就是我们不断建设中才让现在的我们在家不必担心停水停电。

我们社会主义核心价值观让我们的医疗人员奉献自我。勇于上前线。拯救每个患者。让基层能够坚决执行中央的隔离任务。虽然中间出了一些执行上的小问题。。但是总体方向是正确的。我们每个人。愿意宅在家里。为抗疫做出一分贡献。这就是我们社会主义核心价值观在影响着我们每个人。

我们中华文化的传统。让我们对政府能够挽救我们生命的要求就是那么高。这是我们传统文化的一部分。我们的政府必须要为我们的人民做出最有力的行动。我们每个子女都会耐心的告诉自己的父母疫情期间不要出门。父母们也会担忧在一线奋战的自己的医生护士孩子。但是他们也还是会支持。我们会鄙视破坏抗疫的人和行为。我们也会监督我们政府的失职。我们虽然有时候会愤怒会失望。但是我们依然在前进。

而西方呢。。他们还在和我们做意识形态斗争。他们的想法很简单。简单到你只要把我们做的行动告诉他们。他们就一定不会做。怎么能和邪恶的社会主义国家做一样的事?这就是他们早期的想法。所以他们消极。他们无视。他们剑走偏锋。

我们把意识形态斗争放到了一边。中国人传统就是很务实。几年前有人说。到了台湾才知道文革还没有结束。哪有?整个西方社会都没结束。他们还在搞意识形态。政治制度。东西方文化斗争。而且斗的不亦乐乎。高潮迭起。只要你和做的事情像东方某个邪恶大国。马上反对党就会煽动民意把你塑造成所谓的 “共产主义间谍”。一个大帽子就把你扣倒了。然后在人民山呼海啸的声浪中悲剧下台。。反过来。我们学习西方有这种顾虑?西方好的东西我们拿过来。取其精华去其糟粕。我们乐见其成。。

这才是西方国家这次倒大霉的原因。他们把自己忽悠瘸了。

知乎用户 MVP 发表

简单一点说,国情体制不一样,我们能做到的他们做不到。

复杂一点说,太复杂了,要打好多字,自己思考领悟一下吧。

知乎用户 Yonas.wang 发表

他们虽然感染了病毒,但是获得了自由

这真是太特么伟大动人了

知乎用户 posmart12138 发表

没看到【不借鉴】啊。

【充分】借鉴是做不到的,国情不同,有些举措,在我们国家是合法的,在其他国家未必合法。具体例子就不举了。

知乎用户 王若枫 发表

一开始觉得,这一切是国家实力和政治制度的原因。

直到在 tt 上亲眼看见外国网友的意见:

它们中的大部分人(我看见的)

根本不承认中国抗疫的成功!!!

他们有的会说中国 zf 草菅人命,压制言论籽油,导致疫情爆发拖累全球,尽管这种事情并不是中国才有,而且只有中国处理了相关责任人;有的会说 gcd 封锁消息,xn 民众,控制媒体谎报疫情数据,尽管他们的逻辑因为他们的极端偏见陷入闭环而不自知,拿不出有效的证据却认为自己所闻方为真实,觉得中国民众都被政府 xn;有的会说中国人饮食野蛮,丝毫不讲卫生,文明素质为 0 祸害全球,尽管展示的图片是印尼的蝙蝠市场,而选择性遗忘了中国 zf 下令禁止一切早已野生动物交易,不明白不文明的饮食习惯哪里都曾有过,社会文明程度要随经济发展而逐步调整;还有的干脆一句 zg 病毒,污蔑、黑化和恶毒的攻击中国 zf 和 ldr,或来上一段 “在全球经济瘫痪之时,中国经济几乎未受影响”,指责病毒是 zgzf 的阴谋,是我们的生物武器,而选择性遗忘了中国经济几乎停摆 2 个月,现在才初步恢复,当初是谁喊着“疫情有助于制造业回流” 的,却把自己的捕风捉影视为独一无二的真相,把中国民众视为被 xn 的傻子,但对于美国制造生物武器的嫌疑和间接证据远比中国多的事实选择性失明;国外的主流媒体大肆鼓吹韩国和 ww 的防疫是世界上最成功的,说“皿煮国家在疫情中的表现战胜了 jq 国家,皿煮籽油将推向世界”,却忘了韩国的感染者占总人口的比重达万分之 1,8 中国仅万分之零点六,且韩国每日新增百分之一点五,中国本土新增为 0;甚至全世界都知道了李 wl 事件,为党战斗到最后一线的医生被国外媒体疯狂消费,当成抛向 zggcd 的石子,却忘了这是中国的内政,轮不到它们消费,中国人民会向 zf 提出合适的改革意见,后续调查也仍在进行。

诸如此类,不一而足,令中国人愤怒、惊愕、痛恨。

所以,你指望傲慢、手握 “真相” 和“真理”、拥有皿煮籽油“制胜法宝” 的西方人,会对 “愚昧无知”、“不明真相”、“被 zf 洗脑”、“不讲文明”、“残酷无情”、“没有籽油” 的中国民众的苦口良药和宝贵教训,当成逆耳忠言和正确解法吗?

还不如指望耶和华降临人世,拯救苦难,让逝者死而复生呢。

不过这也许是件好事,

弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

连个试剂盒都用不好还要怪中国,我看不用给援助了,爱要不要,没准大多数西方人当我们在赎罪,或者 “悲剧的制造者恬不知耻地扮演救世主”,把留学生撤回来,禁止外国人入境,把湖北的事处理好,全国彻底复工,恢复经济,给牺牲者修一座陵园记录历史的真相供后人凭吊、纪念,你们就在傲慢与偏见中继续挣扎吧,管你们是否放弃被感染的老人,管你们的医疗系统击穿还是不击穿,管你们有没有足够的试剂盒,我相信对中国人有着无比的“制(傲)度(慢)自(愚)信(蠢)” 的西方人不屑于中国那点破烂援助,一定可以自己解(自)决(作)问(自)题(受)、重登荣(自)耀(生)之(自)巅(灭)。

以上文字,不是因为鄙人仇视西方,而是出于我的亲眼所见、亲 “耳” 所闻而作。


美国民众的逻辑:

知乎用户 4514 发表

国际形势的总的特点是 “敌人一天天烂下去,我们一天天好起来”——————- 语录 1958

知乎用户 一二三三二一 发表

政府体制不一样,国家工业能力水平不一样。文化不一样(人民不服政府)。

知乎用户 花飞过少年​ 发表

我觉得很多答主没有说到点上,国外那么多,不排除有的国家是真想救民众的,但是中央政府处处收到制约无法用力的;也存在中央、地方都想救,但是压根就没那实力的;也存在政府与选民博弈的;更存在政党博弈在先,预防、治疗在后的。

真想救而处处被制约的是韩国政府,

文在寅政府是真想救阿,架不住资本家不想救阿,处处给文在寅搞事情。君不见,哈利路亚可以杀死病毒?

中央、地方都想救的是塞尔维亚

政府不想救?想阿,架不住自己是个内陆小国,要资源没资源,要抢别人也没武力,欧盟内部都自顾不暇了,小国利益就是笑话。

政府和民众博弈的是英国。

民众调皮不听话怎么办?多半是惯的,吓一下就好。要民主要自由要到处乱逛是吧,来来群体免疫,怕不怕,怕的话就在家里乖乖待着。

政党博弈的?肯定是川普老师的的美国了。

纽约死的人多,不怕那又不是我的基本盘。

疫情严重,那一定是民主党搞的鬼。

没事,没事,去年流感还死那么多人呢。

复工,复工,不能让资本家吃亏。

顺便自己再去做空下美股。

还有呢?

当然是政府觉得没事,民众觉得也没事的日本阿,疫情算个啥,不能耽误了办奥运阿!

封城、戴口罩、自我隔离,难呢?不难阿。

无非就是要有一个强而有力的大政府兜底。

无非就是民众有脑子,有秩序,不乱来。

加起来就很难了。

知乎用户 知乎用户 jk6i45 发表

因为我大英 / 大美自有国情在此。

知乎用户 公版 kitty 发表

如果当政党说,封城,大家不要出门

那么他的对立政党就会说,xx 党限制人身,视民主自由为无物

如果当政党迫于压力取消封城,导致病毒大面积传播感染

那么他的对立政党就会说,xx 党办事不利,导致病毒扩散,无能无用…

你懂了?互相拆台,你下命令我就质疑,那么你觉得这个命令会很快传达下来,各部门马上响应吗?

我国之所以能够取得抗疫的胜利,一党专政的政体构成绝对功不可没,什么叫一呼百应,一声令下所有部门没有不配合的,双神山短时间内就能建成,可不是几个工人开着小车车就行的,那是必须要多个部门协作的,缺一个都完不成。水务,电力,医疗甚至三大运营商,多少个部门共同贡献了不可替代的力量才能十天盖起一个医院,而调动这些力量的老大哥,就是我党

而且最关键的,你以为哪个国家都有实力,支撑起一个城市连续几个月的完全停摆吗?那对财政是一个重大的考验,高速免费到六月,这个期间的高速维护相关费用谁拿,企业的退税,免税,减税,谁来承担?免费的救治,医疗费用,酒店补贴,谁来掏钱?那都是钱啊,白花花的银子,经济力量不强,根本无法做到。

你以为老美不差钱?一个 900 多万人口的城市停摆三个月试试,到时候川普可能要跟他一头浓密的金发说再见了

知乎用户 维罗妮卡 发表

因为中国经验有个前提,那就是在高度认知统一的情况下,合理且有效的执行战时机制,集中优势资源避免局部扩散蔓延,速战速决。

可以说,中国赢是因为和病毒打了一场有决心有主动权的闪电战。

西方打到现在,是因为西方从一开始就想打的是一场阵地防御战,而且都是被动应对。

换句话讲,如果西方今天进入了中国那种战时机制,那么对于崇尚自由经济的西方商界来说就是灾难。这意味着战时物资管理,人口无法再随意消费,无法随意消费,就会导致资本市场剧烈震荡,富人将会损失一大笔钱。

而且西方要想进入战时机制,一般来说会很困难,因为在野党和执政党通常都是对立的,国内很难就此达成共识。

所以,不是欧美领导人不想学,而是没法学,从上到下都有执行阻力,既然有心无力还不如躺平听天由命,至少还可以保住既得利益。

这就是西方抗疫困难重重的原因。

知乎用户 顽皮的丘老师​ 发表

其实这就是个思维方式的问题 。

中国人普遍认为屎是不能吃的,扮成狗是丢人的行为,而自由的西方国家则不这么认为,这给疫情防控带来了很多不稳定因素。

中国人习惯了集体思维,从小就被教育要热爱祖国,要忠于集体,以爱国奉献和服从组织为荣,以自私自利和破坏集体荣誉为耻。而西方那群人从小接受的就是夸赞式教育,老师不可以说学生丑、不可以说他笨、不可以说他穷、不可以说他蠢,只能夸,夸到后来就成了智商高达 250 的社畜,一辈子为资本家打工服务。美国的名校基本上没有推荐信是不可能上得了的,富豪和精英阶层会严格控制下一代的婚姻,决不允许穷人的基因混进来。所以说西方世界的精英和平民是完全割裂的,而且 “这就是人生吧”,大家也都默认了。

到了需要国家动员的时候,首先领导层丝毫没把底下六七十岁只能用医保而不能交医保的老人当做人看待,德州副州长干脆高呼让七十岁老人去死算了,把希望留给年轻人。这些政客的脸皮都是钛合金制成的,你一个副州长就算得了病,还能死了不成?魔术师约翰逊得了艾滋病能活几十年,你换成普通人试试看?再然后底下的贱民也知道自己的命不怎么被人看重,所以就各种末日狂欢都来了。

上层第一时间想的不是治病救人,而是抛售股票,事情闹大了就甩锅。下面的人从来没有服从命令的概念,本来也就感受不到政府的关爱,临时要我替国家牺牲?凭什么?

你说这怎么抄作业?

知乎用户 apewest 发表

你以为他们不想啊……

你看

太阳要炸

中国人:带着地球跑路《流浪地球》

外国人:是家人就要死在一起》《神秘代码》

洪水来袭

中国人:大禹治水

外国人:诺亚方舟

黑死病

中国人:该隔离隔离 该烧尸体烧

外国人:烧死女巫!

知乎用户 朱悦 发表

因为他们看不起我们,他们鄙视我们,他们不在乎我们做对了什么

举个政治不正确的例子,上海人不会因为外地人有钱了高看一眼,北京人也不会因为你做了个领导觉得你是北京人,苏南人不会因为苏北发了财就低下头,不在乎,就是不在乎,哪怕我是错的,我也不要和你一样。

知乎用户 冯源 发表

这个吧,建议大家别盲目高潮,国情不一样,我们的方法不见得适用于他们。

就像建国同志和纽约州州长隔空对骂一样,你看咱们哪个省长敢跟大元老拍桌子?政治体制不一样。

一个通用公司敢不屌建国同志,放中国别说体制内的国企,最恶心的鹅厂他敢吗?经济结构不一样。

另外,从学术鄙视链来说,中国一直在下游,也就是那个被鄙视的存在,你以为那些全世界 Top3 的专家们能认可咱们的治疗方案和应急预案?不存在的,傲慢弥漫在所有行业。

中国和西方的政治是不同的概念,中国经常说的讲政治,其实是讲规则,不管是明的还是潜的;而西方的政治明面上说是妥协的艺术,实际上最爱掀桌子的就是他们,所以,端起碗吃肉放下碗骂娘那是常规操作。

最后呢,老生常谈,大家看一乐得了,咱们又不是世界警察,就是一发展中国家,别咸吃萝卜淡操心了,对于这些积极自救的西方国家,我们也只能对他们说一声:加油!

知乎用户 不留行 发表

因为国外还在戴着有色眼镜,观察考量着中国。在它们的心目中,中国依然是那个经济落后,人民愚昧无知的国度。尽管中国的抗疫,已经取得了巨大的成就和良好的效果,但是国外那些被自己的固化的有色眼镜所蒙蔽了的政府和民众,仍然是不相信它们自己的耳朵和眼晴,固执地认为自己是唯一的正确,是唯一的在这个世界上掌握和发现真理的人。所以,它们宁可让新冠肺炎在自己的国度肆虐泛滥,也不愿意摘下自己戴着的有色眼镜,学习中国的防范和治疗新冠肺炎的有效措施,从而减少并最终消灭新冠肺炎的疫情。

知乎用户 孤独的人 发表

1、想想溥仪要从皇帝蜕变成公民,是不可能一天就做到的。没有挨过世界大战的毒打,哪有那个岁月静好的老溥。同样的话今天送给西方各国诸君共勉。本世纪的毒打从新冠开始。

2、家家有本难念的经。问题不是一天成就的,当然也不能一天就解决。尤其是政治体系的问题,变革需要实力,不然就需要流血。

知乎用户 李云 发表

中国政府就像你爹。

民主政府就像你家物业。

知乎用户 Gavin​ 发表

因为 资本家眼里只有资本,底层是人吗?是变相的畜生 和奴隶,只是他们不知道 病毒可不这么想 一视同仁

知乎用户 LeeSad 发表

“爱情不是你想买想买就能买”,这是人心换人心的防疫行动,他们没那个诚意,自然学不来

知乎用户 乌丸莲耶 发表

做不来!

知道著名的阿罗不可能定理吗?民主制度会降低效率的。

比如要修雷神山医院,流程:

第一步,执政党提议

第二步,议会审核

第三步,在野党怼

第四步,执政党反驳

上述过程重复 N 遍,好了,可以修了

第五步,预算问题,提交议案,审核,撕逼,扯皮

重复 N 遍,终于算好了预算

第六步,选址,和当地居民商量,提交预案,审核,撕逼,扯皮

重复 N 遍,开始动工

然后一天 8 小时工作,双休,加急的话工会出来了。。。

折腾好几个月,你会发现,群体免疫真香!!!

其实不是说制度不好,盐野七生女士在《罗马人的故事》里说

“所有人类制度都有一个永恒的难题,那就是平衡秩序和自由。一个社会只有秩序没有自由,那么一定无从发展。相反只有自由没有秩序,那么终有一日无法保护自由。而可怕的是,自由与秩序是相矛盾的,无法兼得。”

西方的制度重自由轻秩序,所以有了工业革命,发展至今。我们重秩序,所以面对灾难时效率更高。有利必有弊的。

现代社会的原型机——罗马共和国就有一个十分特别的制度。叫独裁官,当国家面临危难的时候,由元老院提议,一个人独揽国家大权,无所约束,全权负责应对灾难。只是任期仅为半年,如果问题没有解决可以连任。

这就是一个兼顾自由和效率的方案,可惜后来出来了一个人叫凯撒,后来,独裁官就变成了皇帝。。。

知乎用户 Shawnerd 发表

中国男足请了多少外教,依旧踢不进世界杯,这是不想学么?这是学不来

知乎用户 杨星 发表

鱼香肉丝都有那么几样东西,但为什么不同的人做出来味道不一样?

你怎么知道没有充分借鉴?充分借鉴和完全照搬完全不一样。大量呼吸机、本地化的方舱医院,不是说你自己把自己关了 45 天,别人觉得不用关,就不算充分借鉴,美国那种地大物博的地方,很多中小城市平时都看不见人,减少不必要出行可能就足够了,意大利和伊朗人口集中,封闭程度自然更高。

这种时空警察的问题太蠢了,美国比中国晚爆发一个月甚至是两个月,最不科学的方法就是你过 45 天在看美国做了什么。中国能取得好的防治效果,其他国家说不定也能。美国国家机器完全动起来的效果,我没见过,你没见过,知乎上没几个人见过,很有可能其他美国、德国到时候患者人手一个呼吸机,医护人员一个月加班工资 3-10 万刀,人说是你收回补助的前车之鉴提醒了他们,你好意思吗?

咱们是摸着石头过了河,还把经验公布出去了,其他国家以此作为判断,作出本地化改变完全没问题,效果什么样现在也不知道,一条裤子不适合你,你敢说不适合其他人吗?

退一万步,就算人国家死了几百万几千万人,只要国家的政治结构还在,核武器还在,发达国家该有吸引力的还是有吸引力,发展中国家不行的还是不行,死了一堆非法移民、邪教神棍、老年人和瘾君子,丛林文化的发达国家高兴都来不及,引进其他国家的精英,减少本国的垃圾。

咱抗疫取得阶段性胜利,但是供给侧结构性改革,经济问题还在那摆着,医护人员待遇不公到处都是,地方债务风险极高,破事太多了,没人在意你的好,只想你不好的时候踩一脚

知乎用户 一只很挫的心理狗 发表

因为傲慢与偏见!

中国争取的时间, 被西方白白浪费 –《纽约时报

新冠病毒正摧毁西方制度的傲慢! - 香港大公报副总编辑

人类与病毒大多数时候都坚守着各自的边界而相安无事,但也有一些不幸事件发生,那就是大自然的病毒跳转到人类身上而形成的灾难,而新冠肺炎疫情则是不幸事件中的最新一例。

更为不幸的是,这场疫情恰恰发生在逆全球化浪潮席卷世界的关键时间节点。民粹主义泛滥,保护主义猖獗,各扫门前雪的心态尤为突出,极大损害了国际社会的合作精神。毫不夸张地说,这是自冷战结束以来人类在重大危机面前国际合作最涣散的一次。

当武汉成为疫情风暴中心的时候,世界许多国家向中国关上了大门,禁止对华出口防疫物资,但这一切并没有削弱中国政府抗疫的决心和能力,五十天之后,中国终于从困境中慢慢走出。如今,欧洲成为全球大流行的中心,意大利更成为重灾区。当意大利请求欧盟伸出援手的时候,欧洲其他国家自顾不暇,甚至还对销往意大利的防疫物资予以拦截;远在大洋彼岸的美国也是焦头烂额,自己的防疫物资也是捉襟见肘,哪有什么冗余腾出来支援意大利?中国此时向意大利等国的援助可谓是雪中送炭,但在某些西方人眼中,却变成了中国新一轮舆论攻势,即 “中国政府要下决心利用新冠大流行来捍卫和宣扬他们的治理体系,以此提高中国的全球地位”。

关于此次新冠病毒的话题,樱落网翻译了数十篇相关译文,从美国起源说,到新冠病毒对中国国际地位的影响等各种类型都有,有兴趣的可以移步看看完整版哦:

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这里摘录几段分享一下,

Thomas Pauken II
Freelance Entrepeneur》记者(2014 年至今)
Reporter at Freelance Entrepeneur (2014-present)

北京:Covid-19 的爆发将长期被我们的世界所铭记,几十年后,学生们将在他们的历史教科书中读到它。
许多国家、地区和主权国家政府都犯了错误,以后我们会发现这些错误的深刻影响。
没有一个政府是十全十美的,但中央 ZF 值得称赞的是,中国从 1 月 23 日开始实施了武汉封城和全国性的检疫措施。
北京不会轻易采取此类措施,因为它完全清楚,中国国内经济将受到沉重打击。许多西方国家的政府本应接受这一暗示,开始紧急准备,但那从来没有发生过。
主流媒体本应提醒公众,但他们追逐奇怪的故事,并与奇怪的媒体叙事相偏离,因此政府官员作出错误的结论以解决危机。
让我们思考一下许多西方人已经接受的奇怪的故事:只有亚洲人才能感染。我们都知道这是不对的,看看欧洲就知道了。另一个神话是冠状病毒不能在炎热和温暖的气候中生存。如果是真的话,为什么印尼和巴西现在面临严重的病毒流行?
这些谎言和许多政府官员未能集中精力解决问题,导致了灾难的爆发。媒体报道披露,截至 3 月 23 日,纽约市已成为目前冠状病毒的 “震中”。
目前正在接受治疗或观察的 19 例确诊 COVID-19 病例中,约有 5% 在纽约市。
等等:纽约是世界金融之都。世界上最好的医院都坐落在那里,但当地官员仍然没有采取行动,市长比尔 · 德布拉西奥甚至在周末透露,当地医院将在 10 天内耗尽全市医院的医疗设备。
这太令人不安了。更令人震惊的是,纽约市公共卫生官员直到 3 月 6 日才订购 COVID-19 物资。这距离北京宣布对武汉实施封锁已近 40 天。我们没有理由拖延。
此外,直到大约两周前,美国工厂才被重新改造成大规模生产口罩、呼吸机和通风机生产线。
然而,政府官员并不是唯一的责任。在 MZ 制度下,公民有责任向领导层表达公众情绪,但两个月来,没有多少美国人要求采取更多行动来遏制冠状病毒。
取而代之的是,美国年轻人在佛罗里达州和得克萨斯州的拥挤海滩上游玩,他们成了我们所说的超级传播者。
从 1 月下旬开始,全世界所有大型公开会议都应该取消,但当时只有中国采取了此类措施。
冠状病毒将治愈傲慢,让我们回顾一下德布拉西奥市长对病毒的滞后反应如何帮助我们理解为什么美国人应该感到羞愧。
https://www.google.com.hk/amp/s/nypost.com/2020/03/20/city-hall-didnt-order-covid-19-supplies-for-nyc-until-march-6/amp/
据《纽约邮报》报道:
市政厅发言人 2 月 7 日说,市应急管理办公室试图购买近 20 万个 N95 口罩,但正规供应商早就没货了。她补充说,卫生部已经储备了 1900 万个外科口罩,并说没有任何支付延迟。
主计长斯金格(Scott Stringer)当天批准了 3 月初发放的口罩和洗手液订单,但一家与纽约市签订长期合同的医疗用品供应商对邮报表示,纽约市行政服务部最初要求提供防护用品的请求陷入了官僚主义的繁文缛节。
他说,该机构平均花了 72 小时才完成订单。
对于美国来说,我们正面临着非常可怕的时刻。


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知乎用户 知乎用户 9ErQ0h 发表

大多数欧洲国家都没有小区,出了楼道门就是大街。更主要的是他们都没有 “社区”,没有“街道” 这种基层组织。军队人数少的可怜,全靠警察是根本不可能有效封锁。这一点我深有体会。隔离期间因为需要(有通行证),我清晨开车跑了两百多公里,横跨两个省。市内市外高速公路连一辆警车都没碰上。感觉大街上的警察比平时还少,连个巡逻的警车都没碰上。所以,他们不是不想借鉴,而是没办法实现。

知乎用户 Jordi 发表

怎么借?

世界上有哪个国家遭遇的生物战比中国多?

抗日且不说,就说和美国有关的。

抗美援朝这是么说的,美国动用了除原子弹外的一切手段。

当然了,这其中就包括基因细菌战。

你看看记录片,当时在朝的志愿战士们是如何防疫的,就知道为什么了。

说个比较熟悉的,小儿麻痹症知道吧,就是投放过来的。

没料到成年亚洲人有抵抗力,但是婴儿不行,不知道当时毁了多少家庭,

还好我们有老祖宗的中医。

近的,2003 年美国又在中东搞事了,自 96 年失策后我们并没停歇,我们一贯有把握世界格局来迅速出击的传统,老美吃了几次亏,岂能不学乖。

于是我们都准备好了后,非典爆发了,这个窗口期又错了。

但是我们从次这的事件中真正重视起来了,经验也累计起来了,我们也随时准备着。

所以这次新冠爆发后能做出如此果断决策,不是没有原因的。

为什么又是今年呢,又是春运呢,因为最近我们两国确实闹得很僵。

知乎用户 周萦冬梅 发表

鸡蛋无论从那个角度看, 都是鸡蛋, 不是天鹅蛋——达 · 芬奇

任何制度都是有路径依赖的.

百代皆袭秦制,中国的今天的制度,如果要追溯,至少可以追述到秦王朝的郡县制。吾非历史学家,所以这里不展开说了。

1793 年的夏天,英国使团出访中国,当时中国处于乾隆朝,故事已经烂大街了,我就不赘述了,但有一点可以确定,就是在当时 “天朝上国” 还是一个褒义词。你让当时的中国的有识之士,不论从哪个角度去看,中国都是“天朝上国”,英国都是“撮尔小国”

时间一下子过了将近 47 年,到了 1840 年,鸦片战争的一声炮响开始,逐渐把 “天朝上国” 打成了贬义词。

如果在鸦片战争前,你对一个中国士大夫说,外国的月亮比中国的圆,大概率是没人信的,会不会弄个妖言惑众,的确不知道。当时的中国的有识之士,不论从哪个角度去看,中国都是 “天朝上国”,英国都是“撮尔小国”,但是接下来朝廷的屡战屡败,“天朝上国” 被逐渐请下了神坛,英国也逐渐成了“列强”

但如果再过 53 年,在 1893 年 12 月 26 日,你对一个中国的有识之士说,外国的月亮比中国的圆,应该会有很多人附和了。当然没什么要强调 1893 年 12 月 26 日,因为哪一年有一个人出生了,后来他在北大当了图书管理员 。

到了 1912 年(农历辛亥年),“天朝上国”大概就是一个贬义词了。在当时的有识之士看来,不论从哪个角度看,中国都是弱国,而弱国就是原罪,你再说中国是 “天朝上国” 是要被嘲笑的,是要被边缘化的,“全盘西化”才是政治正确。

再过 9 年,到了 1921 年 7 月 23 日,“中国革命的面貌从此焕然一新” 在此之前,中国所有的变革,基本就到县这一级,再往下,几乎就是不变,而在从这一天开始,中国从某一个角度看去,不太一样了。

再过 6 年,到了 1927 年 9 月 29 日,在一个叫三湾的村庄,支部开始建立在连一级。我没有查过资料,但是从逻辑上讲,作为军队上的成功经验,接下来在村一级建立支部,应该也就水到渠成了。

从此,这只军队和支持他的人民,始终在武器不如敌人(没有特效药),无法御敌与国门之外(没有疫苗)的情况下,艰苦的战斗。

再过 21 年,到了 1949 年 10 月 1 日,这一套在全面战争中形成的体制,终于开花结果。

再过 4 年,到了 1953 年 7 月 27 日,这一套在全面战争中形成的体制,经历了一次大考,且与当时的学霸,取得了一样的成绩。但这个时候,虽然成绩好,但外国人对中国的印象,跟乾隆对英国印象差不多,不会因为你考了好成绩,你就成了学霸。

再过 67 年到了 2020 年初,面对没有特效药、没有疫苗的新冠病毒,这套体制再一次显示了她的强大。

但是在外国人看来,中国是以学渣的身份,又做对了一道大题。学霸瞅了一眼学渣的解题思路,尽然是一百一十年前(1910 年)的思路。学渣有种心理:我都用微积分了,你还在用四则运算;我都用 AK47 了,你还在用砍刀;我都用瑞德西韦了,你还在用连花清瘟。所以这个 “作业”,学霸是不屑于“抄” 的。总之学渣不论从哪个角度看去,都是学渣,不会因为你做对一道大题,就成了学霸。

所以今天的外国,非不学也,而是他们一整套体制,就不是用来在敌强我弱的时候,战胜敌人的。

知乎用户 郭择适​ 发表

我就说我自己对他们的第一印象吧

说实话,我对美国医疗的第一印象是,小学 2009 年老师放过的一部电影。

男主儿子打棒球突然倒了,然后住院病危要换心脏,医院的场景非常高大上,设备简直高精尖加科幻,但医生都很蠢。后来男主就掏出枪劫持一个医生当人质,然后医生才吞吞吐吐地说没有好的心脏源,然后男主就说 “用我的”。。。

我就认为,这种影视作品对现实至少有一点反映的意味的吧……

谁记得这部电影的名字请务必告诉我谢谢 = =

知乎用户 你我的噫鸨 发表

国情不同!

就中国防治新冠肺炎经验而言,最成功的应该是封城,避免扩大传染。我们不不用人 quan 这个词,对于西方思维和价值观来讲,没有牺牲 1 万人保证 10 万人的概念。

此前我回答了意大利之前不采取隔离措施就一个原因 “钱”,这个钱不是说政府没钱,是一隔离,居民就没钱了。中国老百姓与老外收入支出结构不同,中国是一家子养房,有房的不上班还能啃老,熬 3 个月不会出太大问题。

美国是周薪制,更是如此,至于美国人多能享受生活就不用说了,每周信用卡和消费账单哗哗的和雪片是的。疫情开始时每天中国飞加拿大的航班平均 40-50 湖北人,加拿大除了测体温,没做任何限制。但睡着美国疫情大暴发,加拿大感染人数达到 300 多时候,就关闭边境,进行隔离。同时第一时间推出 6 个月房贷、缴地税等措施。

Jason 李:疫情之下的加拿大——多项房产政策出台

这说明工作及收入对老外生活影响极大、一个月的封城或隔离造成的影响和大面积失业一样,各种违约率大幅提高,严重影响金融环境。

所以,中国封城的经验不适合外国,不到最后底线不会使用,至于什么是使用底线,各国对感染人数及传播速度有自己的判断。

知乎用户 Jason 李 发表

如果给你一份清华学霸的学习计划表,请问普通人能充分借鉴吗?

请问普通人有同样的智商、执行力、体力吗?

同理,外国人也没办法学习我们的防疫方法,从资金、资源储备、人力、政治体制等各方面,都没办法复制我们的执行方法

 “简直就是学霸,女神”,昨日,一网友在网上疯传的 “清华双胞胎学霸” 视频中跟帖称。
  近日,清华大学双胞胎姐妹马冬晗和马冬昕凭一张 “最牛学习计划表” 和一段 “全能答辩视频” 走红网络。
学习计划表精确到小时
  “不想学习时就看看清华大学双胞胎学霸学神是怎么过的……”昨日,人人网上,题为 “清华双胞胎学霸” 的帖子引发上万网友转发,超过 10 万网友关注。
  帖子发布了双胞胎姐姐马冬晗的一张学习计划表和一段姐妹俩申请清华大学本科生特等奖学金的答辩视频。
  学习计划表是一页 A4 打印纸,清秀的手写字密密匝匝,记录着马冬晗一周内每天的课程安排、学习情况、生活情况、一天总结等数十项量化内容。
  网上热传的一张计划表显示,早上 6 点 “起床锻炼”…… 中午 11 点 25 分 - 13 点 30 分 “吃午饭,打印课件”…… 晚上 10 点到 11 点 “听英语”,晚上 11 点到凌晨 1 点 “读《飘》,背单词”,凌晨一点之后 “SLEEP”。每天只睡五六个小时。
  “太牛了,比领导还忙”“从计划表上看,连洗澡时间都无法保证”,人人网上,多数网友对姐妹俩持赞扬态度,也有部分网友惊呼,如果是自己,肯定受不了。
**  双双摘得特等奖学金**
  视频上,来自清华大学精仪系的姐姐马冬晗身穿黑色西服,微笑着走向讲坛,“大学以来,我每天坚持 6 点半起床,7 点进自习室,从来没在任意一节课堂上睡过觉,总是坐在第一排专心听讲”,马冬晗通过大屏幕展示出学习计划表时,引发全场哗然。她称,计划表是她大学以来每周每日都要做的,“通过每学期 16 个计划表,可合理安排时间,提高效率”。
  大屏幕上,马冬晗展示出 “三年学分成绩名列专业第一名,多个学科成绩超过 95 分…… 义务献血、担任校庆志愿者、任精仪系学生会历史上首任女主席……” 数十项 “全能” 经历,以及获得的来自学习、社会实践等数十个奖项时…… 再次引发惊呼,掌声不断。
  答辩中,化学系的双胞胎妹妹马冬昕与姐姐同样优秀。她担任清华大学学生会副主席、化学系团委实践副书记等十多项职务,获得清华大学学生社会实践金奖个人、化学系学习标兵等数十个校内外荣誉。
  姐妹俩双双摘得 2011 年度清华大学特等奖学金。该奖项清华大学每年只选评 5 名,是清华授予学生的最高荣誉。

知乎用户 匿名用户 发表

目前看盎撒完全不在乎死人问题,把抗疫当做纯粹的经济问题。虽然盎撒政客加减法都不会算,但是盎撒冷酷的技术官僚能迅速提供数学模型供其参考。算了下,还是群体免疫(群体感染)经济不停最佳。死几万人无所谓啊,有几百万移民排着队呢。(大罂的越南车厢)

“是,大臣” 里的吸烟死亡率与养老金问题就是个典型案例。

所以尽管大罂首相遭重;美帝物质资源近乎无限(比如 ECMO 中国总共 400 台,美帝 10000 台。纽州免费发粮,一人领 50 斤吃的。牛奶浇地,牛肉喂狗。),人力资源也基本无限(全美 6 万医疗志愿者驰援纽州,中国动员了 4 万医护去湖北。不少医院还在裁员)。但抗疫态度始终模棱两可,不愿下决心也不去努力。

知乎用户 大风 发表

不是不想学而是做不到啊。

1、他们能像中国那样短期内调动起大量的人力、物力、财力吗?毕竟有些国家财政拨款都要拉锯半天,太多的各方利益需要平衡了。

2、他们能像中国那样快速封闭城市,保障生活物资和医疗资源吗?毕竟世界工厂只有一个,众多的国字头企业尽管平时占尽地利,关键时候还是不含糊的。

3、他们能像中国人民那样配合让渡个人权益吗?毕竟在很多信奉 “不自由,毋宁死” 的国家里,民众的个人诉求是排在前面的。而且政治人物的决策也是服务于选票的。

尽管很多国家的疫情已经很严重了,不止是平民还有部分政府官员中招,却仍旧没有才去极端但有效的措施的原因。

首先,工业能力不足。有些国家是过惯了安逸日子 “自废武功”(产业转移),国内缺少完整的工业体系严重依赖进口。还有些国家是自身发展落后。真要像中国一样采取极端措施,能不能保证本国民众的基本生活和医疗需求呢。

其次,组织能力不足。中国具备了完成的从上到下管理架构,可以渗透到街道、乡村的基层管理体系,保证了相关政策的传达与执行,也保证了大规模人员封闭后的后勤保障。

中国的牛逼,也是付出了巨大牺牲换来的。为这个国家骄傲。

知乎用户 我说我姓韩 发表

资本主义的核心是资本,共产主义也是围绕资本怎么理想化分配。但是,社会主义呢,我们是真的着眼于社会本身。虽然我们每天还是拼死拼活三点一线努力挣钱,但不能否认的是,真的遇上事了,中国人最先放弃的就是钱,在某种层面上来说,这大概能算得上是中华民族的传统美德了。

知乎用户 竖九 发表

看了很多回答,我就只想做一件事!

嗨~呸!

烂根上长出了歪瓜裂枣!

无用功做的只感动了自己!

给别人看的直竖大拇指:我去!好大个的沙 币!

知乎用户 明辨是非知常识 发表

社会体制和工业能力等宏观因素很多答主已经提到了,在这里补充一点细节:居住方式

国内绝大部分城市居民生活在 “小区” 之中,而且绝大部分小区常年设有门禁,这对于疫时隔离极其便利——一旦政策下达,只需要几个保安在门卫室轮班站岗,所有小区住户出入检测体温发出入条,就可以实现极高效率的隔离管制,几乎没有额外的警力需求。而且国内非常容易找到保安值夜班,这在美国几乎是不可想象的。

而在美国,绝大部分家庭生活在独立的 house 里,抛开意识形态因素,做到精准隔离每个住户出入也是根本不可能。而且美国住宅区大多极度分散在市中心以外,以街区为单位进行封锁需要的警力数目也不切实际。即使是美国的公寓,大多也都是独立而非在 “小区” 之中的,门禁全靠住户钥匙 / 刷卡,极少有保安站岗,找人值夜班更是天方夜谭。

知乎用户 伊卡洛斯​ 发表

中国也无法借鉴朝鲜的防控经验不是!

知乎用户 路德维希圣 发表

他们需要的是国家、中央、中央军委和 200 万人民军队、28 个部委、41 个工业大类、207 个工业中类、666 个工业小类、2907.23 万家注册实体企业,总之这是一个伟大的国家才能完成的事业,而这个伟大的国家和这一切他们都没有

知乎用户 SK561GF 发表

水土不服

知乎用户 王铎 发表

不需要借鉴。中国是穷人的方法,美国家底厚,自然有富人的方法:一旦情况恶化,马上开动 35 艘(还是 50 艘?)医院船,让陆军工程团展开 108 座野战医院,分分钟就能做到应收尽收,何必去做什么建火神山雷神山方舱医院之类的劳什子?[手动狗头]

知乎用户 曼棋​ 发表

我们疫情控制胜利的核心是什么?

关键在于控制传染。并非医疗救治。

各地一声令下,全部老老实实自我居家。

让他们学什么?怎样遵守纪律,听从命令。我觉得他们永远学不会。

知乎用户 加冕为王 发表

且不论当权者、政治制度如何?就从普通老百姓身上,他们都学不来,在中国新冠疫情期间,大多数老百姓都心甘情愿地呆在家里,不仅仅是因为政府的要求,更多的是对疫情的恐惧和对生命的敬畏,我们这 18 线小农村,在武汉宣布封城的时候,大家都已经知道了它的严重,我们这的一家药店中有一个人咳嗽,其他人抢口罩的人都吓走了,后来连老人和小孩都自觉地带上了口罩。外国人是很难做到这一点的,他们一点都不担心,觉得它只不过是一次流感而已。个人经历过非典呀,我们都知道他有多么可怕,我们不希望有一个亲人离世,我们能做的就是做好个人的防护,不给国家不给医护人员添乱。能心甘情愿地在家呆一两个月,外国人也是很难做到的。14 亿人的同心共聚,井然有序,外国人学不来。

知乎用户 简单快乐就好 发表

2019 年底 2020 年初,中国武汉首先出现疫情。国外某些媒体和政客: 东亚病夫,果然名不虚传。

2020 年初,疫情开始扩散,国内防疫手段暂时滞后。国外某些媒体和政客: 早就知道中国体制机制有问题。

2020 年 1 月底 2 月初,国内开始以非常手段阻断传播,加强救治。国外某些媒体和政客: 看吧 看吧,强制戴口罩、搞隔离,中国又开始不尊重 Ren 全了吧,迟早药丸。

2020 年 2 月,疫情进入峰值阶段。国外某些媒体和政客: 中国要不行了,控制不住了吧,瞎 J8 搞。还是我们的制度、环境好,空气都是香甜的。

2020 年 3 月初,国内疫情得以有效控制,国外开始出现疫情。国外某些媒体和政客: 皿煮社会的各位亲们,不要慌,咱就是一点小流感,武汉(中国)病毒已拒之门外。

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2020 年 3 月中旬以后,国内情况得以扭转,开始恢复生产;国外情况开始严重。

国外某些媒体和政客: 非常遗憾的告诉您,由于武汉(中国)病毒入侵,需要禁止聚会、集会等聚集活动,不得不外出时需戴口罩。

**国外在野党和某些吃瓜群众:**啥?!禁止集会?还强制大家戴口罩?这既不 min-zhu, 将会动摇文艺复兴时代以来的优良传统,难道你想搞事情,想学希特勒搞独裁?没门!我们要上街、我们要夜蒲,宁可站着死,不愿跪着活。

知乎用户 日深社 发表

小国学不来是因为没钱。

大国学不来是因为体制,权利和资源掣肘重重,享受香甜的自由空气必须付出的代价。

但是大国肯定都是有办法度过去的,无非是看付出大代价,小国是真没办法,只能靠援助或者拿命扛了。

知乎用户 小 A 大大 发表

一次和美国朋友聊天,他说中餐吃起来不方便。

我问他怎么吃的。

他说,他点过一次中餐外卖,在家用刀叉吃的。尤其是鱼,叉子根本不好使。

我说,中国人做鱼喜欢整条做,用筷子夹,和你们用刀叉吃鱼块不一样。

后来有一天,他跟我说他买了筷子,又点了中餐外卖,又点了鱼。体验更差了,叉子虽然戳起肉来成功率不高,但是好歹还能铲一点,筷子头那么大,不仅戳不起来肉,还没法铲。还好他聪明,想了个办法,用筷子把肉刮到勺子里吃。

疫情也是这个道理,中国的抗疫方案教给他们也不会用,用起来也会变形。

比如,中国建方舱医院是为了把轻症也收进来,这样他们就不会成为传染源。纽约建陆军临时医院是当 icu 用,轻症患者接着在家隔离;

再比如,中国的封城是把湖北隔离了再八方支援,特朗普的封城比较纯粹,只是打算把纽约整体隔离了进行感恩教育。

知乎用户 杨聿昉 发表

因为中国的官僚系统自战国时代后期开始,已经在中国运行了两千多年了,治国其实本质就是治官僚。

官僚系统什么德性什么毛病,要怎么对付、控制、调整,中国自己经验很丰富了。

国外呢?他们脱离封建领主就那么几百年,成体系的政务官系统还是学的中国的,对付官僚也就那么几百年时间,所以他们对官僚不信任,改进又缓慢,关键时候只能吃瘪。

而搞全民防疫这种快速响应,专业性又很强的行动,靠那些嘴皮子上去的民选政客肯定不行,民众对官僚又不信任,玩完不是很自然的事吗

知乎用户 知乎用户 5G2hF5 发表

我举一个非常非常不恰当的例子

别人家的小孩教育的那么好

你怎么不借鉴呢

知乎用户 鹿温良​ 发表

非不为也,实不能也。

列宁式政党和家长制文化的融合造就了我们的利维坦。

这个利维坦诞生之时有无与伦比的执行力,也有家长制文化带来的责任感。西方的利维坦有执行力而无责任感,东方的家长有责任感而无执行力。结果在我们国家冒出了个守序善良利维坦来。

当爹对子女有巨大的权力,也有无穷的责任。“如果你当不好爹,崽儿们有无可置疑的造反权力,打死你再换个爹”。

感谢当年打造这个善良利维坦的人们,他们死后这么多年,我们的守护怪兽虽然老了,但是还能打。

知乎用户 饼当 发表

我总觉得,各国政府不是不知道这个病毒的传播性和致死性。但如果壮士割腕,在中国封锁全国后,也跟着封锁。的确可以把死亡和传播降到最低,但是经济和舆论的压力会由当前政府全部承担。

也就是说,灾情结束了,自己的国民虽然在生命健康方面影响最少,可这也意味着自己的国民无法理解到这种病毒真正的危害,认为政府行为过激,夸大其词的绝对不在少数。而灾情造成的失业,经济损失和自身自由的限制却是人民最能切身感受的。到时候所有的埋怨会全部由当届政府承担,可想而知支持率会变成啥样。

而从政府角度,它们知道这个病毒反正不会灭绝人类,即使同样也会破坏经济,但当人民性命受到威胁时,也不会再担心这个了。除此之外,全世界都是这个鸟样,都被病毒折腾得不轻,也就不会质疑政府的行为了。而且更阴谋论一点,病毒更是可以把各国老龄化对医疗体系的包裹一下子甩掉,政府医疗财政少了赤字多了投入。最后,至于国内矛盾直接甩锅给中国,让大家把怨气全部发在别的国家上。外网上基本是七层骂政府三层骂中国,当然这很明显有人挑拨。但只要中国证明不了这个病毒是美帝泄漏的,中国只能吃这个哑巴亏。

知乎用户 表面正经的逗比 发表

二战爆发前,英法有 101 种方法可以提前遏制希特勒,但他们没有这么做;

偷袭珍珠港事件前,美国大多数人并不打算管其他国家的人的死活。

等他们终于深刻意识到,灾难不可避免时,需要付出的代价早已翻了无数倍。

傲慢的人总是那么傲慢,历史也不过是在重演。

知乎用户 李校长​ 发表

这问题问的很奇怪,你会借鉴安哥拉的经验吗?发达国家怎么会借鉴落后国家的经验呢。

知乎用户 大田未知子 发表

如果 “国外” 是一个完整的国家,他们肯定有能力按照我们的方式防控疫情,但可惜的是,这个 “国外” 是两百多个国家和地区,大家各自为政,以邻为壑,做不到精诚合作团结一致,所以,想让他们学中国,难于上青天啊……

现在看来,最有能力做到跟我们一样的国家还真是有一个,不过那已经是历史了,那就是苏联!戈尔巴乔夫时代的都不行,要斯大林时期的苏联才可以。

知乎用户 反坦克猫 发表

海外的洋大人一直蜜罐子里面泡大的,借着几百年前的积累的财富肆意挥洒着自己的普世价值观。

就像一直过着顺风顺水的富二代一样,指点第三世界的江山,激昂民主自由的文字,好不一个痛快。

可惜病毒是人人平等的普世价值,让他们打回原形。当他们提前两个月看到中国疫情爆发弹冠相庆的时候,从来没有想到居安思危。所以,弱小和无知不是生存的障碍, 傲慢才是。

知乎用户 蛊俗惩歪憨煽厮 发表

**因为西方诸国在防治传染病上,本来是有自己的一套 “西方模式” 的:**那就是在传染病死亡率比较低的情况下,比如这次的新冠肺炎疫情,只有约 2% 的死亡率,就直接当普通流感处理,重症患者到医院救治,轻症患者开个药回家自求多福。(这里指世俗意义上的低死亡率,非医学意义上的看法)

这种西方模式下,影响最多就是在短时间内,使医院的工作压力大一些,但是对整个国家的经济走势、社会稳定和国际形象不会有任何影响。而且,鉴于西方医院大多是私立医院,以盈利为目的,这么操作还可以帮医院提高营收,简直双赢(当然,除了患者)。这是西方诸国防治传染病的通行玩法,人家也一直是这么玩的

2009 年,美国对爆发于自己国家的甲流,就是用这种 “西方模式” 进行应对的。这次新冠肺炎疫情中,西方诸国一直在轻视疫情,英国甚至在初期提出 “群体免疫” 论,特朗普发表种种轻视新冠肺炎疫情的言论,说什么就是普通流感,死亡率比汽车事故还低… 其实都是建立在这种 “西方模式” 下的思维。

但是,为什么这次西方诸国玩不下去这个 “西方模式” 了呢?

因为,他们碰上了中国这个走自己的路,让别人只能跟着他走路的国家!

这次新冠肺炎疫情最初在中国爆发,西方诸国本来以为中国是控制不住局面的,要知道今年一月初,中国面临的局面是:中国是世界人口最为密集的地区之一,马上要到来的春运是世界上最大的人口流动现象,春节更是中国人民最重要、最不能错过的节日,更不用提春节经济的重要性。这一切,对于防治传染病来说,都已经是不能再差的开局了!面对这种局面,在西方模式的思维下,无论怎么推导,得出结论都是中国肯定控制不住局面,说不定还会为了春节经济、社会稳定掩盖疫情。到时候西方诸国毒媒体再疯狂开展舆论攻势,diss 中国政府和 D 的领导,撕裂人民关系… 这画面,都是西方诸国熟悉的剧本。

但是,中国直接把西方诸国的剧本撕的稀碎,而且还写出了自己的新剧本!

在春节前夕——这个中国人口流动即将达到峰值的时刻,中国政府和中国人民以一种不可思议的方式,完成了对新冠肺炎疫情的封堵、防治!凭借 “中国模式”,在不到两个月内,就扭转了最坏的开局,锁定胜局。从此,世界防治新冠肺炎疫情的剧本得按照中国写的来演,路得跟着中国的脚印来走!

要说为什么剧本得按中国写的来,其实这事儿其实还得谢谢西方诸国。不过说白了,就是西方诸国搬起石头砸了自己的脚:因为在疫情初期,西方诸国不看好中国,拼命 diss 中国,过分夸大新冠肺炎疫情的严重程度,唱衰中国疫情防治工作,结果成功把新冠肺炎疫情拉入国际视野,把新冠肺炎病毒的严重性成功普及到世界范围…

然后,两个月后,中国没事儿了… 西方疫情爆发了。

这个时候,你再想返回去用以往的 “西方模式” 来应对疫情就不成了,因为之前 diss 中国的时候,你都说了新冠肺炎疫情不是普通流感,说的还那么严重!现在还怎么用老一套的 “西方模式” 呢。当然,西方诸国其实一开始还是不死心的,想试一试。这就是为什么英国抛出群体免疫论,群体免疫论说白了不就是以往的 “西方模式” 嘛!但终究还是不可能了,砸向中国的石头,最终砸了自己的脚。

所以最根本上来说,西方诸国之所以没有充分借鉴中国新冠肺炎疫情防治经验,并不是不能,而是不想。

知乎用户 慧算账 发表

国外也在学习中,只是很多时候,ZF 处理问题的方法不同,美国,这次爆发,有人祸因素,因为特靠谱,不是很重视这个事情,但是,更大的因素,是这个疾病的传染性太强了,现在不光摧毁了美国经济,全球经济也跟着下滑了,2020 年,别想太多,扛过去,是最主要的。其实话说回来,国外真的想学中国的办法,估计也学不好,毕竟,TZ 是不一样的。

知乎用户 世说鑫语海外房产​ 发表

死了的选民是不会投票的。

知乎用户 艾法​ 发表

国外是指具体哪个国外?姑且认为是全世界最强大的美国吧,美国政府出于自己的实际利益,并没有在疫情前把人的生命放在第一位,不是做不到中国的效果,而是在利益面前不重视生命,不想这么做。

PS:现在的理科中们开始批判中国人不重视国内负面新闻了,(你们整天说美国如何如何就是不安好心!)都是不关心身边事的愚民了。至于为啥平日里比中国强大的多的发达国家们在疫情前如此不堪,这些事实可是不能讨论的哦~

知乎用户 劳动节快乐 发表

因为那些国家无论是白心白皮还是白心黄皮,都看不起中国人

知乎用户 知乎用户 1ccWWI 发表

文化不一样,体制不一样,人家是想学,条件不允许。

知乎用户 肥牛真好吃 发表

包括从我身边接触到的西人那里都可以感受到,现在的西方从上到下都太执着意识形态了。

比如,一瓶矿泉水都能发展到人权、集体主义、社会制度问题,有点过了吧,可是他们浑然不觉,还觉得自己天经地义——中国上一次全社会这样暴走,还是文化大革命那会儿。

所以中国的经验,在他们看来,全都是教训;中国的喜事就是他们眼里的丧事,他们的丧事却可以喜办。

“全面借鉴” 的前提,是他们觉得中国至少跟他们是同档次的——这恰恰是绝对不可能发生的事。“实事求是” 是中国的价值观,不是西方的。

还能说什么呢,人各有命,国运是玄学,“这就是人生”。

知乎用户 若愚 发表

体制差异

西方文明经历了残酷的权力逼迫,对公权力的极不信任的。

以美国为例,美国联邦和各州之间,各州和各郡之间都是相对独立的,没有垂直的行政权力。

同时,美国宪法修正案保障了个人权力。

美剧经常出现警察查到嫌疑人,但是指向性不明确,线索不够直接是不能审问的,只有询问的权力,如果需要审问需要地方检察署向法院申请才能审问。

知乎用户 zhou Mark 发表

先说观点,国外人员的整体素质已经到了无法统一管控的地步,中国防治经验在国外行不通。

先看国内,疫情发生后,全国 14 亿人按国家要求自觉在家隔离,配合检查,积极响应国家号召。而那时国外却大肆宣扬我们没有人权,限制自由。个别受国外言论蛊惑的人为了所谓的人权、自由,干起了强行冲卡,殴打防疫人员的事。

再看受国外文化熏陶,一些忘本的华人、留学生,国内需要买口罩时沉默了,千里送毒时跑的贼快,回国后还各种嫌弃,又是要喝矿泉水,又是拿开水泼人,不服从管理,还叫嚣国内侵犯自己的权力。

国外更是人权至上,政府凭什么不让我参加聚会,凭什么让我在家隔离,凭什么让我戴口罩,新冠病毒只对老弱病残有威胁,怎么会影响到我这样高大威猛的洋大人,我手里还有枪,去哪都是我的自由。

所以就算国外现在想学中国的防治经验,实力也不允许啊!

知乎用户 歌吹海 发表

这暴露了中国恐怖的能力:

全国动员能力。这是在非战时,能够做到 14 亿人的国家,早上国家领导人定下来的政策,在中午之前就能够传达到这个国家每一个角落。哪怕是一些自治区的自然村也都能传达到并坚决执行。这种举国动员能力西方列强仅有日本在明治维新之初具备(现代的日本已经没有这个能力了)。

恐怖的基础建设制造能力和完善的全产业链。能在极端时间内完成两山医院的建造。这里从设计、施工人员组织、各种工程材料运输、工程机械及时到位、用水用电用油等资源快速调配、各项配套设施,施工人员的后勤保障等一系列工作,需要大量不同地区,不同行业、从未合作过的企业、人员进行通力配合完成。

强大的后勤保障能力,全国经济生产活动全面停止(除民生保障类外),国家有能力保障这段期间全国的物资消耗。

强大的工业制造能力。能在短期立刻开工呼吸机、口罩、等防疫物资生产线,短时间内将所需物资的产量提升到满足全国所需,并还能对外输出产能。

以上这一切都是在这个国家进入全国性长假期期间启动的。

无论美国、俄国、欧盟还是日本,这些国家的精英阶层都很清楚中国这段时间做的事情背后代表着什么。这还仅是非战时。这些人明白中国的实力已经是无可争议的世界第一,但意识形态和人种的差别,让他们不能认可中国,而且要拼命诋毁污蔑中国。中国的做法也尽量不要采用,无关对错,而是你如果借鉴中国的经验,那就说明中国人做的都是对的,而自己一直以来宣传的都是错的,这种动摇西方思想体系根基的东西怎么能承认。

所以中国的做法,国外就一定不会采用,直到再不采取措施就要灭国的时候,才开始着急。但那时候早就晚了。

知乎用户 硬条​ 发表

相同的道理,为什么中国足球不向热带国家抄作业

知乎用户 翼空 发表

没有借鉴分两种: 1. 没法借鉴 2. 不想借鉴。

有没有办法借鉴我不知道,国家国情不同,但对于西方国家来说,明显一开始是第二种 “不想借鉴”。

中国一直是他们骨子里认为的第三世界国家,对于中国的印象,执政水平,人民素质,停留在 80-90 年代。别说他们不信,我们也不信 80-90 年代的中国能处理这个问题,甚至在疫情一开始的时候,我们能不能控制,自己都心里没底。那时候,各大平台没少那种讽刺国家,指责国家,鼓吹中国台湾,中国香港,新加坡,美国这些地方的人。

这就像做卷子的时候,以前一直得 60 分的跟一个以前一直得 80 分的说这道题该这么做,80 分的会理 60 分的么?

奈何我们早就今非昔比了。在 80 分的他们一直颓废堕落的时候挑灯夜战,现在已经能拿 90 了,然而他们的水平已经不及格。

疫情是个照妖镜,什么国家是妖怪,什么人是妖怪,照得一清二楚。这是一场代价最小的战时演练。

知乎用户 灵喵​ 发表

实业兴邦,实业兴邦。

意大利是重灾区,其中一个原因是他们经济不行,政府前期不想采取过于影响经济的措施。特别是重灾区是经济核心伦巴第,地位跟国内长三角还重。

而美国为什么也成重灾区了呢? 竟然是其第一批大批量生产的试剂盒无效,直接导致大规模检测耽误了一到两周。老美也在技术问题上摔跟头了。

而现在,再看看意大利西班牙美国的医护人员防护措施,看看他们医护感染情况,看看他们方舱医院的条件,你就知道为什么需要强大的制造业了。

实业兴邦,希望国内继续走实业这条路,别再炒房地产了。

知乎用户 夏侯妙才 发表

讨厌 = 羡慕

要承认这一点,很难。

认同 = 打脸

比起打脸,命更重要。

知乎用户 刘一守 发表

州长:情况非常严峻,需要支援

总统:哪有那么严重,没人比我更懂病毒,都是些反对党想搞我!

市长:可控可防!物资充足!

国家领导:要认真对待疫情,吸取 SARS 疫情教训,坚决杜绝瞒报病情。

你细品差距

知乎用户 骄傲的松鼠鱼 发表

疫情关头,党员先上!

然而外国没党员……

首先,你需要一个拥有 9000 万党员的为人民服务的共产党……

知乎用户 文言文语 发表

说实话,我希望西方一直这样傲慢下去,一直无视我们最好。

我希望我们一直冷静下去,时刻保持清醒的头脑,不用自卑到追求他们的认可,更不要膨胀到要求他们的赞赏。

实事求是,与时俱进。一切水到渠成!

知乎用户 荆棘 发表

宏观上讲,各国国情都不同,不能总以中国的眼光看世界,我国人民总是总觉得自己就是正义的思维需要改变。就拿大部分认为的铁憨憨英国举例,首相一说群体免疫,国内先炸开了,反英情绪高涨。然而英国国内呢?街上开始慢慢就没人了,因为谁都不想当这个倒霉蛋。政府这个时候顺水推舟,宣布各项禁令,没人反对。

微观上来讲,西方资本主义世界强调个人利益,认为你每个人做事自己想清楚后果就行,政府不做太多干预,也就导致了作死的人多,但一旦尝到苦果,印象也都深刻。而我国作为社会主义国家,强调的是集体利益,所以作为个人的责任观通常是和集体利益绑定的。所以可以发动全国上下迅速打赢这场战役。

这中间有一部分人你是防不住的,也就是部分华人(非华侨、留学生),他们享受了西方世界的自由,却仍旧想着政府会帮他承担后果,到最后发现不行了,踉跄回国,众人唾弃。

知乎用户 丁树人 发表

这是霸权主义的问题。

很多国家没有条件没有资源。

这是投机主义的问题。

吸聚财富归于个人,霸权主义是投机主义的保护伞。社会成本不足,很多国家金玉其外败絮其中。

这是资本主义的问题。

以资本为本,脱离以人为本。每个国家的核心资产都应该归于国有,用于民众。积极调动资源解决疫情等危机。

霸权主义灭亡之日就是投机主义灭亡之日,就是国家资本主义改造的进行之日。

大势所趋,无人可挡。

国外迟早也有中国这种模式。

知乎用户 知乎用户 SrV54R 发表

人家都交卷了,还搁这问为什么不抄作业?

知乎用户 小木曾韭菜 发表

中国抗疫最有效的两大法宝

隔离和封闭

这也是人类面对瘟疫

打从人类诞生以来

用数以百亿的

甚至是千亿万亿

人类的生命总结出来的

最有效的防疫抗疫措施

只要是中断了传播

哪怕是没有中国万众一心众志成城的信念

哪怕是没有中国完整产业链世界工厂的工业实力

哪怕是没有中国整合全国力量的执政能力

也能控制住疫情

毕竟最后手段治疗感染,还可以靠子弹

偏偏是在二月份

大量的西方媒体

把中国的隔离措施和封闭手段

说成了…… 没人权,没自由

西方政客也纷纷表示:对对对

白皮二货还有说中国已经变成集中营的……

然后大量的西方媒体还运用对中国的刻板偏见搞事

比如说,中国人不爱干净啊,中国人啥都吃,中国医疗水平差,中国政府……(大家自行体会)

西方政客也纷纷表示:对对对

白皮二货一看,我们比中国发达那么多,这病没事儿,大号流感而已……

然后就导致了

在疫情最佳的防控时间

也就是从 2 月份的一整个月

西方国家普遍还觉得

这不是事儿

一切尽在掌握

也就是川建国同志所说的:没有人比我更懂冠状病毒

到了 3 月份

西方国家都开始大范围传播了

国家层面已经看到了危险性了

但是,由于之前 “批评” 中国

自己打肿脸充胖子

愣挺

结果没挺住

又错过了半个月

也就是川建国同志所说:都是民主党和奥巴马的责任!

到了现在

没办法

不尊重科学 不抄中国作业 不行了

才抄

对不起,晚了……

现在如果拿美国举例

就相当于武汉晚封城了 15 天

全国晚封闭了整整一个月

武汉的状况将出现在每个省会和大城市

方舱医院需要上千所

而火神山雷神山这种需要上百座

如果中国真变成这种地步

我都没信心

咱们的工业水平和物资调配可以强大到这种实力

美国还是算了……… 到现在还在扯嘴炮

还在赖奥巴马,赖民主党,赖中国

正事基本没做,我就看美国过百万

可以对中国有偏见,但是不能不尊重科学

对中国人有偏见是你的自由,或许会对你有损失

不尊重科学吗…… 一定会损失!


补充一个川建国万用话术套路:

1、没有人比我更懂 XXX

2、都是民主党和奥巴马的锅!

3、中国的错!

此套路可普遍重复使用,普世价值观国家均可适用

知乎用户 码农无码​ 发表

那么多答案没一个说到重点的。

中国的防疫模式,只有朝鲜可能做到。

所有真正的法治国家,没一个可能做到的。为什么?

问题的关键就在于两个字:法治。

全民强制核酸检测这件事,本身是违法的。即使在中国,也是违法的。因为采集核酸属于遗传物质,需要得到当事人的授权。人话就是,我不让你捅鼻子,你就不能捅。

欧美的核酸都是有了症状去医院,或者自己主动去检测。还有早已非常普遍的自检盒子,药店超市都能买到,还都是中国产的。一切的前提就是,自愿。

哪个政府要强制一个全城核酸试试?高院马上判你违宪,吃不了兜着走。

知乎用户 Professor M​ 发表

明摆着

他们倒是想借鉴。。。

问题的关键是,他们借鉴的了嘛

首先,他们政府有这么强的组织和调动能力?

没有,我不是说个别没有,我是说,在座的各位都没有!

我们的 D 组织可是到街道的,那家伙令行禁止的效率不是一般人可以比的,我们家附近所有街道一夜之间全都封上了,居委会大妈这个严防死守!

国外别说居委会大妈了,警察没工资都能罢工,芝加哥甚至跑到联合国请求出动维和部队帮助维护治安。。。

同时可以做到调动全国人员物资支援武汉,众志成城,比如日本,很多好医院都是私立医院,医院不接收新冠患者,日本政府一点脾气没有等等吧,就不细说了,总之甚至有种战时动员的感觉

而且。不仅政府组织调动力强,老百姓还特别听话,同仇敌忾,哪国老百姓能这么乖~说不让出门就老实在家眯着~看看隔壁韩国,哈利路亚

并且,我们也是有足够的经济实力为支撑,建立方舱医院,调配各类物资,收治患者等等等等都需要钱~

总之,从这件事上,切实感受到了制度优越性

知乎用户 刘振​ 发表

自由、民主体制是个较为松散的社会组织形态,这就注定了它很难迅速地集中力量应对此类疫情以及其引发的全方位的社会问题。

知乎用户 杨思基 发表

这跟隔壁老王为何不借鉴王思聪的创业经验是一个理由。

基础情况和启动条件不一样,学不来学不来鸭。

知乎用户 风君子​ 发表

他们当然已经充分借鉴了中国经验,

中国比他们将近早几十天的数据给了他们充分的参考,

如果没中国这些数据,他们可能还不知道该用什么措施呢。

不能说只要是和中国用的措施不一样就是没借鉴,

前期给他们的数据,已经足够有用了。

为什么我不去嘲讽新加坡日本英国美国那些,

因为我觉得那太反智了。

我也不觉得他们的措施有什么问题,

就算你看着现在像死得人不少,感染的人很多,

但是把时间尺度放到一两年这个维度,可能你的看法就会不一样,

中国短时间压到零死的人数比不严控少了很多,但是后续需要不停的严防国外、严防复发第二波、严防秋冬季再战,这代价巨大。

合理控制不超过医疗上限就是最好的了,过严的压制反而是浪费。

(当然你可以说这只是我的理论想法,实际无法操作,不过总有国家能做到的)

如何看待英国将隔离 70 岁以上老人,以防止他们被新冠病毒感染?

知乎用户 贱贱​ 发表

这是因为不管是人还是国家从来不太会在意他人或者他国的经验,比如生活中很多父母经常就想把自己的经验传给孩子,让他们少走一些弯路

知乎用户 江先生 发表

借鉴可以啊,借鉴完以后欧洲人会不会有疑问——那为啥老子不把凯撒,奥古斯都,克伦威尔,腓特烈大帝,拿破仑一世,佛朗哥这些人从坟里刨出来呢?

知乎用户 马健雄 发表

道理很简单。中国是疫源地,患者相对集中,所以封城效果好。国外都是输入型传染病,疫情爆发地分散,封城的效果差,而且实际上也没有做到症状意义上的强隔离。

知乎用户 冯劲 发表

为什么国外不充分借鉴中国

在边远地区也大修现代化基建的经验?

为什么国外不充分借鉴中国

全民高质量义务教育

并且在义务教育阶段

就提供 “辩证唯物” 教育的经验?

为什么国外不充分借鉴中国

一直发展全民医保

并且每款重大疾病新药

由国家医保局和药商统一谈判

以全球范围内的同比低价

纳入大病医保报销的经验?

为什么国外不充分借鉴中国

一直坚持以公有制为根本的

中特社路线不动摇的经验?

镜像问题

为什么国外不充分借鉴中国

如 fuck fuck 之流日记 “作” 家的经验?

为什么某些受西方认证的 “中” 国砖家

一直鼓吹要借鉴外国

全盘市场化、自由化、西方化的

所谓 “先进文明” 经验?

为什么某些和中外资本家

终日勾肩搭背的 “经济学” 家

对利国利民的 4 万亿无限抹黑

而对导致众多亚非拉国家

一律沦于 “拉美化” 的“哈耶克”主义

却无限拔高、顶礼膜拜?

为什么?

这个世界上所有的为什么

无非都是屁股而不是脑袋

知乎用户 曾几何 发表

因为欧美要自由,中国要生命!

知乎用户 家是种文化 发表

默认题目主要指欧美发达国家,英伦欧盟,北美,大澳等

这件事没的说,根子上很简单,就是蠢!就是蠢!就是蠢!

具体最显著的表现就是傲慢与偏见,从上到下,从里到外的,从古(19 世纪左右)至今的。

因为蠢,就出现了最开始的不重视,之后的不知所措。

现在放下了傲慢与偏见的国家和地区,基本上都逐渐走上正轨了。

制度很重要,但越来越觉得制度并不是抗疫成功与否的最关键因素。最关键因素其实就是重(怕)不重(怕)视(死)。

特别指出,有的地方姿态其实是放下来了,但不想打脸,嘴上还挺硬,这个另当别论。

知乎用户 醉酒看狗 发表

试想一下,如果说某病毒从印度或率先爆发,他们初期付出巨大代价然后用了一部分举(比如在确诊病例患者身上盖章)终于把病毒控制住了,设身处地地想,你会优先选择印度方案么?

知乎用户 SJ.Park 发表

我记得我高中历史老师讲过,当时举例的斯巴达和雅典体系,和平时期人人向往雅典的民主自由,可是在灾难面前雅典为了拿出一套方案总会拖延很久,而斯巴达可以很快决策。赫赫有名的温泉关之战就是斯巴达同波斯进行的,后来斯巴达和雅典敌对,雅典被完虐。和平虽好,但总短暂,人们总是带着有色眼镜看几圈政治,在同等国力条件下,自游政治体永远完败。任何一方的完败都会被灾难性的掠夺甚至被灭种,这个是不分制度的,地中海的迦太基,美洲的印第安,我国近代的血泪史,还有德意志第三帝国的覆灭。所以确保自己种族能立于不败之地的制度才是好制度,毕竟一个种族的延续远大于个人的利益得失。自游制度的好处是能激发人的创造发明能力,白人依靠这个在技术上领跑然后血腥的收割世界的韭菜,这有个大前提,白人领跑世界的时候当时世界全球化基本为 0,这句话可能有错,但最起码技术不能有效传递,所以白人可以通过技术的完全垄断来建立绝对的权力优势,并通过此来弥补自游制度的劣势。但是当技术优势一旦被追平,自游制度的劣势就很明显了,德意志第三帝国相对其他西欧国家要极权的多,所以可以从金融危机中快速恢复,同时比其他西欧国家的战争动员能力强的多。东边的苏联几圈政治比德国更上一层楼,所以在有一定的开局劣势前提下还是虐翻了德棍。我知道有人想说苏联斗不过自游名族的米国,那是他俩不在一个起跑线,苏联基本国力其实是逊色于美国的,而且两国完全对立,技术完全互相封锁,苏联在部分技术落后以后难以从美国抄袭以弥补不足,所以双方实力完全不对等,而且苏联也没法追上,所以苏联是在实力不对等的前提下被打趴下的。(还有个原因,苏联的后几届领导人太次)人们表象的以为是民猪自游战胜了鸡犬制。其实我国是不会走苏联老路的,首先我们和敌国死抱着,导致米国无法完全互相封锁,技术方面就只能部分性的封锁,很多技术还是流向了我们,这样我们就可以弥补因制渡而导致的技术不给力。(虽然我们在加大技术投入,但我觉得制渡决定了我们技术进步会比米国困难些,但这个问题可以通过全球化克服)当国力追上米国以后,我们的制度优越性就体现出来了,一个疫情就足够看出几圈政治的强大之处,况且我们的国力还没完全追上米国。几圈政治一个好处就在于把领袖的精神贯彻到社会的每一个角落,整个国家在战时就像是无数人共用一个大脑,整个社会的力量被全部整合、动员。而自游民主则难以实现这一点,很多力量难以得到动员,所以德意志第三帝国在 1945 年还有相当数量的民众无法被政府动员,整个战争只动员了社会的一部分力量,但战败后德国的所有人,所有阶层都受到了惩罚。(不要说只惩罚了战犯,那是自欺欺人)最后我举个不恰当的例子,几圈政治就像蚁群,整个蚁群社会围绕一个蚁后进行,蚁后的思想便是整个蚁群的意志。蚂蚁虽渺小,但族群却相当顽强,可以凭借集体的力量避开许多天灾,生生不息。而自游民主就像草原上的斑马,危险来袭时不懂抱团取暖,四散逃命,所以某一支或一系的斑马群灭族很常见。

知乎用户 古斯塔夫​ 发表

有的回答说国情不允许,有的回答说社会制度不相同~在我看来,中西方根本的区别是人们的思维方式,思维方式往往决定了处事态度和解决问题的手段。

西方思维在于 “舍”,家园不好了,他们会直接把家抛弃,去寻找一个更适合的地方,所以历史上他们不断的开疆扩土、不断侵略;身体哪个地方出问题了,他们就想办法把某个器官或者身体某部分换掉、切掉;某些人因为某些原因拖后腿了,他们就直接抛弃。他们一直在 “舍”。

而中方呢?我们一直在 “守”。家园出问题了,我们会想尽办法解决,把家给变得更好、更适合居住。不要小看愚公移山的故事,搬家谁都会,但是穷尽一生心血、用尽毕生的劳动把家改造得更舒适不是谁都做得到。再看近几年我们的科幻,就算地球变得多么不堪,我们也没有丢弃家园,而是举全人类之力带着她在宇宙里流浪;再看看我们的传统医学中医,从来就不轻易舍弃身体某部分或者某器官,我们认为还是原装的好,会拼了命的调整阴阳、通经活络、补益气血、固护五脏让正胜邪退,让身体好起来。我们对家园、对同胞一直在 “守”。

“舍”和 “守” 都是一种思维方式、都是一种处世态度,都有自己的优劣。但我觉得,“守”更能使得一个种族披荆斩棘、勇往直前。

知乎用户 小柴胡 yunyun 发表

互联网是有记忆的,这个问题是两年前的问题。

今天看起来有很大不同。大胆猜想,二十年后,看待这个问题,会有更大不同。

大潮退去,会告诉世人,谁在海中裸奔。

时间过去,会告诉后人,谁做出了英明决策。

知乎用户 红腹滨鹬​ 发表

在我看来原因有以下几点:

1 一开始就没有重视,思想上放松了,一心还等着看中国的笑话

2 爆发前还在一味的甩锅,比如美国,结果就是浪费了宝贵的时间

3 体质问题,中国历来都有集中力量办大事的传统,比如,三峡工程,抗美援朝,航天工程等等,所以疫情有了初步发展就着手准备,一系列的措施和全国各地的停工停产,这些没有几个国际可以快速做到

4 想借鉴,实力未必允许,比如塞尔维亚,本身国力有限,另外抗疫其实是一场系统的、全方位的战争,不存在靠局部的付出就可以有好转的,需要涉及医疗,通讯,交通等等方面通力配合才行

5 虽然我们常常听到各种关于人权的言论,但是人权的前提是保证人的生命安全,很多外国人,这个时候还要宣扬所谓的自由,后果会有多可怕

知乎用户 云南云屋设计工作 发表

如果你说的是欧美国家……

原因是在欧美国家开始集体爆发的时间点上,已经有了三个正面例子,和一个反面例子可以借鉴。

中国:社会停摆,封城,初期检测量不足,中等损害。

韩国:不停摆,不封城,饱和检测,轻度损害。

日本:不停摆,不封城,少量检测,轻微损害。

意大利:不停摆,封城,检测量不足,较大损害。

这种对照组能得出啥结论…… 封城比不封好?停摆比不停摆好?还是多检比少检好?

结果到欧美大爆发之后,全都傻眼了。德国走韩国路线,现在疫情数据超过韩国几倍;美国学日本,现在都快炸了;那个意大利最早走中国模式的,现在全球最惨没有之一。

现在只有一个结论是明确的——欧美国家可以借鉴,但决不能依赖东亚国家的经验。在新冠疫情面前,这俩人种差别太大了……

知乎用户 蔡厌清 III 发表

知乎用户 断腿山伯爵 发表

老外想学吗?感觉应该有不少还是想学的吧,可是能学得了、能学得会吗?

李幼斌版《亮剑》里老总和参谋长打牌,接到报告,晋绥军参观团来了。老总吩咐咱自己看家本领可不能露了。参谋长回答:就是教他们,他们也学不会。

是不是这个理儿?

知乎用户 魂断蓝桥 发表

他们寻求的是人身的自由当然病毒也更自由

知乎用户 晴空日本留学​ 发表

有句话: 风能进,雨能进,君王不能进。

这句话深刻提现了东西方对: 公权与个人权力之间的界限有着天生的不同。基于对个人权力的保护,美国 ,英国 ,西班牙 等等一众国家就不可能大规模强制无症状人口进行猛烈地限制。别说无症状人口,就是确诊的,也不一定可以做到强制居家隔离。

否则,过度地限制民权,分分钟会被自己国家的主流媒体猛烈抨击,弄不好就被骂作法西斯。

知乎用户 马户 发表

国情不同,文化不同,体质不同,当然也不排除政党利益关系,这些都可以构成不借鉴的理由,但是不应该成为理由

知乎用户 希塔数据 发表

这问题怎么有点像

为什么大清朝不借鉴国外的先进制度?

我大清朝自有国情在此。

知乎用户 森森子 发表

美国《科学》杂志当地时间 3 月 27 日刊登了其对中国疾控中心主任高福院士的采访。《科学》杂志(Science)是美国科学促进会出版的一份学术期刊,为全世界最权威的学术期刊之一。

这篇采访历时数天,经过文字、语音邮件以及电话采访的方式完成。采访中,高福院士分享了中国的防疫经验,并指出,美国与欧洲犯的最大错误就是,“人们不戴口罩”。

此外,高福院士还对病毒是否起源于武汉华南海鲜市场、中国分享病毒数据是否及时、疫苗和药物研制进程等关键问题,作出了解答。

《科学》杂志报道截图

以下为观察者网整理的采访原文:

问:其他国家能从中国应对新冠病毒的经验中学到什么?

答:社交距离是控制传染病最基本的方法,尤其是呼吸道传染病。首先,我们使用 “非药物策略”,因为你没有任何特定的抑制剂或药物,你也没有任何疫苗。第二,你必须确保隔离任何病患。第三,密切接触者应该隔离:我们花了很多时间试图找到所有密切接触者,并确保他们被隔离。第四,暂停公众集会。第五,限制移动,这就是为什么会有“封城” 的出现。

问:武汉从 1 月 23 日开始封城,随后扩大到湖北其他城市。中国其他省份的关停限制较少。所有这些是如何协调的,监督社区工作的 “管理者” 有多重要?

答:你必须有理解和共识。为此,你需要非常强有力的地方和国家领导。你需要一个管理人和协调员与公众密切合作。管理者需要知道谁是密切接触者,谁是疑似病例。社区的管理者必须非常警惕。他们是关键。

问:其他国家犯了什么错?

**答:在我看来。美国和欧洲国家最大的错误就是,人们不戴口罩。**这种病毒通过飞沫和密切接触传播。飞沫扮演一个非常重要的角色——你必须戴上口罩,因为当你说话时,总是有飞沫从你的嘴里出来。许多人是无症状感染,或还没有出现症状,如果他们戴着口罩,可以防止携带病毒的飞沫感染他人。

问:其他控制措施呢?例如,中国在商店、建筑物和公共交通车站的入口处积极使用温度计。

答:是的,不管你进入中国的什么场所,都有温度计。你必须尽可能多地测量人们的体温,以确保发高烧的人不要进入这些场所。

一个非常重要的问题是,这种病毒在环境中的稳定性。因为它是一种包膜病毒,人们认为它很脆弱,对表面温度或湿度特别敏感。但从美国和中国的研究结果来看,病毒似乎在某些表面上非常抗破坏。它可能能在许多环境中生存,这个我们需要有科学的答案。

问:在武汉检测呈阳性但只有轻微症状的人被送往大型设施(注:方舱医院)隔离,不允许家人探望。其他国家也应该考虑这样做吗?

答:感染者必须隔离。任何地方都应该这样做。你能控制新冠病毒的唯一方法就是移除感染源。这就是为什么我们建造了方舱医院,把体育馆变成了医院。

问:关于此次疫情在中国的起源有很多问题。中国研究人员报告称,最早的病例可以追溯到 2019 年 12 月 1 日。但《南华早报》有一篇报道称,2019 年 11 月出现病例,第一例发生在 11 月 17 日,这个你如何看待?

答:没有确凿的证据表明我们在 11 月已经有了群体病例。我们正试图更好地研究病毒的起源。

问:武汉将大量病例与华南海鲜市场联系起来,并于 1 月 1 日关闭了该市场。当时的假设是,该市场的野生动物贩卖导致病毒传染给了人类。

但在你发表的论文中,包括对病例的回顾性研究,你报告说最早的 5 名感染者中有 4 人与海鲜市场没有联系。你认为海鲜市场是一个可能的起源地,还是这只是一种放大因素,但不是原始来源?

答:这是个很好的问题。这工作就像个侦探,从一开始,每个人都认为海鲜市场是起源地。现在,我认为市场可能是起源的地方,也可能是病毒被扩大传播的地方。这是一个科学问题。有两种可能性。

问:有批评称中国没有立即分享病毒序列。关于这种新型冠状病毒的报道于 1 月 8 日发表在《华尔街日报》上,为什么它不是来自中国科学家呢?

答:这是《华尔街日报》的一个很好的猜测。中国将病毒序列报告给了世卫组织,我觉得官方分享病毒序列的时间和这篇报道刊登的时间可能只有几小时之差。我觉得不会超过一天。

问:但后来一个公共的病毒序列数据库显示,中国研究人员于 1 月 5 日提交了第一个病毒序列。所以至少有 3 天时间,你肯定知道有一种新的冠状病毒。这个问题现在不会改变疫情的进程,但说实话,对疫情的公开报道受阻了吗。

答:我不这么想。我们及时地与科学同事分享了这些信息,但这涉及到公共卫生,我们必须等待政策制定者公开宣布。你不想让公众恐慌,对吧?任何国家都没有人能预料到这种病毒会引起大流行。这是有史以来第一次非流感大流行。

问:直到 1 月 20 日,中国科学家才正式表示,有明确的证据表明存在人传人。你觉得,为什么中国的流行病学家很难发现它是人传人的?

答:目前还没有详细的流行病学数据。我们从一开始就面临着一种非常疯狂和善于隐蔽的病毒。意大利、欧洲其他地方和美国也是如此:从一开始,科学家们就认为,“嗯,这只是一种病毒。”

问:病毒在中国的传播已经减少,新的确诊病例主要是入境中国的人,对吗?

答:是的。目前,我们没有任何本地传播,但现在中国的问题是输入病例。如此多被感染的旅客来到中国。

问:但当中国恢复正常后,会发生什么呢?你认为已经有足够多的人受到感染,从而可以实现群体免疫,将病毒拒之门外吗?

答:我们绝对还没有群体免疫。但我们正在等待抗体测试的更确切结果,它能告诉我们有多少人真正被感染了。

问:那么现在的策略是什么?争取时间找到有效的药物?

答:是的,我们的科学家正在研制疫苗和药物。

问:许多科学家认为,瑞德西韦是目前正在测试的最有前途的药物。你认为中国的临床试验什么时候会有数据?

答:4 月。

问:中国科学家是否研发出了您认为足够好的动物模型来研究发病机制并测试药物和疫苗?

答:目前,我们使用的是含有人类病毒受体 ACE2 的猴子和转基因老鼠。小鼠模型在中国被广泛用于药物和疫苗研究,我认为很快就会有几篇关于猴子模型的论文出来。我可以告诉你,我们的猴子模型是有效的。

问:您如何看待特朗普总统将这种新型冠状病毒称为 “中国病毒”?

答:称它为 “中国病毒” 肯定不好。病毒属于地球,病毒是我们共同的敌人,而不是任何个人或国家的敌人。

来源:观察者网

作者:徐 蕾

知乎用户 知乎 Er 百度 Er​ 发表

华尔街日报这篇文章说到点上了,外国只是单纯的封国封城,没有系统化的隔离机制。

知乎用户 大侠 发表

学习中,你觉得自己成绩年纪最好,你会想去抄别人作业吗?

工作中,你觉得你工作能力最强,你会借鉴其他同事的工作方法嘛?

西方人总觉得自己社会制度比中国优越,人民素质比中国高,为啥我要借鉴你。

“好学生”成绩突然不好了,他们只会说是 “坏学生” 带的。

自己工作没有成功,他们只会说是 “同事” 能力太差了。

知乎用户 柒七叨 发表

不可能的

坐标哥伦比亚~ 首先 这里医疗私有化, 不买保险没有医院给你治病, 其次你还要买好的保险, 就哥伦比亚而言 , 医疗保险分三六九等, 最次一等是政府提高的公共医疗保险,理论上每个公民都有这个保险, 但是哥伦比亚政府不作为贪污以及医疗医院私有化, 没有任何一家医院会接受政府医疗保险。

再往上一等是最基础的私立医疗保险, 哥伦比亚法律规定, 只要员工入职, 就必须买医疗保险, 但是买哪个牌子的保险, 员工自己觉得, 公司付整个保险费用的 30 % 左右 。 比如我老公的公司, 他手下的员工 一个月工资 90 万比索 , 合人民币 1800-2000, 他们一般就买最便宜的保险, 一个月 5-7 万比索, 顶天了 话 10 万比索买保险 , 相当于人民币 200 块。 但是这种保险公司有个问题就经常跑路,保险公司把钱收够了 , 像模像样的给客人报销一段时间, 通常报销的比例是个人出 3 成, 保险公司出 7 成, 但是这种公司人巨多, 就导致预约一个 B 超续约需要超过 2 个月的时间, 孕妇的话基本都是做完一次 B 超, 出了门立马打电话去预约下一次, 还不一定有。 然后就是病人可能和医院或者保险公司扯皮。 因为部分病保险是不包的。 这类保险 只能去指定的某家公里医院 , 平时去急诊, 拍个 3 小时队还没挂上号是常态, 公里医院里面通常也都是一些刚从大学毕业的医学生, 没有经验, 都不乐意在公立医院上班, 找准机会就跳槽自己开工作室。 随意这一类保险也就比没有好一点点。

再往上是比这些小保险公司规模稍大的公司, 一个月多交点钱, 到公立医院急诊不需要排队 , 但是没有办法单独预约大夫的门诊,报销费用的话还是 3-7 开, 但是想想哥伦比亚一个 CT 要 200 万比索, 人民币 4000 块, 个人付 30% 就是 60 万比索, 哥伦比亚最低工资 90 万比索, 要是你怎么办 ?

再往上就是大的保险公司,各种选择, 有的还给大的公司提供配套服务 , 平时也会开一个类似运动场的地方 , 里面可以游泳 或者付费租场地踢球之类,这些大保险公司都有自己的私立医院 , 而且是全包的 , 我生了俩娃 , 保险报销下来, 自费的部分就只有 20 万比索 人民币 400 块左右。 但是这种保险公司费用肯定是跟下一级规模稍大的保险公司错着劲~

综上所述 , 哥伦比亚 至少哥伦比亚不可能给你治, 因为在医疗资源上就做不到公平 , 如果真是建了国内的方舱医院 治疗, 那些平时买不起保险 治不起病的人, 是不是就为了治病也会挤进方舱医院 ? 那些动不动就跑路的小规模保险公司 , 只报 30%, 等人病治好了 也就破产了 。 那些买了最高级保险的人呢 ? 所以方舱医院的医生是可以选择性治理吗 ? 他的保险好, 全包, 给他治不用畏手畏脚, 什么好药贵药都可以上 , 那些买不起好保险的人呢 ? 就得看着么 ?

平时小规模保险公司还在不停和医院扯皮, 不想保险病人的治疗费用 , 如果是专门建个方舱公司小保险公司 , 估计这些公司听见风声就跑路了。

国外的医疗体系觉得了 它不可能和国内一样, 国内打好样 , 国外跟着学,

知乎用户 哥国宝妈 发表

抄作业?不存在的……

你抄,你仔细抄。

知乎用户 光屁屁的上帝 发表

在家里,我爸拿着手机非常惊讶的对我说武汉要十几天建设一座能够容纳 2500 多病人的医院的时候,我内心毫无波澜。

综合近几年国家的能力,觉得完全不算事。

有的东西学不来的。

知乎用户 恰 ki 发表

不是不借鉴,而是借鉴不了,你要西方人都隔离,每个戴口罩试试,估计你会被骂的狗血淋头。所以中国的经验对他们只有参考价值,要想他们的民众跟中国的民众这么自觉、听话,做梦吧!

知乎用户 三春之光 发表

太难了,国情差别太大了,双方的经验都没法互相借鉴。在这件事情上只有科学的成果可以互相交流。

知乎用户 27 岁是颗仙人掌 发表

你为什么不去发财,你是不喜欢发财吗?马云到处讲他的发财之路,你为什么不学呢?抄作业啊。

知乎用户 硫代硫酸钠 发表

看电影就知道了

国外的

2012 只保护少数人 多数人被抛弃

中国的

流浪地球 居然给地球安装发动机 全人类一起跑路……

知乎用户 健康哲学 发表

因为各个国家的医疗体系和理念不一样

这个张文宏院长在之前的采访中已经提到了

国家医疗体系和政策不一样,怎么抄?

就好比你能把别人的语文作业抄到你数学作业上去?

不存在的,况且答题模式也不对啊

只能说,他们借鉴了能借鉴的部分,剩下的还是要根据本国的国情修改

知乎用户 天黑请闭眼 发表

“这事儿,要是老妈还年轻,就又得像当年海城地震、邢台地震那时候,一样得二话不说,报名去武汉了……”

今年春节在老家,看到军队医院医疗队集结出发的报道,已退伍多年的老军医如是说。

这事儿,国外,能发生吗?能借鉴吗?

这个老军医,是家母。

知乎用户 吴军​​ 发表

赚一块花两块,一人一屁股卡债,三天不工作交不上电费的主儿,还有枪!你禁一个试试,不出一星期到处大王旗!

知乎用户 红烧大板儿砖 发表

说到底就是国情不同,文化基础不同。

国情不同,不光导致了西方多数国家的政府动员能力有限。更具体的是,我国具有先天隔离基础,很少有国家具备小区大门一锁,全院关禁闭的天然条件。

文化不同,我们的爹妈可以决定你的人生,他们的爹妈只能影响你的人生。

知乎用户 钱晨 发表

没有借鉴的条件和意义,追求自由的国度怎么能和网格化管理的体制比动员性和效率?人家注重审计,每份支出都严格审计与我们出手阔绰、财政兜底的现实如何比;人家国民有枪,矛盾激化容易生事,我们武器管理到位,如何控制都无需担心;人家医疗条件优质,即使不借鉴中国,对比美国比中国如此限制下死亡人数都小得多,人家高高在上也不屑借鉴。

知乎用户 快评天下​ 发表

中国抗疫: 只要思想不滑坡,办法总比困难多!

某国抗疫: 只要经济不滑坡,借口总比问题多!

中国抗疫: 一方有难,八方支援!

某国抗疫: 一方扯淡,八方有难!

中国抗疫: 坚决打赢人民战争、总体战、阻击战!

某国抗疫: 富人优先,这就是人生!

总之,为何国外不充分借鉴中国抗疫经验?一句话——目标不同而已!道不同不相为谋!

知乎用户 务虚者​ 发表

坐标国外重灾区。

我觉得题主的疑惑是:既然国外疫情那么严重,为什么这么多发达国家都没有像中国一样严格控制疫情呢?

然而事实却是,国外大部分民众和政府对于对于疫情严重程度的理解,和咱们中国人是非常不同的,这也就决定了他们不可能来充分借鉴中国的经验。

**首先,根据我的观察,大部分人发自心底并没有认为 “疫情很严重” 。**咱们中国人经历了 SARS 的之后,对于这类疫情是本能的、全民的高度警惕的。而我身边的外国朋友 / 同事,在两三代以内都没有经历过任何大一点的全国性危机,所以在现在大交通封锁、远程办公的情况下,他们甚至会抱有一种 “见证历史” 的新奇感。该去酒吧的继续去酒吧,每天也能看到街边公园还有很多小孩在玩耍,仿佛就是在放长假一样。见微知著,普通民众的心态尚且如此,那政府自然也不能像咱们政府一样高度警惕了。

**其次,即使现在一部分政府高层已经意识到了问题的严重性,他们能够采取的手段也非常有限。**一方面是因为党派斗争,没有人愿意冒那么大的风险来强制执行像中国一样的全民隔离,因为这一定意味着经济上的巨大损失,很容易影响自己的支持率。另一方面,他们的医疗、警察、社区系统并不能撑起这么强的执行力度。

**最后,也就是很多回答提到的,也是很可悲的是,由于主流媒体和舆论的渲染,大部分人并不认为中国的防疫措施是正确的。**我主要关注财经媒体,这已经比 BBC、CNN 之流客观很多了,然而从武汉封城开始,这些媒体基本没有对中国抗疫的正面报道: 中国修建火神山是因为他们医院太少,火神山修得快是因为设施简陋,强制隔离是没有人权的,现在确诊减少是因为政府瞒报,等等等等。 所以很多人对中国抗疫这件事情并没有什么很正面的看法,就更不用说借鉴了。

知乎用户 Alan Wake​ 发表

完全两种不同的治理体系,社会准则。鸡的经验鸭子怎么充分借鉴。

知乎用户 bcoz 发表

这个问题问得好。

西方目前的灾难实际上就是报应。

佛家的因果报应是很有道理的。

不是不报,时候未到。

西方做了什么坏事要遭到报应呢?

西方世界自从从朝鲜,越南败退以后,开始使用文化战的软刀子。

他们企图通过文化渗透,攻击中国苏联等国家的体制,人权,迫使中国苏联自我崩溃。

在苏联他们成功了,在中国他们取得了一定的成功,但是效果远远不够。

他们要攻击中国的体制,就需要自夸,哪怕自己的体制问题多大也说没有问题。

这次疫情就是这样,他们可能学习中国体制吗?学习中国体制他们还怎么攻击中国体制了?

所以就让它烂下去吧。

当然西方颠覆中国,一方面是攻击中国体制,还攻击中国传统医学,他们明白中国传统医学一旦被充分发掘,西方在制造业领域内的独苗,制药业也会像通用波音一样逐渐被蚕食,最终只剩下一个架子。

而这次的疫情,中国的控制的基本的胜利一方面来自中国体制,一方面来自于中医,中医在减少重症率方面作用极大,中医的应用极大的降低了中国医疗系统的负荷,但是他们不行。

他们需要攻击中医,他们也就不太可能在临床上大规模的使用中医药,然后怎么办?

当然了,中国在抗疫上的胜利的同时,还有一个极大的隐忧,就是中国的金融危机可能会爆发出来。

中国经济本来就因为遭到西方欺骗实施了休克疗法,导致实体产业流动性几乎枯竭,流动性避难性的流入房地产市场,导致土地市场价格高涨,同时由于百业萧条,房地产购买力本身在下降,在泡沫初期由于地产上涨会带动房产投机需求,导致房地产的短期繁荣,但这个繁荣是不具有持久性的。

这次疫情更加加剧了房地产的销售困难,进一步加大了房地产泡沫的脆弱性……

因此,2020,中国还会面临更大的挑战。

知乎用户 罗化生 发表

真的做不到。真的做不来。一方水土养一方人。

1:中国社会主义政治制度的保证;面对突发疫情,集全国之力急调全国 4 万名医生护士火速驰援武汉,军用运 20 大胖妞也上了前线,一省包一市。为何整个中国,从中央到地方,兵贵神速,一方有难,八方支援呢?那就是最最宝贵的原则——人命关天!

2:隔离流调;1600 万人的武汉封城怎么可能?武汉封城整整 76 天。的确 14 亿人宅在家里,就是世界奇迹!国外很多人至今不相信。中国防疫相关政策——早发现、早隔离、早救治。流调所有密切接触者,疑似病例全部收治隔离。广大党员社区干部、志愿者逆行冲到第一线,严格的死守防控,每天社区村里大喇叭吆喝告示和通知,防疫知识。还有中国儒家文化早已深入人心,人人为我,我为人人。国外为什么戒严宵禁效果不好呢?太过笃信民主人权自由!新冠疫情流调追踪接触者侵犯隐私,新冠疫情限制出行宅在家里侵犯人权 。命都没了哪来的人权!

3:火神山 “中国速度”;短短十天里建设总建筑面积 3.39 万平方米、可容纳 1000 张床位的医院,10 天 10 夜在数以千万“云监工” 的在线督战下,万众瞩目的火神山医院从一片荒地上拔地而起。紧接着分秒必争建了雷神山、14 家方舱医院。

4:戴口罩是个难题;现在国人不戴口罩,都不好意思出门。昨日英国首相很亲民的遛弯,从 ICU 病房出来身体有了抗体,但是不带口罩能起到带头示范作用吗?美国彭斯副总统视察医院未带口罩,两天后他的新闻秘书米勒染疫。德国总理内阁会议不戴口罩,有下属患病,她隔离了 14 天。戴口罩之难难于上青天?有人说违反遮面法。有人说那是病人戴的!

国外有记者问总统,你的死亡人数已超过中国?他耸耸肩,双手一摊,“那又怎么样呢?”

所以中国为什么能防疫成功,因为拥有果断而强力的政府,拥有万众一心而团结一致的人民,拥有社会主义政治制度,有那国做得到?!

知乎用户 木易论剑 发表

我学巴菲特的价值投资,结果在 A 股里把裤子都赔了…

知乎用户 懒人 发表

法国称任何限制公民自由的法案都会提交议会审议。

欧盟称任何针对西班牙和意大利的人口流动限制都是违反欧盟申根法的行为。需要提交申请。

多家火车公司表示针对火车购票的限制需要先国有化。涉及欧洲多国的火车国有化计划可能难以实行。很多人担心国有化会导致失业。希望国有化只是针对疫情的行为,要有重新私有化的日落条款。美国称国有化就像黑人的下体,一旦你尝过了,就算理智告诉你黑人多么不合适,只要一有国有化,你就会情不自禁的想他。

民众质疑针对救灾的官员的火速提拔极易造成不满。任何针对救灾不力的官员免职又极易招致当地选民怀疑是中央政府借机反腐扩大自己的权力。

欧盟食品安全法已经严重限制了中国救援。绝大多数的中国医药原料生产缺乏欧洲环保许可,只能依赖进口成药。

美国称香港不应该学习中国搞隔离。香港要求所有来自中国的员工打开微信位置,必须在 2 小时内到达指定隔离酒店完成隔离。绝大多数香港隔离酒店比监狱面积还小。这样的人生还不如去坐牢。

多家美国在华公司已经提出政府防疫措施过于繁琐,并无可执行范本。如果工人在 5 间工厂里加工,就会被要求进入 8 间,在 8 间里就会要求 10 间。另外,14 天隔离计划是任何美国公司正常上班都无法接受的。我要么不上班,完全远程办公,又要我上班,来了又得隔离我。

谷歌称由于数据本地化限制,谷歌不会在欧洲发布居民出行数据。并不会因此加大在欧洲的大数据投资。

欧洲绝大多数国家称疫情已经至此,只有群体免疫一个选项,不会为了人民短暂的生命而放弃长久的民主幸福。

结论: 根本不是一个系统。无法集成。

知乎用户 伊芸 发表

谦虚使人进步,骄傲使人落后。

只能说,伟人就是伟人。用最朴实的话,描述事物的本质,帮助我们洞穿一切。

知乎用户 无患 发表

文化,体制,都不一样。何谈借鉴?

知乎用户 phk189 发表

因为我们总是在赢,他们总是想输,因为我们的疫情靠吃点儿连花清瘟就能抵抗,而国外的资本国家要靠牺牲这么多人来研究特效药。所以我们能赢两次。

知乎用户 Joe 发表

因为国外没有如此听话的群体

知乎用户 考夫 发表

没你这么好的人民,福利低不发钱随便就能关

知乎用户 阡陌 发表

今天,你能让所有人戴口罩,明天,你就能让所有人上战场。

今天,你一声令下所有人都在家隔离,明天,你就能种族清理。

我们相信政府,他们可是一直防着政府呢。

凝聚力这东西,学不来的。

知乎用户 幽魂​ 发表

为什么国外不充分借鉴朝鲜新冠肺炎防治的经验?

知乎用户 levith 云 发表

《转》 英国专家和德国专家的观点高度一致~英国专家是英国首席科学顾问瓦伦斯爵士(Patrick Vallance),德国专家是德国病毒学家柏林 Charite 医院病毒学研究所所长克里斯蒂安 · 德罗斯滕(Christian Drosten),他在德国专业上的地位就如钟南山,所以肯请大家听听他们的声音,这两位顶级科学家对疫情的认知,都不包含政治倾向,而是纯粹从科学角度的分析:

观点一:英德专家首先都认为,病毒会长期存在。“新冠病毒不可能被 “消灭” 有 3 个原因:第一,可以传人的 “中间宿主” 没找到。第二,新冠病毒和人体的结合能力太强第三,全球大流行,中国能对全世界闭关锁国吗?在预判病毒会长期存在后,英德两位专家开始评估 “最差” 的情况,也就是没有药物和疫苗的情况,病毒会如何发展。首先,未来一年内,肯定是没有疫苗的,生产不出来。这意味着肯定在没有疫苗的情况下,我们要渡过 2020 年底的冬季;其次,未来一年之后疫苗是否能成功,还不能说 100%,因为新冠病毒是 RNA 病毒,变异快;第三,目前药物最可能有希望的就是瑞德西韦,但还没正式上市;另外即使上市了,也是感染之后的药物。综上这三点,英德两位专家都是在没有特效药没有疫苗的前提下,评估病毒发展的趋势。

观点二:英德专家认为,只有两种情况才能结束病毒的流行。第一种情况是有效的疫苗;第二种情况是需要历时几年好几轮病毒流行后的 “群体免疫”。疫苗不说了。群体免疫解释一下:因为新冠病毒基本传染系数 R0 是 3,所以感染全体人口的 2/3 之后,也就是 60%-70% 人口获得群体免疫,病毒就无法传播了(R0 是 3,一人传染 3 人,如果其中 2 个都早已经是感染了,那剩下只能感染 1 个,R0 就衰减到 1 以下了)结论:只有“疫苗”,才有胜利!没有疫苗,那只有等着人去填坑,等病毒感染 60% 人类后“群体免疫”!(即使瑞德西韦特效药,也是感染之后的特效药) 观点三:不同国家的防控手段,只能改变病毒的流行曲线。最好的曲线是“平滑” 增长。因为只有这样,才能保证充足的医疗资源,进行 “常态化” 的治疗;而不发生医疗挤兑的 “次生灾害”。以中国来说,“半休克” 的防疫,类似于人为强行把病毒流行在短时间内拉到最低(外省 0.97 例 / 10 万,远低于流感 150 例 / 10 万),这个现在是好。但第一,经济上牺牲太大了,社会生活太不正常了。而经济搞不好,社会不正常,也是会死人的;第二,“半休克”准备到几月?5 月必须恢复正常了吧?恢复正常后,新冠病毒还是会开始流行;第三,恢复正常后,病毒新一轮流行,对湖北以外省来说,有免疫力的人太少了,微乎其微,病毒再次 “犹入无人之境”。届时怎么办?又是一个个的“封城” 吗?

以英国来说,他们准备至少目前,不特别地人为强行拉低曲线,他们希望现在的防控手段,能让流行波峰尽量延长而平滑,类似 “焖烧”,让尽量多的人感染而开始产生群体免疫(群体免疫不是一蹴而就,需要几年,但现在开始,免疫的人多点总是好)。这样到了 2020 年冬天,英国的风险会小很多。但英国的问题是,如果没控制好,现在就和意大利一样爆发了,不是 “焖烧”,而是 “爆燃”,挤兑医疗资源怎么办?所以,中国和英国两种防控手段,孰优孰劣,我不评论。只是这里列举出来。

值得一提的是,德国的专家和英国类似。克里斯蒂安 · 德罗斯滕甚至希望趁着夏天,最好把年轻人感染了,反正年轻人基本能恢复,这样今年冬天好过点。

知乎用户 hudiefeiwushi 发表

最喜欢这种战狼问题了,看得我热血盈眶,生在中国真好!!!吴京加油,中国加油!!!

知乎用户 肖十一 发表

因为他们有比较强大的小共同体和大共同体抗衡

因为中国经历过扫黑除恶

其实军队最适合推广中国的经验

按照效率论

军队是社会发展的最好途径

再说的清楚一点

这就是低人权的好的一面

所谓的

将阻碍的力量全部破坏

集中力量办大事

知乎用户 胡静怡​ 发表

中国的民主集中可以使决策统一,也就会让民众的行为统一。

西方一旦借鉴了中国的社会管控经验,就等于承认了中国的意识形态。

所以为了保住自身意识形态,宁可死点人也不能学中国。这是用血肉之躯对意识形态的守护。

这不是我瞎编的,下图是我在知乎其他问题下看到的答案。(这样的选择能反映国家体制和人民意志)。

知乎用户 一季稻​ 发表

美国死再多人都不怕,到时候移民政策一放宽,又是成群结队的 “优质” 人口过去。

知乎用户 没有的如果 发表

任何国家的经验都是不能完全借鉴的:

1、 国家制度问题。

欧美的传统资本家视共产主义如洪水猛兽,这是最根本的问题。一旦已进入列宁所定义的战时共产主义,所有生产资料都归国家,这是很多欧洲国家,特别是东欧国家所无法接受的。他们可以与社会主义国家共存,但是很多国家自己不希望变成社会主义国家。当然,各走各的路,无可厚非。中国选择了社会主义,就一定要走下去。

2、资本主义国家要限制政府权力过大

**以西方的观点,政府在紧急状况下,可以调用物资,但是不能越权,干涉个人的自由,更不能随便征用公司来进行物资的生产。**这就是为什么现在佛罗里达的海滩,还有一大群泳装泳裤晒大太阳的小屁孩,不戴口罩,来回晃。特斯拉承诺生产了,但是还是从中国买了呼吸机,因为自己来不及。特朗普苦口婆心说转产生产呼吸机,通用和福特却还跟川建国讨价还价。

在中国,属于行政命令,比亚迪转产口罩,紧接着各种车企转产口罩。最终,产能上去非常多。以后,咱们中国的呼吸机和口罩肯定能给世界带来抗疫的福音!原因有三:第一,便宜。特别是呼吸机,这种有科技含量,但是美国又缺乏生产线的。第二,咱们转产非常快。第三,中国疫情轻微。

即使发现疫情,但是又没有办法快速立法。富兰克林 · 罗斯福时期,曾经通过提名两名年轻的大法官,进入最高法院,试图将司法权掌握在政府手中。结果被《华盛顿邮报》所曝光,最后计划遭到国会抵制。

在美国,政府若无理由限制民众自由,民众会开枪反抗。美国没有限制枪,有利有弊。美国没有强拆,因为民众随时可以开枪。美国没有农民工讨薪,因为可以开枪。但是,枪击案件是美国确实是全世界最多的。美国军队、政府和民众,某种意义上,是一种武装的制衡。以这种持枪率,换成非洲国家,肯定是血海一片,好在美国民众持枪历史悠久,大部分人都懂得如何持枪。

3. 有些国家可能被忽略了

印度在这一方面的生产能力非常弱。他们没检测出来,不等于说没有。

缅甸、越南、柬埔寨,没有多少疫情报道。但是即使有,他们的检测能力也非常弱。

国土面积较小、人口较少的国家,很难做到及时布置火神山、雷神山,因为医疗资源本身就不多。

4. 可以等待中国的医疗资源

意大利和一些东欧国家,和中国好好合作,利用中国的医疗生产能力,提高本国的抗疫能力。

5. 可以自己躺平,然后主要救治老年人。。

英国的 “躺平计划”,这个结果看到了吧,首相确诊了。如果不行了,估计会等救援,可能是德国(脱欧了,估计会不给)和美国(美国自己估计也不够)的救援。

6. 半躺状态,依靠产业优势要挟其他国家救援。

基本这类国家都不大,但是某些产业是世界最前端的。

荷兰、瑞典、法国其实也属于半躺状态,但是它的生产能力还是有的。

别小瞧了荷兰,荷兰的农产品出口量在全世界前列。

法国也是农产品出口大国,算是欧盟的粮仓。

如果这些国家危机严重,会导致一些农副产品价格上涨。亨氏等一批农产品大佬肯定会起来抗疫,中国多多少少也会有影响。这批国家,依靠自己的影响力应该会要到救援的,毕竟粮食安全也是第一位。哦,还有越南,这种大的稻米出口国,肯定会有一些强大国家帮助的。

北欧国家里,类似于精密特种轴承的企业。有些产业,美国也没有。如果停产时间太长,下游企业全面瘫痪。这会有很多国家来救援的,不用担心。

7. 美国吧,资源多,但是不一定能用的上。

美国医疗资源的确多,但是大部分的医疗掌握在私立医院手里面,若他们不肯出来干活,只能 say good bye。所以最开始,美国有疫情的时候,是直接拉到空军基地去隔离。美国军队医疗确实非常发达。但是,川普派去纽约的军队医疗船,是分担治疗常规病人医疗任务的,并不是新冠病人。纽约的医疗,是将大量私利医院充分改造成了隔离病房。而,可见,美国也充分了解到,疫情大爆发时,新冠病人会挤占其他病人的医疗资源。这个目的是否能达到,只有时间才能告诉我们。

知乎用户 扯犊子研究所​ 发表

国外其实就是照中国模式去治理的,或者说,全世界都是按照正常的疫情处理流程在做。

中国 1 月 22 号在做啥?在春运,四面八方都在运输,而这时候已经报道了新冠。

中国 1 月 24 号封武汉,我记得这时候武汉报道说有七八百感染者,似乎和日韩宣布禁止集会什么的时候感染人数差不多,欧美宣布禁止集会时感染人数还少点。

没记错的话封城后武汉仍然搞了次大集会,这似乎日韩欧美都有类似逆天行为。鉴于各国的一致性,我怀疑是有意操作,试探民意或者杀鸡儆猴之类的,不然也太巧合了。

然后就是近乎戒严的隔离半个月,然后中国基本在 2 月底就开始解封了,各位基本是那时候返工的吧?日韩欧美也差不多,隔离两三个星期,然后逐步放开。

这也没啥奇怪,不管公众号和鸡血怎么打,自媒体再怎么咋呼,疫情处理方式,全世界都是透明的,没啥黑科技,大家都一样。

知乎用户 放浪者​ 发表

看待这个问题的某个角度其实即将触及到很根本的东西。关于秩序与自由,关于权力的划分,关于社会契约,关于人类合作的一切。

人类真正追求的是什么呢?有人说,所谓正义,所谓理想,所谓认同,所谓爱情,所谓自由,但是如果严酷的自然规律下这些过度概念化的东西相互冲突呢…… 于我看来,人类追求的是幸福——包括丰衣足食的幸福、随心所欲的幸福、实现理想的幸福、感到安全的幸福、身处认同的幸福——这些幸福的综合。Life, Liberty and the pursuit of happiness。在我看来最重要的是最后一个,Life 在大多数时候勉强可以跟得上,而 Liberty 怕是要多降一级。

当然这个类似于效用的 “追求” 概念无法避免循环论证或者说用同义反复的嫌疑,但恐怕是只有这种同义反复才是对这个复杂的问题的正确解答。只有如是地把单个个体眼中对不同概念的态度解决了,我们才能继续思考如何应对社会架构和人类合作中不同个体的追求相冲突的问题。

信息不足的情况下,我们往往没有办法真实地知道宣传追求幸福的组织架构是否是正当的,也许只有事定盖棺的时候才能有几分把握。但是,用单一或部分概念——例如自由——代替追求幸福的宣传机器和相应的组织架构,怕都是值得怀疑的。

当然,也许相当部分的人眼中,某种单一概念就足以占据幸福的大多成色。而又因为我们局限于视野,看不到整体,可能对整体幸福的概念把握有偏颇,可能误以为他人的立场存在问题(其实这显然是不同个体的追求冲突的问题)。但是,当你发现有某种声音,力图把 “某概念—> 幸福—>理应支持”中间的论证过程忽略的话,也许就应该提起十二分的注意了。

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下面这个回答是我点开按时间排序的时候看到的第一个回答。说实话心里有点五味杂陈,思绪万千。

是啊,只要你能发出微弱的声音,你就是有脑子的。唉。

如果你真的是为了所有人而不是自己身处其中的小部分群体,那么希望我们都用自己的热心,切实地做一些有意义的事吧。

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这个问题下,好多喷中国的人都好凶啊…… 不是说你不能喷,但能不能列点逻辑、不要只有情绪,有点吓人… 除了匿名的,点开个人主页就都是怼天怼地的短回答,这样的有五六位了……

知乎用户 米德和谐​ 发表

如果这个病真的光死老年人,国外很可能真的会奉行群体免疫的策略,因为许多” 有志之士 “真的希望死一批老年人。

要知道养老问题一直是资本家以及政府的大负担,从这个意义上说那些顶层精英真的不介意多死一点老年人。

我们现在还没到那个地步,不过也快了。

残酷的现实就是,你生而无用,狗见狗嫌。所以大家将来争取做一位有用的老家伙吧!

知乎用户 隆冬 发表

因为特朗普借疫情掀起反华浪潮,自然中国做的他都要反对,中国说的都是假的,根本不相信,要和中国反着干,于是欧美在特没谱的带领下全部翻车!

知乎用户 cw5586 发表

各国防疫自有国情 不要自以为是

知乎用户 ba aa 发表

关于我国与西方各国的政体差异,高赞的几个回答已经解释的很好了,我就不拾人牙慧了。

我就举一个例子来反映社会主义和资本主义的差距。

我们素有基建狂魔的美誉,各种人定胜天的公路、大桥不胜枚举。

这样建在偏远地区的大工程,造价极高,单从经济角度来看,几乎不可能回本。

但是我国还是不计成本的修建,就是为了带动贫困地区的经济。

反观一些资本主义国家,他们做得到吗?

不可能,资本主义是为资本服务的,不是为人民服务的。

所以我国可以不计成本的封城停工,但是他们受不了啊,每停工一天,那损失的可都是白花花的银子啊,这也是为什么美国疫情这么严重,建国还希望复工,他们根本就不想借鉴中国经验,人民的生命和经济孰轻孰重,不同的社会不同的看法。

知乎用户 晚来天欲雪 发表

居高临下的傲慢与偏见

美国为例子,他们指责,诈捐,甩锅,按不住了,才承认现实而已。

在西方人眼里,我们是落后和愚昧,不讲卫生的,他们干净,不会得这种病。我们死打硬拼为世界争取了时间,很遗憾,没有一个国家效仿,没有能力绷不住了,才求援。

我们普通民众对美国的了解,远远国于他们民众对我们的了解,美国的媒体政策很成功,西方国家基本沿袭它的节奏和认知。

我们站起来(有些人跪着,不排除所谓精英),硬起来(有些人软骨病到骨子里),转起来(舆论阵地的抢占),走出去(还手和反击才能让人尊敬你),才能强起来。

知乎用户 竹林墨客一大侠 发表

毛泽东的战士最听党的话,其他人的战士不一定哦!

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我从另一个角度看待此问题 (我回答的一个问题,大学政治课怎么拿高分?),如下:

向导:大学政治课怎么拿高分?

曾经的政治课代表来发言,政治这门课,首先要自己政治正确。思想正确才能行。

这样说肯定很多人嗤之以鼻。我想说你没理解我的意思,不疯魔、不成活。学习任何东西,开始时你要先做一个假设,认为其完全正确。很多人习惯是先怀疑一切,然后进行所谓的批判式学习。实际上这种学习方法是本末倒置了。

大道理不讲,我说下怎么记忆这个课程。每一大段记住一句话或者一个要点,其他的就是大体了解意思就可以了。我们不需要把所有的都记住。而是想想这一大段在主要说什么。然后考试的时候答思想正确的题就行了:)

这次我分享一个只有高层管理者才明白的一件事,或者是一种思路。我也是花了很多年才明白。

我们认为不重要的课程、或者讨厌的课程实际上是在某些时候是最有用的。很多人陷入了技术万能论、数理化万能论。其实想想道理很简单,目前企业的领导者不是技术最强的那一部分人。学好技术对一般家庭的孩子来说很重要,这是在社会立足和做积累的起点。但是技术知识不是万能的,相反涉及思想领域的知识有时候更有用。深入浅出的学习才是正确的方式,但是深入学习需要有正确的思维模式。但是你必须还能爬出来,而不是死钻牛角尖。只要你自觉有钻牛角尖、强迫症、抑郁症的倾向那么我说你政治课、思想品德课没学好:)

毛泽东思想、邓小平理论,政治课、思想品德课等等… 大家想想这是我们从小就受的教育的一部分,我不会说完全正确,领导人也不会说自己完全正确。我们来看事实。毛泽东思想指导的部队是打下天下来的。我就想问一句话,你的思想能够指导一个组织打天下吗?你怎么知道没有用?邓小平理论是指导大家摆脱贫困的基石。你的理论能够让十几亿人吃饱穿暖吗?这里面的核心思维方式、方法理论足够我们学一生了。

华为的任老板喜欢说我就读毛泽东思想。对华为的批判很多。但是,我们再来看一个事实。华为是不是在一个领域做得最好的中国企业?我碰到的一位商学院的院长同样把毛泽东思想作为自己的立足之本。

榜样的力量是无穷的,支部建在连上,实践是检验真理的唯一标准,大家知道这几句话的威力多大吗?我通过这两句话能够打造出一个简洁有效的组织管理系统。伟人们能利用这几句话创造一个国家、引领一个时代。

当走了很多弯路,有一些人生体验后,我不知道为什么突然能够把一些事情辨别清楚。或许我这门课程学的的确不错,当时不理解,但是我记住了很多东西。已经反复来回强调了,读书一定要活学活用,也不要只盯着一个专业领域的,可以多关注几个领域的书籍多看看。你的思路才能开阔,才能够醍醐灌顶的提升。

最后总结下:

政治课里有宝石,这门课不是废纸,而是秘籍。没事当故事看看,然后多思考下结合事实思考下。

先多了解,多看,引领思想的东西都是无价之宝。

1 基于事实判断

2 基于实践体悟

分数不重要,记得你学会了这门课,极可能是你可以做领导的基石,而不是只能做小兵。

琳琅满目的所谓管理书籍,没有一本比得上毛概。

毛泽东思想是可以管理成百上千万的军队,可以管理全国的所有基层党组织,可以管理 13 亿中国人。

不是人人都想做领导吗?

那么我想问一句,摆在你面前有一部管理圣经,无价之宝,你却视而不见, 甚至把它当垃圾,到底谁错了?

知乎用户 向导​ 发表

其实这次各国对待新冠病毒的大流行,充分诠释了人类最基础的两个概念之间的冲突:平等和自由!

这两个概念一直以来被认为是没有冲突的,一直以来被认为是相辅相成的,但如果我们仔细想想,当两个概念都是基础的,它们之间完全不发生冲突的可能性,真的存在吗?

以中国社会而言,平等就是中国社会的基石,不管是被认为是半奴隶半封建的中国古代社会,还是被认为是半殖民地半封建社会的近代中国,还是被外国认为是专制社会的现代中国。。。社会的核心概念,仍然只有两个字:公平。

在中国古代社会,被公认最不需要平等,被不需要被纳入普通人体系的人,全国只有一个,也只能有一个:皇帝!而就是这个皇帝,仍然需要受到所谓 “民为贵社稷次之君为轻”,‘君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。” 一类《孟子》的制约。。。(题外话:话说《孟子》在古代被提得过高了。。。科举考试考《孟子》考得比什么都多。。。但详看《孟子》理论,追求公平追求平等的句子比比皆是,在封建社会简直就是一颗大毒草)

在半殖民地半封建时代,虽然有三座大山,虽然有洋大人(话说当年洋大人从来不提” 自由民主 “这类的废话)。。。但哪怕在袁大总统治下,哪怕在国党治下,哪怕在各省督军治下。。。报纸上也满是对 “不平等” 的讨伐(被禁的往往是和洋大人相关)。。。可见在当时的基础民意,仍然关注 “公平” 两字。。。

到了现代中国,更是讲究公平两字,连领导人都得时时体现自己的平民化。。。象川大统领那种摆出自己就是百万富翁,动不动就 “You’re fired!” 的老板风格。。。放在中国,恐怕是最被反感的!

然鹅公平和自由无关。。。中国老百姓可以接受专制,只要绝大多数中国人都被专制着。。。70 年代(包括之前)。。。全国黑蚂蚁黄蚂蚁绿蚂蚁,也就这样了。80 年代初喇叭裤被剪,出手去剪的,大多也是普通人而非专制机构的人员。。。说到底,标新立意,与大众不同,就体现了一种 “不平等”。。。既然你自己不追求平等了,那么广大群众就不认为你是自己人,搞你,一点心理压力都木有。。。

这种事在自由社会是不可想象的!

自由社会首先就是个人的自由,然后用法律的方式规定对个人的限制,所谓法无禁止即可为法无授权不可为,前者的法无禁止即可为是针对个人,后者的法无授权不可为则是针对公权力。。。可以这样理解,在自由社会,个人自由是作减法的,各种法律不断地减少个人的自由。而在平等社会,正好相反!

所以平等社会,个人自由是作加法的,法律条款的增加,不断增加个人的各种权利。。。以中国社会而言,自上世纪 80 年代以来,中国有关个人各种权利的法规逐渐增多,中国人对于个人权利的意识也逐渐增强。。。

平等社会的弊病,在于个人对已身权利的不敏感,公众往往需要对比才会有对个人权利的意识。。。拿隐私权而言,上世纪 90 年代以前,个人隐私权几乎是不被看重的,而随对外交流的逐渐增加,中国人才突然意识到,原来我的隐私是我的权利啊!

回归原点:中国是平等主义社会,社会首要关注目标,在于平等而非自由;而中国以外,是所谓自由主义社会,社会首要关注目标,是在于自由是否受到侵害。。。

所以在这次新冠疫情中,中国的措施,在早期虽有略微的反感,但大范围上看,是平等的。。。所以并没有受到广泛的抵制!反而公众的目标,关注于一些不平等现象:譬如某些湖北人,在湖北封城之前,向外省逃窜;譬如封城以后,居然有刑满释放人员,被释放到了北京。。。

而在中国以外,封城这种决定是不容易下达的!因为首先要考虑这项措施,是否对自由产生侵害?这种侵害是否是可以接受的?通过什么现有法律可以得到授权的?目前现状是否达到法律所规定的条件?如果没有法律,如何通过一条新的法规去实现?

所以哪怕现在美国已经十几万了。。。纽约已经快赶上武汉了。。。美国仍然没有任何一个城市宣布封城。。。

至于印度的封国。。。好吧!我承认我看不懂印度。。。印度的社会基础是自由主义。。。但印度传统是精英主义治国,上层社会是可以完全无视下层社会的!

知乎用户 朵朵他爸 发表

说那么多都是虚的,简单点说

欧美国家不允许中国走在自己前面,就是天朝上国的思想在作祟,你觉得国外那么多精英会不明白中国的做法好在哪里,但是不能学,就像清朝的皇室不愿意承认与西方国家的差距,我大清自有国情在此。

你要他们学中国,那就是承认他们不如中国,在他们一直以来的宣传和教育里中国都是落后的代名词,他们不会愿意向我国低头的。

还好这几年大家都学聪明了

你要是放到 2000 年,肯定有公知出来吹嘘欧美国家的做法才是正确,如果中国先隔离就说影响经济发展,小题大做不可取,如果欧美国家先隔离那就是高瞻远瞩未雨绸缪,总之洋人和精洋是不会愿意承认自己错的。

最后带点私货,“非我族类,其心必异” 这句话我是信的,你们可以说我是民族主义者,但是我打心眼里不相信西方国家和非洲国家会希望中国好起来,现在的友善只是因为中国强大,对大国来说是因为伤敌八百自损一千,对小国来说是因为中国有利益,如果中国露出一点点疲态,他们就会撕掉伪装,重现八国联军之旧事。

知乎用户 freedom 发表

大灾大难对于我国历来是动辄可以动摇国本的事情。

对于外国则不过是皮肤之病而已。


一次天灾没处理好,中国老百姓能指着某地某人骂娘。

一次天灾没处理好,外国来百姓连骂娘的地方都没有。

几次天灾没处理好,中国老百姓就要搞事情了。

几次天灾没处理好,外国老百姓还在反省自己为什么惹怒了上帝。


中国是大集权的威权国家,上头一根线,底下千根针,什么事情中央都得兜着,好事情是你的,坏事情也是你的。死人了你要管埋,救人了你得派兵上。老百姓饿肚子了就要去你衙门门口骂街,老百姓吵架了就要去你衙门前面评评理。

外国不是,外国是自由主义,上头万根线,底下没有针。死人死了就死了,那是因为反对派掣肘,因为这,因为那,反正与我无关。你饿肚子了是你无能,为什么别人没饿到就你饿了。你死了是你没出息,为什么这么多人就死你一个。我们是自由的,你即使失去了一切,你还是自由的。你自己没有用好你的自由,怪谁?


随着时间的推移,最后仍然还是我们的制度最好。

因为这是生物的本性。

知乎用户 知乎用户 WFOBO8 发表

两种社会体制,中国采用的共产主义,保证了全国人民的温饱以及健康,将所有的危险与责任分摊到每个人身上,再由政府进行普及式的处置,虽然不能够带动所有人大富大贵,但是却全方面的提高了国民的生活品质。但是国外高度个人独立的资本主义,强调的是少数人的利益,政令的实施得不到统一性和全面性,这样的体制下,即使推行出比中国更加科学的防治办法,在没有统一的指挥和配合下,也很难实施下来

知乎用户 博艾特互联网眼科 发表

如果你持续关注西方的媒体,你会发现他们在变。

最开始是说戴口罩也没用,因为手会碰到口罩表面再触碰食物,眼睛等理由

然后说戴口罩也没什么坏处

最近在说 we are resilient ,言下之意,就是我们戴口罩是因为我们很灵活,而不是我们向东方学习!

本质上是 « 傲慢与偏见 » 导致的无知。

用我们的话说就是,死要面子活受罪!

附上新闻截图:

知乎用户 默默学 发表

人家压根就没打算主动防疫。不止英国,几乎所有的西方国家都从没想过防疫还能这么防,从没考虑的事情更不会想到去了解。

知乎用户 北京路 发表

因为外国人傻,没人权,没有言论自由,不敢反抗。所以他们都穷,落后,科技水平低,有钱的精英人才都移民到我们这里来了,还送小孩来这边读书。

知乎用户 一个普通人 发表

从哪借鉴?

从 1949 年开始借鉴? 还是从 1921 年开始?

知乎用户 wonder 发表

邓小平同志曾指出:“社会主义国家有个最大的优越性,就是干一件事情,一下决心,一做出决议,就立即执行,不受牵扯。”

在党中央的坚强领导和统一部署下,短时间内出台有力措施并收获良好成效!

这体充分现出中国特色社会主义制度的优越性!

知乎用户 李识 326 发表

隔壁有个邻居穷的很,过去一直都穷,到处做苦力。人多,功夫多,做得多,体质也可以。

还是看不起做苦力的,不管他有钱,还是身体素质好,就是看不起你。

知乎用户 朱玉清 发表

不是不借鉴,是老百姓还没玩够!

政府心知肚明,也有能力去执行,但现在就去执行,扫了老百姓的兴,谁还投票给你?不是有许多国外华人戴个口罩都要被当地人歧视吗?搞个宵禁都要游行示威吗?既然你老百姓认为不会死,我现在去救你不是自作多情嘛!出力不讨好的事政客们才不去做呢!

所以,要玩尽管玩,我保护好我自己就行了,反正死的不是我。等你们玩不下去了,那时候我再出手救你,你们还得说谢谢。

现在,外国一些政府,就是以一个冷眼旁观者身份在等,疫情重一点,我就动一点应付一下,等老百姓从醉生梦死中醒来,发觉身边的人撂倒一遍,玩不下去了,一致要求政府出手,这时候政府才会行动。

现阶段,发声的都是那些反对党借机攻击,政府心里明白,老百姓也那么认为,所以都不当回事。

知乎用户 比尔太次 发表

看了 14 年前的刘德华,才明白那些核酸现场的献舞,为何令人无语

某地组织集体核酸检测,忙碌的防疫人员,突然被拉来列队欣赏红裙女孩表演拉丁舞
旁边,有音响配乐,还有专门的摄影师在跟拍。
医护人员,立正欣赏,末了还要配合地鼓掌。
据说让孩子跳舞、专人拍摄,意为对 “大白” 们表示感谢,传递正能量。
可这感谢,不是让累了一天的他们,赶紧脱下又闷又热的衣服去休息,而是配合完成镜头前的 “感恩表演”。
尴尬,差点溢出屏幕。
但这画面,却在最近成了流行。
网上突然就兴起了让小朋友为防疫人员 “跳感谢舞” 的热潮。
大家正排着队,有家长就领来孩子,让 ta 站到 “大白” 面前开始跳舞。
也不顾后面还有多少人在等着。

甚至到后来,偶发现象变成了群体式的表演。
不止一个孩子,而是一群。

小区、街道,乃至校园。
当 “听我说谢谢你,因为有你,温暖了四季 ……” 的统一背景音乐响起。
防疫人员们就不得不放下手头工作,耐心等着孩子跳完。
而这样的 “感恩”,其实是麻烦。
防疫人员有些一天要做几万例核酸采样,天气也越来越热,结束后汗流浃背,手都抬不起来。
好不容易能休息,却要老老实实站着,不好意思离开。

在一线抗疫的 @江宁婆婆就发文呼吁:
“不要来唱歌跳舞。唱歌会加大呼吸力度,口罩边缘也会变形,有风险。
跳舞更不必说,就那么大点地方还要腾出一块给你跳,一米线怎么办,保持距离怎么办。
心意领了,真没必要。”
这件事,为什么慢慢变得让人反感?
不是因为跳舞的孩子不好。
孩子是好孩子,最开始肯定也是一两个善良的小朋友自发地,用自己仅能够的方式,向防疫人员回报善意。
是大人让它变了味。
当感恩舞的视频在网上火起来,不管孩子愿不愿意,也不问医护愿不愿意,便安排好相同的音乐、形式,如法炮制。
当你的温暖,只是想彰显自己的时候,那只是一场自我感动。
当你的善意,完全不在意别人能否承受,真的只会让人更窘迫。

早年间,因为工作原因,我去过一间自闭症儿童学校。
为的,是报道爱心人士对这些孩子的关注和帮助,让更多人了解自闭症,让孩子感受陌生人的温暖。
我欣然前往,觉得这是件大好事。
但当我到了会场,只觉得心酸。
那些自闭症孩子,被晾在一旁,有的在发呆,有的在哭闹。
而 “爱心人士” 们在谈笑风生,互相递名片,好不热闹。
到了拍照环节,他们又像换了个人,满脸慈爱,陪着孩子们看书、做游戏。
可孩子反而被突如其来的关注吓到了。
有的茫然地望着面前的大人,有的惊恐地挣脱逃开。
我按快门、写报道的手抬了又放下,心中无限羞愧。
我到底给这些孩子提供了什么帮助?我只知道,我和那些谈笑风生的人一样,用我廉价的善意,“利用” 了这些孩子。

大张旗鼓的自我标榜,其实也是一种高高在上的冷漠。
当他们离开,除了平添一道伤疤,什么也没有留下。
某个慈善项目交流会上,曾展出过一张照片:《牵手》。
两个相似年纪的小女孩,站在一块写着 “手拉手助学” 的黑板前,供记者拍照。
右边捐助的女孩,仰起脸,自信又自豪地笑着。
可左边被捐助的女孩,却深深地埋下头。
仿佛做错了什么事,难堪得无地自容。

这幕名为 “牵手” 的画面里,被捐助的孩子,只伸出了一根手指。
那因年少的自尊而生出的自卑、羞耻,一目了然。
有档综艺上,一位慈善家对着台下观众侃侃而谈。
说着那个贫困的姑娘,曾经的生活是怎样的困窘,说着自己是怎么行善,资助她上学、度过难关。
当主持人将话筒递给那个被资助的女孩,想让她描述家里的穷困情况时。
女孩紧紧攥着衣角,脸涨得通红。
怯生生说了句:“其实,我家没有那么穷 ……”
谁都有不愿公诸于众的窘相,不希望晒在大庭广众之下的困苦,不想为外人道的难堪。
你的善意,若是不考虑别人的感受,强行将受助者推到聚光灯下。
那只是压力、难堪和负担。
关于向防疫人员表达感恩,其实有另几个不同的故事。
去年 11 月,河北疫情。
驰援辛集市的医护们离开的时候,一个年轻的女人,默默独自站在路边,目送着他们。
车辆飞驰开过,人们并不能注意到她的身影。
但她一遍遍挥手、鞠躬。

路人偶然拍下这一幕发到网上,女人才惊讶地接受采访。
她说,不知用怎样的方式才能表达谢意。
只能悄悄地目送,真诚地祝福。
湖南攸县,防疫人员在中学里进行核酸采样到深夜。
有个女孩趁他们不注意,偷偷在桌边放下一个袋子便走开了。
直到结束收工,防疫人员才发现。
打开一看,是牛奶和面包,还有一张字条,写着 “天使们辛苦了”。

这些无声的温暖,更让人动容。
不把对方当表演的工具,只想给予朴实的温情。
“我们这个国家从不缺善良,但稀缺这种不动声色的善良。”
真正高贵的,正是这样不露痕迹的慈悲。
看过一个男孩的留言。
当年他考上大学,凑不够学费,全家一筹莫展。
有朋友喊父亲打麻将,父亲拿着仅有的 1000 块钱去了。
第二天,学费竟然就凑齐了。
几年后,父亲突然又要和朋友打麻将,这一次,他带了 3000 块钱。
一分没剩,全输光了。
其实父亲平时根本不打麻将。
后来他才知道,父亲和他的朋友们,早就知道对方的难处。
才有了那两场,必将会 “输钱” 的牌局。

2019 年,西安理工大学悄悄给学生打了一笔钱。
给 203 个家庭经济困难的孩子,每人发了 720 元餐补到饭卡上。
为什么是悄悄?
其实申请贫困生补助,是需要进行公开评审和公示的。
但很多家境贫寒的孩子,人穷志坚,爱惜自尊和隐私,宁愿缩衣节食。
于是,学校用高科技,分析了在餐厅刷饭卡消费的 18 多万条数据。
把那些在食堂每餐消费金额远低于平均水平的学生,悄悄列为了资助对象。
不公示,不宣扬,直接打款。

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这才是真正难得的善良。
在伸出援手的时候,不揭伤疤,不戳穿他人的窘迫,不炫耀自己的功劳。
心照不宣的沉默,是最温柔的体贴。
2008 年,100 位明星为北京奥运会录制演唱了《北京欢迎您》。
当时,能为奥运会献唱,无疑意味着一个明星的实力和人气。
这首歌,也红遍中国,大街小巷人人传唱。
但这 100 个明星里,两岸三地的,年轻的资深的,当红的不红的,都有。
却惟独没有刘德华。
原来,刘德华不是没受邀,而是选择不去。
他去做的,是另一件事:为那一年的残奥会,创作宣传曲。
刘德华自掏腰包,花了 150 万元,制作出一首歌,《Everyone is No.1》。
词曲,都是他亲自参与创作。
MV,也是他本人扮演残奥会运动员。
为了把 “残疾” 的角色演好,他每天用绷带缠住、吊起左腿 7 小时。
有个网友说,那年他才 8 岁,看这支 MV 的时候,真的以为这个名叫刘德华的人,是个残疾人。
而这件事,如果不是去年东京奥运会时,博主 @知书少年果麦麦偶然发现并讲了出来。
也许很多人,根本不知道。

这才是真正难得的善良。
无名可显,不愿张扬,不为了刻意给谁看。
但行好事,不问前程。
我们中国人,有骨子里的温良。
乐善好施,积德行善。
但我更喜欢《道德经》里的那句话:善行无辙迹。
善良是无痕的仁慈,而不是表演的工具。
别人的难堪,不该是我们彰显美德的垫脚石。
一个人的高尚,也不该大张旗鼓踩在他人的体面之上。
其实绝大多数真心的温情,发生在我们看不见的地方。
而我们最该感谢的,恰是这些不动声色的善良。

知乎用户 北京大学柯锴 发表

PG 申明: 以下内容也许不符合知乎正确,会让部分人感到不适,请在家长陪同下阅读,如有不适请立即退出本回答,谢谢。

其实我想说,为什么要充分借鉴中国经验呢?国体不同,政体不同,民众与政府的关系不同,社会的运行机制和公序良俗不同,强行借鉴未必就能套用。其实就算你做的是好,怎么就要求别人非得借鉴你呢?抄作业也得题目一样不是?老祖宗不是早就告诉我们过,生淮南则为橘,生淮北则为枳么?

在我看来,这次疫情是对全人类生存方式的一次大挑战,我们还真没有必要盯着别人不容易的地方冷嘲热讽。相反,做一个细心的观察者,好好比较不同国家采取的不同的抗疫模式成效,结合不同的国情社情民情,为日后的同类公共卫生事件处理积累不同的经验,才是我们更需要做的事情。一种病,不是只有一种疗法的。套用伟人的话,不管东方西方,只要能治病,就是好方法!

实际上,科学家的传染模型预测武汉封城后,至少减少了 70 万人的感染可能,可见我国的果断封城事实上起到了很好的阻隔作用。但同时我们也应该看到,目前德国采取的 “广检测,少送院,倡自觉” 的方式,在有 10 万多人确诊的情况下,保持了 1 点多的死亡率,也取得了优异的防控效果。

所以,与其看笑话,不如看结果,精则学之,糟则去之,才能真正于己于国有益。

“弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是”,我们自己也适用于这句话。

知乎用户 德润 Doran 发表

有些事情不是别国能学的。民主党说建,共和党说建你 m。民主党说那就投票,共和党说我们要先考虑一下股票。 执行力在这个时候就体现出来了。

知乎用户 sdfeuwi 发表

实力和人心决定他们没有办法借鉴

实力和人心兼具的国家只有中国

仅此一家绝无分店

首先说实力

中国在抗疫阶段表现出了巨大的实力,雷神山、火神山医院,方舱医院。全国驰援湖北,尤其是武汉,大量的物资供应、几万支援医疗队员等等,我们在网上看到的铺天盖地让我们感动的泪流满满的新闻,其背后都需要巨大的人力物力财力支撑。前天看网上一名新冠肺炎患者的治疗费用需要 40 万+,而这些国家全部买单!

中国所表现出的准战争动员能力和物资供应能力,不是随随便便哪个国家就能学习的。

前几天白岩松也说了,虽然我们在抗疫中取得了很大的成功,但是要戒躁戒躁,要清醒的明白我们的医疗系统和其他方面还是发展中国家水平。

如果说单讲国家实力,那么世界上确确实实有几个发达国家的医疗系统和经济实力比我们强,比如确诊人数刚破 12 万大关的美国,,甚至是首相刚中招的英国乃至死亡率一路飙升的意大利,按理说他们应该去的更好的抗疫成果,但是为什么他们国内的疫情却越演越烈,他们为什么也学不了中国?

武器是战争的重要因素,但不是决定因素,战争的决定因素是人不是物。力量对比不但是经济和军力的对比,而是人力和人心的对比。军力和经济力是要人去掌握的
——论持久战

最重要的是人心

人是战争的决定因素

最近因为疫情无法开学,我和家人生活在一起,我的父母和亲人基本上都没有文化,但是他们也经常刷一些视频软件,多多少少了解外国的新闻,看到外国人不隔离乱跑就问我他们国家没有采取隔离措施吗。我说有的采取有的没采取隔离,采取隔离措施的国家民众也不怎么听话,到处乱跑。他们每次都会很气愤,说这种人害人害己。这说明中国几千年起码近几十年来爱国主义教育是十分成功的,上至封疆大吏,下至我等苍耳小民,都深受集体主义的熏陶,懂得民为重社稷次之的道理,也懂得苟利国家生死以,岂因福祸避趋之。更懂得个人事小,集体是大。正是因为全国人民的这种舍己为人、弃小家顾大家的精神使得中国能在最短的时间内全国暂停、使得武汉居民自觉隔离、使得全国八方驰援、使得医护人员舍生忘死奔赴一线…….

动员了全国的老百姓,就造成了陷敌人于灭顶之灾的汪洋大海,造成了弥补武器等等缺陷的补救条件,造成了克服一切战争困难的前提… 使万万人齐心一致。
——论持久战

而这些,那些标榜’自由民主,个人利益高于一切‘的西方群众理解不了、学不来,他们也更做不到!

西方的政客也都不傻,他们知道自己国家有实力,但是没有人民群众这个因素支持。于是就只能巧舌如簧、表里不一、相互糊弄。

正如英国首相宣布的群体免疫政策,其实很大程度上只是用来和民众沟通、实现隔离的手段。包括最无耻的特浪扑,也擅长转移矛盾,在美国没有爆发时说肺炎是流感,在刚开始爆发的时候又诬陷新冠病毒为中国病毒,借此转移国内针对他抗疫不力不及时的注意力。现在美国确诊人数已经突破 12 万,而且还会进一步的加大,这几天总统先生又整出来一个复活节解禁的新闻,反反复复成功的把民众的注意力吸引到是否解禁的问题上来,而对总统是否有能力应对疫情、是否有足够的物资供应、是否有足够的生产能力置若罔闻。

疫情到来

中国是把人民群众的生命财产安全放在第一位。万众一心生死无惧,有钱出钱有力出力,不能去抗疫一线的也主动居家隔离做贡献

试问这样的中国如何不胜利?

外国是把总统是否连任股市是否上涨放在第一位。民众忙着追求自由,政客忙着互相拆台推卸责任与民众打太极

试问这样的国家如何能成功抗疫?

中国有抗疫的实力,也有支援抗疫的人民

这两个因素缺一不可

而外国要么两个都没有

要么只有一个

所以中国成功抗击肺炎所取得的经验

他们真的也想学,但是实力真的不允许。

知乎用户 火柴 发表

先说结论:**不能借鉴、无法借鉴、不愿借鉴。**为什么这样说,且听我细细说来。

国内疫情有所好转、国外疫情刚刚出现时,国人是忧心如焚,网络上铺天盖地的期待其他国家能够抄中国作业,可惜一开始我们并没有看到这样的结果,“一腔热情付东流” 啊!甚至是他们不但不领情,一群人反而讽刺中国封城是不尊重人权,剥夺他人自由。即使到了今天,作业抄的也是 “不伦不类,三心二意”,为什么会出现这样的结果?这是和国外这些国家的人、文化、制度等因素是息息相关的。

我们先从 “人” 这个角度来分析。从先前一系列的新闻报道中,我们可以看到国外的绝大多数人并没有把新冠病毒当作一回事。这其中和他们政府前期轻描淡写的宣传有关系,而且更重要的部分西方政府企图以此作为攻击中国的利器。看看意大利马特奥 · 达罗索议员 2 月份因戴口罩进入议会发言被群嘲的情形;再看看一月份的丹麦,其媒体公开发表有关疫情的辱华报道,丹麦首相不但不道歉,反而高傲的说:“我们不会封城,我们不需要戴口罩,因为这违反人权、违背自由精神!” 这是怎样的一种傲慢和无知,就如《三体》中说到的:“弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是……” 又比如川普一而再再而三告知民众不用担心,这不过是一场大型流感…… 这些信息传递给民众同一个信息:不要紧,没事的,大家该干啥就干啥……

于是民众继续聚集,该聚会的聚会,该游行的游行…… 郭杰瑞有一期节目中就出现了美国年轻人有恃无恐的参加海滩 PARTY,并表示我们要 PARTY,病毒算什么。直到 3 月 8 日西班牙马德里还在举行大规模的游行活动,80 万人参加 “国际妇女日” 权益大游行活动。看看今天西班牙和美国的现状,真实一言难尽。病毒是公平公正的,你看不起我,好,那我就来惩罚你。

所以从客观上来说,民众之所以不重视,表面上可以让这些政客背锅。但这只是表象,为啥政客说的这些无稽之谈,民众会 “相信” 呢?他们难道真的不知道政客说的是假话吗?并不见得。其实最根本的原因是:**伪装在他们自由和民主外表下的内核其实是 “自私自利”,这才是本质。**政客之所以敢这么说敢这么做,是因为政客的想法和他们的价值观是一样的。

疫情刚刚在国外出现的时候,很多新闻媒体采访年轻人。一群人笑着说,我不怕,因为我们会自愈,这个病只有老人得了才会死。一群年轻人无惧无畏、我行我素。他们说这话的背后,是怎样的一种心理呢?“反正我得了也不会死,死的是别人,死的是老人,和我有什么关系!” 他们没有想过,这是个极具传播性的传染病,一旦大面积感染医疗系统奔溃,死的不仅仅是老年人,年轻人一样会死,只是老人更容易病危而已。其次你作为年轻人,感染上后可能会自愈。但是这时候你是感染源,是会传染给别人的,万一传染给老人怎么办?他们是真的没想过以上问题吗?显然不是,是不屑去想,因为和我无关啊,所以他们根本不在乎他人的生命。我曾经在一个帖里说过:除非有大面积的人死去,或者身边有亲人倒下,切身的触犯到了他的个人利益,他才会做出回应。不然他们是不会的,心里想的永远都是 “死的又不是我,和我啥关系”。今天的事实证明也确实如此,而且即使到了今天,依然有部分人还自私的让人不敢置信。比如自从西班牙不允许民众出门,但允许出去遛狗。有些人为了能够出门,把自己打扮成一条狗…… 还有些人开始共用一条狗,把狗遛得摊在地上…… 这在国内是无法想想的。

说到底,是因为 “自私自利” 早就深深的刻进他们的骨子里和血脉里,一时半会怎么可能改变!于是遭遇大危机的前期,很多人想的不是如何配合政府做好防疫工作。反而想的是,你们这样做影响了我的自由,损害了我的利益,因此我就用自己的方式来反击。所以就出现了各种各样让人不敢置信的操作…… 一群人游行抗议不能出门、把自己打扮成一条狗出门、租狗给人家出门、弄一条假狗出门…… 直到有大规模的人死去、或者有人死在了他身边、或者他的亲人死了,他才可能会有所转变。

我们再从制度这个角度来说一说。先做个限定,这里的制度更多讨论的是选举制度。西方国家基本都是多党制,这套制度有好有坏。可以这样说,这套制度在一开始确实发挥出了他强大的生命力,在过去的一两百年,让西方文明始终高高在上。但其实这两者之间并没有必然关系,这里不做详细分析。这套选举制度发展到今天,弊端越来越大。从这次疫情中反应的淋漓尽致。

看看美国特朗普从疫情出现后一系列的发言。我们可以得出这样一个结论:**他所做的一切就是为了赢得下次选举。他把疫情作为攻击民主党派的武器,同理民主党也是一样。**所以川普才会指责民主党人夸大疫情,造成市场恐慌。说民主党人正把新冠病毒政治化,这是他们的新骗局。他甚至说,每年美国死于流感的人数在 2.5 万到 6.9 万之间,我们干嘛要在意这小小的新冠病毒。他能够说出这一系列的话,其实就是为他身后的资本服务,为下次大选赢取政治资本。即使到了今天,依然还在批评州长们,你们要懂得感恩。

我们来做这样一个设想。如果西方某个国家疫情刚刚出现的时候,就开始全面抄中国作业,会出现怎样的后果呢?可能在政府强有力的管控下,疫情被控制了。但接下去这个执政党基本就完了。疫情结束后他将面对排山倒海的民众游行,以及反对党轮番的攻击。民众会说:你看看,我们又没死多少人,这不过就是一个大型流感,你竟然敢封城,我们的权利和自由呢?你这是侵犯人权。其他政党会说:你看看,根本没事嘛,但是你们封城导致的经济损失有多大,你们就是罪人,罪该万死。所以那个政党在一开始就敢抄中国作业,谁抄谁死。只有等疫情严重后,他们才能有足够的理由提出封城等一系列在西方人眼里侵犯人权和自由的措施。

何况他抄得了吗?他抄不了。首先,如果一开始他们国内疫情不严重的时候就全面照抄,他的民众会配合吗?国内会通过吗?这些都是未知数。也许会爆发大规模的游行都说不定,反而造成疫情的加速扩散。其次,他国内的资源支撑得了他封城吗?显然是不可能的,中国有世界上最完整的工业体系,这不是一句空话。有空话可以搜索下《火神山建设不完全手册》,看完后你就能明白了。又比如说口罩的生产百分之五十以上都在中国,他们根本应付不了每个人戴口罩,所以只能宣传健康人不用戴口罩,而这又符合他们的习惯。于是一拍而合,但造成的却是民众对病毒的不重视。又比如说封城后的老百姓生活该如何保障?很多国外的人是不存款的,他们更没有中国社区基层工作人员这样的体系…… 我们如果能够冷静的思考下的话,中国为了战胜疫情,绝不仅仅只是医护人员而已,还有很多很多的公司、企业、个人,都在这场战役中发挥了不可缺少的作用,离开任何一个人或组织,都是不行的。我们不要把外国想的太美好,并不是每一个国家都有中国这种强大的紧急动员能力的。

其实说到底一个根本问题是,国外政党并不是把老百姓的利益摆在第一位的。并不是每个国家领导都敢说 “要把人民群众生命安全和身体健康放在第一位” 这样的话的,为人民服务在中国绝不是一句空话,它是实实在在的体现在我们的生活中的。而国外很多政党,考虑的永远都是其背后资本的利益,这才是其最重要的出发点,也是第一需要考虑的。

所以,国外是不可能充分借鉴中国新冠肺炎防治的经验的,因为这不符合他们的利益,不符合他们的国情。

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为什么国外不充分借鉴中国新冠肺炎防治的经验?

知乎用户 十杀 发表

真不是抄不了,是没必要,感觉知乎很多人并没有充分理解西方宣传 “新冠就是大号流感” 的含义。

作为一个自限性疾病,真的不会导致西方经济社会崩盘,比起黑死病这就是个弟弟。对于资本家来说,只要大家相信这就是流感,结果最多就是很多老人莫名其妙的死去而已,战线也会拉的很长,医疗资源挤兑不会严重发生,又能优化人口结构,简直是个美丽的疾病。因此根本没有任何必要去进行任何损害经济的行为,更别说所谓的抄作业,至少上次 h1n1 就是这么操作的,效果拔群。

虽然这次的病毒比预想要严重一点,但最大的问题是民众有了对比,不然根本不必要做任何事情。人们本来可以安心接受自己的命运,因为自由的反面就是自我负责,病毒作为天灾死多少都不会有人责怪资本家,社会达尔文主义洗脑之下的民众根本意识不到政府职责的缺失。

一切规则都被某个国家搞砸了,弄死你的心都有,还抄作业?

知乎用户 轻工制造兔 发表

大概在 2 月底,国外疫情还没有爆发的时候,有两个很有意思的言论 (正面)。

一个是,疫情的爆发不是体制问题,而是官僚系统的通病,而疫情爆发后,他国无法学习中国的办法,那才是妥妥的体制问题。

现实中我们也看到了各国政府各式各样的复制 f4 的操作,但除了韩国,很少有政府能果断下达封城令的,结果我们也看到了,中国外最早爆发的韩国实际上是外国疫情较低的国家之一。

另一个言论是,中国早期 2%的死亡率是个非常微妙的值,如果像流感极低,或者像 MERS 极高,那么全世界的做法都会非常一致。而面对 2%的死亡率,看看各国的做法就能明白生命在各国政府的算计中价值多少。

我国政府是少有的在抗疫初期只谈救人不谈经济的,用一个月的经济换取了尽量低的死亡率,事后回顾,这一做法很可能反而是经济效益最好的办法。那些觉得封城影响经济的国家的经济却正在被疫情破坏。那被中国高额医疗费压下去的真实死亡率正在欧美各国显现出来。

知乎用户 super land 发表

无症状感染者应当直接公布,虽然只是病毒携带者本身不发病,不作为确诊病例可以理解,但是既然有传染性就会有危险性,现在这种只检测隔离统计但不公布的措施,就像钟院士所说,科学上都不摸底,有必要由民众自行判断,毕竟相信群众依靠群众才是我们前期胜利的根本原因。

赞同钟院士的推断,既然确诊病例,或者说有症状的确诊者很少很少,而且都是散发的,完全可以推断出有传染性的无症状者不会有太多,那么公布也不会引发恐慌的,只统计不公布只会引发谣言和无端猜测。

知乎用户 昨夜今晨 发表

这个问题可以反向思考,为什么中国不能直接借鉴西方式的自由民主或者是高福利政策?这个从历史进程来看,全盘西化追求民主与高福利的结果就是不能集中力量办大事,在人口众多和社会结构错中复杂的国家必然造成分崩离析。而如果这样是历史演进的结果,那么今天的你我也不会把接受政府的强有力的抗击疫情的措施看成理所应当并且充分配合。

人的本性是自私的,资本是逐利的,二战之后的西方社会分化成以太平洋东岸为代表的充分由市场调节的自由和以大西洋东岸为代表的有一定政府调解的民主。这次疫情中,灯塔的光辉和欧罗巴的光芒并未给予抗击病毒多少的启迪。这并不是说明他们抗击的医疗手段或者本身防控的硬件措施不行,而是在于人的思维观念和价值体系出了问题。初期,完全是以看热闹或者唯恐避之不及的态度来应对疫情,这些换位思考,在国内还未完全爆发疫情时,年初澳大利亚就发生了多起森林火灾,有一定的伤亡和经济损失,但其他国家的人也只会是当每天手机或者是电视上的一篇新闻,直接略过。更加不用说,本次的疫情暴发在我国,这就给了对立面更多的时间来制造舆论攻讦,因而这件事情真的开始发生在自己头上时,出于被打脸的顾虑,也不会真的从能被报道的明亮面去借鉴中国的经验,这是其一。

再者,很多国家的政府想借鉴想要短时间内去完成抗议,相对于他们的实力根本无法执行。在最新的疫情报道中,西班牙和意大利的感染人数均达到万级,而他们又是之前经济发展陷入停滞并且苦受难民危机影响的国家。本身国家想靠还算殷实的家底继续存活,但无奈一次次的重创正一遍遍考验着风雨飘摇的高福利社会体制和日渐式微的科技发展。所以执行力不够或者来自民间的不信任感,更加不会让这次疫情的抗议那么迅速地被控制,从蔓延的速度之快可见一斑。

最后的一点没法完全借鉴的原因在于如果真的实施了,对于很多依靠着出口创收为导向的国家或者依靠着全球贸易的商品和工业供给的地方得不到及时的补充而陷入停滞。在工业品类和供应链较为完备的地区还有可能实现自产自销,但是对于有一些本身社会就动荡不安或者没有强有力的经济发展动力的国家和地区,完全锁国严控无疑雪上加霜。

综上所述,国外借不借鉴得根据国家自己的政治、经济和社会发展全盘考量,可以说部分借鉴,但充分绝对没有可能,很多问题的发生本来就没有标准的应对方式和解决手法。最后,祝愿人类可以携手用各自的方案抗击病毒,取得本次战役的胜利✌️

知乎用户 乌托邦 DE 鬼冢君​ 发表

讲一些中美的区别吧。

很多人都知道我们是社会主义,美国是资本主义,其实这并不对。我们不是社会主义,我们是特色社会主义(即国家资本主义),我们国家,共产党是最大的资本拥有者,所以才能在短时间内发挥号令,美国的资本家太多了,短时间内他的意见无法统一,就像二战,日本偷袭珍珠港之前,美国对于是否参战并没有统一的定论,受到日本偷袭珍珠港这个刺激后才决定全面参战。

我们与美国最大的区别就在于货币发行权的问题,我们是由央行发行,但都是受中国政府管辖。但美国不是,美国货币由美联储发行,美联储由一大堆资本家控制,即使联邦政府也无法控制美联储。

美国那些被刺杀的总统,都好像与美联储之间有矛盾。

知乎用户 莫秋心 发表

回头看这个问题,荒谬感扑面而来。

知乎用户 匿名用户 发表

看把你能的. jpg

知乎用户 EEEE LUU 发表

《2012》里,外国人拍的,外国人认为中国是救世主,带着经过筛选的物种躲避浩劫。

《流浪地球》里,中国人拍的,中国自认为不是救世主,但愿意带着整个地球躲避浩劫。

一个达尔文,一个去他娘的达尔文。

知乎用户 望春风 发表

因为不借鉴中国做法的国家,

才是清醒务实的国家。

中国是一个拥有 14 亿人口,

经济总量世界第二,

社会管理体制效率最强,

且没有之一,

的恐怖国家。

别的国家借鉴中国做法,死的更快,

首先医疗崩溃,然后经济崩溃,

最后该死的人,还得死。

所以中国做法,根本无法借鉴。

这就是个要大人还是要孩子的问题,

显而易见,要大人才是对的,

留得青山在,把你当柴烧。

知乎用户 江流儿 发表

0.0001 个社会学爱好者强答一波。

我觉得,他们看我们就如我们看印度差不多,觉得中国能搞定的东西,他们随便搞定。

另外借这次疫情,正好把正在酝酿的金融危机分一锅给中国。

另外,借鉴或者抄答案,是需要基础条件支持的,多党政治环境,别人正愁攻击手段不够多,如果照抄,简直是把脖子伸到对手刀口。

知乎用户 辉去 发表

前期不想借鉴,后期借鉴不来。

中国为世界争取了两个月的时间窗口,但是疫情依然在全球爆发了。究其原因,主要有以下几个:

1、前期不重视。认为中国疫情爆发,是因为中国卫生条件差,医疗条件差。同时,根本没有认真的研究新冠病毒,多个领导人宣称和流感差不多。真正等到重视是意大利崩了以后,才开始重视的,发现发达国家也扛不住。但是,这时候已经晚了。

2、紧急动员能力差。并不是每个国家的中央政府都有中国这个紧急动员能力的,也不是每个国家都会像中国这样,一方有难八方支援。

3、民众配合意识差。疫情发生之后,全国十几亿人民,说封闭就封闭,除了个别害群之马之外,都具有相当高的自觉性。但是,看看国外的各种骚操作,喊着人权,喊着自由,到了最后可能连生存权都没有了。

4、领导阶层并没有把这个疫情当做首要大事,还在玩各种政治和经济游戏。这个事情最近就很明显了,很多国家重视的不是死不死人的问题,重视的是竞选、是经济,是股市、是支持率的问题。因为他们不担心自己的人身安全,担心的是切身的利益问题。

作者:小乖他爹

中国的方法其实不难,不就是封城、封闭社区、隔离治疗、管控交通、全民戴口罩吗?

但在欧美各国,真的不容易做到。

因为国民不同、文化不同、制度也不同。所以整个国家的动员能力、组织能力也是完全不同的,最终的目标也是不同的。

首先,大家看起来都是人,都一个鼻子两只眼睛,但思维方式完全是两种人。

咱们同胞中很难出现极端反智挑战舔马桶盖的脑残…… 说白了,我们怕死,我们惜命,我们谦虚,我们爱学习,我们不懂我们会去读书、去上网搜索、去听专家学者科普讲解,并且分析判断。

咱们同胞中也很难出现在重大灾难中无组织无纪律不服指挥肆意妄为的奇葩,就算有,那也是短时间就被群众指着鼻子骂到自己躲起来的傻 X…… 说白了,我们懂事,我们讲道理,我们局气,我们有组织有纪律很听话。不要觉得这就不够 “自由意志” 了,真正的自由,是懂得轻重缓急,懂得顾大局明大势,整体上趋利避害,这样才能真正保护好自己。

知乎用户 知乎用户 tUaUfz​​ 发表

有感于回答里提到的《火神山建设不完全手册》,想起银联的广告,中国工商很行,中国农业很行,中国建设很行,中国交通很行…… 中国很行,因为中国人民很行。

https://www.bilibili.com/video/BV1ME411r78W/

知乎用户 柳思道​ 发表

因为我大明真的有国情在此

知乎用户 破坏环境的人 发表

看香港不就知道为什么了

知乎用户 安塔利亚蛙泳 发表

每个国家的国情不一样,中国的措施产生的效果主要有以下因素:

1、国民的集体主义精神,咱们是很普遍的具有集体主义精神,这跟新中国的传统和国家一直以来的宣传导向有很大关系。因此,虽然平时大家都各种的 “吊儿郎当” 的,但是,面对重大的问题会迅速激活集体主义意识,变成一颗共和国的螺丝钉。

2、政治任务和政治正确,很多人认为中国的国民跟政治结合的太过于紧密,例如,我们总是会相应国家的号召。可也同时深刻的理解什么是共产党的政治任务和政治正确。为什么国民会如此的自觉,为什么超市的某个货架空了,你能够相信明天会补齐的这种超市员工的话?跟正确理解这两个概念有很大关系,当一个事件变成政治任务,即成为不惜一切代价都必须要完成的事情,而且,无论党员平时在做什么,这个时候会被要求冲在人民的前面。政治正确,即是否有利于共产党形象的正面评价,也跟文化紧密的结合在一起,因此,在中国拔掉老人的呼吸机是绝对的政治不正确大逆不道的行为。这也是大部分欧美国家不具备的,更是无法理解,这一条跟第一条相辅相成。

3、中国经济的大发展,没有钱一切都是白搭,疫情拼的是符合需求的资源量,而不是在乎有多精,因此大而多才是王道。这么多年来各地的医疗条件有了巨大的提高,很直观的就是各地的大医院都盖起了高楼,扩充了规模,加之关键时刻可调配的海量资源,形成了有力的后勤保障。

4、国家的组织形式,组织形式决定了国家可以在关键的时候调配各种资源,只要制定出强有力的措施,中国这台机器就可以快速的高效的运转。

5、过往的经验,SARS 让大家有了防疫的意识,甚至知道一些防疫的措施。

以上这几点 1 和 2,尤为重要而且是成功的关键所在,可大部分国家都不具备,在原来的苏联区国家可能会存在一些。但是,基本上都不可能照搬中国的措施。例如:西方的所谓先进国家,在疫情当前考虑的是党派的利益、经济利益和程序的合法。

知乎用户 文笔 发表

决策权的无比强大,层层执行力的决绝,终端的顺从意识,无其他国家可以媲美。随意这样的决策(经验),他们怎么借鉴啊。

知乎用户 pepsicola 发表

遏制疫情核心,不是医疗救治,

是切断传染!

他们什么时候能让老百姓听话的隔离,什么时候才能好

知乎用户 Fabulous 发表

借鉴都不太可能,更不要说充分了。

(1)体制问题。欧美国家及其走狗(特别是国内的)在过去半个世纪黑中国政府,民族及人民的说辞原封不动回敬给你们吧!民主?人权?自由?信息透明?呵呵。美国日本的瞒报,英国瑞典的群体免疫,德国的抢劫… 大家还记得一月份关于澳洲大火的热点吧?事件本质一样,天灾变成人祸,还那么多华人,留学生振振有词给无能的澳洲政府洗地的,你尊重自然就乖乖等死吧。现在看那帮人的发言,脸疼不。

(2)歧视问题。欧美一直瞧不起中国,要不然傅满洲及儿子也不会到现在还登上银幕。先入为主的偏见,他们认为黄种人活该得这个病,乱吃野生动物,毒菜 ZF 遭了报应。武汉的封城,全国的宅家,在他们看来小题大做,如此野蛮的政令是落后的提体现。

(3)国民素质问题。意大利民众上街游行不要戴口罩,华人华侨戴口罩在西方被人打骂… 而中国十几亿人动员,出钱出物出力,老百姓老老实实呆在家里,出门带口罩,后方社会稳定运转,抗疫前线捷报频传。奋不顾身的战士,自律的民众素质才是真的高!

(4)文化问题。关于斗争,我们自古以来的神话刑天战天,后羿射日,夸父逐日,精卫填海,女娲补天,愚公移山,大禹治水,欧美是什么?诺亚方舟(狗头)。多了不必说,大家都懂。关于民权,两千多年前的尚书,孟子就提出民为贵,水能载舟亦能覆舟,道德经的天地不仁,绵延到 1921 年,党的根本就是为人民服务,自诞生之初有识之士就与工农打成一片,他们希望未来的中国走出阶级社会的固定模式,可以说是最接地气的执政党。所以在历次大灾难前,在执政期间,以大多数人的利益为行动指南,才有了这次抗疫的饱和式救援,才有了偏远地区的信号塔,邮政和路桥等。由于文化的基因决定,出现美国优先为富人检测,股市大于人名,英国王室落荒而逃,政府和民众躺倒待草,西班牙抛弃老人等等人道丑闻一点都不奇怪。指望他们抄作业,不逼到山穷水尽绝无可能

知乎用户 张继英​ 发表

每个国家的情况不一样。

不是他们不想抄作业,是咱的作业他们没法抄。

俄罗斯本来想全国放假一周让大家去隔离去,但大家都去度假、开 PARTY 了,这样一来,本来是想防控疫情的,变成了加快疫情的传播。

西方国家领导人不知道减少外出,居家隔离会疫少传播的可能吗?

知道的,但他们不想那么做,想做也做不成。

川普也想让纽约州封城,结果人家州说了句,你试试? 他立马老实了。

真的好假的也罢,那些号称民主的西方国家,确实是小政府大社会,政府的力量有限,你要真敢封城或者强制隔离,那可不是闹着玩的。

西方没有学中国,还有两个原因,一个是因为现在确实对新冠的了解并不清楚,也就是说大家的意见并不统一,病从哪来,如何传的,都是一知半解,没有谁能真正说服谁,而且没有完美的检测手法,也没有特效药和疫苗,要想精准防控真的很难,现在公布的数据都是抽测的结果,在社会中的占比很小,到底整个社会有多少新冠阳性感染者说不清楚,哪些该隔哪些隔错了其实也不完全靠;另一个原因是中国这种断臂求生的方法代价和后遗病太大,社会停摆后果不堪设想。中国是个高储蓄国家,大家都喜欢存钱,西方人喜欢花明天的钱。咱们一个月两个月不工作,多数人还能有点家底,外国人靠花自己的钱,停上两周,估计有一半人得饿死。

中国的防控是取得了很大成效,但也都是在摸着石头过河,隔离解除后的效果怎么样,老外其实也都在观望。如果咱放开以后效果后,估计人家会学你。

现在还远远不到说胜利的时候,中国的新冠肺炎防治模式也还在探索的路上,本身还不完善,所以千万别急着让别人借鉴,特别是充分借鉴。

办好自己的事才是最关键的。

知乎用户 clida 发表

不借鉴最好。借鉴了等会让你赔偿巨额经济损失。

知乎用户 臧大为 发表

刚才看了一个高赞,写的是美国人根本没兴趣甚至抵触知道中国在干什么,我觉得写的很好,但是概念有点不对。他的意思是我和你炫耀我们发展的多么多么好其实和你没有关系,你并不在乎。但是现在是我和你说你那居然感染了这么多的人呐啧啧啧,如果还能不在乎真的是你修养比较好。

再来,我们在这热闹关注了这么多天难道真的是我们在乎他们,想要让他们看到我们的光辉时刻吗?我们不知道外国人不玩知乎吗?差生会喜欢成绩单吗?我们现在这么津津乐道难道不是因为我们感染的人少你们感染的人之类的?但是古语训诫太多,又是不嘲天灾不笑人祸了吧又是严于律己宽以待人了吧,我们一面窃喜一面又要掩饰不能示人的内心容易吗?用 “他们如果能学学我们就不会是现在这样了” 做个掩护的初衷真的不是为了让别人误会我们很在乎他们。

最后,我还要再次重申,那篇文写得很好,真实,我相信美国人就是不在乎别人,我希望那些公知啊教授啊之类的,都能看到那篇或者类似那样的文章,好让他们看清楚,不要再自作多情了,自己想立个君子人设然而根本没人在乎你,大家都忙着自嗨,所以请不要再说些没根没据的东西平白指责我们居心叵测了,让我们口嗨的没有压力一些可以吗?

知乎用户 神仙肉 发表

居家隔离是个大坑,特别是好几口人的家庭,一个确诊病例会导致小范围之内的病毒密度直线上升,从而导致家里其他人更容易被感染。

从我了解的我们本地的确诊病例流调情况,家庭成员的感染几率远高于非家庭成员的密切接触者,印象中我们这 31 例确诊病例,只有一例是非家庭成员密接被感染,其他病例只要是本地传播的全是家庭成员感染

知乎用户 star117​ 发表

把清朝的中国安插在现在西方头上就妥了。天朝上国怎么可能像你们这些蛮夷一样脆弱。我们天朝是最棒的,不可能学你们这些蛮夷的手段。

知乎用户 简风 发表

他们虽然冻死了,但是他们自由了。

-— 冰汽时代

知乎用户 饮雨 发表

我上初中的时候,同班有个全校第一的学霸,老师让她给我们讲学习方法,现在我只记得一句了:作业做完后要把当天学的、做错的题仔细整理一遍。

我当时就想:“我 x,作业那么难,我写都不一定能写完,还有功夫整理?”

后来才知道,人家写物理作业可能半个小时都不到,咱们吭哧瘪肚一个小时还不一定都做对…… 她各科作业写完当然还有时间整理,而且人家的错题本来就没几道。

自然而然,学霸这套办法,我根本用不上

知乎用户 匿名用户 发表

国情不同没有哪个国家能举全国之力来救一个城市,这是人类历史的壮举,我们用泪水,汗水,生命。。。战胜的病毒,胜利来之不易,真的要懂得感恩,懂得珍惜!祖国万岁!

知乎用户 太上老君 发表

少部分国家是因为对 COVId-19 认识不足,以经济为优先,比如美国,第三产业占比太高,封城的对经济的影响太大,因此没有采取强力措施。

但是绝大部分国家不能借鉴的原因是没有能力。

中国的很多举措是强有力和世界最先进的。无论是快速确定病毒类型、开展多項临床试验验证药物疗效、开发快速检测试剂、血浆抗体的疗法、开发疫苗、全国人民传染疾病的实时监测和汇报系统、大量物资的调配保障、快速建设传染病医院等等等等。都是中国能力和技术的积累,不是普通国家能完成。

试想:

1、有几个国家能够自行开发出检测试剂和疫苗?除了中美

2、有几个国家能够生产出足够物资?甚至美国都不够口罩。

3、有几个国家能够负担患者的治疗费用?像印度和印尼这样的穷国,患者生病后连医院都不敢去,别说治疗新冠了。

4、有几个国家有中国这样的动员能力?轻易组织出大量的人员和物资支援疫区。

5、有几个国家像中国这样同心协力,共渡难关?君不见美国政府天天吵架,民众的想法没一百种也有八十种,一切以自由为先。火烧眉毛了也不戴口罩,真是不知怎么想的。

世界不止欧美国家,更大的危机可能还没来到,想想绝大多数发展中国家,他们有能力抗击疫情么?有足够的医疗条件么?基本没有。意味着新冠肺炎死亡率可能会非常高甚至社会动乱。

知乎用户 张煜医生​ 发表

做梦都想啊,可惜实力不允许。我国政府执行能力强,说干就干。我国人民听话,响应政府号召,说蹲家一个月就蹲家不动了,疫情期间食品卫生纸等日常用品不缺乏,成功控制住疫情不扩散,这是很重要的前提条件,只有社会主义国家有这动员能力,10 天建 1000 床位医院全世界仅此一家。

疫情控制住不扩散后就是表演我们齐全的工业和人口优势的时候了,人口基数大就是为所欲为,医生比患者还多。

知乎用户 花儿好美啊​ 发表

体制不允许

经济不允许

生活习惯不允许

三观不允许

骄傲不允许

自大狂妄不允许

大佬不允许

长大后对于 “中国 特色” 有了新的认识

基本就是这件事情全世界只有中国能做

所以才叫地方特色

现在的世界阵营也是

外国 VS 中国 (中国方法世界仅此一份)

好的东西当然都可以学,但只有适合自己的才是最好的。

现阶段且不说要不要借鉴中国,他们能不能好好的给动起来,中国,韩国,新加坡好像有点不行了,这些都是经验,自己想冲出包围圈,动起来总有办法,但是能不能用点阳间的方法。

知乎用户 黑贝熊 发表

很多人认为欧美不借鉴中国经验是因为敌视, 轻视中国,其实不尽然,意大利的经验教训欧洲吸取了吗?欧洲的经验教训美国吸取了吗?都没有。

一个层面的原因是欧美承平日久,不管是民众还是政府早已丧失了对这类灾难的警惕,而每年一次低死亡率的流感更像狼来了的故事,进一步降低了大众的警觉。毫不在意地看着灰犀牛狂奔而来,遭受重重一击。

更深层次的原因在于欧美的社会体系。在我们自顶而下的大一统模式下,领导人的意志可以迅速转化为全社会的行动,如果方向正确,很快能取得效果。而在欧美自底而上的层层自治模式下,各级权力机构和政策取向都来自民意,社会治理的权力高度分散。在面对新冠这样狡猾又危险的瘟疫,需要全社会的统一动员和行动的时候,这个体系的问题就暴露了: 如果民意无法在短时间内凝聚一致,就会显得反应迟缓而混乱。看看疫情从开始到现在,欧美民众的种种毫不在意的表现,可以说是欧美民众自身轻视大意的民意导致了惨重损失的局面。

如果把这次疫情比作一次突然的考试,中国虽然最先应试,初期也是措手不及。但定神一看,考试内容恰好是我们最拿手的社会动员,加上我们的国土纵深优势和领导人果断决策,还是拿到了第一张卷子的高分。欧美看了半天热闹,根本没意识到自己也要进考场,拿到卷子一看,正好是自己从没准备的弱点,第一张近乎零分。

但对我们而言,考试还远没有考完。一大隐患是病毒的源头还没有找出,如果这个源头确在境内而没有发现并采取措施的话,炸弹还会有一再次爆炸的可能,稍不小心会前功尽弃。另一个更重要的原因是,欧美实际上是我们这个世界工厂的主要买家和大金主,欧美在疫情之下对工业类产品的需求极剧压缩,我们巨大的产能和就业人口可能会严重过剩。经济三驾马车己失其一,而投资拉动空间已不大,内需前景也不乐观。再加上下半年世界范围的很可能出现的粮食风险。不要说保增长,保就业和粮食安全也已是巨大的挑战。

欧美还在疫情爬坡期,随着严重程度的日益加深,民意终会凝聚一致。特别是美,德这两个欧美主要科技和工业国一旦开动国家机器,其自身的巨大技术和生产潜力可能会逐步体现,而且美国同时又是世界最强的农业国。损失虽然惨重,但第二张补考卷最后未必很差。

世界范围的疫情稳定后,对我们的考验可能才真正开始。一方面欧美政客和民众会有溯源甩锅的政治诉求,如果我们疫情期间应对不当,有可能会成为众矢之的。另一方面欧美在改进应急体制的同时,定会重新考虑自己的产业链安全问题,必然会影响我们世界工厂的地位。有些人认为,经此一疫,各国会更放心地把中国作为供应中心,甚至会 all in。不仅是过于乐观,而且近乎于盲目。没有国家会把自身的基础安全集中寄托在一处的,更何况是意识形态不同的一国。这次很多人滋生救世主心态,认为别人都要跪求自己,愚蠢之极。总体而言,产业链的分散和重构而不是集中会成为趋势。

所以,就我国而言,一方面要严控疫情,防止死灰复燃。另一方面要发动生产力,积极全力为各国供应抗疫物资,没必要以眼还眼,更不可趁火打劫,一视同仁,平价供应。既能解决一部分就业和生产力过剩问题,又可以占据道德高地,为疫情后的重构谈判积累筹码。还有一个非常重要的方面,在产业布局方面要改变通吃的思路,不能再以所谓的发达国家粉碎机为荣了。如果继续大搞国产代替,用低成本打垮别人,让别人无钱可赚,最终肯定是分道扬镳的决裂局面。不要真的认为我们的制造是不可代替的,不要真认为离开了我们的产品别人就活不了。事实上,欧美产业链回迁只是成本问题,实际上增加的成本大部分是员工工资留在本国内。说到底也就只是跨国资本家少赚钱的问题。但如果跨国资本家在我们这儿也挣不到钱了,回流回欧美再用高关税保护起来是非常可能的。欧美的科技和创新优势还很大,我们如果一味想把别人都干垮自己通吃,被孤立将是必然的结果。

综上所述,我们在疫情第一阶段的成功经验欧美是很难学习的,因为这正是我们之长,欧美之短。尽管会损失惨重,但欧美还是终能挺过第二阶段。第二阶段以及疫情后的第三阶段才是真正对我们的巨大考验。我们千万不能自满,不能盲目乐观,更不要狂妄自大。

塞翁失马,焉知非福,对我们,对欧美都是如此。2020 之路艰且长,谨慎前行吧。

知乎用户 Train332 发表

中国 19 年 gdp 大概 100 万亿。一个月 8 万亿。从 1 月 24 号到现在差不多 3 个月。基本损失了两个正月的 gdp 和半个月的 gdp。大概 20 万亿。打个对折算 10 万亿。这就是成本。那个国家敢主动投入怎么多去防控一个传染病? 被动损失不算。美国要学,只会比这多。不会少。其他国家按比例算,不管怎么算,都是一个天文数字。

知乎用户 hncl 发表

原来我以为和他们政治立场不同只会导致永世的撕逼而已……

没想到我人道主义一下劝他们戴口罩都能被拉黑…… 他们怕是要为自己的信念去殉道的

这位在加州做游戏的阿姨已经把我拉黑了…… 所以现在名字透着黑色

看来马褂这种好东西真的只能由我们建州独享……

@寒冰射手曹草草

@鼎天立地

知乎用户 洪荒行者​ 发表

为什么?因为资本主义发展到今天,经济增长的重要性被摆到了一个前所未有的高度。美国人早已忘记他们先辈的立国之本是什么了。经济高于人民这种本末倒置的价值观早已扎根于领导美国的少数精英阶层的脑子里了。中国这种大面积封城,严格管控,你说美国人做不到?完全做得到!现在有的州已经在有秩序的进行严格的社区隔离。密切接触者的追踪也被提上了日程并开始执行。他们在起初不愿意做,仅仅是因为带来的经济损失太大。美国人现在开始回想二战时期全国团结一心抗击法西斯的经历,有的州开始鼓励人们隔离在家时,学习二战经验,在自家后院种菜,自给自足。

现在知乎里还有很多人跳出来否定中国经验的,说什么韩国新加坡做得好的。他们为什么是这个调调?大家自己去外网看看,除了 BBC 和 MSNBC 有过关于中国经验的正面报道,其余媒体只要说抗疫成功模范,必提这两个国家,而中国只字不提。为什么?因为中国不是民主体制。这是政治问题,而不是中国措施的问题。所以中国经验没人认可,也不宣传。韩国抄中国作业却成了人类之光,民主之星!

说到美国的立国之本,不得不提在两百多年前,美国的国父们一同完成的《独立宣言》Declaration of Independent。

里面很多内容都是美国宪法的直接法理来源,其中,有这么一句话:

“We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness.”

翻译过来就是:“我们认为这些真理是不言而喻的:人人生而平等,造物者赋予他们若干不可剥夺的权利,其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。”

我们先不考虑文中 created 和 creator 这种带有强烈宗教色彩的用词是否将黑人和印第安人等等在当时看来还是异教徒的人排除在外,单看列举的人权,第一条就是生的权利。再看看疫情爆发前的美国社会,从总统到议员不断掩盖真像,到最后爆发了,还有人发出一些救经济牺牲老年人的论调。想想当初国父们眼中充满理想的光芒,真是为现如今美国的领导们羞愧。

最后,就在前几天,直到特朗普看到 Dr. Fauci 递交到他桌面上的模型预测:“如果提前结束目前的保持社交距离和自愿隔离措施,将有两百二十万人以上直接死于病毒感染(百分之一的致死率,自己算算),如果坚持到四月底,有可能控制在十到二十万人”;直到他看到纽约市堆满长廊的尸体袋和医院后门等待运送尸体的冷冻车。伟大的 “自由世界领袖” 才第一次感到事情的严重性,向科学低下了他高贵的头颅。宣布放弃自己的复活节(四月十二日)返工计划,并一视同仁,全美各州统一隔离至四月三十日。

当国家遇到危机时,经济和人命哪个更重要?美国总统告诉我们,要死两百万人的时候,人命重要。

弱小和无知从来不会导致生存障碍,傲慢才会。——刘慈欣,《三体》

知乎用户 黄文钊​ 发表

纽约州长还来了一句,强制隔离相当于宣战,你品,这是人话吗(狗头)

不是不能,是不想

西方就是个人主义的泥淖

他们觉得没必要全力对抗肺炎

在经济和人命的选择面前

他们选择了保经济

知乎用户 一张旧唱片 发表

假比说你看新闻,说非洲有个部落为了控制疫情给村子里染病的直接杀了,从而疫情得到了控制。

你会很想和他们学么?咱们国家会和他们学吗?

不会对么。

同理啊,说白了欧美地区的国家,人家觉得你是弟弟。没觉得你的成功,尤其是不觉得你付出了很大代价才换来的成功,有任何的借鉴价值。

人和人之间三观是不一样的,但是傲慢却又是相通的。

知乎用户 看我的丸子头 发表

允许呀,他们能学会了才行。光宣布几项措施是不管用的,强大的基层组织和动员体系才是根本

知乎用户 云梦泽 发表

除了中国以外,没几个国家企图抓出所有确诊,一是没这个能力,二是 “群体免疫” 有可能更加科学。

再解释一下群体免疫:通过大部分个体产生抗体,降低感染性,达到控制病情的目的。

截止 3 月 26 日零点,中国境内确诊病例 82036 例,死亡 3293 例。死亡率 4.0%。其中湖北省确诊病例 67801 例,死亡 3169 例,死亡率 4.7%。湖北省外确诊病例 14235 例,死亡 124 例,死亡率 0.87%。其中医疗资源较好的浙江江苏,死亡率更是不到 0.1%。

这意味着在医疗资源充足的情况下,死亡率可能不到 1%这个数量级,而医院也许只需要为 10%(我猜的)的危重症感染者提供救治。那么当某地感染人数小于十倍总感染人数便能保证极低死亡率。

这些国家的目的便是将危重症感染者总人数控制在医院救治能力内,长期下去,群体免疫便能形成。

所以可以说除了中国以外,其他国家基本都在走群体免疫的路子,只是英国这个愣头青把这个概念阐述了一遍而已。

群体免疫的可行性还没有被证明,因为将危重症数控制在一个范围内也需要政府和个人采取一定措施,但是这个措施的力度究竟该多大?力度过猛群体免疫时间被拉长且经济受挫严重,力度过轻容易玩脱,一发不可收拾。

有一个比较成功的国家就是日本,得益于民众的好习惯和重视,从疫情爆发到现在情况一直不错。

什么,你说这全靠日本检测力度不够?

提出这个问题同学应该是先入为主的又联想到了中国抗疫方法。中国抗疫方法是加大检测,找出所有传染路径并隔离,所以加大检测力度是必要的。而群体免疫的方法是救治危重症病人,检测出所有病例的意义并不大。

而且确诊病例的绝对数受检测力度的影响很大,不同国家都误差都不一样,所以可以说这个数据参考价值不大。想要知道一个地区是否失控,应该着重注意医院是否还负担得起。

打个比方,即使某天日本忽然对所有人进行检测,新增确诊人数高达好几万,也不能说明日本疫情爆发,医院情况也不会有太大变化,因为危重症早就进医院了,检测出来再多轻症也没意义。

就这个角度,日本是成功的。

当然,群体免疫也有很多影响因素。

一是得长期控制感染速率。

二是得减少轻症患者对医疗资源的挤兑。

一旦群体免疫没玩好,极有可能疫情爆发,社会动荡。西方不少国家就因为前期的傲慢自食其果,即使是群体免疫,为了缓解医疗资源压力如今也不得不封城停工。

现在断定哪个国家抗疫失败还为时过早,我相信别国专家的防疫水平不会比知乎平均水平差太多。

说某国没了说得理直气壮,过半个月一个月就被疯狂打脸的情况可不少见。

还是让子弹飞一会吧!做好到时候中国抗疫方法被嘲讽和嘲讽群体免疫的两手准备。

知乎用户 自我催眠的狂欢 发表

先不说客观上 “能不能” 做到,主观上 “想不想” 做才是第一位的问题。

不是所有政党的宗旨都是 “为人民服务”,不是所有政府都叫 “人民政府”。

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我的公众号 “雨心亭”:yxt2114

比知乎更有趣、更有干货

知乎用户 王绎心​ 发表

从医学的角度,他们可没有中医药

知乎用户 不为良相 发表

1. 源自于他们长期以来对华的蔑视和自信心态。一方面害怕中国的崛起,另一方面有觉得自己的制度要优于中国,自然更看不起中国。

2. 心有余而力不足。中国首先在武汉爆发,继而扩散到全省,最后是全国。而湖北一省,就已经在地域面积和人口等各方面,齐平甚至超过不少欧洲国家了。说难听点,假如春秋战国、三国、南北朝等几个中国古代未一统的局面持续到现在,发生在欧洲的事情,会提前发生在我们身上。

说白了,绝大部分国家都是瘸子,只是假肢造得好,跟真的一样。

我也想咱们国家检验一下军队的实战能力,奈何没有对手,或者说,对手比较 “苟”。

3. 这次疫情,对于一些国家来说,既要抗 “疫”,也要夺权。我们的一党制这时候就体现出优越性了。尤其是美国,有大佬在其他回答里也分析了,两党所领导的各州在疫情面前,差距很大。

4. 真的还就是体制不一样。我们从上到下动员起来非常高效,甚至很多地方都是自发的。我们封村、封小区那真是想尽办法去封,有些村直接把对外的路给埋了或者干脆挖断了。国外,尤其是西方欧美世界,他们敢吗?他们有这个执行力吗?

我们小区最初留了 2 个门供进出,但是一些老头老太不老实,自家地里种的菜采来跑小区里来卖,物业没办法,最后只留了一个门。我们也抱怨过,但在疫情期间,这也是没办法的事。我和我家人经常讨论,如果这事发生在美国,那会如何?要知道,美国可是人均配枪的啊。。。不敢想。。。

所以,他们要借鉴,那是肯定借鉴了的,但要实践,那是真的没条件的。

知乎用户 北冥真神 发表

因为国外都没有东北这样的奶娘。

平时不耗费投资,三省加起来投资等于南方一个省。gdp 可以被清零。没事打一下骂一句。有难了,有李文亮来献身警告,可以捐献出全国七分之一的医疗队,可以任意贡献粮食当压舱石,随拿随取。

事情过去了,继续跪着被黑。

国外有样的角色可以利用么?

知乎用户 逼乎邻居老王 发表

这个话题最近和很多医生都有交流,外国不学或者学不了我们的经验及方式方法,有很多原因。补充一点其他回答没有提及却又十分重要的原因:

文化!

我们国家很传统的一个文化是:家国一体。《孟子》里面有句话:天下之本在国,国之本在家,家之本在身。这个思想在我们民族中流传了几千年,已经深入我们的骨髓了。所以国家无事,大家讲修身齐家;国家有事,老百姓真可以做到舍小家顾大家。在我们心中,家不仅仅是我们个人的家,家还是最小最小的国,国是千千万万个家。有家才有国,有国才有家,小家连着大家、连着国家。同样家庭的事也不仅仅是我们个人的私家事,它也是国家的事、社会的事。家与国就是这样你中有我、我中有你,从不曾分离过。我们这个民族能在几千年的和自然、敌人斗争中存活下来并且发展壮大,这一理念起了不可替代的作用。“

我国很传统的另一个文化是:宗亲文化。现在在很多地区还是聚族而居,也就是同姓人行程自然村落;还有就是族谱文化、祠堂文化一直没有断绝。这个文化的存在,使部分区域的百姓有着很强的凝聚力和执行力,并且这个力量并不会因为大家不在一起而削弱 —– 甚至有可能增强。比如这次疫情中很多偏远的农村能在很短时间内实施隔离,这个就起了很大作用。

这两个文化,真不是随便拎一个国家都有的。平时呢也都显不出什么,一旦国家有事,就能爆发出巨大的能量。

知乎用户 苏 xianseng h​ 发表

现在的情况是,走到这一步,看起来是和病毒作斗争,其实是和一些观念做斗争,老外就是不愿意带口罩,病毒就是不走,就是要恃意传播,观念害死人啊!中国好好的作业,放在那里,就是抄不了。大家还是多念阿弥佗佛!

知乎用户 A0867 发表

国外有一句名言:“没自由,毋宁死”。

知乎用户 行走着的影子 发表

国外有中国这么多医护人员吗?建筑工人吗?快递小哥吗?

人口红利

知乎用户 国产悍匪 发表

为什么上海不借鉴我国其他地区比较成功的新冠防治经验?

知乎用户 钱敏涛 发表

也是借鉴了一部分的。比如封城什么的(虽然封的不到位)。方舱医院什么的。

戴口罩的人也越来越多。

别的借鉴不了了。为什么,国情民情都不一样啊。

我甚至觉得,死亡对于中国人和外国人的意义都不一样。可能中国人贪生怕死,外国人视死如归。

国家都说了,不要妖魔化外国抗疫,不要叫人家抄试卷(显得我们自己多牛逼似的)。

既然都不一样,最后的结果也会不一样。其他国家我都不想关注(作为蓝星第二,也不会关注其他国家),我就想看看美国,最后搞成什么样子。实在是这个国家,最近戏多的要命。不看都不行。

意大利和西班牙死的人有点过多。如果一定要死这么多人的话,还是死一点美国人吧。都是自由奔放的国度,没道理死亡率差这么多啊。过十几天再看吧。

知乎用户 阿 miu 白白​ 发表

国情不同,方法不可能完全套用。

在中国,如果上头要封省,不可能不听。

但在美国,州长可以拒绝还返回去威胁。

而且看样子这州长还可能想竞选下下届总统。

知乎用户 Edit 发表

要借鉴中国的经验,也得看看有没有这个实力。

还记得火神山吗?

10 天时间,建一所拥有 1000 张床位的医院对抗疫情。

而对于国外就不是那么容易达到了。

来看下 B 站 UP 主 @我是郭杰瑞的采访。

在中国感染病毒的病人可以接受免费治疗。而在美国, 病人就得自己掏腰包。

对于没有高质量医疗保险的美国人来说,这就是灾难

知乎用户 哇哈哈哈 发表

中国眼瞅着都要变世界第一了,西方老百姓不在乎中国我信,西方政府不紧盯着中国,不重视中国发生的一切是不可能的。 美国不学习中国应该主要是因为他们的基本盘:民族,人种宗教,阶层实在太乱太不团结了,政治强压下去,强制隔离封城肯定内乱,经济下行也会同样导致内乱,人民成分完全不像国内这么单纯。等看看疫情更严重就会暴露出这些问题,疯狂地内斗,人种之间,宗教之间,民族之间,穷人富人之间。美国简直就是个高压锅,所以特朗普的措施才如此不严厉,因为他们承受不了。

。。。分割线。。。

看来大部分评论认为短时间内,中国超越不了美国。我的想法不同,我认为中国要想达到现在这种美国的地位可能很困难,但是超过几年后的美国是很可能的事情,我感觉美国真的没有大家印象中的那么强。另外人均之类的指标其实对于国家强弱没有那么大意义,人均再低配上十几亿的基数足够结束别国的霸权,然后就好办了。就是说虽然人均不如别人,但是能集合起来的总力量超过别人就可以了,然后就能掌控世界的规则,或者至少不被制裁,后面的路就很好走了。发展不是线性的,后面几年的变化就抵得上之前几十年。未来的趋势每个人都有自己的看法,谁也不能预测,总之我不觉得中国就会变得多强,但是我觉得美国会衰落得很快。

还有提到中国文化政治影响力不行的,人均不幸福的,环境差的。其实这些问题已经不大了,而且经济军事跟上之后这些很简单。至于说中国人太辛苦的,这正是被发达国家剥削的结果啊,因为如此就一直不如别人吗?正是如此只要打破了西方的垄断,中国人一样可以轻松赚钱,减少内卷。不过这个事情其实也没办法,中国就是人多竞争大,这是自然规律。再过一代,等计划生育子女到四五十岁时,大概中国人口就 6 亿左右了,大概那时候就有变化了吧。

关于人均不如别人,其实只有世界和平的时候人均才有意义。否则你一亿人凑 5 艘航母,我 10 亿人凑 7 艘航母,我还是能打败你。所以哪怕不用打,规则就由我来定,你必须听我的。而世界长久和平的日子其实并不总是这么长。

知乎用户 天擎 发表

不是不想借鉴,是借鉴不了。

祖国能在最短时间内有效遏制疫情发展,在疫情爆发两个月内迅速荡涤境内本土新增病例,为全世界交上一份高分答卷。如果要讲,还是要讲国情。

从地理和人口上,我国是有极广泛的战略纵深的幅员辽阔的大国,这意味着无论是医护资源,粮食供给,施工建设,制造业基础,交通物流和社会动员能力等各个方面,都具有强大的后备力量。自武汉封闭后,医护人员得以星夜奔驰,肉菜蛋奶得以源源不断,口罩酒精得以湖北为先,两山方舱得以拔地而起,都得益于这种强大的后备力量。

从战略上,先封住湖北的口子,防止疫情在其他省市扩散,为其他省市给湖北输送力量提供保障,是打开局面的关键一步。但其他国家大多既没有广泛的战略纵深,也没有独善其身的地方政府,大多是遍地开花,自顾不暇。尤其是医护人员出现大规模感染后,不借住外力就能迅速遏制住疫情发展,基本只能是幻想。

另外就是伟大祖国的人民,中国人自己可能都不知道自己骨子里都有一种徜徉在人民战争的汪洋大海中的本能,或许也不清楚自己是在内心血液里流动着 “天下兴亡匹夫有责” 的基本认知的伟大民族的一员。你可以随处看到的社区志愿者,春运回家半路上自愿逆行的白衣天使,发动所有资源跑全世界买口罩寄回国的留学生,更重要的是中国人民打心眼儿里相信党和政府的一种执念。中国政府一声令下,老百姓说不出门就不出门,全国各大行业说停摆就停摆,没有吵着闹着要自由集会的意大利广场,没有庆祝疫情放假的法国大学生,没有几万人不听市长喊话的首尔集会。你可以看到,从首都的居委会社区门口的党员先锋岗,到村口乡道上设卡测温的基层村支部和村委会,朋友圈里各种转发不出门号召的公众号,中国人民更像是自发地诠释了 “众志成城” 的内涵。这种紧急动员能力,可能我们的国家和人民自己都不知道,这是一种接近战时预备的社会治理体系,每个人在那框架里无时无刻不在 “时刻准备着” 的状态中。

疫情之初,其他国家还没能意识到,他们印象中卫生条件脏乱差、思想落后专制僵化、靠着人口红利和制造业禀赋崛起的大家伙,正在面临着什么样的危机和挑战。他们无所不用其极地污蔑嘲讽着那个家伙。就像小学时班级里长的五大三粗的那个农村娃,只知道埋头学习,成绩好像还不错,但怎么也不招人喜欢,于是各种流言蜚语就来了:考试作弊,没有教养,不讲卫生,等等等等。

你们不会知道,这个农村娃身上那种韧劲和力量来源于五千年璀璨文明的累积,来自于改革开放四十多年的雄厚基础的底气,来自于这个红色共和国血脉里所有自我牺牲奉献的悲壮情怀的总和。

我们都知道,这次突发疫情是对国家治理现代化体系的一次大考。起初我们不够从容,不够规范,不够灵活,暴露出的形式主义和官僚主义饱受诟病,差点儿被全世界看了笑话。但我们也能看到,这份高分答卷字字泣血,饱含着中华民族骨子里的艰苦奋斗的精神品格。

这怎么能轻易借鉴得了?

“中华民族到了最危险的时候”

“每个人被迫着发出最后的吼声”

知乎用户 薛胖胖 Marc​​ 发表

不是不愿意,而是做不到。这不仅仅是主观意愿,而是客观现实在阻挡。就像郭杰瑞说的,他们都是为自己,不像种花家,我们能够全国驰援武汉,真的是有钱出钱,有力出力,钱不好使的地方用人命去填。

这是体制的不同,也是历史造就的。我们从小,我们祖宗从小就是如此,发生了事情总有中央来救济,来统筹解决。外国太 “自由” 了,自由到生死都可以被别人决定。

网上有图片,西班牙人为了出来遛弯,把自己打扮成狗,为什么呢?这么就呆不住呢?外国没有死宅吗?估计日本爆发的话,死宅很开心,或者压根日本就不会爆发,因为死宅都不出门。

封城不是说封就封,医院也不是说建就建,外国相对于中国来讲,都可以算得上是地广人稀,对他们来说,建个医院的利用率确实没那么高,开始就想着大家在家自我隔离吧,谁知道他们就闲不住,非要玩。

这卷子不是想抄就抄的,我们用的是中文答的试卷,他们都看不懂,怎么抄,看得懂的又不会写汉字,再去汉译英,当然搞得不好了。

知乎用户 我没拉个 发表

看不懂中文,怎么抄作业,人家是英语、意大利语、法语的卷子啊。

知乎用户 微山湖泥鳅 发表

这得画个表格。

横轴是不同国家,纵轴是不同层面。

这个问题要一层一层拨开去看的,暂时能想到的:

1. 国家体制

2. 国家动员能力

3. 公民健康意识

4. 公民生死价值观

5. 国家医疗水平(这个层面还可以分好几层)

6. 经济抗压能力

还有很多,最后结果肯定都不一样,总得选择最合适自己的方式,另外你愿意加入政客意愿也可以,不过这个属于比较末端的因素。

知乎用户 乔老爷 发表

中国的经验基础是 13 亿人养几千万人 2 个月,这个怎么借鉴?

知乎用户 和谐社会好 发表

幕僚:“总统,新冠肺炎已经公布超过十二万例了,怎么对媒体解释?”

懂王:“现在我们实际上有多少确诊”

“四十倍”

“shit,这样下去总有一天会瞒不住的”

“但不是没有希望,据我们分析,中国的数据没有造假,他们真的成功了”

“我们怎么才能做到和他们一样?”

“炸掉白宫,然后宣布是中国的导弹,再开战就可以唤醒这个沉睡的西方巨人,但…………”

“你疯了?惊醒那条沉睡的巨龙的代价克拉克已经在朝鲜尝试过了”

……

懂王:“算了,舆论战进展怎么样了”

“他们国家已经出现了我们的人”

“很好,这次疫情的真实来源是我们这一点不计一切代价保密”

“遵命,但是……”

“但是什么?”

“中国的 quora 上有人发明了一种叫‘智子’的工具”

……


祭奠一下我对线 人被封的号

@五根键的碳

知乎用户 菜狗 发表

不是所有国家

都是中国

知乎用户 知乎用户 75o6CA 发表

先生,请按时间排序阅读。

知乎用户 白木 发表

借鉴?恕我直言,在绝大部分欧美人的眼里,我们就和某些小岛上的食人部落差不多。对于我们说的,他们是连标点符号都鄙视啊。咱们还是早点认清这个现实吧,真正平等到来之前,我们连呼吸都是错。

知乎用户 陈永 发表

大明(以及大明的狗们)当然不屑于正眼看待建州的防疫经验

知乎用户 bbb aaa​ 发表

19 日下午,钟南山李兰娟等武汉高级别专家组开会,确定要封城。当晚赴北京。

20 日上午,钟南山李兰娟向总理汇报。

20 日下午,国务院和国家卫生健康委召开全国电视电话会,布置了全国联防联控的要求。

20 日当天,国家卫生健康委召开新闻介绍会,请 6 位专家通过新闻界向全国公开。

23 日上午 10 点,武汉封城。

封锁一座过千万人的城市,当机立断,从决定,准备,到实施三天时间。不是哪个国家都有这个效率。

知乎用户 大树 发表

因为国外知道政治也要尊重科学的。

知乎用户 浪几个浪嘿 发表

这可能就是 为人民服务和为资本服务的区别吧

知乎用户 百事不通 发表

因为中国的经验根本没办法学。甚至说,如果世界其他国家都从一开始严格学习中国经验,或许能控制疫情世界蔓延,但对中国是灾难。

中国做了两件事,控制了疫情大面积失控。

1,封锁武汉及湖北。

2,其他省市隔离一切来自湖北或与湖北有接触的人员。

这是因为,中国作为原始爆发的地区,传染路径很明确。基本所有病例都能找到传染源。这对管控疫情是最关键的。

而且作为原始爆发地区的另一个优势,是在疫情最严重的时期,能够利用全世界的物资。

仅海关统计,一月底到二月间,进口了 20 多亿只口罩,2500 多万件防护服。这是什么概念?疫情前,中国口罩产能每天 2000 万,春节期间只有 1000 万左右。疫情前中国防护服产能每天 3 万件。等于一个月进口了 100 天口罩产能,两年多防护服产能。特别是防护服,难以快速扩产能,进口物资事关生死。

但世界其他国家面临的是完全不同的局面。

首先,国外病例分散,基本没有明确传播路径。很难做到隔离少部分人,就控制传播。

其次,全世界的防护物资基本已经被中国买空。这是疫情快速传播特别重要的因素。欧洲很多国家医护人员缺乏物资,大面积感染,严重影响了疫情控制。

如果世界其他国家真的严格学习中国,那就必须做两件事。

首先,一月底开始封锁中国,禁止一切与中国的人员流动。同时,严格隔离曾经与中国有接触的一切人。那时候这些人员数量还不是很多,对于世界来说成本不高。

其次,严格管控防护物资,保护本国医护人员和重要公务人员。这些人与大量人员接触,容易成为超级传播者。

这样世界疫情或许能控制住,但对中国则是灾难。中国必须在缺乏物资,对外经济崩溃,没有援助的情况下独立抗击疫情。结果会比现在悲惨的多。

中国疫情好转在 2 月中旬,那时候全世界已经广泛传播,导致 3 月全面爆发。那时候根本不存在所谓抄作业,已经晚了。连医护人员基本防护都做不到,那些国家,是真没办法了。

国际社会管控疫情的最后机会在 1 月底。那时候没有重视疫情,是中国的幸运。否则,恐怕现在国内疫情仍然难以真正好转。。

知乎用户 lili 发表

为啥要借鉴?

拿 a 卷的抄拿 b 卷的答案?每个国家国情不同,人民思维方式更是天差地别,况且中国的防止方法又不是啥充满技术难度的事,几百年前就有这么干的,有啥神秘之处?不是不懂,是不能,因为执行难度太大了。

高度发达的资本主义国家有一个很现实的问题,经济停滞的后果可能造成的社会动荡更大,在他们城市化已经 80% 以上的今天,只有钱才是无地的城市人口生存下去的最重要的保障。

对于任何人来说,没钱购买必须生活物资的死亡率接近 100%,而新冠肺炎的死亡率最多只有 20%,并且大部分还是老年人,当很多人吃饭都成问题的时候,这种选择题很难做吗?

资本家也是人,病毒也不会因为资本家有钱而放弃感染,事实上即使封上 100 年,资本家也饿不死,真正不答应全民家里蹲的恰恰是他们的人民,尤其是底层人民。

在中国的疫情中,外省人尚且不明白湖北人的思维,更遑论用中国人民的思维去操外国人民的心。

实际上所谓的中国经验就是 “强制” 隔离,强制这种事情,我并不觉得有啥可以骄傲的地方,这个世界有个国家在这件事上绝对比我们做的还要好,这个国家我不说想必大家也知道——为啥我们又不借鉴这个国家的经验?

我们的城市化进程远远不及发达国家,并且中国人有比欧美人强的多的储蓄的习惯,加上公务员、事业单位、国企等一批国家养的中坚力量,短期内还不会出现要饿死的问题,但是要是再封几个月试试?问问各位知乎网友还有多少能再大赞特赞 “中国经验”?

目前情况已经很明朗了:这个病毒在疫苗出来之前根本无法控制住。我们自己马上就要面临二次爆发的危险。真到了那个时候,我敢打赌,要启动的绝对不会是全民家里蹲的 “中国经验” 了。

至于很多所谓大谈的 “我们人民生命高于一切” 的答案,这不禁让我想起当年看过的那种 “外国人民生活在水深火热之中” 的小册子,这么多年过去了,似乎又有内味了。

知乎用户 老彭 发表

社会体制不同,没有借鉴的理由。整个社会的运作与管理过程都不相同,所以不要随便把自己这一套往别人身上套!这是很无知与可笑的。当然我说这么多的意思不是说证明我们比他们优秀,我从来没有这样觉得。我只是说明这个问题的本质性!试卷题目都不一样你就抄你同桌的答案,你不是脑袋有瑕疵吗?

知乎用户 匿名用户 发表

出生在江浙的很多朋友,应该都见过一类被称为 “港” 的小运河。

我从小觉得非常奇怪,“港” 异常的顺直和分布规律。终于在六七岁时,我忍不住问我爸了。我爸告诉我,这是人工挖的。没错,人工挖的。

挖河挑河不是专利,地方干部带队,青壮年人人出力。花了几十年,基本稳定了整个长江中下游。

即使是 1998 年洪水,长江下游基本都没出什么太大问题,分流泄洪可谓四平八稳。蜘蛛网般的人工运河,用铁锹挖出来的人工运河,比不得鬼斧神工的大江大河,但依旧书写了人法自然。

今天,东南亚、南亚或者巴西依然有广泛的洪水问题,即使我们有诸多现成的案例可以作为治理蓝本,他们并没有学的来。


第二个案例。

前几年网上有一股 nc 党,整天喷袁隆平。这群人可能不知道过去亩产是多少。我爸亲承,在他小时候,苏中水稻亩产区区寥寥 100-200 斤(品种差是直接和主要原因)。当时的水稻秸秆非常高,一株株水稻远远望去好像一面黄帆。常在风下走,哪有不低头,倒伏是家常便饭。相比于硕大的秸秆,麦穗却是很小,孤零零挂几粒,而已。

因此当时的秸秆还有一个非常特殊的用途——做草席(因为秸秆的长度非常长,甚至够得上席子宽度)。当然了,今天再难看到了。

当时的艰难困苦可想而知。

但是即便如此,中国依旧在六十和七十年代完成了重大的两弹一星工程,依旧在八十年代九十年代稳定了政治和市场,中国依旧只用了半个多世纪完成了工业化和全民小康。

温铁军:不要否定那个年代,如果没有当年那些人的奉献就没有今天_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili《东方巨响》中国两弹一星实录(已修复)_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

这样的案例对于很多低收入国家难道不是蓝本,可惜他们也学不会。


第三个案例

中国第一条高速公路,沪嘉高速公路,1984 年建设时,长江两岸大量捐款。我爸当时在国企(老的如皋剪床厂)工作(后来成为总工),所有员工扣工资支援高速公路的建设。

中国今天的高铁、高速已经吊锤全球,但确实靠着第一批劳动者的血汗钱开启了篇章。我爸提到这件事,总是竖起大拇指,告诉我他内心的自豪,而从未计较过当时几十块一个月的工资的年代,和千千万万江苏人民一样,贡献的可怜收入。

为什么西方早期的原始资本积累是血腥的,而中国人民在建设初期愿意自我奉献?是因为中国人民愚昧?并不是。即使是两弹一星的元勋们,以高等教育 + 欧美社会的双重经历也依然肯定了那个时代(相反,中国人的智慧和气魄是举世罕见的,中国上世纪下半页的物理学家、数学家几乎是用自己的一生,把中国科学从十八世纪拉到了二十一世纪),所以这种奉献是因为智慧,因为中华民族五千年告诉我们的家国大智慧。

知乎用户 萧半杨​​ 发表

因为,人种,种族,文化,文明,的区别。

没有天哪有地,

没有地哪有家,

没有家哪有你,

没有你哪有我。

知乎用户 绵绵若存诺诺久长 发表

就和之前答主说的一样,早上六点头头们吃了个早饭,早饭吃的是油条,豆浆还有茶叶蛋,六点半吃完饭运动半小时准备开会,七点准备开会阶段,七点半正式开会,开会第一个议题就是应对疫情,八点早会开完定下决策,八点零一下达通知,九点就能通知到基层,基层待命。同时各级部门开始开会,十点任务分配到基层,十点半基层完成任务分配,十一点半基层部署到位,十二点吃完饭居民开始了解政策,下午居民就开始进行居家活动。次日早上十点之前完成物理封路

知乎用户 响马 发表

因为在他们眼里中国医疗很落后,才导致这么多人感染,当他们反应过来后已经太晚了

知乎用户 邻居 OK 镜 发表

很久以来,我自以为年轻、帅气,眉清目秀、五官端正……

前几天,我冲到镜子面前,准备对着镜子好好夸自己一番。然而,身材臃肿、鼻子扁塌、眼睛无神!

走近点,我 qu,鱼尾纹、法令纹、白头发…… 我顿时气不打一处来!

把灯调亮点,我 cao,眼睛泛着血丝、毛孔粗大…… 这,还是我自以为是的样子吗?

机智如我,当我稍微平复怒气,便开始对着镜子埋怨:什么破镜子,一定有质量问题。

我煞有介事地去查看镜子,对,镜面不是很平坦,灰尘也没擦干净,镜框的油漆有点脱落,支架设计得也不好看,厂家、原材料、物流可能都有问题……

一不做二不休,手起锤落,砸烂这该死的镜子。

于是,朕又恢复了自信,朕本貌美:年轻、帅气,眉清目秀、五官端正……

朕认为:照出朕的美,就是好镜子;照出朕的丑,就不是好镜子。

知乎用户 知乎用户 EU1uMl 发表

有这么一个可能性:他们对我们自发出来的信息判断不足。

说人话就是,我们说的话,他们自己都不知道该信多少。

很多时候,都是人们的一厢情愿。

两个掌控全人类生死的超级大国之间居然没有沟通渠道,你信吗?我也不信。 万幸,捣蛋那次只是危机。

你说阵营对立。

苏绣那次呢?也是电话几次打不通。

大家都在自以为是,一厢情愿。

剩下的,才是其它答主说的。

知乎用户 sai 发表

所谓借鉴,是 “借” 还是“鉴”,是偏爱还是兼取,还是人类命运共同体?!

一是借鉴与否,取决于他国。

二是借鉴多少,取决于他国。

三是借鉴效果,取决于他国。

我们国家包括疫情防控、脱贫减贫等在内的很多政策措施,首先还是立足于解决好国内出现的问题困难,对自己有效果有作用,才能理直气壮而又负责任地推广效果,贡献世界,福泽人类,彰显负责任大国的担当,使命和作为。

中国历来不强求哪个国家,哪个地区一定得学习中国,借鉴中华文明,而是他国觉得中国可以学值得学,学而有益学而不厌,然后万国来朝。世界上有 223 个国家和地区 70.53 亿人口,我们始终尊重文明多样性,尊重他国政府和人民选择,尊重鞋子只有穿在自己的脚上才知道是否合适,自己觉得合适舒服才行,而不是穿给别人看,不穿大码,不穿小鞋。当然,别人也不要强加思想观念和鞋子给我们!

世界之大,无奇不有。**借与鉴,是偏爱还是兼取,取决于他国政府和人民。**所谓 “抄作业”,是玩笑话,不严谨但也没必要较真儿。**我们取得阶段性胜利,一线医护人员付出了艰辛,经济发展付出了代价,是因为我们在赶伟大复兴之路,步伐不能停,斗志不能减,探索不能少。面对新形势,我们伤不起却可能伤,输不起且不能输!**我们联防联控做得很好,这一切是为了解决了好自己的问题,**不给世界添乱,不给外星人添乱,不给宇宙添乱!**他国做得好亦该如此,而他国做不好,世界舞台上总有正义之士评论,记录,历史总会评论、记录,宛如晨露于叶。

老子》有言: **自见者不明,自是者不彰,自伐者无功,自矜者不长。**正因为我们不吹嘘,所以能自立;不自以为是,所以能分别是非;不显露自己,所以能自明;不夸耀自己,所以事业有成,复兴在望,寰宇认可。

伟大复兴中国梦需要一代代人接续奋斗,不能停歇,永不停歇,疫情也不可能阻止中华民族的前进步伐。人类命运共同体,正得到越来越多的国家和人民的认识认可认同!让我们一如既往地坚信: 走自己的路,让别人学去吧!管他是 “借”,是 “鉴”,还是 “借鉴”,是说是做,只说不做,还是说多做少,说做不一!

愿晨露兮润万物!

知乎用户 jickey 发表

疫情数字化 & 大数据智慧审计

原创 QingWang IIA 青峦叠翠 4 月 18 日

这个世界上有多少种正在被使用的语言(非方言)?
7117 种
人类传递信息的载体是语言,不同语言之间的交流靠的是翻译,比如世卫组织在疫情防控中,在官网上发布了一个公告,号召大家勤洗手以预防感染。
老子说:“圣人抱一,为天下式。” 为了让更多的人能够了解洗手的重要性,一位名叫 Daniel Whitenack 的 AI 大咖便使用了 Facebook 开发的 MUSE(MultilingualUnsupervised and Supervised Embeddings)库,训练了 544 种语言和英语之间的跨语言词向量,而这些向量允许从现有文档中提取与目标短语 “洗手” 相似的短语。
Daniel 与语言社区 SILInternational 的同事合作完成了这项工作,SIL International 已经完成了 2000 多种语言的语义工作,目前管理着 1600 多种语言项目文档。他们的成果可以在 Ethnologue 指南页面上看到——一份有着 454 种译文的新冠病毒指南。

这 454 中译文是否内容一致?信息是否全面?是否准确可靠?如何保证同步翻译同时发布?展望未来,多方面的挑战仍摆在眼前:例如技术的成熟性、可扩展性、数据的治理以及对卫生健康的影响等?
畏危者安,畏亡者存。只有逐步攻克这些难题和挑战,才能以制度化方式加强公共卫生服务, 而这些问题的回答离不开数字化这一概念。

相关文章,详见:疫情数字化 & 大数据智慧审计 或者 青水:疫情数字化 & 大数据智慧审计

知乎用户 青水 发表

看到全球确诊 70 多例,美国已经确诊 14 万例,心里却是特别恐慌,担心中国会不会第二次爆发?担心中国民众什么时候才能恢复自由?

通过新冠病毒事件在国外的发展,即使中国在抗疫中采取的措施,效果显著,但是国外确很难做到。

首先,政党斗争严厉,尤其美国总统选取的特殊时期。

其次,从跑步女、黎女士、巨婴等不难看出,国外的教育过度自由、过度人权,而且还理所当然,说白了就是自私。意大利封城后民众的反应得到证实。

第三,美国是有钱人的天下,英国群体免疫等,都体现着中国经验很难实施。

第四,在没有遇到自己生命遇到危险时,大部分人会有侥幸心理,感觉离自己很远。在国外中国人戴口罩,被驱除、殴打事件已经是屡见不鲜。

希望各国能够重视新冠,早日抗疫胜利,生活步入正轨。尤其对于失业的人,早日摆脱困境。

知乎用户 健康域 发表

学不来,中国是党员,外国是党派。

知乎用户 立夏​​ 发表

中国是举全国之力支援湖北,有效防止了进一步扩散;

国外更多的是联邦制,地区之间没有那么多的支援,中央也没有那么大的权力去调拨人力物力。

更深了说,他们就算想借鉴,也没那自上而下的组织机构啊…….

他们实施政策之前,得考虑选票的事,党派之间先撕逼;

而我们就没这顾虑了… …

知乎用户 子瞻​ 发表

这一代人没有经历过战争,他们眼里,自由就是一切,早就忘了国家的紧急状态下牺牲个人自由应该是什么样。而中国,自小的教育就是集体利益高于个人,所以也就动员的起来。曹德旺在美国开福耀工厂不要公会,就是为了避免个人主义与集体效率之间的矛盾。

所以国情不一样,决定了防疫的过程会千差万别。其中最核心的就是隔离和个人防护,在中国自然而然接受的东西,在西方需要一番争论。

不过,当疫情严重,西方人自己意识到这个矛盾时,也就会自然而然的接收隔离和戴口罩。

知乎用户 猫王​ 发表

第一,国体不同,医疗系统的体制,政府体制等等,中国可以做到一声令下,大家遵守。国外不行。武汉封城,说封就封了,他们封不住。

第二,文化不同。我们有非典的经验,大家该戴口罩戴口罩,该隔离隔离。西方人自由惯了,不会因为你让待家就待家。我们医护的党员请战,他们没有。

第三,我觉得非常重要的一点,中国有大国体量,抗疫初期武汉也不行,但后来全国的资源,全国的医护全面的支援,情况马上改观。意大利行吗?西班牙行么?他们沦陷,就全国沦陷,他们没有战略后方。

那美国呢?他们太傲慢了,不把疫情当回事,耽误了宝贵的时间,导致全国的爆发。

知乎用户 黑炭 发表

我想说点可能不一样的。

因为语言不通,国外根本接触不到我们的经验。

不知道为什么,我们的媒体不注重在国际平台报道国内的情况。

抗击新冠,我们有那么多那么多的好的新闻素材,各种视频啊、照片啊。可是外网上翻译成英文或配上英文字幕的素材寥寥无几。

在外国人看来,我们就如朝鲜一样国门深锁民不聊生。

我们不可能指望外媒报道中国好的这一面。我们自己的宣传力度其实远远不足。

国外对我们的情况都一无所知、全凭刻板印象。何谈什么经验?何谈什么学习?

知乎用户 是长今啊 发表

因为没必要!首先我国在感染初期其实是没有检测机制的,一直发现了核酸检测法,但是随着时间的进展,核酸的检测准确率已经从早期的 70% 下降到了现在的 30%,发现核酸检测法之后,平均每天的生产率决定了确诊人数,试纸的生产数量和待检测人数比例从早期的 6:100 开始的,上级规定试纸检测为确诊的唯一标准,以至于前期缺乏大量的试纸导致大量的患者无法确诊,被告知回家自行隔离,一定程度上来说这其实是不利于控制疫情的,也映射了当时人们心中的矛盾点,一直到 2 月 13 日突增的 14000 多例,这其实是临床检测也可以列入确诊之后的数据。真正得到控制的因素很多,但个人人为是因为全国封禁!像血浆疗法,瑞德西韦等特效机制其实都是杯水车薪的!

下面我来说一下世界范围内感染速度最快的国家,美国!对!这是目前目前官方数据中确诊人数最多的国家,截止到格林尼治时间 3 月 29 日凌晨,美国确诊人数已突破 12 万,这对于国家总人口来说感染比例已经不低了,当然意大利最严重,但确诊人数没有美国多,接下来我来描述下纽约和曼哈顿的州规定,这也是应川普下令全国进入紧急状态后的变化,要求国民尽量呆在家里,餐馆禁止堂食,可以带走或者是外卖,仅此而已!前几天川普又下令 3 月底全美解禁。看到这里肯定很多人会说,川普是不是傻,为什么不全国封城?这要简单的说一下美国的社会体制,首先他们是自由民主社会机制,州长与总统不是隶属关系,总统也没有权利任免州长,州政府有义务执行联邦政府的法案,但也可以建立州法案,国民只要有证件可以持枪,所以封州的结果可能会造成流血事件,警察,军队,甚至是政府工作人员都可能被射杀,如果你敢尝试用木头钉住一个曼哈顿老爷子的家门的话,等待你的一定是 5.56 毫米子弹的突突,不死还得补枪的那种,无论你是美国警察,还是海军陆战队!再有就是重症患者比例,目前美国的医疗机构建设相对比较完善,由于人口基数只有 3 亿多所以基础设施建设小相比我国好很多,传染病房采用负压隔离机制,但即使这样,3.27 纽约州长库莫还是发不了本州简报,在未来 21 天本州可能到达感染峰值,所以要求州内所有医疗机构增加 50-100% 病床(要知道目前纽约的病床有接近 60000 张)第一目标是 14 万张,其中 icu 至少 40000 张(我国全境只有不到 6 万张)4 月开始全州学校放假两周,教育机构获得停学 180 天豁免权,这些充分说明美国人非常重视这次的疫情。最后要说一下更加敏感的话题,就是重症比例,美国截止到 3 月 28 日的死亡率是 1.8%,远低于我国,也就是说大多数感染者会康复!

最后,我想说一下我国尚处于发展中国家,很多的技术还不能和发达国家相比,但我相信通过我们的努力,终有一天我们也将进入发达之列!写的有一些仓促,没时间修改了,有问题直接联系本人即可!

知乎用户 黑键 发表

知乎用户 匿名用户 发表

第一,这个事情和苏联造航母一个意思,基本上是体制问题。

第二,光看这次疫情,资本主义可以被称为积弊。

知乎用户 满脸写着高兴​ 发表

其实这个答案是显而易见的,主要是制度原因,民主国家,法律制度是第一位的,人的想法文化习惯和我们真不一样,没看那个,英国首相自己都隔离了,民众还聚会吗,美国那些家伙不也一样吗?就说美国,它是一个联邦国家,它的宪法什么集会商业自由,你总统能拿什么去把人禁锢起来?州内的事务,联邦都没有权利去管的,特朗普也只能干瞪眼的。

真心的,不要用自己的思维去评判其它个体,那是没有答案的,只有理解了那个制度、法律、习惯等各种文化后,你就知道人不用我们这一套,那简直就是再自然不过了。

许多事,就是这样无奈的,真的,你下细去品。

知乎用户 基金理财律师张特​ 发表

中国防疫经验是啥,简单来说三步走

第一步,封城,把疫情限制在有限范围内,控制问题的总体规模

第二步,筛检,找出病毒携带者,也就是关键问题点

第三步,分流,方舱医院轻重症分流,避免医疗系统瘫痪,分批处理问题

西方社会和我们有什么不同,我觉得分三个面相来看

文化差异: 中西方生死观不同,西方人可能并没有那么 “惜命”(民众隔离的自发性不高)

价值观差异: 自由主义根深蒂固,西方民选政府不敢轻易挑战(严厉隔离措施难产)

制度差异: 西方小政府并没有能力调动足够多的资源让政策落地(无基层执行者)

西方社会和我们的三大不同点都让第一步很难执行,而没有第一步,后两步根本就变成了不可能完成的任务

是为 mission impossible,散了,不如看场电影

知乎用户 波罗蜜​ 发表

能借鉴的都借鉴了啊,前期说没事,没有明显人传人,还搞万家宴什么的,人家都借鉴了嘛。

至于后来全面宣传动员,各战线人员主动请战,十几亿人老实宅在家里,那是社会主义的优越性,让朝鲜学还行,其他资本主义国家怎么学?就算照搬照抄,让那些村长用村头大喇叭喊破喉咙也不会有人听话,要是敢用无人机飞他们,人家拿枪打下来。(某综艺节目在新西兰拍摄时不就遇到了吗,仅仅是问个路,拍摄用的无人机就被威胁了)。

所以嘛,能借鉴的都借鉴了。

知乎用户 知乎用户 ZbKYfs 发表

自有国情在。

知乎用户 二大王 发表

说白了还是因为傲慢,他们看新冠就和我们看发生在非洲的埃博拉一样,埃博拉在非洲杀死多少人?我们知道吗?我们关注吗?因为非洲死太多的黑人管我们屁事,同理死太多的中国人管他们屁事。白皮们相信以他们的医疗系统和个人卫生习惯,新冠肺炎不会在他们的人群中流传开来。

最后用乔斯. 奥尔特加. 加塞特的名言送给白皮们——人们之所以总在悲剧里扮演角色,是因为他们不相信现实生活里存在着悲剧,然而悲剧却真的在文明世界里上演。

知乎用户 松鼠骑士​ 发表

当疫情爆发,肆虐全国;白衣天使、军人、公务人员,钟老、李院士等等国士,奋战在疫情第一线,支援武汉,湖北;我们并不意外,共和国每逢大难,必有国之大士,奋勇当先,不计生死。

当各省,各地,各方力量支援武汉,支援湖北时;我们并不意外,共和国在大灾大难前,并非第一次这么干。

当国家发布新冠患者全由政府买单时,我们并不意外,共和国也非第一次这么傻。

可当这些发生在国外时,情况就不同了。

在美国,想要医护人员支援,想要各州政府支援,很难,医疗体系大部分属于私人财产,而各州政府只是美利坚合众国的一个联邦,并非想动就能动的,川普作为美利坚当家人亦是。

在英法意西等欧洲国家,同样如此,医疗体系无法承压时,医疗物资有限之时,生死抉择就成了必不可少的选择,群体免疫,优先救治年轻人就成了不得不做的选择。

虽然在疫情爆发时,我们曾措手不及;我们曾忐忑不安;我们也曾恐慌;但我们不曾绝望,毕竟我们都深知我们背后有一个以 “为人民服务” 为宗旨的国家

知乎用户 如是而觀 发表

反对

@杨超越黑粉头子站

的答案。不知道为什么会有这么多人同意,这件事情本质上就是制度不同罢了。美国总统 州长 市长没有那么大权利调动全国的资源,全州,全市的资源。毕竟都是私人企业 要花人家自己的钱的 人家凭什么免费干?

因为这件事情说什么美国遇到危险困难就会求上帝?我很难想象这么一个国家是如何成为世界科技最先进 军事力量最强 经济最发达的第一强国的

知乎用户 匿名用户 发表

人民,只有人民,才是创造世界历史

群众是我们力量的源泉

知乎用户 郑晨​ 发表

前面已经有不少大神从各个方面来阐述分析了原因,本人才学疏浅,只能分享过去呆在外面的一些小事件了。

时间: 十多年前。坐标: 法国,地中海边的小城

1. 刚到法国上学的时候,有一天,我步行去上课,但是沿着街走了几遍,愣是没找到学校门口。因为确实本身有点路痴,又刚到没多久,以为自己走错了,当时还没有普及智能手机,急得老子都抓狂了。好不容易抓住一个路过的老大爷,才在他的指点下,在一面垃圾桶墙后发现了学校大门。老大爷很淡定的跟我说,八成又是学生罢课了。

后来运气好,遇见了一个好心的当地人同学带我从小路进了学校。到了教室发现只是稀稀疏疏坐了几个人,讲台上有个帐篷,里面躺着一个法国学生,同学说那是学生会的人,这是在占领教室。没多久上课的教授就来了,那个学生会的学生和他交涉了几句,然后教授就宣布支持学生会学生表达自己的诉求,无限期停课。

从教室出来以后,经过学校中央的小树林,里面也有几个帐篷,还有一些标语,有几个学生在砍松树、点篝火、烤肉。路边贴有一些小广告,大意是在学生中招募一些志愿者,去占领更多的教学设施。

2. 刚到法国,签证只有三个月期限,需要在本地相关机构申领一年期的居留证。有留学时间长的前辈千叮咛万嘱咐的让我们越早去办越好,作为一个乖乖仔,我自然是听长辈的话,早早就去办了。递交申请材料以后,工作人员还惊讶说我这么早就来办手续,让我放心,大概十五天就能拿到证件之类的,态度超级 nice,超级耐心,笑容可掬。我当时忍不住生出来 “外月圆” 的想法和长辈们都是杞人忧天的念头,心中顿时起了轻视。

但是,打脸的机会很快就来了,十五天后我去领证件,部门的工作人员换了一个,还是一样 nice 的笑容,还是一样的耐心,笑着告诉我: 先生,十分抱歉,你的申请材料不见了,请你再提交一次,给你带来不便,敬请原谅。

哈?这么容易丢的吗,我反问道。工作人员职业笑容回答: 不是我处理的,我不知道。好吧,那也只能再提交一次,再等个十五天了。

之后的事,我不说大家都能猜到,就是一次又一次的被疯狂打脸,期间我学习到了各种官方立场下甩锅的修辞手法,什么邮件投递合理偏差导致文件丢失啊,什么材料相似度太高导致我的材料和别人的材料混搅了啊,大大提高了我以后对各种甩锅说辞的辨别能力。总之每次去办理,都是一样的笑容,不同的理由。对了,还有若干次是下午四点左右去的,没人在岗的,早就已经下班了。反正一共去了几次我真的不记得,最后,是在三个月的签证超期两个月的时候拿到的居留。

故事还有,今天暂时先写到这。

知乎用户 BEN Aqui 发表

重视程度问题;

体制机制问题;

动员能力问题。

知乎用户 TSANG 发表

不可能的,社会主义铁拳的味道不是一般人能够运行的通的,再说,国外政策扯皮也比较多,时间不允许,也不能够有这么强的执行力。

知乎用户 黄实人 发表

记得初中的时候上政治课

老师教我们. 社会主义制度优于资本主义制度 所以我们坚持一条中国特色社会主义道路.

我非常不解 我问老师 那为什么发达国家都是资本主义. 为什么发达国家不是社会主义?

老师和我说…

适合我们的 就是最好的.

当年的我 一直觉得老师忽悠我.

现在我觉得老师说的没错.

知乎用户 CheeseCat 起司猫 发表

他们不是不想借鉴,而是实力不允许啊!,全世界有几个国家能够像中国一样,一夜之间将整个国家全部冰冻,就由哪几个国家能够想出用省来包市这种点子。

知乎用户 月牙天生 发表

一个议员提议,一个政党提议,在野党的工作就是反对他,然后就吵去吧

知乎用户 弗拉基米尔 发表

遛狗 跑步和聚会比疫情更重要

外国人少系列

知乎用户 Xie Harry 发表

这个提问还可以是为什么共产党控制的人口面积只有国民党的四分之一是怎么打赢内战的,根还得从开国领袖设计的一套体制说,组织严密,掌握强大资源,拥有强大的动员能力。国民党将领也不是蠢才,为什么他们打不来解放军的战术,只能眼看着一个个被消灭,背后的支撑体系不一样,就一声令下,全国四万多医护人员不怕危险不计报酬,云集一个省份,除了战时的美国,我确信这个星球上没有其他国家做的到。我希望能够反思自己的缺点,而不是自己的优点,湖北官场暴露了很多问题,一些毫无责任心和能力的人是怎么上去的,我们的选拔体制是怎么把他们漏过去的,而非要靠病毒把他们筛出来,是值得深思的。

知乎用户 木剑先生 发表

政治因素、体制、国民特色,注定不能,起码短时间内不能。

也许随着时间推移和役情发展,也会逐渐醒悟,更多的认可(这是前提)之后也有可能吧。

知乎用户 老蒋爱叨叨 发表

当你妈说:你看看人家 XXX 的时候,你真的会去看吗?

知乎用户 开四驱福克斯的 K 发表

因为罗马已经是过去式了

知乎用户 知乎用户 GQc68h 发表

有这个心没这个能力

你初中政治应该背过

我国自然资源丰富,地大物博

这并不是每一个国家的国情

我国可以凭借我国独特的地理特点及资源优势实现全国向武汉支援

再提供一个数据

疫情前全球有 30% 的口罩产自我国

并且疫情初,尤其是武汉封城那段时间,我国的各个友好邻国、合作伙伴、国有企业还有分布在全球各地的网络大 v 们都在全球抢购口罩,运往中国,即使这样我们还是有段时间买不上口罩

天知道外国是怎么过来的

如果你没有可控的产业链供给

还是像我一样在家祈祷疫情快点结束吧

知乎用户 夏树苍翠 发表

朝鲜是不是外国?

知乎用户 哈哈哈 发表

中西方的国家制度不一样,西方是资本主义社会居多,为较少的统治阶级资产阶级服务,自然在灾难来临时老百姓们得到的庇佑少 而我们是社会主义国家,人名群众占主体地位,为人民服务,面对疫情时自然以人民的利益为先。

中国的所有土地都是国家的所以十天内就可以建一座医院,而西方可能全是私有财产,可能十天连选址都没选好。

资本主义社会你救别人得要钱,得和药商商量谈好了加价很正常,政府买口罩的钱谁给?拿人民们的血汗钱再加钱买过去,在资本主义世界里人命哪有钱重要,外国人崇尚私有财产神圣不可侵犯,给再多的社会福利也是扯淡,这会疫情让世界看到了社会主义国家的好处。

知乎用户 柚子少女 发表

国外并不是败给了病毒,而是败给了傲慢。中国并不是胜在了医疗条件,而是胜在了制度和文化。曾国藩说:巨室之败,非傲即惰。真乃良言。

知乎用户 林小寺 发表

國家級行政能力有多個方面考慮

  1. 系統決策能力
  2. 地方政府配合能力
  3. 民族文化
  4. 可用資源
  5. 科技

外國不能借鑒中國主要的問題出於第 3 點,歐洲的是多了 3,4,2. 美國是 3 和 1.

是的呀.. 美國於開始到現在都是 1 最大問題, 地方政府比聯邦行動快, 然而資源主要在聯邦, 所以產生了 4 的問題, 而開始是 3 也一個很大的問題, 但主因為是被誤導的多,現時多數人都很聽指令的。即便不如我國嚴謹, 要做到韓國他們也不易。民族文化有多重要? 我想德國會是第一個走出來的國家。北歐比較難說,因為他們的人口密度與德、法、意、西、英無可比性。

為什麼我國政府常說是人民的勝利呢? 因為這真是大家付出了個人自由來對抗疫情。長痛不如短痛,兩個月不算長了,我看歐、美沒半年是走不出來的。不過九月又是秋季了。疫苗可能才是他們的希望。

知乎用户 狂人 - L 发表

套用高赞回答来说,其他国家也想学,可学不会。最关键的

需要一个伟大的国家,我们恰好是。

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